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De un comienzo

Gerardo Rubn Mansur

I
En esta presentacin clnica, es mi propsito
compartir una aproximacin a un comienzo
Del Lado del Analizante... si un caso no es un caos,
una clnica se ordena en la lgica del caso, uno por
uno, por el orden del sujeto mismo. Focalizacin de
un comienzo, racionalidad de los fenmenos
clnicos en la lgica del caso.
Pero... y del lado del psicoanalista?... Si un
Psicoanalista es responsable de la eficacia de su
decir y de su accin, incluso de sus
desfallecimientos, haciendo surgir hechos clnicos
en la experiencia, que implica una tica en la
modalidad de su tratamiento. Qu de su
implicacin en un comienzo? De la ritualizacin
clsica a la variabilidad innovadora de una clnica
del analista y los semblantes, qu de los efectos de
su decir y de su accin en los fenmenos clnicos
subsecuentes en los umbrales de un anlisis?
Presentacin de lo transcurrido en las "entrevistas
preliminares" a un sujeto neurtico; secuencias
clnicas no sin consecuencias. Apertura a algunas
reflexiones e interrogantes.
II
En las entrevistas preliminares, Mariana de 31 aos
de edad nos comunica... que es la nica hija de un
matrimonio en el que su madre la haba tenido a los

34 aos de edad, luego de lo cual, a los 36 aos

entr en menopausia temprana; dicindose
"despus de m, la menopausia de mi madre",
"haban planeado mis padres varios hijos. El hecho
biolgico de la menopausia temprana la lanz a mi
madre a una profunda depresin y desgano sexual y
consulta a un psiquiatra quien la trat con
psicoterapia prolongada. Se aferr de tal forma a su
nica hija, o sea yo, al grado casi de sentirme
asfixiada."
Mi padre, profesional, brillante intelectual, sostena
sin embargo que las mujeres deban ser del hogar y
encargarse de la crianza de sus hijos. Ante cualquier
requerimiento mo me deca "no s, mira, eso
resolvelo y arrglalo con tu madre". El s me
alentaba en todo lo que sea desarrollo intelectual.
Mi padre decide separarse de mi madre, cuando yo
tena 16 aos, y mi madre me enva para que
elabore dicha separacin al mismo psiquiatra que la
haba tratado a ella; fui a 5 o 6 consultas y el
psiquiatra consider que el duelo ya estaba
elaborado. Nos relata que entre los 16 y 26 aos su
madre le haca la vida imposible ponindole
obstculos a todos sus noviazgos. Su padre le deca
a su vez "a veces, mi hija, ms vale sola que mal
acompaada". Mi madre me deca "no es necesario
despus de todo vivir con un hombre al lado, una
mujer, bien puede adoptar un nio, incluso lo
podramos criar juntas".

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Mariana a los 27 aos decide entrar en
tratamiento y consulta al psiquiatra que haba
atendido a su madre. Motivo, problemas en las
relaciones de pareja y frigidez. A los 29 aos decide
casarse a pesar de la oposicin de mi madre pero
con el apoyo de su abuela materna.
Tras dos aos de casada, por su frigidez, y el no
quedar embarazada consulta de nuevo a su
psiquiatra, quien le aconseja adoptar un nio, y que
luego vendrn los hijos verdaderos, que lo
importante es el compaerismo en la pareja, y que
seguramente luego "se le despertar el indio" de la
sexualidad y desaparecer su frigidez. Su esposo
acuerda con el psiquiatra e insiste en la adopcin.
Ella rechaza de plano esta indicacin y decide
consultarme en ese contexto.
III
A modo de reflexin y especificaciones
Siguiendo al Dr. Lacan en algunas de sus
referencias clnicas y a J.A. Miller en su escrito
C.S.T." (Clnica bajo Transferencia) en lo que entre
otras cuestiones propone explorar una va diferente
en la clnica psicoanaltica, en relacin a algunas
secuencias tpicas que connota la entrada en
anlisis (y si bien hay la lgica y la particularidad
del caso, uno por uno) lo frecuente que se
comprueba tambin en este caso es que un sujeto
consulta a un analista por una conmocin de su
rutina; un encuentro con lo, real; un goce que le es
desconocido; algo que cojea y no anda en su vida.
Diversas dificultades que "...la entrada en anlisis
connota invariablemente, el golpe sufrido por la
segundad que el sujeto obtiene de su fantasma,
matiz de toda significacin a la que corrientemente
tiene acceso". Pero "...los nicos efectos Clnicos
tpicos que caracterizan la entrada en anlisis en los
que el analista se gua, son aquellos que conciernen
al sntoma no al fantasma..."
En el caso particular que presentamos, el sujeto
consulta por la dimensin insoportable de los
sntomas, y hay a su vez un llamado a un saber
supuesto frente a ello.
Del lado del analista, aun orientndose
predominantemente por los efectos clnicos que
Conciernen al sntoma, en las entrevistas
preliminares, no hay un estndar (o al menos no

debiera haberlo) al que deba responder un analista.

