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ISSN:1808-8031
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Outros Tempos - Vamos iniciar nossa conversa apresentando sua formao acadmica.
Fiz graduao em Histria na PUC-RJ e mestrado em Antropologia Social no Museu
Nacional, UFRJ, numa poca dcada de 1980 em que os estudos de Clifford Geertz
e Robert Darnton, traduzidos no Brasil, eram testemunhos da crescente interlocuo
entre as duas disciplinas e do surgimento, entre ns, da Histria Cultural. Comecei a dar
aulas muito cedo. Em 1983 j era professora da PUC. Entre 1988 e 1992, depois de ter
defendido minha dissertao de mestrado sobre a imprensa feminina no Rio de Janeiro
entre a segunda metade do sculo XIX e os primeiros anos do sculo XX, alm de
professora em vrias universidades e faculdades particulares, envolvi-me em pesquisas
sobre mulheres (gnero) e cinema. Em 1990 entrei na UFF como professora substituta e
em fins de 1991 fiz concurso para ser efetivada. S ento decidi fazer o doutorado e, ao
escolher o curso de Histria Social na USP, e a professora Laura de Mello e Souza, que
aceitou me orientar, voltei-me para os estudos sobre Histria Moderna e do Brasil
colonial, uma vez que, at ento, minha atividade docente era muito mais voltada para a
Histria do Brasil imperial e republicano, embora tambm ministrasse a disciplina
Brasil Colnia.
OT Voc participou da organizao de uma obra -O Antigo Regime dos trpicos: a
dinmica imperial portuguesa (sculos XVI XVIII) - editada pela Civilizao
brasileira, em 2001 que instigou um profcuo debate sobre as interpretaes do Brasil
colonial. Como voc avalia, hoje, os impactos dessa obra na historiografia brasileira?
Quando, em incios de 2000, Joo Fragoso, Maria de Ftima Silva Gouva e eu
nos reunimos para organizar O Antigo Regime nos Trpicos, no tnhamos a dimenso
da importncia que esta obra assumiria nos estudos de Histria sobre o perodo colonial
no Brasil, nem podamos imaginar a grande repercusso do livro, cuja segunda edio
encontra-se j esgotada. Hoje evidente que o impacto dessa obra na historiografia
brasileira foi enorme. O que nos moveu a organizar o livro e a convidar os autores que
dele participaram foi uma insatisfao com os modelos explicativos ento dominantes
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territrio ou regio. Estes estudos continuam vivos e dinmicos e so, a meu ver, de
suma importncia para que continuemos a tratar a Histria como um inventrio das
diferenas, para citar Paul Veyne. No entanto, eles apresentam hoje pelo menos os
que so realizados nas universidades, instituies de pesquisa e Programas de PsGraduao em todo o Brasil outra grande e importante diferena em relao aos que
eram produzidos a partir de fins do sculo XIX e incios do XX, principalmente nos
Institutos Histricos e Geogrficos estaduais, cujo objetivo maior era pensar os
fundamentos de uma identidade regional a partir da trajetria dos grandes homens e
de seus feitos nos locais em que nasceram e atuaram. Hoje em dia, os estudos que
privilegiam temas, objetos e documentos inscritos numa determinada regio dialogam
no apenas com outros estudos sobre os mesmos temas e objetos em outras regies do
Brasil, mas alguns vo alm, tecendo comparaes e ressaltando singularidades locais
ou regionais com base em ampla historiografia, no apenas relativa ao Brasil ou
Amrica portuguesa, mas cotejando exemplos da Amrica hispnica e/ou britnica, de
outros territrios ultramarinos na frica e no Oriente, e ainda das monarquias europias.
Parafraseando Sanjay Subrahmanyam, seguido por Serge Gruzinsky, hoje em dia os
estudos locais ou regionais, quando despidos dos vrios centrismos (eurocentrismo,
etnocentrismo, etc.) no podem sobreviver se no conectarem histrias e historiografias.
OT Como voc situa a produo historiogrfica no Brasil atualmente?
