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Stephen Hawking
Alfredo_1 el Mar Mar 02, 2010 4:16 am
Saludos a todos.
Invito a que revisen lo dicho por uno de los ms reconocidos cientficos
ateos, Stephen Hawking, quien dice que el universo puede espontneamente
crearse a s mismo de la nada" ("the universe can spontaneously create itself out of
nothing").
El enlace es el siguiente: http://www.youtube.com/watch?v=xjBIsp8mS-c
Con esa absurda lgica seguramente le podrn encontrar explicacin a todo.
Recomiendo tambin que analicen el debate entre Richard Dawkins y John Lennox
sobre el libro escrito por el primero titulado The God Delusion o El espejismo de
Dios o La Ilusin de Dios segn traducen.
En este interesante debate (que tampoco encontr en espaol), un profesor de
matemticas (Lennox) barre con el autor del libro.
El enlace es:
http://www.fixed-point.org/index.php/video/35-full-length/164-the-dawkinslennox-debate.
Alfredo_1
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es que haya una inteligencia creadora tras el ADN humano, la colosal base de datos
biolgica que contiene no menos de 3,5 miles de millones de letras?
Es fascinante que Hawking, al atacar a la religin, se sienta obligado a poner tanto
nfasis en la teora del Big Bang. Porque, incluso aunque a los no creyentes no les
guste, el Big Bang se ajusta exactamente a la narrativa cristiana sobre la creacin.
Esto es por lo que, antes de que se extendiese su aceptacin, estuvieron prestos
para desestimarlo, pues pareca apoyar a la narracin bblica. Muchos se aferraban
a la idea de Aristteles de un universo eterno sin principio ni fin; pero esta teora,
y posteriormente sus variantes fueron sumamente desacreditadas
Pero el apoyo a la existencia de Dios se traslada mucho ms all del mbito de la
ciencia. Dentro de la fe cristiana, existe tambin una evidencia muy fuerte de que
Dios se revel a la humanidad por medio de Jesucristo hace dos milenios. Esto est
muy bien documentado, no slo en las Escrituras y otros testimonios sino tambin
en abundantes hallazgos arqueolgicos.
Adems, las experiencias religiosas de millones de creyentes no pueden ser
rechazadas a la ligera. Yo mismo y mi familia, podemos dar testimonio de la
influencia de la fe elevando el nimo que ha tenido en nuestras vidas, algo que
desafa la idea de no somos nada ms que una coleccin aleatoria de molculas.
Tan justa como obvia es la realidad de que somos seres morales, capaces de
distinguir la diferencia entre lo correcto y lo equivoco. No hay ninguna ruta
cientfica hacia tales ticas. La Fsica no puede inspirar a que tengamos inters por
los dems, o al espritu del altruismo que ha existido en las sociedades humanas
desde el principio de los tiempos.
La existencia de un acervo comn de valores morales apunta a la existencia de una
fuerza que trasciende ms all de las meras leyes cientficas. Efectivamente, el
mensaje del atesmo ha sido siempre curiosamente muy deprimente, retratndonos
como criaturas egostas plegadas a nada ms que a la supervivencia o a la autogratificacin.
Hawking piensa tambin que la existencia potencial de otras formas de vida en el
universo mina la conviccin religiosa tradicional de que vivimos en un nico planeta
creado por Dios. Pero no existe ninguna prueba de que otras formas de vida existan
fuera, y ciertamente Hawking no presenta ninguna.
Siempre me divierte que los ateos hablen frecuentemente de la existencia de
inteligencia extraterrestre ms all de la tierra. An as, slo estn ansiosos en
ltima edicin por comecome el Lun Sep 13, 2010 10:33 pm, editado 1 vez
comecome
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comecome
Bienvenido al foro
Qu extrao nombre eres bueno para comer' Si es as, no te culpo, jajaja.
Gracias por el aporte de Lennox. Es increble como a partir de simples, pero slidos
argumentos, se puedan derrumbar ideas que aunque supuestamente fundadas en
la profunda complejidad que ha alcanzado la ciencia convencional moderna, sean
tan precarias y carentes de toda lgica -y del tan preciado sustento "falsable"-.
No quiero drmelas de intelectual o sabelotodo, pero lo que sostiene Lennox es
muy similar a algunos de mis propios argumentos tanto en cuanto a la existencia
de Dios, como en lo relativo a la falacia que postula que ciencia y tesmo han de ser
necesariamente contrapuestos. De hecho, creo que desde las esferas escepticistas
se ha fomentado una confrontacin que tiene mucho de artificial. Y en muchos
casos -y por qu no decirlo- interesada en direccin de determinados intereses.
Saludos
Cell
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Es curioso... acaso los creyentes no confunden "agente" con ley? No es esa tambin
una "confusin en la categora"?
De dnde se desprende sino, un "razonamiento" como este:
Joselia
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Joselia
Es curioso... acaso los creyentes no confunden "agente" con ley? No es esa tambin
una "confusin en la categora"?
Es un peso pesado este tipo; pero aun as, te atreves a cuestionarlo -aprecio tu
valor, aunque lo tuyo ya raya en la temeridad...
oportunidad de que expliques a qu te refieres con esto que planteas -ya que as
como est, por lo dems es una "afirmacin gratuita", lo cual siempre criticas
cidamente (inconsecuencia ad portas)-.
No entend el resto de tu mensaje. Y ms cuando al parecer hay irona de por
medio, se hace tanto dificultosa su debida comprensin. Si lo pudieras explicar en
forma un poco ms clara y evitando el sarcasmo al punto de hacerlo ms inteligible,
te lo agradecera mucho.
Saludos
Cell
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Cell escribi:comecome
Bienvenido al foro
Qu extrao nombre eres bueno para comer' Si es as, no te culpo, jajaja.
Gracias por el aporte de Lennox. Es increble como a partir de simples, pero slidos
argumentos, se puedan derrumbar ideas que aunque supuestamente fundadas en la
profunda complejidad que ha alcanzado la ciencia convencional moderna, sean tan
precarias y carentes de toda lgica -y del tan preciado sustento "falsable"-.
No quiero drmelas de intelectual o sabelotodo, pero lo que sostiene Lennox es muy
similar a algunos de mis propios argumentos tanto en cuanto a la existencia de Dios,
como en lo relativo a la falacia que postula que ciencia y tesmo han de ser
necesariamente contrapuestos. De hecho, creo que desde las esferas escepticistas se ha
fomentado una confrontacin que tiene mucho de artificial. Y en muchos casos -y por
qu no decirlo- interesada en direccin de determinados intereses.
Saludos
Hola, lo de comecome viene ms bien del ingls "come" repetido dos veces.
Por supuesto que para ver la mano inteligente de una inteligencia creadora basta
con ver coger un microscopio y ver como cmo un clula se parte, como funciona
odo como un reloj. El cuerpo humano es una maravilla. Simplemente para emular el
reconocimiento visual de objetos que hace un ojo humano no bastaran todos los
ordenadores qe hay en el mundo funcionando en paralelo. Y as con cada rgano...
comecome
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Joselia escribi:
Creo que te ests equivocando. en este artculo hay dos partes claramente
diferenciadas. En la primera es en donde se habla de Fsica, leyes y agentes. Ah es
donde Lennox encuadra el error de Hawing al no mostrar ningn agente disparador
de eventos.
En la segunta parte simplemente se dedica a mostrar que hay algo ms que mueve
el mundo, que es el sentimiento religioso, la fe. Aqu no hay ley que valga. No
trates de aplicar la ciencia al terreno religioso. No sirve.
Mira, ya en 1930 Gdel en sus teoremas de completitud demostr que dentro de la
Lgica de Segundo Orden, la que usamos cuando empleamos cuantificadores
universales para cuantificar proposiciones, haba afirmaciones de las que tanto se
poda demostrar que eran ciertas como falsas a la vez. Wow! Qu poderosos son
los cimientos de esta "ciencia"!
No hace falta ir tan lejos, te presento otro resultado, el "Halting Problem" o
"problema de la parada". Est demostrado quenunca podr encontrarse un
algoritmo (o programa informtico) que teniendo como input a su vez un programa
informtico de como output si el programa cicla o no, es decir si el programa para o
entra en loop. Si existiese habra una contradiccin. Ni siquiera eso puede encontrar
la Ciencia y esperas que pueda demostrar o negar la existencia de Dios. Dado vas!
Incluso est demostrado que aunque cambies de Lgica, y uses cualquier otra que
contega los axiomas de la Aritmtica (los de Peano) llegas a los mismos resultados
que te he expuesto.
Bravo Lennox por tu artculo!
comecome
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Cell y comecome
No hay una ley observable que diga relacin entre el comportamiento de las
personas y un agente externo influyendo activamente. Por lo tanto, ser un agente
interno, no externo, de lo contrario existiran evidencias externas y observables.
Digo que de existir un agente externo, este no influye en nada en el
comportamiento ni en las leyes del universo, al menos no hay evidencia
demostrable u observable alguna de ello.
Ahora bien, el tipo dice que la evidencia observable de que el agente externo
existe, es el universo, que es real y existe, esa sera la evidencia, no? Pero
golpearse el pecho y decir "siento a dios en mi corazn" (fe) no es una evidencia
observable, escapa a las leyes de la fsica. Luego no lo puede plantear como una
misma categora. Es ah donde se confunde agente con ley. Es ms lgico un
universo eterno capaz de crearse e increarse de la nada, generando sus propias
leyes, que un agente externo permanentemente influyendo en ellas. Y as mismo se
constata en los seres humanos y su conducta. Al menos as lo postulan las filosofas
ms antiguas y remotas, que el ser humano puede increarse y crearse a s mismo
Joselia
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Joselia
No hay una ley observable que diga relacin entre el comportamiento de las
personas y un agente externo influyendo activamente. Por lo tanto, ser un agente
interno, no externo, de lo contrario existiran evidencias externas y observables.
Digo que de existir un agente externo, este no influye en nada en el
comportamiento ni en las leyes del universo, al menos no hay evidencia
demostrable u observable alguna de ello.
