Seminario de Historia

Poltica y Social
de las Okupaciones
en Madrid-Metrpolis

OKUPA MADRID
[ 1985 2011 ]

Memoria, reflexin, debate y autogestin

colectiva del conocimiento

Seminario de Historia Poltica y Social de las Okupaciones en Madrid-Metrpolis

OKUPA MADRID
(1985-2011)
Memoria, reflexin, debate y autogestin colectiva del conocimiento

Edicin general de los textos: Miguel A. Martnez Lpez y Angela Garca Bernardos
Colaboraciones con la edicin: Jos Daniel (captulo 1), Javier Gil (captulo 5), Elsabeth Lorenzi (captulo 8)
Agradecimientos:
A tod@s l@s participantes en las sesiones del Seminario y, en especial, a quienes aceptaron nuestra invitacin para
exponer sus recuerdos y puntos de vista: Jorge del Cura, Juan Merinero, Elena -Liga Dura-, Gonzalo Wilhelmi, Jacobo
Rivero, Endika Zulueta, Paco Garca Cediel, Coral Herrera, Luis -Vallecas-, miembros de La Juli, La Barraka, La Fbrika de
Sueos, La Casika, El Dragn y Casablanca, Cristina Vega, Isma y Charlie -Acera de Enfrente-, Sara Lpez, Mario -Radio
ELA, Susana Hidalgo, Marta Galn, Alan W. Moore y otros miembros de SqEK (Hans Pruijt, ETC Dee, Thomas Aguilera y
Andre).
A quienes contribuyeron a la organizacin, investigacin, difusin y dinamizacin del seminario: Ramn Adell, Alexia
Rahona, Angela Garca, Csar Gabriel, Jos Len, Elsabeth Lorenzi, Jos Daniel, Miguel Martnez y muchas ms personas
que se sumaron ocasionalmente.
A Ana Asa por sus transcripciones.
A las asambleas del PSOA Malaya, EPA Patio Maravillas, CSOA La Mcula y CSOA Casablanca por acogernos en sus
espacios.
A lvaro Minguito, Cristbal Manuel, Ramn Adell, Jos Len, Alexia Rahona, Mariv Ibarrola, Ana Ortuo, Maite Montas
y todas las personas que nos han cedido fotografas y documentos.
Al peridico Diagonal, nodo50.org, okupatutambien.net y Traficantes de Sueos por su colaboracin en la difusin e
infraestructuras varias.
Al colectivo Konkret, con Csar de Vicente Hernando, Pablo Iglesias y otros/as compaeros/as que actuaron en el CSOA
Casablanca, por ofrecernos una muestra de provocador teatro poltico.

Se permite y alienta la libre reproduccin de este libro siempre que se cite su autora colectiva (Seminario de Historia
Poltica y Social de las Okupaciones en Madrid-Metrpolis) y que no tenga fines comerciales.
La edicin de este libro es uno de los resultados del proyecto de investigacin MOVOKEUR (El movimiento de okupaciones
en Espaa y Europa: contextos, ciclos, identidades e institucionalizacin, Plan Nacional de I+D+i, Ref. CSO2011-23079)
Madrid, 2014.

ndice

INTRODUCCIN. Agregacin social y apropiacin del conocimiento: memoria de una

investigacin-activista en el movimiento de okupaciones de Madrid (Miguel A. Martnez)

CAPTULO 1. Los precedentes libertarios de la okupacin en Madrid durante la dcada

posterior a la Dictadura (1975-1985)

17

CAPTULO 2. El primer ciclo de okupaciones en Madrid (1985-1995)

83

CAPTULO 3. Movimiento okupa y movimiento autnomo: el papel de la Coordinadora de

Colectivos Lucha Autnoma

129

CAPTULO 4. El peso de la ley, sus resquicios y la legitimidad de la okupacin

219

CAPTULO 5. Cuatro ejemplos de okupaciones de viviendas en Madrid: de los Noventa a la

273

actualidad (2009)
CAPTULO 6. Experiencias actuales de Centros Sociales Okupados y Autogestionados en

327

Madrid-Metrpolis (2010)
CAPTULO 7. Feminismo, relaciones e identidades de gnero en el movimiento de

383

okupaciones de Madrid
CAPTULO 8. Medios de comunicacin en el movimiento de okupaciones

471

INTRODUCCIN
AGREGACIN SOCIAL Y APROPIACIN DEL CONOCIMIENTO:
MEMORIA DE UNA INVESTIGACIN-ACTIVISTA EN EL MOVIMIENTO DE
OKUPACIONES DE MADRID

Algo cambiar en lo imposible

(inscripcin en una pared del PSOA Malaya)

En Madrid, en pleno corazn de la Bestia. Esa frase la pronunciaban algunas compaeras y

compaeros del Palacio Social Okupado y Autogestionado (PSOA) Malaya para referirse al impacto
simblico que tena nuestra presencia all, en el centro de la ciudad, en el meollo del capitalismo
urbano. Corra el ao 2008 y en junio abra sus puertas al pblico este Centro Social al que
irnicamente se rebautiz como palacio en reconocimiento de los lujos que otrora haba albergado
tan insigne edificio en plena calle Atocha, a pocos metros de la Puerta del Sol. Lo lacerante, y al
tiempo motivador de su okupacin pblica, era que la propiedad perteneca a una de las sociedades
fantasma creadas por la trama de corrupcin del ayuntamiento de Marbella (denominada Caso
Malaya), con los imputados penalmente Pedro Romn y Juan Antonio Roca a la cabeza.

La burbuja inmobiliaria se hallaba an en su mximo apogeo y los tentculos de la especulacin

urbana se extendan oscuramente por todas partes, as que el juez de turno decidi que aquel edificio
deba ser devuelto a sus propietarios, por muy ilegales que hubieran sido sus argucias para
adquirirlo, presuntamente (porque, en ese caso, se demorarn aos en discernirlo sus graciosas
autoridades judiciales) por medio del blanqueo de dinero de multimillonarias comisiones y
sustracciones del erario pblico, orquestadas con crasa impunidad durante aos en la costa marbell.
La okupacin sera abortada al cabo de poco ms de ocho meses (en diciembre de 2008), pero
durante ese tiempo de combate desigual, al menos, como ocurre con tantas otras okupaciones, se
pusieron de manifiesto algunas brechas del sistema de dominacin, de la perversa lgica de unas
leyes que protegen sin reparos a quienes especulan, mientras reprime a quienes lo denuncian.

Aquel centenario edificio llevaba varias dcadas abandonado a su suerte, lleno de suciedad y
escombros en su interior. Una vez traspasado el umbral de sus cerrojos, se descubran legibles an
los nombres de los inquilinos en los buzones y se haca presente, sobre todo, la memoria histrica
de los cinco abogados laboralistas que fueron asesinados el 24 de enero de 1977 en el nmero 55
de la misma calle. Aquellos abogados disponan de otro despacho en el nmero 49 donde se reuna
parte del equipo que escap a la matanza atribuida a un grupo de extrema derecha (el comando
"Roberto Hugo Sosa" de la Alianza Apostlica Anticomunista, la Triple A)1. En varios de los edificios
prximos al okupado se podan apreciar deslumbrantes operaciones de renovacin y de
reconstruccin de viviendas de lujo y de hoteles. Uno de estos, a pocos metros de distancia, el
Palacio de Tepa, tambin a la sombra del tndem especulador Romn-Roca2. Adems, toda la zona
trasera de Atocha 49, en el barrio de las Huertas, en torno a la Plaza del ngel y las Cortes, lleva
una larga dcada experimentando una notable elitizacin social que ha desplazado paulatinamente a
la poblacin residente ms humilde.

http://www.rompamoselsilencio.net/2007/?Okupacion-en-calle-Atocha-49.

2 http://www.elpais.com/articulo/espana/ex/numero/Gil/reclama/bienes/embargados/Roca/elpepiesp/
20060508elpe pinac_5/Tes.

Fotos: PSOA Malaya. Junio 2008 3.

Fotos: Interiores del inmueble de Atocha 49, PSOA Malaya4.

El Seminario de Historia Social y Poltica de las Okupaciones en Madrid-metrpolis naci en el PSOA

Malaya. Tras el da de inauguracin, el 4 de julio, dos personas planteamos la propuesta del
Seminario y al acabar el verano, el 22 de octubre, un nutrido grupo de gente interesada nos
reunimos por primera vez en uno de aquellos vetustos despachos, compartido con el Centro de
3

Fuente: Centro de Medios (http://www.rompamoselsilencio.net/2007/?Okupaciones-en-calle-Atocha-49).

Autores: Ana Ortuo Candela y Miguel Martnez.

Medios Permanente. Algunas de las personas asistentes haban sido convocadas a propsito, otras
se sumaron por inters propio en el proyecto. Ese grupo constituyente, en torno a la veintena, era
muy abierto y heterogneo. Concit tanto a quienes ya haban transitado por varias okupaciones a lo
largo de sus vidas o haban apoyado al movimiento durante muchos aos, como a jvenes que ni
siquiera participaban en las okupaciones pero hacan trabajos universitarios sobre el tema o a
otros/as que, simplemente, queran profundizar en sus simpatas y afinidades con el movimiento.
Solo una exigua minora poda considerarse okupa en activo. Esa constante, aunque contraria a
nuestros deseos iniciales, se repiti en casi todas las sesiones mensuales de los siguientes dos
aos.

El texto con el que se difundi esa primera convocatoria pona de relieve los propsitos de partida
del Seminario:

Este encuentro tiene dos objetivos principales: 1) Escribir un libro sobre todas las experiencias de
okupacin que ha habido en Madrid y en municipios metropolitanos; 2) Reflexionar colectivamente
sobre algunos de los aspectos social y polticamente relevantes para el movimiento de las
okupaciones.

Por una parte, consideramos que an existen muchas lagunas de informacin sobre todas las
experiencias que ha habido y sobre sus relaciones mutuas y con distintos colectivos sociales. Por lo
tanto, una de las tareas bsicas consistir en el registro y documentacin de esta historia colectiva.
Sin embargo, a diferencia de los libros escritos sobre otras ciudades, proponemos no quedarnos en
una acumulacin de datos sobre esas experiencias y, ms bien, reconstruir esa historia poniendo de
relieve las cuestiones que han sido centrales en esa historia, los logros y problemas vividos, los
conflictos entre actores y la diversidad de posturas adoptadas. Esas cuestiones sern decididas por
los participantes en el seminario. En todo caso, buscaremos profundizar en todas ellas y comprender
lo ocurrido en distintas experiencias de okupacin y en distintos momentos del movimiento.

Por otra parte, aunque el seminario nace con una vocacin de autoinvestigacin militante, el objetivo
de elaborar un libro o cualquier otro documento audiovisual que pueda hacerse pblico es una

oportunidad para dinamizar debates sociales y polticos en profundidad y entre distintos sectores y
generaciones de activistas. De esta manera pensamos que se puede contribuir con una corriente de
reflexin que nutra a los activistas actuales, a los discursos pblicos de las okupaciones y a las
posibles coordinaciones entre iniciativas de okupacin. Es decir, el seminario se orientara a pensar
colectivamente sobre hechos, tendencias y estrategias que han podido configurar un movimiento de
okupaciones, pero sin nimo de erigirse en portavoz ni de ese movimiento ni de ninguna okupacin
en particular. Ser, pues, simplemente, una especie de laboratorio de ideas de las que sern
responsables sus participantes en cada sesin (cada cual elegir su grado de anonimato o
confidencialidad) sin ningn carcter representativo.

El trabajo, por lo tanto, consistira en una autogestin colectiva de la produccin de conocimiento

acerca del conjunto de okupaciones y, sobre todo, desde las experiencias vividas en las okupaciones.
En lugar de elaborar una historia lineal y acumulativa de datos, se propona que los y las
participantes del seminario decidieran los temas que eran relevantes para comprender la historia de
las okupaciones madrileas. El tercer envite era una provocacin a todos y todas las activistas:
reflexionar y debatir regularmente con vistas a elaborar estrategias polticas de las okupaciones en el
contexto actual.

Sin duda, esto ltimo era lo ms aventurado e inasequible dada la trayectoria de los ltimos aos. En
Madrid nunca haba sido fcil la coordinacin entre okupaciones aunque desde la disolucin de Lucha
Autnoma (al filo del cambio de milenio), primero, y del desalojo del Laboratorio 3 en 2003, el
panorama de las okupaciones se haba tornado especialmente sombro. El repunte de experiencias
que se produce a partir de 2006 y 2007 tampoco alent ninguna coordinacin muy fructfera ni
duradera (solo hubo un intento breve en 2008 y otro algo ms consistente entre 2012 y 2013).
Pero, sobre todo, el problema principal resida en la carencia de reflexiones polticas profundas sobre
el propio movimiento y, peor aun, sobre los vectores polticos, econmicos, sociales, culturales y
urbanos que configuraban su entorno. Slo desde los tres principales Laboratorios se haban
promovido reflexiones de cierto calado en el movimiento, dentro de una lnea poltica de la postautonoma o de la autonoma difusa. No obstante, parecan ensancharse las diferencias internas y

tampoco surgan desde las okupaciones nuevos discursos crticos con semejante ambicin.

Es evidente que un seminario como este, con la mencionada composicin un tanto anmala y con la
intencionalidad de formalizar un autoconocimiento crtico de las prcticas okupas (con todas las
luchas adyacentes que comportan a su vez) se pona el listn muy alto. Por fortuna, la sugerencia de
autogestionar de modo colectivo y horizontal el seminario nos dispona favorablemente a que
surgieran propuestas de toda ndole, a compartir las inquietudes e interrogantes, a movilizar nuestras
redes de contactos y nuestros archivos documentales. En definitiva, a afrontar las incertidumbres y
derivas del seminario a partir de unas capacidades mutuas y sinrgicas en constante mutacin. No
era poco y el entusiasmo se vio gratificado poco a poco. Si bien nunca concluimos la totalidad de
tareas que nos fijamos en las primeras sesiones, por lo menos este libro tiene la virtud de recopilar
todas las valiosas palabras y vivencias de quienes nos reunimos alrededor de ese reto.

En el acta de nuestra sesin inaugural ya se reflejan las primeras preguntas puestas sobre la mesa,
muchas de ellas siempre sucesivamente reiteradas. En esa jornada se fijaron tambin los primeros
criterios y compromisos que han guiado el resto del trabajo:

Cada uno/a de los asistentes se present y coment algunos de sus vnculos con las okupaciones.
M. present el proyecto del seminario de acuerdo a la convocatoria pblica. J. propuso que el
producto final del seminario (el libro o lo que sea) se distribuya con una licencia de libre acceso y
copia. Hubo asentimiento con la propuesta. La autora final ser colectiva o con captulos firmados
por cada autor/a o autores/as reconociendo siempre el trabajo colectivo del seminario.

Despus de hablar sobre distintas experiencias propias y de precisar la auto-restriccin del estudio a
Madrid y sus municipios metropolitanos, la discusin llev a dos puntos importantes: 1) Desde
cundo se puede hablar de la existencia de un movimiento de okupaciones? Hay un solo
movimiento o una familia de movimientos (E.)? El movimiento de okupaciones se limita al
movimiento poltico de las okupaciones o a todas las experiencias de okupacin / ocupacin,
estuvieran o no vinculadas con un movimiento poltico reivindicativo? 2) A qu tipos de okupaciones
nos referimos?

Para la segunda cuestin J. propuso una clasificacin til:

A- Okupaciones urbanas de viviendas reivindicadas (comunales y compartidas)

B- Okupaciones urbanas de viviendas no reivindicadas (comunales y compartidas)
C- Okupaciones urbanas de viviendas reivindicadas (comunales y compartidas) en Centros Sociales
D- Okupaciones urbanas de viviendas no reivindicadas (comunales y compartidas) en Centros
Sociales
E- Okupaciones urbanas de Centros Sociales reivindicados sin vivienda
F- Okupaciones urbanas de Centros Sociales reivindicados con vivienda (igual que C)
G- Okupaciones rurales reivindicadas sin vivienda
H- Okupaciones rurales reivindicadas con vivienda (comunales y compartidas)
I- (Ms raras: okupaciones rurales con Centros Sociales, casi siempre con vivienda)
J- (Okupaciones de fbricas, instituciones, parques, etc.)

Se propuso estudiar en el seminario el conjunto de okupaciones y sus mutuas relaciones, aunque

priorizando a los Centros Sociales pues han sido la experiencia ms relevante en el movimiento. Con
respecto al primer punto, la definicin de movimiento, sali a relucir la dificultad que puede entraar
denominar sociolgicamente as a muchas prcticas que, en ocasiones, han estado desconectadas
entre s y a la vez, muy frecuentemente, conectan a muchos movimientos sociales en su seno (lo
cual explicara el que muchos/as activistas okupas no se quieran identificar como parte de un solo
movimiento okupa o que slo vean la okupacin como un medio para otros fines). R. le rest
importancia a la denominacin porque lo importante sera agrupar las experiencias por sus repertorios
de accin. I. destac que el movimiento se ha ido identificando, sobre todo, por haber extendido una
crtica social a la especulacin. P., J. y otros sealaron que en todas las okupaciones hay un tronco
comn: cultura libre, oposicin a la propiedad privada, el problema de la vivienda, etc.

E. seal que hubo un caldo comn de experiencias y movimientos en el que surgieron las
okupaciones. K. dijo que su experiencia en Amparo (y en Onda Verde antes) era por una oposicin
al sistema. J. dijo que las okupaciones, para l, siempre han tenido que ver con el espritu del

movimiento libertario aunque, curiosamente, las personas que dinamizaban las okupaciones no se
han identificado muy abiertamente con esa tradicin libertaria. J. matiza que la procedencia de los
okupas era de muy diversos movimientos sociales y polticos de izquierda hasta configurarse el rea
poltica de la autonoma abriendo espacios liberados para otros colectivos sin erigirse en
vanguardia de ellos...

Foto: Manifestacin por

el Derecho a una
Vivienda Digna, Madrid,
marzo 20095

Cartel de la sesin del

seminario sobre
relaciones de gnero en
las okupaciones6

Cartel de la Fiesta del

Seminario7

Enseguida el colectivo Nodo50 (www.nodo50.org) nos facilit una lista de correo electrnico. Ms
adelante, tras el desalojo de Malaya cuando apenas habamos cumplido nuestro segundo mes
activos, otro centro social okupado, el Patio Maravillas en su sede de la calle Acuerdo 8, nos cedi
temporalmente su espacio para proseguir con los encuentros mensuales y con las reuniones de
preparacin. En enero de 2009 Traficantes de Sueos (www.traficantes.net) tambin nos prest sus
instalaciones para celebrar un debate sobre la okupacin en Europa, el primero de SqEK (Squatting

Europe Kollective: http://sqek.squat.net/) y promovido por varios miembros del seminario.

5

Autor: Miguel Martnez.

Diseo a partir del logotipo ideado por miembros del peridico Diagonal.

Autora: ngela Garca. El objetivo de la fiesta era recaudar fondos para la edicin del presente libro. La
fiesta no se pudo realizar porque en la vspera se desaloj el CSOA La Mcula.

(Algunos miembros de SqEK volvieron a Madrid en 2012 y participaron en un debate que

organizamos en febrero de 2012 en el CSOA Casablanca sobre el espinoso tema de la negociacin
y legalizacin de las okupaciones en distintos pases europeos.)

Poco ms tarde, el peridico Diagonal, por un mdico precio, mostr un vistoso enlace en su edicin
digital (www.diagonalperiodico.net) con el que se anunciaba el seminario y se invitaba a que nos
enviasen

documentos

relatos.

Esa

publicidad

reenviaba

directamente

la

pgina

www.okupatutambien.net cuyos administradores nos alojaron virtualmente para informar de nuestras

actividades junto a la ms completa actualizacin de las okupaciones en Madrid que exista por
entonces. En diciembre de 2009 nos reincorporamos al nuevo Centro Social okupado La Mcula, en
la calle Sebastin El Cano, que daba continuidad al proyecto de Malaya. Ya habamos cumplido un
ao y comenzamos a organizar una fiesta de aniversario que, sin embargo, se vio frustrada por el
desalojo sorpresa de La Mcula en marzo de 2010. Slo pudimos realizar una de las actividades
conmemorativas,

la

presentacin

por

Alan

W.

Moore

de

su

proyecto

House

Magic

(http://occuprop.blogspot.com/) recorriendo centros sociales okupados de toda Europa, volviendo al

Patio Maravillas, por entonces ya en su nueva sede de la calle Pez 21.

Para ms adelante tuvimos que posponer dos actividades que tambin pretendan proyectar
pblicamente el trabajo del seminario. Por una parte, una exposicin de magnficas fotografas en
blanco y negro recogiendo escenas memorables de las okupaciones madrileas de todas las pocas.
Nos las facilit lvaro Minguito (www.alvarominguito.net) y se expusieron primero en la calle, durante
las fiestas de Malasaa, para quedar luego como una permanente inspiracin adheridas a las
paredes de Casablanca, el Centro Social de la calle Santa Isabel 21-23 que sucedi, en abril de
2010, a La Mcula. Nos instalamos, pues, en Casablanca para realizar las ltimas sesiones del
seminario que se retrasaron ms de lo deseable: en mayo y en septiembre de 2010. Y fue en uno
de los stanos de Casablanca donde invitamos a Csar de Vicente Hernando y su colectivo teatral
Konkret para que representaran su Pieza didctica de las ocupaciones, una obra de intensa reflexin
y provocacin polticas.

Cartel de la exposicin de
fotos sobre okupacin

Foto: cartel en la EPA Patio

Foto: Sesin del seminario sobre medios de

2009

mayo 201010

maravillas, calle Acuerdo 8,

9

comunicacin en el CSOA Casablanca,

Todos estos colectivos y compaeros/as, a su manera, tambin han sido parte del seminario, han
compartido sus objetivos y han colaborado en su difusin. Nuestro agradecimiento para ellos se suma
al que sentimos hacia quienes asistieron a las sesiones, en calidad de invitados/as o participando

motu proprio en los debates (cerca de trescientas personas en total). Cinco de esas sesiones fueron
especialmente nutridas y animadas (con una asistencia de entre 30 y 60 personas): el anlisis de
las cuestiones legales, la okupacin de viviendas (2) y las relaciones de gnero (2) en las
okupaciones. En otras, tal vez nuestra publicidad previa no fue lo suficientemente eficaz y anticipada,
por lo que realizamos los debates en grupos mucho ms reducidos. Slo la grabacin de una de
esas sesiones se perdi despus y no pudo ser transcrita. Habamos invitado a Elena, compaera
que nos narr mltiples detalles de la emblemtica okupacin de Minuesa (1988-1994), y
lamentamos de verdad la prdida de aquella conversacin, aunque Elena volvi a participar en el
seminario ms adelante en la sesin de feminismos. Por ltimo, tambin echamos de menos a
algunos invitados con quienes concertamos su intervencin pero que por diversas razones nunca
llegaron a tiempo.
8

Autor: Juan Merinero (sobre foto de Alvaro Minguito).

Autor: Miguel Martnez.

10

Autor: Miguel Martnez.

10

A efectos de facilitar la lectura de los captulos posteriores y tambin para mostrar las lagunas
temporales que en ocasiones se interponan entre nuestros deseos de activistas-investigadores/as y
el resto de nuestras obligaciones (y devociones), se relacionan a continuacin todas las sesiones
pblicas del seminario (omitimos, pues, las que realizamos con carcter preparatorio u organizativo,
que solan ser una o dos entre cada sesin pblica, aliadas con abundantes intercambios a travs
de la lista de correo electrnico):
N
sesin

Fecha

Lugar

T tulo

Invitados/as

22/10/2008 PSOA
Malaya

Presentacin y autoorganizacin del

seminario

19/11/2008

PSOA
Malaya

Las ocupaciones de la Transicin (1)

Juan Merinero y Jorge del Cura

12/01/2009

Patio
Maravillas

Las ocupaciones de la Transicin (2)

Juan Merinero

23/02/2009 Patio
Maravillas

15/04/2009 Patio
Maravillas

Lucha Autnoma y las okupaciones (1) Gonzalo Wilhelmi

14/05/2009 Patio
Maravillas

Lucha Autnoma y las okupaciones (2) Gonzalo Wilhelmi y Jacobo

02/06/2009 Patio
Maravillas

El caso emblemtico de Minuesa

Elena

13/07/2009 Patio
Maravillas

Cuestiones legales de la okupacin

Endika Zulueta y Francisco Garca

Cediel

30/09/2009 Patio
Maravillas

La okupacin de viviendas (1)

Coral Herrera, La Juli y la Barraka

10

03/12/2009 Patio
Maravillas

La okupacin de viviendas (2)

Luis

11

20/01/2010 La Mcula

Las relaciones de gnero en las

okupaciones (1)

Cristina Vega y Elena

12

17/02/2010 La Mcula

13

27/05/2010 Casablanca La okupacin y los medios de

Sara Lpez, Marta Galn, Susana

Hidalgo, Jacobo Rivero, Mario

14

22/09/2010 Casablanca Modelos de Centro Social

CSO Casablanca, CSO La Fabrika

de Sueos y ESOA El Dragn

Las primeras okupaciones de la dcada

de 1980: Arregui y Aruej

Rivero

Las relaciones de gnero en las

okupaciones (2)
comunicacin

Carla e Ismael

11

Desde un punto de vista metodolgico, y de forma muy sumaria, cabe apuntar que para desarrollar
este proceso nos basamos en los siguientes principios:
1) Autogestin, horizontalidad y apertura del proceso. Aunque existan unas sugerencias
iniciales acerca del cometido general del seminario, desde la primera sesin todas las
personas asistentes tuvieron oportunidad para opinar, tomar decisiones colectivas y
compromisos individuales para el resto del proceso. Esto gener un grupo de activistas que
adquirieron ms responsabilidades y que comenzaron a conectarse ms a travs de la lista
de correo electrnico. Entre ellos y ellas nos auto-atribumos las tareas de difusin previa de
las sesiones, el establecer los contactos con personas invitadas, la elaboracin de preguntas
para dinamizar las sesiones, moderar los debates y la edicin final de los textos. Slo la
tarea de transcripcin se encarg a personas externas que fueron remuneradas con los
fondos de investigacin de los que dispona uno de los miembros del equipo (profesor
universitario) y con una gratificacin que recibieron dos miembros del equipo por exponer el
proceso del seminario en un curso universitario de antropologa. La fiesta que no pudo
realizarse por causa del desalojo de La Mcula estaba orientada a cubrir los gastos de
transcripcin que, en todo caso, fueron casi los nicos de carcter monetario que comport el
seminario. Otras aportaciones voluntarias de los miembros del seminario (como bebidas,
comida y fotocopias durante las sesiones, la digitalizacin de documentos, abrir un grupo en
la red N-1, etc.) eran de un bajo coste y, adems, contribuyeron a generar un ambiente
agradable y enriquecedor de intercambio mutuo. A la lista electrnica y, por ende, a las
reuniones de coordinacin y preparacin, se acceda tras solicitarlo al administrador una vez
que se asista a alguna de las sesiones (este era el nico requisito imprescindible). En todo
caso, esa apertura no hizo variar en exceso el ncleo de activistas ms dedicados que oscil
siempre en torno a las ocho personas, aunque veinte han estado suscritas a la lista hasta el
final.
2) Produccin colectiva del conocimiento y libre acceso al mismo. Las informaciones dispersas
sobre una larga trayectoria de experiencias de okupacin, los mltiples puntos de vista e
interpretaciones sobre el movimiento, y la carencia regular de espacios de reflexin en comn,

12

ponan de relieve que un proceso colectivo para darle un sentido a todo ello sera mucho ms
enriquecedor que un trabajo individual, especializado, distante y objetivista. En consecuencia,
decidimos que las sesiones de debate pblico seran el momento principal de esa produccin
de conocimiento, aunque a ellas se acudiera con guiones previos de interrogantes y aunque
abordsemos en paralelo otras vas de investigacin. Estas ltimas (entrevistas, elaboracin
de una base de datos y acopio documental generado por el movimiento y por los medios
comerciales de comunicacin) fueron exploradas ocasionalmente y abandonadas, al final, por
exceder las capacidades de los y las participantes en el seminario. Las actividades
complementarias (charlas sobre okupacin en Europa, obra de teatro y exposicin
fotogrfica), adems de todo el trabajo de discusin interna y de publicitacin del seminario
(contactos con medios independientes de comunicacin y, sobre todo, la presencia en la
pgina electrnica de Diagonal), nos disponan tambin a entablar constantes conversaciones
con ms activistas fuera del momento especfico de las sesiones pblicas del seminario. Por
ltimo, nos pareci lo ms coherente con la ideologa libertaria-autnoma que bulle en la
mayora de las okupaciones, el adoptar un modelo de libre acceso colectivo a todo el material
que surgiera del trabajo del seminario. De este modo se decidi utilizar la publicacin
electrnica www.okupatutambien.net para la libre divulgacin de los materiales producidos y
una licencia del tipo copy-left que promueva su amplia distribucin.
3) Enfoque cualitativo y comprensivo. Con ello queremos enfatizar una aproximacin a la
historia social y poltica de este movimiento urbano en la que las vivencias subjetivas y la
diversidad de valoraciones adquieren el reconocimiento ms visible, la primera carta de
presentacin del conocimiento colectivo. Esto implica mostrar tambin los conflictos y disensos
internos, y toda suerte de autocrticas, como parte esencial de la historia del movimiento, pero
tambin un respeto primordial al trabajo activista de todas las personas que se han implicado
en las okupaciones. Comprender crticamente esta historia supone, ante todo, una ruptura con
las aproximaciones exteriores que simplifican esa diversidad inherente al movimiento y
rehuyen de las puntuaciones cruciales que hacen los sujetos sobre lo que les parece ms o
menos significativo. No hemos pretendido, pues, poner de acuerdo a quienes participaban.
Tampoco hemos querido adornar unas cuantas cifras con las opiniones fruto de los debates.

13

Ms bien, al contrario, con el privilegio concedido al debate colectivo se pretenda provocar

una reflexin estratgica del movimiento desde los anlisis contrastados, las informaciones
suministradas, las valoraciones mltiples, las decisiones, en fin, acerca del conocimiento que
resulta til para enriquecer las prcticas. Ms que grupos de discusin, lo que convocbamos
eran grupos de apropiacin de los conocimientos producidos en conjunto, anunciando
nuevos encuentros, animando a que se aportasen materiales y comprometindonos a que los
resultados finales pudieran leerse sin mediacin mercantil alguna. De haber sido capaces de
finalizar los anlisis estadsticos que nos propusimos, estos se hubieran supeditado igualmente
a la prioridad que, con este enfoque y en este contexto, le hemos dado a los discursos.

En la medida de lo posible, las transcripciones editadas se han enviado a las personas invitadas a
los debates para que las supervisasen, corroborasen o modificasen segn estimasen oportuno. Del
mismo derecho han gozado los miembros permanentes de la lista electrnica. Obviamente, esta
devolucin informativa previa no era posible con todas las otras personas participantes de quienes no
disponamos modo alguno de contacto ulterior. En cualquier caso, despus de tantos meses de
demora con la edicin definitiva, no estamos seguros de que todo el mundo haya hecho la revisin
correspondiente por lo que, en la medida en que una publicacin electrnica permite modificaciones
del texto base sin grandes esfuerzos, quedamos receptivos a sugerencias de rectificacin de quien
as nos lo comunique.

Los textos resultantes de las transcripciones no se presentan aqu en bruto sino que se han editado.
Esta tarea ha consistido, ante todo, en suprimir aquellas partes redundantes o, de forma ms
ocasional, en cambiar de lugar las intervenciones para facilitar la lectura. Tambin se han corregido
algunas expresiones o se han completado frases que podan inducir a errores interpretativos al leerlas
literalmente, extradas del contexto de debate en vivo en el cual fueron formuladas. Por otro lado,
algunos miembros del seminario hemos escrito textos introductorios y aclaratorios de los contenidos
expuestos, aunque esta produccin propia se ha limitado a contextualizarlos sin pretensin de
alcanzar un anlisis de discurso en profundidad. Nuestro objetivo siempre ha sido el de conseguir
una lectura eficaz, inteligible y, por lo tanto, apropiable por el conjunto de activistas, simpatizantes y
por el pblico interesado (incluido el acadmico) que se acercase al libro.

14

En definitiva, en los captulos siguientes ofrecemos una ilustracin, en forma de textos colectivos, de
las sesiones pblicas del seminario de acuerdo a los principios y metodologa con los que nos hemos
dotado. Como se puede observar, hemos rehusado construir una historia minuciosa y exhaustiva de
todas las okupaciones de Madrid (y, muchos menos, de toda la iconografa y de los eventos que han
generado) aunque s reproducimos algunos textos ajenos e informaciones complementarias que
puedan contribuir a una mejor comprensin de los relatos editados. El trabajo, pues, sigue inconcluso
y no faltarn, esperamos, quienes se sientan alentados a tomar el relevo. Sabemos que lo ocurrido a
partir del 15 de mayo de 2011 ha significado tambin un revulsivo para el movimiento de okupaciones
y de ello nos hemos ocupado en otros textos. A partir de la historia viva y dialogada que aqu hemos
pretendido construir, creemos que tambin se pueden trazar conexiones con el ciclo de luchas actual
en el que estamos inmersos.
El edificio en la calle Atocha 49 a da de hoy (2014) sigue abandonado, sumido en sus penumbras,
con algunos vestigios de su pasado okupa an ufanos en su fachada. A sus miserables propietarios
slo les ha bastado la complicidad judicial y el salario de un vigilante privado para poder seguir con
sus negocios. El inmueble est intervenido por otro juzgado en el que se dirimen las
responsabilidades penales de Romn, Roca y sus aclitos. Poco importa que numerosos preceptos
legales exijan el cumplimiento de las funciones sociales de la propiedad privada o su necesaria
conservacin, seguridad y ornato. El poder econmico de algunos propietarios, provenga de patentes
fechoras o de la vil explotacin capitalista del trabajo en ltima instancia, les exime de muchas de
sus obligaciones. Ellos y las autoridades que les cobijan prefieren el vaco y la ruina a la vivienda
social o a la autogestin colectiva de todas las facetas de la vida. La okupacin pone de manifiesto
esas contradicciones y las denuncia. Libera los espacios para que se exprese la vitalidad colectiva.
Los expropia temporalmente y permite que los apropiemos como bienes comunes.

Solo por esa legitimidad bsica que la okupacin expone con respecto a las necesidades y derechos
sociales, por la apelacin sustantiva que nos hace a nuestro sentido de la poltica, merece que las
reflexiones de este libro no se queden nicamente en negro sobre blanco.

15

Foto:

Enfrentamiento

entre

policas

manifestantes en defensa de la okupacin de

Villaamil 9, Madrid 199511

11

Autor: Alvaro Minguito (http://info.nodo50.org/Desalojo-en-Villaamil-no-9-1995.html).

16

CAPTULO 1
LOS PRECEDENTES LIBERTARIOS DE LA OKUPACIN EN MADRID
DURANTE LA DCADA POSTERIOR A LA DICTADURA (1975-1985)

Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil

(okupa entrevistado por Rodrguez, 1997)

Como todos los movimientos sociales, el movimiento okupa tiene prcticas y referencias que lo
preceden, aunque siempre resulta difcil establecer vnculos necesarios de causalidad con el pasado.
Utilizaremos aqu simplemente los trminos ocupaciones y okupaciones para denotar ambos
perodos, de forma respectiva, y tambin para sealar los diferentes componentes sociales,
ideolgicos y polticos de ambos fenmenos. En particular, durante el perodo de la llamada
Transicin1 nos fijaremos en las ocupaciones anarquistas para constituir Ateneos Libertarios y en las
ocupaciones de viviendas promovidas desde algunas asociaciones vecinales. Poco despus, el

Trmino, no obstante, ideado por las lites dominantes para encubrir su continuidad en las posiciones
de poder entre la fase dictatorial y la fase monrquica-democrtica: es decir, entre 1975 y la
aprobacin de la Constitucin en 1978, aunque ese perodo se podra extender hasta el primer
gobierno socialdemcrata (PSOE) ganador de las elecciones generales de 1982.

17

carcter ejemplar que adquirieron las experiencias europeas ms radicales de okupacin servir para
impulsar al movimiento okupa en Madrid en su doble vertiente (viviendas y centros sociales), aunque
las huellas de aquellos precedentes pocas veces se manifiestan con nitidez en la memoria del
movimiento.

El movimiento libertario durante la Transicin

Antes de la Guerra Civil espaola (1936-1939) la hegemona sindical la ostentaban los sindicatos
CNT (Confederacin nacional del Trabajo, de ideologa anarquista) y UGT (Unin General de
Trabajadores, de ideologa socialista), llegando tambin a influir considerablemente en las
instituciones polticas del Estado, especialmente durante el perodo de resistencia de la Repblica
frente al golpe militar de Franco. Por iniciativa de aquellos sindicatos, junto a las Casas del Pueblo y
las colectivizaciones (de fbricas, tierras y municipios), una extensa red de Ateneos Libertarios haba
emergido por todo el territorio erigindose no slo en lugares de alfabetizacin y ayuda mutua, sino
tambin en activas fuentes de actividades culturales y de debate acerca de las ideas anarquistas.

El movimiento libertario en su conjunto fue derrotado y prcticamente aniquilado al finalizar la

contienda blica e instaurarse la Dictadura militar de Franco. Los y las anarquistas que sobrevivieron
sufrieron una gran represin y persecuciones, obligando a muchos/as al exilio o a la clandestinidad.
Los intentos de reconstitucin orgnica comienzan a dar sus frutos pocos aos antes de la muerte de
Franco (1975) y el movimiento libertario recupera una cierta revitalizacin tras el asesinato de
Salvador Puig Antich (1974) en torno al Comit de Solidaridad Pro-presos MIL2.

En 1977 con la legalizacin de los partidos y las organizaciones polticas antes prohibidas, resurgen
con un nuevo mpetu los Ateneos Libertarios en todo el Estado espaol, renovndose as el
2 El Movimiento Ibrico de Liberacin-Grupos Autnomos de Combate era una organizacin armada
anticapitalista que actuaba fundamentalmente en Catalua y que no se declar nunca abiertamente
anarquista (ms bien, su orientacin ideolgica era afn al consejismo obrero) aunque se vincul con grupos
anarquistas en Francia.

18

pensamiento y la prctica anarquista tradicionales. En aquel momento se configuran diversos modelos

de pensamiento y de accin libertaria no exclusivamente centrados en el anarcosindicalismo, dando
lugar o vinculndose a nuevos movimientos sociales como el antinuclear, el ecologista o el
antimilitarista. La educacin en libertad, la liberacin de las mujeres y de los/as homosexuales, la
antipsiquiatra, el antiprohibicionismo con respecto al consumo de drogas y muchas otras cuestiones
crticas heredadas de la contracultura emergente en 1968, se aadieron de forma destacada a las
preocupaciones polticas de los grupos libertarios. El repertorio de luchas del movimiento libertario
comenz a abarcar, pues, numerosos mbitos y, por lo tanto, a hacerse ms difuso 3. Desde las
expresiones culturales alternativas a los circuitos mercantiles y estatales, hasta las luchas contra el
sistema carcelario. Los y las activistas libertarios, junto a otras organizaciones de extrema izquierda,
exigan la libertad de presos polticos y comunes, la mejora de sus condiciones de vida, el fin de las
prcticas de tortura, y acompaaron los motines y movilizaciones llevados adelante por la COPEL
(Coordinadora de Presos en Lucha).

Su sea de identidad poltica ms sobresaliente podra atribuirse a la organizacin horizontal que se

promova como modelo de trabajo poltico y de relacin personal, intentando evitar el autoritarismo y
la burocratizacin, y distancindose as de las estructuras piramidales de funcionamiento de los
partidos de izquierda (socialistas, comunistas, de izquierda extraparlamentaria, etc.). De ese principio
emanaba el privilegio que se le conceda al asamblearismo (la organizacin mediante asambleas
abiertas a todas las personas afectadas) y a la accin directa (la movilizacin, protesta e intervencin
en los conflictos sociales sin vanguardias ni delegaciones). Esos principios de lucha se practicaban
en el seno de las organizaciones libertarias pero tambin se pretenda que fueran adoptados en los
barrios y en todos los lugares de trabajo o estudio.

3 Autores como Murray Bookchin (1998), aunque muy elocuentes en la necesidad de vincular la lucha obrera
y la ecologista, han sido muy crticos con las derivas hippies, contraculturales y, para l, individualistas
(lifestyle anarchism, anarquismo como modo de vida) con las que se identific el anarquismo en los
movimientos sociales a partir de 1968, dejando de lado la herencia organizativa, de clase y revolucionaria
que haba caracterizado, sobre todo, al anarquismo espaol hasta 1939.

19

Aquella nueva generacin libertaria se compona de gente muy joven. El vaco generacional se supla
con mucho autodidactismo y, a la vez, con una amplia receptividad a nuevas formas culturales y
sociales. Junto a otras organizaciones izquierdistas o luchas autnomas de la poca, entre 1976 y
1979 se respiraba un gran optimismo con respecto a los cambios de toda ndole que eran posibles,
incluso, por qu no, algn tipo de transformacin revolucionaria, por ms que la represin estatal
segua imponindose brutalmente y las lites del pas estaban fraguando eficazmente su
reposicionamiento en el nuevo rgimen de dominacin.

El modelo urbano de vida no era ajeno a las crticas libertarias. Aunque hubo algunos intentos de
organizar comunas de vida urbana, en realidad la mayor parte de aquellas crticas se manifestaron,
durante la dcada de 1970 y parte de la siguiente, en la creacin de comunas rurales y de una
organizacin denominada Movimiento Alternativo Rural (MAR). En las ciudades, los Ateneos
Libertarios de la etapa de Transicin apoyaban y difundan tanto las luchas sindicales de la CNT y
las abundantes huelgas que se producan, como luchas antidesarrolistas, ecologistas y antinucleares.
Desde ellos tambin se intervena en las asociaciones vecinales y en las reivindicaciones de los
barrios,

pero

siempre

intentando

radicalizarlas

acercarlas

los

postulados

libertarios.

Evidentemente, todo ese trabajo poltico se puntuaba de numerosos conflictos con otras
organizaciones polticas de izquierda que tambin pugnaban por influir hegemnicamente en las
luchas vigentes.

Lo interesante a efectos de este libro es que muchos de aquellos Ateneos Libertarios nacieron de
una accin directa de ocupacin ilegal de edificios que, en su mayora, haban sido patrimonio de la
CNT confiscado por el gobierno dictatorial y no devuelto a partir de 1975 (como s les sucedi a
UGT y a Comisiones Obreras). Por ello, distintos grupos libertarios, con mayor o menor vinculacin
con la CNT, iniciaron una larga campaa de recuperacin de edificios cuya titularidad, en muchos de
ellos, figuraba a nombre de la Falange (la principal organizacin fascista dirigente durante la
Dictadura). La ocupacin y defensa de estos inmuebles no sola acompaarse de una defensa o
generalizacin de estas acciones en el resto de la sociedad, pero su afinidad con el posterior
movimiento okupa reside en que los Ateneos Libertarios que se constituyeron en los edificios
tomados s funcionaron como centros sociales de agregacin contracultural y poltica antiautoritaria.

20

Los Ateneos Libertarios eran ms diversos social e ideolgicamente que los locales exclusivos del
sindicato CNT (aunque a menudo los compartan), si bien era evidente una filiacin directa con las
herencias del anarquismo en sus bibliotecas, manifiestos, campaas, etc.

En Madrid fueron muy conocidos los Ateneos Libertarios de La Latina (ocupado en 1977 y
desalojado en 1984), los de Carabanchel y Tetun (ambos ocupados y desalojados en 1978), el de
Quintana (sin datos exactos) y el de Villaverde (ocupado en 1980 y el nico que todava sigue
activo en la actualidad tras haber sido ocupado). Otros dos centros culturales que tambin nacieron
ocupando y en los que la presencia de grupos libertarios era patente, adquirieron no menos
notoriedad: el de Prosperidad (en la calle Mantuano, ocupado en 1977 y desalojado en 1980) y el
de Migrns en el barrio de San Blas (activo en torno a 1978-1980). Todos ellos constituyeron un
claro precedente de los Centros Sociales okupados que surgiran a mediados de la dcada de 1980,
tanto en trminos de organizacin autogestionaria como de conexin con mltiples movimientos
sociales y opciones polticas a favor de la democracia directa.

Foto: colegio okupado en Tetun4

4 Fuente: Revista Sabotaje

21

Pegatinas del movimiento libertario5

No es este el lugar para narrar el ocaso del movimiento libertario que aconteci a partir de 1979, con
las escisiones sindicales internas, la fuerte represin policial a muchos de sus activistas (el caso
Scala en 1978 como momento ms lgido de criminalizacin al anarquismo6, constando al menos 60
presos declarados libertarios en las crceles espaolas en 1979) y los asesinatos de activistas como
Agustn Rueda o Pedro Muoz Esteban. Durante la dcada de 1980 en adelante la imagen meditica
del anarquismo fue tan devastadora como la consolidacin del modelo de democracia representativa,
por lo que los Ateneos Libertarios perdieron gran parte del efmero dinamismo recuperado y fueron
desalojados policialmente sin una contestacin que les diera continuidad.

Las ocupaciones de viviendas durante la Transicin

Por lo que se refiere a la ocupacin de viviendas en Madrid durante el mismo perodo postdictatorial, no se registraron muchas experiencias y, en todo caso, estuvieron ms vinculadas al
movimiento ciudadano y vecinal que al movimiento libertario. Es cierto que dentro de las asociaciones

5 Fuente: Biblioteca y Archivo de Propaganda Ramn Adell (BAP-RA).

6 Ver, por ejemplo, Caadas 2008.

22

vecinales predominaban militantes del Partido Comunista, pero coexistan con otras tendencias y
organizaciones entre las que tambin estaban, minoritariamente, las anarquistas. El repertorio de
protesta, adems, era muy contencioso durante aquel perodo sumndose las manifestaciones
vecinales a las huelgas laborales. En todo ese magma la organizacin asamblearia y la accin
directa gozaban de una gran adhesin aunque tambin existan muchas maniobras subyacentes para
dirigirlas en la sombra. De hecho, tal como sealan los documentos que nos ha legado aquel ciclo
de movilizaciones7, ocurrieron algunas ocupaciones (o encierros) en los centros de trabajo
(fbricas), en los edificios de los sindicatos franquistas y en las iglesias (a veces, protagonizadas por
familiares de los trabajadores). No fueron muy frecuentes (una decena de casos en 1976, por
ejemplo8) y casi siempre finalizaban con desalojos violentos ejecutados por la Guardia Civil.

En marzo de 1978 la Federacin de Asociaciones de Vecinos de Madrid cre una Comisin de

Ocupaciones y se detectaron 50 pisos vacos de Promocin Oficial [algunos de los cuales] llevan

desocupados diez y doce aos9. Desde 1977 se haban producido ya algunas ocupaciones de
viviendas pblicas vacas aunque slo algunas experiencias, las realizadas de forma colectiva, salan
a la luz pblica. Este fue el caso de La Ventilla cuya Asociacin de Vecinos se cre en abril de
1976 y al poco tiempo ocup como sede una casa abandonada en la calle Ailanto 3. Poco despus,
y tras mltiples gestiones con las autoridades reclamando la adjudicacin de viviendas pblicas a las
familias ms necesitadas, en diciembre de 1976 formaron dos grupos de casi 200 personas cada

uno y se dirigieron a las viviendas para irlas abriendo sucesivamente. (...) Entre la tarde del sbado
y el domingo fueron abiertas 17 casas.10 Tras evitar los desalojos, muchos de los nuevos ocupantes
consiguieron despus contratos con las Administraciones y reparaciones de las viviendas. A partir de
mayo de 1977 se iniciaron ms ocupaciones, hasta un total de 32, resultando condenado a prisin y
multa, al menos, el presidente de la asociacin vecinal.

7 Por ejemplo, los cuadernos Espaa Ahora y La Huelga de las Ediciones de La Torre (1976-1978).
8 EDERLE 1977.
9 Ala 1978: 3.
10 Ala 1978: 10.

23

Aunque en otros barrios las asociaciones vecinales tambin haban apoyado la ocupacin efectiva de
viviendas (Alto Arenal en Vallecas, Canillejas, San Diego y Palomeras Centro), fue el caso de San
Blas uno de los ms sobresalientes debido a que los ocupantes se constituyeron en asamblea al
margen de la asociacin vecinal. Sin embargo, tras las ocupaciones y las negociaciones fracasadas
con el Ministerio, se produjeron violentos desalojos en el otoo de 1977. Aproximadamente se
estimaron en torno a 500 las ocupaciones de viviendas en Madrid durante aquellos tres aos (19761978).

El ltimo caso que obtuvo una amplia resonancia meditica ocurri en 1979 a raz de la ocupacin
de un edificio en la calle General Fanjul por 50 familias de origen chabolista a quienes se les
atribuy una gran creatividad en su accin y organizacin11. El profesor de sociologa y activista en
aquella ocupacin, Toms R. Villasante, nos explic, en comunicacin personal, que eran unos 200
los pisos ocupados y que la accin se haba planeado despus de un sondeo de las casas vacas de
la zona y de las denuncias constantes de las asociaciones vecinales. Adems se pueden ver por

ejemplo las noticias de El Pas de diciembre de 1979, al poco de ganar las elecciones el PSOEPCE. Esas noticias duraron un mes hasta que se consigui la reivindicacin de General Fanjul. El
debate fue profundamente poltico, hasta el punto de romper la lgica de los partidos por la mitad:
Tierno y el Concejal de Carabanchel a favor de dar solucin a la ocupacin, Felipe Gonzlez en
contra. El Director de la Vivienda (UCD) en contra pero el Gobernador Civil buscando soluciones. El
PCE tambin dividido y, en cambio, las asociaciones y grupos polticos [PTE] que estbamos detrs,
con estrategias organizadas desde las asambleas de la ocupacin.

11 Villasante 2004.

24

Recorte de prensa, probablemente del peridico El Pas.

25

A su juicio, aquellas ocupaciones se justificaban con las necesidades de vivienda de familias

trabajadoras que tenan que recurrir a construirse una chabola, cuando haba viviendas vacas en
abundancia para la especulacin, incluso bastantes construidas con capital pblico. Los actores eran
tanto sectores chabolistas como jvenes de asociaciones, que se aliaban para conseguir la casa al
tiempo que se denunciaba la especulacin sobre todo de la vivienda pblica. La relevancia pblica
est en los peridicos de la poca, aunque al tiempo estaba tambin la lucha de los barrios de
remodelacin (ms en la lnea del PCE y la ORT) que tena una mayor cobertura meditica, aunque
tampoco mucha ms. La vida poltica de la Transicin era lo suficientemente intensa que tapaba tanto
unos movimientos como otros. Los gobernantes de la poca estaban divididos incluso dentro de los
mismos partidos, y los que gobernaban ms arriba, en general, en contra, mientras que los poderes
locales eran un poco ms sensibles. En Madrid bsicamente desde el Partido del Trabajo se apoy
esta opcin en varios distritos, aunque el ms notorio fue lo de General Fanjul, porque adems se
consigui. Mandaron a la polica local a desalojar, pues consideraban que era el Distrito de Latina
quien deba adjudicar esas viviendas, pero se encontraron con los chabolistas organizados y
dispuestos a resistir con barricadas en el portal. Lleg la Polica Nacional a hacer un cordn en
medio de ambos bandos para que no hubiera ms disturbios. Algunos fuimos a negociar con Rosn,
Gobernador Civil, para buscar una solucin negociada y que se adjudicaran las casas a los
chabolistas que las ocupaban, y que haban quemado las chabolas donde haban vivido en
Carabanchel.
El chabolismo en cuanto ocupacin de tierras y solares en el extrarradio de la ciudad haba sido, sin
duda, el fenmeno ms destacado desde la dcada de 1950 en la capital. Su parcial erradicacin y
regulacin fue posible gracias a una larga lucha vecinal que consigui el realojamiento de unas
200.000 infraviviendas durante el perodo transicional (la operacin conocida como Remodelacin
de barrios12). No obstante, la persistencia de una notable carencia de viviendas asequibles y dignas
tuvo unas dimensiones extraordinarias que, sin embargo, no gener un movimiento masivo de
ocupaciones. Segn Villasante en las ocupaciones de la Transicin influy el desequilibrio entre

viviendas vacas hechas por el Estado (del primer franquismo pero que sus dueos haban mejorado

12 Renes 2008.

26

y ya no estaban en barrios perifricos; o de nueva construccin que haban sido prometidas en las
campaas demaggicas y luego se negociaban con otros fines), y las necesidades de las familias y
los jvenes de la poca, con casi nulo poder adquisitivo. Tambin influa el marco de las promesas
que el fin del franquismo y las elecciones con partidos de izquierdas generaba en las aspiraciones
de la poblacin. Un factor importante son tambin los grupos polticos ms o menos radicales (a la
izquierda del PCE) que pugnbamos por que los movimientos sociales desbordasen los estrechos
marcos del sistema heredado (econmico y poltico). Las Asociaciones [vecinales] de la poca eran
lugares de alianzas entre los sectores populares, es decir de los jvenes y estudiantes con las
familias con problemas econmicos.
En marzo de 1982 se organiz una conferencia en la Facultad de Ciencias Polticas y Sociologa
(Universidad Complutense de Madrid) en la que se invit a una mujer holandesa que nos cont el

fenmeno de los 'krakers' y sus formas de actuacin, lo cual nos sorprendi bastante, porque no
tena nada que ver con lo que estbamos haciendo. S parece que luego estudiantes de Sociologa
inician los procesos de 'okupacin'. Por lo tanto el vnculo de conexin entre las ocupaciones y las
okupaciones existi si aceptamos unas preocupaciones comunes sobre el problema de la vivienda y
que algunos activistas, como el profesor Villasante, apoyaban a ambos, pero las okupaciones
posteriores surgiran de las preocupaciones polticas ms generales de estudiantes universitarios y ya
sin alianzas formales con las asociaciones vecinales ni con las familias pobres: las corrientes de

desobediencia son muy anteriores y vienen, por lo menos, desde el mayo del 68, y estn presentes
durante toda la Transicin en muy distintas formas. Ms bien el movimiento de okupaciones
posterior es un intento de recuperar algo de aquello por gentes ms jvenes, pero con un carcter
de unos pocos estudiantes, y con objetivos mucho ms de hacer una experiencia de vida en comn,
de formas alternativas. En las okupaciones posteriores no se dan esas alianzas, si no es despus de
que se produce la okupacin y no en todos los casos. Sigue habiendo pisos vacos y problemas de
vivienda, pero en general se tiende ms a los Centros Sociales Okupados porque las necesidades
son ms culturales o contra-culturales de quienes okupan. O de experiencias de vida en comn y de
formas alternativas de construir movimientos de concienciados. Es ms el modelo europeo de jvenes
contestatarios, es el desencanto con el sistema en su conjunto.

27

La presentacin de las okupaciones holandesas en Madrid se extendi tambin a Lavapis y Vallecas

ofrecindoles a los jvenes de estos barrios un referente de luchas por la vivienda conectadas a
otros movimientos sociales y con una radical confrontacin con la polica. Las experiencias europeas,
por lo tanto, se vinculaban con los sectores ms juveniles y libertarios de los movimientos sociales
en Madrid, y slo muy escasamente con las luchas por la vivienda de la poblacin ms carente de
este bien bsico, o con las asociaciones vecinales. La presencia del PCE en el gobierno municipal, al
mismo tiempo que haba sido muy hegemnico en las asociaciones vecinales, agrandaba esa brecha.

Carteles de las presentaciones en Madrid del movimiento okupa [kraker] holands, 198213

13 Fuente: BAP-RA, Biblioteca y Archivo de Propaganda Ramn Adell.

28

Los krakers en Vallecas

El Colectivo El Bulevar de Vallecas era heredero del Ateneo Libertario de Vallecas y fue uno de los
colectivos ecologistas ms activos de Madrid a principios de los aos 80. Pero el ecologismo que promovan
era de marcado carcter local y urbano. Canalizaban un discurso ecologista de acuerdo a las necesidades
del entorno ms inmediato: el barrio. Dentro de esta ptica consideraban que en el nuevo devenir poltico y
econmico se estaba perdiendo conciencia de clase y que por ello haba que promover una nueva identidad
de resistencia que no perdiera la referencia obrera. Por eso empezaron a promover la identidad de barrio.
En la librera El Bulevar se entrelazaban discursos y temticas recogidos de los movimientos y los extensos
debates del norte de Europa con una problemtica urbana y local. Un terreno virgen y susceptible de
apropiacin por el barrio, en los lindes de un discurso de clase ya acaparado por otros sectores polticos, y
que despertaba mucho inters entre la poblacin joven. Las temticas como el ecologismo, el feminismo y el
pacifismo, hasta ese momento patrimonio de los movimientos sociales extraparlamentarios, era uno de los
pocos terrenos polticos que todava no haban pisado ni el PSOE ni el PCE, y que empezaban a despertar
inters por su capacidad de convocatoria. La campaa anti-OTAN fue un importante escaparate de la
diversidad de colectivos con este tipo de preocupaciones. En este sentido, la presentacin del movimiento
squatter, supuso una interesante oportunidad para este colectivo.
Haba una fuerte relacin entre el desarrollo de un ecologismo local y la recreacin de un nacionalismo
vallecano. Con inspiracin en la iconografa contracultural y juvenil, donde la utilizacin de la K ocupa un
importante lugar, se recuperan las referencias polticas y de la conquista vecinal del barrio dando cuerpo al
VK.
El Vientos fue un pub que se mont como asociacin cultural, en eso ya fue innovador, con mucha pea,
para eludir movidas. Aunque ste en realidad s que era asociacin cultural puesto que estaba muy
integrado en el barrio, funcionaba con socios e hicieron muchas historietas. Sobre todo, lo que ms hacan
eran exposiciones y luego se dedicaban a hacer fiestas para los colectivos del barrio. A medida que iban los
aos pasando se hicieron cosas pues ms novedosas. Tambin era un sitio que nos daba una estructura
muy interesante para charlas. Era un pub con una capacidad para fiestas y lo que sea, y ah se hicieron
cosas que ahora mismo yo recuerde una, por ejemplo, fue pionera en Madrid, en el Estado no lo s. Fue la
primera presentacin de todo el movimiento kraker, que se llamaban los okupas, pero del mundo kraker
holands pues hicimos una presentacin all, existe un cartel que hicimos, que lo hizo el Colectivo del
Bulevar, aprovechando que venan unos holandeses con material, libros y pelculas, se proyectaron unas
pelculas buensimas de hostiones.
Eso sera 1982 o por ah?
S, fue cuando empez el, el triunfo de... Bueno, ya llevaba tiempo, pero haba un boom de okupacin, tanto
en Alemania como en Holanda, pero estos en concreto eran ms de Holanda, aunque trajeron cosas
tambin de Berln. Ya te digo, lo llamaban Kraker, y bueno los ingleses los han llamado squatter. En eso s
fuimos pioneros, en esa historia. Si te fijas bien en los carteles del libro de Vallecas (de Sixto Rodriguez Leal
De Vallecas al Valle del Kas), prcticamente de todas las actividades, las que no se podan hacer en la
Librera del Bulevar se haca en el Vientos. No ya organizados por nosotros, pero salen carteles de las
fiestas de las mujeres, de fiestas de sacar dinero, se hizo tambin una fiesta punk de un programa de radio
que tenamos con varios, ah fue curioso, esto es un poco anecdtico, fue un poco el encuentro entre toda la
pea progre y pea joven punki y tal. Fue una fiesta muy extraa. Tocaron unos grupos que eran
Delincuencia Sonora, Salida de Emergencia, y no s quin ms y lo organizaba un programa de radio que
se llamaba Penetracin que eran punks. Luego ms tarde, de ah sali en fanzine Sabotaje. Entonces, pues
bueno, eso como dato anecdtico. Luego actividades que se hacan en el Vientos, lo que ms me acuerdo
es lo de los kraker, porque fue una cosa que nadie lo haba planteado. Fue un poco que, en cierta manera
nosotros, los llamados libertarios,o los llamados no s qu, siempre hemos ido un poco por delante. Tanto
gente como, ahora me viene a la memoria pues lo de las luchas de la COPEL, todo lo de marginacin,

29

la ley de mensualidad, todo esto de que se llamaba de vagos y de maleantes y haba otra, una ley que
penaba los comportamientos. (...) Lo digo en el sentido de que se hicieron muchas campaas con esa
historia. Y luego lo de las drogas y todas esas historias, y entonces pues bueno, en ese aspecto fuimos por
delante porque supimos estar al loro de los movimientos que haba por Europa. Luego tambin nos
dedicamos mucho a la ecologa cuando nadie se dedicaba a la ecologa.
Y que tal cal el acto de los krakers?
Fue un boom, yo que recuerde estuvo muy guay. Todo el material que trajeron lo fundieron, de chapas y de
tal y los libros. Las pelculas fueron un alucine. No estbamos acostumbrados a ver eso, no. O sea , no
concebamos que hubiera tal respuesta de gente en la calle y luchas contra la polica y de esa manera, no.
Veamos a gente con cascos y tirando no s qu. O sea que nosotros recin salidos de la Transicin, nos
enfrentbamos a la polica, tenamos ms miedo que... porque te tiraban un tiro y se quedaban tan panchos,
y era un poco, bueno, no tan frontal el choque como veas en Europa, no. Y decas, y esto? Y el viaje ese
que hicimos a Bruselas ah s que nos quedamos descuarenguijados, eso de estar al lado de la polica de
ponerle los cuernos, hacerte una foto y... me entiendes, no concebamos eso. Los vascos poniendo una
bandera de Ikurria y hacindose una foto al lado de los policas. Punkis ingleses que iban ah con unas
piedras vacilndoles. Eso s, luego a ltima hora tocaron ya el pito, cuando la cosa se embarullaba y
hostias como el que ms, pero hasta que no tocaban el pito, los tos estaban all como estatuas vamos.
Lo de los kraker fue una ruptura ideolgica en su momento, del planteamiento de la vida personal, que te
planteen como alternativa la okupacin de pisos desalojados, de casas, en un barrio donde haba necesidad
de ocupacin de casa para la gente joven, pues, joder, fue como llevar agua al desierto. Todo eso en
procesos no individuales, sino colectivos: nos juntamos cinco amigos, cinco amigas, vamos a okupar un
piso... Ojo, eso s que hay que decirlo, ahora la izquierda oficialista est receptiva al tema pero en su
momento nos acusaron de todo. Lo que era antes el PCE... Pero el PCE, ahora que hablan tanto de apoyar
a los okupas y dems, me cago en su padre, nos acusaron de todo: desde filoterroristas, porque era una
alternativa diferente, que era mucho ms radical, mucho ms innovadora a nivel juvenil. En ese sentido
sentaba muy mal. Les sent fatal, porque con sus planteamientos de que en esos momentos estaban en el
ayuntamiento gobernando, de gestionar todo a travs de las instituciones, pues as no Tanto
institucionalismo ha estado parando el carro. Y eso fue una experiencia muy curiosa en ese sentido, lstima
que no quedan testimonios.
Entrevistas con antiguos miembros del Colectivo Librera El Bulevar (Vallecas) y Asociacin Cultural El
Vientos. Elsabeth Lorenzi, 2007.

Interrogantes para analizar el trnsito de las ocupaciones a las okupaciones

Desde la primera sesin del seminario se intent elaborar un guin de preguntas previo y presentado
en la convocatoria pblica de modo tal que sirvieran para provocar el debate, aunque no se
obtuvieran respuestas especficas y concluyentes para todas las cuestiones. Estas son las que
propusimos en las sesiones segunda y tercera del seminario:

30

 Se puede calificar a algunas de esas experiencias como okupaciones con k o todas eran slo
ocupaciones con c? Es decir cules y cuntas estaban vinculadas a movimientos sociales y
polticos, y cules y cuntas slo eran luchas por la vivienda o por espacios colectivos?

Las okupaciones de la dcada de 1980 surgen ms como parte de ese conjunto de experiencias
de la Transicin o, ms bien, a partir de distintos movimientos sociales y polticos, de procedencia
europea, fundamentalmente? Fueron esas ocupaciones previas ms influyentes (o menos, o igual)
que las okupaciones europeas que se imitaron en muchos casos a partir de 1980?

Hay una relacin causal entre las ocupaciones previas y las okupaciones que empiezan en la
dcada de 1980, o simplemente hay una continuidad en el tiempo sin ningn vnculo evidente ms
que el de la similitud de las prcticas?

Cmo estableceramos esos vnculos: las mismas personas, relaciones familiares o asociativas
entre ellas, la conciencia para los okupas posteriores de que las primeras ocupaciones eran una
referencia importante, el tratamiento meditico y judicial de todas?

Cul era el contexto de legitimacin de las primeras ocupaciones: con qu argumentos se

justificaban, qu actores las protagonizaban, qu alianzas tenan, qu relevancia pblica adquiran,
cmo se consideraban por los primeros gobernantes, cmo eran reprimidas o por qu no, etc.?
Estaban conectadas entre s aquellas primeras ocupaciones?

De qu manera se estaba ya gestando una corriente de desobediencia que pudiera haber

explotado con el movimiento de okupaciones posterior? Qu factores macro, micro y meso, estaban
influyendo a la vez en las primeras ocupaciones y en las primeras okupaciones de la dcada de
1980?

31

Sesin de debate en el PSOA Malaya, 19 de noviembre, 2008

Los dos invitados a la primera sesin del Seminario, Jorge del Cura y Juan Merinero, participaron
activamente en el Ateneo Libertario de La Latina, Embajadores y Lavapis. Estaba situado en la calle
Estudios 3, 1, y dur, aproximadamente entre 1977 (finales de 1976, en realidad) hasta 1984.
Consista en un piso muy grande dividido en 3 locales y un saln de actos. Haba sido propiedad de
un particular que lo haba cedido (probablemente, bajo coaccin) a Falange. Antes de la muerte de
Franco dichos locales eran utilizados por varias asociaciones culturales y deportivas sin conexin
entre ellas. En 1976 la propiedad pas al Ministerio de Cultura. El antiguo propietario y el Ministerio
intentaron que se desalojara pero el asunto no trascendi a actuaciones judiciales para su desalojo.

En uno de los locales de este piso exista una asociacin juvenil cultural que llevaba all 10 aos y
en la que haba militantes polticos del Frente Sindicalista Revolucionario. Tras la muerte de Franco
algunos dirigentes que estaban en la asociacin juvenil abandonaron el FSR y constituyeron el
Movimiento Autogestionario, el cual se disuelve poco despus y algunos de sus miembros pasan a
integrarse en CNT. Algunas de estas personas vivan en el barrio y constituyeron el Ateneo Libertario
que ocupaba y gestionaba todo el piso. Otra de las organizaciones polticas estables que estuvo en
ese espacio fue el Colectivo Ecologista La Cebada, as como dos grupos de teatro que innovaron el
panorama teatral para nios de aquellos aos. Varias de las personas de uno de los grupos de
teatro se integraron tambin en el Ateneo Libertario por vivir en la zona.

La gestin de dicho piso recaa, pues, en la asamblea del Ateneo Libertario. Tambin se ceda a
numerosos colectivos polticos, sindicales y vecinales para realizar asambleas y reuniones, entre ellos
a la Coordinadora Libertaria Antirrepresiva (CLA) que se reuna peridicamente en l. El Ateneo se
financiaba con un puesto de venta de la cultura libertaria en la Pza. de Cascorro en el Rastro,
puesto que hubo que defender contra las agresiones de grupos nazis y de la polica. Lo formaban
cerca de 30 personas, en su mayora jvenes trabajadores/as, estudiantes entre 16 y 28 aos. Fue
uno de los de mayor actividad en Madrid. En l se desarrollaron numerosas charlas de difusin
libertaria y reivindicativas de la cultura, la ecologa, la contracultura, o la educacin libertaria. Su

32

mayor actividad ocurri entre 1977 y 1979, aunque se prolong la ocupacin hasta 1984 con una
escuela para adultos. Fue abandonado al decaer su actividad tras la oleada de represin en Madrid
contra el movimiento libertario a consecuencia del caso Scala de Barcelona por el que 3 personas
del Ateneo fueron detenidas y encarceladas. En 1984 se abandonaron los locales por falta de
actividad. Algunas personas que quedaban en dicho Ateneo y el Colectivo Ecologista La Cebada
fueron a otras organizaciones polticas como la Comisin AntiOTAN y Aedenat.

El Colectivo Ecologista La Cebada se haba fundado a principios de 1979 tomando el nombre del
mercado de La Cebada. Lo formaban personas que se conocieron en la Joven Guardia Roja
(juventudes del Partido del Trabajo, PTE) y que se decantaron ideolgicamente hacia lo libertario,
junto a personas de otros Ateneos Libertarios y profesores de universidad y del mundo de la
enseanza, adems de personas que provenan de Juventudes Libertarias. Se financiaba con un
puesto de libros en el Rastro de Madrid. El campo de actuacin era el ecologismo, pero tambin con
una participacin activa en las luchas antinucleares del momento: manifestacin por el desastre de
Harrisburg, asistencia a las coordinadoras estatales anti-nucleares, luchas por el cierre de Lemniz,
encierro contra la central nuclear de Valdecaballeros en Extremadura, participacin en la Cordinadora
Ecologista de Madrid, manifestaciones de bicicletas, etc. Las actuaciones del colectivo finalizaron con
la detencin de varios de sus miembros tras el caso Scala y un ao despus del Golpe de Estado
de Tejero (1981) cuando la mayora de sus miembros se van al campo a hacer una comuna rural.

Jorge del Cura: Bueno, mi relacin con el movimiento de okupacin ha sido siempre un poco
marginal. Yo siempre me he dedicado ms al tema antirrepresivo, he luchado contra las crceles, en
la contracultura y slo colateralmente he colaborado con el movimiento okupa. Particip en el Ateneo
Libertario de Latina-Embajadores, en Lavapis, durante un tiempo, como tres aos y medio. No hubo
ningn problema con la polica hasta el final ya que cuando lleg la orden de desalojo prcticamente
el Ateneo ya no exista. De hecho creo que no hubo ni desalojo, sencillamente la gente dej de ir.
Adems, el piso fue rehabilitado y, como digo, no tuvimos ningn problema en ese Ateneo en
concreto de enfrentamiento con la polica. Haba muchos problemas con la polica por otros motivos
pero por la ocupacin no.

33

Juan Merinero: Yo he estado en varias ocupaciones y fui fundador de la Fundacin Aurora

Intermitente, FAI que fue una de las plataformas que posibilit el desarrollo del movimiento okupa en
los aos 80 y 90. [Con respecto al Ateneo de Latina] s, de hecho el Ateneo se abandona porque
al final quedbamos muy poca gente. Principalmente esto haba sido despus de toda la crisis de la
CNT, una crisis del movimiento libertario, de los ateneos y colectivos de barrio, partidos polticos y
asociaciones de vecinos. La gente que quedbamos en este local casi no lo usbamos. Nosotros lo
abandonamos, quien quiera que se meta y se qued un grupo de teatro que se llamaba Sanisimasa
y esos aguantaron yo creo que como un ao y medio ms. La propiedad del local era una historia
complicada, haba sido el local de Falange, [pero antes] haba sido una escuela de un seor
republicano que adems era el vecino de arriba. Y entonces se lo haban quitado en el franquismo y
haba sido una escuela de Falange. Al disolverse la Falange en 1976 [y pasar al Ministerio de
Cultura en 1977], los locales de la Falange fueron bastante ocupados, como el edificio de
Mantuano14 [en Prosperidad].

Yo llegu al Ateneo de Latina a finales de 1978 y ya estaba constituido y funcionando. Y entonces

el Ateneo lo abandonamos sinceramente porque quedbamos un pequeo grupo de las Juventudes
14

Centro Cultural Mantuano, ubicado en la calle Mantuano 1. La ocupacin estuvo vigente entre

septiembre de 1977 y diciembre de 1980. Era el edificio ms grande ocupado en Madrid. Con 3 plantas y
grandes espacios disponibles. Haba sido la Escuela de Mandos de Falange y en 1977 pas a ser propiedad
del Ministerio de Cultura, aunque luego fue cedido al Ayuntamiento de Madrid y fue este organismo el que
decret su desalojo y lo consum haciendo uso de la polica municipal. Hoy es el centro cultural Nicols
Salmern y la Junta de Distrito de Chamartn, adems de albergar una biblioteca y un centro para personas
mayores. La ocupacin fue realizada por las organizaciones Ateneo Libertario de Prosperidad, Asociacin de
Vecinos de la Prospe y Escuela Popular La Prospe. Su organizacin se basaba en una coordinadora semanal y
una asamblea mensual. Acudan ms de mil personas de diferentes colectivos culturales, grupos de musica,
cine, la escuela para adultos La Prospe, guardera, etc. Se puede afirmar que en sus locales arranca la
movida madrilea de los aos 80. Otro Centro Social de la misma poca fue el Migrns, situado en la calle
Romn del Valle (San Blas). Este era un edificio de la Iglesia que serva como hogar para descansar a los
curas que volvan principalmente de sus misiones en frica. Algunos de sus locales eran dejados a jvenes
de San Blas para actividades polticas, culturales y de adoctrinamiento religioso. Durante la Transicin fue
abandonado y ocupado por organizaciones polticas, y tambin por indigentes y drogadictos. Tras un gran
incendio el Ayuntamiento se hizo cargo de l y lo reconstruy. Hoy es el Centro Cultural Antonio Machado.

34

Libertarias que hacamos otro tipo de actividad y el Ateneo no nos era til ni funcional. Es ms,
nosotros les ofrecimos a la CNT hacerse cargo de la negociacin del Ateneo frente al Ministerio [de
Cultura] y el propietario. El Ministerio de vez en cuando mandaba por all un seor y le decamos
que todo iba muy bien y se iba tan campante. Supongo que desde Cultura no iban a generar un
conflicto con nosotros, [pensaron] que ya se solucionara y nos dejaron estar. Y entonces se lo
ofrecimos al secretario general de la CNT, Jos Buenda para la Fundacin Anselmo Lorenzo.
Entonces este seor que tena unas ciertas ideas muy megalmanas acerca de todo, debi de
considerar que aquello no era suficiente para l ni para sus grandes proyectos y no nos hizo ni
puetero caso, entonces se lo qued el grupo de teatro que aguant uno o dos aos ms. Y luego
despus, como en el noveintaytantos fue reocupado de nuevo durante dos meses.
Jorge: Despus el edificio fue rehabilitado, y el local creo que tambin.

Juan: Remodelado est todo el edificio.

Jorge: Es en la calle Estudios. El primer piso, de 400 metros cuadrados, era un piso inmenso. La
ocupacin de todo el local fue en el ao 1977 y fue directamente tirar la puerta abajo y meterse.
Creo que fue en abril cuando disuelven la Falange y quedan un montn de locales sueltos.
Juan: [En este local] estaban los de la Cebada [colectivo ecologista] y aquellos que organizaban el
Maratn popular [de Madrid], Mapoma [asociacin deportiva] que eran maostas. Las Juventudes
Libertarias llegaron al Ateneo mucho ms tarde, llegaron a finales de 1979 o 1980
Jorge: Inicialmente se ocup con un grupo de gente del barrio, ms o menos libertario, casi ninguno
estaba afiliado a la CNT en aquel momento, porque haba el problema de enemistad fuerte entre
Ateneos y CNT. Haba una pelea fuerte. De hecho, inicialmente el Ateneo de la Latina era de la
rama opuesta a la CNT. Luego ya fue cambiando la situacin. Y se ocup eso junto con grupos
ecologistas, concretamente La Cebada. Por ah pasaron 50.000 colectivos, pero que estuviesen de
forma regular y cotidiana, el Ateneo Libertario y La Cebada. Estaban por ejemplo, gente como este
grupo maosta que estuvo dos meses y no volvi y luego pasaban por all cantidad de grupos de

35

todo tipo. Adems, aparte del grupo de ecologistas, que tenan una actividad muy concreta, el Ateneo
la verdad es que tena una actividad poco concreta, excesivamente ambigua, muy amplia. De cara al
barrio, aunque tericamente se deca que trabajbamos de cara al barrio, hicimos pocas actividades,
se hicieron alguna encuesta, algn trabajo, y lo que fue ms positivo fue la escuela de formacin de
adultos, que funcion bastante bien durante ao y medio, con mucho apoyo de los vecinos. Digamos
que como Ateneo fue la nica actividad real. Luego se hicieron charlotadas de todo tipo y yo ya digo
que mi participacin iba ms por el campo de la represin, o sea, que de ciertas cosas me enteraba
menos. La relacin con CNT era distante y s que haba ms relacin con otros Ateneos ocupados y
no ocupados. Exista entonces en el movimiento libertario una divisin entre especficos, no
especficos, estrictamente anarquistas, anarco-sindicalistas, etc. Era por corrientes dentro del
anarquismo.
Ramn: Y por generaciones tambin: los mayores que volvan y los jvenes de aqu con otras
historias.
Juan: Lo que haba en la CNT eran como dos versiones. Una, digamos, como muy ortodoxa, muy a
la antigua usanza y que queran reconstruir la CNT de los aos treinta. Ese sector aparentemente
respetaba la autonoma de los ateneos pero siempre queran tener la supervisin. Luego haba otro
sector modernista, por llamarlo de alguna manera. Eran los integrales. Esos eran muy pesados
porque decan que tenamos que entrar a formar parte de un conglomerado orgnico que era la CNT.
Entonces los ateneos tenamos que ser parte orgnica de la CNT y nosotros decamos qu
narices!, que estbamos muy bien muy solitos y federados a nuestra bola. Luego haba otros
sectores de la CNT que ya no s ni lo que decan. Y luego estaban los libertarios por libre, que cada
uno decamos una cosa. Es que era algo as, grosso modo, bastante complejo.
Jorge: Ten en cuenta que en aquella poca tambin estaba eso que se ha dado en llamar el
movimiento autnomo en Madrid, que nunca fue muy claro, al menos en Madrid. A partir de 1976 ya
haba grupos autnomos aqu en Madrid con fuerza y con mucha actividad. Fundamentalmente del
mbito sindical, pero tambin de vida de barrio y de hecho algunos Ateneos surgieron del movimiento

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autnomo en el barrio. Por ejemplo el de Quintana15. El del Barrio del Pilar tambin tuvo mucha
influencia, aunque luego es una cosa rara lo que pas all. El de Quintana bsicamente era de
autnomos.
Miguel: Y no tenan ningn problema en llamarse Ateneo Libertario aunque fueran autnomos?

Jorge: No, no, es que dentro del movimiento autnomo haba un grupo de movimiento autnomo
libertario. Era todo muy confuso. De hecho estaban los grupos autnomos libertarios y, por ejemplo,
otro colectivo, otro Ateneo que estaba muy cercano a la Autonoma era el de Usera. Yo despus de
La Latina, me fui a Usera. Cuando el de La Latina se acercaba a CNT yo me fui a Usera. El de
Usera estaba en la crcel. En la crcel estaban muchos, pero bueno... [risas] La calle estaba
justamente al lado del polideportivo, en la boca de metro de Usera.
Miguel: Estabais federados de alguna manera? Estaban los Ateneos unidos? Porque habis dicho
que haba como una federacin de Ateneos.
Jorge: No constituida formalmente. Haba coordinaciones entre Ateneos afines. Haba una relacin
pero no entre todos. Por ejemplo, el Ateneo de Puerta de Toledo, que era probablemente el prototipo
de Ateneo cercano a CNT y dentro de la estructura confederal, yo creo que nunca acudi a ninguna
de las reuniones de coordinacin de ateneos. Y si acudi, yo no recuerdo, no lo vi nunca.
Juan: S, esos eran los que queran que furamos todos como ellos. Recuerdo una vez que vinieron
all y nos excomulgaron directamente. Eran muy ortodoxos: o te bendicen o te excomulgan.
Jorge: No haba un movimiento de ateneos libertarios, no haba una coordinadora real. La
coordinacin que funcion mejor (al menos en lo que a mi experiencia se refiere que, insisto, no
tiene por qu ser la de todos los dems compaeros) fue la coordinadora libertaria antirrepresiva
[CLA] que funcion durante casi 3 aos. Aunque no se refera a Ateneos, varios de los Ateneos de
15

Situado en la calle Siena 34. Local compartido con el sindicato de Artes Graficas de CNT.

37

Madrid estaban en esa coordinadora, no como Ateneos sino como miembros, gente de cada Ateneo
que estaba trabajando en esa coordinadora.
Juan: La CLA tuvo broncas brutales con CNT.

Ramn: Hizo una manifestacin en la glorieta de Bilbao [sin pedir permiso].

Juan: Hubo muchas manis entre 1977 y 1978. En 1979 la CLA prcticamente desapareci y lo
ltimo que se convoc fue en 1980 antes del juicio del caso Scala. Fue lo ultimo que convocaron.
Miguel: Todos los Ateneos estaban ocupados en aquella poca?

Juan: No. Por ejemplo, el de Puerta de Toledo, yo creo que cedido. Yo estuve dos veces. Me
acuerdo que era una casita baja con un patio, era una casa que alguien les haba alquilado muy
barato, era una especie de cesin o concesin.
Participante 1: Pagaban alquiler?

Jorge: Los de Puerta de Toledo no. Si pagaban, era muy poco, supongo que por aquello de guardar
las formas. Sin embargo el Ateneo de Usera, tericamente, al menos segn sus planteamientos de lo
ms radical y ms autnomo y dems, pagaban rigurosamente su alquiler. O sea, era un alquiler
riguroso.
Juan: El de Aluche tambin era alquilado. El de Centro, en la calle San Vicente Ferrer, que
compartan con CNT, era alquilado.

38

Jorge: El de Tetun16, en la calle Pinos Alta, era ocupado. Fue desalojado un par de veces. Y el del
Barrio del Pilar creo que tambin era ocupado.
Juan: S, era ocupado. El de Quintana tambin era ocupado.

Jorge: Yo creo que al menos en el movimiento libertario no haba un movimiento de ocupacin.

Como tal no lo sentamos. CNT estaba en un local ocupado, en la calle Magdalena.
Juan: El 6 era alquilado.

Jorge: Pues el otro estaba ocupado y fue desalojado.

Juan: Fue una chorrada de un da. Se decidi dejar de pagar el alquiler por una cuestin poltica de
reivindicacin del patrimonio histrico.
Jorge: Pero no haba sensacin de ser parte de un movimiento de ocupacin hasta el ao ochenta.
Luego ya no s qu pas porque dej los Ateneos.
Ramn: Luego es que de cara al barrio no se hacan cosas que realmente beneficiasen a los vecinos
en general, pero s haba muchas charlas sobre Mayo del 68, sexualidad y se ponan muchos
carteles. Es decir, daba la sensacin de que ah haba algo. Otra cosa es que la gente estuviera en
mil batallas y al vecino medio no le llegas con esos temas.

16

Ateneo Libertario de la Zona Norte. En los primeros momentos no tena local y el lugar de encuentro era
un puesto de propaganda poltica que se pona en la salida del metro de Cuatro Caminos. Su primera
accin fue la ocupacin de un colegio en la Calle Marqus de Viana (Tetun) en diciembre de 1978
porque no haba colegios y haba que dar una educacin diferente a los nios que no podan entrar en los
colegios pblicos. Estuvo ocupado durante una semana. Fue desalojado por la fuerza por la Polica
Nacional y fueron detenidas 32 personas. Al evaluar posteriormente lo sucedido, los jvenes activistas del
Ateneo manifestaron sentirse engaados por las personas de mayor edad acerca de los motivos para
ocupar el colegio. El mismo Ateneo tuvo una sede ulterior en la calle Pinos Alta, 2.

39

Miguel: Charlas y debates se hacan muchsimos, no?

Juan: S, y exposiciones, y conciertos organizamos varios. Uno en la escuela de Formacin

Profesional en Calle Ronda de Valencia.
Jorge: Pero los problemas de los barrios los trataban y luchaban las Asociaciones de Vecinos. No
entrbamos en esa materia, al menos los Ateneos. Algunos otros podrn meterse ms en esas
reivindicaciones, pero yo en los dos que he estado, no. El Ateneo de Usera era un Ateneo
estrictamente antirrepresivo y se dedicaba a las crceles y no haca nada ms. Se llamaba Ateneo
pues no s por qu, porque de Ateneo tena poco. Las nicas charlas que se hacan eran siempre
sobre represin, sobre crceles. Pero bueno, vena pea.
Ramn: Y el de La Latina, tena biblioteca?

Jorge: Tenamos una biblioteca que no utilizbamos ni nosotros [risas]. Una biblioteca a la que,
cuando empez, algunos compaeros llevaron libros, pero es que ni siquiera se lleg a organizar.
Haba varios miles de ejemplares.
Juan: La de La Latina, igual. Hubo un momento en que Arturo nos cedi toda la biblioteca de
sociologa suya, que era magnifica, Y esa biblioteca nosotros, cuando abandonamos el local, se la
pasamos al Ateneo Libertario de Villaverde.
Ramn: El tema ese de bibliotecas lo deca yo porque haba en el caso de Madrid, de los Ateneos
Libertarios una cierta invitacin o conexin con Catalua, por ejemplo, que iban un pasito ms por
delante en la lnea de Ateneos Libertarios de Ferrer y Guardia: vamos a decir purista cultural de
educacin o contra-educacin popular. De hecho gran parte de las escuelas de educacin popular
primeras pues iban un poco impregnadas, luego fue otra cosa. Entonces en el de calle Agastia
[Ciudad Lineal], este que deca yo de San Juan Bautista, recuerdo que haba una biblioteca que,
aparte de una alfarera en el jardn para hacer cosas de alfarera, haba una biblioteca, y haba
siempre ah uno de negro que iba siempre trajeado pero de negro y mayor, con una barba que

40

pareca el mismsimo Ferrer y Guardia y todo el folln que haba para si sacabas los libros y haba
que rellenar una ficha o no, si era anarquista rellenar una ficha o si uno poda cogerse y llevar el
libro y volverlo a traer. O sea, que haba conflicto. Ese fue uno de los problemas entonces, me
parece que hay un nexo cultural, libertario, quizs de idealista, de labor pedaggica de barrios, de
analfabetos, de cultura libertaria (que en esos momentos s haba analfabetismo). Entonces en ese
sentido esa era una funcin que en algunos Ateneos funcion y otros debieron pasar de ello.
Jorge: Esa deba de ser la funcin del ateneo que casi nunca lo era. Yo tengo la sensacin de que
ms que educacin con las charlas y eso, lo que se haca era adoctrinamiento, las cosas como son.
Juan: Bueno, es que ramos ms bien como clubs de revolucionarios, en el sentido ese de la
Revolucin Francesa no? Haba toda esa ideologa subyacente. En el discurso estaba todo eso y a
veces en la practica. Por ejemplo, los que s tenan una escuela de formacin de adultos muy
consolidada y tanto que todava sigue existiendo, son los de Prosperidad. En el Ateneo hacemos la
escuela de formacin de adultos con unos criterios bastante Ferrer y Guardia en la ideologa. Luego
la praxis ya fue ms difusa. Nos pusimos en contacto con los de Prosperidad y nos echaron bastante
la mano con el tema burocrtico, de cmo se organizaba, si se daban certificados a la gente.
Nosotros conseguimos que un instituto de Villalba nos cediera los pupitres. Llenamos dos camiones
de pupitres. Los expropiamos directamente con el permiso del director del colegio [risas], todo hay
que decirlo. En este sentido s que se hacan este tipo de cosas y eso fue lo que se hizo de cara al
barrio y, adems, tuvo bastante buena acogida. La gente del barrio funcion muy bien. Solamente
dur un ao, no supimos mantenerlo, pero ese ao tuvo bastante buena acogida. Haba un incluso
un polica nacional.
Miguel: Y lo aceptabais a pesar de la ideologa libertaria?

Juan: Nosotros ofrecamos lo que era la educacin bsica. Es que no s cmo est en el plan de
ahora. Era lo elemental, primaria. No, menos que primaria. Era lo que llamaban Certificado de
Estudios Primarios: saber leer y escribir. El Graduado Escolar era lo mnimo que te exigan para ser
bedel en un instituto o polica nacional y entonces el polica nacional exactamente cuando lleg a

41

estudiar no era polica nacional. Necesitaba un graduado escolar y entonces se apunt, sac el
graduado escolar y se debi hacer polica nacional, porque nos enteramos dos o tres aos mas tarde
que este seor era polica nacional. Yo me acuerdo que yo daba clases de francs. Entonces, como
yo haba estudiado el francs aqu en Madrid con un profesor muy malo, tena y sigo teniendo una
pronunciacin espantosa, y entonces tena una alumna que era francesa y haba algo muy gracioso
en las clases porque yo daba gramtica y ella la pronunciacin, ya que era algo completamente
absurdo que yo enseara francs cuando no sabia pronunciar francs y ms teniendo una ta que
era de Pars. Eran tambin muy curiosas las situaciones que se daban. Nosotros no examinbamos.
Me acuerdo que se mont una clase de esperanto y un laboratorio de fotografa, y era muy curioso
que, al final, venan unos inspectores del Ministerio para los exmenes. Porque nosotros no les
sometamos a la dinmica de exmenes ni a la dinmica de tareas tpicas de escolarizacin sino que
apelbamos a su responsabilidad. Haba gente que se responsabilizada y haba gente que deca qu
bien, como no tengo que examinarme, pues vale. Y la cosa funcion bastante bien, la verdad,
dentro de un orden s funcion bien.
Miguel: En qu ao acabasteis esta experiencia, porque por las fechas que habis dado parece que
dur algo ms de tres aos?
Jorge: [Comenz a] finales de 1976, y yo me march en 1980. Yo estuve menos de tres aos y
an dur otro ao y medio o as.
Juan: Dur como hasta 1983 o as. Dur casi seis aos abierto el local.

42

Pegatinas del movimiento libertario 17

Ocupaciones instrumentales, ausencia de movimiento por las ocupaciones

Aunque varios de los Ateneos Libertarios haban obtenido los inmuebles que utilizaban mediante su
ocupacin ilegal, ese hecho no era central en sus debates polticos ni motivaba ninguna coordinacin
o lucha especfica. Las ocupaciones de viviendas, por otra parte, eran consideradas ajenas a las
actividades socioculturales y de agitacin poltica de los Ateneos, como un mbito estrictamente
vecinal en el que algunos anarquistas podan participar, pero sin una implicacin de los Ateneos. No
obstante, la visita de las krakers holandesas tuvo tambin impacto en algunos sectores libertarios y
en organizaciones libertarias como la Fundacin Aurora Intermitente que apoyaran las okupaciones
que se produjeron a mediados de la dcada de 1980. Tambin la Asociacin Contra la Tortura,

17 Fuente: BAP-RA.

43

formada por algunos activistas libertarios de la Transicin, apoyar activamente al movimiento okupa
en las campaas antirrepresivas concretas de la dcada de 1990.

El 30 de septiembre de 1976 se celebr una manifestacin en apoyo a la ocupacin de pisos en el

barrio de San Blas (polgono H). Los participantes eran ocupantes, familiares y vecinos, apoyados
por el PTE. Denunciaban que en el barrio hay unos 1.000 pisos desocupados desde haca aos. El
4 de abril de 1978, dos mil vecinos de Carabanchel, convocados por la Asociacin de Amas de
Casa, se manifestaron Contra el chabolismo y por la expropiacin de pisos vacos. Los gritos fueron
"Chabolas no, viviendas s" y en la pancarta se lea "Queremos viviendas ya, menos palabras y ms
hechos". En el barrio se calculaba que haba 800 chabolas y 300 pisos vacos. Unos das ms
tarde, la FPAV aseguraba que en Madrid haba 250 viviendas ocupadas. Por aquellos aos
asociaciones vecinales (FPAVM, UGV, AAC), partidos polticos (PCE, PTE, OIC, MC, LCR, PCT) y
sindicatos (CCOO, CSUT, SU) convergan en las Semanas por la Vivienda. La de octubre de 1978
fue especialmente activa. La semana, con

protestas en los barrios, concluy con una

macromanifestacin con el lema Viviendas para todos ya!. Asistieron entre 90.000 y 150.000
personas, segn fuentes, que recorrieron la Avenida de la Albufera. PSOE y UGT no participaron por
cuestionar la representatividad de FPAVM. Varias asociaciones exigieron la creacin de un censo de
viviendas vacas. El ao 1979 se inici con convocatorias de la Coordinadora de Chabolistas (UGV,
prxima al PTE) contra el chabolismo y por una vivienda digna. Se denunciaba la existencia de
40.000 chabolas en la capital. Por su parte la Coordinadora de Asociaciones de Vecinos de 14
Barrios (FPAVM, prxima al PCE) pide la derogacin del decreto de vivienda (se anuncia la
construccin de 15.000 viviendas de promocin directa) al grito de "Los barrios unidos jams sern
vencidos". Durante 1979 se produjeron, adems, varios desalojos y desahucios (Quintana, Ciudad
Lineal, etc.).

Juan: Yo en aquella poca no senta que hubiera una idea clara de un movimiento de ocupaciones.
Es ms yo me acuerdo a finales del ao 1980 que precisamente una gente de CNT organiza,
vinculados al sindicato de banca creo, una... se ponen en contacto con gente de Holanda, de los
movimientos de squatters de Holanda y se hace aqu. Vienen unas holandesas a hacer una

44

exposicin. Me acuerdo de eso porque hice yo el cartel y colgaron uno en el local de CNT, en la
calle Magdalena numero 6 y se hizo una exposicin del movimiento squatter de Holanda. Entonces
fue como una novedad. Para nosotros el hecho de ocupar algo era llegar y lo ocupabas no? No se
produca, digamos, un movimiento ideolgico en el sentido de ocupacin. Evidentemente sabamos
que ocurra en Londres. Mi hermano por aquellos aos que es mucho ms pequeo que yo viva de

squatter en Londres y eso mucha gente lo hizo en aquel momento. Y luego s sabamos que en Italia
haba habido okupaciones, que haba en msterdam que en aquel momento era la ciudad de los

squatters, pero no aqu. Aqu no se vea como algo a imitar si no que estaban ah y cuando estos
vinieron tambin ellos se encontraron como muy extraados de nuestra postura que no era la suya,
en el sentido ese de okupar un... Tambin es cierto que en aquella poca en Madrid se viva a un
precio bastante barato. Es decir, entonces ocupar una casa para nosotros que ramos o bien
estudiantes o gente as, pues no era necesidad, porque alquilar una casa no era caro y no haba un
movimiento de okupaciones polticamente a ese nivel. Lo hubo a otros pero nosotros, como libertarios
o desde los Ateneos, no lo sentamos.
Jos Len: Ocupacin en aquel momento era con c. Con una estructura organizada de vamos a
buscar casas, de quin es la propiedad, vamos a organizarnos. Y adems se diferenciaban de las
Asociaciones de Vecinos. Las ocupaciones que tambin se empezaron a dar en Tetun eran: tengo
la necesidad de que me den ya la casa porque estoy en una chabola. Lo cual era diferente a la
visin que tena la gente de San Blas en el ao 1977. Estas son una visin desde el movimiento
vecinal y adems incluso con confrontaciones dentro de las Asociaciones de Vecinos. Las de San
Blas lo ven mal y el tema se gesta de una manera muy espontnea partiendo de las familias. Una
familia ocupa en San Blas, y al ocupar esa familia se empiezan a dar nuevas ocupaciones, empieza
a haber una sinergia en el barrio de gente de apoyo y ah se pasa, por parte de la gente ms radical
ideolgicamente (por lo que he ledo, movimiento ms o menos libertario y gente del FRAP)
confrontados con gente del Partido del Trabajo (PTE) y la gente del PCE. Entonces, en aquel
momento se organiza una asamblea de ocupantes.
Jorge: A m me suena que s que hubo algunas ocupaciones de viviendas, que hubo algunos
problemas de lo que decimos, pero que llegasen a organizarse de verdad, no lo reconozco.

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Ramn: En todo caso yo creo que era no con la concienciacin poltica, si se quiere una
concienciacin de utilidad real. Pero eran familias, no era una cosa juvenil, ni politizada.
Juan: S, yo creo que las ocupaciones de finales de los 70 eran ms una cuestin funcional.
Polticamente yo no lo viv como movimiento, aunque circulaba informacin por muchos niveles y en
una red muy extensa de contactos, tanto a niveles personales como polticos. Pero siempre se vea
como parte del movimiento vecinal. Tambin haba Ateneos Libertarios que eran ms vecinales y
otros que lo eran menos. Lo mencionaba antes Jorge. El nuestro era, ms bien, poco vecinal, o casi
nada, quitando cuando hicimos la escuela de formacin de adultos que ah s hay una implicacin
vecinal. El Ateneo era ms bien una especie de colectivo libertario asambleario muy abierto, pero no
con una ideologa unificada tampoco. Era un grupo de afinidad. Eso tambin fue un poco otro de los
problemas del Ateneo, cuando ya entra un grupo de afinidad concreto y entonces ya s que hay una
dispersin en el Ateneo porque, claro, era un grupo estructurado frente a una gente que no
estbamos estructurados. Unos nos plegamos a ese grupo y otros se fueron. Las ocupaciones en
aquel momento no se vean como un movimiento poltico en s, como luego ya fue el movimiento
okupa de los aos ochenta en el que tambin participamos nosotros y vosotros de alguna manera,
sino como parte de otro proceso y haba, claro, bastante lucha asamblearia en los barrios pero nunca
desde esa perspectiva con k como decs vosotros o ese modelo europeo por llamarlo de alguna
manera.
Jorge: Posiblemente en algunos barrios, a lo mejor algunos grupos que se consideraban autnomos
y que a veces aparecan, s que estaban en ocupaciones en casas, pero no de forma continuada.
Juan: La primera okupacin con k, digamos, es la de la calle Amparo, que es en 1985.

Ramn: La influencia de las okupaciones ms clara, en mi opinin, fue el que vinieran esas
holandesas que metieron una marcha con esos vdeos que traan, adems de las bofetadas de la
polica. Eso fue un cambio de ciclo y adems eso fue durante tres meses y yo he localizado como 6

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actos ya donde estuvieron las holandesas. Luego estaba el libro de Ramn Fernndez Durn sobre
el movimiento alternativo en Alemania18.
Miguel: O sea, que a vuestro juicio, el movimiento okupa no tiene nada que ver con el movimiento
previo.
Ramn: Hombre, hay experiencias de una bsqueda tambin de tradicin.

Jorge: Vamos a ver, hubo gente que en 1986 haba tenido experiencia poltica previa desde el ao
1975-76. O sea, que evidentemente algo [tenan que ver], pero es que la poltica en los aos
setenta no se planteaba la ocupacin como un objetivo, sino como un medio.
Ramn: Era la Transicin o la Revolucin.

Jorge: Exacto. Hubo mucha gente que acab liderando okupaciones aqu en Madrid pero yo creo que
no fue tanto por influencia directa sino por evolucin de la gente, por el cambio total de la situacin
poltica. Y el Ateneo de Latina yo creo que dur mucho tiempo para la falta de objetivo concreto. Era
un grupo de amigos con ganas de hacer cosas y me march porque no me gustaba la lnea que
estaba tomando. Me fui al de Usera que tampoco me gust mucho cuando estuve. El Ateneo de
Usera se mantuvo hasta el ao 1984, creo recordar, porque una compaera pagaba el alquiler. Si
no, no iba nadie. Yo creo que dur poco porque tampoco haba ningn problema real de cara a la
polica. Desde el ao 1981, desde el Golpe de Estado, concretamente en febrero de 1981, se dej de
ir al Ateneo.
Ramn: Hay un cansancio que se produce precisamente a principios de los ochenta. Aparte de
juntarse el desencanto, llegaron al pasotismo, la droga. Hay un cansancio y entonces los Ateneos

18 Fernndez Durn 1985. Este libro es de difcil acceso hoy en da, pero el legado intelectual de este
investigador y activista excepcional hasta su fallecimiento se puede seguir a travs de sus ltimas
contribuciones en http://laexplosiondeldesorden.wordpress.com.

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se agotan en s mismos y esa visin internacional sirve para decir vuelta de tuerca, en cierto modo,
a cierta gente.
Jorge: Y en el movimiento libertario, en concreto en el ao 1978, sobre todo en 1979, hubo una
represin muy dura, dursima, con muchsimos muertos. El caso Scala e incluso, un poco antes, con
los grupos autnomos aqu en Madrid y en Barcelona. Hubo muchos muertos, muchos detenidos y
eso evidentemente asust a mucha gente. Se marcharon a casa, se cansaron. Y luego la Comisin
de Investigacin de la CNT por el lado interno. Yo creo que se junt todo para hundir al movimiento
libertario. Creci muy rpido sin consolidar nada y se fue.
Ramn: Es interesante que en 1977, 1978, 1979 a lo mejor hay como ms de 20 Ateneos libertarios
en Madrid y, curiosamente, funcionan. Algunos ignorndose, otros hablndose, otros criticndose.
Bueno, qu tenemos luego en los ochenta-noventa con el movimiento okupa? Otro contexto de
gente que se aisla ente comillas. Con mucha voluntad de barrio pero que practica un presentesmo a

contrarritmo de las bondades del pueblo espaol y su serenidad. Ese discurso va a otra bola. En los
ochenta-noventa ocurre lo mismo y tampoco es que haya relaciones estables entre los sitios
okupados. Quiero decir, s porque hay gente y algunos se renen, pero nunca, supongo que para
bien, se le ocurre a nadie vamos a hacer una federacin de casas okupas.
Juan: S hubo una asamblea de casas okupas en Madrid.

Miguel: Bueno, hubo intentos pero no se consolid.

Juan: S que hay un intento de eso [coordinacin de Ateneos], despus de diciembre de 1979 en
Catalua y acudimos all muchos colectivos de todo tipo. Haba relaciones con los de Barcelona y
con los de los Ateneos. Y haba relaciones personales enfrentadas y ah se intenta una coordinacin.
Pero uno de los problemas que tienen los Ateneos Libertarios es precisamente cuando la CNT se
divide en dos [entre CNT y CGT, a partir de 1979], que hay una polarizacin tremenda. Por
ejemplo, en nuestro Ateneo llega un grupo de gente que nos obliga a tener que decidir de alguna
manera: Ests con la CNT buena o con la CNT mala? Y esos debates cansaron mucho a la gente

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del Ateneo, independientemente de las posturas que tomsemos cada uno individualmente. Y ya la
gente estaba muy quemada de toda la represin, de muchos fracasos y, de repente, encima viene el
hundimiento de la CNT y ante cualquier cosa que hacas tenas que posicionarte con los buenos o
con los malos. Entonces, a la gente que tenamos en un momento determinado posturas de tipo
intermedias, de decir ni unos ni otros o con las dos, o estoy a favor de estos pero puedo trabajar
con los otros (que era mi caso, por ejemplo), pues no se nos permita. Entonces, por amistad
personal con los otros, pues cedas en esa cotidianeidad y en esos puntos y eso cansa mucho
porque haba gente que no estaba en esa onda, ni tenan ni siquiera la preocupacin de ello. Los
malos son la CNT escindida, lo que ahora es la CGT, pero los tos eran ms inteligentes
polticamente. Es decir, decan estamos aqu, hacemos esto, somos los anarquistas, somos la CNT.
Mientras que los otros eran los que s te exigan: oye, no puedes estar con estos que se han ido,
que son los escindidos. Como el caso de Miguel [Carlos?] Verdaguer que es un to que se fue a
la escisin y estaba en el Ateneo de Prosperidad. Para m era de los tos ms validos del
movimiento en aquellos aos. Pues si hacas cosas con l ya no eras de los buenos, no estabas
bien visto por la ortodoxia y entonces era bastante cansado todo eso. En parte por ese cansancio y
porque no se supo mantener la autonoma respecto a la divisin de la CNT, entonces esa idea de
CNT como madre, de CNT como lder del movimiento libertario, que yo siempre es una de las cosas
a las que me he negado, el agotamiento nos hizo desaparecer a todos.
Miguel: Vosotros, sin embargo, desde la Fundacin Aurora Intermitente, conectasteis luego con la
gente de la imprenta de Minuesa.
Juan: Nosotros, desde el peridico de CNT, dimos cancha a las primeras okupaciones, que muchos
de CNT se quedaron diciendo a estos del peridico qu les pasa?. Sobre todo me acuerdo con la
okupacin de Amparo [en 1985] que nosotros le dimos como dos o tres paginas as en plan
okupacin!!. La Fundacin Aurora Intermitente se crea en el ao 1986 y se crea por gente que
estbamos en CNT y veamos precisamente que la escisin (CGT) nos estaba comiendo el terreno
cultural. Entonces se disea una estrategia a nivel personal, no se hace de una manera orgnica con
la CNT, sino una serie de gente de CNT que estamos en el peridico CNT, gente de enseanza, etc.
Necesitbamos un organismo autnomo de la CNT pero vinculado a ella a nivel personal, sin ningn

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tipo de vinculacin orgnica, que nos permitiera organizar un frente cultural y que no lo coopten estos
tos. Ese es el inicio de la estrategia: tener un grupo de gente, sobre todo intelectuales, profesionales
liberales, catedrticos, acadmicos, gente pintona de la farndula libertaria. Tenamos desde Agustn
Garca Calvo a Javier Sdaba. El caso es que a la CNT o sectores de la CNT les parecemos lo peor
y, sobre todo, fue por la gracia de ponerle FAI. Esto le sent muy mal a mucha gente que no le hizo
gracia porque se sala de cuanto ellos controlaban, se sala de sus esquemas y no lo entendan y
entonces dijimos: Bueno, pues muy bien, ah os quedis. Por otro lado, algunos ya estbamos muy
quemados de la CNT por luchas internas y movidas. Yo nunca haba sido sindicalista sino, ms bien,
antisindicalista y cercano a posiciones autnomas. Entonces es cuando aparecen Julio y Juanfer
[okupas de Amparo] por all, y el que les abre la puerta fui yo. La Fundacin tena el objetivo de ser
una plataforma para los movimientos sociales. Ms que tener una actividad era una Fundacin que
dejaba hacer actividades. Entonces llegasteis vosotros [los okupas] y dijimos de puta madre. A
algn sector de la Fundacin ms acadmico-burgus aquello le pareci un horror pero yo era de los
ms jovencitos junto con Javier Souto, que adems ya haba estado viendo okupaciones en Alemania
y tena colegas all. La Fundacin fue a abrir las puertas y a ofrecer la infraestructura del movimiento
okupa. De hecho, de la Fundacin el que ms relacin tuvo con ellos fui yo.
Ramn: Y ah se fund la UPA19, que eso era clave tambin.

