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II
Reportajes de Aleph
Vol. II
Presentacin, seleccin y edicin a cargo
de Carlos Alberto Ospina H.
Carlos-Enrique Ruiz
Universidad de Caldas
-Comit Editorial Ttulo: Reportajes de Aleph Vol. II
Autor: Carlos-Enrique Ruz Restrepo
Primera edicin:
Manizales, abril de 2016
Derechos reservados por la Universidad de Caldas para la primera edicin,
prohbida su reproduccin total o parcial.
ISBN: 978-958-759-114-9
Contenido
Teatro y Cultura.
Enrique Buenaventura, Santiago Garca,
Gilberto Martnez, Carlos Duplat,
Felipe Escobar y Ricardo Camacho
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Jorge Al Triana.
Vigencia cultural de Bertolt Brecht en Colombia
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Manuel Andjar
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Manuel Enrquez
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Carlo Federici-Casa
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Pedro Lastra,
poeta de la penumbra y la dicha
- 533 -
Miguel Len-Portilla.
Historiador indigenista en la flor y el canto
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acudir expertos y las jvenes generaciones de investigadores de nuestra historia cultural. El presente volumen contiene 36 entrevistas realizadas entre 1974 y este ao 2016 y
complementa, como ya se dijo, el volumen I editado por la
Universidad de Caldas en 2007.
Toda conversacin establece una relacin que resulta ms
rica cuando el propsito inmediato no es el de que el personaje ensee algo de lo que l domina, lo cual es ms propio verlo en su obra, sino cuando nos permite conocerlo a
l como la persona que es y desde esta nueva perspectiva
aprendemos otras cosas. De esa manera aprendemos, por
ejemplo, diversos modos de ser y sentir las cosas, tal como
ocurre en la vida misma, por ello el conjunto de reportajes aqu reunidos y los del primer volumen nos permiten,
como en el mundo real, encontrarnos con un numeroso
grupo de personajes de diferentes pocas, de distintos gustos y sentires que gracias a Aleph se dan cita y se renen
en el suelo comn de la creacin y el cultivo de las artes, la
ciencia y el humanismo.
Octavio Paz dice, con palabras que aparecen en este libro, que hablar es convivir, vivir en un mundo que es este
mundo y sus trasmundos, este tiempo y los otros: una civilizacin; es convivir porque es vivir el mundo propio y el
ajeno, lo que significa encontrarnos con otros modos de ver
las cosas que se asoman en el habla coloquial y espontnea
o en la palabra ms estructurada de las personalidades que
aparecen en estas entrevistas: el artista, el escritor, el cientfico, el investigador, el filsofo, el poeta o el acadmico.
Tambin es vivir acontecimientos ya pasados que constituyen en mucha medida el alma del presente, y al ser relatados en la conversacin, en el testimonio de quienes los
gozaron o sufrieron o en la crnica, se siente como si uno
en verdad los hubiese vivido. Es justo eso lo que acontece
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cuidada transcripcin hecha por Carlos Enrique Ruiz qued el sorprendente testimonio que decidimos incluir aqu
bajo el ttulo de Octavio Paz, en Espaa dice.
Otra modalidad de presentacin es el registro en forma
de crnica de la conversacin sostenida con algunos de los
entrevistados, como sucede con los escritores de la comarca Jos Vlez Senz, Adel Lpez Gmez e Ivn Cochern.
Las acompaa el encanto del relato que evoca momentos
significativos de la vida personal del escritor, de algunos
momentos del acontecer cotidiano y del ambiente cultural
de la regin de la primera mitad del siglo XX; la de Ivn
Cochern es particularmente singular por la significacin
personal que tuvo para el cronista. Tambin merece una
mencin muy especial la que se refiere al escritor Humberto Jaramillo ngel (Juan Ramn Segovia) porque termin
siendo una admirable semblanza que combina el registro
biogrfico del cronista con sentidas alusiones autobiogrficas del escritor.
En otras ocasiones se acude a la tcnica de formular
cuestionarios acerca de una personalidad, un tema o un
acontecimiento cultural que para su momento resulta actual, con los que se sondea la opinin de conocedores o de
los mismos protagonistas. Tal fue el caso del primer reportaje que aparece en el libro, en el que los ms reconocidos
directores teatrales colombianos de los aos 70 y 80 (Nicols Buenaventura, Carlos Duplat, Santiago Garca, Gilberto
Martnez y Ricardo Camacho) se refieren a las relaciones
entre teatro y cultura en el marco del V Festival Latinoamericano de Teatro, celebrado en Manizales entre el 3 y 12
de octubre de 1973. Resulta admirable con qu pasin y
convencimiento se consideraba que el verdadero sentido
del teatro y del arte en general se lo daba el cumplimiento
de una tarea poltica emancipadora, muy a tono con los
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Esta es una rpida mencin de algunos nombres que corresponden a personalidades, varias ya desaparecidas, de
las tantas que figuran en las 36 entrevistas seleccionadas
para este libro que han tenido relacin personal con Carlos
Enrique Ruiz, cuando no una entraable amistad. De qu
tipo es la relacin se puede ver en las palabras introductorias a cada entrevista, muchas de las cuales no se reducen a
ser una simple presentacin protocolaria del entrevistado,
sino que sealan una cuidadosa preparacin del encuentro
y son la recreacin del contexto en que se da y una evocacin del momento preciso en que ocurre. El cierre siempre
es discreto, quizs con un corto y oportuno comentario sobre las calidades personales del invitado, de las reflexiones
que suscit sobre el arte, la educacin, la ciencia, la cultura o el humanismo, pero donde es manifiesta la emocin
que despierta haber conversado con el amigo o con todo
un personaje, reconocido o no, cuya conversacin siente que enriqueci sus propias experiencias, actitud muy
propia de la generosidad personal y la consideracin que
tiene Carlos Enrique Ruiz con los creadores y defensores
de la cultura. Aunque quizs l tambin comprenda que
en la vida real nos encontramos con personas que agradan y otras que desagradan, pero cuando no media una
charla, ni median las palabras, muchas veces no sabemos
claramente las razones, simplemente ajustamos nuestros
actos y actitudes de acuerdo con ese tejido de relaciones,
sin mayor modificacin de nuestro modo de ser. En una
conversacin, en cambio, aunque no estemos de acuerdo
con la persona entrevistada, con lo que dijo o no, cuando
ella comparte sus opiniones nos permite identificarnos,
afirmarnos o distinguirnos, vale decir, nos ayuda a ser
cada uno lo que es.
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Gadamer deca que slo en la conversacin pueden encontrarse los amigos y crear ese gnero de comunidad en el que
cada uno es lo que es. El presente libro es una invitacin a
pasar a la morada Aleph, cuya edicin se hace en homenaje
a los 50 de aos de iniciada su construccin, para encontrar
a muchos de los tantos amigos de la casa y participar de la
conversacin que su director Carlos Enrique Ruz sostiene
con ellos, de manera que nos percatemos de la pluralidad
que caracteriza la revista Aleph, donde todas las tendencias,
figuras y temas de la cultura tienen cabida por igual con
la nica condicin de que promuevan el gusto esttico, el
amor y la pasin por el saber, y, en ltimas, que cultiven
con sus creaciones lo mejor de la condicin humana.
Carlos Alberto Ospina H.
Universidad de Caldas
Departamento de Filosofa
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Teatro y Cultura.
Enrique Buenaventura, Santiago Garca,
Gilberto Martnez, Carlos Duplat,
Felipe Escobar y Ricardo Camacho*
Introduccin
Con motivo de la celebracin del V Festival Latinoamericano de Teatro y la 1ra. Muestra Internacional, me
di a la tarea de sondear la opinin de los ms destacados
Directores colombianos asistentes a tal evento, bien como
participantes oficiales del mismo o como participantes de
lo que se dio en llamar la muestra paralela, o simplemente como observadores. Pude sostener conversaciones con
seis de ellos, de quienes se obtuvo respuestas sobre cuatro
temas especficos: la visin que cada Director tiene de lo
que representa el Teatro como forma cultural o como medio de comunicacin; la caracterizacin que cada cual hace
sobre las tendencias que en el campo del Teatro se estn
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dando en el pas; la concepcin que se tiene sobre la Cultura que es necesario impulsar y, finalmente, sobre el Festival
de Teatro como institucin y sobre la muestra paralela
que en este ltimo Festival -celebrado entre el 3 y el 12 de
agosto/73 en Manizales-- tuvo lugar como un intento de
popularizar un tipo especfico de Teatro.
Es bueno anotar que los Directores encuestados tienen
actitudes en comn y tambin divergentes. En conjunto representan la tendencia actual del llamado teatro poltico
que se desarrolla en el pas. Con diferentes concepciones los
grupos representados en ellos vienen trabajando separadamente y han hecho decir a los crticos que algunos de estos
tienen posiciones contradictorias. De todos modos creo estar frente a una positiva tendencia general que repercute ya
ms all de nuestras fronteras nacionales, hasta tal punto
que varios observadores le conceptan como el movimiento teatral y cultural ms avanzado de Latinoamrica.
Los Directores
Enrique Buenaventura: Indudablemente es el ms veterano de los Directores. Dramaturgo de reconocido crdito.
Dirige desde hace bastantes aos el T.E.C -Teatro Escuela de Cali-, grupo con el cual ha recorrido naturalmente a
Colombia, al igual que otros pases de Amrica y Europa.
Pertenece a la Corporacin Colombiana de Teatro.
Santiago Garca: Posee el ttulo de Arquitecto. Es otro de
los Directores de ms renombre en el pas y fuera de l.
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Teatro y Cultura
3 La entrevista:
Tema uno:
El Teatro como forma cultural, en trminos de la relacin Arte/
Medio de Comunicacin.
E. Buenaventura. El Teatro es un medio de comunicacin
muy directo y muy personal, en el sentido de que tiene en
cuenta la persona. El Actor es una persona que se dirige a
otra persona. Esta comunicacin personal es la que est ms
interferida actualmente por los medios masivos de comunicacin. Los medios masivos de comunicacin eliminan la
comunicacin de persona a persona y la remplazan por la
comunicacin impersonal, masiva. En este sentido culturalmente el Teatro cumple un papel muy directo. Es muy distinto al Cine, por ejemplo, pues el pblico s puede incidir
en el cambio, en la transformacin de un espectculo, aunque el pblico no haga nada directamente para transformar
ese espectculo. La sola presencia de determinado pblico
da otro carcter al espectculo. Se trata, pues, de una comunicacin muy viva y muy especial y muy directa.
S. Garca: El Teatro, como las artes en general, es un medio de comunicacin entre los trabajadores de la cultura,
que en cierta medida desarrollan una conciencia social, y el
pueblo. Esto desde el comienzo de las civilizaciones ha sido
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Teatro y Cultura
Teatro y Cultura
Teatro y Cultura
revolucionarias, el pblico lo fue dejando, y lo fue dejando porque el teatro tiene una forma especfica de dar un
contenido. Hay temas que son para tratar en el teatro. Hay
temas que son del exclusivo dominio del cine. Hablo en
el sentido del impacto que la obra de arte produce en el
espectador. Yo podra hacer, por ejemplo, la Revolucin
Rusa en teatro; pero si el cine me ofrece un arma mucho
ms vasta, en el sentido de que me da la forma de develar
el contenido y toda la violencia y toda la fuerza que tiene
la Revolucin Rusa, pues tendra que usar el cine. De manera que el teatro tiene una forma especfica de expresin
y unos temas que impactan ms en la medida en que se usa
la forma teatral y no otra, como la pintura. El Guernica de
Picasso es de una violencia pavorosa, pero yo no podra tal
vez llevar a escena la destruccin de Guernica con idntica
fuerza. Volviendo al movimiento teatral que en Colombia
se dedic a hacer teatro de consigna, es bueno recordar
que el pblico lo abandon. En ese momento ese teatro
universitario se dio cuenta de eso y ahora gran parte de
los Directores estn haciendo un Teatro Popular, muy bien
hecho y con un gran contenido.
C. Duplat: Creo que no hay sino dos posiciones en el
campo esttico, en el poltico y en el crtico. La una es la
posicin burguesa; la otra es la posicin proletaria, revolucionaria, la posicin que trata de marcar el arte dentro de
un proceso y que cumpla una verdadera funcin. Dentro de
la concepcin esttica de la burguesa, por ejemplo, existe
el acaramelamiento, las formas profusas, recargadas, que
en el fondo estn encubriendo los problemas que se quieren plantear o encubriendo la incapacidad de plantear los
problemas polticamente a las clases trabajadoras. Evidentemente dentro de la cultura burguesa se evita toda posibilidad de crtica y ms bien se piensa en la posibilidad de
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recreacin, de diversin, es decir, de distraccin de los problemas reales que viven las clases trabajadoras. Por su lado,
estas clases conciben el teatro en otra forma. Conciben la
esttica no como una forma de arropar un contenido, sino
que buscan que este contenido llegue en forma eficaz, o sea
que pueda cumplir una funcin de denuncia y de aclaracin de los problemas, una funcin poltica ms definida,
una funcin crtica que propicie realmente el desarrollo de
las clases trabajadoras hacia la clarificacin de sus problemas y hacia su organizacin para la futura toma del poder.
F. Escobar: Pienso que las distintas modalidades que se
estn dando en el pas en el campo del Teatro son una consecuencia de las distintas actitudes polticas que tienen los
grupos y las personas que se dedican al trabajo teatral. En
este sentido se puede decir que cada sector poltico de la izquierda, sobre todo en Colombia, tiene su correspondiente
expresin en el teatro y en el arte en general. En el pas hay
bsicamente tres matices: el que representa la Corporacin
Colombiana de Teatro, que indudablemente es un sector
importante; el que representa al Teatro Universitario y
principalmente el sector que vino a Manizales representado en la obra La verdadera historia de Milcades Garca
(Grupo Independiente de la U. Nal.: cer.) y tambin los sectores de teatro estudiantil que estn haciendo un teatro a
la altura de las circunstancias y a la altura de las posibilidades y condiciones de un teatro propio de los estudiantes
de secundaria. Al mismo tiempo hay una serie de grupos
independientes que estn realizando un trabajo serio, responsable y digno de tenerse en cuenta.
Entonces cada grupo poltico est creando una nueva
imagen de lo que es el Teatro, lo que corresponde a la concepcin del mundo que tenga cada sector poltico que tiene
un brazo teatral y que tenga tambin cada autor o director
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Teatro y Cultura
Teatro y Cultura
duciendo el subdesarrollo, por ejemplo, en el caso nuestro. Es una ideologa externa, una ideologa represiva que
est minando nuestra conciencia nacional, es decir, est
minando nuestra cultura. De tal suerte que la cultura que
hay que hacer es la cultura nuestra, la cultura que desarrolle los valores de las clases trabajadoras, los valores de
una sociedad que tiene que evolucionar hacia adelante y
no hacia atrs. La posicin de un intelectual debe ser la de
estar en contacto con la realidad de su pueblo, para de esa
realidad extraer una teora, puede extraer una ideologa
inclusive, y esta suma de elementos es la que produce la
cultura. Adems, la palabra intelectual nosotros la consideramos desde el punto de vista de Gramsci. El intelectual no es el artista solamente. Intelectual tambin es el
profesor, el ingeniero, el trabajador altamente calificado.
Es todo aquel que con su talento, que con su cerebro, est
contribuyendo al desarrollo de nuestro pas. Y todos estos
intelectuales, o trabajadores de tantos frentes, tenemos la
obligacin de rescatar una cultura que se est ahogando
por la imposicin de la ideologa capitalista.
G. Martnez: El problema de la cultura es difcil. Nosotros somos alienados culturalmente. Los intelectuales en
todas formas estn recibiendo impactos y ms en Colombia de diferentes pases. Un caso es la msica. Colombia es
una especie de caldero donde se oye de todo, desde el tango como en Medelln, donde se hace un Festival del Tango,
hasta las formas ms exquisitas de msica clsica, pasando por el Jazz o por la msica Pop. En Literatura ocurre
algo similar. Entonces lo que debe hacer el intelectual colombiano en primer lugar es revaluar su cultura, hacer un
planteamiento sobre lo que debe ser realmente su cultura
autctona: qu es lo que es autctono en nosotros. No quiero decir que se rechacen formas de otras partes, sino que se
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Tema cuatro:
Acerca del Festival Latinoamericano de Teatro como Institucin y de la Muestra Paralela de Teatro Popular.
E. Buenaventura: Tal como la Corporacin Colombiana
de Teatro lo dijo en su declaracin sobre su participacin
en el Festival de Manizales, ste constituye la posibilidad
de un teatro crtico, un teatro que analiza nuestra problemtica, un teatro que se compromete con los problemas de
nuestro pas, sea visto por otros grupos latinoamericanos,
sea visto por mucha gente del pas, y haya una confrontacin de trabajos entre los grupos. En este sentido el Festival significa una apertura, una posibilidad de expresin sin
censura, porque esta censura s existe en otras partes del
pas, represin y cortapisas de tipo econmico o de otro
carcter. Pero en el Festival de Manizales vemos una apertura que nosotros defendemos, que nosotros apoyamos
abiertamente como Corporacin Colombiana de Teatro. Lo
que buscamos es que se extienda esta libertad y estas posibilidades a todo el pas, es decir, que en todas partes del
pas pueda haber esa libertad que hay all en este momento,
para expresamos, para plantear nuestros problemas, para
plantear nuestro teatro. Se trata, adems, de que el Festival
ha crecido de una manera extraordinaria, y nadie puede
negar la importancia enorme, la influencia profunda, que
el Festival de Manizales tiene en toda Amrica Latina y en
el mundo actualmente. La gente de teatro somos testigos
de esto. Yo he estado en la Argentina, en los Estados Unidos y he podido comprobar el inters que todo el mundo
tena por venir a Manizales.
S. Garca: La institucin como tal tiene muchas fallas,
pero el Festival de Teatro es lo que me parece importante,
es lo que nosotros los intelectuales debemos apoyar, por- 41 -
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dos grupos. Se establece una lucha, a todos los niveles, entre el Festival Paralelo y el Festival Oficial. Eso no quiere
decir que lo uno destruya lo otro. Se pueden unir las dos
posiciones y sacar una sntesis positiva para el movimiento teatral latinoamericano y especficamente de Colombia.
Vemos por ejemplo como en el Festival oficialista se presentaron piezas que tienen una gran confusin poltica, a
pesar de ser estticamente bien realizadas. Est el caso de
los obra Los mimos de Noisvander de Chile, presentada en el Festival, tcnicamente perfecta, pero que desde el
punto de vista ideolgico es supremamente peligrosa por
lo confusa. Prcticamente el mensaje era hacer el amor y no
la guerra. En cambio en la Muestra Paralela hemos podido
ver trabajos como el de Ricardo Camacho (La verdadera historia de Milcades Garca-cer.), o trabajos como el
de Felipe Escobar (Un pobre gallo de pelea -cer.), ambos
colombianos, que son una autntica expresin de un teatro sacado de los temas y de las formas de expresin de
nuestra gente. Son teatros combativos, sin ser de consigna.
Este tipo de teatro es de mucha importancia dentro del movimiento teatral colombiano. La Muestra Paralela nos dio
oportunidad de observar todo tipo de trabajos. Muchos de
los extranjeros asistentes repartan tambin su tiempo entre el Festival y la Muestra Paralela.
C. Duplat: Yo pertenezco a la ASONATU que tiene una
posicin definida.
Por medio de esta Asociacin denunciamos al Festival
Latinoamericano de Teatro como un instrumento de las
clases dominantes para ocultar una realidad de opresin,
una realidad en la que el campesino es asesinado, el obrero
encarcelado, sus sindicatos se disuelven; profesores y estudiantes son expulsados de las Universidades; una realidad
de represin y opresin. Y eso es lo que busca el Festival,
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esconder esa realidad y dar, a su vez, un aspecto de democracia, de que vivimos en un pas que permite inclusive la discusin. Esto se muestra de manera evidente con
la Muestra Paralela que en ltimas es recuperada por el
Festival, en forma muy descarada, ya que ante la opinin
pblica aparece el Festival como permitiendo la discusin,
incluso la discusin de oposicin, dando una imagen falsa de la realidad del pas. Creo que los compaeros que
han participado en la Muestra Paralela tal vez lo han hecho
de buena fe, o tal vez desorientados sobre las capacidades
que tienen las clases dominantes de recuperar y de integrar
todo aquello que se acerque a sus actividades. La Muestra Paralela se convirti en ltimas en una prolongacin
del Festival de Teatro, una prolongacin que le ha dado
un aspecto ms activo, ms dinmico y que ha permitido
que muchos sectores que permanecen aislados del Festival
-porque lo ven inoperante, porque lo ven caduco e intilse acerquen al Festival detrs de este pequeo anzuelo tendido por intermedio de los Grupos de la Muestra Paralela.
F. Escobar: En cuanto al Festival de Teatro de Manizales
lo que hay que decir es lo siguiente: en primer lugar, el
hecho en s es lo supremamente positivo; el intercambio
de experiencias de todo tipo, tanto polticas corno artsticas, slo puede revertir en beneficio de los Grupos teatrales
que estn dedicados al trabajo en forma seria y responsable. Pero corno cualquier hecho cultural que se d en la
vida del pas, el Festival no se puede separar de las condiciones polticas, sociales y econmicas que vive la nacin
en estos momentos; y tampoco se puede desvincular de la
utilizacin demaggica y oportunista que el Gobierno hace
del Festival. En realidad el Festival no tiene nada que ver
con un Festival Cultural que se haga para hacer Cultura y
divertir a la gente. Para nadie es un secreto que el Festival
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no nos oponemos al Festival. Creemos que es una institucin que se puede utilizar para conocernos, especialmente
los trabajadores latinoamericanos del teatro para intercambiar experiencias y fortalecer ms los vnculos fraternales
que deben existir entre nosotros. Sin embargo, el Festival
pretende ser utilizado por el gobierno como una careta
para tratar de mostrarse ante el pas y ante Amrica Latina como un gobierno democrtico que apoya la Cultura;
mientras tanto en las crceles del pas permanecen intelectuales presos en amaados consejos verbales de guerra,
como es el caso del compaero Carlos lvarez, (ya en libertad condicionada desde enero/74. cer.).
Nosotros vamos a luchar porque la organizacin y orientacin del Festival se democraticen, y en tal sentido vamos
a unimos con los compaeros Latinoamericanos que estn
empeados en igual propsito. La participacin, por ejemplo, de los Grupos colombianos en el V Festival fue bastante
irregular. En l se acept un grupo antipopular por excelencia, aunque su nombre diga todo lo contrario, como lo es el
Teatro Popular de Bogot, con una obra que fue rechazada
abiertamente no slo por las dems representaciones colombianas, sino por compaeros de otros pases (se refiere a
la obra Delito, condena -Y ejecucin de una gallina- cer.),
dejando por fuera grupos realmente representativos de la
nueva cultura que se est haciendo, en el pas, como es el
caso del grupo Teatro Libre de Bogot que se ha presentado en la Muestra Paralela y como la Federacin Nacional
de Teatro Estudiantil, que agrupa muchsimos Grupos de
Teatro de secundaria y que es un sector que debe tenerse en
cuenta. Por otra parte, la Direccin del Festival debe cambiar en el sentido de que este Festival deje de hacerse a modelo de los Festivales europeos, con grupos que no vacilara
en calificar de festivaleros, o sea, grupos que montan una
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Teatro y Cultura
4. Eplogo
As conversaron con este reportero los seis Directores de
Teatro que seguramente ms han dado que decir en Colombia en los ltimos aos. Unos con mucho ms trayectoria y prestigio, y otros ms recin expuestos a la escena de
la controversia, pero con no menor entusiasmo. De unos
y otros se espera que, en el transcurso de una prctica objetiva, unifiquen elaboraciones tericas que le permitan a
Colombia exponer continentalmente la formulacin del
autntico y ms genuino Teatro Popular, por intermedio
de los nuevos voceros de la cultura, los pregoneros de una
nueva patria y de una nueva cultura.
Termino diciendo que los directores fueron sometidos
al reportaje por separado y ninguno de ellos conoci las
grabaciones de los restantes. Lo digo simplemente para
que los juiciosos analistas juzguen de la validez de los conceptos. Con lo anterior creo aportar algo a ese gran propsito que representa la bsqueda del sentido de una nueva
cultura.
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Introduccin
Pocas son las regiones y ciudades que en Colombia han
tenido la pretensin de poseer una cultura propia. Una cultura que pueda apellidarse con el lugar. Manizales y Caldas son ciertamente los casos excepcionales. En Manizales
desde hace mucho tiempo, tal vez con posterioridad al ao
30, se han modelado las expresiones cultura manizalea
y cultura caldense. Se quera identificar cualquier brote
grupista en la literatura o la poltica con un fenmeno de
especial trascendencia, cuyo carcter solo se reconoca en
la comarca. No era el empuje avasallador de las mayoras
-sectores del pueblo- lo que signaba la arrogacin de una
cultura. Tambin el trmino meridiano cultural se le endilgaba a la ciudad de Manizales. Hubo extremada generosidad o sobrada jactancia?
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como bisemanario y ms tarde lleg a ser el primer diario aparecido en Caldas. Fue apoltico. Colaboraron en l
ciudadanos de todas las tendencias. Apoy todas las iniciativas que se tomaban en pro del avance de la ciudad y
el departamento y era selecto su material literario. En 1920,
Pedro Luis Rivas, quien anteriormente haba dirigido otras
publicaciones como El Eco, fund El Diario en asocio
con Luis Eduardo Puerta, publicacin que por sus servicios
de informacin y escogido grupo de colaboradores inicia la
era del periodismo moderno en la regin.
A mediados de 1921 apareci La Patria, diario dirigido por Francisco Jos Ocampo y que ha perdurado hasta hoy. Sus orientaciones han cambiado de acuerdo con
las distintas personas que lo han dirigido, entre ellas Silvio Villegas, pero siempre ha cooperado en las empresas
cvicas y ha mantenido abiertas sus columnas a quienes
desean expresar algo que convenga a los intereses de los
colombianos.
A Enrique Otero DAcosta se debe la fundacin de Archivo Historial, revista que conserv para la posteridad
documentos y relaciones orales. Sin ella habra desaparecido material tan valioso para los historiadores y socilogos
del presente y del futuro.
Arturo Zapata ha sido entre nosotros uno de los grandes
promotores de cultura. Estableci una editorial, en la que
public muchas obras importantes de autores caldenses y
de otros departamentos y en 1929 fund la revista Cervantes de pulcra presentacin y de magnfico contenido.
Gilberto Agudelo edit posteriormente la revista Atalaya
(1935-1940) que hizo honor a su lema: Literatura e ideas.
Alberto Trujillo Escobar dirigi Caldas Contemporneo donde recogi escritos de todos aquellos que tenan
algo importante que decir sobre literatura, arte y sociologa.
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secundarias, una cultura y una civilizacin tan poco prximas a nuestra identidad. Sobre el grecolatinismo podra
escribirse extensamente. Sus mitos, sus reiteraciones, sus
manas, sus vicios, su inconsciencia. Acaso su mayor influencia y su mayor dao en quienes recibieron su mensaje,
lo constituye el hecho que el grecolatinismo fue el reinado
de lo adjetivo y del adjetivo. El triunfo del adjetivo en sus
diversos sentidos. Vala ms el brillo de la frase, el voquible
inusitado, la sorpresa en la oracin que la exactitud del concepto. De todas maneras haba que brillar en un ejercicio
de pirotecnia verbal. Como muy bien lo dijo Valencia, era
necesario sacrificar un mundo para pulir un verso.
Naturalmente la manera grecolatina solo dej el juego
de las palabras, su manoseo, la utilera, un elenco de nfasis
oratorio, pero nada qued sembrado, plantado, puesto que
todo lo que se dijo y pens haba sido extrado de extraas
canteras. Frente a una escritura en Antioquia como la de
Carrasquilla o la de Efe Gmez que poblaron sus novelas
y cuentos de un mundo de criaturas de su propia tierra,
nosotros mostramos ahora las cenizas de la pura retrica.
En Manizales en la actualidad se realiza anualmente un
Festival Internacional de Teatro. Podra afirmarse que este
acontecimiento pondra en situacin el estado de nuestra
sociedad. Que el Festival al menos desencadenara una serie de autocrticas que desvelaran quiz superficialmente las injusticias, las desigualdades, los traumatismos de
una sociedad enferma. Nada de eso viene ocurriendo. El
Festival de Teatro -y no es culpa de sus organizadores o
gestores- pasa sin dejar rastro alguno como si se tratara de
una Feria de Manizales. Incluso nuestra burguesa a quien
se conmina y acusa, asiste al Festival con el mismo talante
de quien va a un acto deportivo.
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dependencia econmica, social, poltica, ideolgica y cultural de Colombia respecto de centros hegemnicos extranjeros, expresados inicialmente en Espaa, posteriormente
en Inglaterra y actualmente por los Estados unidos. En segundo lugar, se debe sealar la alianza y dominacin de
las clases burguesa y terrateniente como una constante a
travs de nuestra historia, conformando as una oligarqua
que, a pesar de los cambios al interior de cada clase y de
sus fracciones as como de la correlacin de fuerzas al interior de esta alianza, ha mantenido frreamente su dominio
poltico y su hegemona ideolgica.
Estos dos hechos esenciales y definitorios, que se soslayan siempre en el anlisis de los hechos sociales y culturales, en nuestro medio han condicionado una cultura que,
en tanto ha reflejado en su sntesis peculiar una situacin
de dominio y condicionamiento externos de nuestras estructuras sociales, resultando de ello el carcter extranjerizante y cosmopolita de las clases que detentan el poder
poltico, econmico e ideolgico, es en general una cultura antinacional y antidemocrtica. Dicha cultura en su reproduccin y difusin solo puede contribuir a mantener
el carcter dependiente de nuestra sociedad, as como la
opresin y sometimiento de sus grandes masas.
Los elementos de una cultura nacional, han sido generalmente aportados, ya sea por grupos marginados secularmente como los indios y negros, ya, en general por la
prctica misma, expresada en todos los campos de la vida
social, de las masas populares. Pero tales elementos de una
cultura nacional y democrtica no pueden expresarse como
dominantes, ni por tanto como cultura plenamente estructurada y autnoma, hasta tanto los fundamentos mismos
de la sociedad actual sean abolidos, tomando estas masas
el control real y efectivo de sus condiciones de existencia.
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Cualquier consideracin contraria, no deja de ser una utopa reformista y un arbitrario prescindir de los fundamentos sociales y polticos que condicionan toda cultura.
En este contexto, las manifestaciones culturales caldenses han reflejado de manera an ms aguda y grotesca estas caractersticas de la cultura colombiana, ya sea por el
aislamiento que supone su condicin de provincia, ya por
las pretensiones aristocratizantes y extranjerizantes de sus
clases cormo fue el caso de la poca del Renacimiento, el
rescate del legado filosfico y cientfico de la antigedad
y la legitimacin ideolgica de las pretensiones de la nueva burguesa mercantil en lucha contra el feudalismo y sus
expresiones superestructurales. En el caso de la generacin
caldense que pretendi reivindicar ese legado, vemos como
aqu tambin se repite la historia, solo que esta vez cormo
comedia. Una burguesa comercial y una clase terrateniente
en estrecha alianza y ligadas por sus intereses al mercado
extranjero, con un origen social muchas veces campesino
o pequeo-burgus que busca afanosamente ser ocultado;
una clase, en fin, que anhelaba en la importacin de lo ms
decadente de la cultura europea la legitimacin de suposicin y rango ante las masas, solo podan generar manifestaciones culturales caracterizadas por su formalismo,
su vacuidad, su carcter artificioso y su nfasis declamatorio. En este caso, la frase brillante y preciosista encubra
la carencia de la expresin de problemas esenciales para el
momento histrico. Su clasicismo que tomaba solo los
elementos formales de la cultura antigua, expresaba su radical separacin del pas real, de sus contradicciones y de
sus elementos dinmicos. La reduccin de su actividad intelectual a la oratoria y a la literatura fundamentalmente,
expresaban las formas ms bufonescas y pintorescas del
cretinismo parlamentario, as como la incapacidad de todo
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esfuerzo coherente y riguroso que se expresara, por ejemplo, en el campo de la produccin cientfica.