Saludos
Cell
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Cell escribi:Joselia
No hay una ley observable que diga relacin entre el comportamiento de las personas y
un agente externo influyendo activamente. Por lo tanto, ser un agente interno, no
externo, de lo contrario existiran evidencias externas y observables. Digo que de existir
Saludos
Joselia
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Joselia
Es justamente lo que trato de hacer notar que hacen los testas. Se supone que la
existencia de Dios no es posible demostrarla con evidencias fsicas, pero recurren a
ellas, aunque no existan, metindose en el terreno cientfico. Pero cuando se trata
de observar los resultados de la fe, ya no necesitan de la ciencia, y la dejan de
lado. Para probar los resultados de la fe slo hace falta la creencia, "la confianza",
ya no hablan de evidencias... Pero se olvidan de esta evidencia fsica: "Por sus
actos los conocereis"...
Pretender que para que esa forma de entender el ese esoterismo sea correcta todos
los que se imbuyen deban ser unas inmaculadas palomas es un absurdo que nadie
podra avalar. Si no es as acaso eres un modelo a seguir en el sentido de esa
evidencia fsica conductual a partir de tu correcta interpretacin de lo trascendente?
El universo sera algo sin "forma". El todo sera la parte manifestada, la forma. La
nada lo inmanifestado, lo que da forma. Como la forma en realidad, no existe, no
hay nada que empiece ni termine. Lo inmanifestado es eterno, la forma es
perecedera. Por ese motivo, adorar al "todo" es segn el hindusmo y otras
filosofas, idolatra. Es adorar la forma, lo superficial, lo perecedero.
Jajaj, ahora es "sera", ya que de que afirmarlo derechamente ("es"), sabes bien
que el monstruo lo objetara de inmediato -algo has aprendido al parecer
-.
Saludos
Cell
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Cell escribi:Joselia
Es justamente lo que trato de hacer notar que hacen los testas. Se supone que la
existencia de Dios no es posible demostrarla con evidencias fsicas, pero recurren a
ellas, aunque no existan, metindose en el terreno cientfico. Pero cuando se trata de
observar los resultados de la fe, ya no necesitan de la ciencia, y la dejan de lado. Para
probar los resultados de la fe slo hace falta la creencia, "la confianza", ya no hablan de
evidencias... Pero se olvidan de esta evidencia fsica: "Por sus actos los conocereis"...
Pretender que para que esa forma de entender el ese esoterismo sea correcta todos los
que se imbuyen deban ser unas inmaculadas palomas es un absurdo que nadie podra
avalar. Si no es as acaso eres un modelo a seguir en el sentido de esa evidencia fsica
conductual a partir de tu correcta interpretacin de lo trascendente?
Pasa que en el correr de la historia, se ha tergiversado el sentido de esa evidencia fsica
conductual. Se la ha cuantificado, al punto de hablar de "santidades" y otras falsedades
por el estilo. Se ha tergiversado el sentido de muchos conceptos, como la caridad, la
mansedumbre, la humildad, el amor, etc. Se ha caido en el error de atribuir esas
caractersticas a personas santas, no humanas. Entonces, al despojar al ser humano de
sus propias caractersticas, para sobredimensionarlas, para santificarlas, se ha llegado a
la hipocresa de que las religiones seran las dadoras de unas caractersticas que el
humano ya posee, y no necesita que nadie se las provea. Para alguien que est
persuadido de la existencia de la santidad, es muy dificil identificar estas actitudes que
son completamente comunes y normales en todos los seres humanos. Tanto en s
mismos como en los dems. Se tiene la falsa ilusin de que una persona que acta a
consciencia lo har en todo momento y ante cualquier circunstancia, como si existiera la
infalibilidad, la perfeccin. O que esas actitudes seran "extraordinarias". La religin, se
convierte as, en la duea de la perfeccin, de los valores ms altos, la que lleva a la
santidad, a traves de la simple creencia o confianza de que esto pueda ser posible. Un
verdadero absurdo. Pasa entonces que el religioso, no puede bajo esa falsa creencia,
encontrar en los dems, en cualquiera, esas actitudes que nos hacen humanos, a todos.
Entonces, en vez de buscar en los seres humanos de forma directa, en el interactuar
digamos, aprehendiendo esas actitudes de forma espontnea cuando stas tienen lugar;
lo que hace es un proceso indirecto, que se basa en el prejuicio. Se intelectualizan esas
actitudes, hasta el punto de no poder percibirlas directamente. Entonces se juzga
primero a la persona dependiendo de sus creencias, ideas, filosofas, etc, pasando por
alto lo que realmente nos puede llevar a un conocimiento directo del ser humano. Se
crea una falsa barrera, una barrera mental, que no permite percibir lo sensible de forma
directa, distorcionndolo. Lo que genera la religin de esa forma, es ignorancia
emocional, barreras mentales, prejuicios. Se puede ser muy intelectual, pero no
entender en absoluto de qu va lo trascendente, lo esencial, lo que nos hace humanos.
El universo sera algo sin "forma". El todo sera la parte manifestada, la forma. La nada
lo inmanifestado, lo que da forma. Como la forma en realidad, no existe, no hay nada
que empiece ni termine. Lo inmanifestado es eterno, la forma es perecedera. Por ese
motivo, adorar al "todo" es segn el hindusmo y otras filosofas, idolatra. Es adorar la
forma, lo superficial, lo perecedero.
Jajaj, ahora es "sera", ya que de que afirmarlo derechamente ("es"), sabes bien que el
monstruo lo objetara de inmediato -algo has aprendido al parecer
-.
Joselia
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Joselia
Saludos
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Joselia
Saludos
Cell
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Cell escribi:Joselia
algunas cosas que dices. Me parece tambin que este texto sintetiza gran parte de tu
forma de ver las cosas, y lo considero tanto por eso, como por lo que expresa,
interesante de analizar. De hecho, te encuentro mucho de razn en lo que planteas.
Pero me parece que no es tan relativizable la santidad al punto que todos seran, ya
mismo, y en la misma medida potencialmente virtuosos al punto de lo que se entiende
por santo.
Ahora, el actuar de las personas -que t tambin consideras como esencial a la hora de
juzgar la estatura espiritual de quien sea- est, claro, inspirado por esas creencias,
filosofas y forma de ver el mundo. Siendo as cmo no prestar atencin a ello? De
hecho, t misma lo haces a la hora de evaluar la conducta de quienes aqu se expresan,
ya que lo consideras parte de esa misma conducta -y siendo de paso un referente que
de interaccin "real" (que es la que destacas) tiene poco y nada-.
Slo se puede tomar en cuenta la conducta que est libre de condicionamiento... Claro
que no espero que lo entiendas.
"Ahora, el actuar de las personas -que t tambin consideras como esencial a la hora de
juzgar la estatura espiritual de quien sea- est, claro, inspirado por esas creencias,
filosofas y forma de ver el mundo". Cell (Para vos est inspirado por creencias y
filosofas... si slo hay una forma de actuar corectamente, esta forma de actuar no
puede estar inspirada ms que en la verdad.) Y no se trata de juzgar a nadie lo que
digo, eso lo hacs vos. Estoy hablando de reconocer en las personas esa forma de ser,
la que no est inspirada por ningn condicionamiento. Entendiste ahora?
Es gracioso ver como te invents maestras inexistentes... en fin, si te hace felz...
No soy bueno en dialctica, crees?
Para lo que sos bueno es para enredar...
Lo trascendente
Lo haces?
Qu cosa?
Intentar equiparar lo inmaterial con la energa, por ejemplo, no tiene caso. La energa
es algo fsico, es muy simple. Todo lo fsico es lo manifestado. Lo trascendente es lo que
est ms all de lo fsico, lo que no es fsico. Y un "algo", es algo fsico.
Es muy difcil pretender analizar estos temas. As, el ser categrico y -por el contrario-
ltima edicin por Joselia el Mir Sep 29, 2010 12:59 am, editado 1 vez
Joselia
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Cell escribi:Joselia
Saludos
Joselia
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Joselia
La verdad es que no creo que estemos preparados para entender bien qu es Dios
o como podra ser de tal forma que nos cuadre con una visin que siempre y en
todo caso ser limitada. Y menos aun pretender hacer dialctica con eso que es lo
que t s haces, y yo slo te sigo el juego-. Ahora, el tipo habla de paquetes de
informacin que estima han de haber sido colocados por alguien, lo cual es una
conclusin que aparece como lgica; pero que no veo apunte a decir que Dios est
hecho de polvo de estrellas o algo parecido. Y si lo hace, pues bueno, ya es su
opinin y no la ma.
Se puede decir que existen unas leyes por las que tal vez s fuera posible que as
fuera... pero pods preguntarle a Rafa, l ya sabe todo. Slo tens que pagar 50
euros...
Es extrao que existan unas leyes antes que quien pudiera haberlas creado. Pero ya
te repito que ms diquisiciones estrictamente racionales no tienen ningn destino.
Insistes con lo del cobro; te repito cul es la idea con eso?
Saludos
ltima edicin por Cell el Jue Sep 30, 2010 11:02 pm, editado 1 vez
Cell
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Joselia
De nada. Pero no esta mal decir ilacin -que fue lo que realmente dije, y no
"ilando"-.
Te aconsejo que te fijes bien antes de pretender devolverme una gentileza -o en tu
caso, "siga participando"
-.
Saludos
Cell
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Cell escribi:Joselia
Slo se puede tomar en cuenta la conducta que est libre de condicionamiento... Claro
sean imposibles de imitar, ya que se tratara de una forma de actuar genuina, autntica.
Esto tiene que ver con lo del 0.1% que hablbamos con elfalible. Ya que no se trata de
"niveles conscientes", ni tampoco de grados, sino de posibilidad de que se manifieste,
en cualquiera. Y esa manifestacin, claro, es tonto pensar que pueda adquirirse de una
forma permanente o sujeta a grados de consciencia. Porque esos grados de consciencia
de los que habls, estn influidos por lo impermanente.
Para lo que sos bueno es para enredar...
Cmo andamos por casa?
Bien
Qu cosa?
De nada te servir hacerte la tonta: Adorar lo trascendente.