Miguel: Tambin desde la Asociacin Contra la Tortura llevasteis casos de defensa de detenidos en
okupaciones.
Jorge: La asociacin llevbamos las querellas y esa informacin la tengo y la puedo facilitar por si la
queris. De La Guindalera especialmente, de okupas de Malasaa... Toda aquella informacin judicial
la tenemos. Los abogados de la Asociacin Contra la Tortura llevaban las acusaciones y los gastos
jurdicos los pagaba la asociacin. En algn momento la asamblea de okupas nos design como

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Boletn de contrainformacin, inicialmente radiofnico y despus impreso. Acab fusionndose con otra
publicacin autnoma en papel, Molotov. Aquel peridico fue el precedente del actual Diagonal, en el
que an quedan algunos de los activistas okupas y de contrainformacin de UPA-Molotov.

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portavoces y dijimos: portavoces de okupas no podemos ser, podemos ser portavoces de la lucha
de las causas judiciales.
Miguel: O sea, que no tuviste un contacto inicial con el movimiento okupa pero t personalmente has
estado en el movimiento de los Ateneos Libertarios y, despus, has estado en el movimiento okupa,
dando un salto, por decirlo as.
Jorge: No en el movimiento okupa sino jurdicamente en el equipo legal del movimiento okupa.
Bueno, en el movimiento okupa supuestamente he estado con estas autoinculpaciones que te haces,
pero no soy un activista del movimiento okupa.
Miguel: Personas que conocisteis en aquella poca que estuvieran vinculadas a los Ateneos
Libertarios, al movimiento vecinal o al asociacionismo o a partidos polticos de la Transicin: las
habis visto de alguna manera que influyeran en el movimiento okupa posterior, que tuvieran por
ejemplo a sus hijos o que ellos mismos estuvieran muy vinculados desde el principio? Conocis
esto desde el punto de vista ms personal?
Jorge: Muchos compaeros que tendrn 50 55 aos luego s han tenido hijos que han tonteado
con el movimiento okupa. Digo tonteado porque generalmente tenan su casa. Eran profesionales
del derecho, pero han estado en okupaciones y ayudaban al movimiento okupa. De hecho, s, hay
bastantes. Pero hay tambin casos de todo lo contrario: hijos de compaeros que estaran ms bien
en Fuerza Nueva, pero son excepciones. Pero lo normal es que sin ser activistas, s sean
simpatizantes del movimiento okupa, que colaboren, acudan a sus manifestaciones, a sus fiestas,
actos. Por ejemplo, entre los miembros de la Asociacin Contra la Tortura, muchos. Lo que s es
verdad es que, si bien yo no tena ninguna conciencia del movimiento okupa, s que tengo la
sensacin de que admiraba el movimiento okupa en Holanda, en Londres, en Italia como algo de
toda la Autonoma italiana. Todo aquello pareca una cosa que, bueno, luego no es para tanto.
Inicialmente era la hostia, era un poco el paraso y aqu vala con sobrevivir un poco y hacer la
Transicin, que ni siquiera la Revolucin. Entonces se idealizaba demasiado, posiblemente, pero era
un ideal que no tena nada que ver con lo que aqu hacamos. O sea, eran como dos mundos. Y

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hubo que esperar aqu al ao ochentaytantos, 1985, que fue cuando aqu se empez a mover de
verdad. No solamente a idealizar, sino a poner en prctica. La percepcin que tenamos aqu todos
los grupos autnomos de Madrid, todos los grupos libertarios, era de una atraccin muy directa por la
Autonoma italiana y entonces en la revista Palante y dems la informacin nos llegaba
constantemente. Lo que ocurre es que era el paraso inalcanzable, estaba idealizado totalmente.

Las conexiones entre los Ateneos Libertarios y los grupos autnomos

Los Ateneos Libertarios no se hallaban muy conectados con el movimiento vecinal pues estaban ms
volcados hacia las actividades culturales, polticas y sindicales de carcter anarquista. Las tensiones y
escisiones internas de la CNT, a la vez que la pretensin hegemnica de sta sobre los Ateneos
Libertarios y el padecer una fuerte represin policial, contribuyeron a su declive. Con los grupos
autnomos armados la relacin tampoco fue fluida, aunque algunos de ellos procedan de grupos
libertarios. Las okupaciones nacen combinando herencias autnomas y libertarias que se suman a las
contradicciones ya latentes en los Ateneos Libertarios.

Miguel: En qu medida los Ateneos Libertarios eran totalmente independientes del movimiento
vecinal? Tenan vnculos?
Jorge: Hay que distinguir, en el movimiento libertario s hubo mucha gente en las luchas vecinales,
pero Ateneo Libertario, eso no... En algn barrio en concreto pues probablemente s. Me imagino que
algn compaero poda colaborar de forma ms regular con una Asociacin de Vecinos.
Juan: Nosotros en Latina nos encontrbamos con ellos en la calle, con los de la Asociacin de
Vecinos de La Corrala, y es que eran como dos planetas. Es que esta gente era directamente
estalinista.

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Jorge: De hecho los movimientos libertarios yo creo que nunca nos consideramos como movimiento
vecinal. Aqu en Madrid, imagino que en Catalua era diferente.
Ramn: Era un proyecto ms all de la cosa vecinal, era ms utpico, ms radical en su filosofa.

Juan: Por lo que a m me han contado en Aluche s que se mova la gente de autnomos y gente
libertaria participando en la lucha vecinal, con manifestaciones para el asfaltado de las calles en
1977, incluso con temas por el aborto para las mujeres.
Ramn: Pero habra que ver si son conexiones o gente individual: individuos que estn militando en
cualquier sitio que luego les preocupa y son activistas de su barrio, y se apuntan a una lucha del
movimiento vecinal. Ah van en otro plan.
Jorge: Es que yo creo que el movimiento autnomo que se dio aqu en Madrid no se consolid. Eran
gente que se unan, hacan cosas puntuales. Normalmente los grupos se hacan y deshacan. Eran
personas individuales autnomas, no haba colectivos autnomos salvo los que se dedicaban a la
lucha armada, que entonces acababan todos en la crcel y entonces s que estaban juntos. En el
ao 1976 fueron las primeras detenciones. En 1977, antes del caso Scala, hubo casi 20 detenidos
aqu en Madrid, que estaban coordinados con gente de Barcelona y de Valencia. Es una historia que
es poco conocida. Hubo algunos atracos y, de hecho, aqu se cre una coordinadora de apoyo a los
grupos autnomos.
Ramn: En el periodo 1978-1981 hubo un auge de libertarios a su bola, algunos vinculados tipo
COPEL que iban por libre.
Jorge: Estos estaban organizados. No era una estructura jerrquica, lgicamente, en absoluto, pero
tenan una coordinacin entre ellos. Concretamente en Catalua, Valencia y Madrid, al margen ya de
los Comandos Autnomos Anticapitalistas que iban por su cuenta en Euskadi. Pero si no hubiesen
tenido la represin que tuvieron tan rpida, podan haber sido un embrin de Grupos Autnomos
Anticapitalistas en el resto del Estado. De hecho, mucha gente que fund los Grupos Autnomos

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Anticapitalistas venan de grupos autnomos libertarios. Y siempre hubo muchos problemas porque
haba gente que era ms autnoma, gente ms libertaria. La CNT nunca les apoy. Al contrario, eran
enemigos. Yo aqu tuve muchos problemas porque sin estar nunca afiliado a CNT, yo fui el miembro
del secretariado nacional de CNT pro-presos que estaban afiliados y a m, en el ao 1980, el
gobierno de UCD me autoriz a entrar en cualquier crcel del Estado espaol a ver a presos
anarquistas y era yo quien deca quines eran anarquistas y quines no. Ese permiso me lo quit el
PSOE cuando llegaron al gobierno, a los dos meses. Entonces ah haba problemas porque yo en el
peridico de la CNT inclua conversaciones con los autnomos anarquistas anticapitalistas y haba
broncas diarias y entonces ya ni se incluan, ni poda verles, ni dems.
Miguel: En las primeras okupaciones de los 80 s haba una cierta idealizacin de la lucha armada,
de los GRAPO, el MIL, los Comandos Autnomos vascos...
Jorge: Yo creo que los Grupos Autnomos Anticapitalistas y el MIL podan tener algunas cosas en
comn, pero con el GRAPO no. S es verdad que gente de los GRAPO o de los colectivos cercanos
a los GRAPO, Socorro Rojo y la asociacin cultural AFAPE, regularmente acudan a los Ateneos
Libertarios, en concreto al de La Latina. Y s que es verdad que en algunas casas okupadas haba
conciertos pro-presos y se apuntaba todo el mundo, pero poco ms.
Jos Len: En 1985 en el movimiento autnomo se da apoyo en las elecciones a Herri Batasuna de
forma clara y definida, pero evidentemente eso generaba una contradiccin con lo libertario. El
GRAPO se vea como colectivo de presos polticos y como tal poda llegar a haber un concierto en
el que se daba apoyo haca esa situacin del preso. Pero no por planteamiento organizado de apoyo
a la organizacin GRAPO, sino apoyo a un preso que est en una huelga de hambre o est en una
situacin concreta. El primer concierto que se da por Herri Batasuna es en la plaza de Agustn Lara
en 1985 y en ese concierto se apoya de forma clara y definida.
Ramn: Pero eso ha ido por pocas y por casas, ha cambiado en funcin de la gente. Hay que
tener en cuenta que es muy goloso para un partido o una organizacin decir mira, me hago con

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esta okupacin. Y a la vez los otros jvenes dirn a ver quin es ms radical? Es un poco la
cosa juvenil no?
Jorge: En el Ateneo de La Latina haba una persona que era de AFAPE que al final acab
asesinada por la polica a tiros, y creo que iba un da si, dos tambin y estaba por all y en muchos
de sus panfletos apareca que el Ateneo Libertario casi les apoybamos. Se le consenta.
Evidentemente, no le bamos a echar.
Juan: De hecho la polica le mat, acusndole de ser miembro del GRAPO.

Jorge: Ser autnomo siempre es una cosa poco definida ideolgicamente. De hecho yo en algunos
momentos me he considerado autnomo. Hoy no lo soy. Es una cosa que creo que ha estado poco
clara.
Juan: S, todo ese problema aqu se dio claramente cuando en los aos setenta lleg al movimiento
libertario con unas posiciones muy abiertas En las Juventudes Libertarias tambin fuimos muy sui

generis, como si furamos una Juventudes Libertarias autnomas, una cosa un poco rara [alejadas
del control de CNT]. De hecho hicimos una cosa muy curiosa que fue la autodisolucin de la
organizacin. ramos cuatro gatos y entonces s que pasamos a ser autnomos. El nico sitio en el
que funcion fue en Euskadi, donde s que hubo movimiento autnomo. De hecho, ah s que los
grupos de Juventudes Libertarias de Bilbao pasan de operar en el esquema clsico de Juventudes
Libertarias a operar en el esquema autnomo y es muy curioso porque fuimos nosotros quienes les
abrimos la puerta a ese concepto ideolgico.

De las ocupaciones de viviendas y del patrimonio sindical, a las primeras okupaciones

Aunque solo personas como Juan Merinero participaron a la vez en las ocupaciones del patrimonio
sindical de la CNT y en algunas de las primeras okupaciones (el diario Informaciones en la calle
Madera y Pacisa en la Ronda de Valencia), los vnculos causales entre ellas y las okupaciones son

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escasos. Junto a las ocupaciones de viviendas que efmeramente fueron promovidas por el
movimiento vecinal, lo que se haba generado durante la Transicin fue, ms bien, un contexto
favorable de experiencias, ejemplos y tcticas que hacan de la ocupacin de inmuebles un recurso
poltico conocido.

Sirvan de ilustracin los siguientes eventos. Los sindicatos CCOO y UGT celebraron el 7 de junio de
1979 varias manifestaciones en todo el Estado reclamando la Devolucin del patrimonio sindical y
muchas de aquellas protestas acabaron con ocupaciones de sedes del antiguo sindicato vertical
(CNS). Del 18 de julio al 23 de diciembre de 1979 se ocuparon tres viviendas en la calle General
Fanjul (Carabanchel). El 9 de junio de 1980, los vecinos de La Elipa (Ciudad Lineal) se movilizaron
contra el desalojo de tres familias de la Colonia Santa Genoveva. Desde las 10 h. de la maana, las
Fuerzas de Orden Pblico intentaron el desalojo sin conseguirlo. A las 14 h. la concentracin de
vecinos era aun ms numerosa. Unos jvenes gritaron "Viva la revolucin" y tiraron piedras a las
FOP (10 furgonetas) que a su vez dispararon 2 botes de humo y aplazaron el desalojo de 2 familias
(finalmente, una s fue desalojada y durmi en la calle). El 29 de agosto de 1980 se celebr una
concentracin contra el desalojo de La Prospe, con banda de msica y tteres. La Polica Municipal
impidi la msica. Los jvenes queran evitar el desalojo de los antiguos locales de la Escuela de
Mandos (calle Mantuano 51) ocupados anteriormente con fines artistico-culturales. El 24 de julio de
1981 un grupo de Onda Verde Vallecana reclam el antiguo edificio del Movimiento para centro
Cultural (en lugar de un cuartel de la Polica Nacional).
Ramn: El 9 de julio de 1980, los vecinos de La Elipa se manifiestan contra el desalojo de tres
familias en Santa Genoveva. Hay protestas, llegan las fuerzas del orden publico y tres chavales
gritan Viva la revolucin! y tiran piedras a la polica, diez furgonetas, que a la vez disparan dos
botes de humo. Todo eso para evitar un desalojo. Bueno en realidad son pequeas experiencias
previas de esa lnea vecinal [de conexin] con el movimiento okupa. Podramos decir experiencias,
inquietudes, poco ms, poca ms relacin. Es gente de otra edad, con otros intereses, otras cosas.
O sea, simplificando: no tiene nada que ver, pero hay gente que pasa por ah, hay gente que tiene
pequeas experiencias y luego trata de conectar. Todo, tanto lo vecinal, como lo libertario tuvieron a
su favor que la Transicin iba a otro ritmo y esos eran fenmenos marginales que no tuvieron la

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repercusin que tuvieron los de los ochenta, por ejemplo. En realidad [los Ateneos] se vean como
una cosa contestataria, juvenil, en un momento de despolitizacin, de institucionalizacin de todo.
Aqu eran unos ms que montaban sus historias, entonces pasan a la historia del detritus, de la
maquinaria de la propia Transicin. Y en ese sentido, aqu lo que queremos es reivindicar algo, que
hay unos elementos que son de conexin interesantes. Pero que se aprovecharon todos de una cosa
interesante que abri la Caja de Pandora en mi opinin: imaginad que hoy en da desaparecieran x
partidos o x sindicatos, pues eso generara de golpe un cambio de chip. Y en ese momento se
aprovech y como haba otros temas ms importantes en la Transicin, eso no trascendi tanto y,
por tanto, no se reprimi tanto lo que es el tema de locales del movimiento libertario.
Jos Len: Antes del ochenta el movimiento vecinal est ya dividido. La Federacin Provincial de
Asociaciones de Vecinos estaba negociando, estoy hablando de 1976 a 1978, se estaban creando
organizaciones que ya estaban vinculadas con la Administracin. Eran organizaciones puente que
vean muy mal que los vecinos ocuparan. Por otra parte estaban los vecinos con la problemtica
concreta viendo que esas casas se las iban a dar a otra gente. Entonces eran los que movilizaban a
la Asociacin de Vecinos, que no deca nada a la Federacin porque si la Federacin se enteraba,
se echaba encima. Lo cual quiere decir que ah haba conflictos. Se est empezando a ver a una
serie de personas que estn pasando de ser liberados de los partidos o lderes de las organizaciones
a ser funcionarios del Estado. Estn empezando a trabajar en la Administracin Pblica y, en cierta
forma, son personas puente entre las asociaciones y el Ayuntamiento de Madrid. Esas personas
puente, evidentemente, no quieren que haya una movilizacin que tire abajo el proceso que se est
llevando a cabo. Eso est confrontando en las Asociaciones de Vecinos a gente que tiene diferentes
visiones y est generando problemas internos en el movimiento vecinal. En San Blas s que hay un
germen de movimiento, si no con la idea de ocupacin que tenemos en la dcada de los ochenta, s
con una idea clara y definida de un movimiento de ocupacin. Entonces para ellos la ocupacin no
es un medio sino que es un medio y un fin. Tienen ambas visiones. En los ochenta estn llegando
ya esta gente (la gira de las squatters holandesas), la izquierda est ya fraccionada, la izquierda
autoritaria est ya claramente decantada, ya hay ayuntamientos de la izquierda, est el famoso
ayuntamiento de la izquierda en Madrid (PSOE-PCE). Los vecinos estn ya de capa cada porque se
institucionaliza el movimiento vecinal pero surge la izquierda autoritaria, as la llam yo porque as se

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la defini histricamente por la otra izquierda (libertaria, autnoma y en el campo ecologista). Toda
esa gente empieza a ser un movimiento alternativo como tal y ese movimiento empieza a ser el
germen del movimiento de okupaciones con una diferencia de cinco aos. O sea, del ao 1980 a
1985 se est generando un germen que tarda cinco aos en fructificar en la okupacin de Amparo.
Ramn: Recordad que desde 1981 al 23 F lo que hay aqu es mucha desmovilizacin, mucho asalto
fascista y mucho antifascismo, pero no okupacin.
Miguel: En General Fanjul fueron cincuenta familias y tanto Ala como Sauquillo deban de ser de los
pocos que haba en el movimiento vecinal, de la izquierda, que estaban a favor de las ocupaciones
de viviendas como una tctica potente. Decan esto puede dar mucho de s y en estos Cuaderno de
La Torre de 1978, que es de lo poco que hay publicado en esa poca, hacen una defensa fuerte de
las ocupaciones de vivienda. Qu pasa? Que la de San Blas como est al margen del movimiento
vecinal y se enfrenta al movimiento vecinal pues le dedican una pagina y la acusan de divisin,
espontanesmo, desacuerdo entre ocupantes y asociacin, oportunismo de diverso tipo, etc. En este
caso la polica entra a saco y lo pretenden explicar de esta manera, como falta de organizacin y de
coordinacin con el movimiento vecinal. Cuentan que s que hubo una cierta coordinacin dentro del
movimiento vecinal pero Toms Villasante me ha dicho que esa comisin dur poqusimo, o sea que
esa se la cargaron inmediatamente porque en el movimiento vecinal de Madrid no interesaban las
ocupaciones. Interesaba la remodelacin de barrios pero no las ocupaciones, que quedaron en un
segundo plano y no duraron nada. Estas comisiones se las cargaron y quiz Paca Sauquillo y otros
salieron de ah y siguieron su camino.
Juan: Paca Sauquillo se mont todo el nmero con la remodelacin de Palomeras donde ella ha
tenido mucho peso. De la gente de Palomeras yo he odo autenticas barbaridades en contra de ella:
rollo mafioseo, politiqueo, corrupcin. Yo me acuerdo incluso que cuando hicimos el Sabotaje
especial de okupaciones, ese tema lo tocamos. S, habl de incorporar un poco todo este tema, que
haba otro tipo de ocupaciones y tal. En el movimiento vecinal de Madrid de entonces el inters por
parte de las Asociaciones de Vecinos era la remodelacin de barrios, la COPLACO, etc. Era ms el
modelo clsico socialista de la vivienda social. El tema de las ocupaciones era un proceso bastante

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natural en el sentido de que se haba dado todo un proceso de desarrollismo en Madrid desde los
aos cincuenta. La formacin del barrio de Entrevas es as: la gente vena a Madrid y en una noche
levantaba un chamizo.
Ramn: Como la Caada Real, pero a lo grande.

Juan: Entrevas era como la Caada Real. Hoy en da es uno de los barrios de vivienda social de
Vallecas, pero yo me acuerdo que hice unas fotos as de un cierto rollo cristiano, porque haba ledo
Tiempo de silencio de Luis Martn Santos, y aquello es que eran chabolas, un chabolismo puro y
duro. En ese sentido s que se dieron otro tipo de ocupaciones que son las de los primeros
chabolistas y luego todas estas ocupaciones que se dieron en las viviendas del IVIMA, que entonces
no se llamaba as.
Miguel: S, estaban en distintos Ministerios: Ministerio de la Gobernacin, el Instituto Nacional de
Vivienda.
Juan: S, que era una cosa que vena de las organizaciones falangistas.

Miguel: Tanto Ala como Sauquillo defienden la legitimidad de estas ocupaciones porque se les
ocupaba al Estado. El Estado no haba hecho bien sus obligaciones de vivienda, no tena bien
regulados los turnos y las tenan mal distribuidas. Ellos defendan las ocupaciones de vivienda
sociales promovidas por el propio Estado. O sea, no cualquier tipo de vivienda desocupada, no
cualquier tipo de edificacin, sino solamente aquellas que eran viviendas de la Obra Sindical del
Hogar.
Juan: En Madrid haba un montn de edificios cerrados en los aos setenta. Siendo un chaval de
este barrio, con trece o catorce aos el juego que tenamos era meternos en casas como sta a
jugar y tener un campamento. Exactamente igual que en un pueblo un campamento encima de un
rbol, aqu era en una casa de estas. O sea, que no eran ocupaciones porque no era una cosa
permanente pero s era una cosa de juego porque haba un montn, montones de edificios

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abandonados en el centro de Madrid. Madrid en aquella poca era como Lisboa. Todava sigues
yendo y hay muchas cosas abandonadas y dices y esto por qu nadie lo ocupa?. Y eso [las
ocupaciones de viviendas] era una cosa que se daba en los barrios. En el centro de Madrid no se
daba, no vena nadie al centro a ocupar y probablemente en este barrio podra haber unos diez
edificios vacos, entre aqu y el Congreso (Huertas). Lo que es el Hotel Villareal era uno. En la calle
Cervantes haba dos edificios. Uno enorme, en el que ahora hay un solar, que aguant muchos aos
vaco, en la calle Alameda. Un edificio enorme, mucho mas grande que este. Estuvo aos vaco y ah
entrbamos y de pronto nos llevbamos una lmpara. Pero como chavales, no era una cosa as
militante, ni con ninguna concienciacin. Era como si entras aqu y dices cmo mola esta lmpara,
poco ms te podas llevar.
Miguel: No hemos hablado de que tanto en las fbricas como en las iglesias hubo muchas
ocupaciones que yo creo que tambin sembraron de alguna manera como una semilla por todas
partes. Como si una forma de protesta fuera ocupar algo, como siempre lo ha sido.
Ramn: Eso, lo que muchas veces hemos hablado t y yo, ms que movimiento okupa, es como si
ahora dijramos movimiento huelguista, movimiento manifestacin, movimiento sabotaje. Quiero
decir que la ocupacin es una herramienta: ocupacin de fbricas, ocupacin de pisos, ocupacin de
calles, de sitios oficiales.
Miguel: Pero si dejas la calle y nos centramos en edificios, cuando se ocupaban fbricas, iglesias o
se metan en el INV [Instituto Nacional de la Vivienda], estos mismos de La Ventilla que se metieron
en las viviendas que haban ocupado, o la CNT que ocupaba edificios para protestar y reclamar su
patrimonio histrico, no tenan voluntad de permanencia, no tenan voluntad de hacer actividades, ni
de construir all un Centro Social. Eran acciones de desobediencia puntuales que tenan mucho
efecto.
Juan: Por ejemplo el Ateneo de Villaverde, la sede de la CNT de Villaverde est ocupada, pero est
ocupada en funcin de que el local histricamente era de ellos. Antes de la Guerra Civil haba un
local ah de la CNT y entonces eso fue expropiado y se construy all una sede del sindicato vertical.

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Entonces la CNT en 1979 1980 cogi, entr y se plant all. De hecho yo no s qu estatuto legal
tienen ahora. Igual llegan un da y los echan de ah. Muchos de los locales de la CNT y propiedades
de la CNT y de UGT tambin, fueron utilizados en el franquismo para establecer ah sus
instituciones. En el caso de Madrid, Madrid CNT no tena nada porque la sede central en Madrid
estaba en la calle de la Luna, pero era de alquiler. Eso me lo cont a m un viejo: que se lo haban
alquilado a un to, al Conde de no s qu leches, era un palacio entero y cuando lleg la Revolucin
pues dejaron de pagar. Por ejemplo, yo descubr que el cine este porno que hay en la calle Duque
de Alba, que era la sede del Imparcial, ese edificio lo compr la CNT en una subasta pblica que
hubo en 1933 en 1932 por una peseta, porque los editores del Imparcial entraron en quiebra.
Supongo que iran a la subasta con pistolas. Pas igual con otro edificio que tampoco era de la CNT
que era la sede del diario Arriba que lo compr la CNT, donde se haca el Nuevo Mundo, el Siglo
Futuro, una serie de peridicos. El tema es que la CNT en Madrid no tena muchos locales. En
Catalua s. En Toledo haba cantidad de tierras de la CNT, que hay un estudio sobre eso y se lo
entregu al Comit Nacional de la CNT. Nunca me qued con copia, pero encontramos cantidad de
tierras de la CNT en Vargas, Toledo y en toda esta zona y era muy curioso porque fuimos all y una
vez nos persiguieron con un todoterreno los propietarios porque, claro, qu hacan tres tos all en
un 850 preguntando por unas tierras de la CNT? El dueo que se las haba quedado dijo: estos
hijos de puta! Pero la CNT ocup casi todo o intent ocupar casi todos los locales que haban sido
de ella y donde tenan fuerza para poder hacerlo: por ejemplo, en Villaverde. Fue una estrategia que
se empez por 1980.
Ramn: De hecho empiezan a hacerlo antes Comisiones Obreras y UGT. El 7 de junio de 1979
hacen varias manifestaciones pidiendo la devolucin del patrimonio sindical y toman sedes del
sindicato vertical y acaban ocupndolas. S es verdad que el 1 de Mayo de 1979 la CNT peda, entre
otras reclamaciones, la devolucin del patrimonio sindical. Pero a efectos de pasar a la accin me
pregunto yo si no fueron antes Comisiones y UGT.
Juan: Comisiones y UGT lo hacen porque se decide que el patrimonio de la CNS o Sindicato
Vertical, se le va a dar a los sindicatos [que han participado en las elecciones sindicales] y a la
patronal en funcin de que eso lo haban pagado las contribuciones de los trabajadores y de los

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empresarios en funcin del sistema de sindicato corporativo fascista que tena el Estado franquista.
Entonces se hace ah un totum revolutum y unas cosas son para Comisiones, otras para UGT y otras
para los empresarios. Es un tema que sera interesante seguir porque en Madrid haba un montn de
sedes del Sindicato Vertical, cosa que yo consegu a travs de las Guas Telefnicas y que se lo di
al Comit Nacional de la CNT y no me hice copia y lo he perdido. Yo hice una seguimiento de cmo
locales que eran del Sindicato Vertical haban pasado a manos privadas o a corporaciones. Es que
poda haber en Madrid 200 locales. Aparte del edificio de sindicatos, lo que hoy es el Ministerio de
Sanidad, y del otro edificio que es la sede de la UGT de Av. Amrica, es que haba montones de
pisos. Por la calle Huertas haba bastantes locales y por ejemplo en Gran Va, donde est la SER,
haba dos plantas completas del Sindicato Vertical en alquiler porque ese edificio era de una
propiedad inmobiliaria. Pero haba dos plantas y estaban cerradas en 1983. Yo consegu entrar a una
con el rollo de que era fotgrafo de arquitectura. Y ahora es de la SER. Prcticamente todo el
edificio, donde estaban Unin Radio y Radio Madrid histricamente, se lo ha quedado Polanco.
Indagando vimos muchos locales que eran propiedad del Sindicato Vertical y lo que se hace
polticamente es que se entrega a los sindicatos locales el patrimonio sindical en funcin de la
representatividad que han adquirido en las elecciones sindicales. Claro, la CNT como est en contra
de las elecciones sindicales, no tiene representantes y se queda fuera y entonces no tiene derecho al
reparto de los locales del patrimonio sindical acumulado pero s reclama su derecho al [patrimonio
sindical] histrico. Entonces, cuando Comisiones, UGT y la USO empiezan a recibir locales, dicen
pues nosotros, lo nuestro.
Miguel: Aunque hayan sido pocas las acciones o sumadas pueden ser muchas porque llegan hasta
hoy en da todava ese tipo de reclamaciones, se empieza a sembrar otra semilla ms. Es evidente
que las formas de ocupacin como desobediencia civil no empiezan con el movimiento okupa. Y
aunque no coincidan las mismas personas, esas cosas existen alrededor. Igual que la ocupacin de
tierras.
Ramn: Se aprenden y se cuentan las herramientas.

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Juan: S, yo creo que en los aos setenta hasta el ochenta el modelo es un modelo de ocupacin
funcional prctico. A partir de los aos ochenta el movimiento okupa es ya un movimiento de okupar.
Es un poco lo de la c y la k que decs vosotros. Hay ya una no s si llamarla ideologa porque
suelo utilizar la palabra ideologa con una carga muy marxista y eso de falsa conciencia de la
realidad queda un poco duro, pero s que hay una carga ideolgica de okupar como parte de un
movimiento social, como la base de un movimiento social, mientras que lo otro era un accesorio y
poco ms. Pero yo s interpreto que en los aos ochenta se okupa...
Ramn: ...como fenmeno contracultural, alternativo, como una forma de vivir, de organizarse...

Juan: Es un medio, pero yo creo que es un medio estratgico. Antes era tctico nada ms. En
algunas okupaciones yo llevaba la relacin con la prensa. En la calle de la Madera, en la ocupacin
del Diario Informaciones duramos cuatro horas porque, claro, tocamos a la familia Ujer con dos
seores en la Audiencia Nacional y en el Consejo de Estado y duramos muy poquito. Lo nico es
que nos llevamos una biblioteca acojonante. Entonces cuando se haca una okupacin me iba
siempre muy bien vestidito de nio pijo y atenda a la prensa y eso les descolocaba muchsimo. Les
metamos unos rollos y lo que les decamos es que nosotros no ramos unos okupas en el sentido
de queremos vivir aqu. Era en el sentido de queremos hacer un centro social para hacer cosas
para el barrio, era el discurso que se tena. No era un discurso pantalla, es que creamos en eso.
Porque siempre la prensa deca son unos nios, unos punkarras, queris aqu hacer una ocupacin
para desparramar y vivir aqu, por qu no os pagis un alquiler. Era un discurso tpico de la prensa,
sobre todo del ABC y de El Mundo despus, pero incluso de El Pas. Y yo me iba con unos Levis
501, un polo Lacoste y al lado mo un to con unas crestas y entonces yo deca un discurso sper
polticamente correcto que serva para decir esto es una ocupacin social y hay una variedad de
gente desde un to con mis pintas hasta uno como este. Y entonces estaba muy bien organizado.
Miguel: Esto ya en las okupaciones con k?

Juan: S, s, con k. Esto se hace as en la Madera, en Pacisa [el actual edificio del Circo Price],
en Argumosa... En Minuesa ya no haca falta hacerlo porque ya tenamos una lista de medios de

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comunicacin de Madrid y era empezar a llamarlos porque tenamos los contactos: oye, que hemos
okupado. Tenamos bastante bien organizada la comunicacin con la prensa. Incluso el uso
espectacularista en el sentido situacionista del espectculo de los medios, tenamos sper claro cmo
se manejaba ese aspecto. Carlos Pea y yo lo tenamos muy claro y no les dejbamos
espectacularizar. Filtrbamos con una disciplina estalinista quin entraba y quin no entraba a hacer
una foto. De hecho, por ejemplo yo tuve una pelotera con una ta de Televisin Espaola, en la calle
de la Madera, en Informaciones, porque la ta deca yo vengo aqu divina de la muerte. Fernando el
Rubio y yo fuimos los que los atendimos y les dijimos: mira, no podis pasar, te lo doy en un
formato de veinte segundos para que lo puedas sacar en el Telediario, o sea tienes veinte
segundos de informacin que es el timing que t tienes para esta noticia en el Telediario. Entonces
yo le dije: haces un plano general y luego me sacas a m hablando y, claro, lo que no poda
permitir una periodista es que t le digas lo que tiene que decir y cmo tiene que enfocar la noticia.
Se col un to del ABC y lo sac Juanfer a hostias. Eso fue en la calle Madera, una ocupacin que
debi ser en 1989. [Las primeras okupaciones son] Amparo, Argumosa, Pacisa, Madera, Arregui y
Aruej, Minuesa, y luego ya [mucho ms tarde] los Labos.

La okupacin toma el relevo ante el declive de anteriores movimientos sociales

En la siguiente sesin de debate y recapitulacin de documentos sobre el perodo de la Transicin,
tambin nos acompa Juan Merinero. El anlisis sigue incidiendo en las diferencias entre las
ocupaciones con c y las okupaciones con k, pero se aaden ms elementos histricos relevantes
como la crisis del movimiento vecinal, su institucionalizacin y cooptacin, el desencanto poltico y la
falta de relevo generacional, hasta la emergencia de nuevos movimientos sociales impulsados por la
campaa anti-OTAN en 1986 y las reivindicaciones estudiantiles a continuacin. La referencia del
barrio como mbito local de trabajo poltico vecinal y para las okupaciones, suscita diversas
interpretaciones, pero se halla siempre en un lugar central en la actividad de los movimientos
urbanos. En paralelo, el auge del movimiento por la objecin de conciencia y la insumisin al servicio
militar obligatorio, proporcionar al movimiento okupa otro referente de ms proximidad en
comparacin al legado por el movimiento vecinal.

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Jos Len: Quiero hacer una reflexin de la documentacin que tenemos. La ocupacin en El
Bulevar de Vallecas en los 70 nace de una unificacin de gentes con criterios muy opuestos en el
pensamiento. En la dcada de los 70 hay toda una ensalada de siglas, adems confrontadas. Estn
trotskistas en todas las ramas, maostas (ORT, PTE, Bandera Roja, MCE y OIC, que se decantan
dependiendo de cada momento), los partidos comunistas clsicos y tambin todos los anarquismos.
Qu sucede en Vallecas? En principio todos los grupos se renen durante un tiempo hasta llegar a
un acuerdo: juntos ocupamos. Antes de ocupar sacamos una revista, un fanzine, Vientos del

Pueblo. Es una unificacin de diferentes organizaciones para generar movimiento de sinergias en

todo el barrio. A travs de la revista, los panfletos y las manifestaciones se crea conciencia en la
gente que no la tiene. Entonces, en vez de ser 100 en la ocupacin, somos 600. El paso para la
ocupacin est hecho y se ocupa. Es una tctica que tan slo se vuelve a dar en Arregui y Aruej
que nace de una reunin en la Fundacin Aurora Intermitente donde la gente que venamos de la
Asamblea de Okupas, porque todava no estbamos definidos como Lucha Autnoma (aunque
tenamos claro que ramos Autnomos), planteamos unas jornadas en Vallecas. Antes de las
jornadas nos reunimos con todas las organizaciones y les decimos: vamos a okupar en Vallecas.
Pero no de cualquier manera, sino que hay todo un proceso. Montamos unas jornadas, viene gente
de todo el Estado, vamos a hacer una manifestacin, se va a okupar, va a haber un concierto al da
siguiente y slo unas pocas personas saben dnde va a ser, a diferencia de lo que pasa en el
Bulevar, donde todo el mundo sabe dnde va a ser. El Bulevar fue un movimiento ms fuerte y
arrastr a mucha ms gente. Se iba a la casa y se deca este local va a ser nuestro y lo vamos a
ocupar. La gente que estaba en la Casa de Vallecas tena otra gua de funcionamiento: vamos a ir
all, nos vamos a tomar unas cervezas con esta gente. Son ms gente de barrio, autnticamente de
barrio, mientras que, y siento decirlo, la gente que estbamos en la Asamblea de Okupas, por una
parte eran intelectuales, por otra parte eran hijos de pap metidos a poltica y formados
ideolgicamente en la universidad, y luego ya fueron llegando a posteriori gente de Legans que
tambin eran gente de barrio. En cuanto la gente de Vallecas llega a Arregui y Aruej dice: estos de
qu van? Me piden el carn para poder entrar. Esto me parece que es igual que una dictadura en
Rusia o en otro sitio y van de vanguardia, van de crculo cerrado hermtico, van de sabiondos en
cierta forma. Sin embargo, la gente de Arregui se quiere ganar al barrio pero siendo ellos los

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protagonistas, no abriendo el protagonismo a todo el mundo, pero no te has ganado al barrio cuando
te lo podas haber ganado. Cuando Arregui finaliza no hay un apoyo claro del barrio a lo que haba
sido Arregui. No ha habido apoyo claro por parte de la juventud, ni del vecindario, ni siquiera de la
gente de la Casa de Vallecas.
Eli: Yo creo que cuando estamos hablando de la ocupacin en el Bulevar es una poca de una
ensalada de siglas pero hay un concepto aglutinador que es el barrio. Y lo que caracteriza a Vallecas
es que ese concepto ha puesto a trabajar a mucha gente diferente a travs de tareas comunes.
Tambin supongo que se da en la poca de la campaa anti-OTAN que en Vallecas era muy fuerte
y tambin aglutinaba mucho a la gente. En la poca de Arregui y Aruej pues estamos ah con ms
influencias que llegan del Pas Vasco, de Alemania, de los krakers, etc. Lo de antes no es tanto la
ocupacin con k sino ocupacin con c. Arregui y Aruej es una okupacin de un Centro Social,
pero ya el concepto de barrio no es tan fuerte para unir a la gente sino que es ms lo contracultural,
la msica, otra cuestiones.
Juan: Yo estoy ms o menos de acuerdo con lo que t dices. Yo creo que los movimientos de los
primeros aos de la Transicin estn ms en la idea de barrio porque los modelos de intervencin
son de barrio, de Asociaciones de Vecinos. El otro da estaba intentando localizar a un colega que
estaba en los Ateneos Libertarios, en los grupos libertarios de Aluche, lo que pasa es que all no
haba ocupaciones, pero esta gente se mova en el barrio. Tu espacio de trabajo era el barrio y
hacas cosas en el barrio y trabajas con personas de otras organizaciones, daba lo mismo. Luego
haba las luchas evidentemente en una Asociacin de Vecinos por quin controlaba aquello, pero eso
era otra historia.
Jos Len: La Casa de Vallecas no est ocupada, no ha sido ocupada nunca. La casa tiene dos
plantas. Segn entras a la Avenida de la Albufera, a la izquierda. No ha estado ocupada nunca
porque fue un local que el Ayuntamiento en 1979 cede. No es tomo este sitio, sino os dejo esto
para que hagis aqu lo que queris. No se pagaba alquiler. Ocupacin s que es el Bulevar. La
Casa de Vallecas no es ocupada y es un local de la Comunidad de Madrid, lo que pasa que se ha

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puesto en venta. Una venta muy extraa siendo algo que no s cmo ha pasado a manos privadas.
Ahora mismo est en venta, hay un cartel bien grande.
Jos Daniel: Yo creo que hay que resaltar lo que t decas del hecho del barrio. Hay dos mbitos:
uno, el mundo del trabajo, con luchas sindicales; otro, el lugar donde t vives, convives con la gente
a tu alrededor. Eso en los setenta se da muy bien hasta la poca en que, desde mi punto de vista,
ocurre el desencanto, a principios de los 80, cuando todos los movimientos van para abajo, con la
llegada del PSOE al poder. En Vallecas s sigue presente el barrio como dinamizador de luchas
porque tiene una tradicin de lucha. En los otros barrios la gente se traslada mucho de lugares, con
gente ideolgicamente ms afn, probablemente. Tu barrio ya no es el lugar de generar luchas, mi
sitio era Madrid en general. Todos los movimientos de la izquierda no institucional, de

tener una

fuerza tanto organizativa y una fuerza en la calle, pasan a no tener nada hasta las movilizaciones
contra la Primera Guerra del Golfo en 1991. Ah es el momento ms bajo de movilizaciones, lo
anterior a 1991. La gente ha dejado de ser joven y ha logrado un status tanto en el trabajo como en
su vida social. Los tericos o la gente que tiene ttulos universitarios son profesores, logran puestos
tcnicos en las Administraciones: la gente que ha tirado del carro anterior y ha llegado a un status
que no tiene nada que ver con las organizaciones de base. Todo ese caldo provoca eso, el
desencanto, que se recupera algo en las movilizaciones contra la primera Guerra del Golfo.
Ramn: Bueno, yo matizara un poco. De acuerdo, hay un proceso de desencanto de 1978 a 1981,
desencanto y adems ofensiva de la extrema derecha en la calle, desmovilizacin, represin a la
CNT.
Juan: [Ha cambiado] el modelo y el mapa de relaciones que haba en los 70, cuando s haba un
movimiento vecinal y una demanda en los barrios. Aluche estaba sin asfaltar, entonces la gente se
movilizaba porque sus calles estaban sin asfaltar. O en San Blas porque aquello era un desastre
urbanstico, todava lo sigue siendo. Entonces el asunto era diferente a los aos 80 y 90 cuando ya
ha pasado la debacle de la desmovilizacin de la gente. Evidentemente las Asociaciones de Vecinos
se convirtieron en sitios donde hacer una pequea carrerita y al final tener un cargo de funcionario
por una parte. Por lo que fuese, fueron cooptadas por el PSOE y el PCE y evidentemente se las

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quedaron ellos y no dejaban hacer nada. Alguna vez fuimos a hablar con los de La Corrala para
hacer cosas junto al Ateneo Libertario de La Latina y pasaban completamente de nosotros. Quines
sois vosotros? Una panda de anarquistas chiflados para ellos, porque ellos eran el partido pues
tenan evidentemente muy claro el mapa de cmo haba que hacer las cosas y la Transicin y el
materialismo dialctico y el sentido de la historia y todo ese rollo que han tenido siempre y as les ha
ido. Y entonces la gente se fue y en los aos 90, finales de los 80, despus ya del batacazo final
que es el referndum de la OTAN [1986], que es como el canto de sirena de los movimientos
sociales y polticos en Espaa, es que la gente ya se haba ido a su casa completamente. Luego ya
aparecen los estudiantes que eran nuevos completamente y gente que haba resistido en torno al
MOC [Movimiento de Objecin de Conciencia].
Ramn: Desde el 78 al 81 el debate Repblica o Dictadura ya se ha zanjado. Luego, con el
Referndum OTAN hay una campaa anti-OTAN muy fuerte, muy participativa, muy ilusionada, donde
la Transicin ya es otra historia. Eso es un caldo de cultivo de los movimientos sociales en general,
sobre todo del pacifista, donde se reconvierten trotskistas. Luego al perderlo por poco, da una
sensacin de, sin ser ese el grito, que ese es el de marzo del 2003, de lo llaman democracia y no
lo es. No sali ese grito pero casi. Y eso se dio en diciembre de 1986 y en enero de 1987 ocurren
las manifestaciones estudiantiles. Eso fue un cabreo juvenil muy distinto al de otros cabreos
anteriores, donde se posaba ante los medios de comunicacin. Aos antes la gente se esconda de
los fotgrafos de la prensa, ahora posaban ante ellos tirando ccteles molotov. Esa frustracin se
levanta en el 91 con la primera guerra del Golfo pero coincide en los 90 con un mal rollo en los
barrios con la herona, llegan los emigrantes a los barrios y es cuando en el movimiento vecinal, al
haberse vaciado e institucionalizado, entran a saco los comerciantes y la derecha. Y entonces
empieza la etapa esa pepera odiosa del ayuntamiento con Jos Mara lvarez del Manzano y en los
movimientos sociales hay desconcierto.
Eli: Empiezan a juntarse ms por afinidades. El movimiento anti-OTAN marc un momento importante
de articulacin con gente ms antisistema. Desenmascaremos el 92 coincidi con el desencanto.

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Jos Len: En una primera fase hay una lucha interna por el poder. Se acaba la dictadura pero
todava no tenemos elecciones, todava no haba la posibilidad de votar (a votar empezamos a partir
del ao 1977) por lo tanto lo que haba eran movimientos sociales y polticos, ms o menos
enraizados, donde poda haber una lucha por el liderazgo interno porque siempre ha habido una
lucha por el poder personal o por el poder de un sector u otro dentro de las organizaciones. La
segunda fase es en la Transicin cuando se puede votar. Es una fase de la lucha por el poder [en
las elecciones] y despus est la lucha por subir en el partido, para ser candidato. Los que estaban
en partidos a la izquierda del PCE, como la ORT, se pasan al PSOE. En esa lnea, por ejemplo,
Esteban Ibarra, de la radio comunitaria Onda Verde, crea el Movimiento contra la Intolerancia en la
rbita del PSOE. Y todo eso le llega a la gente de abajo y nos damos cuenta de que nos manipulan
en las organizaciones los que toman un pequeo poder y estos que se quedan con el poder. Eso es
el desencanto.
Miguel: En este debate que habis planteado quera recoger un par de cosas. Primera, con respecto
a la cuestin de las Asociaciones Vecinales se dieron lo que decs, trepas que ascendieron a los
partidos polticos o los partidos polticos que les llamaron a ellos porque les interesaba su poder (el
fenmeno siempre es de doble direccin). En todo caso, es cierto que las Asociaciones Vecinales
estn muy politizadas y muy relacionadas con los partidos, aunque tenan su autonoma. Ese proceso
se produjo muy pronto, en 1979-1980, a partir de las primeras elecciones municipales que fueron en
1979. Ya en 1982 se puede decir que el problema del asociacionismo vecinal en Espaa es fuerte,
porque ha habido un bajn fuerte y ese bajn a quien primero afecta es a los jvenes. Hasta 198687 cuesta ver movimientos juveniles muy activos en la vida social. No haba habido cambio
generacional en las Asociaciones, ni en cuanto a dirigentes ni en cuanto a reivindicaciones puesto
que muchas se haban conseguido y otras ya no se consideraban importantes. Quiero decir que la
crisis de la idea de barrio y el concepto de barrio, no es solamente en el movimiento de okupacin,
es una crisis que ya est en el movimiento vecinal: la idea de barrio, y qu es barrio y con quin
trabajamos y qu hacemos y qu reivindicamos y a qu nos dedicamos ahora, es un problema que
ya exista y es un problema que va a asociado tambin a la crisis del trabajo, es decir a la identidad
t quien eres? eres un individuo? eres parte de una familia? eres parte de una clase social?
eres parte de una red social? eres parte de qu? Esa crisis se produce tambin en los mismos

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aos, se produce todo ese desencanto generalizado, es una crisis de identificacin con el trabajo, es
una crisis de identificacin con el barrio y es una crisis de desencanto con el poder poltico que te
est gobernando y contra el cual se empiezan a planear huelgas generales. O sea, que eso no es
una casualidad. No creo que fueran unos bichos raros los que se pusieron a okupar y esta cuestin
del barrio la he visto en casi todas las okupaciones. Es cierto que a finales de los noventa, principios
del 2000, empec a ver ya algunas okupaciones que decan estamos hartos de trabajar para el
barrio, ya no vamos a hacer nada para el barrio. Pero se lleg a este discurso porque incluso las
casas okupadas, los Centros Sociales que haban llegado a esta reflexin sobre la cuestin del
barrio, seguan haciendo cosas con el barrio. Yo creo que no ha habido centro social okupado que
no haya tenido relaciones con el barrio. Ahora bien, no se pueden tener relaciones con el conjunto
del barrio en absoluto, al completo, como tampoco lo tenan las Asociaciones Vecinales en su da,
me parece a m. Es decir, todos han intentado captar, relacionarse, hacer cosas, ofrecer servicios o
promover en esos barrios una serie de ideas, de prcticas, etc. Tanto las Asociaciones Vecinales,
como las parroquiales, como las juveniles, como las casas y Centros Sociales okupados. Todo el
mundo en cierta medida primero toca a la gente ms inmediata.
Eli: Para m el concepto de barrio es una obsesin. Yo siempre he estado preocupada por eso
porque me viene un poco influida por mi juventud, Lucha Autnoma, los Centros Sociales y todo eso.
Una de las conclusiones que he sacado es que no existe el barrio de por s, aparte de esa
circunscripcin administrativa o separacin. El barrio se va construyendo en las relaciones sociales,
en el imaginario que se va creando en esa articulacin social y, tal como se est diciendo aqu, las
Asociaciones de Vecinos no llegaban a todo el barrio, ni las parroquias llegan a todo el barrio. Los
Centros Sociales tambin van construyendo esa idea de barrio.
Jos Daniel: Yo he vivido en el centro, en la calle del Barco, en Tetun, en General Yage, en la
Avenida de Brasil y en Canillejas, y para m siempre la referencia de Vallecas como barrio y lo que
all ocurra era algo: un conjunto de gente que estaba en unos determinados metros cuadrados, en
una zona determinada, influa al resto. Vallecas tiene una determinada clase social mucho ms
homognea que la que pueda a lo mejor tener Aluche, y eso determina mucho.

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Eli: Porque hay una idealizacin de Vallecas, de eso es Vallecas y lo dems que hay en Vallecas no
es Vallecas.
Juan: Yo creo que lo que quera decir con eso es que quizs un problema de operar con el concepto
de barrio es bastante complejo. Es decir, esa cosa psico-geogrfica de lo que es o era un barrio en
los aos setenta. Yo a mi madre le digo que los barrios no existen y dice qu? El barrio mo es
este y acaba aqu. La gente de un barrio saba que era de un barrio, como la gente de un pueblo
sabe que es de ese pueblo y no es de otro, aunque luego se vaya a tomar las copas a treinta
kilmetros. Hoy en da ese proceso s que posiblemente se haya perdido porque la gente se ha
homogeneizado. Por ejemplo, en el centro de Madrid ha habido un proceso de gentrificacin enorme
que cambia psicogeogrficamente un barrio. Ahora mismo probablemente en el tema de okupacin,
en el tema de movimientos sociales, hay una movilidad mayor y mucha ms transversalidad en que
t te desplazas para venir aqu veinte kilmetros. Hoy en da el concepto de barrio s que se tena
claramente antes, como un ente psicogeogrfico. Hoy quiz ya no exista porque la cosa est mucho
ms lquida, porque no hay redes dentro de los barrios, porque se han perdido no solamente las
redes sociales de lucha, sino simplemente las redes sociales de conocer a los vecinos. La gente ya
ni se conoce, no existen casi ya ni los mercados, que han sido siempre una fuente se socializacin
en los barrios, los puntos de contacto, y ahora la gente se va al Carrefour. Eso ya ha hecho perder
muchsimo y quiz puedan quedar ncleos y, dentro de los antiguos barrios, sectores que s siguen
manteniendo una cierta identidad de lo que son los barrios. Operar en el territorio de Malaya, la
zona Huertas, Atocha, Plaza de Santa Ana con el concepto de barrio es un autentico disparate
porque aquello es una zona gentrificada y para el turismo.
Ramn: Y porque en la representacin poltica del barrio est todo el pescado vendido. La
Asociacin de las Artes y la de no s qu no van a dejar que cualquiera diga que est haciendo
barrio.
Jos Len: En 1985 cuando se ocupa en Amparo es bsicamente lo mismo. La situacin era: los
movimientos polticos a nivel de partido estn hundidos, los liderazgos polticos estn hundidos, la
juventud pasa de las organizaciones juveniles, pero sin embargo ya en las universidades, ya en los

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grupos musicales, ya en algunos lugares como poda ser la gente que vena de Legans o algunos
que venamos de Sabotaje en Vallecas, la situacin nos llevaba a una dinmica concreta de
organizacin. En base a situaciones se generan procesos y esos procesos nos llevan a dinmicas
que construyen actos concretos. En el caso de Vallecas, no es que fuera Vallecas. Vallecas es
Vallecas no por un tema psico-poltico sino geo-poltico. Franco nos pone una crcel en la Avenida
de Barcelona y dice: de aqu para all es Madrid, y de aqu para ac estn los rojos, porque se les
ha metido aqu en una especie de crcel o crculo de exterminio. Y eso es Vallecas. No se va a
Vallecas a no ser que vayas con un polica y, cuidado, que no puedes entrar en todas las zonas. En
Vallecas estn los muertos de hambre y hasta tal punto es tan inteligente la reutilizacin de esa
situacin a nivel geopoltico que se dice vale, pues ahora somos vallecanos y no solamente somos
vallecanos con c sino que acabamos siendo vallekanos con k y se genera toda una identidad. Los
vallekanos lo que hacemos es una accin contra la represin. Nos reprimes siendo vallecanos y nos
reafirmamos siendo vallekanos. Cuando volvamos a hablar de Malaya no hablemos de barrio,
hablemos de situaciones, de personas, de dnde poder interactuar con el medio, hablemos de
problemticas pero no vayamos al discurso de barrio porque no nos lleva a ninguna parte. Ni en
Vallecas cuando se hace lo del Bulevar, la gente pensaba en barrio. Pensaba en que haba una
necesidad, una lucha, un momento y una dinmica. Y a partir de ah se lleva a cabo.
Jos Len: Yo empezara porque en el ao 1975 hay cinco fusilamientos en el mes de septiembre y
en el mes de noviembre se muere Paco [Franco]. El padre de uno de los fusilados le enva un
documento a quien es hoy el actual Jefe del Estado (el Rey), pidindole clemencia para su hijo y
que tena ya cargos de poder en aquel momento, y dice que se vaya a la mierda y pasa de l. O
sea, Don Juan Carlos de Borbn en el ao 1975 le dice al padre de Baena que se vaya a la mierda
y a su hijo le fusilan independientemente de lo que pase en Espaa y en el extranjero, que l va a
tomar el poder en cuatro meses y, por lo tanto, que se olvide. La gente se cree que Franco era la
Dictadura y que Juan Carlos con la Dictadura no tena nada que ver.
Ramn: Entonces por un lado haba que ganar espacio de libertad y por otro lado una coyuntura que
era lo que podramos llamar la desamortizacin del rgimen. La coyuntura de locales vacos de
Falange yo creo que fue clave. Tambin la okupacin de Argumosa era un edificio de la Agencia

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Tributaria que no usaban. Son otros tiempos. El dar uso a espacios pblicos abandonados. Ah hay
una tradicin. Luego, en mi opinin, entronca con una parte del movimiento vecinal, pero sobre todo
con los Ateneos Libertarios. La misma expresin Ateneo Libertario marcaba mucho y luego hay
otros sitios llamados Ateneo Popular, Casa Popular, luego la poca de Argumosa ya con k. Yo creo
que la primera k sera en Vallecas, hubo un acto de presentacin de los krakers en el pub Vientos,
y ah se hablaba de Vallecas con k y okupar con k.

Areaciega: Entrevista a Carlos Verdaguer Viana-Crdenas

"60-90. De la imagen narrada a la experiencia vivida"

Los espacios sociales y los centros sociales en los 70 -80

areaciega-. Una primera pregunta parta de interrogarnos por las luchas y los procesos de investigacin de
los aos setenta y ochenta para contrastar los cambios que se han producido en las maneras de intervenir e
investigar en la ciudad, algunas que se haban perdido y otras que se podan recuperar, todas esas
prcticas del pasado ligadas al espacio en tres fases: las luchas de barrio, las investigaciones militantes, y
los procesos de intentar cartografiar, si los hubo, el territorio.
Carlos hace un relato muy interesante sobre la relacin entre los espacios sociales y los centros sociales,
elementos asociados a la "movida" de los 80. El argumento central de la entrevista destaca la crtica al
discurso oficial de la transicin, el cual la ha ido banalizando, esclerotizando, hasta convertirla en una
caricatura interesada de s misma. Carlos Verdaguer va construyendo en el dilogo la descripcin histrica
a partir de sus momentos lgidos y ms significativos. Por ejemplo, "la movida", presentada como una
especie de fenmeno sin orgenes que desapareci del mismo modo, inopinadamente, o como si la
transicin hubiera sido producto de algo as como esgrima de saln. La reflexin de Carlos Verdaguer
habla sobre cmo recuperar y rehacer ese discurso de un pasado prximo, cuyos protagonistas de
entonces somos los adultos de ahora, o son/somos ahora la generacin que est en el poder y est
llevando las riendas Se ha producido una cierta amnesia interesada sobre la que es necesario indagar.
Carlos Verdaguer-. Estoy seguro de que, al compartir est reflexin con gente de mi generacin, aunque
estuvisemos en corrientes muy distintas, estaramos de acuerdo en que no se ha recogido la verdadera
esencia de lo que fue aquello. La "movida", por ejemplo, no es comprensible como fenmeno aislado, si no
la vinculas con lo que podramos llamar el underground o la contracultura madrilea que se haba
empezado a construir a finales de los 60 y principios de los aos 70, cuando haban empezado a ocurrir
cosas que, evidentemente, no aparecen en la escena oficial. Aquella escena alternativa se mezclaba con
todo lo que era la contestacin poltica del momento, y no se puede explicar sin hacer referencia, por
anecdtico que pueda parecer, a los fanzines que se vendan en el Rastro de Madrid o sin recordar las
pequeas acciones clandestinas de influencia situacionista que se organizaban desde las Escuelas de
Bellas Artes o de Arquitectura. Exista, de hecho, un continuum con los mismos protagonistas Esa puede
ser una lnea de investigacin, o de mirada reflexiva, que es difcil de investigar sin recurrir a la memoria
oral.

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Otro elemento fundamental para entender lo que ocurra a nivel de territorio, y que s est un poco mejor
recogido y estudiado, es la historia del movimiento ciudadano y de las asociaciones de vecinos, todo el
tejido asociativo que se haba ido formando trabajosamente a lo largo de los aos sesenta y setenta, y que
tuvo un papel fundamental en la transicin, pero que curiosamente fue totalmente desmantelado despus
de las primeras elecciones municipales en 1979.
Podra hablarse del caso concreto del Centro Mantuano, un centro social autogestionado que estaba en el
barrio de Prosperidad, y que haba sido impulsado por varias organizaciones polticas, sociales y culturales
situadas en el barrio: el Ateneo Libertario de Prosperidad, la Asociacin de Vecinos de Prosperidad (que
ese momento tena una fuerte componente del LCR y del PCE, bastante organizados), el Ateneo Politcnico
(un conglomerado de grupos de msicos y artistas de todo tipo), la Guardera Don Nicanor y la Escuela
Popular de Prosperidad, entre otros. Desde este centro organizamos, de manera muy consciente, unas
jornadas de reflexin y debate sobre las elecciones de 1979, a las que invitamos a todas las fuerzas
polticas.

Acudi un amplio abanico electoral, por supuesto el PSOE, el PCE, incluso Alianza Popular. El lmite claro
lo pusimos en Fuerza Nueva, quienes, entre otras cosas, queran quemarnos el local Haba por nuestra
parte una voluntad explcita de crear escenarios sociales a nivel local de debate poltico, una idea que
perteneca al discurso comn de toda la izquierda. Ni se nos pasaba por la cabeza que las cosas pudieran
encaminarse en otro sentido; considerbamos que, muerto Franco, el camino que haba que recorrer deba
partir de aquellas formas nuevas de debate y del tejido socio-poltico que ya exista y segua creciendo en
los barrios. Para nosotros que nos considerbamos realmente la izquierda, el PSOE, prcticamente
inexistente, no era ms que un tmido intento superado de construir la socialdemocracia. El caso es que el
PSOE, tras ganar aquellas elecciones, lo primero que hizo fue acosar y clausurar aquel centro social
autogestionario.

Para m, una lnea posible de investigacin pasara por acudir a los protagonistas de esa poca, que an no
somos tan mayores, y recoger sus relatos para hacer un retrato interesante. Como deca Joaquim Jord
durante un coloquio tras la proyeccin de su pelcula Numax en el local de Traficantes de Sueos: lo que
est claro es que yo no estara haciendo lo que hoy hago si no hubiese vivido aquella poca, es decir, que
transformacin personal y huella desde luego que la hubo. La mayora de nosotros hemos visto marcada
nuestra trayectoria por las experiencias de aquel momento.
Entre los protagonistas de aquella poca estaban efectivamente Almodvar, Alaska pero nunca se han
dignado a hacer referencia a cmo se hizo posible la creacin de un escenario que permitiese la existencia
de esas prcticas contraculturales. Un grupo de msica necesitaba un local, y quin estaba en esos
momentos encabezando la lucha por los espacios? Los que estbamos en la lucha poltica. La lectura lineal
es clara: los locales donde se ensayaba o donde se daban las prcticas culturales alternativas se
conseguan gracias a la lucha poltica. El tejido socio-poltico-cultural era un tejido continuo donde la gente
estaba involucrada en todos los aspectos. De ah es de donde salen ciertamente algunos grupos famosos, y
lo que luego se ha entendido como la movida madrilea. El caso es que todo ese tejido que sostena estas
prcticas se desmantela con la entrada de la democracia, y merece la pena estudiar cmo se produce ese
proceso. Nos podemos servir de relatos narrados en primera persona o echar mano de las hemerotecas y
ver qu lecturas se producan.
A este respecto el tema de la droga, por ejemplo, se vendi como algo muy negativo, pero no podemos
olvidarnos de lo que significaba la droga en esos momentos. Efectivamente, encontrarse a alguien
metindose un pico en la escalera del centro social poda no ser excepcional, pero, aunque el balance de lo
que supuso fue sin duda muy negativo, una lectura rigurosa debe tener en cuenta el contexto en su
totalidad. O el tema de la violencia, otro tema peligrossimo de tocar en estos momentos y del que nadie
habla. Nos estamos olvidando de que en el ao 77 varios abogados murieron tiroteados en la calle Atocha.

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En aquellas manifestaciones los participantes lloraban de dolor y rabia! Yo tena 21 aos, y no poda
contemplar la violencia con los mismos cristales con que lo hago ahora.

Ese esfuerzo por situar las cosas en su contexto y de una manera objetiva no ha sido hecho ni siquiera por
los verdaderos protagonistas. Hay un cierto afn de olvido que, en mi opinin, se ha convertido en nocivo en
cuanto a que ha contribuido a romper el lazo generacional. Cuando yo observo vuestros procesos, no puedo
evitar ver los mismos protagonistas y las mismas discusiones, que no han cambiado desde hace 30 aos,
que se dice pronto! Cmo conseguir que esas vivencias de entonces se incorporen de forma activa al
conocimiento antagonista y pasen a formar a parte del acervo de conocimiento vivo, del discurso actual
sobre participacin y autoorganizacin?

Un ejemplo paradigmtico: el centro social Mantuano

"La Escuela de Mandos de la calle Mantuano era un edificio gigante (lo que hoy es el Centro cultural y el
colegio Nicols Salmern) de cuatro plantas y con decenas de espacios, antiguas aulas, dormitorios, un bar
y un comedor con sus cocinas y todo. Al poco tiempo de la ocupacin, haba cientos de jvenes pululando
por all. Las condiciones para que alguien pudiera acceder a un local se reducan a justificar algn tipo de
actividad cultural, que hubiera un espacio libre, y pagar la cuota mensual, que era muy baja". (Recuerdos de
un okupa de los 70. Gran Wyoming)

areaciega-. Hasta tal punto llega la ruptura generacional que el otro da al acto que se celebraba en la
Eskalera Karakola sobre el libro que ha escrito Paloma Candela sobre las cigarreras de la
Tabacalera, y que refleja cmo eran esas formas que ellas tenan de auto-organizarse solidariamente
(un tema que interesa enormemente a la gente de Precarias a la Deriva para ver cmo pueden ellas
enfrentar la crisis de los cuidados) las propias seoras cigarreras no queran acudir porque
consideraban a las chicas de la Eskalera Karakola unas okupas ajenas al barrio! Podramos ilustrar
mejor esto que nos cuentas si haces un zoom sobre el Centro Social Mantuano, para ver las formas
de organizacin, cmo se gestionaba, la relacin con las asociaciones de vecinos para ver esos
paralelismos con los procesos nuestros de ahora.
Carlos Verdaquer-. La historia del Centro Mantuano slo se explica si se se la sita dentro del perodo de
la UCD: un perodo considerado irnicamente como feliz, donde se produjo un vaco de poder, y en el que

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no se saba muy bien cul era la correlacin de fuerzas. La ultraderecha estaba desconcertada y aterrada
en aquellos momentos, la izquierda no saba hasta dnde poda jugar, y creo que la gente de base de la
denominada extrema izquierda ramos muy optimistas respecto a nuestra fuerza (el auge y cada del
movimiento libertario hasta 1977 es muy significativo). Era una poca en la que la ambigedad jugaba a
nuestro favor, donde podas pasar por delante de un polica fumndote un canuto y, muy probablemente,
hara todo lo posible por no darse por enterado. Para entendernos, si en aquel mismo momento reproducas
aquellos comportamientos en Londres, o en cualquier otro lugar de Europa de los que que se consideraban
ms avanzados en libertades, como poco llamabas poderosamente la atencin y seguramente te buscabas
serios problemas.
El barrio de Prosperidad abarcaba, en nuestro mapa mental, una amplia zona difusa cuyos lmites llegaban
a Prncipe de Vergara, Clara del Rey, Plaza de Catalua, Ramn y Cajal, incluso hasta La Guindalera. En
aquel momento el panorama territorial de Madrid s que se poda entender por barrios. El movimiento
ciudadano, aunque el movimiento obrero segua manteniendo el protagonismo, haba cobrado mucha fuerza
y era un momento de auge poltico, de tal manera que, al hablar de los barrios, a poco enterado que
estuvieras, ya sabas ms o menos cules eran las fuerzas polticas dominantes. Hablando en trminos
urbansticos, no hay que olvidar a este respecto que el programa de remodelacin de barrios de Madrid
llevado a cabo a lo largo de los aos 80 fue el tributo que el PSOE estuvo obligado a pagar al movimiento
ciudadano. En aquel momento se estaba desmantelando todo el aparato del Movimiento Nacional, y en
Prosperidad quedaban unos locales que se conocan popularmente como la Escuela de Mandos. De
hecho, haban sido previamente un colegio en la poca de la Repblica, reutilizado durante la dictadura
como Escuela de Mandos de la Falange. En aquel momento, el perodo UCD, eran un espacio sin uso.
Dentro de la filosofa pseudo-populista un tanto demaggica y a la vez ingenua de la UCD, ese local sin uso
deba pasar a manos del barrio. La informacin sobre esas vagas intenciones se filtr hasta la base del
barrio.
Esa base ramos entonces los que estbamos organizados, la Asociacin de Vecinos, con la composicin
poltica que comentbamos; el Ateneo Libertario, que se haba formado en la clandestinidad haca tres o
cuatro aos pero que ya dispona de un local abierto en la calle Emilio Mario, con habitaciones que ceda a
grupos de msica, por ejemplo a Kaka de Luxe, es decir, que era la pequea institucin radical del barrio; el
Ateneo Politcnico, un colectivo de artistas de todo tipo, grupos de msica y de teatro, que se haban
ubicado en un antiguo colegio del barrio gracias a las peculiares circunstancias familiares del director del
mismo, un personaje un tanto estrafalario conocido como el Cuco; tambin estaba la Escuela Popular de
Prosperidad, la Prospe, que haba estado en la parroquia San Juan de Ribera, y que andaba a la bsqueda
de nuevos locales, y la Guardera Don Nicanor, entre otros.
Creo que fue a iniciativa de la Asociacin de Vecinos, la Escuela de Prosperidad y nuestra, el Ateneo
Libertario, quienes solicitamos conjuntamente un encuentro con el concejal para exigir que nos cediesen
ese sitio a las asociaciones del barrio, para gran sorpresa y desconcierto de la UCD. Aquello, la autogestin
de facto, sin necesidad de okupacin, fue posible en aquel momento peculiar porque an no se haba
construido todo el aparato de un Estado llamado democrtico. En tres aos las cosas cambiaron. El caso
es que, en aquel momento, los de UCD ni siquiera saban qu presupuesto haba disponible para aquel
local!.y as, de modo relativamente fcil y de forma oficial, en un mbito de cierto despoder,
conseguimos las llaves del sitio. Luego levantamos un plano artesanalmente y decidimos entre todos la
gestin del espacio.
Durante un tiempo se confundi el Centro Mantuano directamente con el Ateneo Libertario, aunque ste era
slo una parte de aqul. Sin embargo, aunque parezca que arrimo al ascua a mi sardina, creo que, con
todas las ingenuidades y torpezas polticas que cometamos, paradjicamente, quienes estbamos mejor
preparados para hacer frente, desde un punto de vista conceptual y terico, a una experiencia
autogestionaria ramos nosotros, los anarquistas.

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El debate de la autogestin frente a la izquierda tradicional ya se conoca, por supuesto, pero quien supo
reavivarlo y organizarlo desde abajo en aquel preciso momento y lugar fuimos nosotros, los del Ateneo, la
Escuela Popular y la gente independiente que all se juntaba. Pusimos a punto un sistema de catalogacin
de las numerosas salas de aquel magnfico edificio y a travs de este sistema hicimos una previa
distribucin y reparto del espacio. Tambin definimos conjuntamente los criterios para ver qu grupos
culturales se iban a admitir, qu cuotas bamos a pagar y qu mecanismos de autofinanciacin bamos a
poner en marcha. A travs de una asamblea mensual, de la que se elaboraban sus correspondientes actas,
todos los grupos exponan los criterios por los cuales queran que se rigiese la gestin del espacio, se haca
un seguimiento continuo de los problemas, todo el mundo tena que responsabilizarse del uso del espacio
es decir, el vademcum clsico de un proyecto autogestionario como aqul.
Por supuesto, intentbamos que el funcionamiento fuera rigurosamente horizontal, y vindolo a posteriori,
aquella experiencia nos sirvi mucho a los que buscbamos formas de terminar con los planteamientos
jerrquicos, para darnos cuenta de la importancia de las metodologas y de las tcnicas necesarias para
hacer posible una participacin horizontal. Comparado con las experiencias vividas por m en aquella misma
poca, en asambleas de estudiantes y otros tipos de reuniones y debates polticos, el funcionamiento de
aquella asamblea era relativamente eficaz y democrtico, teniendo en cuenta su tamao y sus objetivos.
Lo cierto es que, inevitablemente, siempre hubo acusaciones de manipulacin dirigidas contra el Ateneo
Libertario y los anarquistas en general A su vez, por parte de los elementos ms politizados del centro
exista un gran recelo en contra de ciertas actitudes vanguardistas que hacan un uso parasitario del
espacio sin contribuir a la consolidacin del proceso, escudndose en su perfil artista, y que rpidamente
te acusaban de estalinista en cuanto se lo reprochabas.
En ocasiones hay que reconocer tambin que las discusiones alcanzaban un alto nivel de agresividad,
sobre todo verbal. Hay que entender que vivamos en una situacin de urgencia permanente, donde, hasta
el ms ingenuo militante de izquierdas, yo mismo, con 20 aos, haba pasado, aunque fuera fugazmente,
por la Direccin general de Seguridad (la terrible DGS) o por Carabanchel, y cualquier da, estando en los
billares Morasol o en el parque de Berln, podas toparte con los Guerrilleros de Cristo Rey y otros
grupsculos fascistas que merodeaban tambin por el barrio, con la consiguiente amenaza permanente de
enfrentamiento.
En aquella poca y con la perspectiva de entonces, entre la delincuencia callejera, la violencia, y el
enfrentamiento poltico, a veces los lmites no estaban muy claros, sobre todo en sectores de extrema
izquierda. Era una situacin un tanto desquiciante. Aunque bien es verdad que todas estas cuestiones eran
lugares comunes para toda la izquierda. Hablando de lucha armada con cualquier militante de base del PCE
o incluso del PSOE, todos sabamos qu queramos decir, estuviramos o no de acuerdo con ella como
estrategia poltica y es que en la calle se segua a tiros: en el mismo ao 1975, justo ante de morir
Franco, tenemos el ajusticiamiento de Garmenda y Otaegui. Hasta los ms jovencitos de entonces ya
habamos vivido varios ajusticiamientos, empezando por el de Puig Antich en 1973, y prcticamente en
directo, varios asesinatos de estudiantes a manos de la polica en las grandes manifestaciones obreras y
estudiantiles. Por eso, cuando el asesinato de Carrero Blanco en 1973 la izquierda se alegr, y quien lo
niegue, miente. Los de derechas nos acusan ahora de ser los que aplaudamos a ETA, pero es que,
simultneamente, en la calle ramos tambin los que suframos en carne propia la represin policial y las
acciones de los pistoleros de la ultraderecha
Dentro de las actividades del Centro Mantuano era muy interesante en s la propia gestin del centro, y la
posibilidad de ceder espacios supona la mayor conquista y era lo que ms posibilidades abra. Tambin la
heterogeneidad en s misma era una gran riqueza: aparte de grupos de msica punk, haba grupos de jazz,
haba talleres de grabado, grupos de teatro, de poesa activa Era como macram contracultural. De
hecho, en aquellos momentos, hasta hacer macram poda ser una forma de crear un espacio de
sociabilidad! y eso era lo que la gente estaba deseando. Reunirse y socializar era el reto. Por aquella poca

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fue cuando se consolidaron y extendieron las grandes zonas de ocio nocturno en Madrid, que literalmente
eran reas tomadas, como Malasaa. Surgieron locales mticos, como el Armadillo, en la Calle Augusto
Figueroa, La Vaquera de la calle Libertad, o el Carolina, muy anteriores al Rockola, smbolo de la movida
madrilea En torno a ellos iban cristalizndose zonas percibidas como de libertad, tambin gracias a que
el centro no sufra la presin inmobiliaria de ahora. Haba huecos.
Este es, pues, el contexto en que se desarrolla el Centro Mantuano: transicin poltica no tan pacfica y
contracultura. En los kioskos, revistas como Star, Ajoblanco, el Vbora: una explosin que se vena
preparando y que vena de antes. Insisto en que era normal tener un pie en la contestacin poltica y al
tiempo estar al tanto o colaborar en algn proyecto contracultural.

"Aquellos fueron los tiempos del increble Ateneo de la Prosperidad, un espacio multicultural autogestionado
en el madrileo barrio del mismo nombre en el que ensayaban desde grupos de teatro o marionetas hasta
bandas de rock (La Romntica Banda Local, Paracelso) y los grupos que daran vida a La Movida
Madrilea, desde Los Zombies a Aviador Dro o los citados y efmeros Kaka de Luxe. Un espacio de algn
modo alegal que funcionaba de maravilla hasta que alguna mente cuadriculada decidi que proceda
ordenar, encasillar, legislar y al fin eliminar la creatividad". (Chechu Monzn -Gran Wyoming-).

El Aviador lo comenzamos cuando tena 17 aos, pero hacamos fanzines en el Ateneo de Prosperidad, el
Ateneo Libertario que haba donde est ahora el Centro Cultural Nicols Salmern, la Antigua Escuela de
Mandos de la Falange, que fue ocupada por gente de UCD, gente libertaria, en el 77-78, y all estbamos
nosotros, un grupo que se podra decir de accin alternativa. "En este centro de Prosperidad actubamos
en los mismos locales Aviador Dro, Radio Futura, Los Pegamoides, los Zombies, y, al mismo tiempo, estaba
gente como Pedro Almodvar estrenando su primer largometraje, en 16 mm, all mismo". (Servando
Carballar, fundador de Aviador Dro y sus obreros especializados)

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El Centro Mantuano hizo un poco de "meeting point" -punto de encuentro- de aquellas experiencias, y es un
caso significativo, porque madur. Sin embargo, hubo otras experiencias de ateneos libertarios y centros
sociales autogestionados en otros barrios, aunque quizs la experiencia ms similar fue la del centro
Migrans de San Blas. Tambin empez con mucha fuerza casi en la misma poca, slo que en un barrio
mucho ms conflictivo en cuanto a drogas y diferencias raciales. El Centro Migrans destac mucho por su
centro de ginecologa, gestionado por un grupo de mujeres profesionales radicales y muy puntero en temas
de anticonceptivos, etc. La experiencia global fue fallida porque no logr la cohesin y acab estallando...
La experiencia del Centro Mantuano dur de 1977 a 1980, intenso y fugaz. La deriva de droga y descontrol
fue fuerte, aunque ms lo fue el acoso inexorable del PSOE, que cort la luz, hasta el punto de que hubo
que instalar un generador elctrico para poder dar las clases de adultos de la Escuela Popular.
Lo ms interesante de estos Centro Sociales es que se pueden leer como rtulas o conectores que explican
en trminos espaciales la conexin entre el movimiento contracultural y el movimiento poltico de la poca y
permiten contextualizar muchas cosas, entre ellas la tan sobrevalorada movida madrilea y sus
protagonistas, de todo lo cual han quedado algunos testimonios en la escena cultural moderna oficial,
como algunas de las escenas de las primeras pelculas de Almodvar ("Pepi, Luci, Bom y otras chicas del
montn") o aquella de Fernando Colomo ("Qu hace una chica como t en un sitio como este?") que se
rod en gran parte en el saln de actos del Centro. Lo cierto es que no haba infraestructura cultural para
albergar estas prcticas, aunque s una infraestructura espacial de vacos urbanos. El ecosistema urbano
an te permita cierta libertad. Por ejemplo, para los jvenes, irse de casa era relativamente barato y fcil, al
contrario que ahora.
En conclusin, esos espacios temporales de despoder permitieron imaginar y albergar otras opciones a la
izquierda digamos alternativa, que, mientras organizaba debates polticos sobre las elecciones,
propugnaba la abstencin, pensando ingenuamente que, con el grado de formacin que exista en la
izquierda, se podra construir algo ms potente y ms digno que una socialdemocracia, por as decirlo,
ramplona. A fin de cuentas tenamos muy cerca a Salvador Allende. Como mnimo era eso... Y cuando,
unos aos despus, tras la traumtica experiencia del golpe de Tejero de 1981, quienes, como yo, votamos
al PSOE en 1982, fue con la clara consciencia de que les entregbamos un cheque en blanco, pero
tambin pensando que, si con la UCD habamos podido construir aquello, con alguien que se autoproclamaba de izquierdas, sera an ms fcil seguir avanzando, y an ms cuando sabamos que en los
cuadros de poder estaban, entre otros, los propios militantes de las asociaciones de vecinos! Fue una
lstima que, sobre todo en el PCE, donde haba gente muy bien preparada y que haba estado trabajando
honradamente en la base, se perdiese tan rpidamente la perspectiva de que la democracia slo se puede
construir slidamente desde abajo.
areaciega-. Hablndolo en trminos de huecos se conjugaba el vaco territorial, sin presin
territorial, con el vaco de poder, y la porosidad del hueco social Cmo se perdi esa porosidad o
dnde se encuentran los huecos ahora son los temas que tendramos que investigar.
Carlos Verdaquer-. Aunque lo estamos enfocando desde el punto de vista poltico, es cierto que la
apertura en lo social era total, era cmo la sensacin de abrir las puertas de una habitacin cerrada, y haba
muchas ganas de crear y dar con cosas nuevas. Haba mucha frescura, y ganas de poner en prctica todo
lo que habamos estado leyendo y por lo que nos habamos interesado durante los aos de clandestinidad.
La clandestinidad es horrible, es esquizofrnica y psictica, te obliga a la separacin del otro y te condena a
la marginalidad. El salir de esa situacin permiti calar sobre otras personas menos politizadas, la
porosidad era total. Pero nos dimos de bruces. La narracin oficial de la transicin resulta til en el sentido
de que nos permite darnos cuenta de cul era el proyecto que realmente se estaba cocinando, por as
decirlo, oficialmente. Cuando realmente se cierra el cepo, la porosidad de lo social y el hueco se reducen
considerablemente.

79

Sobre todo me interesa reflexionar sobre por qu es necesario situarse en aquella poca para explicarse a
s mismo, porque, si no, hay muchos fenmenos, incluso contemporneos, que no lograremos comprender.
Slo pensando y teniendo en cuenta el contexto te puedes plantear los porqus. Slo comprendiendo
cmo nuestras vidas discurran en un continuum temporal, poltico, fsico, dominado por la sensacin de
urgencia y de cambio continuo, puedes darte cuenta de lo absurdo de la imagen congelada que nos
ofrecen, por ejemplo, en la tele.

Las conexiones con Europa

areaciega-. Pasando a otro plano, qu conexiones internacionales existan?

Carlos Verdaquer-. Conexiones internacionales existan a todos los niveles desde el momento en que el
grado de actividad y cohesin poltica era muy alto y, si te mantenas activo polticamente, estabas al
corriente de todas las experiencias del momento. Basta revisar la coleccin del Ajoblanco, por ejemplo, para
darse cuenta. Si viajabas por Europa, tenas direcciones dnde acudir y con quin ponerte en contacto e
incluso las podas encontrar en las propias revistas de los kioscos. Por no hablar del rico sustrato editorial
generado desde la contracultura.
Por ejemplo, aqu la okupacin como tal no exista, pero se estaba muy al corriente, y de forma directa, de
la experiencia de los squatters ingleses, los hausbesetzer alemanes o los kraakers holandeses. A finales de
los 70 ramos numerosos los okupas espaoles en Londres, Berln o msterdam. En el fondo aqu no
haba condiciones para que se diese la okupacin debido a la estructura urbana y al mercado inmobiliario.
Corresponde ms a la poca de ahora. De hecho, podra decirse que el Madrid de ahora responde en esto
ms a la imagen del Londres de los aos 70 y 80.
Sin embargo aqu, incluso en el ao 1977, muerto Franco y con el gobierno de la UCD, a pesar de la
sensacin de vaco de poder que antes comentaba al hablar de Mantuano, se daban episodios significativos
como el de Vitoria, donde el seor Fraga tomaba la calle como suya y haca matar por la polica a tres o
cuatro obreros en una iglesia, y donde era fcil acabar en la DGS con una paliza policial en el cuerpo
Respecto a esto, cuando aterrizabas en Londres y acababas, por ejemplo, en el siempre conflictivo festival
de Portobello, el cambio era radical, los policas no llevaban armas de fuego! as s que poda haber
okupas! Esa era la sensacin que tenas
La conexin exista s, incluso el mito de mayo del 68, pero luego intercambiabas ideas y te dabas cuenta
de que un mayo del 68 slo haba sido posible en un rgimen democrtico, aqu habra podido resultar ms
bien la primavera de Praga! Aqu, con el complicadsimo sistema de clandestinidad, habamos vivido en un
rgimen policial continuo. Las manifestaciones del primero de mayo de 1975, por ejemplo, con Franco an
medio vivo, en Madrid tuvieron que posponerse hasta el da 4 y finalmente no pudieron realizarse debido a
la cantidad de polica que haba en las calles. En definitiva, la situacin aqu a punto de morir el viejo era
bien diferente a la que exista en el resto de Europa.
Por eso, al hablar de mayo del 68 o al hablar posteriormente de la movida madrilea es necesario reescribir la historia y hacer un ejercicio de memoria. Muchas veces, entre aquellos de mi generacin que le
dedicamos una parte de nuestra vida a la actividad poltica de base en aquel periodo, se produce un cierto
sentimiento de irrealidad y a veces nos preguntamos cmo es que parece que aqu no hubiese ocurrido
nada. Cuando, en realidad, ya no somos individuos marginales del sistema, al contrario, estamos
integradsimos A lo mejor es que a todo el mundo le da miedo recordar que la Transicin no es como nos
la cuentan.
areaciega-. Cmo se establecan las conexiones, segn afinidades ideolgicas?

80

Carlos Verdaquer-. S, claro. Hay que tener en cuenta que en aquel momento exista mucha prensa
escrita, el panorama cultural y escrito no estaba tan manipulado, existan muchos canales informativos
entrelazados. Luego te das cuenta de que ah se estaba conformando el conglomerado meditico que hoy
conocemos, el panorama del bipartidismo, con dos grandes sectores mediticos consolidados. Sin
embargo, por entonces, cada rama ideolgica gozaba de varios canales de expresin: slo en el entorno
anarquista podas leer desde Palante, Askatasuna o el Bicicleta hasta Ajoblanco, El Ecologista o Alfalfa, y
muchas de estas publicaciones se podan encontrar en los kioskos. Sera necesario simplemente un
ejercicio de hemeroteca para saber qu se estaba publicando en el ao 1974, por ejemplo. La liberalizacin
meditica fue anterior a la muerte de Franco. Por otra parte, podas tener acceso a casi todo en la
trastienda de libreras como Fuentetaja en Madrid. Todo te llegaba, aunque, claro, podas leerlo, pero no
hacerlo pblico. La palabra escrita estaba muy sacralizada. Las asambleas y reuniones eran interminables
porque todos queramos hablar muchsimo.
Sobre el tema de las drogas por ejemplo, tengo la sensacin de que antes de haber probado cualquier
sustancia tenas mucho ms conocimiento, no porque ahora no puedas tenerlo, sino porque en aquella,
poca, si te movas en un cierto entorno y leas ciertas revistas, te topabas con esa informacin antes de
toparte con la experiencia misma. Yo creo, avanzando hiptesis sobre esa poca, que tenemos parte de
responsabilidad cuando, por ejemplo, en el Ateneo Libertario, nosotros, gente de 20 21 aos, estbamos
experimentando mucho y se acercaban ya los chicos de 14 15 aos, que no disponan de la informacin
que nosotros tenamos. Esa generacin un poco por debajo de la nuestra, los que ahora tendran 30 40
aos, fue la que ms estragos sufri con las drogas... Se produjo un primer desgaje generacional que luego
se potenci cuando desde el poder se empez a dejar que la herona se difundiera libremente, por ejemplo,
por el Pas Vasco. En un momento de radicalidad absoluta el Estado siempre ha sabido cmo descabezar
cualquier movimiento potente, como ocurri por aquellos aos tambin en Italia: la desmembracin social a
travs de la droga tambin fue brutal. El discurso antagonista era difcil.
areaciega-. En Italia la memoria subversiva de los setentistas est muy desalojada de la institucin,
aunque no del movimiento
Carlos Verdaquer-. La ltima vez que estuve all compr un libro que podra servir de referencia para hacer
algo parecido aqu. Se llama Una sparatoria tranquila, y es una recopilacin de entrevistas a gente
significativa de la escena poltica de los 70. Esto demuestra que en Italia s que se realizan esfuerzos de
pasar a limpio por escrito y dejar huella, de entrelazar datos y discursos. Esto supone ya un gran avance en
s mismo y constituye una fuente de aprendizaje para experiencias futuras. Por ejemplo, para algunas de
las iniciativas que hoy tenis, aunque sea necesario e incluso til pasar por los mismos sitios, resultara
muy enriquecedor tener acceso a un conocimiento adquirido, incorporado, en forma de memoria viva. Por
ejemplo, si hubiera existido en su momento un libro que hubiese recogido en detalle la experiencia del
Centro Mantuano, supongo que habra sido muy til para la experiencia del Labo03.

Entrevista a Carlos Verdaguer "60-90. De la imagen narrada a la experiencia vivida" Areaciega (2007)
[http://bitaquique.blogspot.com/2007/02/60-90.html http://areaciega.net/]

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Referencias Cap tulo 1

Ala, Juan Carlos (1978) Las ocupaciones de viviendas. Madrid: De la Torre.

Areaciega (2007) Entrevista a Carlos Verdaguer "60-90. De la imagen narrada a la experiencia
vivida" [http://bitaquique.blogspot.com/2007/02/60-90.html http://areaciega.net/]
Bookchin, Murray (1998) Social Anarchism or Lifestyle Anarchism: An Unbridgeable Chasm. San
Francisco: AK Press.
Caadas Gascn, Xavier (2008) El Caso Scala. Terrorismo de Estado y algo ms. Barcelona:
Virus Editorial.
EDERLE (1977) Los conflictos laborales en 1976. Madrid: De la Torre.
Fernndez Durn, Ramn (1985) El movimiento alternativo en la RFA. El caso de Berln. Madrid:
La Idea.
Lorenzi, Elsabeth (2007) Vallekas, puerto de Mar. Fiesta, identidad de barrio y movimientos sociales.
Madrid: Traficantes de Sueos-La Tarde.
Renes, Vctor (2008) Las remodelaciones de los barrios de Madrid: memoria de una lucha vecinal. En
Vicente Prez y Pablo Snchez (ed.). Madrid: Catarata. Memoria ciudadana y movimiento vecinal
Rodrguez, J. (1997) Okupas. Guerra al Sistema. El Pas.
Villasante, Toms R. (2004) Prlogo. En R. Adell y M. Martnez (de.) Dnde estn las llaves?

El movimiento okupa: prcticas y contextos sociales. Madrid: La Catarata.

82

CAPTULO 2
EL PRIMER CICLO DE OKUPACIONES EN MADRID
(1985-1995)

Sin kurre, sin lokales. Solucin: okupacin

(cartel en manifestacin de 1986)

El movimiento de okupaciones con k se inicia en Madrid en la calle Amparo 83, en el barrio de

Lavapis, en noviembre de 1985. Se trata de una experiencia efmera, de tan solo 10 das. Sin
embargo, adquiere mucha notoriedad pblica y es, sin duda, una okupacin catalizadora de todo el
movimiento posterior en la ciudad. Un ao antes ya haban comenzado algunas okupaciones en
Barcelona, en Pamplona y en el Pas Vasco. En 1985 y 1986 las okupaciones con k se extienden
tambin por Zaragoza y Valencia. A partir de la dcada siguiente el movimiento alcanzar a muchas
otras ciudades del Estado (Martnez 2002: 140-147).

Esa primera okupacin en Madrid ya pone de manifiesto los rasgos de un nuevo tipo de movimiento
urbano que se haba ido fraguando en los cinco aos anteriores durante los estertores de la
Transicin que dejaron un considerable vaco poltico entre los movimientos sociales evidente, sobre

83

todo, con la institucionalizacin y cooptacin del movimiento vecinal. La okupacin a partir de 1985
no consiste nicamente en una tctica de desobediencia, de protesta y de satisfaccin de una
necesidad residencial. Se acompaa ahora de un discurso y una identidad en la que concurren
mltiples preocupaciones, reivindicaciones y crticas radicales al modelo de sociedad imperante.
Adems, la prctica de intervencin urbana que se propone pretende superar el control social
ejercido en los centros socioculturales bajo gestin estatal o de asociaciones formales, para provocar
transformaciones sustantivas en la vida cotidiana de quienes okupan.

Los 10 das de Amparo 83 (1985)

Tras una serie de investigaciones descubrimos que el local, en los aos 60 perteneciente a una tal
Cooperativa Electra que realizaba contratas municipales de alumbrado y alcantarillado, pasa de manera
un tanto extraa, bueno que quebr, a la Hidroelctrica, la cual compr todos sus bienes, y a partir de ese
ao, vaco... Interesados por ella en el Registro de la Propiedad urbana, nos dijeron que el inmueble en
cuestin no estaba inscrito all, sospechoso no? Ms tarde, en la oficina del pago de la contribucin nos
dijeron que, al menos, 1984 y 1985 no estaban pagados y que los ltimos recibos los pag una
inmobiliaria llamada Uipic S.A., una especie de filial de Hidroelctrica que especulaba con la casa debido
a que en la zona no pueden realizarse trabajos industriales ni derribar a causa del Plan General de
Ordenacin de Madrid, destinado a proteger la esttica de la zona vieja de Madrid. Todo esto nos lanz a
tomar la decisin de ocuparlo y darle un fin, con un trasfondo claro que muy pocas personas conocen o
entienden, ya que no se okupa para reclamar la propiedad, no es ese el objetivo, sino para reclamar su
uso para fines sociales. Qu de malo hay en tan slo usar una casa infrautilizada? Yendo ms lejos, y
no tanto, desde un punto de vista ms poltico, o como se lo quiera llamar, cabe plantear el tema del
requisamiento de locales sometidos a especulacin para darles un fin social, comunitario, gestionado
directamente por la gente realmente interesada en realizar algo en ellos. () Afuera, tres personas que se
hallaban de guardia se pusieron en marcha y contactaron rpidamente con la Asociacin Regional de
Vecinos y la prensa. Rpidamente comenz el desfile de la tele, radio y peridicos, que no abandonara la
casa hasta el desalojo. Esto fue una ventaja por un lado, ya que permiti que el fenmeno fuese
ampliamente conocido y, por otro lado, perjudicial ya que, a veces, agarraban a cualquiera de los punkies
que pululaban por all y estos, gustosos de posar y hablar, ya que as encontraban la sensacin de ser
alguien importante, cuando en realidad, salvo dos o tres, slo provocaron conflictos y rollos malos o
simplemente vegetaban. () En lneas generales los punkies no vean la okupacin como un acto de
lucha o de resistencia, sino como un sitio donde emborracharse, chutarse o pasar la noche. () Desde
que empez a pasar el peligro de una intervencin policial inmediata, hubo una mayor apertura y los
vecinos podan entrar y ver cmo trabajbamos. El apoyo de estos fue muy valioso y en aumento segn
pasaban los das. Internamente funcionbamos con asambleas diarias (por la noche). () Ms tarde la
asamblea se fue desglosando, para una operatividad mayor y ms rpida, en comisiones (prensa,
actividades culturales, mantenimiento...). Finalmente se produjo el desalojo. () Otra de las cosas poco
difundidas es que la polica iba tan slo con una citacin del juez-hijoputa Flix Alonso Guevara Santos
para declarar ante l, no de desalojo, y que aun as esta orden no fue nunca exhibida. Hubo trece
detenidos en total. () Ese mismo da se convoc una mani en Lavapis que reuni a 500 personas en
protesta contra el brutal desalojo y fuimos brutalmente reprimidos por la polica que una vez ms golpe
salvajamente a gente que realizaba una sentada pacfica y detuvo a dos personas que poco despus
fueron soltadas. (Revista Sabotaje 1985)

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En el relato de esa okupacin recogido en la revista Sabotaje se ponen de relieve varios elementos
novedosos a la hora de presentar la okupacin:
1) la denuncia especfica de la especulacin inmobiliaria;
2) la okupacin como una accin directa de apropiarse de los edificios sometidos a especulacin
urbana;
3) una apropiacin del inmueble para usos sociales (no una expropiacin o usurpacin particular);
4) una intencin de apertura al vecindario del barrio;
5) un repertorio contencioso de protesta (accin directa, desobediencia civil, manifestacin, etc.);
6) un modelo autogestionario, asambleario y horizontal de organizacin.

Todo ello, en conjunto, muy divergente con la deriva que tomaron la mayora de Asociaciones
Vecinales. Al ser la primera okupacin de estas caractersticas se justifica la bsqueda de alianzas
con organizaciones formales (como la Federacin Regional de Asociaciones Vecinales) y una actitud
dialogante con los medios de comunicacin comerciales, algo que desaparecer de muchas de las
okupaciones posteriores. Algn colegio llev incluso a sus chavales a visitar la okupacin, lo que
demuestra el respaldo que tenan tambin por parte de profesores y parte de la sociedad nostlgica
con los movimientos ms radicales de la Transicin, por entonces disueltos y muy dbiles. Ese
testimonio pionero, por ltimo, muestra las divisiones y conflictos internos que se producen en las
okupaciones, adems de la represin policial con frecuencia excesiva y llena de irregularidades
legales en su aproximacin a este movimiento.

Del relativo xito (por su favorable cobertura meditica, al menos) y del rpido desalojo de Amparo
83 surgi la Asamblea de Okupas de Madrid que protagoniz las siguientes okupaciones de la
dcada (hasta 1988) y que fue el principal embrin de la organizacin Lucha Autnoma (constituida
en 1990) (Casanova 1998: 16, 120).

Entre el ao 1985 y 1995 (no incluido) se registran en Madrid 31 okupaciones de Centros Sociales
(en un caso, la fbrica Pacisa, okupada en dos ocasiones), y un nmero parejo de viviendas
okupadas con cierta visibilidad de su estatuto de okupadas (exhibiendo algn tipo de bandera,

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pancarta, inscripcin o pintura en la fachada, etc.) y en las que residan activistas tambin
vinculados/as con los Centros Sociales.

El ciclo, no obstante, empieza muy lentamente, con solo 6 Centros Sociales okupados antes de
1990 (por este orden y con la denominacin ms habitual con la que eran designados):

Casa Okupada de Amparo (calle Amparo 83, entre el 1/11/1985 y el 11/11/1985)

Casa Okupada de Pacisa (Ronda de Atocha 35, entre el 13/4/1987 y el 17/4/1987)
Kasa Popular de Argumosa (calle Argumosa 41, entre el 1/5/1987 y el 6/5/1987)
Casa Okupada de Informaciones (calle Madera 8-10, del 14/11/1987 al 15/11/1987)
Kasa Popular de Arregui y Aruej (calle Arregui y Aruej 13, del 28/5/1988 al 30/8/1988)
Kasa Popular y Centro Social Okupado de Minuesa (en Ronda de Toledo 24, de julio de 1988 al
18/5/1994).

Como se puede observar, slo el quinto intento consigue llegar a 3 meses de duracin, y eso casi 3
aos despus de la okupacin de Amparo. En ese tiempo la Asamblea de Okupas no ha dejado de
trabajar y algunas viviendas son tambin okupadas y reivindicadas pblicamente por jvenes afines a
este movimiento, en Legans y en Mstoles. Otra dimensin relevante de las primeras seis
okupaciones de Centros Sociales en Madrid es que, a excepcin de Arregui y Aruej (en el barrio de
Adelfas, lindante con Vallecas) y la del antiguo diario Informaciones (en el barrio de Malasaa), las
otra cuatro ocurren en el barrio de Lavapis o sus extremos (las Rondas). Esta centralidad urbana
ser relevante a la hora de la propagacin de las experiencias y de atraer a nuevos activistas a las
mismas. Por ejemplo, la proximidad del CSOA Minuesa al Rastro, lo converta en un lugar de visita
habitual los domingos al medioda. El barrio de Lavapis, en definitiva, ser una de las reas
urbanas que ms okupaciones concentrar desde entonces hasta la actualidad.

De todas esas okupaciones fue el CSOA Minuesa el caso ms emblemtico, conocido y activo de
todos. Sus casi 6 aos de permanencia generaron tanto un ejemplo para otros intentos de okupacin
como un espacio de encuentro, articulacin y cohesin de los movimientos radicales de la ciudad.

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Por su parte, la okupacin previa de Arregui y Aruej renov la tradicin movilizadora del barrio de
Vallecas y fue un precedente en la zona que anim a okupaciones posteriores tambin muy
relevantes en la ciudad (como el Centro Social Seco).

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Primeras okupaciones y la Asamblea de Okupas de Madrid

Varias personas sueltas forman el Kolectivo de Okupantes de la Kalle Amparo (KOKA). Este pequeo
grupo de personas se lanza a okupar casas, consciente del importante problema de la vivienda,
especialmente en Madrid, especialmente para los jvenes, con la necesidad primaria de tener un lugar
fsico donde vivir y realizar actividades culturales y polticas de lucha contra el sistema. La okupacin
presenta una vertiente punk, como expresin cultural de denuncia de la situacin crtica para los jvenes
trabajadores (no hay futuro), la participacin llevada al terreno musical (cualquiera puede hacerlo) y el
rechazo existencial del modelo de sociedad impuesto.
En noviembre de 1985 el KOKA okupa un edificio en el nmero 83 de la calle Amparo, en el barrio de
Lavapis. Habla un miembro de KOKA: Eramos gente con inquietudes pero sin un proyecto ni una
estrategia. Queramos hacer algo ms que msica punk y panfletos anarquistas, abrir un camino.
Diez das dura esta primera okupacin, tiempo suficiente para que un grupo de teatro del barrio estrene
una obra, varios grupos musicales comiencen a acondicionar locales de ensayo, se prepare un taller de
carpintera y una biblioteca y se acuda a una manifestacin anti-OTAN en la que se recogen 5000 firmas
de apoyo. El desalojo llega a los diez das, y la polica detiene a quince personas. Esa misma tarde se
celebra una manifestacin espontnea a la que acuden varios cientos de personas que es reprimida por
la polica. Dos manifestantes son detenidos, uno de ellos el presidente de la Federacin Regional de
Asociaciones de Vecinos, ms tarde diputado autonmico por Izquierda Unida.
Al da siguiente se celebra otra manifestacin que acaba con enfrentamientos con la polica. Al viernes
siguiente durante otra manifestacin se okupa simblicamente la casa desalojada.
Entre los numerosos grupos que pasan por la casa okupada de Amparo se encuentran un grupo de
jvenes de Legans que pocas semanas despus okuparan un piso en su pueblo. El desalojo no tarda
en llegar y es contestado con una concentracin y una manifestacin a la que acuden 700 personas tras
el lema Jvenes en paro y sin vivienda. Solucin: okupacin , en la que se pintan todas las casas
abandonadas que se encuentran al paso. Posteriormente se formaran en Legans varios grupos como
Afrika y Los animales, que llegan a presentar como candidato al Ayuntamiento a un conocido
personaje de dibujos animados, de nombre El animal.
Un ao despus llega el juicio a l@s okupantes de Amparo, defendidos por el Grupo de Abogados
Jvenes. Se organizan varias fiestas para financiar la defensa y se convoca una nueva manifestacin
en la que participan 500 personas que acaban enfrentndose con la polica [Convoca: Comit de apoyo
a los okupantes. Apoyan: Federacin Regional de Asociaciones de Vecinos, AEDENAT, Comit AntiOTAN, Verdes Alternativos, AES, Ateneos Libertarios de Tetun y Villaverde, PCE, LCR, CNT, Comit
de Solidaridad con los Pueblos]. Se producen actos de apoyo en Mlaga pintadas y reparto de
panfletos de apoyo- y en Bilbao y Vitoria conciertos para recaudar dinero. La sentencia es absolutoria.
Ronda de Atocha, Argumosa y Madera
En la primera mitad de la dcada de los 80, el movimiento anti-OTAN aglutina buena parte de las
energas de los sectores revolucionarios. La derrota popular en el referndum de 1986 supone la crisis
terminal de este movimiento y el inicio del fin de los dos principales partidos de la izquierda radical que
haban logrado sobrevivir a la transicin: Movimiento Comunista y Liga Comunista Revolucionaria.
Una vez desinflado el movimiento anti-OTAN, ser una lucha relativamente pequea la que tome el

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relevo: es el antimilitarismo, que plantea la abolicin de los ejrcitos y la desmilitarizacin de la sociedad

y comienza a ganar verdadera influencia social gracias al xito de su campaa de insumisin que se
basa en la negativa a realizar tanto el servicio militar como su servicio civil sustitutorio.
En el otoo de 1986, el movimiento estudiantil vuelve a desplegar la capacidad de accin que
demostrara durante los aos finales del franquismo para oponerse a la introduccin del examen de
selectividad. La protesta masiva aglutina a decenas de miles de estudiantes en la calle a pesar de la
dura represin policial y de las palizas de los grupos fascistas que recuperan el espritu de los
Guerrilleros de Cristo Rey. Un ao despus, la protesta se ha esfumado en el aire. As nos lo explica un
militante autnomo: nosotros, como miembros del movimiento estudiantil plantebamos que la
militancia en la universidad se agota en si misma, ests unos aos y te vas. As no puede acabar la
aportacin de una persona a la lucha, la militancia en la universidad slo sirve como aprendizaje:
empezar en la universidad para luego pasar a otras luchas como anti-OTAN, antimilitarista,
okupaciones Y desde la universidad, un buen nmero de gente
entr en contacto con las okupaciones.
Desde el desalojo de Amparo 83 no se vuelve a okupar en Madrid hasta abril de 1987. En este periodo
l@s jvenes que han coincidido en la primera okupacin en Madrid, provenientes de diversas luchas,
militantes politizados, comienzan a reflexionar sobre un proyecto poltico que no se quede slo en las
okupaciones, y en este sentido participan en las primeras jornadas internacionales sobre autonoma en
el Pas Vasco, con militantes de Dinamarca, Italia, Alemania
Entendamos que haba ms cuestiones en la calle que la okupacin, temas que nos afectan de lleno: la
mili (o la PSS), la represin en aumento, los asesinatos policiales en Aluche, Villaverde, Legans, el
patriarcado, el resurgir de grupos fascistas Estaba claro que nos habamos quedado pequeos para
una historia tan grande.
Para abordar estos temas se crean colectivos autnomos que trabajaban en luchas especficas, pero
fuertemente unidos en la Asamblea de Okupas de Madrid (AOM), que se marca el objetivo de okupar
cuanto antes, por ser el eje que aglutina a tod@s los militantes. La AOM hace las funciones de un
rgano de coordinacin entre los diferentes colectivos y de manera natural constituye el embrin de una
organizacin federalista con la mnima delegacin.
El 13 de abril de 1987 se vuelve a okupar en barrio de Lavapis, en la Ronda de Atocha. El desalojo se
produce a los tres das y es contestado inmediatamente con una manifestacin de 30 personas hasta el
centro cultural Reina Sofa, donde se producen enfrentamientos con los vigilantes y la polica.
Tras el desalojo de Ronda de Atocha, el 1 de mayo se okupa otra casa en la calle Argumosa, en el
barrio de Lavapis. Durante los primeros das de okupacin se organizan exposiciones sobre murales
anti-OTAN y sobre el movimiento alternativo alemn, obras de teatro, vdeos sobre las okupaciones en
Holanda y la lucha estudiantil.
Tras el desalojo de Argumosa, que se produce el 6 de mayo y en el que l@s okupantes reciben el apoyo
de l@s vecin@s por primera vez, se celebra una concentracin y se okupa el centro cultural del
Ayuntamiento.
En el pregn de carnavales, l@s jvenes desalojad@s reciben al alcalde Barranco con una lluvia de
huevos y una pancarta contra la herona y la polica. En el mes de junio la asamblea de okupantes de
Mstoles okupa varias viviendas en su pueblo.