Sera posible pensar sus intervenciones en la
direccin de acotar el "charlatanera" y delimitar su
accin ms en el orden del real del tiempo, un
subrayado, una pregunta, una puntuacin, un
sonido gutural, un gesto a modo de semblante, un
corte de entrevista en el momento de un
interrogante que por provenir del sujeto mismo, lo
lance a trabajar y a repensarse, e incluso a allanarle
el camino hacia el significante de la transferencia,
de la puesta en forma del sntoma, su cristalizacin
y precipitacin?
En el caso particular propongo explorarlo en
algunas secuencias de las dos primeras "entrevistas
preliminares".
IV
Primera entrevista
Sobre su motivo de consulta nos dice:
- He decidido consultarlo por dos motivos que me
atormentan y que no puedo tolerarlo ms y que
significan para m una verdadera calamidad en mi
vida y en la relacin con mi pareja. Mi frigidez, "no
puedo sentir sexualmente como una mujer" y esto
se me ha hecho ms patente y pattico desde que
me cas hace dos aos. Y el otro motivo es mi
"esterilidad psquica" o al menos los estudios
ginecolgicos no dan causa orgnica alguna, "no
puedo tener un hijo y embarazarme cont una
mujer". Mi novio, perdn, mi esposo, me propone
adoptar un nio por lo que el psiquiatra que yo
consultara nos lo recomend, pero yo no acepto
eso, porque eso es descartar de entrada mi propia
posibilidad. Desde que me puse siempre de novia
con mi marido que fue y es siempre mi novio.
- Analista (mirndola a los ojos): Me puse
siempre de novia con mi marido que fue y es
siempre mi novio?
- La sujeto responde (perpleja): S, por qu
siempre?, por qu no simplemente mi esposo?,
ser porque no me siento casada?..
- (Silencio)... Esto me recuerda que mi madre me
echaba o se opona a todos mis novios... al nico
que defend fue con quien me cas... por qu
recin le habr dicho novio? Habr tenido tantos

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efectos mi madre en mi?, efectos hasta en mis
ovarios?... Pero no puedo creerlo.
- Analista: Ujhm.
- No s, puede ser, yo a Ud. lo valoro mucho, he
asistido a algunas de sus conferencias pblicas, la
ultima sobre "Psicoanlisis de la vida amorosa". Ah
me dije voy a consultarlo, aunque no crea
demasiado en el psicoanlisis, este hombre algo
debe saber sobre lo que me pasa, me inspira
confianza. Y yo siempre lo escuch a Ud.
- Analista: Siempre?
- En las conferencias.
- Analista: Ujhm.
Se produce un cambio de posicin postural, se le
llenan los ojos de lgrimas, nos dice: Por suerte que
escuch a mi abuela materna que me deca defender
tu amor, pero parece que a la que siempre escuch
es a mi madre. S, s, es extrao lo que acabo de
darme cuenta, ella no quera ni novios, ni maridos,
ni nada para m, por qu? Por qu?, por Dios.
- Analista: Corte y establecimiento de otra
entrevista, para el da siguiente (haban
transcurrido alrededor de 9 minutos).
V
Si bien es posible comenzar a ordenar la lgica del
caso, sobre lo que seguramente podremos
intercambiar ideas en el momento del debate,
prefiero plantearme interrogantes acerca de la
accin del analista. Haba que continuar "con
ritual "cuasi estandarizado" en nuestro medio de
una presencia y posicin discreta recomendable al
analista, de hacer ms largas las primeras
entrevistas, atendiendo a la historia novelada del
sujeto, y a la recoleccin biogrficas de sus datos?
O era uno de los momentos posibles de corte de la
entrevista, precisamente en un tiempo lgico donde
d sujeto se Interroga sobre un punto nodal, acerca
de la modalidad y el por qu posible de la envoltura
formal de sus sntomas por los que consulta?
VI
Los invito a que exploremos la segunda entrevista
en algunas de sus secuencias.