Defin adorar
Decile a tu amigo Rafael Lpez Guerrero, segn l, ha demostrado empricamente que
dios sera algo fsico, y que es muy simple dice... ser pedante, o idiota?
Y cuando digo simple, me refiero a que la energa es algo tan fsico como la materia,
qu parte no entends? O acaso un tomo, por el hecho de no ser visible a simple vista
es otra cosa que materia?
No es mi amigo.
La verdad es que no creo que estemos preparados para entender bien qu es Dios o
como podra ser de tal forma que nos cuadre con una visin que siempre y en todo caso
ser limitada. Y menos aun pretender hacer dialctica con eso que es lo que t s
haces, y yo slo te sigo el juego-. Ahora, el tipo habla de paquetes de informacin que
estima han de haber sido colocados por alguien, lo cual es una conclusin que aparece
como lgica; pero que no veo apunte a decir que Dios est hecho de polvo de estrellas o
algo parecido. Y si lo hace, pues bueno, ya es su opinin y no la ma.
Ahora no entends bien qu es Dios... Y ahora dialctica hacen los otros... Y me
pregunto entonces cmo es que decs que en ese sentido, desde un supuesto tesmo, se
podra enunciar un paradigma a seguir, si es que no se tiene ni idea de lo que le da base
al tal paradigma? Contest, el tomo es espritu? La energa es espritu?
La lgica de Rafa es la del cuerpo de una hormiga, separado de su cabeza...
estrellas?
Polvo de
Se puede decir que existen unas leyes por las que tal vez s fuera posible que as
fuera... pero pods preguntarle a Rafa, l ya sabe todo. Slo tens que pagar 50
euros...
Es extrao que existan unas leyes antes que quien pudiera haberlas creado. Pero ya te
repito que ms disquisiciones estrictamente racionales no tienen ningn destino.
Insistes con lo del cobro; te repito cul es la idea con eso?
Suena bastante ridculo decir que alguien cre la gravedad, por ejemplo, no te parece?
Sera ms lgico decir que este universo, tal como lo conocemos, necesit de la
gravedad para manifestarse.
Y escuchate la conferencia enterita, investig un poquito qu vende realmente el Rafa y
los diversos temas que "ila"
Joselia
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Joselia
Slo hay una, la que es... Pero no puede clasificarse, ya que no "existe", tal como
algo "tangible", posible de clasificar. Fijate que cuando digo tangible, me refiero
incluso a las categoras y jerarquas que tanto te gustan, ya que si bien, se trata de
entelequias, emanan de lo material, y por tanto son tan materiales como la materia
misma.
Lo importante en esto es entender que existe una escalera -bueno no es una con
lustrosos escalones y barandales, creo lo puedes entender-, una secuencia
evolutiva en que se desenvuelve la existencia humana. Ahora, la naturaleza de lo
material, la energa, y lo que sea que sean en cada dimensin y nivel de conciencia,
as como sus vinculaciones con lo trascendente, no me parece que sea algo factible
de ser analizado tan ligeramente.
Esa forma de "ser" no existe? Shocked Ser que es dificil reconocerla? Dnde es
que decs que est el condicionamiento?
En las mismas creencia filosofas y religiones que influyen la conducta y la forma de
el mundo de las personas. No existe nadie que no est condicionado de alguna por
forma por alguna de ellas -o ms de una-. Y es lo que digo que no podras, as,
reconocer tan fcilmente -ni menos aun, espetar conclusiones as nada ms-.
No se trata de que no me guste, no es cierto, que es distinto...
Para ti siempre ha sido lo mismo. "Para mi no existen; luego no existen" (o visin
"joseliocntrica de la realidad).
Y me parece que el hecho de que esas jerarquas existan, s sera "tu gusto". Pero
espiritualmente hablando, no puede haberlas, obviamente. No existen esos "niveles
de consciencia", por lo mismo que ya te expliqu, pero no entends. Esas jerarquas
de las que habls son las que se desprenden de observar una realidad sujeta a los
condicionamientos, pero la espiritualidad no est sujeta a condicionamiento alguno.
Se "existe" sujeto a condicionamientos pero se "es" libre. Cuando se es, estamos
hablando de una intemporalidad, en la que la realidad objetiva, pierde toda posible
clasificacin. Y cuando digo que hay una sola forma de actuar correctamente, no
me refiero a que pueda existir una lista detallada, conteniendo cada suceso y su
posible forma de reaccionar ante ellos, hablo de una forma que se manifestara de
manera tal, que no sera posible actuar bajo condicionamiento, lo que exactamente
significa, que no se actuara segn lo que se "cre" que est bien o mal, de acuerdo
a un amoldamiento social, cultural o poltico, o de la clase que fuere. Lo que hace
que ese tipo de conductas sean imposibles de imitar, ya que se tratara de una
forma de actuar genuina, autntica. Esto tiene que ver con lo del 0.1% que
hablbamos con elfalible. Ya que no se trata de "niveles conscientes", ni tampoco
de grados, sino de posibilidad de que se manifieste, en cualquiera. Y esa
manifestacin, claro, es tonto pensar que pueda adquirirse de una forma
permanente o sujeta a grados de consciencia. Porque esos grados de consciencia de
los que habls, estn influidos por lo impermanente.
Es que los condicionamientos llegan bastante ms lejos que eso. Y lo digo porque
en un sentido amplio, estamos condicionados por nuestras vidas pasadas y las
experiencias que arrastramos (el mismo karma, que nunca explicaste en el marco
de la no reencarnacin). Lo que quiero decir con esto e que la "libertad" de la que
hablas no se logra tan slo con deshacerse de toda influencia del medio sea
cultural, religiosa o de cualquier tipo, aunque s pueda ayudar -de hecho , lo que
apuntas es un poco a la vida del anacoreta que se retira a vivir en la
contemplacin, pero que al mismo tiempo creo recordar no compartas como
modelo de vida-, si es que se quiera partir de cero. Pero que existen otras formas
de vincularse a lo trascendente, tanto o ms legtimas, es algo que creo deberas
entender.
Bien
Bien enredosa, claro.
Defin adorar
Defnelo t ya que fuiste t la que introdujo el concepto -eso a menos que quieras
que traiga el diccionario, claro-.
Decile a tu amigo Rafael Lpez Guerrero, segn l, ha demostrado empricamente
que dios sera algo fsico, y que es muy simple dice... ser pedante, o idiota?
Y cuando digo simple, me refiero a que la energa es algo tan fsico como la
materia, qu parte no entends? O acaso un tomo, por el hecho de no ser visible a
simple vista es otra cosa que materia?
Ahora no entends bien qu es Dios... Y ahora dialctica hacen los otros...
Yo hago dialctica en lo que posible hacer dialctica. Pero pretender aplicrsela a
Dios es, claro, de una soberbia y futilidad sin nombre.
Y me pregunto entonces cmo es que decs que en ese sentido, desde un supuesto
tesmo, se podra enunciar un paradigma a seguir, si es que no se tiene ni idea de lo
que le da base al tal paradigma? Contest, el tomo es espritu? La energa es
espritu?
La lgica de Rafa es la del cuerpo de una hormiga, separado de su cabeza... Razz
Polvo de estrellas?
El cambio de paradigma es lo que permitira acercarse un poco ms a la verdad.
A lo que preguntas, me sorprende un poco que lo hagas considerando que segn t
ciertos conocimientos "no sirven para nada". Por lo mismo de qu te servira a ti,
por ejemplo, saber la respuesta a eso, mas aun considerando la forma en que te
planteas ante estos temas? Y como sea, si realmente "te interesa", pues buscador
ya ha dado respuesta a muchas de esas interrogantes.
Suena bastante ridculo decir que alguien cre la gravedad, por ejemplo, no te
parece? Sera ms lgico decir que este universo, tal como lo conocemos, necesit
de la gravedad para manifestarse.
No entiendo qu es lo ridculo.
Necesit apunta, claro, a una necesidad. Qu necesidad tena de manifestarse?
Aun ms por qu habra de necesitar algo para hacerlo? La necesidad entonces,
estaba antes que lo utilizado para satisfacerla -y encima, y por tanto, limitado por
algo que a su vez era superior, evidentemente, a l mismo-. Luego, eso sera tanto
o ms eterno que el mismo universo... Como ves, es intil hacer este tipo de
ejercicios, ya que no llevan a nada. Y la humildad est s, en aceptar que pese a
nuestras limitaciones y objeciones racionales, Dios est ah.
Y escuchate la conferencia enterita, investig un poquito qu vende realmente el
Rafa y los diversos temas que "ila" Razz , sin que tengan un pomo que ver, y te vas
a dar cuenta por qu lo digo... Ests en condiciones de analizar lo que dijo? Si no
vas a analizar lo que dice el tipo no me preguntes ms. Demostr vos que no es un
chanta...
Ya dije lo que tena que decir sobre el sujeto en cuestin. Lo dems no me
compete.
Saludos
Cell
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Cell escribi:Joselia
Slo hay una, la que es... Pero no puede clasificarse, ya que no "existe", tal como algo
"tangible", posible de clasificar. Fijate que cuando digo tangible, me refiero incluso a las
categoras y jerarquas que tanto te gustan, ya que si bien, se trata de entelequias,
emanan de lo material, y por tanto son tan materiales como la materia misma.
Lo importante en esto es entender que existe una escalera -bueno no es una con
lustrosos escalones y barandales, creo lo puedes entender-, una secuencia evolutiva en
que se desenvuelve la existencia humana. Ahora, la naturaleza de lo material, la
energa, y lo que sea que sean en cada dimensin y nivel de conciencia, as como sus
vinculaciones con lo trascendente, no me parece que sea algo factible de ser analizado
tan ligeramente.