La castracin intelectual de esta generacin no era sino
la expresin de la incapacidad histrica de esta burguesa, parte integrante de la burguesa colombiana que por
su estrecha alianza con los ms retardatarios intereses terratenientes, as como por su dependencia de los intereses
extranjeros y por su carcter predominantemente usuario
y mercantil, era incapaz de realizar las tareas de la revolucin burguesa, que haban ya llevado a cabo sus congneres europeas. Debe recordarse, que es precisamente en
el periodo de ascenso y lucha contra el feudalismo y en
la etapa de las revoluciones burguesas cuando se produjeron las formas ms florecientes y acabadas de la cultura
y el arte en los pases capitalistas. En este marco que hemos anotado, es tanto ms admirable la posicin aislada
y minoritaria de aquellos intelectuales que permanecieron
y permanecen en una posicin de independencia y critica
frente a estas clases y su cultura, con la consecuencia de su
ostracismo social, poltico y cultural, cuando no de la abierta persecucin por el delito de sus convicciones.
Esta incapacidad histrica de la burguesa, particularizada con caracteres an ms agudos en la burguesa caldense, explicable a partir de sus intereses de clase y de su
ligazn estructural a los intereses externos, se manifiesta
hoy en una progresiva decadencia y empobrecimiento de
sus manifestaciones culturales, hasta el punto de tener que
montar espectculos internacionales que encubran su pobreza y su mala conciencia en este aspecto.
Surge entonces, sobre todo a partir de la dcada del sesenta, una generacin intelectual que impugna este tipo de
cultura provinciana y a la vez cosmopolita, si cabe la paradoja. Vemos as que, como regla general, el universalismo
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abstracto en sus manifestaciones culturales (literatura, teatro, pintura, poesa) intenta reemplazar el provincianismo
de las formas culturales a las que se enfrentaban. La preocupacin en los aspectos tcnico-formales de las diversas manifestaciones artsticas, se opone al realismo ingenuo o a la
frondosidad retrica de las formas artsticas anteriores, particularmente en sus expresiones literarias. La adhesin en fin
a las vanguardias artsticas extranjeras sustitua a los anteriores modelos envejecidos de las generaciones anteriores.
Sin embargo, el universalismo abstracto en las manifestaciones culturales de esta nueva generacin, as como
la preocupacin casi exclusiva en los problemas de la tcnica y de la forma -bien que con un grado de mayor sofisticacin y complejidad que sus antecesores-, expresan
tambin el distanciamiento y la incomprensin de estos
intelectuales y artistas de su circunstancia histrica, de las
contradicciones de la sociedad en la que, quiranlo o no, se
hallan inmersos, de los elementos conservadores y revolucionarios en ella y como sntesis de todo ello, de su propia
funcin como intelectuales.
El elitismo intelectualista, la bohemia de nuevo cuo,
la literatura para literatos, los nuevos cenculos exclusivistas, expresan entonces, la fuga y la protesta desviada
y absorbida en su inocuidad por las clases dominantes, de
un grupo social y de una generacin que no han sabido
asumir con lucidez terica y consecuencia prctica su papel histrico. No importa que la sustraccin a este compromiso sea hecha en aras de la supuesta fidelidad a la obra y
al oficio, concebidos stos en sentido fetichista y estetizante, con lo que la elusin de los imperativos del aqu y del
ahora, reproduce, en un nivel ms elevado y ms complejo
si se quiere, la irresponsabilidad y el escapismo de las generaciones anteriores.
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5. Eplogo
De la lectura atenta de los textos transcritos antes, se colige
que en la comarca efectivamente se han dado hechos sobresalientes que bien merecen considerase en un contexto cultural. Pero lo que si resulta dolorosamente vlido es que no
ha habido en su trayectoria histrica ninguna coherencia,
ningn encadenamiento de sucesos culturales que le permitieran ahora a Manizales o a Caldas exhibir un ascenso
cualitativo y masificado de las actividades literarias, artsticas, cientficas o educacionales. De igual manera puede
establecerse que llevando las Universidades Nacional y de
Caldas buenos lustros de actividad, y existiendo adems
otros ncleos de educacin superior en Manizales, no se
ha conseguido que sean personeros del quehacer cultural.
Su influencia en el medio es prcticamente despreciable.
No han tenido la suficiente entereza como para proponerse
objetivos que los hagan permear socialmente. Las Universidades en la ciudad siguen siendo islas, a veces conmocionadas internamente por fenmenos de autocracia o por
otros factores, pero con una nula incidencia ante la opinin.
Por otra parte es bueno resaltar el hecho de que en Manizales no existe en este momento posicin crtica alguna
en ncleos respetables de la intelectualidad, que se haga
perdurable y sostenida. Las manifestaciones de inconformidad entre los trabajadores de la Cultura son bien espordicas y descoordinadas y cuando se producen resultan
-a veces- sojuzgadas. Tal ha acontecido con el sector de los
profesores y los maestros.
Se necesita establecer la capacidad de cuestionamiento como la funcin esencial de la intelectualidad. As la
pluma y el pensamiento puedan parecer subversivas ante
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1. Presentacin
Un fro pero despejado viernes nos esperaba Matilde a las
cuatro de la tarde. Ella vive, atalayando la sabana de Bogot,
en los flancos de los cerros. En plena madurez vital conserva
el rostro rozagante y fresco que pondera su talante de ayer y
de hoy. Su conversacin -su timbre de voz!- es apasionada
y frtil. Verla narrar su vida, sus experiencias de infancia y
juventud, sus incursiones en un mundo conmocionado por
las contradicciones sociales, contagia de ardor y entusiasmo.
Matilde Espinosa es una mujer hecha de corazn y canto,
armada de la actitud recia del combatiente. Su calor humano le queda a uno vibrando en el recuerdo. Hay que vivir la
experiencia de escucharle vindola leer sus poemas a Rosa
Mara la guerrillera y a Isabel Rozo, combatiente librala.
Su rostro se torna ms apasionado y sus ojos -grandes y claros- asumen la conmocin del llanto. Recuerdos de su compromiso en las luchas sociales de otro tiempo.
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La entrevista:
Interesados en las races de su poesa encontramos que sta aparece fundida con el paisaje de Tierradentro, Cauca, con la planta
humana de la regin y, claro est, con los conflictos correspondientes. Quisiramos verificar nuestra apreciacin y en consecuencia pedimos una opinin suya acerca de este primer tema.
Matilde. Efectivamente, y aun sin proponrmelo de manera
expresa, gran parte de cuanto he escrito hasta ahora y de lo
que voy a publicar, regresa a mi infancia en Tierradentro,
a la escuela rural dirigida por mi madre, a los indgenas
que eran sus alumnos, a la abrupta naturaleza de la regin
que va de altas cimas rocosas a las profundidades de los
ros, especialmente el Paez que levanta sus espumas en la
temporada invernal y se enlaza con la niebla para formar
muros interminables de oscuridad y fragor. El ro Paez es
un dios solemne y terrible que agrega muchos enigmas a
los que son propios de los moradores, ltimos vstagos de
una raza secularmente perseguida que recogi sus tristezas y se encerr en s misma, de donde sale a veces en las
notas de una flauta, un tambor o en las cargas del mercado. Los Paez no se rindieron fcilmente al conquistador,
ni entregaron sus riquezas en trueque de las consabidas
baratijas ofrecidas, sino que, por el contrario, se rebelaron
colectivamente y mezquinaron sus haberes, enterraron el
oro o la estatuaria y, como muchos de los aborgenes precolombianos, ascendieron a las montaas para defender
mejor su derecho a la permanencia en la vida.
Aleph. Pero usted desciende de los Paez
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Matilde. No. Y lo digo no s si para fortuna o para desgracia. En fin, nadie sabe de los antepasados remotos. En lo
que se refiere a los prximos, mis padres eran caucanos
de otros lugares y establecieron su familia en Tierradentro, cuando las agrupaciones indgenas mantenan an su
originalidad, incluyendo la del vestuario, la comida, la
bebida y las veneraciones sacras. Entre ellos pas la niez,
de ellos son mis primeros recuerdos, hacia ellos van muchas de mis sensaciones. Quiz de ellos tom el impulso
para luchar contra los desniveles sociales, contra la explotacin del hombre por el hombre, contra las humillaciones personales, en una palabra, contra el rico voraz, el
comerciante ambicioso y el terrateniente desconsiderado
y arbitrario. No encontr mayor distancia entre el indio y
la bestia de carga y esto afect mi sensibilidad para ubicarme en el terreno que hoy se llama de protesta y que en
m se tradujo en una indescriptible angustia. Mis cuatro
libros de poemas, y el quinto que estoy concluyendo, traducen esas emociones largamente contenidas, mejor an
reprimidas, y de all el que me haya ocupado con insistencia de los pobres del mundo, de los nios abandonados,
del vagabundo, de la mendiga con su arboladura de luces
en deterioro, del combatiente en calles y campos, de la
guerrillera, del estudiante cado por golpes de fusilera,
de los grupos perdidos en la miseria, de los mismos indios, del ro que no lava su piel ni sus mantas, sin dejar
a aquellos seres minsculos cuya presencia nadie nota y
que de pronto denuncian una falla del corazn del mundo, como la golondrina que vi morir en una avenida de
nuestra populosa capital. Esos son los temas, que estn
all, al alcance de la memoria, en un recodo del tiempo y
que de tarde en tarde asoman con especial esplendor.
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Jorge Al Triana.
Vigencia cultural de Bertolt Brecht en Colombia*
1. Presentacin
En el ambiente cultural nuestro, el nombre de Bertolt Brecht es verdaderamente familiar. Los grupos de teatro universitario e independiente, se apoyaron en sus obras para
incursionar en ese mundo de la expresin artstica y de
la comunicacin amplia, queriendo encontrar los asuntos
que desde sus puntos de vista podran tener la actualidad
palpitante, el entronque con la problemtica de determinados sectores de la poblacin. En trminos generales, tal
aproximacin a Brecht fue positiva, as no lo hubiera sido
tanto para el Brecht mismo.
Pero, como se quiera, el adentrarse cualquier persona
-y mucho mejor un grupo- en las pginas del eminente alemn, es ya una experiencia absorbente y de hecho que deja
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2. La entrevista
En un determinado momento (finales de la dcada del 60), en Colombia se mont bastante a Brecht Qu experiencia le ha dejado
al teatro colombiano ese hecho?
Es precisamente a finales de la dcada mencionada
cuando se comienza a perfilar el surgimiento de un teatro
nacional y en ese nacimiento ciertamente tiene que ver de
alguna forma la influencia de Bertolt Brecht.
Hasta este momento podemos hablar del comienzo de
un movimiento, anteriormente existan manifestaciones
teatrales, alguno que otro montaje, cierto dramaturgo, el
surgimiento espordico de grupos que sucumban rpidamente. Pero habra que examinar cules eran los objetivos
de esa manifestacin. Principalmente se trataba o bien de
un teatro aficionado con caractersticas culturales que
intentaba reproducir para las lites cultas lo que se haca en los centros civilizados teatralmente. De tal manera
que hay una gran produccin de Ionesco, Adamnov, Wilder, Priestley, Williams, Beckett, Arrabal, etc.
Es un teatro artstico cuya factura en tal sentido es
bien dudosa. O bien existan otras manifestaciones con objetivos comerciales como Campitos o Luis Enrique Osorio
que estaban ms cerca a tratar problemticas nacionales
limitados por una visin naturalista y costumbrista de la
realidad, pero para mi parecer ms importante que el de
los artistas cultos. Mientras el teatro del absurdo refleja
las tesis existencialistas de la posguerra. El teatro de Osorio alcanza a reflejar algunos factores de la vida nacional
como la violencia, la emigracin campesina a las ciudades,
o la vida de la naciente clase media. Este reflejo como dije
anteriormente es ms de carcter ilustrativo que analtico.
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el teatro en terreno propicio para aquellas filosofas que pretendan no slo explicar sino transformar el mundo. Lo que
quera decir que se filosofaba o sea se enseaba.
Este es el aspecto fundamental en donde est conectado el nuevo teatro colombiano con el de Brecht. Ambos
pretenden ser didcticos. Esta conexin sin embargo no se
puede aplicar en una forma mecnica pues muchas veces
aparece como su directa influencia, del conocimiento de su
teora y otras veces surge en forma espontnea, pues no
se trata de un descubrimiento de Brecht sino de una manera de concebir el mundo y el papel que el arte juega en
la sociedad. Dramaturgos colombianos como Enrique Buenaventura (La Trampa, La Denuncia), Luis Alberto
Garca (I Took Panam), Carlos Jos Reyes (Soldados).
Creaciones colectivas como (Guadalupe aos cincuenta)
del grupo La Candelaria muestran una clara intencin pica, a la manera como lo comprenda Brecht.
Si vemos estos montajes deducimos fcilmente cul ha
sido su influencia en el teatro nacional, cuando se estudie
a fondo la historia del teatro colombiano veremos esto con
diafanidad.
Sera conveniente para el teatro nuestro tomar obras de Brecht y adaptarlas, en cuanto a contenido, a situaciones vividas o
sentidas por los espectadores colombianos? Qu vigencia tendr una adaptacin de esta naturaleza?
Sera necesario preguntamos en primer lugar qu significa la palabra adaptacin. Yo dira que el proceso de la
puesta en escena es completamente distinto e independiente del texto dramtico y de gran complejidad. Al representar una obra de Brecht como La Opera de Tres Centavos,
escrita en la Alemania de 1928, en Colombia por actores de
hoy y vista por el pblico de hoy, no podemos negar que
su ptica vara notablemente.
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La puesta en escena no es un proceso mecnico de ilustrar o corporizar un texto dramtico. No es como muchos
afirman, darles vida a unos personajes que seencuentran
dentro de un libro. No, el proceso de la puesta en escena
es complicado, se trata de salir de un texto y confrontarlo
y enriquecerlo con nuestra realidad. Esa confrontacin con
la realidad donde nace el nuevo montaje, exige un anlisis
cuidadoso de esa realidad y del objetivo que conlleva la
obra para el pblico concreto al cual nos dirigimos.
Hay dos cosas sobre las cuales valdra la pena reflexionar. La primera de ellas es que slo en la medida que a
travs de la obra encontremos una relacin con nuestra
realidad, deja de convertirse solamente en testimonio de
una poca determinada, para ensear y emocionar al espectador contemporneo. Trasciende, es viva, eficaz, sometible a la interpretacin y al desciframiento de infinidad
de significados que le presenta esa confrontacin con actor
y pblico que la ven con los ojos de su mundo circundante. De otra manera tendramos que suponer que siendo la
obra de arte generada por una poca determinada al ser
superada sta, tendra que desaparecer forzosamente la
obra hija de esa circunstancia.
Ah radica precisamente la validez de quienes hemos
dado en llamar clsicos.
Esto de una manera general, por lo dems tendramos
que ver tambin si las circunstancias en que naci la obra
de Brecht han sido superadas al menos en nuestro pas.
Si la problemtica que l plantea no es vlida para nosotros, si su obra no es suceso universal. Pues en resumidas
cuentas l est hablando del capitalismo.
Hay una manera peligrosa de concebir esas adaptaciones y esas modernizaciones a situaciones vividas y
sentidas. Creer que slo lo circunstancial, lo conocido es
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preocupacin permanente por todo lo que es de competencia de la Universidad, llega al momento de confrontarse con las instancias de los directorios polticos, las
ambiciones lugareas o parroquialismo y se da la consabida remocin del cargo o declaracin de insubsistencia-,
bajo plumazo presidencial. Los estudiantes y sectores importantes de la poblacin se movilizan. La Universidad es
infamemente allanada. Muere un estudiante, de un tiro en
el crneo. Quedan decenas de heridos, muchos de ellos a
bala. Los estudiantes y poblacin movilizados rompen tres
das de toque de queda. El podero militar se queda corto ante la magnitud de los sucesos. Se traen refuerzos de
Armenia. El Comandante de la VIII Brigada asume personalmente el mando de las operaciones y da un cambio
significativo en el tratamiento del problema, delega a un
segundo plano a la polica y permite el dilogo con los
insurrectos, hasta el punto de entablar negociaciones
en la mesa del poder -civil y militar-. Los estudiantes y
profesores presentan sus exigencias de cinco puntos.
Todo se resuelve. Dos nuevos rectores intentan instaurar
su propia accin, pero en vano El problema? La historia
no asume la impunidad frente a delitos contra el hombre.
La Universidad no se normaliza. Tardarn sus das y
sus meses para conquistar un nuevo clima de normalidad. Fueron los das de septiembre, el septiembre rojo
que dicen los estudiantes en letreros dejados al lado de
las huellas impresas por las balas en las paredes y cielos.
Unas paredes que no seguirn siendo ms silencio.
Estos sucesos fueron de magnitud comparable slo a
los ocurridos en Pasto, hace aproximadamente tres aos,
durante la administracin del Dr. Luis Eduardo Mora
Osejo, como Rector que fue de la Universidad de Nario.
Se plantean asuntos de manejo autnomo e independiente
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frente a los ncleos del poder econmico, social y poltico, y suaz!!! el Rector cae, la poltica universitaria se impugna, se enfrenta con metrallas y caones. Por supuesto,
ganan los fusiles, las botas, los directorios. Los exiguos
presupuestos sirven de brazalete, de soga al cuello; presupuestos deficitarios por definicin. Siempre lo mismo.
Pero la Universidad con sus sectores democrticos debe
erguirse por su rescate. Es el sentido de su agona, de
su lucha.
El Dr. Arcila Arango es un mdico caldense egresado
de la Universidad Nacional de Colombia, en 1946, con estudios de posgrado en Psicoanlisis en Argentina y treinta aos de experiencia profesional en consultorio, estudio
y docencia universitaria. Miembro distinguido de la Sociedad Psicoanaltica de Colombia, de la cual ha sido en
varias oportunidades su Presidente. Delegado-ponente
en varios congresos internacionales. Autor de importantes trabajos sobre la temtica del Psicoanlisis y poseedor
de una bien amplia cultura; de actitud intelectual recia
que, por lo visto, no encaja en la situacin dominante,
tradicionalista, fuertemente conservadora, en trance de
pasado... y gubernamental. Escuchar sus elocuentes exposiciones en la ctedra, orle, tertuliar, verlo sacndole
partido a la vida -con seriedad y humor- entre escptico
y racionalista, es sentirse uno afortunado, es pensar que
en este pas s hay valores, personas con capacidad de razonar, de no tragar entero y, en consecuencia, hombres
de ciencia puestos al servicio de la no neutralidad de la
ciencia misma.
Aboquemos, entonces, la conversacin.
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1. El Psicoanlisis
Antes de dar respuesta a la serie de preguntas relacionadas con el Psicoanlisis, y como base de dichas preguntas
y respuestas, transcribo los cuatro atributos esenciales del
psicoanlisis, sealado en la definicin que de l dio el congreso Psicoanaltico de Estocolmo, en 1963.
1. El Psicoanlisis es el mtodo de investigacin de la
mente humana descubierto por Sigmund Freud.
a. Su hiptesis bsica es la existencia de procesos inconscientes con consecuencias genricas, dinmicas
y econmicas en la personalidad y el carcter, y en el
funcionamiento mental.
b. Su procedimiento bsico, derivado del Psicoanlisis de pacientes adultos, es la observacin y el estudio de las asociaciones libres y de la conducta y los
fenmenos somticos concomitantes.
2- El Psicoanlisis es el conjunto de los datos tomados
de esa manera.
3- El Psicoanlisis es la teora del funcionamiento mental derivada de esos datos.
4- El Psicoanlisis incluye tcnicas para el tratamiento de perturbaciones y enfermedades mentales, en
adultos y nios, basadas en los mencionados mtodos, datos y teora.
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II. La Universidad
Cul es la base o la interpretacin del liberalismo filosfico
que ha regido su concepcin universitaria? Cmo se entiende
ese liberalismo filosfico en relacin con la existencia de diversas ideologas en el seno de la Universidad, algunas de ellas
materializadas en grupos polticos?
En qu consiste este liberalismo filosfico, est expresado por m en una carta al Doctor Ovidio Montoya, en
julio 26 de 1976, con motivo de unas renuncias colectivas
de profesores de Medicina, dirigidas contra la poltica universitaria que intent implementar en la Universidad de
Caldas durante mi rectora.
El liberalismo filosfico es una especie de actitud mental que usted encuentra altamente desarrollada cuando lee
los Ensayos de Don Miguel de Montaigne. Como actitud
mental est bien expresada en la palabra originaria griega
skeptesthai, que quiere decir examinar. Uno examina
lo que tiene por verdadero, por falso, por dudoso. Creo
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Un comentario
En la provincia de un pas tan maravilloso como ste, donde cada ao el presidente de la repblica consagra la nacin al corazn divino de Jess con encendidas palabras,
cualquier persona puede ser escritor. Basta con que garrapatee frases o versos sobre el papel y que publique de
cuando en cuando en vez al menos en la pginas sociales
de los peridicos, o en gacetillas volantes. (Los panfletos
en las paredes se les dejan a los aprendices en artesana
mural). Pero ser un Escritor, as con E mayscula es bien
complicado. Se necesita tener la capacidad artesanal de
formarse-informndose-estudiando y sentarse horas y horas durante muchos das y de muchos aos a hacer con las
palabras. Ese hacer cuando se persiste con responsabilidad
y querencia del oficio, podr determinarle la elaboracin
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Proceso Formativo
Nac en Manizales, un 20 de diciembre del ao anterior a
la batalla de Verdn, en la primera guerra mundial. Pero
una cosa es la edad biolgica y otra la anmica. Puede que
ustedes o yo tengamos, espiritualmente, ms de un milln
de aos, o que seamos tal vez eternos.
Mi ambiente familiar fue el de la pequea burguesa
acomodada de ese entonces. Convencionalismos, tradicin
familiar, provincianismo de una poco significativa capital
de departamento.
Estudios regulares? No, ms bien irregulares. Primeras letras, colegio San Luis, regido entonces por un buen
educador, don Elas Montoya. No confundir este colegio
con el de los Padres de la Compaa de Jess. Luego, Colegio de Cristo de los Hermanos Maristas. En 1932 fui expulsado del Instituto Universitario de Caldas, sin terminar mi
tercer ao de bachillerato Motivos? Simplemente, sustraccin de materia. Ocurri que yo, tranquilamente, no asista
a las clases. Prefera mamarme y concurrir a jugar ftbol,
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en donde me destaqu como excelente delantero amateur por supuesto. Jams volv luego a ninguna escuela,
pblica o privada.
Lecturas? De todo lo que caa en mis manos: Mil y
una noches, expurgada para nios, mucho Julio Verne,
Alejandro Dumas, Dostoievski. Libros sobre espiritismo,
metempsicosis, Kardec, la Besant, Flammarion Aventuras con Salgari, Paul Fval. De todo, en una palabra. Cada
personaje literario influa a su torno en m, pero apenas superficialmente. En mi imaginacin yo era, sucesivamente,
DArtagnan, o Alexei Karamazov Influencia real, y de
mi personaje ms cercano y querido, fue la de mi padre.
Mi iniciacin como escritor fue ms bien casual. En realidad, ms dibujante que escritor. Me expresaba con verbo
y facilidad en mis dibujos, por donde pasaban mis personajes de lecturas, mis experiencias, mis sueos, el cine que
veamos entonces, etc. Muchos aos despus, en 1938, ciertos acontecimientos mentales, ms expresamente, mi conversin al catolicismo (haba dejado de creer en Dios a los
15 aos), en 1938, repito, me obligaron a dejar constancia
urgente de mis experiencias intelectuales y ms claramente religiosas. Ms an, msticas. Empec a colaborar en el
seminario Antorcha, catlico, de breve vida. Ms tarde,
el inolvidable y muy querido Francisco Jaramillo Montoya, dueo entonces de La Patria, y el no menos inefable
Rafael Lema Echeverri, me acogieron en ese diario, en donde empec a colaborar con pequeos ensayos y artculos
sumamente serios. Crea, como todo escritor incipiente,
que era necesario (y posible) decirlo todo en un solo artculo. Pero antes de seguir adelante, debo sealar la definitiva influencia que en m tuvo mi hermano Jaime, con sus
consejos sobre lo que deba leer o no, sus respuestas a mis
angustiosos interrogantes sobre Cristo, la Iglesia, etc.
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En cuanto a la teora sobre el dinero, que esboc en Vidas de Can y explay un poco ms en Aventuras del
Milagro, creo haber interpretado el fenmeno econmico en una forma todava ms materialista, que el mismo
Marx, y perdneseme la pretensin. Pero, en efecto, Marx,
al fundar su teora econmica sobre las dos bases de la
explotacin del hombre por el hombre y el resultado del
medio ambiente, no explica, a mi parecer, el porqu de
esa explotacin. Se queda a mitad del camino. Para m, el
origen del dinero es exclusivamente biolgico, material.
El origen del dinero no es otra cosa que el miedo al esfuerzo, al cansancio que supone la subsistencia. El siguiente es
el proceso: en los comienzos de la humanidad la subsistencia era dursima, y la competencia por la comida era la
muerte. Pero luego, los ms fuertes cayeron en la cuenta
de que sometiendo a las tribus rivales ms dbiles, podan
esclavizarlas y obligarlas a desempear los oficios ms
rudos, alivindoles a los vencedores la carga de la subsistencia. As naci la esclavitud, y por lo tanto, la propiedad
privada, pues al esclavo haba que quitarle las fuentes de
aprovisionamiento para obligarlo a trabajar por ellas. Esclavitud, propiedad privada y como una consecuencia y
perfeccionamiento del sistema, el salario, primero en especie y luego en dinero, ms sutil y lleno de virtualidades
para obtener por l los salarios ms diversificados. En este
esquema, tan simplificado, propiedad privada y esclavitud
se complementan, como aspectos de una misma necesidad
biolgica (la tendencia a eludir esfuerzos fsicos y a delegar
ese trabajo en otros) con el dinero, que le da al esclavo el acceso necesario a la manutencin, vivienda etc., gracias a su
trabajo. Y esas fuentes de abastecimientos son controladas,
cercadas por lo primeros propietarios, que as se aseguran
la obediencia. Con matices y complejidades ms refinadas,
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el capitalismo actual no es sino la supervivencia de esa esclavitud, y la llamada propiedad privada, una condicin
necesario para ese sistema. No es tanto el sexo, como lo
supona Vidas de Can, el origen del dinero (siguiendo
una tesis ms teolgica que materialista) sino unos de los
usos, el ms importante, del dinero.
No es, pues, que quisiera ser ms papista que el Papa,
creo haber interpretado en forma ms materialista que el
mismo Marx, este fenmeno monetario. Explotacin del
hombre, resultado del medio ambiente, acumulacin de capital, etc., son conceptos muy abstractos, y lejanas consecuencias de un instinto ms biolgico y primario
como es el del cansancio fsico, el deseo de relegar en otros
esa fatiga, origen del esclavismo y, su condicin necesaria,
la propiedad privada sobre las fuentes de produccin
Era apenas natural que mi simpata y mis frecuentes
acuerdos con el pensamiento marxista (salvo en aspectos
metafsicos) despertara, desde que comenc a escribir, desconfianza entre los medios reaccionarios de siempre, que
los hay en todo campo y doctrina. A m me llenara de desaliento, y hasta de tremenda preocupacin, si este rechazo no
hubiera ocurrido con respecto a mi obra. La aceptacin de
ella por parte de los mediocres significara que yo haba estado, desde el comienzo, completamente equivocado. Y eso
que no he podido nunca, por ciertas razones obvias, desnudar del todo lo que pienso en estas cuestiones. Habra que
erigir de nuevo la horca o el fusilamiento para castigarme.
En realidad, que compruebo que entre los polticos o
dirigentes o socilogos de Colombia no puede adivinarse
el ms leve detalle de inteligencia, cuando abordan el estudio de los males econmicos y de sus posibles remedios,
tengo que reprimir mi risa, mi desprecio o mi indignacin.
Con la edad, he llegado ya, en este aspecto, a resignarme al
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hecho de que aqu, llmense liberales, conservadores, marxistas o lo que sea, o tambin catlicos, la incomprensin
del fenmeno econmico es algo incurable.
Otros aspectos
Mi visin de ahora con respecto al uso de alucingenos es la
misma que he expresado en mis Llaves Falsas. Ciertas sustancias estimulan, de eso no hay duda, la potencia mental, y
por eso mismo deben usarse con miras filosficas elevadas.
Esa fuerza adicional es un crimen despilfarrarla, desaprovecharla, para fines torpes o egostas Pero esto lo he tratado
ya en ese libro, y no quiero insistir en ello por ahora.
No quiero drmelas de solitario, de independiente, de
individualista, pero lo cierto es que la generacin que usted cita y su ambiente bohemio, no influyeron mayormente
en m. Mejor dicho, en nada. Mis experiencias, mis aprendizajes, mis lecturas y hasta mis vicios (todos mentales),
los obtena por otros caminos, en una soledad que exclua
todo lo que no fuera elaboracin personal de esos materiales y experiencias. De Arias Trujillo, mayor que yo, lo mismo que de Quijano, fui poco amigo. De Cochern, quin
puede evitar ser su amigo? Pero lo he sido de l, y hace
muchos aos, como el agua puede serlo del aceite. Aunque
lo admiro sinceramente.
Los proyectos que tengo actualmente son de tal abarcadura que casi llegan a la insensatez o por lo menos a la
utopa. Quisiera nada menos que ensayar, en colaboracin
con otros espritus, de restaurar el culto primitivo de Apolo, de Ormuz, de todos los dioses solares, de Int el inca,
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Introduccin
El maestro Adel Lpez Gmez tiene ya presencia universal,
sus relatos y cuentos ocupan poco ms de 15 volmenes.
Ha sido uno de los aportes colombianos imperecederos
en el mundo hispanoamericano. Miembro de la academia colombiana de la Lengua, desde 1958. Cuentos suyos
han sido incluidos en importantes antologas, tales como
la realizada por la Universidad de Washington bajo el ttulo Cuentos de la Amrica Espaola; Veinte cuentos
hispanoamericanos del siglo XX, de la Universidad de
Michigan, seleccionados por Enrique Anderson-Imbert;
Carrusel de la literatura hispanoamericana y las Cien
mejores historias del mundo, estas dos ltimas producidas en Italia.
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Mi ingreso a la literatura
Yo nac para la literatura. Que lo haya hecho bien, o regular, o mal es otra cuestin. Mi primer cuento, cuyo ttulo
ya no recuerdo, fue escrito por all en 1933 para la revista
Universidad de Germn Arciniegas, en su primera poca como revista estudiantil. Era un cuentecito medio costumbrista o con aspiraciones de tal, que pinta un ambiente
quindiano, de mi pueblo natal. De ah parten cuentos posteriores que despus, en 1928, tomifiqu por primera vez
en un libro que se llama Por los caminos de la tierra, publicado en Medelln.
En un determinado momento resolv irme a Bogot, al
lado de Luis Tejada, que era un muchacho como yo. Empezamos hacer periodismo en El Espectador. De 1923 a
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El costumbrismo y lo ciudadano
Pens hace tiempo que era conveniente hacer una literatura intermedia entre el costumbrismo campesino y la cosa
ciudadana. La novela provinciana, las costumbres, la vida
de los pueblos es de sumo inters. Pens que vala la pena
describirla porque los pueblos se borran, se desdibujan,
empiezan hacer algo muy distinto y conviene fijar su testimonio. Trat de reflejar esa situacin en mi novela El
diablo anda por la aldea Trat all de pintar la vida de
la parroquia, del pueblecito de hace 30 o 40 aos, que tena una pila en la mitad de la plaza; el estanco, la oficina
de registro y todas las peculiaridades debidas a una vida
entre rural y urbana. Esto es importante y dentro de esta
temtica se pueden hacer obras de inters interpretando
el carcter y la transicin de que he hablado. Eran gentes
de pueblito casi campesinas, pero ya las muchachas presuman un poco, los hombres se ponan corbata y usaban
pantalones negros con zapatos amarillos. Ya el pueblo tena una fisonoma. Se marcaban mucho las clases sociales.