Nos dice: "Ayer sal entre desconcertada,

sorprendida
y
conmovida,
todo
ocurri
sorprendentemente, me golpe, me peg muy
fuerte esa abrupta interrupcin me son corno que
me hubiesen abofeteado y zamarreado para
despertarme como de un desmayo o de un sueo
profundo despus de dormir la mona de una
borrachera. No he podido dormir casi, anoche tuve
insomnio, me parece que por primera vez en mi
vida, segn recuerdo. A m me haban dicho que los
psicoanalistas (lacanianos tranquilizan, apaciguan
por ser mudos, impasibles, escuchan mucho y
pacientemente. Pero Ud. anduvo con gestos y
preguntas, haciendo ruidos guturales y varios ujhm,
qu s yo, la verdad, quiere que le diga, me
sorprendi. Bueno, de todos modos estoy aqu, y
hoy sin entender demasiado tena deseos de venir, y
estaba Impaciente por venir a contarle lo que me
haba ocurrido con este Insomnio y lo que haba
pensado. Pero a su vez cierto vrtigo por venir, me
preguntaba con qu me encontrar? Con qu me
saldr esta vez? De todos modos estoy jugada y me
decid a continuar viniendo, pienso que todo esto va
a ser muy duro".
- Analista: Ujhm.
- Yo me preguntaba por qu mi madre me quera
soltera, no es que quera nada para m. Me quera
para vestir santos? O me quera para su
compaero?
- Analista: Compaero?
- Compaera, compaero dije?
- Analista: Ujum.
- ... es que s, claro, puede ser, tanto mam como
pap me esperaban como varn.
- Analista: Ujum.
- Si, si hasta el nombre que me reservaban era
Mariano, como nac mujer me llamaron Mariana.
Despus de m mi mam no pudo tener ms hijos
porque le vino la menopausia temprana, yo nac
cuando ella (tena 34 aos y a los 36 ella "entr en
retiro", "despus de m, la menopausia de mi
madre". Para colmo me esperaba varn y nac
mujer, uf!, ahora recuerdo que tanto mi madre
como mi padre me decan que yo era mucho ms y
superior a los muchachos con los que me pona de

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novia, que yo me las poda arreglar sola, que era
una mujer machaza, que poda bastarme a m
misma... ('solloza, tiene un acceso de llanto ruidoso
y entrecortado) "...cmo no tenerlas bien puestas
para so-portar esto".
- Analista: Ujum!!
- Oh, bueno, djeme tranquila Ud. con sus
ujums, "ya s que para tenerlas bien puestas tendra
que ser varn..." "Qu me hace decir Ud.? qu me
quiere decir Ud.? Pero dgame Ud. ser posible
que todo esto haya tenido efectos hasta en mis
ovarios y no me embarazo ni puedo llegar al
orgasmo? (tomndose la cabeza) dice: ay, no, no, no
es posible, esto no puede ser, no tiene lgica.
- O acaso s?
- Analista: Ujum. Bien, bien, la espero hoy a las
15hrs.
- Uf! Bueno, est bien a las 15 hrs. Ponindose de
pie dice: "Ud. s que corta por lo sano, va derecho al
grano como el viejo Vizcacha".
VII
Reflexionemos: del lado del analizante comienza a
abrirse para nosotros la posibilidad de comenzar a
matematizar la estructura, y extraer o construir el
orden que da su racionalidad a los fenmenos
clnicos, incluso los fenmenos del amor en la
lgica particular de este caso clnico. Y lo que
implica posiblemente el insomnio como sntoma
que se produce despus del primer encuentro con el
analista. Seguramente lo podremos trabajar en el
debate. Pero siendo esta presentacin clnica
realizada en el contexto del primer Seminario de
Textos "la Direccin de la Cura" y los efectos que
hemos ido recibiendo de la lectura del escrito de
Lacan en las mesas de trabajo, desde el primer
apartado Quin analiza hoy? y siendo que el
analista dirige la cura y no al paciente; es que
prefiero tomar nuevamente las vas de interrogarme
acerca del lugar, funcin y posicin del lado del
psicoanalista, desde el inicio mismo de la cura.
El Dr. Lacan modifica el dispositivo analtico
atendiendo a la particularidad de cada sujeto que lo
consulta, haciendo del real del tiempo una variable
fundamental en la duracin de las sesiones.

Modificacin de un ritual que implica tambin a los

efectos clnicos de la contraccin del tiempo.
Igualmente ms que el prestar odos a la tendencia
neurtica en un intento de la continuidad del
sentido en el "parloteo", Lacan nos ensea que el
dispositivo freudiano le parece alentar cualquier
cosa menos la "charlatanera" apunta a la escucha
atenta de los momentos claves y discontinuidades
del sin-sentido, que equivalen para el sujeto a un
encuentro con lo real, y en consecuencia
interrogantes y enigmas que llaman a un saber
supuesto.
En el apartado cuatro de "La Direccin de la Cura y
los Principios de su Poder", (cmo actuar con el
propio ser) en el punto 9 nos indica Lacan "...se
observar que el analista da sin embargo su
presencia, pero creo que sta no es en primer lugar
sino la implicacin de su accin de escuchar, y que
sta no es sino la condicin de la palabra..."
Enseanza, donde entre otras indicaciones clnicas,
ms que el or, se pone en valor el establecimiento
de una escucha donde la intervencin de un corte
en el tiempo adquiere una dimensin Insustituible
en una clnica de los semblantes.
DISCUSIN
Diana Paulozky: Yo te quera preguntar qu pas
con el psiquiatra, por dos cuestiones: pri - mero,
porque es importante saber el peso de la historia
que tiene la transferencia, el peso de Qu pas en la
relacin anterior, y tambin sumado a que este
hombre se lo haba indicado su madre. Porque ella
te va a ver a vos diciendo "este hombre sabe", y esa
frase, que viene muy subrayada despus que ella
dice dos frases con la misma estructura, dice "no
puedo sentir como mujer" y "no puedo tener un hijo
como mujer", a lo cual a eso dice "este hombre
sabe". Entonces me preguntaba qu pas en la
relacin anterior en la medida que la madre
tambin le dice "ese sabe".
Gerardo Mansur: Bueno, si es por la ltima
consulta que ella hace, con respecto a "frigidez" y
"no poder tener hijos", indudablemente el
psiquiatra responde lo mismo que la madre
"adopta, pues", le dice lo mismo. En ese sentido
creo que hay suficiente decisin en la paciente, aun
cuando diga "escuch siempre a mi madre", la