Es importante en el sentido que si te lo cres, entonces ya pods creerte otras cosas...
no? Sera como un "primer paso", lo que Buscador llama "estar en condiciones de ser
guiado". Pero me pregunto qu tiene que ver tu respuesta con lo que yo dije? Lo que
dije, por si no te enteraste, significa que la manifestacin espiritual no es posible
"clasificarla", ya que se tratara de la esencia "genuina y nica". Por lo tanto, no pueden
consciencia", por lo mismo que ya te expliqu, pero no entends. Esas jerarquas de las
que habls son las que se desprenden de observar una realidad sujeta a los
condicionamientos, pero la espiritualidad no est sujeta a condicionamiento alguno. Se
"existe" sujeto a condicionamientos pero se "es" libre. Cuando se es, estamos hablando
de una intemporalidad, en la que la realidad objetiva, pierde toda posible clasificacin. Y
cuando digo que hay una sola forma de actuar correctamente, no me refiero a que
pueda existir una lista detallada, conteniendo cada suceso y su posible forma de
reaccionar ante ellos, hablo de una forma que se manifestara de manera tal, que no
sera posible actuar bajo condicionamiento, lo que exactamente significa, que no se
actuara segn lo que se "cre" que est bien o mal, de acuerdo a un amoldamiento
social, cultural o poltico, o de la clase que fuere. Lo que hace que ese tipo de conductas
sean imposibles de imitar, ya que se tratara de una forma de actuar genuina, autntica.
Esto tiene que ver con lo del 0.1% que hablbamos con elfalible. Ya que no se trata de
"niveles conscientes", ni tampoco de grados, sino de posibilidad de que se manifieste,
en cualquiera. Y esa manifestacin, claro, es tonto pensar que pueda adquirirse de una
forma permanente o sujeta a grados de consciencia. Porque esos grados de consciencia
de los que habls, estn influidos por lo impermanente.
Es que los condicionamientos llegan bastante ms lejos que eso. Y lo digo porque en un
sentido amplio, estamos condicionados por nuestras vidas pasadas y las experiencias
que arrastramos (el mismo karma, que nunca explicaste en el marco de la no
reencarnacin). Lo que quiero decir con esto e que la "libertad" de la que hablas no se
logra tan slo con deshacerse de toda influencia del medio sea cultural, religiosa o de
cualquier tipo, aunque s pueda ayudar -de hecho , lo que apuntas es un poco a la vida
del anacoreta que se retira a vivir en la contemplacin, pero que al mismo tiempo creo
recordar no compartas como modelo de vida-, si es que se quiera partir de cero. Pero
que existen otras formas de vincularse a lo trascendente, tanto o ms legtimas, es algo
que creo deberas entender.
Ahora estamos condicionados por las vidas pasadas tambin... pero insisto, no era que
el condicionamiento era positivo y necesario? Ahora resulta que hay que desprenderse
de los condicionamentos?
Con respecto al karma, no me acuerdo en qu hilo, te pas un texto de Nietzsche
bastante esclarecedor de su significado, y lo pasaste por alto.
Vendra a ser una especie de reflexin, acerca de nuestra propia vida. Si reflexionamos
con respecto a ella, la pregunta es si nos hara felz el hecho de "imaginar" volver a
vivirla tal y como la estamos viviendo? Qu peso tanto negativo como positivo tiene en
nosotros nuestra historia de vida, cada acto, cada momento... aprendemos de nuestras
experiencias, o seguimos cometiendo siempre los mismos errores? Podemos trasladar
eso a cualquier sociedad? Acaso lo que pasa en un pueblo, no sucede tambin en otro?
Aprenden los pueblos de sus errores, o la historia se repite una y otra vez? Y
analizndolo desde un punto de vista ms profundo, qu nos impide acabar de una vez
por todas con todo condicionamiento? Es el temor a enfrentarse con el absoluto?
Preferimos vivir en el error antes que enfrentar la verdad?
Y no apunto a la vida de ningn anacoreta, qu tiene que ver eso con lo que dije? La
libertad no se logra retirndose del mundo. Dnde dije yo eso?
Y dec vos cules son esas formas legtimas de vincularse a lo trascendente... si no se
trata de un reconocimiento de lo que es trascendente, de qu se trata entonces?
Bien
Bien enredosa, claro.
Esa sensacin tuya de lo enredoso mo es porque no analizs nada. Te limits a creer,
de forma literal. Por eso hacs dialctica. Que eso s es enredar. Pero no es comprender,
claro.
Defin adorar
Defnelo t ya que fuiste t la que introdujo el concepto -eso a menos que quieras que
traiga el diccionario, claro-.
adorar.
(Del lat. adorare).
1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerndolo como cosa divina.
2. tr. Reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido.
3. tr. Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa despus de haberle elegido, en
seal de reconocerle como legtimo sucesor de San Pedro.
4. tr. Amar con extremo.
5. tr. Gustar de algo extremadamente.
6. intr. orar (? hacer oracin).
7. intr. Tener puesta la estima o veneracin en una persona o cosa. Adorar EN alguien,
EN algo.
Joselia
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Fecha de inscripcin : 09/01/2010
Joselia
1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerndolo como cosa
divina.
2. tr. Reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido.
3. tr. Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa despus de haberle elegido,
en seal de reconocerle como legtimo sucesor de San Pedro.
4. tr. Amar con extremo.
5. tr. Gustar de algo extremadamente.
6. intr. orar (? hacer oracin).
7. intr. Tener puesta la estima o veneracin en una persona o cosa. Adorar EN
alguien, EN algo.
No que era tan impropio traer definiciones de manual? -y con toda una perorata de
por medio, para ahora venir a hacer lo mismo-. Jajaja, pero de que nivel de
inconsecuencia lo tuyo. Pero bueno me puedo deleitar con todo esto que para ti
implica adorar. Si es que adoras como aqu dices, me imagino que le rindes el
debido culto religioso a Diosito. Y que le rezas y todo. Me parece excelente. POR
FIN...
Cmo? Aplicando dialctica a la verdad?
Aplicando la razn y el sentimiento en perfecto equilibrio y armona.
Saludos
Cell
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Cell escribi:Joselia
tangible? Alegora? No, no es posible que nos entendamos, desde el momento que no
decs nada... Qu es lo que ests diciendo? No s de qu habls.
Ahora estamos condicionados por las vidas pasadas tambin... pero insisto, no era que
el condicionamiento era positivo y necesario? Ahora resulta que hay que desprenderse
de los condicionamentos?
Depende del condicionamiento. Y claro que lo negativo nos sirve -o debera, bueno eso
ya es decisin de cada uno- para ganar en conciencia. Trascender el karma es romper la
secuencia de un comportamiento inercial que mantiene anclado en la ignorancia.
Ahora depende del condicionamiento... Qu es para vos un "comportamiento inercial"?
Con respecto al karma, no me acuerdo en qu hilo, te pas un texto de Nietzsche
bastante esclarecedor de su significado, y lo pasaste por alto.
Vendra a ser una especie de reflexin, acerca de nuestra propia vida. Si reflexionamos
con respecto a ella, la pregunta es si nos hara felz el hecho de "imaginar" volver a
vivirla tal y como la estamos viviendo? Qu peso tanto negativo como positivo tiene en
nosotros nuestra historia de vida, cada acto, cada momento... aprendemos de nuestras
experiencias, o seguimos cometiendo siempre los mismos errores? Podemos trasladar
eso a cualquier sociedad? Acaso lo que pasa en un pueblo, no sucede tambin en otro?
Aprenden los pueblos de sus errores, o la historia se repite una y otra vez? Y
analizndolo desde un punto de vista ms profundo, qu nos impide acabar de una vez
por todas con todo condicionamiento? Es el temor a enfrentarse con el absoluto?
Preferimos vivir en el error antes que enfrentar la verdad?
Y no apunto a la vida de ningn anacoreta, qu tiene que ver eso con lo que dije? La
libertad no se logra retirndose del mundo. Dnde dije yo eso?
Y dec vos cules son esas formas legtimas de vincularse a lo trascendente... si no se
trata de un reconocimiento de lo que es trascendente, de qu se trata entonces?
No explicaste y no podrs explicar nunca las desigualdades de nacimiento fuera del
contexto de la reencarnacin -ya que partes de la base que todo lo que nos sucede es a
partir de lo hecho en esta vida, lo cual claramente es insuficiente para dar cuenta de
ello-. No me extraa que no hayas entendido lo del anacoreta.
Otra vez? Ya te lo expliqu. Lo que hacemos cada uno, afecta la vida de los dems, no
slo la nuestra. Pero es ms facil creer en la reencarnacin y no hacerse cargo, ni de
nuestra responsabilidad sobre los dems ni de uno mismo...
Qu tiene que ver lo del anacoreta? Vos confunds lo de liberarse de los
condicionamientos con la vida contemplativa del anacoreta. El anacoreta puede estar
actuando de forma egosta al retirarse del mundo. Y en este caso, de lo que estbamos
hablando era de las acciones condicionadas por el ego, que nunca podran ser
trascendentales. Y no dijiste cules son esas otras formas legtimas de vincularse a lo
trascendente. Cules son?
adorar.
(Del lat. adorare).
1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerndolo como cosa divina.
2. tr. Reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido.
3. tr. Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa despus de haberle elegido, en
seal de reconocerle como legtimo sucesor de San Pedro.
4. tr. Amar con extremo.
5. tr. Gustar de algo extremadamente.
6. intr. orar (? hacer oracin).
7. intr. Tener puesta la estima o veneracin en una persona o cosa. Adorar EN alguien,
EN algo.
No que era tan impropio traer definiciones de manual? -y con toda una perorata de por
medio, para ahora venir a hacer lo mismo-. Jajaja, pero de que nivel de inconsecuencia
lo tuyo. Pero bueno me puedo deleitar con todo esto que para ti implica adorar. Si es
que adoras como aqu dices, me imagino que le rindes el debido culto religioso a
Diosito. Y que le rezas y todo. Me parece excelente. POR FIN...
Creo que la necesidad de "ganar" en algn sentido, te lleva a este tipo de actitudes. Si
reviss todo lo que dijimos, vas a ver cmo esto que decs ahora, no es ms que un
invento falaz de tu parte. Cul es la necesidad de atribuirme algo tan falso? Lo de traer
la definicin del diccionario fue una irona, que vena a cuento por tu negativa a analizar
ciertos conceptos, justamente, aportando definiciones de diccionario.
El concepto adorar, si bien lo introduje yo, fue en el sentido de que rendir culto al todo,
es idolatra, segn el hinduismo. Y nunca me preguntaste si estoy de acuerdo con tales
definiciones de diccionario, como para llegar a las conclusiones que sacs tan a la
bartola... En fin, este es un buen ejemplo de lo que sera una actitud condicionada por
el ego, en la que el nico fin es la autocomplacencia.