Haba tambin un habla. El habla puramente campesina
que ha sido muy adulterada por los pretendidos costumbristas, y que no es ni campesina ni urbana. Tambin hay
un habla pueblerina, con giros que son netamente aldea- 132 -
Garca Mrquez
A m Garca Mrquez personalmente no me agrada mucho.
Su posicin humana no me gusta. Pero creo que es un novelista extraordinario. Cien aos de soledad es sin duda una
novela monumental, que revela un poder creativo inmenso
hasta tal punto que l no fue capaz de estar a la altura de
su prestigio con el Otoo del patriarca. Cien aos de soledad es
una novela caudalosa, llena de cosas bellas y su mundial
prestigio es justo. Ello no quiere decir que en Colombia no
se hayan escrito obras que merezcan xito parecido. Se han
producido libros sumamente importantes, que sin embargo han quedado reducidos a una vida casi exclusivamente
nacional, sin alcanzar esa difusin multimillonaria de Cien
aos de soledad. En cuanto a tal cuento, Garca Mrquez
abusa un poco de sus tcnicas de novelista, y hace cosas
que a mi juicio no son cuentos, sino fantasas que podran
ser fragmentos de captulos de novelas. En este sentido
cre que no es el cuentista por definicin, como quien habla
de Guy de Maupassant. Claro que Garca Mrquez, con el
enorme talento que tiene, es capaz de escribir cuentos.
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Amrica, gran escritor, gran intelectual, adems de guerrero y de jefe. Es de las grandes figuras de Colombia.
Qu compaeros de sus primeros estudios recuerda?
Yo estudi en Medelln con los Jesuitas. All empec a escribir. Entre mis condiscpulos estaban Abel Farina, Antonio Merizalde, Francisco Jaramillo Medina. Este ltimo
bastante amigo de Barba Jacob, hermano de Teresita, la
nica novia que l tuvo en el pas, de Yarumal.
En qu va su trabajo sobre los escritores de Antioquia y Caldas?
Est por publicarse en dos tomos (ya apareci el primero
con el ttulo de Escritores de Caldas, tomo I, Ed. Apolo, Manizales, 1977: Cer.). Yo hice ciento y tantas pginas
dominicales, enteras, en La Patria sobre literatura antioquea y literatura caldense, con retrato de autores, apreciacin crtica y sus mejores pginas en prosa o verso. Aqu en
Manizales nadie se preocupa por publicarle libro a nadie.
Yo he publicado mis libros por mi propia cuenta. Entre los
de Blanca y los mos, aparte de algunos otros, he editado
33. En este pas casi nadie es capaz de publicar un libro,
y ahora menos, cuando los costos son tan altos. Es la nica obra existente sobre escritores de Caldas. All presento
desde los mayores hasta actuales. Empiezo con Aquilino
Villegas, sigo con Bernardo Arias Trujillo, Gilberto Alzate
Avendao, Jaime Robledo Uribe, etc. Poetas y literatos del
Viejo Caldas, desde Max Grillo que era de Marmato. Se trata de una seleccin de escritores, todos los que han hecho
la gran poca de Caldas. Tambin incluyo all a Victoriano
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Y sale Suenan Timbres, una obra inaudita para entonces, y sigue sindolo an hoy. Es un libro admirable, pero
hay que tener el sentido del arte para poder entenderlo. Su
aparicin fue toda una revolucin en Colombia. Cmo fue
aquella cosa! Represent una gran innovacin potica que
provoc grandes discusiones, mucha literatura a su alrededor, pero termin imponindose por su originalidad y
belleza. Siendo yo un poeta romntico y un escritor de vieja escuela, me encant Suenan Timbres, me gust mucho
esa rebelda de Luis Vidales.
Cmo conoci usted a Doa Blanca?
Yo viva en Jeric. Cuando vine de Cuba con mi primer libro
que haba publicado en La Habana, le mand un ejemplar
con una dedicatoria cordial a una escritora que firmaba poemas como Blanca Isaza, de Pereira, publicados en Renacimiento, el antiguo peridico, el primer diario que hubo
aqu, de Justiniano Macas. Yo reciba, de Don Justiniano,
ese peridico, pues era amigo de mi familia, ya que fue en
alguna ocasin gobernador del Suroeste, cuando Jeric era
capital de departamento. En ese peridico vea la firma de
Blanca Isaza. Esta como respuesta al envo que le hice de mi
libro, me hizo llegar una carta muy bonita, dicindome que
yo era uno de los viejos poetas de Antioquia que ms haba
ledo, que admiraba ms, y no s cuntas cosas bonitas ms.
Le contest una carta, dndole consejos intelectuales, indicaciones literarias. Y as nos trenzamos en una correspondencia, mediante la cual fuimos intimando cada vez ms,
hasta que entre los dos despert un amor desconocido. As
pasaron como seis meses, escribindonos ya en un sentido
casi amoroso. Cuando se dio la conmemoracin del tricente- 147 -
nario de Cervantes, Aquilino Villegas, Emilio Robledo, Victoriano Vlez y otros escritores de la poca, organizaron con
tal motivo una gran velada. A Blanca la invitaron para que
se hiciera presente y ella me invit a m.
En Jeric yo tena una finca que se llamaba La Concha, donde viva. Al recibir la carta, me decid viajar a Manizales a conocerla personalmente. Se trataba del ao 1916.
Aqu estuvimos juntos. En la velada ella recit poemas
muy afortunados, que le merecieron ovaciones grandes, lo
que le despert ms el entusiasmo por la vida literaria. A
m tambin me atendieron bastante, de igual manera le
varios poemas esa noche de la velada. El doctor Isaza, padre de Blanca, me invit -despus de haber gastado yo tres
das a caballo desde Jeric- para ir a Santa Rosa, a su casa.
Estuve all una semana, donde me di cuenta de las cualidades de Blanca. Era una mujer humilde, hacendosa, muy
encantadora y muy juiciosa. En la conversacin era agradable, sin afectaciones de ninguna naturaleza. En la vspera de venirme para Antioquia reun la familia y les expres
mi deseo de casarme con Blanca. El doctor Isaza manifest
que desde que Blanca recibi el libro y la primera carta, ya
yo estaba aceptado en ese hogar. Despus vino el matrimonio y nos fuimos por todos los pueblos haciendo veladas,
pasamos por Medelln y bajamos a Jeric donde estuvimos
dos meses, en casa de mis padres. Luego me vine con ella
para Manizales y aqu organic definitivamente mi vida.
Cuando usted lleg a Manizales, qu peridicos se publicaban
aqu?
Estaba Renacimiento, que era el peridico principal. La
idea era un peridico poltico, conservador, que tena don
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Alfonsito Villegas Arango, padre de Silvio Villegas, Tambin haba otro que se llamaba El cronista, o algo as,
de Ricardo Arango Franco. Y algunas publicaciones que
salan muy de vez en cuando. No haba peridico liberal
y pasaron muchos aos sin haberlo, hasta que yo fund
la Gaceta de Occidente, en el ao 26, cuando la candidatura de Olaya Herrera. Llegu a hacer ediciones de 20
mil ejemplares. Yo cog todo el ambiente poltico y literario, sin forma sectaria, con un liberalismo independiente,
tranquilo. Dur cinco aos. Todo el mundo lo lea y reciba
bastante apoyo publicitario. Ese peridico me dio dinero,
del cual an vivo. El peridico se termin porque gan el
partido liberal, vino el triunfo de Olaya Herrera, vino el
dominio liberal y empezaron a surgir y prosperar los peridicos conservadores de oposicin. Nunca los peridicos
de gobierno -salvo grandes diarios como El Tiempo- han
podido pelechar en este pas. Gaceta de Occidente fue
todo un xito econmico.
As nos habl el Maestro Juan Bautista Jaramillo Meza,
contados meses antes de su muerte. Culto y tradicionalista.
Liberal a la manera de una provincia conservadora. Su trabajo literario y cultural le identifica. Con su obra testimonia
la tierra que lo alberg. No sabemos si su nombre sobrepasar el rigor del tiempo, tan implacable siempre. Por lo menos es un bregador cultural que perseverando en su obra
quiso medirse con los grandes de Amrica, con sentido de
comunicador y con audacia. La crtica y los antologistas sabrn valorar lo que con justeza represent. Quede entonces
aqu solo un encuentro fugaz, que nicamente recoge un
momento en la vejez, de un hombre que en vida se entreg al cultivo de la literatura ambiciosamente, en lucha por
conseguir un nombre para su trabajo. Y esto ya es bastante.
Adems tuvo la cualidad inmensa de haberse mantenido
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Jacques Gilard
Jacques Gilard
ocupar de nuevos aspectos de la cultura costea, sin querer decir que habr de investigar en una forma tan minuciosa como lo hice en las dos primeras etapas, pero an me
queda mucho por leer sobre el tema para precisar un poco
ms, sobre todo los procesos. Claro que el centro de todos
ellos sigue siendo G.M. En sntesis, me parece que ese auge
de la cultura costea dentro de la cultura nacional es bastante notable, cmo a travs de una especie de voluntad
surge toda una regin, pues la Costa por los aos treinta
no era nada en el panorama cultural y cmo en la actualidad lo ms vistoso y conocido de la cultura colombiana es
finalmente el aspecto costeo, lo que incluso se ve hasta en
el aspecto de la msica popular: la invasin de Vallenato,
que siendo discutible existe indudablemente.
Pero habiendo habido una clara influencia del Grupo de Barranquilla sobre G.M., no es esperable ahora una especie de influencia de G.M. sobre la literatura costea y an nacional?
Pienso que a nivel nacional G.M. ha sido muy fecundo. Se
dice que G.M. ha sido un bloqueo para los nuevos escritores, pero creo que no; ellos con l han aprendido a querer
trabajar con rigor profesional. Es indudablemente fecundo
a nivel nacional como ejemplo de exigencia esttica. Ahora
hay muchos escritores jvenes que ya han perdido o que
nunca han sentido la prisa por publicar, pero que tienen
la voluntad y sienten el apremio de escribir bien. Tampoco
creo que l a nivel de temtica le haya robado nada a nadie,
cada cual lleva su mundo; por supuesto que hay muchos
que llevan dentro un mundo macondiano, pero a cada
quien le toca sacar la parte propia.
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Jacques Gilard
Jacques Gilard
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Jacques Gilard
Moreno, quien vive en Francia pero con la cabeza puesta en Barranquilla y escribiendo cuentos muy barranquilleros. En la actualidad tambin hay otra gente, como el
grupo de La Esquina. Barranquilla seguir dando muchas
cosas en la literatura, por cuanto no hay all una ruptura
en su cultura; desde los tiempos de Barba-Jacob ha habido grupos de Barranquilla, desde el diario El Rigoleto,
desde los tiempos de Ramn Vinyes y la revista Voces,
despus viene la poca del diario El Comercio en torno
a Jos Flix Fuenmayor y viene nuevamente la poca de
Vinyes que cuando la guerra civil espaola se refugia de
nuevo en Barranquilla, es la poca que culmina con la publicacin en 1950 de esa pequea revista Crnica, de ah
salen Garca Mrquez, Cepeda Samudio y Obregn.
Al trmino de esta conversacin, vale la pena anotar que
hay aqu elementos importantes, opiniones y an datos,
como para estimular investigaciones en todas aquellas personas que sientan la literatura como una manifestacin cultural que dice muchas cosas sobre el hombre nuestro y sus
condiciones de una naturaleza semejante a la que prosigue
el Prof. Gilard. En las universidades colombianas debera
fomentarse la realizacin de trabajos en direccin anloga.
Es posible que en Colombia algo se haga por la crtica literaria, pero es necesario encaminarla por senderos de objetividad sin los apasionamientos tan de moda que revisten a
personajes con desmedidos elogios o le golpean con pasmosa destruccin. Es el tropicalismo de que tanto se ha hablado. Que sirva en algo la experiencia del Prof. Gilard, quien
no se resigna a llevarse las informaciones que aqu obtiene,
sino que las revierte en artculos, conferencias y an entrevistas de difusin amplia en Colombia, como en el caso de
las charlas que alcanz a dar en la Alianza Francesa de Bogot, durante su ms reciente permanencia en Colombia.
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En la dcada del sesenta lea en el diario La Patria de Manizales una columna habitual titulada Escala del mundo
suscrita por un tal Juan Ramn Segovia, sin darme cuenta de que vena hacindose desde los aos cuarenta. Debo
confesar que no era de mi preferencia, pues su estilo me
pareca demasiado purista, muy ceido a las puntuaciones,
con una modulacin de comas asustadora por la frecuencia en su uso y lo que era peor, por los temas que trataba.
Ver esa columna frecuentemente ocupada en temas no del
momento, casi siempre con Azorn, Gmez de la Serna, Valle Incln, Cervantes, Unamuno, Ortega y Gasset, Pompeyo Gener, Ganivet... Valladolid, El Escorial, La Alambra...,
siempre con Espaa, Francia, Italia... Pars, Brujas... etc., etc.
Muy de cuando en vez se ocupaba de comentar, con voces
estimulantes, autores y publicaciones de estos lugares. No
poda ser autor de mi preferencia, en momentos en que uno
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El gran amor de Humberto Jaramillo ngel ha sido, indudablemente, Espaa. Gran parte de su vida se la ha pasado
leyendo sobre Espaa, estudindola en su geografa, en su
cultura, en sus letras, en su arte. Y me ha dicho: El pas
que produjo a Goya, que tiene la Giralda, que tiene el Escorial que tiene el Acueducto de Segovia, que tiene a Valladolid, a Alcal de Henares... tiene que ser un pas muy
hermoso. Es un pas que invita a conocerlo, a amarlo. Amar
a Espaa me parece que es amar lo mejor que puede haber
en el mundo. Siendo Italia tan grande no es ms grande
que Espaa. Es ms grande Espaa por su inteligencia, por
su genio, que casi todos los pases de Europa. Y no ha
visitado Espaa. La recreacin de lo ledo y estudiado, est
ah en ms de quinientos artculos sobre la Madre Patria.
Es tal su angustia de no haber podido visitar Espaa,
que me ha trado a la mente el recuerdo de mi ta Mara
de Jess Martina Ruiz y Meja, a quien oa de pequeo historias de las cortes espaolas, monarquas por aqu y por
all. Siempre pensaba que el prncipe Juan Carlos tendra
que ser Rey. Tena un corazn sensible, pero monarquista. Ella ambicionaba ir a Roma, al ao santo. Tiempos
se pas comprando lotera. Y nada. Muri sin conocer a
Roma, pero pocos das despus de la coronacin de Juan
Carlos como Rey de Espaa, ya octogenaria, muri, no sin
antes haberle hecho llegar una carta, en pulcra caligrafa,
de felicitacin y adhesin.
Le llegar el da final (que remoto est!), de su trnsito
por estos andurriales del seor al buen hombre y escritor
magnfico de Humberto Jaramillo ngel, sin haber posado
su enhiesta humanidad en tierras de Espaa? No lo quiera
la suerte, ni el destino, ni las hadas, ni mucho menos los
dioses. Que oigan este llamado las autoridades de la Cultura en Espaa y Amrica.
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Humberto Jaramillo ngel, alias Juan Ramn Segovia, excelso escritor y cuentista ejemplar, ir a Espaa!... as sea
en las pginas de esta Revista.
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poesa guaran y tambin hecho bastante raro- en Garganta de Rabelais hay referencias a la literatura aborigen
de Amrica, burlndose de las ceremonias funerales de los
iroqueses, indgenas de Norteamrica. Son dos ejemplos
muy remotos histricamente, pero con ellos empieza una
conexin literaria entre la literatura aborigen de Amrica y
la literatura occidental.
Creo que el aporte que puede reconocerse en cuanto a
la literatura moderna de Latinoamrica ser ms obvio en
el caso de algunos novelistas que se han hecho famosos,
indudablemente en parte por su conexin con el mundo
indgena de Amrica. Me refiero a Miguel ngel Asturias,
de Guatemala, por su gran conocimiento de la literatura
maya; a Arguedas, del Per, quien tradujo directamente
del quechua al espaol la Narrativa de Huarochir. Tambin a Roa Bastos. Adems de estos novelistas podemos
nombrar el caso sobresaliente del poeta Ernesto Cardenal,
con su obra Homenaje a los indios americanos. Este libro de Cardenal nos puede inclinar tambin a considerar
literatura aborigen de Amrica no slo en trminos de textos que se han copiado en el alfabeto romano, de lenguas
indgenas, sino ms bien como un fenmeno que tiene su
propia historia. Es decir, hay poemas de Cardenal donde l
se refiere a textos mayas ntimamente relacionados con el
sistema calendrico de los Mayas, los Katunes, sistema de
gobierno calendrico que tenan y an tienen los mayas de
Yucatn. Textos as que tienen sus propios antecedentes en
la literatura jeroglfica de los Mayas, nos encontramos no
solamente con una influencia de texto a texto, sino con una
posible historia de literatura aborigen americana. Es all
donde creo que los aportes de mayores consecuencias habrn de verse en el futuro, una vez que los investigadores
hayan revelado en toda su magnitud la naturaleza propia
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Se trata de dos autores fundamentales que retoman textos indgenas: por un lado Asturias con sus nexos al Popol
Vuh y todos sus antecedentes mayas, y por el otro, Arguedas en su vinculacin a la narrativa de Huarochir. Incluso Asturias tradujo al Popol Vuh (del francs de Georges
Raynaud) y Arguedas como ya se dijo- a la narrativa de
Huarochir, directamente del quechua.
Entonces ser posible pensar que las fuentes literarias aborgenes llegarn a tener una clara preponderancia en la literatura del
continente?
S. A la vez que vamos descubriendo antecedentes de la literatura actual de Latinoamrica en textos como el Popol Vuh,
como el libro de Chilam Balam, como la narrativa de Huarochir, todos con sus originales en escritura americana, iremos descubriendo un mundo incomparable, que no tienen
par en el mundo; fuente de inspiracin y de fuerza para Latinoamrica. No hay otra parte del mundo que pueda ofrecer
una tradicin literaria equivalente a la que tiene Latinoamrica. Muchos de esos textos originales americanos existen en
bibliotecas europeas (Italia, Austria, Alemania...) y parte en
Mxico. Ahora se tiene posibilidad de trabajar con ellos por
medio de reproducciones facsimilares. De esta tradicin de
textos indgenas resultan inmensas posibilidades, teorticas
e histricas, para un escritor latinoamericano, que no se le
ofrecen a escritores de ninguna otra parte del mundo. Se trata de un privilegio nico, reconocido ya por novelistas como
Asturias., Arguedas y Roa Bastos, y por el poeta Ernesto
Cardenal en su Homenaje a los indios americanos.
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Nuestro subcontinente hace su historia da a da y ms rpidamente los escritores la van interpretando que los mismos investigadores histricos. Son cosas de nuestra propia
circunstancia. La literatura empez adelante y sigue en su
lugar, ocupando el espacio muchas veces de algunas ciencias que trabajando el texto escrito suponen ciertos mtodos rigurosos de investigacin. La literatura no sustituye
la investigacin pero s se apoya en ella para crear nuevos
mundos, los que quisiramos vivir o los que nunca hubiramos querido padecer. Por tanto, no puede exigrsele a la
literatura una funcin de exactitud que nunca ha pretendido disputar con ciencia alguna. Los datos que encontramos
en la literatura de nuestra poca sern pistas de interpretacin, pero nunca filigranas que aspiren a reconstruir la
realidad, como en sutil rompecabezas.
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Ivn Cochern,
caminante poeta de todas las vidas*
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hasta Buenaventura, a visitar la familia y la tumba del africanista Tefilo R. Potes. bamos todos en precarias condiciones econmicas y Cochern pag el alojamiento en hotel
de $25. En la casa de la familia Potes en el barrio Muro
Yusti- hubo tertulia con la participacin portentosa de la
mejor repentista del Pacfico, la Negra Margarita, quien lo
recibi con esta copla
Voy a or lo de Cochern
Porque me gusta orlo habl
A ver qu escribi pal negro
O fue para l no m
Las condiciones de esta visita al puerto eran de un romanticismo encantador. Pretendamos reunir a todo el pueblo
en una formidable ayuda a la familia Potes, y con la promocin de la idea de crear un Museo que recogiera los haberes
culturales, los escritos y la memoria de Tefilo R. Potes. Intervinimos en las emisoras, hablamos con los notables. A la
hora de un almuerzo, nos encontrbamos rodeados de un
grupo de morochos. No haba dinero para almorzar todos.
Cochern da una solucin, me invita a acompaarle al restaurante Rico-mariscos para plantearle a su propietario
la situacin y pedirle un precio bajo en una sopa que todos
pudiramos compartir. Surti efecto, despus del natural
impacto que causara Cochern al anunciar que iramos un
grupo de intelectuales y escritores caldenses. El muy
mecenas del propietario, mostr su cara de asombro al ver
desfilar al interior de su restaurante la lujosa comitiva. No
falt quien de los espontneos acompaantes pidiera su
cerveza adicional. Al llegar el momento de pagar, nos miramos con el espanto de un bolsillo vaco. Cochern se adelanta, siguindole yo con el compromiso de poder pagar
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Vergara y Vergara, concedido por la Academia Colombiana de la Lengua en 1952, es autor del libro Evolucin de
la novela en Colombia (Biblioteca Bsica, Ed, Colcultura,
Bogot 1975), donde cita las novelas Tnel y Esclavos
de la tierra de Ivn Cochern (P.211).
El cuentista nacional, de merecido renombre en el continente, Maestro Adel Lpez Gmez, refirindose a Esclavos de la tierra, El sol suda negro y Carapintada, dice:
Son todos relatos del hombre humilde, trabajados con
amor, humana y generosamente. Sus personajes proceden
de los campos, de los socavones mineros y van por entre
las pginas de su novelstica sin aventuras tremendas. Pero
estn labrados de primera mano, directa y limpiamente,
en arcilla dolora y oscura. Sopla sobre ellos el hlito de la
aventura y un no s qu de suave poesa que los ennoblece
sin desvirtuarlos.
Luis Carlos Flrez, mdico y escritor, escribi: Su padre, un guerrillero rojo que violent los mineros de Marmato, de Supa y de Riosucio, contra las normas feudales
de la regeneracin, en la guerra de los mil das Contina: por las pginas de sus libros, desfilan ejrcitos de
atormentados por la tuberculosis, el hambre y la persecucin de las castas dominantes.
Alberto Gallego Estrada, industrial y escritor, expres:
Ivn Cochern vive orgulloso de sus ancestro de mineros
y dice parodiando al poeta de color: soy negro y como en
las cocinas.
Bernardo Pareja, poeta Quindiano, sobreviviente del
greco-latinismo, testimoni: En la popularsima personalidad de Ivn Cochern, est centrada la iluminada parbola del espritu bohemio, que comprende la arcanidad
de los abismos, y se solaza en la soledosa esquivez de las
alturas.
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Ivn Cochern, el hombre sin horarios ni citas previas, tambin se re. Se re de la vida y de la gente. Pero su risa es
interior, e implcita en sus personajes que en la amargura
tienen tiempo de apreciarla. No es una risa de burla. Es
como una risa de luna-llena, optimista y juguetona. Sigue
siempre el caminar de la sombra de sus personajes. En un
alucinante poema Los pregones de mi ciudad, repleto de
referencias callejeras que a todas horas se entrecruzan en
las esquinas de las ciudades, dice: La risa es un relmpago
de tiza, o Esa sonrisa, en la pizarra de la calles, es una
lnea de tiza. En Tnel, se encuentra esta expresin: Su
sonrisa traz un relmpago de plata en la noche de piedra.
En Carapintada, esta otra: La risa se arrastraba como
una lagartija bajo la noche trasnochada. Y en Barbacoa:
Aquella sonrisa en donde relampagueaban unos dientes
blancos como pualadas de sol. Es decir, con Cochern la
risa no es un elemento meramente de distraccin, es toda
una actitud, a veces de lo puro juguetona poticamente juguetona- llega a tornarse agresiva, con una agresividad que
se arrastra y desafa. Es un elemento de comunicacin que
toda la humanidad ha tenido desde siempre para entregar
sentimientos de emocin o nerviosismo. Quien quiere disimular algo, o evadir un compromiso en la conversacin,
de pronto sonre. Pero en Cochern, ese medio comunicante
toma otra dimensin, se extralimita, se rebela y se pone a
actuar con una especie de amable furia. Los labios se dilatan para gestuar como de costumbre, pero sale otro signo, el
smbolo de la personalidad puesta en prueba, que no transige, que en un mechn de sol lanza puales, finalmente
convertidos en dientes, en dientes blancos de negro.
As ocurre con otros conceptos en la obra de Cochern.
Trminos usuales adquieren en sus pginas una agresividad de poesa en acecho. Son personajes, sin la entidad de
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Como se ve, son conceptos que actan con su propia entidad de accin, imaginable, ocurrible en el acontecer de la
obra. No son simples metforas, en la que encadenamientos de las palabras producen efectos relumbrantes. Son
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Ivn Cochern seguir viviendo con la eternidad de su palabra y de su canto, y nadie podr volver tierra lo que de
la tierra ha surgido, como sincera emocin. Cochern es del
pueblo y en l seguir. Y quedar!
Corbatn de Colores
Solo la noche, un cantero
un payaso
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En Latinoamrica el desarrollo del pensamiento ha seguido una trayectoria sinusoidal. Ha habido momentos de
nuestra historia donde florecen tendencias y exponentes
del trabajo filosfico, de marcada importancia. No hemos
estado ajenos, desde tiempos precolombinos, al ajetreo de
las ideas. En este continente ha habido gente que piensa y
ve el mundo receptivamente. Aunque puedan ser mayores
los perodos de oscurantismo, de silencio y sujecin de los
intelectuales, el pensamiento existe ligado a las esperanzas de nuestras sociedades y existen hombres que imponindose una dura disciplina, en circunstancias difciles,
se plantean los problemas de la poca y asumen respuestas y actitudes frente a ellos. A nuestro modo de ver, este
es el sentido de nuestro hombre-filsofo. Sin entrar a enfrentar el pensamiento europeo o de Occidente -ni ms faltaba-, hay que decir con claridad que l ha regentado el
mundo, con sus logros y sus catstrofes, creando formas y
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que no por celestiales designios les fue trunca. Tlacateltzintzin, poeta Nhuatl, se pregunta en uno de sus cantos
elegacos: Yo quin soy?. Y Nezahualcyotl, el prncipe poeta, no deja de preguntarse por la naturaleza del
hombre. Desde los tiempos que en la memoria se quieren
borrar, el hombre de Amrica postula en continuada bsqueda, su identidad. Unas muy pocas veces es odo, casi
siempre no.
Bajo la siempre activa preocupacin de ayudar a esclarecer la materialidad del pensar latinoamericano, nos
dimos a la tarea de reunir en una misma mesa de controversia a tres personalidades colombianas, de las ms prominentes en el ejercicio filosfico, que representan las tres
vertientes de la filosofa, con mayor dominancia en el pensamiento del mundo actual. Rubn Sierra Meja, exponente
de la Filosofa Analtica; Guillermo Hoyos, exponente de la
Fenomenologa, y Rubn Jaramillo Vlez, exponente no ortodoxo del marxismo. Los tres, con estudios avanzados en
Europa y profesores en ejercicio de la Universidad Nacional de Colombia, tanto a nivel de estudios de grado como
de posgrado.
La filosofa en Latinoamrica
Rubn Sierra Meja: A m me gusta ms hablar como intelectual que como filsofo y sentirme muy cerca al escritor,
al poeta, al cientfico. El problema es de tendencias filosficas, de maneras de hacer filosofa, y hay bastantes. Podra preguntarse si vale la pena hacer filosofa en Amrica
Latina, que resulta semejante a preguntar si vale la pena
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positivista de fines del XIX y lo que se est haciendo actualmente en Amrica Latina. No hay all ninguna tradicin. No le quito ningn valor a los intentos que se han
hecho de hacer una historia de las manifestaciones filosficas, pero no podemos decir que haya un rasgo de familia
en lo que se llamara filosofa latinoamericana o filosofa
en Amrica Latina.
Por otra parte, hay que reconocer que en Colombia el
siglo XIX termin en 1930. A partir de este ao se comienza
a hacer trabajo intelectual con cierta libertad y holgura. En
nuestro pas, la filosofa, o el trabajo filosfico, ha estado
condicionada por circunstancias polticas, hasta el punto
que ha habido gobiernos que cierran facultades de filosofa o destituyen a todos sus profesores. Y han tenido que
emigrar profesores que iniciaron esta actividad en el pas.
El trabajo nuestro es reciente. La Facultad de Filosofa que
primero empieza a hablar de filosofa moderna, de Kant,
de Husserl, se funda en 1946, como dependencia de la Facultad de Derecho, en la Universidad Nacional. Antes se
estudiaba filosofa en el Colegio del Rosario, pero guiada a
la defensa del tomismo.
Guillermo Hoyos: Yo me pregunto, qu campo tuvo la filosofa en la Universidad donde se haya podido pensar libremente? De pequeos sabamos, que la filosofa era asunto
de clrigos, o de unos cuantos que eran librepensadores.
En la Universidad Nacional no hay una tradicin filosfica, como tampoco la hay en la Universidad de Antioquia.
La filosofa propiamente exista en los seminarios de corte
tomista en textos y manuales.
En Latinoamrica no haba quin hubiera ledo, por
ejemplo la Crtica de la Razn Pura, la que se debi haber
estado leyendo desde hace dos siglos. Como dice Rubn
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sino una corriente dentro de la filosofa analtica. La caracterizo como una filosofa que se ocupa de problemas sincrnicos, es decir, hace cortes temporales en el discurso cientfico
y toma como objetos de su estudio ese discurso y su lgica.
La escuela vienesa que hubo emigr con la anexin de Austria al Tercer Reich. Hoy da se nota una expansin de esta
escuela en Alemania, donde tiene grandes exponentes, as
como en Francia, que era bastante reacia a este tipo de trabajo; anlogamente en Amrica Latina.
Tengo que manifestar algunas reservas, no a la filosofa
analtica que le tengo pocas, sino a cierta actitud propagandstica que se toma de ella en Latinoamrica. Es cierto que
es la nica filosofa que estn tolerando los regmenes totalitarios y militares de Amrica Latina, quiz porque se trata de una filosofa despolitizada, sin que necesariamente el
que haga filosofa analtica est despolitizado. Lo estamos
viendo en Argentina y Brasil, fundamentalmente, donde no
hay otra posibilidad. Se trata de regmenes que impulsan
ese tipo de trabajo, calificndolo de nica filosofa cientfica. Como filsofo analtico acepto esta circunstancia, como
tambin acepto que los problemas que estn planteando las
otras corrientes son igualmente legtimos, y que la filosofa
analtica desafortunadamente nada tiene que decir ah.
Guillermo Hoyos: Hoy da se habla de movimiento fenomenolgico, donde por fenomenologa se entienden muchos
pensadores que no necesariamente estn pensando los
textos o pensamientos fundamentales de Husserl. Hay un
fenmeno interesante en este momento: la relacin fenomenologa-marxismo, que significa la relacin de las escuelas
fenomenolgicas de Alemania, de Holanda, de Blgica y de
Francia, con los pases socialistas que tienen todava la posibilidad de repensar el marxismo y de confrontarlo con la
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La filosofa y la esperanza
Rubn Sierra: No creo en la consolacin de la filosofa.
La filosofa no sirve para darle alicientes esperanzadores al hombre. Puede servimos incluso para hacernos
pegar un tiro, o para hacer muchas otras cosas. Yo puedo
alimentar la esperanza o la nostalgia por otros medios, no
necesito la filosofa para esos fines. Para m la filosofa es una
forma de pensamientos claros. Si un pensamiento teleolgico quiere hacer uso de la filosofa, bien lo puede hacer. No le
veo ninguna utilidad a la filosofa para la esperanza.
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Filosofa y poesa
Rubn Sierra: Hay que diferenciar filosofa y poesa, y poesa en la antigedad. Dira simplemente filosofa y una forma literaria de expresar esa filosofa, que es el verso, en
realidad no la poesa. No veo poesa en Parmnides, veo
simplemente una forma estilstica de expresar la filosofa.