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incidencia de la abuela materna, al punto de que
ella defiende dicindose "eso sera perder mi
posibilidad". Me parece que lo que pas es que el
psiquiatra se ubica en el lugar del saber, en seis
consultas le dice "bueno, ya est elaborado el duelo,
todo bien", la "palmo terapia", y ac est todo
terminado.
Ella lo que hace es que viene a consultarme a m.
No acepta eso y en ese contexto, al poco tiempo
consulta al que supone sabe algo del amor y la
pareja, de la vida amorosa.
Diana Paulozky: qu dice ella del psiquiatra?
Gerardo Mansur: Que no le sirve. Porque lo que
ha hecho el psiquiatra es no responderle acerca de
su interrogante. Le aconseja directamente una
lnea. Es decir: no dirige la cura, sino que dirige al
paciente, "haga esto". Que por otro lado es bastante
comn esto de "por qu no adopta un hijo, que
luego vendrn los suyos, y con el tiempo todo se
arreglar, hay algo de eso en el Otro Argentino.
Jacques Alain Miller: Quera preguntar, Diana
Paulozky ha preguntado sobre "antes", quera
preguntar sobre "despus". Si ya la paciente se
embaraz.
Gerardo Mansur: No. Est ms o menos en la
novena entrevista, pero es evidente un deseo muy
fuerte y decidido en esa direccin.
Osvaldo Francheri: Quera preguntarle al Sr.
Mansur si este es; el mismo caso del cual hubo un
comentario personal.
Gerardo Mansur: Es el mismo, el que dialogamos
con Ud.
Dr. Francheri: Bien, en este caso, cuando me lo
cont, en cuanto a eso que pas, la terminacin
imprevista de la primer entrevista, recuerdo que el
Sr. Mansur me dijo que le sali del alma.
Gerardo Mansur: Si. Yo le cont exactamente
esto: "estaba en la "maroma" de atender Analizante.
Hay una primera entrevista y yo sigo en la misma
maroma", escuchando "y la corto". Es decir, no fue
algo...
Dr. Francheri: Pensado.

Gerardo Mansur: Yo creo que surgi como acto

all. Yo creo que s fue algo escuchado, aunque no
pensado. Fue algo escuchado y ah es un momento
en que surgi la accin del corte.
Dr. Francheri: Perdn, eso no surge como algo
escuchado. Lo que surge como escuchado es, en
todo caso, la palabra o el acto de un paciente. Lo
que surge de uno, no puede decir uno mismo que
surja escuchado.
Gerardo Mansur: No, no, no. Yo lo que digo es
que surge por algo escuchado en el discurso del
paciente. Es decir, hay una cierta "vigilancia al
cubo", un analista, en cierta medida est
"escuchndose escuchar" y uno interviene en ese
contexto.
Dr. Francheri: Entonces podramos decir de que
habra, en una de esas, una comunicacin de
Inconsciente a Inconsciente.
Gerardo Mansur: No necesariamente. Yo no
estara de acuerdo en este sentido: porque en ese
mismo momento estoy escuchando, estoy
escuchando un interrogante fundamental, me
parece, acerca de lo que ella se pregunta. Cuando
ella se pregunta, cuando hay un intento de
cuestionarse, aparece all un sujeto cuestionndose,
en ese momento interrumpo.
Dr. Francheri: Bueno. Por el hecho de ser algo
que surge imprevistamente, qu entidad podemos
dar como acto analtico? Gerardo Mansur: Para m
es una accin del analista en ese momento.
Gerardo Mansur: Para m es una accin del
analista en ese momento.
Dr. Francheri: Sin duda. Claro, podra haber sido
oir accin, por ejemplo, levantarla en anclas y
sacarla. Os una accin, pero qu clase de accin?
Es decir, qu identidad tiene?, es un acto
analtico? Esto tiene que ver con otras cosas que el
Sr. Mansur seala, son esos gruidos que se ha
preocupado por subrayar. Qu funcin cumplen?,
porque en lugar de gruir hubiera podido decir Ud.
"Eureka!" por ejemplo. Gerardo Mansur: Puede ser.
Gerardo Mansur: Puede ser.
Dr. Francheri: Claro, o cualquier otra cosa. Es
decir, entonces: qu funcin, desde la conciencia