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Arregui y Aruej
En 1987, tras la okupaciones y desalojos a los pocos das de Ronda de Atocha (Pacisa), y Argumosa, e
incluso a las pocas horas en el caso de la calle Madera, la Asamblea de Okupas se encuentra en la calle
y comienza a negociar con Barranco, el alcalde del PSOE. Habla un militante de la Asamblea de Okupas
de Madrid:
La negociacin dur dos meses. Tardaron un mes en aceptar que no nos bamos a legalizar y que no
bamos a tener representantes permanentes a quien pudiera ser ms fcil comprar, los negociadores
rotaban y no tenan capacidad decisoria, solo transmitan las decisiones de la asamblea. Nos ofreca un
local en el centro, la gestin, contratarnos para las obras del local, y liberar a una o dos personas
Todo eso a cambio de dejar la okupacin. Su frase era que dejramos de ser el buque insignia del
movimiento de okupacin. Entonces nuestra reivindicacin era vivienda y locales autogestionados para
los jvenes. Paralelamente a las negociaciones con el Ayuntamiento preparbamos la siguiente
okupacin. Nunca cremos en las posibilidades de la negociacin, no era ms que una tctica dilatoria
que nos permita prepararnos mejor para el siguiente asalto, a la par que tantebamos al enemigo en su
casa.
El resultado de la negociacin nos lo cuenta la revista Sabotaje:
Debatimos, decidimos pasar y okupamos el centro cultural del barrio de Lavapis (nunca hubo all tanta
gente), hicimos una fiesta y unos pases de vdeo y ante el acoso policial salimos en mani hacia
Argumosa que okupamos por tercera vez (esta vez an ms breve que las anteriores), esta vez salimos
por nuestro propio pie y cortamos las calles de alrededor, se produjo algn enfrentamiento con los
maderos y un saldo de 15 personas detenidas por los municipales que fueron maltratadas en comisara,
especialmente las tas, mientras un grupo montaba bronca delante de la comisara pidiendo su libertad,
hasta que a las 3 de la maana hubo intervencin de los antidisturbios y rotura de cristales del centro
cultural. Se sucederan otras acciones dirigidas al Ayuntamiento como una tirada de huevos en la plaza
de la villa con motivo de un pleno, exigiendo locales. Como forma de unir las dos cosas, okupacin y
debate nos propusimos un ambicioso proyecto: unas jornadas de lucha y resistencia que incluan
okupacin. Pensbamos que con un poco de suerte podramos realizar parte en la casa que
okupramos y el resto en la Kasa de Vallekas, locales de grupos populares del barrio. Para nuestra
sorpresa las pudimos realizar todas en la primera. El viernes 20 de mayo [de 1987] unas 500 personas
recorrimos la Avenida de la Albufera en el barrio de Vallecas, en una manifestacin de lo ms marchosa
y animada. En ella estaban los okupas de Mstoles que pocos das antes haban okupado y sido
desalojados un edificio en la calle Veracruz.
Por fin llegamos al Puente de Vallecas. Final? No, el principio. La gente tena ganas de marcha, no
entenda cmo nos bamos tan tranquilamente por la acera ante un muro de policas esperando una
lluvia de piedras en cualquier momento, no daban crdito a sus ojos de cerdo de que fusemos tan
buenos chicos. Al fin se dieron cuenta del pastel, habamos okupado un edificio delante de sus narices
as que hubo palos de todo tipo y condicin.
Las cargas policiales duraron hasta la madrugada (a las 3 de la maana la polica dispara botes de
humo), y un buen nmero de gente permaneci toda la noche delante de la casa. Dentro estbamos
despiertos esperando el desalojo en cualquier momento. El sbado amanecimos felices, haba que
acondicionar la fbrica, defenderla y tirar con las jornadas y un concierto nocturno en la Plaza Vieja de
Vallekas. El martes por la noche una charanga recorri las calles del barrio y se acerc a la casa del
concejal del distrito que nos haba visitado para comprometerse a avisarnos con antelacin del desalojo,
para devolverle la visita y recordarle que sabemos dnde vive.

90

La primera actividad de la Kasa Popular de Arregui y Arruej consiste en unas jornadas sobre la
autonoma con colectivos autnomos de varios puntos del estado espaol. Los temas propuestos son
cuatro: antirrepresin, antimilitarismo, sociedad patriarcal y autonoma.
En contra de todas las previsiones, el desalojo no se produce a las pocas horas y las jornadas se
pueden celebrar en la recin inaugurada Kasa Popular. El desalojo tampoco llega a los pocos das. Por
primera vez, se puede desarrollar un proyecto poltico y cultural durante ms de tres meses. As nos
cuenta un militante de la Kasa Popular:
Cada mes hacamos una manifestacin, incluso en los meses de verano. Contactamos con la
Asociacin de Vecinos Los Pinos que fue la primera AV que nos apoy. Lo primero que hacamos al
okupar era hablar con las Asociaciones de Vecinos que una tras otra nos mandaban a la mierda, porque
ramos un movimiento ilegal y no podan pringarse.
Al mismo tiempo que comienza a desarrollarse un proyecto poltico y cultural, surgen los problemas
internos:
"Un montn de gente viviendo junta plantea serios problemas, entre nosotros se mezclan diferencias
polticas, personales .... y tenamos que ingenirnoslas para no reproducir los mismos esquemas
(competitividad, consumismo, sumisin ... ) que queramos combatir. Aqu hemos autogestionado
nuestras vidas durante 100 das experimentando formas de convivencia nuevas que se enfrentan
frontalmente a lo que nos imponen desde el poder. En innumerables ocasiones nos dejamos okupar la
casa por turistas, transentes y vividores/as de todo tipo, que buscaban donde dormir (y si coman,
mejor). No entendamos la okupacin como un hotel en el que pasar unos das sin implicarse en el
proyecto. No intentamos montar un "Critas anarquista", queremos acabar con el Estado, no parchearle,
no vemos dedicarnos a hacer "trabajo social" con gente problemtica de todo tipo."
La Kasa Popular se plantea como "centro dinamizador de la lucha contra el Estado", una lucha que
comprende el trabajo de los colectivos autnomos en el antimilitarismo, antipatriarcado, solidaridad
internacionalista, antirrepresiva, y tambin en el terreno laboral-sindical, a travs de la coordinadora de
mensajeros y en el apoyo a los obreros de la imprenta Minuesa.
Tambin hay un trabajo conjunto con Radio Cero, Radio Vallekas y otras radios libres. Tanta actividad
tiene un objetivo claro:
"Nos gustara poner nuestro granito de arena en la formacin de un movimiento radical, popular, vecinal,
en Madrid, despus de tantos aos de letargo o estar descafeinado (un saludo a las excepciones)."
La Kasa Popular se consolida, las manifestaciones crecen en nmero... Qu plantea el embrin de
movimiento a las personas que en nmero creciente acuden y participan en las movilizaciones o en las
actividades culturales de la Kasa Popular? Cmo organizarse para cumplir estos objetivos tan
ambiciosos (fomentar la autoorganizacin, contribuir a la formacin de un movimiento popular... )?
En este tema, los militantes de la AOM se dividen en dos posturas: "una a favor de un trabajo poltico
constante, continuo, basado en grupos organizados y coordinados entre s y una segunda que no quiere
organizaciones estables sino juntarse segn la necesidad del momento." Los partidos de la izquierda
radical, que a pesar de su crisis an mantienen cierta capacidad de intervencin, se acercan a la Kasa
Popular de Arregui, con su planteamiento de "dirigir polticamente a los inmaduros movimientos
sociales". Habla un militante de la Kasa Popular:

91

En el movimiento autnomo, como no tiene estructura de poder, no tiene puestos de mando, no hay
lugar para este tipo de maniobras conspirativas porque lo que cuenta es tu trabajo. Hay poder, la
asamblea es una manera de organizar el poder, pero el valor de la palabra lo pone el sudor, el trabajo
que pones y si no trabajas la gente deja de hacerte caso. Sabamos de qu palo iban y no les hacamos
mucho caso. Tambin hay que decir que algunos militantes de partidos vinieron a apoyarnos, sin poltica
conspirativa ninguna.
A las 08:00 h de la maana del 18 de agosto de 1988, a los 100 das de okupacin, llega el desalojo.
El concejal del PSOE nos dijo que el desalojo iba a ser legal, avisndonos, etc. Como no nos lo
creamos hicimos un trabajo de resistencia enorme desde el primer momento: fortificar la casa, turnos de
guardia en el tejado, sirenas para dar la alarma, contactos con vecinos de la zona para movilizarse. La
nica noche que fallaron las guardias nos desalojaron, as que tendran a alguien vigilndonos. De
madrugada, entraron 240 policas que nos pillaron desnudos durmiendo, porque haca un calor que te
pasas, nos grabaron en vdeo, nos dieron unas cuantas hostias y nos soltaron.
Este grupo de menos de 50 personas, uno de los embriones del movimiento autnomo de Madrid, ha
suplido durante dos aos su reducido tamao y sus escasas alianzas con otros movimientos sociales
con una actividad impresionante. En este periodo de tiempo han realizado cinco okupaciones, lo que
significa: bsqueda de edificios, okupacin, acondicionamiento, propaganda, realizacin de actividades,
desalojo a los pocos das, movilizaciones, acciones, represin judicial, organizacin de fiestas y
conciertos para financiarse y vuelta a empezar.
La falta de organizacin y la concepcin de la accin poltica basada en el ritmo frentico de actividad
hacen que para participar en la lucha sea imprescindible dedicarle una cantidad de tiempo solo al
alcance de estudiantes o trabajadores espordicos o a tiempo parcial.
Un ejemplo de este alto nivel de actividad y movilizacin lo podemos encontrar en la respuesta
inmediata de la Asamblea de Okupas de Madrid al desalojo de la Kasa Popular de Arregui y Arruej. Una
respuesta que nos cont la revista Sabotaje:
Tras el desalojo la primera reaccin fue convocar una asamblea en la plaza Vieja de Vallekas. Se visita
la casa del concejal que nos haba prometido avisarnos del desalojo con antelacin. Pintamos las
paredes de la escalera y la puerta de su vivienda. A la asamblea acuden 100 personas, se volvi a notar
que no haba nada preparado: se decide okupar una casa, una vez dentro aparece la duea
invitndonos a irnos. Nos quedamos. Cual sera nuestra sorpresa cuando al rato aparece por otro lado
dndonos la lata... su vivienda y el local vaco se comunicaban. Ahora s nos fuimos.
A otra casa, nueva okupacin y autodesalojo, al comprobar que donde nos habamos metido estaba
lleno de aparatos que deban valer unas pelas. Nadie saba qu hacer, se improvisaba sobre la marcha
y el grupo de gente, cada vez ms reducido tras las hazaas, nos dirigimos en mani no se saba adnde,
se apedrearon un par de concesionarios de coches de lujo, se cortaron las calles con cubos de basura.
Un grupo de veinte se meti en el centro cultural de Pacfico, al poco tiempo saldran. Al final de la
noche un grupo de gente se qued a dormir en la plaza Vieja de Vallekas.
Esa noche se realizaran sabotajes en diversas zonas de Madrid, siendo los centros relacionados con la
Administracin los ms atacados. El mircoles hubo otra asamblea donde se decidi okupar el consejo
de la juventud de la Comunidad Autnoma, a las 7 de la tarde, unas 60 personas se metan dentro
donde permanecieron hasta las 10.30. Se pintan las paredes y nos encerramos en la ltima planta.
Aparecen los antidisturbios a desalojarnos, los maderos entraron como una jaura de perros. Para evitar
ser machacados salimos los 60 agarrados del brazo formando una cadena humana sin ser apaleados ni

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identificados. El sbado nueva okupacin de una casa perteneciente al Ministerio del Interior: a las
pocas horas desalojo a cargo de 17 furgonetas de antidisturbios, coches, motoristas, un helicptero y los
inevitables policas secretas. Las okupaciones son una droga. Que no te enganchen.
Disolucin de la AOM
Tras esta primera etapa de intensa actividad en la calle, la Asamblea de Okupas de Madrid valora que
es necesario abrir un periodo de debate: por primera vez, una Kasa Popular no ha sido desalojada a los
pocos das y sus tres meses de funcionamiento han permitido a un buen nmero de jvenes
incorporarse al proyecto poltico. Adems, la okupacin no es la nica lucha que se lleva a cabo, sino
que en mayor o menor medida, los colectivos autnomos que funcionan de manera paralela a la
Asamblea de Okupas de Madrid trabajan en luchas como contrainformacin, internacionalismo,
antimilitarismo, antirrepresin, antipatriarcado y antifascismo.
Cmo continuar la lucha en estos frentes tan diversos? Cmo convertir estas luchas dispersas en un
movimiento? Cmo se deben relacionar los kolectivos autnomos y la Asamblea de Okupas? Cmo
organizarse? Cmo estrechar las relaciones con los grupos autnomos que empiezan a organizarse en
los barrios? Cmo confluir con los sectores anticapitalistas del movimiento sindical, vecinal,
estudiantil...? Cmo librarse del acoso de los partidos polticos de la izquierda radical (MC y LCR) que
intentan dirigir el movimiento autnomo?
A estas cuestiones, entre otras se intenta responder en los debates que se dan en la Asamblea de
Okupas de Madrid tras el desalojo de la Kasa Popular de Arregui, en otoo de 1988.
En Arregui, al durar la okupacin no slo dos das sino unos meses, se hace evidente que okupar una
casa no es tan sencillo, se necesita una militancia y se necesita un proyecto ... y la definicin de este
proyecto genera conflictos. A las diferencias de concepcin poltica se unen problemas personales
surgidos de la convivencia y de una militancia muy intensa en condiciones precarias.
En estos debates que se producen tras el desalojo de la Kasa Popular de Arregui, se diferencian dos
sectores:
a) por una parte l@s militantes con una necesidad ms inmediata de vivienda para sobrevivir, que
entienden la okupacin como la lucha principal;

b) por otra parte l@s militantes que no tienen una necesidad tan acuciante de okupar -pueden volverse
con la familia, por ejemplo- pero que tienen una necesidad poltica: construir un movimiento. En este
sentido, entienden la okupacin no como un fin en si mismo sino como un medio de lucha que ha de
combinarse con otras para construir un movimiento.
Estos dos sectores no se ponen de acuerdo sobre la cantidad de esfuerzo y dedicacin que es
necesario emplear para mantener en activo las okupaciones en la espiral de okupacin-desalojomovilizacin-okupacin, que absorbe todas las fuerzas dejando en suspenso otros frentes de lucha. Las
diferencias se agravan por las consecuencias del fracaso que cosecha el intento de vida en colectividad
en la Kasa Popular durante tres meses: reparto igualitario de las tareas, colectivizacin de los ingresos,
gestin colectivizada. Y en el desgaste influye la necesaria defensa de la Kasa Popular contra los
traficantes de herona de la zona, que vean cmo un estupendo mercado potencial se les escapaba de
las manos al declararse la calle "cortada al trfico". Esto supone peleas continuas a navajazos y un
herido grave que an hoy arrastra las secuelas de aquella guerra.
Tras los debates polticos que siguen al desalojo de la Kasa Popular de Arregui, la Asamblea de Okupas
de Madrid se disuelve en los colectivos autnomos porque se entiende que hay un montn de luchas
que desde la Asamblea slo pueden abordarse superficialmente: anticrceles, antirrepresin,
antipatriarcado, antifascismo... Wilhelmi (2002: 30-44)

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Sesin de debate en el EPA Patio Maravillas, 23 de febrero, 2009

En esta sesin se inicia un debate sobre las primeras okupaciones en Madrid a partir de ver y
comentar colectivamente una grabacin audiovisual de Arregui y Aruej proporcionada por Ramn
Adell. Otros dos participantes en esta sesin (Jos Len y Kostas) tambin aportaron sus recuerdos
y valoraciones sobre aquella experiencia pionera en la que participaron. Su relato pone de manifiesto
algunos de los conflictos internos que se reiteran en okupaciones posteriores: la relacin con los
medios de comunicacin hegemnicos, las distintas cualificaciones polticas de los/as participantes
en las asambleas, los liderazgos informales, las desigualdades de clase social, el consumo de
drogas, las molestias causadas en el vecindario, etc.
Ramn: El asunto de empezar con Arregui es porque tenamos imgenes inditas de ellos. Sin duda,
la importancia empieza con Amparo, el colectivo KOKA y toda la movida que hizo en el barrio.
Incluso tengo algo de Argumosa tambin de filmacin, que hubo incluso premios [risas]. La verdad
es que son unos vdeos en bruto, en el sentido de que no estn montados, pero se puede ver el
ambiente de la pea.
Kostas: Lo que s puedo deciros de Arregui y Arruej como introduccin es que se okup por la gente
de Vallecas. Eso fue una casualidad, de eso que vas buscando sitios para okupar y encontramos
ese sitio. Y entonces se entr a ese sitio antes de la okupacin, se mir, requetemir, se vio a quin
perteneca y a partir de ese momento ya hicimos una planificacin. Y la planificacin fue hacer una
manifestacin para desalojar la historia, para que se fuera todo el mundo para un lado, mientras que
otro grupo okupaba la fbrica. Y entonces, una vez que se terminaba la manifestacin, iramos todos
para all.
Miguel: Y os conocais ese grupo de Vallecas, todos?

Kostas: S, s, nos conocamos todos. Empezamos en Onda Verde. Yo en Onda Verde conoc a dos
personas y despus otras personas ms de Vallecas. ramos unos cuantos. ramos pocos pero los

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de Vallecas sabamos lo que queramos hacer y dnde. Yo empec en Amparo 83. Tus ideas y tu
prctica van materializndose en una serie de objetivos y en una serie de cosas que t no quieres,
pero como no sabes hablar, yo no saba hablar como s hablar ahora, yo me pona muy nervioso, y
no tena ni idea. Yo solamente saba que haba cosas que no funcionaban y que quera que
funcionaran mejor, pero no tena ni puta idea. Jams me haba puesto delante de una asamblea. Yo
es que era muy cortado, tartamudeaba y todo este tipo de historias.
Miguel: Erais todos de la misma edad? y en la misma situacin?

Kostas: No, [en realidad] no nos conocamos sino que nos fuimos conociendo. Y a partir de ah
desde 1985 hasta esa okupacin fue toda una convivencia juntos, una historia juntos. De hecho
cuando bamos a una movida en las dems okupaciones lo hacamos juntos, bamos como un grupo,
dentro de los grupos que haba.
El sabeth: Qu otras cosas hacais juntos?

Kostas: Pues vivir, emborracharnos, follar casi, drogarnos poco porque yo no me poda drogar, a m
es que el hachs y todo esto me pone fatal. Actividades de discusin de libros, entre nosotros. Yo no
vena de ningn sitio pero empiezas a leer y tirbamos ms por la historia... Mi historia, sin yo
saberlo, era o libertaria o autnoma o por ah, algo raro. Yo saba que no era comunista porque no
me gustaban las ataduras de ningn tipo. Otro s que vena de historia comunista y la otra persona
pues vena de conciencia social por lo que pasaba, por su vida diaria. Nos juntamos, se formaron
parejas y eso tambin nos uni un poco. Vivamos en Vallecas ms que nada y entonces la
convivencia era... no diaria porque tenamos nuestro curro y nuestro tal, pero s con mucha
frecuencia. Y eso como grupo nos uni. De hecho, cuando hubo la famosa huelga general en 1988
el grupo de Vallecas ramos independientes de la Casa de Vallecas.
Gonzalo: Qu relacin tenais con la Asamblea de Okupas de Madrid?

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Kostas: No s. Lo nico que s es que a partir de Amparo 83, que fue en 1985, fue cuando
empezamos a movernos en todos los sitios. La Asamblea de Okupas de Madrid se form en Amparo
yo creo, una mini por lo menos. Porque yo con toda la gente de KOKA y KOZ nos conocemos
despus. Ah yo no tena ni puta idea de que haba ah grupos. Yo crea que era todo el mundo
como yo y despus no. En una asamblea vas viendo la gente de dnde es y cmo se coloca, por
qu se coloca as y cmo habla. Al cabo del tiempo me di cuenta de ello y de lo que dicen y cmo
se ponen de acuerdo porque son de tu grupo. No porque tengas razn sino porque son de tu grupo,
que muchas veces eso complicaba las historias. Yo, simplemente, era porque estbamos all. Nos
metimos en Amparo 83 y despus ah estbamos en todas las dems hasta Arregui y Arruej.
Miguel: O sea, que t en Arregui no tenas conciencia de que hubiera una Asamblea de Okupas?

Kostas: No, en Arregui no. De hecho nosotros nos fuimos porque vimos toda la mierda que haba.
La primera vez que se hizo un programa de radio en una okupacin fue la de Arregui. Y quin la
hizo, quin la program, quin la planific? Nosotros, el grupo de Vallecas, porque conocimos a un
tipo que estaba en RNE [Javier Tolentino] y entonces queramos hacer algo de decir: mirad, no
seis tan cerrados que se pueden hacer cosas de puta madre. E hicimos eso y a raz de ah: iros
a la mierda. [El conflicto] vena de ms atrs porque una cosa es lo que se dice y otra es lo que
se hace. Y cuando t dices esto es una puta mierda y esto es mentira te quieren apartar y callarte
y echarte y pegarte, por muy de okupa que vayas y por muy de libertario que vayas, y por muy de
autnomo que vayas. Me acusaban de que yo haba trabajado para Televisin Espaola cuando
determinada gente de Minuesa estaban pasando tripis y estaban fumando Marlboro, eso como
mnimo.
Alexia: Ese fue el punto de crisis, digamos?

Kostas: No, no, haba sido antes, haba ms crisis. De todas maneras lo que yo te digo que a m
me acusaban de eso fue posterior, fue en Minuesa. La ida del grupo de Vallecas de Arregui y Arruej
es porque haba contradicciones tan enormes que nosotros queramos plantearlas y no se nos

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dejaba. Encima se nos acusaba de que bamos contra la okupacin. Nos acusaron de que el
programa de radio que nosotros planificamos all y que se hizo all era para boicotear toda la
okupacin y destruir todas las okupaciones. Lideres determinados, que t y yo conocemos de sobra,
nos acusaban.
Eli: Boicotear, en qu sentido? Traer la televisin?

Kostas: Desunir, s, meter la televisin en los centros de okupacin. Porque es colaborar con el
Estado. Cuando all haba ms cosas en las que se colaboraba con el sistema: pasar tripis, por
ejemplo, pasar costo, emborracharse todas las noches, no dejarte dormir. Un montn de historias
que a m me parecen una pasada. Entonces en las asambleas haba grupos organizados que era
esto o era esto, daba igual lo que t plantearas, daba igual por donde t fueras.
Gonzalo: Criticaban que vosotros erais los nicos que tenais trabajo asalariado fuera de all?

Kostas: No, no. Yo era corredor de bolsa en esa poca: venda bolsas de basura por la calle y era
corredor de bolsa porque tena que coger la bolsa y correr para que no me cogieran los municipales.
Ese era mi trabajo en esa poca. Pero yo s que all haba nios de mam y de pap, que vivan
en la Moraleja y se iban a duchar todas las veces que pudieran o hijos de Guardia Civiles que
despus me criticaban a m.
Eli: Yo creo que eso es algo que va pasando a continuacin en el movimiento de okupacin. Ese
conflicto de lo que es puro y no.
Kostas: No, si no es que yo sea puro, es que en ese momento yo no saba ni hablar siquiera y yo
me tena que callar porque yo soy visceral, pero yo saba que haba algo que no me cuadraba.
Porque eso de que no hay en las okupaciones lderes ni popes... una mierda! No s en las de
ahora, yo estoy hablando hasta Minuesa, que s los haba. Y claro, yo estoy dentro de una
okupacin y estoy luchando por meter agua ah y me entero de que te vas a tu casa, que vives en

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la Moraleja, a ducharte, pues qu quieres que te diga, bonita. Eso es una cabronada por tu parte
que te vas a tu casa y ni siquiera me dices vmonos todos a tu casa.
Eli: El conflicto que t ests expresando es un conflicto que se ha ido repitiendo durante muchos
aos. Esa contradiccin entre la pureza de ideas, el concepto de viviendas okupadas en el que todo
tiene que ser desde aqu se debe construir otro mundo y se tiene que construir nuestra convivencia
y tiene que ser todo nuevo... y lo que pasa realmente entre esa gente que tiene ese constructo tan
entero, tan puro que se contradice con sus orgenes.

La dinmica interna de la primera okupacin duradera

Comienza la visualizacin del vdeo y se comentan las imgenes, las pintadas, la comida, la polica,
etc. En el debate se subraya la influencia que tiene la Asamblea de Okupas como grupo organizado
frente a otros participantes del barrio de Vallecas que tambin se integran en Arregui y Aruej. La
organizacin de un programa de la radio pblica emitido desde la okupacin gener una de las
rupturas internas en el colectivo. La dinmica asamblearia adems era lenta y, fundamentalmente,
dedicada a asuntos de gestin de las actividades y el mantenimiento del Centro Social. Los dos
principales colectivos vinculados, uno feminista y otro antimilitarista, se organizaban de forma
independiente a la asamblea del Centro Social.
Ramn: Esto es el 20 de Mayo de 1988. [La manifestacin] sale de Portazgo, Vallecas. Unas
seiscientas personas, doscientas segn el ABC, ochocientas segn los organizadores. En principio se
desarrolla sin incidentes, con mucho ambiente.
Miguel: La mani, quin la convoca?

Ramn: Apoyan la Comisin Anti-OTAN, Comisin Pro-aborto, Juventudes Comunistas de Espaa

Marxistas Leninistas, Solidaridad con la Causa rabe...

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Miguel: Pero la convoca la Asamblea de Okupas de Madrid

Jos Len: La Asamblea de Okupas era la que convocaba porque eso estaba dentro de unas
jornadas. Se haba construido todo un proceso y eso estaba inmerso dentro de ese proceso. La
primera de las fases era la manifestacin. En las jornadas estaba convocada gente de todo el
Estado.
Miguel: En ese sentido erais distintos los de la Asamblea de Okupas y los del grupo de Vallecas?

Jos Len: No, en ese momento no hay ninguna diferenciacin. Lo que sucede es que la gente que
vivamos en Vallecas localizamos el inmueble y lo que hacemos era una campaa en lo que era la
Casa de Vallecas con todas las organizaciones que pudimos llevar. Desde Asociaciones de Vecinos,
movimiento anti-OTAN, etc. se les hizo llegar que iba a haber una okupacin en Vallecas, pero de
forma que no se saba ni qu da, ni en qu momento, ni en qu circunstancias, slo que al da
siguiente habra un concierto. Y se peda el apoyo de todos esos grupos para participar en la
dinmica que se estaba llevando. Toda la gente participa y esa manifestacin tiene de curioso que
en varias furgonetas se pusieron altavoces y se fue por todo el barrio no solamente pegando carteles
sino anunciando la manifestacin a voces.
Miguel: O sea, que t ah ya te considerabas miembro de la Asamblea de Okupas de Madrid, no?

Jos Len: ramos la Asamblea desde haca ya ms meses. La Asamblea como tal ya se haba
constituido antes de la manifestacin. Se haba constituido en la Fundacin Aurora Intermitente.
Kostas: De hecho las canciones de la furgoneta las grabamos en casa, to.

Jos Len: S, s, con la cinta con canciones de Barricada.

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Eli: Y eso de Cros 10? [en referencia a una pancarta que aparece en el vdeo]

Miguel: Era una okupacin en Barcelona, una de las primeras que hubo. Apareca en los dibujos de
Azagra.
Ramn: Aqu hay un polica de paisano al que le cae un ladrillo a medio metro.

Jos Len: [Policas] Secretas ha habido siempre en las manifestaciones. [Se oyen lemas coreados
en la manifestacin]
Ramn: La barra del bar, fundamental. Si no, no se puede empezar. Entonces empezaba a venir la

poli por esa calle. [Se escuchan sirenas]

Sara: Te dejaban grabar, Ramn?

Ramn: Haba que tener un permiso especial. El permiso especial era hablando con alguno y
diciendo esto yo lo guardo para mi archivo y os aseguro que eso no va al da siguiente ni a la
prensa ni a la poli, y dentro de muchos aos s que lo suelto, que es ahora. Y s hubo un momento
en que se lo pas hace ya unos aos, se fueron a Alemania e hicieron un montaje con estas
imgenes para el primer vdeo de okupacin. Ya ves que tampoco filmo a la gente de frente porque
se habran mosqueado, pero no era una poca en que hubiera muchos medios. Con que fueras ms
o menos conocido te dejaban sin mayor problema.
Miguel: La pasta okupa... [tpica comida colectiva en las okupaciones] [risas]

Kostas: Me estoy acordando de que estuvimos ah en vela varias noches porque se haba corrido la
voz de que los nazis venan a atacarnos Esa noche fue una pasada! De tener un montn de cosas
en el tejado.

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Miguel: No tuvisteis ninguna agresin nazi en esa okupacin?

Kostas: No, aunque creamos que bamos a tenerla.

Alexia: La polica rondaba?

Kostas: S, la polica s, pero nada, nada. Joder, que nos ponamos ah a jugar al baln prisionero,
al lado de la puerta!
Gonzalo: Hubo enfrentamientos con los camellos [narcotraficantes]?
Jos: No, no hubo camellos tampoco. El nico problema que hubo fue el de un chaval que fue a

pillar al Bulevar de Vallecas y le quisieron robar el dinero. Le dieron una pualada en la pierna y se
qued. Pero grandes problemas con los yonkis no hubo.
Miguel: Esos nios [que se ven el vdeo] seguro que han acabado siendo okupas. Haba nios en
la okupacin aparte de esos dos que salen ah?
Jos Len: En aquel momento yo conviva con una chica que tena un nio de ocho aos y estaba
siempre ah.
Miguel: Y la fbrica se llamaba Mazda? Era de esa empresa?

Jos Len: Era una fbrica de lmparas que estaba cerrada haca cinco o seis aos antes de la
okupacin. Yo viva justo enfrente.
Jos Len: Ese es el de Tarzn [grupo de msica] no? Cmo se llamaba?

Ramn: El cantante de Tarzn era Curro, ese es el batera.

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Miguel: Os ponais de acuerdo para hacer esas pintadas? Porque haba una buena dosis de
pintadas.
Jos Len: No, no haba una programacin.

Miguel: Ni banderas, ni fronteras [enuncia una de las pintadas que aparecen]

Miguel: Cuntos metros cuadrados tena el edificio? Muchsimos, no?

Kostas: Eso tena dos plantas. Como mucho, tres. Esto era ms grande que Minuesa.

Miguel: Y la diferencia entre poner el fondo negro y el fondo rojo? Alternar rojo y negro entre la
estrella y el fondo?
Jos Len: No tiene ninguna significacin.

Eli: Es como ms libertario, es como el ying y el yang.

Kostas: Esa pintada es histrica: Las barricadas cierran la calle, pero abren el camino.

Miguel: Y cuntas ruedas de prensa se hacan ah [en el Centro Social]?

Jos Len: Cinco o seis. Apareca una persona que generalmente iba con corbata y antes de
empezar la rueda de prensa Juan Merinero le deca tienes 20 segundos para hacerme las
preguntas oportunas porque es lo que me vas a dedicar en la televisin, todo lo dems sobra porque
no lo vas a utilizar de ninguna manera. Juan era bsicamente el que lo tena ms ubicado, se
dedicaba a trabajar en medios de prensa.

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Miguel: Ms o menos cunta gente se quedaba a vivir, lo utilizaban como un espacio de vivienda?

Kostas: Alrededor de veinte personas.

Jos Len: Tambin fluctuaba el nmero de gente. Toda la gente que se estaba quedando por la
noche era gente conocida, gente que estaba en la asamblea. Gente que llegaba un da, poda estar,
pero cuando llegaba la hora de cerrar, pues a su casa. A no ser que entrara en el proceso de lo
que era la propia okupacin. Nunca hubo votacin, siempre ha sido por consenso y adems era una
decisin que se tom ya en la Asamblea de Okupas. En la Asamblea de Okupas, si haba que estar
diez horas, pues diez horas se estaba hasta llegar a un consenso. Nunca hubo una votacin. Y en
Arregui se segua esa dinmica.
Gonzalo: Para entrar en la Asamblea de Okupas te tena que proponer uno que estuviera dentro o
se poda entrar libremente?
Jos Len: No, la Asamblea de Okupas es la gente que haba participado en procesos anteriores y
se puede decir que estaba ya all. Los que iban llegando eran colegas de otros que estaban o
conocidos de otras okupaciones. Regenerndose de gente del barrio, del barrio de Vallecas o del
barrio de Adelfas, muy poca gente pudo incorporarse al proceso. Por qu? Pues porque haba dos
temores: haba un temor al infiltrado, al infiltrado policial, y otro temor era al infiltrado poltico. En ese
momento, en 1988 todava estaba activa Liberacin, el MC y otros grupos similares que estaban
todava funcionando vinculados a la Unin de Juventudes Antifascistas, el SR-GRAPO y no se
quera... [que entrasen] Hay una divisin tambin en el tema Autnomo: Autnomo como militante
de partido o Autnomo como persona autnoma, activista en procesos no vinculados a una
organizacin. Entonces en ese momento, el movimiento, desde mi punto de vista personal, llevaba
una lnea de militancia como grupo homogneo. O sea, que tena sus barreras, sus crculos y era un
monolito como grupo que quera ir, incluso, en la dinmica que se poda ver en las manifestaciones
en Alemania: iba un grupo que era un bloque, un bloque autnomo que se diferenciaba del bloque
anarquista o del bloque comunista. Al final hay gente que considera que ha sido un xito la

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okupacin, que todo ha funcionado correctamente, y otros que ramos los que habamos conectado
con nuestro barrio y que decamos que haba habido un sectarismo, que haba habido un cierre de
puertas. [Para los primeros] eran preferible veinte personas claramente Autnomas que doscientas
personas en un proceso de movilizacin no teniendo muy claro el concepto de Autonoma.
Ramn: Juntos contra el capital pero no revueltos pona la pintada ah.

Jos Len: Al final hay gente que nos vamos, nos quedamos en Vallecas. Por primera vez hemos
tenido una ruptura en lo que era entre comillas el movimiento.
Kostas: No, no, nosotros nos fuimos antes del desalojo, con lo de la radio. Nuestra salida fue el da
de la radio cuando hicimos el programa de RNE ah en Arregui y Arruej. Es que a partir de ah iban
a crucificarnos a nosotros, como grupo. No es lo que dijimos en el programa. Cuando se empez a
planificar ese programa de radio haba gente a favor y gente en contra. Nosotros en la asamblea
decamos esto se tiene que abrir y tiene que venir ms gente y abrirse ms a todo el Estado, no
slo a gente de Madrid, hay que difundirlo. Tenemos a unas personas que estn en RNE y
conocemos, sabemos qu tipo de programas hacen, nos interesan. Es ms, vino aqu y fue a hablar
con la asamblea a decir mirad, yo soy tal.
Jos Len: La persona es localizable, es Javier Tolentino que trabaja ahora en RNE3, en El
Sptimo Vicio que est dedicado al cine.
Kostas: A travs de nosotros dijo a ver, tengo una hora y media para hacer ese programa de
okupas, dnde... To, tenemos un lugar okupado, vente para ac, vamos a proponerlo a la
asamblea. An as yo creo que ya antes de eso yo, por lo menos, no quera saber nada ya de
Arregui y Arruej.
Jos Len: Era un programa abierto en el cual yo pregunto, t respondes, y si digo que tu pregunta
es impertinente te lo manifiesto abiertamente. Era un programa de radio en directo, donde se

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participaba y se hablaba, y no estaba filtrado para luego pasarlo por la radio. Adems, RNE en el
ao 1988 era una emisora todava en la que tenas a Agustn Garca Calvo, tenas programas como
Caravana de Hormigas, tenas programas como La Barraca. Era gente que adems se deca que
estaba un poco en el movimiento alternativo en aquel momento: ecologistas no vinculados a partidos
y antipartidos. Entonces yo personalmente, de escuchar y de participar en programas conoca a
gente. Javier Tolentino era una persona que yo acab conociendo e incluso ir al programa antes de
las okupaciones para hablar no s si fue de Onda Verde.

Yo creo que hay una disyuntiva en los procesos de okupacin. Por ejemplo, ahora mismo [2009]:
Ecologistas en Accin podra estar en Malaya? Y sin embargo s pueden estar en El Patio. A que
s puede ser un conflicto el que puedan estar en un sitio o en otro?
Sara: En el Malaya no entran organizaciones subvencionadas por el Estado.

Jos Len: Claro, entonces, RNE era una emisora del Estado, as que una emisora del Estado
emitiera desde una okupacin era en cierta forma una contradiccin. Sin embargo, haba gente que
se planteaba a m no me importa quin est difundiendo sino que me importa a quin est llegando,
quin est escuchando. All era un programa en directo y se estaba hablando en directo, y adems
hablamos de condiciones.
Kostas: La asamblea lo aprob y el programa se hizo. Despus, a partir de ese programa, la gente
de Vallecas ya estbamos crucificados en el sentido de a por ellos, estos son unos saboteadores.
Miguel: Cuntas asambleas haba: una total o haba una de gestin y otra poltica?

Kostas: Las asambleas era un cachondeo. Quedamos a las siete y hasta las ocho y media no
empezaba la asamblea.
Gonzalo: Y en la asamblea de la casa haba alguien que no estuviera en los colectivos?

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Jos Len: No, no. Eso no es como se hace ahora, que hay una asamblea de colectivos y luego
una asamblea de la casa. Aqu haba una asamblea de la casa, no exista el concepto colectivo. Lo
que haba era el tema de infraestructura en lo que fuera necesario para la propia casa. Me explico:
tenemos que ir al Merca Madrid porque nos hemos quedado sin comida y sin verdura, pues eso se
gestionaba en la asamblea; en el taller de serigrafa tenemos que conseguir pelas del bar para
comprar camisetas. Se gestionaba todo eso en la asamblea. Entonces llegaba la gente que estaba
haciendo camisetas: que necesitamos dos mil pesetas; pues venga, vale, pues ah va el dinero.
Otros que se estaban dedicando a los conciertos: oye, que hemos visto para tal da hacer un
concierto... Era un poco coordinacin, la asamblea era coordinacin en s, pero no exista un
colectivo de teatro o un colectivo de cine que estuviera de forma autnoma trabajando y que fuera a
la asamblea. Eso no exista.
Gonzalo: Pero me refiero al colectivo autnomo Liga Dura, el colectivo autnomo de mujeres, el
colectivo antimilitarista, todo eso?
Jos Len: En la casa haba dos disyuntivas. El colectivo Liga Dura y el colectivo antimilitarista se
organizaban por s mismos, independientes de la asamblea de la casa. O sea, no haba una
asamblea de colectivos en la casa donde estuvieran Liga Dura o tal. Incluso yo creo que todos esos
procesos se organizaban ms en la Fundacin Aurora Intermitente que en la propia casa, se
llevaban aparte.
Miguel: O sea que era una asamblea de individuos y para todo: para gestin, para poltica y para
todo?
Gonzalo: Y de ah salan grupos de trabajo?

Jos Len: S, as se haca, en grupos.

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Miguel: As las asambleas son muy largas no? O sea, que todo el mundo opina.

Kostas: S, a las siete asamblea, pues hasta las ocho y media o nueve no empezaba y yo me
pillaba unos cabreos que no veas. Porque mi tiempo es mi tiempo, yo me tengo que ir a currar, me
tengo que hacer la comida, me tengo que ir a mi casa.
Alexia: Y tomabais actas de todo?

Jos Len: No.

Alexia: Solo de los acuerdos finales?

Jos Len: Yo creo que, a veces, ni eso.

Kostas: Haba alguien a lo mejor que lo tomaba, pero vamos...

Eli: Un poco como resumen de esas okupaciones: cul es la que empieza a ser duradera?

Miguel: Minuesa evidentemente es la continuacin de esta, dura unos seis aos prcticamente.

Karry: S, pero eso es un poco una excepcin. Tampoco ha habido ninguna okupa en Madrid que
haya durado seis aos aparte de Minuesa. Bueno, Seco, El Barrio...
Miguel: La Casika...

Karry: Arregui es la primera que dura ms de 15 das. Fueron tres meses y hubo tiempo de hacer
actividades. Ya es una primera experiencia de estar realmente en un sitio.

107

Cronologa de Arregui y Aruej

El 20 de mayo de 1988 unos cien jvenes okupan la antigua fbrica de bombillas "Metal-Mazda", situada
en la calle Arregui y Aruej n 13. Era un inmenso edificio con superficie de unos 1.500 metros cuadrados y
tres plantas. Llevaba ms de diez aos abandonado.
La okupacin se produce tras una manifestacin por la Avenida de la Albufera en la que estuvo presente
la Polica. Durante la manifestacin unos cien jvenes entraron en el edificio. Se produjeron incidentes
(cargas de la Polica, etc.) que continuaron hasta las tres de la maana aproximadamente. Al da siguiente
comenzaron la rehabilitacin del inmueble y las primeras actividades, como unas jornadas sobre
okupacin (para informar a los vecinos de lo que se estaba haciendo y lo que se pretenda con ello), y un
concierto en la Plaza Vieja de Vallecas. Durante las jornadas, se encontraban como asistentes algunos
"personajes curiosos", como el Concejal de la Junta Municipal de Retiro, que se comprometi a informar a
los y las okupas con antelacin del desalojo del inmueble. Al da siguiente (domingo) hubo un debate
sobre la sociedad patriarcal, y por la noche actu el grupo de teatro "Gruidos Salvajes". El lunes se
hicieron unas jornadas antimilitaristas y por la noche se pasaron vdeos. El martes acudi gente de
diversos puntos del Estado para hablar sobre el tema de la represin e iniciar as un debate. Por la noche
sali una charanga a recorrer el barrio.
Dado que la cosa funcionaba bien, se crearon grupos de trabajo, y desde junio se realizaban actividades
culturales todos los das: vdeos, charlas, exposiciones, conciertos, etc... mientras que adems se iba
arreglando el resto del edificio. Tras un mes de okupacin se convoc una manifestacin por el
aniversario (cumple mes). Por la noche un festival en contra de la herona culmin la jornada. En julio,
los y las jvenes okupantes del edificio se enteraron de que los dueos del edificio, EDIFICACIONES
CIMER S.A., tenan solicitada la licencia de obras para derribarlo, y el Ayuntamiento se la haba
concedido.
A ltimos de agosto ya estaban en funcionamiento nuevas actividades: librera, taller de cuero, serigrafa y
comedor popular. Adems, los y las jvenes de Arregui y Aruej colaboraron con los obreros de la imprenta
Minuesa para sacar a la luz el problema de estos, que iban a ser despedidos ya que la empresa alegaba
estar en quiebra cuando lo que se coca en el fondo era una clara maniobra de especulacin. Pero las
actividades de estos y estas jvenes estaban a punto de concluir desde esta okupacin, denominada
Kasa Popular por sus participantes, ya que el martes 30 de agosto por la maana, las fuerzas policiales
procedan a desalojar el edificio. Las veintids personas que se encontraban dentro en el momento del
desalojo fueron esposadas y puestas contra la pared. Apenas dejaron coger nada a nadie. En breve una
gra se encarg de iniciar la demolicin con todos los muebles, herramientas de trabajo y ropa de sus
habitantes dentro del edificio. Hubo vejaciones fsicas y psicolgicas, tambin se realizaron filmaciones
ilegales. El concejal no avis como haba prometido. Como protesta por todo esto, se convoc una
manifestacin.
El mircoles hubo una asamblea donde se decidi okupar el Consejo de Juventud de la Comunidad
Autnoma de Madrid. A las siete de la tarde entraron unas sesenta personas y permanecieron dentro
hasta las 10:30 horas. Intentaron hablar con el jefe pero este no estaba.
A las diez lleg la Polica y los jvenes desalojaron de forma voluntaria. El sbado se okup de nuevo una
casa del Ministerio del Interior y fue desalojada a las pocas horas con una masiva y exagerada presencia
de las fuerzas de seguridad. Este edificio es ahora la macrocomisara del distrito de Arganzuela desde
donde se realizara el asalto al contiguo edificio que albergaba el Centro Social Autogestionado Minuesa
en 1994.
La okupacin como analizador (http://www.okupatutambien.net/?page_id=5)

108

Miguel: Una cosa, Gonzalo, lo que t cuentas en el libro es que alguna gente que estaba en Arregui
y Arruej, antes de que la desalojaran, parece que ya se fueron a vivir a Minuesa porque empezaron
a apoyar a la gente de Minuesa, a los obreros de la imprenta Minuesa que estaban en una lucha
laboral.
Gonzalo: No s si es antes de que desalojaran. S tengo hecha una entrevista que dice que antes
de hacer la okupacin digamos poltica, s que se okuparon las viviendas y entr gente a vivir.
Jos Len: Se puede decir que los propios obreros que estaban en Minuesa ya tenan una
conciencia bastante definida.
Gonzalo: Ms que por el tipo de libros que hacan, porque la organizacin sindical que haba ah
estaba hegemonizada por el MC. Los trabajadores de Minuesa, que algunos eran del MC, tenan
contacto con las primeras okupaciones y visto que el conflicto laboral llegaba a un punto dijeron
mirad chavales, aqu tenis el edificio, okupadlo si os viene bien.
Ramn: Lo que pasa es que tenan una imprenta que exista cuando la Repblica y hacan unos
libros progres.
Miguel: De todos modos, yo, por lo que veo en el vdeo, esto demuestra que en Arregui y Aruej
haba ya un grado de organizacin muy fuerte. Es decir, puede dar la sensacin de que todo es un
poco catico, abierto, etc., pero el que se llegue a tener una okupacin, a planificarla, a mantenerla,
a tener este nivel de saturacin ideolgica que hay, que se ve por todas partes... te da la sensacin
de que ya es una okupacin madura o que puede ser de las primeras de Madrid.
Jos Len: En la okupacin la dinmica era tenemos que estar haciendo y si paramos de hacer no
tiene sentido. Era una obsesin el hacer, hacer, hacer y trabajar y programar y planificar para
continuar. Pero lo que faltaba era el proceso de la construccin de la okupacin. En la okupacin,

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desde mi punto de vista, durante mucho tiempo estuvimos jugando una partida de ajedrez, pero
solamente movamos fichas en un tablero sin ninguna idea, simplemente porque t mueves aqu y,
sin ms, pues yo muevo ac. El buen jugador de ajedrez dice: yo muevo aqu porque creo que es
la forma de que podamos lograr el objetivo, que es quedarnos con la okupa, lograr que la historia se
asiente. No, eso no estaba definido, movas la ficha y continuabas con el movimiento de ficha sin
una planificacin tctica o estratgica. Vivamos en la praxis.
Kostas: Debate poltico, sobre qu es una okupacin, cundo, cmo... no haba ni uno dentro de la
propia okupacin. Todo lo que me he enterado ha sido por m porque durante un tiempo yo estuve
en Tirso de Molina vendiendo cosas y me formaba.
Miguel: En este caso no hubo juicio y acusacin o nada parecido como en Amparo? Porque en
Amparo s hubo proceso judicial.
Jos Len: No, porque tras la okupacin a la gente se le saca fuera y se elimina el edificio.
Entonces se puede decir que t tienes un proceso cuando el edificio esta ah.
Sara: No, a m me han juzgado con un edificio demolido.

Karry: En el primer Laboratorio.

Sara: En el tercero [Laboratorio 3] tambin. Cuando fuimos a juicio ya estaba derribado.

Gonzalo: Y despus del desalojo: participasteis en los debates que hubo?

Jos Len: Justo enfrente est la Casa de Vallecas y yo me voy all y empezamos a hacer un
colectivo con gente de all, de Vallecas, que hace pintadas, camisetas y tal, que se llama Vallecas
Vive y Lucha. Entonces yo me qued en esa historia y otra gente sigue su proceso en la Asamblea
de Okupas, Lucha Autnoma, etc. Yo tir por otro derrotero, yo me qued en mi barrio. Ah

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empezamos a traducir textos y el primero que hicimos fue el tocho de la Haffenstrasse que se haba
trado de Alemania. La gente del CADI [Centro Alternativo de Documentacin e Informacin] lo
traduce y ese documento fue una de las bases de lo que nosotros estbamos viendo. Esos libros
son los que nosotros empezamos a difundir. Entre otras cosas lo que estbamos diciendo era: el
movimiento okupa no es una moda, no es un look de forma de vestir, no es un perodo histrico que
tenga que ver con la dcada de los ochenta, el concepto viene de mucho antes. Ya antes de Rosa
de Luxemburgo haba historias autnomas.
Gonzalo: Y lo de la forma de vestir: por eso haba conflictos? Se miraba mal al que no se
identificaba con la esttica?
Jos Len: Al que se le conoca, no. Pero al que no se le conoca s que se le poda un poco decir
no lo tengo claro porque no me pega que est en esta historia. Entonces s que haba problemas.
Problema es el aislamiento. Si t llegas con una forma de vestir, la gente te va a hablar y si llegas
con otra pues la gente no te va a hablar.

Minuesa y David Castilla

El 2 de junio de 2009 nos reunimos de nuevo en el seminario con Elena, una de las activistas del
CSOA Minuesa (activo entre julio de 1988 y el 18 de mayo de 1995) para analizar lo acontecido en
aquella okupacin. La grabacin de aquel debate se extravi o se borr incidentalmente, por lo que
recuperamos aqu tan slo algunas de las informaciones que se publicaron en la poca previa al
desalojo. El vdeo de la historia de la okupacin y del desalojo fue dirigido por Javier Corcuera y se
encuentra ampliamente disponible en Internet: por ejemplo, en
http://videotecaalternativa.net/minuesa-una-okupacion-con-historia.

Los largos seis aos de duracin de este Centro Social propiciaron una intensa actividad

social,

cultural y poltica que sirvi ora de infraestructura, ora de referente organizativo, para todo tipo de

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colectivos autnomos de la ciudad (desde radios libres y grupos antimilitaristas hasta Madres Unidas
Contra la Droga y personas desahuciadas). En gran medida, la expansin posterior de okupaciones
en Madrid fue catalizada por el ejemplo proporcionado por Minuesa, aunque otros factores tambin
explicaran tal crecimiento en la dcada de 1990.

Minuesa haba nacido con una singular alianza entre okupas y trabajadores/as de una imprenta en
quiebra y cuyos solares eran codiciados para su conversin residencial. La vivienda se combin con
las actividades regulares del Centro Social que estaban favorecidas por su localizacin cntrica en la
ciudad (entre los barrios de Lavapis y de Arganzuela) y su proximidad al Rastro que se celebra
todos los domingos y das festivos. Aunque la Asamblea de Okupas se disuelve antes de la
okupacin, en Minuesa se encuentran muchos de los colectivos que integrarn la organizacin de
Lucha Autnoma y para los que la okupacin fue una de sus luchas principales.

Meses antes de su desalojo, el edificio adyacente fue remodelado para instalar una de las principales
sedes de la Polica Nacional en el centro de Madrid. De alguna manera se podra decir que dos
enemigos vivan puerta con puerta, aunque las tensiones no estallaron hasta el da del violento
desalojo y los disturbios posteriores. Posteriormente, la antigua imprenta y sus viviendas fueron
demolidas dentro del marco de la operacin de renovacin urbana Pasillo Verde (soterramiento de
la lnea de ferrocarril entre las estaciones de Delicias y Prncipe Po, y substitucin de parcelas e
instalaciones industriales a lo largo de su recorrido). En su lugar se construy un edificio de
viviendas nuevas (no de mucho lujo, la verdad) y locales comerciales en la planta baja, tal como
haban augurado los y las okupas, y como estableca el planeamiento urbanstico de la zona.]

Centro Social Autogestionado Minuesa

Somos un grupo de jvenes que llevamos dos aos y medio habitando en la finca de Ronda de Toledo,
24, abandonada por sus propietarios mediante un proceso de quiebra que pretenda expulsar al paro
forzoso a 98 trabajadores.
Durante el verano del 88 (fecha que coincide con el nacimiento y desarrollo de la Casa Popular de
Vallecas) [Arregui y Aruej] los y las ocupantes de sta se solidarizaron con los trabajadores y las
trabajadoras de Minuesa en la defensa de sus puestos de trabajo; por otro lado, el abandono y destrozo

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por parte del propietario tanto de las viviendas como de la imprenta impuls a la gente desalojada de la
Casa Popular de Vallecas a hacerse cargo de ella.
La imposibilidad de la juventud y de gran parte de la poblacin a la hora de acceder a una vivienda digna
y la falta de locales y equipamientos donde poder desarrollar actividades fue y sigue siendo el motivo
principal que nos llev a la ocupacin en principio de las viviendas y, posteriormente, de la imprenta
convirtindola en Centro Social Autogestionado. En ao y medio de funcionamiento se han venido
desarrollando en este Centro actividades tan diversas como: un comedor popular, taller y cursillo de
serigrafa, clases de idiomas, conciertos, gimnasio, jornadas sobre problemas que nos ataen (vivienda,
Guerra del Golfo, militarizacin de la sociedad, etc.) en las que han colaborado o montado directamente
Asociaciones de Vecinos y grupos y colectivos de toda ndole, siendo el objetivo fundamental la
participacin y autogestin de este Centro por todas las personas, grupos y colectivos interesados as
como la creacin de una cultura propia y diversa.
Pero, por lo visto, proyectos como ste no tienen cabida en el Madrid del 92 hacia el cual se nos
arrastra: especulacin inmobiliaria, proyectos de 'alto standing', reconversin de la zona centro con el
desalojo de familias enteras... que excluyen y marginan a amplios sectores de la poblacin. As, en
nuestro caso, en la zona situada entre los distritos Centro y Arganzuela avanza un proyecto de creacin
de 750 viviendas de lujo y de una va rpida en la Ribera de Curtidores (Remodelacin del Rastro) que
significar la desaparicin de puestos y pequeos comercios en favor de centros comerciales de lujo
como el Mercado de Puerta de Toledo. En Ronda de Toledo 24 despus del desalojo y posterior derribo
se van a construir 183 viviendas de lujo flanqueadas por una supercomisara (antiguo Hotel Ronda), ya
en construccin, y la popular Escuela Nacional de Danza. As, mientras miles de personas no pueden
ni siquiera acceder a una vivienda digna, las instituciones slo se preocupan de proyectos faranicos.
O es que las 400.000 viviendas que nos prometan hace tan slo un mes van a ser todas de lujo?
Nosotras, nosotros, poco podemos hacer ante esta situacin. Pero no por eso vamos a dejar de
denunciar y de luchar contra lo que creemos injusto, por el derecho a una vivienda y a espacios donde
desarrollar actividades creativas, no dirigidas y autogestionadas. Conscientes de que esta lucha no es
solo nuestra, hacemos un llamamiento a la solidaridad y al apoyo de todas/os vosotras/os, personas y
asociaciones.
Revista Resiste, n 12

Cronologa de la okupacin del CSA Minuesa

Durante el verano de 1988 se iniciaron los conflictos entre patronal y trabajadores ante la inminente
declaracin de quiebra de la imprenta "Hijos de E. Minuesa S.L." La imprenta Hijos de E. Minuesa S.L.,
situada en Ronda de Toledo n 24, fue fundada en 1848 como Imprenta Central de los Ferrocarriles. En
su dilatada historia se convirti en una de las empresas ms importantes en su sector, trabajando para
las universidades Autnoma, Complutense y UNED, la Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid,
las editoriales Alianza, Istmo, Cincel, Fondo de Cultura Econmica y Pirmide, RENFE y el Ministerio de
Trabajo y Justicia.
La crisis de la imprenta comenz a mediados de los setenta, cuando Hijos de E. Minuesa tuvieron que
hacer frente a unas deudas acumuladas por otra imprenta, propiedad de Rafael Martnez Minuesa,
director, por aquel entonces, de la imprenta Minuesa, quien posteriormente dimitira dejando una deuda
de unos doscientos millones de pesetas a Hijos de E. Minuesa. A partir de este momento la imprenta
comenz a abandonarse. Las deudas aumentaban hasta tal punto -segn los trabajadores- que

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Hacienda embarg un parte del solar de la finca, valorado en cerca de cuarenta y seis millones de
pesetas.
El 20 de abril de 1988 los trabajadores y las trabajadoras de Minuesa conocieron el Plan de Ordenacin
Urbana de Madrid, dentro del cual se contemplaba que el solar de la imprenta sera convertido en un
edificio de viviendas, segn quedaba expuesto en los paneles de la Gerencia de Urbanismo. El 15 de
julio la patronal notific a los trabajadores y las trabajadoras la existencia de un posible comprador,
INTRASE S.A., que pagara cuatrocientos millones de pesetas por la imprenta, siempre que se
encontrarse libre de personal as como de cargas y gravmenes.
La imprenta entr en quiebra, segn los propietarios, por falta de productividad y de encargos. En
realidad, aunque los encargos s existan, estos eran desviados a otras imprentas de la misma empresa,
para que as Minuesa entrase en quiebra. Ante el inminente cierre de la imprenta, durante los meses de
verano los trabajadores y trabajadoras de Hijos de E. Minuesa S.L. ocuparon los locales de la imprenta,
encerrndose en ellos para reivindicar sus puestos de trabajo y, en caso de cierre, las indemnizaciones.
Estas no las quera pagar la direccin argumentando la quiebra. La ocupacin de las dependencias de la
imprenta por parte de los trabajadores y las trabajadoras supona un aval para asegurarse las
indemnizaciones.
Durante los tres meses que dur el encierro las trabajadoras y los trabajadores realizaron otras
movilizaciones, como cortes de trfico, pegadas de carteles, concentraciones y otras... Es durante este
perodo cuando las trabajadoras y los trabajadores de Minuesa entraron en contacto con la gente que
durante ese mismo perodo okupaba la antigua fbrica de Metal-Mazda en la calle Arregui y Aruej n 13,
en la zona del Puente de Vallecas. Los y las okupas se solidarizaron con los y las ocupantes de la
imprenta ante la evidente accin especulativa que se estaba llevando a cabo con el terreno en el que se
encontraba la imprenta. Okupas y trabajadores y trabajadoras llevaron a cabo algunas acciones
conjuntas como la toma de la Puerta de Toledo y algunos cortes de trfico.
Al comienzo del Otoo la Magistratura de Trabajo dio la razn a las reivindicaciones de los trabajadores
y las trabajadoras de Minuesa, embargando la imprenta, el edificio y la maquinaria propiedad de la
empresa, para as hacer cobrar la indemnizaciones. Con esta resolucin de la magistratura finalizaron
las movilizaciones de los trabajadores y las trabajadoras, quienes abandonaron el encierro. El da 30 de
agosto, haba sido desalojada la Kasa Popular de Arregui y Aruej, tras cien das de okupacin. En este
lugar residan ms de una veintena de jvenes que tras el desalojo quedaron sin vivienda. Poco despus
de terminar el encierro en Minuesa, algunos y algunas de los y las okupas desalojados en agosto
entraron en algunas de las viviendas de Minuesa, que se encontraban sobre los locales de la imprenta.
En algunos de estos pisos an quedaban inquilinos de renta antigua, siendo esta la primera okupacin
en el municipio de Madrid en la que inquilinos legales compartan edificio junto a okupas.
Okupas e inquilinos hicieron causa comn, ya que estos ltimos no queran ser desalojados del edificio
por la propiedad que quera especular con el terreno. Los propietarios de la imprenta pusieron una
denuncia por ocupacin ilegal, no llegando sta a prosperar ya que el edificio continuaba embargado por
la magistratura que an no haba pagado a los trabajadores y las trabajadoras. Los propietarios, con las
manos legalmente atadas, hicieron frente a la situacin vendiendo todo lo que haba en el edificio:
maquinaria, papel, metales de impresin, mobiliario etc. Durante esta accin se causaron desperfectos a
ventanas, escaleras y tejado, adems de dejar abandonados materiales altamente inflamables como
tintas, maderas, papel viejo...
El da 1 de agosto de 1989 se declar un incendio en la imprenta. Segn afirmaron okupas y vecinos,
este incendio fue intencionado. La rpida accin del Cuerpo de Bomberos, con la ayuda de okupas y
vecinos, hizo que el fuego no se extendiera hasta los productos inflamables, los cuales se encontraban

114

abandonados justo debajo de las viviendas. Tras el siniestro inquilinos y okupas denunciaron en el
Juzgado a la empresa Hijos de E. Minuesa S.L. por presuncin cierta de incendio provocado y
negligencia temeraria. Haciendo caso omiso la empresa Minuesa a la peticin formulada por el
Ayuntamiento de Madrid para que esta limpiara las estancias de la antigua imprenta, vecinos y okupas
llevaron a cabo esta labor ante el peligro que entraaba la existencia de los materiales inflamables.

Desde finales de 1988 la propiedad de Minuesa no cumpla los deberes que tena con los antiguos
inquilinos de renta antigua, ni con el bar-tienda que en rgimen de alquiler se encontraba en la planta
baja y, que de acuerdo con la legislacin vigente, debera cumplir: no cobraba los alquileres, no pagaba
el importe correspondiente a luz y agua de la escalera y no arreglaba los desperfectos. En conclusin,
se desentendan del edificio.
Aunque el edificio fue daado en el incendio y durante el traslado de la maquinaria por parte de la
propiedad, ste no fue declarado en ruina, ya que el fuego solo afect superficialmente a la nave anexa
al edificio principal y la construccin y solidez del edificio no presentaban peligro para la habitabilidad de
ste. Aunque el ayuntamiento de Madrid inst a la propiedad a reparar los defectos ocasionados, segn
lo ordena la legislacin urbanstica, sta hizo caso omiso de las leyes. Tampoco el Ayuntamiento
expropi el inmueble ni realiz las obras necesarias, como ordenaban las leyes, en caso de que la
propiedad se negase a ello. La propiedad del edificio estaba en estos momentos en manos de la
inmobiliaria EDICOL S.A., inmobiliaria constituida, segn los y las okupas, por parte de los socios de
Minuesa, que autocompraron la propiedad por una baja cantidad, dejando as fuera al resto de los
socios.
Segn los planos consultados por los y las okupas en la Junta Municipal de Arganzuela, en el solar de
Minuesa se pretenda levantar un edificio de apartamentos con zonas verdes y bajos comerciales.
Durante los dos aos siguientes a la okupacin de los pisos de la imprenta, el nmero de personas que
all entraron fue aumentando hasta que la casi totalidad del edificio estuvo habitada. Una vez
acondicionados, los espacios no destinados a vivienda de la antigua imprenta fueron utilizados para
albergar en su interior lo que se llam el Centro Social Autogestionado Minuesa, un centro cultural
abierto al barrio en el que de una manera asamblearia se realizaron numerosas actividades al margen
de las instituciones culturales estatales: jornadas de carcter poltico y social, en las que participaron
diversos colectivos sociales entre las cuales podemos destacar las jornadas de aprendizaje
antiautoritario, jornadas contra la guerra, jornadas anti-GAL, jornadas sobre los movimientos sociales
ante el problema de la vivienda, semana cultural contra la explotacin y el consumo, etc.; reuniones de
grupos de jvenes relacionados con el movimiento alternativo y la izquierda extraparlamentaria que
trataban diversos temas sociopolticos como el antimilitarismo, el feminismo, el sindicalismo, la
solidaridad, el internacionalismo, el problema de la especulacin y la vivienda, el colectivismo, el
antirracismo, la problemtica de las drogas, la homosexualidad, el antifascismo...; charlas, vdeos,
debates y exposiciones sobre temas de actualidad social; actos de solidaridad; actuaciones de teatro y
msica rock, folk, flamenco, clsica, etc; actividades infantiles como chocolatadas, pasacalles, teatro,
guiol etc.; talleres y escuelas de lengua rabe, alemn, euskera, de teatro, de danza, de canto, de
autodefensa, de serigrafa etc.
Estas actividades eran realizadas en espacios que fueron acondicionados para ese uso. Haba varios
tipos de locales: locales de ensayo (msica, teatro, danza, canto...), locales de reunin para los grupos
de jvenes anteriormente mencionados as como para otros grupos de base: Madres contra la droga,
asociaciones de inmigrantes, grupos ecologistas... sala de teatro, sala de conciertos, gimnasio, bar-caf,
comedor popular, taller de serigrafa...

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En el verano de 1991 lleg la primera amenaza de desalojo a los y las okupantes de Minuesa, que
realizaron una campaa informativa para dar a conocer a la opinin pblica su situacin. Hubo una
estrecha cooperacin entre los y las okupas de Minuesa y las tiendas de campaa de Palomeras y
Usera (campamentos improvisados de vecinos y vecinas sin vivienda que utilizaron este mtodo como
protesta y forma de llamar la atencin ante la sociedad, para presionar a las instituciones pblicas y
exigir una solucin al problema de la vivienda). Por parte del Ayunta-miento, segn nos cuentan los y las
okupas, se puso en marcha una campaa de hostigamiento hacia el C.S.A. Minuesa, con amenazas del
concejal del distrito de Arganzuela, intimidaciones efectuadas por la Polica Municipal, etc.
Un domingo del mes de agosto se decidi colgar pacficamente una pancarta en la Puerta de Toledo
como protesta por la campaa de desacreditacin y hostigamiento que estaban ejerciendo sobre el
Centro Social Okupado tanto la propiedad de Minuesa como el Ayuntamiento de Madrid. Esta accin
culmin con una carga efectuada por la Polica Municipal que impidi que se colgase la pancarta aunque
no efectu detenciones. Varios y varias de las contusionadas en la carga policial presentaron denuncia,
razn por la que los agentes municipales involucrados en el asunto, al enterarse de que habian sido
denunciados fueron horas ms tarde al C.S.A. Minuesa para detener a alguien con el fin de poder
acusarlo y justificar as las denuncias contra ellos. Tras efectuar una nueva carga sin motivo alguno
frente a las puertas de Minuesa contra aquellas personas que all se encontraban fueron detenidos
Pedro Luis Prez y Luis Moles tras ser golpeados de una forma desproporcionada, como as recogieron
en imgenes los reporteros del diario El Independiente que se encontraban all. Una vez dentro de la
comisara los detenidos fueron objeto de malos tratos, como as denunciaron posteriormente.
Se celebra un juicio en el que el juez fall a favor de Luis condenando a cuatro agentes locales a cinco
das de inhabilitacin y a pagar 100.000 ptas. por las lesiones ocasionadas. Pasan dos aos y aparece
un polica del que nadie saba nada y que no estuvo implicado en los hechos, denunciando que Luis le
haba roto diez dientes al arrojarle un banco (previamente arrancado del suelo) a la cara, acusacin
irrisoria teniendo en cuenta dos cosas principalmente, la primera es que si realmente el polica hubiera
sido golpeado con el banco en la cara (estos bancos pesan unos 55kg) las lesiones habran sido mucho
ms importantes que la rotura de unos dientes, (ms bin parece el tpico caso de tropezar y caer de
bruces). La segunda es que se necesita una gra para arrancar un banco inmovilizado en el suelo
mediante cemento. La jueza (claramente a favor de la Polica), conden al acusado Luis Moles a un ao
por atentado y a dos aos cuatro meses y un da de prisin por lesiones. A Pedro L. P. a un ao de
prisin por atentado.
La propiedad intent negociar con los y las okupas el abandono de Minuesa a cambio de cinco millones
de pesetas. Los y las okupas rechazaron la oferta. Aun as la propiedad hizo un nuevo intento
ofrecindoles que fijasen la cantidad que queran por marcharse. Una vez ms los y las okupas
rechazaron el ofrecimiento. Ese mismo verano de 1991 las y los okupas de Minuesa presentaron ante el
juez un interdicto que tena como objetivo el reconocimiento de posesin de la finca por ellas y ellos.
Tambin se present una denuncia contra el Ayuntamiento y la empresa propietaria del edificio por
intento de desalojo ilegal por parte del Ayuntamiento y por dejar que se deteriorase el inmueble por parte
de la propiedad.
El 4 de enero de 1993 la titular del Juzgado 45 de lo Civil dict sentencia ordenando el desalojo de las y
los okupas que vivan en las viviendas de la antigua imprenta de Minuesa, pero no fij fecha para que se
efectuara tal desalojo. A principios de julio de 1993 sali la resolucin al interdicto que haba sido
presentado dos aos antes, siendo el resultado favorable a las peticiones de los y las okupantes. La
resolucin acept el "derecho a posesin" de la finca por contrato verbal a siete personas, una por cada
uno de los pisos okupados, por llevar all viviendo cinco aos. Tambin se advirti al Ayuntamiento de la
resolucin para que no se perturbase la "paz vecinal".

116

A finales de septiembre de 1993 se inaugur la macro-comisara del distrito de Arganzuela situada en el

edificio colindante al "Centro Social Okupado Minuesa". La proximidad entre okupas y polica no cre
ningn problema durante el tiempo que la okupacin dur, hasta el desalojo y derribo de la antigua
imprenta. El da 17 de marzo de 1994 el Juzgado de Primera Instancia n 45 de Madrid dict el desalojo
contra siete personas de las que okupaban el inmueble de Minuesa, quedando terica y legalmente
eximidas de esta resolucin el resto de personas que okupaban el edificio. El abogado de los y las
okupas, Francisco Garca Cediel, present un recurso contra la decisin judicial "por defecto de forma"
ya que se tema, como as sucedi, que propiedad y Ayuntamiento aprovecharan la orden de desalojo
de las dichas siete personas para desalojar el edificio completo.
Durante los meses que transcurrieron hasta el desalojo definitivo del Centro Social Minuesa y sus
viviendas, los y las okupas realizaron diversas campaas de informacin pblica como manifestaciones,
concentraciones, fiestas, ruedas de prensa, etc. para dar a conocer la situacin existente y para criticar
la especulacin que, segn ellos y ellas, se estaba produciendo en el distrito de Arganzuela y el barrio
de Peuelas. Se consigui apoyo de otros centros sociales okupados como el de Seco o el de Pablo
Neruda, as como de distintos colectivos sociales de base: Madres contra la Droga, grupos ecologistas,
asociaciones de inmigrantes y vecinos y vecinas de forma individual.
El mircoles 18 de mayo de 1994, en medio de un fuerte dispositivo policial, que contaba con algo ms
de cien agentes de la Unidad de Intervencin Policial (antidisturbios), unos treinta efectivos de la Polica
Nacional y veinte agentes de la Polica Municipal, as como un helicptero, ambulancias, una dotacin
del Parque de Bomberos y una unidad de "laceros" de la Perrera Municipal, se llev a cabo el desalojo
de la totalidad de la finca que ocupaba Minuesa.
Cerca de las 9 horas, por la maana, comenzaron a producirse enfrentamientos entre policas y
personas que se haban concentrado para apoyar a los y las okupas, al intentar estas personas llegar en
manifestacin hasta el inmueble de Minuesa, que haba sido acordonado, impidindose el paso de toda
persona que no estuviese autorizada. Los disturbios se extendieron durante ms de cuatro horas por las
zonas de Lavapis, Embajadores y Atocha, dando como resultado dos personas heridas, veintids
detenidas y numerosas contusionadas. Una vez finalizados los disturbios, se siguieron produciendo
detenciones policiales hasta bien entrada la tarde.
A las 10:00 horas, la Polica comenz a desalojar el edificio, tarea que les llevara ms de dos horas. En
el interior se encontraban ciento diecisiete personas, cuarenta de las cuales eran los y las okupantes
habituales de las viviendas. Los y las okupas ofrecieron una resistencia pasiva al desalojo, dificultando
ste con la colocacin de objetos que entorpeciesen la labor policial. Las personas desalojadas fueron
cacheadas (registradas a fondo) e identificadas dejndoles posteriormente abandonar el lugar. Uno de
los okupas result herido en la cabeza por lo que fue trasladado al hospital Doce de Octubre.
Uno de los abogados de las y los okupas, Francisco Garca Cediel, afirm que se haba cometido "una
arbitrariedad importante" ya que la orden de desahucio no afectaba a la totalidad de las personas que
okupaban el edificio. La otra abogada, Florentina Carrasco, denunci la "brutalidad policial" durante el
desalojo en el que, segn los y las okupas, fueron maltratados y maltratadas fsica y psquicamente por
la Polica, as como que se les grab ilegalmente en vdeo y se les hizo una ficha policial tambin ilegal.
Ambos defensores, Garca Cediel y Carrasco, se quejaron porque no se les permiti estar presentes
durante la operacin policial (las Fuerzas de Seguridad del Estado no garantizaban su seguridad). As
mismo afirmaron que el Ayuntamiento y la empresa propietaria, en esos momentos Corporacin
Financiera Diversificada, haban actuado "de forma irregular, ya que no han esperado a que el Tribunal
Superior de Justicia de Madrid resolviera el recurso presentado por los okupas". Ambos letrados
coincidieron en que el desalojo producido por el Ayuntamiento y la empresa propietaria era fruto de la
especulacin que se ejerce en torno al solar de la antigua imprenta Minuesa, valorado ste en alrededor

117

de mil millones de pesetas.

El mismo da del desalojo, en diferentes ciudades del Estado Espaol y de Europa (de Alemania, de
Holanda y de Italia) se celebraron actos de solidaridad con los y las okupas de Minuesa. Durante los
das que siguieron al desalojo se produjeron diferentes concentraciones de apoyo a Minuesa, que fueron
brutalmente reprimidas por las fuerzas policiales, incluso lleg a haber un intento de reocupacin del
edificio por parte de tres jvenes que vieron frustrado su intento por la intervencin de los guardias
jurados que estaban al cuidado del inmueble.
Como colofn de estas movilizaciones, el da 17 de junio de 1994 se celebr una manifestacin "Pro
okupacin" que bajo los lemas "Por el derecho a la vivienda y los centros sociales. Contra la
especulacin, okupacin" convoc a unas mil quinientas personas. La manifestacin fue convocada por
ms de treinta y cinco colectivos, sindicatos, partidos polticos, etc. de Madrid y era apoyada por
colectivos de Pamplona, Galicia, Valencia, Zaragoza, Barcelona, y Sevilla. Al trmino de la
manifestacin fue ocupada la antigua fbrica PACISA en la Ronda de Atocha n 35, con el fn de crear
all un nuevo Centro Social Okupado que diera continuidad al de Minuesa. Tras un mes de okupacin
tambin fue desalojado este centro social. Pocos das despus se ocup un almacn abandonado en la
calle Bernardino Obregn n 15-17 con el fin de continuar la labor emprendida por sus
antecesores. Minuesa se convirti en emblema y ejemplo del resto de okupaciones en Madrid.
La okupacin como analizador (http://www.okupatutambien.net/?page_id=5)

A partir del CSOA Minuesa se produce una continua expansin de las iniciativas de okupacin, tanto
de viviendas como de Centros Sociales. Hasta el ao 1995 (no incluido) se inician 25 okupaciones
ms de Centros Sociales con una duracin que oscila, por lo general, entre 1 mes y 2 aos, aunque
hay varias excepciones de larga longevidad (Seco, El Barrio y Pablo Neruda). Junto al barrio de
Lavapis, el barrio de Tetun, con semejantes cualidades de decadencia urbana y abundancia de
inmuebles abandonados, comienza a concentrar muchas okupaciones de toda ndole entre las que se
pueden destacar dos centros sociales muy conocidos en su poca: el CS Otamendi (un antiguo
colegio) okupado durante 9 meses, entre diciembre de 1992 y el 2 de octubre de 1993; y el CSA
David Castilla (una antigua fbrica de pan), okupado el 9 de diciembre de 1994 y desalojado el 4
de octubre de 1996, ya con el nuevo Cdigo Penal vigente.

Tanto en Arregui y Aruej, primero, como en Minuesa y en el David Castilla, despus, los y las
activistas okupas manifiestan con frecuencia su voluntad de salir del gueto y vincularse con el
vecindario todo lo posible. Incluso proponen que sea el vecindario el que se apropie de los Centros

118

Sociales y participe en la autogestin en pie de igualdad con quienes okupan los inmuebles. Sin
embargo, una y otra vez ese discurso se contradice con la dinmica habitual de funcionamiento de
estas okupaciones, aunque la apertura terica tambin da lugar a contactos y colaboraciones
espordicas.

El desalojo del David Castilla recibi una amplia cobertura meditica y mostr la violencia policial
contra los y las activistas que resistan pacficamente en el tejado. As, por ejemplo, lo relat el
peridico El Pas: Agentes antidisturbios de la Polica Nacional la emprendieron ayer a porrazos

contra 45 okupas que se resistan de forma pacfica a su desalojo del Centro Social David Castilla,
una antigua panificadora en la calle de Villaamil, 46, en Tetun, tomada hace dos aos. Diez okupas
y simpatizantes resultaron contusionados. Slo dos fueron trasladados a centros hospitalarios y
despus dados de alta, Valentn l., de 29 aos, con un ojo inflamado y una herida en el labio, y
ngeles Z., de 53. Segn la polica, cinco agentes sufrieron contusiones en refriegas tras el
desalojo. (http://quierescallarte.ourproject.org/article.php3?id_article=200)]

Entrevista a Pako Martnez sobre los CSOA Otamendi y David Castilla

Al principio de los noventa haba an una serie de organizaciones juveniles clsicas" [de izquierdas]
(JCR, FJR, JC, JC (m-l), UJC, julis...) y por otro lado haca aos que se estaban dando otras apuestas
polticas por la ciudad, especialmente muy relacionadas con la okupacin. Por ejemplo, Minuesa como
uno de los logros ms destacables de esas primeras intentonas. Y luego tambin Seco, El Barrio...
Adems, estaban siendo los aos lgidos de la Insumisin, por lo que haba un caldo de cultivo para la
existencia tanto de grupos formales (colectivos como el KRA, Adelfas Joven ... o anteriormente colectivos
como el KLESA o tambin en el terreno antimilitar, Los Invisibles) como grupos ms informales pero que
generaban espacios y situaciones muy novedosas (distribuidoras, fanzines, cooperativas, talleres...).
En este contexto de atraccin por un lado por nuevas formas de hacer poltica y de crtica, por otro, hacia
ciertas estructuraciones de la forma partido, y especialmente en relacin a nuestra organizacin de
juventudes, es donde se sita este "proceso de autonomizacin". Cuando la LCR y el MC se unifican
dando lugar a Liberacin, sus juventudes (JCR y FJR) tambin dieron lugar respectivamente a la
agrupacin Akelarre. Y fue dentro de esta organizacin donde se pusieron en tela de juicio especialmente
las formas organizativas. () Finalmente, y dado que nuestros intereses y/o atractivos polticos estaban
en otro lugar, una serie de personas abandonamos Akelarre y constituimos el Kolectivo Autnomo de
Tetun (KAT).

119

La primera necesidad que se planteaba el recin formado KAT fue encontrar un espacio para las
reuniones, para lo cual result muy oportuno que pocos meses antes se hubiera ocupado un antiguo
colegio en Estrecho. De aquello result el Centro Social Okupado y Autogestionado Otamendi, donde tras
peticin asamblearia se nos concedi un espacio donde poder reunirnos.
El centro social Otamendi constitua un modelo de Centro Social propio de aquel momento (cooperativa
de bar, taller de serigrafa, local de ensayo, y local de reuniones... tambin haba una zona de viviendas),
haciendo rplica de su mximo exponente por aquel entonces: Minuesa. Aunque a una escala menor ya
que el espacio tambin era considerablemente menor. Confluan, por tanto, en el Centro Social grupos
autnomos formales (KAT, asamblea del centro social, proyecto de peridico) con otros de ndole ms
informal. Especialmente, la existencia de espacios para vivienda propiciaba la existencia de estos ltimos.
El sustrato ideolgico fusionaba varias cosas, pero poda resaltarse la siguiente definicin: generacin de
espacios okupados repropindoselos al capital donde poder construir alternativas reales de vida. Fusin
de vivienda + organizacin de recursos cooperativos que provean de un mnimo de subsistencia
econmica (cooperativa de Bar, Taller de serigrafa, taller de bicis,...), al tiempo que se constitua como
centro contracultural con actividades abiertas al barrio, nodo se sociabilidad rupturista con el sistema y el
orden establecido en una ciudad donde la especulacin inmobiliaria empezaba a ensear los dientes con
una ferocidad sospechada entonces y comprobada actualmente. La experiencia fue corta apenas 9
meses, y el desalojo por sorpresa. Pero ello provocara una de las ms importantes concentraciones del
movimiento de okupaciones en un solo barrio.
El desalojo del Centro Social Otamendi trajo consigo la okupacin de tres nuevos espacios en apenas un
par de meses (Navarra, Menen y Cenicientos). Esto constituy el pistoletazo de salida para lo que fue
una de las experiencias ms concentradas de okupaciones, no solo en Madrid, sino tambin en todo el
Estado espaol. En el momento ms lgido lleg a haber una decena de edificios okupados, incluyendo
el centro social David Castilla. Y esta eclosin de okupaciones, con todo su universo de
heterogeneidades, produjo "ciertas tensiones" entre, lo que podramos llamar, las estructuras formales y
las redes informales.
Debido en parte a las tensiones existentes y, por otra, a la necesidad de ampliar nuestra accin poltica,
el KAT decidimos dejar de depender de nuestro lugar de reuniones dentro de uno de esos espacios que
podamos definir como "epicentro de redes informales", para conquistar un espacio mucho ms ambicioso
que se daba en el barrio: la antigua panificadora de la calle Villaamil.
Nuestro llamado para okupar tuvo ms xito del esperado y en l se involucraron gran nmero de
personas que incluso vinieron de otros barrios y, o siendo del barrio, no pululaban por el entorno de las
casas okupadas adems de, por supuesto, gente que s habitaba en las okupaciones de Estrecho.
Nace as el Centro Social David Castilla, en el que se intenta desde la opcin organizada "formalmente"
del movimiento (en cuyo papel aqu el KAT fue muy influyente como motor dinamizador) ir ms all de lo
que hasta ese momento haban supuesto las experiencias de okupacin de centros sociales. La idea
central aqu era la de "ruptura con el gueto". Es decir, se buscaba romper con una esttica y una msica
homognea que pareca impregnar lo que era "ser okupa", y que poda provocar grupos homogneos y
excluyentes en esos trminos estticos (estilos punk - hardcore - skins principalmente) as como escapar
de la tnica meditica de las "tribus urbanas" con la que se despojaba a todo un movimiento poltico de
su carcter verdaderamente social, siendo sustituido por una ridiculizacin-criminalizacin del estilo de
"bandas juveniles incontroladas y presuntamente peligrosas".() Por otro lado se ensayaron algunos
contactos, con la intencin de abrir vas de comunicacin con las asociaciones de vecinos.

120

Los apenas dos aos en que transit este Centro Social fueron muy prolficos en actividades muy
diversas en cuanto a contenidos, llegando a ser un importante catalizador de gente joven que se mova
polticamente no slo en la zona noroeste de Madrid, sino de toda la ciudad. Singular fue tambin su
proceso judicial, al que el juez fij una fianza de 1.000.000 de ptas. (un "kilo" de los de entonces) para
poder personarse la defensa en el juicio. Dinero que increblemente sali de la aportacin colectiva, pese
a que se poda decir que casi nadie tenamos "ni un duro". Fue una muestra de la importante implicacin
que lleg a tener este centro social.
Tras su desalojo, as como de algunos otros edificios okupados ms o menos significativos (Salamanca,
Tiziano, Cenicientos...), en plena vigencia ya del nuevo Cdigo Penal legislado en 1995, comenz un
lento declinar de okupaciones, con nuevos intentos y sus correspondientes desalojos. Dinmica que solo
parece haberse roto en los ltimos dos aos [2009-2010], recobrando este barrio un nuevo impulso en
okupaciones, y mostrando as las grandes posibilidades que an tiene.
En los momentos ms estables del KAT haba reunindose todas las semanas unas 8-9 personas, y
normalmente con una paridad de hombres y mujeres muy aproximada (5 a 4, 4 a 4...). En total, durante
los aproximadamente 3 aos de andadura del colectivo pasaron unas 19 personas, de las cuales 10 eran
mujeres y 9 eran hombres.
Aproximadamente, unas 42 personas habitaron en algn momento las diferentes okupaciones de
Estrecho. De estas, 19 eran mujeres y 22 hombres.
Es imposible contabilizar cuntas personas "accionaban" (no confundir con todo el pblico asistente) el
David Castilla, aun as no creo que entre todos los proyectos se superasen 35 40 personas. Por las
asambleas del centro pasaban, en el mejor de los casos, una veintena larga de personas, y como mnimo
de 12 a 15 personas. Donde la sensacin que recuerdo era que haba normalmente ms presencia
masculina.
En la cooperativa del bar hubo aproximadamente tambin unas 12 personas, con una proporcin 7
hombres y 5 mujeres, creo.
A falta de datos fidedignos, solo puedo aportar las impresiones que tengo acerca de todas las personas
que he podido ms o menos conocer en el seno de los colectivos autnomos y en su entorno social. Por
lo que he podido observar la mayora se movera en una extraccin de clase media y media-baja. Y
aunque se diera algn caso de una procedencia ms o menos acomodada, en ningn caso creo que se
hayan paseado por el movimiento los hijos de la alta burguesa. Por abajo s es posible encontrar casos
de gente con ciertas dificultades econmicas, pero ms raro es encontrar casos de extrema pobreza.
Por otro lado, no dejbamos de ser una generacin de hijos de la clase trabajadora, que a principios de
los aos noventa aun ostentaba (reconversiones industriales al margen) el mayor status socioeconmico
nunca antes alcanzado histricamente. Status este en claro declinar debido a los envites que
paulatinamente se nos han ido suministrando. De esta manera muchos de quienes hace veinte aos
inauguraban la era de la precariedad laboral pero tenan un colchn de proteccin familiar, hoy siguen
siendo precarios crnicos y el colchn familiar tiende a flaquear. Por lo que se produce, creo, de una
manera generalizada, un empobrecimiento de clase.
En mi opinin, la mayora habamos cursado el bachillerato, y adems se daba la circunstancia de una
importante, si no tambin mayoritaria, presencia en la universidad. Unos con mejores resultados y otros
viviendo la experiencia. Pocos tenan alguna formacin de tipo profesional, aunque posteriormente, por
la cuenta que nos ha trado a tod@s, hasta los universitari@s tuvimos que aprender a hacer algo.

121

Al igual que con otros proyectos de este tipo, la inevitable ejecucin del desalojo acab con ello. A pesar
de realizarse el pago de la fianza, a pesar de preparar contramedidas pacficas con la intencin de
evitarlo, lo cierto es que lo nico que se pudo ejercitar fue una ingenuidad ilusionante. Cabe preguntarse
entonces si algunos de los objetivos pretendidos en el discurrir de la experiencia fueron o no logrados
durante el ao y diez meses que dur el experimento.
Si partimos de la declaracin de intenciones aquella de romper con el gueto, para promover el uso y
reconocimiento por parte de los vecinos en el sentido amplio de la palabra, y de la composicin social del
vecindario, creo que no se consigui y por lo tanto podramos dar la experiencia como fracasada. Pero si
lo observamos en un sentido menos ambicioso, s es cierto que vena por el Centro Social gente joven del
barrio (me encontraba gente incluso del cole) y de barrios adyacentes, por lo que aun a pesar del
aspecto sesgado o parcial sociolgicamente hablando, s se consiguieron estos logros.
Adems se ensayaron algunos nuevos usos (hubo un colectivo de juegos de rol, se rod un corto de cine,
se hicieron actos literarios,...) por lo que creo que ninguna de las actividades de los centros sociales, y
que por muy ftiles que creamos que sean, por mucha energa que conllevasen y que luego fuesen
barridas por un desalojo, debemos reconocer y apreciar que al menos han dejado un extenso bagaje de
experiencias (unas ms acertadas que otras) que sirven de inspiracin o de superacin para quienes
continan o empiezan en nuevos proyectos. Y aqu al centro social David Castilla (junto con otros como
Seko primera parte, La Guindalera, Lavapix 15...) lo vera como correa de transmisin entre el concepto
Minuesa y el concepto Laboratorio, dos grandes espacios, dos discursos diferentes, dos hechos
histricos que marcan el principio y el final de la dcada de los noventa.
El desalojo del David Castilla tuvo como consecuencia casi directa la defuncin del K.A.T. Este colectivo
fue en un principio el principal impulsor de la okupacin del Centro Social, y durante toda la experiencia
result ser uno de sus principales motores dinamizadores. La identidad propia del colectivo se haba
desarrollado indisolublemente del Centro Social. Cado ste, el K.A.T. quedaba abocado a partir de cero
de nuevo [lo que no hizo].

122

Referencias Cap tulo 2

AA.VV. (1995) La okupacin como analizador. [http://www.ucm.es/info/america2/okindice.htm]

http://www.okupatutambien.net/?page_id=5]
Casanova, Gonzalo (1998) Lucha Autnoma. Una visin de la Coordinadora de Colectivos (1990-

1997). Madrid: Traficantes de Sueos.

Martnez, Miguel (2002) Okupaciones de viviendas y de centros sociales. Autogestin, contracultura

y conflictos urbanos. Barcelona: Virus.

Wilhelmi, Gonzalo (2002) Armarse sobre las ruinas. Historia del movimiento autnomo de Madrid.
Madrid: Potencial Hardcore.

123

CAPTULO 3
MOVIMIENTO OKUPA Y MOVIMIENTO AUTNOMO: EL PAPEL DE LA
COORDINADORA DE COLECTIVOS LUCHA AUTNOMA

Sal a la calle, toma lo que es tuyo

(Hechos Contra el Decoro, Lnea de fuga)

La historia del movimiento okupa en Madrid difcilmente podra entenderse sin la fuerte
influencia poltica que ejerci el rea de la autonoma en las okupaciones o viceversa, pues
se trata de un asunto controvertido, como veremos ms adelante. En el seminario se dedicaron
dos sesiones a conocer esta relacin. Para ello invitamos a Gonzalo Wilhelmi y a Jacobo
Rivero. Ambos fueron miembros de Lucha Autnoma, coordinadora de colectivos autnomos de
Madrid muy activa a lo largo de la dcada de 1990. Gonzalo escribi dos libros (aunque
firmados con distintos apellidos para evitar problemas legales): Armarse sobre las ruinas,

129

historia del movimiento autnomo en Madrid (1985-1999) y Lucha Autnoma. Una visin de la
Coordinadora de Colectivos (1990-1997). En ellos se describen las principales caractersticas
de esta coordinadora y los colectivos que la componan, as como sus debilidades y fortalezas.
Jacobo, por su parte, ha defendido en diversos foros y textos una descripcin diferente del
proceso de la coordinadora, de su papel en las okupaciones y Centros Sociales. Tambin
sugiere una definicin de autonoma donde lo principal sean las prcticas y no la
autodenominacin de los grupos e individuos.

Lucha Autnoma surge en 1990. Durante los ltimos aos de los 80 ya se haba constituido
una serie de colectivos autnomos como el Kolectivo Adelfas Joven, UPA-Molotov, Kolectivo
Autnomo de Tetun, Kolectivo Malasaa, Kolectivo Antifascista Hortaleza Libre, entre otros
tantos (Wilhelmi 1998). Los colectivos y grupos autnomos haban surgido en paralelo a la
Asamblea de Okupas de Madrid. Muchos de ellos abarcaban un tema concreto como el
antimilitarismo y la insumisin, el antiautoritarismo, el feminismo, el antifascismo, educacin;
otros se proponan hacer un trabajo de barrio (Kolectivo Autnomo de Tetun, Adelfas Joven,
etc.). La mayor parte de ellos estaban compuestos por jvenes con gran compromiso social y
una fuerte sensibilidad poltica que les impulsaba a formas de participacin alternativa o
antagnica a los lmites que la democracia representativa les impona.

No est de ms recordar que la dcada de los 80 se sald con un fuerte desencanto de la

sociedad civil con respecto a los procesos polticos institucionales (Cruz y Prez Ledesma
1997). La celebracin de las elecciones de 1982 con la victoria de Felipe Gonzlez al frente
del PSOE supuso la consolidacin del sistema democrtico liberal, lo que para unos -lites
polticas parlamentarias- supuso una victoria y para otros -clases subalternas- la prdida de la
gran oportunidad de cambio social que prometa la cada del rgimen dictatorial previo. La
prolfica actividad poltica de mediados de los 70 y hasta principios de los 80 dio pie a un
descenso paulatino de la participacin ciudadana en cualquiera de sus dimensiones, desde el
ejercicio del derecho al voto, el nmero de afiliados en partidos polticos y la actividades de las
asociaciones de vecinos. Estas ltimas haban tenido un papel fundamental en la oposicin a
la Dictadura y en la canalizacin de las demandas ciudadanas. Aunque en su mayor parte

130

estaban compuestas por miembros de los partidos polticos de izquierdas, especialmente los de
corte comunista (PCE, PTE, etc.), tambin se nutran abundantemente de ciudadanos
desvinculados de grupos polticos. De esta forma, la actividad vecinal se fue abandonando,
solo retomada en aquellas barriadas con fuertes problemas de habitabilidad y abastecimiento.
Por su parte, la izquierda extraparlamentaria (Movimiento Comunista y Liga Comunista
Revolucionaria, principalmente) tambin fueron perdiendo militantes, actividades y capacidad de
impacto.

Por lo tanto, los movimientos urbanos sufrieron una notable decadencia. En parte, porque
muchas de sus demandas se haban alcanzado, pero tambin porque la apertura de la va
parlamentaria o las instituciones municipales canalizaban ya algunas de sus demandas
sociales. A la vez, las nuevas estructuras polticas y las lites que las componan desplegaron
una serie de estrategias para desmantelar y desarticular los conatos desestabilizadores del
nuevo sistema democrtico. El objetivo era claro: haba que garantizar la institucionalizacin de
un sistema democrtico representativo estable y slido (Cruz y Prez Ledesma 1997).

En este contexto empieza a retomarse una propuesta poltica que haba surgido durante los
convulsos aos de la Transicin pero que haba sido marginal en su impacto social y poltico.
Nos estamos refiriendo a la cuestin de la autonoma, que podra definirse como aquella
perspectiva ideolgica que reivindica la capacidad organizativa y poltica de la propia clase
obrera al margen de organizaciones formales jerrquicas y autoritarias. El principio que rega la
autonoma era la emancipacin de los trabajadores ser obra de ellos mismos (Amors
2008).

Se trataba de evitar las posturas vanguardistas de los partidos marxistas-leninistas y las

fuerzas coactivas de la burocracia de cualquier partido. En la prctica supona una apuesta por
la autoorganizacin y la autogestin de la clase trabajadora para elaborar y llevar a cabo sus
propias reivindicaciones. Se trata de un giro a lo concreto, hacia el territorio, hacia el trabajo
poltico sobre la vida cotidiana. Esta mnima definicin promover nuevas iniciativas segn el
contexto sociopoltico al que nos refiramos. As, en Italia la autonoma tendr una fuerte

131

vinculacin con la ideologa marxista. En Alemania, sin embargo, nos encontramos con una
versin con ms influencias libertarias (Gernimo 2012). En nuestro pas, en los 70 y 80 la
versin de la autonoma sera mucho ms marxista pero tambin con vnculos en el
anarcosindicalismo. En lo que respecta a la autonoma de los 80-90, la flexibilidad ideolgica,
el giro hacia lo concreto y el rechazo a las rancias estructuras de partido, permitieron que
muchos jvenes con distintas sensibilidades polticas y sociales pero con una fuerte necesidad
de hacer algo, cargados de frustracin y rabia contra un modelo social y poltico injusto,
violento y desigual, pudieran vincularse e identificarse con aquello que Italia y Alemania
definan como rea de la autonoma para la que una de sus principales formas de protesta era
la okupacin.

As, en el contexto madrileo las okupaciones con k y los grupos autnomos de los 80-90
nacen prcticamente de la mano. De hecho, las primeras okupaciones tienen un fuerte
componente autnomo. En la Kasa Popular Arregi y Aruej (1988), el antecedente directo de
los Centros Sociales, las primeras jornadas que se realizan son sobre autonoma (Casanova
1998), antimilitarismo, antirrepresin y sociedad patriarcal. Entre 1985 y 1988 el rgano de
coordinacin de estos colectivos es la Asamblea de Okupas (Wilhelmi 1998), los lugares de
encuentro y reunin son principalmente Minuesa, el local del Gato Salvaje en la calle Costanilla
de los Desamparados y la Fundacin Aurora Intermitente. En realidad estamos hablando de un
ncleo activista de unas 200 personas que componen una

discontinua red de vnculos

sociales y polticos informales. Con la disolucin de la Asamblea de Okupas de Madrid (1988)

desaparece el espacio formal de comunicacin y coordinacin de colectivos. Continan de una
manera informal los encuentros, el intercambio de informacin y apoyo en cuestiones puntuales
y concretas. As en 1990, en una reunin donde se encontraron varios integrantes de
colectivos autnomos se plantea la necesidad de constituir una organizacin capaz de
coordinar las fuerzas y energas de los grupos autnomos y que permitiera iniciar estrategias
conjuntas y poder as

tener ms impacto social y poltico. Es as como surge Lucha

Autnoma.

132

Tras el desalojo de Minuesa en 1994 los colectivos se deslocalizan y okupan nuevos espacios.
Una de las zonas que ms actividad concentra es el distrito de Tetun. En concreto, el barrio
de Estrecho donde se llegan a okupar hasta 14 viviendas y dos Centros Sociales: Otamendi y
el Centro Social David Castilla, en cuya asamblea estaba el Kolectivo Autnomo de Tetun, as
como otros colectivos autnomos de la zona noroeste. Sin embargo, su actividad cotidiana y
poltica estaba especialmente dirigida al barrio. Con ello se pretenda abrir el centro social no
solo a jvenes activistas, sino tambin a todos aquellos vecinos y vecinas con inquietudes
sociales y polticas que valorasen la okupacin como un enriquecimiento de los recursos
comunes. Esta estrategia favoreci cierta disolucin del componente identitario y ayud a que
los Centros Sociales empezaran a convertirse en un referente social y poltico. Esa apertura
tambin se dio en Lucha Autnoma. De hecho, posiblemente ese proceso de integracin de
nuevos sujetos polticos fue lo que marc, para bien o para mal, su evolucin.

Lucha Autonoma. Conclusiones jornadas fundacionales, 1990

Los puntos bsicos que nos unen son: la autoorganizacin y la asamblea como rgano decisorio,
el antiautoritarismo, el rechazo de toda jerarqua o vanguardia y el planteamiento de alternativas
de lucha y de organizacin que nos unan dentro de una lnea anticapitalista y antipatriarcal. La
lucha poltica no debe ser solo el modo de conseguir un mundo mejor para el futuro, debe afrontar
las necesidades inmediatas de los individuos y ser, as mismo, un medio de transformacin interna
de los mismos, y de sus relaciones. Dentro de Lucha Autnoma hay diferentes formas de pensar y
distintos colectivos pero esto no debe servir para paralizar los movimientos sino para enriquecerlos
y generar debate.
Lo fundamental en el movimiento autnomo y lo que rompe con la tradicin de la izquierda es que
no pretende estar en posesin de ninguna verdad y no solo tolera sino fomenta la discrepancia.
As, no tenemos problema de firmar nuestros carteles con la A, la hoz y el martillo y la estrella.
- La crtica al vanguardismo, a los partidos y a los sindicatos se lleva acabo por una prctica
organizativa asamblearia antijerrquica y antiautoritaria que sea efectiva y funcione.
- No pretendemos una organizacin a la que se una la gente que piense igual, sino extender las
ideas de la autoorganizacin y autogestin.
- Creemos que los problemas cotidianos de la gente son fruto de las relaciones sociales que nos
impone el sistema. Queremos desarrollar la crtica al sistema desde estas batallas cotidianas.
- La revolucin empieza por uno mismo. Debemos empezar por transformar nuestras relaciones
personales y nuestro entorno ms cercano. La revolucin se hace da a da.
WILHELMI, Gonzalo. Lucha Autnoma. Una visin de la Coordinadora de Colectivos (1990-1997).
Editorial Traficantes de Sueos. Madrid, 1998.

133

Tras un proceso de intento de refundacin, Lucha Autnoma se disuelve en 1999. El nimo de

mantener cierta unidad en el movimiento autnomo no fue suficiente. Durante esos 9 aos la
influencia de la organizacin en el movimiento okupa fue desigual. Sin embargo, es inevitable
reconocer que para los movimientos sociales de la regin madrilea Lucha Autnoma fue
capaz de aportar una estructura medianamente estable para aunar fuerzas y tejer las
suficientes redes para que la prctica de la okupacin, la gestin de los espacios y las
acciones de protesta fueran posibles.

Sesiones de debate en el EPA Patio Maravillas. Marzo y abril de 2009

Gonzalo: He preparado una breve exposicin sobre el punto de partida desde el que se
escribe este libro [Armarse sobre las ruinas] y el otro, el de Lucha Autnoma: Yo fui militante
de un colectivo autnomo desde 1995 hasta 2001. Entre otras cosas, participbamos en las
okupaciones. Concretamente en una okupacin que hubo en el barrio de Malasaa, que se
llamaba Cultura Popular de Malasaa y en un Centro Social en Legazpi, que se llamaba
Antracita. No era la actuacin principal o la lucha principal en la que intervenamos, pero s
intervinimos en esa, en respuestas a desalojos, en asambleas de mltiples centros sociales.
Esa es mi ubicacin dentro de las okupaciones
Miguel: El colectivo exista antes que las okupaciones? En vuestro caso, primero creasteis el
colectivo y luego os metisteis en las okupaciones?
Gonzalo: S, es el colectivo Malasaa. Naci en 1995 [y estuvo activo] hasta 2001. Entre los
muchos temas en los que intervenimos estaba la okupacin pero no era el tema central.
Eli: A raz de qu naci el colectivo Malasaa?

Gonzalo: Pues naci a raz del impulso de tres o cuatro compaeros que coincidieron en el
barrio. Uno vena de Minuesa, de la Asamblea de Okupas desde el principio. Otros venan de

134

juventudes de la izquierda radical y otros venan de los colectivos antifascistas de los primeros
aos y tambin del movimiento universitario. Ese era el ncleo inicial y

luego hubo varias

etapas.