Se trataba de una forma fcil de transmitir la filosofa, ms
memorizable que la prosa. Se conserva mucho ms el verso
en la tradicin oral; por eso la manifestacin cultural de
pueblos que no tienen escritura ha sido el verso y no la
prosa. Sin embargo se puede plantear el problema de la
relacin entre filosofa y literatura. Naturalmente las relaciones son muchas. La una puede ser la relacin de la filosofa con la literatura vista como la ve Umberto Eco, que
es la visin ms clara de este momento para plantear el
problema. Umberto Eco en esa concepcin de la obra de
arte como obra abierta quiere hablar de la literatura y en
realidad es del arte. A m para qu me interesa la literatura
como una metfora epistemolgica. Hay obras de arte, obras
literarias que en realidad estn expresando artsticamente
los resultados de un determinado conocimiento cientfico,
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Remate
Los planteamientos que aqu registramos, como resultado
de una larga conversacin por los das del IV Foro Colombiano de Filosofa, son polmicos y aportan pistas
para quienes picados de la sapiente curiosidad, ejecuten
sus propias pesquisas y mediten sobre la realidad y necesidad de un profundo pensamiento rector en Latinoamrica.
Nada se excluye, todo se relaciona, podra expresar alguna
ley universalizante. Negar la posibilidad de empalmar los
distintos aportes en el pensamiento de nuestro continente, sera negar el proceso de asimilacin en la cultura y en
la vida, que ha tenido Amrica Latina desde la Conquista.
Hoy poseemos una forma de ser, bastante diferenciada,
con ansias de identidad.
Todava no somos lo que queremos ser y certeramente
llegaremos a ser lo que podemos ser, sin determinismos
ni espritus desconsoladores. La esperanza gua al hombre en su lucha diaria, hasta aquella que como fondo del
desconsuelo se deposita en lo ms recndito. Y la filosofa, como pensamiento en construccin permanente, debe
guiar nuestros pasos en el camino hacia la luz, la luz del
arte o de la vida plena, desterrando la violencia, la guerra
y la opresin. No ms guerras; ms filosofa, ms poesa,
ms msica, ms arte,... ms nios sin hambre, con cartillas
y juguetes en la mano.
Estamos por una filosofa ligada a la vida, desarrollndola, incentivndola, crendole sentido de camino por
conquistar.
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II
Es claro que la potica de esos aos est fundada en la supremaca de la imagen, y sobre todo de la imagen visual. La
poesa era lo que ven los ojos. Pero tambin haba la poesa
como sonido, por ejemplo en aquel famoso poema de Gerardo Diego, Fbula de Equis y Ceda, que es simplemente
sonido. En todos esos poetas hay una suerte de deslumbramiento ante el mundo, y es en otro momento, el reflexivo,
en que mi generacin va a intervenir, tratando de cambiar
el rumbo potico, pero sin oponernos, por lo menos en mi
caso, abiertamente a la generacin anterior. Creo que nacimos como herederos, con la conciencia de serlo, dispuestos
a continuar pero cambiando, modificando.
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III
IV
Juan Ramn Jimnez es un poeta que ahora siento muy lejos de m, pero no puedo olvidar que es el autor de unos
poemas al final de sus das que a m me impresionaron mucho, La estacin total, sobre todo el gran poema Espacio que
es una gran tentativa de incorporar, con genio, todo lo que
haban hecho los poetas jvenes, renovando. Se vuelve, de
esa manera, el poeta joven de Espaa, el poeta ms osado.
Cuando la mayor parte de los poetas de la generacin posterior ingresan unos a la poesa poltica y otros regresan a
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VI
VII
VIII
Hay dos maneras de ser hispanoamericano. Una, es la manera simultnea, heroica, y otra un poco a lo nuevo rico de la
civilizacin, que es la manera de Ezra Pound que amontona
estatuas, dolos rotos, poemas, etc. y que hace una especie
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IX
La tradicin nunca es totalmente lineal, nunca es totalmente sucesiva. La tradicin no es algo que est ah frente a
nosotros, sino que es algo que nosotros conquistamos y,
adems, que rehacemos. Cada generacin tiene la tradicin que se ha inventado, la tradicin que se merece.
Yo veo a Espaa como una sucesin, pero ajena a m.
Sin embargo quiero integrarme en ella. De alguna manera
soy espaol, puesto que escribo en espaol, puesto que no
podra escribir si antes otros espaoles no hubieran escrito,
yo no hubiera podido escribir endecaslabos si Garcilaso no
hubiera escrito endecaslabos. Todo esto me determina en
cierto modo y me sita frente a Garcilaso. Al mismo tiempo mi relacin es polmica, como debe ser la tradicin autntica. La tradicin no solo es una continuacin, tambin
es una interrupcin. A veces debemos interrumpir cierto
tipo de corrientes para adoptar otras. En este sentido, algunos hispanoamericanos hemos intentado introducir o
redescubrir ciertos valores. Para m fue muy interesante
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La poesa ha ido cambiando porque tambin ha ido cambiando el auditorio. Los poetas del Cancionero escriban
poemas que la gente oa. Los poetas de los siglos XVI y
XVII probablemente decan poemas, algunos se cantaban,
incluso los sonetos, pero otros se decan en pblico. Probablemente a partir del siglo XVIII, cuando el libro se convierte en objeto de utilidad diaria, la gente empieza a leer
poemas a solas. Ya no oye la poesa, sino que la lee. Esto
signific, yo creo, una prdida para la poesa, porque la
poesa es algo que se debe or tambin.
Cuando leemos un poema, si lo leemos como debera ser,
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XI
XII
XIII
XIV
XV
Hay varios momentos en las relaciones de la poesa hispanoamericana con la poesa espaola. Un primer momento
ocurre cuando Vicente Huidobro llega a Madrid en 1917 o
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1918, con la buena nueva de la poesa moderna, de la poesa ms nueva. Se hizo amigo de los poetas y probablemente de Gerardo Diego, el poeta ms importante del grupo
ultrasta. En la misma poca hay una gran influencia de
Juan Ramn Jimnez sobre los poetas hispanoamericanos.
Casi todos los de la generacin anterior a la ma estuvieron
marcados por l. Machado surge despus, pero se le descubre tardamente. Los jvenes de 1920 lean sobre todo a
Juan Ramn, y despus como al diablo lean a los ultrastas
y a Huidobro.
El segundo momento fue el marcado por la gran influencia de lo que llamaban en aquella poca la corriente
irracionalista, es decir por el surrealismo. En algunos se
manifiesta de modo muy claro como en Vicente Aleixandre, o en Cernuda; en otros de un modo menos heroico,
menos total, por ejemplo en Alberti y en Neruda. Neruda
es uno de los fenmenos ms extraos de la poesa moderna: por una parte recuerda la poesa expresionista y por
otra tiene que ver con el surrealismo, pero en l tiene otra
medida, otra forma. Es muy extraa la aparicin de Neruda. En l hay algo que muy pocos han advertido y es la
influencia, el eco, de ciertos poetas ingleses en el primer
Neruda, es decir, en el Neruda de Residencia en la Tierra,
que es el que yo prefiero. Hay algunos poemas suyos, con
descripciones por ejemplo de la sexualidad moderna, que
recuerdan ciertos pasajes de La Tierra Balda, de Eliot, con
una diferencia: en Eliot la sexualidad es una sexualidad
agobiada, primero, por la idea del pecado, pero sobre todo
por la falta de significacin del amor en la ciudad moderna. En cambio en Neruda, estos mismos actos tienen una
especie de vitalidad gentica y aunque los amantes hagan
el amor en la ciudad moderna, pareciera como si estuvieran inaugurando el mundo. Hay un elemento adnico en
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Perdone Ud. esto, que tal vez pueda aparecer como una
digresin intimista, pero es que este ejemplo ha pesado
mucho en actuaciones mas, aunque hayan sido en campos
muy distintos.
He sabido que Ud. sufri una dolencia en su juventud, con suspensin de estudios regulares De qu manera sobrellev esa
dificultad y cmo entr de nuevo a continuar sus estudios secundarios? Cul fue el ambiente de esos estudios y de qu manera
fueron perfilando su vocacin?
La segunda enseanza la comenc, ya en Madrid, tambin
en un colegio de Hermanos Maristas. Pero, despus del
primer ao, ocurri algo que sin duda tuvo gran importancia sobre la formacin de m personalidad. Ca enfermo,
con unas fiebres ligeras, pero persistentes, que se interpretaron como una posible primi-infeccin tuberculosa. Los
jvenes de hoy no pueden concebir, gracias a lo que la Medicina ha progresado, la sombra que oscureca nuestros
aos mozos con la amenaza que supona esa enfermedad,
que, peor que producir la muerte, poda convertir la vida
en algo miserable.
As pues, la ms pequea alarma en ese sentido se tomaba muy en serio, y dej de ir al colegio durante aos,
para llevar una vida higinica y de reposo. Pero como las
manifestaciones morbosas no eran graves, segu estudiando con profesores particulares.
Mis padres me buscaron dos, uno de Letras y otro de
Ciencias. Los dos excelentes, y me dieron una visin de la
cultura mucho ms rica dc la que haba tenido en el colegio. Pero un acontecimiento fundamental es que un gran
catedrtico de la Universidad de Madrid, D. Jos lvarez
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que hace pocos siglos eran tan dbiles que pueden darse
por inexistentes. Galileo, Pascal, Coulomb Qu hubiesen
dicho si les hubisemos preguntado si hacan Ciencia o
Tcnica, o bien si hacan Ciencia pura o aplicada? Rankine
ya hubiese sabido contestar, y no hay que decir Cantor o
Niels Bohr. Pero estas distinciones no han estado claras ni
se les ha dado la importancia ms que en el siglo pasado y
en reas concretas, principiante matemticas.
La separacin entre ambas categoras de ciencia, incluso, no es siempre totalmente clara y, por supuesto, no
puede buscarse sobre un criterio de aplicacin o utilidad.
Nada es ms til que el conocimiento perfecto de las leyes
naturales. Ningn empirismo pudo conducir a la idea del
aprovechamiento de la energa atmica ni a la ingeniera
atmica, ni a la ingeniera gentica. La distincin entre ambas categoras radica en el procedimiento de validacin.
En la primera, es cartesiano, lgico y lineal. En la segunda, consensual y emprico. En la primera la verdad, la
verdad enunciada tiene las mayores probabilidades de ser
permanente. En la segunda, de ser perfeccionada, matizada o an refutada, como en tantos casos se han dado en la
historia de la ciencia Cul es, pues, su valor? En parte, el
que es aceptado por la comunidad cientfica, que es abierta, libre ilustrada y crtica. Pero la validacin esencial es la
prediccin comprobada, o dicho de otro modo, que aquello
funcione. Y aqu es donde vemos como la tcnica cabalga
sobre esta ciencia, como una placa tectnica recubre otra en
procesos de subduccin. Aqu es donde hay que recordar
que la misma comprobacin experimental en laboratorio
est sesgada en su concepcin, al decir que circunstancias
deben variarse y cuales mantenerse fijas. Solo la tcnica
abarca la totalidad del hecho en s, solo mediante ella llegamos a saber si aquello vuela o no vuela. La validacin
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ltima de la idea de Einstein no se consigui en Princenton, sino en nevada. No consisti en una ecuacin, sino en
un inmenso hongo de humo, vapor y fuego.
Cuando en nuestras universidades se aborda el tema de la investigacin no son pocas las personas que entran de inmediato a
plantear el asunto del mtodo En su caso particular como lo ha
enfrentado?
De cualquier cosa que se refiera a mtodo personal es mejor no hablar. Carezco de mtodo. Soy incapaz de acoplarme a uno cualquiera de ellos. Pero no recomiendo a nadie
que siga este ejemplo, que me ha costado mucho trabajo
suplementario y ha disminuido, sin duda, mi rendimiento.
Lo que s querra decir a este respecto es que pienso que
la masa inmensa de documentacin que hoy se produce,
obliga a un cambio en los mtodos que seguan aquellos
que tenan alguno (entre los que, como he dicho, me cuento). El investigador que, artesanalmente forma su propio
fichero es una imagen muy arraigada, pero anticuada. La
informtica y los bancos de datos a todos los niveles la tienen que sustituir en un plazo breve.
En 1974 Ud. me hablaba de sus aplicaciones docentes, como un
momento importante en la preparacin de aquellos a quienes se
ha de pasar la antorcha Cmo se inici su actividad pedaggica
en la ctedra? Y tambin quiero conocer sus opiniones sobre la
Universidad, su funcin y su papel en la tarea investigativa.
Varias veces he sido preguntado sobre mi vocacin docente, y siempre he contestado lo mismo: ni la sent, ni
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Otras varas actividades me arrastran, principalmente referentes a problemas dinmicos, que es donde hoy se centra
la investigacin. Me ocupo de varios aspectos de ciertas
centrales nucleares.
Un proyecto que hemos comenzado a llevar a cabo,
entre Alcibades Serrano, que Ud. conoce muy bien, Cesar
Sagaseta (catedrtico de Geotecnia en la Universidad de
Santander) y yo, es un nuevo libro que probablemente se
llamar Curso de Geotecnia y Cimientos. El actual Geotecnia y Cimientos (4 volmenes), creemos que estn muy
bien para los cursos que se dan en la Escuela de Caminos,
donde no se da todo el contenido, pero si las partes seleccionadas por los propios autores. Una gran ventaja es que
el alumno tiene ya un libro de consulta que le resolver en
el futuro la mayor parte de los problemas que se encuentre
en la prctica.
Pero de todas formas es un libro excesivo para los cursos que se dan en otras muchas Universidades. Hemos comenzado a redactar un libro que en unas 500 pginas de
una visin totalmente moderna y profunda (no queremos
hacer, de ninguna manera, un manual elemental), pero de
forma sinttica, lo que se necesita para una slida formacin en este campo.
Entre las pocas ilusiones que me pueden quedar est la
de ver ajustado y consolidado es curso que Ud. ha seguido,
pues siento sincera y hondamente la corresponsabilidad de
Espaa en el desarrollo de este continente. Pienso, adems,
que su ejemplo podra llevar a un proyecto ms amplio de
Cursos de postgrado Agustn de Bethencourt, que se celebrasen en distintas Universidades (entre ellas, claro est,
la nuestra) para estudiar los problemas de la infraestructura, en todos los aspectos adaptndolos a las circunstancias de esos pases. Creo que ese nombre es adecuado para
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falta permiso especial. Pero este no poda negarse a un excombatiente voluntario, oficial provisional con medallas.
Le diversas cosas, entre otras, El Capital, que ya es decir bastante, y me pareci muy flojo en su argumentacin,
para mi mentalidad acostumbrada al razonamiento matemtico. En general, me molest mucho que aquellos seores quisieran monopolizar mi querido Hegel, pareciendo
un claro caso de apropiacin indebida. Por todo ello, estas
lecturas no me produjeron una gran impresin, aunque El
Manifiesto s me pareci una obra maestra literaria.
Durante la guerra haba entretenido mis forzados ocios
con Ortega y Gasset, al cual he continuado leyendo por
puro placer que me proporciona su fulgurante estilo literario, sin que esto quiera decir que d gran crdito al contenido. Cuando su polmica con Toynbee, le a Toynbee, y le
di razn a mi criterio.
Sigo con alguna atencin las corrientes modernas de Filosofa de la Ciencia, como antes he hablado. La literatura
pura no me ha interesado nunca gran cosa. No puedo con
la novela, ya que no soy curioso de vidas ajenas, y, en consecuencia, tampoco de las inventadas. La poesa s la siento, pero prcticamente me par en El Lago y en el periodo
garcilasista de Ridruejo. Con mis ideales unitarios, a los que
antes me he referido, nunca sent la necesidad de amores ni
de sonetos nuevos.
El profesor Jos Antonio Jimnez Salas, encabezando
un equipo de 18 especialistas en Geotecnia, espaoles, ha
producido una obra voluminosa, en cuatro tomos, con
cerca de cuatro mil pginas, intitulada Geotecnia y Cimientos. Compendio el ms actualizado con las contribuciones cientficas y tcnicas de ellos mismos y con la suma
de conocimientos aportados por especialistas de diversas
partes del mundo.
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De las tareas que tiene el profesor Jimnez Salas entre manos, como lo ha dicho, estn, 1- La produccin de una nueva
obra, de no ms de 500 pginas, como sntesis de uso ms
gil, pero de no menos nivel, para estudiantes y profesionales en lengua espaola. 2- La asesora en la construccin
en la presa del Guavio, en Colombia, y 3- La consolidacin
de un curso peridico de reciclaje o de educacin continua para ingenieros Hispanoamericanos.
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planteado a la generacin citada, impactada por los resultados de la Guerra Hispano-Americana por la que los
Estados Unidos le despojaban de sus ltimas colonias en
el Caribe y el Pacfico. Ortega propuso un filosofar sobre
la realidad espaola que diese sentido y explicacin de su
historia, al mismo tiempo que buscase su reincorporacin
a la Europa, de la que Espaa era parte, pese a insistentes
rechazos europeos. Un filosofar desde la circunstancia a
partir del cual pudiese europeizarse Espaa. No imitando
a Europa, sino asimilando a Europa. Y, a partir de esta asimilacin hacer patente la presencia de Espaa en la cultura europea y occidental. Este filosofar fue acompaado de
una extraordinaria difusin de las ltimas expresiones de
la cultura europea y occidental a travs de la Biblioteca de
la Revista de Occidente y la misma Revista.
En la Amrica espaola esta labor repercuti en los esfuerzos que sta vena haciendo; a partir de Mart, Rod,
Vasconcelos, Reyes, en la bsqueda de su identidad. Tanto Ortega, como la difusin por l hecha de las ltimas
expresiones de la cultura occidental, estimularon esta
preocupacin, dndole igualmente el instrumental terico y metodolgico y la legitimidad de su problemtica
que en muchas ocasiones se le haba negado. Problemas
como los de la existencia de una cultura, una literatura y
una filosofa hispanoamericanas encontraron en Ortega la
respuesta terica y afirmativa y las expresiones filosficas
de su justificacin.
Prof. Jaime Vlez Senz:
Creo que a Ortega y Gasset y a Unamuno, pero principalmente al primero, se debe en su mayor parte la renovacin, muy profunda, de la filosofa espaola a
comienzos de este siglo. No slo con su obra escrita sino
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El filosofar en lengua espaola, como un simple glosar filosofas consideradas universales, ha quedado cancelado a
partir de las preocupaciones filosficas de Ortega y Gasset.
La verdad, lejos de ser algo dado y permanente implica
una cotidiana revisin de la misma en relacin con las cambiantes circunstancias de hombres y la historicidad que es
esencial al mismo. En la Amrica de habla espaola esta
preocupacin ha cancelado tambin viejos prejuicios, entre
ellos el de un cierto complejo de inferioridad respecto a la
capacidad de un filosofar que partiendo de la propia realidad alcance la misma legitimidad de un filosofar considerado, a priori, como el filosofar por excelencia. El filosofar
simplemente como un reflexionar propio del hombre, de
todo hombre, en la bsqueda de soluciones a los problemas que le plantea la circunstancia y la relacin que sta
guarda con la circunstancia de todos los hombres.
Prof. Jaime Vlez Senz:
Para evaluar la vigencia que puedan tener hoy las ideas
filosficas de Ortega es preciso evocar primero, as sea brevemente, los temas principales tratados por l a lo largo de
su carrera. El tema fundamental de su filosofa es la vida
humana, que l concibe como la realidad radical, pues a ella
se refieren en ltima instancia las dems realidades, ya que
de uno u otro modo tienen que acontecer para ella. La vida
se hace concreta en cada yo individual, que por otra parte
no puede menos de asumirla como la tarea de un continuo
hacerse a s mismo en un intercambio entre sus propias capacidades y los recursos, oportunidades y obstculos que
le ofrece la circunstancia en que le toca vivir. El multiforme
fluir de la vida a lo largo del tiempo va proyectando la historia humana. Por eso la vida no puede menos de ser histrica, y la historicidad es una caracterstica esencial suya.
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me refer atrs. Pero debe agregarse que Ortega no lo interpreta segn una perspectiva idealista como lo hace Hegel,
sino a tenor de una perspectiva realista: es la vida misma,
gracias a una estructura suya, no a una idea, la que no puede menos de ser histrica.
Hay tambin coincidencia y afinidades innegables entre el concepto orteguiano del vivir y algunas ideas ya en
cierto modo popularizadas y hasta banalizadas, del existencialismo: La vida humana orientada al futuro en la tarea
de hacerse a s misma, y el yo que al ir viviendo se trasciende hacia lo otro. Los discpulos de Ortega han dicho,
inclusive, que su maestro vio y dijo esas cosas antes de que
las dijeran los existencialistas. El concepto orteguiano de
vida humana concuerda tambin en muchos aspectos con
el de Lebenswelt de Husserl: el mundo de la vida, una esfera de realidad que est dada antes de toda ciencia, y en la
cual se dan ciertas condiciones que hacen posible la ciencia
misma. En cambio, nada hay en la filosofa de Ortega que
se parezca a los problemas y mtodos de la filosofa analtica anglosajona, que es una filosofa muy importante de
nuestro tiempo y no posterior a Ortega, por cierto, sino floreciente ya desde el tercero o cuarto decenio de este siglo.
Ortega la conoci, pero no hay coincidencias o afinidades
con ella en su obra, que yo sepa. Y no dejara de ser extrao
que las hubiera.
Ms bien que exponer de manera sistemtica sus tesis
predominantes y sus consiguientes desarrollos, Ortega prefiri ir enunciando aspectos parciales de ellas en sus escritos,
que son en gran parte ensayos, y hasta artculos periodsticos -modelos siempre de buen decir, por lo dems. Yo, por
mi parte, preferira a veces en Ortega menos de las caractersticas del gnero ensaystico- cierto tono improvisatorio,
cierta tendencia a exponer impresiones ms bien que ideas
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teora! Es algo terrible! y creo que se ha cumplido, a pesar de haber sido expuesta hace siglo y medio. Efectivamente, me parece que en el mundo actual acaba siendo
ms importante la teora que la realidad. Un hecho, por
ejemplo, vulgar y corriente en un orden editorial: si un
poeta tiene un libro de versos que lleva a un editor, con
mucha suerte le har una edicin de 3 a 5 mil ejemplares,
en cambio si ese mismo poeta escribe un tratado de potica, el editor le publicar ms ejemplares todava. Se trata
de reducirlo todo a una explicacin abstracta, y este es un
problema actual que tambin pudiera enunciar como de
exceso de conciencia, sobre todo de exceso de conciencia
terica. Necesidad que acaba finalmente siendo un vicio
e incluso una enfermedad peligrosa. Esto lo planteo yo
fundamentalmente en el terreno del lenguaje. Desde hace
unas dcadas ha surgido lo que se llama la conciencia
lingstica. No solamente hablamos sino que nos damos
cuenta de lo que es hablar, lo que nos cohbe y algunas
veces conduce al silencio, porque como deca Roland Barthes, llega un momento en que el verbo escribir se vuelve
un verbo intransitivo. Ya no escribimos algo, sino que escribimos. Es la escritura pura que se escribe a s misma. El
escritor entonces se enreda en el placer del desarrollo de
la palabra y acaba no diciendo nada, obseso con el propio
proceso del escribir, lo cual al principio puede ser muy
divertido, pero llega un momento en que impone obstculo para escribir. Hay un proceso terrible que se nota
en muchos autores, quienes escriben un libro como una
novela, divirtindose mucho con el lenguaje y luego en la
segunda igual, pero llega despus el momento en que ya
no pueden hacer ms, porque se les ha agotado el recurso.
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luego, s, los pona en palabras. Pero a esto no le daba importancia. Y llega un momento en que surge la conciencia
lingstica creando en la Filosofa la crisis mayor de su historia. Nietzsche deca con su agudeza habitual -Nietzsche
ha sido el primer filsofo con plena conciencia lingstica- que la Filosofa se basa en un malentendido, en un uso
indebido del lenguaje. Y cuando uno se da cuenta de eso,
ya no puede continuar filosofando. Adems dice: afortunadamente esto no se ha advertido hasta ahora. Afortunadamente porque hasta el momento ha habido dos mil y pico
de aos de historia de la Filosofa. Y ahora, pues bueno,
que nos quiten lo bailado! Ahora ya es posible que no se
pueda hacer ms filosofa, porque est obsesionada con el
lenguaje, mientras tanto que nos quiten a Platn y a Aristteles y a Kant, y a todos.
En cuanto a la Filosofa Analtica, ella toma conciencia
del lenguaje y por tanto no le gusta esta situacin, proponiendo un modelo cientfico, modelo ideal, puro, irrealizable, en el cual no se diga ms, o bien lo que es comprobable
de una manera experimental, o bien lo que se deduce de
los conceptos ya estipulados, y el resto como deca Russell,
non sens, sin sentido. Bueno, el ideal es muy bonito para
la ciencia, pero el mismo Russell reconoce que as no se
puede contar nada y que no se puede propiamente hablar.
Sobre esto Wittgenstein sac las consecuencias. Resulta
que de todo lo importante no podemos hablar. De lo nico
que nos interesara hablar, de la tica, de la Esttica, de
Dios... resulta que no podemos hablar. Se call, estuvo varios aos completamente callado y luego pens que al fin
y al cabo hay que hablar, de todas maneras hay que hablar
aunque sea mal, aunque sea torpemente, de all viene el
Wittgenstein segundo, para el que lo importante es el juego
del lenguaje, la situacin. El lenguaje en s mismo es vago,
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he dejado influir un poco por Bertolt Brecht. Los romnticos que me influyeron ms en mi juventud fueron los ingleses: Wordsworth, Colleridge, y Keats, que son para m
los tres grandes romnticos ingleses.
Le debe algo al Modernismo?
Ah! Como no. Naturalmente. Como quien dice, yo fui a la
escuela en Rubn Daro, en quien aprend el oficio a los 14
o 15 aos, aprendindomelo de memoria.
A la luz de hoy cmo aprecia al Modernismo?
El Modernismo es nuestro punto de partida, lo que no se
puede olvidar. En la medida en que conservemos algn
sentido de la tradicin, y de la experiencia formal de la
poesa espaola, el Modernismo es el punto de partida. Lo
que pasa es que hoy existen quienes quieren borrar toda la
tradicin y quieren escribir como partiendo de cero, lo que
no se puede hacer.
Volviendo a una de sus devociones, Antonio Machado, quisiera
saber su concepto sobre el Juan de Mairena.
Yo hice una edicin crtica del Mairena de 1934-1936, del
Mairena periodstico, miscelneo, que cada semana haca
una columna en un peridico, con trozos, con reflexiones.
Para m ese es uno de los grandes libros de la literatura espaola, estupendo adems porque consigue madurar algo
de lo que nos faltaba bastante en nuestra tradicin: la prosa
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porque nuestro pensamiento es terrible, nuestro pensamiento no nos ofrece ninguna esperanza, entonces dice confiamos
en que no ser verdad que por algn lado pueda haber una
apertura a la esperanza. O sea, la duda en el pensamiento
sirve en l como nico principio posible para la esperanza.
El profesor de la Universidad de Essex, Gordon Brotherston, autor de un libro sobre Manuel Machado, alguna vez nos deca que
ste es mejor poeta que su hermano Antonio.
Como l es autor de un excelente libro sobre Manuel, habr
de pensarlo as. Manuel Machado es un poeta estupendo,
pero es un poeta menor. No quiere decir siempre que menor sea peor que mayor. Se trata de otro tipo de poesa.
Manuel Machado estuvo muy unido a Antonio, ambos se
pasaban los temas, pero no hay que olvidar que empez
a publicar antes que Antonio. Su lenguaje potico tiene
alguna dimensin que no tuvo Antonio, una especie de
coloquialismo que preludia muy bien, creo yo, cierto tono
hispanoamericano, con antecedentes en Verlaine, en Laforgue, y que a travs de Rubn Daro pasa a un Csar Vallejo.
Es decir, el coloquialismo no lo hay con tanta gracia en Antonio Machado, en cambio Manuel tiene dos o tres poemas
absolutamente nicos en ese sentido, con los cuales abri
una veta que no llegara nunca en Espaa a tener autntica
continuidad, pero en cambio llega a ser bien inserta en la
poesa hispanoamericana. Hay un poema por ejemplo muy
bonito que casi nadie cita, llamado En la muerte de Jos Palomo Anaya. Es un poema fabuloso, corto, sencillo, coloquial,
donde mezcla lo vulgar con lo sublime.
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Lo recuerda de memoria?
Vamos a ver. Dice as: Conoc un joven delgaducho/ bigote negro,
tez quebrada/ con una luz en la mirada/ de no s qu; trabaja mucho! Y he visto mquinas de imprenta! Y gente que toma caf/ en
una postura violenta/ y que lee donde no se ve! Y rememoro, opalescentes! las horas de la madrugada/ y los psimos aguardientes/
de las tabernas mal cerradas! Y de pronto, como os lo digo!, en El
Liberal o en El Imparcial! leo que nuestro pobre amigo/ se lo llev
el terrible mal! y lloro, comprendo y maldigo/. Vaya poema, eh?
En su opinin, cul puede ser la gran contribucin de la llamada generacin del 27?
Los miembros de la generacin del 27 son muy diferentes.
Con facilidad los tratamos igual. Quiz son poetas que no
tienen la gran pretensin totalizadora y al mismo tiempo
rica que haba en el 98 y en Juan Ramn Jimnez. Para m
muy desiguales tambin de vala. En nuestras historias de
la literatura los ponemos a todos de manera igual. Pero hay
diferencias abismales en ellos. Esas diferencias no me atrevo a decirlas ahora. Por otra parte vale la pena preguntarse
por los lmites de la generacin del 27 Luis Cernuda es del
27? No lo s. Quiz no. Hay diferencias enormes. Por un
lado estn, por ejemplo, Lorca y Alberti, por otro lado Jorge Guilln, Pedro Salinas, y Vicente Aleixandre quedara
un poco entre unos y otros. No hay que olvidar que Gerardo Diego, un poeta estupendo, fue el primero, ya en 1921
o 1922 que publicaba poesa creacionista de una categora
creativa -inventiva absoluta. Los otros vienen un poco despus. Hay que darle supremaca. Me complace decir esto
justo en 1986 que cumple Gerardo Diego 90 aos.
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Bueno, entonces busquemos un terreno ms a fin con sus compromisos de opinin Qu relaciones encuentra Ud. entre la tica y la Esttica?
Antes de marcharme de mi Ctedra lanc una frase que
la gente entendi mal, porque se dijo que yo haba puesto
un telegrama al profesor Aranguren que era catedrtico de
tica, quien haba sido expulsado. Yo me solidaric con l
y con otros expulsados; la gente dijo que yo haba puesto
un telegrama dicindole no hay esttica sin tica, como
una frase de esas histricas. Lo que yo haba hecho en realidad era un pequeo chiste, porque hice un fotomontaje
en que apareca escribiendo en una pizarra vestido de toga
acadmica y deca nulla estethica sine thica, ergo: apague y
vmonos. Se lo mand como una broma, pero la gente se
lo tom demasiado en serio. A las cosas importantes hay
quedarles algo de broma.
Pero en el plano terico, qu...
Por ejemplo la Msica es un arte que no tiene tica, digan
lo que quieran los griegos. No hay valores morales en la
Msica Esto ya es grave, no? En la pintura, hay valores ticos? Hombre, podemos decir que la pintura puede
contribuir a iluminar el carcter del hombre, pero poco
Qu tica hay en la pintura de Picasso? La verdad es que
no s; veo difcil una respuesta. En la literatura, claro que
s, porque ya es arte del lenguaje y el lenguaje inevitablemente pone en marcha a toda nuestra conciencia. Muchas
veces pasa que puede haber un escritor que tiene poco
sentido moral, o que tiene un valor moral donde l no lo
imaginara. Tendra un inters moral por otras razones,
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es una realidad dura, una realidad apremiante. Ah es donde conviene prescindir de espejismos para poder darnos
cuenta de que en el mundo no hay naciones. Formamos
parte, de diferente manera, de un imperio que tampoco se
puede definir exactamente. Si lo definiramos como el imperio de los Estados Unidos estaramos cayendo otra vez
en un lenguaje nacionalista. Otros pases juegan un papel
enorme, y las multinacionales que en muchas ocasiones sacrifican los intereses de su pas de origen por sus propios
intereses. De modo que cuando digo imperio no me refiero
a un sentido geogrfico, nacional. En ese sentido estamos
metidos todos en el tal imperio.