Existen diferentes clases de falacias lgicas que las personas hacen al presentar y defender
sus posiciones. A continuacin le presentamos una lista de algunas de las falacias importante.
Es una buena idea familiarizarse con ellas para que as pueda sealarlas en una discusin, de
esta forma se enfoca en el tema que est tratando mientras expone el error.
Es cierto que durante un debate acerca de cualquier tema, si Ud. simplemente le seala a su
oponente una falacia lgica que l o ella haya hecho, generalmente esto, le dar ventaja. Pero
recuerde que el objetivo no es ganar: la verdad es el objetivo. Sin embargo, las falacias lgicas
esconden la verdad; as que sealarlas es de gran utilidad.
1.
A.
i.
B.
i.
2.
A.
B.
3.
A.
B.
i.
4.
A.
B.
i.
5.
A.
i.
B.
i.
6.
A.
i.
B.
i.
7.
A.
B.
8.
9.
A.
i.
B.
Ejemplo: "Su familia es rara. Esto significa que Ud. es raro tambin."
i.
10.
A.
Ejemplo: "Los presos estn en las torres. Por lo tanto, los presos son
menos importantes que la familia Torres."
i.
B.
i.
11.
A.
i.
B.
i.
12.
A.
i.
B.
i.
13.
A.
Ejemplo: "A Hitler le gustaban los perros. Por lo tanto, los perros son
malos."
i.
B.
i.
14.
A.
B.
15.
A.
B.
i.
16.
A.
B.
i.
ii.
17.
A.
i.
B.
i.
Respuesta: "Qu tiene que ver la edad con las reglas? Por
qu Ud. que est excluido de ellas y yo no?"
18.
A.
i.
B.
i.
19.
A.
B.
20.
23. En este artculo, Dr. Craig presenta una perspectiva cristiana sobre el
delicado y contemporneo asunto de la homosexualidad. Este artculo
fue originalmente publicado con el nombre: "A Christian Perspective
on Homosexuality". Se puede leer en su texto original
en: http://www.reasonablefaith.org/a-christian-perspective-onhomosexuality.
24. Una de las controversias ms difciles e importantes a las que se
enfrenta la iglesia de hoy es la cuestin de la homosexualidad como un
estilo de vida alternativo. La iglesia no puede esquivar esta pregunta.
Acontecimientos como el brutal asesinato de Matthew Shepherd, el
estudiante homosexual en el estado de Wyoming o la reciente corriente
de escndalos implicando a sacerdotes pedfilos que ha sacudido a la
iglesia catlica son suficientes para traer esta cuestin al frente y al
centro de los [debates] de la cultura estadounidense.
25. Los cristianos que rechazan la legitimidad del estilo de vida homosexual
son habitualmente etiquetados homofbicos, intolerantes e, incluso,
odiosos. A causa de eso, la cuestin de la homosexualidad ha provocado
una tremenda intimidacin, al punto que algunas iglesias han endorsado
el estilo de vida homosexual y hasta han acogido a aquellos que lo
practican a ser sus ministros.
26. Y no piense que esto ha sucedido solamente en iglesias liberales. Una
organizacin llamada Evangelicals Concerned [Evanglicos
Preocupados] formada por un grupo de personas quienes, a apariencia
de todos, son cristianos nacidas de nuevo, creyentes en la Biblia, pero
tambin son tambin practicantes de la homosexualidad.
27. Ellos alegan que la Biblia no prohbe la prctica homosexual o que sus
mandamientos no son vlidos hoy, sino que simplemente son un reflejo
cosas sera mala, ya que sin Dios lo correcto e incorrecto no existen. Todo
est permitido.
42. As que si queremos poder hacer juicios morales sobre lo que est bien o
mal, tenemos que afirmar que Dios existe. Pero entonces la misma
pregunta con la que iniciamos: Quin eres t para decir que la
homosexualidad es incorrecta? se le puede hacer de vuelta a los
activistas homosexuales: Quin eres t para decir que la
homosexualidad es correcta? Si Dios existe, entonces no podemos
ignorar lo que l tiene que decir sobre el tema. La respuesta adecuada a
la pregunta Quin eres t []? Es Yo? Yo no soy nadie! Dios es
quien determina lo correcto y lo incorrecto, y yo simplemente estoy
interesado en aprender y obedecer lo que l dice.
43. Entonces djenme resumir lo que hemos visto hasta ahora. La pregunta
sobre la legitimidad del estilo de vida homosexual es una pregunta sobre
lo que Dios tiene que decir al respecto. Si no hay Dios, entonces no hay
bien ni mal, y no hay diferencia en qu estilo de vida t escojasel
perseguidor de homosexuales es moralmente equivalente al partidario
de la homosexualidad. Pero si Dios en efecto existe, entonces ya no
podemos continuar slo sobre la base de nuestras propias opiniones.
Tenemos que descubrir lo que Dios piensa sobre el asunto.
44. Entonces cmo t descubres lo que Dios piensa? El cristiano dice que
tienes que ver la Biblia. Y la Biblia nos dice que Dios prohbe los actos [o
prcticas] homosexuales. Por lo tanto ellos estn equivocados.
45. De modo que el razonamiento va de la siguiente manera:
46. (1) Estamos todos obligados a hacer la voluntad de Dios.
47. (2) La voluntad de Dios est expresada en la Biblia.
48. (3) La Biblia prohbe el comportamiento homosexual.
49. (4) Por lo tanto el comportamiento homosexual est en contra de la
voluntad de Dios o es incorrecto.
50. Ahora, si alguien va a resistir este razonamiento, l tiene que negar el
punto (2) de que la voluntad de Dios est expresada en la Biblia o el (3)
de que la Biblia prohbe el comportamiento homosexual.
toward homosexual people, then you need to reflect long and hard on the
words of Jesus recorded in Matthew: it will be more tolerable on the Day
of Judgement for Sodom and Gomorrah than for you (Mt. 10.15; 11.24).
86. En segundo lugar, para aquellos que son heterosexuales, necesitamos
recordar que ser homosexual, como tal, no es pecado. La mayora de los
homosexuales no escogieron tener tal orientacin y quisieran cambiar si
pudieran. Necesitamos aceptarlos y con amor apoyar a los hermanos y
hermanas que estn luchando con este problema. Y, en general,
necesitamos extender el amor de Dios a las personas homosexuales.
Palabras vulgares o bromas sobre personas homosexuales nunca
debern pasar por los labios de un cristiano. Si te encuentras a ti mismo
sintindote alegre cuando alguna afliccin sobreviene a una persona
homosexual o sentimientos de odio se encuentran brotando en tu
corazn hacia personas homosexuales, entonces necesitas reflexionar
profundamente en las palabras de Jess escritas en Mateo: Por tanto os
digo que en el da del juicio, ser ms tolerable el castigo para la tierra
de Sodoma, que para ti(Mateo 10:15; 11:24).
87.
Milagros en base a Hume y Kant, por lo tanto tiene mucho que explicar. De otra
manera, su rechazo de la hiptesis de la resurreccin esta basada en una
presuposicin sin fundamento. Rechaza esa presuposicin, y es muy difcil
negar que la resurreccin de Jess sea la mejor explicacin de los hechos.
Los crticos escpticos comnmente no tienen el valor, como lo hace Ldemann,
de simplemente negar el hecho de la resurreccin de Jess. En su lugar, buscan
rescatar algunos vestigios de la fe cristiana, distinguiendo entre el Jess de la
historia y el Cristo de la fe. Aun si el anterior resultara haber sido una figura
puramente humana que le llego su muerte en la Judea del primer siglo, ste
ltimo puede an considerrsele como levantado triunfantemente de los
muertos. Por ejemplo, Marcus Borg, uno de los compaeros ms afamados del
Seminario de Jess, hace una bifurcacin perspicaz entre el Jess de la prePascua y el Jess de la post-Pascua. El Jess de la pre-Pascua, dice el, era
meramente un ser humano que ahora esta muerto. 13 El Jess de la postPascua, dice, es en lo que Jess se convirti despus de su muerte. 14 El
Jess de la post-Pascua subsiste a base de la experiencia y tradicin de la
Iglesia.
Pero este tipo de operacin de rescate se enreda a s misma en una red de
dificultades filosficas. Lo que Jess se volvi literalmente despus de su
muerte, de acuerdo al punto de vista de Borg, era una masa putrefacta de
carne. Lo que Borg quiere decir con el Jess de la post-Pascua es lo que Jess se
volvi en el pensamiento y la imaginacin de la Iglesia cristiana. Es crucial
entender que en la perspectiva de Borg realmente no hay nadie por ah llamado
el Jess de la post-Pascua que exista objetivamente, independientemente de
nuestra e imaginacin.
La mejor analoga en la que puedo pensar, es la relacin entre Santa Claus y el
obispo real San Nicols del siglo IV. Nicols fue la persona real que vivi y
muri. Santa Claus es una figura imaginaria, que, aunque real en la experiencia
de los pequeitos, realmente no existe. Ahora, aunque los adultos racionales
pudiramos creer en algunas de las cosas que esta figura simboliza, como el
espritu de dar, no creeramos en l.
De la misma forma, si Jess no resucit realmente de los muertos, pudiramos
creer en lo que el Jess de la post-Pascua simboliza, digamos, amor por los
dems, pero no creeramos en l. No le adoraramos u oraramos o siquiera
pensaramos que nos ama, puesto que eso significara dejarnos engaar por
nuestras propias fantasas.
Ahora bien, a pesar de su lenguaje cristiano engaoso, creo que desde el punto
de vista de Borg, el Jess de la post-Pascua es slo una figura simblica. Cuando
cientfica, encuentro una y otra vez que los temas centrales resultan ser
filosficos ms que cientficos. Sera fcil ilustrar esto en relacin con la teora
de la relatividad y la teora cuntica, los pilares gemelos de la fsica
contempornea, a la cual le competen claramente temas epistemolgicos y
metafsicos. Pero aun en una ciencia relativamente terica de bajo nivel como la
biologa, los temas filosficos intervienen.