Entonces yo creo que lo primero es indicar qu entiendo yo por autonoma porque es un

concepto difcil de definir. Hay un debate, ms que acadmico, un debate poltico. Entre las
muchas interpretaciones que hay yo creo que hay dos principales. Una entiende que la
autonoma son todas aquellas prcticas llevadas a cabo por grupos de base, ms o menos
asamblearios, que optan por la accin directa como resolucin de los problemas por los
propios afectados, ms que por la accin institucional. No pertenecen a sindicatos anarquistas,
no se consideran ni comunistas ni anarquistas. Segn un enfoque, todas esas prcticas seran
parte del movimiento autnomo. Entonces segn qu autor sea y a qu poca se refiera, pues
hay quien dice que la COPEL (la Coordinadora de Presos Espaoles en Lucha) de los aos
setenta es parte de la autonoma, porque como no es de ningn partido, no es especficamente
anarquista y es asamblearia. Posteriormente, tambin los primeros grupos ecologistas. En los
ochenta, Madres Unidas Contra la Droga, como tambin reunan esas caractersticas seran
consideradas parte de la autonoma. Esta es una aproximacin bastante sugerente porque
permite poner en contacto luchas que son dispersas, pero a mi juicio son ms los problemas
que los beneficios porque supone meter a grupos muy distintos que no tienen conciencia de
pertenecer a un movimiento en un movimiento y eso, desde mi punto de vista, es un
vanguardismo extremo.

La otra opcin, que es el otro enfoque para entender la autonoma, es un enfoque ms

reduccionista, que tambin tiene sus limitaciones. Plantea que el movimiento autnomo lo
componen los grupos y personas que se reconocen a s mismos como autnomos y adems
en algunos casos se reconocen como parte del movimiento autnomo. Este es el enfoque que
yo he seguido en el libro. Es verdad que no est explcito, y entonces algunos compaeros me
han dicho es que t no aclaras ah bien lo que entiendes por autonoma y tienen razn. Ese
es el enfoque que yo utilizo, que se puede criticar porque tiene sus limitaciones pero entiendo
que es el menos malo de los que hay. Tampoco resuelve bien el libro cules son los lmites

135

de la autonoma en Madrid, porque como al principio est la Asamblea de Okupas y los

colectivos autnomos la cosa es muy fcil, pero cuando la cosa crece pues ya los lmites se
difuminan y eso no est bien resuelto ah.

Al principio, como planteaba Miguel, la relacin entre autonoma y okupacin es muy estrecha:
la okupacin con k

empieza en Amparo 83, en 1985 y quien realiza esas primeras

okupaciones es un pequeo ncleo, como tambin dijeron Kostas y Jos. En ese ncleo habr
distintas estrategias, habr distintas tensiones internas pero polticamente es ms o menos
homogneo. Estas pocas decenas de jvenes que intervienen tambin en otras luchas (el
feminismo, la insumisin, el antiimperialismo, el antifascismo) se coordinan en la Asamblea de
Okupas de Madrid. Tienen una identidad comn que es la identidad autnoma y tienen una
prctica comn que es la prctica de la okupacin, esos son los dos vnculos que tienen.

Eso es al principio, parece todo muy sencillo. El problema viene cuando eso se desarrolla,
cuando empiezan a participar en las okupaciones otros colectivos con diferentes trayectorias y
diferentes formas de trabajar. Esa identidad tan cerrada, pues, tiene sus limitaciones a la hora
de la incorporacin de nuevos militantes, que se incorpore gente del barrio por ejemplo, o
gente de izquierdas o con sensibilidad pero que no tiene esa identidad especifica autnoma.
Eso plantea problemas. Cuando se rompen estas barreras y se van incorporando nuevas
personas del movimiento estudiantil, de las juventudes disueltas o en crisis de los partidos de
la izquierda radical, de juventudes de asociaciones de vecinos, o gente joven que est en esas
asociaciones o gente de izquierda que le parece muy bien la propuesta pero que no se define
como anarquista, ni como comunista, ni como autnoma, pues ah ya no est tan clara la
frontera de la autonoma.
Miguel: Y eso a partir de cundo t crees que empieza a ocurrir?

Gonzalo: Pues yo creo que la frontera podra ser Minuesa. Porque la ltima okupacin de
identidad fuerte, cerrada sobre un ncleo ya formado es la de Arregui y Aruej y, bueno, luego
Minuesa tiene otro planteamiento. Despus de Arregui y Aruej los tipos de Centros Sociales

136

que se van creando ya son distintos. Ya no hay un solo tipo de centro social. Se van
incorporando nuevas personas y tambin es lgico que se diversifique la tipologa de los
centros sociales. Y nos encontramos con Centros Sociales (esta una clasificacin que requiere
matices, claro, y habr Centros Sociales que tengan caractersticas de varias categoras)
orientados a los simpatizantes del embrin del movimiento; Centros Sociales orientados a la
intervencin en el barrio, como puede ser el David Castilla, hoy en da la Eskuela Taller de
Alcorcn, La Kasika tambin, especficamente en sectores juveniles del barrio; luego hay
Centros Sociales especialmente orientados a dar conciertos para que se financien los grupos
[y colectivos] como La Guindalera o La Nevera; un Centro Social (el nico que conozco)
especialmente orientado a transformar la vida de los habitantes, que es Lavapix 15; Centros
Sociales de mujeres, compaeras del colectivo Liga Dura plantean que ellas tenan un espacio
propio en Minuesa, luego yo creo que con poca conexin se crea la Eskalera Karakola que ya
es un modelo mucho ms desarrollado; y yo creo que esta clasificacin abarca ms o menos
los distintos Centros Sociales que hay.
Miguel: A quines incluiras en el primero, cuando has dicho activistas, los ms cerrados
sobre s mismos?
Gonzalo: Esos seran Minuesa, el componente principal de Minuesa, todos los Centros
Sociales en general, menos el Laboratorio, [puesto] que all confluyen varios tipos de gente
que viene de otros Centros. Seran tambin el C.S. Intifada, en Bernardino Obregn.
Ramn: Eso es, por ejemplo, el que sea residencia fija, que sean viviendas Lo incluyes como
servicio? Es decir, que hay okupaciones dedicadas solo a conciertos donde no vive nadie y
hay otras donde viven y de paso como hay sitio montas conciertos. Minuesa tambin tena la
faceta de conciertos, aunque no era la central.
Jos Len: En el caso de Arregui, por ejemplo, conciertos hubo pero no se planteaba como
una sala de conciertos, sino como una estrategia de financiacin de la organizacin o de los
grupos que estaban participando. Desde esa perspectiva, puede que lo que pas en Minuesa

137

es que la financiacin del grupo y las personas que estaban viviendo en la casa fuera a travs
de los conciertos para poder llevar a cabo otra serie de acciones: poner carteles, sacar
panfletos...
Gonzalo: La diferencia principal no creo que sea si son viviendas o no, creo que est en el
proyecto sociopoltico que tiene ese espacio. Entiendo que hay una diferencia entre aquellos
centros sociales que orientan preferentemente su actividad a la gente ms prxima,
simpatizantes, militantes. Ese tipo de actividades son charlas bastante polticas, sobre
estrategias, temas ms avanzados, que no apuntan a las necesidades inmediatas de la gente
que vive cerca. Por ejemplo, ah s que veo una diferenciacin entre C.S. Intifada y C.S.
Minuesa. Son centros de dinamizacin de un movimiento, no de un barrio. Y si dinamizan el
barrio, lo hacen de forma secundaria. Ah veo yo la diferencia. Sin embargo, en el C.S David
Castilla ves las actas, las actividades, los carteles, etc. y estn todo el rato dndole vueltas a
la cabeza a cmo intervenir en el barrio con la gente no concienciada. Y luego est otro tipo
de C.S., no hacen ni trabajo hacia el barrio, ni trabajo haca los militantes participantes, sino
que hacen conciertos para que se financien los grupos. La Guindalera o La Nevera son salas
de conciertos con todo el valor que tiene eso porque significa que okupas, te arriesgas,
trabajas por algo que no es para ti, que es para el resto de colectivos, y esto es de un valor
poltico y solidario muy importante.
Eli: Yo tengo una duda: si esa actividad en ese espacio se da porque hay una fuerte
demanda. Es decir, si okupas un espacio que es inhspito para otro tipo de actividades, pero
ideal para hacer conciertos; y luego se da fuerte demanda, porque cuando se okupa un sitio
de estos, estn todos los colectivos llamando a la puerta. No s si es parte de un proyecto o
por las circunstancias.
Gonzalo: Yo creo que todo el mundo antes de meterse en una okupacin, elige el local en
funcin de lo que vaya a hacer. Por qu la gente okupa en Lavapies, en el centro? Porque
est pensando en un sitio al que puedan ir fcilmente los militantes. Por qu okupas una sala

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donde vas a molestar menos a la gente, en un sitio grande? Pero puede ser que, claro,
tambin influye la coyuntura.
Ramn: Pero lo de juventud, msica y espacios para eso siempre ha sido una cadena que ha
ido unida. En las okupaciones de los edificios de Falange en Pradillo, lo que se hizo en cada
habitacioncita fue ensayar y todava no se ponan hueveras pero ah llegaban muchos grupos,
otra cosa es que ah no se hacan conciertos, no caba en la cabeza, pero la cosa era
ensayar, tener un espacio para ello. Entonces el tema de financiacin, pues segn las
dinmicas que se generen, se pueden vender camisetas, se hacen conciertos, en funcin de
los espacios. Se eligen antes? Pues unos se habrn elegido ms y otros menos.
Eli: Yo pienso que a veces no se okupa tanto pensando en un proyecto, sino que las cosas
van ocurriendo tambin.
Jos Len: Yo quera dejar claro, como persona que ha participado en las okupaciones hasta
Arregui, como persona que vivi esos procesos, cuando has hablado de las distintas variables
en torno a la autonoma, pues quera hacer una exposicin modificando criterios desde mi
punto de vista a nivel de lo que considero que habra que tener en consideracin en el libro, a
nivel de que no tienen que ser solamente esas dos variables. Para empezar y que quede
claro, si vamos por ejemplo a la pagina web de Movimiento Ibrico de Liberacin, donde
existen grupos autnomos de combate, ellos hablan de tendencias en la autonoma, por lo
tanto, cuando hablan ellos mismos, de la dcada de finales de los sesenta y principios de los
setenta, ellos mismos aceptan que no hay una sola visin de la autonoma. En la pagina hay
diferentes textos, para empezar.

Cuando hablan de tendencias y empiezas a ver el tipo de documentacin que te estn

aportando es cuando la revolucin bolchevique, la escisin de Ucrania, de la gente que era
ms anarco comunista. O sea, en Ucrania en el ao 1915 hubo unas corrientes diferenciadas
de lo que podran ser la autonoma desde una perspectiva como podra ser la de Antn
Panekoek o Rosa Luxemburgo, que era la visin ms comunista, pero cerrando la puerta a la

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versin comunista o anarco comunista que seran diferentes variables. Entonces, partiendo de
esa premisa habra ms variables.

Ahora falta muy poco para que se celebre el 1 de Mayo. Si nos vamos a un referente
histrico, en el ao mil ochocientos cincuenta y tantos, la gente que vena del anarquismo, que
en principio en Alemania, Inglaterra e Italia se consideraron como individualistas, en Amrica
ya se define como autnoma y saca una primera revista que se llama autonoma en EE.UU,
en el ao 1858. Cuando lees lo que dicen las personas que van a ser ejecutadas por llevar a
cabo una praxis que se define como anarca te das cuenta que eso es un discurso que
bsicamente en la dcada de los setenta, con el MIL y los Comandos Autnomos
Anticapitalistas, algunos practicbamos. Era: antipartidismo, no organizacin sindical, trabajar
en estrategias concretas con respecto a una opcin. O sea, hay un problema, nos organizamos
para resolver ese problema y desaparece la organizacin cuando se ha resuelto. Creo una
organizacin y ya se generar la necesidad de hacer cosas. Tena una visin en cierta forma
muy situacionista. Hay una situacin, hay una dinmica y en base a eso llevamos a cabo una
praxis.
Gonzalo: Lo que yo estaba planteando era la diferencia entre el primer momento, en el que es
un ncleo cerrado, en el que la identificacin de la okupacin con la autonoma es clara
porque era una cosa reducida y segn se van incorporando nuevos militantes, nuevas
personas a la lucha, pues los lmites se difuminan. Entonces la okupacin y el antifascismo
entendido como lucha contra los grupos nazis, que en un primer momento desarrollan
prcticamente en solitario los grupos o colectivos autnomos, deja de haber esa identificacin.
Se incorpora gente a esos frentes de lucha que no tienen por qu ser autnomos. Son
comunistas, anarquistas, gente de izquierda sin una definicin poltica estricta y eso tampoco
est bien recogido [en el libro] y eso puede llevar a confusin. Entonces habra que
diferenciar entre un momento inicial, en el que las luchas de las que se habla ah son
protagonizadas prcticamente en exclusiva por pequeos colectivos autnomos, y un segundo
momento en el que son luchas iniciadas, en el que los colectivos autnomos intervienen, pero
no son ellos solos ni muchas veces son los principales dinamizadores, como por ejemplo las

140

luchas antimilitaristas en las que estn los colectivos autnomos pero el principal peso lo lleva
el MOC [Movimiento de Objecin de Conciencia].

Qu puede aportar este libro? Qu se puede sacar de aqu para el libro de las
okupaciones? Bueno pues, en primer lugar, uno de los criterios bajo el que se analizan las
okupaciones es en su relacin con otras luchas, que es la forma que entiendo yo, como dice
Miguel en su texto, de salir del nihilismo y del etnocentrismo. Pues para salir de eso, la
manera ms directa es la coalicin con otras luchas.

Luego, tambin, yo creo que puede servir para interrogarnos sobre hasta qu punto las
okupaciones forman parte de un movimiento. Y esto no se trata de una discusin escolstica ni
acadmica, de si se cumplen los requisitos que establece este o el otro autor, sino de ver
hasta qu punto la gente que participa en las okupaciones se ve a s misma, como parte de
un movimiento de okupaciones, o si es gente que participa en varias luchas y la okupacin es
una ms y lo que pasa es que por razones diversas obtiene ms atencin por parte de la
academia y de los medios de comunicacin.

Otro elemento de anlisis sera ver si de todas las luchas en las que participa la gente que
participa en las okupaciones, es la okupacin la que mayores resultados ha obtenido.
Podramos debatir sobre qu son mayores resultados: de accin poltica, victorias concretas,
extensin de valores culturales y polticos... Yo entiendo que en esta discusin no se trata del
viejo debate entre fines y medios, si la okupacin es un fin o es un medio. Entiendo que
prcticamente la totalidad de la gente que ha participado en esto sabe que en la okupacin
fines y medios van unidos. Quiero decir, sin separar el hecho de okupar un espacio o la
transformacin de la vida cotidiana y personal o el desarrollo de las actividades sociopolticas
que hay en una okupacin. Son cosas que van unidas. Y esto nos lleva a preguntarnos hasta
qu punto se puede hablar en Madrid de un movimiento de okupacin.
En el caso de que exista no se da la coordinadora de Centros Sociales okupados, ni la
coordinadora de casas okupadas, porque una cosa que entiendo como movimiento social son

141

formas de accin, identidades e ideas compartidas, redes. Pero hay varios factores que a m
me hacen dudar de que la mejor aproximacin para hablar de las okupaciones es sobre la
idea de movimiento. Por ejemplo, no es lo principal ni es condicin suficiente y necesaria, pero
el hecho de que los intentos de coordinacin hayan durado bastante poco es indicativo: el
hecho de que las respuestas comunes sean pocas y se limiten a respuestas a desalojos. Hay
muy pocas acciones con un planteamiento estratgico [comn], desde una perspectiva de
movimiento. Creo que en el Pas Vasco y en Catalua ha habido ms. Aqu en Madrid ha
habido bastante pocas. Son muy escasos los documentos de militantes, los testimonios de
gente que reconoce que se siente parte del movimiento de okupaciones. La gente, los
militantes lo que dicen es que pertenecen a la okupacin tal o la okupacin cual, o al colectivo
no s qu o a un proyecto poltico que, entre otras cosas, lo que hacen es okupar.

Algunos textos de Fernn s hablan de movimiento de okupaciones. Otros textos de Lavapiex

15 pues ah varan. Al principio ellos dicen que s hay movimientos de okupaciones, luego ya
cuando entran en el Laboratorio dicen que no hay. Otro dato significativo es que en el 2008
hubo el ltimo intento de una actividad comn, en clave de movimiento, la campaa de Okupa
Madrid. Y es significativo que a las pocas semanas de iniciarse haba menos Centros Sociales
en esa campaa que en otra coordinadora puntual antifascista que se llamaba Madrid Antifa
[en la que tambin estaban implicadas muchas okupaciones]. Es decir, que los intereses de
los Centros Sociales que estaban en ese momento okupando se orientaban ms haca otras
luchas distintas.

Sin embargo, un elemento que s hablara de la existencia de una conciencia de movimiento

son los Centros Sociales okupados para hacer conciertos porque eso, sin tener conciencia de
movimiento, me cuesta pensar que alguien pueda meterse en un berenjenal semejante, con lo
que eso supone de marrones, de esfuerzo y de trabajo. Es uno de los pocos lugares en que
veo una conciencia de movimiento. Por eso parece que ms que un movimiento de
okupaciones habra unas prcticas comunes, unas herramientas de lucha. Pero bien, insisto,
para m esto no es una cuestin acadmica, ni de principios, si se argumenta. Y argumentos
seguro que los habr. Lo que planteo es que est muy imbricado con otras luchas y que quien

142

participa aqu, participa en otras muchas luchas y no siempre considera que la okupacin sea
la principal. Lo que pasa es que tiene una proyeccin meditica y acadmica que por
determinadas circunstancias es mayor. Esto en lo que se refiere a Madrid. Fuera de Madrid
conozco poco. Por lo que he estudiado, en Barcelona quiz si pudiera hablarse de un
movimiento ms desarrollado. En el Pas Vasco tambin. A escala estatal lo dudo mucho,
porque los contactos hasta donde yo s, son contactos personales y apoyos concretos, pero
ms all de eso, es que no hay ni debate, ni estrategia, ni una propuesta de accin a nivel
estatal.

Para resumir, con sus limitaciones, yo creo que esto lo que puede aportar a la historia de las
okupaciones es una cierta cantidad de datos sobre las okupaciones, los debates entre las
distintas tendencias (que yo siempre creo que es un factor importante para destacar), los
factores polticos y estratgicos que hay en los debates, y poner en su lugar las cuestiones
personales y las pugnas, unas veces legtimas y otras veces no por los liderazgos. Cuando se
pone por escrito es ms fcil diferenciar los factores y centrarse en lo que interesa, que es la
estrategia y las cuestiones polticas y sociales. Las distintas tipologas de Centro Social que
hay yo creo que se pueden observar en el libro y, sobre todo, el enfoque que evita partir de
ver la okupacin como un proyecto de movimiento aislado en s mismo, sino vinculado a otras
luchas y que es muy difcil explicar si no se analizan aqullas en Madrid entre 1985 y 1999,
que es ms o menos lo que he intentado analizar con los dos libros. En cuanto a las
precisiones del concepto de autonoma, la evolucin, las fronteras, entre las luchas y los
colectivos autnomos, ah es donde falta bastante por afinar.
Miguel: Una precisin: cuando antes has dicho que haba Centros Sociales con activistas muy
orientados al movimiento, te refieres a un movimiento autnomo o a un movimiento ms
general, un movimiento poltico en el cual la autonoma y las okupaciones eran importantes
pero que estaba abierto a muchas cuestiones?
Gonzalo: Al principio, en los primeros momentos, es la gente ms prxima al embrin del
movimiento autnomo, que es muy pequeito; posteriormente como en las okupaciones

143

interviene gente que no viene de colectivos autnomos ni se considera autnoma, todas las
acciones que se realizan son para un espectro socio-poltico que es difcil de definir. Sera la
izquierda radical, comunista, libertaria, movimientos anticapitalistas
Miguel: Algo ms amplio que la autonoma en este caso, no?

Gonzalo: Yo creo que s.

Miguel: Sobre el tema de la autonoma me gustara tambin hacer alguna precisin. Yo creo
que es un tema que depende mucho de cada pas. En cada pas se ven las tradiciones
polticas de distinta manera y aunque se utilicen denominaciones semejantes, cada pas mira
haca unos puntos o hacia otros. En el caso de Espaa lo que pas a finales de los aos
setenta o en los aos ochenta, es que se mira primero hacia la lucha antifranquista, hacia la
Transicin, hacia la Guerra Civil. Esos son un poco los primeros referentes. Y se mira la
tradicin con lo que ha sido el comunismo y el anarquismo en Espaa. Despus tambin se
mira hacia afuera, a la Republica de Weimar en los aos veinte en Alemania, o se mira a la
Revolucin Sovitica o se puede mirar a las revoluciones en Amrica Latina. Creo que la
autonoma en Espaa miraba mucho lo que era la Autonoma Operaria en Italia, lo que estaba
ocurriendo en Holanda y Alemania, incluso en Inglaterra dentro de un posthippismo de
experiencias en las que haba distintas luchas radicales. Entonces lo que me parece es que
hay mucho eclecticismo, por decirlo as, que cada colectivo que se declara autnomo pues
coge, bebe un poco de distintas fuentes.

[Si a unos] les gustan ms los situacionistas, pues dicen nosotros somos autnomos
situacionistas. De una manera muy parecida a como le pasa al movimiento libertario. Ellos
dicen: nosotros somos ms anarco comunistas o anarco sindicalistas o anarco individualistas, o
anarco situacionistas y tambin beben un poco de distintas tradiciones y a cada colectivo, a
cada grupo de afinidad le ocurre un poco eso. Y quizs en la autonoma ha pasado un poco lo
mismo. Lo que ocurre, quiz, es que ha habido experiencias que han sido ms slidas en el
tiempo, que han durado ms, que han tenido ms consistencia. Los Comandos Autnomos

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Vascos han sido una de esas experiencias. Aqu Lucha Autnoma fue una organizacin
autnoma que tuvo una consistencia mayor que la que tiene un pequeo grupo que se monta
en un sitio y trabaja solo. Y esos eran los que se estaban constituyendo un poco como
referentes, igual que en Italia estaba la Autonoma Operaria, que tiene tambin todo ese
recorrido y hay algunos grupos que se consideran ms afines a ciertas experiencias armadas,
tipo la RAF [en Alemania] o las Brigadas Rojas [en Italia], y otros que no, otros que
consideran que su lnea de accin es el antifranquismo. Incluso yo recuerdo haber ledo textos
en los que se deca que CC.OO. era una especie de autonoma, de grupos autnomos en el
mbito laboral.
Ramn: Hasta finales de los setenta estuvieron convencidos.

Gonzalo: En su nacimiento, nada ms.

Miguel: Bueno, pero quiero decir que, en cualquier caso, la autonoma se dice de muchas
maneras, en muy distintos sitios, bebe de distintas tradiciones. Las experiencias ms
consolidadas se acaban convirtiendo en referentes y la tradicin comunista es quiz de las
ms pesadas en la autonoma, lo que ocurre es que es una tradicin comunista muy
heterodoxa, muy al margen o muy crtica con el Partido Comunista y muy volcada a la accin
directa, de huelgas salvajes, de intentar romper las estructuras del Estado. O sea, mucho
menos estatalista de lo que era el comunismo tradicional, que pensaba que haba que pasar
primero por el Estado. Y creo que esa tradicin ha pesado mucho ms que las otras, aunque
tambin las haya podido haber en algunos casos, como las tradiciones libertarias, ya que en el
caso de Lucha Autnoma era claro que haba colectivos que se definan claramente libertarios,
pero probablemente es un caso raro dentro de los movimientos autnomos el que colectivos
tan claramente se definan as, como nosotros somos libertarios y estamos en Lucha
Autnoma.
Jos Daniel: Pero es que Lucha Autnoma es realmente una coordinadora. Entonces entran
diferentes colectivos, adems de barrio, cada uno tiene unas caractersticas muy concretas de

145

acuerdo un poco a la gente que se mueve. No es igual la gente de Vallecas que la gente del
KRA. Para m tienen unas prcticas un poco diferentes. La prctica y la teora de los
individuos, es decir, de las personas que estn ah, en cada colectivo, marcan mucho o
definen mucho cada colectivo. Son Lucha Autnoma pero luego hay algunos matices. Por
ejemplo, a la hora de hacer o no hacer acciones violentas. Pero vamos, continuamente la
gente del barrio est saboteando historias, pero otra gente quizs eran ms filosficos. Yo creo
que cada colectivo estaba bajo el denominador Lucha Autnoma pero luego haba muchas
diferencias.
Ramn: Cada uno va marcando su autonoma e incluso compitiendo. Haba muchos estilos
propios y eso es lo interesante, aunque sea su techo o su limitacin.
Jos Daniel: Y tambin no pudo ocurrir que se hicieron mayores? Cuando eres joven ves la
realidad de una forma, ests currando pero llega un momento en que tu vida personal cambia,
tu situacin, en donde vives, el trabajo cambia. Se plantea una vida de otra forma. Quizs a
m me da esa impresin porque mucha de la gente que estuvo en estos sitios te la encuentras
luego en una fiesta Y t qu haces ahora? Bueno pues... As hay mucha gente. Quiero
decir que puede ser una parte ideolgica pero tambin puede ser un momento en el que dejas
de ser tan enrgico y pasas a algo. Hay gente que ha quedado, que s que est en historias,
pero hay mucha gente que se va quedando en el camino y entonces los grupos se vacan
tambin, no por crisis ideolgica sino por crisis personal, aburguesamiento
Eli: Yo me acuerdo una vez que fui a una reunin como parte de Molotov, que empez a
haber una comisin de jvenes en la FRAVM del barrio, y me encuentro a un montn de
gente de Lucha Autnoma y parece aquello una reunin de la coordinadora y estamos en la
FRAVM.
Miguel: Pero eso hace poco tiempo.

Eli: En el 2000.

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Ramn: En el 2000 y algo hubo una convocatoria en Las Vistillas del movimiento okupa y la
FRAVM. Muy surrealista as que supongo que aquello sali de esa reunin.

Referentes e influencias de la autonom a

Jos Daniel: A m s que me gustara hacerte una pregunta: quines son los idelogos
realmente de estos colectivos? Porque yo siempre a Toni Negri no logro comprenderlo. Lo leo
pero no le saco sustancia. Detrs de la gente de Lucha Autnoma: quin leen? O quines
son un poco los referentes? Porque son universitarios, joder! Algo leern.
Eli: Yo creo que los ms idelogos o los que ms producan textos son los que ms maldecan
la universidad y se tenan por autodidactas. Y haba una gran produccin de textos en Lucha
Autnoma, de autonoma, estrategias, tcticas, qu vamos a hacer el prximo ao. Pero, por
otro lado, tambin la gente que no produca textos tena una forma de actuar en las reuniones
que vala tanto o ms. Es que igual se producan textos que luego no se lean. Se hablaba
mucho de las ideas, de la raz de las ideas, pero es que soy ms pragmtica y veo que s,
que estn ah pero que hay una prctica. Yo lo veo de una forma ms orgnica: la gente que
est en los colectivos es algo ms permeable y creo que la crisis de Lucha Autnoma fue por
esa permeabilidad o ese estar abierto a otras cosas y chocaba con esa intencin de
estructurar o definir claramente qu era autonoma.
Miguel: La diferencia de Madrid con otros sitios, en trminos de okupacin, es que los pocos
textos que han salido un poco dentro del movimiento hablando de las okupaciones, han sido
de gente que se considera autnoma o que es muy afn con la autonoma. Y no solamente los
textos de Gonzalo, sino los que aparecan en Contrapoder, que es una revista claramente
autnoma o a nivel de panfletos. Quiero decir que la poca produccin terica que haba y lo
que la gente lea, era bsicamente este tipo de cosas. Haba algn panfleto insurreccionalista,
o vean las noticias de la UPA, que podan dar lugar a pensar de otra manera. Pero, en

147

general, es lo que ha generado identidad terica y poltica en Madrid. Yo creo que s ha

predominado mucho. Incluso para C.S. que no tienen nada que ver con la autonoma, pero es
que no tenan mucho ms de donde beber, en trminos de leer cosas, de qu va esto, si es
que va de algo. A lo mejor no lean nada, que no lo s en todos los casos.
Gonzalo: Pero tambin puede ser porque el resto de tendencias polticas no las consideran
interesantes, porque si CNT o cualquier partido comunista o grupo de cualquier tipo, hubiera
hecho una propuesta o una intervencin, pues igual se les hubiera escuchado. Pero es que
no, en las okupas todo el mundo pasaba. Puede ser porque al principio se sintieran
rechazados.
Juan: Yo no creo que fuera por ese motivo. Porque t dices que esta especie de identidad
autnoma, aunque no estaba muy marcada ideolgicamente s que haba una voluntad por
parte de la gente del movimiento de construir un espacio propio. En ese sentido s se
rechazaba bastante la intervencin de los partidos polticos. Era muy claro, por ejemplo, en la
poca de los okupas y la UPA, la barrera permanente que exista contra la gente del MC, o
sea que aunque estuvieran all, siempre era como hasta aqu podis llegar, siempre haba
como una barrera un poco de cristal que tenan ellos que no podan traspasar porque
sabamos muy claramente que, como en algunas bromas que gastbamos, la vanguardia
leninista busca masas para ser conducidas haca la liberacin final. Y entonces no queramos
construir, ser el rebao de ovejas dirigido por un modelo de tipo leninista. Y en eso s que
acerca mucha gente al movimiento autnomo. Que precisamente haya una bsqueda
ideolgica, tanto los que provenamos de sectores anarquistas como los que provenan de otras
experiencias de tipo poltico de partido de izquierda, de una crtica bastante radical a todo el
modelo vanguardista leninista, e incluso sectores, o personas individualmente conectan con la
lectura del situacionismo, con la interaccin con la gente que estaba haciendo movidas
autnomas en Euskadi en aquel momento, la gente del MOC tambin. O sea que s que hay
una bsqueda clara de una identidad no partidista. Es que haba una clara voluntad, que ya
vena del movimiento estudiantil, de las huelgas de 1986, de establecerse como un rea

autnoma. Otra cosa es qu es autonoma? Eso ya para otro libro, vamos.

148

Jos Daniel: Y cmo interpretas t la participacin del CAES en las semanas de lucha
social? Eso hace diez aos o as.
Juan: Hay una parte que yo me pierdo, desde 1993 hasta el 2003 pero en los inicios de esa
poca de la UPA s que estaba muy claro. La gente que haca Sabotaje era una gente que lo
tena muy claro. Era una lnea de buscar la autonoma. Las cosas que se publicaban iban en
esa lnea y los que venamos del movimiento libertario, como es mi caso, que haba salido muy
quemado de la CNT, aportamos mucha conexin terica precisamente hacia las lneas
situacionistas, consejistas, marxistas, libertarias, aun siendo lneas que yo no tengo muy
interiorizadas, en el aspecto ideolgico, pero s que me parecen mucho ms validas en ese
momento que otras lneas de accin. Tambin se daba en conexin a nivel de conocimientos,
desde la Fundacin Aurora Intermitente con la gente del colectivo Etctera de Barcelona, con
Santi Lopez-Petit,

que son los que ms representan en aquel momento el punto de la

tradicin consejista, marxista, libertaria. Luego la historificacin de esto, de lo que se ha

llamado el movimiento autnomo, yo la desconozco. Pero s que tenamos muy claro que haba
que crear un espacio de autonoma, que estaba muy claro que haba que construir un discurso,
y adems haba elementos para ese discurso y un poco en ese sentido [estaba] la revista
Sabotaje coordinada con los Tas Tas en Euskadi, con los de Resiste. O sea, funcionbamos
muy coordinadamente. No existan unas estructuras estables y fijas, pero la conexin era
inmediata y luego la UPA tambin sirvi mucho para crear ese tipo de conexiones.
Csar: Una observacin: acabas de decir que s que haba una bsqueda de espacios en
oposicin a vanguardias o partidos polticos, probablemente como reaccin a las tradiciones
Juan: No, en reaccin a las tradiciones no. Yo creo que haba una gente nueva ala que no le
serva ese discurso poltico.
Csar: Pero si nos fijamos en lo que ha dicho Eli sobre Lucha Autnoma, es que haba un
momento en que se conformaba un espacio de oposicin, o haba una intencin de conformar

149

un espacio de autonoma y en el momento que empezamos a pasar a planteamientos tericos

de intentar proponer cosas, ah es cuando se da la crisis de Lucha Autnoma.
Jos Len: Es que ests hablando de dos espacio-tiempos muy diferenciados. Creo que es
importante diferenciar eso. O sea, date cuenta que l [Juan] te estaba hablando de la dcada
ochenta y vosotros estis hablando de dcada noventa, que son diez aos de diferencia,
tienes que considerar eso.
Csar: S, pero diez aos en los que el movimiento ha tenido una cierta maduracin, que pasa
de configurarse como reaccin, a configurarse como proposicin.
Jos Daniel: Pero es otra gente.

Gonzalo: Y tenis alguna relacin con los militantes autnomos de los setenta de Madrid, de
las fbricas y de los grupos armados?
Juan: Yo personalmente no, pero s conozco a bastante gente con relacin, porque yo soy
ms joven que los autnomos de los setenta.
Gonzalo: Y esos, tenan contacto con gente de Sabotaje, de Penetraccin, de la UPA?

Juan: Este en concreto s porque era de la Fundacin Aurora.

Gonzalo: O sea, que es la Fundacin la que tiene contacto con los autnomos?

Juan: Eso es, con esos autnomos, la Fundacin como tal, s.

Miguel: Pero no con la Asamblea de Okupas?

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Jos Len: No, con la Asamblea de Okupas no. La Asamblea de Okupas est en la
Fundacin Aurora Intermitente y en la Fundacin hay gente, que por su edad tiene contactos
de antes, y entonces es cuando empezamos a abrir y a ver de dnde sale todo eso.
Juan: S, yo me acuerdo que tenamos nosotros una metralla bastante gorda con Remdulo,
que me gustaba mucho.
Miguel: Muchos llegamos tambin a Minuesa porque Jess Ibez en la Facultad de
Sociologa nos abre a ese mundo de Castoriadis, Guattari, Foucault. Era sobre todo un tipo de
marxismo libertario y autnomo, que estaba en Francia y a nosotros de repente nos abri con
un grado de profundidad impresionante, y eso hizo que mucha gente de Sociologa [en la
Universidad Complutense] estuviera siempre vinculada tanto al movimiento autnomo como a
las okupaciones, con esos referentes tericos.
Jos Len: La Fundacin no estaba tan lejos de la librera Fuentetaja, donde estaba Mara
Fuentetaja y cuando ibas a hablar con ella te deca t no conoces el situacionismo? Toma,
llvate estos libros y te los lees. Y esos libros no es que te los llevaras a tu casa, es que
llegabas a la Fundacin y descubramos el situacionismo de esa manera.
Miguel: Yo a Fuentetaja iba a comprar libros que recomendaba Jess Ibez. Y luego en Seco
y en Minuesa tambin, libros de La Piqueta. Y los compraba en las okupaciones. O sea, para
m todo tena una conexin absoluta. Mi referente terico [autnomo] y de mucha gente que
he conocido en las okupaciones era Jess Ibez. Era el socilogo que ms claro tena lo que
significaba eso.
Juan: A m me ha contado un tipo de la Fundacin que Jess Ibez entra en contacto con
todo este ncleo terico del anlisis en 1973, en un curso en el cual los alumnos de sociologa
se rebelan, montan una especie de sociologa autogestionaria y Jess aparece por all. Porque
l no era un to que conoca esto, que fueron los propios alumnos los que estaban en contacto
con Lapassade y Lourau, y entonces entr un poco en esa dinmica.

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Miguel: Porque era un lector compulsivo. Si alguien le abra una va, lo relacionaba. No solo
abra una lnea sino que sumaba a todo lo dems, todo lo iba integrando en una perspectiva
antiautoritaria, que era una dimensin que era extraa en el marxismo. l vena del FLP
FELIPE [Frente de Liberacin Popular], que era un frente popular, un partido poltico, en el
que naci una parte del PSOE.
Juan: Es que del FELIPE sale gente muy curiosa y muy inteligente, algunos acaban en el
PSOE y llegan a ser ministros y otros se quedan ah en vas muy interesantes. Y esa labor de
Jess en la universidad, aunque la Facultad de Sociologa siempre estuvo muy animada, luego
la llevaron a Somosaguas.
Csar: Ahora te vas a cualquier okupacin y est lleno de gente de Sociologa por todos
lados.
Gonzalo: Las influencias de la autonoma, la relacin con el MIL, con el GARI, con Rosa
Luxemburgo, con el consejismo eso quizs lo he dicho al principio, no es una de las
caractersticas del movimiento autnomo. Al menos lo que yo he visto, y lo que he ledo y lo
que he vivido. Es la primaca de la prctica por encima de la teora. Las relaciones con Rosa
Luxemburgo y con el consejismo son inexistentes, por lo que yo he conocido. Y no solo con
stos sino con los grupos autnomos anticapitalistas. Nada. Con el MIL y con el GARI, alguna
camiseta, poco ms. Y no slo eso, sino que en Madrid, porque esto es propio de Madrid, con
los autnomos de los setenta, cero. No haba nada, ni contactos ni telfonos. En los setenta
los autnomos aqu tuvieron

grupos armados, a nivel pequeo pero grupos armados,

colectivos obreros. La fbrica del ABC, el hospital Ramn y Cajal, La Paz, etc., tenan sus
colectivos autnomos y luego estaban -eso lo cuenta Ramn Fernndez en el prlogo de

Armarse sobre las ruinas- otros grupos que estaban ms organizados, con una proyeccin ms
general, menos localista: Liberacin, estaba la revista de Ignacio Fernndez de Castro Teora
y Prctica, pues con todo eso, desde 1985 para adelante nada, cero, no haba conexin. Se

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empieza prcticamente de cero, con influencias de Alemania y de Italia, pero del resto, muy
poco.
Jos Daniel: Pero esa gente que estaba ah bebe de lo que estaba sucediendo en las
prcticas diferentes en Catalua.
Gonzalo: Igual hay algn libro pero ya a finales de los noventa. Sacaron el libro este de
Luchas autnomas en la Transicin.
Eli: Cul fue tu primer referente en la autonoma?

Gonzalo: Pues yo empec de chavaln en la Escuela Popular de Prosperidad y haba unos

mendas ah y cuando bamos de pintadas firmaban la A y la hoz y el martillo. Y yo dije coo!
Y esto?
Miguel: No fue ningn libro entonces, no fue ninguna lectura?

Gonzalo: No, fue la prctica. Despus de ver todas las peleas fraticidas entre comunistas y
anarquistas, llegu ah a la Prospe: comunistas, anarquistas, autnomos, cada uno, y ah se
funcionaba bien.
Jos Daniel: Es que tampoco eran organizaciones de masas, eran grupitos que se creaban, no
era una coordinadora como la vuestra. Lo que una es el tema de la proximidad del barrio y de
la gente. Yo tengo esa idea, porque lo he vivido. Ms bien, el estar en un barrio determinaba.
Yo cuando estaba en el Ateneo Libertario de la Zona Norte es totalmente diferente al Ateneo
Libertario del Centro o de Estudios. Por qu? Porque las gente que estaban, que los
conformaban, eran totalmente diferentes.
Ramn: Eso era un proceso de base, muy unido al vecinal. En cambio, el movimiento okupa que yo tambin discuto que sea un movimiento- es afortunado mediticamente. En el fondo es

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un modelo que nos viene de fuera y entonces se trata de ir imitando una segunda oleada
posmoderna, podramos decir. Una cosa son esos ateneos apegados al barrio y otra cosa es
que salen en la tele unos referentes identitarios y a partir de ah si t eres de estos y no te
gusta ese look te vas, y si t eres de lo que sea y te gusta ese look te metes.
Gonzalo: Luego estaban los debates sobre el impacto social que se desarrollaron

en el

Laboratorio, que yo me resisto a pensar que no hubiera sido posible un entendimiento y un

trabajo en comn. Porque t ves los documentos, ves las propuestas, son perfectamente
compatibles, y si no fue posible la cooperacin y el trabajo comn fue porque hubo otros
factores que lo hacan imposible, que es la lucha por el poder, por el liderazgo, cuando no
haba proyecto comn.
Jos Daniel: A lo mejor ms por el liderazgo que por el poder.

Gonzalo: S, el poder era muy chiquitn, claro.

Eli: Tener poder sobre eso era como no tener poder sobre nada.

Gonzalo: Anda, que no hay grupos sindicales que se lanzan al cuello, y no es por dinero.

Eli: Yo es que no estuve en el momento de la crisis de Lucha Autnoma, pero en el rollo este
de la divisin, yo veo las cosas ms complejas. Yo llevaba la seccin del Molotov de barrios,
vecinal, e iba a las reuniones de la comisin de la FRAVM y ah es donde deca joder, aqu
est todo el mundo. Pero haba gente que estaba con eso y con otras cosas. La gente que
estaba all no estaba por meterse de lleno a esto y pensar esto va a ser mi estrategia, sino
que igual mi estrategia es poner en contacto, ser un puente entre esto y lo otro, que haya un
contacto.

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Gonzalo: Pero si el contacto ya lo haba. Vosotros estabais en la Asociacin Vecinal Los

Pinos, los de Ciudad Lineal estaban con su asociacin de Vecinos, nosotros estbamos con la
Asoc. De Vecinos de Malasaa, lo que pasa es que el contacto era muy dbil.
Jos Daniel: Pero los de Ciudad Lineal tenan muy malas relaciones con los vecinos, con la
gente de la asociacin de vecinos. O sea, no entendan porque es gente mayor, de antigua
militancia, los planteamientos que haca la gente joven. Estaban all porque les tenan que
tener, pero no haba imbricacin, parten de diferentes puntos. A la hora de hablar no eran
capaces de ponerse de acuerdo,
Gonzalo: Lo que s hay es una falta de perspectiva. Es decir, lo de la autonoma, la
chavalera, okupacin, antifascismo, se ha acabado o est muy limitado. Nos hacemos
mayores, o queremos participar en otras cosas. Qu es lo que hay? Est todo pillado. El
movimiento sindical, el movimiento feminista no existe o est institucionalizado, el ecologismo,
pues podra haberles dado por el ecologismo... En el movimiento vecinal tenan la oportunidad
compaeros de Vallecas porque los padres de unos eran los de ah. Pudieron meterse ah e
hicieron su jugada. Yo creo que fue ms una salida poltica, podemos llamarlo posibilismo.
Pero analizar eso como la bsqueda de abordar nuevas luchas, yo no veo novedad ah porque
todo lo que hicieron ellos era lo mismo de antes.
Eli: Pero igual para ellos s que era nuevo.

Jos Daniel: Claro, porque a veces la experiencia no se traslada.

Gonzalo: S, bueno, los que tenan experiencia eran ellos, no yo.

Eli: S, pero si t has estado metido en ese gueto y tienes esa posibilidad de salir, para ti eso
es nuevo, aunque tenga una larga trayectoria.

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Influencia y centralidad
Csar: Hasta qu punto la existencia de esa coordinadora de Lucha Autnoma se podra
decir, siempre con matices evidentemente, que fue una experiencia de coordinadora de
okupas, que si no hubiese existido, probablemente no hubisemos llegado a un estado de
maduracin como el que podemos tener ahora?
Gonzalo: No creo que haya sido as, no creo que jugara un papel decisivo en el desarrollo del
movimiento okupa. Lo que pasa es que en Minuesa cuando se produce la divisin, los que se
quedan en Minuesa que luego okupan parte de Pacisa y Bernardino Obregn, apuestan por un
tipo de C.S. orientado a los simpatizantes de la izquierda radical o como se quiera decir, y los
que se van a Lucha Autnoma intentan vincular las okupaciones a las dinmicas de barrio, con
sus limitaciones, y segn los barrios de forma distinta.
Ramn: Barrio y fbrica incluso?

Gonzalo: No, barrio y otras luchas.

Ramn: O sea barrio, fbrica y universidad.

Miguel: Y globalizacin, en el sentido ms primario que haba en aquel momento, pero haba
una visin bastante crtica con el FMI ya a principios de los aos noventa. Antes de 1994 ya
hay gente que empieza a sacar el Molotov y se empieza a hablar mucho de lo que est
pasando con el FMI y el Banco Mundial en otros sitios, como lo de Davos y otras cosas y yo
no s si alguien incluso viajara.
Csar: Y el zapatismo.

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Miguel: Y el zapatismo tambin, desde 1994.

Gonzalo: La influencia del zapatismo yo creo que es menor, que es ms meditica. Lo que s
es verdad, que no s como lo veras t, Eli, es que Lucha Autnoma como bien decais, lo que
pasa para bien y para mal, es un referente, que como es lo nico coordinado, ms organizado,
pues todo el mundo se mira en su espejo. Pero luego el papel, ni es un papel central en el
movimiento de okupacin, ni es imprescindible, ni mucho menos. Una lnea ms, una
aportacin.
Jos Daniel: Lo importante del referencial de lo de 1994 contra el FMI es un intento de la
izquierda no institucional de estar junta. Lo importante de aquel momento yo creo que es
intentar las historias sectarias personales dejarlas de lado y vamos a intentar hacer algo contra
el FMI, que era algo sper nuevo, que ninguno de los que participaba, excepto algunas
personas, saban del FMI.
Ramn: S, la antiglobalizacin y el altermundismo empezaron en 1994 aqu, a efectos
simblicos.
Jos Daniel: Lo importante de ese 1994 para m, son las coordinaciones que se hacen a nivel
estatal para intentar aglutinar historias y grupos que en otro momento estbamos peleados.
Ramn: El papel fuerte lo tiene ah Aedenat [Asociacin Ecologista en Defensa de la
Naturaleza], luego Ecologistas en Accin. Es el padre de esa criatura, y luego, pues gente de
Ajoblanco, gente por todos lados. Luego el movimiento okupa s hace de punto de encuentro y
de sede de todo el altermundismo, se convierte en un subcontratado, en movimiento necesario,
de retaguardia, excepto cuando sale en manis, pero se convierte en el da a da en la
facilitacin de espacios. O sea, defender unos espacios que se ceden a la base de la
pluralidad de ese altermundismo, en el que todava estamos no? Lo que une en comn es el
anticapitalismo.

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Gonzalo: Yo creo que ms importante que la Coordinadora [L.A.] en el desarrollo del

movimiento de okupacin son pequeos grupos, medianos ncleos de gente que son redes
informales, que en un momento dado se van todos al barrio de Tetun y eso es lo que
mantiene un poco la llama y quince aos despus lo mismo ocurre pero en Prosperidad. La
gente claro, totalmente distinta, chavales de veinte aos, a principios del 20002005, en
Prosperidad, lo mismo que en Estrecho, pero quince aos despus.

Luego, en el C.S. este en Embajadores, la Alarma, yo creo que eso tiene ms importancia en
el mantenimiento del movimiento de okupacin que la Coordinadora. Y el Laboratorio juega un
papel central porque [en l] confluye gente que vena de la Guindalera, que es un C.S. de
conciertos, David Castilla, que es un C.S. de barrio, Lavapiex 15, C.S. de transformacin de la
vida personal, y claro eso tiene una potencia y, adems, con lo que habamos comentado
antes, con las redes antiglobalizacin, los primeros movimientos, las marchas contra el paro, y
un local inmenso. Y eso tiene una potencia brutal y eso es lo que mantiene un poco la llama.
La Coordinadora hace dos o tres aportaciones pero en eso yo no creo que sea un factor
decisivo.
Miguel: A m me queda una pregunta sobre ese tema que me parece que es muy importante:
hay algunas okupaciones en las cuales el colectivo ms activista, la gente que ms participa
en la asamblea, la gente que es motor de esa okupacin, se puede decir que son
mayoritariamente colectivo autodefinido como autnomo? En cuntas podramos llegar a decir
eso?
Gonzalo: Pues no muchas. Yo creo que lo que hay ms son sectores que participan ah que
son autnomos. En la Kasika, en Alcorcn, en Antracita, en la Casa de Maravillas que dur
dos asaltos, en David Castilla, ah en todas dices mira, es que ste es autnomo.
Miguel: Un sector de la asamblea? Incluso el colectivo que okupa inicialmente?

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Gonzalo: Incluso los del KRA: esos son anarquistas, se definen como anarquistas y siempre
estn en la frontera entre el anarquismo y la autonoma.
Csar: Es que estamos hablando de un sector, tampoco hay una asamblea que homologue a
la gente, o sea, que no es como una organizacin poltica que hay unas familias, es que ni
siquiera tienen su reunin. Es que cuando hablamos de los autnomos no tienen una reunin
anual para vamos a vernos aqu, vamos a hablar de esto.
Miguel: Pero s se crea un colectivo en un barrio, como Malasaa, se crea el colectivo X, y
ellos se deciden a okupar un C.S. y ellos son el sector mayoritario en la asamblea de ese
C.S. Es evidente que eso marca toda una trayectoria. El colectivo existe, la asamblea existe,
ellos son mayora y por tanto tendrn ms posibilidades de marcar un poco la lnea en ese
C.S. En vuestro caso en la casa okupa Maravillas tampoco?
Gonzalo: No, pero por la idiosincrasia del colectivo. En los papeles pone que es un colectivo
autnomo y luego t hablas con la gente y unos s son autnomos y otros son comunistas y
otros son anarquistas, con lo cual cada uno [es] de su padre y de su madre. Yo por eso creo
que lo que ms una era la prctica, una prctica comn, porque una teora definida... se
intent construir, pero bueno.
Miguel: En Seco tampoco, por ejemplo?

Csar: Yo precisamente donde ms gente puedo ver ah es en el Labo 3.

Miguel: Justo la asamblea del Labo 3 es muy abierta no?

Gonzalo: Se autodefinen como autnomos?

Csar: No se lo he preguntado, Oye, t eres autnomo?

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Gonzalo: Pero hablan de autonoma?

Csar: S.

Jos Daniel: Ah! Pues yo siempre he credo que el Labo 3, era el sitio como ms
heterogneo, que haba gente desde...
Csar: Si, pero yo estoy hablando del ncleo duro.

Jos Daniel: Yo no los he identificado nunca como autnomos, fjate.

Miguel: Yo s, pero sin que sean el sector mayoritario, porque la asamblea era muy variada.

Csar: Claro, pero yo s que creo que eran un sector de peso en la asamblea.

Gonzalo: Eso, por ejemplo, es el David Castilla: uno de los motores del C.S. era el Kolectivo
Autnomo de Tetun. Yo creo que eran los que ms peso tenan. En Mstoles igual, La
Kasika.
Csar: Ah por ejemplo, hablando con Oscar el otro da, me deca que Lucha Autnoma no era
la nica, que el MC y LCR tambin haban dinamizado sus okupaciones, y tambin era otra
corriente que estaba ah.
Gonzalo Y eso?

Csar: Lavapiex 15.

Gonzalo: Esos se haban ido del MC ya eh?

Csar: Es que... es que venan de por ah.

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Eli: S, es que los pobres tienen la cruz del MC y todava la tienen y es que siempre van a
ser los del MC, vamos.
Gonzalo: Claro, haban sido militantes de ah, pero ya no eran del MC y la relacin con el MC
es la que han contado ellos.
Miguel: Izquierda Unida s que han tenido una okupacin.

Gonzalo: Juventudes Comunistas lo intentaron y salieron escaldados, La Nave Roja.

Jos Daniel: Pero el MC est en retirada total, controla dos asociaciones, alguna cosa de
radios libres y algo de movimiento feminista, pero es que ya no tiene activistas en Madrid, y el
LCR por el estilo.
Ramn: Es la Asociacin Argonauta esa que tienen, es la parte de lo que era la revista que
hacan antes Pagina Abierta. Ah es donde est la cosa cultural y la vieja guardia del MC.
Jos Daniel: Llegan al 1996 creo yo, y an existen pero no participan en nada con nadie, una
cosa muy rara. Liberacin s sigue existiendo como tal, pero no se los ve. En una poca
participaban en historias pero es que luego en no s qu ao se interiorizan y siguen
existiendo en ideas pero no salen de los cuatro o veintinueve que sean.
Jos Len: Y el LCR con esto de Izquierda Anticapitalista.

Csar: Igual es interesante saber cules son las razones por las que gente de las Juventudes,
de esos colectivos [partidos] de repente caen ah no? Los grupitos de los barrios que de
repente dicen vamos a hacer algo y primero okupan y, luego, ya maman lo que decas t,
que en Tetun haba un grupo de gente que dicen aqu la vamos a liar y la lan.

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Gonzalo: Aunque me refera a viviendas. El boom ese de Tetun y Prosperidad es de

viviendas y eso es ms difcil porque no hacen panfletos, tienes que conocerles y
entrevistarles.
Miguel: Estn vinculados a C.S. tambin, no solo okupan viviendas, sino que van a C.S.,
hacen cosas.

Identidad y msica
Eli: Yo creo que la identidad es como un pegamento fundamental.

Jos Daniel: Por qu se elige en los C.S.O. solo un tipo de msica? Porque al principio no
entraba otro tipo de msica Por qu ocurre eso? Por la influencia de la gente que
participa a su vez? Porque hay mucha ms msica y gente comprometida
Gonzalo: Es por la construccin de la identidad, que al principio es una cosa muy cerrada,
anti-todo lo que hay. Entonces, pues, al igual que vas vestido de una forma y al que no va
vestido de esa forma le miran raro, pues adems tienes que escuchar un tipo de msica y ese
tipo de msica era una msica que no saliera en la televisin, que no sale en la radio, que es
hardcore. Ahora ya sale en la radio pero antes no. Y luego se ha ido abriendo poco a poco.
Miguel: En Minuesa ya hubo conciertos de flamenco en el ao 1988 o por ah. Y recuerdo otro
semejante de cantautores en Otamendi por aquella poca.
Eli: Yo me pregunto si no es tambin la msica que producan los C.S., locales de ensayo, la
gente que toca ah, los contactos...

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Gonzalo: S, pero igual que entonces se llevaba un grupo y ahora se lleva otro. Pero msica
tnica o folk o como se llame, no haba.
Jos Daniel: La gente tambin era de izquierda muy caera.

Medios de comunicacin-UPA Molotov

Eli: Yo quiero hacer una aportacin a lo de Lucha Autnoma desde lo que yo veo y desde lo
que he vivido. Como yo estaba en el colectivo UPA Molotov, un colectivo de contrainformacin, veo que aportbamos una infraestructura tambin, que en ese momento no haba
unas redes telemticas fuertes como hay ahora, a la hora de informar o hacer guardias en una
manifestacin o simplemente ponernos juntos en el mismo espacio, en el mismo texto o el
mismo soporte y de una manera peridica, informacin sobre okupacin, en otros lugares o en
Madrid.
Jos Daniel: S, en las radios libres lo utilizbamos mucho. No era tanto un referente de saber
cosas como de coordinacin de lo que estaba ocurriendo.
Ramn: Okupas, radios libres, insumisin, es que en cada poca hay toda una cadena de
temas y la gente con mucho activismo, se va arrimando. Y unos se van a quemar y otros
hacindose lderes. E incluso cooptando.
Miguel: En este caso UPA Molotov es un colectivo autnomo pero est claramente abierto. El
tema de la okupacin es importante, no aparece en ningn otro medio contra informativo de
forma tan importante.
Eli: Fundamental para su financiacin, los conciertos.

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Miguel: Claro, quizs el tema tenga una cierta centralidad, pero no es lo nico, aparecen
muchas otras cosas.
Ramn: Bueno, da entidad de que no ests solo, la informacin en los tiempos que empiezan,
los pocos que hay. Antes no haba informacin en ese sentido. Haba varias agencias, pero
igual que las radios libres, de repente, ves una necesidad, aprovechas las tecnologas y todo
eso es clave tambin.
Eli: Y la continuidad, es muchsima la continuidad. Yo en el Molotov estuve diez aos, por
ejemplo, pero antes y despus de m estuvo bastante tiempo, es una continuidad, es una
acumulacin de informacin, de referentes, de articulacin del imaginario.
Gonzalo: UPA nace del colectivo de contrainformacin. Es de lo primero que sale de la
Asamblea de Okupas. Ellos salen de ah. O sea, no es el peridico del partido o del sindicato,
ni el rgano de expresin, pero ellos son de eso.
Jos Len: UPA nace de fusiones. Yo estaba en Sabotaje, habamos estado en reuniones en
Vitoria, en Catalua, a ver los compaeros de la Lletra A, que estaban en el Ateneo de Gracia
y en Reus. Todo eso estamos hablando que de los ochenta a los noventa ha habido un
trnsito, y ese trnsito es el proceso natural. Molotov en una primera fase entra en la
Asamblea de Okupas. Otra gente que venamos de Sabotaje entramos tambin. Gente que
vena de Germinal, de Onda Verde, tambin. Y poco a poco, en vez de sacar tres o cuatro
fanzines, ni siquiera revistas, porque eran fanzines, nos planteamos primero qu era mucho
ms operativo. Y luego se va viendo el trnsito a lo que se define como una agencia de
contrainformacin. La UPA nace como agencia de contrainformacin cuando estbamos en
Arregui y Aruej, donde unos nos vamos, otros se quedan y sigue esa agencia como tal.

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La okupacin como una prctica autnoma central?

La complejidad de la relacin entre movimiento okupa y los colectivos autnomos hacia
necesario conocer ms versiones de los hechos. Si en la anterior sesin una de las
conclusiones fue que no estaba nada claro el papel de la autonoma en el movimiento okupa,
especialmente en las okupaciones posteriores a Minuesa, en la siguiente se plantea que la
relacin no solo es muy estrecha, sino que adems, los centros sociales son una de las
prcticas autnomas ms relevantes. Con esta afirmacin se ponen sobre la mesa dos
cuestiones: una, que el papel de los grupos autnomos es central; dos, que posiblemente la
lectura sobre la autonoma deba ser otra.

Jacobo Rivero propone que quizs lo que mejor defina el alcance de la autonoma en Madrid
no sea la cantidad de grupos que se definan as, sino el desarrollo de prcticas y proyectos
autnomos, entendiendo stos como los que se desvinculan de las instituciones, son capaces
de autogestionarse y adems constituyen espacios alternativos de contrapoder, sin que sea
necesario que esos espacios y/o proyectos se definan dentro de esta categora.

En ese sentido, la crtica va ms all, hasta el punto de cuestionar la propia capacidad de los
grupos autnomos, en concreto Lucha Autnoma, para mantener los postulados que defendan
y erigirse como un autntico antagonismo al menos a las prcticas tanto criticadas de los
partidos y organizaciones de vanguardia. En realidad esta fue una sesin de autocrtica, donde
valorar muchos aspectos tanto del movimiento autnomo como de la coordinadora de
colectivos, que nos permiti reflexionar sobre muchos aspectos significativos de la evolucin de
esta organizacin, su relacin con otras luchas y consigo misma, y de las dificultades de
integrar las diferencias dentro del movimiento.

165

Qu es la autonoma?
Al intentar definir qu es la autonoma nos vemos pronto atrapados sin saber qu fronteras
marcar, qu lmites, qu prcticas sealar. Pregunta: Qu es la autonoma? Difcil contestar. La
autonoma es una idea? La autonoma es una prctica? La autonoma es un tipo de
organizacin? La autonoma es algo difuso? La autonoma somos tod@s. Definir la autonoma se
escapa a nuestras posibilidades porque la autonoma tiene la fuerza de aquello que no logra ser
nunca del todo, de lo que siempre se mueve y jams termina (proceso continuo), jams diremos
hasta aqu. La autonoma es algo indefinible y sin embargo existe y la vivimos, la olemos, la
encarcelan, la reprimen. De lo que se trata entonces es de sealar algunos puntos a partir de los
cuales podamos identificar en qu consiste la autonoma. Pero estos puntos no agotan el ser de la
autonoma, no logran fijarla, establecerla en suelo estable, porque ella siempre gira, inabarcable,
infinita, absoluta. Definirla definitivamente es matarla, contentmonos con seguir sus huellas.
Huellas. La autonoma constituye una prctica histrica. Huellas. De ella podemos encontrar
distintos ejemplos: la Comuna de Pars, los Soviets de los primeros tiempos de la revolucin rusa
de 1917, los comits de 1936. Fueron estos, momentos revolucionarios en los que la clase obrera
tenda a autorganizarse en base a criterios de democracia de base y consejista, intentando ir ms
all de la mera reivindicacin econmica o poltica. En estas circunstancias, la clase obrera se
constitua en protagonista de la lucha, rompiendo con la mediacin de la burguesa y sus
instituciones. Pareciera que en este contexto la autonoma se conformara como una prctica
consecuente con un proyecto de transformacin social. Hoy, encontramos una corriente poltica,
una postura vital, una prctica y un hacer que se reivindica abiertamente de la autonoma, es ms,
que ella misma se autodenomina as: autonoma obrera. Esta autonoma obrera encontr tambin
un momento histrico de emergencia en torno a las luchas surgidas en el 68 en diversos pases:
Francia, Alemania, Italia, EE.UU., Checoslovaquia, Mxico. etc. La autonoma obrera recoge
buena parte de ese importante momento de ruptura que fue el ao 68 (y que en pases como
Italia, se alargara hasta el ao 1977), incorporndola a una ya ms larga tradicin obrerista y en
lugares como el Estado espaol a una tambin larga tradicin libertaria (1).
La consolidacin de este movimiento de la autonoma obrera, de esta multitud de
comportamientos, deseos, significados, actos, discursos, lenguajes y latidos que se reivindican
abiertamente de lo autnomo, su desarrollo y sus caractersticas ms peculiares fueron fruto de su
poca, de su contexto. La autonoma obrera sin duda podra haber sido muchas cosas y sin
embargo fue (y es) lo que fue (y es, y no es). Y lo que fue, fue coherente con los cambios que se
estaban produciendo en el mundo durante la segunda mitad del siglo XX. Apurando la cuestin, la
autonoma no fue ms que la reactualizacin del viejo proyecto revolucionario propio de la
modernidad en un contexto transformado profundamente. La autonoma consisti en una relectura
del mundo y en un intento coherente de llevar a cabo en ella la transformacin social. En el centro
de esta relectura estuvo la comprensin de los cambios que se estaban produciendo en la
organizacin del trabajo (fin del periodo fordista), de las formas y de los medios de produccin, de
los mecanismos de extraccin de beneficios del capitalismo, etc. Todo ello confluye en un cambio
en la configuracin de los sujetos sociales protagonistas de la lucha de clases que llev a un
replanteamiento profundo de la forma de hacer poltica (en el mejor sentido del trmino y a falta de
otro mejor).
Hasta el momento, todos los proyectos revolucionarios haban partido de la premisa de que el
conflicto entre Capital y Trabajo (es decir, entre los patronos y l@s obrer@s) era el ms
importante de todos. Todos los esfuerzos de lucha se focalizaban en este campo. Lo importante
era incidir en el proceso de produccin y ello era relativamente fcil: el proceso productivo se
localizaba en un rea bastante bien delimitada como era la gran fbrica fordista que albergaba a

166

miles de trabajador@s. La concentracin en un mismo espacio permita pautas de sociabilidad

que creaban una experiencia compartida, unas condiciones de vida relativamente similares que a
la larga creaban a su vez un sentimiento de identidad en tanto que clase (aquello de la conciencia
de clase). La lucha revolucionaria se centraba en torno a la fbrica y el mtodo de lucha por
excelencia era la huelga, que paralizaba la produccin.
El sujeto protagonista de las luchas era el Proletariado (con mayscula) (2). Este, con su liberacin
lograra liberar al conjunto de la humanidad, era un sujeto portador de lo universal.
Todo proyecto de liberacin quedaba supeditado a la liberacin del trabajo y la destruccin del
sistema capitalista: la liberacin de la mujer se producira gracias a la abolicin de la propiedad
privada y la instauracin de la dictadura del proletariado (3), el conflicto generacional no tendra
lugar en la nueva sociedad, la cuestin ecolgica careca de sentido, las luchas de todo tipo de
minoras se resolveran de golpe y porrazo, etc (4).
Esta concepcin se ira al traste con el gran cambio que se produjo en la segunda mitad del siglo
XX, con la aparicin de lo que se ha conocido como postfordismo (5). Este supuso el
fraccionamiento de la gran fbrica a lo largo de toda la sociedad (la sociedad-fbrica) en pequeas
unidades de produccin descentralizadas. La fbrica como espacio delimitado de la produccin
dejaba de ser predominante. La sociedad entera se convierte en una gran fbrica. En ella ya no
hay sectores improductivos. Todo sirve para la reproduccin del capital, que todo lo invade, toda la
sociedad queda sometida a la lgica del capital. En este contexto, las luchas anticapitalistas no
podan reducirse a la fbrica y a la figura obrera que las integraba (figura sta por otro lado
integrada en la gestin del capitalismo a travs de lo que se ha conocido como Estado del
bienestar). La autonoma obrera supuso una puesta en primer plano de las luchas sociales de todo
tipo, consideradas hasta entonces como secundarias o dependientes del conflicto laboral, y una
toma en consideracin de toda una serie de actores sociales que emergan de los mrgenes del
sistema capitalista: jvenes, estudiantes precarios surgidos de la masificacin de la universidad,
trabajador@s, inmigrantes, parad@s, delincuentes comunes, pres@s
Todos ellos se caracterizaban por un rechazo directo del trabajo (con respecto al cual guardaban
muy pocos lazos de unin), de la mediacin en las luchas de sindicatos y partidos gestores del
Estado del bienestar, de la idea de sacrificio por el maana (6), de la miseria de la vida
cotidiana, etc. El conflicto se trasladaba del espacio de produccin al territorio social. No es que el
conflicto laboral y la figura del obrero tradicional pierda sentido, no se trata de que las clases
sociales o la lucha de clases ya no existan, es ms, siguen manteniendo un papel destacado, pero
ya no es el nico tipo de conflicto que existe, ni el nico actor a considerar (el que nos iba a liberar
a tod@s).
Ahora nos encontramos ante nuevos sujetos que, si bien son los creadores de la riqueza, no son
interpretables en trminos de trabajo productivo/improductivo. Esta nueva subjetividad interpreta la
riqueza social como valor de uso. La produccin ya no se considera como un a priori humano,
sino como produccin de riqueza humanamente disfrutable: produccin de valor de uso. Sin
duda, este impulso hacia el valor de uso de las cosas, su orientacin hacia la satisfaccin de las
necesidades sociales, ha marcado la prctica de la autonoma. Esta siempre ha optado por la
reapropiacin directa de la riqueza que queda inaccesible a las capas ms desfavorecidas de la
sociedad. Prcticas como la ocupacin de viviendas, las autorreducciones colectivas, el robo en
supermercados, el no pagar en los medios de transporte, etc, han sido prcticas defendidas por la
autonoma como una forma de satisfacer las necesidades sociales, recuperar parte de la plusvala
extrada en el trabajo. La autonoma (a la que quizs ya no tenga tanto sentido aadir lo de
obrera, porque junto a ello deberamos agregar una larga lista de trminos) consistira en esta
reconsideracin de lo social y de la emergencia de una multiplicidad de agentes sociales
potencialmente revolucionarios (pero ya no revolucionarios por naturaleza), todos ellos dotados de

167

una subjetividad y unas caractersticas propias, de unas reivindicaciones especficas. (7).

Seguimos buscando huellas, seguimos buscando al Yeti. Otro elemento caracterstico de la
autonoma es su visin de la revolucin. Tambin aqu se abandona la idea de Revolucin (con
mayscula). Revolucin entendida como espacio y tiempo futuro, como da D hora H liberador.
Algo as como el Juicio Final, la toma de la Bastilla, del palacio de Invierno.
En la autonoma lo que se propone es iniciar la revolucin (miles, pequeitas, en minscula) desde
ya. No podemos esperar hasta tan famoso da para liberarnos. Este es un aspecto importante en
el campo de la autonoma sobre el que merece la pena pararse un poco.
La autonoma parte del hecho de que no hay un sujeto nico y universal que sea revolucionario
por naturaleza (el Proletariado), sino que postula como hemos visto la existencia de una
multiplicidad de actores que por sus condiciones existenciales se encuentran situados en los
mrgenes del sistema y que pueden desarrollar una subjetividad revolucionaria, antagonista. Es
fundamental potenciar el desarrollo de estas subjetividades y comportamientos (prcticas de
cooperacin social, rechazo del trabajo) que chocan con la lgica del sistema capitalista. Lo
importante, adems, es la praxis, el terreno de construccin de los sujetos revolucionarios, de esa
subjetividad antagonista, por eso se enfatiza tanto lo de comenzar desde hoy la revolucin, en vivir
de forma coherente con nuestras propuestas de futuro, crear espacios (por ejemplo los centros
sociales autogestionados) donde tengan cabida estas realidades antagonistas. La autonoma ha
sido definida como la clase que emancipada de su objetualidad, desarrolla su subjetividad.
La autonoma lo que propone es tomar al comunismo como programa directo, como acto que est
en la fuerza de las cosas. La revolucin y el comunismo no pueden ser vistos como un mito, como
un maana paradisiaco que nunca llega, como un lugar estable y cerrado, ya definido, al que un
da llegamos tomando palacios y de repente tod@s comunistas. El comunismo y la revolucin son
una prctica, un proceso indeterminado, abierto.
La revolucin como momento histrico definido y concreto, deja paso a la revuelta, discontinua,
plural, dispersa. La revolucin ya no se limita a la cuestin estratgica de la toma militar del poder
(aunque esta no deje de tener an importancia). El comunismo no es una forma puramente
negativa, no es una transicin, es algo previo, es una posibilidad real, existente, negativa y
antagnica, pero asimtrica, que vive en el interior del capitalismo. No es que la autonoma crea
que por hacer centros sociales o cooperativas se est viviendo el comunismo o se haya hecho la
revolucin, lo nico que seala es que este tipo de prcticas (el absentismo laboral, el robo en
grandes almacenes, la insumisin cotidiana, la ocupacin de casas,) permiten crear formas de
vida, comportamientos, subjetividades que chocan con el capitalismo y que son imprescindibles
para la revolucin, porque sta ya no se reduce a un mero acto formal (queda abolida la
propiedad!, queda proclamada la repblica socialista!, queda proclamada la igualdad entre
mujeres y hombres!), sino que es vvida como una postura existencial.
De este presupuesto fundamental de la autonoma se puede deducir una forma organizativa y
unas formas de intervenir en la realidad. El objetivo es eliminar todo aquello que frene y reprima
las prcticas comunistas, que aparecen en el interior del capitalismo. As por ejemplo, se rechaza
la mediacin de los partidos polticos y sindicatos, por considerarlos mecanismos de integracin y
recuperacin, reproductores de la estructura jerrquica de la sociedad, por su divisin entre trabajo
intelectual y manual, entre direccin y masas, por la falta de democracia interna, el
colaboracionismo con las instituciones en la gestin del capitalismo, la cultura del pacto, el
reformismo, la separacin de las reivindicaciones polticas de las econmicas, etc. La autonoma
busca dotarse de formas organizativas (la autonoma no implica necesariamente espontaneismo)
(8), pero unas formas de organizacin que no aspiran a sustituir a los protagonistas de las luchas,

168

no busca erigirse en vanguardia (o no debera hacerlo).

En este sentido, la autonoma postula la autoorganizacin de los propi@s afectad@s, de los
propios sujetos de las luchas. No se trata de que cada cual se las apae como pueda, sino de
lograr que sean l@s propi@s interesad@s quienes definan las luchas, las soluciones, los medios,
los fines En la medida en que la autonoma propone la autoorganizacin, rechaza las
mediaciones exteriores (tipo partido de turno intentando dirigir a los inmaduros movimientos
sociales). La gente es lo suficientemente lista para saber qu es lo que quiere y cmo lo quiere.
Coherentemente con lo dicho, la autonoma opta por la toma de decisiones de forma asamblearia,
por la democracia directa como forma posibilitadora (an con sus limitaciones) de garantizar el
respeto a la diversidad, frenar la jerarquizacin, el autoritarismo, la prdida de independencia y
autonoma en las luchas, Lo que busca en definitiva la autonoma es que los seres humanos
sean capaces de definir sus proyectos de vida, que sean ellos quienes gestionen y decidan, de la
forma ms democrtica posible, cada uno de los aspectos que atraviesan nuestra cotidianeidad:
desde el trabajo a la sexualidad, desde el ocio a la alimentacin, etc.
Finalmente, debemos insistir en que la autonoma pretende consolidarse como un proyecto
abierto, no cerrado, en crecimiento, dinmico. En este sentido no admite definiciones estrechas.
La autonoma no es marxista o anarquista, no es una nueva ideologa, no quiere ser enmarcada.
La autonoma es un proyecto amplio y difuso, una de las proyecciones del viejo proyecto
revolucionario de emancipacin. Sin duda esto es algo que s sigue presente en ella, la voluntad
de emancipacin total de mujeres y hombres (evidentemente en equilibrio con el medio ambiente)
y en ese sentido, la autonoma es una apuesta firme por un proyecto anticapitalista. Por el
momento ser mejor dejarlo ah. Ya hemos dicho que la autonoma muere con definiciones
estrechas.
Pararemos por ahora. Es mejor no matarla. Definmosla sobre la marcha (sabemos que an no
hemos tratado puntos importantes), entre tod@s. Paremos aqu. Hoy, hay que abrirse a lo que la
racionalidad del sistema cierra: la imprevisibilidad. Hoy slo nos queda experimentar.
NOTAS
(1). Frente a casos como el italiano, donde la autonoma obrera surge de una trayectoria
mayoritariamente de inspiracin marxista, en el Estado espaol, las corrientes identificadas con la
autonoma obrera solan confluir dentro del movimiento libertario.
(2). Como iremos viendo a lo largo de estas lneas, frente al discurso hecho a base de conceptos
universalistas (y al final totalitarios), escritos en mayscula y en singular Revolucin,
Proletariado la autonoma dibuja un mundo escrito siempre en minscula y donde se privilegia el
plural, lo mltiple.
(3). De hecho, con la revolucin de octubre de 1917, pronto surgieron en la Rusia revolucionaria
grupos de mujeres que empezaron a discutir sobre su problemtica en tanto que mujeres (es el
caso por ejemplo de Alexandra Kollontai) y a hacer reivindicaciones al respecto. Sin embargo,
tambin fueron rpidamente acusadas de desviar y malgastar las fuerzas de la revolucin a
cuestiones que eran secundarias e incluso pequeoburguesas.
(4). En un debate entre intelectuales, alguien pregunt al filsofo francs Henr Lefebvre (al que
podramos situar en esta visin clsica, por no llamar prehistrica, de la sociedad comunista) qu
ocurrira en la nueva sociedad comunista con los nios atropellados por los tranvas. Lefebvre
respondi que en la sociedad comunista no moriran los nios bajo las ruedas de los tranvas.
Acaso porque ya no existiran los tranvas?, o no existiran los nios? Como veremos ms
adelante, la autonoma rechaza esta visin del comunismo como transicin, como utopa

169

siempre futura (Perdone, la liberacin? Vuelva usted maana) en la que desaparece el

conflicto. Contra lo propuesto por Marx, una especie de fin de la historia.
(5). No debemos creer que la aparicin de lo que ha sido denominado postfordismo explica por
completo la aparicin de la autonoma. sta es el resultado de muchos factores complejamente
entrelazados. No obstante, el cambio en la organizacin del trabajo jug un papel determinante.
(6). Como seala Santiago Lpez Petit. Hoy, la crtica de la poltica empieza criticando la
esperanza y ms en concreto la estructura de la espera que la sostiene (). Lo subversivo es
llevar hasta el final la no- esperanza.
(7). De hecho, una de las mayores dificultades existentes de cara a afrontar un proceso de
transformacin social es el ser capaces de encontrar un proyecto que pueda ser compartido por
esta gran variedad de sujetos heterogneos y que aun siendo generalizable, no elimine la
singularidad de cada uno de ellos.
(8). Dentro de la autonoma, al conformar un campo tan amplio y disperso, siempre han coexistido
sectores organizados con otros difusos, escasamente organizados que se insertaban en los
mrgenes del rea de la autonoma ms a travs de sus prcticas que de una explicitacin terica.
Lucha Autnoma (Madrid) http://reflexionrevuelta.wordpress.com

Miguel: Vamos a continuar el debate del otro da. Nos quedamos viendo cunta influencia
haba tenido Lucha Autnoma u otros colectivos que se declaraban afines a la autonoma en
los Centros Sociales. Haciendo un breve resumen de lo del otro da habamos llegado a la
conclusin de que la influencia haba sido ms bien pequea, a pesar de las apariencias y del
xito de representacin que haban tenido estos libros de ese aspecto. Siendo esta una
interpretacin muy simplificadora de lo que hablamos el otro da. Seguimos por ah. Si no veis
esta tesis, la rebatimos. Jacobo me haba comentado que hay cosas del libro de Gonzalo que
no las vea as de claras, que l pensaba que haban ocurrido de otra manera. El tema de la
autonoma lo relacionbamos tambin con los grupos que se haban declarado autnomos
antes de que apareciera la Asamblea de Okupas, y que no haban tenido vnculos directos con
colectivos luego de Lucha Autnoma. Juan Merinero nos dijo que s, por alguna relacin
familiar, pero que realmente pocos. Y que Lucha Autnoma fue otro tipo de autonoma, propia
de Madrid, que gener su propia corriente. Y que las okupaciones fueron un aspecto ms de
Lucha Autnoma pero, por lo que vimos el otro da, no fueron el aspecto central para muchos
colectivos. Dentro de muchas de las okupaciones nos encontrbamos lo mismo, que haba

170

habido corrientes autnomas o colectivos autnomos pero que desde el momento en que
muchos C.S. se abran a otros colectivos para hacer actividades y dems, no haban marcado
la lnea ideolgica del centro, haban marcado una lnea ms y haban tenido sus conflictos y
su hegemona en algunos momentos, pero era difcil llegar a la conclusin de que, en Madrid,
el movimiento de okupaciones y los C.S. haban estado atravesados centralmente por la
autonoma. Esta fue un poco, la lnea de discusin en que entramos el otro da.
Jacobo: Bueno yo creo sencillamente que las okupaciones en Madrid, y en general en el resto
del Estado, pero sobre todo en Madrid, en Euskadi, en Valencia y en Barcelona, son las
experiencias precisamente ms autnomas que ha habido. Lo que pasa es que precisamente
bajo una forma de entender la autonoma que no la reclamaba como una ideologa, sino que la
reclamaba como una prctica cotidiana, una forma de funcionamiento y adems, que era una
evidencia, en mi opinin, porque fue un autntico distanciamiento de las prcticas polticas que
se haban llevado hasta el momento, incluyendo por supuesto las de los partidos de izquierda
extraparlamentaria, pero tambin otras prcticas incluso de okupacin, como podran haber sido
algunos ateneos libertarios, el de Tetun, el de Villaverde, que son los nicos as ms o
menos que puedo decir que han tenido una relacin ms intensa con el movimiento.

Entonces el problema que tenamos en Lucha Autnoma es que no identificbamos esas

prcticas como genuinamente autnomas y pensbamos que la autonoma radicaba en la
coordinadora de colectivos de Lucha Autnoma, y la realidad, afortunadamente, demostr que
eso era un error, un error absoluto de apreciacin. Haba varios componentes identificables
para m con la autonoma en lo cotidiano, sobre todo en las viviendas okupadas, una prctica
que intentaba mimetizar muchos de los comportamientos que se haban adquirido de la
experiencia alemana, de la holandesa. A partir del ao 1991, cuando Viviana y el Kurdo van al
encuentro de Venecia y cuando se importa un poco la idea de centro social, empieza una
nueva experiencia de entender la autonoma, con una voluntad mucho ms fuerte de
impregnarse o de disolverse en lo social, en el territorio, en una serie de conceptos nuevos,
que generaban precisamente un componente autnomo mucho ms potente que lo que era
una coordinadora de colectivos que se defina como autnoma. Y que en algunas de sus

171

prcticas y de sus relaciones con los C.S. intentaba llevar una postura muy ideologizada y muy
de dominio del espacio puramente poltico, no sabiendo apreciar que uno de los espacios
puramente polticos era la okupacin en s misma y el propio centro social.

[Yo] he vivido en las tres experiencias: el no estar en Lucha Autnoma, estar en Lucha
Autnoma y en volver a no estar en Lucha Autnoma. Cuando estbamos en Lucha Autnoma
en C.S. como el David Castilla o como otros, decamos que nuestro trabajo era dotar de
contenido poltico a los centros sociales. Entonces hacamos una charla sobre sindicalismo y
traamos a la CNT, a Solidaridad Obrera o lo que fuera y no nos dbamos cuenta de que el
componente poltico precisamente ya estaba determinado por el mero hecho de ser un centro
social que trabaja en un territorio de una forma absolutamente anmala, contraria a las
instituciones, etc.
Miguel: En esa poca estabais en Lucha Autnoma en la poca del David Castilla?

Jacobo: S, s, estbamos muy metidos en Lucha Autnoma, y hay que tener en cuenta que
fue un momento de mucha explosin porque fue el ultimo ao del desalojo de Minuesa, que lo
desalojan el 18 de Mayo de 1994. Y muchas de las experiencias que hubo en los barrios,
tanto en Estrecho, como en Mstoles, como en Quintana, incluso la refundacin de Seco
tuvieron mucho que ver precisamente con el crecimiento de Lucha Autnoma, con el
crecimiento en los barrios de Lucha Autnoma y con el trasladar experiencias de lo que estaba
ocurriendo en Minuesa a algunos barrios. Luego, la correlacin de fuerzas era diferente,
porque no es lo mismo en Estrecho, que lleg a haber 14 casas okupadas y, digamos, que el
sector Lucha Autnoma dominbamos el centro social, como poda ser en Quintana, que el
centro social fue okupado por el colectivo de jvenes de Quintana que no era de L.A.
Entonces la relacin de fuerzas de lo que era la composicin de la propia okupacin y el
entorno ms inmediato pues era muy distinta. Entonces, yo no estoy tanto en contra con
algunas de las cosas que dice Gonzalo en sus libros, como el hecho de (y yo mismo lo llegu
a pensar y ya no lo veo as) la autoreferencialidad que tenamos Lucha Autnoma,
atribuyndose el papel de ser los que gestionbamos el espacio de la autonoma. Me acuerdo

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de expresiones muy inocentes y muy ingenuas, como que los centros sociales eran para la
autonoma como lo que para los fascistas eran los campos de ftbol, etc. O sea,
reproducamos una herencia de muchas dinmicas y de muchas tensiones muy propias de las
organizaciones juveniles de los partidos polticos.

Tambin, se dio un momento en el que en el Pas Vasco, Jarrai era una referencia absoluta
de un modelo de organizacin de la izquierda radical. En Madrid haban cado las estructuras
ms juveniles del LCR, del MC, de cosas as y era un espacio a ocupar. Entonces, la realidad
que se viva en muchas casas okupadas era muy diferente de la composicin misma de la
coordinadora de Lucha Autnoma. Nosotros decamos, e hicimos unos estatutos diciendo que
el sujeto principal era la clase obrera, etc. etc., copiados de la CNT, cuando la realidad es que
en Lucha Autnoma el 70-80% de los que estbamos ah ramos estudiantes o habamos sido
estudiantes universitarios. Tambin es una realidad muy vinculada al contexto madrileo, que el
70-80% de la gente joven va a la universidad. No tiene nada que ver con la experiencia
alemana, con la realidad social de Alemania, de Holanda, y tambin es mucho ms
reconocible en experiencias sociales del sujeto de los territorios, de la relacin con el barrio,
pues lo que pueda ser en la experiencia italiana.

Y lo que decais antes de los colectivos, cuando se cre Lucha Autnoma que fue en 1991 en
la Casa de Campo, yo me acuerdo de reuniones de Lucha Autnoma, en las que estbamos
la mitad de la gente que est en esta sala y eso ramos Lucha Autnoma. Y detrs haba
unos colectivos en los que nadie ms se identificaba con Lucha Autnoma. Luego eso creci y
a partir de las movilizaciones de estudiantes (1993), del propio desalojo de Minuesa, todo eso
fue creciendo mucho. Pero al principio estbamos reunidas cuatro personas, cada uno
representando a un colectivo e incluso gente que militaba en dos, tres colectivos creados por
nosotros mismos, en los que los nicos que nos reconocamos en una estructura ms amplia
como era Lucha Autnoma ramos cuatro personas. Y se apelaba a oye, en tu colectivo
intenta que alguien venga a las reuniones de los sbados, etc.. Eso creci de manera muy
importante y en mi opinin tambin por culpa de cierta claudicacin a las alabanzas de la
prensa, pues se gener una dinmica absolutamente perversa, que es creerte ms importante

173

de lo que eres. E incluso una de las cosas de las que ha carecido mucho la okupacin y la
autonoma, sobre todo en aquellos tiempos: una falta absoluta de humildad y de saber
relacionarte con el entorno, y creerte el ms importante y el ms radical de todos.
Miguel: Lo de alabanzas de la prensa, lo dices entre comillas?

Jacobo: Lucha autnoma, a partir de una manifestacin que hubo de estudiantes da un

bombazo tremendo. Sale muchsimo en los peridicos y lo recuerdo con absoluta fascinacin.
Todos los que estbamos en Lucha Autnoma, que es cuando se la criminaliza y se la vincula
con Jarrai, cosa totalmente absurda. Y adems, yo creo que eso es una de las actitudes
perversas dentro del movimiento autnomo y de las okupaciones. Eso, la gente se lo cree y
empiezan dinmicas que para m, a partir de los estatutos, sobre todo, fueron dinmicas
excluyentes, militaristas, un montn de dinmicas impropias de lo que yo entiendo por
autonoma. Haba un texto del C.S. Morin del ao 1995 hablando de lo que era entender la
autonoma, hablaban de la autonoma difusa, de ver el mundo en positivo, de no ver la utopa
negativa, que yo creo que era bastante interesante.

En el ao 1993 hicimos de hecho, Lucha Autnoma, un viaje a los Centros Sociales del
nordeste de Italia y pudimos comparar una serie de experiencias muy distintas y haba
componentes de autonoma sper potentes que no se reconocan a lo mejor en estructuras
ms clsicas, como el Len Cavallo, ciberactivismo... Eran los primeros que se haban
enterado del levantamiento zapatista por el tema de las redes, nos dejaron a todos
absolutamente flipados. Entonces en vez de incorporar esos lenguajes como lenguajes que
aportaban a la autonoma, tanto los externos a la propia organizacin, como los externos a las
propias dinmicas de algunos centros sociales, en mi opinin se gener una poltica de
rechazo haca esas experiencias, como agresivas, como una clsica lucha de egos, de poder,
que hay dentro de todas las organizaciones de izquierda.
Miguel: Los estatutos llegan a aprobarse?

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Jacobo: S, s, se aprobaron, se constituyeron y se aplicaron.

Miguel: Como asociacin?

Jacobo: Ah, no, que va... Era una especie de libro rojo.

Gonzalo: En qu sentido se aplicaron?

Jacobo: Pues, por ejemplo, recuerdo que uno de los puntos de los estatutos era que si no
estabas en un colectivo de Lucha Autnoma no podas pertenecer a la coordinadora de Lucha
Autnoma. Entonces compaeros que haban estado hasta entonces en Lucha Autnoma, que
en ese momento no tenan colectivo, el caso del Kurdo, pero luego nos pas a nosotros
mismos, porque el KAT, el Kolectivo Autnomo de Tetun que estaba en Lucha Autnoma se
disolvi despus del desalojo del David Castilla. Se cre una asamblea del barrio de Tetun,
entonces nos metimos ah y nos dimos cuenta de que lo interesante era disolver el colectivo
en esa asamblea de barrio. Pero claro, segn los estatutos, colectivo era lo que tena que
estar en la coordinadora, no una asamblea en la que alguna gente estuviera en Lucha
Autnoma y otros no. Entonces yo creo que precisamente el formalizar ese tipo de relaciones,
en mi opinin, pues generaba una serie de resultados completamente absurdos.
Miguel: Entonces, qu ocurri? Se les expuls de Lucha Autnoma?

Jacobo: Se les dijo que no se poda estar as.

Eli: Yo creo que haba una obsesin por la formalidad. Por formalizarlo todo, por registrarlo
todo, que todo estuviera por escrito. Un poco con la idea de cohesionar, igualar, un poco con
el ideario de valorar con el mismo rasero, que todos tuvieran acceso a la misma informacin y
yo creo que el libro de Gonzalo tambin es un poco consecuencia de todas esas fuentes
escritas, todas esas actas, reactas, actas de colectivo, actas de la coordinadora.

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Gonzalo: Lo que decs es verdad, desde mi punto de vista, pero no es el nico componente,
porque es verdad que se crearon situaciones poco sensatas, pero uno de los motivos que
haba detrs de esas decisiones, desde mi punto de vista es la obsesin de que hubiera una
organizacin igualitaria, en el sentido de que no hubiera una divisin entre los que organizaban
y los que hacan trabajo de base. Es mi percepcin. Lo que se intentaba combatir era que
estuvieran los que hacan trabajo de base, por ejemplo los que pegaban los carteles, y luego
los que tomaban las decisiones. Cierto es que eso no concuerda con la situacin que t
planteas porque, claro, igual habra que haber reconocido qu diferencia haba entre hacer
trabajo de base en un colectivo en el que todo l participa en la coordinadora, a que hagas
trabajo en un colectivo que no, que por razones x no est. Yo creo que ese es uno de los
motivos, que tampoco es balad pero no creo que sea una cuestin central. Yo creo que la
cuestin central en lo que has planteado antes es qu entendemos por movimiento autnomo,
que eso fue un problema que tuvimos y yo creo que sigue existiendo, como estuvimos viendo
el otro da, porque yo creo que hay dos visiones de entender el movimiento autnomo. El
movimiento autnomo son los colectivos que se definen como autnomos o son las prcticas
asamblearias, de vida cotidiana, rupturistas? Es mucho ms sugerente y enriquecedor entender
el movimiento como las prcticas. A mi juicio el problema que tiene es que t haces parte de
un movimiento a gente que no se considera del mismo, entonces ah hay un punto de
vanguardismo.
Jacobo: Perfecto.

Gonzalo: Entonces, bueno, pues eso lo podemos discutir a ver qu potencialidades tiene y qu
problemas. El problema que t sealabas antes era que dentro de la coordinadora de Lucha
Autnoma se entenda que los nicos autnomos ramos nosotros y l resto pues...bueno.
Haba problemas de relacin con el resto, en plano de igual a igual, como tienen muchos otros
grupos. Pero yo creo que el problema era cmo se relacionaba una coordinadora de grupos
ms cohesionados, con un montn de gente que estaba en otros sitios, con los que se
compartan prcticas e ideas. Pero no haba una forma de relacionarse, no encontramos esa
forma de relacin que fuera satisfactoria para las distintas situaciones y que enriqueciera al

176

conjunto, eso no lo encontramos. Y al igual que es verdad que haba gente que deca no, es
que los que no son como nosotros, hubo momentos en los que se deca eso, hubo
momentos en los que no era as, porque cuando se hizo la refundacin de Lucha Autnoma,
que fue el canto del cisne, fue un intento de establecer una relacin con el resto de los grupos
que haba o personas sueltas. No dur, no se logr, ah hubo varias propuestas. un texto que
presentaste, creo que es al que hacas mencin, hablaba del valor de la autonoma difusa y
otros, desde mi punto de vista demasiado estrictos, eran el desarrollo de lo que comentis de
los estatutos, pues era ver a los estatutos como la solucin de todos los problemas, un exceso
burocrtico y formalista. Y el resultado fue que no hubo un acuerdo, no lo hubo. Y luego la
otra cuestin es: al principio est claro que la okupacin parte de la autonoma, como es un
ncleo pequeito el que lo hace, est claro que todos los de ese ncleo son de la autonoma,
pero luego t dices que la okupacin es la prctica ms autnoma.

Jacobo: Puede serlo, no tiene por qu

Gonzalo: Bueno, pero lo ha sido en Madrid, en los centros sociales y tal, bien. Visto desde el
punto de vista de la autonoma como prctica. Desde el punto de vista de la autoconciencia de
la gente que participaba ah, es una pregunta. Yo no tengo la respuesta. Hasta qu punto los
autnomos o la autonoma eran mayoritarios en los centros sociales? A m me cuesta
responderla. El otro da decamos, no, no era mayoritaria y luego lo estuve pensando y habra
que hacer una investigacin, caso por caso. No s cmo lo veras t porque no est claro,
porque es difcil de percibir. Y luego la otra cuestin que discutimos es si la okupacin es un
movimiento o es una prctica. Es decir, como un movimiento sera que la okupacin es una
prctica central y que el resto de prcticas pues son subordinadas a l. Y como un prctica
significara que la gente que participa en las okupaciones participa en mltiples luchas, lo que
pasa es que la okupacin tiene ms impacto meditico, acadmico y sociopoltico

177

Reflexiones sobre los centros sociales desde una prctica autnoma

El eliminar la violencia de las estructuras patriarcales y el desarrollar una alternativa ms all del
socialismo forzoso y del terror capitalista depende, como siempre, de nosotr@s mism@s. Y es que
de la resistencia no surge necesariamente la alternativa. Las contradicciones internas que provoca
una y otra vez toda forma de dominio violento llevan, por un lado, a roces constantes con el sistema
pero, por otro lado, y por ello mismo, a su modernizacin. Sin embargo, en s mismo esto no supone
un acercamiento a una sociedad libre de poder.
Lo admitimos, suena a verdad de perogrullo. Sin embargo, los movimientos y organizaciones que
intentan ir ms all del rechazo al sistema dominante no han conseguido sacar de ello
consecuencias prcticas. No tenemos problemas en definir el motivo de nuestra lucha pero s en
reconocer nuestras metas. Por eso todos los intentos de obtener espacios en los que movernos
libremente dentro de las estructuras sociales contra las que luchamos llegan ms tarde o ms
temprano a un punto en el que no se sabe seguir adelante.
Congreso de AUTONOMA. Abril de 1995. Berln. Humboldt Universitt

A MODO DE BREVE INTRODUCCIN

Este intento de repensar de una forma muy autocrtica el desarrollo (y para algun@s fallecimiento)
de la izquierda autnoma alemana y su prctica poltica fue un fracaso. La cada del muro haba
desterrado a la casi totalidad de las organizaciones de la izquierda dogmtica occidental, pero se
haban creado dentro de la propia autonoma grupos que se constituan en vanguardia del mismo,
siguiendo los cnones de juicio de la vieja izquierda.
En el Estado espaol el proceso no ha sido muy diferente, toda la gama de partidos y grupsculos
que sobrevivieron a la transicin han fallecido recientemente, tomando la iniciativa, en lo referente a
las formas de intervencin social, las prcticas autnomas desligadas de las estructuras partidistas.
El problema surge en la articulacin del sector propiamente autnomo; entre las subjetividades que
quieren verlo y construirlo como un ente con un discurso monoltico (y en ese sentido en mi opinin
reaccionario) y los que apuestan por una lnea ms difusa y difcilmente catalogable. Lo cierto es
que este debate soterrado no tiene unos mrgenes estrictos y que en ambas orillas existen
procesos ms complejos. Lo real, tambin, es que este debate est contaminado de roces
personales; supuestas diferencias ideolgicas; etc., que en su mayora estn impregnadas de un
desagradable y repetitivo olor a naftalina. En cierto modo nos es ms fcil vivir lo poltico como una
guerra entre el Frente Judaico de Salvacin y el Frente para la Judea Libre (ver "La vida de Brian")
que plantearnos las nuevas cuestiones que el proceso econmico crea en el sentido de
reestructuracin de la economa; los procesos convergentes- las nuevas y ms sofisticadas vas
represivas; la centralidad del debate trabajo/no trabajo; los retrocesos en las polticas y derechos
sociales... Los desafos son numerosos, y no creo que la solucin sea recurrir ni a las biblias del
siglo XIX ni a los supuestos principios y dogmas del movimiento. Al contrario, pienso que
precisamente recurrir a ellos constantemente es constituirnos nosotr@s en parte de esa vieja
izquierda, purista, pattica, prepotente, escisionista y dogmtica.
Tenemos la posibilidad de regenerar, sin renunciar a nuestro reciente y adolescente pasado, un
discurso y unas prcticas que sean polticamente constructivas, recogiendo adems una serie de
cuestiones que diferentes movimientos europeos e incluso latinoamericanos (vase EZLN) estn
planteando desde hace algn tiempo. Se tratara, quiz, de replanteamos nuestro propio pasado,

178

para reconstruir nuestro propio futuro. Conspirar quiere decir respirar conjuntamente.
Mantenernos en el gueto, seguir creando y defendiendo castillos de naipes slo nos lleva a la
asfixia.

CENTROS SOCIALES. COOPERACIN CONTRA MANDO

Un urbanismo cada vez ms agresivo y acorde con las necesidades de la economa privada que
convierte las metrpolis en autnticos campos de batalla, sin plazas ni espacios colectivos de
socializacin de los que no puede extraerse una rentabilidad econmica, y donde la gente se
comunica y pone en comn intereses e inquietudes(1).
El papel que en principio juegan los Centros Sociales Okupados es invertir esta situacin, construir
un referente en el territorio de cooperacin social. En este sentido debemos analizar cul es el
trabajo real que queremos hacer; qu relacin hay entre l@s ocupantes y el barrio; quines forman
el Centro Social, qu relacin hay entre este y el tejido asociativo del mismo... la desconexin con el
entorno lleva como mximo a la indiferencia, la implicacin en la realidad cotidiana del territorio lleva
como mnimo el obligado y palpable conocimiento (independientemente de estar a favor o en
contra) y como mximo a la cooperacin horizontal. A mi modo de ver debemos plantearnos en los
espacios que pretendemos autogestionar modelos asistenciales que repercutan en el beneficio
colectivo del barrio. Por ejemplo, en el CSO David Castilla tenamos una asesora jurdica que fue
utilizada por una cantidad considerable de vecin@s afectad@s por los planes de reestructuracin
del barrio, previamente habamos buzoneado ms de tres mil panfletos anunciando este servicio.
Si a esto aadimos otras prestaciones, como guardera, consulta mdica, alfabetizacin...
Estaremos entonces parcheando prestaciones que debera cubrir el Estado? O por el contrario,
estaremos creando un tejido de autogestin que las polticas liberales privatizadoras no cubren a
amplios sectores de la poblacin.
De hecho ahora los Centros Sociales cubren otro tipo de asistencialismo, el nico estable el
comedor popular, y el ms consolidado y ruidoso financiando otros proyectos, colectivos, radios
libres, grupos de solidaridad internacionalista, etc.
En lo que atae a los Centros Sociales, estos se ven atravesados materialmente por la nueva
composicin de clase, basada en el trabajo flexible, precario, mvil en el territorio", los frecuenta y
autogestiona ese corte de lo social formado por estudiantes que ya no son solo estudiantes, por
parados que ya no son slo simplemente parados, por trabajadores autnomos (para subordinados)
que slo son autnomos porque al cabo de un mes no reciben un salario, por una fuerza de trabajo
escolarizada, altamente cualificada en lo que atae a las nuevas tecnologas, que prefiere incluso
trabajar en cooperativa, experimentando nuevas relaciones sociales, en actividades manuales,
antes que sufrir el trabajo sometido a un mando. Los Centros Sociales estn formados por esa
nueva composicin de clase en cuyo seno -por otro lado- tiene plena ciudadana la 3 fuerza de
trabajo inmigrante, la ms disponible, como es obvio, para los trabajos ms mviles, flexibles y mal
pagados(2).
Parad@s franceses okupan sedes de la patronal, hoteles de lujo, locales de partidos polticos,
restaurantes, etc., la fractura social se constituye alrededor del trabajo. El Estado espaol se sita a
la cabeza del ndice europeo de paro, con el valor aadido de estar a la cola, de ser de los ltimos
en ofertar prestaciones al desempleo. Nosotr@s conocemos bien la cantinela: telechurro, telepizza
y teleidiota. Si realmente somos un movimiento de transformacin debemos enfatizar la centralidad

179

de esta cuestin.
Antes sealbamos las posibilidades asistencialistas de autogestin real de servicios, que
funcionaran como cooperativas. Es decir, los Centros Sociales como espacios de autoempleo, pero
no como refugio de los desheredados sino como potencia constructiva de la nueva composicin de
clase que antes se sealaba. Los Centros Sociales como una amenaza, como una exigencia de
derechos y como un volcn en plena ebullicin de debate de las propuestas recientes del
conflicto:
Reduccin del tiempo de trabajo y reparto del empleo, economa plural y solidaria, exigencia de un
ingreso mnimo incondicional y acumulable (3).
La construccin de los espacios okupados no slo va en esta direccin de intervencin en lo social.
La ocupacin en mi opinin es tambin un proyecto de vida, y quiz sea precisamente esto lo ms
jodido. Estos deseos de cooperacin, trabajo vivo, apoyo mutuo, etc., no son nada sin un esfuerzo
decidido de cambio personal (que nadie se lleve las manos a la cabeza). Un trabajo cotidiano que
parte de asumir nuestras propias miserias, pero que no debe transformarse en las formas (o no slo
en ellas) sino en el fondo. No hay solucin colectiva programtica al conflicto del patriarcado. El
patriarcado est en tu cocina, en tu cama, en tu mente, en tu actitud en las asambleas, en tu calle,
en tu barrio, en tus amig@s... En los Centros Sociales se vive este conflicto, debemos asumirlo
rechazando la lgica del espacio liberado, hablando y potenciando el debate as como la prctica
eficiente antes que espectacular.
Pero claro, todo esto se ve truncado un buen da, generalmente a primera hora de la maana. La
inestabilidad de las ocupaciones hace difcil invertir en proyectos slidos, esta debilidad se percibe
clarsimamente desde el exterior con lo que cada ocupacin es un volver a empezar. El lema
debera ser un desalojo, otra ocupacin partiendo de cero y con la impotencia de ver las porras
echarte de un sitio que te molaba mogolln. Demasiado largo y adems no rima.

NEGOCIACIN Y DILOGO
Si el dedo seala a la luna, el imbcil mira al dedo, no a la luna.
Primero fue Amparo: "Mientras tanto se haba estado negociando, a pesar de que el concejal de
Centro (...)se neg a recibirnos (...) en la Comunidad Autnoma de Madrid nos pasaron material y
decan que iban a ser nuestros interlocutores para intentar conseguir el local (4). Luego Ronda de
Atocha: De esas comisiones, fueron esenciales, la comisin de prensa, que elaboraba los
comunicados diariamente con las decisiones de la asamblea y atenda a los periodistas y la
comisin de negociacin que se encargaba de negociar de aqu para all, con los diferentes
poderes pblicos la obtencin de la casa o en su defecto de otra similar (4). Luego Argumosa,
Legans, Veracruz 44, en Mstoles (4), ocupacin de la calle Madera (5), y muchas ms. Lo
importante no es negociar, sino qu se negocia y cmo se negocia. La idea del C.S.O. el
Laboratorio del Consejo da transparencia a un posible proceso negociador: Un dilogo as no
slo busca un resultado prctico concreto que reivindicar, tambin y sobre todo permite crear un
escenario poltico nuevo que puede extraer al movimiento del crculo vicioso de la okupacindesalojo-nueva okupacin como elemento de constitucin e identidad. Queremos quedarnos con lo
que okupamos, no slo tener una experiencia singular que recomponer cada cierto tiempo y, sobre
todo, queremos tiempo para que los proyectos autogestionados que nacen en los centros sociales
tengan oportunidad de proliferar y arraigar (...) (6). Aqu no se est suplicando un espacio a cambio
de paz social o prdida de nuestra identidad subversiva, aqu se est exigiendo que la
Administracin nos reconozca cmo un contrapoder capaz de hacer ceder ante nuestras demandas.