Mart y Bolvar entraran a tener en esa lnea de opiniones un
gran papel de actualidad.
Claro, claro. Efectivamente Bolvar muri dndose cuenta
trgicamente de lo que pasaba, y del papel que iba a tener
Estados Unidos. Pero a m no me gusta plantear el asunto como una confrontacin de potencias en sus fronteras y
fuera de sus fronteras. Estn tambin, como deca antes, las
multinacionales.
Para finalizar, quisiera que me hablara de sus relaciones con
Nicaragua.
S. Hay una cosa extraa, porque en aquella poca no
pensbamos en la poltica, en absoluto. Los poetas nicaragenses que estaban en Madrid y yo ramos vagamente
de derechas. Estaban Ernesto Cardenal, Carlos Martnez
Rivas, etc., El influjo para m fue un influjo potico, lite- 327 -
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universitaria, puesto que disponiendo de una completa autonoma en la eleccin de un oficio, en este caso el Derecho
y las Ciencias Polticas, llegu a intuir desde los primeros
aos de carrera que aunque la Ciencia Poltica me resultaba intelectualmente fascinante, mi dedicacin estara
orientada hacia el ejercicio de la literatura, lo cual me cre
un primer conflicto, puesto que tena que optar por una
de las dos carreras. Teniendo presente que la literatura era
algo muy serio y que yo no quera ser escritor de fines de
semana, en una decisin bastante radical y bastante dura
para m mismo y para mi familia, renunci por completo a
la prctica del Derecho, carrera en la que previamente me
haba graduado en la Universidad Nacional de Colombia,
y decid poner tierra de por medio con mi familia, con mi
pasado, con mis amigos y con mis contemporneos, para
dedicarme por completo a escribir. El resultado son los libros ya publicados, o que vienen detrs.
Esa ruptura de la cual habla, le llev a radicarse en Europa
Cmo fue ese salto, bajo qu circunstancias?
Yo saba que de quedarme en Colombia, el ambiente literario poda mimetizarme, en el sentido de que al tener todos los das, delante de m, una serie de presiones como la
urgencia de publicar en la prensa o en revistas, el mismo
trato regular con compaeros en formacin, etc. poda resultarme contraproducente. Saba que lo que anhelaba era
escribir, pero no dispona ni de medio, ni de tiempo, ni del
ambiente para desarrollar ese trabajo. Por tanto decid enclaustrarme, y entre ms lejos mejor. Esa fue la razn.
Mi primera salida fue hacia el Per, donde permanec
nueve o diez meses en 1972 y all afianc la idea de poder
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En la inauguracin del XXV Congreso Internacional de Literatura Iberoamericana, del cual fue Ud. su Presidente, tanto el
Rector de la Universidad de Bonn como el Decano de la Facultad
de Filosofa, hicieron referencias encomiables a su actividad al
frente de la Ctedra de Hispanstica Es tan amable de contarme
la historia de la Ctedra y sobre su vinculacin a ella?
Con mucho gusto. La Ctedra de Hispanstica fue creada
por el colega Harry Maier en 1966, con la intencin de desglosar la Romanstica, es decir, creando ctedras de Hispanstica, de Italianstica, de Lusitanstica, con el fin de
conseguir una especializacin mayor. Esta Ctedra de Hispanstica fue la primera creada en Alemania con ese propsito. En 1966 yo fui trasladado a Colombia y se constituy
una comisin de la Facultad para cubrir esa Ctedra, no
encontrndose un candidato adecuado por distintas razones. En 1967 pasaron por Bogot dos profesores alemanes
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Unamuno est presente al decir que hoy la filosofa entraa una nocin del hombre ms que una representacin del
universo; es una filosofa de la existencia ms que una filosofa del conocimiento.
A lo largo de sus pginas de pensador y de creador literario, el hombre implica una nocin comprometida en
relacin a nuestra conducta y al sentimiento de nuestra
existencia. De ah la busca de lo concreto y lo viviente. Y
la tremenda conciencia de lo perecedero, del inevitable derrumbamiento, no como un tema literario, tradicional, sino
como una vivencia. Stephen Spender dice: El arte que por
encima de todos los dems da la impresin de crear obras
inmortales es el que tiene la mxima conciencia del paso
del tiempo y de la certeza de la extincin. (Lit. Contempornea. Ed. Sur. Buenos Aires. Pg. 148).
Antes que cualquier existencialista, y con mayor autoridad, Unamuno alert nuestra atencin hacia las mltiples dimensiones de la existencia a travs de la concepcin
antropolgica de la Unidad de la naturaleza humana que
se han impuesto a la consideracin de los pensadores de
nuestro tiempo.
Incomprensiblemente el polmico Rector de Salamanca
no aparece en las publicaciones que se han ocupado de la
iniciacin del caudaloso movimiento que tuvo como verdadero iniciador al sombro y solitario pastor dans Kierkegaard, quien, con la consigna agustiniana: la verdad es
la subjetividad, abri el cauce al cual habran de confluir
pensadores de diversas procedencias como Dostoievski,
Nietzsche, Bergson, Unamuno, en franca oposicin con el
universalismo hegeliano. Revolucin filosfica que tuvo
origen -como escuela-, en Alemania, con Schiller, Jaspers y
Heidegger y en Francia, con Sartre y Marcel.
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especial inters por Amrica Latina en general, estn reflejados con caracteres indesmentibles en sus libros y artculos
de prensa publicados profusamente en diarios y revistas
chilenas y argentinas. Fue un pensador nato, un hombre
acosado por sus preocupaciones y su toma de conciencia
por el mundo americano, por su historia y su destino. Cuando afirm que la conciencia es una enfermedad no hizo sino
repetir y confirmamos aquello de que quien aade ciencia,
aade dolor establecido en la Biblia (Ecclesiasts-18).
Una de sus preocupaciones fundamentales fue el destino
de la Amrica Hispana. Tuvo intenciones de visitarla pero
nunca pudo cumplir sus aspiraciones. En carta a su amigo
uruguayo el poeta Juan Zorrilla de San Martn, le expresaba:
Mis relaciones con esos pueblos sudamericanos crecen de
da en da; deseo visitarlos y contar luego a mis compatriotas, que me escuchan bastante, lo que ah haya visto
y odo. Deseaba un entendimiento integral entre Espaa
y Amrica, un conocimiento mutuo como elemento bsico
entre sus intelectuales y nico camino para crear vnculos
constructivos y disipar errores o mutuas desconfianzas.
En su artculo Algo sobre la crtica, don Miguel de
Unamuno se refera especficamente a Chile. Es uno de
los pueblos en que creo contar con ms lectores, y dentro
de su nmero tal vez los ms atentos y los ms reflexivos.
Su penetracin psicolgica, su conocimiento de los hombres, su intuicin para juzgarlos imparcialmente, lo condujo a certeras conclusiones. Al referirse al patriotero
de los chilenos acierta con las siguientes frases: La patriotera -indica- lo que los franceses llaman chauvinisme,
es una especie de enfermedad del patriotismo, cuando no
un remedio de ste, y en Chile, donde el patriotismo sano,
el normal, o si se quiere llamarlo, forzando la metfora,
fisiolgico, tiene tan hondas, fuertes y viejas races, es en
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que ms a las entraas nos llega, del problema de nuestro destino individual y personal, de la inmortalidad del
alma. El hombre Kant no se resignaba a morir del todo
(Del sentimiento trgico).
Unamuno busc en el cristianismo la respuesta a su
congoja --como sola decir- ms ntima, a su preocupacin persistente por la vida perdurable que todo hombre
ansa, en la que la inmortalidad del alma arraigue en la
resurreccin de la carne. Rompi, es cierto, en su juventud
con el catolicismo, que haba practicado fervientemente en
su adolescencia; pero a tiempo que no hubo en l en adelante una adhesin formal a los dogmas cristianos, como
es la del creyente, sinti por ellos una especie de cordial
simpata, pues confiaba en que de algn modo encontrara en algunos de ellos, al menos la clave para resolver los
problemas religiosos que lo asediaban. O quiz, ms bien,
porque adverta en ellos una consonancia con sus propias
vivencias y congojas. De todo ello result que uno de los
aspectos ms complejos e importantes de su pensamiento
se desarrollara, con fuerte acento religioso, alrededor del
verdadero problema vital, el de nuestro destino individual
personal. La solucin de este problema, si la haba, no poda separarla sino de la religin, ya que la filosofa, lejos
de resolverlo, slo es capaz de disolverlo, pues la razn,
recurdese, es escptica y enemiga de lo vital. Por eso mismo aprecio grandemente a los grandes msticos cristianos
entre los cuales se cuentan, sin duda, los msticos espaoles- pues son todos ellos sentidores, es decir, los que
padecen las cosas divinas el pati divina- expresin latina
con que ellos describen el gnero de sus experiencias.
Por lo dems, su concepcin del cristianismo estuvo influida por el protestantismo liberal, muy en boga entre los
telogos de esa afiliacin a fines del siglo XIX, y cuyo repre- 382 -
exclamaciones. Es lo que puede llamarse lenguaje sapiencial. Y ocurre que ste se reviste a veces en Unamuno de
un cierto tono existencialista. Hay en efecto en sus escritos
pasajes numerosos que han hecho hablar de l como de un
pensador que haba dicho en Espaa cosas que habran de
decir despus en otros pases las filosofas existencialistas.
En realidad, algunos pasajes de su obra tienen un contenido afn, en ciertos aspectos, a algo de lo que han dicho
esas filosofas. As, por ejemplo, en Cmo se hace una novela, que casi no es ms que el cmo se hace una vida, el
protagonista, que es Unamuno mismo, dice que la mejor
manera de hacer una novela -en este caso la de su destierro
en Francia- es contar cmo hay que hacerla. Quedamos,
pues, en que el novelista que cuenta cmo se hace una novela cuenta cmo se hace un novelista, o sea cmo se hace
un hombre. Contar la vida, no es acaso contar un modo
de vivirla?... Cundo se acabar esa contraposicin entre
accin y contemplacin? Cundo se acabar de comprender que la accin es contemplativa y la contemplacin es
activa?. Y de manera semejante: Y el problema, proyecto de qu es? De accin!... Y un problema se resuelve haciendo... Slo con la accin se resuelven problemas. Accin
que es contemplativa como la contemplacin es activa En
La agona del cristianismo puede verse tambin un aspecto
existencialista en el proyecto de vida del cristiano que all
describe Unamuno, proyecto obstaculizado por dudas, dificultades, agonas, etc. Una interpretacin sistemtica y
contextual de estos y muchos otros pasajes de tenor semejante mostrara lo que haya realmente de existencialismo
en el pensamiento de Unamuno. Por lo pronto, yo creo que
la filosofa propiamente existencialista empieza solamente
cuando muchos casos concretos de comportamiento humano -como el de la actividad del novelista o la vida del
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Los pases latinoamericanos deben a Unamuno un considerable inters por sus letras, y aunque el helenista vasco
escribi muchos de sus juicios para La Nacin de Buenos
Aires, para el diario que mejor pagaba colaboraciones, lo
cierto es que en ellos se percibe una verdadera simpata
por las letras latinoamericanas. Sobre el prlogo a la obra
de Silva -o el artculo que figura como tal- ya se manifest
crtica e irnicamente Sann Cano; pero no se le puede negar buena voluntad, y eso ya es mucho en un peninsular
frente a un latinoamericano. La buena voluntad frente a
Latinoamrica se muestra ms patente cuando en vez de
enfurecerse con Sarmiento por sus juicios destructores sobre Espaa, lo declar tpicamente espaol, le hizo un honor que Sarmiento hubiera rechazado; honor que le neg
Marcelino Menndez y Pelayo a nadie menos que al defensor de la lengua espaola, Andrs Bello, a quien le reproch
peninsularmente, es decir, mezquinamente, el que hubiera
cantado las victorias de las tropas independientes. Unamuno, quien analiz y denomin la enfermedad espaola,
esto es, la envidia y el rencor, no la padeci en la medida
media de sus compatriotas. Quiz esa sea tambin una leccin que merezca tenerse en cuenta hoy, en las dos Espaas, pues en el campo de la tica y de la moral pblicas los
latinoamericanos son tan espaoles como Unamuno y los
peninsulares tan latinoamericanos como Sarmiento, Reyes
y DOrs hablaban del imperio dialectal de la c, es decir,
de la comunidad de hispanoparlantes que no pronunciaban la zeta castellana. Unamuno recuerda que hay otra comunidad: combatirla es una invitacin silenciosa que hace
Don Miguel de Unamuno y Jugo, no neoduque de Alba
y autor de numerosos libros que adems de artculos de
peridicos contenan verdaderos ensayos.
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Manuel Andjar* **
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Manuel Andjar
Manuel Andjar
Manuel Andjar
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Manuel Andjar
Si cree que el realismo mgico sea una contribucin latinoamericana a la literatura universal?
En principio dir que los ingleses, los norteamericanos y los
alemanes de magia saben muy poco. La magia es posible
en un espaol o en un latinoamericano, porque vivimos en
un mundo mgico. Esto es obvio. Por esos das he estado
mirando un libro del pintor Solana sobre el Fesmo espaol,
que es todo lo tremendista tan utilizado luego por escritores
como Camilo Jos Cela, y pensaba yo en la conexin que
puede establecerse con los muralistas mexicanos, guardadas las proporciones. De manera que no podra hablar en
trminos absolutos, siempre habr relaciones e influencias
de una parte hacia la otra y viceversa.
Qu reconocimiento tiene usted para con el Modernismo?
El modernismo tiene una influencia permanente. Permanente y rebrotante. La poesa no hubiera sido lo que es sin
Rubn Daro, salvo en el caso precursor del malagueo
Salvador Rueda. Rubn Daro fue acogido en Espaa por
Joaqun Diez Canedo
En este instante interviene Fernando Charry Lara, para
decir:
Joaqun Dez Canedo hizo una antologa que fue fundamental para los modernistas. Considero que ha habido
una gran colaboracin entre hispanoamericanos y espaoles en el Modernismo que, aunque nadie le desconoce
su origen hispanoamericano, es un fenmeno de la lengua espaola.
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Manuel Andjar
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Manuel Enrquez*
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Manuel Enrquez
enseanzas y consejos los recib de mi padre que era violinista. Mi abuelo tambin lo era. Desde que tengo recuerdos me encuentro con un violn en la mano y escribiendo
msica. Recib una formacin muy cuidadosa de mi padre
y de otros maestros locales. A los 17 aos me nombraron
violn concertino de la Orquesta Sinfnica de Guadalajara,
mi tierra, donde permanec algunos aos, hacindome a
una formacin. Luego tuve una beca del Departamento de
Estado de los Estados Unidos. Estudi en la Juilliard School
of Music, en Nueva York, durante los aos 1955, 56 Y 57.
De esa poca tengo tres maestras y un doctorado. Mis estudios los realic en composicin, violn y msica de cmara, esencialmente. Al regresar a Mxico, me instal en
la capital e ingres a la Orquesta Sinfnica Nacional, como
segundo concertino. Segu componiendo; luego vinieron
muchos viajes, ms estudios en el extranjero y un poco de
lo que pudiramos llamar honores, etc.
Maestro, usted qu le debe a la Escuela Nacionalista?
Le debo mucho. Le debo una conciencia muy clara del papel que tiene que desempear un artista dentro de la sociedad contempornea en la cual vive y dentro del pas que
lo vio nacer, donde se educ y del que, en alguna medida,
hace parte de sus problemas socioeconmicos y polticos.
No me considero un compositor nacionalista, pero conozco bien su esttica.
Cules cree que hayan sido los aportes sustanciales de los compositores nacionalistas?
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El rescate, ms que de formas, de melodas o de cosas concretas; el rescate de un criterio, de una ideologa, de una
opinin: el artista tiene que ser congruente con el pas en el
cual naci y en el cual vive.
Puede decirse que usted es el iniciador de la vanguardia en el
campo de la msica en Mxico?
Eso dicen...
Cmo surge y qu repercusin tiene el movimiento vanguardista en la msica, a partir de sus obras y de su presencia en la cultura de Mxico, y de qu manera ese vanguardismo est inserto
en el panorama internacional?
Eso ocurre a partir, justamente, del rompimiento con el nacionalismo. Se trat de una ruptura esttica. Ya todo lo del
nacionalismo estaba hecho y muy bien hecho. Haba que
partir de l para conseguir expresiones ms acordes con el
Mxico actual, en una especie de bsqueda de un nacionalismo universal, menos local, desde el punto de vista filosfico.
De qu manera, maestro Enrquez, repercuti en los Conservatorios de Mxico?
Es un poco extrao. Se trata de un fenmeno que no slo
atae a Mxico sino a Latinoamrica, y an a todo el mundo. Los Conservatorios son un reducto de la reaccin, son el
reducto del conservadurismo total, con escasas excepciones.
En general estn ajenos al vanguardismo; no les interesa.
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Manuel Enrquez
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Cmo considera usted que sea la participacin de Amrica Latina, como actitud innovadora, frente al panorama mundial de
creadores en msica?
Es una pregunta que se me ha hecho muchas veces. Le cuento que estoy presente en casi todos los
festivales importantes del mundo, de msica contempornea; por tanto conozco el desarrollo y los resultados desde el punto de vista artstico-esttico. Con esta
consideracin le digo que he llegado a una conclusin muy
clara: el futuro de la msica en el mundo est en Amrica
Latina. Europa no est aportando nada nuevo. El talento, la
nueva sangre, las nuevas proposiciones estticas, estn en
Amrica Latina. He observado esto en los festivales, donde
las nacionalidades no cuentan; lo que cuenta en ellos es la
msica. La mejor msica ha sido la de Latinoamrica.
Me he dado cuenta de que en su obra hay cierta influencia del
jazz Qu ha recogido del jazz para el vanguardismo que usted
representa?
La actitud. La actitud y el resultado fresco. La actitud, el
pensamiento y el estado de nimo del msico. Hay una
enorme diferencia entre el msico de orquesta que est
cumpliendo con un deber, burocrtico muchas veces, y el
msico de jazz quien, como decimos en Mxico, se la juega.
En cada minuto se la est jugando el msico de jazz; improvisa, est presente siempre; no descuida; nunca afloja nada,
no permite que le marquen. El msico de jazz est siempre
aportando, bien sea que est de solista o en segundo plano.
En l hay una aportacin permanente. Esto lo he tomado
muy en cuenta en mi labor creativa y como intrprete.
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Manuel Enrquez
Manuel Enrquez
Manuel Enrquez
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aos entro en contacto con una galera y expongo dos veces, con repercusiones en la prensa, pero no se producen
ventas. Mi lanzamiento internacional ocurre cuando expongo en los Estados Unidos en 1954, gracias a Jos Gmez
Sicre, un crtico de arte cubano, residente en Washington,
funcionario de la OEA.
Gmez Sicre recordaba siempre que sus dos grandes
xitos que haba tenido en la promocin de artistas, ocurrieron con Alejandro Obregn y yo. Los dos merecimos
amplios reportajes en la revista Time de Nueva York, de
circulacin mundial.
Maestro, es en ese momento cuando tambin interviene Germn
Arciniegas?
S... claro Eso lo saba usted? Los colombianos siempre
han tenido una importancia muy grande detrs de mi carrera. Lo que Germn Arciniegas escribi sobre m, con
motivo de aquella exposicin, circul por toda Amrica Latina. Otra persona bastante clave en mi carrera fue
Marta Traba, quien escribi sobre mi trabajo en diversas
oportunidades en La Nueva Prensa, por finales de los aos
50. A ella la conoc en 1961 y debido a sus gestiones expuse en Bogot, en la Biblioteca Luis ngel Arango, en
1966, aproximadamente. De ah en adelante nuestra relacin fue muy estrecha, con correspondencia muy nutrida
y hasta dimos conferencias a dos voces. Nuestra relacin
fue tan entraable que nos llambamos hermanito y
hermanita.
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Maestro, usted est organizando un museo que llevar su nombre y tengo entendido que se habr de dar al servicio pronto;
cunteme por favor algo al respecto.
S, como no. El museo quedar ubicado en el antiguo convento de Santa Ins, del siglo XII, el cual prcticamente ha
sido reconstruido y est ubicado entre las calles Academia y Moneda, muy cerca de la antigua Academia de San
Carlos. El museo albergar la obra que yo dono y la obra
de otros artistas que he venido coleccionando desde hace
mucho tiempo, incluyendo 80 grabados de Picasso y tres
dibujos originales suyos. Sobre todo le he querido dar ms
importancia al arte latinoamericano, con representacin
de artistas de mi generacin, una generacin que representa el cambio.
Al museo se incorporarn los cien grabados que expuse cuando recib la Legin de Honor del gobierno francs,
grabados sobre metal, aguafuertes. Tambin ingresarn a
l unas cien litografas, unos mil dibujos y esculturas mas.
En fin, all quedar toda la obra ma que no haya vendido y
que permanece en mi estudio. Adems entregar las libretas de apuntes, que conservo por centenares. Se trata de un
museo biogrfico, por supuesto, incorporando tambin las
relaciones que se han tenido con otros artistas y con escritores; hasta habr una sala dedicada a stos.
Mi relacin con los escritores es estrecha. Conservo
gran amistad con Octavio Paz, Carlos Fuentes, Gabriel
Garca Mrquez, Mario Vargas Llosa, entre muchos otros.
Conoc, incluso, a Ezra Pound, en su celda del manicomio
en Washington, a quien visit para hacer un retrato de l
por encargo de una revista. Esos apuntes y retratos que le
hice, estarn en la sala dedicada a los escritores, al igual
que todos esos poemas que me han escrito y dedicado, los
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Otra anotacin que usted hace y que a m me sorprendi notablemente es la de que la traduccin hecha por Reyes de La Ilada no
era del griego sino del francs Cmo es esto?
S, es lo que dice alguien que trabaj muy cerca de Reyes,
Alatorre.
Qu extrao, porque en tal traduccin en ninguna parte lo anota... no dice que fue traducida del francs... Qu ocurrira?
No sabra decirle.
Pero ser un hecho absolutamente comprobado que la tradujo del
francs Cmo es esto?
Yo le creo totalmente a Alatorre, quien tiene para m tanta
seriedad como el propio Reyes.
Quisiera regresar al tema del grupo del Ateneo de la Juventud...
La generacin del Ateneo es muy brillante. He ledo casi
la obra completa de muchos de ellos. En los terrenos de
las letras ms creativas yo separara a Reyes y a Julio Torri y como gran crtico de nuestra literatura y de nuestra
cultura a Pedro Henrquez Urea. El Ateneo fue fundado
en 1909 y entiendo que por dificultades con Vasconcelos,
Henrquez Urea se fue de Mxico, pero dej aqu una
gran influencia socrtica.
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S, un libro que fuera slo lenguaje, juego de lenguaje; imgenes. Flaubert deca: imgenes nunca ideas; este fanatismo
me parece admirable y en ocasiones me parece detestable.
Este fanatismo lo vemos en su cspide en el mismo Flaubert y en Mallarm. Pero es curioso, el Flaubert que a m
ms me gusta es el de la correspondencia, porque en ella
no estaba cuidando el estilo; es ms fluido, ms suelto. Yo
escrib un libro, Pequea sinfona del Nuevo Mundo (19291932; 1938) pensando en Flaubert, un libro sin ninguna trama, que se sostiene nada ms en el juego de imgenes, en
la asociacin imaginativa, y es el libro que yo prefiero de
toda mi produccin.
Garca Mrquez ha expresado que l escribe para que los amigos
lo quieran ms. Usted, maestro, por qu escribe?
Nunca he sabido bien porqu escribo; yo creo que por fatalidad.
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Carlo Federici-Casa*
Colombia ha sido un pas que ha padecido un cierto encierro frente al mundo. No han fructificado todava, en formas
suficiente, los aires refrescantes y renovadores que desde
Atenas de Scrates circulan por el mundo. Sin embargo, ha
habido personalidades intelectuales, cientficos, artistas,
hombres del humanismo, originarios del viejo continente,
que se han establecido en Colombia, para beneficio de selectos grupos formados a su lado y que han contribuido en
el penoso proceso civilizador de la nacin colombiana.
En esa nmina de aportantes a la cultura en Colombia
sobresale el profesor Carlo Federici Casa, quien por afortunado azar vino a Bogot el 8 de abril de 1948, un da antes
de la asonada que sigui al asesinato del dirigente nacional
Jorge Elicer Gaitn. Lleg al pas para atender un curso
de dos aos en la Universidad Nacional de Colombia, con
alumnos de la carrera de matemticas. A pesar de todas las
circunstancias adversas que le ha correspondido vivir, y en
alguna medida padecer, su anclaje en el medio acadmico
fue definitivo; a tal grado, que desde ese entonces reside en
Colombia, gracias al clima de trabajo que le ha rodeado, en
lo fundamental por los alumnos.
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Carlo Federici-Casa
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Carlo Federici-Casa
El primer ao del bachillerato lo hago en 1917, el ao cuando regresa de Austria mi hermano tuberculoso. Como
deca, eran tiempos de grandes dificultades. Un maestro
canadiense que tuve le deca a mi mam que yo tena inclinaciones por la matemtica, lo cual se demostr mejor en el
tercero de bachillerato y luego en los aos del bachillerato
superior. En el instituto de Gnova donde estudiaba se me
dio un premio por haber obtenido una nota muy alta. Con
posterioridad me dieron una beca para estudiar en la Real
Universidad de Gnova donde obtuve primero el ttulo de
fsico en 1928 y luego, en 1931, el de matemtico.
Estuve como diez aos de profesor asistente en la Universidad, luego me pas a la escuela media, al igual que lo
hicieron otros profesores como Vaillati, porque yo trabajaba solo en Lgica y esta disciplina era despreciada, se la
vea como subversiva.
De qu manera se inicia, profesor, en el estudio de la Lgica?
Quien me inici en la Lgica fue un colaborador de Peano,
de nombre Padoa, un hebreo, en 1932, el mismo ao de la
muerte de Peano. Pero a m no me satisfizo la manera como
Padoa llevaba la clase. Despus de haber hecho unos desarrollos en la clase anterior, deca: olvdense de todo eso y
expona algo diferente. No era un buen pedagogo.
Ante esa dificultad y con mi inters especial en la Lgica, comenc estudios por mi propia cuenta. Me hice traer
de Inglaterra los volmenes de Whitehead-Russell. Por el
estudio personal que llev me d cuenta de la necesidad
de simplificar el simbolismo, y me invent uno, que mis
alumnos conocen.
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Carlo Federici-Casa
Debe considerarse que en la educacin no se deben imponer maneras de pensar. Creo que la intranquilidad que padecen los jvenes es debida a la formacin acumulativa que
los padres y maestros les imparten, en lugar de permitirles
pensar y madurar por ellos mismos. El joven siente que est
engullendo el discurso de otros, y que el discurso de l no
existe. Cuando la formacin se obtiene sin la exploracin
propia, sin la discusin, se siente que otros estn en uno y
que lo manejan como a una marioneta, como un ttere.
Cuando el estudiante culmine el bachillerato deber
sentir que todo lo que tiene en la cabeza es de l, aun cuando haya sido ayudado. Tambin es necesario escribir textos
escolares de otro tipo. Se tratara de conseguir que los muchachos no aprendan datos, sino que asimilen los procesos,
pero el proceso solo se aprende en el dilogo entre maestro
y alumno o entre alumno y libro. En ltimas hay que escribir los libros en forma distinta a los actuales, que llevan
diez veinte aos..., quiz un siglo. Tambin insisto en que
hay que formar profesores bajo la conviccin de ensear en
forma diferente a la tradicional. Habra que realizar cursos
de aggiornamento, para mantenerlos al da.
Hace unos cuatro o cinco aos hice una conferencia en
el Colegio Italiano sobre la interaccin maestro/alumno.
En ella sostengo que el maestro debe comenzar a hablar
con los alumnos con el discurso que ellos tienen, para luego construir el dilogo, a travs del cual se van construyendo argumentos y consecuencias. Al final de una etapa,
el discurso sonar en l como si hubiese sido construido
por l mismo.
Se trata de la mayutica Socrtica. Un muchacho puede
pensar que el sol gira en torno de la tierra. Para que cambie
de parecer tenemos que establecer un dilogo con l, mostrndole razones, no con la imposicin, hasta conseguir el
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cambio de su verdad por la verdad. Ante todo hay que tener paciencia, mucha paciencia, mucha paciencia, porque
la transformacin de una nacin es un proceso muy largo.
En qu ha influido en usted, profesor, la obra de Konrad Lorenz?
He ledo mucho a Lorenz pero no estoy seguro sobre cules ideas suyas hayan influido en m. Hay una cuestin
que desde hace bastante vengo pensando: hay una fractura entre la especie animal Homo y las otras especies animales, debido a la palabra. Mediante la palabra tengo la
posibilidad de entender el mundo. El entendimiento que
puede adquirir un animal como, el len, del mundo, es
muy restringido... reconoce carne que corre y que es la
que le gustaVive y no sabe que vive... Muere y no sabe
que muere.
Nosotros Tampoco
Si si. Pero el saber que morimos nos hace un poco morir.
Ser correcto decir que los animales no hablan porque no tienen
nada que decir?
La cuestin es: no hablan porque no tienen una red cerebral, con la cual se plantea el marco terico del lenguaje.
Los animales no tienen ciertas redes cerebrales que les permitan unir la palabra a una cosa. Con las palabras se puede
describir el mundo y hacer que el mundo que uno tiene en
la cabeza entre en la cabeza de otro, como en el nio.
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Considero que Popper s tuvo la intencin. En su autobiografa dice que la idea de la falsacin le vino de la insistencia
reiterativa de Einstein de negar su propia teora, porque Einstein
estaba siempre intrigado en buscarle la perdicin a la teora de la
relatividad... Se trata de la falsacin como momento propulsor
de la ciencia. Einstein se encontraba solo, estaba como impotente
para encontrar la falsacin de su propia teora; pero ese papel no
le correspondera a Einstein sino a la sociedad, es decir a la comunidad cientfica... (LM.O.).
A la comunidad cientfica, como le sucedi a Planck. Planck
se encontr con las hidrotermas de Lummer de la densidad
monocromtica de radiacin y slo encontr Kelvin una
parbola para explicar la parte ascendente de la curva de
Lummer, y Jeans obtuvo la parte descendente. Se tenan
dos curvas, la ascendente de Kelvin y la descendente de
Jeans, pero no se tena la curva de Lummer. Es decir, las
teoras que se tenan por entonces no lograban explicar una
investigacin que se hizo dentro de la fsica clsica, entonces Planck comprendi que la teora de la fsica clsica deba ser cambiada. Sera interesante saber cmo obtuvo l la
idea, porque introdujo una constante universal... Fue algo
raro, o conoca el clculo dimensional.
l se asust de verse obligado a revisar y a lanzar por la borda
toda la teora clsica... (L.M.O.).
Porque Lorenz comenz a buscar otros tipos de ecuaciones
que le dieran la curva y siempre encontraba la misma curva, por qu? Porque le faltaba una constante universal que
era la h de Planck. Tengo la idea de que Planck us el clculo dimensional, el cual llamo yo lgebra de las magnitudes
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concibe bajo la ptica del micromundo. La visin de Comenius es distinta, completamente aparte. Su legado mayor es
la Didctica. En esta segunda, y ya para extinguirse, mitad
del siglo XX, signada por la globalizacin al terminarse la
bipolaridad del mundo, resurge Comenius como el fundador de una visin compleja del universo y del mundo. Algunas de sus ideas siguen siendo atractivas, an hoy, como
por ejemplo: 1) la idea de crear un Consejo de Sabios (que
apunta un poco en la propuesta de Albert Einstein de un
gobierno mundial, anoto), 2) la coexistencia entre religiones, y 3) el hombre como cooperante en la construccin y
conservacin del medio ambiente.