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del analista que est trabajando, desde el saber del
analista, tienen esos gruidos?.
Gerardo Mansur: A veces aparecen como un "s",
a veces como un interrogante, pero en las primeras
entrevistas, al menos, me cuido mucho de
introducir mis propios significantes. En este
sentido es un semblante. Es decir, no es
precisamente gruido lo que yo haca, an no lo s
hacer, digo "Humm..." y podra llegar a decir
"Ujhum".
Pero recuerdo, y por qu no?, que gran parte de
estos "ujhum" los aprend de Ud. mismo.
Lo que quizs descubro, Dr. Francheri, es que Ud.
los haca y quizs no tenan la significacin, que es
la que Ud. me est preguntando a m al modo de
Scrates. Pero, de todos modos pienso que cumplen
esa funcin: tienen la intencin de no Introducir, en
las primeras entrevistas, los significantes del lado
del analista, sino tomar la palabra, subrayar lo que
el analizante dice o, eventualmente, algn gesto que
tiene o puede cumplir la funcin incluso de un "s",
sin llegar uno a decir "s". Por-que si dice "habr
tenido efecto hasta en mis ovarios?", qu sentido
podra tener decir un "si"?, pero si es un "Humm" y
que ella siga los caminos de la lgica del propio caso
y no del "caso" del analista, pensando en un ponerle
sentido en la interpretacin, porque si no, entonces,
en ese caso, ya no habra analista, solamente habra
alguien cubriendo o taponando la posibilidad del
sujeto. O si la levantara en anclas, sera una accin,
pero en este caso No Analtica.
Quizs con esto descubrimos, Ud. y yo, por qu
aprend de Ud. los "Ujhum" Espero aprender en
algn momento los gruidos, pero, claro, habr que
saberlo hacer. Quizs, para tomar un artculo suyo
en un diario, dira: "lo que todava no s son los
empellones."
Dr. Francheri: Estoy satisfecho, Sr. Mansur.
Eduardo Caferata: En el comienzo de la lectura
del trabajo, en dos oportunidades, aclara las
comillas con la palabra "preliminares" "entrevistas, comillas, preliminares", si le escuch
bien. No me queda claro el porqu del encodillado,
lo pienso y quera preguntarle si tendr que ver con
un viejo cuestionamiento, es decir, si las entrevistas
preliminares son preliminares a qu?, al anlisis?,

a la indicacin de divn?, ya las preliminares son

anlisis. Quera pedirle que por favor ampliase el
sentido de las comillas.
Gerardo Mansur: Bueno, me pasa algo muy
interesante: voy a citar a un autor presente. Es lo
que seala Jacques-Alain Miller en "Clnica bajo
transferencia". Hago mo eso, hasta qu punto?,
preliminares a qu? La pregunta de Miller es; son
secundarias en cierta medida, porque al principio
est la transferencia, por supuesto en qu sentido?
es el planteo. Al principio est all un saber
supuesto, en ese sentido al principio est eso.
Entonces, desde el momento en que ella se dice
"sabr algo", donde fue a verme, a escuchar algo del
orden terico, como puede estar pasando en estos
mismos momentos (qu se yo, uno nunca sabe),
bueno, precisamente en este adjudicarme un
saber... "Preliminares" en qu sentido? Claro,
podramos decir: al significante de la transferencia,
a la entrada en anlisis. Por eso me cuid muy bien
en ponerle "De un comienzo", no "De una entrada",
es un comienzo. Ya veremos, quizs es posible
pensar ya los caminos de ese "siempre", quizs, por
la va del significante de la transferencia.
Jacques-Alain Miller: Quiero hacer una
observacin sobre el punto siguiente. Sobre el caso
que ha presentado Luz, estbamos en real-mente
un ejemplo muy puro de la estrategia de la
transferencia. Era un caso, vamos a decir, todo
trasferencia. Con el caso de Gerardo Mansur
estamos casi en un caso todo interpretacin, porque
son las primeras entrevistas, no hay por el
momento una estrategia; es todo, en nueve
minutos, una lucha rpida y con interpretaciones,
vamos a decir que son lmites por la brevedad que
lidien. Sera casi pensar que para saber si uno es
analista vamos a escuchar si sabe hacer el "hum"...
Y en cierta medida con el caso de Lpez estbamos
en el nivel de la poltica del ser, porque la cuestin
que se ha debatido, se puede debatir de nuevo, era
la cuestin del deseo. De tal manera que sin
ninguna preparacin, o sin ninguna concertacin
entre los tres analistas que han presentado, en
cierta manera, tenemos los tres registros
distinguidos por Lacan: un caso al nivel de la tctica
de la interpretacin, el de Gerardo Mansur; un caso
al nivel de la estrategia de la transferencia, el de
Luz; y un caso que plantea la cuestin de la poltica
del psicoanlisis. Y me parece una suerte que, por