180

Tras un ao de negociaciones lo han conseguido. Nos dicen desde este barrio del sur de Madrid
que han conseguido un local para la basca del barrio. Tras estar un ao de puerta en puerta y
soportar a los politiqueros de la comunidad y el ayuntamiento que no se queran hacer responsables
de concederlo. Este lokal perteneca a los cabrones de la OJE. Al final la comunidad ha cedido. Las
negociaciones las ha llevado a cabo el consejo de la juventud del distrito de Media Sur, y han
puesto a la comunidad la condicin de que el lokal sea gestionado por los jvenes que lo utilicen
(7).
El movimiento de ocupaciones se regenera, l@s veteran@s abandonan quemados, te curras una
vida en comunidad pero es tal la precariedad (a veces sin luz ni agua y penoso estado del edificio)
que se hace muy duro, o te curras mogolln un espacio, lo pones dabuti y al poco generalmente te
echan. Cuestin de suerte y de aguante, si tienes un/a hij@ puedes olvidarte. Entra pea joven con
ganas y el movimiento aumenta lentamente, pero la mayora de nuestras energas las gastamos en
preparar los desalojos, costear los procesos judiciales con conciertos, sobrevivir en precario, pues
muchos proyectos no se consolidan por la inseguridad o la ignorancia de la temporalidad. Por el
contrario imponernos como una realidad afianzada y no permanentemente amenazada permite
destinar buena parte de nuestra energa a construir, extender, y difundir autonoma y autogestin.
Crear alternativa.
Ninguna propuesta de resistencia a los mismos es una frmula mgica que realmente consiga
evitarlos, pero los Centros Sociales y las ocupaciones son ya una realidad social. Eso s, una
realidad que el sistema hoy por hoy sabe asumir como algo marginado, como movimiento esttico y
dialctico (l@s de la k). Se hacen peliculitas en las que aparecemos como una panda de idiotas
altruistas, romnticos e insoportablemente simpticos. Hay okupas buenos y malos, algun@s
okupas se lo creen (que son mal@s) y lo propagan a los cuatro vientos. En cambio no creo que a la
Administracin le haga mucha gracia reconocernos como interlocutores, reconocer nuestra iniciativa
pblica y poltica. Admitir que la ocupacin puede ser una solucin para conseguir una vivienda
digna como habitualmente decimos, y que los Centros Sociales Okupados y Autogestionados son
proyectos colectivos de transformacin, de antagonismo y creacin de cooperacin en los barrios.

A PESAR DE TODO, O POR ELLO MISMO

Corre camarada El viejo mundo te pisa los talones! (Mayo del 68).
(...) para nosotr@s se trata de una autntica revolucin cultural y mental: despedirse
definitivamente de cualquier incrustacin o cualquier sobra de las viejas ideologas. No es la
realidad la que tiene que plegarse ideolgicamente a nuestros sueos y deseos (meter en cintura
al mundo: utopa negativa), sino que, por el contrario, nuestra subjetividad y capacidad de producir
accin poltica debe colocarse dentro de un movimiento real que transforma el estado presente de
las cosas. Y en ello portando elementos de radicalidad, de ruptura, de conquista de nuevos
derechos, de nuevos y ms altos umbrales de liberacin (utopa positiva y concreta) (8).
Cada centro social tiene su propia dinmica, su propio enfoque, sus propias posturas y sus propias
miserias. Aceptar la diferencia como algo positivo y enriquecedor, hacer de la crtica un elemento de
cooperacin constructiva, no llenemos el tazn de mierda. Existen proyectos muy diferentes pero no
tendran por qu ser diferenciadores. Vamos a dar caa no slo a l@s de arriba, tambin a
nuestras propias actitudes! En marcha hacia el siglo XXI!
Jacobo, del CSO El Laboratorio
Madrid, 1999

181

P.D.: LA AUTONOMA DIFUSA

En definitiva, la Autonoma Difusa delimitada al conjunto de comportamientos discontinuos e
irregulares, identificables por su actuacin concreta con la ideologa del rea Autnoma, como
materializacin de las concepciones derivadas de la autovalorizacin e independencia respecto al
Estado y al Capital, en la perspectiva del comunismo, como realidad factible o desde un punto de
vista de utopa realizable.
Textos sobre la Autonoma Obrera. La Sociedad: Nuevo Marco de Produccin.
ANEXOS:
(1) Jornadas de debate. Pelegrina 2 y 3 de Marzo de 1996. Coord. de colectivos Lucha Autnoma.
(2) Centro Social Autogestionado Morion (Venecia), 1 de octubre de 1997.
(3) Llamamiento de l@s 35 por la elaboracin de una poltica econmica y social realmente
innovadora y democrtica. Alain Caill, Guy Michel, Daniel Moth, Toni Negri,...
(4) Okupaciones en Madrid. Especial revista autnoma Sabotaje, 1987.
(5) Revista Sabotaje, nmero 6 de mayo de 1988.
(6) Acerca del consejo (una primera aproximacin). CSOA El Laboratorio.
(7) Revista frica, marzo de 1988. Krnicas de okupacin.
(8) Reflexiones sobre viejos y nuevos nacionalismos. Red Autnoma del Nordeste
Italia.

Prcticas, organizaciones e identidades

Miguel: Impacto acadmico la okupacin no ha tenido casi nunca. Hemos sido dos o tres
personas las que nos hemos interesado en esto.
Gonzalo: Cierto, pero en comparacin con las otras luchas en que participa, por ejemplo, hay
ms libros sobre okupacin que sobre la lucha antifascista.
Miguel: Pero sobre feminismo no, por ejemplo.

Gonzalo: S bueno, pero es que el feminismo es un componente bastante minoritario en la

okupacin.
Miguel: En la autonoma, en las okupaciones?

182

Gonzalo: S, est la voluntad feminista, pero las intervenciones prcticas y reales han sido
bastante pocas. Quizs las mujeres de Liga Dura con sus contactos con Alemania, e Ingeniera
Gentica, pero despus de eso... Pero volviendo al problema de definir la okupacin:
autoconciencia o prcticas?
Jacobo: Dos cosas: una sobre lo que ha dicho Eli, sobre esa voluntad, como de ser
transparentes, de igualar todo, de tomar actas de todo y que todo fuera radicalmente pblico.
Creo que el estar estrictamente organizado, con un nombre y unas siglas pecaba muchas
veces de hipcrita. Yo he estado en Lucha Autnoma cuando ramos cuatro gatos y cuando
ramos mogolln. Cuando ramos cuatro gatos, recuerdo que sacamos los dosieres estos de
Cuadernos de autonoma para, desde, por, y en uno sacamos un texto que nos pareci
acojonante, que era el de Distracciones. Era un texto que haba sacado gente del MC y de la
Liga cuando la unificacin, y que haban presentado a sus organizaciones y les haban dicho
eso son distracciones. Haban llamado al documento las distracciones y era un documento
que, cuando nos lleg a nosotros, nos pareci un documento de autonoma brutal. Cuando esa
misma gente empez a okupar, que okuparon un Centro Social en la calle Lavapis 15 con
sus tendencias, con sus historias, separadas de lo que hacamos en el resto de centros
sociales, pues, bueno, no solo se los critic, sino que directamente se los machac porque
estos eran unos hijos de puta de partidos polticos que venan aY era una especie de
tensin absolutamente absurda casi de celos polticos.
Miguel: Se les critic desde Lucha Autnoma dices?

Jacobo: S, s, yo mismo les critiqu. Lo importante de eso es el enfoque que nosotros

podamos llegar a tener sobre la poltica, cmo la concebamos. Cuando las Juventudes
Comunistas de Madrid okupan La Kaa, al lado de la Ronda de Valencia, el pasotismo es
absoluto ante los ataques que reciban, pero es que esta gente son Juventudes Comunistas,
que no son de los nuestros.

183

Miguel: Eso ha pasado hace poco con el Dragn. El primer da que se okupa el Dragn, sale
un mensaje en la lista del Malaya Cuidado! Que son de Izquierda Unida!
Jacobo: Y esto se enlaza un poco con lo que dice Gonzalo sobre lo que para m es el
movimiento. Para m, el movimiento de okupaciones es una cosa absolutamente dispersa, y
cuanto ms dispersa, ms enriquecedora y cuantas ms diferencias haya entre el Patio, el
Dragn, y haya una relacin de empatas, de ponerse en el lugar del otro, de entender cules
son las circunstancias de las que viene cada uno, eso s que es movimiento. Lo que para m
no es movimiento es cuando todos piensan exactamente igual o todos tienen que pensar
exactamente igual, y el que no piense como nosotros es otra cosa o por lo menos no es la
autonoma.

Entonces, qu conciencia de prctica autnoma tiene la gente que habita los centros
sociales? Pues mira, conozco al tipo que ha puesto todos estos carteles y es un chaval que
hace aos se pasaba por Seco. Este to vino aqu, particip en una asamblea, pidi permiso
para poner unos carteles que le mola, y hace intervencin en la calle, etc. etc. Eso para m es
una prctica absolutamente autnoma: el to viene a un centro que no esta mediado, ni por la
burocracia, ni por las instituciones, se planta en una asamblea, es un to que hace creatividad
y genera un nuevo modelo de ciudad, de relacin dentro y fuera del centro social, eso es
autnomo. Que el to no sea consciente de que l es un autnomo, pues bueno ya es que me
da igual. Las etiquetas, claro: es que antes en la efervescencia juvenil, nos interesaba mucho
que se viera Lucha Autnoma, Lucha Autnoma, Lucha Autnoma. Pero a m ya,
sinceramente, lo que se considere cada uno... Lo que me importan son sus prcticas.

El tema del feminismo: se ha trabajado poco en los centros sociales? Pues hombre,
relativamente. Ha habido en Madrid un centro social de mujeres, que es una experiencia
bastante alucinante o nica. Se puede estar ms o menos de acuerdo. Hubo un colectivo
como Liga Dura, de ingeniera gentica y tal, y dentro de las viviendas okupadas, de los
espacios okupados, por supuesto con sus defectos, con el tema del feminismo, como con el
tema de las drogas, como con absolutamente todos los temas, no vivimos aislados

184

socialmente, pero por lo menos ha habido un intento mucho ms honesto, de lo que puede ser
en los rincones habituales de la sociedad, por trabajar esas cuestiones y a m, en ese sentido,
s que me parece interesante.

Yo he vivido en una casa okupada en la que una ta ha parido y ramos trece personas, con
una amenaza de desalojo y ah se ha generado una relacin muy diferente a que una tipa en
precario tenga un nio en su piso. Por supuesto no quiero decir que esto haya sido ideal, ni
que el trabajo haya sido bueno o malo, pero digo que son cosas que, para m por lo menos,
son la autonoma como prctica, como realidad cotidiana, y de hecho el problema es que
mucha de la gente que estbamos en los colectivos de Lucha Autnoma, precisamente por esa
identidad autnoma, muy parecida a la que poda ser de cualquier partido poltico, de cualquier
sindicato, o grupo organizado ha sufrido luego un desapego absoluto con el movimiento de
okupaciones. Y eso no es casualidad. Se podra hacer un da una lectura: a ver en el ao
1997 o 1998 quines estbamos en Lucha Autnoma? Qu gente est ahora haciendo
historias o con voluntad de transformar el estado presente de las cosas como dijo Marx?
Quines? Pues desgraciadamente mucha de la gente que estaba en los colectivos y que
tenan una prctica muy mediada por el colectivo, el grupo, la organizacin, ya no est en ese
tipo de cosas, de prcticas transformadoras, y eso es para m una evidencia de que el modelo
fracas.
Miguel: El modelo organizativo, la coordinadora, quieres decir?

Jacobo: S.

Miguel: Pero no la autonoma en su influencia, como prcticas autnomas como los centros
sociales? En ese sentido para ti ha tenido xito la influencia de la autonoma?
Jacobo: Es que para m, la autonoma no tiene lmites. O sea, yo creo que hay tres
movimientos, y es otra de las cosas que he pensado recientemente, porque antes no lo
pensaba as. Una de las cosas con las que ms me he enfrentado, de un tiempo a esta parte,

185

es el concepto de militante autnomo. Porque creo que la militancia es precisamente una

disociacin de lo social y que genera una jerarqua. Casualmente, cuando okupbamos, cuando
nos declarbamos insumisos, nunca decamos ni que furamos militantes okupas, ni que
furamos militantes insumisos. En cambio

hemos llegado a generar el trmino militante

autnomo, que en Alemania significa una cosa muy diferente y militante no tiene nada que ver
con autnomo. Incluso en Italia tampoco es un concepto que se haya trabajado. Casualmente
en Espaa, y en concreto en Madrid, generamos un nuevo concepto que era el de militante y
militante autnomo.
Miguel: Que no exista en otros sitios, a tu juicio.

Jacobo: Es que no tiene relacin, a mi juicio, la militancia con la autonoma.

Miguel: Puedes aclarar eso un poco ms?

Jacobo: La militancia, a mi juicio, despus de reflexiones que he tenido en los dos ltimos
aos, es la anti-autonoma y yo he sido y he vendido mucho el tema de la militancia, pero me
parece que es precisamente la anti-autonoma, porque nos disocia del tipo que viene a pegar
los carteles. De estar aqu reunidos el Kolectivo Autnomo de Tetun se dira s, bah, esos
carteles... una chorrada no hay ningn mensaje poltico, qu gilipollez!. No, no, es que esas
prcticas son precisamente autnomas, y pueden serlo tanto como nuestras prcticas con el
tema de los presos, de la insumisin, del feminismo... Lo que pasa es que marcando
precisamente un muro. Entre lo que es la militancia y lo que es lo social, generamos una
barrera insoslayable. Y la okupacin no viene de ah, la okupacin entendida como prctica
autnoma, mltiple, etc.
Miguel: Yo no s si acab de entender bien t distincin, pero bueno me has dejado un poco
as... Siempre ha habido una crtica al militantismo o al activismo por hiperactivista, en el
sentido de que le da mucha ms importancia a la identidad que suscita el hecho de estar
implicado en actividades polticas, que no a los resultados de esas acciones, la forma de

186

hacerlas, etc. Entonces eso muchas veces se dice que es una especie de vanguardismo,
aunque no sea de partido poltico.
Jacobo: No es lo mismo militancia que activismo. No tienen nada que ver.

Eli: Cmo los distinguiras?

Jacobo: Para m, los sujetos que hacen cosas con voluntad de transformar el estado presente
de las cosas, son activistas, y ese concepto puede ser desde unipersonal, o sea t puedes
hacer arte urbano, o puedes hacer sabotaje independientemente pinchando ruedas de coche, o
rompiendo un semforo o lo que sea y es un concepto mucho ms... activistas ecologistas,
activistas sociales, antropologa crtica, puedes hacer okupacin de una manera abierta y eso
para m es el activismo. Entonces, cuando sale miles de activistas intentan bloquear el
aeropuerto de Heathrow en Londres, se juntaron hace poco veinte mil personas que su
objetivo era bloquear el aeropuerto que era donde ms deportaciones haba, eso para m es
que se genera una masa crtica. Cuando hablamos de un grupo de militantes, estamos
hablando de un grupo de personas que pertenecen a una organizacin, con una estructura
generalmente cerrada.
Jos Daniel: Pero una cuestin importante en lo que ests planteando sobre el aeropuerto de
Heathrow: veinte mil personas no van individualmente, tiene que haber una organizacin y un
grupo que convoque una accin.
Miguel: Que eventualmente participa militantemente de ese grupo.

Jos Daniel: En todo tipo de actividad hay alguien que organiza, una coordinadora, y luego
hay personas, y eso siempre ha existido, anarquistas individualistas. Pero est claro que si no
hay una organizacin, bueno hay cosas que se pueden hacer, gente que hace cosas, pero lo
importante para m y desde mi punto, lo positivo es el que haya una organizacin para hacer
cosas de un tipo o de otro.

187

Jacobo: Desde mi punto de vista tambin eh?

Jos Daniel: Es que parece que t le pones mucho nfasis en que lo individual, s, por
supuesto, partimos del individuo, pero si no hay organizacin pues realmente no se hacen
cosas en conjunto que es lo importante.
Jacobo: No, no, igual es que me he explicado mal, O sea, yo no digo que el activismo sea
algo individualista y contrario a la organizacin. Digo que el hecho de ser militante te genera
una relacin diferente con la organizacin que el hecho de ser activista y estar organizado. En
el caso del aeropuerto de Heathrow, era una plataforma contra el aeropuerto a la que la gente
se suma y est absolutamente abierta a todo el mundo. Problemas evidentes: que se te
pueden meter infiltrados, etc. etc. Y efectivamente hay unos canales de informacin que
muchas veces son excluyentes, que no son radicalmente pblicos, porque entonces no se
podra ir a bloquear el aeropuerto de Heathrow. Pero nadie dice que sea activista del PCE, lo
que dice es que es militante. El concepto va unido normalmente a una supeditacin con
respecto a la organizacin que representas, que no es el mismo siendo militante que activista.
Porque si yo soy activista de la Bici crtica y hay una historia que organiza otro colectivo
participo de una manera diferente. Lo digo porque yo he sido militante, de los autnomos
dentro de los centros sociales okupados y nosotros hemos hecho como militantes muchas de
las cosas de las que criticbamos a la izquierda radical. Pero muchas, muchsimas. Y los que
estaban fuera, estaban siendo excluidos de muchas de las decisiones que tombamos
absolutamente de forma vanguardista, pero vamos, absolutamente. Y yo creo que esa
diferenciacin semntica es importante a la hora de entender, que en una casa okupada
pueden vivir doce personas que cada una sea activista de un colectivo diferente, y las haba.
Pero en un grupo de militantes, normalmente los militantes comparten una misma organizacin,
una misma forma de intervenir.
Alexia: Y entonces para ti, ser activista es ms autnomo que ser militante, que es ms
estructural?

188

Jacobo: Bsicamente, s, sin necesidad adems de que levantes la bandera de la autonoma

permanentemente.
Jos Len: Bueno pues yo agradezco que hayas venido, porque esto se lleva diciendo ya
hace mucho tiempo y lo has resumido muy claramente en muy poco tiempo.
Gonzalo: Yo creo que lo que plantea Jacobo es un tema central, pero la verdad es que no
acabo de compartirlo, porque, claro, estando en la situacin en la que estamos hoy aqu en
Madrid, hagas la actividad poltica o cultural, creativa, de vida cotidiana que hagas, que rompa
la norma, te separa de la realidad. No tienes que ser militante, simplemente el chaval que
dices t que hace esas cosas est separado. Para hacer eso se separa del conjunto de la
sociedad porque se aparta de la norma. Y es cierto que cuanto ms estructurada est una
organizacin, ms te separas de la vida normal de la gente y ah hay una tensin y yo creo
que hay que encontrar el equilibrio. Y es cierto que Lucha Autnoma, y los partidos, claro, de
eso son la mxima expresin.

Lucha Autnoma tuvo un poco de eso, de separarse excesivamente, de marcar la diferencia

excesivamente. Pero no creo que esa tensin se pueda resolver de la forma que t planteas,
porque lo que aporta la organizacin estructurada y estabilizada en el tiempo, es la posibilidad
de una mayor permanencia de las actividades y de una acumulacin de los efectos. La
autonoma o las prcticas a las que t te refieres son imprescindibles, son necesarias, pero por
s solas, desde mi punto de vista, no consiguen una acumulacin de fuerza. De la misma
forma, una prctica solamente de la organizacin, sin tener en cuenta las prcticas de vida, de
luchas individuales de la gente, se agota en s misma y yo entiendo que lo que hay que
buscar es el equilibrio. Pero es un equilibrio que nosotros no logramos. Creo que es una tarea
pendiente.

La organizacin estructurada en el tiempo, cuanto ms asamblearia sea, mejor. Cuanto ms

democrtica, mejor. Es necesaria. Las prcticas que t sealas son necesarias. La distincin
que t haces entre militante y activista, yo creo que es coger toda la parte negativa, metrselo

189

a un trmino y toda la parte positiva, metrselo al otro. Podemos discutir sobre trminos. Creo
que [es] mejor [hacerlo] sobre prcticas. Y, le llamemos como le llamemos, a lo que t le
llamas militante yo le llamo activista y t te sientes activista, yo militante y viceversa, y
estamos hablando de lo mismo. Y sigo diciendo que eso est bien, es necesario encontrar la
relacin, pero a m me genera muchos problemas meter a una persona que no es consciente,
meterle en algo. Tendr que ser a travs del dilogo, de las actividades comunes, de cuajar
una identidad comn, para que esa persona pase a formar parte de un movimiento, pero
cmo va a ser parte de un movimiento una persona que no es consciente de ello? T lo
puedes decir, que es parte, pero ah hay un peligro de dirigismo.
Jacobo: Pero si es que yo creo que el movimiento no hace falta ni siquiera. O sea, el
movimiento existe en s mismo, para m ya hay un movimiento. Los del Patio Maravillas el otro
da pillaron los altavoces de Fe 10, que a la vez se los han dejado los de Traficantes, que a la
vez han cogido no s que de la Karakola, que tal... Para m, eso ya es el movimiento. Yo es
que no quiero que el movimiento tenga unos lmites, que sea una especie de encuentro tal,
que se defina cul va a ser nuestra estrategia para el prximo ao. No, porque ahora mismo
no se dan las condiciones para que eso ocurra, no hay voluntad social. Lo que s que me
parece es que hay Oficinas de Derechos Sociales, hay un montn de cosas. Movimiento para
m es que sin estar en cosas, me reconozco en ellas y eso me genera un montn de
satisfacciones y de identidades y de accesibilidad social y de un montn de historias. Y ah es
donde yo reconozco la autonoma, pero no estoy engaando a nadie.
Eli: A m me surge la duda con todo esto. Yo no s si todava se habla de autonoma, o esa
obsesin por definir autonoma, o quin es autnomo o no, actualmente en el debate de los
Centros Sociales, pero yo creo que estamos trasladando un debate antiguo a la actualidad.
Ese debate lo veo ms propio de nuestra generacin. Pero no he estado en debates de gente
de ahora que este okupando
Jos Len: En Malaya, cuando yo llegu se hizo una reunin en la cual se trataba aquellos
aos, del movimiento okupa y se hizo una reflexin y claro que se estuvo hablando de temas

190

de autonoma, pero es que se estaba hablando de temas en los cuales, desde mi perspectiva
histrica, estaban en un bucle, estaban nuevamente en un bucle del cual no se estaba
saliendo. Yo creo que tambin estamos en un problema, puesto que estamos entre gente muy
de universidad, en un problema paradigmtico: quizs estamos cogiendo paradigmas que en
cierta forma nos estn apartando de por donde va la realidad cotidiana. El movimiento okupa,
incluso ahora, si somos cuatro gatos, y han sido cuatro gatos histricamente, tres mil personas
en Madrid, donde hay ocho millones de personas: qu somos? Y qu influencia hemos
tenido en la juventud? Hemos tenido influencia en un grupo de chavales de Vallecas
posiblemente, en un grupo muy concreto, en quinientos, en ochocientos, y eso qu es? Hay
que apartarse un poco de ese ego, del ego poltico, y luego habra que apartarse del ego
personal.
Jacobo: Yo lo que creo es que la okupacin ha sido muy minoritaria. Es un movimiento que
ha tenido sus subidas y sus bajadas. Creo que el peor problema que tiene la okupacin es
que es pasajera. Desgraciadamente hay muy poca gente de la que empez en Madrid que
siga en el movimiento de okupacin. No hay nadie, porque lo s, porque es muy difcil vivir en
precario, porque no se dan las condiciones como pasaba en otros pases con el tema de la
legalizacin, de la negociacin, que, ya lo digo de paso, yo estoy absolutamente de acuerdo.
Pero aparte, s que estoy un poco en la lnea de que precisamente lo que le ha faltado al
movimiento de okupaciones es la unidad suficiente como para encontrarse con otros sujetos
sociales tan importantes como ellos o ms. O sea, cuando en Hortaleza hacen la Caravana
porque les han quitado el carnaval, los vecinos que la han hecho este ao, eso es una
prctica totalmente autnoma. Unos tipos que, ellos mismos, sin mediacin de ningn partido
poltico, de nada, se organizan en una asamblea para celebrar un carnaval que llevan 27 aos
realizando y que el Ayuntamiento les ha negado.

Entonces, del encuentro de esas prcticas, es donde est la autonoma. Es que no hace falta
ni ponerle lmites, ni denominarla. En Lavapis tenemos un club deportivo, que somos
veinticinco tipos. Ah hay gente musulmana, ecuatoriana, catlicos, apostlicos, romanos y a la
gente en ese encuentro le da exactamente igual lo que haga cada uno y se han ido a casas

191

okupadas todos juntos y a la comunin de la nia de uno. Hay algn componente

reaccionario en esa relacin? Para m, es lo ms radical que he visto en el barrio de Lavapis,
que los okupas lo hemos intentado, hemos hablado de multiculturalidad y tal y no se ha
conseguido, hasta hacer un proyecto que era un club deportivo. Eso no es poltico? Para m
es de una poltica acojonante. Eso no es autnomo? Para m es de una autonoma
espectacular. La administracin nos ha cerrado la puerta cinco veces en las narices, no
tenemos absolutamente ninguna prebenda con nadie, no nos financia ninguna caja de ahorros.
No es eso autonoma? Para m s que lo es. Encontrar esas autonomas, esos grupos difusos,
con otros grupos. Cuando estbamos en Lucha Autnoma lo que habramos intentado hacer es
oye, entrate dentro del club deportivo quin es el que controla un poco de poltica y lo
metemos en Lucha Autnoma.
Eli: No s, nosotros no hacamos eso.

Jacobo: Ya, pero algunos s.

Eli: No s, es que mi experiencia es diferente.

Jacobo: Que tampoco es un drama eh? A m me parece que es una experiencia poltica muy
interesante.
Eli: Yo no niego que haya eso, pero no me siento identificada.

Miguel: A m me gustara sealar un par de cosas: con el tema de activismo- militancia estoy
mucho ms de acuerdo con Gonzalo en que son cuestiones a veces de palabras, de
terminologa. Yo s que la etimologa de militante remite mucho ms a disciplina, a militar, a
organizacin, etc. pero al igual que Jos Daniel creo que la lucha poltica no se puede
entender sin organizacin colectiva, sin algn tipo de estructura, sin algn tipo de
autoorganizacin y que eso implica cierta militancia, en ese sentido, en el de pensar en los
intereses o la lnea que se establece en ese colectivo. O sea que realmente para m el

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activismo va vinculado a la militancia. Lo que pasa es que hay muchas formas de activismo y
muchas formas de militancia. Me parece que ese debate quizs excedera un poco ahora.

Yo iba a tu visin de lo que es la autonoma: a mi lo primero que me ha suscitado es que, el

otro da cuando hablbamos de la autonoma y habamos estado revisando algunos textos
clsicos, pues siempre hemos pensado que en las ideologas polticas de la izquierda, la que
se ha llamado autonoma, ha tenido un cierto recorrido ms o menos diferente a otras lneas.
Sin irnos muy lejos y quedarnos un poco en el siglo XX, la autonoma vena de aquellas ramas
del comunismo que se haban planteado una cierta impaciencia revolucionaria de intentar
practicar el comunismo aqu y ahora, sin esa transicin del Estado, evitando el Estado lo
mximo posible, y, por supuesto, cambiar el sistema capitalista por un sistema con
desaparicin de las clases sociales, etc. Y esa lnea va tomando un poco sus derivas en
Francia, en Alemania, en Italia, a lo largo de los aos y hasta el 68 aproximadamente. A
partir de ah

hay colectivos que empiezan a utilizar la idea de autonoma recogiendo esa

tradicin. Unos optan por derivas de lucha armada, otros por derivas de lucha poltica y social,
pero es una lnea prxima al comunismo y prxima a esa tradicin de autoorganizacin al
margen de los partidos polticos, del Estado y del mercado, fundamentalmente.

Cuando surgen las okupaciones, en algunos lugares de Espaa, en algunas ciudades hay
colectivos, que hacen de las okupaciones una prctica importante de la lnea de la autonoma
que ellos han bebido, o que hayan practicado, o se han metido con gente que se reivindicaba
de eso. Y ah se encuentran con otros colectivos que estn okupando o que piensan okupar
que no han bebido de esa tradicin, o no la comparten o no son tan conscientes de ella. Y ah
es donde decamos que se establece esa relacin entre minoras y mayoras, en el sentido de
que pensamos que incluso en aquellos lugares donde ha habido colectivos autnomos fuertes,
conscientes de esa historia, que han reflexionado, que han hecho jornadas sobre qu es la
autonoma, o debates polticos, que tienen su discurso, sus experiencias, sus referencias en
Alemania, en Holanda, fundamentalmente, su esttica, su forma de vestir, las personas que se
han declarado autnomas con ese grado de conciencia, parece que en el mundo de las
okupaciones no han sido mayoritarias. Han tenido ms o menos influencia? Yo creo que a

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nivel escrito, por lo que hablaba el otro da, han tenido influencia porque han producido ms,
muchos ms debates, ms cosas escritas, tampoco demasiadas. Pero al mismo tiempo, en las
okupaciones haba otras corrientes ideolgicas, gente que rechazaba cualquier tipo de
adscripcin o de herencia poltica de cualquier tipo, gente que se declaraba muy afn a
tradiciones libertarias, etc. Y eso ha convivido, y ha convivido adems con conflictos. En ese
sentido, yo creo que s que hay algo que podramos denominar autonoma, aunque sea muy
difusa o ms organizada, pero yo creo que ha tenido cierta distincin con respecto a otras
tendencias.
Jacobo: No estoy de acuerdo en casi nada.

Miguel: Esa es una idea. La otra, es la cuestin de los movimientos: ah s que estoy un poco
ms de acuerdo con lo que t planteabas. Yo creo que un movimiento es distinto de una
organizacin, pero los movimientos no tienen por qu ser una sola organizacin. Es que de
hecho la definicin tpica de un movimiento no es as. A m me parece que el movimiento de
okupacin no ha tenido poca influencia. Me parece que ha tenido bastante influencia porque ha
surgido en una poca, aos ochenta y noventa, en la cual se ha relacionado con otros
movimientos sociales alternativos, ha formado una familia de movimientos y las influencias son
muy recprocas. No son movimientos de masas, de acuerdo. Los movimientos de la izquierda
alternativa en el Estado no han sido de masas, pero s que han logrado influencias sociales
precisamente por esas sinergias que han tenido entre ellos, entre movimientos.

Si escogemos un movimiento concreto, como el de las okupaciones, la cosa se hace todava

un poco ms difcil de captar porque tampoco ha habido una organizacin nica o
coordinadoras ms o menos estables, como s que ha podido ser en el movimiento
antimilitarista, que ha habido en un momento dado una organizacin ms predominante. Pero
eso no quita que no pueda haber organizacin dentro de los movimientos. De hecho, cualquier
asamblea de un C.S. es una organizacin, o cualquier colectivo que hace actividades en un
centro social suele estar organizado. En alguna u otra manera. Pero eso no quita que exista el
movimiento como ese conjunto de relaciones sociales, entre organizaciones, individuos, eventos

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que ocurren, simpatizantes, activistas, etc. que en conjunto acaban teniendo una cierta
influencia social, en unas pocas ms, en otras menos. Yo creo que en Madrid, la poca del
Laboratorio 3, seguramente, es de las pocas de mayor influencia pblica. La Guindalera, a lo
mejor, un poco menos. Pero influencia social importante quiero decir, que va ms all de los
cuatro gatos a los que nos interesa este tipo de cosas. Yo creo que s que la ha tenido y que
la tiene, y que la est teniendo ahora el Patio, por ejemplo, y a m eso me parece importante.
Jos Daniel: Yo creo que siempre ha habido, o por lo menos yo de los okupas que conozco,
una prioridad en relacionarse y en hacer cosas con otros movimientos del entorno cercano.
Obviamente no se abra a todo el espectro, pero s que creo que ha sido muy plural la
conformacin de cada okupacin.
Jacobo: Creo que ha habido movimiento y que hay movimiento, porque hay diversidad. No es
lo mismo el Patio que el Malaya, porque aqu en el Patio hacen trabajo con la Asociacin de
Vecinos, con un montn de historias. Y creo que ha sido muy importante el movimiento de
okupaciones respecto a lo que es la izquierda transformadora en Madrid. O sea, el movimiento
de insumisin puso el cierre y prcticamente el nico que ha levantado un poco ese cierre a
ese tipo de prcticas es la okupacin.

Pero respecto a la realidad social, el movimiento de okupaciones es algo muy, muy minoritario.
Es la realidad, es as. Ni se ha extendido la prctica, ni los C.S. han sido un lugar de
agregacin de masas. S que ha venido mucha gente, ha habido momentos muy fuertes: el
desalojo de la Guindalera, en Minuesa haba conciertos que haba dos mil personas, en el ao
1992 se sacaron dos millones de pelas de la barra... Entonces, es muy importante? Esto es
como lo de Groucho Marx, cuando le preguntan cmo est y dice Comparado con quien? Si
lo comparamos con el resto de organizaciones de la izquierda madrilea, el movimiento de
okupaciones para m ha sido muy potente. Si lo comparamos con la realidad en la que
vivimos, pues la importancia es relativa y creo que, adems, es bueno que lo entendamos as,
para precisamente no darnos en las narices. Porque yo he estado en muchas casas okupadas
en que decamos maana no nos desalojan ni de coa, porque la que se ha montado, la que

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hemos liado, ha sido tan fuerte, que no nos desalojan, y pataclonch! Nos desalojaban. Por
qu? Porque no habamos llegado al punto de generar una tensin.

O sea, si en Roma hay 24 C.S. no nos engaemos: no es porque en el Ayuntamiento sean

muy majos y los otros sean unos vendidos, es porque hubo manifestaciones de muchas miles
de personas, con apoyos muy importantes y con un tejido social muy extendido alrededor de la
prctica de la okupacin. Entonces eso apoya lo otro. Si la Haffenstrassen que la okuparon en
1981 sigue hoy y son seis casas que dan de vivir a muchsima gente, que tiene una
cooperativa de trabajo, una guardera, etc., es porque en su momento hicieron manifestaciones
de 15.000 personas tirando ccteles molotov. Eran otros tiempos, ahora hacen otras cosas,
pero quines son los propietarios de la Haffenstrassen? Un consorcio de las asociaciones de
vecinos de Hamburgo, el Ayuntamiento. Hemos conseguido nosotros eso? No.

Y para m el principal conflicto que hay en los centros sociales no es con la gente de distintas
ideologas, porque primero para m la autonoma no es una ideologa ni de coa, pero ni de
coa, pero es tambin una opinin personal. Segundo, los que se dicen anarquistas y
comunistas que yo he conocido en C.S, en mi opinin, mentan el nombre en vano, y el
conflicto que ha habido no ha sido tanto entre ideologas como entre la okupacin y la
realidad. Y esos s que son los conflictos ms bestias que he visto: cmo meterte en un barrio
en que hay yonkis, meterte en un barrio donde la gente tira de navaja, gente que se va a
Vallecas a okupar y vienen de otra realidad social tan radicalmente diferente que no saben lo
que es jugarte la vida y eso s que lo he visto y eso s que me parece un conflicto muy
complicado, y es un conflicto sobre el que tambin se ha evolucionado mucho. Y es que la
miseria social genera situaciones miserables y las okupaciones son un sitio en el que entra
esa miseria. Aqu ha habido un conflicto con unos chavales marroques del copn. Qu ha
sido ms conflictivo, la relacin con los chavales marroques del barrio de Malasaa, o entre
uno que deca que era comunista y uno que deca que era anarquista? Pues es que estas
ltimas, las que yo he vivido, son de patio de colegio, y el verdadero conflicto y el ms
importante y sobre el que tienen que incidir las okupaciones, es el otro.

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A nosotros en el Laboratorio 1 nos intentaron matar, literalmente, con cuchillos y con pistolas, y
en una asamblea de 70 personas, 29 dijeron que se iban y otras 40 dijeron que se quedaban.
Pero a ver, qu hemos hecho hasta ahora? Llevamos diez aos okupando en Madrid, y qu
se pone ahora en juego? Nuestra vida? Y esto para qu lo hemos hecho? Porque nos
molaba, porque aqu estoy guay o porque realmente crees que tu modelo de vida merece la
pena? Yo creo que porque tu modelo de vida merece la pena, pero si te vas porque un
marroqu te quiere clavar un cuchillo, porque eran los cdigos de conducta que haba en
Lavapis en el ao 1997, pues, to, apaga y vmonos. O sea, todo ese discurso era mentira,
todo lo que hemos dicho era mentira.

Entonces, ante eso, luego tienes que generar muchos espacios de confianza entre la gente
que est dispuesta a vivir eso, pero es que esa es la realidad en la que vivimos y esa es la
realidad poltica sobre la que trabajamos. Y en Italia, por ejemplo, nos contaron en el ao
1997 en el Laboratorio que viva un chaval de Brgamo, que dijo: s hombre, s, esta movida
ya la hemos tenido en Italia veinticinco mil veces, no os preocupis, aqu lo que hay que hacer
es generar colectivamente una fuerza superior a la agresin que nos quieren hacer. Y ese es
el conflicto que hay en los centros sociales para m. Al igual por ejemplo que el conflicto que
hay cuando okupas una vivienda (que puede ser desde el movimiento de okupaciones o
pueden ser los vecinos de San Chinarro) y llega el Ayuntamiento y dice que quiere negociar.
Cul es el conflicto que hay en el movimiento okupa? Primero, basado en una falsedad: el
movimiento en Alemania negoci y se fue a la mierda. Para m es la mayor gilipollez que he
odo en mi vida y he estado en jornadas con gente de Alemania que han estado okupando
legalizadas y dicen es que eso no tiene ni pies ni cabeza, es que eso no es as. Pero bueno,
en cualquier caso, esto, que te puede pasar en cualquier casa okupada como esta o que les
puede pasar a los vecinos de San Chinarro, es el conflicto universal de la izquierda, de los
obreros de Duro Felguera, todo el mundo que lucha tiene un conflicto y llega un momento que
tiene que negociar.

Entonces la situacin de la negociacin ser ms favorable a tus intereses en funcin de la

fuerza que puedas demostrar. Y si no lo son, pues renuncias y santas pascuas, te desalojan.

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He llegado a estar en una asamblea del Labo 2 en la que hablbamos ingenuamente de

negociacin porque en Madrid, la Administracin, como sabis, no tiene ninguna voluntad de
generar habitabilidad para sus ciudadanos, y decirme un to: no, es que a m me parece mal
que negocies Vale guay y t donde vives? Y me dice no es que yo vivo con mis padres
Y t dnde paras? yo estudio en la universidad Y t de qu vas? Yo soy anarquista y
me parece mal, me parece una traicin al movimiento. Y digo pero, vamos, a ver, el
movimiento autnomo, si hay algo que yo creo que tiene que hacer, por lo menos, es asumir
nuestras propias contradicciones. Si no pasa nada que t seas universitario y hagas cada
cuatro meses exmenes, pero me vas a negar t el derecho a m, que llevo mogolln de
aos okupando, que estoy en un conflicto permanente, que estoy en una casa ilegal, que
puede entrar la polica, que no busque una prctica, una salida negociada al conflicto? Eso no
significa que yo sea un desertor de las luchas sociales, al revs.

Entiendo que haya gente que est okupando y que est en contra de la negociacin y que
prefiera estar pasando de okupacin en okupacin en okupacin en okupacin... Conozco muy
pocos casos: dos, tres personas en Madrid, con una experiencia de okupacin ms o menos
ilimitada. Pero yo creo que la radicalidad de la okupacin es la permanencia en el espacio.
Vamos, claramente. Y eso s que es un espejo social, porque de esas experiencias los vecinos
dicen ah! Que estis okupando y a lo mejor os la dan? Pues yo tambin lo voy a hacer.
Pues claro, lgicamente. Por eso hay 24 Centros Sociales en Roma o hay 183 ex casas
okupadas, casas proyecto como las llaman ahora mismo en Berln. Pero aqu el movimiento,
supuestamente ideologizado, que para m tiene una ideologa general de pacotilla, pues se
opone a ese tipo de cosas en aras de una supuesta radicalidad. O se oponan, porque igual
eso no es ya tan actual.
Jos Len: Yo creo que hay que diferenciar dos cosas: una es lo que yo opino. Otra cosa es
lo que he vivido y lo que ha sucedido mientras he estado viviendo en todo ese proceso. Y
ahora voy ms a los hechos. Cuando por ejemplo okupamos despus de Amparo y
empezamos por la zona de Lavapis a okupar locales y luego bamos a lo que era la
Fundacin Aurora, evidentemente estbamos en una praxis de crear un movimiento, un

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movimiento para el que tenamos una cancin y todos la tatarebamos de odio los partidos,
odio la bandera y, sin embargo, sacabas una bandera con una estrella roja y nos
identificbamos con esa bandera. Yo he hecho la bandera ms grande que se llevaba en
todas las manifestaciones y hay fotos. Pero una cosa es lo que ha sucedido y otra cosa es lo
que pienso ahora de lo que ha sucedido. Hay cosas de las que ahora mismo digo eso por
qu lo hice? Pues porque estaba en un momento en el cual tena una idea, estaba en una
actividad que vena de partidos, odiaba los partidos, pero sin embargo estaba creando una
militancia en un movimiento, en el cual haba que tener una autorreferenciacin para poder
participar del mismo.
Miguel: Antes comentaba Eli que no saba si hoy en da se vive ese debate de si ms o
menos autnomos. En Malaya, por lo menos, los meses que yo he estado all, prcticamente
desde que se okup, ha salido muchas veces. Hay mucha gente que dice que el
planteamiento del Malaya era el planteamiento de un centro social autnomo, en el sentido de
que no se admita ningn colectivo que tuviera financiacin o algn tipo de mediacin del
Estado o participando en algn tipo de empresas.

Es decir, que se intentaba, por lo menos en trminos un poco ideales, tener la mxima
independencia, por los menos en cuanto a las actividades que se organizaran all, que todo lo
que se hiciera repercutiera en colectivos, en actividades que se considerara que estaban al
margen del Estado, de partidos polticos y del mercado. Y hace poco, cuando fue tambin la
defensa del Patio, en el acto que se hizo en el Reina Sofa, recuerdo que Guillermo ley un
texto muy bonito y deca bueno no me gustara daros la chapa aqu ahora mismo para deciros
que nosotros nos hemos formado en Minuesa, en el Labo, con Hechos contra el Decoro, con
Lucha Autnoma, etc., esa ha sido nuestra formacin y no voy a cansaros con eso porque
est muy presente y lo que importa es lo que estamos haciendo ahora y tal. Yo creo que
mucha gente siendo activistas, muy activistas, y muy comprometidos con las okupaciones s
consideran que dentro de lo que es el movimiento de okupaciones hay una experiencia y una
forma de verla que les ha influido ms y que ellos la identifican con la autonoma y me parece
que eso no es casual. Y la tercera prueba que pondra seran los libros de Gonzalo. Hay

199

pocos, pero son libros que intentan recomponer lo que t entiendes por autonoma o por
movimiento autnomo y tienen un captulo importante las okupaciones. Quiere decir eso que es
una relacin muy explcita.
Jacobo: Ya, pero eso en s mismo no significa nada. Yo creo que es una referencia para la
gente detrs de la cual en general hay muy poco sustento. Esto que cuentas de que autnomo
es rechazar todo lo que venga de Estado, que tiene subvenciones y tal, pues no
necesariamente, porque yo he estado en una asamblea de la Alarma, el antecesor del Malaya,
y a la asamblea llegaron unos chavales que tenan un grupo de atencin a toxicmanos en
Las Barranquillas y pidieron hacer un acto y les dijeron pero tenis subvencin? si, claro,
tenemos subvencin qu pasa? pues que no lo podis hacer. Entonces, es absurdo! Si
esa es la lgica, es absurdo.

A ver, estos tos estn con un proyecto autoorganizado en Las Barranquillas, en la primera
lnea del frente contra el capitalismo y porque reciben subvencin no lo podemos hacer porque
hemos pensado que la autonoma es eso. O sea, te da la idea de la lgica ms infantil que
tenemos de lo que es la autonoma y en esa misma asamblea unos tipos que iban a hacer un
acto en solidaridad con el Tbet, que en mi opinin eran tres colgados y que el Tbet tiene
tela... es que vamos! No s si iban a traer a Richard Gere o iban a hacer un apoyo a los
monjes del Dalai Lama que son unos impresentables y dijeron ah, s, s, guay, un acto por lo
del Tibet, de puta madre.

Entonces cuando decas antes que la autonoma es una ideologa, yo creo que no. Es un
referente, un referente muy difuso, de una serie de valores del antifascismo, casi hasta un
estilo de msica, una forma de organizacin, una forma de relacionarse, con unos cdigos de
conducta, pero que la gente tenga la autonoma como referencia no necesariamente significa
que la gente tenga unas practicas necesariamente autnomas, en mi opinin. O s, pero de
una autonoma que desde luego no tiene...

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O sea, la autonoma tiene que tener creatividad, tiene que tener un montn de historias que a
veces los que se reclaman de la autonoma no la tienen. Lucha Autnoma ramos
autnomos? Pues s claro, quin nos iba a decir que no ramos autnomos, pero tenamos
lgicas que no eran para nada autnomas. O por lo menos, algunas de las que yo viva luego
no me lo han parecido. En su momento me lo parecan? Pues s. Entonces yo lo que creo es
que lo que falta en el movimiento y todava por eso se sigue hablando, se sigue dando ese
debate, es la incapacidad que ha habido, en general en el Estado espaol, de transmitir lo que
son las prcticas autnomas y entonces aunque s que hay textos y tal, pues por ejemplo para
m los libros de Gonzalo dan una idea aproximada, bastante fiel de lo que fue Lucha
Autnoma para lo bueno y para lo malo, pero si lees partes del tema de okupacin, para m
hay cosas que son cuestiones de enfoque, simplemente son diferencias, que igual l las ve
as. Pero cuando se habla de los conflictos que hubo en Minuesa con el tema de las drogas,
que adems es algo que ya dije en su momento, no estoy para nada de acuerdo.
Miguel: Por qu? Cmo lo ves t?

Jacobo: Yo creo que son cuestiones que no estn bien tratadas y que adems son cuestiones
que no generan ninguna ideologa. Al revs, generan que haya gente que se lea el libro y diga
ah! Que en Minuesa haba gente que traficaba con drogas?, porque lo he ledo y tal. Pues
para m eso ni es as, ni est bien publicarlo as, ni genera una dinmica positiva para la gente
que se une a las okupaciones. Y no digo que haya que ocultar esa realidad, digo que eso no
me parece relevante. Pero entiendo que para otra gente pueda serlo y Gonzalo lo escribe con
todo el derecho del mundo, pero a m me parece que es absolutamente irrelevante y que esa
es la ideologa autnoma que tiene la gente: de leerse un libro en el que le cuentan las
intimidades de tal o de cmo se estructuraba Lucha Autnoma. Pues eso, en s mismo, no
genera ninguna potencia ideolgica a la gente ms que a la hora de llegar a un centro social y
que te digan no, es que aqu estamos en contra de las drogas. Vale, bueno, -T vas al
mdico de cabecera? Si. -Debuti, vas al trabajo? Porque la mitad de la gente en el trabajo
se droga: que es una realidad social que hay que trabajar sobre ella, que hay que construir
mucho, pero lo importante es que t te construyas un discurso poltico que tenga anclajes, que

201

est conectado con la realidad, con las transformaciones reales de las cosas, no con las
entelequias pasajeras o no pasajeras que se le ocurren generacin tras generacin a la gente
que entra en las okupaciones.
Miguel: T crees que no ha sido positivo que en las okupaciones se haya hecho una
reflexin sobre el tema de las drogas durante muchos aos?
Jacobo: S, s, pero sper positiva, pero tan positiva que llega ahora un tipo que trabaja en
Las Barranquillas con toxicmanos y se le dice que se vaya porque no se acepta a gente que
trabaja con subvenciones. Joder! Pues es que algo hemos hecho mal.
Jos Daniel: Eso ha sido en un Centro Social, porque en el Labo, en todos los que ha habido,
siempre con Madres Contra la Droga sin ningn problema. Entonces t puedes criticar la
actitud en la Alarma, pero la Alarma es la Alarma.
Jacobo: Si, es verdad, en el Labo hicimos otras cosas, pero la putada es que a la gente de la
Alarma y el Malaya, que es gente sper maja, no hemos tenido la capacidad de transmitir la
profundidad de estos debates, de cosas que se hicieron en el Labo, con lo de Sara Nieto y
Madres Contra la Droga. O sea, ahora es el mismo debate que el que podamos tener en
Arregui y Aruej. Si se hubiera pasado por Arregui y Aruej un tipo que curraba en Las
Barranquillas muy probablemente le hubieran dicho lo mismo. Y ahora esa misma gente de
Arregui y Aruej ya no piensa eso. Pero joder! No lo hemos hecho muy bien para que veinte
aos despus las respuestas sean las mismas.
Jos Daniel: Pero t decas que todos los Centros Sociales no son uniformes, entonces unos
caminan en unos sentidos y otros por otros.
Jacobo: Y est claro que esa gente a lo mejor vienen al Patio y se les abren las puertas.
Pero digo que lo que me preocupa, no es tanto eso, porque es cierto lo que t dices, sino que
como autnomos, como espacio de la autonoma no hayamos sido capaces de identificar este

202

tipo de debates en su complejidad, aunque luego la gente hubiera optado por una lnea o por
otra. Y te voy a poner un ejemplo ya acojonante, que fue una vez. Que fuimos a pedir una
fiesta en una casa okupada en Prosperidad y les dijimos que vamos a poner a una gente de
Energy Control, que es una gente que vena mucho al Labo, que analizaban drogas, y
entonces la asamblea no, no, no, no, se acab, no puede ser, porque eso fomenta el uso de
las drogas que es exactamente lo mismo que deca la campaa de pntelo, pnselo, lo
mismo que dijo la Iglesia con la campaa del preservativo la campaa del preservativo
fomenta el sexo inseguro. Y estbamos en una casa okupada que se deca anarquista eh? Y
dices pero vamos a ver, alma de cntaro, aqu vienen quinientas personas a una fiesta y no
todos tienen la conciencia poltica que tenemos nosotros con respecto al tema de las drogas,
muchas de ellas, aqu, en la discoteca, en el bar de enfrente, se drogan, no ser mejor que
tengan un sitio donde analicen los componentes que hay detrs de ese tipo de droga? Y la
respuesta de una casa okupada, que adems se defina como anarquista, era que no, que eso
fomentaba el uso de las drogas. Y s, que yo estoy de acuerdo, que hay muchas casas
okupadas, que hay muchas experiencias, pero a veces...

Precisamente por la debilidad del discurso autnomo y porque en general est basado en
consignas y no en discursos. aunque a mediados de los noventa creo que hubo un esfuerzo
considerable de mucha gente por escribir, por hacer textos, por debatir, por poner en cuestin
un montn de cosas que afectaban al movimiento de las okupaciones y al movimiento
autnomo, me parece que an as estamos muy en paales en Madrid.
Miguel: En todo caso es una cuestin que, recordando los seis famosos puntos aquellos de la
autonoma, son cosas que cada una de ellas son complejas, te obligan a discutir, te obligan a
pensar, a organizarte de una cierta manera. Desde luego, van mucho ms all de las
consignas que aparecen en una manifestacin o en una pancarta y son parte de una forma de
ver el mundo y de actuar polticamente en el mundo distintas de las que tienen otras
ideologas. Ahora mismo estaba pensando sobre lo que has dicho ahora, fuimos a una casa
anarquista. Bien, aunque desde la autonoma siempre ha habido mucha afinidad con el
anarquismo, por lo menos en el Estado espaol, desde el anarquismo, al contrario, a los

203

autnomos se les ha visto ms bien como un partido poltico o como representantes de gente
que quiere cooptar, que quiere organizar o quiere liderar, etc. Ha habido muchas veces eso,
que no quiere decir que muchos grupos anarquistas no hayan dicho lo mismo y no hayan
tenido tambin su secta, su organizacin, sus lderes. Pero muchas veces esos conflictos se
han dado en las okupaciones, yo los he vivido. Y dicen no, no, es que esos son autnomos,
esos son comunistas o son de un partido o son no s que. Y al revs, sin embargo, yo no lo
he vivido tanto.
Csar: Yo en realidad me he quedado con una idea del principio y me gustara retomarla.
Hablando sobre la idea de la autonoma, yo tengo una cierta sensacin, que es una idea o
puede ser un prejuicio: como que el concepto de autonoma o alguna corriente de la autonoma
ha podido servir como poso para la consolidacin de lo que luego se han llamado los
movimientos sociales. Igual en s misma la autonoma no tiene ningn sentido, porque es una
cosa que ya est muerta o no, que no sabemos, pero s que ha sido un poso poltico
importante para lo que luego se han llamado los movimientos sociales, que han tenido ms o
menos relevancia, pero que a principios de los aos 2000 s podemos decir que han tenido
bastante relevancia social.
Eli: Es que no se habla ms de antisistema y esas cosas.

Csar: Quiero decir que estamos hablando de prcticas asamblearias, el hazlo t mismo. Hay
muchas cosas ah en comn que lo movimientos sociales modernos, digamos que aparecen a
partir de los aos sesenta aparecen a la vez que todo el tema de la autonoma, y como que
se cruza, se relaciona y tienen ciertos paralelismos, incluso similitudes, no s hasta qu punto,
cmo lo ves t, un poco cmo la autonoma ha dejado paso al movimiento de movimientos.
Jacobo: Pues yo creo que la autonoma ha dado paso a ms autonoma. O sea que yo s que
creo que la autonoma existe, estoy un poco de acuerdo con lo que dice Eli. Es un debate
irreal porque la gente ya no discute si estamos en el rea de la autonoma o no, pero por
encima de eso, creo que la autonoma existe y que ha crecido sustancialmente. Lo que pasa

204

es que lo ha hecho fuera de la mayora de las experiencias de okupaciones. Entonces yendo

un poco a lo de la ideologa autnoma, yo creo que nunca ha existido una ideologa autnoma,
nunca... Adems, sinceramente, me cuesta mucho identificarla.
Creo que la autonoma es un concepto sobre el que algunos han entendido lo que era el
comunismo, sobre lo que otros han entendido lo que era una serie de prcticas. En Alemania,
en Holanda y en Inglaterra se ha entendido como una serie de prcticas, y yo voy mogolln a
Alemania y a nadie le preguntas -t eres de la ideologa autnoma? -eh? qu dices?, autnomos [somos los] que okupamos casas, que hacemos talleres, que vivimos de una
forma diferente, que rechazamos la lgica del trabajo, que nos organizamos de esta manera.

Y si t vas a Italia, la autonoma, efectivamente, tiene un componente de lectura, que se dice

marxismo crtico, aunque mucha gente lo pueda confundir con la nueva acepcin que utilizan
los trotskistas, pero bueno, tiene una lectura de lo que es el comunismo, efectivamente el
comunismo de aqu y ahora, el tomar las cosas en el momento, el no esperar nada sino
reivindicar el momento como la mxima explosin del poder constituyente, etc. Y alrededor de
eso se genera una serie de cosas. No ha habido en Italia un grupo armado autnomo. Hubo
una prctica poltica que era la Autonoma Operaria, que era poltica, social y militar, pero no
era un grupo armado. Aqu, en el Estado espaol existan los Comandos Autnomos
Anticapitalistas, que s que son un componente armado que vena de un montn de realidades,
de asambleas, etc. pero lo que hubo en Italia no fue que una gente que dijera que la
autonoma es la lucha armada. Hubo una gente que dijo: nuestra prctica es poltica, social y
con un arma ir a un supermercado y repartir la comida. O como en la famosa manifestacin
de Roma, de entrar en una armera y repartir las armas. Pero no era una lgica militarista
determinada porque ellos reivindicaran que haba que imponer la lucha autnoma en un sentido
o en otro.
Gonzalo: Hombre, Jacobo, los Comandos Autnomos Anticapitalistas tampoco entendan que la
autonoma fuera la lucha armada.

205

Jacobo: Tampoco lo entendan, efectivamente. Pero bueno, eran un grupo mucho ms

especfico en lo militar que lo que pudiera ser Autonoma Operaria que era un movimiento
social, en fin, y, sobre todo, con una fuerza impresionante en la Fiat en Turn.
Gonzalo: O sea, que esos eran sindicalistas, eran de la lucha sindical.

Jacobo: S, bueno, componente obrerista y cuando llega aqu a Madrid, por lo que se empieza
a conocer es porque empieza a salir en los medios de comunicacin y ngel, el de Potencial
Hardcore, me acuerdo que distribua una especie de video de VHS enorme con un programa
que haba salido en la 2 [TVE] de okupaciones que era flipante y que lo vieron las suficientes
personas como para decir Hostia! Esto cmo mola! Y salan casas okupadas de Francia, de
Alemania y entonces todo esto pues identifica a una msica, a una historia, una tal...

Todo eso evoluciona como espacio autnomo, con los colectivos autnomos, con las pintas,
las crestas, cagarse en los partidos, etc. Lo que deca antes: en 1991 se van a Italia y es
como bum!, estos dos vuelven [Viviana y el Kurdo] y es como quitad casa okupada y poned
Centro Social. Y ahora el barrio, el territorio, un montn de conceptos, pero realmente no se
termina de profundizar en esos lenguajes, en esos discursos, que es algo que s que me
parece que ocurri a partir de la okupacin del Laboratorio 1, que se empieza a introducir una
discusin mucho ms real y mucho ms interesante sobre lo que significa organizar un Centro
Social.

Entonces, volviendo a lo tuyo, Csar, yo creo que ahora est mucho ms disuelta la identidad
de lo que es el rea de la autonoma, pero me parece que Traficantes de Sueos, la Karakola,
esto, eso, lo otro, son realidades autnomas. Para m, el 13 de Marzo, dos das despus de la
bombas de Atocha la gente, independientemente de que hubiera ah militantes de Izquierda
Unida, de este partido o del otro, cuando la gente va ah a manifestarse a la sede del PP, o
sea que incluso ah haba gente que votara al PSOE, incluso habra gente que votara al PP y
que no votaban, pero es una expresin absolutamente autnoma.

206

Jos Daniel: En esto que t has preguntado, esto ltimo, estoy recordando un plenario de
febrero en el BAH. Yo estuve en el plenario, en la mesa ideolgica, y se dio un problema
sobre cmo definir. El BAH se define por autogestin, anticapitalista, asambleario y darle
contenido a qu significaba esa palabra, hay gente que llega al BAH y quiere que eso sea
algo definido, es decir que haya un manuscrito que diga qu es la autogestin, qu es
anticapitalismo y qu es asambleario. Y yo les deca que ser un poco lo que en cada
momento las personas que conforman el colectivo entiendan qu es eso. Pero s que hay una
tendencia a buscar como algo piramidal, estructural, algo que desde arriba, un Dios que diga
qu es anticapitalismo, qu es autogestin, o qu es autonoma. Entonces, yo creo que hoy
todo eso, en los sesenta o en los setenta era algo mucho ms cerrado, mucho ms definido y
hoy es algo como ms heterogneo, ms abierto y que lo conforman o lo decide la gente que
participa en ese proceso, no es algo establecido.
Jacobo: Y yo adems creo que as tiene mucha ms potencia. O sea, para qu vamos a
definir lo qu es anticapitalismo si cada uno de los que estamos en esta sala tenemos una
idea, que puede ser diferente, pero si nos reconocemos ms o menos, si estamos a gusto...Lo
deca ElKarri, en el Movimiento por la Paz y el Dialogo en Euskadi: nosotros trabajamos
desde hace no s cuantos aos con un concepto que es la ambigedad constructiva. A m me
parece un concepto que te cagas.
Jos Daniel: Pero eso tambin tiene un peligro.

Jacobo: Tiene peligro y en cualquier caso da para otra discusin, pero en el tema de las
okupaciones, cuando nosotros vivamos 34 en el Laboratorio, qu me importaba a m que el
de arriba dijera que era comunista, el otro dijera que era anarquista si lo que me importaba es
que hiciramos trabajo en el barrio, que hubiera unas coordenadas sobre las que funcionar,
trabajar y avanzar? Y eso era movimiento o, por lo menos para m lo es. Entonces para m el
BAH es una experiencia autnoma. Ni siquiera hace falta que la mencione como experiencia
autnoma, pero me parece un proyecto que sigo, que ha sociabilizado unas formas de
consumo que tendr sus cosas buenas y sus cosas malas, pero si maana atacan al BAH, por

207

decirlo de alguna forma, yo me siento atacado y para m eso es el primer concepto de

movimiento. O sea, maana atacan el Malaya, y a m hay muchas cosas del Malaya que no
me gustan, pero en las esenciales me siento identificado.
Jos Daniel: Pero cuando se acerca alguien, vamos a decir, totalmente despolitizado o que
tiene cierta inquietud, esa indefinicin, hay personas que necesitan cierta construccin y esa
identidad, entonces, algo tan difuso...
Jacobo: No, pero eso en mi opinin, si realmente quieres hacer un trabajo de verdad, si
realmente quieres hacer una relacin honesta, eso se consigue con la prctica y a m me ha
pasado, de mogolln de okupaciones, llegar a un to y me ha dicho oye esa ta est
buensima!, es que est sper buena! Y qu le digo? Pues no toma, lete el Capital
compaero, y en el capitulo 21 viene el capitulo tas buenas, ah veras que un buen
camarada nunca dice que una ta est buena. Pues no, le dices oye to, no me toques los
es una compaera, es una amiga, que la ests tratando de una forma que me parece que
ests hablando de ganado o qu? Yo no estoy en esos cdigos de manual de izquierda
radical. Me parece mucho ms honesto. En muchos colectivos no ha pasado eso, en muchos
s. Pero te quiero decir que la identidad en s misma no genera el que llegue y diga yo soy
comunista, qu buena est esa ta!, y dices vale, pero es comunista.
Csar: A m me gustara que hablases ms de la toma de conciencia, cundo tomamos
conciencia de ser autnomos?
Jacobo:

Yo creo que tomas conciencia, no de autnomo, sino de activista cuando te das

cuenta de que quieres cambiar la realidad que te rodea y la quieres cambiar de una forma
determinada, que no sea ingresar en un partido.
Csar: No me refiero a la toma de conciencia individual, sino que hablabas de principios de
los aos noventa que Viviana hace un viaje a Italia y entonces trae todos los conceptos de la
autonoma, de los Centros Sociales.

208

Jacobo: En realidad en esos textos vena buena parte de lo que era un concepto de
autonoma en el sentido que comparto, un concepto de autonoma como algo vivo, que se
mueve. En concreto llegaron dos libros de la editorial Hacer que ya se haban publicado en el
setenta y algo en Madrid, que uno era Radio Alicia es el diablo y otros textos de la autonoma
obrera que es un libro que lees y es prcticamente la biblia de lo que para nosotros era una
forma de entender la autonoma. Y dice textualmente en la pgina 27, me parece, conspirar
significa respirar colectivamente la prctica de la felicidad es subversiva. Un montn de
conceptos que bueno eran un poco abstractos y casi dadastas pero que introducan una serie
de componentes de ruptura con un concepto de la militancia que hablbamos antes. Que la
autonoma tuvo un espacio durante mucho tiempo muy patriarcal de tira la piedra y la imagen
del joven radical de izquierdas. Entonces entrar en 1991 con este tipo de textos, este tipo de
ideas de imbricarse en el territorio, generar una sociabilidad, el barrio como nuevo sujeto de
relacin, el vecino, tal, pues era... qu interesante y qu liberacin a la vez!
Gonzalo: Sobre la importancia de la prctica, que es lo que planteas que es lo principal, es
cierto que en los libros mos no se da la importancia que tiene la transformacin de la
realidad, de la vida cotidiana y las prcticas del da a da. Es verdad, eso no lo vea entonces,
y ahora s lo veo.

Lo que pasa es que creo que t sobrevaloras esa transformacin de la vida cotidiana, porque
la transformacin del da a da y eso es necesario, es fundamental, pero no es suficiente
porque, por lo menos por mi experiencia, yo no veo de qu forma, desde ese equipo del
barrio, que es verdad que tiene un valor en s mismo porque ests generando formas de vivir
distintas a las que te impone el capitalismo, eso tiene un valor en s mismo, pero desde esa
forma de vida distinta que t ests construyendo, simplemente desde ah yo no veo cmo se
puede dar el salto o la transicin desde esa forma de vida distinta a que te reconozcas en
luchas distintas, el antifascismo, el ecologismo o lo que sea. Me parece muy difcil, y eso lo
aportan las organizaciones.

209

Y s, claro, las organizaciones tienen sus inercias, tienen sus defectos y tienen sus problemas,
pero ah hacen una aportacin decisiva. Y otra aportacin decisiva es la pervivencia en el
tiempo, y t dices que la radicalidad de la okupacin est en la pervivencia en el tiempo. Yo
estoy de acuerdo en parte pero, claro, cuando las okupaciones no duran, la pervivencia que se
puede conseguir, se consigue gracias a organizaciones y en ese sentido las prcticas
individuales de la vida no son suficientes. Y luego en mi experiencia yo he visto una dificultad
en ver cmo se salta de una forma de vida distinta a identificar al enemigo general comn a
todas las luchas, que es el capitalismo, y ah tambin ayudan las organizaciones. Puede
hacerse con redes informales, con contactos, que estn bien, pero ah pueden aportar las
organizaciones. Insisto, no soy un integrista de la organizacin ni nada.
Jacobo: No, no, si yo estoy absolutamente a favor de que la gente se organice, me encanta
que haya gente en el BAH, en Ecologistas en Accin, en absolutamente lo que sea y me
imagino que, evidentemente no todo el mundo, pero s mucha de la gente que est en esas
organizaciones tendr una prctica de vida cotidiana acorde ms o menos a la voluntad
general que hay en esas organizaciones. Nosotros hablbamos en el Labo de un concepto que
era contaminarse de lo social como algo positivo porque es que va en las dos direcciones.
O sea, es que va en la direccin primero de bajarte del burro, de creerte el listo del barrio
porque ests okupando y porque eres el ms guay. Contamnate, date cuenta de las
realidades que hay en el barrio y a la vez aporta tus realidades, que puedas generar espacios
de construccin de una sociabilidad diferente. Y eso, desde luego en Lavapis, despus de la
okupacin se ha dado con mucha gente. Tengo muchos amigos en Lavapis y mucho de ellos
okupando y tenemos relacin con vecinos que realizan prcticas cotidianas que son diferentes
a las que realizaban. Y, por supuesto, no tiene nada que ver con la okupacin, tiene que ver
con el contacto humano ms evidente de relacin. Y estas personas pueden ser, a la vez que
muy antifascistas, porque se vayan a reunir los fascistas en Tirso de Molina, pues pueden ser
muy catlicas apostlicas y romanas. Pueden ser un montn de cosas que a lo mejor en
nuestro concepto de la poltica son castrantes, pero a lo mejor en la relacin que han tenido
en lo social han deconstruido todos esos discursos castrantes y eso es interesante.

210

Lo que yo crtico es la organizacin del espacio que se define como propiamente autnomo.
Creo que el error muchas veces, no siempre, pero en el caso de las experiencias madrileas
fue el caso de Lucha Autnoma. Creo que fue una experiencia sper enriquecedora, de lo ms
interesante que hubo en Madrid, con un inters relativo, pero que fue una experiencia dentro
de la autonoma que al final gener ms cosas malas que cosas buenas, pero de largo. Y creo
que, no es que cuando escribieras los libros no tuvieras en cuenta lo del cambio personal, sino
que

en

general

dentro

de

Lucha

Autnoma

-y

yo

he

estado

en

ese

general-

menosprecibamos el concepto de transformacin de lo cotidiano ahh! unos hippies, no s

qu. Introducamos trminos despectivos, absolutamente fascistas, rancios, militaristas,
infames, etc. etc. Y muchos de los que los utilizaban y que eran los combatientes-valientesaniquiladores-de-nazis eran tipos que hoy en da son unos autnticos infames personalmente y
que no le sacaron ni un solo poso de construccin libertaria, de cotidiano en sus relaciones. Y
sobre lo que decas de que la organizacin prevalece, pero si lo otro no es efmero! O sea, si
el Patio Maravillas dice pblicamente que su voluntad es mantenerse en el barrio de Malasaa
y seguir trabajando en el barrio de Malasaa, independientemente de que est okupando o no
est okupando, ya es una realidad que ha transformado la relacin con el barrio. Por lo tanto
no es efmera, es algo que se va a mantener. Y ese nexo primero, que fue el hecho de
okupar un espacio de forma ilegal y de abrirlo al barrio, es algo que va a prevalecer frente a
otras experiencias organizativas que ha habido en el barrio de Malasaa.
Eli: De todas formas yo creo que no son cosas contradictorias sino que son complementarias.
Que es muy fcil decirlo, pero de eso se trata el movimiento social, de esa conexin, de ese
magma entre unos y otros, organizaciones, activistas, de redes. No es uno u otro.
Jacobo: No, yo tampoco creo que sea un error, pero s hay que testar los defectos de uno y
otro para efectivamente ser movimiento y avanzar.
Gonzalo: Y en ese sentido, esa es otra limitacin que veo yo a las prcticas cotidianas, por lo
menos en la experiencia en Madrid. Desde las prcticas cotidianas yo entiendo que no ha

211

habido una preocupacin por reflexionar en clave de movimiento y construir movimiento.

Aunque, bueno, puede que lo haya habido. Hubo una propuesta y no tuvo desarrollo como
tuvo por ejemplo la refundacin de Lucha Autnoma. Se puede decir que fue limitada, tuvo sus
problemas pero ah s hubo un intento de decir aqu estamos distintas tendencias, distintas
formas de entender la militancia, el activismo, vamos a ver qu puede salir de ah. No sali
mucho, cierto es, pero ah estuvo el intento.
Jacobo: Esto sera una discusin de largo recorrido porque: primero, no creo que
honestamente alguien que sea de izquierdas, por llamarlo de alguna forma, pueda disociar
organizacin de transformacin de la vida cotidiana. O sea, es un concepto en el que yo
personalmente no me reconozco () Lo que yo entiendo por autonoma est totalmente
disociado del concepto de que puedas estar organizado en una cosa y que tu experiencia
personal sea la contraria. Por eso, claro, yo digo que Ramn Fernndez Durn es un to
absolutamente autnomo, pertenece a una organizacin y probablemente se considere militante
de esa organizacin y es un to para m absolutamente integro: no disoci entre lo que es su
prctica cotidiana. Y segundo, el Labo creo que hizo una absoluta explosin, hizo un Consejo
con el tema de la negociacin en el que se invit a todos los grupos, hizo unas jornadas
estatales de okupacin, hizo el segundo encuentro intercontinental contra el capitalismo y la
mosca no s qu de los zapatistas.
Gonzalo: Pero el Laboratorio es una organizacin, es un grupo que es una organizacin.

Jacobo: No, es que el Laboratorio precisamente se llama as porque es un espacio de

experimentacin colectiva. Que yo estoy a favor de que haya gente que se organice, yo estoy
organizado, yo estoy en un peridico que se llama Diagonal y necesita una estructura, y
aunque no me reconozco mucho pero, bueno, ah estoy y polticamente, desde luego, no soy
militante, pero yo estoy a favor de que la gente se organice. Desde luego el Laboratorio no
era una organizacin, no era una organizacin en el sentido clsico. Era un espacio comn
sobre el que trabajar, sobre el que experimentar. Yo no critico las organizaciones, lo que critico
es que la autonoma en sus experiencias organizativas ha tenido derivas que me parecen muy

212

perjudiciales. O sea, que toman autonoma como ideologa, que toman la militancia como un
concepto sobre el que trabajar.
Eli: Yo creo que se est hablando de diferentes definiciones de organizacin. Yo incidira en
eso, que lo que t llamas organizacin, para l no lo es. Algo organizado es algo que tiene un
punto donde se toman las decisiones, no es que est todo cuadriculado, ni que sea una
Organizacin con O mayscula.
Jacobo: Primero, que es una visin particular la ma, y que es evidente que me explico mal
porque yo no estoy en contra de que la gente se organice.
Eli: No, si no es que t ests en contra sino que hay diferentes conceptos de organizacin
Para m, por ejemplo, el Laboratorio estaba organizado pero no es porque sea una
organizacin-institucin.
Jacobo: El Laboratorio empez siendo una cosa que no fuera organizada y as nos fue, que
nos fue como el culo. Empezamos con una historia que era crear una plaza pblica y un
espacio multidisciplinar que se construa, etc. Pero, claro, eso era una ingenuidad tremenda.
Tremenda porque lo social del barrio tena un conflicto muy evidente con su propia realidad y
lo poltico que entr en el Laboratorio tena un conflicto muy evidente con lo que era la
realidad. Yo siempre recordar, de hecho, ya que hablamos de Lucha Autnoma, el da que
Lucha Autnoma se hizo con un local ah espectacular, pintaron la calavera, todo sper
matizado y -oye Jacobo qu podemos hacer ahora? -ahora lo que tenis que hacer es
limpiar los cuartos de bao comunes... Y se largaron.

Y no lo digo porque fueran Lucha Autnoma, sino porque es una realidad, es muy diferente.
Es la evidencia de que en general la gente que vive las okupaciones desde dentro tiene una
dinmica muy diferente a la gente que vive las okupaciones desde fuera. Es algo que ha
pasado en todas las okupaciones en las que he estado. Y, desgraciadamente, la gente que
vive las okupaciones desde fuera es la que ms habla de las okupaciones, ms que la gente

213

que las vive desde dentro. Es otra de las realidades asombrosas que ha generado el
movimiento de okupaciones. La gente que ha vivido dentro de las okupaciones no ha tenido la
capacidad, es una lstima, de escribir, o de resaltar las potencias de la okupacin. Porque
hablamos de los centros sociales, pero ha habido muchas ms viviendas okupadas que centros
sociales. De largo, pero de largo, de lo que es el movimiento autnomo, y no ha habido una
capacidad de reflexionar sobre ello. Por eso digo que el acercamiento acadmico, igual que
otro tipo de acercamientos, son delicados porque la complejidad de la materia de estudio es
muy diversa, poliforme, etc. porque entran en juego una serie de mecanismos, sobre todo en
las viviendas okupadas, de organizacin cotidiana, que atienden a un montn de variables.
Cada casa okupada tiene circunstancias muy diferentes y generalizarlas o identificarlas como
de una u otra manera es muy complicado. Y, adems, eso est bien, que sea tan complejo y
que sea tan difcil de decir que una casa es as u as. Hay un video muy bueno que no est
difundido y que, si queris, un da lo podemos poner en el seminario, de lo que os hablaba
antes, de cuando hubo una tensin en el Laboratorio porque nos queran pinchar. Hubo un tipo
de Barcelona que grab entrevistas a todo el mundo y adems es un vdeo que nunca se
difundi. Son simplemente cuarenta entrevistas, as, muy cortas y sale el italiano, sale el de la
moto, hablando de la muerte, de lo que es estar ah en esa situacin y la verdad es que es
bastante gracioso porque es un poco irreal.

Pero es interesante para saber cul es la pulsin de una implicacin poltica, en un momento
determinado muy fuerte. Y a m me parece uno de los videos de okupacin ms interesantes
que he visto y he visto mogolln. Y si no, hay un texto que escrib que se llama Los centros
sociales como una prctica autnoma que resume un poco todo este rollo que os he contado,
y estn ah condensadas algunas de las experiencias madrileas que contaba l, algunas de
las cosas de referencia de Italia y algunas historias ms.

214

A finales de marzo, la Coordinadora de colectivos Lucha Autnoma (LA) anunciaba su disolucin.

Con ello finaliza una experiencia poltica que ha durado 11 aos. As que la cosa merece una mnima
valoracin. Por los aos de coordinacin en un ambiente en el que las organizaciones son muy
inestables y poco duraderas; por la cantidad de luchas y proyectos que ha impulsado; porque por LA
han pasado multitud de activistas/militantes que siguen dinamizando lo social; porque ha sido un
referente muy importante sobre todo en los ambientes autnomos/alternativos de Madrid.
Dicha organizacin pas por dos pocas bien diferentes. La primera naci en 1990 fruto de la
coordinacin de diversos colectivos de barrio (Puente de Vallekas; Quintana; Paseo de Extremadura)
y del boletn Molotov. Hasta su primera disolucin, en 1999, pasaron por su seno una multitud de
grupos de barrio, de ciudades del extrarradio madrileo, y de colectivos especficos (colectivo
antifascista, taller de cultura obrera Rif Raf). Tambin dio a luz a nuevos grupos: de universitari@s,
de enseanzas medias, de insumisos.
Adems de la actividad propia que cada grupo desarrollaba en su territorio, l@s componentes de LA
participaron muy activamente en multitud de movilizaciones. Contra la guerra del Golfo, contra la ley
Corcuera, contra la subida de los transportes pblicos, en apoyo a la huelga de hambre de los presos
del PCE(r)-Grapo y a la huelga de la EMT. Participacin relativamente destacada en las diferentes
huelgas generales convocadas por los grandes sindicatos, apoyo a las luchas de l@s trabajador@s
de Duro Felguera y Naval Gijn, apoyo a la huelga del Metro de Madrid. Enorme implicacin en la
lucha contra el Ejrcito y por la insumisin (con su ristra de juicios), a favor de la okupacin (casi
todos los colectivos que componan LA han gestionado centros sociales), contra los desalojos, contra
el fascismo y las agresiones nazis, contra el intento del ayuntamiento de eliminar los puestos
polticos de Tirso de Molina, contra las crceles, contra las diferentes reformas laborales, contra el
paro y la marginacin (p. ej., participando en la Marcha contra el Paro y la Pobreza, en junio del 93,
de Madrid a Valencia), contra el racismo, contra el 50 aniversario del FMI-BM y su cumbre en Madrid,
contra las celebraciones del 92, contra las diferentes reformas de la Universidad y de las enseanzas
medias y la participacin en la primera edicin de la semana de Lucha Social en Madrid.
Adems de acudir a un sinfn de manifestaciones, organizar conciertos, publicar carteles, pegatinas y
panfletos, Lucha Autnoma edit los primeros nmeros de la revista ContraPoder, apoy durante
mucho tiempo el Molotov y organiz 2 viajes (a Berln y a Italia) para conocer sus realidades polticas
y experiencias de lucha diferentes. Colabor con numerosos colectivos juveniles, asociaciones (de
vecinos, de mujeres, etc.) y sindicatos (sobre todo con la Confederacin Sindical Solidaridad Obrera).
Lucha Autnoma fue objeto de varias campaas policiaco-mediticas (como una de las partes
visibles del movimiento alternativo-autnomo) en las que se la acus de ser la sucursal de Jarrai, de
fomentar la violencia y de abanderar al sector "okupa malo" frente a l@s supuest@s "okupas
buenos". Lo que no impidi que dicha coordinadora siguiera trabajando.

En 1998, tras unas tensiones internas fruto de diferentes planteamientos sobre las formas de
intervencin poltica, se produjo un parn en esta frentica actividad, abrindose un proceso de
discusin y de autocrtica. Esto llev a los colectivos a replantearse las formas de coordinacin y
decidir la disolucin de LA tal como se conoca. Abrieron, invitando a todas las "familias" del
panorama alternativo madrileo, un proceso constituyente, en el que se puso sobre la mesa la
necesidad de una coordinacin entre tod@s. Este proceso, que dur cerca de 1 ao, y en el que
participaron multitud de gentes (con reuniones de ms de 100 personas), tuvo como resultado que

215

las diferentes "familias" del mundillo alternativo se juntaran a hablar, poniendo sus diferencias sobre
la mesa. Esto sac las tensiones de los bares y permiti aclarar las diferencias polticas, suavizando
y reduciendo muchas fricciones.
Por otra parte, algunos grupos que participaron en dicho proceso decidieron constituir una nueva
coordinacin, sobre unas bases (tericas y organizativas) totalmente nuevas, pero a la que
decidieron seguir llamando Lucha Autnoma. Esta se refund con alguno de los antiguos colectivos,
otros nuevos y numerosas individualidades.
Durante su ao y pico de existencia, esta segunda coordinadora particip muy activamente en la
lucha antifascista y antirracista, contra la precariedad sobre todo a travs de la plataforma Precari@s
en Accin, en los 7 das de Lucha Social, en defensa de las libertades pblicas y por la dimisin del
Delegado de Gobierno.
A finales de marzo, en una asamblea plenaria, como explicaron en un brevsimo comunicado,
valoraron que la coordinadora "no ha conseguido satisfacer todas las expectativas que se haban
creado en un principio. Entendiendo que no buscamos espacios autoreferenciales sino que responda
a las necesidades que van surgiendo de nuestras actividades, hemos estimado oportuno dar por
acabado la funcin que desarrollaba Lucha Autnoma." Afirman que esta disolucin no implica que
se pierda "la intencin de buscar y experimentar nuevas formas de coordinacin".
Peridico Molotov en http://lahaine.org/pensamiento/lucha_madrid.htm

Cartel del CSOA La Casika

216

Referencias del Cap tulo 3

Amors, Miguel (2008) Qu fue la autonoma obrera? En VVAA. Por la memoria

anticapitalista. Reflexiones sobre la autonoma. Editan Soroll, Mal de cap, Barbantxo beltza,
Editorial Klinamen, Tumbando gigantes, Rabia contra el sistema, Algunos individuos a su aire,
Asamblea de estudiantes libertarios de Valencia.
Cruz R. y Prez Ledesma, M (1997). Cultura y movilizacin en la Espaa contempornea.

Madrid: Alianza
Casanova, Gonzalo (1998) Lucha Autnoma. Una visin de la Coordinadora de Colectivos

(1990-1997). Madrid: Traficantes de Sueos.

Colectivo (1981) Alicia es el diablo. Barcelona: Hacer.
Geronimo (2012) Fire and Flames. A history of the German Autonomist movement. Oakland:
PM Press.
Salamanca, Francisco y Wilhelmi, Gonzalo (eds.) (2012) Tomar y hacer en vez de pedir y

esperar. Autonoma y movimientos sociales. Madrid, 1985-2011. Confederacin Sindical

Solidaridad Obrera: Madrid.
Wilhelmi, Gonzalo (2002) Armarse sobre las ruinas. Historia del movimiento autnomo de

Madrid. Madrid: Potencial Hardcore.

217

CAPTULO 4
EL PESO DE LA LEY, SUS RESQUICIOS Y
OKUPACIN

LA LEGITIMIDAD DE LA

Cuando vivir es un lujo, okupar es un derecho

(lema habitual en el movimiento okupa)

El Cdigo Penal vigente en Espaa (Ley Orgnica 10/1995 de 23 de noviembre) considera la

usurpacin de inmuebles vacos como un delito (artculo 245). Una sentencia condenatoria por
dicho delito puede comportar multas y penas de prisin (en caso de no poder o no querer
afrontar las multas) de 3 a 6 meses si no hay violencia o intimidacin en las personas
(artculo 245.2) y de 6 a 24 meses en caso contrario (artculo 245.1 despus de la reforma
que entr en vigor enero de 2011).

Hasta ese momento, por lo tanto, la utilizacin de una vivienda vaca o de un edificio
abandonado sobre los que no se tena un ttulo de propiedad, no constitua un delito. Tales

219

hechos nicamente podan dar lugar, en caso de denuncia instada por la propiedad, a faltas
que se diriman segn lo establecido por el Cdigo Civil (artculos 434, 446, 1651). Incluso,
despus de un periodo de 30 aos sin reclamacin por parte de la propiedad, la ocupacin del
inmueble poda convertirse en propiedad para el o la ocupante (artculo 1959) (Martnez 2002:
86-87).

Si nos fijamos en los Cdigos Penales anteriores, slo los de 1848-1850 y 1928 (este ltimo
aprobado durante la dictadura de Primo de Rivera) imputaban un delito a la ocupacin pacfica
de inmuebles (Baucells 1999). En contraste, desapareci como delito de los Cdigos Penales
de 1870, 1932 (durante la Segunda Repblica), 1944 y 1973 (estos dos ltimos durante la
dictadura de Franco, aunque hubo un intento fallido por restaurarlo en 1947).

Se puede interpretar esa variacin legal, en consecuencia, como una criminalizacin de una
prctica social que comenz a hacerse visible y reivindicada pblicamente (es decir, cada vez
ms legitimada) desde mediados de la dcada 1980 por los y las activistas jvenes del
movimiento de okupaciones: los okupas cuestionan significaciones imaginarias centrales del
sistema capitalista como la propiedad, la disciplina, la jerarqua, etc. y, al mismo tiempo, tratan
de pensar, vivir, experimentar y hacer poltica de otra forma (Asens 1999). Inversamente,
tambin se puede interpretar como una mayor proteccin de los derechos de la propiedad
privada, incrementando su capacidad de especular con los inmuebles que, al mantenerlos
desocupados, se sustraen de su obligatoria funcin social (artculo 33 de la Constitucin
Espaola) (Martnez 2002: 84).

Legalidad represiva y defensa de la okupacin leg tima

El Cdigo Penal de 1995 que entr en vigor al ao siguiente fue promovido por el Gobierno
central (PSOE) y ratificado unnimemente por todos los partidos polticos con representacin
parlamentaria, aunque en 1998 Izquierda Unida y Nueva Izquierda-Iniciativa per Catalunya-Els

220

Verds propusieron despenalizar la ocupacin pacfica de inmuebles (art. 245.2). La propuesta

de despenalizacin slo fue respaldada por el PNV y fue rechazada (Baucells 1999). No ha
habido posteriores intentos, ni siquiera promovidos por organizaciones y movimientos sociales,
para proponer de nuevo esa despenalizacin por lo que persiste la amenaza penal sobre
quienes son acusados de ocupar inmuebles que no sean de su propiedad.

Como resulta evidente, con este marco legislativo las autoridades tienen muchas facilidades
para perseguir, arrestar y condenar a quienes ocupan inmuebles abandonados sin uso de la
violencia. De hecho, desde 1996 lo ms frecuente es que se dictaminen desalojos
preventivos o cautelares una vez que el juez comienza la instruccin del caso, mucho antes
de que se celebre el juicio penal definitivo y de que se emita sentencia sobre la situacin
denunciada. Cuando los jueces son ms garantistas en el sentido de requerir todo tipo de
pruebas, declaraciones y documentos antes de tomar una decisin respecto al desalojo del
inmueble okupado, los procesos judiciales pueden prolongarse durante muchos meses o aos.
En todo caso, dos hechos resultan sorprendentes en este contexto: a) muy pocos/as activistas
han sido condenados segn el artculo 245.2; b) se siguen produciendo continuas okupaciones
desafiando la persecucin penal.

Por un lado, la persistencia de las okupaciones y su presencia pblica han contribuido a

generar corrientes de opinin legitimadoras que influyen en el tratamiento judicial benvolo (en
cuanto a la condena penal, no en lo relativo al desalojo) en la mayora de las ocasiones. Los
argumentos a favor de la funcin social que los/as okupas les dan a los edificios hasta
entonces vacantes son difcilmente contestables, pero no suelen evitar su desalojo y restitucin
a sus propietarios/as legales. Por otro lado, al admitirse a trmite las denuncias de los/as
propietarios/as, suele ser muy difcil demostrar qu persona en particular entr por primera vez
en el inmueble y, menos an, su voluntad de permanecer en el mismo o de apropiarse
exclusivamente de l: la permanencia debe determinarse no solo con criterios cuantitativos
sino tambin cualitativos, es decir, no slo atendiendo al tiempo, sino tambin al propsito del
autor (...) por tanto, las entradas y salidas temporales del inmueble no seran tpicas al no

221

suponer subrogacin en la posicin jurdica del titular (Olivas 2006: 20). En este caso, pues,
la accin colectiva, annima y resignadamente temporal, redundan, casi siempre, slo en el
castigo mnimo: la privacin de seguir disfrutando del uso del inmueble.

En conclusin, la concatenacin de sentencias absolutorias por el delito de usurpacin han

configurado ya cierta doctrina jurisprudencial que exige los siguientes requisitos para aplicar
ese tipo penal: que la vivienda debe disponer de condiciones de habitabilidad, que la
permanencia en las mismas no debe ser temporal, que la accin debe constituir una verdadera
obstaculizacin del derecho de uso ejercido por el propietario o inquilino legal y que su
restitucin sea reclamada por alguien que posea legitimacin jurdica, por medio de la
correspondiente denuncia o querella (Olivas 2006: 23).

Aunque se suelen evitar las multas y penas de prisin imputables por el delito de usurpacin,
en ocasiones los/as okupas se enfrentan a penas importantes por causa de los daos
supuestamente infligidos al inmueble (con penas de 6 a 24 meses segn el artculo 263 del
Cdigo Penal) o por la resistencia o desobediencia a la polica en el momento del desalojo
(sobre todo, atentados con penas de prisin hasta 4 aos -artculo 551- y desrdenes
pblicos con penas hasta 3 aos -artculo 557-). Adquirir fraudulentamente el fluido elctrico
tambin puede ser objeto de persecucin penal (artculos 255 y 256).

Los jueces ms comprensivos con la okupacin tambin pueden argir el principio de mnima
intervencin segn el cual un conflicto jurdico que pueda resolverse por otra va (civil o
administrativa) no debe acudir a la penal, que se reserva para los casos ms graves (Olivas
2006). En todo caso, los/as activistas necesitan contratar a abogados/as profesionales que
les defiendan y asesoren en estos procesos judiciales lo que siempre conlleva un coste
econmico importante. Este coste slo es soslayable parcialmente gracias a la reduccin de
tarifas que conceden algunos/as abogados/a simpatizantes con el movimiento.

222

Por ltimo, otro fenmeno reseable a este respecto es que los/as okupas no suelen acudir a
las instancias judiciales para denunciar las irregularidades legales que cometen propietarios/as
(relativos a coacciones, allanamiento de morada, infracciones urbansticas, etc.) y policas
(relativos a desalojos ilegales, amenazas, torturas, sustraccin de documentos, etc.). Cada
okupacin constituye una denuncia de facto del abandono especulativo operado con el
inmueble, pero rara vez se encauza o ampla esa denuncia por las vas judiciales
institucionales. Slo se ejerce, habitualmente, la (auto)defensa legal ante las denuncias
recibidas.

Cdigo Penal (Ley Orgnica 10/1995 y 5/2010)

Ttulo XIII. Delitos contra el patrimonio y contra el orden social
Captulo V. De la usurpacin
Artculo 245
1. Al que con violencia o intimidacin en las personas ocupare una cosa inmueble o
usurpare un derecho real inmobiliario de pertenencia ajena, se le impondr, adems
de las penas en que incurriere por las violencias ejercidas, la pena de prisin de uno a
dos aos, que se fijar teniendo en cuenta la utilidad obtenida y el dao causado.
2. El que ocupare, sin autorizacin debida, un inmueble, vivienda o edificio ajenos que
no constituyan morada, o se mantuviere en ellos contra la voluntad de su titular, ser
castigado con la pena de multa de tres a seis meses.

223

Sesin de debate en el EPA Patio Maravillas, 13 de julio, 2009

Okupaciones y legalidad antes de 1996
El abogado Francisco Garca Cediel comenz su exposicin recordando cmo era la situacin
legal de las okupaciones antes de la aplicacin del Cdigo Penal de 1995. Aunque la
okupacin pacfica no constitua un delito a veces se tramitaban las denuncias y los desalojos
por la va penal argumentando que se ejerca coaccin sobre el propietario/a al impedirle el
uso de su propiedad. Estas denuncias no solan prosperar y casi ningn okupa era condenado
por ese delito de coacciones leves, aunque se devolva la propiedad a su titular en un corto
plazo. En el contexto de la dcada de 1970 tambin se haban producido muchas ocupaciones
de terrenos para la autoconstruccin de viviendas en las periferias de las grandes ciudades
que tambin tenan una difcil persecucin penal, especialmente en el perodo de Transicin
poltica de la dictadura a la democracia. De este modo, las okupaciones de viviendas y
edificios abandonados durante la dcada de 1980 se encontraron con unas oportunidades
favorables para su crecimiento y expansin.
Francisco: Soy Paco, soy abogado. Algunos me conoceris porque fui abogado de Minuesa
hace ya bastantes aos y voy a tratar de explicar cmo se ve la okupacin desde un punto de
vista jurdico, cmo se ve desde un abogado que en un momento determinado asume la
defensa de los okupas, la situacin y qu posibilidades haba.

[Entonces estaba vigente] el Cdigo Penal de Franco, que es una manera de denominarlo,
porque tampoco es de Franco, el Cdigo Penal que haba era de finales del siglo XIX, pero s
que haba habido una serie de modificaciones y el texto que estaba en vigor cuando empiezan
los fenmenos de las okupaciones con k era una reforma que haba del ao 1973, que haba
modificado algunas cosas. Pero realmente el tema de la okupacin como tal no estaba
contemplado. Por qu no estaba contemplado? Pues yo tengo la opinin de que no exista
durante la poca de la dictadura, la conciencia de la okupacin poltica como algo que se

224

pudiera plantear, entre otras cosas porque haba un Rgimen que no lo conceba, que hubiera
utilizado el mismo mecanismo de represin o que tena otros instrumentos -normativa de orden
pblico, de peligrosidad social- con que hubiera podido hacerlo en el caso de que alguien se
hubiera planteado en los aos setenta ocupaciones de carcter poltico, lo que se pueden
considerar centros sociales okupados ahora.

En cambio, s que exista una normativa bastante permisiva con respecto a algn tipo de
ocupacin, que es como se han construido Madrid y las grandes ciudades. Determinadas
ocupaciones, en este caso de terrenos, de gente que vena a Madrid fundamentalmente del sur
y se asentaba en barrios como Vallecas, Orcasitas, etc. que construa sus cuatro casas y de
alguna manera el tiempo permita que terminaran legalizndose. Con lo cual, el delito de
ocupacin como tal no exista en el Cdigo Penal y en este vaco surge el movimiento de
okupaciones, no solo de viviendas sino de los centros sociales okupados, con toda la ruptura
con respecto a la realidad anterior que haba, porque no es que t soluciones tu problema de
vivienda, sino que de alguna manera el problema de vivienda se convierte junto con otras
cosas (una cultura popular, una cultura no ligada al mercado) en una reivindicacin popular.
Eso hace que el Poder, de alguna manera, se queda un poco descolocado.

No es que con la okupacin se haya puesto al Poder contra las cuerdas, pero s de alguna
manera. Si ellos quieren ceirse a su propia legalidad, pues hay determinadas autoridades que
tienen que buscar por lo menos una apariencia de legalidad. Entonces, para que os hagis
una idea, en el Cdigo Penal [CP a partir de ahora] de Franco, cuando se produca una
ocupacin, como las okupaciones para crear centros sociales autogestionados, la nica
posibilidad que tenan las autoridades de llevarlo por la va penal, es decir, lo que te permita
una mayor represin de este tipo de situaciones, era el antiguo delito y falta de coacciones,
que vena en el artculo 496 como delito, pero para eso era necesario que existiera algn tipo
de violencia para haber accedido a una propiedad ajena. Coacciones viene a decir que se
obliga a alguien a hacer algo que no quiere, sea legal o ilegal, o impide a alguien hacer lo
que la ley no le prohbe. Para que existiera delito era necesario que existiera algn tipo de

225

violencia, por lo cual lgicamente cuando se producen estas okupaciones, la polica va, pide
los carns, identifica a las personas, las llama a declarar y la gente manifiesta que eso estaba
abierto, que ah vivan unos drogadictos, etc. Lo cual era verdad o mentira. Los abogados
aconsejbamos que nadie dijera que haba roto absolutamente nada, ni ninguna forma de
violencia, aunque el CP estableca que era violencia contra las personas y no contra las cosas,
para que no te intentaran culpar por determinados daos, para no enmarronarte ms de lo
necesario.

Y entonces la nica posibilidad que tenan era llevarlo por juicio de faltas, que son las
coacciones leves (artculo 585.4 del antiguo CP, que ya es una pieza de museo) que vena a
plantear la falta sin violencia, diciendo que de alguna manera una okupacin haba
coaccionado al dueo del inmueble para poder usar su propiedad, que era una cosa cogida
con calzador, porque frente a eso la defensa jurdica era muy fcil porque se deca bueno es
que este seor tiene abandonado su inmueble, si no est disfrutando de l cmo se le esta
coaccionando?. Entonces, como muchas veces era cogerlo con calzador para tratar de
enmarronar a nivel penal a las personas, pues el tema tena bastante juego a nivel legal.

Claro, qu es lo que pasaba? Por qu al propietario de una vivienda, de un edificio que lo

tiene okupado le puede interesar llevarlo por la va penal y no por la va civil? Porque no es
debido a que les tuvieran mucha mana a los okupas en cuestin, si no a que, evidentemente,
la mayora de los edificios estaban para especular y si lo planteaban por la va penal podan
conseguir que al juez de instruccin penal (el procedimiento penal tiene dos fases: una de la
instruccin y otra del juicio) se le poda pedir una medida cautelar para proceder al desalojo
inmediatamente, que era lo que les interesaba. La falta de coacciones solo era perseguible
mediante la denuncia del ofendido, en este caso el propietario, y solo se condenara a una
persona por una falta de coacciones (que no dejaba ni antecedentes penales) si mantena la
acusacin la denuncia hasta el da del juicio. Normalmente, pues, si consegua un juez un
poco facha que desalojara a la gente, pues ya retiraba la denuncia y ya est: haban
conseguido el objetivo que era sacar a la gente de ah.

226

Claro, esto chocaba con que muchos decan es que aqu el propietario no ha sido
coaccionado porque el propietario tiene la vivienda absolutamente abandonada, con lo cual
aqu no se le ha impedido hacer nada, porque este seor de alguna manera estaba
renunciando al uso de su propiedad: ni la habitaba, ni la alquilaba, ni estaba construyendo, ni
cultivaba marihuana. O sea, no haca absolutamente nada y esto bsicamente era la cuestin.

La otra va era la civil, que era la posibilidad que tena la propiedad de desalojar por un
procedimiento civil, o bien por un procedimiento que se llama interdicto, que es cuando una
persona o colectivo de personas llevan en un edificio menos de un ao. Es un procedimiento
que supuestamente es rpido -aunque la justicia civil es lentsima- para desalojar a ese
colectivo. Sin embargo, cuando por algn problema de herencia o de propiedad, los okupantes
llevaban ms de un ao, tienen que ir a un procedimiento que se llama declarativo. [En este
ltimo] entre el juicio y el recurso se tiraban en torno a seis aos, que era un margen en el
que daba tiempo para hacer muchas cosas a la okupacin. Por eso [los propietarios] huan de
la va civil e intentaban plantearlo mediante esa triquiuela [la denuncia de coacciones] para
intentar desalojar a la gente lo antes posible.

En Minuesa lo que hicimos es que, como llevaban ms de un ao, cuando empezaron a surgir
rumores del propio Ayuntamiento de que iban a desalojar, los que interpusimos un interdicto
fuimos nosotros diciendo: llevamos ms de un ao, podemos acreditarlo, y el que nos est
perturbando es el Ayuntamiento. Entonces ah intentamos pasar un poquito a la ofensiva, que
en un principio la ganamos en Primera Instancia. Lo que pasa es que, claro, luego lo
recurrieron diciendo qu barbaridad es esta!. [La propietaria] de Minuesa era una
inmobiliaria pura y dura que incluso lleg a negociaciones con nosotros, y nos llegaron a
ofrecer dinero para que se fuera la gente, e hicieron una asamblea la pea de Minuesa y
decidieron que era un poco fuerte que, si ests luchando contra la especulacin urbanstica,
que se utilizara la propia okupacin para eso. Les llegaron a ofrecer cunto dinero queris
por iros? Porque claro, es un edificio... ahora lo podis ver y han debido sacar una pasta

227

espectacular. Luego, ya cuando estuvieron en la comisara, pues supongo que alguno se

arrepentira de no haber cogido el dinero no? [irnicamente]

Las novedades del Cdigo Penal de 1995

La legislacin actual que se aplica a las okupaciones es de carcter penal, lo que supone un
mayor riesgo para los/as activistas de ingresar en prisin. Los desalojos cautelares siguen
siendo la ventaja adicional de la que gozan los/as propietarios/as, pero los sujetos que
reivindican las okupaciones estn obligados a tomar ms medidas de precaucin ante ese y
otros delitos imputables -como la defraudacin de la corriente elctrica y los daos materiales-.
La defensa legal de la okupacin, pues, pasa por evitar el desalojo cautelar y llegar al juicio
en el que se puedan mostrar las contradicciones del abandono especulativo con los derechos
constitucionales a la vivienda y a la funcin social de la propiedad.
Francisco: Cuando viene el CP de la democracia de 1995 sale una imagen en que se abrazan
Diego Lpez Garrido [diputado de Izquierda Unida en aquel ao, integrado en el PSOE a partir
de 2001] y Juan Alberto Belloch [ministro de Justicia y de Interior durante el gobierno del
PSOE] como si hubieran sacado una obra maestra, algo as como el Quijote del derecho
penal. Y lo que hicieron es, lgicamente, con un CP en una sociedad de clases, las normas
penales para reprimir determinadas conductas que van en contra de sistema. No hay que ser
muy radical para entender esto, aunque lo enmascaran un poco, y lo que la sociedad
considera ms intolerable en una sociedad capitalista es [la amenaza a] la propiedad privada:
cualquier ataque a la propiedad privada es lo ms intolerable que hay. Coges la Constitucin y
te dicen en televisin que la vida y la integridad fsica es el valor ms importante, pero con el
CP te das cuenta de que atacar a la propiedad te puede salir ms caro a nivel penal que
atacar a la vida. Que por determinadas acciones, como atracar un banco, pasas ms tiempo
en la crcel que por matar a alguien. Lo cual no significa que sea bueno matar a alguien, pero

228

para que nos demos cuenta de la propaganda que se hace, de cules son los valores que
rigen en la sociedad y lo real que subyace por detrs.

Y, entonces, ah establecieron que la okupacin se convirtiera en un delito (artculo 245.2) que

viene a ser un delito autnomo: dice claramente que, aunque la vivienda no est ocupada,
estar o mantenerse es un delito. No tiene mucha penalidad pero s que plantea un delito del
CP, un delito perseguible de oficio -no como antes, que la coaccin la tena que perseguir el
propio propietario- y un delito que te permite hacer el juego que os deca antes: es decir, el
propietario presenta una denuncia en el juzgado de guardia y puede conseguir que el propio
juez de guardia tome la medida cautelar de desalojo. Adems, los irreductibles que suelen
rotar (siempre haba gente que iba rotando de okupacin en okupacin) pues se van cargando
de antecedentes penales y aunque una condena no te suponga ir a la crcel, la reincidencia
en una condena s que te supone [el ingreso en prisin], por la aplicacin del propio CP.
Cuando ya te condenan dos veces puedes cumplir las dos penas. Lo cual hace que la gente,
en un momento determinado, cuando tiene una condena, tiene que tener cuidado para no
persistir en esta actitud tan subversiva y pasar el relevo a otras personas. A la vez, tambin se
establece el endurecimiento de delitos que se podan considerar conexos, como el artculo 255
que habla de la defraudacin del fluido elctrico, que es una cosa bastante corriente en las
okupaciones. Tambin la del agua, pero el agua es relativamente barata. La del fluido elctrico
s puede llegar a ser algo por lo que te pueden inculpar como delito.

Tambin aprovecharon el CP para criminalizar determinadas conductas que desde la Transicin

se estaban produciendo. Por ejemplo, las movilizaciones de las luchas obreras en las que se
ocupaba el centro de trabajo de la empresa, que lo convierten en delito de acuerdo con el
artculo 2031. La defensa en la va penal sigue siendo la misma: los abogados con cierta

1. Ser castigado con las penas de prisin de seis meses a un ao y multa de seis a diez

meses el que entrare contra la voluntad de su titular en el domicilio de una persona jurdica pblica o
privada, despacho profesional u oficina, o en establecimiento mercantil o local abierto al pblico fuera de
las horas de apertura. 2. Ser castigado con la pena de prisin de seis meses a tres aos, el que con

229

imaginacin intentan plantear la supuesta funcin social de la propiedad que se establece en la

Constitucin y el derecho a la vivienda de todos los ciudadanos. Yo, que soy muy escptico,
opino que estos artculos son artculos cosmticos de la Constitucin, porque para m un
derecho es una cosa que si t no tienes vivienda y vas a la Administracin, te la tienen que
dar. El plantear un derecho que no puedas ejercer si no lo tienes...

Entonces se intenta que el juez, en vez de ir a un desalojo inmediato, se vaya hasta el juicio
para dilucidar cualquier tipo de cuestin. Ah lo que hay que mirar es si la persona que
denuncia es propietaria o si existe algn tipo de problema legal. Normalmente, cuando se
okupa algo se suelen mirar las razones: si pertenece a alguna empresa que ha quebrado, si
es una herencia, o que no este inscrita o haya una situacin en que no est claro cul es el
propietario, de tal manera que se pueda tener un cuartelillo de tiempo para poderte organizar y
no sea tan fcil desalojarte inmediatamente. Lo que se busca fundamentalmente en las
okupaciones es tener una situacin ambigua a nivel legal, que pertenezca a una empresa o a
una corporacin que ya no existe o sea una herencia y como para aceptarla tienes que pagar
un impuesto, pues lo tengan as y sea ms difcil.