La importancia de Comenius, nos contina diciendo
el profesor Rdl, puede comprenderse en tres campos: el
primero, la perfeccin, que es lo ms importante en la pedagoga de Comenius, como oportunidad de mejorar el
mundo, desarrollando el concepto de Platn de que la educacin hace mejorar a la persona. Cuanto ms educada y
cultivada sea sta, mayores logros y satisfacciones tendr.
Se trata de una concepcin que no puede verse en forma
aislada sino globalmente.
El segundo campo est definido por idea de persona
activa; cuando se es pasivo no se tiene la posibilidad de
influir en el mundo, lo que est mal. Es una idea de ntima
conexin con la idea de perfeccin: entre ms se perfeccione la persona ms llega a parecerse a Dios. Para Comenius,
los valores espirituales son lo bsico.
El tercer campo se define por su idea de tolerancia. En
el mundo actual se hace nfasis en el multiculturalismo. Insiste en la tolerancia entre las religiones. Si el cristianismo
es responsable por el crecimiento de otras religiones, aun
cuando sea numricamente mayoritario, no quiere decir
que sea superior o mejor que otras religiones. Ambiciona
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2. La Ilustracin
En la Philips-Universitt Marburg, en Alemania, tuvimos
ocasin de conocer diversos aspectos de la vida universitaria, en campos de ciencia, tecnologa y humanismo. Para
una conversacin ilustrativa, se nos facilit una entrevista
con el Prof. Dr. Reinhard Brandt, especialista en filsofos
de la Ilustracin, en especial, de I. Kant, de quien ha sido
editor de sus obras.
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nuestro tiempo es el de la libertad. No se entiende lo suficiente la declaracin de pregonamos, al decir que el hombre es libre. Somos libres, pero bajo qu comprensin. La
gente quiere ser libre pero no sabe que es ser libre. Lo primero es la cultura del entendimiento, de la comprensin.
Vivimos de manera inevitable en un sistema capitalista, y
necesitamos saber bajo esta premisa qu es la libertad, qu
sentido tiene; cmo diferenciar la libertad de las grandes
empresas y la libertad de todas las personas, las que viven
mejor y las que viven peor.
Con qu expectativas ve usted los temas de la justicia y la libertad en este mundo complejo que vivimos?
Toda la gente que piensa un poco tenemos una sensacin
catastrfica, desesperanzada. Pero tambin hay visiones
muy positivas. Estamos inmersos en grandes contradicciones, Uno observa lo que ocurre en frica y se piensa
que hay poblaciones sin esperanza. Tambin se observa el
problema de la bomba atmica en la India son infantiles los polticos.
Qu ha quedado de Marx?
Marx present una alternativa que luego no fue. En una
sociedad socialista est el rgimen militar, lo que nadie
quiere, solamente los funcionarios. Marx mostr ciertos
problemas de la reproduccin econmica, pero no hemos
alcanzado una economa al servicio del bien comn. Hay
una especie de lgica interna de los modelos econmicos,
donde aparece el desempleo si solucin
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3. En el Iberio-Amerikanisches Institut.
En Berln todo ocurre con la magnificencia de un destino.
Con la refutacin de Alemania, tras la cada del muro, los
grandes recursos se han vuelto hacia la reconstruccin y
hacia la remodelacin de la gran ciudad. La apoteosis de
las construcciones congrega la atencin de los visitantes,
a tal punto que son tambin objeto de un turismo masivo,
bien orientado. Con mayor grado con la decisin de
trasladar la capital de la nacin de Bonn a Berln. A esta
ciudad vendr el parlamento y las diversas instituciones
del gobierno central, al igual que las embajadas.
Por nuestra condicin de regentes de la revista
Aleph, no podamos pasar de largo frente al Instituto
Iberoamericano de Cultura., la fundacin Prusiana, donde
desde hace aos se congrega importante documentacin,
de todo orden, sobre la cultura en Espaa, Portugal y
Amrica Latina. Y no pasamos agachados puesto que all
la revista Aleph tiene su lugar, con la coleccin completa.
Cerca de la entrada del Instituto encontramos la estatua
del libertador Simn Bolvar, y en su interior, en una sala
contigua al despacho del director, tambin hallamos un
retrato de leo de Francisco de Paula Santander.
Conocimos de cerca la institucin, bajo la amable
gua del subdirector, doctor Wolfgang Ulland, en
recorrido minucioso por salas y por los depsitos de
libros, cuidadosamente clasificados y ubicados, como
corresponde a un buen centro de documentacin, y
alemn por seas. Se encuentra el Instituto al lado de la
Biblioteca Nacional, tambin de caractersticas envidiables
en la dotacin, organizacin y funcionamiento, de la cual
se teme que pueda absorber al Instituto, en virtud de los
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Mi ctedra est adscrita a la facultad de lenguas modernas, en particular al Instituto de Filosofa Romntica, que
funciona al lado del Instituto Latinoamericano, tambin
de la Universidad Libre, lo que crea confusiones con nosotros que somos Instituto Iberoamericano. Nuestro Instituto no forma parte orgnica de Universidad alguna.
Participo en el programa de doctorado, y en el Instituto
que dirijo apoyamos a doctorandos que vienen a realizar
sus trabajos. Mi ctedra en la Universidad ocupa el tema
de las literaturas ibricas. En este verano trabajo en un
curso sobre Lobo Antunes, un escritor portugus contemporneo, mdico, quien se ha ocupado en sus obras de la
guerra colonial, de los estados psquicos de las personas
en la guerra y en la incidencia en la sociedad portuguesa.
Tambin trabajo en mi curso de novela histrica en la Espaa del siglo XIX.
De qu manera se vinculan al Instituto quienes accedan a sus
fondos para los trabajos de doctorados u otros?
Somos facilitadores. Atraemos a estudiosos. No contamos
con recursos financieros para apoyarlos, pero se consiguen
becas a travs del servicio acadmico de Intercambio Alemn DAAD-. En caso, por ejemplo, de usted recomendar
a un estudiante aventajado que sepa algo de alemn o que
est en aprenderlo y desarrollar un trabajo especfico, nos
lo comunica y le extendemos una invitacin, con la cual
podr tramitar el correspondiente apoyo del DAAD y venirse aqu, que para el efecto le preparamos un espacio
adecuado de trabajo.
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Guillermo sigui su camino por el sur, con historia tambin larga. Esa vida en comn tiene relato en pginas del
libro Y fue un da, escrito de memorias de Botero, publicado en 1997 por la Universidad Nacional de Colombia, en
Manizales.
Emma Reyes, colombiana, se desprendi casi nia de
su tierra natal (Bogot) y tom vuelo, ahora con ms de
cincuenta aos de vida intensa en Europa, pasendose de
una ciudad a otra con su atelier Roma, Pars (en la calle Cassini primero, y luego en la calle Pernety), Jerusaln Perigueux, Bordeaux. En esta ciudad francesa, epicentro de la
Dordoa vincola, ha recogido sus recuerdos, en una vieja
y bella casa de dos plantas con mansarda. En la misma tiene su espacioso y ordenado taller donde sigue trabajando
lienzos de gran formato con los motivos del trpico: aquellas flores exuberantes y sensuales, y los cortes de frutos
provocativos. O los rostros fantsticos bajo el drama tambin de estas latitudes donde Emma lleg a la vida.
Otro ingrediente se suma al inters que fui cobrando
por Emma. Al haber entrado en comunicacin escrita, directa, me enter de un cuadro suyo que ha elaborado bajo
la conmocin que le caus en Pars la noticia del desastre
de Armero, poblacin colombiana que desapareci con
motivo de la erupcin en 1985 del crter Arenas, en el volcn-nevado del Ruiz. Aquel rostro de Omaira que toc la
sensibilidad del mundo, por intermedio de todos los medios de comunicacin, bella e indefensa, atrapada en los
escombros con su cabecita morocha e implorante sobresaliendo del lodo, le qued para siempre a Emma como espina de intensa mortificacin en su sensibilidad delicada. En
medio de la conmocin pint un gran lienzo de 1.35x2.00
mts., una especie de flor verdiblanca enorme, de donde fluyen pedazos de ptalos a torrentes, y en medio de la ava- 486 -
en Europa que en su propia tierra. Desde muy joven conquist opinin favorable de buenos catadores de la plstica, en los sectores de la escritura. Alberto Moravia en 1956,
por ejemplo, califico su pintura como llena de obsesin
deformante y de bsqueda estilstica, rigurosa y rica....
De igual modo Sandro de Feo, en Roma, dijo: Basta dar
una mirada para darse cuenta que Emma Reyes ha resuelto
o se encuentra a punto de resolver uno de los problemas
ms complejos del mundo moderno: quiero decir que ella
ha sobrepasado el punto muerto de lo decorativo.... En
Jerusaln, Th. Myssels escribi: ...su obra es de las ms
originales realizadas por los artistas latinoamericanos que
hemos tenido el placer de contemplar en Israel.
A su vez, nuestro gran Manuel Meja-Vallejo escribi
bella pgina en 1955, al haberla encontrado en la Casa guatemalteca de la Cultura, proveniente Emma de Mxico,
bajo el impacto de su personalidad incuestionable, la seguridad de una amplia y honda vida interior, la honradez
y solvencia de sus conceptos, las claras ideas que sobre el
arte y las cosas se ha formado a travs de los viajes, del
contacto con las culturas europeas y americanas, Y califica
su obra de simplicidad con calidad, y volumen, y espacio
y variedad cromtica, que no hacen de su pintura meros
dibujos en colores o estampas llamativas sino algo hondo Hay en todos los cuadros suyos una gracia primigenia, voz autntica de su sensibilidad, algo tan natural como
la sombra a la luz. En la obra de Emma Reyes, Amrica, lo
americano, tiene exacta cabida, trasplante de lo autctono
trascendental a lo cosmopolita, salto de lo tpico raizal a lo
que se universaliza por gracia y milagro del arte.
Pasados los aos, ese concepto de Meja-Vallejo puede
leerse como proftico, puesto que toda la obra de Emma
sigui en esa pauta de profundizar lo americano como
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La situacin de Colombia...?
Tengo una idea: hay que quitarle la poltica a la burguesa,
y no es que yo sea comunista. Es de lgica. La burguesa no
ha sido capaz de gobernar, mucho menos con esos niitos
salidos del Gimnasio Moderno, con unos cursitos posteriores en Oxford y en Harvard... Es necesario haber cogido y
olido de todo. Confo en que algn da salga un chocoano,
o de otro lugar, con menos refinamiento pero con mayor
arraigo en el pas y pueda enfrentar con mayores logros la
tremenda situacin de Colombia.
En Europa el pas ms desacreditado del mundo es Colombia, el ms podrido de todos. Brasil y Mxico tienen
mayor reconocimiento internacional por sus valores. Los
colombianos hemos terminado por hacemos a un complejo
de inferioridad.
Cmo valora la actuacin que tuvo Marta Traba en el panorama
cultural y en especial de la plstica en Colombia?
Ella, al igual que otros crticos, tuvo en Colombia actuaciones muy controvertidas, no siempre estimulantes con
el desarrollo en las artes plsticas. En especial tengo el recuerdo de una ancdota de la visita que me hizo Marta Traba en Bogot, cuando fui a realizar mi primera exposicin,
en 1961, estando yo alojada en la casa de los Ungar. Mi
exposicin de la Galera El Callejn recibi comentarios
con amplitud en la prensa y a su apertura asisti todo el
mundo. Ella me llam para pedirme una cita, la que convinimos. Y me dijo, palabras ms palabras menos, lo siguiente: Yo no vengo porque admire su pintura, yo lo que
admiro es la sensiblera de estos pases que en 24 horas
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Ese mural se encuentra en la Biblioteca Pblica, elaborado en 1988/89. Tiene por ejemplo una inmensa legumbre,
los berros, con races tambin inmensas como cabellera (el
cuadro de proyecto lo tiene Maritza Uribe de Urdinola en
su casa de Cali). Hay esprragos, cebolla grande, pera....
rbano de dos metros de grande, una flor de cinco metros,
un apio, coliflor, una fresa, .... un durazno que se droga (el
proyecto en manos de Rafael Penagos, quien tiene muchos
cuadros mos, ms de cien de todos los tamaos, que me ha
ido comprando como inversin).
Sobre la mesa de trabajo en el taller, nos va guiando en
el recuento de sus obras, en especial de los detalles del mural de Perigueux, con lbumes de fotografa. Se detiene en
algunas para contar detalles y ancdotas, de exposiciones,
de pocas de compradores.
Hace una pausa en su conversacin para obsequiamos
un ejemplar del libro Emma Reyes y su pintura que fuera presentado en Bogot bajo la direccin de Dicken Castro,
bajo el sello de Excelsior Impresores (s.f.) en cuya primera
pgina escribe, preguntando con antelacin si lo hace con
buena o con mala ortografa: Burdeos. 28-5-1998. Para Carlos-Enrique Ruiz, viejo y nuevo amigo, deseando que nuestra amistad siga unida en la palabra y el pensamiento. Emma
Reyes. Lamenta del libro que se hubiera publicado el artculo de Germn Arciniegas, faltndole la ltima pgina, por
descuido de quien tuvo a su cargo el cuidado de la edicin.
Tuvo en Pars buena relacin con Luis Caballero?
S. La ms grande amistad. Es de recordar que el mayor
enemigo que tuvo Germn Arciniegas fue su padre, el escritor Eduardo Caballero-Caldern. Se unieron para hacer
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cincuenta mil cosas, pero no dejaba de hacerle siempre malas jugadas a Germn. Pero ste lo perdonaba al igual siempre, diciendo que como era cojo proceda de esa manera
para vengarse de su trauma fsico.
Ha sido en su vida buena lectora?
Nada. He resultado sabiendo un montn de cosas que no s
cmo las aprend. Inexplicable. La informacin la fui adquiriendo metida en el mundo de la cultura de todas partes. Yo
no cultiv en m sino una sola cualidad que se llama disponibilit. Estuve siempre disponible para las otras personas.
Cundo fue su visita ms reciente a Colombia?
Cuando el terremoto de Popayn, en l 983. Llevaba quince
aos sin visitar Colombia. El presidente Belisario Betancur
puso un avin a disposicin de los intelectuales para llevarlos a Popayn, en las festividades de semana santa. La
delegacin la encabezaba el maestro Rafael Puyana, quien
estaba programado para un concierto all, acompaado
por todos esos personajes sociales que son algo as como la
intelectualidad europesta en Colombia. La ms folclrica
del grupo era yo.
Tena reserva con la seora Carolina de Barco, en el
Hotel Monasterio, en una misma habitacin que al fin
dej por otra. Puesto que Carolina no pudo viajar, porque
su esposo, el expresidente Virgilio Barco, haba tenido un
conato de infarto. En el hotel no pasamos sino una noche.
Estuvimos el da de llegada en el concierto de Puyana, que
fue entre las 6 y 7 de la tarde, en medio de una tempestad
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Quiz hubo una oportunidad donde s se me tuvo en cuenta. Ocurra el dcimo ao del reinado del general Pinochet
en Chile, y me lleg una invitacin para representar a Colombia en exposicin con motivo de ese aniversario. Cog
un papel que se hace para m, en tres hojas blancas y escrib:
regularmente yo pinto flores, pero donde no hay libertad
no hay flores. Y firm. Tuve suerte, no expusieron ese testimonio, ni menos apareci en catlogo, pero si se publicit la
actitud ma, lo que ocasion que buen nmero de chilenos
del exilio me buscasen para congraciarse conmigo.
Qu opinin tiene de los crticos de arte?
Cuando Germn Arciniegas estaba de embajador de Colombia en Venezuela, me hicieron una exposicin importante y Sofa Imbert, la directora del Museo de Arte
Moderno de Caracas, quiso hacerme una entrevista para la
televisin, aun cuando ella manifest no gustarle mi pintura. Me present a la entrevista con gran miedo. Se comenz
con trivialidades. Me pidi que le contara sobre m pintura
y yo le respond que nada poda decir, que yo simplemente
la haca. Seguimos as en el dilogo, hasta que me pregunt
qu opinaba de los crticos de arte. Lo primero que dije, y
repito ahora a propsito de su pregunta, es que si nosotros
no existiramos ellos no existiran. Son dos asuntos paralelos. Los crticos arreglan sus problemas de posicin social,
econmicos, intelectuales y dems, mientras los pintores
se debaten en los suyos para poder hacer su obra. No hay
punto de comparacin.
Ms bien tengo gran respeto por los historiadores, que
no por los crticos. El crtico en general lo es por frustracin.
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-Y Obregn ...?
Prefiero su primera poca. Luego se volvi decorativo.
En qu circunstancias conoci usted a Gabriel Garca Mrquez?
Un da en Roma, donde yo viva, me tocaron la puerta a
las once de la noche. Abr la ventana y se me present: soy
Gabriel Garca Mrquez, amigo de Alejandro Obregn,
quien envi una cartica para usted. Baj, lo hice entrar y
le la nota, que deca: mi amigo Gabriel va a Roma porque
quiere estudiar cine, espero que le ayudes y te agradezco
infinitamente... No habl ms de cinco minutos con l, tom
sus referencias y le dije que le informara cualquier posibilidad que yo encontrase en ese medio. No lo volv a ver,
hasta que ya se volvi famoso. Nunca tuve oportunidad de
hacer con l verdadera amistad, al igual que con muchas
otras personas.
Hay s una ancdota relacionada con su obra, la cual he
ledo toda. Una vez le hice una anotacin sobre El Otoo
del Patriarca, que l consider no habrsela ledo o escuchado a nadie hasta ese momento, y al dedicarme su novela
El amor en los tiempos del clera me escribi: A Emma
Reyes, la mejor lectora de mis libros, Con mi cario y admiracin, G.G.M. Y en hoja contigua me dibuj una rosa.
La conversacin se esfum sin parar en el restaurante,
en medio de platos y vinos exquisitos, y tambin un tanto
abrumados por el sostenido rumor ocasionado por la crecida concurrencia en el lugar. Emma salt de una a otra
ancdota de esa vida intensa y extensa que ha llevado con
pasin, un alma trashumante que surgi de nia en un convento de monjas y que apenas salida de la pubertad brin- 511 -
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la plena vitalidad de los 47 aos. Con licenciatura en Filosofa y Derecho, y doctorado en Literatura, ejerci como
profesor en Princeton, y en Los ngeles cre el Instituto
del Arte y la Cultura, adscrito a Los Angeles County Museum of Art (LACMA). Fue atrado por la Biblioteca para
que inventara formas visibles, con dinmicas propias para
conquistar adeptos por la pasin del conocimiento, de tal
manera que cada vez ms personas se involucren en el inters por la lectura, el estudio, en general por el saber que
se acumula y despliega en la civilizacin, con albergue en
instituciones, y an regodeo por las calles. Llego con Livia
a la cita con holgura de quince minutos, los que empleamos para sentarnos plcidamente en el atrio de la Biblioteca, entre los dos recios leones modelados en concreto, para
aprovechar los fros rayos de sol en el despunte de la primavera. Comienzo por preguntarle:
Por favor, puede hablarme un poco de su origen familiar y de
sus estudios, de su formacin?
Formacin o deformacin?, vamos a ver... Mis paps son
austracos, los abuelos rusos y rumanos. Mis padres salieron de Viena en 1938 y pasaron los aos de la guerra en
Hait, luego pasaron 20 aos en Mxico donde naci mi hermana. Yo nac en Nueva York. Estuvimos en familia por siete pases europeos: Francia, Blgica, Alemania, Austria... Yo
hice estudios en Lovaina y Pars, con grandes maestros de
Filosofa y Derecho. Luego vinimos a Estados Unidos e hice
un doctorado en literatura comparada en Princeton, con
una disertacin sobre Walter Benjamin, en la figura del coleccionista. Ense literatura comparada en Princeton, con
estudio de literaturas alemana, francesa, espaola, italiana,
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Qu representan simblicamente para usted los leonesPacienciayFortaleza, celosos guardianes en el atrio de la Biblioteca?
Lo que deseo es que esos leones, erigidos en concreto, sean
una permanente invitacin a entrar a la Biblioteca, y no
intimidacin u obstculo, porque la edificacin es impresionante, de arquitectura un tanto distanciadora, con esas
escalinatas de subir y subir... Esos leones deben ser mansos, propicios a atraer, representativos del valor y de la
fuerza del conocimiento.
Cuando se ingresa a la Biblioteca no es malo sentirse
pequeo, porque la ciencia y el conocimiento acumulados
aqu son mucho ms grandes que nosotros, pero tambin
se necesitallavepara acceder, bajo el continuo interrogante:
qu hago yo en este lugar? Incluso es conveniente que para
entrar deba empujarse ligeramente la puerta, con las propias manos, hasta conseguir estar adentro, en el recinto maravilloso del conocimiento, sin la menor seal de hostilidad.
Cules son las razones o las motivaciones filosficas para el
desarrollo de las actividades que ha venido desplegando en la
Biblioteca?
Lo fundamental es la curiosidad, que es lo ms importante
del mundo. Comprender que pensar puede cambiarnos la
manera de vivir cada da, que un libro puede tener la importancia por descubrir en cualquier momento. Adems,
es indispensable tener actitud propicia para escuchar, porque de pronto habr algo en el otro que nos ayude a cambiar de manera rotunda.
Considero que cualquier persona puede sentir el placer
del conocimiento. El conocimiento es una sensacin ms
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como en la que nos encontramos usted y yo ahora, y de la biblioteca personal, con sus propias caractersticas y ventajas.
A Harold Bloom lo tuve aqu en un debate. Hay muy
pocas personas en el mundo de hoy, en el campo de la crtica literaria, con una memoria tan fabulosa. Da la impresin
de tener en la memoria casi todos los libros. Recordar la
frase aquella: cuando un gran hombre muere, desaparece
una biblioteca, y en el caso de Bloom ser ms evidente esta afirmacin, pero por fortuna sigue con vida y activo. Ha escrito mucho, incluso no faltan quienes digan que
ha escrito demasiado. Cuando yo haca mis estudios me
ocup de libros fundamentales de l como El canon de
la lectura, Cmo leer y por qu, El futuro de la imaginacin, Dnde se encuentra la sabidura?, entre otros,
en los que presenta autores y obras imprescindibles en la
cultura de occidente. En esta poca me ocupo poco de l,
como tampoco en general de la literatura crtica. Cuando
estaba en los 20 y 25 aos estudi bastantes obras de los
crticos incluyendo a autores del deconstruccionismo que
usted conoce.
En este momento de mi vida entre acudir a Manguel o a
Bloom, acudo al primero, advirtiendo que ambos son muy
buenas escuelas.
En su formacin intelectual qu le debe a Michel de Montaigne?
En mi formacin lo fundamental es el ensayo, y ah est
Montaigne, cuya obra total estudi, y me seduce el ensayo
incluso por el sentido de la palabra en su etimologa: intentar hacer una cosa, experimentar, con la posibilidad de
equivocarse, lo que es muy importante. Tambin significa
medir cunto pesa algo, cul es su real valor.
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La alegra, el optimismo, la fuerza de la vida, son el antdoto a la depresin. En medio de los dramas y tragedias del
mundo, hay pequeos lugares que permiten mirar al sol.
Hay razones para creer que el mundo no termina, aunque
es ms fcil ser pesimista que optimista. Es como ocurre en
una relacin de pareja que tiene problemas, pero que debe
hacerse el esfuerzo por conseguir la armona, la comprensin, el trabajo de continuar juntos para adelante. El gran
reto est en no dejarse vencer por las dificultades, por las
adversidades, sino en intentar siempre, con buena disposicin, seguir luchando por conseguir avances.
Cuando me levanto en la maana no bebo vinagre. Por
constitucin soy persona que le gusta celebrar. Me gusta
ms generar placer, trabajar sin descanso para destacar el
bien en el mundo. Los debates que hago en la Biblioteca
son para toda la gente, con entusiasmo, con sentido de
abrirle paso a las posibilidades.
En ltimas, la cuestin clave para mi es cmo ser optimista sin ser estpido.
En su trabajo de pedagoga pblica por el conocimiento, qu
mensaje le puede enviar a los jvenes del mundo?
Mi mensaje para los jvenes es que la nica posibilidad de
acceder a la libertad es por la va del pensamiento, para
lo cual hay que estudiar, hay que leer. El pensamiento y
el humor son dos herramientas esenciales para defenderse bien en el mundo, que no gustan a los fundamentalistas. Saber cosas es muy importante. Lo peor es convertirse
en un instrumento del poder, y la manera de no dejarse
manipular es volverse persona que piensa. Hay placer en
el conocimiento, lo cual debe propiciarse de continuo. La
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tendencia generalizada es ir a lo ms fcil, pero hay que esforzarse, trabajar, enfrentar las dificultades, con formacin
progresiva en el pensamiento.
Hay, por supuesto, una tendencia marcada por el pragmatismo, la necesidad de tener trabajo, de hacer dinero, de
conformarse... Los paps inducen a los hijos a alcanzar situaciones cmodas, sin correr riesgos. En lo personal tuve
mucha suerte, porque mis padres aprendieron pronto a no
tener miedo. Recordar a Hobbes que deca: la pasin predominante de la gente es el miedo. No es fcil superar el
miedo y correr riesgos para salir adelante, con imaginacin
y pensamiento vibrante, con alegra.
Tambin dira que el placer de pensar da fortaleza. Pensar cosas nuevas es una manera de ver diferente el mundo.
He tenido la suerte, lo repito, de no sentir miedo, incluso
en la actualidad.
Qu papel considera tiene, o debe tener, el arte en la humanidad?
Pongo de presente que sin arte no hay humanidad. El arte
es lo que nos hace humanos. La disposicin del ser humano es de transformar, de mejorar, en medio de mucha gente que quiere hacer el mal. El arte convoca a la utopa, no
como lo imposible, sino como lo que debemos hacer.
En artes, cules son las de su mayor afinidad?
La literatura y la msica. Las palabras son muy importantes para mi. Necesito escuchar. No solo leo con los ojos,
tambin con los odos. La pintura no me seduce tanto. La
msica es increble, y no me puede faltar.
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Pedro Lastra,
poeta de la penumbra y la dicha*
Tuve conocimiento de Pedro Lastra por Fernando Charry-Lara, nuestro gran poeta de la intimidad y del amor
nunca logrado, quien en su programa semanal sobre poesa hispanoamericana, transmitido por la Radiodifusora
Nacional, comentaba en ocasiones obras de aquel poeta
chileno, con quien conserv amistad e intercambio epistolar. Y ocurre que en el 2005 tengo la oportunidad de viajar,
con Livia, a Estados Unidos para conferencia en la Universidad Central del Estado de Connecticut, por invitacin
del Prof. Dr. Antonio Garca-Lozada, amigo tambin de
Pedro. Hubo la ocasin feliz de encontrar a ste y departir
largo en restaurante y por recorrido en el campus Stony
Brook de la Universidad del Estado de Nueva York, donde
trabaj como profesor e investigador por ms de veinte
aos, y ahora jubilado en la condicin de Profesor Emrito
contina labores de profesor y conferencista por pases,
en especial en su patria, Chile, con casa entre Nueva York
y Santiago.
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Conversador ameno, ilustrado, de gentileza singular, laborioso, conocedor como pocos de las literaturas hispanoamericanas, naci en Quillota (Chile) en 1932, con estudios
de normalista para maestro de primaria y universitarios
en Letras. Por su peregrinaje en la Cultura, ha logrado
establecer cercana con personalidades de las letras, pares suyos. Su obra es significativa en poesa y ensayo, con
incluso un libro muy singular (LOM Ediciones, Santiago
1997) que rene las cartas que le envi, entre 1962 y 1969, el
escritor/antroplogo peruano Jos-Mara Arguedas (19111969), autor de Los ros profundos y de Yawar Fiesta,
testimonios de una gran amistad. En poesa ha publicado:
La sangre en alto (1954), Traslado a la maana (1959),
Y ramos inmortales (1969, 1974), Cuaderno de la doble
vida (1984), Travel Notes (edicin bilinge: 1991, 1993),
Diario de viaje y otros poemas (1998), Noticias del extranjero (ediciones diferentes: 1979, 1982, 1992, 1998...),
Algunas noticias del extranjero (1996), Cancin del pasajero (2001), Palabras del amor (2002), Cancin del
pasajero (edicin bilinge espaol-griego: 2004), Datos
personales - Antologa (2005). En ensayo ha publicado:
El cuento hispanoamericano del siglo XIX - Notas y documentos (1972), Conversaciones con Enrique Lihn (1980,
1990), Relecturas hispanoamericanas (1987), Ledo y
anotado - Letras chilenas e hispanoamericanas, imgenes/
encuentros (2000). En su honor se publicaron los libros:
Pedro Lastra o la erudicin compartida (Mxico, 1988),
Con tanto tiempo encima (La Paz, Bolivia, 1997). Miembro de nmero de la Academia Chilena de la Lengua.
Un estudioso de su obra, Miguel Gomes, observa en su
poesaexilios,prdidas diversas,melancola perseverante, conla
sabia alegra del que alguna vez ha estado triste.La poesa de
Lastra no tiene altisonancias, son versos de la intimidad,
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para ser ledos en voz baja, y sustantivos, producto de hondas meditaciones y expresin decantada de lecturas, bajo
la forma de sntesis en sentimientos e ideas; desprecia la
retrica elusiva, con cabida a la irona y al humor.
En restaurante italiano Marios, en Long Island, se
llev a cabo la parte central de esta conversacin.
Maestro, usted tuvo relacin cercana con nuestro gran poeta Fernando Charry-Lara; le propongo que lo recuerde en su personalidad y su obra.
Fue una experiencia grata e intensa, aunque nos conocimos
relativamente tarde, pero lo comenc a leer muy temprano. Tuve la oportunidad de verlo en persona en octubre de
1997, que estuve en Bogot, e hicimos lectura juntos, compartida tambin con el poeta peruano Edgar OHara. Desde finales de los aos ochenta tuvimos correspondencia.
Conoc pronto su obra, porque le prest especial atencin a
sus ensayos en el libro Lector de poesa: all se hace visible el rigor y la lucidez de sus lecturas. Su poesa fue tambin de gran discrecin y profundidad, reunida en Llama
de amor viva. Lo recuerdo como amigo y como maestro.
Cmo aprecia la valoracin que hizo Rafael Gutirrez-Girardot,
al considerarlo poeta esencial?
Es absolutamente justa. Tal vez el poema hispanoamericano ms intenso sobre la violencia es el suyo: Llanura
de Tulu (Al borde del camino, los dos cuerpos/ uno junto del
otro,/ desde lejos parecen amarse./...// Soarn entregadas sus dos
bocas,/ sus silencios, sus manos, sus miradas,/ Mas no hay beso,
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Es evidente en toda su obra. Las obras de los dos son bastante coincidentes en la comprensin del mundo, en la
presencia de la penumbra. En entrevista que me hizo Francisco-Jos Prez, de Sevilla (Espaa), incorporada al libro
Arte de vivir bajo el ttulo Lector de todas las horas,
cuento cmo se origin esa visin ma de la penumbra.
Cuento que me cri en pueblo sin luz elctrica, y en los
aos cuarenta leamos a la luz de lmparas, de parafina o
gasol, que generaban sombras fascinantes, lo que me familiariz con el ambiente penumbroso, que recupero cuando
leo a veces con luz precaria, sin darme mayor cuenta. A ese
tiempo le debo el amor por la soledad. Son ecos de la infancia, del pasado. En otra poca viv en un internado durante
seis aos, del que no tengo recuerdos felices, con excepcin
afortunada de la biblioteca, buena para la poca, que fue
mi refugio en ese medio que no era ajeno a cierta violencia.
Algo similar a lo que cuenta Vargas-Llosa en su novelaLa ciudad y los perros, con sus vivencias del colegio Leoncio Prado...
S, un poco, aun cuando mi experiencia fue mucho menos
dura que la referida por Vargas-Llosa en La ciudad y los
perros. A ese tiempo en el internado le debo el amor por
la soledad.
De las lecturas en ese internado aparecen autores que le han influido como Vallejo, Borges, Eliot, Machado, Pessoa, Breton en su
primer manifiesto...