Atualmente, a produo historiogrfica no Brasil, especificamente no que diz
respeito aos estudos de Histria Moderna, nos quais se incluem dos de Brasil colonial,
situa-se e conecta-se com o que h de mais inovador em termos da historiografia
internacional. Hoje em dia mais perceptvel e menos contestvel o quadro atomstico
da expanso portuguesa. Recentes estudos vm incorporando a idia da inexistncia de
um projeto colonial a priori, de um modelo ou estratgia geral abrangendo todo o
imprio, pelo menos at aos meados do sculo XVIII; assim como a inexistncia de uma
constituio colonial unificada e de um estatuto nico da populao ultramarina. Se a
heterogeneidade do estatuto poltico dos vassalos de alm-mar criou uma pluralidade de
tipos de laos polticos, a heterogeneidade de laos polticos impedia o estabelecimento
de uma regra uniforme de governo, ao mesmo tempo em que criava limites ao poder da
coroa ou dos seus delegados. Muitos de ns defendemos que, apesar da inequvoca
centralidade do rei, ou da coroa, o imprio como um todo, os territrios e as populaes
ultramarinas caracterizavam-se pela falta de homogeneidade, por mltiplas
centralidades e hierarquias sociais e polticas. Em relao aos novos estudos sobre o
exerccio da justia rgia nos domnios ultramarinos, a que me referi acima, afirmou-se
entre ns, historiadores brasileiros em dilogo, sobretudo, mas no s, com as obras
de Antnio Manuel Hespanha o carter pluralista do direito. Vrios trabalhos
demonstram que o pluralismo e a fluidez das normas e das leis na sociedade colonial
poderiam significar um reflexo, e uma adaptao, da inconsistncia jurdica da prpria
arquitetura do direito comum europeu no Antigo Regime, erguida sobre o princpio de
que as regras particulares concorriam com as regras gerais. Essa caracterstica do direito
europeu resultou numa vantagem essencial quando os colonizadores tiveram de lidar
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que, por meio de pesquisas acuradas e da produo nos mais diversos Programas de
Ps-Graduao em nosso pas, inclusive na USP, os argumentos por ns defendidos so
de extrema pertinncia e atualidade, o que demonstra, mais uma vez, a importncia
dessa obra como difusora de um novo paradigma de interpretao da histria colonial
do Brasil, que agora parece ser amplamente partilhado.
OT Qual o papel da historiografia portuguesa nas atuais pesquisas sobre Brasil
colonial?
Sempre houve dilogo entre as historiografias no Brasil e em Portugal. Lembrome que, quando comecei a ministrar disciplinas sobre o perodo colonial, ainda na
dcada de 1980, entre as obras fundamentais para a compreenso da expanso
portuguesa e das dinmicas do imprio, destacavam-se os estudos de Vitorino
Magalhes Godinho. No entanto, creio que nunca, como hoje, essa aproximao e
dilogo foram to ricos e sistemticos. Diria mesmo que se a historiografia portuguesa
desempenhou e vem desempenhando importante papel na renovao das pesquisas e
anlises sobre o Brasil colonial, da mesma forma, nossa historiografia e nossa
vastssima produo tm influenciado, de maneira inequvoca, os trabalhos de
historiadores portugueses que se dedicam ao Antigo Regime europeu. No mais
possvel, hoje, pensar a monarquia portuguesa nos tempos modernos, sem se levar em
conta as configuraes e as dinmicas de seu imprio ultramarino. Portanto, esse
dilogo e essa influncia so uma via de mo-dupla. Basta pensarmos nas inmeras
publicaes, tanto no Brasil, quanto em Portugal, que contam com a participao de
historiadores dos dois lados do Atlntico. Cito aqui a anlise extremamente lcida de
Maria de Ftima Silva Gouva num dos ltimos artigos que escreveu. Para ela, as
conseqncias desse trabalho em conjunto foram tremendas, no que diz respeito
forma como vinham at ento sendo compreendidas as intersees entre o processo de
formao dos Estados modernos e o de constituio dos imprios ultramarinos. Ftima
defendia que a formao do imprio portugus resultava de uma curiosa engenharia
poltico-econmica que, desde o sculo XV, combinava de modo dinmico o
recrutamento e a remunerao de indivduos na prestao de servios que viabilizaram a
incorporao das novas conquistas soberania portuguesa. Para ela com o que
concordamos impossvel dissociar o processo de formao do Estado, em Portugal,
de seu imprio ultramarino, ambos fundados no binmio relacional gerado pela
prestao de servios coroa. Exmia historiadora que era, entendia a monarquia e o
imprio como dimenses de um mesmo processo formativo e expansionista, no qual a
centralidade da coroa operava como elemento decisivo na conformao e no
reconhecimento dos poderes e das hierarquias sociais institudas. Caberia concluir que o
dilogo entre as duas historiografias no Brasil e em Portugal promoveu um profundo
deslocamento na forma de se perceber a dinmica das relaes de poder na poca
moderna. Se por um lado, apesar da pluricontinentalidade da monarquia portuguesa
para usar um conceito de Nuno Gonalo Monteiro impossvel desconsiderar a
centralidade da coroa nesse feixe de relaes, por outro, no podemos deixar de levar
em conta a centralidade do ultramar na formao da sociedade e da economia
portuguesa na poca moderna. E estas concluses foram em grande medida possveis
devido ao intenso e profcuo dilogo travado nos ltimos anos entre historiadores
portugueses e brasileiros.