El Cdigo Penal como control de los movimientos sociales

La exposicin de Endika Zulueta Sansebastin volvi a interrogarnos acerca de la aparente
paradoja que se suscita al ser la okupacin ms castigada en un rgimen poltico menos
coercitivo, la democracia, que en el anterior, la dictadura. A su juicio, el CP de 1995 lo que
pretende es poner freno a muchos movimientos sociales que obtenan con la okupacin
espacios esenciales para seguir desarrollndose. El nuevo contexto criminalizador y represivo,
por lo tanto, exigi nuevas estrategias de defensa legal de las okupaciones como las
violencia o intimidacin entrare o se mantuviere contra la voluntad de su titular en el domicilio de una
persona jurdica pblica o privada, despacho profesional u oficina, o en establecimiento mercantil o local
abierto al pblico. (CP, artculo 203)

230

declaraciones de autoinculpacin que ya haban practicado antes las mujeres frente a la

persecucin del aborto y los insumisos al servicio militar obligatorio. La despenalizacin de la
okupacin, por el contrario, demandara muchas energas al movimiento okupa y lo distraera
de su prctica habitual.
Endika: Yo, si queris, os cuento otro punto de vista. Cuando se empez a pensar que esto
iba a ser delito, que esto fue en 1993-94, cuando se hace el proyecto del CP, haba
asambleas en las que se debata por qu era delito?, por qu una actividad que hasta
entonces era lcita se converta en ilcita? Yo creo que este debate sigue siendo importante
tenerlo, esa reflexin en voz alta de por qu si se ha okupado siempre, por qu de repente en
el ao 1995 el que okupa es un delincuente cuando en 1994 no lo era. Porque eso no es
porque s. El poder legislativo no elige qu actividad es delictiva y cul no al azar. Las elige
por razones concretas. Hay algunas que son indiscutibles, como los atentados a la vida, o
contra la integridad fsica, pues no hay discusin en que eso tiene que ser delictivo; pero hay
otras en que eso es discutible y este caso [la okupacin] es uno de los discutibles porque
este es un tipo penal nuevo: no exista, no hay antecedentes.

Igual a alguno os sorprende saber que con Franco, con una dictadura militar, en cuarenta
aos, la ocupacin no era delito y, sin embargo, en el llamado CP de la democracia empieza
a ser delictiva. Y eso que es una paradoja, que en una dictadura militar tena que ser el poder
ms rgido, ms represor y sin embargo esta actividad no era delictiva, por qu en el Estado
democrtico lo es? Entonces no s si esa reflexin la habis hecho ya, pero es importante
porque esa fue una de las razones de iniciar estrategias diferentes, porque hasta entonces las
okupaciones las calificaban como coacciones, como faltas de coacciones o se utilizaba el
Cdigo Civil, pero al considerarse un delito la defensa tena que ser diferente y es ah tambin
cuando se empezaron a utilizar las autoinculpaciones.
Miguel: Paco ha planteado una posible causa, que es una causa ideolgica: todos los CP en
las democracias liberales, en el capitalismo, son para defender los derechos de la propiedad y

231

los derechos de la burguesa. La propiedad privada es un pilar del Estado y por tanto todo CP
debera protegerla lo ms posible. Pero otra posible causa que t has apuntado un poco ms
por debajo y yo creo que es sobre la que ms se ha discutido entre los movimientos sociales
es que, en la medida en que un movimiento social es ms peligroso o empieza a asomar su
peligrosidad, es cuando se sacan delitos penales especficos para esa conducta. En este caso,
como se penaliza una conducta muy especficamente, con tanto detalle, que antes no estaba
reglamentada de esa manera, parece que es ms bien porque el movimiento empezaba a
tener una consistencia. Quizs esa pueda ser una de las respuestas. Lo cierto es que la
insumisin era, en ese momento, mucho ms potente que la okupacin.
Endika: El tema es que esto no es una competicin entre actividades delictivas, si es ms
delincuencia la okupacin o la insumisin, si no cul era la disidencia poltica que se estaba
creando. Cuando estaba la dictadura militar esto no era delito porque se ocupaba, porque
siempre se han ocupado inmuebles en situacin de abandono, sencillamente para vivir en
ellos. De hecho, la etnia gitana de forma tradicional ha ocupado inmuebles en situacin de
abandono y ha vivido en ellos y el Estado no ha utilizado el CP ni en la dictadura militar. S lo
hizo en un periodo, cuando estaba Primo de Rivera y era cuando los campesinos ocupaban
tambin los campos que estaban sin siembra para sembrar ellos y ah se consider incluso un
delito de sedicin el ocupar, pero fue un periodo de tiempo muy breve. Con Franco no lo era
porque no se ocupaba como actividad poltica, se ocupaba nicamente para obtener vivienda.
Cuando acaba el franquismo, en todo el periodo despus de 1975 al ochenta y tantos, la
disidencia poltica que haba en la calle estaba encauzada principalmente por partidos polticos,
asociaciones de vecinos y sindicatos, que eran los que manejaban la disidencia, eran los que
la haban manejado tambin en la clandestinidad en la poca de Franco y despus salieron a
la calle.

Cuando ellos deciden que se acaba la Transicin, pues tambin deciden que cualquier tipo de
disidencia hay que debatirla en el Parlamento, que para eso estn las elecciones y estn los
partidos. Entonces los sindicatos salen el 1 de mayo a la calle y poquito ms, y luego los

232

partidos su debate est dentro del Parlamento. Las asociaciones de vecinos que tambin hasta
entonces haban sido una punta de lanza en el movimiento de disidencia poltica pues
entonces dejan de serlo. Y qu queda como disidencia en la calle? Los movimientos sociales.
Y los que son esenciales y tienen aqu mucha fuerza, que son el movimiento antimilitarista,
feminista, ecologista... no tienen espacios donde reunirse y es cuando se empieza a okupar
con diferentes finalidades. Una de ellas es una cuestin prctica: tener espacios donde
organizarse, donde debatir, donde crear, donde pensar las manifestaciones, donde hacer
jornadas de lucha... Y se okupa para eso. Y no se okupa de una forma clandestina, se okupa
y se pone un cartel en la fachada diciendo esta casa est okupada.

De esa forma tambin se pone en cuestionamiento al Estado, un Estado al que se ha votado

en la Constitucin que reconoce los derechos sociales: al trabajo, a la vivienda, a la educacin
y a la sanidad. Se dice que se garantizan a todos los espaoles esos cuatro derechos, pero
en realidad no se crean los mecanismos adecuados para que la gente tenga acceso a esos
derechos sino todo lo contrario: se mercantiliza la vivienda, se lanza ya en los primeros
gobiernos del PSOE el mensaje de que invirtiendo en ladrillo uno se puede hacer rico, se
privatiza la sanidad, se privatiza la educacin y se privatiza el trabajo con las ETTs. Con lo
cual, el okupar una casa, un inmueble en situacin de abandono implica tambin el poner en
entredicho que no existen espacios de vivienda para las personas en situacin econmica ms
desfavorecida y que no existen espacios donde poder reunirse, debatir y tener un ocio
autogestionado, que tambin es importante. Cuando los movimientos sociales empiezan a
coger fuerza y son los nicos que hacen una disidencia poltica en la calle, el Estado es
cuando se empieza a preocupar. Entonces ah es donde el movimiento de insumisin en el
Estado espaol se hace de los ms fuertes de Europa, en los aos ochenta y es de los ms
fuertes de Europa entre otras cosas porque tienen espacios donde reunirse, donde organizarse,
donde preparar las manifestaciones. Y es en las casas okupadas porque ya no se okupa
solamente para vivir, sino que se crean centros sociales okupados autogestionados. Algo que
antes era muy puntual, que los primeros aqu fueron en los setenta pero algo muy puntual,
empieza a ser norma, especialmente en Euskadi, en Catalua y en Madrid.

233

Las personas que ocupan un espacio para vivir, que lo hacen de una forma clandestina [algunos] gitanos [por ejemplo] no ocupan una casa y ponen esta casa est ocupada- no
quieren que se entere nadie. Estn en la clandestinidad. Y la gente que lo hace as pues no
es preocupante para el Estado. Eso no es preocupante porque crea un conflicto entre el
propietario y el okupa exclusivamente. Y el Estado no necesita utilizar el CP para solucionar
ese conflicto, tiene la va civil. Pero aqu el conflicto ya no es entre el propietario y el okupa,
que tambin, es un conflicto entre el Estado y el movimiento de okupacin, en cuanto que ese
movimiento est, como digo, generando una disidencia poltica que ya no existe en la calle y
la est generando no ya el movimiento de okupacin por s mismo, sino por todo lo que se
rene alrededor del mismo.

Al ser esto preocupante, el Estado puede optar por dos soluciones, como en cualquier conflicto
social: una solucin dialogada o una solucin policial. A pesar de que el artculo 1 de la
Constitucin Espaola dice que uno de los principios o valores fundamentales que rige nuestro
ordenamiento es el pluralismo poltico y el pluralismo poltico debemos entenderlo no solamente
en que haya elecciones o partidos, sino en que haya diferentes proyectos polticos que se
pueden defender de diferentes maneras, aunque sea de forma extraparlamentaria, siempre de
forma pacifica, el Estado no lo entiende as: quien quiera organizarse polticamente que sea a
travs de los partidos y que se presente a las elecciones y punto. Eso de organizarse
polticamente como movimientos sociales no lo puede controlar. Una de las razones por las
que no lo puede controlar es porque la disidencia poltica, de forma tradicional, en Espaa, se
ha organizado a travs de los partidos y los partidos tienen una jerarqua: est el secretario
general, esta el comit central... Entonces se sabe quin esta dirigiendo un partido y tienen
representantes. Los sindicatos tambin. Pero es que aparecen de repente los movimientos
sociales, que no tienen jefes, no tienen presidentes... La pregunta que hacamos antes tanto
Paco como yo era: a ver quin es el jefe de esto? No, la asamblea. Y qu coo es la
asamblea? O sea, son trminos que ellos no consiguen manejar porque si tuvieran un jefe

234

podran intentar neutralizar, podran intentar dividir, podran intentar negociar con alguien, a su
manera...
Francisco: Negociar, corromperlo, detenerlo...

Endika: Por negociar me refiero efectivamente a eso, me refiero a negociar con los buenos
para ser nosotros los malos, que es la tctica que se ha utilizado por el Estado: de okupas
buenos que estn muy bien porque pintan graffittis y es algo cultural, y los malos que
utilizan la poltica en vez de limitarse a hacer arte. Entonces, haba una disidencia que ellos no
controlaban y encima iba cogiendo mucha fuerza, por lo menos en esos cuatro movimientos:
feminista, ecologista, antifascista y antimilitarista. Encima, se okupan inmuebles en situacin de
abandono y se les da publicidad y se va contagiando. El Estado, pues, en vez de dialogar con
esos movimientos sociales y entenderlos como un agente poltico ms igual que los partidos,
opta por una criminalizacin y el mensaje que se da a la sociedad es que estos seores son
unos delincuentes. Delincuentes en diferentes grados, especialmente en Madrid, porque ya en
Euskadi y en Catalua se tilda a los ms disidentes de terroristas.

En Catalua la vinculacin que han intentado crear desde entonces entre el movimiento okupa
y los grupos de terrorismo ha sido brutal. En Madrid ha habido algo de eso pero muchsimo
menos. Pero ese es el mensaje: es decir, la persona que pone en entredicho la propia
Constitucin espaola, que pone en entredicho que se est favoreciendo a unos pocos para
que tengan mucho y los muchos que tienen muy poco sigan sin tener pues se convierten en
criminales, se convierten en delincuentes, pero adems de martes a mircoles, y porque s. Un
okupa en 1993 no es un delincuente y de repente en 1996 s lo es. Esa es a grandes rasgos
la reflexin que hacamos en aquel momento.

Entonces, la historia es y qu hacemos ante esto? Se empez a pedir la despenalizacin,

pero la despenalizacin no iba a ningn lado. Adems, aparte de gastar mucha energa, caas
en una trampa, porque ellos te penalizan y t de tener una lucha ya creada de movimientos

235

sociales que tienen un diseo poltico ya estructurado, de repente la lucha se convirtiera en

pedir que ahora t ya no nos consideres delincuentes. Entonces ese trabajo se dej a quien lo
quera pedir: al Defensor del Pueblo, a Izquierda Unida o quien fuera. Pero yo creo que los
movimientos sociales lucharon por rentabilizar esa situacin. Ya que suceda, pues vamos a
sacarle partido. Y es cuando empez la idea de las autoinculpaciones en las casas. Es decir,
si van a considerar que aqu, por okupar, uno es delincuente, pues vamos a decir que todos lo
somos, o que somos muchos. De esta forma se conseguan varios objetivos. Lo de
autoinculparse no era una cosa nueva o algo que se haya inventado el movimiento okupa ni
muchsimo menos. Se ha utilizado como arma poltica en muchas ocasiones, y especialmente
en este pas en poca reciente al menos en dos de ellas.

Una es en el aborto: cuando estaba penalizado el aborto, muchas mujeres durante una etapa
que se autoinculpaban de haber abortado en determinadas clnicas, iban al juzgado de guardia
diciendo nosotras doscientas mujeres hemos abortado ah. Entonces se inculpaban del delito
y haba jueces que les tomaban declaracin. Fuera verdad o mentira, tenan que acreditarlo y
de esa manera lo que se creaba era un debate en la sociedad. O sea, ya que en el
parlamento no haba habido debate de por qu era delito, queramos que la sociedad lo
debatiera. Entonces las mujeres decan: ustedes consideran que nosotras tenemos que ir a la
crcel porque creamos hacer con nuestro cuerpo lo que hemos considerado conveniente en
determinadas circunstancias. Esa era una razn. Otra razn era que si van a encarcelar a una
mujer, el Estado puede asumir que una mujer o un mdico vayan a la crcel; ahora bien, no
es fcil que pueda asumir que vayan doscientas. Entonces, de esa forma, el Estado se echaba
para atrs.

Despus, con la insumisin era un poco ms complicado pero tambin se haca. Cuando un
chico decida no hacer el servicio militar pues a l le procesaban y en principio le tenan hasta
2 aos, 4 meses y 1 da de crcel. Era difcil autoinculparse de ese delito porque es un delito
personal. Cuando uno es llamado a filas, tiene que entrar el 3 de noviembre y lo que hace es
no ir y manda una carta y dice no entro porque soy insumiso y si es un delito mtame a la

236

crcel. La autoinculpacin consista en que cada insumiso tena a tres o cuatro personas que
manifestaban al juzgado que si esa persona era insumisa es porque ellos le haban inducido a
hacerlo: era la autora por induccin. Es decir, yo he convencido a esta persona para que se
haga insumiso. Como si a uno le acusaran de asesinato y dijera que ha asesinado pero
porque le han convencido de que lo hiciera. Entonces el inductor tiene tanta pena como el
autor del delito y los jueces se vean con un problema. Primero los militares porque los
insumisos eran juzgados en los tribunales militares y los militares se vean tomando declaracin
a los autores intelectuales y no se crean nada pero lo cierto es que, en principio, si le metan
en la crcel tenan que meterle a l ms los otros cinco, que se pretenda que fueran personas
de cierto reconocimiento social para que fuera ms difcil su encarcelamiento, pues escritores o
directores de cine y, ciertamente, mucha gente se prest para autoinculparse.

Con la okupacin ha sucedido lo mismo. Yo creo que las primeras autoinculpaciones fueron las
del Laboratorio 1 (calle Embajadores 68), que se autoinculparon 600, nada menos, y, entre
ellos, cuatro diputados de Izquierda Unida -uno del Congreso y tres del Parlamento
Autonmico- e incluso se iniciaron diligencias contra los diputados. Pues con eso se consigui,
primero, dar publicidad al asunto de la casa, dar publicidad al debate de si eso tiene que ser
delito o no, y, despus, crearles un problema, porque el Estado puede asumir juzgar a siete e,
incluso, en un hipottico caso, encarcelar a siete personas, pero no a seiscientos. En el
Laboratorio 2, el de Cabestreros, se autoinculparon 300 personas, y les tomaron declaracin a
las trescientas. Luego se tuvo que archivar porque el Estado no poda asumir juzgar, ya no
encarcelar, juzgar: no haba ni espacio fsico para juzgar a tanta gente.

Lo cierto es que, al menos que yo conozca o recuerde, de todos los juicios que ha habido no
se ha metido en la crcel a nadie. La pena que imponen es de multa, que si no se paga uno
va a la crcel. Han juzgado a pocos. De esos pocos que han juzgado, a muy pocos han
condenado. Y de los muy pocos que hayan podido condenar, ninguno ha ido a prisin. Es
decir, que la finalidad del Estado no era tanto reprimir a los okupas si no dar el mensaje a la
opinin publica de que hacer esto es un delito y el que hace esto es un delincuente. Es ms

237

el mensaje que la cuestin practica de que uno tenga una pena. Una pena que, ya digo, es de
las ms leves de las posibles, la ms pequea que pueden poner.

238

Delitos asociados a la okupacin y las estrategias ante los desalojos

El Cdigo Penal no ha conseguido que la gran mayora de okupas (al menos en los casos de
okupaciones pblicamente reivindicadas) vaya a la crcel por causa del delito de usurpacin,
pero en los ltimos aos de la dcada de 1990 y los primeros de la siguiente dcada se
desataron campaas polticas y mediticas que comenzaron a vincular las okupaciones con el
terrorismo independentista vasco. Estas vinculaciones incrementaron la persecucin de los
okupas y los desalojos, aadiendo nuevos delitos con los que acusarles. Los desalojos,
adems, comenzaron a realizarse sin aviso previo para evitar la preparacin de su defensa por
los/as okupas, los disturbios y las detenciones masivas que pueden paralizar la burocracia
judicial.
Participante 1: Si t tienes un juicio por okupacin y te han detenido y tienes una ficha, unos
antecedentes por eso... se puede sumar una condena a otra condena a la hora de tener un
segundo juicio?
Francisco: S. Cuando te cae una pena y t careces de antecedentes penales, te cae una
pena de menos de dos aos que no lleva aparejada pena privativa de libertad si se cumplen
otros requisitos: que pagues la responsabilidad civil porque tambin hay responsabilidad civil
cuando la propiedad pide una cantidad en concepto de responsabilidad civil diciendo que los
okupas han manchado porque han hecho unas pintadas. Y te dan de una manera casi
automtica lo que es una remisin condicional, que es que t no vas a la crcel condicionado
a que tengas buena conducta durante un periodo que va de dos a cinco aos y entonces ese
es el periodo de tiempo en el que no tienes que...
Alexia: Con el CP existe algn tipo de adaptacin autonmica?

Francisco: El CP es estatal, es para todo el Estado: es como la Constitucin, no hay

constituciones autonmicas. Lo que estaba diciendo Endika antes, que igual lo ha dicho un

239

poco de pasada, es que, efectivamente, el tratamiento que se ha dado al fenmeno de la

okupacin por ejemplo en Euskal Herria y en Catalua, criminalizndolo por supuestos delitos
conexos (complicidad con el terrorismo, con el movimiento independentista, etc.), s que ha
hecho que en un momento determinado hayan podido tener una mayor represin que en
Madrid. Eso implica determinadas cosas: implica que la polica hace un asalto a las casas
okupadas con mucha mayor virulencia, con lo cual te pueden meter delitos de resistencia,
atentado a la autoridad, te pueden implicar en determinadas actividades delictivas. Es decir,
pueden hacer una represin, no tanto por la figura del tipo de la okupacin, sino metindote
otro tipo de cosas. Entonces lo que t dices s que tiene sentido porque la represin sobre las
casas okupadas

yo creo que ha sido ms fuerte en Euskal Herria y en Catalua que en

Madrid.
Endika: Ha habido dos momentos: Primero fue mucho ms suave all, porque aqu, en el
periodo que estaba de gobernador Ansutegui, se repriman cada fin de semana las
manifestaciones que haba y no dejaban pasar ni una. Todas las manifestaciones acababan a
palos y casa que se okupaba, entraba la polica y a palos. Sin embargo, en Catalua y
Euskadi por razones polticas tenan cierta permisividad, porque en Euskadi, por ejemplo, a los
ayuntamientos de partidos nacionalistas no les interesaba enfrentarse con los okupas. Entonces
tenan cierto inters mutuo en respetarse. Entonces okupaban cualquier casa y les dejaban
como precarios. Y en Catalua, igual: hubo un periodo de tiempo en que se toleraba mucho
ms la okupacin. Y sigue siendo igual de delictiva, pero se puede tolerar: la polica puede
mirar para otro lado; sobre todo en los inmuebles que son propiedad del Estado. O, cuando
son propiedades privadas y un juez ordena desalojo, pues no es lo mismo que vaya la polica
a echarles [diciendo] venga salir de aqu, a que vayan con las tanquetas a echar la casa
abajo. En un momento dado all tambin cambiaron las tornas. Tambin por razones polticas
de repente se dio ese salto a criminalizarles, pero ya incluso con vinculaciones a actos
terroristas, que eso aqu [en Madrid] es un factor que no ha incidido. Aqu hubo algo, en lo de
Cabestreros, por ejemplo, s que salieron un par de noticias [diciendo] que cuando vena
gente de Jarrai a Madrid para las manifestaciones [antifascistas] del 20 N, se metan en

240

casas okupas y que ah estaban organizando tambin la kale borroka en Madrid. Salieron
algunas noticias as, por debajo, pero se cortaron. Se pusieron denuncias y querellas a los
peridicos que lo sacaron y se cort. Sin embargo, all arriba [en Catalua] no.
Eli: Desde que plantearon el nuevo CP yo lo que pens siempre no fue tanto en la tipificacin
del delito que, como habis dicho, s da pie a atacar ms directamente [a la okupacin]... sino
en que atacaba el momento ms visible que tena la okupacin en la prensa, que era el
momento de los desalojos. A partir del CP de 1995 en los desalojos se diluyen ms las
fuerzas, las energas de la gente, la impredecibilidad, el no saber cundo te van a desalojar.
Antes era el momento, el evento: la gente dentro de la casa, los antidisturbios fuera, la
prensa, la preparacin, cerrar el sitio... Y despus del CP ese momento tan clave se diluye.
No es tan fcil hacer esa confrontacin y nacen nuevas estrategias para dar sensibilidad a
esto.
Francisco: Con respecto a esto los clsicos decan que la ideologa de una sociedad es la de
su clase dominante. Entonces, en un momento determinado, el mensaje que se lanza a la
sociedad es que la okupacin es un delito. En muchos barrios anteriormente la okupacin tena
muchas simpatas porque se hacan muchas actividades de cara al barrio y de cara, incluso, a
distintos tramos de edades, lo cual te iba generando un movimiento de solidaridad que a la
hora de ir a un desalojo represivo, pues costaba problemas porque contabas con la
complicidad, cuando no el apoyo claro, de determinados sectores. Claro, cuando te dicen que
estn desalojando a unos delincuentes, aunque luego finalmente se archive el procedimiento y
se haya conseguido el objetivo sin ningn tipo de penalidad, el nivel de conciencia de la
sociedad cambia. Entonces generar estas redes de solidaridad y de apoyo frente a un
desalojo, no de firmar un papelito -que se puede seguir haciendo- sino de ponerte delante de
la polica, no es tan fcil. Y yo pienso que en ese sentido s que ha podido haber un
determinado bajn, y creo que con el mecanismo de penalizarlo t puedes obtener de un
juzgado de guardia un desalojo rpido con lo cual tienes menos tiempo para consolidar la
okupacin y generar esa red de apoyos sociales en el barrio, esas utilidades para los vecinos

241

en el barrio, porque es til para los vecinos, para crear un ocio no mercantilizado, una cultura
distinta. No puedes consolidar tanto esas redes de solidaridad porque no las has podido crear.
Y es importante porque es un mecanismo de resistencia tener un apoyo social fuera de la
okupa.
Endika: Luego hay otra cuestin y es que cuando se desaloja porque hay vivienda, no un
centro social autogestionado en el que hay vivienda, sino al inquilino que no paga la renta y
llega el Juzgado y le tienen que desalojar, pues al inquilino le dicen el da y la hora, como a
cualquier persona que ocupa que no entre dentro del movimiento okupa. Le dicen el da y la
hora a la que le van a desalojar, porque lo ha hecho as el Juzgado tradicionalmente, para
avisarle a esa persona de que antes de ese da y esa hora debera sacar sus cosas, para
comodidad de ambas partes. Para el propietario: que sepa que ese da va a ir el cerrajero y
va a tomar disposicin de la casa. Y para el inquilino: que sepa que ese da va a pasar eso y
ms le vale que se vaya antes. Lo que sucede es que cuando esto se hace tambin por
inercia en los centros sociales, pues resulta que los okupas que estn dentro utilizan, como
bien has explicado t, ese momento como momento cumbre de proyeccin meditica. Es decir,
vienen a desalojar, no desalojarn las ideas, un desalojo, otra okupacin... Y ese
enfrentamiento que tiene mucha ms proyeccin meditica, los policas, los cascos, la gente
desde dentro tirando cosas, pues todo esto crea tambin debate social. Ellos ven que est
siendo aprovechado y a los Juzgados, encima, les crea un problema porque para el Juzgado
la causa no se va a terminar solamente con el desalojo. Si un inquilino no paga la renta, se le
echa de la casa y se acab. Pero es que aqu entra la polica y me trae a ochenta detenidos
acusados de desrdenes pblicos, lesiones, atentado a la autoridad... y el mismo Juzgado
debe iniciar una nueva causa, tomar declaraciones a muchsima gente, luego un juicio... y les
paraliza el Juzgado. Y eso pas en determinadas okupaciones en las que hubo conflicto,
empezando por Minuesa y La Guindalera, que detuvieron a 168 personas. A raz precisamente
de este caso, en el que se saturaron las comisaras y los Juzgados y hubo que poner
Juzgados especiales para las declaraciones, fiscales especiales, juzgados especiales, abogados
especiales... todos ramos especiales... al final se juzgaron a cincuenta nada ms y al final

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absolvieron a todos. Pero el Juzgado tuvo un folln por dedicarse casi en exclusiva al desalojo
de esa casa. Digamos que aprendieron la leccin y lo que hacen [ahora] es no poner fecha ni
hora a un desalojo. A partir del Laboratorio 2 se desaloja, dice el Juzgado, a criterio de la
polica, como quieran.
ngela: En el Patio [Maravillas] se puso fecha.

Endika: Bueno, es que depende del Juzgado. Los Juzgados ms listos dicen: para qu les
voy a decir qu da y a qu hora? para que monten jaleo? La gente aqu [en el Patio] s
saban cundo iban a venir. Sin embargo, el Labo 3, que fue una casa que tuvo muchsima
aceptacin y muchsimo apoyo, que estuvo ms de un ao, la desalojaron el 15 de Agosto a
las 4 de la maana cuando no haba nadie. Haba guardias [vigilancia nocturna por parte de
los/as okupas] pero eso desgasta muchsimo y al final de las guardias haba cuatro gatos en
la casa. Y lleg la polica y desalojaron sin problema. Es simplemente que han aprendido esa
leccin. Ah no es tanto por el CP, sino porque han evitado dar rentabilidad a ese momento.

La discrecionalidad de la Justicia
Los procedimientos judiciales contra los/as okupas y las decisiones de los/as jueces a la hora
de aplicar el CP y de ordenar el desalojo de las casas okupadas, se encuentran sujetos a la
discrecionalidad de las autoridades. La simpata social y las manifestaciones apoyando las
okupaciones pueden influir en esas autoridades para interpretar que el CP est siendo
excesivo en condenar esas conductas. Pero tambin puede suceder lo contrario y que los/as
jueces se atengan estrictamente a la legalidad en vigor. Los/as propietarios/as, en todo caso,
buscarn denunciar cuando haya jueces de guardia que consideren favorables a dictaminar un
desalojo rpido. Los/as okupas, en cualquier caso, defendern su causa ante el conjunto de la
sociedad, independientemente del juez que instruya la denuncia.

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Francisco: De todas formas los jueces tambin tienen ideologa. Es decir, que aunque desde
fuera se les vea a todos iguales, hay jueces que consideran que dedicarse a reprimir casas
okupadas no les parece una cosa demasiado importante, ni es lo que ms les gusta. Algunos
pueden ser muy fachas y muy de orden, pero hay otra gente que con todos los problemas
que hay, los problemas que tiene la Justicia, prefieren dedicarse a problemas que ellos
consideran de verdad: violencia de gnero, asesinatos, violaciones, etc.
Jos Len: Cuando al Patio se le dice que se le va a desalojar, independientemente de que
hubo una primera fase en que no se saba cundo, el movimiento que se genera a nivel de
manifestaciones, el nmero de personas que participan en las mismas es tan elevado, que no
s hasta qu punto eso puede empezar a condicionar al propio Juzgado. No lo s, por eso os
traslado la pregunta: si se dice os vamos a echar y empiezan a movilizarse mil, dos mil
personas en la calle, con una interrelacin de los vecinos, las asociaciones del entorno que
estn diciendo a esto no hay derecho, hasta qu punto se la traen al pairo o puede ser un
determinante que les est condicionando a decir mejor me voy para no quedar como el malo
de la pelcula?
Endika: En Madrid hay 52 juzgados de instruccin, y a cada juez le influye una cosa de
diferente manera. Habr jueces que les d exactamente igual y otros que digan no me voy a
portar mal con estos chicos no sea que me hagan algo. Hasta los que digan lo contrario:
que me quieren presionar a m? pues ahora se van a enterar! Lo cual puede ser hasta
peor. Entonces no hay una respuesta que te diga que si salen dos mil personas luego va a
pasar esto. Depende! Los jueces son personas y claro que s les afecta. Lo que no sabemos
es si para bien, para mal, o para reafirmarse yo voy a hacer lo que tengo que hacer y me
importan un rbano los dos mil, veinte mil o ninguna. No lo podemos saber. Yo creo que ese
mensaje no es tanto dirigido al juez -que si lo acepta, bien- sino que es un mensaje dirigido
a los vecinos, a la sociedad: nos parece injusto que vengan a desalojar la casa, importe esto
al juez o no. Y, sobre todo, no es tanto el edificio en s, si no lo que se est trabajando aqu:
la manifestacin es en defensa del trabajo que se est haciendo aqu. En lo que respecta al

244

Juzgado, yo he visto reacciones de los tres tipos. He visto jueces que han dicho es que si
realmente hay tanta simpata social por esa casa, pues quizs el CP no debera entrar, el CP
debe proteger bienes jurdicos que afectan a todos, y la sociedad entiende que el okupar esta
casa no est creando ningn mal sino un bien, pues el juzgado no debe intervenir. Esto es un
criterio jurdico. Tambin he visto todo lo contrario: seor letrado, est habiendo muchos faxes
y llamadas aqu diciendo que no desalojen, que me voy a enterar, pues sabe usted: dgale a
su gente que se van a enterar, maana los voy a desalojar, por listos.
Eli: Un juez, aunque el delito est tipificado por la ley, puede tomar la decisin de no
desalojar?
Endika: Es que el delito est ah, pero se puede reinterpretar. El hecho delictivo esta ah, pero
al juez nadie le obliga a desalojar. Puede decir: yo les imputo el delito y luego ya veremos si
un juez les condena o no, pero yo no desalojo, que les desaloje el juez que les juzgue, si
considera que esto ha sido un delito; mientras tanto, aqu no se desaloja nada.
Francisco: Lo que quiere decir Endika es que si, por ejemplo, nosotros furamos abogados de
los propietarios, nosotros miramos qu juez est de guardia e igual nos merece la pena
esperarnos un da porque el juez que va a entrar es ms fcil que dicte la medida que el juez
que est en ese momento. Es que esto a la gente le alucina mucho, pero es que es
absolutamente normal porque si no, la Justicia no necesitara jueces, habra ordenadores. Pero
es que se supone que las normas hay que interpretarlas y que cada caso es distinto y tiene
sus particularidades. Evidentemente, las personas tienen ideologa, tienen unos criterios y les
afectan las presiones de una manera distinta. No es prctico hacer algo en funcin de
presionar al juez, ni de llorarle. Cuando uno okupa es porque tiene un proyecto de cara a la
sociedad y cuando tiene un problema pues tiene que planterselo de cara a la propia sociedad
y el juez es una persona a la que le ha tocado cumplir un papel. Y si es majo, mejor. Pero
esto excede de nuestra capacidad.

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Miguel: Si nos centramos en los desalojos cautelares parece una medida muy extraordinaria,
muy arbitraria, que se aplica especficamente a las casas okupadas. Lo lgico sera esperar a
que hubiera un juicio, una condena y por tanto desalojar como producto de esa condena. Por
qu se han usado con tanta frecuencia los desalojos cautelares en relacin al movimiento de
okupaciones? O es que realmente han sido muy pocos y la mayor parte de desalojos ocurren
al finalizar un juicio?
Endika: Lo ms normal es desalojar. Si a ti te roban el coche y t dices ese seor me lo ha
robado y acreditas que lo ha robado y le citas al seor y le dices usted ha robado el
coche? s, he robado el coche... entonces lo primero que dice el juez es ese coche es de
su dueo; lo primero, se lo devolvemos; luego, ya veremos si le culpan a usted. Que sea lo
primero que tengan que hacer, pues, es lo normal. En trminos generales es como debe de
ser, como est establecido en la Ley. Otra cosa es que nosotros utilicemos argumentos legales
para decir que nosotros consideramos que no debe de ser as: cuestionamos si realmente ese
seor ha acreditado que esa propiedad es suya, si ha abandonado la propiedad y no es el
propietario puesto que no ha ejercido esa funcin de propiedad durante mucho tiempo al
abandonar la casa, si ha habido un consentimiento tcito al okupa que est ah... y ya
utilizamos argumentos legales, pero la norma general es esa.
Miguel: Y puedes utilizar esos argumentos en la primera fase delante del juez? Te deja a ti
[como abogado] intervenir o el juez directamente escuchando a la polica y al propietario
puede tomar la decisin de desalojar?
Endika: Lo normal es que el juez llama al presunto okupante a dar su versin. Porque t
imagnate que yo tengo una casa y tengo a unos inquilinos que les quiero echar, pero son mis
inquilinos legales, tienen un contrato, y le digo al juez es que tengo unos okupas en casa,
chelos! y el juez manda un desalojo. Pero aqu hay un contrato de alquiler qu pasa?
Entonces, por eso, lo normal y sucede ciertamente en el 90% de los casos -hay algunos en
que no- es que el juez llame al movimiento okupa y la primera pregunta es: usted tiene

246

algn titulo, algn contrato para estar en esa casa? No, pero el derecho a la vivienda...
Bueno, vale, pero tiene usted contrato? A veces hablamos de contratos verbales, de
consentimiento tcito: pues mire yo he hablado con el dueo y l sabe que estoy aqu y me
ha dejado. Eso vale como contrato, no tiene por qu ser escrito. Si alguien dice que no tiene
ningn contrato, a la calle! Y eso, digamos, es lo normal y coherente. Hay tambin diferentes
interpretaciones de la realidad y uno puede interpretarlo como llevo aqu un ao y no me han
hecho nada, as que el propietario ha consentido la okupacin.
Francisco: De todas formas, tambin ha habido casos de okupas que han llamado a su
propietario por telfono para felicitarle su cumpleaos y le mandaban flores de parte de tus
okupas. Ha habido casos muy cariosos en la historia de la okupacin aunque, claro, es un
determinado tipo de propietario tampoco muy representativo.
Csar: Desde Amparo hasta Minuesa ninguna de las okupaciones alcanza los seis meses,
incluso muchas ni a los tres meses llegan. Dnde creis que est el punto de inflexin para
que de repente Minuesa aguante cuatro aos?
Endika: Que tiene buenos abogados... [risas]

Csar: Me da la impresin de que, por ejemplo, en Amparo fue el propio juez de guardia el
que dijo vamos, afuera y dur escasos diez das. Y as ha habido varias.
Endika: S, pero

yo no creo que haya una razn concreta. Igual que aqu [en el Patio

Maravillas]: qu razn hay para que esta casa lleve okupada dos aos y otra se okupa esta
noche y maana est la polica? Creo que no hay una razn poltica ni jurdica concreta. Es el
juez que le ha tocado y tambin la actividad de la comunidad y el abogado de la comunidad,
cmo se lo est trabajando. Tambin puede influir si la titularidad del inmueble est bien
acreditada o no. Depende de circunstancias que estn al margen de anlisis polticos.

247

Francisco: A ver, la situacin de Minuesa era jurdicamente muy complicada porque haba sido
una empresa de artes grficas que haba dejado de pagar a los trabajadores. Estos haban
reclamado ante los Juzgados e incluso estaban ejecutando contra los bienes de la propia
empresa. Es decir, de alguna manera se poda incluso discutir qu parte de Minuesa era de
los propios trabajadores y ellos les haban cedido el espacio a los okupantes. Los antiguos
propietarios de Minuesa tenan embargos por todos lados y pas un tiempo hasta que
vendieron a una empresa de estas de tiburones de inversin. Lo que s que es cierto es que
para intentar prolongar el tiempo de vida til de una okupacin pues, lgicamente, se va
aprendiendo y se van haciendo ms gestiones de cara a la propiedad, buscando determinados
tipos de errores. Pero no hay nada que te d una garanta. Las cosas pueden estar muy
paralizadas y de repente moverse muy deprisa.

La okupacin como denuncia de las contradicciones sociales

Uno de los aspectos legales implicados en las okupaciones es el carcter pblico o privado de
la titularidad de los inmuebles okupados. Las incertidumbres, de nuevo, emergen a la hora de
conocer los efectos que puede tener una u otra titularidad en el transcurso del procedimiento
judicial. Las decisiones a adoptar por quienes okupan, por lo tanto, no dependeran tanto de
esa cuestin como de la capacidad de denuncia pblica de las contradicciones en las que
incurren sus titulares: mantener inmuebles vacos en contra de derechos sociales, o adquirirlos
con fines especulativos. En esa potencialidad y legitimidad de la denuncia poltica se sustenta,
igualmente, la capacidad de defensa legal de la propia okupacin. El segundo eje de defensa
legal remite a las necesidades sociales que se satisfacen con las okupaciones (de vivienda,
ocio, informacin, etc.) y al modelo de organizacin autogestionario que denuncia el control
burocrtico que existe sobre los centros sociales comunitarios de titularidad municipal.
Miguel: Pensis que el hecho de que la propiedad sea publica o privada dificulta el proceso
judicial de defensa y de desalojo, o no?

248

Endika: Cuando es pblica, la confrontacin poltica es mayor. O, por lo menos, es un debate

poltico diferente. Diferente e interesante: si las Administraciones Pblicas son las que tienen
que garantizar el acceso de todos a una vivienda digna y adecuada, y tambin el acceso de
todos a las actividades polticas, pues realmente se est denunciando que no se crean
mecanismos adecuados para ejercer ese derecho si no que el Estado, a travs de las
diferentes Administraciones Publicas, tiene inmuebles en situacin de abandono, y se denuncia
okupndolos. Se crea as una contradiccin entre las propias leyes administrativas que ellos
crean y sus prcticas. Y esa contradiccin se puede rentabilizar polticamente. Tambin lo
cierto es que cuando se okupa algo de una propiedad [privada], como sucedi con el Malaya,
que es un inmueble producto de la especulacin, tambin eso se puede denunciar mucho
polticamente y se puede rentabilizar. El que sea mejor o peor para conseguir que no te
desalojen, no hay formulas mgicas. Por un lado es mejor, por otro lado es peor.

En todo esto de las okupaciones, cuando a m me hacen consultas, la gente quiere

seguridades, respuestas concretas y yo slo puedo dar respuestas vagas porque si uno te da
respuestas concretas a estas preguntas es que te est mintiendo. Es mejor okupar esto o lo
otro? Depende. Y si okupamos aqu cundo van a desalojar? No lo s. Y si hacemos
esto va a ser mejor? Quizs. Pues vaya abogado de mierda! O sea, que no me est
diciendo nada. Pero es que es la realidad. Por mi experiencia yo puedo decir: haciendo esto
es ms normal que pasen este tipo de cosas. Pero pueden pasar al contrario? Tambin. Es
decir, la Administracin, por ejemplo, puede no tener tanta prisa en desalojar, y nos lo ha
demostrado en algunas okupaciones. Ahora bien, por otro lado lo que tienen las
Administraciones es una prerrogativa en el desalojo que no tienen los propietarios privados, y
es que pueden desalojar por s mismos. Cuando se okupa y se denuncia la okupacin en el
plazo de un ao, el propio Estado puede mandar un desalojo sin necesidad de que lo autorice
un juez, entonces puede ir ms rpido tambin. Tanto como puede no tener prisa. Es mejor?
No lo s. Yo creo que a la hora de okupar la respuesta sera: no hay que okupar en funcin
de eso, en funcin de que si jurdicamente va a ser mejor o peor, si no de la rentabilidad
poltica que se le pueda sacar al asunto, independientemente de que nos desalojen antes o

249

despus. Es decir, que si de repente aqu hay un edificio gigantesco y pertenece al Ministerio
de Asuntos Sociales, y lleva abandonado diez aos, es que eso implica una denuncia poltica
importantsima. Que te desalojan en un da? Bueno, pero es que esto es lo que haba que
denunciar.
Francisco: Es que el discurso poltico de las okupaciones siempre ha planteado las dos
vertientes. Por un lado, la especulacin que existe en contraste con la falta de espacios para
todo, para vivir, para satisfacer determinadas necesidades. Denuncia la especulacin que
indirectamente es una denuncia del sistema, porque la especulacin es consustancial al propio
sistema, aunque no se plantee explcitamente. Y, por otro lado, ms en el terreno, la paradoja
de que la Administracin que se supone que tiene que cubrir unos servicios sociales de
acuerdo con la propia Constitucin y sus leyes pues no los cubre. Pero no los cubre no
porque no haya locales, porque los hay en todos los distritos de Madrid y adems un montn,
sino porque esos locales estn infrautilizados porque estn bajo un control burocrtico de la
propia Administracin. Entonces, cuando se ha planteado, por ejemplo, desde el propio
movimiento ciudadano tradicional, desde las asociaciones vecinales tradicionales que los
centros sociales sean autogestionados por los propios usuarios siempre han dicho que no,
porque eso es perder la prerrogativa del poder que tienen los partidos polticos. Desde ese
punto de vista tambin es una denuncia de que la Administracin no cubre unas determinadas
necesidades sociales, culturales, de ocio, que tambin los ciudadanos demandan y eso lo
hacen las viviendas okupadas. Y eso lo puedes poner tanto de manifiesto okupando una
vivienda publica como una de carcter privado, porque ambos elementos se tienen que
plantear necesariamente.
Jos Len: Si se vuelve a okupar un centro que ha sido desalojado: hay alguna diferencia si
es pblico o si es privado, o da lo mismo? Pueden ir a por la gente de igual forma?
Endika: En principio debe ir a otro juez, pero s que se ha dado el caso que, por ser muy
seguido -es decir, desalojar el martes y okupar el mircoles- se ocupa el mismo juez por

250

considerar que se ha desobedecido una orden que l ha dado. Pero, en puridad, es otro
delito. Es decir, si se roba un banco un martes y otro el mircoles son dos robos diferentes y
son dos juicios diferentes.
Nacho: En el caso de que el propietario vaya a denunciar un sbado por la maana una
okupacin que ha sido un viernes: el juez de guardia puede ordenar el desalojo o no?
Endika: Lo normal es que no lo haga. Lo manda a reparto. Es decir, el juez de guardia es el
juez que le ha correspondido ese da y recoge las denuncias de ese da. Salvo cosas muy
urgentes -como levantar un cadver o cosas as-, el juez lo manda a reparto. Es decir: a ver a
cul de los 52 le toca llevar este asunto. l tiene que hacer lo urgente y si cree que el
desalojo de la casa no es tan urgente como para que no pueda esperar dos das, lo deja
pasar. Porque el juez de guardia, aunque solo sea por comodidad, no lo va hacer ya que
supone que si se desaloja y hay detenidos y tal, el marrn va a ser para l. Entonces, lo
normal es que no lo haga. Yo he conocido un solo caso en que se ha desalojado en el da: el
de la calle Sombrerete [en Madrid]. Entraron un viernes y el sbado estaban desalojando.
Ramn: Porque fue algo in flagranti?
Endika: No, flagrantes no. Flagrante es que te pillen. Aqu flagrante fue en el Labo 2 que
entraron por los balcones y ese da lleg la polica. Los detuvieron, hicieron declaraciones y se
archiv. Y despus ya se okup realmente.
Nacho: Entonces hasta que no llega el juicio ni el juez de guardia ni nadie puede ordenar un
desalojo?
Francisco: El juez de instruccin puede ordenar un desalojo cuando le d la gana.

251

Endika: El de guardia simplemente recibe la denuncia y al da siguiente se la manda al juez

de reparto, entre los 52. Al que le toca, desde ese da hasta el juicio puede ordenar el
desalojo cuando quiera.

Hoy existen dos posturas doctrinales claramente diferenciadas a la hora de analizar el Art. 245.2. del
vigente CP. As, para una serie de autores, que quizs puedan enmarcarse en esa genrica nocin
de uso denominada doctrina mayoritaria, aquel tipo no hace sino responder a la necesidad del
legislador de castigar la conducta estudiada, desde el momento en que aquella suscita una suerte de
alarma social. Otros autores, en cambio, opinan que teniendo en cuenta la incompatibilidad del tipo
con los principios rectores de la poltica criminal, o el hecho de que la referida conducta ya tenga
asignadas otras sanciones por el ordenamiento sobre todo el civil, tras la entrada en vigor de la
LEC, la intencin del legislador no era explcitamente el castigo de la ocupacin pacfica.
Los segundos abogan bien por la despenalizacin, o bien por la prctica judicial en la va penal
que interpreta el Art. 245.2. partiendo de la construccin de determinados requisitos sin cuya
concurrencia no cabe aplicar dicho precepto, de forma que debe producirse la consiguiente
absolucin este es, adems, el motivo de que, en la actualidad, la mayora de los desalojos que se
estn produciendo sean dictados por juzgados civiles, no penales.
El esfuerzo de esta segunda postura para tratar de conciliar lo recogido en el vigente CP y la realidad
social, no puede dejar de suscitar admiracin. A nuestro juicio es evidente que, en la actualidad,
seguir considerando como delito a la conducta de la ocupacin pacfica de inmuebles es inadmisible
y que, por tanto, slo cabe defender su inmediata despenalizacin o bien, subsidiariamente, y para
el caso de que sta no se produzca, abogar por la interpretacin judicial expuesta, ms respetuosa
con los principios constitucionales as como con los derechos de los sujetos implicados.
Pero habiendo dicho lo anterior, entiendo que, en realidad, lo que estas posturas tratan de hacer es
evitar o solucionar el conflicto existente entre la legalidad vigente y la legitimidad real de la ocupacin
pacfica de inmuebles. A mi juicio el legislador s quiso, con todas sus consecuencias, criminalizar
aqulla. Al igual que se produjeron, como hemos apuntado, innumerables reacciones de distintos
sectores contra el castigo de aqulla, no cabe desconocer que tambin existieron posturas contrarias
que reclamaban su sancin penal. Por otro lado, y en el mismo sentido, tampoco puede dejar de
hacerse una mnima referencia al hecho del gran nmero de desalojos preventivos que se siguen
produciendo, al amparo, exclusivamente, de lo dispuesto en el Art. 13 de la Ley de Enjuiciamiento
Criminal, un precepto que recoge las llamadas medidas innominadas, y que el juez puede utilizar
para proteger a las vctimas de los delitos.
Ocurre as que casi con la sola presentacin de la demanda y acreditacin documental de la
titularidad del inmueble, se dictan desalojos de manera prcticamente automtica, al amparo de
aquel artculo, sin tener en cuenta las alegaciones de los ocupantes, ni, en la mayora de los casos,
otras pruebas por ejemplo, periciales que acreditasen el verdadero estado del inmueble, o
testificales para mostrar las actuaciones llevadas a cabo hasta el momento, las prcticas relacionales
con el entorno, etc., de forma que el propietario, en ningn momento cuestionado en cuanto a su
propia actitud con el inmueble, queda restaurado en su dominio a priori, sin tener que esperar hasta
el completo desarrollo del proceso penal, con los costes que ello supone y las posibilidades reales de
absolucin de los ocupantes.

252

Llegados a este punto, no parece que sea desacertado considerar que si bien las razones formales
del legislador, que sustentaban la tipificacin, se articulaban sobre la base de la aludida lentitud del
antiguo proceso civil o en la de la siempre dudosa alarma social, las razones de fondo, materiales, no
eran ni son otras, que el castigo de aquellas acciones que ponen de manifiesto la ineficacia de las
polticas pblicas, as como la evidente y reiterada proteccin y amparo que reciben los poderes
privados, o que facilitan la simple visibilizacin pblica de los gravsimos problemas no resueltos por
el pretendido Estado del bienestar.
No puede dejar de recordarse que la alarma social sera, adems, posteriormente ratificada, al
generar la criminalizacin un mayor nmero de desalojos cada vez ms espectaculares y con
ello, la consiguiente cadena de represin, violencia, disturbios, y el no siempre acertado tratamiento
meditico, ms atento a la expectacin provocada por los mismos, que a una exposicin rigurosa de
lo acontecido.
Por otro lado, y recordando que hemos definido a la ocupacin como un ejemplo real de
desobediencia civil, hay que incidir en el hecho de que el conflicto generado por la criminalizacin
adquiere la mxima intensidad desde el momento en que los sujetos que realizan el tipo se
subsumen sin dificultad en el concepto de delincuentes por conviccin: su accin, al estar sustentada
en razones morales y polticas, es realizada a pesar de la conciencia de su ilegalidad.
Siendo evidente, tras lo expuesto, que la criminalizacin del movimiento no resuelve nada y al
contrario, agrava el conflicto.
Amaya Olivas (2006)

Defensa jur dica y pol tica de la persistencia de las okupaciones

La defensa jurdica es una de las pocas tareas especializadas y profesionalizadas a las que
recurren los/as okupas. Ante la expectativa de no ser defendidos/as adecuadamente por
abogados/as de oficio, se suele acudir a letrados/as de confianza. stos/as pueden ofrecer
precios polticos por sus honorarios, ms bajos que los habituales, y lo hacen debido a sus
convicciones ideolgicas y a la coincidencia, en trminos generales, con las okupaciones, sin
entrar en demasiados detalles particulares de cada caso. Por otra parte, la defensa jurdica
tiene como finalidad principal conseguir que se prolongue lo mximo posible el tiempo de uso
del inmueble okupado y reducir al mximo las consecuencias penales que tiene su
criminalizacin. La expropiacin del edificio en favor de sus okupantes es una virtualidad poco

253

explorada, por lo que se realza el carcter simblico de la denuncia pblica de la especulacin

al okupar durante un perodo de tiempo limitado.
Eli: Cmo es ser abogado de los okupas, qu diferencias de implicacin hay a la hora de
llevar un proceso judicial, la acumulacin de experiencias...? Es frustrante? Es satisfactorio?
Ramn: Da dinero?

Miguel: Yo quiero completarlo tambin un poco. Como en el Seminario nos interesa reconstruir
la historia, tambin entendemos que han cambiado un poco las cosas. Desde vuestro punto de
vista, al principio se acuda a un abogado con unas actitudes o no se acuda a ellos, se
pasaba de los abogados; si la relacin de los abogados con la gente que reivindicaba
polticamente esto cambi al principio, en el medio y ahora....? El hecho de necesitar una
asistencia tcnica tan especializada como la vuestra... Por ejemplo, a un socilogo no se nos
llama para ir a una okupacin, no hay esa necesidad. Sin embargo, aunque haya la necesidad
de un abogado se puede recurrir a l al final, en ultimo extremo; al principio; antes, para
consultar... Eso tiene que haber evolucionado a lo largo del tiempo. Cmo habis vivido
vosotros eso?
Endika: A ver, yo creo que algunas personas que estudiamos Derecho lo hacemos porque
tenemos una forma de pensar determinada y una visin de la sociedad ms o menos
determinada, pero con la idea, un tanto ingenua, de que con nuestro trabajo se pueden
defender determinados valores y defender determinadas formas de pensar e intentar modificar
en algunos aspectos algunas injusticias o amortiguarlas en la medida de lo posible. Hacerlo
con el trabajo que tiene uno pues es un orgullo, un privilegio. Entonces yo no creo que sea
una molestia sino todo lo contrario. Yo me siento un privilegiado de que, gracias a algn
trabajo que podamos hacer, a una persona se le amortige una situacin personal. Al mismo
tiempo, un proyecto en el cual, por regla general, nosotros creemos, pues que se pueda
defender con nuestro trabajo. Igual que cuando se okupa hay gente que pone la luz, el agua,

254

y eso es tambin voluntario y exige algo muy puntual, nuestro trabajo exige una
profesionalizacin y una infraestructura ms importante porque implica tener un despacho, tener
una titulacin, dedicar muchas horas de estudio, ir a los Juzgados. Pero que gracias a eso
pueda defender determinada forma de pensar o de ver la vida, es un privilegio. Entonces yo
creo que hemos estudiado, al menos en gran parte, para eso. Poderos orientar como los
abogados que estn encargados de esa funcin a m, por lo menos, me enorgullece.

Frustrante no es. Es decir, cuando t realizas bien tu trabajo, t te sientes a gusto hacindolo.
Que despus el juez ordena que se desaloje una casa, pues te puede dar pena, como a un
mdico que ha hecho bien su trabajo pero luego el paciente se ha muerto. Pues claro que da
pena. Lo que sucede es que a diferencia de lo del mdico, t ves si el proyecto poltico que
se est defendiendo ah avanza o no avanza y eso no depende solamente de tu trabajo. Tu
trabajo es un grano de arena nada ms, uno ms. Lo que pasa que a veces tiene mucha
proyeccin. A veces, proyeccin meditica. Y en tanto que los abogados sabemos cosas que
la gente no sabe -porque si supiramos todos lo mismo, los abogados no valdran para nadanos tienen de intermediarios entre los jueces y la sociedad para decir: usted necesita un
abogado. No es alguien a quien hay que acudir si se quiere, sino que se le obliga: usted
est detenido, usted tiene que tener un abogado y, si no, se le pone de oficio. Entonces la
gente prefiere un abogado de su confianza.

Cul es la diferencia para nosotros entre defender esto o defender a una persona acusada de
otro tipo de delitos? Pues para m, por ejemplo, una diferencia importante es la implicacin
personal que tenemos con el hecho delictivo. Es decir, yo, como norma, defiendo a muchas
personas de las cuales, por supuesto, no defiendo el hecho que se le imputa -como, por
ejemplo, el asesinato-, ni siquiera defiendo a la persona -a la cual ni conozco, y de la que no
s su forma de pensar-. Lo que estoy defendiendo son las garantas y los derechos
fundamentales que tiene esa persona, sea lo que sea el delito que se le est imputando. Lo
que defiendo son los derechos de presuncin de inocencia y derecho a la defensa. Pero, por
supuesto, yo puedo hasta aborrecer el hecho delictivo que se le imputa. Lo que sucede con lo

255

que se llaman delincuentes de conviccin -que son los insumisos y los okupas, por ejemploes que reconocen el delito porque polticamente creen que es importante: bajo mi postura
poltica considero que va a ser un bien para la sociedad porque con esto voy a difundir ideas
antimilitaristas, creo unas contradicciones, hay debate social, etc.. Entonces la persona que
hace eso, cuando t le defiendes, t puedes simpatizar con el hecho delictivo e incluso
podemos ir a ms: podemos llegar a animar a la gente a hacerse insumisa y okupa. Con lo
cual estoy incitando a un delito que luego tambin lo defiendo. Cuando viene la gente al
despacho a preguntarnos cmo okupar y cmo continuar el mximo tiempo posible, estamos
contribuyendo al delito de esa manera. Pero tambin consideramos que poner nuestros
conocimientos profesionales e incluso nuestro saber dialctico en defensa de una postura
poltica en la que creemos, es importante. Esa es la diferencia entre el que es parte de esta
historia y el que no lo es. Entonces que la gente confe en nosotros para hacerlo pues es un
privilegio.

Cmo han sido las variaciones a lo largo del tiempo? Pues no tantas. Yo no noto tantsima
variacin. Antes quizs haba una conciencia poltica muchsimo ms fuerte, pero como en
todo. Haba una conciencia poltica ms fuerte, los movimientos sociales estaban ms fuertes
hace quince aos que ahora, pero eso sucede en todos los mbitos de la sociedad. Quitando
eso, tambin ha habido pocas en que ha habido ms peleas, haba movimientos de insumisos
o casas okupadas donde la gente no se hablaba o se insultaba y yo creo que los abogados
siempre hemos tenido la habilidad de estar por encima de todo eso. Porque es que los de la
casa esa son unos traidores, o unos vendidos, hablan con la propiedad y nosotros no.
Porque esos son unos pies negros. A m siempre me han parecido frivolidades. En esencia
estamos todos igual, y en esas diferencias el Estado se frotaba las manos. Yo creo que hay
una esencia: en todas las casas okupadas se defenda, con diferentes estrategias, ms o
menos lo mismo. Ah nosotros no hemos entrado. En esencia, salvo casos as, no veo que
haya mucha diferencia.

256

Francisco: El paralelismo que haces con el tema de la insumisin es bastante interesante y yo

quera hacer dos pequeas reflexiones al respecto. Una, el tema de la insumisin: yo,
particularmente, fui insumiso tambin, entonces es una manera natural de implicarte con tu
profesin en la defensa de aquellos planteamientos que coinciden con los tuyos. Yo no creo
que nadie vaya al despacho de Endika a decirle oye que me desalojes a unos okupas. Es
algo bastante difcil pero que intuitivamente tambin lo percibe la sociedad de alguna manera:
que existe un determinado grado de implicacin. Si de algn modo Endika no se encuentra
todas las semanas en la puerta de su despacho a los propietarios con sus billeteras es
porque, de alguna manera, saben que pueden encontrar un rechazo. Entonces esto es lago
que intuitivamente tambin lo saben los otros. Claro, hay una doctrina que tericamente te
ensean en la Facultad que es la doctrina de los bienes jurdicos: en el caso de un atraco t
puedes entender los motivos que han llevado al atracador hasta ah -marginalidad social, etc.pero no ests de acuerdo con la solucin que es ponerle a una peluquera la navaja en el
cuello ni que un trabajador, por el hecho de serlo, est participando de lleno en el esquema
del sistema capitalista que es tener dinero para consumir. Ahora, en el caso de determinadas
cuestiones como las casas okupadas, estamos de acuerdo con el diagnstico y tambin, en
gran medida, estamos de acuerdo con la solucin, y no existe ningn bien jurdico, social, que
se est protegiendo con la criminalizacin. El nico bien jurdico que se esta protegiendo es la
propiedad privada, determinado concepto de orden pblico, la monopolizacin del ocio por
parte de las discotecas... pero ningn bien jurdico tangible que afecte positivamente a los
ciudadanos, a la gente normal.
Endika: La defensa de la propiedad privada en su forma ms cruel: la especulacin. No es lo
mismo coger y robar a uno que saca su dinero del cajero y decir es que estamos
redistribuyendo la riqueza. No es lo mismo. No se okupa cualquier inmueble, se okupa al que
est especulando: el que se est enriqueciendo dejando una casa vaca veinte aos porque
piensa que as va a hacer dinero despus a costa de que la gente luego no tenga dinero para
comprar las casas, porque se suben los precios para una parte amplsima de la sociedad que
no las puede adquirir.

257

Francisco: Pero, por otro lado, tampoco estos son los okupantes de viviendas. Yo creo que
existe una distancia que es sana y es til porque cuando te vienen a plantear que si esta casa
okupa es ms radical que la otra, o son ms costras unos que otros, o que limpian ms el
inodoro, no s, veinte mil cosas, o que apoyan al movimiento antisistema ms que otra casa,
que tienen un criterio ms abierto o menos abierto a la hora de prestar sus locales a
determinados movimientos sociales o determinadas luchas, pues realmente nosotros lo que
pensamos es que, en lneas generales -aunque todos tenemos nuestras opiniones particularestodos estn contribuyendo a algo positivo en contra de este sistema.
Jos Len: A lo largo de la primera fase (Amparo, Argumosa) el movimiento tir del Colectivo
de Jvenes Abogados. Posteriormente habis dicho nosotros pero habis hablado de un

buffette a nivel personal. Hay una diferencia, pues, entre una defensa poltica de un colectivo
[de abogados] que coincide con unas ideas, y una defensa jurdica individual, de una persona
que confluye con esas ideas.
Endika: Es que es diferente la situacin que haba en este pas en los setenta, los ochenta,
incluso la que hay ahora y eso tambin pasa con los abogados. Y pasa con los centros
sociales y los abogados progres no dejamos de ser parte de todo eso. Es decir, en los
setenta estaban los abogados laboralistas, los que mataron aqu en Atocha y eran los
abogados, los colectivos. Eso ya no existe. Ahora estamos despachos de abogados en que
tenemos cierta relacin unos con otros, nos conocemos ms o menos quienes simpatizamos
con determinadas lneas, pero ciertamente no estamos colectivizados. Esa es una realidad,
algo que influye en el tema econmico, por ejemplo. Antes, los abogados no es que
simpatizaran, es que eran parte. Los abogados laboralistas eran de C.C.O.O. y tenan el
despacho all y trabajaban desde all, pero eran doscientos. Y ahora, salvo alguno por ah que
est en nomina, cada uno est por su lado. A m, hace quince aos, en alguna casa me
decan que lo que tenamos que hacer era tener el despacho en una casa okupada, que lo
nuestro era como muy pijo: te metes ah en un despacho, tienes que pagar un alquiler...

258

okupad tambin vosotros y sed abogados okupas. Y a m no me da la gana ser un okupa, es

que no me puedo sostener de esa manera. Yo tengo que pagar una colegiacin, una
mutualidad. Es que estoy en el sistema. Perdonadme pero estoy en el sistema. Eso qu
conlleva? Conlleva una infraestructura, unos gastos... Estis aburguesados! Esto es lo que
tenemos. Lo que pasa es que esa infraestructura la ponemos tambin al servicio de... y con el
mnimo gasto posible. Pero, claro, ya no somos los abogados tan implicados como para tener
un despacho aqu [en el Patio]. Eso s es cierto. Es lo que hay ahora mismo. Pero es que los
movimientos sociales tambin estn as. Antes se poda tener eso porque haba muchsima
fuerza. Como digo, las asociaciones vecinales, los sindicatos, el Partido Comunista, tena todo
eso una fuerza que ahora no tiene. Entonces eso se refleja en todo tipo de profesiones y en la
nuestra igualmente. De todos modos tenemos ahora una asociacin, que se llama Asociacin
Libre de Abogados (ALA), que estamos ah mantenindola a trancas y barrancas, pero que
hacemos hasta donde llegamos, como todos los movimientos, porque la situacin poltica es
diferente.
Ramn: Yo quera aprovechar y agradeceros la asistencia y lo que estamos aprendiendo,
porque la verdad es que a veces nos obsesionamos, que si con la ley del 95, CP, un antes y
un despus, y al final, a menos que me equivoque en lo que estoy interpretando respecto a
usos y costumbres en una poca y en otra, al final es casi como una lotera: con unos buenos
abogados, una buena movilizacin, una buena opinin pblica y a ver qu pasa, sea lo que
sea despus. Entonces, est claro que la propiedad privada es sagrada y esa es la gran cosa
detrs, pero igual que antes hablabas de delincuentes de conviccin, pues en la sociedad
esta en que hay que ganarse opiniones pblicas, sobre qu es la alarma social, tambin
tendra que haber a veces la alarma social de cosas escandalosas, que hay un cinismo, y no
se produce por parte del juez esa sensibilidad. Pues quiz tambin habra que ir a ese
argumento de okupacin simblica que le puede restar cierto poder a la combatividad de la
lucha, pero yo creo que poca gente -a excepcin de la Caada Real o de gente necesitadase ha planteado a lo mejor, algn da, eso puede estar registrado a mi nombre o al nombre
del colectivo al que pertenezco. Entonces yo creo que si hay tan pocas diferencias de una

259

poca a otra, al final es un conjunto de elementos que uno no controla al cien por cien pero
que estn ah y aprovechar ese elemento de simbolismo, de espectculo, que se aleja mucho
desde luego de las convicciones de antao, pero que en cambio quiz da ms juego en este
contexto.
Francisco: A ver, yo es que creo que no es exactamente igual: ahora hay un delito y antes no
haba un delito. Y esto s es una diferencia. Es una diferencia por cmo lo ve un sector de la
opinin pblica, o de la opinin publicada que depende de cmo te bombardean los medios de
comunicacin. El cmo se ve es totalmente distinto. Y aunque efectivamente no haya penas
muy grandes y el delito es pequeo, pues es un delito y tiene esas implicaciones.
Ramn: Pero no es un robo, es un uso que finalmente sabes que vas a dejar. No pretendes
registrar eso a tu nombre, supongo.
Francisco: Claro, pero hay que trabajarlo. Quiero decir que era delito la negativa de ir al
servicio militar aunque todo el mundo opinaba que el servicio militar era una estupidez, y
adems tena un problema el propio Estado, porque tena que dilucidar la Fiscala cul era el
bien jurdico protegido por la obligacin que tenan solo los varones, adems, de prestar el
servicio militar. Y tenan ese problema, y hubo que desbrozar el camino por cuanto haba un
delito que figuraba en el CP y por el que te metan en la crcel. En este caso no te meten en
la crcel, efectivamente, pero es un delito que le permite al Estado jugar con eso, es un
instrumento ms que tiene el Estado. Que ese instrumento no sea definitorio para reprimir la
okupacin? Pues evidentemente, eso tambin depende del mantenimiento del fenmeno, por el
mantenimiento del proyecto. Yo creo que tampoco la sociedad entendera -con el nivel tan
bajito de conciencia que tiene la sociedad- que fueran privadas de libertad determinadas
gentes cuando todos los que nos han llevado a la crisis del sistema estn viviendo
estupendamente.

260

Jos Len: En lo que has dicho, Ramn, yo discrepo y me explico. Has dicho que no es un
robo, que es un uso. Pero yo creo que es un uso con una idea de plantear la expropiacin a
travs de ese uso porque en el fondo me importa un carajo lo que piensa la propiedad. No
estoy aqu para estar un ao, dos o cinco, estoy aqu porque me quiero quedar aqu. Hay
gente que se plantea esto desde la utopa, de que es una utopa impracticable. Hay gente tan
loca que se plantea esa utopa desde el creerse la utopa para llevarla a la praxis. Pero en
ninguno de los casos es un uso con el planteamiento de un robo para la propiedad, sino que
es un uso con el planteamiento de la expropiacin de algo que est de una forma claramente
usado de forma indebida por parte del sistema.

La okupacin de viviendas y la identificacin de quien permanece

La codificacin penal del delito de usurpacin especifica que se condenar a quien ocupare o
se mantuviere en un inmueble ajeno que no constituya morada habitual (en cuyo caso nos
hallaramos ante un delito de allanamiento de morada y no de usurpacin). Esa
permanencia resulta difcil de demostrar en la mayora de los centros sociales en los que
nadie reside de forma continuada. Sin embargo, cuando la okupacin se destina al uso
residencial y se conoce a las personas okupantes a lo largo del tiempo, es ms difcil esquivar
la acusacin penal. Slo las razones eximentes por necesidad podran reducir o evitar la
pena. En el resto de casos, a los/las okupas slo les queda negar ante el/la juez que
residan de forma ilegal, aunque en la vivienda se hubieran colgado pancartas reconociendo el
carcter reivindicativo de la okupacin. Si reconocen su permanencia en el inmueble okupado a
modo de desobediencia civil ante la carencia de vivienda digna, la defensa jurdica tendr
pocos visos de xito y solo se podr plantear como defensa poltica a la que pocos jueces
respondern con la absolucin.
Csar: Yo quiero tratar un tema que no hemos tocado que es el de la vivienda dentro de los
centros sociales. O, si viniese, por ejemplo, un movimiento social fuerte expropiando viviendas

261

vacas: qu problemas tendramos? cmo nos afectara la ley? Yo creo que hay un principio
y es que, para que haya delito de usurpacin, tiene que haber voluntad de permanencia. En
el caso de los centros sociales creo que eso es ms difcil de demostrar que en la vivienda.
Endika: Cuando se okupa para vivir la cuestin es mucho ms delicada y jurdicamente es
ms difcil de defender porque el tipo penal del CP del 95 se ha creado para penalizar esa
conducta. Una de las finalidades es vender la idea de que los okupas son unos delincuentes y
otra finalidad es la de neutralizar el movimiento. Con la dificultad que se encuentran cuando
hay vivienda en un centro social es que las personas que te encuentras ninguna te dice que
viva en ese centro social. Lo que permanece en la casa es un centro social: puedo estar yo o
puedo no estar. Aqu [en el Patio] podemos dejar de venir para toda la vida que el centro
social sigue funcionando. No somos imprescindibles, la casa est okupada por s misma, por
un ente, no por personas determinadas. Las personas pueden tener ms o menos
protagonismo, pero ninguna vive. El centro social ya funciona por s mismo. Pero cuando es
vivienda okupan cuatro personas para vivir y son esas cuatro personas las que viven en la
casa. Personas con nombres y apellidos. Ya no se puede decir en la defensa yo no okupo,
okupa el centro social y como la responsabilidad penal es personal no se puede sentar en el
banquillo a un centro social, solo se puede sentar a personas con nombres y apellidos. Y la
persona de un centro social que se sienta te dice pero si yo aqu no pinto nada.

De hecho, lleg a juicio el Laboratorio 3 y se juzg a 18 personas, y las 18 en un juicio muy

largo y muy bonito. Digo bonito porque ah conseguimos una estrategia, que era la de utilizar
el juicio para juzgar al propietario. En vez de que se nos juzgue a nosotros, vamos a utilizar
nuestras declaraciones para explicar por qu el propietario tiene la casa vaca y luego, cuando
llega el propietario, se ve que est siendo juzgado l: Usted por qu tiene la casa vaca?
Usted qu se cree que es la propiedad? La propiedad es para usarla, no para especular.
Entonces el que ha denunciado se convierte en denunciado. Y ah creo que lo conseguimos y
a ellos les absolvieron, y uno de los argumentos era que ninguno permaneca en la casa.
Entonces, qu sucede cuando okupan la casa cinco personas y los cinco viven en esa casa y

262

lo dicen? Digamos que estn reconociendo el delito en toda su extensin. Eso es lo importante
porque no hay una defensa jurdica ante eso. Hay una defensa filosfica y poltica: el derecho
a la vivienda que tienen todos los ciudadanos. Se puede intentar utilizar una eximente diciendo
que no hay recursos econmicos porque imaginaros a una familia que estn viviendo en una
casa de alquiler y con un solo sueldo, les echan a la calle. No pueden pagar el alquiler y
entonces se van a la casa de enfrente que est vaca. Y cuando les denuncian por okupacin
ellos dicen es que no tena otra salida, no iba a dejar a los nios en la calle, servicios
sociales ya no est dando nada, est derivando a Critas y Critas esta sobresaturada, en
este ao est atendiendo al doble de lo que atendi el ao pasado. Entonces si una familia
okupa una casa s les pueden aplicar la eximente de un estado de necesidad. Es decir, han
cometido un delito pero han protegido un bien que es superior al que han vulnerado. Un bien
que es la integridad fsica de los menores es un bien superior al bien lesionado que es la
propiedad de un seor que tiene la casa abandonada desde hace veinte aos. En ese caso el
juez dice que han cometido un delito pero les absuelve porque han protegido un bien que vale
ms que otro. Como la legtima defensa: un seor me viene a matar a m y yo le mato, el juez
va a decir usted ha cometido un delito porque le ha matado, pero le absuelvo porque ha
protegido su vida que en este caso es un bien superior. El planteamiento es el mismo, lo que
pasa es que cuando son cuatro personas, que estn estudiando, o viven con sus padres, o
tienen un mnimo acceso a otra vivienda, o pueden haber pedido una vivienda al IVIMA,
aunque no se la den, es difcil aplicar esa eximente, pero se usara. Pero el delito se ha
cometido, entonces ah estaramos en el lugar de los insumisos, es decir, yo lo he cometido,
mtame en la crcel. Pero jurdicamente no hay defensa.
Csar: Entonces aqu s que hay una diferencia brutal entre el CP anterior y el CP actual.

Endika: S, eso seguro.

263

Peridico DIAGONAL 19 de enero a 1 de febrero de 2006

Entrevista de Fernn Chalmeta a los abogados Endika Zulueta y Jaume
Asens
DIAGONAL: Qu implica esta absolucin [del Laboratorio 03]?
ENDIKA ZULUETA: Se ampla la llamada jurisprudencia menor, la que crean las audiencias
provinciales la jurisprudencia mayor la genera el Tribunal Supremo, pero este tipo de asuntos no
llega a esa instancia. No es una jurisprudencia que obligue a los juzgados a su aplicacin, pero
son antecedentes que los jueces deben tener en cuenta. En este caso se nos dice por la Audiencia
Provincial que el okupar una casa abandonada y crear un centro social (C. S.) es una actividad
poltica, no un delito. Hemos encontrado, ante una legislacin que pareca cerrada, un hueco. El
mensaje que el legislativo mandaba desde 1995 era la criminalizacin de la okupacin. Ahora queda
en que un cierto tipo de okupacin es delito, pero la okupacin para crear C. S., no. Esto, a travs
de las resoluciones, va calando y puede ir relajando la coaccin a la que se somete al movimiento
social. Y animar a ms personas a realizar ese tipo de actividades.
JAUME ASENS: En Barcelona ya ha habido una serie de sentencias en la misma lnea a partir del
ao 1996, que han ido restringiendo el mbito de aplicacin del tipo penal, exigiendo en base a
interpretaciones ms benvolas, que concurran ciertos requisitos o circunstancias para sancionar la
okupacin. Y esto es en parte por la presin, las movilizaciones, la solidaridad de los mbitos ms
afines al movimiento de okupacin, pero tambin de otros movimientos, partidos y sindicatos. Eso
ha afectado al mundo de la justicia, un poco como con la insumisin, en que cada vez los jueces
iban interpretando el tipo penal de forma ms favorable para el movimiento. Bsicamente, la
interpretacin es que tiene que haber un uso efectivo y real de la posesin por parte de la
propiedad: las casas abandonadas quedan fuera. En Catalua, la sentencia ms significativa fue en
2003, la del Cine Princesa, de la Audiencia Provincial. Supuso un giro: textualmente la sentencia
dice que la orden de desalojo no slo era antijurdica e ilegtima, sino que representaba un
funcionamiento anormal de los servicios pblicos, y por tanto, no haba ninguna obligacin de
cumplimiento por parte de los okupantes penalmente relevante, por tanto absolva del delito de
resistencia, desobediencia y usurpacin, en base a que el desalojo era ilegal, ya que lo tena que
haber ordenado un juzgado de lo civil, y no uno de instruccin. ()
ENDIKA ZULUETA: Si estas sentencias se siguen repitiendo, y as parece, los jueces se lo deberan
pensar dos veces. Pero como se sabe que es un delito poltico, los jueces tambin tienen una
postura poltica al respecto. Adoptan posturas polticas personales, como lo hacen en cualquier otra
actuacin, pero aqu es mucho ms evidente.
DIAGONAL: Hay posibilidad de un cambio en el ordenamiento jurdico que termine con la
criminalizacin de la okupacin?
ENDIKA ZULUETA: Creo que no, el cambio ha sido pasar de no ser delito a serlo. El proceso es al
revs, en todo: cada vez ms se criminalizan comportamientos que hasta hace poco eran impunes.
Y en los mbitos de los movimientos sociales, ms an. Hay jueces que con buen sentido dicen que
esto se est pasando de la raya y no estn dejando que actividades como sta, pblica, pacfica,
manifestada y abierta, sean consideradas delito. Pero de ah a que el legislativo d marcha atrs...
sera el primer pas del mundo en despenalizar algo desde el 11 de septiembre [de 2001].
JAUME ASENS: Ahora el movimiento en Barcelona est en un momento de consolidacin, tiene

264

menos visibilidad meditica, hay menos espacios de confrontacin como movimiento de okupacin,
que se ha diluido ms en otros movimientos sociales -contra la guerra, etctera. Se ha hecho ms
plural, perdiendo un poco esa identidad ms cerrada o identitaria que tena hacia el ao 1998, y
ahora hay muchas realidades y las estrategias se diversifican. Cada vez son ms los juicios que se
ganan en lo penal y nos llevan a lo civil, como es el caso de Can Masdeu, el ao pasado.
Intentamos parar el juicio y el desalojo con la presentacin de tres iniciativas jurdicas: una denuncia
penal contra la propiedad; una accin de tutela administrativa, solicitando al Ayuntamiento la
expropiacin; y una demanda por enriquecimiento injusto contra la propiedad, reclamndoles 40.000
euros, en concepto de mejoras de la finca, para denunciar la situacin de abandono anterior. Y
llegamos a juicio: la primera vez que se enjuicia la propiedad por el mal uso del inmueble. A veces
hemos optado por estrategias ofensivas, como en 2003, en el caso de Miles de Viviendas 01,
planteamos una demanda contra el Ayuntamiento por vulneracin de derechos fundamentales por el
desalojo de un inmueble de propiedad municipal. Y conseguimos ganarlo.

265

Miguel: Quizs tambin hace ms complicado el hacer una reivindicacin poltica y pblica de
las okupaciones de vivienda en este contexto jurdico que tenemos ahora, debido a que la
defensa es mucho ms complicada jurdicamente. Por tanto, se oculta ms y se procura no
demostrar que hay vivienda.
Endika: Es que esa forma de reivindicar no ha sucedido hasta ahora. Lo que se hace pblico
son centros sociales autogestionados. Que en una casa se diga hemos okupado esta vivienda
cien personas y estamos viviendo en ella y nada ms eso no se ha dado. Se ha dado algo
combinado.
Miguel: S que ha habido algunos casos...

Jos Len: Las casas del IVIMA que se ocuparon en Vallecas y se dijo pblicamente, en la
dcada de los ochenta...
Eli: Pero yo creo que es diferente decir que ests okupando -porque yo he vivido en casas
que decamos pblicamente esto es una casa okupada- a que llegues al momento de estar
delante del juez y digas s, seora, yo viva aqu y lo defiendo y llveme a la crcel si hace
falta. Yo creo que ante un juez las estrategias son distintas.
Endika: Y a veces se ha hecho pblico eso cuando hay un proceso judicial ya abierto. Es
decir, que ante la denuncia, como se amenaza con el desalojo, yo me adelanto y digo que
hemos okupado estas casas para vivir. Pero okupar para vivir y automticamente decirlo, yo no
lo conozco.
Miguel: Eso de okupar para vivir lo haba en muchas casas en Lavapis que s que han
okupado y han puesto su pancarta como en El Puntal, que recuerde, [actualmente, La
Barraka, tambin en Lavapis] y otro caso es La Bola [en el barrio de Palacio]. Otra cosa es
cuando sale el proceso judicial.

266

Eli: La Bola era vivienda, pero yo creo que ninguno nos planteamos vamos a ir [al juicio] a
defender que vivamos ah.
ngela: En vuestra experiencia, ya que habis defendido diferentes procesos, habis
observado cierta madurez poltica en la defensa de los espacios por parte de los colectivos
okupantes? Desde el inicio hasta hoy creo que, aunque ha habido fracturas generacionales,
tambin los movimientos sociales hemos ido aprendiendo sobre cmo gestionar una decisin
del espacio. Qu habis visto en ese sentido? Por otro lado, en el tema de la expropiacin o
cesin, habis conseguido alguna expropiacin de algn inmueble o si conocis algn caso
que se haya dado, cmo se ha llevado a cabo?
Endika: Yo, expropiacin, no he conocido nada. Est el caso de la Karakola que no es
exactamente una expropiacin. Era patrimonio histrico, me parece, y les cedieron [otro] local
con alquiler, simblico, pero alquiler. Pero eso no fue expropiacin, fue una especie de
negociacin, una especie de acuerdo, que yo s estuve en el proceso.
Francisco: Tambin est el caso de Seco, que es una casa okupada y que en un momento
dado el Ayuntamiento les ha dejado un local, que tienen que pagar un alquiler, pero bueno.
Endika: Sobre lo de la madurez yo no tengo una respuesta muy clara porque yo no he
participado en la actividad poltica. Me limito bastante a lo mo, al despacho, a ir a una reunin
como esta, puntual, a algunas charlas, pero en el da a da de esto pues no estoy. Lo miro un
poco por encima porque conociendo a mucha gente y hablando pues s llegas a conclusiones.
Yo creo que no hay una diferencia muy radical de que antes era no s qu y ahora es no s
cuntos. S creo que ahora tenemos el privilegio de contar con experiencias anteriores y eso
nos enriquece, pero por otro lado tambin ahora estamos en un momento en que los
movimientos sociales no estn en auge. Ahora cuesta mucho ms llevar una actividad poltica

267

continuada. Antes era mucho ms fcil porque todo el mundo estaba metido en algo. Ahora
cuesta muchsimo ms con lo cual, igual ahora hay menos en cantidad, pero ms en calidad.
ngela: Claro, yo tambin espero o aspiro a que, a falta de fuerza en cantidad, haya una
fuerza poltica y una experiencia poltica importante, que perdemos por una parte pero
ganamos por otra.
Endika: S y yo lo creo de verdad y creo que, adems, hay mucha auto-infravaloracin, mucho
bah! somos cuatro gatos, con esto no vamos a ningn lado. Yo cuando oigo ese discurso,
no lo comparto para nada. Yo creo que el simple hecho de estar en una casa okupada como
sta supone un golpe muy importante, dure lo que dure. Si encima est durando das,
semanas, meses, eso es un tiempo de ms que se est ganando al propio sistema porque
aqu ests poniendo en juego la propiedad privada, la posesin, el uso del espacio, el reunirse,
el pensar, el debatir, el hacerlo en propiedades que son de ellos. Es que esto es muchsimo!
Y muchas veces no le damos valor. Yo me acuerdo, el da que iban a desalojar La
Guindalera: la vspera hubo una asamblea y en el desalojo estaban todos los que estuvieron
dentro, que fueron como unos 120 o as, todos detenidos. Y yo estuve en la asamblea de la
noche anterior y me acuerdo que hablamos de esto mismo, de que si esto era un movimiento
fuerte o no lo era. Y ah hablbamos de que no eran muy conscientes de la importancia que
tenan, que estaban poniendo en juego en ese caso hasta su integridad fsica, su libertad, para
una cosa en que no tienen un beneficio personal, ni muchsimo menos. Toda la gente que est
aqu, todos vosotros, cada uno segn su capacidad, sus deseos, sus ganas, sus fuerzas, su
tiempo, est haciendo algo de lo que no tiene un beneficio personal inmediato. Tiene un
enriquecimiento genrico, poltico, de ocio, pero no hay un enriquecimiento material, ni
muchsimo menos. Eso ya no lo hace nadie. El hacerlo porque s desde fuera es muy difcil de
entender: es que no se dan cuenta de que aqu se est manteniendo un espacio a cambio de
nada, se est manteniendo una lucha poltica que es sper valiosa. Aquel da en la Guindalera
pusieron en riesgo su libertad y su integridad fsica simplemente para que saliera al exterior
que es una injusticia que haya espacios abandonados y haya gente que no tiene donde caerse

268

muerta, y que se lucha por tener espacios donde los movimientos sociales puedan debatir y
puedan estructurarse y puedan organizarse.

Si se entiende que en este pas se admite el pluralismo poltico, tiene que permitirse nuestro
espacio poltico, que no es el de ellos, que es extrainstitucional pero tambin tiene que ser
respetado. Luchar por todo eso merece la pena. Que estemos aqu veinte o estemos
doscientos no me es tan importante. La Revolucin Cubana empezaron hacindola cuatro y
llevan ah cincuenta aos. No es tanto el cuntos sino el cmo. Y que se siga manteniendo
aqu me parece importantsimo. Y esto se mantena antes tambin, pero antes quizs con una
ilusin de modificar la sociedad que ahora igual no hay tanta. Ahora hay un poco ms de
derrotismo pero, a cambio, ahora se est mucho ms formado polticamente en unos aspectos
en los que antes no se estaba. Por ejemplo, en la globalizacin. Antes se estaba ms a lo
local, y ahora somos capaces de hacer anlisis ms globales, de aplicar ese anlisis global al
espacio que estamos viviendo. Antes ramos incapaces de hacerlo, y en eso yo creo que
tambin hemos ganado todos. Estas son reflexiones que pueden hacer todos igual que
nosotros, aqu por ser abogados no tenemos ms calidad en hacer estos anlisis.
Jos Len: Hasta qu punto el miedo a la crcel puede servir para paralizar a alguien?
Porque ha habido gente entre los insumisos que ha sido ms peligrosa en la crcel que antes
de ser detenido. La crcel puede llegar a ser para determinadas personas una fase ms dentro
del proceso en el cual me he metido.
Francisco: Yo creo que plantear la crcel como una manera de continuar la lucha requiere un
determinado nivel de conciencia, y no digo nada nuevo si manifiesto que el nivel de conciencia
de la sociedad y tambin de la vanguardia ha bajado. No vivimos nadie en una isla, aislados
completamente de lo que nos rodea. Entonces yo estoy de acuerdo con esas reflexiones en
cuanto a que si t tienes una determinada conviccin, el hecho de que pases por la crcel,
aparte de algo que puede ocurrir, pues debe ser algo que tienes que estudiar y ver cmo lo
puedes llevar, porque tambin la debilidad de los movimientos hace que determinado nivel de

269

represin pueda hundir el propio movimiento. Creo que es un problema de crecer haca dentro
y tambin hacia afuera.

Y con respecto a lo que planteaba antes la compaera sobre la madurez yo quera apuntar
una pequea reflexin. Yo, por supuesto, tampoco estoy en la lucha de las viviendas okupadas
como militante, ni voy a las asambleas ni nada, pero creo que es una estupidez decir que
cualquier tiempo pasado fue mejor y tambin que es demasiado ilusorio pensar que
simplemente por el transcurso de los aos las cosas sean mejor. Las cosas tienen una
evolucin y creo que la okupacin tendr ms mordiente social y ser ms arma contra el
propio sistema en la medida en que el talante de las personas que estn en esto
asambleariamente estn muy imbricados con los movimientos sociales. A m lo que me da
miedo, antes y ahora, es que las okupaciones terminen siendo algo auto conclusivo, aislante,
separando a los de dentro con los de fuera, y con respecto a los propios movimientos, de tal
manera que se acabe creando un criterio patrimonialista de la okupacin. Yo estuve el puente
del 1 de mayo en Holanda y las okupaciones se han institucionalizado hasta tal punto que se
han convertido en un modo alternativo de vida pero no tan alternativo, porque se ha producido
una institucionalizacin2 de la okupacin que le ha quitado el mordiente, las aristas. Es mucho
ms cmodo en cuanto a que no tienes determinados problemas que aqu podemos tener,
pero all se ha desvirtuado la idea social, la idea antisistmica de la propia okupacin.
Entonces en la medida en que eso se mantenga con independencia de los avances y
retrocesos, pues a m me parece bien.

2 Desde el 1 de octubre de 2010 la okupacin ha pasado a ser un delito penal en Holanda, tras
muchas dcadas con una situacin de amplias facilidades legales. La nueva criminalizacin ha
generado un activo movimiento de protestas en los meses anteriores y posteriores a la entrada en
vigor de la nueva legislacin penal.

270

Referencias del Cap tulo 4

Annimo (1996) Historia de la okupacin en Madrid [http://www.okupatutambien.net/]
Asens, Jaume (1999) La criminilitzaci del moviment okupa. En Assemblea d'okupes de
Terrassa (ed.) Okupaci, repressi i moviments socials. Barcelona: Kasa de la MuntanyaDiatriba.
Baucells, J. (1999) L'ocupaci d'immobles en el nou Codi Penal. En Assemblea d'okupes de
Terrassa (ed.) Okupaci, repressi i moviments socials. Barcelona: Kasa de la MuntanyaDiatriba.
Chalmeta, Fernn (2006) Entrevista a los abogados Endika Zulueta y Jaume Asens. Diagonal
19 enero-1 febrero.
Manrique, Patricia (2010) Medidas penales contra las okupaciones. Diagonal 130-131.
Martnez, Miguel (2002) Okupaciones de viviendas y de centros sociales. Autogestin,

contracultura y conflictos urbanos. Barcelona: Virus.

Oficina de Okupacin (2010) Manual de okupacin. Madrid: CSOA Casablanca.
Olivas, Amaya (2006) Castigar la disidencia. El movimiento de ocupacin en el ordenamiento

jurdico. [Indito]

271

272

CAPTULO 5
CUATRO EJEMPLOS DE OKUPACIONES DE VIVIENDAS: DE LOS
NOVENTA A LA ACTUALIDAD (2009)

Casas sin gente y gente sin casas?

(lema habitual del movimiento okupa)

Son muchas las razones que llevan a las personas a okupar una vivienda para establecer en
ella su residencial habitual. Cuando intentamos analizar el movimiento de la okupacin de
viviendas en Madrid en su conjunto, nos damos cuenta de que las caractersticas de los
distintos casos varan respecto a: i) los motivos y objetivos de la okupacin; ii) el perfil de los
okupantes: iii) la cantidad de personas que habitan el inmueble; iv) la distribucin de los
espacios; v) las expectativas de permanencia; y vi) los grados de habitabilidad de los
inmuebles.
El tipo de viviendas que se han analizado en las dos sesiones del Seminario de Okupacin
responden principalmente a lo que podramos considerar okupaciones explcitamente polticas.
Es decir, las personas que okupan las viviendas no lo hacen exclusivamente por necesidad,
sino tambin por otras motivaciones como incidir, transformar y denunciar ciertos aspectos de

273

la sociedad. Estas personas tienden a reconocerse como parte de un todo mayor con identidad
propia que podramos denominar movimiento de okupacin, sobre el que se tejen redes de
solidaridad y apoyo mutuo que en muchos casos derivan en fuertes relaciones de amistad. La
okupacin como prctica no es exclusiva ni original de este movimiento social. La ocupacin
por razones de pobreza es la ms tpica y tradicional. La movilidad territorial de poblacin, la
necesidad habitacional, la escasez de vivienda a precio accesible y la especulacin con su
precio son aspectos caractersticos del capitalismo. Tampoco es nuevo el abandono de
inmuebles y la existencia de viviendas vacas. En ese sentido, ocupar una vivienda o espacio
habitable siempre ha sido una solucin posible para aquellos que no podan comprar o afrontar
el alquiler de la misma. La okupacin de viviendas (tanto con c como con k) suele ser
clandestina. Es decir, la mayor parte de las okupaciones se realizan dentro del mayor
anonimato e invisibilidad posibles. Sin embargo, una pequea parte de los proyectos de
vivienda, tanto en el pasado como en la actualidad, son capaces de reivindicar la okupacin de
viviendas no solo como un recurso para la satisfaccin de la necesidad de alojamiento, sino
como un acto de desobediencia civil con proclamas concretas y con la aspiracin de que con
l se visibilice el conflicto social que produce la especulacin urbanstica y la dejadez
institucional a la hora de hacer posible el reconocimiento del artculo 47 de Constitucin
Espaola.

Este carcter reivindicativo se traduce en una visibilidad explcita de la vivienda o el inmueble

okupado con pancartas, pintadas/grafitis u otras seas de identidad propias (bandera con una
O atravesada por una flecha quebrada) y es lo que en definitiva hace que determinadas
okupaciones sean calificadas como polticas. Sin embargo, muchas de las okupaciones de
viviendas carecen de esa visibilidad, y debemos reconocer su carcter poltico por otros
factores: a) la organizacin de la gestin colectiva de la vivienda, es decir la existencia de
asambleas como sistema de toma de decisiones y asuncin de responsabilidades por parte de
las personas implicadas en esa okupacin; b) adems, la existencia de una red ms o menos
informal de apoyo y solidaridad poltica en torno a los okupantes. Esa red de solidaridad no
existira sin la participacin y vinculacin de los integrantes dentro de un sistema de
intercambios y relaciones que se desarrolla alrededor de los centros sociales y otros

274

movimientos sociales donde se generan simpatas, amistades y grupos de afinidad que harn
posible ese proyecto. Esta red de solidaridad permitir dotar a las okupaciones de viviendas de
una serie de recursos (abogados, compaeros de permanencias, resistencia ante el desalojo)
que constituye una estructura informal de organizacin poltica que determina las condiciones
de posibilidad de la okupacin.

A continuacin mostramos una serie de modelos en los cuales podemos clasificar a una gran
parte de las viviendas okupadas que se han dado en la ciudad de Madrid. Todos ellos
responden al criterio de okupaciones explcitamente polticas, y el perfil suele ser de gente
joven y politizada que busca poner en prctica sus ideales a travs de su forma de vida.

1) Dos o tres personas okupan una vivienda en un edificio que est en su mayora
habitado.
2) Un grupo de personas se organizan para okupar mltiples viviendas en un edificio
donde la mayora de los pisos se encuentran abandonados. Los inquilinos que habitan
el edificio suelen ser de renta antigua y en muchos casos sufren acoso por parte de
los propietarios, interesados en expulsarles. Aunque las viviendas okupadas sean
autnomas entre s, se suelen establecer lazos de cooperacin y coordinacin en
distintos grados.
3) La okupacin de un edificio abandonado. En estos casos las relaciones de amistad,
coordinacin y organizacin entre los activistas se maximiza, teniendo como objetivo
fundar comunidades en las cuales se construyan relaciones sociales y tipos de vida
alternativos, y convirtiendo la asamblea en la forma principal de toma de decisiones y
solucin de conflictos.
4) Un modelo igual al anterior, en el que el espacio okupado no sera destinado en su
totalidad a vivienda, sino que parte de ste sera utilizado como centro social. Puede
ser que se okupe primero el centro social y luego se decida dedicar parte del espacio
para vivienda, o viceversa: se okupa un edificio para vivienda pero se decide crear una
parte pblica con fines sociales, polticos o culturales.

275

5) La okupacin de viviendas realizada por un colectivo activista que se las cede a grupos
sociales especficos sin una experiencia poltica previa: personas sin hogar, familias
desahuciadas, inmigrantes con escasos recursos o sin papeles, etc.

En las dos sesiones del seminario que dedicamos a este tema se relataron ejemplos que
corresponden con los primeros modelos. El ltimo se ha generalizado ms a partir del 15M,
una vez que el seminario ya haba concluido.

El primer caso es la okupacin de Luis en barrio de Vallecas en 1991, su okupacin dur 10

aos y mediante un largo proceso legal consigui que el Estado le reconociera de una forma
un tanto sui generis el derecho a una vivienda digna
El segundo caso que vamos a tratar es el de Ave Mara. Situada en la calle San Carlos 17
esquina Ave Mara, en el barrio de Lavapis, fue okupada el 14 de abril del 2002 y desalojada
en el 2005. Esta okupacin responde al segundo tipo de los modelos sealados.
El tercer caso es el de La Juli. Situada en la calle Santa Juliana, en el barrio de Tetun, fue
okupada en 2006 y desalojada en septiembre de 2009.
El cuarto caso es el de La Barraka. Situada en el barrio de Lavapis, permanece okupada
desde principios del 2009 (por lo que prefieren no desvelar la direccin). Al igual que en el
caso de La Juli, estara en el tipo 3.

Un poco de contextualizacin
En Madrid, la okupacin poltica de viviendas se empez a desarrollar con cierta fuerza a partir
del desalojo de Minuesa, segn diferentes informaciones y fuentes. Sus okupantes y aquellos a
quienes el paso por el centro social les haba sugerido la posibilidad de una alternativa al
mercado de compra o alquiler de vivienda se dispersan por distintas zonas de la ciudad y

276

metrpolis: Tetun, Vallecas o Lavapis son los barrios preferentes al contar con un importante
nmero de viviendas abandonadas en dudoso estado de conservacin. En esto barrios tambin
el movimiento vecinal tuvo cierto impacto y, la ocupacin de viviendas por razones de
necesidad no era una prctica extraa.

Son barrios que en su momento estaban compuestos por poblacin migrante, proveniente del
xodo rural de los aos 50, de clase baja y vinculada, sobre todo en el caso de Tetun y
Vallecas, al movimiento vecinal. Son estas relativas condiciones favorables las que hacen que
okupar en estas zonas no genere excesivos conflictos con los vecinos ni problemas de
legitimidad.

Cuando en 1994 se desaloja Minuesa, en el edificio coexistan Centro Social y viviendas. Sin
embargo, esta primera gran experiencia de okupacin haba provocado conflictos y tensiones
dentro de la gente que habitaba y usaba el espacio. Los problemas propios de la convivencia
y aquellos que se producan por vivir en el mismo centro social donde se desarrollaban todas
las actividades provocaron la necesidad en algunos activistas/militantes de separar, en la
medida de lo posible, la vivienda del Centro Social.

As, por ejemplo, en el barrio de Estrecho en el distrito de Tetun, durante los siguientes aos
hubo al menos 14 okupaciones de viviendas y varios Centros Sociales (Otamendi y David
Castilla) que permitieron desarrollar las actividades pblicas para el barrio y colectivos afines.
Esta fue una de las estrategias desarrolladas pero no la nica. No en todos los barrios el
proceso fue similar ni haba tal conexin entre la okupacin de viviendas y Centros Sociales.

En 1995 se reforma el Cdigo Penal y se incluye el delito de usurpacin donde la ocupacin

de inmuebles o terrenos privados pasa de ser una falta administrativa a tener penas de crcel
de 6 meses a 2 aos. La dificultad de contabilizar las okupaciones previas y posteriores a esta
reforma hacen inviable una comparacin precisa entre los dos periodos. Algunas estimaciones
sealan que el nmero de okupaciones no disminuy. El movimiento okupa habra sido capaz
de elaborar estrategias propias que evitaran los altos costos personales, sociales y polticos del

277

proceso de criminalizacin. Una de esas estrategias fue la autoinculpacin. Esta prctica

consiste en la propia inculpacin por parte de los integrantes de la asamblea, los usuarios y
todo aquel que quiera, del delito de usurpacin. Con ello no solo se consegua desbordar el
aparato judicial, tambin se visibilizaba el apoyo y solidaridad que mova el desalojo de un
centro social. Sin embargo, esta estrategia era ms difcil de activar en el caso de las
viviendas. El nmero de autoinculpaciones podra ser mucho menor y por tanto aumentaba el
riesgo a ser condenado culpable lo que al final inhiba considerablemente los posibles apoyos.

As, la estrategia ms extendida fue la invisibilidad y la mayor discrecin. Mientras que durante
los primeros aos del movimiento y hasta el 95 okupar una vivienda por parte del movimiento
fcilmente estaba marcada con pancartas, pintadas y dems seas de identidad, a partir de la
implantacin del delito de usurpacin la visibilidad se abandonada por buena parte de las
viviendas, pero no por todas. Algunas optaron por una estrategia de cierta visibilidad aunque
no mxima. Podramos llamarla de no ocultamiento.

Otro factor estructural que pudo determinar la evolucin del movimiento fue el boom del ciclo
inmobiliario (1997-2007) dificultando en gran medida la extensin de esta prctica. El auge
del mercado de la vivienda impidi no solo el acceso a la vivienda por sus altos precios sino
tambin que la prctica de okupar se viera dificultada por la gran presin que la especulacin
ejerca sobre la compra-venta de inmuebles. Ms an en aqullos que estaban en condiciones
favorables a la okupacin, por su abandono y desuso, ya que esas mismas permitan a los
promotores y a las inmobiliarias especular an ms con el valor de compra y de venta.

Los cuatro casos de okupacin de viviendas que se debatieron en el seminario oscilan entre lo
ms poltico (proyecto de vivienda, visibilidad, asamblea interna, vinculacin fuerte con la red
de apoyo del movimiento okupa) como la Juli y la Barraka, hasta los que son algo menos
explcitamente (sin proyecto colectivo definido o sin asamblea interna regular, poca visibilidad,
poca vinculacin con la red activista, al menos no en calidad de okupas). Todos ellos son
interesantes para comprender y conocer aspectos cruciales de las viviendas okupadas.

278

Sesiones de debate en el EPA Patio Maravillas, septiembre y diciembre

de 2009

Caso 1. Okupacin individual. Barrio de Vallecas. Principios de la dcada de 1990

Luis: Yo okupo en el ao 1991. Vena de okupar en Minuesa y okup una vivienda particular,
de alguna manera escapndome de la parte colectiva. Okup una casa baja que era del
Estado. Esa casa baja estuvo ya okupada por otra familia. Cuando les fueron a echar hubo
una manifestacin que deriv en una noche de tumultuosas acciones en el barrio de Vallecas y
al da siguiente en vez de echarlos vinieron con un camin para sacarlos y llevarlos a una
vivienda de proteccin oficial. Lo que quiere decir es que en aquel momento la okupacin
como tal no estaba vinculada a ningn tipo de movimiento. No estaba vinculada a un tipo de
personas, en cuanto al tema por ejemplo del tipo de ropa o etc. S estaba, pero no estaba tan
estigmatizada, por decirlo de alguna manera, no tena un aspecto de el okupa es as. En
aquel caso tambin a nivel de opinin publica tampoco les interesaba echar a una familia y
que se formasen manifestaciones tan, tan violentas, y el caso es que esa casa se qued
vaca.

Nada ms entrar la vecina me denunci, pero cuando quiso salir el juicio, el caso estaba
saliendo en los medios de comunicacin. Estaban empezando a tener protagonismo las
televisiones privadas y como que cualquier noticia les era buena. No medan si me podan dar
a mi cancha a la hora de salir hacia delante, con lo cual pues lo sacaban. Y adems era una
guerra contra el PSOE. Me acuerdo que El Mundo fue muy gracioso. Yo le di unos negativos
de unas fotos de la parte habitable y de la parte inhabitable y el to lleg y puso "antes de
que la okuparan y despus de que la okuparan". Se le dio una publicidad como muy concreta
y el juzgado decidi no desalojarme. Ms tarde intentaron poner otra vez denuncia. Tampoco
me desalojaron y un abogado de barrio de estos que se parecen un poco a Loquillo, me dijo:

279

vamos a hacer este escrito y lo echamos por el artculo 47 donde consta el derecho a
vivienda. O sea, de locura.
Eli: De la Constitucin dices, el artculo?

Luis: [S] El artculo 47 deca que yo tengo derecho a la vivienda, y le respondieron.

Entonces, el hecho de responderme lo que supuso fue que yo poda estar recurriendo
mediante la va administrativa casi indefinidamente. Entonces cualquier juzgado, hasta que no
se declarara en relacin a esto, pues no poda interferir. El caso es que me tir 10 aos
okupando porque no podan resolverlo. Ya llegamos al punto de ir a Estrasburgo y en el ltimo
recurso

antes de que saliera de los juzgados nacionales, me dijeron: vamos a negociar.

Porque claro, el caso es que si en Estrasburgo saliese la historia, donde pudiera tener derecho
a esa vivienda porque era del Estado y el Estado no la mantena ni nada pues me ofrecieron
negociar y entonces me la vendieron. Hicieron una enajenacin directa que es una figura legal
que hizo Franco. Entonces se enajena el Estado: anula todas sus normas a favor mo; la
enajenacin en escritura pblica con el motivo concreto de conflictividad social.
Miguel: Conflictividad social?

Luis: S, cuando se enajena tienen que dar una razn de por qu se enajena. Normalmente se
enajenan porque no se han reconocido los derechos de familiares. Entonces hay un familiar y
dice: oiga! que yo tambin era sobrino, ah! bueno pues no lo habamos localizado; y
enajenan y le devuelven la vivienda. Y en mi caso no saban qu poner porque yo no era
familiar del antiguo dueo as que pusieron por conflictividad social, y tengo una escritura
pblica de una casa baja.
Eli: Y tu caso es bastante inusual, no? En el sentido de okupo una casa y me la dan, entre
comillas. Eso, en aquella poca no tendra cierto impacto o la gente intentara usarlo como
ejemplo?