El primer manifiesto lo le muy temprano, y recuerdo la
ocasin, con presencia que me marc. Ese perodo del inter- 537 -
nado, de 1945 a 1950, cuando me recib de maestro de primaria, estuvo marcado por lecturas de poesa en antologas
que haba en la biblioteca. Neruda estaba, luego lleg Vallejo. En el 50 ya tena conversaciones con mis amigos sobre
este poeta. A Breton tambin lo le en esa poca, en copias
de ediciones que circulaban. La biblioteca, en sus limitaciones, contaba con buena seccin de autores franceses, adems porque el nico idioma extranjero que estudibamos
era el francs. Despus apareci Pessoa. Fue importante en
mi formacin el contacto directo con poetas mayores, como
Gonzalo Rojas, a quien conoc en 1954, cuando publiqu mi
primer poemario (La sangre en alto), sobre el cual escribi nota en diario, lo que me impresion, porque Rojas ya
era poeta consagrado, incluido en antologas. En esa nota
destac que el poemario era ms debido a alusiones y reducciones que a proliferaciones, concepto que me permiti
seguir en esa lnea. De esa poca viene tambin mi cercana
y admiracin por Enrique Lihn, a quien conoc como un
poeta mayor cuando llegu a Santiago.
Hace un momento usted mencion a Fernando Pessoa; qu opinin tiene de su obra?
Es autor esencial. Al pensar en la poesa de nuestro tiempo, Eliot y Pessoa son infaltables. Sabemos lo que signific
Tierra balda de Eliot, el espacio tan influyente que se
abri a partir de ah, pero Pessoa no fue menos, al descubrir las posibilidades mltiples de lo imaginario, con sentido de liberacin total y esa capacidad para haber generado
la heteronimia. Pessoa es todo un acontecimiento. Al leer
a sus heternimos Alberto Caeiro, Ricardo Reis, lvaro de
Campos..., que escriben con plena autonoma, con mundos
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propios tan distintos, siente uno fascinacin como vivencia en la posibilidad de lo imaginario. Para m fue como
el desidertum en la escritura, a la que uno no va a llegar
nunca, pero que est ah como un referente ineludible. En
Antonio Machado tambin hubo heteronimia, con el Juan
de Mairena por ejemplo. Pero lo de Pessoa fue culminante
en el hacer potico mismo. Sigo leyndolo con el mismo
deslumbramiento que al principio cuando conoc su obra.
Cmo relaciona ese escepticismo que aparece en Fernando Pessoa con la penumbra, la nostalgia y el delicado amor desfalleciente en la poesa de Fernando Charry-Lara?
Es un contraste muy grande pero en algn punto se tocan,
porque el escepticismo de Pessoa trasteado y puesto en otra
tesitura es el escepticismo general, el desencanto del mundo, que es lo que uno encuentra en Charry-Lara tambin,
que a m me atrae, porque vivo ese escepticismo. Hay condicin distanciada, pero hay contacto. Pessoa tuvo actitud
distanciada respecto al mundo, no busc reconocimiento,
menos la gloria, sin obsesionarle quedar en la memoria de
los dems, que condujo a ser reconocido tardamente. Esa
condicin tambin la aprecio en Charry-Lara, aun cuando
el reconocimiento de su obra le fue ms cercano. No ha habido persona ms alejada de la publicidad que este gran
poeta colombiano, por dems escptico con las entrevistas.
Distancia ejemplar que marca correspondencia esencial de
actitudes con Pessoa. Pessoa fue autor distanciado, escptico. Hay carta suya de 1915 a un amigo en la que dice que no
hay obra literaria significativa por la que no pase el viento
del secreto y de la gravedad de la vida, el sentido del misterio. Son los poetas que importan. Igual en Vallejo, Borges...
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Fernando Charry-Lara y Eugenio Montejo me pasa lo contrario, en cuyas obras encuentro poemas esenciales. Cuando se es lector de poesa, si no le transforma la experiencia
potica, nada hay que hacer. Recuerdo la frase de Macedonio Fernndez quien sola decir: yo no duermo de ese
lado, para significar lo que no le llegaba. De Lorca prefiero sus obras de teatro.
Es posible que la poesa pueda ensearse?
Me he dado cuenta de las posibilidades infinitas en la
apreciacin de la obra de arte. Por eso es tan difcil ensear
poesa, compromiso que siempre elud en mi prolongado
ejercicio acadmico. Las preferencias propias no tienen por
qu ser las de otros. Cuando me corresponde hablar del
tema, suelo pedirle a mis interlocutores que no me hagan
caso, porque del parecer propio no es posible convencer a
los otros. Distinto ocurre con la novela o el teatro, que disponen de elementos objetivos para su apreciacin. Con la
poesa ocurre similar que con la msica: hay personas que
se deslumbran con una sonata o una sinfona, y otras ni se
conmueven.
Cmo aprecia la tarea que cumple la Crtica?
Para la apreciacin de la obra literaria se ha impuesto hoy
por los crticos la idea que la crtica es una ciencia, lo que
es absurdo. La experiencia literaria es para m lo que uno
vive en la lectura de la obra, o de un poema. Es intil que
la crtica trate de mostrar ciertos valores que no se viven
en la lectura.
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Miguel Len-Portilla.
Historiador indigenista en la flor y el canto*
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las letras hispanoamericanas. De manera anloga los muralistas, con un Clemente Orozco de expresin mayor, y un
Rufino Tamayo sealado en su grandeza por la diferencia.
Y los nacionalistas y post nacionalistas en la msica.
Y tantas expresiones actuales en la ms creativa literatura continental, con la poesa de expresin suprema, las artes
plsticas, la arquitectura con un Luis Barragn representativo. Y la universidad primera en calidad en Latinoamrica: UNAM, con 300.000 alumnos, de matrcula gratuita,
y 30.000 acadmicos profesores, con campus abierto a la
comunidad, de ofertas mltiples y sorprendentes, donde
el rostro de muchachas y muchachos es alegre, sonriente,
aunque con capacidad para ejercer el derecho al recuerdo
y a la protesta, como ocurri este 2 de octubre, cuando la
Universidad se moviliz masivamente en memoria de las
vctimas (200 a 300) en la masacre de Tlatelolco, la Plaza
de las tres culturas, ocurrida hace 40 aos. El rector, Jos
Narro, presidi acto en la explanada de la torre del rectorado, con descubrimiento de placa en recuerdo agradecido
del dignatario acadmico de aquel entonces, Dr. Javier Barros-Sierra, quien supo erguirse pacficamente al frente de
su comunidad, a favor de la autonoma universitaria.
La antiguas culturas, en todas las latitudes, siempre
supusieron estar en manos de destinos superiores, de
dioses, en virtud de la incomprensin de la inmensidad
inabarcable que nos circunda, donde estamos inmersos,
como puntos adimensionales, pero con la sensacin de
existir. Y al pensar que existimos, damos pasos, hablamos, conversamos, ocasionamos problemas y con falta de
rigor a veces atinamos en algo. De ah que ese palpitar
en el vaco origin la palabra articulada a formas de poesa-sensaciones-pensamiento. Los presocrticos tuvieron
la palabra y en el caso de indoamrica, la cultura de los
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Cmo es posible estimar que los nahuas dispusieron, en su sistema educativo, de centro de educacin superior, los Calmcac, con
la tarea de los tlamatinime de humanizar el querer de la gente,
hacia la formacin de rostros y corazones, que quiz podran
nombrarse hoy como universidades?
Los Calmcac eran en cierta forma universidad. Fray Bernardino de Sahagn describe muy bien el currculo que tenan. No hay que olvidar que Sahagn es el iniciador de la
moderna antropologa en el Nuevo Mundo. Al describir a
los indgenas dice con tristeza que hoy no son ni sombra
de lo que fueron.
De qu manera influy el pensamiento de Vasconcelos, quien
observ en la arquitectura una manifestacin de pensamiento y
aun de filosofa en pueblos indgenas, en contraste con lo aseverado por Samuel Ramos de no existir ni filosofa ni ciencia en el
Mxico prehispnico?
Yo no soy devoto de Vasconcelos, porque comenz bien
haciendo las misiones educativas, patrocinando a los pintores muralistas, pero poco a poco fue asumiendo una
postura antiindigenista terrible y suprahispanista, incluso creo que lleg a alabar a Franco. Vasconcelos se apart
totalmente de la cuestin indgena. Lleg a decir que no
se perdi nada de los testimonios indgenas con la Conquista, porque nada vala la pena, porque ni siquiera saban leer ni pensar. As dice en el prlogo de su Breve
historia de Mxico.
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Como en Heidegger el poeta canta y habla. Cmo era entre los nhuatl la filosofa? Era un canto. Bailando preguntaban si podemos decir palabras verdaderas en la tierra;
qu hay ms all?, hay acaso un dios? Cmo darle rumbo al corazn? Era un filosofar al aire libre, con msica,
canto y baile.
Hubo influencia en su formacin de los intelectuales del transtierro espaol, para utilizar la expresin que Jos Gaos consagr?
S. Personalmente conoc a Gaos y en el Instituto de Historia hubo varios profesores transterrados. Mi esposa,
Ascensin Hernndez-Trivio (del Instituto de Investigaciones Filolgicas, UNAM), aqu presente, escribi libro
bajo el ttulo: Espaa desde Mxico. Vida y testimonios
de transterrados, donde recoge entrevistas que hizo con
personalidades del primer orden, por ejemplo don Pedro
Bosch-Gimpera, el ltimo rector republicano en la Universidad de Barcelona. Ella dio interpretacin de las relaciones
entre Mxico y Espaa. Ese libro se public por la UNAM
y hace poco se public tambin en Espaa.Cuando sustent mi tesis de doctorado, presidi el tribunal Francisco Larroyo que era un filsofo neokantiano, en el otro polo de
m, y hubo otro maestro, Hernndez-Luna, de Michoacn,
quien s crey desde un principio que haba pensamiento
indgena. Tambin estuvo el padre Garibay, al igual que
Justino Fernndez, filsofo del arte, magnfico, y Juan Comas, antroplogo espaol del exilio. Al terminar el examen
Garibay me felicit, ante todo porque pude contestar las
preguntas del neokantiano, que ni siquiera entenda lo que
yo le quera decir.
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Aqu en mesoamrica sabemos que hubo poblamiento probablemente hace 25 o 30 mil aos, conocimiento adquirido
por los vestigios arqueolgicos. La cultura mesoamericana nace con los olmecas en las costas del Golfo de Mxico, en zona colindante entre Veracruz y Tabasco. Surgen
all cambios, con aldeas pobladas, empieza a haber un
protourbanismo, esculturas colosales en piedra, comienza
el desarrollo del calendario, la escritura, la estratificacin
social, lo que se difunde hacia el rea maya, al altiplano,
hacia Oaxaca, y en menor escala hacia el occidente de Mxico. Estoy hablando ya de ms o menos 1.200 aos antes
de Cristo. La cultura clsica de Teotihuacn casi coincide
con la era cristiana, los mayas unos dos siglos ms tarde.
En Oaxaca, en Montealbn, lugar que vale la pena visitar,
tenemos inscripciones de 600 aos antes de la era cristiana. Cuando represent a Mxico en la Unesco obtuve que
me enviaran de Mxico unas estelas con reproduccin de
escrituras y las puse en un lugar que se llama los pasos
perdidos, en Pars, escribiendo debajo: No slo en el viejo mundo hubo escritura.
Cmo observa la situacin de los indgenas tzeltales y tzotziles
en el movimiento zapatista de Chiapas?
Ese fue un golpe de cierta manera magistral, porque ocurri el da que el presidente Salinas suscribi el tratado de
libre comercio con Estados Unidos, y ese mismo da se levantaron en armas. Mi esposa y yo nos encontrbamos en
Europa y vimos en un peridico que deca: han tomado
la ciudad de San Cristbal, en Chiapas, y nos preguntbamos como iba a ser eso posible, si ya haba pasado el da
de los santos inocentes. Pero fue cierto. Ese movimiento
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De salida, recorremos con l su casa-biblioteca, en la Delegacin Coyoacn, en la calle Alberto Zamora, entre Fernndez Leal y el Callejn del Espritu Santo, con testimonios
singulares de pinturas y retratos. Casa antigua, de tapias,
que fueron mejorando, donde reside con su esposa desde
hace 43 aos. De por medio rememora palabras indgenas
vigentes en el espaol, entre ellas nahutlismos: tomate,
aguacate, chicle, cacahuate, chocolate, cacao, tocayo,...
Y en su enorme capacidad de compartir nos indica los
lugares histricos que deberemos visitar, en las cercanas
de su residencia, comenzando por una capillita que mand
a construir Hernn Corts, luego, nos dice, le dan vuelta
a la plaza y encontrarn casa antigua que fue de la Malinche... Despus, preguntando, llegarn a la casa-museo de
Frida Kalho y a otros lugares que les interese. Personalmente nos pide por telfono un taxi de confianza para que
nos lleve por el recorrido.
Experiencia profundamente aleccionadora la de haber
estado por un par de horas en dilogo con este sabio americano.
Ciudad de Mxico, Coyoacn, 8 de octubre de 2008
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Es tan de rutinas la palabra que casi siempre no alcanzamos a racionalizar su uso, ni meditar en su alcance, menos
en las consecuencias.
Los escritores y pensadores sern aquella estirpe extraa que trata de sentir la palabra y de buscarle acomodo en
formas de razonamiento y creacin. Los cientficos a su vez
hacen lo propio, con la lgica que da sentido y comunica. Las formas en pinturas, volmenes y movimientos son
otras maneras de la expresin, con lenguajes que enmudecen la palabra. La escritura me ha llevado al silencio, le
dijo Samuel Beckett a Charles Juliet, en dilogos con episodios de mutismo.
La palabra habita la voz y su poder es contundente,
escribe Mara-Esther Aguirre Lora en su libro Mares y
puertos (2005), al concebir el lenguaje como espejo de la
mente, una especie de ciudad de laberintos. Y desarrolla la
idea de nadie ser propietario exclusivo del sentido, cuya
naturaleza le mantiene en flujo continuo entre el uno y los
otros, flotando, en alusin a Barthes, con apertura a ms
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significados. O como lo expres el poeta Eugenio Montejo: toda palabra nace con una aspiracin de apertura al
mundo. La palabra est ah, expuesta a las contingencias,
favorecedora de la comunicacin, poder en la expansin
de sentidos y en la obligatoriedad de la existencia.
Mara-Esther es profesora adscrita al Instituto de Investigaciones sobre la Universidad y la Educacin IISUE de la UNAM, con amplia obra ensaystica publicada
sobre temas de la educacin con perspectiva histrica, incluso se le reconoce como experta mundial en la vida y obra
de Juan Ams Comenio (1592-1670), gran reformador de la
educacin, creador de mtodos y comprensiones unitarias.
El compromiso ha sido el de participar en la construccin
de futuro, como idea clave de la educacin, con imaginacin y deseo. Entre sus libros publicados estn: Juan Ams
Comenio: obra, andanzas, atmsferas; El mundo en imgenes (La apropiacin del mundo: un lugar de encuentro
entre el saber, la imagen y la palabra, estudio prologal de
la obra de Comenio, en la bella publicacin de Conacyt de
1993); Tramas y espejos: los constructores de historias en
la educacin; Calidoscopios comenianos II; Acercamientos a una hermenutica de la cultura; La escuela primaria,
una invencin del siglo XIX, y la mencionada obra Mares
y puertos. Navegar en las aguas de la modernidad, especie
de autobiografa intelectual. Y como traductora ha publicado los libros: El mito de la universidad (Claudio Bonvecchio), Historia social de la educacin (Antonio Santoni
Rugiu), Nostalgia del maestro artesano (A. Santoni Rugiu).
Despus de aos de intercambio epistolar, y de sus valoradas colaboraciones en la Revista Aleph, nos citamos
para platicar largo, con cena incluida, en el Bistr Mosaico de la colonia Condesa (Mxico D.F.), vspera del encuentro en el campus central de la UNAM, tambin con
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Livia y el esposo de aqulla, el pianista, docente y compositor, Ramn Mier. Examinamos temas diversos. Para
comenzar abordamos el sentido que tiene la educacin al
construir lugares verdaderos y personas verdaderas, con
revisin de lo provisional en la palabra verdad. El vocablo utopa aparece pronto en la conversacin, con repaso
de su origen en el griego que remite al no-lugar, al lugar
inexistente, para comprender en los momentos de conflicto, de rupturas, con salto de los mismos lmites de lo aceptable. Los aspectos de la diversidad tnica, cultural y social
aparecen, con vnculo en los programas de integracin,
que involucran componentes econmicos y de cultura, con
la evidencia de las tensiones surgidas entre lo global, lo nacional y lo local, con recurrencia en el neologismo glocal,
idea proveniente de los japoneses.
Con ese hilo que va desplegndose llegamos a mirar la
situacin del mundo con el imperio del individualismo,
el de la consigna slvese quien pueda y como pueda,
con cspide en un sistema floreciente de compra-venta de
empresas nacionales, y la rearmazn de los estados que
han llegado a diluir responsabilidades sociales, con la
imagen de quedar las vidas gravitando de los tentculos
de las multis.
Y en este panorama del mundo, con el subir y bajar de
las bolsas de valores, Mara- Esther recurre a mencionar
la manera como se configura una especie de vendimia
acadmica, con estrategias de imagen y de mercadeo
que invaden los espacios ms impensables; son los casos
de la venta confidencial por internet de ttulos y grados,
la elaboracin de tesis a domicilio, la pericia de hacer
informes equilibrndolos en cada una de sus partes, para
que acumulen ms puntos, la publicacin de libros y
artculos con el mismo inters monetario, y cuantas ms
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lucha de clases donde ofreca una visin de la historia social de la didctica, y comenc a cuestionarme si Comenio
debera ubicarse en la didctica tradicional, puesto que l
nos remita a la emergencia, de otro momento y me puse
a estudiar fuerte a Comenio. Descubr un libro maravilloso: Orgenes intelectuales de la revolucin, de Cristopher
Hill, y ah estaba el grupo de los baconianos, que eran
comenianos. Fue oportunidad para entender el momento
de movilidad en Inglaterra, que es cuando va Comenio, al
igual que entender la crisis de la Universidad, y la crisis de
la escolstica, de los intelectuales en la universidad. De la
experiencia en el estudio de Comenio sali un texto de 76
cuartillas que nunca publiqu y sali una ponencia para el
congreso de Praga en 1989, la mand y la escogieron entre las cuatro magistrales, lo que me sorprendi, quiz la
haban aceptado por el inters de conocer lo que estamos
pensando en Amrica Latina; la present y consegu, adems, traer el siguiente congreso para el 92 a Mxico. Organizamos un grupo interinstitucional para sacar adelante el
Congreso. De ah sali la traduccin de El mundo en imgenes. Continu trabajando mucho sobre Comenio, que
es un tema para toda la vida. Ahora he estado muy interesada en la historia de la educacin artstica, pero Comenio
sigue presente, lo que es inevitable.
Cuando llegaste a Comenio y comenzaste a estudiarlo y a desentraarlo, qu otras realidades acalladas fueron las que movieron
ese inters?
Hubo un problema de identidad para estudiar a Comenio;
los comenianos de la Repblica Checa me decan que para
ellos Comenio es un smbolo de identidad en la regin, y
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Hay un libro agotado, o lo puedes conseguir por casualidad, de Zigmunt Baumann, Legisladores e intrpretes. Me
gusta mucho el papel que le asigna al intelectual; anteriormente su funcin era como de columnista, era el que deca
cmo deban ser las cosas; ahora es el crtico, el que ayuda
a interpretar lo que est pasando, a generar una conciencia
crtica. No es que se pretenda decir la ltima palabra de
cuanto acontece, pero existe la posibilidad de generar una
conciencia crtica, que es la que tanta falta nos hace.
Acaso no ser la misin fundamental de la Universidad la de
producir librepensadores?
S. La universidad siempre ha generado el sentido crtico,
es la masa crtica.
Me parecen pioneros los intelectuales del Ateneo de la Juventud
en los comienzos del siglo XX en Mxico, en especial me parecen
importantes los planteamientos sobre universidad que en ese momento hicieron Alfonso Reyes y Pedro Henrquez-Urea, dos de
los integrantes de ese grupo...
Podemos hacer un monogrfico para la Revista Aleph, te lo
propongo, sobre el pensamiento latinoamericano. Tenemos
que volver los ojos a los tericos de Amrica Latina. En el
campo de la educacin hay mucha ignorancia. La nuera
de Leopoldo Zea, Liliana Weinberg, queridsima amiga,
ha trabajado mucho sobre el ensayo. En la presentacin de
uno de sus libros se expuso la idea que el ensayo es el gnero de pobres, que los latinoamericanos no estamos tan
armados, a la manera de Habermas; nuestra forma de inte- 596 -
ligir, de reflexionar; es el ensayo la forma ms fresca y novedosa de plantearnos problemas y discurrir sobre ellos
Fjate que el maestro Germn Arciniegas (1900-1999) deca que
el gnero sobresaliente en Amrica Latina era el ensayo, y pasados los noventa nos propuso a Georges Lomn, a Gustavo Cobo
Borda y a m, que creramos una ctedra permanente y abierta
sobre el ensayo en Amrica, y nos sugiri que se hiciera una primera versin de ella, a la manera de seminario, en la tierra de
Michel de Montaigne, el pionero universal del gnero Se tratara de seminarios itinerantes por los pases de Amrica Latina
Importante acoger esa iniciativa y darle forma. En Francia, en alguna revista prestigiosa, han dicho que la poesa
se vino a habitar a Amrica Latina, y en cierta medida es
cierto. Tenemos que revalorar ms el trabajo nuestro, en
especial a nuestros pensadores, a nuestros clsicos, de los
que hay gran desconocimiento. Ahora, por ejemplo, estoy
fascinada con Jos Vasconcelos
En el Grupo del Ateneo, Vasconcelos result disidente, algo tirado a la derecha, sin embargo, su magisterio en el Ministerio de
Educacin fue absolutamente transformador; con un desempeo
que no pas los tres aos de su regencia
La incidencia de Vasconcelos fue tambin anterior y
posterior a su desempeo en la Secretara de Educacin
Pblica. Fue un momento de efervescencia Ahora, en
medio del neoliberalismo, de la globalizacin, uno vuelve
a lo propio
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banda se asocia con la elaboracin de productos, de artesanas, en medio de una actitud de dignidad de la que mucho podramos aprender. Hubo el intento de un organismo
oficial de aportarles recursos para adquirir instrumentos
que son muy costosos y, como contraprestacin, se proponan seleccionar a los mejores, pero ellos no se dejaron y no
aceptaron el financiamiento, pues sealaron que su trabajo
no era para seleccionar a los mejores, sino que se trataba de
un proyecto comunitario, y los mandaron con cajas destempladas, como decimos aqu. Fue una leccin de dignidad: es el techio y el sentido de comunidad lo que interesa.
En tus conferencias y ensayos has tratado el problema de la formacin y compromiso de los maestros, y has introducido el tema
de los rezagos con llamado a la reconversin. Eres tan amable de explicarnos el problema y la manera de afrontarlo?
Hay que reiterar que al maestro se le atribuyen todos los
males y todos los bienes. Y en todos los niveles se le echa la
responsabilidad al anterior. El asunto del rezago hay que
matizarlo y entenderlo como un concepto histrico, que se
ha ido transformando; igual que muchos trminos, procede
de la cultura del campo: rezago se refiere a la res que queda fuera del camino donde va todo el ganado. El concepto
de atraso existe desde siempre, con otros sentidos, desde
los pueblos indios y en los tiempos sucesivos; por ejemplo,
podemos hablar de la alfabetizacin vs. a la no alfabetizacin, que en la actualidad se contrapone al concepto de
alfabetizaciones mltiples. Ya no se refiere exclusivamente
al manejo de la lectura, sino a las mltiples habilidades que
cada uno de nosotros podemos desplegar; as, una persona
alfabetizada en un campo especfico puede ser analfabeta
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Venimos de pasar un ao [2010] con el recuerdo bicentenario de las independencias y accedemos a otro [2011] con
la triloga literatura, msica y pensamiento, en espacio de
permanente construccin por la avidez de espritus no
dispuestos al conformismo ni a las limitaciones. La vida
acadmica debe despertar la capacidad de duda, y de deslumbramiento ante las sorpresas de la Cultura, en sus mltiples formas, integrables en el anhelo por sobrevivir a la
desesperanza.
Gozamos de una provincia enmarcada por montaas
y transitada por nieblas, espasmos de lluvias y atardeceres multicolores, donde la elaboracin de pensamiento y
la armona de composiciones, han alcanzado expresin
de calidad y calidez. Y la mujer se yergue, en el mundo
acadmico, con su notable capacidad de meditacin para
contribuir en la forja de espacios favorables al estudio con
rigor, a la juiciosa escritura y al compartir con sentido de
libre examen en la ctedra, en las revistas, en peridicos,
en libros, en conferencias y en los animados dilogos con
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multinacional. Ha cumplido valiosa y reconocida tarea cultural, en especial, en Venezuela y Colombia, con ambicioso
proyecto en plena marcha de lecturas e investigaciones filosficas, que asoman en la escritura perseverante y delicada, sin detrimento en el compromiso de la divulgacin
de lo que los atenestas de comienzos del s. XX llamaron
la Alta Cultura. Ha sido programadora y promotora de
msica, soporte de biblioteca nacional, editora y asesora
en publicaciones, incluso indagadora y cronista en vinos y
en cuestiones de fina mesa, con propsitos de preguntarse
por el sentido y por la sensualidad que corresponde a los
merecimientos de la vida.
Cabe la pregunta que se hace el pensador espaol Eugenio Tras: Cmo ilumina la msica los lados sombros y
negativos de la existencia: el mal, el horror, lo siniestro...?
Podras comentarnos un poco sobre tu origen familiar, ambientes en la niez y juventud que te permitieron elegir rumbo en tu
formacin?
Fui permanentemente incitada hacia la lectura en mi ambiente familiar. Tanto mi padre como mi madre eran buenos lectores y mi padre muy aficionado a la buena msica,
por la cual me sent poderosamente atrada desde muy
temprana edad, cuatro o cinco aos. Mi mam, estricta
como era, una de las cosas que no permita, como si hubiera ledo Sobre la brevedad de la vida de Sneca, era
que perdiramos el tiempo. Si nos vea sentados, con las
manos cruzadas, sin hacer nada nos deca: No hay por
ah, un buen libro que leer...?. Eso, desde luego, siempre
y cuando ya hubiramos cumplido con los deberes del colegio y los de la casa, que no eran pocos. Siendo adolescen- 609 -
que recorr no slo sus ensayos sino sus obras de dramaturgia y de narrativa. Una pieza como El Malentendido me
toc en mis fibras ms internas.
Qu profesores recuerdas de esa etapa en el pregrado, por influencias que recibiste de ellos en tu vocacin personal, intelectual?
Tengo recuerdos muy vvidos de Bernardo Trejos-Arcila,
quien, en primer semestre nos dio, en Historia de la Filosofa, la etapa presocrtica. l le pona mucho entusiasmo a
su relato sobre Tales de Mileto, Anaxgoras, Anaximandro,
que para uno en ese momento, pareca un relato mtico. Y
sin duda, lo era, en la medida en que la filosofa apenas
se configuraba como disciplina distinta del mito. Hoy en
da me siguen interesando mucho, e incluso ms que los
presocrticos, todo ese puado de pensadores de la filosofa pagana, hasta la era helenstica, que son figuras, sin
duda consideradas menores. Me refiero a los Estoicos, los
Epicurestas, los Cnicos, los Cirenaicos. Creo que si algn
da hubiese desarrollado de manera formal una carrera
acadmica es muy probable que hubiera puesto el nfasis
en ese perodo de la Filosofa.
No puedo dejar de mencionar al padre Ral Aristizbal, profesor de Filosofa medieval, teida de pensamiento
cristiano, que l dominaba. Al menos as lo veo en retrospectiva. Sus clases eran amenas, hablaba muy lentamente,
lo que nos permita casi que transcribir en un cuaderno,
que an conservo, todas sus clases. Hernando Hincapi
fue nuestro profesor de latn, excelente y muy exigente
profesor, aunque desafortunadamente por muy poco tiempo. Es una de las carencias, entre muchas, que lamento:
no haber adquirido el manejo, a nivel de lectura de textos,
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primero en Manizales, en La Patria y luego en Venezuela, en donde estuve vinculada a un grupo editorial por varios aos, la revista Exceso, fundada y dirigida por Ben
Am Fihman, que despus se diversific en otros proyectos.
Tambin estuve vinculada a una editorial alternativa, entre
amigos y sin nimo de lucro, Angria, en la que publicbamos libros de poesa y ensayo y una revista sobre libros.
En Colombia tambin particip de empeos editoriales en
revistas como Fabularia, que diriga Octavio Arbelez, en
Manizales, y en Bogot una revista que hacamos con Jaime
Echeverri, Rosita Jaramillo, Juan Manuel Roca y otra gente.
He escrito, pues, de manera relativamente asidua en revistas y peridicos como Aleph, la Revista de la Universidad
de Antioquia, Gaceta de Colcultura, La Patria, Papel
Salmn y muchas otras. El periodismo es, sin la menor
duda, la mejor forma de soltar la pluma y superar el miedo
de la pgina en blanco, en la medida en que no hay alternativa y uno tiene que escribir y entregar con unos plazos
perentorios. Sinembargo, no me siento reportera, aunque
es un oficio que respeto mucho, y en realidad lo que menos
me gusta es el periodismo de calle. No corre por mis venas
esa pasin por la bsqueda de la informacin de actualidad, por el acontecer en pleno desarrollo. Prefiero una escritura ms reposada, desde los libros, las vivencias, desde
una biblioteca. Una suerte de periodismo de escritorio, que,
por lo tanto, creo, no es en sentido estricto periodismo. Y
por eso me siento ms a gusto en el artculo, el ensayo o la
crnica que en el reportaje y la entrevista.
En tus escritos los temas esenciales han sido justo el Arte, en
especial la Msica, la Filosofa y la Literatura, no como creadora
de cuento, novela o poesa (aunque nunca se sabe), sino como
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analista, crtica, promotora o divulgadora. Pero se descubren escritos tuyos relacionados con el Psicoanlisis y llegaste a advertir
que el mundo sigue siendo freudiano, a pesar del fracaso de las
ideologas y de la crisis de la llamada civilizacin (en tus palabras: el desmoronamiento de una civilizacin). Cmo ocurri
esa aproximacin tuya a Freud y sus teoras, en especial con atisbos hacia la Esttica? Al estudiar estos temas, t acudiste a una
estremecedora cita de Rilke: Lo bello es el comienzo de lo terrible
que todava podemos soportar.
Si, en efecto, no tengo ningn don para la narrativa y creo
que tampoco para la poesa. Algunos poemas en los que incurr en la juventud los romp porque me parecieron muy
mediocres. Una vez que me retir de los compromisos de
trabajo diario, me he podido dedicar a trabajar en mis cosas, en funcin de un proyecto personal, siempre dentro
del ensayo que creo que es lo ms cercano a m, y con la
filosofa y en particular la esttica como una de lneas de
reflexin e investigacin.
Creo que ya te respond, en parte, de dnde vino mi
inters por Freud y su teora de la cultura para la cual, hall
luego, al llegar a la Universidad de Pars un ambiente frtil.
Por eso decid trabajar en esa direccin. Haba un cierto
boom del pensamiento psicoanaltico, no slo en torno a
Freud, sino tambin en todos sus desarrollos, derivaciones
y corrientes a travs de sus alumnos, fundadores de nuevas escuelas, entre los que se cont Lacan. Creo que esto
en tanto que el boom pas, pero no se puede negar que
el Psicoanlisis est y estar incorporado definitivamente
a la visin del hombre y de la cultura. Como deca el mismo Freud marc un giro copernicano en el pensamiento
y la investigacin. Personalmente, a la hora de seguir investigando quise explorar otros rumbos, como la Teora
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Una gran paradoja es el hecho de que el papel, el buen papel, libre de cido, e incluso su antecesor el papiro, han
resultado ms eficientes para desafiar el paso del tiempo
que los medios digitales, extremadamente perecederos, al
menos hasta ahora. Por eso, y adems porque adoro el libro
en papel y no soy capaz de leer ms de dos pginas en una
pantalla, sigo apostando al libro cosido y pegado y le auguro larga vida. Que lo diga, si no, la industria editorial, cada
da ms prspera, con Francia a la cabeza en el mundo.