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azar, hemos as cubierto casi el terreno que Lacan
haba anticipado en "La direccin de la cura". Eso
hara pensar que existe un Dios.
Gerardo Mansur: Y parece que es Inconsciente.
C. Martnez de Boca: Gerardo, es poco el tiempo,
en relacin al nmero de entrevistas, pero quera
preguntarte con respecto al corte de la entrevista.
Gerardo Mansur: Cul de ellas?, primera o
segunda?
C. Martnez de Boca: No recuerdo, pero te digo
el significante que se desprende, que es "me golpe
la interrupcin".
Gerardo Mansur: En la segunda dice "me
golpe", "me peg", como se suele decir ahora, dice
las dos cosas -"me golpe", "me peg". Pegar es algo
que lo loca profundamente. Pegar es tambin unir
con un pegamento.
C Martnez de Boca: Claro. Creo que hay que
contar con los tres sentidos, no?. Entonces en ese
sentido te preguntaba, contando con el poco tiempo
que has tenido para escucharla, pero si haba algo
de un saber en relacin a este significante, o sea, si
se articula con otras cuestiones.
Gerardo Mansur: Creo que tu pregunta va
apuntando posiblemente a que vicisitudes pueden
estar jugando ya desde el vamos, segn la entrada y
la salida, es decir del fantasma? Seguramente algo
de eso est en juego, pero no sabra decir con
precisin si se trata del me golpe. Hasta ahora
no me lleva a pensar que sea necesariamente, pero
me puede servir como para seguir escuchando.
C. Martnez: La paciente dice "me pepo", digo que
eso tiene un sentido de "me adhiri", "me adhiri a
su causa" en todo eso, porque la paciente le dice que
estuvo reflexionando mucho la noche anterior y
decidi jugarse venir a verlo.
Gerardo Mansur: S. Me parece que hay bastante
de eso en cuanto a que el modo en que ella se pega a
m no es cualquier modo, porque si la "zamarri",
segn ella, y la "despert despus de dormir la
mona de una borrachera", pues tiene el insomnio,
es un sntoma que an est, digamos ese sntoma
que me parece que est construyendo para el
analista, es decir, tambin es una de las Formas de

la envoltura formal del sntoma, un sntoma para el

analista. O sea que hasta cierto punto..., la dej
vigilante frente a qu cosas pueden pasar. De todos
modos esto es muy temprano como para decir si es
exactamente as, pero aparece el insomnio, es algo
que ms o menos an perdura.
S. Boccardo: En la parte donde vos decs que ella
cuenta el tema de la frigidez y despus el tema de
que no queda embarazada "como una mujer", yo
pensaba: vos elegiste no preguntarle acerca de
eso?, o se te pas?, o a lo mejor por lo que decs
que venias en el tema de a maratn, no s. La
pregunta concreta es por qu no haberle
preguntado sobre ese como una mujer?, como
para abrir un poco esto que ella traa ah como
sntoma, abrir vaya a saber a qu cosas nos llevaba,
no?, por lo menos con una pregunta. Por eso lo que
yo le pregunto es: lo hiciste como ex profeso el no
haberle preguntado?, o pas?
Gerardo Mansur: S. Era apenas Iniciaba su
primera entrevista, es verdad. Bueno, yo en ese
sentido, es verdad, uno puede intervenir en las
primeras dos palabras, por qu no? Pero hay un
cierto tiempo de escuchar, de escuchar que palabras
se estn diciendo all. Es verdad que pude haber
intervenido en distintos momentos de lodos modos
esto son secuencias clnicas y me parece que acepto
tu interrogante, pero yo pienso mas "laxa" a la
entrevista, porque si no volverlos al ritual: cada vez
que aparece esa contradiccin hay que intervenir,
no s si cada vez es lo mismo con el tiempo,
porque: la ritualizacin de que necesariamente
tienen que ser ms largas al principio, porque hay
que escuchar ms, y la historia, tambin es un
interrogante que me lo estoy haciendo, hasta qu
tanto? El Dr. Miller me dice 9 minutos, yo poda
decir que la segunda duro como 25 minutos, pero
no s por qu medir los minutos experimentales del
sentido.
Boccardo: Era ms que todo apuntando a que si se
poda abrir algo quizs un poco ms con preguntas,
no?...
Gerardo Mansur: S, s, se toma eso en las, cortas
entrevistas porque eso insiste.
Jacques-Alain Miller: Me parece que se abri
que Ud. apunta, sin esa puntuacin. Es decir me
parece que de manera bastante rpida, vimos en