280

Luis: Pues yo creo que el problema es que haba falta de comunicacin. Porque a mitad de
los noventa s que estaba en contacto con la gente de Tetun, por ejemplo. Les informaba de
mi situacin pero no daba como resultado buscar por ejemplo casas del patrimonio del Estado.
No se hace ningn archivo, no se busca alguna frmula para intentar buscar casas de esas.
Porque, por cierto, hay bastantes. Cuando estuve hablando con Patrimonio del Estado me lleg
el dato de que haba bastantes. En ese sentido, la falta de estrategia comn se explica porque
yo creo que la okupacin tiene que ver con un cierto estado a la hora de edad, economa o
tipo de actividad que quieres desarrollar que va un poco unido a esa condicin. Es una pena
pero es as, es lo que yo conozco. S he conocido en Vallecas un montn de familias que han
ocupado y que han seguido ocupando pero es una ocupacin particular; la casa est vaca, me
meto. Pero yo, en particular no he conocido una coordinadora. Me hubiera encantado tener
una de viviendas igual que se formaliz un movimiento de okupacin de Centros Sociales.
Participante 1: Yo, por ejemplo, he creado aqu un grupo que se llama el Chupano. Son gente
sin techo y entonces he pensado okupar. Con la gente sin techo que duerme en la calle e
intentar crear un albergue autogestionado por la gente de la calle y personas que hayan
estado en la calle y estudiantes de distintas ramas de la medicina, la sociologa, psicologa,
psiquiatra, que participen con nosotros en el tema del albergue. Y lo vamos a pedir y no nos
lo van a dar. No nos lo van a dar porque el sin techo es un producto de mercado de las
ONGs. Entonces he pensado que si yo okupo un edificio privado lo tengo crudo pero si okupo
un edificio del Gobierno, patrimonio de todos los ciudadanos y la Constitucin no est
cumpliendo con los compaeros que estn durmiendo en la calle, que se estn muriendo de
fro, que estn cogiendo enfermedades pues yo creo que si no es legal tampoco es ilegal,
no?
Luis: Lo que a m me pas concretamente fue que hubo unos medios de comunicacin en
contra del PSOE que lo que queran era coger cancha social, el hombre este de El Mundo
concretamente, el director pas por all y me dijo: qu tal, chaval?, No s, que era el
Mundo! Y ahora El Mundo, concretamente, es el ltimo sitio al que se me ocurrira ir. No le
veo a El Mundo ni harto de vino decir que el Estado no est cumpliendo con sus obligaciones.

281

Lo que te quiero decir es que a la pregunta, la experiencia que yo tengo es que al juzgado se
presenta lo mismo el abogado del Estado que el abogado del dueo de la casa O sea, que no
existe ningn tipo de derecho porque t ests usurpando una propiedad. Aunque sea del
Estado sigue siendo la misma situacin.
Participante 1: Ser lo que sea pero un juez se lo piensa antes de poner a 300 personas en
la calle.
Luis: Mira, nosotros estuvimos okupando un centro cultural, el Pablo Neruda, en Vallecas.

Participante 1: Yo estuve en Pablo Neruda y saqu a 15 personas de la calle y las puse a

trabajar.
Luis: Si t conoces el caso de Pablo Neruda, all hubo un desalojo exactamente igual que
cualquier otro desalojo. O sea, si hubo 12 aos de okupacin en Pablo Neruda fue por la
cantidad de recursos [legales].
Participante1: Fueron 16 [aos].

Luis: Pues 16, s. Fue porque el abogado se las estuvo buscando putas para retrasar
legalmente las citaciones y, de hecho, si se dio el desalojo fue porque una persona del Pablo
Neruda no se present a hacer la firma del recurso.
Participante 1: En tu caso, en el 92, cuando t okupaste, te encontrabas en una situacin
de precariedad?
Luis: S.

Participante 1: Y ahora cul es la situacin en que te encuentras? Te desahuciaron?

282

Luis: No, me la vendieron a precio ms barata que al precio del mercado y, bueno mi
situacin particular era que no tena un duro y me dijo el de Patrimonio del Estado que se la
ofreciera a cambio de uno de los pisos y luego el to me peg un pedazo de timo
impresionante con notario incluido y tuve que pagarla porque, si no, me quedaba sin nada.
Participante 1: Cul es el concepto que t tienes de la lucha de okupacin, o sea, la
estrategia que puedes seguir? Se puede seguir luchando para conseguir okupaciones?
Luis: Ese es el objetivo, entre otros. S que sera el ideal, pero depende de la conciencia
poltica, la capacidad de trabajo, las situaciones de la gente. Por ejemplo el Pablo Neruda,
concretamente. Yo lo digo porque la ltima fase s que la viv. Y fue una cuestin de una
dejadez de gestin. Nos podramos haber tirado en el Pablo Neruda unos 5 o 7 aos largos
[ms].
Participante 1: Cuando yo estuve all en el ao 98, cuando sal del Pablo Neruda, ya estaba
bastante deteriorado, porque lo que no se puede hacer es okupar una vivienda y dejar que se
deteriore ms de lo que estaba. Hay que entrar, restaurarla y es lo que no se haca all. No se
restauraba nada, con lo cual abajo los baos del stano no funcionaban. Lo que no se puede
es ir a una propiedad pblica a destrozarla. Hay que conservarla y, si es posible, restaurarla.
Y all no, ah haba gente que ramos fontaneros, albailes, electricistas y all no se mejoraba
nada.
Luis: Eso fue una poca. Luego se mejor, se mejor bastante. A lo que me quiero referir es
que en el caso de todo el tema de vivienda, va unido culturalmente el tema en este pas de la
propiedad privada y de lo mo. La gente, por ejemplo, cuando okupas te empiezan a decir
joder, ahora te van a echar con todo el trabajo que te ha llevado, con todo el trabajo que has
hecho. Ya, pero lo he disfrutado, porque yo no okupo para quedarme toda la vida. Estara
bien que me quedara, pero claro, no es real. El tiempo que has estado viviendo te lo has
ahorrado y hay que valorar, cuando vayas a okupar, calcular el trabajo que lleva para ti, saber
cundo vas a empezar a disfrutarlo. Porque, claro, hay compaeros de nuevo ahora en

283

Tetun, que le estn haciendo casi un favor al constructor porque estn limpiando. Y venga a
limpiar. Siempre tengo el recuerdo de las okupaciones de estar limpiando escombros. Y segn
ests acabando de limpiar escombros y pintando te estn desalojando. Es como muy gracioso:
parecemos cuadrillas de la limpieza ms que okupaciones. Creo que va ms unido a un tema
social de unin, de que fuera un movimiento poltico como mucho ms fuerte por decirlo de
alguna manera para intentar conseguir ese tipo de cosas.
Miguel: Por qu crees que no ocurri eso? T conocas a mucha gente que estaba okupando
no? O conocas poca?
Luis: Yo lo resumo un poco en un momento particular de la gente que okupa y lo que decas,
que os ha costado muchsimo contactar con gente de los aos 90 y no han aparecido. Eso es
porque el momento de okupar es muy concreto entre 18 y 30 aos. Hace poco, en una feria
de trabajo me encontr con un chaval con el que estuve militando en Tetun y el hombre vea
un mundo desde aquello. Era mi poca de okupar y ya est. Pero no se planteaba intentar
hacer un hueco dentro de la normativa del Estado para conseguir lo de Holanda o Alemania.
Miguel: Con el tema de Holanda me gustara decir una cosilla para que no quedase tampoco
la visin de que en Holanda ha sido el paraso. Lo digo porque recientemente hemos estado
con alguna gente de Holanda y nos han comentado un poco la situacin legal y efectivamente
all durante bastante aos, si el propietario no tena ningn plan para hacer nada en su
edificio, no tena ningn proyecto de construir ni renovar ni nada parecido, la okupacin era
legal. Se permita que la okupacin durase el tiempo que durase este tramo. Sin embargo,
ahora, tras una campaa bastante fuerte de la derecha, que sabis que gobierna ahora en
Holanda, acaban de aprobar en el Parlamento en primera instancia la ilegalidad de la
okupacin incluso aunque el propietario no tenga ningn tipo de proyecto para el edificio. As
que probablemente va a dejar de ser legal, todava no ha entrado en vigor porque est
recurrido pero est bastante complicado [la criminalizacin entr en vigor en octubre de 2010].

284

Y en Inglaterra, que s que hay una situacin parecida donde la okupacin tambin es medio
legal, eso no significa que no te puedan echar. En cuanto haya algn tipo de denuncia por
parte de la polica o de vecinos, pueden venir perfectamente y desalojar. El hecho de que
haya una situacin legal un poco favorable en estos dos pases que son de los pocos donde
ocurre, no significa que no haya desalojo [en Inglaterra tambin han acabado penalizando la
okupacin en marzo de 2012].

En el caso de Espaa, por lo que estabais contando, el Cdigo Penal dice que la okupacin
es un delito por usurpacin. Antes del ao 95 era una falta, simplemente una falta
administrativa donde habra un juicio y segn una serie de condiciones te podan desalojar o
no, o ponerte una multa. Pero desde el ao 95 es un delito sea la propiedad privada o sea
propiedad pblica. Lo que significa que te pueden caer en caso de que te condenen de 6
meses a 2 aos de prisin o penas multa, en forma de dinero. En todo caso, lo interesante a
conocer es que desde el ao 95 hasta ahora, no tanto por sensibilidad de los jueces como
por estrategias de los abogados defensores, no ha habido prcticamente condenas. Creo que
ha habido 2 3 condenas por usurpacin en okupaciones polticas, muy pocas en
comparacin a todos los juicios que

ha habido. Quiero decir que se ha logrado evitar una

condena de crcel y de multa, pero eso no ha significado que no haya habido desalojo. La
mayor parte de las veces lo que ocurre es que cuando hay una okupacin los jueces, antes de
que se produzca el juicio, antes de que puedan dirimir si es justo o no que eso est ocupado,
o si es legal o ilegal, le dicen a la polica que desalojen cautelarmente. Esto puede que sea
injusto desde el punto de vista de la Constitucin, de los derechos humanos o cualquier tipo
de principios. Ahora bien, cuando 100 personas se autoinculpan de un delito evidentemente no
es tan fcil que un juez no las tenga en consideracin. Por lo tanto, condenar a una sola de
esas personas es ms complicado pero lo podran hacer si quisieran. Los jueces no suelen ser
ni muy sensibles, ni muy progresistas, ni muy atentos a los problemas sociales, o si lo son,
dicen que las leyes estn ah, que tienen que cumplirlas y se acab.
Eli: Has comentado que antes de estar en la casa que okupaste en Vallecas, estuviste en
Minuesa y que has estado en Tetun tambin colaborando. A m me gustara que comentaras

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un poco qu tal era Minuesa, esa vida colectiva que dices que haca que necesitaras un poco
volver a tu individualidad y vivir por tu cuenta. Y tambin me interesa, para que nosotros
podamos tener un poco idea de los movimientos sociales de aquella poca. Cmo llegaste al
movimiento de okupacin? cmo llegaste a Minuesa, en qu participabas o si estabas metido
en otras movidas?
Luis: Llegu por el tema de insumisin y era todo muy cercano. De alguna manera era la
misma gente. Mi experiencia concreta con veintitantos aos fue que intentaban formalizar la
okupacin desde un punto de vista poltico imitando movimientos de okupacin alemanes, del
movimiento autnomo de Alemania. Entonces como que tenas que tener un compromiso
poltico muy fuerte, por decirlo de alguna manera. Entonces eso no iba con mi estado de aquel
momento, por lo que despus del desalojo de Minuesa la gente ms joven deriv a Tetun, y
all era un tema ms distendido. Empezamos a coger otro tipo de perspectiva a la hora de
okupar, a okupar viviendas, intentar hacer un Centro Social. De ah saldra el David Castilla,
como de otra manera. Entonces, bueno, mi cuestin concreta, como que era un grupo muy
condensado, como con mucha normativa, Minuesa vena de la asamblea de okupacin, y era
como un movimiento muy, muy, muy poltico. Un grupo ms que nada. No es que fuera
poltico sino que era un grupo
Eli: Y qu tal okupar t solo con la casa? Tenas compaeros que te ayudaban al principio?
O estabas t solo con el espacio? Las obras...?
Luis: la verdad es que tena gente en Moratalaz que s que me echaba una mano fuerte,
sacando escombros. Amigos, que estaban tambin okupando. Entonces tuve bastante
colaboracin en ese aspecto. Luego tambin el acceso al abogado que era tambin de la
insumisin. Estaba todo muy unido. No tenas la obligacin de pagarle, o sea, el abogado
acceda un poco a esa colaboracin contigo ya que estabas llevando una accin poltica
aunque fuera un poco a nivel particular. Luego, en un momento dado, ya se descolg en
cuanto vio que sala esta historia, pero lo dej bastante hilado. El hecho de que estuvieras
cercano a okupaciones sociales te permita tener ciertas facilidades. Otra cosa es que no

286

hubiera un movimiento como tal dirigido hacia la okupacin de viviendas, que es un poco lo
que falta, lo que sigue faltando. S que hay intentos de eso aqu, como un coordinadora y
dems, pero en aquella poca no hubo una cosa fuerte, eran casos como particulares, como
muy vivos. Este caso particular que cuando vas a okupar o te van a desalojar pues ests
haciendo una red de gente en la cual ests echando una mano, o tienes que limpiar, pues
tambin ests echando una mano. Pero no a un nivel poltico a la hora de pedir, por ejemplo,
la derogacin o el cambio de la ley del 95. No ha habido ningn tipo de movimiento que
completara la peticin de pedir la derogacin como un delito, a nivel fuerte, o a lo mejor lo ha
habido y yo no me he [enterado].
Miguel: S ha habido, desde el movimiento de Centros Sociales...

Luis: Digo a la hora de vivienda. Yo lo que digo, bajo mi conocimiento, que yo no soy
representante. Eso es una cosa que quiero decirlo. O sea, es una pena por un lado y por otro,
a lo mejor es una alegra, no s
Participante 1: Porque la derogacin de ello como delito supondra una mayor okupacin?

Miguel: Es un tema muy delicado. En Espaa, curiosamente, cuando se convirti en delito en

el ao 95, yo he estimado que aument el nmero de okupaciones reivindicadas. Despus de
entrar en vigor el Cdigo Penal, en los primeros aos hubo ms okupaciones que en los aos
anteriores. Por lo menos esa es una aproximacin que hice recogiendo todo tipo de datos de
aquella poca. Parece ser que creci. Tambin puede ser que creciera la visibilidad porque
aumentaron las protestas ante esto. Y, por tanto, tambin hubo ms gente dedicada a hacer
ms visible las okupaciones. Creo que en aquella poca, en los 90, cuando se okupaba haba
ms tendencia de no hacerla muy pblica. Excepto el caso de Luis que quiz sea un caso
muy especial, que intent jugar la baza de la prensa, el hecho de estar aqu a base de
explotar los medios de comunicacin.
Luis: No, por una orden de desalojo concretamente, eh.

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Miguel: El caso es que tu reaccin fue buscar una alianza, por decirlo as, o un medio de
expresin, a travs de la prensa y de los medios de comunicacin. Cosa que en otros casos
no pasaba: te desalojaban y te ibas a otro sitio y ya est. Pasaba muy desapercibida, se
ocultaba para que durasen ms las okupaciones cuando nadie saba que se estaba okupando
si no tenas una denuncia. Conste que cualquiera puede denunciar, cualquier persona, un
vecino, y la polica tiene la obligacin de hacerlo.
Participante1: Y qu diferencia hay? Porque muchas veces me lo preguntan muchas
personas que estn en la calle. Porque muchas personas que caen en las calles, caen por
desalojo. Ms que desalojo, por desahucio. Entonces, claro, me preguntan a m: qu
diferencia hay entre un desalojo y un desahucio? En un desahucio existen unos mecanismos
legales y un tiempo legal para desahuciarte, te dan fecha, te dicen el da, cundo te vas. Sin
embargo, un desalojo, estamos vindolo aqu que no saben cundo va a llegar. O sea, eso
es legalmente admisible? Son idnticas las dos cosas?
Miguel: No, no son idnticas. Depende si va por la va civil o por la va penal, depende de
qu tipo de delito o de falta te estn acusando. Y la forma de hacer, de ejecutar el hecho,
obligarte a que te marches, es distinta. Pero en el caso de los desahucios por impago o
embargos te ponen una fecha. Cuando es un desalojo aunque se debe poner una fecha, los
jueces tienden a no poner una fecha y a dejar a la polica discrecin abierta a desocupar
cuando ellos consideren oportuno y evitar mayores conflictos sociales.
Csar: Yo quera recoger un poco lo que dijeron los compaeros que estaban okupando ahora.
Decan que okupaban para liberar tiempo, para hacer otras cosas. Quera preguntar si en tu
caso esto se da o no, para qu lo utilizas t.
Luis: Es que la okupacin antes no estaba tan formada. O sea, concretamente era ms un
grupo de amigos el que me ech una mano. Como era una casa baja particular era como que
entrara la gente en tu propia casa. O sea, no como cuando okupas un edificio entero, como

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empezaba a ocurrir en Tetun, que okupabas en Villaamil, donde concretamente se okup el

edificio entero, y una cosa as daba pie a que el portal lo tuvieras abierto. No le podas decir a
alguien no vayas a entrar en esta casa. No haba una regulacin a la hora de la asamblea,
ni ninguna normativa. Daba pie a que se diera eso que t dices. Pero en mi casa no, es que
era una casa baja con una puerta nada ms. Entonces quien iba era gente muy concreta y
porque yo se lo deca. No es igual que a un edificio que ms o menos se ve desde la calle. O
sea, las okupaciones de vivienda son okupaciones de vivienda particular.
Csar: Bueno a lo que me estaba refiriendo era que con la utilizacin del tiempo liberado y los
contactos que tuvieses dentro del movimiento de okupaciones veas tu opcin como una
accin legtima, viable?
Luis: Pues depende de la persona, pero s. S que se empezaba a desarrollar un movimiento
de okupacin de pisos. A la hora de tener esa facilidad, que no estuvieras regulado por una
asamblea, con unos objetivos concretos, a diferencia de Minuesa, de una planificacin, unos
objetivos, unas caractersticas. Pues se daba un poco el tema de que era tu casa, entonces
nadie en tu casa te puede decir nada. Lo nico que puedes hacer es que un colega te eche
una mano, pero la influencia a la hora de un desalojo, cuando llamas al abogado, te dice:
hombre pues s porque vienes de parte del movimiento, pues s que te echo una mano. Y no
cobra o no te cobra tanto o que te d alguna facilidad.

El tema del tiempo pues s, la verdad es que s. Bueno, al principio no porque tienes que
dedicarle muchsimo tiempo al tema de limpieza y dems. Pero la verdad es que s que te da
una ampliacin de tiempo en cuanto a que te ests ahorrando el impuesto ms grande que
tiene la sociedad, que es el pago de la vivienda y que te permite que busques los medios
econmicos simplemente para vivir. S que te da tiempo, todo depende de cmo hayas
acabado el proceso de limpieza o de cmo est la casa porque si siempre tienes que estar
dedicndole energa a que esa casa tenga unas condiciones que tambin hay veces que
desespera un poco ms. A lo mejor no por tu parte porque eres el que ms animado ests,
sino por la gente que est a tu alrededor que no llega a entender igual tu visin.

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Por ejemplo ahora mismo en el solar de Lavapis, que es del Ayuntamiento, es en el aspecto
de invertir una cantidad de tiempo del trabajo para que haya una cierta calidad dentro de la
okupacin Al propio movimiento le cuesta llegar a tener, digo que El Patio es una excepcin,
el pintar, unos cuidados. Por lo menos el tiempo que ests, que ests bien, aunque sea un
mes. Aunque despus de acabar la obra ests un mes bien. Yo creo que el movimiento como
que se ha acostumbrado a aceptar eso que t ests diciendo. Aceptar que hay un desalojo
imprevisto, sin fecha, una justicia que en ningn momento nos va a dejar ningn tipo de
resquicio. El propio movimiento tiene una estructura de bueno, estoy aqu y s que me van a
desalojar con lo cual tampoco invierten y vuelvo a poner de excepcin al Patio, que me
encanta por eso. Por la cantidad de trabajo que tiene, la cantidad de esmero que le meten a
la hora de tener las cosas cuidadas. O sea, que eso s que est cambiando pero creo que es
una caracterstica comn a nivel del movimiento de okupacin en Madrid, lo que yo conozco.
Participante 2: Es que habis hablado a partir del 95 que fue cuando se reform el Cdigo
Penal. Qu implica el mismo hecho de okupar antes de ese camino alternativo? Me refiero en
cuanto a la persona que okupa, si es diferente el proceso.
Luis: Pues que antes era una falta. El juez antes no te podan condenar y si ahora el juez
quiere, te puede condenar. Te pueden poner una condena de ingreso en prisin.
Participante 2: Antes era falta administrativa?

Luis: Antes era falta administrativa y ahora es posible que te puedan meter una condena de 2
aos y pico. Esa es la diferencia.
Miguel: Hasta que se cambi el Cdigo Penal, con la legislacin que exista antes tambin los
juicios eran ms lentos. La denuncia tena que estar justificada en funcin de lo que deca el
Cdigo Civil sobre eso. Incluso haba la posibilidad de que el okupante se quedara con la casa
si se demostraba que haba estado vaca un nmero determinado de aos. Bueno, una serie

290

de condiciones. Antes las posibilidades para el desalojo no eran tan directas, aun as se
podan producir los desalojos igualmente.
Participante 2: Por qu haba ms probabilidad de estar ms tiempo okupando?

Miguel: Dependa de cada caso concreto, dependa de las condiciones del propietario, del
edificio, de lo que el juez estimase, cmo habas entrado al edificio, si con violencia o sin
violencia, pero en todo caso el resultado final no era nunca delito. No figuraba en tu
expediente penal que tenas un delito. La nica consecuencia era que podas pagar una multa
o tenas que abandonar el edificio. Te obligaban a hacerlo, pero era una situacin bien distinta.
Aun as, da igual. A veces, son las leyes. Otras veces es cmo funcionan los desalojos. Hubo
muchos desalojos violentos en aquella poca de centros sociales y da igual que no estuviera
el Cdigo Penal todava aprobado.
Eli: Antes, como no haba delito, iba por lo civil, te daban la fecha de desalojo, t sabas
cundo te iban a desalojar. Cuando ya es delito se puede hacer un desalojo preventivo y t te
levantas, ests en la cama y de repente subes la persiana y ves un montn de lecheras
porque te van a desalojar. Te pilla de sorpresa con todas las cosas, con todo lo que conlleva.
Antes, no. Se montaban todos esos pifostios porque la gente ya saba que haba un desalojo y
la gente montaba una autodefensa...
Participante 3: Eso depende, no te decan cundo en concreto: pasado maana os vamos a
desalojar...
Eli: La mayora de las veces s haba una fecha de desalojo T viviste casos en los que no
ocurri eso?
Participante 3: En ninguno, desde Amparo 83, hasta Arregui y Aruej, Pacisa no decan
maana venimos a desalojarte. De repente venan. Minuesa, David Castilla, La Guindalera

291

Participante 2: Sera despus de Minuesa. Antes no. Era aqu te pillo, aqu te mato, ya est.
Ah los tenas delante, con los bomberos y todo. O sea, que no te decan cundo venan. Sera
despus de Minuesa, vamos.
Participante 3: Amparo, Argumosa, todos esos, hasta esa poca, se hacan sin aviso previo.
La polica no deca oye que dentro de dos das vamos a desalojarte. No, no. En Argumosa,
de hecho, ah estaban los bomberos rompiendo todos los cristales para que entrase la polica.
Despus igual cambiaron las normas o lo que sea y avisaban. Lo que pasa es que en El Patio
les han avisado qu da van a desalojar.
Luis: La primera vez, ahora ya no. Yo creo que depende del juzgado. La ltima vez cuando
vinieron a desalojar era muy gracioso porque vinieron 4 policas municipales y 8 cerrajeros,
con 300 personas aqu en la calle a las 8 de la maana. Y, sin embargo, en Malaya pues con
radares, cortando los telfonos mviles, con un helicptero, as que yo creo que depende del
juzgado cmo se organice la historia
Jos Len: Yo tengo la duda de en qu se diferencia tu okupacin frente a la de una familia
de etnia o no etnia [gitana] en el barrio de Vallecas, igual que tu caso. A no ser que se d la
variable de que sea una casa del IVIMA, yo creo que la diferencia bsica es que t venas de
Minuesa y estabas vinculado en esto. Por lo dems, ninguna. La dinmica cotidiana no es un
planteamiento de una reivindicacin de una accin como tal. O sea, t no estabas en tu cuarto
plantendote ninguna reivindicacin como pudo ser en Tetun o gente que al margen de que
este viviendo, lo hago premeditadamente pero socialmente, vinculado a un acto social. O sea,
era personal, por una necesidad que tenas concreta, tenias una necesidad que queras cubrir.
Luis: S, lo que pasa es que en mi caso, despus de muchos desalojos que tenamos en
Vallecas de los pisos del IVIMA a los cuales bamos a apoyar, me di cuenta de que mi casa
concretamente tena el antecedente de esa familia que haba okupado como yo y que les
haban dado una vivienda y que a m me pareca que poda ejercer ms presin a la hora de

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pedir el da del desalojo que yo tuviera un acceso a esa vivienda porque esa vivienda era del
Estado. El Estado no estaba gestionando ningn tipo de dotacin a la hora de llevarla a un
nivel social, y me anim el hecho de no okupar una vivienda privada y okupar una vivienda
pblica.

Pero relacionado a lo que t dices, nada ms. O sea, que yo pudiera tener contacto, que
vena concretamente de otro tipo de okupacin, pero ninguna diferencia porque aqu en
Vallecas hay okupadas cientos de viviendas, pero cientos adems. Y, pues eso, que t
socialmente te organizabas, llamabas a los medios de comunicacin, tenas un grupo de gente
fuera que hacan una pancarta y tenas unas caractersticas sociales pero nada ms. Ah te
doy totalmente la razn. Simplemente es un grupo social u otro grupo social pero ninguna
diferencia. No haba ningn tipo de organizacin a la hora de decir: vamos a pedir que a
travs de la okupacin consigamos derechos sociales.

Antes de okupar s me plant el no okupar una vivienda privada por eso que dice aqu el
compaero, que en cualquier momento depende del juzgado me daban seal o fecha de salir
o no. Este caso yo pensaba que poda decir algo ms si era pblico. Concretamente en m
caso tuvo un resultado a la hora de que me llamara el juzgado y me dijeron "hombre es que
est pidiendo que esto pblicamente se est desaprovechando, ests echando a una persona
que est ocupando una vivienda y que encima est recuperndola. A mis vecinos los cit al
juzgado, tuvieron entrevistas directas con el juez a la hora de decir: oiga, que este seor nos
est beneficiando porque est consiguiendo que se vaya la suciedad y antes tenamos ratas y
ahora no y tenemos una asistencia de una persona joven que antes no la tenamos. Eso
tambin hizo bastante. Se me haba olvidado decirlo, mi vecino se muri estando yo todava
all y fui al entierro y eso tambin me ayud muchsimo, a la hora de reconocerme que soy
una persona normal, no un delincuente. No he hecho ningn delito.
Csar: Yo tena otra pregunta. Decas que vosotros antes de estar okupando, estuvisteis
apoyando a la gente que estaba okupando en Vallecas y tenas contacto: quines eran, cmo
se organizaban?

293

Luis: Pues concretamente en Vallecas, la Kasa Okupada de Vallecas, en un local de las

juventudes falangistas que luego pas a la Diputacin Provincial, luego se okup. Haba un
grupo feminista, estaba Radio Vallecas, estaba un grupo de montaa y dems. Como saban
que se movan, la gente iba a ese local a la hora de decir: oye que nos van a desalojar. Yo,
de hecho, okup en Vallecas porque colaboraba un poco con esta casa, la casa okupada, se
llamaba exactamente. Y venan por informacin directa de que all les podamos echar una
mano.
Jos Len: La Kasa de Vallecas nunca fue okupada. Lo que sucede es que fue una cesin
por parte de Tierno Galvn. Se lleg a un acuerdo de usufructo de la misma. Es cierto el tema
de los falangistas y todo esto. Era un poco la expropiacin de lo que haba pasado tras la
muerte del Franquillo.
Luis: Pero para llegar al punto de usufructo?

Jos Len: Hay un acuerdo de cesin. Se llega a un acuerdo para poder usarlo. Hay un
acuerdo previo y no es queremos este espacio y ahora, cuando t quieras me echas Me
entiendes la diferencia? Yo ya estoy aqu, ahora t decides si me permites estar o no, eso por
un lado. Por otra parte yo tambin estuve en la casa de Vallecas y creo que uno de los
problemas que se dieron en la casa de Vallecas es que, por ejemplo, los artesanos se
acabaron yendo. Nosotros estuvimos cuando se cre el Vallecas vive y lucha. En el Vallecas
vive y lucha ms o menos se genera un conflicto en su base. Cul era? Pues que haba
personas que venan de una orientacin poltica determinada no premeditada, posteriormente
reflexionada ante la lectura. La postura que tenamos en el Vallecas vive y lucha era la
postura bsicamente la que podan tener la gente MIL en Catalua. Me explico: vamos a dar
capacidad a la asamblea para que entre todos podamos decidir igualmente. Y haba gente en
esa disyuntiva que crea que tena que haber una vanguardia revolucionaria que fuera la que
determinaba los caminos por los cuales el resto de ovejas tenan que ir. Entonces se dio la
conflictividad que se produca en la lucha. Por otra parte Radio Vallekas ya estaba

294

institucionalizada y tena la posibilidad de irse a otro local que se gener posteriormente. Por
decirlo de alguna manera, fue una muerte natural, no fue un desalojo.
Luis: Se desaloj.

Participantes: Claro y lo desaloj la Comunidad de Madrid.

Miguel: Lo importante aqu es que esa experiencia de colaborar con ellos te empez a dar
ideas de que t podas okupar por tu cuenta, no un Centro Social sino una vivienda en
particular no?
Luis: Claro, el acceso a la informacin, esa informacin que no tienes normalmente.

Eli: Estabas en los dos sitios a la vez? En Minuesa y en Pablo Neruda? Y qu te pareca
el contraste entre las dos experiencias?
Luis: Las caractersticas personales de los grupos que la formaban. En la Casa Okupada, de
la casa de Vallecas concretamente haba distintos grupos: desde unos artesanos, un grupo
feminista, una radio, una biblioteca. Los otros [Minuesa] eran como un grupo ms concentrado
hacia la orientacin un poco okupacin alemana. De alguna manera, un tipo de relaciones
sociales s me haca un poco ver alguna diferencia. Tenan como una orientacin de querer ser
Alemania, del tema de hamburgus, Berln, a una cosa ms casera en Vallecas, entre
comillas, que era como ms de acceso normal.

A la hora de elegir un tipo de msica, el tema del punk, que te guste o no te guste, que se
da un tipo de actividad social muy concreta. Lo otro pues daba pie a que tuvieras ms acceso,
era como ms accesible entre comillas. Pues eso, que haba otro rollo, que aunque no te
conocieran s que podas acceder. No haba unos objetivos polticos puros y duros, sino que
los objetivos eran ms dirigidos hacia las actividades culturales aunque hubiera grupos polticos
como el grupo de mujeres feministas o el grupo de la biblioteca. Pero si t no queras estar

295

con ellos, no estabas con los artesanos, o con los de fotografa. Era otro tipo de rollo, ms de
barrio, un poco ms local, se quedaban un poco ah, aunque hubieran acciones de proyeccin
en todo Madrid pero era ms de barrio. Entonces me hizo acceder al tema de la okupacin en
Vallecas.
Miguel: Y tambin has dicho que haba cientos de viviendas okupadas en Vallecas en esa
poca?
Luis: Yo creo que s.

Miguel: Y que las sigue habiendo, pero no reivindicadas de ninguna manera.

Eli: S, algunas s, y de gente joven tambin. Hay un boom otra vez porque con el tema de la
gentrificacin que ha habido en el Puente de Vallecas, hay mucha gente que ha empezado a
okupar en Vallecas desde hace como 2 aos.
Miguel: En el Puente?

Luis: S.

Csar: T tienes conocimiento?

Luis: De casualidad vi que la polica les estaba impidiendo meter los muebles y tal, pero no
tengo conocimiento.
Csar: Hombre pero ha habido muchsimas okupaciones en Vallecas, las casas bajas se estn
reokupando mucho.
Luis: Si, s al lado de la ma hay una familia de gitanos con un edificio de 3 plantas y el to se
la est currando, lleva 3 aos y ah est.

296

Csar: Has comentado que el proceso judicial, los recursos... estaban a punto de llevar tu
caso a Estrasburgo?
Luis: S, porque como era administrativo, la cosa cambiaba.

Csar: Entonces, se me ha encendido una bombilla: si ese recurso se hubiera llevado a

Estrasburgo y un juez hubiese dictaminado que tenas razn, hasta qu punto no hubieses
obligado al Estado a reconocer efectivamente el derecho social recogido en la Constitucin?
Hasta qu punto te lo has planteado? Cmo interpretas el hecho de que el Estado se haya
decidido a negociar y a darte en propiedad ese solar y esa vivienda?
Luis: Cmo lo interpreto? A m me han dado una carta, me mandaron una carta sin certificar,
me qued muy sorprendido, y la primera frase que me dice la seora que me coge el telfono
es: por fin! tengo ganas de orte!, porque yo era un expediente, me qued impresionado.
Porque yo era un expediente que les estaba dando bastante por culo, bastante importante, y a
un nivel bastante fuerte. Por caractersticas que yo no eleg me iba defendiendo de ciertas
situaciones. Que metiera un escrito legal y hubiera una persona que me respondiera, mi
abogado deca: no te van a responder porque es que si te responden son gilipollas, son
gilipollas porque si te responden a esto van a dar pie a abrir una va jurdica eterna. Lo que
se hace tcnicamente es decir: vale, has metido el escrito. Pero me responden, y me
responden a todos los puntos dicindome que no tengo derecho a una vivienda por lo que
sea. Entonces eso me hace poder recurrir y que entre en va administrativa que es mucho ms
lenta. Entonces, esa va jurdica paraliza la accin de los juzgados porque por medio haba otro
juzgado que Patrimonio del Estado estaba activando, pero hasta que no se solucione esta va
jurdica [la administrativa] ningn juzgado por debajo de sta puede activarlo.

Cmo me planteo yo la historia? Me planteo que es una historia muy particular. Por mucho
acceso que yo tenga a movimientos polticos. Y adems la estaba llevando yo solo. O sea,
que no tena ningn tipo de apoyo porque no era una accin colectiva, era una accin ma.

297

Entonces, en aquel momento yo digo: a ver, me estn dando la va libre a negociar qu

hago? no negocio? me callo la boca y me voy a Estrasburgo cuando en todos los recursos
me estaban diciendo que no? Si yo recurra y me decan que no, que era una va por lo civil,
habra tenido dos juzgados y en los segundos recursos me hubieran echado. Y en esta va s
tena la posibilidad de ir subiendo, a la Audiencia al final, al Tribunal Supremo, Tribunal
Superior de Justicia, claro. Lo nico que les pasaba a ellos era que el proceso tardaba mucho,
pero cuando les llegaba decan: mira chaval, que no!

Yo lo nico que hacia era volver a recurrir. Porque me aprovechaba de su justicia lenta para
seguir okupando. Era otra cuestin. Lo que pasa es que ah s que les dio miedo que ese
caso saliera a la opinin pblica y volviera a tener una repercusin pblica y dijeran este to
lleva 10 aos recurriendo le estamos diciendo que no, pero est consiguiendo por va jurdica
tardar un tiempo. Y, sobre todo, que es posible que su caso se lleve a Estrasburgo. Les
molestaba muchsimo mi capacidad, porque normalmente cuando estaban tratando con okupas,
trataban con okupas que por lo que sea no haban cado en esas vas jurdicas. Yo tuve la
suerte de que una persona en Patrimonio del Estado me respondi. Fue un caso muy
particular, muchas casualidades.
Miguel: Y por qu no te aplicaron el Cdigo Penal a partir del ao 95? Porque te podran
haber denunciado.
Luis: No, porque el caso era anterior. Yo tena que haber hecho el acto despus del ao 95.
Mi situacin era totalmente anormal. En cualquier juzgado en primera instancia o en la
Audiencia Provincial me hubieran dicho lrgate de aqu! de qu vas? Por eso cuando en el
expediente se dieron cuenta de la cantidad de tiempo y de la cantidad de recursos, es cuando
la ta me dice: hombre, ya tena ganas de que fueras una voz. Era un expediente como muy
molesto.
Miguel: En qu ao se resolvi?

298

Luis: En el 99.

Miguel: Antes habas comentado que tenas contacto con la gente de Tetun, que ibas mucho
por Tetun Cmo veas t all las viviendas okupadas? Eso que contabas del caos, que haba
muchos pisos colectivos, pero haba muchsimos problemas tambin de convivencia, incluso
dentro del mismo edificio, el rollo este de que entraba mucha gente que no conocas, que
haba robos. Cmo vivas t lo que eran okupaciones de vivienda en la zona de Villaamil?
Hubo muchas, en aquella poca, aparte de los Centros Sociales que haba: Otamendi, David
Castilla... pero viviendas haba un montn tambin no?
Luis: Pues justamente lo has descrito muy bien. A lo mejor lo dira de otra manera pero es lo
mismo. Eran gente muy concreta, en las cuales pues depende de qu persona era pues eso
funcionaba de una manera. Mucho caos y caractersticas de las personas que haba all,
dependa de la persona.
Miguel: T no veas ms fortaleza por el hecho de que fueran viviendas colectivas y se
organizase ms colectivamente, ms fortaleza en el sentido de defender ms el espacio, de
crecer personalmente por tener aquella experiencia colectiva? Cmo valoras eso?
Luis: Pues yo es que no estaba muy de acuerdo con el tema, por ejemplo, de la actitud con la
vivienda a la hora de no reformar, de no limpiarla. Una actitud como muy dejada, una actitud
de estoy aqu, es lo que tengo, maana no tengo nada y punto, lo dejo as. Y eso daba lugar
a que hubiera muchsima gente sin control entre comillas. Me pareca muy desorganizado,
sobre todo, demasiado quizs. Aunque s haba mucho ambiente, muchas historias, pero les
costaba muchsimo intentar apoyar otras historias que no fueran con su mismo tipo de ropa o
tipo de actividad o tipo de movimiento aunque hubiera habido desalojos. Les costaba un
montn porque decan que para qu. Era muy gracioso, podan ir al desalojo de un amigo
porque era un amigo pero no al de una familia y yo deca si somos los mismos! Por decirlo
de alguna manera, apoyarnos es lo que hace que podamos tener ms fuerza. Me pareca que
era un momento muy concreto de esas personas, ms que otra historia.

299

Eli: Es que a la gente le cuesta mucho, no s por qu, hablar de sus experiencias de
okupacin en el pasado, da mucho reparo.
Miguel: Como si se arrepintiesen, te refieres?

Eli: No, como miedo a meter la mano en antiguas polmicas, es una parte de tu vida que te
ha marcado mucho y sacarlo fuera como que tienen miedo de decir algo que pueda afectar
a otra persona y que te diga: t quin eres para decir no s qu? Siempre hay mucha
reticencia.
Luis: Quizs por muchas esperanzas creadas que no se llegan a cumplir. Quizs sea por eso.
Conozco casos de gente que se ha quedado no colgada pero s como, bueno, si esta vida
nos la habamos planteado, por qu no hemos seguido con ella? Por qu hubo un cambio
tan radical en el momento en el que hubo los desalojos de Tetun? De repente todo el mundo
se desperdig y dnde estn y por qu ese grupo de gente no ha seguido funcionando? A
otro nivel, aunque sea a nivel personal, quiz porque hubo muchas esperanzas y muy
diferenciadas de la realidad. Pero eso ocurre en todos los movimientos polticos porque aqu
los compaeros estaban hablando de la casa [de Vallecas] de una manera muy distinta de la
que yo poda estar hablando.

300

Caso 2. Okupacin colectiva de un inmueble en calle San Carlos con Ave Mar a.

Barrio de Lavapis. Principios de la dcada 2000

Coral: En nuestro caso, yo fui una de las primeras que entr a la casa y evidentemente yo s
que tena una serie de inquietudes de carcter social y poltico: haba estado en el encierro por
la Ley de Extranjera, etc. En la casa, el ambiente era muy dispar, era una mezcla como muy
heterognea de gente y de inquietudes. Yo creo que la mayor parte de la casa estaba un poco
orientada haca la msica. Haba muchos msicos en la casa que no llevaban el tipo de vida
normal: curro, ingresos, etc. En ese sentido era una casa muy alegre porque siempre haba
msica a todas horas y mucha gente vena. Okupamos las viviendas y abajo descubrimos un
espacio increble, que daba para muchsimas cosas. A la hora de pensar qu queramos hacer,
tuvimos una oferta de La Biblio1: nos propusieron si podamos meter ah [sus materiales]
durante esa poca en que a La Biblio la desalojaron. A algunos de nosotros nos hizo mucha
ilusin pensar en poder albergar un proyecto as, pero vivamos con una seora de 84 aos,
que llevaba all toda la vida, haba tenido all a sus hijos, y el seor especulador haba
conseguido echar a todos los ancianos y ancianas de la vivienda pero a ella no. Casualmente,
adems, gan el juicio y resista la mujer como poda. Entonces, cuando nosotros entramos,
con ella ah, hicimos como una especie de pacto de convivencia y eso pasaba por hacer una
asamblea y que ella estuviese presente y participase y pudiese opinar y la verdad es que al
principio muy bien, pero haba una serie de cosas estructurales, nos deca que no quera ver
negros en el portal, que le daba cosa. Entonces dijimos pues qu podemos hacer?. Pues
acompaamos a los negros, cuando suban y bajen, porque de alguna manera as le daba
seguridad. Ella se quejaba mucho de que nos pasbamos dos horas haciendo asambleas y
con el rollo de las discusiones de quin limpia las escaleras y luego no hacamos nada. Y era
verdad. Y, bueno, se le consult la posibilidad de albergar a La Biblio y dijo que no, que no
1

La Biblio es una asociacin situada en la calle Santa Ana 6, que empez siendo una biblioteca
autogestionada en distintos centros sociales okupados y que continu con sus actividades centradas
en proporcionar clases de castellano para inmigrantes, finalmente en un local no okupado de Madrid
(aunque tambin se integraron en el CSOA Casablanca poco antes de su desalojo). Ms informacin
en: http://es.wikipedia.org/wiki/La_Biblio,

http://www.sindominio.net/labiblio/

301

quera trfico de gente por all, que no le apeteca encontrarse con gente desconocida, aunque
luego al final hizo unas migas increbles con Abdul, porque la casa tambin tena esa
particularidad de ser muy multicultural. Fue una experiencia de convivencia interesante pero
que no tuvo una articulacin poltica.

S que hubo encuentros con otras casas, otras asambleas, reuniones, pero a nivel particular,
no como casa. Entonces nunca llegamos a participar plenamente en la vida del barrio. Quizs
se enrareci un poco el ambiente porque no pudimos albergar La Biblio. Entonces en ese
sentido estuvimos un poco aislados a nivel poltico y social, y los que quisimos participar en
cosas era un poco ms a nivel individual. Por supuesto s que se hacan asambleas en casa,
de gente que estaba haciendo sus cositas y necesitaban un espacio un poco discreto. Haba
de todo, gente que estaba muy involucrada en cosas y gente que pasaba un poco. Tambin
vivan rabes, lo cual fue una cosa muy curiosa, el convivir dos culturas diferentes, y el hecho
de tener a dos personas mayores, porque no solo estaba Flora sino Abdul, que era el padre
de Abdul, que tena 84 aos y os podis imaginar un poco las diferencias culturales a la hora
de celebrar determinados acontecimientos, como la navidad, aunque celebrbamos los santos
inocentes realmente porque no ramos cristianos ninguno.
Eli: Tenas que pensar: el que no coma carne, el que no coma cordero; tena que ser algo
adaptado a todo el mundo.
Coral: Eran cenas alegres, lo pasbamos muy bien. Tambin hubo mucha afluencia de gente
pasando por all, de todos los sitios, muchos Erasmus italianos. Pero a nivel poltico era una
cosa individual. Dimos espacio para determinadas cosas cuando se nos pidi pero de carcter
puntual, y con el espacio este que tenamos lo dedicamos por un lado a un gimnasio,
instalamos un rocdromo abierto a todo el que quisiera venir, tambin clases de boxeo, y en el
otro espacio, un local de ensayo insonorizado. Y dimos cobertura a grupos del barrio de
Lavapis o de fuera y la verdad es que funcion bastante ese rollo musical, ya os digo, fue
ms un proyecto cultural que poltico.

302

Eli: Yo llegu a la casa algo ms tarde. Me enter de que estaban okupando, ped sitio y me
dijeron que s. Era por el ao 2003 y yo vena de vivir con un amigo pero ya haba okupado
antes, durante un par de aos en 1997 en Arregui y en Seco. Seco lo okupamos realmente
porque no tenamos dnde meternos, ramos okupas por necesidad. Yo me mova en el
mundo de los Centros Sociales, de la vida alternativa y para m era una opcin que estaba ah
y que la tom en su momento, y al principio estbamos un poco fuera de lo que se perciba
como el mundillo. Nos sentamos un poco pringadillos, que son percepciones, pero no nos
sentamos dentro de un circuito. Y ese circuito se va formando en la medida en que t vas
participando, pues si hay un desalojo te piden ayuda o te piden refugio, y as vas entrando.
Coral: Ayudar a personas que han sido desalojadas te une mucho a ellas. Hubo un mes de
agosto y de julio que fue terrible, que desalojaron a muchsimas casas, a La Huerta, a

Cabeza, a El Puntal [okupadas en Lavapis]. Y como eran casas a las que bamos por
amigos, eso yo lo recuerdo como muy bonito. De oye, veniros para ac que maana
desalojan. Ir a las mudanzas, hacer cosas juntas en casa, etc. Aquella fue la nica vez que
yo sent que estbamos insertos en el movimiento okupa. Adems en casa yo concienci, dije
Hay que ir! aunque sea solo una cuestin de solidaridad. Pero vamos, aunque Ave Mara
naci sin intencin poltica y un poco por necesidad, fue a raz de la aproximacin que tuvimos
al Labo 22. Mi experiencia okupa naci all, en el Labo 2, de decir Jo, esta gente cmo
mola!. Y cuando dijimos pues nos gustara entrar aqu, nos dijeron pues no, okupa t
tambin, buscaos la vida! Y nos la buscamos y la verdad es que nos gust, ms incluso que
habernos metido en un proyecto ya hecho.
Jos Daniel: Habis contado cundo y por qu termina la experiencia?

2 Edificio okupado en Lavapis entre 1999 y 2001 que form parte de los proyectos de okupacin de
El Laboratorio (Centros Sociales okupados en Lavapis entre 1997 y 2003). Dicho proyecto se
convirti en un punto de referencia del movimiento de okupacin de Madrid. Ms informacin en:
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Laboratorio, http://www.sindominio.net/laboratorio/

303

Coral: Bueno, pues sobre el edificio de este seor, finalmente Flora gana el juicio y el
Ayuntamiento de Madrid estaba sancionando a este hombre y l decidi vender. Se le hizo
una oferta por parte de la EMV y les vendi la casa a la EMV. En ese momento Eli y yo
fuimos las nicas que dijimos pues vamos a hablar con la EMV, a ver qu se puede hacer o
qu pasa. No recibimos ninguna respuesta por su parte. Lo nico que les dijimos fue, oye, si
vais a hacer un desalojo violento, pensad que viven dos personas de 84 aos sin recursos de
ningn tipo, embarazadas y un nio de cuatro aos tambin. Tened en cuenta que es una
situacin familiar, que hay una familia que de un da para otro se ve en la calle, as que a ver
si nos podis avisar o ver cmo se puede realojar a la familia rabe. Porque nosotros
sabamos que nos tenamos que buscar la vida. Y nada, finalmente un da empezaron a abusar
un poco pidiendo la documentacin y la noche antes del desalojo le pidieron a un compaero
la documentacin y le dijeron que el juez quiere poner en marcha ya el proceso. Nos olimos
qu iba a suceder y sucedi. Y yo no estaba en el desalojo, as que no puedo contar mucho.
Fue como todos los desalojos, un montn de lecheras y todos bajaron de manera pacfica, nos
dejaron recoger las cosas, a m me dejaron entrar a por mis cosas, que luego me sent un
poco estpida porque di el DNI para poder recoger mis cosas, pero pens que esto en el juicio
lo iban a utilizar. Despus del desalojo fueron varios compaeros a declarar y fue un poco
molesto porque yo pensaba que la cosa se iba a archivar pero entramos todava en esa
poltica un poco dura de la EMV de aqu hay que darles caa porque fue una poca en que
se okuparon muchas viviendas de la EMV, viviendas individuales sobre todo. Haba mucha
gente okupando solo pisos y entonces a m me parece que la EMV se puso muy caera
porque hubo un desalojo progresivo de todas las casas de la EMV.
Eli: Yo creo tambin que como estaban en proceso de remodelacin de Lavapis, tenan una
cantidad enorme de gente que tenan que meter en pisos a la par que remodelar pisos para
meter a ms gente. Entonces debe ser que necesitaban ms pisos.
Miguel: O sea, que estis pendientes todava de juicio?

304

Eli: Es que es curioso porque la persona que estaba negociando con la seora lo de que la
mudaran a otro piso era amiga ma, trabajadora social de la EMV.
Miguel: Y os denunciaron penalmente?

Coral: S, el hecho es que no ha terminado el asunto, es como una pesadilla ah que sigue,
que nos llaman a declarar otra vez, y aun no se ha archivado.
Eli: Con esta mujer hubo una reunin en que dijeron que nos iban a avisar y tal, pero al final
incurrieron en el proceso legal y pasaron completamente de cualquier trato humano o social.
ngela: Cunto tiempo dur la okupacin?

Coral: Pues tres aos y medio. Del 14 de abril del 2002 al 2005.

ngela: Y para hacernos un poco a la idea, cules eran las caractersticas de la vivienda?

Eli: Eran cinco pisos, con dos puertas por cada piso.

Coral: El sistema de distribucin que hicimos fue que cada uno tena su piso con su cerrojo
pero en realidad estaban permanentemente abiertas. Vivamos dos o tres personas por casa, lo
que pasa que todo iba variando segn los Erasmus que venan o se iban. Tambin gente a la
que acogas de manera puntual porque se quedaba sin casa y gente que vena de viaje.
Entonces, miembros fijos, yo creo que ramos unos veinte, y como adems al inicio de la
okupacin ramos amigos, pues al principio hacamos muchsima vida en comn y luego con el
tiempo se fue como individualizando y luego ya, al final, pues cada vez ms. En ese sentido,
s que sent yo que el desalojo llegaba en un momento en que la propia casa estaba sufriendo
un proceso de decadencia de lo comn. Fue un deterioro de las relaciones personales,
sexuales, emocionales, era una especie de Gran Hermano: gente joven que est conviviendo
junta, con un grado de intimidad variable, segn las circunstancias.

305

ngela: Haba alguna forma de gestin comn? Tenais una asamblea regular?

Eli: Yo cuando estaba all me senta como muy vieja. Yo vena de la gestin en comn, de
hacer asambleas, de organizarte aunque luego saliera mal, y aqu para hacer una cosa en
comn era todo un mundo.
Coral: Haba gente ms implicada y gente menos implicada. Luego tambin haba un sector de
la poblacin de Ave Mara que estaba metida en el sector radical de accin callejera y eso
tambin creaba un poco de tensin porque t a lo mejor entrabas y se callaban todos y
entonces ah se parcelaba un poco. Ya no haba esa intimidad, tambin porque entraban
nuevos miembros y eso creaba grupos. A lo mejor hacamos una asamblea o dos al mes, en
los buenos tiempos. Al principio yo creo que hacamos una a la semana, y luego ya podan
pasar hasta tres o cuatro meses sin hacer asambleas, que se resolvan las cosas un poco
reactivamente, y tambin segn lo que deca Flora. Algunos de nosotros nos tomamos como
una labor social el ir a ver a Flora muy a menudo, hablar mucho con ella, preguntarle ests
a gusto? Porque para m, por lo menos, era esencial que esa seora estuviese a gusto, y que
no tuviese queja de nosotros, aunque bueno, ella se quejaba todo el da... Imagnate, el tema
de la msica, cada uno con una msica diferente, con horarios de gente joven, gente que no
trabajaba, otros que s, tambin eso creaba diferencias.
ngela: Qu edad tena ms o menos la gente?

Coral: 24, 25 aos. En aquella poca ramos todos muy jvenes excepto las dos personas
mayores.
Csar: Qu os llevo a okupar y cmo se organiz un poco la okupacin?

Coral: Pues yo me enter que en el Labo haba un taller de okupacin, que pona que te
daban herramientas e informacin, y dije: Tenemos que ir a ese taller chicos! y que nos

306

cuenten. Pero todo surgi de manera ms espontnea. Nosotros venamos de una experiencia
de tres meses en la calle del ngel, en una casa que llamamos La Marioneta y que fue una
experiencia muy heavy, de la que aprendimos bastante a nivel organizativo y tambin en torno
a la apertura del espacio, porque okupamos ocho personas, todos espaoles, universitarios,
msicos. Nos pegamos un curro en la casa tremendo. Nos trabajamos tambin todo el tema
del vecindario, que nos acogi bastante bien en principio, y el problema fue cuando abrimos la
casa y empez a entrar gente. Yo no s muy bien cmo pas. Cada uno tenamos nuestra
casa pero las puertas estaban siempre abiertas porque ni siquiera haba. Y s que era una
convivencia ms prxima pero el espacio de abajo lo habamos dejado libre y ah acogamos a
gente de manera temporal, pero acabaron instalndose un grupo de inmigrantes chilenos y
colombianos, muy heterogneo, muy bonito, muy jvenes tambin, era gente muy, muy joven,
pero muchos de ellos eran gente que vena de familias muy ricas de Bogot o de Chile y se
produjo una cuestin rara porque muchos de nosotros, los de arriba, estbamos trabajando,
nos levantbamos para trabajar y se daba esta cosa de que nos cogan la bombona, se la
bajaban para cocinar y luego no la suban.

Se convirti en un tema de recursos, de cmo se iban moviendo los recursos, y yo por

ejemplo, tena una conciencia rara e iba al Champion a robar mis filetes de carne, mis filetes
de pescado, para hacerme mis lentejas, etc., porque nos dimos cuenta de que la alimentacin
era una cuestin muy importante, y es que yo vea que siempre haba dinero para porros y
para birra, pero no para comida. Comamos todo el da arroz, que es la dieta del okupa: arroz
con salchichas, o unas cuantas verdurillas si se daba bien la cosa, pero yo deca a ver, no
podemos estar todo el da cansados, drogaos, sin comer y sin fuerzas para nada. Entonces,
digamos que me entr una conciencia nutritiva de vamos a currarnos el comer bien, porque
es verdad que si salas a buscar trabajo y estabas as, a dnde ibas a buscar trabajo? U
una parte de nosotros se lo curraba mucho en ese sentido de ir a mangar, de ayudar a los
que no saban a ir a mangar. Hacamos comidas, pero la gente como que pasaba mogolln del
tema. Entonces era un poco heavy: t con tu pescado con patatas, el otro con su arroz y el
otro mirando. Y era absurdo porque se dio incluso la situacin de uno que suba cuando
terminbamos de comer y se coma las sobras del plato.

307

Entonces hubo un argentino que en una de las asambleas, porque all s que se hacan
muchas asambleas, se rebel contra los espaoles. A m me pareci el colmo de los colmos.
Deca porque arriba tenis comida y tenis bombona. Pues claro, porque cuando viene el
camin de la bombona, en vez de levantarme a las tres de la tarde, me levanto a las diez,
cojo la bombona y me la subo y, aparte, en vez de gastarme el dinero en hachs prefiero tener
comida caliente, as de simple. Y nosotros ramos muy apaados en el rollo de reciclar
muebles. Haca fro y cogamos estufas, haca calor y cogamos ventiladores, y este que era
apaado pues lo arreglaba. Tenamos todo muy bien, porque tenamos hasta microondas, y
esta gente como que tenan el espacio cada vez ms deteriorado. Entonces yo bajaba y les
deca por qu no nos ponemos a limpiar? Si es que somos veinte, en un minuto lo
hacemos No! Estaba muy presente el rollo de las drogas, de estar ah tirado, un rollo de
pasotismo, y era imposible.
Miguel: Lo dejasteis?

Coral: No, lo que ocurri fue que nos cortaron la luz los de Endesa, y desapareci todo el
mundo. Nos quedamos los espaolitos, sin calefaccin en pleno invierno, sin neveras y con un
problemn gordo, aunque al final conseguimos pinchar la luz. Luego nos cortaron el agua los
del Canal de Isabel II y entonces ya, en esas condiciones de vida, solos, completamente solos,
o sea por all no apareca nadie. Vinieron los vecinos y nos dijeron que la mediana se caa,
porque compartamos mediana con el edificio de atrs y la mediana estaba sostenida por una
piedra enana. Un da llamaron a los bomberos porque la mediana se caa. Vino una seora
majsima a avisarnos, la presidenta de la comunidad de vecinos. Bajamos a comprobar que
efectivamente esto era as y fuimos a buscar a la gente que andaba por la plaza de Lavapis
a pedirles que nos ayudaran en la mudanza y a sacar las cosas. Nos toc a nosotros todo el
marrn y cuando nos fuimos a Ave Mara vinieron todos a pedir casa y les dijimos que haban
tenido un rollo sper insolidario, y que no, porque yo creo que ya no es una cuestin de
conciencia poltica, es una cuestin de arrimar el hombro, haba muchas cosas por hacer.

308

Nos hemos encontrado con mucha gente que okupaba porque le molaba el rollo, porque le
molaba lo de ser okupa. Era muy corriente que viniera gente a casa gritando aqu estoy, en la
casa okupa y yo deca ta, no puedes decir que ests en casa de Coral, que es mi hogar?
O ese rollo de poco respeto, que a lo mejor vena gente y lo que no hace en su casa, que es
plantar la bota en el sof, tirar las colillas al suelo. Y yo deca que me dais de currar! Y me
decan anda, que eres una maruja! Qu maruja? Es mi casa! O sea, que esto no es
una sala de fiestas. En ese sentido a m me extra mucho el que a la gente le mole el rollito
okupa para las fiestas. Todo el mundo se apuntaba a las fiestas, pero cuando hay que arrimar
el hombro... Lo bonito de Ave Mara es que por respeto a Flora no se hicieron muchas fiestas
y la nica que se hizo, que fue una boda, acab en un gaseamiento policial, pero en ese
sentido s que fuimos muy respetuosos con el vecindario.
Jos Daniel: Y no crees que estos problemas tienen ms que ver con el gnero? Porque yo
creo que s se da mucho el tos preocupados por unas determinadas cosas y tas ms
preocupadas por el tema limpieza, organizacin...
Coral: Ah no! para nada. Fue bonita esa experiencia por eso precisamente, que yo misma lo
viv en mis carnes, porque cuando haba que hacer algo, de electricidad por ejemplo, yo deca
yo os hago una lentejas que no veas y me decan no, no, qu coo lentejas! Entonces yo
aprend a poner cables, a pelar cables, a poner empalmes. Tambin con el agua aprendimos,
lo del PVC, las tuberas, aprend a pintar. Yo aprend muchsimas cosas por esa conciencia
grupal.
ngela: Pero yo creo que a lo que se refiere l es a la hora de asumir responsabilidades de
cuidado con el resto del espacio.
Coral: No, no, a m en ese sentido por lo menos la experiencia me gust porque incluso
tambin en las relaciones sexuales, en las relaciones personales, entre nosotros no hubo un
rollo de gnero marcado, no lo hubo. Hubo gente ms implicada, menos implicada, pero no
hubo un sesgo de gnero.

309

Eli: Cuando haba que limpiar las escaleras y no se limpiaban, para m era un problema tanto
de mujeres como de hombres. Puede ser que al final las chicas estuviramos ms, pero al
final la dejadez era generalizada.
Coral: Adems yo siempre he pensado que en ese espacio haba un poder femenino fuerte,
porque ramos pocas chicas con respecto al nmero de chicos. Fijas seramos unas cuatro o
cinco, pero ramos como tas muy potentes, tenamos una relacin muy bonita con los chicos,
de amistad, sobre todo, y de apoyo mutuo, de solidaridad. O sea, yo esa etapa la recuerdo
bonita un poco por el tema afectivo entre nosotros. Tambin con el tema de las pelas, fjate
que es un tema muy complicado, pues nos prestbamos dinero cuando estbamos mal, no
conseguamos curros. Yo era el Banco de Espaa, porque tena una beca. Luego ya se
acab y vuelta a la precariedad. Pero por el rollo afectivo, luego en otras casas ms grandes
que he estado de visita o que conoces, el funcionamiento es diferente. Nosotros ramos como
una pequea familia, tambin con sus tensiones propias claro.

Caso 3. La Juli, proyecto de okupacin colectiva. Barrio de Estrecho. 2007-2009

La Juli: La Juli empez hace tres aos, como un proyecto de la Red de Apoyo Zapatista que
se plantearon el vivir de forma comunitaria, como base para poder cuidarse, poder apoyarse,
poder solucionar los problemas mejor, encaminado a una lucha que ya se estaba haciendo. Se
entr primero en una casa en Mndez lvaro, que solo dur 2 meses y luego estuvieron tres
meses durmiendo en La Alarma3 en unas condiciones un poco chungas. Luego ya se entr en
la casa actual, a la que le faltan ocho das de vida.

3 El CSOA La Alarma fue un centro social okupado en embajadores en el ao 2007 y desalojado en

2008. Forma parte del proyecto de okupacin: 2006 La Escoba, 2007 La Alarma, 2008 Malaya,
2009 La Mcula, 2010 Casablanca, 2012 Magerit, 2012, Races, 2013 La Quimera.
Ms informacin en: www.csocasablanca.org,

http://alarma.ourproject.org/web/

310

Coral: Hay orden de desalojo con fecha? Desde cundo se da con fecha?
La Juli: Porque va por lo civil, es un desahucio. En La Juli hemos estado dos aos y medio.
Ahora mismo estamos 20 personas viviendo, tenemos una economa compartida en la que hay
un bote comn en el que cada uno pone lo que puede y desde ah se gestionan los recursos
comunes de la casa, desde la comida, cena, desayuno, limpieza, etc. Ttodo lo bsico es
comn. Nos gestionamos con una asamblea semanal y luego por comisiones de
responsabilidades que son de dos personas o de cuatro, para gestionar los trabajos ms
puntuales, ms especficos, como el responsable de seguridad, temas judiciales, de economa,
de la compra, etc. As se gestionan todos los asuntos de la casa y funciona bastante bien.
Son como coordinadores que estn pendientes de que se cumpla eso. Se dice oye que
estamos sin comida ya y hay que ir a reciclar, o hay que conseguir ms dinero. Se ha dado
un crecimiento muy guapo en la casa, viene bastante gente de paso, sobre todo gente que
viene o que va para Chiapas, que tienen que pasar por aqu. Y ahora tenemos el segundo
desalojo, pero ya tenemos otra casa desde hace tres o cuatro meses. Como ya se vea venir
lo del desalojo, decidimos okupar antes de que se produjese para no tener que pasar por el
trauma de quedarnos sin casa durante x tiempo y cuando nos mudsemos ya estuviera todo
apaado. As okupamos La Enredadera, tambin en el barrio de Tetun y con centro social
incluido.

La comunidad nos la planteamos como un proyecto poltico desde un colectivo. Salen varias
luchas que una es la de entender nuestro barrio como comunidad y se quiere trabajar en el
tejido social del barrio, y para eso se empieza con el centro social ste que se abri desde la
Juli y luego ya se sum mucha ms gente. Tambin hay otro proyecto en el que se plantea
una comunidad rural a medio plazo: hacer trabajo desde la cultura ecolgica y la recuperacin
de pueblos.

Y nada, nos han pasado muchas cosas durante estos tiempos, hemos tenido muchos
problemas con los nazis, que nos han atacado la casa cinco o seis veces. Una vez estuvieron

311

a punto de entrar, con tres personas dentro nada ms, y la puerta casi cede, luego lleg la
polica y les encontraron cuchillos y de todo.
Miguel: Les llamasteis vosotros?

La Juli: No, los vecinos de enfrente. Nos prendieron fuego a un contenedor de papel que hay
debajo y se quem una habitacin, eso nos los hicieron tres veces. Lo de los nazis marc una
poca de paranoia tremenda. Fue jodido, pero ya pas.
Eli: Hay mucho movimiento nazi en esa zona?

La Juli: Ahora parece que no. Ahora hay ms okupaciones que en ningn otro sitio. Hay un
montn de casas y no se a ve ningn nazi.
Coral: Cmo vais a plantear el desalojo? Vais a estar all cuando vengan?

La Juli: Vamos a cerrarlo por dentro muy bien, vamos a soldar las puertas para que por lo
menos les cueste entrar. Nosotros estaremos fuera, pero tampoco se va a hacer nada porque
no vemos ninguna posibilidad de quedarnos con la casa ni nada parecido.
Jos Daniel: Quin es el propietario?

La Juli: Pues es de una inmobiliaria y de la carnicera. Es de propiedad compartida. Lo

compr la inmobiliaria y a la ltima propietaria, que era la de la carnicera, le ofrecieron cuatro
pisos y se lo vendi.
Coral: Y cunto tiempo llevaba abandonada?

La Juli: Llevaba ya unos aos. Y ahora en la casa que hemos entrado nueva ha sido un curro
impresionante porque estaba difano todo y nos hemos construido veinte habitaciones. Hemos

312

hecho tabiques con

el material que nos encontramos dentro, con pladur, con planchas de

madera, todo de reciclaje y luego con yeso por encima y nos ha quedado estupendo. Ahora
mola un montn.
Coral: La idea de okupar otra casa antes de que os desalojen me parece muy buena. Sabais
de otra experiencia as o se os ha ocurrido a vosotros? Porque siempre la dinmica era
desalojo y meses de a ver dnde me meto.
La Juli: En La Escoba4 tambin hicimos eso.
Miguel: En distribuciones de edad, sexo y curro cmo estabais? Erais todos de la RAZ?

La Juli: En un principio s, eran todos de las RAZ. Eran 10. Yo no estaba en un principio pero
luego se fue sumando gente que no era de la RAZ. Ahora somos ms o menos la mitad que
s son y la mitad que no.
Miguel: Y la gente que no estaba militando en la RAZ estaba en otras cosas?

La Juli: S, estaba todo el mundo en algn colectivo, por lo general todo el mundo est en mil
cosas. Y el nivel de edades es desde 22 aos el ms joven hasta 36- 37 los ms mayores.
Y hay ms chicas que chicos, bastante ms.
Csar: A m me gustara que explicaras mejor el tema que has dicho sobre que os querais
involucrar en el tejido asociativo del barrio y la poblacin de all. Cmo os habis planteado
eso, cmo surge y qu trabajos habis hecho ah? Y luego sobre el tema de la convivencia
entendida como una comunidad qu diferencias fundamentales tiene con otras experiencias
como las que ellas han explicado?
4 Cuando el CSOA La Escoba -situado en Lavapis- recibi la orden de desalojo, la asamblea decidi
okupar otro edificio de inmediato, el CSOA La Alarma. El da del desalojo de La Escoba, La Alarma
ya funcionaba plenamente como centro social.

313

La Juli: El barrio se ve desde el principio como una estrategia de lucha, un camino, el

fortalecer las redes sociales de base, en donde podemos incidir, que es donde vivimos, para
poder generar estructuras o sitios donde los propios vecinos podamos decidir sobre lo que
pasa o no pasa. Que sea una especie de contrapoder de base, de decisin territorial de los
vecinos, y se empiecen a hacer actividades que sean pequeas excusas para conocernos: un
cine en la plaza, se monta un pasacalles con las asociaciones del barrio que conocemos,
preparndolo juntos y saliendo a la calle juntos. Al final este proceso culmina en la necesidad
de tener un sitio fsico de referencia, porque el cine cuando hace fro ya no se puede hacer, lo
del mercadillo de trueque tampoco y as se decide entrar en el centro social, ya con todos los
contactos hechos de antes y los que se dan cuando se inaugura pues ya hay una red
bastante maja que est empezando a funcionar. Y en el centro social est participando mucha
gente, vecinos que no eran activistas previamente pero se estn involucrando y estn
gestionando el espacio.

Yo lo que veo diferente sobre la vida en comunidad como la entendemos nosotros, a nivel de
dinero, comidas, compras y todo eso, es que es una convivencia mucho ms intensa, porque
es una misma casa en la que viven veinte personas que comparten tareas, cocina, bao y
vida durante un montn de tiempo, en la que hay un nivel de confianza muy alto. En la Juli,
por ejemplo, se gestionan los problemas emocionales cuando hay un momento de crisis o
mucha tensin. Se hacen asambleas de sentimientos o de emociones y hay momentos de
sinceridad muy grandes, sentimos mucha confianza para expresarnos. Y luego con lo del
dinero, se parte de que el trabajo asalariado es un mal necesario algunas veces y cuanto
menos trabajemos para otra gente mejor, intentando buscar alternativas de autoempleo y que
la gente que s que curra en trabajos normales sea la que ms dinero pone pero curra solo
una temporada y despus lo deja. Y cuando hace falta, otras dos personas se ponen a
trabajar otro tiempo. Pero como que el bote esta ah. No se apunta nada y cada cual pone lo
que puede cada mes, y la verdad que nunca hemos tenido problemas ni piques. Funciona
estupendamente.

314

Jos Daniel: Y de ah se sacan para gastos personales, de ese bote?

La Juli: Es para cosas comunes, pero se habla mucho de si incluir los gastos personales. De
momento, no.
ngela: Teniendo en cuenta que solucionis problemas de gestin comunitaria, normalmente
los conflictos son mayores, en el plano emocional y de recursos. No es slo gestionar lo
propio sino tambin lo comn. Suele ser un espacio donde afloran muchas historias de
individualidades Cmo habis vivido eso?
La Juli: Pues conflictos no hemos tenido demasiados. S que hay quemes, con lo de la
limpieza. Hay gente que necesita ms y gente que es ms pasota. S que ha habido
tiranteces, pero que se van expresando y se van solucionando. Como lo del ruido: hay gente a
la que el ruido por la noche le molesta y se soluciona. No es algo importante.
Ramn: Habis tenido injerencias de partidos, del barrio, de entrar un poco a saco, o tema
de drogas; algn tipo de injerencia externa, alguien que quisiera aprovecharse?
Coral: Te refieres a costras? Nosotros tuvimos muchsimos, a nosotros nos invadieron unos
fiesteros, viajeros, etc.
La Juli: Hemos tenido a veces problemas con las visitas, que a veces se alargan mucho, pero
cosas individuales.
Miguel: Vosotros tenais muy claro que es una comunidad cerrada y cohesionada no?

La Juli: Para que se sume gente, la persona lo propone a la asamblea, se va despus y lo

debatimos todos y si hay alguien que no lo ve, pues no entra. Porque todo el mundo tiene que
poder decidir con quin quiere vivir y con quin no.

315

Csar: Hasta qu punto la gestin de los sentimientos es a travs de la comunidad? La

asamblea se mete en las cuestiones personales? Hasta dnde uno puede decir aqu la
asamblea no entra?
Coral: Y yo aadira que si puedes precisar un poco ms lo de las asambleas de emociones.
Se ha planteado polticamente?
La Juli: Es poder expresarnos para saber cmo estamos todos y cmo se siente cada persona
en el momento en el que estamos y con el problema que estamos teniendo y para saberlo y
tenerlo en cuenta y sentirnos escuchados todos. A nivel personal de tengo un problema
contigo, porque me ha dicho esto y no me ha gustado eso no se trata en las asambleas, eso
se soluciona entre las dos personas.
Csar: Y hay algn tipo de mecanismo de gestin de conflictos?

La Juli: Pues ahora mismo se est haciendo, porque hay un conflicto entre dos partes de la
casa que no se consigue resolver y se ha creado como una comisin de mediacin para
mediar entre las dos partes para resolverlo. Ese es el primer caso de un conflicto ms grave.
Csar: Hasta qu punto la comunidad puede ser opresiva o no?

La Juli: O sea, s que hay ms responsabilidades, todo el mundo tiene que cocinar y limpiar
una vez. Son responsabilidades que estn ah, pero sin ms, que si alguien se va a su pueblo
quince das, se va y ya est. Pones una nota y avisas y no pasa nada.
Coral: En la casa tenis habitaciones pero luego tenis una cocina y un bao comn. No son
diferentes pisos?
La Juli: Son dos plantas pero con una sola cocina.

316

Coral: Y qu grado de intimidad hay?

La Juli: Intimidad, pues en tu habitacin. En comn, la cocina, un saln, una sala de

asambleas, un taller y un patio.

Caso 4. La Barraka, proyecto de okupacin colectiva. Barrio de Lavapis

La Barraka: Nosotrxs5 somos 12 personas. Venamos de dos proyectos de vivienda distintos
(ambos en Centro Social) que en un momento determinado se unieron para okupar una casa
sin Centro Social.

La Barraka es una casa muy vieja. Compartimos local con una persona que lo tiene alquilado
a la duea de nuestro edificio. La ta nos amenaz de muerte al principio, lleg de muy malas.
Nosotrxs optamos desde el principio por contactar con los dueos y fuimos a tomar algo con
dos tos asquerosos. Les explicamos las estrategias que haba de okupar vivienda, de esto se
puede hacer as o as. Aqu nadie quiere juicios, nadie quiere los, con calma, mejor lo
hablamos entre nosotros. Nuestro abogado es Endika Zulueta, mra en el Google quin es,
etc.. Y ah si que se echaron un poco para atrs. Luego, cuando vino la duea dijo que nada
de quedarnos ah y nos amenaz de muerte y estuvimos dos semanas un poco con miedo
esperando a que llegara. Luego, al final, opt por denunciarnos.

Para el rollo de organizacin tenemos turnos. Por ejemplo, el de comida que es el que
siempre se cumple, que son que de lunes a viernes dos personas cocinan, y ah no se puede
dejar a nadie tiradx porque, si no se cocina, ests dejando al resto tiradx. Entonces ese turno
se cumple muy bien. Adems es cocina elaborada, dos platos, muy rica. Tambin hay turnos
de recicle, de compra, y de limpieza de cuartos de baos. Todos tenemos dos turnos fijos, uno
5 La Barraka seal que queran que los plurales de gnero quedasen sealados con una x como
smbolo de la anulacin del binarismo hombre/mujer, no utilizando por tanto el smbolo @ ni el
as/os por estar aplicados a un lenguaje que representa el binarismo en el gnero.

317

de cocina y otro ya sea comprar, reciclar, o limpiar baos. Y otro que es el de espacios
comunes cada quince das que tampoco nos sale tan bien. Ponemos 40 euros para la compra
al mes. Si alguien no tiene pasta se lo pone otrx y se arreglan. No tenemos un bote comn
como en La Juli, nosotrxs como somos muy amigxs de ellxs, el modelo de La Juli nos ha
servido mucho como modelo a seguir, pero tampoco en todos los sentidos, pensamos que era
mejor otro modelo sobre esto.

La planta baja es de espacios comunes (excepto por una habitacin), una sala de cine, saln,
patio, baos. Es ah donde hacemos la vida en comn y en la parte de arriba estn las
habitaciones. Como tampoco somos tantxs como en La Juli pues es bastante familiar, no se
dan grupos y todxs convivimos bastante.

Los desayunos del sbado y domingo suelen ser cuando coincide ms gente y en las comidas
que tambin nos juntamos mucha gente. Y lo de ahora del cine que est teniendo mucho
xito.

A diferencia del proyecto de vivienda anterior, que ramos un grupo de militancia que viva
junto, ahora, aunque seamos prcticamente lxs mismxs, no se respira tanta militancia.
Miguel: Lo que veo es que ahora, en comparacin a cuando vivais vosotras [Eli y Coral] en
Lavapis que haba bastantes casas okupadas, y haba relacin, ahora no ocurre tanto eso
no? Hay una relacin con La Juli pero no hay mucha gente que okupe casas donde pueda
haber relacin.
La Juli: Pues en Estrecho s que se est formando una asamblea de casas okupadas que se
ha reunido tres veces y se ha pasado una lista de telfonos para necesidades urgentes o
casos concretos.
Miguel: Pero de cuntas casas?

318

La Juli: Pues en Estrecho hay un bloque que hay quince pisos okupados y luego hay cinco o
seis casas okupadas ms. Hay un montn de gente.
La Barraka: En Lavapis s que hay pisitos okupados pero casas grandes yo creo que la
nica es la nuestra. Nosotrxs ayudamos a una gitana a okupar ah, al lado de nuestra casa, y
ahora tambin se han ido juntando colegas suyos y mos con otra gente y se ha ido corriendo
la voz. Y tambin va a haber un grupo de pea que en las prximas semanas okupe un
edificio en Lavapis y estamos fomentando eso, que vengan al barrio porque s que tenemos
edificios vistos y que empiece la gente a volver a okupar en Lavapis porque hay edificios.

S que nos gustara, quizs a largo plazo, empezar a funcionar como colectivo, para hacer
ciertas cosas. Por ejemplo, con lo de las cmaras en el barrio s que estamos metidos en la
asamblea como colectivo.

El tema de visitas e incorporaciones, que ha salido en los dos casos, es un tema bastante
espinoso y nosotrxs nos lo tomamos bastante en serio, porque lo hemos visto y sabemos
cmo funciona. No nos gusta el modelo de que venga gente a pedir cacho y se pueda quedar
de manera indefinida. En el proyecto anterior tuvimos muchas malas experiencias. Hicimos que
cada visita tuviera una persona responsable que se hiciera cargo. Y se hace cargo de cundo
se va y cundo se queda y la gente apela a esa persona para que hable con la visita, porque
es ms complicado igual con lxs amigxs de otrx decirlxs pero oye no te ibas la semana
pasada? Con lo de las temporadas y estancias temporales, tambin por experiencia, hay que
ser consciente de lo que suele pasar. Porque si una persona se queda un mes o dos, es
probable que despus se quede y eso hay que valorarlo con mesura.
Coral: A nosotros nos pas una cosa muy curiosa y es que los fundadores, los que okupamos
la primera noche, ramos ms reacios a dejar entrar a gente. Las personas a las que
habamos dado cobijo tenan ms facilidad para traer a otra gente y ya no os digo los de la
tercera generacin. A medida que aumentaba eso era exponencial el tema del respeto. Yo a
veces deca pero cmo se te ha ocurrido traer a este si le acabas de conocer en la plaza?

319

que aqu hay un nio y hay que cuidar un poquito ese rollo. Creo que es lo peor del
movimiento okupa no? Tener que ejercer de esto no es una ONG, no es un hotel!
Entonces lo que hacamos era gestionarlo individualmente. Es decir, si yo quiero dejar estar a
alguien en mi casa, es en MI casa, y si me roba o me llevo debuti pues disgusto o alegra
ma. Pero, claro, haba veces que inevitablemente pasaba eso que dices t: que si un mes,
que dos. Y a m a veces me molestaba, porque si t quieres entrar pues lo preguntas, se hace
una asamblea, lo hablamos, pero la gente prefiere entrar como por la puerta de atrs.
La Barraka: Es que nuestra casa es pequea y ya no cabe nadie ms, pero en el proyecto
anterior que era gigante, todos los das vena alguien, que si hemos venido de una okupa en
Grecia, en Alemania, etc. y tambin mucha gente de Madrid. Cuando metamos a gente
desconocida algunas nos dieron muchos problemas. Consideramos que era mejor meter a
gente conocida, o que vinieran de un contacto cercano a nosotrxs y siempre alguien de casa
tena que hacerse responsable de esa persona (dnde duerme, darle la llave, explicarle el
funcionamiento de la casa, etc.).
Eli: Es que hay eso de que como es una casa okupada y no es tuya, pues quin eres t
para decirme que no puedo estar aqu? Nosotros cuando vivamos en Seco, al principio
sufrimos una agresin muy fuerte de unos punkis que venan de farra a las cuatro de la
maana, que queran que los dejramos entrar y como no les abrimos prendieron fuego y
todo.
Ramn: Con el tema de la globalizacin, ms que vivienda ha pasado a ser hotel.

Coral: S, s es que nosotros tenamos un hotel de okupas. Haba una chica que se hace
amiga de no s quin. Una chica que, de repente, yo vea en todas las casas okupas. Y ese
verano que desalojaron a todo el mundo menos a nosotros, la chica desapareci, y nos cundi
la paranoia esa de quin era sta? A ver si... y pasaba mucho en las fiestas que
preguntabas y t de quin eres amigo? No, yo de nadie, vena por lo de la fiesta.

320

Juan: Cuando la situacin se vuelve chunga: gestionis algn protocolo para manejar las
salidas de esa gente?
La Barraka: De momento, en La Barraka no nos ha hecho falta tampoco. Lxs que llegan,
como ya hemos dicho, son amigxs de alguien y ese se encarga. Y en el proyecto anterior s
que tuvimos el caso y se lo dijimos, pero bueno, como pudimos, no suele ser una situacin
que nos agrade demasiado. Y con lo del argumento este de porque no es tu casa, yo creo
que pagar un alquiler no te da legitimidad [ms] para elegir con quien vives. En una casa de
alquiler t dices yo no quiero vivir contigo. No es rollo de propiedad, sino de hogar, es
convivir. Yo no es que no quiera que no entres aqu porque es mo sino porque lo que no
quiero es convivir contigo.
Miguel: Dos cuestiones: una, la de la visibilidad. En vuestro caso [Eli y Coral] es que todo el
mundo saba que la vuestra era la casa okupa de Lavapis y que era un sitio para vivir. Dices
que no tenais Centro Social, que tenais algunas actividades, pero que tampoco anunciabais
en ningn sitio que erais una casa okupa. La mayora de veces cuando se okupa para vivir se
evita un poco eso no? El mostrarlo pblicamente, el visibilizarlo.
Coral: Hubo este rollo de poner las pancartas del Nunca Mais y Otro Madrid es Posible, me
entiendes? No pusimos la bandera pirata ni pusimos el signo [okupa] ni nada. A lo mejor s a
nivel individual, de poner en los balcones esas cosas, pero no pusimos jams por el gusto de
okupar o algo as.
Miguel: Pero lo debatais en la asamblea o algo? Era una decisin consciente de la
asamblea?
Coral: Bueno, era un rollo del respeto a Flora, y tambin es que queramos que nos durase.
Queramos llevar a cabo un proyecto de convivencia en comn. Y el rollo era estar en
contacto, ir a los eventos importantes, cada uno de lo suyo, pero no tenamos una visibilidad.

321

Eli: En los aos noventa cuando yo okupaba s trabajbamos ms la visibilidad. En La Bola

hablbamos con los vecinos, hacamos actividades abiertas concretas, pero no queramos
convivir con un Centro Social. Tampoco haba espacio, pero en las experiencias anteriores s
hubo ms trabajo de eso. Como que el apoyo al vecindario te daba ms apoyo cuando llegaba
la orden de desalojo. Y cuando vivamos en Seco tambin ponamos esta casa est okupada.
Para que se diera cuenta la gente de que ese era un sitio habitado porque como tena tantos
boquetes, estaba todo tan abierto que te entraban directamente y tenas que negociar con los
de la chatarra, los yonkis que se nos colaban dentro. Entonces s que te currabas una
visibilidad.
Miguel: Que La Bola fuera visible pudo haber influido en que durara tan poquito, porque fueron
solo unos meses no?
Eli: Qu va! Estbamos enfrente de un hotel de cuatro estrellas. Eso era de Urbis y los del
Hotel te vean, te duchabas en el patio y eso es que era muy feo. Los cocineros se ponan las
botas, claro.
Csar: Cuntos vivais en el Bola?

Eli: Diez.

Miguel: Y lo de la visibilizacin, en vuestros casos [a la Juli y la Barraka] de la vivienda

como una casa okupada, lo habis debatido?
La Juli: La Juli es que es una cosa que sabe todo el mundo que es una casa okupada desde
el primer momento. Porque segn se okup, llego la polica por la tarde y llegaron 40
personas, porque coincida que estaban las asambleas del Kabo y La Alarma reunidas. Y fue
un montn de gente en la calle haciendo ruido con la polica. Y as, de visibilizarlo, s se han
puesto pancartas cuando ha pasado algo, y por lo general hay puesto un mural en la puerta
que tampoco se ve mucho, pero sabe todo el mundo que es una okupacin.

322

La Barraka: Nosotrxs no hemos debatido tanto pero s que tenemos ideas. El tema es que
nuestros balcones estn como muy accesibles, el otro da de hecho nos robaron, la tenan
fichada y entraron. Y el tema este pues tambin nos ralla. Tenamos voluntad de ponerlo pero
te da cosa que pasen por ah unos nazis o cuatro pelaos y te tiren algo. Lo que s que
queramos hacer era que cuando arreglemos la fachada, que la queremos decorar y poner
bonita, y como nuestra situacin con la propietaria despus de que nos amenazara de muerte
se ha relajado y nos ha dicho que hasta que no venda el edificio que nos podemos quedar,
entonces, claro, el rollo es ahuyentar a los de las inmobiliarias y promotoras y entonces poner
en plan bonito un mural, un mosaico, con algn smbolo okupa para que ahuyente a los de las
constructoras en plan, quita, quita, yo no me meto aqu.
Eli: La Barraka es como muy antigua no?

La Barraka: Dicen que es la casa ms antigua de Lavapis.

Miguel: Bueno, La Escalera Karakola tambin era muy antigua, de 1700 o algo as.

La Barraka: La movida es que est protegida pero luego una enmienda por aqu, otra por all,
la abogada ha ido rebuscando y al final la pueden tirar. O sea, que est protegida
oficialmente, pero no. Pero, vamos, que ahora mismo solo hay una bandera okupa puesta que
es bastante costra, pero cuando hagamos la fachada pues ponerlo pero en plan bonito
comunidad okupada. Cuando llegamos s que lo anunciamos ms, al poco de llegar hicimos
un plan en la calle y vino mucha gente joven. Con ellxs muy guay. Tambin vinieron vecinxs
del barrio, los viejetes y la gente de los locales y con ambas muy bien. El hombre que
comparte el local con nosotrxs de hecho comparte con nosotros el peridico, cuando lo lee nos
lo deja en la puerta. Hay otra seora mayor a la que le molan las plantas y viene a
arreglarnos las plantas y ayer nos gritaba okupas okupas!, nos asomamos y nos haba trado
unos esquejes para plantar. O sea, que en ese sentido, muy bien con lxs vecinxs. Y cuando
hace calor sacamos las cosas a la calle y cenamos en la acera. Como adems no hay coches

323

aparcados ni pasa trafico, pues cenamos ah y todo el mundo que aproveche!. O sea, que
hay buen rollo con el vecindario.

Tambin en el rollo economa, que se nos ha olvidado comentarlo, queremos empezar a

conseguir una economa comn. Para empezar, todos los gastos que ha tenido la casa lo ha
ido poniendo la gente que ms pasta tena. Se ha ido apuntando, y se quiere para pagar eso
y la comida y los dems gastos de la casa, hacer un trabajo comn que se haga entre todxs.
Entonces, tenemos el bar de La Barraka, pero eso hay gente que le da miedo abrirlo si eso
pone en peligro la okupacin. Entonces, estamos debatiendo eso. Hicimos un da un comedor
popular en Somosaguas [campus de la Universidad Complutense de Madrid]. Vamos a
intentarlo otra vez y estamos probando otras alternativas, a ver si conseguimos pasta con otra
forma de autogestionarnos antes que tener que abrir el bar.
Coral: Yo quera comentar a raz de lo que has dicho t de los robos, nosotros tuvimos robos
internos, de gente de la casa. Y fue chungo, porque eso mina muchsimo, el creer en ese
modo de vida, inevitablemente individualiza porque todo el mundo empieza a cerrar. Si uno
tena pasta pues lgico que cerrara su puerta.
Juan: Y qu hicisteis?

Eli: Le echamos.

Coral: Vamos que si le echamos! Con una asamblea dursima, con un contenido poltico. Yo
me acuerdo de decir esto s que no puede ser, esto es una convivencia, esto es un proyecto
que tenemos en comn, que fue planeado as.
Eli: Adems, tena tres perros.

Coral: que cagaban a todas horas. La Flora no quera verlo ms.

324

Ramn: l lo reconoci, le pillasteis?

Coral: Es que hubo un problema. Nosotros llevbamos viendo Ave Mara mucho tiempo y la
noche de la okupacin l llego diciendo que iba a okupar Ave Mara y dijimos pues es que
nosotros tambin y fue uno de los que entr con nosotros y ya se qued. Pero deterior
mucho la convivencia con Flora, y luego nos rob y nos dimos cuenta. Lo peor es cuando no
descubres quin es y menos mal porque tuvimos una razn contundente para echarle, porque
era horrible.
Csar: Pero encontrasteis el cuerpo del delito? Tenais pruebas?
Elisabeth: S, s, le pillamos in fraganti, entrando sin llamar, a oscuras, encima de la mesa
cogiendo veinte euros.

325

CAPTULO 6
EXPERIENCIAS ACTUALES DE CENTROS SOCIALES OKUPADOS Y
AUTOGESTIONADOS EN MADRID-METRPOLIS (2010)

Luchar, crear, poder popular

(lema habitual del movimiento okupa)

Desde los inicios del movimiento okupa en Madrid, all por el ao 1985, los Centros Sociales
han sido el fenmeno ms emblemtico de este movimiento. El primero que se denomin as
fue el Centro Social Minuesa cuya okupacin dur desde 1988 hasta su desalojo en 1994.
Posteriormente a la denominacin de centro social se fue aadiendo autogestionado y con los
aos, estas denominaciones han ido variando aunque la ms extendida sigue siendo la de
Centro Social Okupado Autogestionado (CSOA). En realidad no se trata de una denominacin
original: en Italia ya se llamaban as los espacios okupados destinados a actividades
contraculturales, sociales y polticas. Antes de Minuesa y en algn caso posterior se
autodenominaban casas okupadas. El antecedente directo del Centro Social Minuesa fue la
Kasa Okupada de Arregui y Aruej (1988) con 100 das intensos de okupacin y en donde se

327

fragu la alianza con los Trabajadores de la Imprenta Hijos de Minuesa dando lugar al primer
Centro Social de Madrid.

La okupacin de Arregui y Aruej naci de la Asamblea de Okupas de Madrid (AOM), surgida

de la okupacin de la calle Amparo 83, en 1985. La Kasa Popular se plantea como centro

dinamizador de la lucha contra el Estado, una lucha que comprende el trabajo de los colectivos
autnomos en el antimilitarismo, antipatriarcado, solidaridad internacionalista, antirrepresiva, y
tambin en el terreno laboral-sindical, a travs de la coordinadora de mensajeros y en el
apoyo a los obreros de la imprenta Minuesa. Tambin hay un trabajo conjunto con Radio Cero,
Radio Vallekas y otras radios libres. Tanta actividad tiene un objetivo claro: "Nos gustara
poner nuestro granito de arena en la formacin de un movimiento radical, popular, vecinal, en
Madrid, despus de tantos aos de letargo o estar descafeinado (un saludo a las
excepciones)" (Revista Sabotaje "Okupaciones en Madrid". Noviembre 1987, citado en
Casanova 1998).

En sus tres meses de duracin se haba conseguido desarrollar un proyecto contracultural y

autnomo capaz de ser el germen de lo que luego vendra con la okupacin de Minuesa. El
Centro Social Minuesa era una imprenta ubicada en la calle Ronda de Toledo que en 1987 se
declara en quiebra.

Sus trabajadores haban pedido apoyo a los okupantes puesto que el

objetivo del propietario era especular con el terreno (Casanova 1998). Se teji as una alianza
que culmin en acciones conjuntas y, tras la victoria de los trabajadores en el juicio contra los
propietarios, en la cesin del espacio a los desalojados de Arregui en 1988. Ese mismo ao la
Asamblea de Okupas se disuelve, siendo Minuesa el centro de reuniones y coordinacin.
Surge as uno de los Centros Sociales fundamentales para el desarrollo del movimiento de las
okupaciones, por su centralidad urbana, por sus dimensiones, por la relacin e integracin de
otras luchas en el centro social, por las actividades polticas y culturales (conciertos, charlas,
talleres) que all se realizaron durante los 6 aos de la okupacin. Todo ello sirvi para
dinamizar y extender el movimiento. Desde all se formaron y socializaron polticamente una
serie de jvenes y colectivos que marcaran la evolucin del movimiento durante la siguiente
dcada.

328

El Centro Social Minuesa contribuye decisivamente a la consolidacin del movimiento autnomo

madrileo. Sus casi seis aos de actividad constante favorecen la estabilidad de un movimiento
obligado al desgaste que supone la espiral okupacin-desalojo-movilizacin-okupacin. Por otra
parte, el componente sectario que inevitablemente est presente en un movimiento que se ha
constituido rompiendo con parte de la tradicin revolucionaria anterior, y oponindose a ella
(principalmente los partidos y sindicatos de la izquierda radical), va perdiendo peso
progresivamente ante los contactos con otras organizaciones: AEDENAT, el propio comit de
empresa de los obreros de la imprenta de Minuesa (de la izquierda radical de CCOO),
Asociaciones de Vecinos, Madres Unidas Contra la Droga, Solidaridad Obrera, Coordinadora de
Mensajeros etc. (Casanova 1998)

En pocas palabras, Minuesa fue el punto de inflexin de la evolucin del movimiento okupa
dentro de la regin metropolitana durante la primera dcada de existencia. Desde l se
gestaron otras okupaciones como Seco, o las viviendas y el Centro Social Otamendi, entre
otras muchas. Tras su desalojo, la prctica de okupar viviendas y Centros Sociales se
multiplic exponencialmente, pudiendo estimarse ms de 140 Centros Sociales en la
Comunidad de Madrid desde 1988 hasta 2012.

En 1990, a los dos aos de la okupacin de Minuesa, se okupa el antiguo colegio Juventud
en el nmero 39 de la calle Seco, otro de los Centros Sociales fundamentales de este primer
periodo. La okupacin dur hasta el 2007, al no interponer el propietario ninguna denuncia. El
proyecto super varios procesos y etapas. Desde el 2007 se encuentra ubicado en la calle
Arregui y Aruej tras conseguir que la Administracin municipal les realojara en rgimen de
alquiler. Ese mismo ao en 1990 se forma Lucha Autnoma, coordinadora de colectivos
autnomos con un importante aunque variable papel en el movimiento de okupaciones de
Centros Sociales. En este periodo hubo ms okupaciones, menos centrales que Minuesa, pero
influyentes especialmente por su duracin: el Cultural Pablo Neruda y el Centro Cultural El
Barrio los cuales perduraron de 16 y 19 aos respectivamente.

329

En 1994 se desaloja Minuesa, pero el movimiento ya estaba en marcha: un desalojo, otra

okupacin. La funcin del Centro haba sido tan importante para la construccin de redes
sociales y polticas que la necesidad ya estaba creada. Era preciso seguir con el trabajo
poltico y conseguir espacios para que el movimiento no decayera. Fruto de esa necesidad de
viviendas, de espacios para actividades y de focalizar el trabajo poltico en reas concretas, en
el barrio de Tetun, sin ser el nico, emergen un nmero considerable de propuestas. La ms
significativa es el Centro Social David Castilla.

A finales del 92 se okupa por gente que vena de Minuesa y por otra gente que estbamos
muy cerca de Minuesa, y sobre todo la Coordinadora de colectivos Lucha Autnoma, se okupa
en el barrio de Tetun el centro social Otamendi. Se okup en diciembre del 92, entonces
alguna gente que estbamos en Lucha Autnoma y que vivamos en esa zona creamos el
Kolectivo Autnomo de Tetun, y nos implicamos bastante en la gestin social de Otamendi.
Otamendi dur unos meses pero para el desalojo se empezaron a okupar muchas casas por el
barrio de Tetun. Una de ellas fue en la calle Cenicientos que es donde nos reuniramos el
Kolectivo Autnomo de Tetun despus del desalojo de Otamendi. En el nmero 13 de la calle
Cenicientos se okupa una vivienda en la que se construye tambin un bar y hay un espacio
para reuniones. En esa casa es cuando se empieza a hablar de planificar la okupacin de un
nuevo Centro Social, que fue el David Castilla. ()

Fue una experiencia que naci primero con una base muy buena porque se tard mucho en
okupar. Se hicieron muchas asambleas para ver cmo queramos definir el Centro Social y
luego tuvo un desafortunado acontecimiento que a la larga, yo creo, repercuti en la
personalidad del propio centro social y es que David Castilla era un chico que estaba en esas
asambleas para okupar el centro social que no tena nombre entonces y que muri de un
ataque de asma. El chico era asmtico, y era un chaval muy jovencillo de la zona. Entonces,
tambin la idea de ponerle el nombre del Centro Social gener una especie de consenso muy
amplio entre toda la gente que estbamos all porque David era un chico que se caracterizaba
por ser una muy buena persona, con un buen sentido del humor y bastante abierto a todo y
yo creo que la propia personalidad de David marc un poco la personalidad del propio Centro

330

Social, con lo cual no era nada habitual que hubiera discusiones estrictamente polticas ni que
hubiera tensin ideolgica dentro del espacio que estbamos okupando ()

Se intent que el Centro Social David Castilla generara una nueva relacin dentro del espacio
que era la okupacin, por un lado con el tema de separar la vivienda del Centro Social
creamos que se daba un paso muy importante en el sentido en el que la gente que vive en
una casa okupada, por un lado, no tena que gestionar el espacio pblico todo el tiempo de su
vida y, por otro lado, para que no se generaran dinmicas un poco de propiedad del espacio
pblico por la gente que vive en la casa okupada que comparte con el Centro. Entonces, en
ese sentido queramos ser relativamente innovadores y era un poco siguiendo un modelo ms
italiano que era el modelo predominante ya en Madrid en la mayora de los Centros Sociales
pero en este caso de separar la vivienda del Centro Social era sobre todo italiano. Tambin
tenamos otra vocacin muy ingenua con el tema de la lucha sindical y con el componente de
clase. En el David Castilla llegamos a hacer incluso unos estatutos a imitacin de los
sindicados () Entonces se hizo mucho trabajo desde el David Castilla tambin por ahondar
en las diferentes sensibilidades de lo que entonces se llamaba el sindicalismo radical que eran
todos aquellos sindicatos de izquierdas que estaban fuera de las estructuras de Comisiones y
UGT. Se hicieron muchas jornadas el 1 de Mayo para intentar juntar a gente de la Plataforma
Sindical de la EMT, del sindicato CGT, de CNT, de Solidaridad Obrera, de grupos as.
(Entrevista a Jacobo Rivero, 2009)

La prctica de la okupacin se empez a extender entre otro tipo de jvenes y activistas

comprometidos fuera del movimiento autnomo. Una de las experiencias ms destacables fue
Lavapix 15 (1996), en la calle Lavapis. Estaba compuesta por viviendas y un Centro Social.
Segn diferentes informaciones, esta experiencia surgi de jvenes vinculados a partidos de
izquierda extraparlamentaria como el LCR y el MC. Este Centro Social supuso otro punto de
inflexin para el movimiento: por un lado porque supona la extensin de una prctica y una
apertura hacia nuevas formas de hacer poltica ms all de la autonoma. En este sentido cabe
sealar el papel que jug la planta de mujeres, la cual fue uno de los antecedentes de lo
que ms tarde sera el Centro Social feminista la Eskalera Karakola. As mismo, esa apertura

331

permiti generar unas alianzas polticas y sociales que se proyectaran en los futuros
Laboratorios.

El CSOA La Guindalera, en la calle Marqus de Ahumada 7, fue okupado durante 14 meses y

desalojado el 11 de marzo de 1997. Fue el ltimo CS en Madrid en el que se aplic la anterior
legislacin. Estaba especialmente dedicado a la celebracin de conciertos, actividad
fundamental para la financiacin de colectivos autnomos y de la izquierda radical. Su desalojo
fue uno de los que mayor impacto y repercusin tuvo, tanto meditica como polticamente ya
que en l fueron detenidas 155 personas.

El desalojo de la Guindalera gener muchas asambleas de detenidos en las que hay 170
personas de orgenes muy diferentes: haba gente de Lucha Autnoma, haba gente de las
Juventudes Comunistas, haba gente de la CNT, haba gente de la FAI, haba gente de todas
las experiencias de Centros Sociales y casas okupadas que hay en ese momento en Madrid.
Entonces esas asambleas de detenidos generaron un nuevo lugar comn que para algunos dio
paso al Centro Social Laboratorio y la necesidad despus de una [respuesta a la] ofensiva
administrativa contra Centros Sociales okupados porque haban desaparecido en muy poco
tiempo los 3 ms significativos que haba en Madrid. [Se trataba] de recuperar el centro de la
ciudad y hacer un Centro Social con una proyeccin mucho ms metropolitana, [ms all] de
nuestro barrio, de Tetun, de la Guindalera, la Elipa, Quintana Para okupar en el centro de
la ciudad y volver a generar un nuevo Centro Social. El motivo era porque judicialmente los
desalojos nos haban dejado muy tocados. Porque, quieras que no, cuando se producen estos
desalojos, tanto de la Guindalera, del David Castilla y de Lavapiex 15, haba gente que
llevbamos 10 aos en el movimiento de okupaciones de Madrid y la dinmica, okupacindesalojo,

okupacin-desalojo,

okupacin-desalojo,

nos

resultaba

totalmente

agotadora.

Entonces creamos que haba que pensar una nueva estrategia para evitar esta dinmica y que
slo pasaba por unirnos toda la gente que estbamos en Madrid de una forma muy poltica,
por decirlo de alguna forma, en un Centro Social en el centro de Madrid que intentara
reivindicar la okupacin y que a la vez luchara contra el nuevo Cdigo Penal y la posibilidad
de entrar en la crcel por haber okupado. (Entrevista a Jacobo Rivero, 2009)

332

Tras el desalojo de La Guindalera en pocos meses haban desaparecido tres de los Centros
Sociales ms importantes y con ms actividad poltica, social y cultural de la ciudad. Adems,
las detenciones de las 155 personas haban provocado un efecto rebote, a saber: la unidad
frente a la represin. Una unidad que adems generaba la posibilidad de iniciar otro tipo de
estrategias conjuntas donde se redujera el posible desgaste en la gestin de la okupacindesalojo-okupacin y se mejorara el impacto en la vida de la ciudad. La idea inicial del
proyecto era iniciar un espacio de experimentacin abierto donde cualquier persona con ganas
de participar, pudiera identificarse y sentirse parte. Esa unin de fuerzas, esa integracin de
sujetos y colectivos nuevos, a veces lejanos al activismo radical, a veces colindantes pero
recelosos del estigma, posiblemente favoreci que el proyecto del Laboratorio continuara pese
a los desalojos. Hubo cuatro Laboratorios, en todos haba viviendas y Centro Social, sin
embargo fueron el 1 y el 3 en los que el Centro Social tuvo ms impacto. El Laboratorio 2
estuvo especialmente dedicado a viviendas, y el Laboratorio 4 fue una okupacin efmera. De
alguna forma el proyecto intent continuar en el Solar (calle Olivar) aunque mucho ms
limitado en actividades y proyeccin poltica.

En esos mismos aos se desarrolla el nico Centro Social gestionado exclusivamente por
mujeres: la Kasa Okupada Eskalera Karakola. La okupacin dura desde 1996 hasta el 2005.
A da de hoy el proyecto se mantiene en dos espacios arrendados de la calle Embajadores
donde prosiguen con sus actividades. Estos espacios fueron conseguidos tras un largo proceso
de negociacin con el Ayuntamiento de Madrid.

Tras el desalojo del Laboratorio 4 en el 2004 y hasta el 2008 el movimiento okupa est
bastante desarticulado, son pocas las experiencias que duran un tiempo estimable y pocas las
que estaban ubicadas en el centro de Madrid. Podemos mencionar experiencias como el
CSOA Eskuela Taller en Alcorcn, CSOA KBO (2006), CSO Pelikano (2006) o CSOA La
Alarma (2006) como aqullos donde se pretende hacer un trabajo poltico con cierto impacto.
Recordemos que los ltimos aos de la dcada de los 90 y los primeros aos del 2000,
sobre todo hasta la crisis del 2008, Espaa vivi uno de los procesos de especulacin

333

inmobiliaria ms importantes de su historia. Segn el Banco de Espaa entre 1997 y 2006 el

precio de la vivienda se haba incrementado en un 150% en trminos nominales (lo que
corresponde a un 100% en trminos reales), siendo Madrid una de las Comunidades
Autnomas con el precio por metro cuadrado ms caro del Estado. Eso supuso un crecimiento
espectacular del mercado del suelo y de la vivienda. Se derrua todo lo que se poda convertir
en inmuebles nuevos y los pisos que no podan derruirse para incrementar su valor de compra
se vendan a precios exorbitantes. En este contexto era muy difcil encontrar espacios que
posibilitaran el desarrollo de proyectos polticos de okupacin.