La contribucin de Philip Johnson al debate respecto a los orgenes biolgicos ha
sido permanente, el generar inters en el papel crucial que se juega por las
suposiciones metodolgicas en la evaluacin de teoras. Tal y como lo entiendo,
el punto principal de Johnson puede expresarse mejor en trminos de la
explicacin cientfica conocida como la inferencia a la mejor explicacin.
Segn este modelo, el terico, se enfrenta a un conjunto de datos a explicar,
selecciona de un conjunto de opciones aquella explicacin que, si es verdadera,
explicara mejor los datos, donde el valor de una explicacin se le juzgar con
base en criterios como el enfoque explicativo, el poder explicativo, etctera.
Ahora, el punto fundamental de Johnson es que el paradigma del neodarwinismo se le puede decir que es la mejor explicacin slo si el conjunto de
opciones se restringe a explicaciones puramente naturalistas. Pero si uno
permite dentro del conjunto de opciones, las explicaciones supernaturales, esto
es, explicaciones que implican un agente inteligente extra-ordinario, entonces
por ningn motivo es obvio que la explicacin neo-darwinista es la mejor.
Ahora bien, el restringir as el conjunto de opciones no es una pregunta
cientfica, sino filosfica. Extraordinariamente, he visto aserciones de bilogos
naturalistas prominentes como David Hull admitir ms o menos que Johnson
esta en lo correcto. Insisten en que, ciertamente, la ciencia excluye las
explicaciones supernaturalistas del conjunto de opciones; la misma naturaleza
de la ciencia es determinar cual es la mejor explicacin naturalista de los datos.
Pero eso, como ya lo mencion, ya no es una pregunta de la ciencia sino de la
filosofa de la ciencia y una que los cientficos, que son de forma tpica
invenciblemente ingenuos cuando de filosofa se trata, no estn bien equipados
para abordar.
As que todos aquellos que escogemos adentrarnos en la apologtica,
cualquiera que sea nuestra rea de especializacin, sera muy aconsejable que
adquiramos una buena porcin de filosofa analtica.
Al fin y al cabo puedes escoger especializarte en algn rea aparte de la
apologtica filosfica. Ya he mencionado la apologtica histrica, la cual explora
la confiabilidad del Nuevo Testamento testigo de Jess. Aqu los evanglicos
estn bien representados por eruditos como Craig Evans, Ben Witherington,
dirija un discurso a esta clase. Sonre por dentro y dije, Gracias Seor!.
Estaba muy contento de llevar las capas de mis mentores para dar una defensa
del tesmo cristiano.
Apenas este mes pasado Jan y yo estuvimos en China, donde habl como
invitado del departamento de filosofa de una universidad importante. Present
un argumento moral a favor del tesmo, y, en respuesta a las preguntas de los
estudiantes, incluso pude compartir mi testimonio personal de cmo vine a la fe
en Cristo. Cuando llegue a la parte donde describo cmo finalmente entregu
mi vida a Cristo, los estudiantes de hecho empezaron a aplaudir! Fue
aleccionador ms tarde reflexionar que esa extraordinaria oportunidad no esta
abierta a misioneros tradicionales sino que esta de par en par a los cristianos
que tienen las credenciales acadmicas que se requieren.
Tener un doctorado abrir puertas de ministerio para ti, que de otra manera
permaneceran cerradas. Tengo buenos amigos que son apologistas cristianos
que a una edad temprana no escogieron buscar un estudio doctoral y que sus
ministerios estn cohibidos como resultado. Los tipos de escenarios que acabo
de describir estn cerrados para ellos, tanto en casa como en el extranjero.
Obtener un doctorado expandir sus horizontes en su ministerio.
No ser fcil. Las estructuras de poder en ciertos campos son muy a menudo
extremadamente anti cristianas. Los estudiantes que son cristianos evanglicos
pudieran ser eliminados al negarles el rango o el puesto profesoral. Habr y ya
ha habido, victimas de discriminacin anti cristiana en el proceso. Pero con el
tiempo, ms y ms de nosotros lo lograremos. Las licenciaturas en filosofa
estn inundadas de estudiantes cristianos tratando de ascender gradualmente
a travs del sistema. La Escuela Talbot de Teologa tiene en este momento el
programa de maestra ms grande en filosofa de cualquier otra institucin de
habla inglesa. A mis colegas y a m en Talbot a veces se nos acercan filsofos en
universidades seculares invitndonos a que enviemos a algunos de nuestros
graduados para hacer trabajo doctoral con ellos. Esto puede pasar en otros
campos tambin. Conforme la vieja guardia desaparezca gradualmente y a
jvenes cristianos intelectuales se les contrate en su lugar, el rostro de la
universidad cambiar. Lo que dijo Thomas Kuhn de las revoluciones cientficas
tambin es cierto de las revoluciones cristianas: se llevan a cabo con un funeral
a la vez.
Ahora, entiendo que para algunos de ustedes, pudieran tener un llamado
diferente. En su caso, especialmente para aquellos de ustedes que son
pastores, les aliento a que estn al pendiente de estudiantes a los que puedan
dirigir en programas de doctorado. Por otra parte, si tienes menos de 35 aos,
los estudios de doctorado todava son una opcin realista que te animo a que
analices. Las llaves del xito sern, primero, escoger un tema para tesis el cual
te apasione, y, segundo, encontrar un mentor en una universidad secular que
este al menos este abierto al tema de tu tesis. Es posible que tengas que
escribir un tema ms neutral del que te gustara para no levantar oposicin a tu
candidatura. Por ejemplo, mi tesis doctoral de la resurreccin de Jess era
principalmente una historia de la apologtica histrica a favor de la
resurreccin. Una vez que tuve el ttulo con toda seguridad en mi mano,
entonces publiqu como un segundo volumen los cientos de pginas que haba
escrito de mi propia apologtica histrica a favor de la resurreccin.
Si te sientes llamado a volverte un apologista cristiano, entonces, aunque no
puedo presumir de conocer la voluntad de Dios para ti, te invito a que
consideres seriamente completar los estudios de doctorado. Profundizar y
enriquecer tu vida, te abrir puertas de ministerio para ti, y acrecentar
grandemente tu impacto a favor del Reino.
3. Ten presente tu formacin espiritual personal. Finalmente lo ms importante
no es lo que haces, sino quien eres. No siempre estoy entusiasmado de conocer
a un estudiante que me dice que quiere volverse un apologista cristiano.
Algunas veces uno detecta que lo que el estudiante quiere realmente es ser el
centro de atencin y obtener la gloria. O puede haber un espritu de contencin
o arrogancia en l. O tal vez un deseo de que se le reconozca por otros para
equilibrar un sentido de inferioridad personal. Por supuesto que somos personas
cadas y que ninguno de nosotros tiene motivos que sean completamente
puros. Pero es vitalmente importante que, como representante de Cristo al
pblico, el cristiano apologista sea una persona que este lleno del Espritu Santo
y camine humildemente con Dios.
La apologtica es inherentemente una disciplina agonal. Es decir, es
combatiente, implica una lucha de ideas. Tiende a promover una ambicin
egosta, arrogante y de competitividad. Pero esta no es el tipo de sabidura que
Dios atesora. Por el contrario, el le llama demoniaca. Vean Santiago 3.13-15
Quin es sabio y entendido entre vosotros? Muestre por la buena conducta
sus obras en sabia mansedumbre. Pero si tenis celos amargos y contencin en
vuestro corazn, no os jactis, ni mintis contra la verdad, porque esta
sabidura no es la que desciende de lo alto, sino terrenal, animal, diablica.
Noten la progresin: terrenal, animal, diablica. Este tipo de sabidura
demoniaca del mundo es personalmente destructiva, tanto para ti como para
otros alrededor tuyo.
Creo que el orgullo es tal vez el enemigo ms peligroso e insidioso que el
apologista cristiano enfrentar. Podemos hacer una buena obra doctoral, pero si
estamos llenos de vanagloria, obstaculizar lo que decimos por la manera que
una persona que se arrodilla para pasar un tiempo con Dios, que depende
diariamente de la llenura del Espritu Santo para vivir una vida agradable y
aceptable a Dios. Debemos buscar la gloria de Cristo, y no la nuestra. Debemos
estar abiertos a la crtica y estar dispuestos a ver nuestras fallas, para aprender
de nuestros crticos. No debemos anteponer nuestra carrera o estudios que a
nuestra familia, ms bien estar preparado para dejar los estudios aun nuestra
carrera si es necesario por causa de aquellos que amamos. Debemos
guardarnos del pecado, incluyendo el pecado sexual, as como en pensamiento
tambin en hecho, para no deshonrar a Cristo. Debemos aprender lo que
significa, no meramente hacer las cosas para Dios, sino ser la persona que Dios
quiere que seamos.
A menos que aprendamos a ser lo que Dios quiere que seamos, todos nuestros
logros de los que nos ufanamos sern como madera, heno y hojarasca. Nuestra
formacin espiritual es por lo tanto tan vitalmente importante como nuestra
formacin intelectual como apologistas cristianos.
En conclusin, entonces, si Dios te esta llamando a un ministerio de apologtica
cristiana, mi consejo para ti es seleccionar algn rea en la cual especializarte,
obtener un doctorado en tu rea de especializacin y tener presente tu
formacin espiritual personal. Que Dios levante una nueva generacin de
apologistas cristianos, comprometidos con Su verdad, que sean excelentes en
su trabajo, y vivan la vida de Cristo, para que las vidas de millones puedan ser
tocadas y transformadas como resultado!
Referencias
1 Richard Swinburne, The Coherence of Theism [La Coherencia del Tesmo](Oxford:
Clarendon Press, 1977), p. 7.
2 R. T. France, "The Gospels as Historical Sources for Jesus, the Founder of
Christianity," [Los Evangelios como Fuentes Histricas de Jess, el Fundador del
Cristianismo], Truth 1 (1985): 86.
3 R. W. Funk, R. W. Hoover, and the Jesus Seminar, "Introduction" to The Five
Gospels [Introduccin a los Cinco Evangelios] (New York: Macmillan, 1993), p. 2.