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cortos circuitos se toc lo que podemos llamar la
identificacin varonil de esa mujer, que ella casi lo
saba y que con un corte rpido eso estaba muy
cerca de decirse, cuando ella habla de ella misma
como "compaero" de la madre, aparece de manera
muy fuerte, de manera muy sorprendente en ese
lapsus, y, la precisa intervencin de Gerardo
Mansur.
Dora Smitbman: Se interrog acerca de la
formalidad de determinados tiempos, o consignas,
preguntas a hacer en las entrevistas llamadas
preliminares, entonces asoci con el tercer apartado
de "la direccin de la cura", donde el tillo es "Cul
es la situacin actual de la transparencia?" y hay
tres prrafos que realmente me hicieron pensar en
su paciente, cuando a Ud. la reconoce como un
hombre que le habl del amor en forma pblica, es
decir, ella lo escuela a Ud. haciendo un par: su
abuela le dijo que defendiera su novio ...
Gerardo Mansur: La abuela le dijo "defender tu
amor".
Dora Smitbman: Y Ud. fue el hombre que le
habl de la relacin amorosa, y es ms, lo hizo i
forma pblica. Y hay aqu un prrafo donde, , Lacan
pregunta "Cul es la situacin actual de la
transferencia?" y en el tercer prrafo dice: "Es el
mismo efecto de la relacin con el analista el que se
manifiesta en el enamoramiento primario
observado al principio del tratamiento y en la trama
de satisfacciones que hace difcil romper- esa
relacin... Esa relacin cuando la neurosis ce
transferencia
parece
rebasar
los
medios
propiamente analticos?". La paciente persiste,
creo, a pesar de sus "m...", en este momento de la
transferencia, por eso es que persiste. Y luego sigue
diciendo: "Sigue siendo con seguridad la relacin
con el analista y su frustracin fundamental, la que
en el perodo segundo del anlisis sostiene la
escansin frustracin-agresin-regresin, en la que
se inscribirn los efectos ms fecundos del
anlisis?", esa parece la segunda entrevista, donde
la paciente aparece con un insomnio, no?, un
estado de frustracin, aparece agredindolo,
quejndose sobre su actitud. Y luego hace otra
pregunta: "Cmo debe concebirse la subordinacin
de los fenmenos, cuando su movilidad es
atravesada por las fantasas que implican,
abiertamente, la figura del analista?" Eso creo que

est en juego en este caso, estos tres prrafos. En

tan pocas entrevistas los efectos que se produjeron.
Creo que tienen que ver y me gustara poder
escucharlos a Uds. acerca de esto.
Gerardo Mansur: Yo le agradezco la precisin.
Seguramente tiene que ver. Lo que no sabra es
decirle con precisin si la segunda ya es ese
segundo momento que plantea Lacan. Lo que s es
seguro es que la presencia del analista tiene sin
eludas efectos, en cuanto que ella ya me ubica, en
principio en el lugar de un hombre que puede saber
sobre esto. Pero en la segunda ya no sabe con qu le
voy a salir, segn dice. Vale decir que no se trata de
un hombre el que est de ese lado, se trata de
alguien que le puede salir con alguna sorpresa y que
la deja vigilante. ...Y algo de la clnica de los
semblantes, por supuesto.
Dalila Caplan: Yo quera preguntarle a Gerardo
Mansur y a la vez a Jacques-Alain Miller, en
relacin a algo que se dijo recin, subrayando que
cada una de las ponencias aluda o a la estrategia, o
a la tctica, o a la poltica, no? Pero me preguntaba
si esta intervencin de Gerardo Mansur, de hacer
un corte rpido, digamos, en pocos minutos en la
primera entrevista, no era n la vez que un
movimiento lctico, algo que hubiera podido dar en
la estrategia, si es que esta temtica de esta sujeto
que se hace representar por "despus de m, la
menopausia", no es tambin algo que hace un corte
abrupto de algo, en una mujer joven y, adems,
siendo que la sujeto lo significa despus como "Ud.
s que corta por lo Sano". Podra haber sido, no s
si, digamos, ancla en los significantes del sujeto,
que una menopausia en una mujer joven fuera
significada como que algo sano se cort.
Gerardo Mansur: S, puede ser. Incluso no est
en cualquier edad a los 31 aos. Si est del lado de
la identificacin, en cierta medida como trae
Jacques-Alain Miller, le estaran faltando 5 para
estar en la edad en que la madre se retir, para
decirlo de alguna manera. O sea que, obviamente,
eso est pujando, y muy fuerte.
Jacques-Alain Miller: Conozco el caso solamente
por ese relato. Parece que ha cado bien ese corte, es
una cuestin del momento. Me parece que, quizs
se justifica tambin por el hecho de la abundancia
de cumplimientos que haba hecho la paciente al Sr.
Mansur antes, lo elogiaba como conferencista,