Como puede apreciarse, Valentina Marulanda es intelectual de tiempo completo, con orgenes y gusto por la
formacin clsica, y el cultivo cuidadoso de la escritura. Carismtica en los ambientes donde ha vivido y actuado, y enriquecedora en las relaciones interpersonales, con la singular
actitud de no ser persona favorable a la crtica despiadada, en
tertulias y dilogos. Cuida mucho la manera de considerar
el trabajo o las actitudes de los dems. De ah su admirable
talante para las reseas de escritos de sus contemporneos,
en las cuales destaca lo apreciable, dejando de lado aspectos
secundarios, casi siempre de no tomar en cuenta. Pasa en la
actualidad por singular momento de estudio y escritura, con
acercamiento cada vez mayor a la Filosofa, y seduccin por
abordar en proximidad temas de la tica, con cimientos en
su alta formacin en la filosofa del arte.
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el imperativo de ganar a como d lugar, la comercializacin del deporte y un profesionalismo que parece de espaldas al disfrute del mismo.
Por tus desempeos de direccin universitaria, tanto en el Vicerrectorado de la UN-Medelln, como en los rectorados de la
Universidad de Antioquia y en la Universidad Nacional, cmo
aprecias comparativamente esas instituciones, y cules fueron los
guiones sustantivos de direccin que formulaste, con consecuencias o logros?
Mi concepcin de la vida universitaria qued plasmada en
el documento Hacia un proyecto de universidad, elaborado como base para un debate cuando ocupaba la rectora de la Universidad de Antioquia, el cual se encuentra
en mi sitio de internet (www.valenciad.com). Con mayor
o menor fortuna y con las limitaciones personales trat de
llevar a la prctica ese ideario en mis posiciones de direccin, siempre con el recurso no de la imposicin sino del
dilogo con profesores y estudiantes. Las dos ms importantes universidades colombianas que mencionas tienen
logros y problemas parecidos. Como instituciones estatales
que son, atienden preferentemente a jvenes de los estratos
uno, dos y tres, reflejan en algn grado la situacin social y
econmica del pas, cada vez se interesan ms por los problemas nacionales y ltimamente se acercan al empresariado. Son similares en ambas instituciones los problemas de
orden pblico que trastornan la actividad acadmica y son
crecientes sus problemas financieros en razn del aumento
de la poblacin estudiantil, la mayor calificacin del profesorado, los recursos exigidos por el avance de la investigacin, la aparicin de nuevas tecnologas, y las necesidades
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aquello que conoc en mis lejanos aos de estudiante universitario. La investigacin en ese entonces se reduca a
unos pocos profesores, un poco vistos como excntricos
y que trabajaban individualmente. Ya hoy se est reconociendo que la investigacin tiene que ser el eje de la vida
acadmica, pero no en perjuicio de la docencia, como creen
algunos, sino para enriquecerla. Y que esa investigacin es
un trabajo colectivo, de equipos que interactan con pares
nacionales e internacionales, como bien lo muestra ya en
nuestro pas el creciente nmero de grupos excelentes de
investigacin, segn las calificaciones de Colciencias en los
ltimos aos.
Una gran agitacin recorre en la actualidad las universidades, en
especial las de carcter estatal, como consecuencia de un proyecto
del Gobierno para reformar la educacin superior. Cul es tu
opinin al respecto?
Me limitar a comentar algunos puntos principales del
proyecto. Dado el carcter de servicio pblico esencial que
tiene la educacin, no se debe permitir en este campo la
constitucin de entidades con nimo de lucro. Es inaceptable que se hable de sociedades annimas que podrn
ofrecer programas acadmicos de educacin superior y
expedir ttulos para luego poder recibir nuevos inversionistas, repartir dividendos y vender acciones como si se
tratase de un negocio o de una simple sociedad comercial
o empresarial. Lo que s es apropiado y debera fomentarse
es la asociacin de universidades, pblicas o privadas, con
empresas privadas para realizar investigaciones, estudios
o proyectos especficos, lo cual ya existe en algn grado. En
estos casos las universidades no deben ocuparse de activi- 635 -
das a pacientes que se encontraban despiertos y conversaban con nosotros durante sus respectivas operaciones.
Nos informaron posteriormente durante una conversacin alrededor del t, algo que ocurre siempre antes y
despus de cualquier visita, que no todo paciente es apto
para anestesia acupuntural y que la misma exige preparacin. Pero tambin fue interesante observar el choque
de culturas cuando un mdico argentino insista ante el
mdico jefe del hospital que le explicara, a la manera de
Occidente, en forma cientfica, cmo era posible el efecto de las agujas. ste, con gran paciencia, se aproximaba
al asunto desde su concepcin tradicional de la medicina
china, sin ningn xito ante aqul. Al salir de la reunin,
me pregunta el tenismesista argentino cmo me haba parecido esa brujera. Imposible mayor ignorancia ante los
hechos contundentes que acabbamos de presenciar. Por
supuesto que se ha estudiado en forma cientfica la anestesia acupuntural, especialmente en pases desarrollados,
pero uno debe respetar otras concepciones del mundo,
otro tipo de sabidura, milenaria, muy en particular cuando se ha observado que ellas funcionaron en la prctica.
Si te correspondiera asumir, por ejemplo, el Ministerio de Educacin en Colombia, qu retos formularas para rescatar formulaciones que han quedado a comienzo de camino como las de los
Radicales del siglo XIX y de la Repblica Liberal en el XX,
adems de las formulaciones quedadas en el tintero de la Misin de los diez sabios, de mediados de los 90, del siglo pasado,
adems de los retos personales, en la propia comprensin de los
problemas que adviertes en la sociedad colombiana, que pudieran
ser afrontados con ms y mejor educacin?
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Personalidad acadmica y cientfica, formada en la msica desde la cuna, y en el modelo de la escuela activa en
aos gratos para su recuerdo, con apego a la investigacin
de archivos (en Madrid, Quito, Berln, U. de Harvard, La
Habana), lo que le ha permitido reinterpretar la historia y valorar de nuevo a hombres de ciencia como Julio
Garavito y Francisco Jos de Caldas, entre otros. Ingeniero Civil de la Universidad Nacional de Colombia, docente-investigador de la misma, aplicado al principio a temas
de la matemtica y fsica celestes, devenido astrnomo
e historiador de la ciencia. Conocedor de trenes y locomotoras, con acendro histrico. Por cerca de 25 aos fue
director del Observatorio Astronmico Nacional, y tuvo
desempeos en el decanato de la facultad de Ciencias y
en rectorado en la misma institucin universitaria. Miembro de las academias de Ciencias y de Historia, aplicado
en la actualidad tambin en la comisin de lxico tcnico
de la Academia de la Lengua. Ha tenido programas de
radio sobre Teatro en la msica, en la emisora de la UN,
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primer curso que se tena, al llegar por la maana, se llamaba Observacin. El profesor cataln, que era Don Manuel
Piquero, nos llevaba por los cerros a caminar y mirar todo:
plantas, rocas, deslizamientos, animalitos, un contacto directo con la naturaleza. Lo ms interesante es que la clase
siguiente, con el mismo profesor, se llamaba Asociacin.
El alumno tena que hacer una redaccin o un dibujo sobre
lo observado, en especie de reflexin. Eso era lo ms importante: anlisis sobre lo observado. Otro curso era el de Trabajos manuales; se aprenda a encuadernar un libro o hacer
trabajos en madera. Recuerdo haberle hecho a mi pap unos
marcos en cuero repujado, para retratos; a mi mam le hice
una bandejita de madera para el t, que la us toda la vida.
Tuve especial capacidad para hacer cosas, a tal grado
que los libros que Len de Greiff le haba dedicado a mi
mam, me los entreg para que se los encuadernara, lo
cual hice y todava se conservan en la casa de mi hermano.
Lo importante, entonces, de esa educacin, adems de reflexionar sobre lo observado, era hacer cosas con las manos,
lo cual fue muy decisivo en mi formacin, por cuanto yo me
mantengo de manera permanente haciendo cosas; si algo se
daa en la casa lo primero que hago es intentar arreglarlo.
Una vez se rompi una manija de la nevera y fabriqu una,
con pedazos de aluminio, alambre, un taladro y remaches,
sin necesidad de llamar a nadie en nuestro auxilio.
Qu otros profesores recuerdas que te hayan marcado en el Gimnasio Moderno, Toms Rueda quiz y otros?
Toms Rueda no mucho; l nos dio una clase de historia.
Los kioskos del Gimnasio, que todava existen, estaban en el
solar de la casa de Don Toms Rueda, en la carrera 10 entre
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calles 72 y 73, con entrada principal por la 73, y la otra entrada que se llamaba cochera era por la 72. De ese modo se
ingresaba al predio donde estaban los kioskos, instalaciones
iniciales. El colegio tambin utilizaba algunas dependencias
de la casa de Don Toms. Despus esos cursos infantiles se
trasladaron al local que tiene ahora el Gimnasio.
Y Don Agustn Nieto-Caballero?
En mi tiempo, l no actuaba mucho en el Gimnasio porque
se la pasaba entre Ginebra y Bogot, como representante
de Colombia en las Naciones Unidas, igual un tiempo fue
ministro de Educacin, tambin rector de la Universidad
Nacional.
Pero a l se le debe mucho en la educacin en Colombia
S, claro.
l introdujo a Latinoamrica por Colombia el modelo de escuela activa, reconocido tambin como escuela nueva
Los profesores catalanes no duraron mucho, aunque algunos regresaron. Otro profesor que recuerdo fue Don
Miguel Fornaguera, quien organizaba de manera permanente excursiones. Tambin tuvimos algunos profesores
antioqueos, recuerdo uno de apellido Duque y otro de
apellido Giraldo.
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Antes de encontrarme con Mahler me encontr con Beethoven. Pero hay un antes de todo eso: yo no entr en la
msica, la msica me entr a m con el tetero. Cuando mi
mam [Leticia de Greiff] me quera dormir me cantaba
laPlegaria de Elizabeth, del Tannhuser de Richard Wagner.
Despus los discos que ella tena, que de seguro los adquira por recomendaciones de Otto y de Len. Fueron los
primeros discos que escuchaba dndole yo manivela a la
victrola. Se trataba de dos cuartetos de Beethoven, el 11 y el
16; la sinfona inconclusa de Schubert; unos arreglos que se
me hacan lo ms hermoso del mundo: uno de Parsifal del
segundo acto que diriga Bruno Walter, el de las doncellas
flores, pero sin voces, y un arreglo del final de La Valkiria
que diriga Sigfrid Wagner, y las sinfonas 5, 6 y 7 de
Beethoven. As entr a la msica. Aos ms tarde, el Bolero
de Ravel, Scherazada
Con ese temprano comienzo, cmo accediste a las partituras?
Tuve un to que trabajaba de ingeniero en el ferrocarril del
Pacfico y de pronto lo nombraron secretario en la Universidad Nacional. Y el nmero de discos de mi mam se multiplic por cincuenta con los de Otto de Greiff, coleccin
fabulosa, de todos los gneros y pocas, quien tambin tena coleccin de partituras que importaba, y escuchaba las
obras con partitura en mano. Cuando cursaba el segundo
ao de Ingeniera entre los discos que yo tena estaba la
Walkiria completa, comprados por mi: el primer acto con
la Filarmnica de Viena y Bruno Walter, el segundo con interpretacin una parte por Walter y otra por una orquesta
de Berln, el tercer acto por la Filarmnica de Nueva York.
Fueron oportunidades que tuve.
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no encontrarme con Marta Harnecker, en uno de esos manualitos que son muy daios. Me interes mucho en conocer a Marx a travs de Hobsbawm y Gramsci, en especial.
Lo que pasa con Marx es que dedic toda su vida a estudiar un solo tema, el desarrollo del capitalismo industrial
en Inglaterra, de donde le sali su obra ms conocida, El
Capital. Marx le pidi a algunos de sus seguidores que
estudiaran el caso de otros pases para comparar, con el
fin de comprobar si sus teoras estaban bien o no. Marx en
su obra no afirma de continuo, sino que habla en trminos
condicionales. No dice categricamente que la economa
es la que mueve la historia, sino apelando al condicional,
como si Hubo otro transformador de Marx que fue Vladimir Ilich Lenin, tan importante como aquel. Marx presenta
las relaciones del capital con el trabajo obrero, no con el trabajo campesino, auncuando tiene un libro sobre los campesinos. En cambio Lenin toma el marxismo para adaptarlo
a las necesidades de Rusia donde hay tantos campesinos
como obreros. Por otro lado, Marx considera que los medios de produccin deben ser comunitarios, y que no debe
haber propiedad privada, sino propiedad comunal, sin
mayores detalles, pero Lenin la asigna al Estado; el Estado
como propietario de los medios de produccin y del capital, entre otras, que es lo que aplica al pie de la letra Stalin.
De qu manera miras t las relaciones de Humboldt y Francisco
Jos de Caldas, y en especial recurdanos la manera como descubriste una carta original de Caldas a Humboldt?
Tuve que ver mucho con los dos, por una razn. Cuando
hay centenarios hay celebraciones. Recin entr al Observatorio Astronmico hubo la conmemoracin del cente- 668 -
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en los procesos transformadores en lo estructural-acadmico y en el rescate fsico del campus central, en Bogot,
con visin planificadora, gestin de paso firme y logros visibles en el corto y mediano plazo.
Importante recordar que hay un libro con examen minucioso del perodo Patio en el rectorado UN: Reforma
Patio UN 1964-1966: una experiencia de construccin institucional (Ed. Unibiblos, Bogot 2006), que fue tesis doctoral de William Lee Magnusson (1923-1971) en Berkeley,
Universidad de California (1970), traducida al espaol por
Gabriel Restrepo (et al.), autor tambin de amplio estudio
prologal, en el cual seala como cualidad de Patio-Restrepo una personalidad magntica, con enorme carcter,
persistente, que condujo su proyecto universitario con visin de integracin y desarrollo.
En esta entrega de la Revista Aleph -creada en el tiempo
de su rectorado y con la luminosa tutora de quien fuera,
por designio suyo, la directora nacional de Cultura, Marta Traba y de Alfonso Carvajal-Escobar, Decano Magnfico en la UN-Manizales, nombrado por l- publico el texto
de conferencia que hice en su honor, en la Ctedra Patio-Restrepo, creada el ao pasado por la UN para exaltar
tan recia figura acadmica y esta entrevista esclarecedora
de su personalidad y de su obra.
Tuve la suerte de acompaar el reconocimiento que le
hizo el Consejo Superior de la Universidad Nacional, al
formalizarse entrega y recibo como donacin de su gran
y selecta biblioteca personal. Y, asimismo, de ser recibido
en su despacho de la Academia Colombiana de Medicina,
para esta entrevista, que comenz, de manera inesperada,
con el grato tema del eminente Carlos Gaviria-Daz (19372015), conciencia jurdica de nuestro pas:
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Vivimos en el centro de Bogot, que era muy lindo. Tuvimos casa grande que era en la carrera 9 No. 9-91, donde
mi padre tena su consultorio. Tuvimos otra casa, cerca de
San Victorino, en la carrera 13 entre calles 13 y 14. Yo estudiaba en el Colegio Alemn que es hoy el Colegio Andino, en la calle 20 cerca de la carrera 13 y tombamos el
tranva o bamos a pie, porque no eran sino siete cuadras.
Cuando vino la segunda guerra mundial, Colombia le declar la guerra a Alemania, y los padres de los estudiantes
consideraron que haba que sacar a los muchachos de ese
colegio vinculado con el pas con el cual estbamos en
guerra. Mi padre se reuni con los padres de Guillermo
Esguerra y Antonio Izquierdo y decidieron que el mejor
sitio para pasar a sus muchachos era el Gimnasio Moderno, donde pas al cuarto ao, el preparatorio, y all
hice todo mi bachillerato. Me toc un perodo del rectorado de Daniel Samper-Ortega y el resto con Agustn Nieto-Caballero, fundador del Gimnasio, quien me confiri
el grado de bachiller en 1944. En este colegio yo hice parte
de los boy-scouts, hice parte tambin de los equipos de
ftbol y de tenis.
Importante recordar que cuando hice la primera comunin, en el Gimnasio Moderno, me regalaron el primer libro
serio que yo tuve, puesto que hasta entonces tena una coleccin para nios que se llamaba Aralucy hecha en Buenos Aires; era buensima, se trataba de los grandes clsicos
resumidos y con ilustraciones a color. De manera que yo
me saba la Ilada, la Odisea, el Quijote Y tambin en casa
estaba la enciclopedia llamada El tesoro de la juventud.
Libros que estuvieron a mi alcance. Cuando la primera comunin el doctor Rafael Martnez-Briceo, un soltern que
se dedic a coleccionar libros, tuvo la biblioteca particular
ms grande que ha tenido Colombia, con ms de 70 u 80
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En aquella poca de sus estudios fue cuando hizo la contribucin cientfica reconocida como el mtodo Patio en ciruga?
S, fue en esa poca. En la residencia de ciruga uno tiene
que hacer un ao de investigacin, y yo escog aplicarme
en el laboratorio de ciruga cardiovascular y mi proyecto
tena que ver con injertos en la vena aorta. En aquella poca
se pensaba que podan ser de nylon, e hicimos experimentos en perros. Empec un primero de julio, y el profesor
William Glenn, jefe, se fue de vacaciones para su casa de
verano en New Hampshire y a m se me ocurri que se
haca para la operacin de la tetraloga de Fallot (cardiopata congnita ciantica), que consista en anastomosar la
arteria subclavia a la arteria pulmonar, o la aorta a la arteria pulmonar, con la cual se mejoraban mucho los nios,
pero creaba una hipertensin pulmonar, lo cual me pareca
que eso era nada fisiolgico, y estudiando el caso se me
ocurri articular la vena cava superior a la arteria pulmonar derecha y migrar a la aurcula, con lo cual toda la cava
se desocupa en el pulmn derecho, con lo que se mejorara mucho el paciente, pero me preguntaba si en efecto se
desocupara la cava. Entonces consult a profesores que se
haban quedado en el verano trabajando, quienes dijeron
no saber si eso se habra hecho, o si en efecto pasara la
sangre. Hice los dibujos con detalle en hojas amarillas de
esos block en uso. Al regresar el profesor Glenn le expuse
mi idea, y l me miraba con sorna, pero al irle exponiendo
los dibujos fue cambiando, y de pronto dice que esa misma
idea se le ocurri estando en New Hampshire. Fue la frase
famosa del primer robo que se hizo de mi contribucin.
Conservo esas hojas con los diseos que ahora fueron
rescatadas de mis archivos donados a la Universidad
Nacional.
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Hicimos los experimentos y ese proceso quirrgico se llam el shunt, luego se llam el shunt de Patio, luego cuando me vine los llamaron Patio-Glenn, despus
Glenn-Patio, y ahora lo llamaron solo Glenn; pero
en Rusia, Cuba, Argentina, Brasil, Mxico lo llaman el
shunt de Patio. l hizo la primera operacin en un paciente que conocamos muy bien, cuando yo ya me haba
venido, y me escribi una carta muy bonita, con las fotos,
la cual conservo. Pero yo tena el deseo de hacer la ciruga
en un caso de tetraloga de Fallot.
Regres a Colombia en 1958, y al ao siguiente lleg
al hospital universitario de La Samaritana una niita con
tetraloga de Fallot, azul, disneica, sin poder caminar,
apenas unos pasos. Se le hicieron todos los estudios, y les
propuse a los padres hacer el procedimiento que haba inventado; les expliqu con detalle en dibujos, expresndoles
la confianza que iba a funcionar, puesto que lo haba hecho
en muchos perros, mostrndoles incluso fotografas. Los
paps dijeron, s doctor, eche para adelante. Y la hice; fue
la primera hecha en el mundo. Mi padre vio que eso era
realmente importante y me encareci que publicara el caso
en la revista de la Universidad Nacional, lo cual hice tres o
cuatro aos despus.
En mi tesis doctoral tambin hay un procedimiento de
trasplante suprarrenal, que luego quise hacer en un humano. Y tenamos all varios pacientes, muy bien estudiados,
con enfermedad de Addison (insuficiencia suprarrenal).
Me fui al servicio de metabolismo, que era como endocrinologa; su director, el doctor Peters, me dijo, usted qu
quiere. Le mostr el trabajo que estaba haciendo. Entonces decide que lo hagamos en paciente que tiene a mano,
cuando consiga un embrin. En esas me avisan que haba
un feto en el hospital, y procedimos con xito. Al momento
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llaman que en el pueblo vecino haba otro feto. Le explicamos al otro paciente en espera que tardara 20 minutos
en recoger el feto. Sal en mi carro, y de regreso me para la
polica, por la velocidad que traa. Explico de qu se trataba mostrndoles el feto, y me dieron la orden de seguir,
escoltado por ellos. Se trataba de un nio negro a quien le
pusimos la suprarrenal, y mejor notablemente. Pasado un
ao ped hacerle una biopsia para constatar la evolucin.
Entramos a ciruga el doctor Peters y yo, abrimos y vimos
como un garbanzo rojito, y Peters lo coge y lo arranca, y
yo le dije que ese era el trasplante, pero l pensaba que
era un ganglio. Ah no haba ganglios, era el trasplante. Se
fue a patologa. La consecuencia fue que el paciente volvi
a recaer. Alcanc a introducir ese caso en mi tesis que ya
la tena escrita. Puse en la contraportada las fotos y hasta
hoy es el nico trasplante exitoso registrado en la literatura
cientfica. Conservo las placas que aqu las hice tambin
examinar, confirmndose la validez de los resultados.
De manera que esas son las dos contribuciones que hice
por aquella poca.
Cmo fue su encuentro con Plinio El Viejo, el autor deLa historia natural,por el cual tiene usted como especial aficin?
El doctor Rafael Martnez-Briceo me regal ese libro cuando yo era rector de la Universidad Nacional. Mi padre supo
que aquel estaba vendiendo sus libros y fuimos ambos a
visitarlo; entramos a su casa, toda llena de libros por todas
partes. Le dije, doctor Rafael, usted me regal el primer libro serio con el que inici mi biblioteca, que es importante,
y le propuse que la Universidad le comprara la biblioteca y
que solo se llevara al debido lugar cuando se muera, y se la
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No. Ese tema es muy importante. El pap de Lleras-Restrepo era mdico, especialista en lepra, quien fue presidente de la Academia de Medicina. Yo iba con mi padre a
visitarlo en La Candelaria. De manera que tuvimos cercana con esa familia. Una vez fue l a mi consultorio, quien
tena a su hermano Enrique afectado de enfisema pulmonar, por efectos del cigarrillo, razn que lo llev a trasladarse a vivir a Girardot. Examin con el fonendoscopio los
pulmones del doctor Carlos Lleras y escuch una locomotora; le dije que iba camino de su hermano. Me pregunta
sobre qu debe hacer, le digo que dejar de fumar y desde
ya. Sac la cajetilla de cigarrillos, me la entreg diciendo
btela. Y nunca ms volvi a fumar.
El decano de Derecho lo invit a la Universidad, a pesar
de mis reservas, las cuales le comuniqu tambin al doctor
Lleras, quien insisti en ir, al considerar que era su Universidad. Y pas lo que pas. Lleras reaccion muy fuerte por
lo ocurrido: eso es inaudito, a la universidad hay que tratarla con mano dura. Entonces yo pens que si llegaba a la
presidencia metera los tanques al campus. A las tres semanas de posesionado Lleras como presidente me fui y le dije
que la reforma estaba hecha, con proyectos fsicos todos
financiados y varios de ellos con avances importantes, por
consiguiente ya podra retirarme. El presidente responde,
Ah, usted me deja solo, y esa cosa no la puede manejar
sino usted. Sal regaado.
Luego vino la primera conferencia panamericana de
educacin mdica, reunida en el hotel Tequendama, y el
presidente fue invitado. Y buscaban un director para la federacin latinoamericana de facultades de medicina, que
yo haba ayudado a crear. Perteneca al comit de bsqueda para ocupar ese cargo, pero ese viernes yo no pude
asistir, puesto que tena reunin del consejo superior en la
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Cientfico, bioqumico Ph.D., acadmico con todos los galardones y honores de la Universidad Nacional de Colombia, cuyos resultados de investigacin han trascendido en
lo internacional, con investigacin central la dinmica
molecular de plasmodium falciparum, vector causante de la
malaria. Ex presidente de la Academia Colombiana de
Ciencias Exactas, Fsicas y Naturales, ex rector de la Universidad Nacional de Colombia, en dos perodos consecutivos, con significativos logros y distinciones. De recia
formacin humanista, librepensador, columnista de prensa con autorizada voz pblica. Con liderazgo continuado
en la formulacin de polticas pblicas para educacin,
ciencia, cultura.
Esta entrevista tuvo comienzo en su presencia como
conferenciante en la versin 2010 de la Ctedra abierta Grandes temas de nuestro tiempo, desarrollada con
motivos afines a los doscientos aos de la Independencia, o de las independencias. Y se llev a cabo para su
transmisin en la Radio UN, como en efecto ocurri. Una
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mano de general de la Repblica, por entonces comandante del ejrcito), entre otros. Una variedad extraordinaria.
En ciencias humanas tambin. Disfrut mucho dos cursos
con el profesor Howard Rochester que era monarquista
en ese tiempo de revoluciones -lo que le manifestaba a
los estudiantes sin problema alguno-, un gran especialista
en literatura inglesa, en especial de Shakespeare. Cursos
siempre llenos. Se trataba de los aos sesenta, revolucionarios, todos vivamos bajo la esperanza que se cambiara
el mundo y muy pronto. Ese ambiente universitario era
muy rico y diverso.
En aquella poca en la Universidad Nacional uno escoga el tema de tesis (as se llamaba el trabajo de grado)
y buscaba luego al profesor para que se lo dirigiera. Haba un grupo que apenas estaba surgiendo en bioqumica,
vinculado con la Universidad de Nebraska, con el ingreso
del profesor Arturo Gil, muy joven, acabado de llegar con
maestra en los Estados Unidos, que trabajaba problemas
bioqumicos relacionados con la nutricin se abri la ctedra de Bioqumica como electiva, y como nuevo campo
del conocimiento diferenciado de la Qumica Orgnica
ms tradicional. Un compaero y yo decidimos trabajar en
unas zonas de Cundinamarca afectadas por problema de
bocio que se sospechaba tena condicionantes nutricionales, uno de ellos la yuca que se consuma. Esa fue nuestra
tesis, bien recibida aunque hoy veo lo ingenuos que ramos, estudiantes y profesores.
Cuando usted va al doctorado a la Universidad Hebrea de Jerusaln, qu encuentra?, cules eran sus expectativas? y qu
impronta le dej esa experiencia?
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Me acerqu a la universidad con bastante temor. Me gradu en Colombia en el ao 1969. Estuve casi tres aos muy
alejado de la vida acadmica, porque viv ese tiempo en
una comunidad socialista (un kibutz), en la cual trabajaba
ordeando vacas. Regres a la universidad en otro idioma
y uno muy difcil. La sensacin primera fue la de sentir
esa especie de complejo de inferioridad, al ingresar a universidad de pas desarrollado. Para mi sorpresa yo llev
mis notas y programas traducidos, pero cuando vieron
mi trabajo de grado decidieron que ingresara directamente al doctorado, sin necesidad de pasar por la maestra.
Cuando llegu a Jerusaln mi inters era la bioqumica y
con ese trabajo tuve el acceso directo. Pero mi investigacin all fue completamente distinta. Trabaj con membranas celulares, fusin de membranas, en un ambiente
acadmico y una estructura organizativa como la que se
tiene hoy en nuestra Universidad Nacional, de grupos de
investigacin consolidados, con lneas de investigacin
propia, establecidas y financiadas por proyectos bien estructurados.
Situacin diferente a la que describ antes cuando era
estudiante del pregrado, puesto que la investigacin era
casi inexistente, anecdtica.
En Israel los kibutzim han sido receptores de personalidades acadmicas y de escritores, como en el caso de Amos Oz. En qu
circunstancias decide usted incorporarse a un kibutz?
En ese momento todos queramos cambiar el mundo, era
la sensacin que tenamos. Los socialistas parecan hacer
ese cambio. Mi bagaje cultural y mi familia me llevaron
a asumir esa experiencia en una comunidad socialista y
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generado evolutivamente distintos mecanismos de evasin de los sistemas de defensa del hospedero (el sistema
inmune), para poderse establecer y para multiplicarse.
Mencionaba el autor varios casos distintos. Y al regresar
a Colombia decid que mi tema seran los parsitos tropicales, como problema que adems era muy relevante en la
salud pblica.
Visit al profesor Bloom y en la charla con l mencion
no tanto el Plasmodium sino el Tripanosoma cruzi que es el
parsito que produce el mal de Chagas, muy corriente en
Amrica Latina. Para la poca haba grupos fuertes trabajando en Brasil y en Argentina. Cuando regres a Colombia
tuve la idea de trabajar en parsitos tropicales, y tena en
mente el Tripanosoma cruzi. Pero cuando llegu haba que
buscar trabajo. Desde Estados Unidos escrib a muchos lugares y la nica institucin que me respondi fue la Universidad del Valle, pero mi familia estaba en Bogot, por lo cual
haba que intentar primero en la Capital. Busqu Institutos
en el directorio telefnico, y fui a hablar a algunos de ellos:
el instituto de cancerologa, el instituto agropecuario, el instituto nacional de salud, en todos donde haba bioqumicos.
Y tuve la gran suerte de que el instituto nacional de salud se
interesara. Me vincul entonces de tiempo completo en ese
instituto y de medio tiempo en la Universidad Nacional.
En ese momento haba un grupo muy fuerte en el instituto nacional de salud estudiando malaria, desde el punto de vista inmunolgico, que era diferente a mi inters.
Ese grupo de todas formas me acogi generosamente y me
vincul a l con proyectos ms orientados a la bioqumica,
A los seis meses renunci el director del departamento de
bioqumica, y como yo era el nico bioqumico en varios
kilmetros a la redonda me ofrecieron esa direccin, y desde ah establec una lnea de trabajo fuerte en Plasmodium.
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De acuerdo con esas aplicaciones que tuvo, cmo aprecia los trabajos de Manuel-Elkin Patarroyo para producir vacunas sintticas, en especial para combatir la malaria?
Yo he tenido una posicin muy distante a la de Patarroyo,
en un principio tuvimos acercamiento, y mir algunos de
sus trabajos, pero pronto tuve unas crticas lo que nos distanci, hasta el da de hoy. Consider que estaba equivocado en algunos de sus acercamientos, lo que no es malo,
pero lo que s es malo es imponer conclusiones que no
se justificaban con los resultados. Esa fue mi divergencia
ms grande. Pasados los aos, se confirm mi apreciacin.
Confo que l seguir trabajando y que consiga algo mejor,
pero histricamente no hemos estado de acuerdo.
Hay un debate internacional sobre el futuro del libro impreso en
papel; cmo avizora usted el futuro del libro y de las bibliotecas?
Citara una ancdota famosa de Mark Twain. Un peridico
public la noticia de que se haba muerto, y l mand una
carta diciendo que la noticia de su muerte era un poco
exagerada. Valedera la consideracin para el libro. No
creo que el libro desaparezca, lo que cambia es el formato.
El libro que usamos tiene un diseo extraordinariamente
bueno, con grandes mejoras en la historia de la humanidad. No creo, entonces, en su muerte. Los libros digitales
tambin son muy buenos. Confieso que en el cuarto del
hotel tengo un kindle, lo compr hace poco y tengo en l
62 libros, con un peso de menos de una libra; son libros de
referencia, una coleccin bsica que puedo cargar conmigo y puedo hacer consultas; de otra manera no es posible
cargar en una maleta esa cantidad de libros. El kindle mo
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