4 David Friedrich Straufl, The Life of Jesus, Critically Examined [La Vida de Jess,
Examinada de Forma Crtica], trans. George Eliot, ed. con una Introduccin de Peter
C. Hodgson, Lives of Jesus Series (London: SCM Press, 1973), p. 736.
5 Funk, et. al., "Introduction," p. 3.
Dios an no ha Muerto
William Lane Craig
Se podra pensar de la reciente avalancha de best-sellers ateos que la
creencia en Dios es intelectualmente indefendible en la actualidad
para las personas racionales. Pero una mirada a los libros por Richard
Dawkins, Sam Harris, y Christopher Hitchens, entre otros, revela
rpidamente que el llamado Nuevo Atesmo carece de msculo
intelectual. Es felizmente ignorante de la revolucin que ha tenido
lugar en la filosofa angloamericana. Refleja el cientificismo de una
generacin pasada en lugar de la escena intelectual contempornea.
"God Is Not Dead Yet." Christianity Today. Julio, 2008, pp. 22-27. Traducido por Joel Naranjo
El Argumento Cosmolgico Kalam. Esta versin del argumento tiene una rica
herencia islmica. Stuart Hackett, David Oderberg, Mark Nowacki, y yo hemos
defendido el argumento kalam. Su formulacin es simple:
1. todo lo que comienza a existir tiene una causa.
2. el universo comenz a existir.
3. por consiguiente, el universo tiene una causa.
La premisa (1) ciertamente parece ms plausible que su negacin. La idea que
las cosas pueden nacer a la existencia sin una causa es peor que la magia. No
obstante, es notable cuntos no-testas, bajo el peso de la evidencia en favor de
la premisa (2), han negado (1) en lugar aceptar la conclusin del argumento.
Tradicionalmente, los ateos han negado (2), en favor de un universo eterno.
Pero hay buenas razones, filosficas y cientficas, para dudar que el universo no
tenga un comienzo. Filosficamente, la idea de un pasado infinito parece
absurda. Si el universo nunca tuviera un principio, entonces el nmero de
eventos del pasado en la historia del universo es infinito. No slo es sta una
idea muy paradjica, si no que hace surgir un problema: Cmo el evento
presente podra llegar alguna vez, si un nmero infinito de eventos anteriores
tenan que ocurrir primero?
Es ms, una notable serie de descubrimientos en astronoma y astrofsica
durante el ltimo siglo han inspirado nueva vida al argumento cosmolgico
kalam. En la actualidad tenemos evidencia bastante poderosa de que el
universo no tiene un pasado eterno, sino que tuvo un comienzo absoluto hace
aproximadamente 13.7 mil millones aos en un evento cataclsmico conocido
como el Big Bang.
El Big Bang es tan asombroso porque representa el origen del universo a partir
de literalmente nada. Esto, dado que toda la materia y energa, e incluso el
espacio fsico y el tiempo llegaron a ser en el Big Bang. Si bien algunos
cosmlogos han intentado desarrollar teoras alternativas con el objeto de
evitar este principio absoluto, ninguna de estas teoras se ha impuesto en la
comunidad cientfica. De hecho, en 2003, los cosmlogos Arvind Borde, Alan
Guth, y Alexander Vilenkin fueron capaces de demostrar que cualquier universo
que este, en promedio, en un estado de expansin csmica no puede ser eterno
hacia el pasado si no que debe tener un principio absoluto. Segn Vilenkin, "Los
cosmlogos ya no pueden esconderse tras la posibilidad de un universo con un
pasado eterno. No hay ninguna salida, tienen que enfrentar el problema de un
principio csmico". Se sigue, entonces, que debe haber una causa trascendente
que produjo la existencia de universo, una causa que, como hemos visto, es
plausiblemente eterna, no-espacial, inmaterial, y personal.
El Argumento de Teleolgico. Los antiguos argumentos del diseo permanecen
hoy tan robustos hoy como siempre, defendidos en varias formas por Robin
Collins, John Leslie, Paul Davies, William Dembski, Michael Denton, y otros. Los
partidarios del movimiento del Diseo Inteligente han continuado la tradicin de
buscar ejemplos de diseo en los sistemas biolgicos. Pero la vanguardia de la
discusin se enfoca en el notable y recientemente descubierto "ajuste fino" del
cosmos para la vida. Este ajuste fino es de dos clases. Primero, cuando las leyes
de la naturaleza se expresan como ecuaciones matemticas, contienen ciertas
constantes, tales como la constante gravitatoria. Los valores matemticos de
estas constantes no son determinados por las leyes de la naturaleza. Segundo,
hay ciertas cantidades arbitrarias que son slo parte de las condiciones iniciales
del universo, por ejemplo, la cantidad de entropa presente en el universo.
Estas constantes y condiciones caen en un rango extremadamente estrecho de
valores que posibilitan la vida. Si cualquiera de estas constantes o condiciones
iniciales fuera alterado por menos que el ancho de un cabello, el equilibrio que
hace posible la vida se destruira, y la vida no existira.
De acuerdo con esto, podemos argumentar:
1. El ajuste fino del universo se debe ya sea a la necesidad fsica, al azar o a al
diseo.
2. no se debe a la necesidad fsica o al azar.
3. por consiguiente, se debe al diseo.
La premisa (1) simplemente las lista de opciones posibles para explicar el ajuste
fino. La premisa importante es por consiguiente (2). La primera alternativa, la
necesidad fsica, dice que las constantes y condiciones iniciales deben tener los
valores que tienen. Esta alternativa tiene poco digno de consideracin. Las
leyes de la naturaleza son consistentes con una amplia gama de valores para
las constantes y condiciones iniciales del universo. Por ejemplo, la candidata
ms prometedora para una teora unificada de la fsica a la fecha, la teora de
las "supercuerdas" o "teora M", permite un paisaje csmico de alrededor de
10500 posibles universos distintos gobernados por leyes naturales, y slo una
proporcin infinitesimal de stos es capaz de sostener vida.
En cuanto al azar, los tericos contemporneos reconocen cada vez ms que las
posibilidades contra el ajuste fino son simplemente insuperables a menos que
testas tradicionalmente han optado por una tercera alternativa: Dios quiere
algo porque l es bueno. Es decir, lo que Platn llam el Bien es la naturaleza
moral del propio Dios. Dios es por naturaleza amoroso, benvolo, justo, y as. l
es el paradigma de la bondad. Por consiguiente, el Bien no es independiente de
Dios. Es ms, los mandamientos de Dios son una expresin necesaria de su
naturaleza. Sus mandamientos para nosotros no son, por lo tanto, arbitrarios,
sino un reflejo necesario de su carcter. Esto nos provee de un fundamento
adecuado para afirmar la existencia de valores y deberes morales objetivos.
El Argumento Ontolgico. El famoso argumento de Anselmo ha sido el
reformulado y defendido por Alvin Plantinga, Robert Maydole, Brian Leftow, y
otros. Dios, observa Anselmo, es por definicin el ms grande ser concebible. Si
usted pudiera concebir algo ms grande que Dios, entonces eso sera Dios. As,
Dios es el ms grande ser concebible, un Ser Mximamente Grande. Cmo
sera tal ser? Debiese ser todo poderoso, lo sabra todo, sera perfectamente
bueno, y existira en todo mundo lgicamente posible. Pero entonces podemos
argumentar:
1. es posible que un Ser Mximamente Grande (Dios) exista.
2. si es posible que un Ser Mximamente Grande exista, entonces un Ser
Mximamente grande existe en algn mundo posible.
3. si un Ser Mximamente Grande existe en algn mundo posible, entonces
existe en todos los mundos posibles.
4. si un Ser Mximamente Grande existe en todos los mundos posibles,
entonces existe en el mundo real.
5. por consiguiente, un Ser Mximamente Grande existe en el mundo real.
6. por consiguiente, un Ser Mximamente Grande existe.
7. por consiguiente, Dios existe.
Ahora, puede ser una sorpresa descubrir que los pasos 2 al 7 de este
argumento son relativamente poco controvertidos. La mayora de los filsofos
estara de acuerdo que si la existencia de Dios es incluso posible, entonces l
debe existir. As que la nica pregunta es: Es posible la existencia de Dios? El
ateo tiene que sostener que es imposible que Dios exista. Tiene que decir que
el concepto de Dios es incoherente, tal como el concepto de un soltero casado o
de un crculo cuadrado. Pero el problema es que el concepto de Dios
simplemente no parece ser incoherente en tal forma. La idea de un ser que es
todo poderoso, que todo lo sabe, y que es perfectamente bueno existe en cada
mundo posible parece perfectamente coherente. Y en tanto la existencia de
Dios sea slo posible, se sigue que Dios debe existir.
Por qu importa?
Por supuesto, hay rplicas y contra rplicas respecto a todos estos argumentos,
y nadie imagina que se alcanzar un consenso general. De hecho, despus de
un perodo de pasividad, hay seales de que el gigante dormido del atesmo ha
despertado de su letargo dogmtico y esta defendindose. J. Howard Sobel y
Graham Oppy han escrito voluminosos libros acadmicos, crticos de los
argumentos de teologa natural, y Cambridge University Press public su
"Companion to Atheism" el ao pasado. No obstante, la misma presencia del
debate en el mundo acadmico es en si misma seal de cun saludable y
vibrante es una cosmovisin testa en la actualidad.
Sin embargo, aunque todo esto pueda ser as, algunos podran pensar que el
renacimiento de la teologa natural en nuestro tiempo es meramente una gran
cantidad de trabajo perdido. Porque no vivimos en una cultura postmoderna en
que el apelar a tales argumentos apologticos ya no es efectivo? Los
argumentos racionales en favor de la verdad del tesmo supuestamente ya no
funcionan. Algunos cristianos aconsejan, por lo tanto, que debemos
simplemente compartir nuestra narrativa e invitar a la gente a participar en
ella.
Esta clase de pensamiento es culpable de un desastroso diagnstico errado de
la cultura contempornea. La idea de que vivimos en una cultura postmoderna
es un mito. De hecho, una cultura postmoderna es imposible; sera
absolutamente invivible. La gente no es relativista respecto a temas de ciencia,
ingeniera, y tecnologa; ms bien, es relativista y pluralista en materia de
religin y tica. Pero, claro, eso no es postmodernismo; eso es modernismo!