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cmo quera escucharle, etc., haba una declaracin
bastante pesada, afirmada, de admiracin, etc. Y
quizs ese corte abrupto haca entender que una
sesin no es una conferencia, por ejemplo, que no
iba a escuchar al Sr. Mansur y disfrutar de su
presencia, como puede disfrutar de l durante una
conferencia. Eso me parece que ha establecido
inmediatamente la relacin analtica a otro nivel
que el goce de las conferencias, que se ha sustrado,
ha sustrado su presencia de manera muy rpida y
en 9 minutos la paciente estaba ya a la llamada a
Dios, "Yahv", se preguntaba, "por qu, por qu,
por Dios, por qu se ha producido eso con mi
madre, por qu, por qu, por qu, por Dios". Y en
lugar de responder como Dios, Gerardo Mansur le
ha dicho nos vernos maana. Me parece que por
eso es realmente un ejemplo bien elegido y,
adems, bien elegido y con un gran realismo, hemos
todos podido Apreciar el realismo de la puesta en
escena, con lo que generalmente no se dice y que
realmente tiene un gran realismo que no es
frecuente en los relatos clnicos. Y es la cura
analtica como es, tal como es. Que difcil para la
gente entender cmo con algunos "hum, hum", etc.,
se puede (no puedo reproducir el "hum, hum"
cordobs exactamente), pero con algunos de esos
sonidos se pueden obtener tales efectos. Y toda la
cuestin de Lacan en "La direccin de la cura" es
tomar eso mm en serlo. Cmo se pueden obtener
tales efectos con esos pobres significante? Cmo se
obtiene ese efecto de Insomnio', por ejemplo. Ya
tenemos que el primer efecto del anlisis es poner
enfermos a la gente, eso lo dice Freud, lo repite
Lacan en el texto de "La direccin de la cura", dice:
"es una sistematizacin o una precipitacin del
sntoma'. Y lo vemos inmediatamente. Una persona
que siempre ha dormido muy bien, viene a ver a
Gerardo Mansur y no puede ms dormir. Pero eso
es el efecto del despertar que da un ejemplo muy
agudo, y hace ver tambin que esos ejemplos -creo
que las personas presentes si estn ac es porque se
interesan en eso y entienden pueden parecer una
historia de locos: venir, ver una persona, tener dos
o tres "hum, hum1, y despus de 9 minutos volver a
casa, no poder dormir y volver diciendo "eso ha sido
una novedad esencial en mi vida". Y eso hace ver
algo de la accin humana y de lo que es precioso
para el ser humano de una manera muy desnuda. Y
las cosas esenciales para un ser humano giran a
travs de cosas de este tipo y la gente humana, las
personas, son efectos de esos encuentros de

significantes que determinan,

determinar toda una existencia.

que

pueden

En este caso lo que sabemos ya es que es hija de un

padre que ha renunciado, que una vez ms la madre
era el gran Otro de la familia, parecera, que
finalmente el padre se ha separado del monstruo
maternal, en este caso digo monstruo porque
realmente es muy fuerte lo que le escuchamos, que
despus, despus que el tipo no poda soportar ms
esa pareja que despus casi la madre propuso a la
hija casarse con ella. Realmente propuso a la hija
que iban adoptar un hijo y que se van a quedar y
que hace muy bien entender que despus de la hija
dice "compaero". De tal manera que nuevamente,
se toca muy rpido esa identificacin varonil y
parece de buen pronstico para, que no es una
finalidad de este anlisis, pero para el embarazo
futuro de la paciente, porque ha rechazado avalar el
deseo de la madre en ese caso, ha rechazado la
adopcin de un hijo que hubiera tenido el sentido
de "soy un hombre". Ha rechazado asumir, acatar, a
la palabra materna. Y parece de buen pronstico a
deseo decidido, como deca Gerardo Manir, y que
todo eso est muy en la superficie, que viene muy
rpido. No se puede saber, por supuesto, el tiempo
y el futuro, pero parece, una persona bastante
decidida, un deseo muy decidido y el efecto de
insomnio y todo eso va, en el buen sentido, me
parece, por la correcta ocasin aqu, tambin, del
analista.
Gerardo Mansur: Yo deseaba hacer una
pregunta, si es posible. Quizs haya un estilo
rioplatense cuando uno quiere presentar algunas
consecuencias clnicas tomadas casi textualmente,
hay un estilo argentino en eso. Quizs es pensable
eso, que se puede llegar a caer en la obscenidad
imaginaria, al presentar todo esto. Pero si uno se
pregunta del lado del analista, quizs esto es una
manera de que uno pueda preguntarse cmo fue la
intervencin. De hecho uno podra matematizar el
caso sin necesidad de todas estas palabras puestas
textualmente.
Jacques-Alain Miller: Ud. piensa que es
necesario matematizar?
Gerardo Mansur: No. Digo que es posible hacer
una presentacin clnica sin la necesidad de tanta
representacin.

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Jacques-Alain Miller: No tenemos, creo, un tipo
estndar de relatos clnicos. Ud. ha hecho un tipo
de contribucin que no se hace de manera muy

frecuente, pero que es muy til para pensar y que

permite trabajar muy productivamente, como ha
quedado demostrado hoy.