Esto es simplemente verificacionismo de la vieja escuela, que sostena que
cualquier cosa que no se pueda probar con los cinco sentidos es cuestin de
gusto personal. Vivimos en una cultura que sigue siendo profundamente
modernista.
Por otra parte, cmo hacer sentido de la popularidad del Nuevo Atesmo?
Dawkins y sus vstagos son indeleblemente modernistas e incluso cientificistas
en su enfoque. En una lectura posmodernista de la cultura contempornea, sus
libros debieron haber cado como agua en una piedra. En cambio, la gente los
consume vidamente, convencidos de que las creencias religiosas son una
tontera.
Fe ciega?
El 21 de octubre del 2013, usted respondi a una pregunta de un cristiano de
mucho tiempo que deca estar teniendo dificultad en creer debido a estar
leyendo material escrito por personas como Richard Dawkins y por los debates
que tuvo con sus amigos ateos (Pregunta # 340). Usted reprendi a esta
persona (y a otros cristianos como l) fuertemente por la manera
despreocupada que ellos se exponen a los materiales que son potencialmente
destructivos para ellos. En la lista resumida suya de sugerencias de cmo lidiar
con ese problema, uno de sus puntos fue el siguiente: Deja de leer y de mirar
los materiales infieles que has estado absorbiendo. Confiesa tu insensatez e
irresponsabilidad ante Dios. Observa que no estoy diciendo que dejes de hacer
preguntas, sino que estoy diciendo que dejes de ir a las personas equivocadas
buscando respuestas.
Personalmente, yo no entiendo cul es el valor de hacer preguntas si usted
considera que cualquier persona que no est de acuerdo con las respuestas que
usted ya tiene como las personas equivocadas. Pero ese no es mi punto
principal. Yo estoy ms preocupado con la primera oracin o frase, la cual suena
muy parecida a algo que uno pudiera escuchar ms de parte de un imn del
Estado Islamice que de parte de un filsofo cristiano prominente, quien cree
firmemente que el cristianismo es una fe razonable. Si el cristianismo
verdaderamente es consistente con la propia realidad, entonces no debera
mantenerse a todo escrutinio?
Por ltimo, la pregunta se resume en esto: el conocimiento es siempre algo
malo? No sera mejor para las personas de fe aprender cules son los
argumentos contrarios y tomar su propia decisin informada acerca de s o no
esos argumentos son falaces (talvez utilizando las refutaciones suyas para
informar su decisin, pero aun teniendo una exposicin a priori de los
argumentos contrarios), en vez de simplemente creer en las palabras y
rechazar a priori la validez de ellos sin ni siquiera haberlos visto? Qu dira
usted acerca de un ateo que rechace los argumentos cristianos de la misma
forma? Usted cree que Dios quiere que las personas le sigan por medio de una
fe ciega? Si no, Qu distingue Deja de leer y de mirar los materiales infieles
que has estado absorbiendo de una fe ciega?
Tim
Estados Unidos
United Kingdom
Tim, esto me deja sorprendido de que cualquier persona que piense bien
pudiera estar en desacuerdo con lo que dije acerca de la despreocupacin de
los cristianos inmaduros exponindose a materiales que pusieran en peligro sus
vidas espirituales. Los padres no les permiten a sus hijos que vayan a la parte
profunda de la piscina para nadar hasta que ellos les hayan enseado a nadar.
Las Fuerzas Armadas no envan profesores o contadores al campo de batalla
hasta que ellos hayan pasado por un entrenamiento bsico. Esto simplemente
es sentido comn. T no expones a personas al peligro hasta que estn
equipadas para lidiar con ese asunto.
Se hizo evidente por su carta que el autor annimo de la Pregunta # 340 era un
cristiano poco equipado que saba muy poco (cuidado si no saba nada) de la
teologa natural, no tena ningn entendimiento de la doctrina de la providencia
divina y no poda ni deletrear intervenir. Esa persona no tiene nada que
buscar leyendo y escuchando el material que menciona.
Recientemente, me sorprendi el siguiente comentario hecho en Facebook (en
ingls) sobre Kevin Harris y mi podcast sobre la entrevista entre Richard
Dawkins y Ricky Garvais:
Ya hace mucho tiempo desde la ltima vez que escuch a personas como
Richard Dawkins y Ricky Gervais, que yo estuve en shock de las babosadas antiintelectuales, superficiales, populistas y adolescentes que se encuentran en los
clips de su conversacin revisada en este podcast. Esto est supuesto a ser la
crema nada de la iluminacin, el pensamiento claro.Pero entonces necesitaba
recordarme, yo tambin me encontraba eso convincente. Gracias a Dios por
personas como William Lane Craig, que estn preparadas para hablar y exponer
las falacias, las malas informaciones y francamente el razonamiento descuidado
e hipcrita de estos Nuevos Ateos estrellas do rock.
En especial estuve tranquilo con la frase que ya enfatic yo tambin me
encontraba eso convincente. Muchas personas no estn listas para enfrentar
ese material engaoso.
Ahora talvez t no eres de esas personas. Entonces hazle frente (con el
apropiado cuidado y atencin por tu alma). Un polica que ha sido entrenado en
detonar con seguridad un dispositivo explosivo puede y debe llevar a cabo las
tareas que algunos de nosotros que no fuimos entrenados deberamos evitar.
Ahora Cmo es que un creyente inmaduro evitando de leer material infiel (no
estoy seguro de si ests consciente, Tim, de que infiel es un trmino de autodesignacin por aquellas personas en la web secular) de alguna manera
endorsa el fidesmo? Esa persona puede leer autores cristianos para informarse
acerca del apoyo de la evidencia para su fe y respuestas para los supuestos
derrotadores (defeaters). De hecho, con el tiempo l pudiera estar listo para
entrar al campo de batalla por s mismo y enfrentar el material infiel. Pero
incluso si l permanece ignorante y sin leer, eso no hace que su fe sea ciega, ya
que aun esa fe descansa o est fundamentada en el testimonio del Espritu
Santo. Como los epistemlogos reformados nos recuerdan, esto es un grito muy
lejos del fidesmo.
Por ltimo, Qu dira usted acerca de un ateo que rechace los argumentos
cristianos de la misma forma? Yo dira que el ateo no posee, en su propia
visin, nada comparable al testimonio del Espritu Santo, lo cual pudiera hacer
al atesmo una creencia propiamente bsica. Entonces, l tiene que confiar en
argumentos y evidencias solamente para garantizar su creencia atea. Entonces
l tiene que considerar ambos lados del caso. Como el atesmo no es una
creencia propiamente bsica para un adulto normalmente establecido, para l
ignorar la evidencia para el cristianismo sera, de hecho, una fe ciega.
William Lane Craig
Read
more: http://www.reasonablefaith.org/spanish/qa431#ixzz4P5u
lCgiu
As que cmo propone Sam Harris resolver el problema del valor? El truco
que l propone es simplemente redefinir en trminos no morales lo que l
quiere decir por bueno y malo.[9] l dice que deberamos definir lo bueno
como aquello que apoya [el] bienestar de las criaturas conscientes.[10] l dice:
El bien y el mal slo necesita consistir en esto: la miseriaversus el bienestar.
[11]
U otra vez: Al hablar de la verdad moral, estoy diciendo que deben existir
[16]
Eso implica que podemos concebir un mundo posible en el cual el continuo del
bienestar humano no es un paisaje moral. Las cimas del bienestar podran estar
ocupas por personas malas. Pero eso implica que en el mundo real, el continuo
del bienestar y el paisaje moral tampoco son idnticos, ya que la identidad es
Referencia
[1]Sam Harris, The Moral Landscape: How Science Can Determine Human
Values [El Paisaje Moral: Cmo la Ciencia Determina los Valores Humanos]
Publicado por Free Press en el 2010), pgina 198. l aade, Espero
sinceramente que personas como Rick Warren no hayan estado prestando
atencin.
[2]Ibd., pgina 46.
[3] Sam Harris, A Response to Critics, [Una Respuesta a los
Crticos] Huffington Post (Enero 29, 2011); http://www.huffingtonpost.com/samharris/a-response-to-critics_b_815742.html. Accedido el 11 de enero del 2012.
[4] Harris, Moral Landscape [El Paisaje Moral], pgina 102.
[5]Ibd., pgina 30.
[6]Michael Ruse, Evolutionary Theory and Christian Ethics, [La Teora de la
Evolucin y la tica Cristiana] en The Darwinian Paradigm (London: Routledge,
1989), pginas 262, 268, 289.
[7] Darwin, Charles. El Origen del hombre y la seleccin en relacin al sexo,
Volumen 2 (Ediciones Ibericas y L.C.L, 1966), 142.
[8]Richard Dawkins, Unweaving the Rainbow [Destejiendo el Arco Iris]
(publicado por Allen Lane en el 1998), citado en el libro de Lewis Wolpert
titulado Six Impossible Things Before Breakfast [Seis Cosas Imposibles antes
del Desayuno] (publicado por Faber & Faber en el 2006), pgina 215.
Desafortunadamente, la referencia de Wolpert est equivocada. La citacin
parece ser una imitacin del libro Ro del Edn: Una Visin Darwiniana de la
Vida (publicado por Basic Books en el 1996), pgina 13 y del Jardn
UltravioletaCharla 4 de las 7 Charlas de Royal Institution Christmas (1992)
http://physicshead.blogspot.com/2007/01/richard-dawkins-lecture-4ultraviolet.html. Accedido el 11 enero del2012. Gracias a mi asistente Joe Gorra
por localizar esta referencia.
[9] En todo el libro, Harris repetitivamente mezcla los sentidos morales y no
morales del bien y del mal. Por ejemplo, l dice que en el ajedrez hay
movimiento que son objetivamente buenos y malos (Moral Landscape, pgina
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more: http://www.reasonablefaith.org/spanish/Navegando-ElPaisaje-Moral-de-Sam-Harris#ixzz4P5vEhy6k
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