Cuando desalojan el Labo 3, un sitio donde se ha inyectado muchsima energa, donde mucha
gente ha apostado por llegar a negociar con la Administracin y todo eso se cierra, se okupa
el Labo4 en la calle Ministrile que dur muy poquito, muy poquito. Entonces otra vez es lo
mismo: una estrategia de la Administracin de cerrar muchos espacios. Coincide con una
ofensiva descomunal del precio del suelo, con muchsimos intereses, con el tema de la
especulacin, hasta el punto de que era imposible encontrar casas [disponibles para ser
okupadas]. Segua habiendo grupos pero era muy difcil, muy, muy difcil. Entonces como el
pas y la ciudad entraron en un bucle psictico con el tema del precio de la vivienda [la
okupacin] se resiente mucho y yo creo que hasta el Patio Maravillas no hubo [casi nada].
Entre el Labo3 y el Patio Maravillas hay un bajn absoluto y tambin hay un cambio de
generacin muy importante. Creo que en el Labo3 todava quedaba alguna gente que empez
con el movimiento de okupaciones en Madrid en el ao 85, en Amparo 83, me parece a m
que se pueden contar. (Entrevista a Jacobo Rivero, 2009)

Tambin son aos donde la movilizacin social decae, especialmente durante la primera
legislatura, entre 2004 y 2008, de Jos Luis Rodrguez Zapatero, precisamente los aos en
los que se hace ms necesaria la denuncia de la especulacin inmobiliaria y la reivindicacin
de una vivienda digna. En este sentido, a falta de la infraestructura de los Centros Sociales,
surge entre 2003 y 2004 la Plataforma por la Vivienda Digna, organizacin de mbito estatal,
que ms tarde se denominara la Asamblea por una Vivienda Digna, siendo ms conocida
como V de Vivienda. Sus principales actividades, acciones y convocatorias se desarrollaron

334

durante el ao 2007. Una de las ms importantes fue la manifestacin estatal del 24 de

Marzo de ese mismo ao a la cual se estima que asistieron unas 15.000 personas1.

En cuanto a la actividad poltica del rea de la autonoma y la izquierda radical cabe sealar
La Semana de Lucha Social Rompamos el Silencio (ReS), especialmente en sus ediciones de
2005 a 2008. La Semana de Lucha Social surge en 1998 pero entre el ao 2000 y 2005
no se celebran ediciones. Desde ese ao hasta el 2011 la actividad contina con ms o
menos mpetu, con mejores y peores resultados. Las ediciones del 2005, 2006 y 2007 fueron
especialmente relevantes porque el espacio de lucha poltica autnoma (aunque ms plural que
en la fase anterior) estaba prcticamente desintegrado y el ReS supona una propuesta ms o
menos unitaria en el contexto madrileo. Por otro lado, en lo que se refiere al movimiento de
las okupaciones, cada edicin de la Semana de Lucha Social se okupaba un espacio. Por
ejemplo en el 2006 se okuparon los antiguos cines Bogart en la calle Cedaceros, a pocos
metros del Congreso de los Diputados, con bastante repercusin meditica. En el 2007 se
okupa un antiguo colegio en la calle Acuerdo 8 que el ReS abandona al finalizar la semana.
Sin embargo, a continuacin se desarrollara en el mismo inmueble el proyecto Espacio
Polivalente Autogestionado Patio Maravillas okupado hasta su desalojo el 5 de enero de 2010.
Ese mismo da, tras una manifestacin de protesta contra el desalojo, se okup un nuevo
inmueble en elnmero 21 de la calle Pez donde contina actualmente el proyecto.

1 Estimacin del peridico El Pas. La estimacin de los convocantes fue de 20.000, mientras que la
polica calcul 5.000.

335

Valoracin de la edicin de Rompamos el Silencio 2005

7 de marzo de 2006
La iniciativa Rompamos el Silencio nace, en lo que a Madrid se refiere, en el ao 1998 cuando una
serie de colectivos deciden aunar fuerzas para desarrollar una intervencin poltica desde lo social,
basada en el la accin directa no violenta y el debate previo, organizndose de manera asamblearia
y descentralizada. Un espacio formado por un heterogneo conjunto de colectivos y organizaciones
partcipes de las luchas cotidianas, pero imprescindibles que se llevan a cabo en la gran ciudad,
con el objetivo de romper el silencio meditico de ese malestar social, no resignado, sino en lucha;
visibilizando los conflictos y sealando responsables, tanto en lo local como en lo global, mediante
la accin directa y no delegada. Es as como colectivos por el desarrollo y la participacin social,
colectivos internacionalistas, de barrio, ecologistas, contra la tortura, antiglobalizacin, centros
sociales okupados, medios de contrainformacin, cooperativas agrarias... se dan cita para crear lo
que se llamar Semana de Lucha Social. Experiencias similares son llevadas a cabo
paralelamente en ciudades como Barcelona, Valencia o Crdoba.
Fuente: http://www.rompamoselsilencio.net/2006/2005.php3

2008, justo al desatarse la crisis econmica en su vertiente ms manifiesta y generalizada,

puede calificarse como el ao de resurgimiento de la actividad poltica de los Centros Sociales
Okupados. Un artculo del peridico Diagonal as lo recoge ya que slo en ese ao se llegaron
a constituir 10 Centros Sociales.

Desde 2008 hasta el 2010, fecha de fin del seminario continuaron las okupaciones de CSOA:
PSOA Malaya (2008), ESOA el Dragn, COKO La Kondenada (2009), CCA La Enredadera,
EPA Patio Maravillas (II), el Caldo Vegano (2010), CSOA Casablanca (2010) son algunos
de los centros sociales ms destacables.

336

Diez okupaciones en menos de dos aos

JACOBO RIVERO / REDACCIN
DIAGONAL. JUEVES 26 DE JUNIO DE 2008. NMERO 81

En los ltimos 18 meses, diez nuevas experiencias de centros sociales okupados han
surgido en la Comunidad Autnoma de Madrid. Unidos a experiencias ms veteranas,
plantean agitar la lucha en defensa de los espacios autogestionados.

El 18 de mayo de 1994 se produca el desalojo del Centro Social Minuesa que, okupado cinco
aos antes, se convertira en la primera experiencia de un gran espacio autogestionado en el
centro de la ciudad. Su amplio recorrido como lugar de conciertos, talleres, encuentros y una
mirada de actividades de todo tipo consigui que mucha gente se identificara con el proyecto y
tratara de construir su propia experiencia en otros barrios y pueblos de la comunidad autnoma.
De esta forma, a finales de los 90 coexistieron interesantes experiencias en diferentes zonas, que
durante algn tiempo compartieron una enorme presencia activista. Fue el caso de los centros
sociales David Castilla, Lavapiex 15, La Guindalera, Seco, y El Barrio en Madrid, o Huertax en
Mstoles.
A principios de este siglo la situacin entr en una fase crtica, los proyectos de okupacin para
centros sociales eran muy limitados en el tiempo, en buena medida porque los desalojos se
sucedan con rapidez, sin dar tiempo a que las iniciativas se asentaran. Adems, dentro del
movimiento las diferencias sobre la estrategia a seguir frente a las Administraciones o la forma de
enfocar el trabajo en el territorio llegaron a ser tan agudas que a menudo paralizaron lneas de
trabajo conjuntas o de simple colaboracin. Sin embargo, algunas cosas estn cambiando en los
ltimos tiempos. La sequa relativa de la etapa anterior ha sido sustituida por una explosin de
grupos e iniciativas que han recuperado la idea de construccin de centros sociales okupados con
los que incidir en la transformacin de la realidad, donde las personas se autoorganicen. Espacios
que aparecen como lugares de denuncia, intervencin poltica y actividades culturales no elitistas.
2008 empez con nuevas okupaciones destinadas a poner en marcha centros sociales. En enero
naca La Gatonera en el barrio de Carabanchel, como respuesta al desalojo el ao anterior de La
Ramona, La Alarma y el centro social 1924. En febrero se inauguraba el centro social El Antdoto
en Estrecho y a finales de marzo el Palacio Social Okupado Malaya, en la calle Atocha, 49, en
pleno centro de la ciudad. En abril, el centro social La Gotera vea la luz en Legans, una ciudad
de la periferia de Madrid que llevaba once aos sin una experiencia de okupacin con fines
sociales. En el mismo mes nacieron los espacios autogestionados La Bota, en la localidad de
Ciempozuelos, y La Irona, en el barrio de Vallecas. A estas seis recientes experiencias hay que
aadir el centro social La Fbrica de Sueos, en Villalba, pueblo de la sierra norte, que lleva
okupado cerca de ao y medio; El Cierre, en Getafe; o La Traba, en el barrio de Legazpi, que
cumplieron un ao el pasado mes de mayo. De la misma manera, el Espacio Polivalente Okupado
Patio Maravillas, situado en el barrio de Malasaa, celebrar su primer aniversario el prximo 1 de
julio. A estos ncleos hay que unir proyectos veteranos como La Casika en Mstoles, la Eskuela
Taller en Alcorcn, El Solar en Lavapis o el recientemente reokupado pueblo de Navalquejigo, en
la sierra norte.
Todos estos proyectos, junto al centro social El Nido de Guadalajara, han comenzado a
coordinarse con objeto, entre otras cosas, de lanzar una posible campaa despus de septiembre.
No es la primera vez que se crea, aunque sea de forma dispersa, una Asamblea de Okupas de
Madrid, pero haca tiempo que no se vea una red que aceptase las diferentes formas de construir
los proyectos como algo positivo o enriquecedor. Dos son las consignas en las que todos se

337

reconocen como espacio comn desde el que trabajar: Si nos tocan a uno nos tocan a tod@s y
el ya famoso grito de diez, cien, mil okupaciones. Algo que, visto lo visto, no est tan lejos de
conseguirse.

Sesin de debate en el CSOA Casablanca, 6 de octubre, 2010

En la sesin se invit a participantes de La Casika de Mstoles, Casablanca, La Fbrika de

Sueos y El Dragn. A todos los participantes se les pregunt acerca de 3 cuestiones
concretas que indagaban en los diferentes modelos de Centros Sociales que por entonces se
estaban desplegando en el rea metropolitana de Madrid:
1) Tipo de actividades que se desarrollan en el CS.
2) Tipo de gente que usa y asiste al Centro Social (si hay gente que solo usa el Centro
Social y si hay otra gente que lo usa y lo gestiona -las dos cosas-, o si incluso ocurre
que algunos solamente lo gestionan, que solamente estn implicados polticamente en
el Centro Social).
3) La tercera es la cuestin de la organizacin: asambleas, comisiones, plenarios de
debate, etc.

Exposicin de fotografas de okupaciones en Madrid durante las fiestas del barrio de Malasaa.
Autor: Alvaro Minguito

338

CSOA La Casika2

CSOA La Casika
2 Okupado desde diciembre de 1997. Ubicado en la Calle Montero 15, Mstoles. Se trata de una
antigua casa rural, posiblemente sea una de las ltimas casas de este tipo conservadas en el municipio
tras los diversos planes de ordenacin urbana con los que se ha destruido la mayor parte del patrimonio
urbano tradicional. Fuente: www.okupatutambien.net

339

La Casika (P): En la Casika ahora hay 4 actividades. El comedor todos los domingos. En
total, lleva un montonazo de aos, 5 aos 6, porque hubo un parn pero parte de la gente
que lo estaba haciendo lo ha vuelto a tomar. Es vegano, antiespecista. Luego est la
biblioteca. Las dos cosas son financiadas a travs del comedor: la lucha antiespecista y una
asamblea antiespecista que hay, para sacar pegatinas y ese rollo y gastos.
La Casika (M): Para el peridico, para un peridico local.

La Casika (P): Para un peridico local y la asamblea de trabajadores. La asamblea autnoma

tambin hace comedor. Hay 4 5 grupos de comedor. Cada semana lo hace uno, para
rularse. Entonces la asamblea de trabajadores tambin lleva el comedor. Los das que lo
hacen, el dinero que se saca, se lo llevan ellos. Est tambin la Asamblea de la Casika que
es abierta. Si alguien quiere utilizar, por ejemplo el comedor, se podra debatir. () Pero, eso
s, todos los colectivos que vengan a cocinar a la Casika, o que vayan a vender comida tiene
que ser vegana. Luego la otra actividad que hay es el gimnasio, que tiene menos continuidad,
pero est todo el material. El gimnasio no es como el de la Fbrika que tienen uno casi
profesional. El de la Casika es como desmontable: se pone el tatami, que se compr con el
dinero del comedor o de la asamblea de la Casika. Tambin est la cooperativa de Surco a
Surco [grupo de consumo ecolgico] que participa de la Asamblea en la Casika. Y eso son
los martes.
La Casika (M): Y los jueves tambin.

La Casika (P): Y en la Casika se renen Ecologistas en Accin.

La Casika (M): Cada 15 das hay esa asamblea. Como son Ecologistas en Accin del suroeste
pues cada 15 das. O sea, una semana en la Casika en Mstoles y una semana en la Eskuela
Taller, van rotando porque hay gente de Alcorcn.

340

La Casika (P): En la cafeta de los jueves hemos estado en verano haciendo actividades
culturales. Los lunes y los jueves han sido as los das en los que ms cosas ha habido. Los
lunes por el cine.
La Casika (M): Una vez al ao hay festival de cortos tambin. Lleva ya 4 5 aos, creo. Es
gente de dentro del colectivo, gente del barrio tambin. Es un colectivo aparte. Lo bueno es
que siempre se acerca gente del barrio. Es la actividad a la que ms gente del barrio va.
Gente mayor, desde cros hasta gente de 50, 60, hasta gente de 30.
La Casika (P): Tambin todos los aos se hace el Festimaf [Festival Madrid Antifascista] que
empez cuando se haca el Festimad [Festival Internacional de msica], todos los mayos.
La Casika (M): Ahora mismo, en el ultimo ao y medio, dos, ha tomado una dinmica nueva,
de no hacer tantos conciertos, hacer cosas como ms tranquilas para no molestar al barrio.
Tampoco se cede ya a gente de fuera, sino a la gente del barrio, porque la gente del barrio
ya est bastante enmarronada con ms cosas.
La Casika (P): Lo que se ha llegado a la conclusin es que no se hacen ms conciertos de
gente que vaya a desbordar el centro social, que vaya a dar problemas. Los conciertos slo
los hacen gente de la Casika.
La Casika (M): Somos los que nos hacemos el barrio, y los que nos encargamos de limpiar
las calles y de no molestar a los vecinos. Llevamos como dos aos diciendo que no: por
ejemplo, han venido casos de somos de tal colectivo y queremos autogestionarnos pues les
decimos que no. Hace unos aos s que haba una dinmica que era siempre, siempre
conciertos y ahora se ha roto con esa dinmica, y si viene gente con una problemtica
bastante grave y bastante de represin, en ese caso se ve y se mira si se acepta la peticin.
Pero si es para autogestin de otro colectivo no podemos porque ya de por s tenemos
bastante personas represaliadas bastante cercanas.

341

La Casika (P): Y se ha dicho que no a un montn de cosas.

La Casika (M): Pero es que no se poda porque se satura el centro social y es complicado.
Ahora mismo hay unas dinmicas bastante sanas, hay una biblioteca antiautoritaria que es de
temtica poltica en general.
La Casika (G): Trabaja tambin con Punto de Fuga. Esa biblioteca incluso ha editado un libro
que va sobre un represaliado anarquista que ha estado 4 5 veces en la crcel y escribi el
libro y se decidi editarlo con Punto de Fuga y la biblioteca que se llama Fracaso Escolar.
Est en sus primeros pasos, no es una biblioteca muy grande pero tiene, la verdad, buenos
libros. Es una buena biblioteca sobre todo en lo relacionado a lo antiautoritario, pero tambin
toca muchos temas, y poco a poco se quiere ir haciendo ms grande y contactar con otras
bibliotecas de okupas de Madrid.
La Casika (P): Ahora con la edicin del libro vamos a hacer intercambios para ampliar la
biblioteca. El libro esta editado en la I Rinchi.
La Casika (G): I Rinchi son unos chicos que no lo tienen legalizado ni nada, es una imprenta
que tienen en una casa, y la verdad es que trabajan muy bien y es barato y lo aprendes
porque eres t el que lo trabajas con ellos, eres el que cortas los libros, el que los encolas, es
una experiencia que hay que vivirla la verdad... hacer un libro.
Miguel: Si queris comentar algo de los otros dos temas: gente que lo usa, tipo de gente y
forma de organizacin
La Casika (P): Desde 17 aos a... cuntos tiene el Megan?

La Casika (M): 50. Hay gente que va, que est como colectivo de la gestin de la Casika, es
una gente que va fija. Luego hay gente que va de forma espordica, que intentamos que
cuando venga propongan un tema y tal pero que no rompan las dinmicas del trabajo de la

342

asamblea que lleva un ao y dos aos seguidos. Tambin s que hay una gente que hace ms
de usuario, por as decirlo, que es de esa gente que, aunque no me guste llamarlo usuario, es
ms de ocio y disfrute. Hay gente que ya es ms cercana y afn, te echan una mano en las
labores del Centro Social, es gente que no participa de la asamblea, pero que puedes confiar
en ellos. Luego las actividades que hemos dicho, pues que son ms culturales, con menos
carga poltica -aunque siempre tienen carga poltica porque siempre hay alguna cosa
interesante. Ah viene gente ms del barrio, como por ejemplo lo del festival de cine.
La Casika (G): Y cuando vino Salvador Amor se pet, y la cafeta de los jueves se ha petado
bastante...
La Casika (M): Luego, tambin es un lugar de encuentro. Durante todo el tiempo que lleva
siempre ha sido un lugar de encuentro. Simplemente el reunirse semanalmente es importante
en una ciudad de 200.000 habitantes. Ahora hay otro local en el barrio, tambin cerca, que
es alquilado, que hay bastante hermandad. Es un lugar de encuentro de la gente que se
puede denominar anticapitalista, y a partir de ah, de los colectivos de barrio, grupos de
afinidad. Con la gente del local este pues tambin tenemos afinidad. Tienen un taller de
educacin popular, tambin haba un taller de shiatsu.

En la asamblea de gestin hay gente desde 50 aos, que viene de muchos aos de militancia
en la Transicin y de okupaciones a principio de los aos 80 en Mstoles y luego uno milita
en el sindicato de la sanidad del hospital de Mstoles, que son pea anarcosindicalista. La
gente que milita un poco en diferentes colectivos se acerca al centro social y nosotros nos
acercamos al local de al lado y hacemos el trabajo que creemos conveniente, ya sea una
campaa que se mueva en Madrid o a nivel internacional y hay que apoyarla -si podemos
porque a veces no se puede ya que no somos suficiente gente o no hay fuerzas, por trabajo
de lucha de barrio o apoyar la huelga general o porque lo creemos poco conveniente, no s
como decirlo. Tampoco tenemos una estrategia concreta, hay Centros Sociales que s que
tienen una estrategia como una organizacin, tienen una asamblea poltica. Nosotros tampoco
tenemos una asamblea poltica. Aunque se lleva planteando mucho tiempo pero nunca llega a

343

cuajar como tal, sino que hay temas que son ms de debate poltico, que surgen a veces de
forma espontnea y s que es necesario debatir porque lleva mucho tiempo arrastrando una
problemtica. Se debate y luego si se tiene que hablar de gestin, pues lo hablamos. Un
ejemplo: nos ha sobrado dinero y queremos tener una mesa de ping pong para el patio porque
viene el verano y hace bueno. Tampoco somos una gente muy organizada, ni tampoco s si
somos muy efectivos, pero como Mstoles es al fin y al cabo un pueblo Tambin pasa un
poco eso que aunque no hay mucha gente, es el tema de las ideologas, lo denominamos
como un espacio antirrepresivo porque no damos cabida a partidos polticos de ningn tipo. Lo
sentimos mucho y aunque a veces nos pese, porque, por ejemplo hubo la campaa por lo de
la movida esta de Euskadi, cmo se llama esto de los ayuntamientos? y en otros Centros
Sociales se ha visto la pegatina, no s como se llama...
La Casika (P): Udalbiltza.

La Casika (M): Y nosotros a lo mejor pues s que apoyamos mogolln cualquier tipo de lucha
que sufra una represin real, ya sea de los presos anarquistas, como de presos polticos
vascos o los presos del PCE-R.
La Casika (P): Se han hecho charlas y de todo.

La Casika (M): Lo apoyamos, lo apoyamos y s viene gente, viene. Pero lo que no apoyamos
-porque es la definicin del espacio-, son cosas que vayan dentro de alguna institucin como
partidos polticos.
Miguel: Sindicatos y asociaciones con subvenciones?

La Casika (P): A sindicatos sin subvenciones.

La Casika (G): Slo tiene cabida CNT porque es el nico que no tiene liberados y ha habido
gente de CGT pero no, tampoco.

344

La Casika (P): De hecho, casi se monta la sede de CNT.

Miguel: Y asociaciones subvencionadas?

La Casika (G): Ya te digo, nunca se han vetado por ser subvencionadas.

La Casika (P): La gente que participa en la asamblea -la asamblea es abierta- entonces
digamos que es atreverte. O sea, t llevas un tiempo militando en el espacio y ya das el paso
a hablar, a estar ms metido en el espacio. Entonces ya puedes debatir, la gente ya tiene ms
confianza. Hay que tener en cuenta que muchas de las decisiones ya estn tomadas de antes,
de hace muchos aos. Se intenta evolucionar hacia delante. Es intentar respetar la lucha de
todos los compaeros y por eso s hay gente que est en contra de grupos subvencionados y
todo eso.
La Casika (M): En ese sentido somos abiertos porque un to que sea de una asociacin de
vecinos puede participar tambin en la asamblea del centro social y luego no se ha atrevido a
decrnoslo porque hay subvenciones y tal, pero como individualidad No es a lo mejor como
La Casika que hemos participado en la Asamblea en Defensa de la Sanidad Pblica de
Mstoles y hay asociaciones de vecinos. Pero nosotros, a la que tal, rpido nos retiramos
porque vemos que realmente las asambleas de vecinos estn totalmente controladas por los
partidos polticos. En el cinturn rojo de Madrid pasa eso porque hay muy pocas asociaciones
que tengan participacin completamente asamblearia, estn muy controladas y nosotros
pasamos de esos mangoneos porque nosotros lo que queremos es hacer dao a quien nos
est convirtiendo en esa esclavitud. Participamos a nivel individual y cosas as y luego si algn
compaero que es de la CGT participa en el Centro Social no se le va a negar que participe.
Es que es un poco complicado, muchas veces las decisiones no son muy claras. Lo que s
tenemos muy claro es que este es un espacio autnomo y antiautoritario, y donde no
queremos que entre un colectivo que lo absorba. Porque no es nuestra visin. Nuestra visin
es que sea autnomo y que sea totalmente horizontal. Se ha creado hace poco un partido

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poltico que se llama Socialismo Mostoleo. Es una movida pues, ah, socialista, en el sentido
ms puro, como en su momento Herri Batasuna. Ya no lo es tanto, porque andan ah con
negocios pero, pues eso, ellos son de Chvez y todo este rollo. El que se presenta es un
compaero, un to que haba estado en La Casika, montando con la gente de la universidad
ese partido para presentarse en Mstoles. Todava no ha hecho campaa, pero si viene a
hacer campaa nosotros le decimos que no, directamente, porque no estamos a favor, porque
la mayora de la gente es libertaria, somos anarquistas.
La Casika (M): Luego si la gente quiere votar porque es vecino, que sabes que es majo y
sabes que puede hacer cosas buenas, pues guay. Yo es que tampoco lo tengo muy claro,
porque hay gente que es ms libertaria pura, que lo tiene muy claro, y otra gente que no lo
tiene tan claro, sabes?
La Casika (P): No nos ha pasado que venga una asociacin, quitando Ecologistas en Accin,
porque s cobran subvenciones pero vamos, ellos son como la oveja negra de todo Ecologistas
en Accin, sabes?
La Casika (G): Son bastante combativos en esa zona. Puedes entrar en su web, estn
bastante cerca de los movimientos sociales, lo que es en el sureste de Madrid. Estn muy
cerca y por eso tambin se tienen lazos con ellos ms que nada.
La Casika (P): Tambin porque son autogestionarios.

La Casika (G): Han demostrado que estn ah y hacen cosas, no?

La Casika (P): La mayora son participantes activos de La Casika desde el principio. Entonces,
estn ah, que luego a lo mejor se han hecho de Ecologistas en Accin pero ya eran de la
Casika antes. Esas son cosas que van surgiendo. Si viene la asociacin de vecinos a pedir
una colaboracin para hacer las fiestas del barrio, a lo mejor seguramente les decimos que no.
Y si vienen sin nombre para dejar hacer una fiesta para hacer una cruz de esas, les diramos

346

que no. Porque por mucho que sean del barrio precisamente no les queremos, pero si vienen
los vecinos de las casas antiguas a pedir, si se hace una asociacin para pedirle un pleito al
Ayuntamiento por hacer mobbing [acoso residencial] y tirar el casco viejo ilegalmente, pues
les vamos a dar la fecha, y a lo mejor les montamos un concierto de Non Servium, depende
de la causa, ms que de quines son. Damos valor a lo que van a hacer.
La Casika (M): Es que es una ciudad grande, pero tampoco es muy grande es ms bien
mediana. La historia es que ya conocemos un poco, somos gente que llevamos militando
muchos aos, que es gente mayor que nos cuenta la historia de la Transicin, de todo lo que
se ha mangoneado y engaado a las personas y estamos cansados de eso. Y si una
asociacin es maja y

si es una asociacin de vecinos que cobra dinero del ayuntamiento,

pues es que hay colectivos que no cobran dinero y no necesitan ms, muchas veces se
debate, y nos atamos a nuestras normas, es que tampoco somos as de cerrados. Nosotros lo
que queremos es la anarqua, lo que queremos es que nos dejen de mangonear y nos dejen
vivir en nuestros pueblos, tranquilamente y nos organicemos nosotros, y dejar de ir a trabajar,
pero es que eso no va a pasar nunca. Queremos dejar de ir a trabajar y trabajar nosotros
nuestras movidas. Pero la realidad es otra. No queremos hacer el juego poltico a otra gente.
A nosotros nos pasa mogolln, somos gente de extrema izquierda que nos sentimos muy
utilizados en las manifestaciones. Cuando vamos a una manifestacin de la Huelga general y
un to con un megfono dice lo que le apetece a l pues nosotros nos sentimos utilizados.

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CSOA La Fbrika de Sueos3

Cartel de jornadas en el CSOA La Fbrika de Sueos

3 Okupado desde 2007. Se trata de unas naves situadas detrs de la estacin de RENFE en el
municipio de Villalba, a 40 kilmetros al noroeste de Madrid. El espacio fue desalojado en marzo de
2011, aunque un mes ms tarde el colectivo volvi a okupar una antigua discoteca en el mismo
municipio.

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La Fbrika (A): Bueno pues yo soy de la Fbrika y voy a contar un poco los talleres que hay
actualmente: boxeo, que hay un gimnasio en el que nada ms que se hace boxeo y tienen
una asamblea aparte;

el rocdromo, que para quien no conozca la Fbrika, tiene un patio

grande que est casi siempre abierto y hay distintas navecitas pequeas, una es para boxeo y
otra que est al lado que es el rocdromo, es un sitio para hacer escalada, tambin hay un
montn de gente que tienen su llave, tiene una asamblea aparte. Adems hay otra casita, es
como un local de ensayo donde ensayan 5 grupos y ha llegado a haber hasta 12, tambin
tienen su asamblea aparte. Adems hay una nave que es para artistas, todo tipo artistas
callejeros, tipo street art, graffiti y cosas de esas. Adems se rene un grupo de mujeres y un
colectivo anarquista, el colectivo Oveja Negra y luego tienen una escisin o una cosa parecida,
es una publicacin. Otro grupo que se llama Ateneo Libertario de la Sierra y luego est la
Asamblea General que es el mircoles. Se trata de una asamblea abierta, esto es lo que hay
actualmente. En el pasado ha habido actividades fijas de fotografa, el huerto, de tai-chi, un
grupo de circo que ensayaba all, una cooperativa de pan, un colectivo por la Sanidad Pblica
de la Sierra y un grupo de teatro y eso es ms o menos.

Al principio la gente que vena era gente joven porque la gente que okup era casi toda del
Instituto de al lado del Centro Social. Entonces, se okup con gente muy joven con poca
experiencia en colectivos o en poltica. Eso condicion, no haba un proyecto antes de okupar.
Eso nos ha hecho que las asambleas sean abiertas siempre, que la gente que venga a la
asamblea sea diferente. Hay asambleas multitudinarias y otras a las que no va casi nadie.
Tambin eso nos ha hecho conocer a un montn de gente. Ha pasado gente que no vea
nada cerrado el centro, no entendan mucho y se pasaban por all y han estado involucrados
un tiempo y para algunas cosas ha sido bueno y para otras ha sido malo porque la gente no
se compromete tanto. A veces pensamos que habra sido mejor ser 8 10 pero ms
comprometidos y con un proyecto claro que ser 30. Y que cada uno venga y se hagan
debates desde el principio de todo y se construya el proyecto.

El espectro as de edad: desde el principio lo okup gente como de 16 aos, o as, la mayora.
Ms tarde fue entrando gente mayor y se fueron apuntando un poco los colectivos que haba

349

en la Sierra, y el espacio se usa desde gente de 15 aos o por ah,

hasta

gente mayor.

Nosotros colaboramos con el Foro Social de la Sierra que son casi todos de 50, 60 aos... y
hacen actividades en el Centro Social y con una coordinadora ecologista que se llama
Salvemos la Sierra. Entonces es bastante amplio, dependiendo del da, de la actividad que
haya. Nosotros lo que solemos hacer es ceder el espacio a colectivos que lo necesiten para
cualquier cosa, para sacar dinero o para hacer una actividad de casi cualquier tipo. Igual hay
algn da una actividad del rollo punk o del rollo futbolero, y vas otro da y hay una actividad
de nios, o hay una cosa de circo, o un encuentro de padres del Instituto, o cualquier cosa
as. O sea, vara dependiendo del da pero, bsicamente, al tener el patio ese que tiene, al
tener un jardn, un campo de ftbol, es un sitio para gente joven como punto de encuentro. Se
van acercando los viernes, los sbados, unos van a escalar, otros van a tomar algo o a jugar
al ftbol, y eso es ms o menos la gente que va.
Miguel: Qu criterios tenis para elegir los grupos, los colectivos que pueden hacer
actividades all o no?
La Fbrika (A): Lo que pasa es que para m fue un problema no haber hecho un proyecto
inicial porque todo el rato son debates. Hasta qu punto vamos a llegar en una cosa? Hasta
qu punto en otra? Y como siempre es la gente diferente, es bastante difcil. Una vez lo has
okupado haces algunas asambleas para hacer un proyecto, para ver cmo es la forma de
realizarlo pero ha sido un poco complicado, porque a lo mejor, te pones unas bases pero a lo
mejor no las cumples porque aparece gente diferente. Entonces a nosotros esto nos ha
matado un poco. Pero aun as, mucha gente de la que participa ha estado en colectivos desde
hace un montn de aos, tenan unas cosas claras, es gente que ha militado bastante,
entonces tenan unos mnimos, y no s, el rollo que hemos hablado, un poco de mnimos, el
tema de que no entraran partidos polticos. Lo de grupos sociales que reciban subvenciones o
no s cmo llamarlo, no nos hemos opuesto en principio. De hecho, han hecho reuniones all
gente que recibe subvenciones. No se permite la entrada a partidos polticos pero s a
individuos. Sin embargo, como es un pueblo tenemos contacto con la gente de Izquierda
Unida, aunque sea a nivel personal, porque hemos participado en otros grupos como los de la

350

Sanidad Pblica o en lo del Foro Social de la Sierra donde hemos coincidido con gente de
Izquierda Unida y de Izquierda Anticapitalista. Y al final, casi por las relaciones personales,
siempre hay una conexin all. O sea, como que oficialmente no la hay, pero luego s que hay
un contacto.

Y como es un patio grande pues entra gente y alguna vez hasta ha entrado la polica y hemos
tenido que ir a echarles y tal. Han puesto unas movidas en plan de que no entren: ni policas,
ni militares, ni guardias de seguridad de la Renfe, porque est pegado a la Renfe y, como es
un sitio tan abierto, tenemos que echar a veces a la gente, porque la gente no sabe lo que es
eso. La gente es muy de pueblo. Se ha apuntado gente a boxeo y vienen con los pantalones
de Espaa y se les ha dicho: oye que igual te has equivocado. Pero como es un rollo tan
abierto, la gente no sabe.

En cuanto a la forma de organizacin lo ms importante es que no ha habido un colectivo

desde el principio, y ya he dicho que para algunas cosas ha venido mal pero para otras
hemos conocido a muchsima gente de todo tipo y las asambleas son abiertas. Por otro lado,
los diferentes grupos que hay ah tienen asamblea aparte. En este intento por organizarnos
mejor ha habido intentos de hacer una asamblea de gestin de todos los grupos que utilizan el
espacio, pero a la gente le cuesta mucho involucrarse y ha fracasado. Pensbamos que si
cada uno tiene su asamblea para cada colectivo que se rene all pues a lo mejor tiene que
haber una asamblea de gestin y otra a lo mejor de colectivos, a lo mejor ms poltica. Eso ha
fracasado un poco. Entonces cada grupo se organiza y la asamblea del Centro Social gestiona
las naves ms grandes y la zona de bar, de conciertos y una zona de usos mltiples y dems.
Y un poco la gestin en general del mantenimiento del sitio.

Tambin quera hablar del estado actual del Centro Social porque bamos a tener Bueno
primero hubo un juicio por lo penal y se archiv. Entonces ahora, en junio, han abierto la va
administrativa y en septiembre iba a ser el desalojo, entonces con el verano en medio como
que los nimos de la gente se han quedado un poco minados, porque ya son muchos aos, 3
4 aos, y con el verano ha habido mucha dejadez, ha estado prcticamente en pausa. O

351

sea, que no se ha hecho casi ningn taller y ahora estamos reactivando el Centro Social. Pero
que los nimos de la gente, el rollo de que vaya a haber desalojo en vez de meter un poco
mas de caa, que surja un poco ms de fuerza, ha generado que la gente est pasando, est
superdesanimada y el centro social est en el momento ms bajo de todos los aos. Llevamos
casi 3 meses sin hacer actividades. Se ha mantenido lo que he descrito antes: el boxeo, el
local de ensayo y ya est, y la nave del arte. Pero est muy, muy de bajn. No sabemos si
ahora se reactivar o nos desalojan y ya se hace un colectivo nuevo.

ESOA El Dragn4

4 Okupado desde el 3 de octubre de 2008. Era un edificio de cuatro plantas donde se ubicaban las
viviendas de los trabajadores del cementerio de La Almudena, y que llevaba unos 20 aos abandonado.
Se halla en las inmediaciones del cementerio, Avenida Daroca, barrio de La Elipa, en la zona este del
municipio de Madrid.

352

Cartel de eventos en el ESOA El Dragn

Miguel: No s si quieres contar algo del Dragn dirigindose a El Dragn (D), aunque no
vengas comisionado por la asamblea pero un poco en esta lnea, las tres preguntas bsicas
sobre qu actividades son ms predominantes, pblico y organizacin
El Dragn (D): No mojndome mucho, creo que las cosas que se estn viendo se pueden
decir claras. Pues nada, decir que vengo del Dragn, que la asamblea es abierta, para casi
toda la gente que militamos es la primera okupacin, lo cual hace que a veces pequemos de
novatos. En cuanto a las actividades que desarrollamos all, las tenemos divididas en tres
partes. Por un lado est la asamblea de gestin. Es decir, que hay gente que solo se dedica a
gestionar el espacio aunque luego participe dentro de las actividades o no, pero hay gente que
solo se dedica a gestionar el espacio. Por otro lado, estn los colectivos y los talleres. La
nica diferencia es que unos se asamblean y los otros no. Unos solo usan el espacio y punto.
Los colectivos que tenemos all seran: el colectivo musical, que es el ms numeroso puesto
que el espacio lo tenemos dividido en bastantes locales de ensayo. Eso da cabida a bastantes

353

grupos, todos ellos se adaptan a los estatutos por decirlo de alguna manera del espacio.
Tenemos el Stop Motion y el Hack Lab, que seran referentes a temas informticos y dems.
Una biblioteca y un colectivo que se dedica a temas de jardinera. Por otro lado, los talleres
que se imparten son: el de boxeo, uno de bicicletas, el de danza y uno de capoeira. La cafeta
que est permanentemente abierta siempre que est el espacio abierto, a disposicin del que
quiera usarla. Y ahora, por el momento, hemos decidido que vamos a abrir desde los jueves a
domingo. Y prcticamente es eso.

Luego, por otro lado, tambin cedemos el espacio a todos los colectivos que vengan con algn
proyecto, que se adapte a nuestros criterios. Como aqu se ha hablado, no queremos
asociaciones que reciban subvenciones, partidos polticos y cosas as. No obstante, s que es
cierto que en el Dragn se tiene bastante relacin con una asociacin de vecinos pero no
directamente, sino porque gente que milita en la asociacin de vecinos se integra, o quiere
participar de forma individual en el espacio. Entonces, bienvenidos sean, siempre y cuando
aporten algo que sea medianamente coherente.

Y por otro lado, aprovechando que estamos aqu todas juntas y tal, nosotras estbamos
buscando alguna forma de buscar una autogestin, a base de cooperativas para algunas cosas
que compramos que son imprescindibles en el da a da en estos espacios, como sera una
simple cerveza. Y buscar cooperativas o una cosa as entre todas, que a lo mejor para un solo
grupo, para una sola casa es difcil. A lo mejor entre todos podemos llegar a encontrar algo
as. Quera aprovechar la reunin de los diferentes espacios para mantener una relacin ms
estrecha en el futuro, para temas que estamos trabajando similares as poder llevarlos a un
mismo punto porque el movimiento est un poco debilitado y poderlo enfocar as, un poquito
ms, relanzarlo un poco.
Miguel: Y en cuanto al tipo de gente y forma de organizacin?

El Dragn (D): Tipo de gente, te refieres a edad en tipo de gente? No hay tipo de gente, all
todo el mundo es bien recibido, no hay edad, no hay nada. Todo el mundo puede acceder all

354

siempre y cuando, claro, no sea un madero. Se abri el debate hace poco porque hemos
tenido a gente demasiado joven, pero, vamos, es que da igual.
La Fbrika (A): Cunto es demasiado joven?

El Dragn (D): Tenamos chavales de, te puedo decir de 10 aos y no me quedo corto y se
planteaba el debate si veamos bien que estuvieran por all sin el control de alguien que les
cuidara como si fueran sus padres, porque si vienen sus padres a m me da igual qu gente
vaya.
Miguel: Cmo manejis eso, cuando hay menores all?

El Dragn (D): Hombre, si viene un nio a pedir [una bebida alcohlica], evidentemente que
no [se la voy a vender], pero no le voy a pedir el carnet. Si yo veo que tiene 16, 17, 18 aos
se la voy a vender. No va a pasar nada, yo me las he tomado. Yo lo que no quiero es que el
nio se vaya a poner un tiro de lo que sea, o cualquier mierda.
Eli: Supongo que si lo dices es que lo habis planteado como que generan un problema, que
se os suben a la chepa o
El Dragn (D): No, el problema no era que vinieran 2 chavales a jugar al futboln. El problema
no es que se use el futboln. El problema es que si estn por la casa pululando y alguien se
fuma un porro [est] ese punto de vista de si: Tenemos que educarlo? Queremos
educarlo? Los tienen que educar en su casa? Ese porro lo puede fumar en el parque una
persona ajena? Y es lo que se plante. En definitiva, lo que hemos visto es que no es que
no sea nuestro problema sino que ellos puedan venir, estar all y lo mismo que van a hacer
dentro lo van a hacer fuera, y nosotros no se lo vamos a poner nunca a disposicin ni le
vamos a facilitar nada, pero no les vamos a negar la entrada a nadie.

355

La Casika (P): Yo te puedo asegurar que el mejor ambiente para que est un nio es un
Centro Social. En el que hay un ambiente medianamente sano. Pero un centro social es un
espacio de la hostia. Y te digo, en La Casika, gente supermacarra con 15 aos y 14, ahora
son personas que siguen siendo macarras pero que hay una cantidad de valores sper guapos
y ellos los han ido aprendiendo. Son macarras con cabeza pero no gente problemtica, sino
gente con valores, con principios. O sea, que yo creo que es un buen sitio. A nivel legal
puede ser un problema porque nosotros, por ejemplo, ya acab, pero empez a haber lo que
llamaban los cachorros de La Casika que eran un grupo de chavales pequeos que estaban
en la calle. A nivel legal, claro, si viene un da la polica y los ven ah adentro, a lo mejor si
no tienen padres los llevan a un centro de esos para nios, es complicado.
El Dragn (D): Nosotros, por ejemplo, en ese sentido, tambin en relacin a las asociaciones,
su punto de ayuda ms importante es con el grupo de nios de los Scout y en ese sentido s
que tratamos bastante con nios, y son bastante pequeos pero siempre que vienen flipan.
Les gusta lo que ven y, por lo general, siempre es buen ambiente. El caso puntual que
mencionaba antes ha sido este verano. Como siempre, en verano hay menos gente disponible
y un poquito de descontrol pero, vamos, se ha visto que es controlable, que se puede llevar y
que es oportuno, as que nada.
La Fbrika (A): Nosotros, cuando hay actividades que son para nios, pedimos que no se
fume, que no se fume nada. Y haba tambin un poco de problema con unas chicas sper
jvenes que venan mogolln de das a beber all. Nosotros no les dbamos de beber pero se
pillaban unos pedos de estar por el suelo y tener que hablar con ellas para que no vinieran o
que, si venan, que no vinieran a beber. La gente como tiene que usar el espacio para algo,
no solo para venir a beber o a fumar porros, que venga para hacer alguna actividad, porque si
vienes a una actividad y te fumas un porro, pues bueno, pero no venir a eso.
El Dragn (D): Si al final si no es un lugar cerrado, siempre pasa eso, que hay gente
haciendo una cosa, gente que est metida de lleno en la gestin y gente que solo va a
tomarse una cervecilla, fumarse un porro e irse. Pero bueno, que sean espacios abiertos.

356

Y ya que estn ms Centros Sociales, me gustara plantear la pregunta de cmo os

autoorganizis vosotros? Ya que en vuestros Centros Sociales participan otros colectivos, si la
forma de autogestin debe de ser plenaria o que los colectivos y la asamblea que gestionan el
espacio deben de tener el mismo peso. O la asamblea deja de ser horizontal y debe de estar
por encima de los colectivos
La Casika: Yo creo que la asamblea que gestiona el espacio no tiene por qu no ser
horizontal porque es tener todo el peso. No por el peso, porque el peso lo tienen los
colectivos, cada uno su granito no? Pero es la asamblea la que al final decide lo que se
hace, porque es en la que participan todos los colectivos.
El Dragn (D): S, s, es que nosotros lo hemos querido hacer ahora, que todo el mundo tenga
el mismo peso, desde los colectivos a la asamblea. Hemos estamos probando ahora a ver qu
tal funciona. La historia es que a los colectivos, sobre todo si son numerosos, les pedimos
participacin. Si un colectivo lo forman 40 personas no puede ser que vengan dos, porque no
queremos representantes ni portavoces, queremos asistencia.
La Casika: La cuestin es que yo y la asamblea en general tenemos esa lnea, que es que la
gente tiene que hacer las cosas porque quiere, no porque t se lo impongas. Luego hay
ciertas cosas de las que tienes que informar, si hay colectivos que vienen, pues como normas
bsicas, por ejemplo, de respeto a otros compaeros que llevan una lucha en un aspecto. Se
pide que t no vayas a ir a hacer cosas que pisen esa lucha, pero est basado en el respeto
y ya est. Y las decisiones en una asamblea de centro social yo creo que deberan tener el
mismo peso en todas.

La Casika: Lo que pasa es que eso ya depende del colectivo, de lo que se quiera mojar
dentro de la asamblea. Igual, si son 40, se quieren mojar poco en la asamblea de gestin. Es
el peso que decidan ellos mismos tener en la asamblea.

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La Fbrika (A): Yo no veo mal si son 40 y vienen 3. A lo mejor si vienen los 40 ms los 30
no s, pues es un pifostio. Si ellos toman una decisin asamblearia en su asamblea y van a
trasladar algo a otra asamblea, sigue siendo asamblearia.
El Dragn (D): S, pero ah ya voy con el rollo de querer bajar la asamblea a su asamblea y
volver a subir. Es decir, que todo es dilatar en el tiempo decisiones que a lo mejor no corre
tanto tiempo, por eso era un poco ms la participacin.
La Casika: Claro, a lo mejor es ms fluido. No s, es un Centro nuevo, pero yo creo que es
lo que dice l: t tienes que poner unas bases mnimas, como por ejemplo, no estar
debatiendo todo el rato el tema de los partidos polticos, que el centro social lleve una vida
porque yo creo que todos los centros sociales deben ser as, porque... Vas a tener en el
centro social un partido poltico que est desalojando a toda la gente y tirando bombas?
El Dragn (D): Ya, pero tambin se han dado casos, como por ejemplo en el mundo mismo
nuestro ha habido un pique entre dos puntos a y b, y una parte apoya la a, otra apoya la b, y
ah ya sale el conflicto.
La Casika: La asamblea es lo que pringa.

La Casika: No vas a obligar a la gente a que venga a barrer, porque no lo va a hacer, porque
es que aunque pongas un cartel, un cuadrante con los das... Si en un Centro Social una
asamblea lleva ah dos aos, en un trabajo diario, cotidiano, no puede venir una persona cada
seis meses a partir la pana porque te descuelga todo el trabajo de la asamblea. Pues eso es
tan sencillo como si maana una asamblea decide no vender coca-cola que lo ha decidido, por
decir un ejemplo, y te dirn por qu no vendis coca-cola porque as vendra ms gente? no
entiendo por qu no vendis marcas. Si esa persona trabaja de forma cotidiana en un
colectivo y da el callo durante mucho tiempo pues es comprensible que pueda, yo qu s
Pero es que pasa mogolln de veces que gente viene cada 6 meses, a nosotros nos pasa

358

mucho, que viene a partir la pana y est debuti, pero, yo qu s, tronco, ya no te vuelvo a ver
en seis meses
La Casika: Si hay una frase que dice que la tierra es de quien la cultiva no?

CSOA Casablanca5

Autor: Alvaro Minguito

Adhesivo del CSOA Casablanca

5 Okupado en abril de 2010 como respuesta al desalojo del CSOA La Mcula ese mismo mes. Est
ubicado en la calle Santa Isabel, en el barrio de Lavapis, el centro histrico de Madrid. Se trata de la
quinta okupacin del mismo proyecto colectivo (CSOA la Eskoba 2006, CSOA la Alarma 2007, PSOA
Malaya 2008, CSOA la Mcula 2009). En este caso, el edificio pertenece a la empresa Monteverde
Grupo Inmobiliario S.L. Fue desalojado en septiembre de 2012 y reokupado por un da ms tras el
desalojo. El proyecto continu desarrollndose despus en los CSOA Races y La Quimera, ambos
localizados en el barrio de Lavapis.

359

Casablanca (N): Con el tema de la organizacin, la asamblea lleva 5 aos con el mismo
proyecto y con los mismos mnimos ms o menos acordados. Cuatro aos, vamos a poner,
desde la Alarma. Entonces, s es verdad que ha sido muy sencillo porque toda la gente que se
ha ido metiendo de nuevas ya estn concienciados con los mnimos que se

piden. Los

mnimos son: que no participamos ni con partidos polticos, ni con sindicatos; no hablamos con
medios de comunicacin convencional; tampoco se come carne dentro del Centro Social. No
se trabaja con colectivos u organizaciones que reciban subvenciones y se intenta que sea
asambleario y horizontal. Es lo que ms se intenta luchar por ello, pero es muy difcil porque
de verdad no todo el mundo que estamos aqu, que entra por la puerta de Casablanca viene
con la misma motivacin, las mismas ganas de luchar. A los colectivos que entran se les pide
tambin que su fin tenga algo social, poltico o cultural. Es decir, que no sea como algo que te
vas a enriquecer t sola o t solo a tus coleguillas, sino dar un poco de tus conocimientos al
resto del mundo. No se cobra por nada y en el punto de encuentro tampoco. Creemos que
es una buena forma de luchar contra los impuestos capitales que nos ponen de la puerta
para fuera. Se ha aprobado un pequeo proyecto piloto este verano, el punto de encuentro
como autoempleo, pero, bueno, se ha quedado as porque se va a seguir igual.

A la hora de las asambleas de gestin hay un grupo de gente que participa como
individualidades. La mayora, para gestionar y mantener el Centro Social. Luego hay colectivos
donde se hacen talleres y su implicacin es menos, un poco ms como participando para darle
vida al Centro Social, como personas, como usuarias o gente cercana. En la asamblea de
gestin se est trabajando mucho, ya desde el ao pasado desde la Mcula, el tema del
asamblearismo, el tema de los roles de poder a la hora de hablar en las asambleas. Es decir,
que se nota cundo hay experiencia, tambin a la hora de ser hombre mujer. Estamos
trabajando mucho el tema del gnero. Ahora lo tenemos un poquito parado pero s se est
intentando luchar tambin en eso, que todo el mundo, sea mujer o hombre tenga los mismos
derechos a opinar, a hablar en una asamblea y a decidir.

La asamblea de gestin est dividida por comisiones que es un mnimo que se le pide a la

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gente que entra de nuevas. Estn diversas comisiones como las de bienvenida que recibe las
propuestas, economa que se encarga de la gestin econmica del espacio; legal, barrio y
redes, cuidados internos. Luego solemos hacer plenarios cada seis meses, o un poco antes
si se precisa, sobre la poltica del Centro Social y lo que nos rodea. Se convocan las jornadas
de curro abiertas para todo el mundo que quiera venir a echar una manilla, incluso se hace
una comida popular, para toda la gente que venga a currar e intentar acondicionar bien el
espacio. Y el tema de seguridad y limpieza que es muy importante, que muchas veces se nos
va de las manos.

El tema de la gente, ha sido en este ltimo ao un poco distinto del proyecto de antes porque
ha entrado mucha gente jven sin experiencia y es su primera vez en un Centro Social
okupado. Eso ha dificultado tambin un poco la organizacin de la asamblea.

Como actividades, la verdad es que se hacen bastantes para cinco mesecitos que lleva el
Centro Social. Tenemos un huerto bastante bonito que da unos tomates muy ricos.
Tenemos una zona de peques, llena de juguetes para que vengan los peques con sus mamis
y papis a jugar y a lo que quieran hacer. Hay una biblioteca, hay una zona de aprendizaje
colectivo, de estudio colectivo, hay una zona con ordenadores con internet libre, estn los
talleres de yoga, de defensa personal, de tango, de salsa, de conocimiento del cuerpo, de
danza contempornea. Es decir, un poquito de todo. Flamenco creo que iban a empezar
tambin esta semana. Viene el colectivo Birimbau que es un grupo que vienen a tocar
msica de capoeira, cada 15 das. La Oficina de Okupacin est los jueves tambin y est
preparando unas jornadas. Ha habido talleres de informtica para aprender a manejar un
ordenador desde cero. Y alguna cosilla ms: cine de verano que ha estado bastante bien, se
ha hecho ah en el patio exterior. Luego tambin se ha estado haciendo algn trabajillo con el
barrio. Se hizo un pequeo encuentro donde asisti bastante gente del barrio desconocida,
para intentar cuidar un poco a la gente que rodea al Centro Social que es muy importante, no
solamente la gente que viene a tomarse aqu algo, que lo hace tambin como punto de
encuentro. Despus de 5 meses hay mucha gente que ya queda aqu en Casablanca. Est la

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tienda de ropa gratis, el futboln, el taller de bicis tambin. Tambin se suelen hacer eventos,
siempre con un fin poltico, social o cultural como he dicho antes. Se cede el punto de
encuentro a colectivos de lunes a jueves. Viernes y sbados se lo queda la asamblea de
gestin. Y en el caso de que viniera alguien pidiendo eso se debatira.

La gente asidua a Casablanca es de todo tipo de alturas, de modas, de gnero, de edades.

Tenemos a un abuelete que viene todas las tardes que tiene 70 aos, que viene a tomarse su
cervecita. Tenemos a mamis que vienen a reunirse en vez de irse al Retiro a pasar fro.
Vecinos y vecinas que se encuentran muchas veces y muchas tardes. Hay gente que viene a
utilizarlo como un grupo de peques y de nios y nias que vienen a jugar al futboln, o a
estar implicada al mantenimiento y gestin del centro social. Y luego, pues, la gente de los
talleres que viene a impartirlos o recibirlos y vuelve el da siguiente con los grupos de amigos
y amigas. Tambin es verdad que como estamos en el barrio de Lavapis y hay tanta
diversidad de gente, de culturas, de razas, es bonito estar un da por la tarde aqu porque te
encuentras con gente de todas partes, de muchos pases, de culturas. Sobre todo en los
peques se ve mucho la diversidad de culturas. () El 19 de Octubre tenemos el juicio por
Casablanca, ya se ir informando poco a poco. Es un edificio muy goloso y la propiedad es
muy poderosa. Entonces somos conscientes de que esto no va a durar toda la vida, que esto
no va a durar seis aos o siete como La Casika.

Miguel: Tambin es un poco el objetivo. En las okupaciones que hemos hecho hasta ahora,
hemos estado buscando siempre que fueran empresas que estuvieran implicadas en casos de
corrupcin, que fueran grandes especuladoras y en los tres ltimos casos ha sido as.

Casablanca (N): En los ltimos proyectos de este recorrido, de esta asamblea, se ha querido
abrir un Centro Social pero tambin para la protesta poltica, para ir a dar en el clavo. Es
decir, mira quin es el dueo, vamos a sacar a la luz esto y hacerlo visible a la gente del
barrio que no lo ve: la especulacin y quin maneja el cotarro. Entonces tambin vas con ese

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riesgo. Para Casablanca, cuando se okup, no le dbamos una semana. Pero tambin el
bombazo que iba a ser la okupacin de un edificio de veintisiete viviendas de lujo
abandonadas ms de tres aos. La sorpresa es que se ha montado el Centro Social. La
sorpresa es que est funcionando bastante bien y lo bonito que es eso. Hay gente que queda
ya aqu, tiene sus horarios a la semana, que viene a yoga o viene a tal a Casablanca y eso,
pues, es lo bonito.

Alexia: Muy interesante la propuesta que has lanzado [a El Dragn (D)] en relacin a estar
ms coordinados los Centros Sociales. Qu cosas comunes se podran [hacer]? O sea, lo
que has lanzado t como propuesta, pues como hay aqu otros Centros Sociales, qu
pensis?

La Casika (P): Hay una lista de correo que se hizo hace un ao o dos, creo que ya no est,
que fue una asamblea de otra gente que haba intentado ya hacerla otras veces, de
coordinadora de Centros Sociales de Madrid. Y aqu a esa coordinadora iba una persona de
La Casika, pero como siempre era el mismo, se cans. Y adems, eran debates muy largos.

La Fabrika (A): Ah est la magia P. Yo en estos aos he participado tres o cuatro veces y
nunca ha tirado para adelante por diferencias y luego tambin porque la gente no acuda.
La Casika (P): No hay objetivos claros tampoco, porque es de coordinacin pero yo creo que
el Centro Social es una cosa que te puedes coordinar para que haya una respuesta solidaria
en ciertos aspectos que necesitan una respuesta rpida.

La Casika (M): De todas formas estamos diciendo que ese es el planteamiento general de La
Casika. La okupacin no lo considero un movimiento. O sea, la okupacin es una herramienta
y ya est. Se puede conseguir en, por ejemplo, movilizaciones en contra de la globalizacin
econmica capitalista que considero que el movimiento de okupacin s que tiene que participar

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en las luchas. O sea, yo no lo considero un movimiento y que tampoco creo que sea la punta
de lanza un Centro Social okupado. Lo que realmente puede ser la punta de lanza para
cambiar la sociedad son muchas ms cosas: son que la gente salga, que la gente se
conciencie y que la gente participe en la poltica de forma asamblearia, que exista una
democracia radical y directa, que no haya autoritarismo. Yo no considero que est en un
movimiento dentro de la okupacin. Ha sido un momento histrico concreto en el que a habido
muchas okupaciones o algo as, pero no hemos sido un movimiento que pueda transformar la
sociedad. La sociedad la va a transformar la gente si quiere y si no quiere, no la vamos a
transformar. Es mi opinin. Nosotros no somos ninguna vanguardia, ni podemos. Est guay,
son experimentos y son experimentos de participacin, de autogestin. Y de muchas ms
cosas. Igual que se puede autogestionar esto, se puede autogestionar una fbrica. Yo no lo
veo como un movimiento.

La Fabrika (A): Pero porque a lo mejor si existe esa coordinacin, si a lo mejor hubiera esa
coordinacin, s que se podra hablar de un movimiento de okupacin.

La Casika (P): El problema de Madrid es que a lo mejor se estn jugando la vida por
reformas, no por la revolucin, que en Euskal Herria es el fondo comn que hay. Aqu no
existe, aqu en Madrid es que, claro, cada uno por su lado.

La Fbrika: Estoy de acuerdo un poco con lo que han dicho ellos, que se ha intentado varias
veces que haya una coordinacin. Y se sigue pensando que estara muy bien aunque sea para
cosas puntuales pero es muy difcil. Hay que reconocer que en Madrid ha habido una historia
entre colectivos, que ha habido piques, que ha habido movidas con Lucha Autnoma, que ha
habido historias, que nos fijamos ms en las diferencias que en los puntos en comn. Y yo a
todas esas asambleas que he ido de Centros Sociales la gente se mira un poco con recelo
porque t eres comunista, el otro es no s qu, pero que t comiste carne y el otro no s qu
y al final se fijan ms en las cosas que te distinguen que en lo que nos une. Yo creo que en

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la teora estara muy bien lo que t dices. Vamos, yo apuesto por ello, pero luego en la
prctica nunca, nunca ha funcionado.

El Dragn (D): Y a lo mejor dejando un poco de lado el punto de vista ms o menos poltico y
buscar cosas en comn Hablbamos de que ms o menos todos los Centros Sociales tienen
cosas en comn, hablbamos de que casi todos los Centros Sociales tienen una biblioteca,
estar en contacto para intercambiar libros, tenemos gimnasios, tenemos mquinas de
abdominales a ver si nos cambiamos una, en vez de ser tan polticos. Empezar por cosas
materiales por decirlo de alguna manera, empezar por ah. Empezar a hacer contactos y creo
que por ah se puede ir progresando.

La Casika (P): El problema es que si dentro de cada propio Centro Social no hay ni una
asamblea que coordina los colectivos que hay dentro de esa okupa, cmo va a haber una
coordinadora de okupas? Es que es imposible, porque las [asambleas] okupas para lo que
dan, yo creo, es para la propia gestin de los Centros Sociales. Yo creo que podra haber una
coordinadora para hacer acciones, eso s. O tener una poltica concreta respecto a ciertos
temas. El problema de la no comunicacin, que no cuajen es porque hay muchos Centros
Sociales que se permiten vanguardias, se permiten actitudes autoritarias y eso es lo que no
puede ser. Si se permite que est aqu un comunista de un partido poltico comunista, yo no te
estoy hablando de un ideal comunista tal, te estoy hablando de gente estalinista, simplemente,
por ejemplo La Casika tena debates de esos y La Casika est profundamente en contra de
que se d, se haga proselitismo de actitudes autoritarias. Entonces, pues, no puedes vender
camisetas con la cara de Stalin.

Eli: Es lo que comentabas t: las actividades, que en cada Centro Social se intercambien o tal,
igual a pequea escala y en determinadas actividades. Por ejemplo, los talleres de bicicletas
en Madrid, ms o menos, no es que estn coordinados pero tienen una relacin porque tienen
un movimiento referencial que los une y que les hace comunicarse como puede ser la Bici

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Crtica. Entonces hay esa coordinacin. Bueno, no es una coordinacin de nos reunimos o tal
pero hay una comunicacin donde fluyen recursos, informacin y, a lo tonto, hay una
coordinacin determinada entre diferentes Centros Sociales. Pero no es coordinacin como lo
entendemos, es una red ah.

Participante 1: Por ejemplo, yo viv en Barcelona, y yo recuerdo que all el infousurpa que es
como un boletn semanal que hay donde sacan todas las actividades no slo de Barcelona
sino las del entorno y me parece como raro que en Barcelona que hay como cuatro okupas
por cada barrio se consiga hacer y aqu que hay muchas menos, no.

La Casika (P): Yo, si quieres te contesto a eso. Mira, por ejemplo aqu haba un
UsurpaMadrid: dos chavales que lo hacan ellos dos solos e intentaban hacer todo Madrid.
Pues imagnate, eso es imposible. Yo que intento hacer en la Eskuela Taller, La zona sur

subversiva y nos lleva mazo tiempo, nos lleva reunirnos un da, un da solo al mes y cuesta,
porque cuesta que todas las okupas... O sea, hay tres y tenemos que coger las informaciones
de todas las okupas.

Participante 1: La diferencia entre Barcelona y Madrid es que Barcelona tiene una influencia
europea y de movimientos sociales ms brutal que aqu. Yo lo que deca es que el fondo que
tiene Euskadi y el fondo que tienen en comn, aqu no lo tenemos. En Barcelona a lo mejor s
lo tienen, porque hay una influencia, hay un trabajo ms de barrio. Aqu es que hay una
atomizacin tambin por el control social que sufrimos. No represin, sino control. Es el mayor
que sufrimos de todo el Estado, yo creo. Eso provoca atomizarnos de tal manera que as
vienen luego los piques, por ejemplo.

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Participante 2: Es muy, muy costoso mantener los espacios en s mismos. O sea, es muy
costosa la coordinacin con otros Centros. Yo no estoy en ningn Centro Social. No formo
parte de ninguna asamblea gestora. Estoy muy cercano a uno, a la Enredadera pero no
pienso hablar al respecto. O sea, no me siento como para poder hablar de la Enredadera,
eso por un lado. Y luego, por otro lado, me surga del debate alguna duda, que son debates
eternos que igual no vamos a resolver aqu. Por ejemplo, cuando hablaba Casablanca (N) o
cuando hablabas t (Miguel) de la decisin del Malaya, del colectivo de okupar Casablanca,
Mcula, Malaya, etc., que los objetivos sean visiblemente combativos, tener visibilidad y
denunciar una situacin por encima de proyectos ms duraderos. O la posibilidad de
establecerte en el tiempo, de establecer otros trabajos, como que siempre hay debates en
torno a eso.

Y luego otra cosa. Yo veo mucho cuando hablamos de pluralidad y de que los Centros son
plurales y de que se admite a cualquier persona, o que somos realmente libres y no toleramos

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actitudes autoritarias. Yo tengo la sensacin, yo soy nuevo ahora en Madrid, estoy llegando
ahora hace poquito e investigando, pero tengo la sensacin de que esto es mucho ms una
tendencia a la que queremos llegar que una realidad. Y que falta mucho trabajo como para
llegar ah y en verdad hay muy poca claridad. Luego, en todas partes hay situaciones de poder
que se dan. Depende del lugar, alguna puede ser un tipo de perfil, yo que s un tipo de perfil
combativo ms cercano a la violencia o a un tipo de esttica y en el otro puede ser lo
contrario. Como hay muchas dinmicas de grupo internas que nos hacen ser autoritarios
cuando pretendemos ser lo contrario. Y yo me pregunto: en los Centros Sociales cunta
gente no blanca, no heterosexual, cunta gente sin papeles forma parte de la gestin de esto?
Y si tiene que ver con que no hay realidades en esos grupos sociales que quieran
autoorganizarse o tiene que ver

con que realmente somos ms autoritarios de lo que

pensamos. Sin pretensin de resolver, porque no tengo respuestas, son como reflexiones.

La Casika: S, eso lo hemos vivido nosotros en la Casika. Gente heterosexual u homosexual,

pues habr de todo, pero s que es cierto, la mayora de la gente es heterosexual [de fondo: o
bisexual]. Gente de diferentes razas, pues s que hay gente de diferentes razas. La gente de
las Panteras Negras est participando muchsimo all. A veces s que podemos ser autoritarios
y no somos plurales.

Para coordinarse los Centros Sociales, para poner un calendario al da, yo creo que eso no es
muy difcil, pero es que realmente los Centros Sociales estn rozando casi la postmodernidad
en mogolln de aspectos. Yo soy de los fieles creyentes en la lucha de clases y la lucha de
clases es la lucha de la historia por la liberacin de las personas, de los humanos, hasta que
no haya, o sea, hasta que no seamos nosotros los productores de nuestro alimento. Los
Centros Sociales es una cosa ms, como si maana un sindicato consigue, por ejemplo, un
conjunto de trabajadoras de limpieza del Metro de Madrid consiguen tener un convenio digno,
porque les estn pagando una mierda, se han muerto varias trabajadoras porque han limpiado
los andenes y las ha cogido un tren. O sea, que creo que los Centros Sociales no es ningn
movimiento. Creo que estn guay porque, en general, s que se generan relaciones muy

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positivas, se intenta no tener actitudes sexistas, desaprender muchas cosas que nos han ido
metiendo en la cabeza y cambiarlas, y tienen cosas sper revolucionarias y transformacionales.
Igual que un Centro Social puede ser un Ateneo, o puede ser una escuela libre y un espacio
de aprendizaje espontneo sin que incluso haya un maestro sino simplemente con una charla y
que la gente exponga sus opiniones se va creando un debate y se va generando un
aprendizaje. Eso es sper revolucionario y yo no digo que no lo sea, pero que generalmente
es una herramienta ms. Yo no le dara ms importancia de la que tiene. O sea, es muy
importante un Centro Social, es muy importante si un Centro Social consigue tener una lucha
antiespeculativa o antidesarrollista con algn tema del barrio, que no tienen un casco viejo, es
una parte ms de un todo.

La Casika (P): Yo creo que en cierto modo se crea una identidad que es comn a todas las
okupaciones, en el momento en que te llamas CSO o tienes un simbolito que es un circulito
con una flecha. En cierto modo s que hay gente que identifica eso con un todo, aunque luego
hay diferencias. Entonces no s, o sea, alguien que alquila un local, no dice, local alquilado y
tal. Dice tengo una sede o lo llamo de otra manera.

La Fbrika (A): Bueno yo no s si me estoy saliendo un poco del debate pero quera contestar
al chico del Dragn. Se me haba quedado un poco en el tintero: es que a lo mejor esa
coordinacin de Centros Sociales de la que hablbamos antes es un poco complicado. Pero yo
s que veo que podra haber, como t decas, en cosas ms materiales, cuestiones de apoyo.
Porque yo no s si alguien de un Centro Social va a convocar una manifestacin. Estara muy
bien que haya una coordinacin para que se apoye en los otros, para que estn informados,
para saber dnde tienen carteles y cosas as. Nosotros, por ejemplo, en material tenemos un
montn de cosas, tenemos una nevera gigante para cuando alguien va a hacer las fiestas de
su barrio pues a lo mejor le sirve. Hay muchas cosas que facilitaran o incluso experiencias a
la hora de organizarse, si muchas veces se repite. Yo me he metido en una lista aqu en
Madrid que se llama instinto precario donde la gente cuelga cosas que le sobra, ofertas de
curro, informacin que le puede ser til a

la gente que est en precario. A m eso me

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parecera una buena iniciativa.

Y otra cosa que iba a decir tambin es que muchas veces estas relaciones entre Centros
Sociales no se dan a nivel oficial, pero s que las hay y son muy fuertes. Tambin las que
son a nivel personal. Al final siempre tienes amigos en otra, o vas y apoyas una cosa por el
rollo, porque claro, yo tengo mucha amistad con la gente de La Casika, La Traba est medio
hermanada con la Fbrika, los de La Enredadera tambin hacan pan all en la Fbrika. Al final
existen esas conexiones y a lo mejor hay que aprovecharlas ms. Y yo vuestro contacto no lo
tengo, si queris ahora nos pasamos unos emails, unos telfonos para estar un poco ms
coordinados.

Participante 4: Yo tena una reflexin, escuchando un poco la forma y la organizacin de los

espacios, de los colectivos, es que muchas veces te da la impresin de que una persona
interesada se acerca al espacio y dice: yo quiero hacer eso y la asamblea decide s o no, en
funcin de lo que se ha planteado como lnea [poltica] del espacio. Pero muchas veces como
que no se ha repensado en la asamblea qu necesita este espacio. Por la experiencia del
BAH [Bajo el Asfalto est la Huerta, cooperativa de consumo ecolgico] cuando la gente se
acerca, a veces viene para la verdura, y muchas veces les decimos no, esto es un
compromiso poltico tambin. A veces recibimos la gente que llega, pero nosotros no tenemos
esta actitud de decir, primero tenemos estas necesidades, y si queris entrar en el proyecto
pues tenemos eso por cubrir si os interesa.

Problemas con los tipos de organizacin

Miguel: A ver, yo por continuar lo que se ha planteado desde Casablanca, a m siempre me

surge un poco el contraste con otros Centros. Habis planteado la cuestin de cunto de

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abierto se puede estar en un Centro, aparte de que hagan cosas, pues hay un proyecto desde
este Centro que es el que va marcando la pauta. Y por otra parte, en otros casos, os habis
saltado muchas veces las normas, o que en cada caso habis discutido individualmente
cuando no veais claro o pensabais que podais hacer una excepcin.

Las dos cosas se han planteado en Casablanca (y tambin en la Mcula y en Malaya, pero
sobre todo desde la Mcula que es cuando reorganizamos todos los principios de manera
bastante estricta): hay una organizacin que digamos es la que marca la pauta de casi todo y
esto ha sido un pequeo cors que nos hemos puesto, que hemos decidido hacerlo as porque
antes era un caos. Antes eran asambleas infinitas debatiendo si cada proyecto s, cada
proyecto no, que qu direccin estaba tomando el Centro, que no controlbamos la direccin
del centro, etc. Y mi sensacin personal es que se ha aceptado cualquier tipo de propuestas
siempre que la gente cumpla unos principios mnimos de lo que desde el Centro se entiende
que es autonoma. Y si cumple esos principios y se siguen y aceptan unos compromisos con
el Centro, entonces se permiten todo tipo de actividades.

Efectivamente llega un momento en que se ve que las actividades que ms predominan son
las culturales, las sociales y no se hacen prcticamente actividades polticas en la lnea de la
autonoma que nos parece que habra que promover. Entonces aparece otra vez ese debate de
por qu no. Hay un principio que estaba en el modelo de organizacin y es que se le da
prioridad a las actividades que se propongan, siempre que tengan una finalidad poltica ms
explcita que otras. Pero como no ocurre y hay pocas, al final, si hay un taller de yoga o de
teatro, pues simplemente se acepta, siempre que sea un colectivo autogestionado, que no
reciba subvenciones, horizontal y que sus miembros cumplan los compromisos que se han
establecido en el Centro. Entonces se le acepta. Se intenta promover al mximo, pues, como
ha habido un ciclo ahora sobre luchas laborales, antes de la huelga durante varias semanas.
Se intenta que el colectivo del Centro Social se implique en la huelga, en los piquetes que ha
habido y en una serie de historias, pero evidentemente no se puede imponer nada de eso. Si
no hay actividades polticas, pues no podemos hacer nada. Lo que estamos es abiertos a que

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haya vida, se use el espacio, pero se use dentro del marco que establece la asamblea.

Yo s creo que hay una diferencia entre la gente que est en la asamblea y el resto de la
gente. No porque la marquemos nosotros, sino porque mucha gente incumple los
compromisos. En Casablanca todo el mundo que hace algo [de forma regular] en el Centro
Social tiene que asistir a la asamblea obligatoriamente, la asamblea de todas las semanas y
mucha gente no lo hace. En teora, todo colectivo que empieza en Casablanca al principio
tiene una reunin con la comisin de bienvenida y con la comisin de cuidados y se
explican todos los compromisos que son: asistencia a la asamblea semanal (no de todos los
miembros del colectivo, basta con que asista una persona cada vez); participacin en una de
las comisiones de organizacin del Centro que son una comisin legal, una comisin de
comunicacin, una comisin de barrio, una comisin de economa, otra comisin de bienvenida
y otra de cuidados; bien pues hay que participar en algunas de esas comisiones, alguien por
lo menos de ese colectivo; asistir a las jornadas de trabajo que suelen ser una vez al mes; y
a los plenarios de discusin poltica sobre estos principios y sobre cualquier principio esencial.
Pero la mayor parte de la gente no cumple eso. Quiero decir que aunque algunos lo saben,
despus de haber entrado aqu lo olvidan, quiz porque en la primera sesin no fue muy claro
el asunto. Ah es un compromiso de todo el mundo que haga aqu algo de forma regular el
tener que participar en la defensa legal, y la defensa legal implica que si tenemos un juicio y
decidimos despus hacer una resistencia o una campaa de protesta, todo el mundo tiene
que implicarse.

La realidad es que eso no ocurre, la realidad es que la mayor parte de la gente que hace eso
somos los de la asamblea. Las actividades polticas de defensa del Centro, de asistir a
asambleas, de debatir cuestiones polticas, de limpiar en las jornadas de curro, lo hace un
grupo muy pequeito. Aqu es una asamblea muy numerosa en comparacin con otros
Centros, por lo que he visto, pero an as, hay das que no se puede abrir el Centro porque
no hay nadie que se comprometa a abrirlo y eso es una de las cuestiones tambin. Pero yo
creo que s que hay diferencia entre activistas, superactivistas y el resto de la gente. Hay una

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diferencia muy clara. Pero hay un principio de autonoma que es apertura y cumplimiento de
compromisos, y sin eso, el Centro no funciona en nuestro caso. En otros casos a lo mejor es
ms flexible la cosa y logris que funcione el centro. Me sorprende, claro. Cmo lo hacis?

La Casika (P): Yo creo que hay que darle valor a la espontaneidad y a la confianza mxima
para la gente que viene al Centro. Y si viene un chaval de quince aos a decir que quiere
militar y no quiere ayudar a arreglar la luz porque no hay luz en la Casika, pues no tienes que
pensar mucho. Est bastante claro. Le dejas hacer todo lo que quiera hacer, pero luego van
surgiendo las cosas sobre la marcha. Y se ha hecho al revs lo que dices t: mano dura y
que se haga esto y lo otro. Pero al final ni siquiera pasa. No vas a estar t en la asamblea
poniendo un esfuerzo ah, ir detrs de la gente de que haga todas esas cosas.

La Casika (M): Nosotros tambin tenemos unas normas en fotocopias que ya ni las damos.
Todos los colectivos tienen que venir una semana antes a la asamblea por si necesitan la
llave para abrir. Y a la de despus por si ha dejado destruido el Centro Social, o por si ha
sacado un dineral y quiere dar la mitad a la Casika, o lo que sea, pues que venga. Si no
cumples esas cosas, se supone que no puedes volver a abrir. Pero ha habido colectivos que
lo han tenido que incumplir a lo mejor dieciocho veces para decirles ya, chaval, no vengas. Y
encima se lo dices a otro y se hacen eco ellos ya, y ya no vienen.

La Fbrika (A): Yo lo que iba a decir es eso, que pasa igual. Se hizo este verano una historia
que se llamaba ropa, cancionero y banderas rotas. Estaba el patio lleno. A lo mejor haba
trescientas personas sentadas en sillas o ms y luego a los piquetes hemos salido veinticinco
personas. Y es la gente afn del pueblo que nos conocemos, y todos los que tenemos
marrones y peticiones grandes, unas ms grandes, otras ms pequeas de crcel, y esa es la
realidad. La dems gente del pueblo es usuaria y nos conocen. Est claro, si detienen a algn
vecino del pueblo, luego es seguro que se vendrn tambin doscientas personas o cien a
comisara. Pero es que siempre detienen a los mismos. Esa es la realidad: en los piquetes

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salimos 25. Luego, a un concierto van quinientas personas, y se dice en el concierto y la

gente tampoco est borracha. Nosotros no leemos los comunicados cuando la gente se pone
pedo, los leemos a las ocho de la tarde que empiezan las cosas o as, no los leemos a las
doce de la noche. Y decimos que va a haber piquetes y que se queda tal da para preparar
las comisiones para los piquetes. Luego salimos veinticinco personas y llegan dos lecheras,
nos rodean, nos ponen contra la pared y decimos, pues no se puede hacer ms, hemos
hecho tres pintadas. En seis horas en Mstoles se han hecho piquetes y han encerrado a seis
o siete, pero la polica les ha dejado hacer de todo. Como nosotros somos antisistema no
nos han dejado hacer ni una pintada porque van a por nosotros a saco.
Las actividades culturales estn muy bien, pero muchas en la militancia hace que nos
cansemos porque al final es gestionar el espacio y luego salimos a la calle a partirnos la cara.
Es un poco un problema. Y mucha gente que viene de lejos a ver a X que est hablando a lo
mejor de Vctor Jara y Mercedes Sosa, y es sper bonito porque son los cantautores del
pueblo y es la hostia y a m me parece perfecto, seguro que es mucho mejor que quedarse
viendo El Intermedio [programa televisivo de humor], seguramente, Pero la gente luego no va
a los piquetes, o a lo que se vaya a hacer. Otra gente s y a veces se quema. Hace poco
hicimos un pasacalles y fue alucinante, sin legalizarlo ni nada. Tuvimos que hablar con el
concejal que deca que qu habamos hecho, cmo habamos okupado. Hicimos un concierto
de 400 personas sin pedir permiso, despus de dos horas de negociacin. Para eso hay
muchos chavales que se apuntan porque tienen ganas de marcha pero luego a lo mejor para
otra cosa pues ya

Los conciertos como problema y solucin. Alternativas a los modelos de financiacin

Miguel: Hay un tema fundamental, que se ha comentado un poco de paso, pero que a m me
parece que es esencial: es el tema de los conciertos, el sacar dinero, que se convierte en
unas de las actividades ms espectaculares, ms masivas, ms importantes, de las que ms

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movilizan al Centro Social. Pero aqu [en Casablanca] hemos limitado el tema de los
conciertos, hemos decidido que no puede haber tantos conciertos, que tienen que ser sperlimitados. Por el nmero de gente y por los horarios, y queremos que haya ms cosas que
conciertos. No nos parece que un Centro Social sea solamente para conciertos pero en la
prctica hay una inercia que te lleva a hacer conciertos.

El Dragn (D): S, en referencia a eso nosotros tambin lo hemos hablado bastante y el tema
es que, salvo algunas excepciones, hacemos conciertos para autogestionarnos. En la mayora
de los casos son conciertos para otros colectivos. Entonces si viene un colectivo y te pide para
gestionarse con un argumento poltico convincente, no se le niega, teniendo el espacio posible
y cabiendo la posibilidad de que se pueda gestionar, no se le va a negar el espacio. S es
cierto que hemos tenido temporadas de mucho concierto y tal, pero el espacio est para
utilizarlo y si hay que utilizarlo de esa forma para poder autogestionar otros movimientos, no es
la mejor manera slo a base de msica, pero bueno as se est haciendo. Nos gustara que,
como decas t, viniese ms gente a asamblearse o a formar parte del espacio, o a traer
alternativas o cualquier cosa de forma poltica. Pero si no viene la gente, el espacio es el que
hay, hay que utilizarlo de la mejor manera posible, lo que me parece una absurdez es que el
espacio est parado.

Eli: Tenis la ventaja de que est un poco aislado, que tiene el espacio abierto, que si
molesta, molesta a los muertos. Supongo que luego hay cierta tradicin, alguna vez que he
visto gente ah del barrio con los coches, con los caps subidos y la msica encendida. Si
esa zona ms o menos es donde va la gente.

El Dragn (D): S, es una zona que en cuanto se cierra el cementerio no coge muy de paso
al viandante. Al que pase con el coche, viene por todos los lados, pero no coge muy de paso.
Se utiliza para la gente de lunes a viernes para concentrarse all el grupo de amistades e
incluso las fiestas de la Elipa se ponen en frente del Dragn. No creo que se moleste a nadie,

375

por eso tambin tiene cierta permisividad. Pero nosotros en las fiestas que hacemos tenemos
el horario estipulado. Son dos fiestas hasta la una y otras dos hasta las tres. Entonces en ese
sentido no hacemos fiestas hasta las seis de la maana.

La Fbrika (A): Nosotros prcticamente lo mismo. La mayora de las fiestas o prcticamente

todas son de colectivos que necesitan dinero para autogestionarse o para multas y cosas as.
Con el tiempo nos hemos dado cuenta de que estamos sper hartos ya de los conciertos. Al
principio siempre tenamos muchas ganas de conciertos e incluso abramos el bar viernes y
sbado, pero hemos acabado quemadsimos porque una cosa es hacer un evento guapo, bien
organizado, y otra cosa es

hacer muchos conciertos que pueden acabar mal. Nosotros nos

hemos dado cuenta de que al final es alcohol, drogas, peleas. Saldr dinero y tal pero es que
a veces hacemos una gala de circo o una paella y viene pea ms mayor o viene la misma
gente joven a la gala de circo y sacan el mismo dinero. Esta semana han sacado mil
ochocientos euros o dos mil euros por una gala de circo all y fomentas otro tipo de La
gente se toma una cerveza o un zumo o lo que sea y tira la lata a la papelera, fomenta otro
tipo de cosa. Cuando alguien viene a proponer conciertos ya le decimos oye, mira, pues te
organizas ah una gala de circo, te presentas a once artistas o te haces una paellera gigante,
puedes hacer un cantautor, un no s qu, y vas a sacar igual de dinero que haciendo un
concierto multitudinario. Eso nos hemos dado cuenta con tres aos ya de experiencia, pero al
principio nos encantaba. Luego son problemas de suciedad, problemas con el vecindario
tambin.

Miguel: Los habis eliminado del todo?

La

Fbrika (A): Pues no, del todo a lo mejor no, pero casi, casi. Es que a nadie de la

asamblea le apetece hacer conciertos y es que siempre ha habido problemas, hasta de

navajas y de todo.

376

El Dragn (D): S, a m me gustara que hubiera una alternativa a la autogestin a base de

conciertos. Yo no bebo alcohol, no fumo ni tabaco, y entonces para m sera la bomba que
hubiese... a base de talleres o cualquier cosa, otra forma. Pero, vamos a da de hoy creo que
prcticamente, como decan estos, la gente para salir de fiesta y estar por la noche estamos
todos

Participante 3: Nosotras en el BAH los tres ltimos aos hemos hecho jornadas de domingo
de las doce a las ocho, con mercadillo. Distintas actividades, cursos para nios, las fiestas que
son ms curro que montar un concierto, que es lo que para un poco los pies a la hora de
unas jornadas as. Pero siempre hemos sacado mucho dinero haciendo la comida, con un
bono de cinco euros, se pone un men de cosas sencillas que cada uno preparbamos y
bueno, funciona muy bien en verano. Eso es cierto porque hace buen tiempo y la gente est
muy dispuesta pero con un tema, siempre hemos elegido una temtica, y cada uno lleva su
ropa para el intercambio y hay miles de ideas que pueden surgir para unas jornadas as, de
montar talleres para los nios, pintar, y como una lectura de un cuento. Tienes varios
momentos de la jornada y una comida por medio y funciona muy bien y siempre hemos
sacado mucho dinero. Es verdad que se necesita bastante tiempo y una organizacin, que
igual para montar algo as te lo tienes que plantear con tres meses de antelacin, para
montarlo bien, hacer una convocatoria guapa. Por ejemplo, unos compas hicieron un laberinto
de sensaciones, como un poco a partir de una obra de teatro, hicieron como un laberinto as
recorrido donde t podas comer, son juegos con los ojos cerrados y pienso que hay que abrir
la mente. Igual tambin contar con asociaciones del barrio que tienen cosas que aportarte.
Donde hay un intercambio de verdad no siempre es el Centro quien propone actividades y
ellas (las personas de las asociaciones) tambin pueden venir das sueltos puntuales a
participar, a hacer bizcochos, por ejemplo. Pienso que hay que proponrselo porque hay una
vida fuera de lo posible.

Participante 4: Yo la verdad es que acabo de aterrizar, la experiencia que traigo es de

nuevas. La verdad es que tengo poco criterio poltico. Me ha costado siempre tener una

377

opinin propia, tampoco soy una persona aficionada a la lectura, y con un inters participativo
en la transformacin de la sociedad que se ha quedado ms en el ideal. Slo que me gusta
un poco la farndula, a m me gusta mucho participar en los talleres, bueno en el mambo de
lo social pues siempre me he visto un poco ms involucrada ms que en la poltica. Eso es lo
que me ha llevado a aterrizar aqu, a venir a Casablanca porque haba talleres. Una de las
cosas que habis comentado y que yo s que puedo aportar es que mucha de la gente que
viene a los talleres viene como yo: no tiene una ambicin poltica, ni de transformacin social,
suena un poco como eco, s que venimos ms con el nimo y la voluntad de conocer a otras
personas, de crecer a travs de los talleres. La realidad tambin de estos talleres es que la
mayora no tienen continuidad. A lo mejor se cae una semana. Sabes que es un poco
anrquico esto, no hay una trayectoria a no ser que te enganche mucho el taller. Somos pocos
los que venimos de continuo y normalmente si los profesores tienen que dar una introduccin
sobre la participacin poltica y tal lo veo tambin poco efectivo.

Participante 3: Eso yo lo veo un problema en los centros okupados en muchos

sentidos. Muchas veces estn abiertos a que la gente entre a hacer actividades y en realidad
como que vienen aportando desde fuera, con su sentido de su mundo que est bien que se
mezcle, pero que son dos mundos que no se encuentran porque, como en muchos espacios
yo oigo siempre la misma queja de: pero en los talleres no participan, que la gente no tiene
criterio poltico. Yo pienso que antes de que un grupo venga a decir a una okupa, yo tengo
esta actividad que quiero proponer aqu, como que sera ms bien como un acercamiento.
Hay pautas que por el tiempo, por la prisa, por la tensin, que no se dan y que son
necesarias para que realmente se planteen proyectos que tengan un fondo real. Que tambin
la gente del barrio est ms involucrada pero dejemos tambin que se acerquen no pidindoles
que hagan actividades. Es como cuando entras en una nueva casa como compaeros que no
conoces a nadie y de repente te piden de la noche a la maana que te conviertas en un
nuevo compaero como si estuvieras en este lugar desde hace diez aos, y no se puede. Yo
creo que ah hay algo que no se est enfocando bien.

378

Igual dar ah como unas pautas para que t vinieras, para proponer una actividad. Igual que
tambin el Centro diga que eso tambin son nuestras necesidades, porque muchas veces el
Centro Social se encuentra como un sitio, como una Pacha Mama enorme, que acoge todos
los proyectos, pero que no tiene la fuerza, y que tcnicamente no es posible que pueda
acoger todo eso y que funcione eso. Para m, los proyectos que se acercan tambin tienen
que entender que para entrar en un centro as tienes que dar algo en intercambio. Si no ests
dispuesto a darlo pues vente al centro solamente para beberte una cerveza o para
aprovecharte de un taller que ya existe.

Eli: Yo creo que por eso estamos hablando de modelos de Centros Sociales y no s, creo que
hay Centros Sociales as y otros que promueven ms otra lnea, pero no creo que sea una
totalidad.

Participante 3: Todos tienen un anlisis diciendo que es muy difcil para un Centro Social
okupado como Casablanca, que se encuentran con muy poca fuerza. Yo s que quema y
llegar un momento que cuesta salir, dando, dando, dando y que si no tienes relevo en
muchos momentos de tu vida, ya no quieres saber nada de la okupa. Y tendramos que
encontrar mecanismos para que eso no ocurra. Igual nos lo estamos planteando mal. Igual
tenemos una angustia ah de llenar vacos. Igual quiero que mi relacin contigo sea una
relacin, ms que de cruzarme en el espacio y de ni saber cmo te llamas. A m s que me
apetece que en Casablanca o con cualquier gente que me vaya a cruzar, si la conozco,
aunque no me acuerde cul es su nombre, pero s s muy bien que taller hace. En muchos de
estos espacios, eso ya no se encuentra y como que no se da oportunidad a la persona. Pero
no s, tambin est bien la pluralidad.

Participante 4: Respecto a lo que has comentado t de lo de las clases, talleres y todo eso
pues que estos Centros no se tienen que convertir en un Centro como academias gratuitas
para la gente, aunque s que es verdad que se acaba uniendo por venir a las clases y al final

379

lo que yo creo es que estos Centros tienen que dar, o en general la sociedad tiene que dar,
es que una vida alternativa es posible. Es decir, se puede hacer una vida que ya sabemos
que sin dinero es imposible vivir o sin lo que sea pero que sea una alternativa a la sociedad
capitalista tradicional que existe. Luego sabemos que dentro de la izquierda hay muchas
divergencias pero lo que hay que buscar entre todos, ms que intentar ver lo que tenemos
diferentes unos de otros, es lo que tenemos en comn. Y partiendo de las cosas comunes ir
haciendo cosas que sean enriquecedoras para unas generaciones, para los jvenes, para la
gente mayor que ahora hay mucha gente que est muy desarraigada, hay mucha gente que
est sola, que mucha gente que tiene una madre pero igual se encuentra sola, que tenga
tambin otra forma de vivir. No buscar siempre lo que se ha hecho mal, sino tambin mirar un
poco todos los logros que veo en todas las casas sociales porque hay cosas que estn
fenomenales, que han conseguido los Centros Sociales. Desde lo que comentaban los de La
Casika desde un certamen de cortos que hay, para m me gusta hasta casi ms. Me parece
un poco fantasma lo que voy a decir, pero me gusta casi ms que los premios Goya, porque
son gente noble, gente que est empezando, gente que se ayudan en la gente. Yo, por
ejemplo, he sido durante dos aos profesora de espaol, por lo que he conseguido tambin
que los inmigrantes no se encuentren desarraigados. Y lo de los conciertos que se ha
comentado pues yo creo que tampoco hay que penalizarlos. La msica y el deporte sabemos
que es lo que une a todo el mundo, entonces yo creo que los conciertos tienen que existir
pero, bueno, complementarlos con otras actividades.

Al final yo creo que todos los que estamos un poco en este lo tenemos que estar orgullosos
de las cosas que se estn consiguiendo que es muy difcil porque, claro, aqu se habla de que
no estamos muy unidos a los proyectos, pero es que la gente tambin pues trabaja, tiene
familia, tiene tambin Todos tenemos nuestros problemas, entonces tambin es difcil
implicarte al cien por cien, pero que alguno que se implique en lo que sea siempre basndose
en el ingrediente bsico de lo que tiene que existir aqu que es la solidaridad. Han dicho que
en la Casika ya no tienen casi normas. Hombre, eso lo han conseguido a base de mucha,
mucha madurez. O sea, tambin es bonito que un centro funcione con pocas normas porque

380

de eso tambin se trata un poco planteando una alternativa. Pero, claro, en principio s que es
verdad que para que algo empiece me parece tambin bien la postura de Casablanca,
establecer unas normas bsicas porque, si no, es como inviable la cosa.

381

CAPTULO 7
FEMINISMO, RELACIONES E IDENTIDADES DE GNERO EN EL
MOVIMIENTO DE OKUPACIONES DE MADRID

Lo poltico es personal y lo personal acaba siendo muy poltico

(Carmen Romero)

Nadie habita este cuarto sin enfrentarse a la desnudez

de las paredes detrs de los poemas, de los estantes de libros,
de las fotografas de las heronas muertas, sin reflexionar,
por primera y ltima vez sobre la verdadera naturaleza de la poesa.
Esa urgencia de poner mundos en relacin. El sujeto de un lenguaje comn.
(Adrienne Rich)

383

Si el movimiento okupa cuestiona la propiedad privada y la especulacin inmobiliaria como

pilares del sistema capitalista, a la par que visibiliza el papel del Estado en el mantenimiento
de las desigualdades sociales y el uso de la violencia, el feminismo -o los feminismos- se
enfrentan a las relaciones de dominacin fruto del sistema patriarcal. En enero y febrero del
2010 se celebraron dos sesiones del Seminario dedicadas a tratar el tema de las relaciones de
gnero, el feminismo y las identidades sexuales dentro del movimiento okupa. La primera de
ellas pretenda ser un acercamiento a las iniciativas feministas que haban tenido lugar en
Madrid desde los inicios del movimiento okupa hasta la actualidad. El objetivo de esta sesin
era conocer la evolucin del movimiento feminista (o movimientos) dentro de las okupaciones
pero tambin valorar el impacto de este trabajo feminista en la modificacin de las relaciones
de dominacin dentro del movimiento okupa. El resultado fue un intenso debate cuya principal
conclusin fue la necesidad de priorizar la lucha feminista para conseguir un cambio real en
las relaciones de gnero. La sesin puso en evidencia que dentro del movimiento okupa las
mujeres siguen teniendo un papel subalterno, por mucho que en buena parte de los Centros
Sociales su presencia en trminos numricos sea similar a la de los varones. Sin embargo, en
trminos cualitativos los roles no difieren demasiado de los tradicionales. Adems el poder de
la palabra sigue siendo residual, con bastante menos participacin en los debates y con mucha
dificultad para influir en la toma de decisiones. En cuanto a las relaciones informales dentro de
los Centros Sociales, las participantes en el debate manifestaron su frustracin mayscula al
constatar da a da la dificultad de materializar aquella vieja consigna del feminismo de los 70:

lo personal es poltico.

En dicha sesin contamos con la participacin de Elena del colectivo Ligadura, el primer
colectivo autnomo de Madrid integrado exclusivamente por mujeres; y con Cristina Vega, de la
Eskalera Karakola. Nos hubiera gustado escuchar el relato de alguna experiencia de otros
colectivos feministas actuales a los que tambin invitamos y que no pudieron asistir. Sin
embargo, esta ausencia se compens con las ms de 70 personas que asistieron a la sesin
celebrada en el CSOA La Mcula y que podran representar a tres generaciones de activistas.

384

La segunda sesin se destin a debatir con la experiencia poltica de la Acera de Enfrente, un

ejemplo de activismo queer en los Centros Sociales.

Antes de pasar a las intervenciones, veamos un poco de la historia de cada colectivo a partir,
sobre todo, del trabajo de investigacin de Silvia L. Gil en su obra Nuevos feminismos.
Sentidos comunes en la dispersin. Una historia de trayectorias y rupturas en el Estado
espaol. En ella aparece recogida, sistematizada y analizada la historia y actualidad de los
feminismos autnomos, dispersos y disidentes que nacieron al margen o frente a las polticas
institucionales desde finales de los 80 hasta hoy.

Ligadura es el primer colectivo feminista declarado explcitamente autnomo en nuestro pas,

sus integrantes hablan as del origen del colectivo y sentido del nombre:

La primera okupacin simblica y grande fue la de Amparo y la situamos en el ao ochenta y

cinco. Despus de Amparo se forma la Asamblea de Okupas y dentro de la Asamblea de
Okupas es donde nace Ligadura. Por entonces ramos un grupo de mujeres que estbamos
militando y okupando. Con el tiempo, nos dimos cuenta de que haba unos roles de gnero
muy claros. Tenamos una idea ingenua y juvenil de que al okupar transformbamos el mundo
y que entonces en esas casas las relaciones iban a cambiar. Con el tiempo vimos que no por
el hecho de okupar desaparecan milagrosamente, sino que estbamos repitiendo esos mismo
roles; que las mujeres nos encargbamos de limpiar, de cortar el pelo y los hombres de las
barricadas, de la lea, de cortar la madera, vamos. Nos dimos cuenta de que, efectivamente,
haba una diferencia y queramos juntarnos entre mujeres. La idea empez a rondarnos por la
cabeza pero hasta que se realiz pas tiempo. La gota que hizo colmar el vaso fue a raz de
un viaje de la Asamblea de Okupas, alrededor de las Navidades del ochenta y siete. Desde
Madrid se mont un autobs que iba a Hamburgo, a relacionarse con los okupas alemanes. En
Alemania se vieron grupos de mujeres que en las manifestaciones iban separadas, tenan sus
grupos de autodefensa y, entonces, a la vuelta de ese viaje, dijimos: so es lo que
385

queremos. Un grupo de mujeres que estn juntas, que se autogestionen, que se defiendan, y
a partir de ese momento nos comenzamos a juntar [] Estbamos en la Asamblea de
Okupas pero nos queramos distanciar de esa imagen de que tenamos que ser mujeres
violentas, que tenamos que enfrentarnos a la polica. Nosotras vamos a criticar y nos vamos a
alejar de esa lnea que en las okupaciones o el colectivo antifascista era como un mito que se
tena que mantener a toda costa, y nosotras ese mito lo queramos tirar, cuestionar, plantarnos
y decir que no nos sentamos cmodas repitiendo esos mitos []. Entonces nos situamos
como feministas autnomas y autnomas feministas. (Gil 2011)
Las chicas de la Asamblea de Okupas, pues, necesitaban una habitacin propia, un espacio
dedicado exclusivamente a construir y desarrollar formas polticas propias. Para muchas chicas
que formaban parte del incipiente movimiento okupa se haca necesario iniciar procesos donde
el sujeto poltico se nombrara en femenino, donde hubiera otras opciones que no fueran la
emulacin o repeticin. Haba que indagar, pensar y actuar desde lo que ellas queran y cmo
lo queran. En cuanto al nombre, la actitud de confrontacin y desafo era bastante clara:

Por qu escogemos el nombre Ligadura? Cogemos un nombre que puede ser verstil: la liga
de las mujeres en las piernas que al mismo tiempo se refiere a algo que la mujer viste pero
tambin algo que rodea, que hace un crculo y pensamos que eso nos poda definir: somos un
grupo bien cerrado. Y por qu duras? Porque ramos francamente duras y macarras.
Imaginaros la mitologa y los valores que tenamos: somos punkis. Tenemos al Che Guevara,
tenemos al famoso guerrero con la cara tapada frente a la polica y nosotras como venimos de
ese espacio dijimos, nosotras no somos una liga blanda, somos una liga dura, porque el
espacio de referencia donde venimos es un espacio duro, de enfrentamiento con la polica, de
defender casas okupadas; es un nombre que da juego y que dependiendo de quien lo use
puede coger un significado u otro. (Gil 2011)

Su activismo y trabajo poltico se basaba, entre otras muchas cosas, en criticar el sexismo

presente en el lenguaje (por ejemplo, en las letras de las canciones que escuchaban, llegando

386

incluso a paralizar conciertos como manera de protestar ante sus letras excluyentes) o en las
actitudes en los espacios okupados. Editaron pegatinas y octavillas, hicieron encuentros con
otras mujeres, programas en radios libres, talleres de autodefensa y abrieron un espacio
semanal en la asociacin cultural El Gato Salvaje en la que se realizaban vdeo-forum, charlas
o reuniones. De manera ms sostenida, el colectivo sigui dos lneas de trabajo: por un lado,
acompaando a mujeres presas en un momento, finales de los ochenta, en el que el ambiente
en las crceles era de continua agitacin. En ocasiones colaboraron con Madres Contra la
Droga y las presas que haban creado el grupo de teatro Yesses, acompaando su trayectoria
durante varios aos. Por otro lado, se adentraron, tras conocer las investigaciones de algunas
feministas alemanas, en cuestiones relacionadas con la ingeniera gentica. (Gil 2011)
En torno a 1994 el colectivo se disuelve, sin embargo poco a poco empiezan a proliferar otros
ejemplos de feminismo autnomo no solo en Madrid, sino tambin en el resto del Estado como
las Rudas en Zaragoza o les Dones Esmussades, de Valencia. La revista Mujeres

Preokupando, cuyo primer nmero data de 1997, supone un importante hito en la expresin y
coordinacin de todos esos grupos del feminismo alternativo o no institucional en distintas
ciudades.

Casi diez aos despus del nacimiento de Ligadura, en 1996 se okupa en el barrio de
Lavapis la Eskalera Karakola, el primer Centro Social especficamente de mujeres.
Estudiantes,

militantes del movimiento feminista, transexuales, lesbianas, antimilitaristas y

autnomas se dan cita para abrir un espacio ubicado en un antiguo edificio del cntrico barrio
de Lavapis en Madrid, una vieja tahona datada del siglo XVII y abandonada desde haca
aos. La idea era tan general como ambiciosa: crear un espacio colectivo desde el que poder
experimentar la organizacin y la cooperacin entre mujeres, apostando por una manera no
identitaria de entender la autonoma. (Gil 2011)

387

Eskalera Karakola, Primeros das o la semana de las meigas, que haberla haylas,
Dossier 1997
Si algun@ de vosotr@s se pasa un da por La Eskalera Karakola, o se encuentra con alguna de las
mujeres que estuvieron all durante los primeros das, y pregunta de dnde vino la idea de okupar
una kasa entre mujeres, obtendr todo tipo de respuestas: que la historia ya se estaba fraguando
hace unos aos, en unas reuniones de mujeres que hubo en el barrio de Estrecho; que surgi
despus del desalojo de Lavapis 15, del espacio de mujeres que all haba; que se pens en la
carpa de mujeres que hubo en las jornadas de Agustn Lara de cualquier modo, hacia otoo del
ao pasado, la idea estaba ah, en la cabeza de algunas de nosotras, y no como algo elaborado,
sino como un deseo vivo y contagioso. Todo fue muy rpido: hubo unas pocas reuniones, se
hicieron ciertas averiguaciones, se concretaron algunas cosillas, pero no mucho. ramos
prcticamente un grupo de desconocidas. Y no hubo demasiadas preguntas: para estar all bastaba
con querer okupar entre mujeres y saber que haba otras mujeres que tambin queran hacerlo.
Unas cuantas haban okupado ya antes, en grupos mixtos, para vivir o para crear Centros Sociales,
otras, jams haban puesto siquiera un pie en una okupa; haba mujeres de grupos antimilitaristas,
unas cuantas ms vinculadas al movimiento feminista; alguna vena de recoger la oliva en Jan,
otra, de la isla de Lesbos, aquella de ms all, de no-se-sabe-muy-bien qu lugar del norte pero
en aquel momento ninguna hubiera podido decir quin era quin, quin vena de dnde. Mientras
ultimbamos los detalles tcnicos de la okupacin, en un piso de Lavapis, entre gritos, risas y
nervios, los pasados, las historias personales de las ms de treinta mujeres que all estbamos
reunidas, no existan. Slo nuestros cuerpos, una apuesta loca de confianza y de afecto y un deseo
de lanzarse a la aventura. Sin paracadas. Y una noche cualquiera de noviembre, okupamos. Como
nias que suean que son amazonas, y en el sueo se convierten en gatas, y se cuelan por las
rendijas de las puertas. E investigan y descubren, y se tropiezan con una escalera de caracol,
escalera caracola, que contiene todo y nada y no tiene ni principio ni fin, ni dentro ni fuera, ni arriba
ni abajo. Y hay que inventrsela. Igual que tenamos que inventarnos a nosotras mismas en aquel
espacio de mujeres okupas para nosotras indito. Cada una aport lo que saba, y lo que no
sabamos, lo improvisamos. Confiando las unas en las otras y en nostras mismas, en nuestra
fuerza. En la fuerza del deseo de estar juntas, gozando y okupando. Luego, pasados los das,
cuando comenzaron a surgir los debates, los conflictos a la hora de decidir lo que queramos hacer
con la kasa, de definirla, alguna mujer plante que habra que haberlo pensado mejor antes, haber
discutido, consensuado criterios. Pero el caso es que se hizo como se hizo, y lo extraordinario de
aquella experiencia, que nos trastoc a todas, de un modo u otro, ah queda, inscrito en nuestra
piel. (Gil 2011: 86)

Uno de los conflictos que acompa el origen del Centro Social y que sigue presente en
muchos de los espacios feministas actuales es la cuestin de la participacin masculina. En el
dossier que elaboraron en 1997 explican su postura:

388

El escabroso y omnipresente debate sobre la presencia / ausencia, y en qu medida, de hombres,

se present. Abri una pequea brecha que nos permiti ver la gran diversidad de intereses,
motivaciones y necesidades por las que cada una estaba all. [] Muchas de nosotras tenemos una
postura muy clara y concreta: nos apetece y creemos necesario que la casa sea un espacio de
creacin hecho por y para las mujeres. Esta especificad es el motivo por el que algunas participamos
de esta okupa y no de otras, y es esta especificidad la que nos motiva a intentar crear nuevas formas
de relacin y actuacin que en otros mbitos no podramos. [] Sabemos que pocos son los chicos
a los que les pueda interesar (y no controlar) por qu hemos decidido reunirnos mujeres, okupar, etc.
Adems precisamente esos pocos chicos concienciados son los primeros que demuestran esa
conciencia respetando nuestra voluntad. Y si les interesa el tema, ya podran currarse el antisexismo
entre ellos que buena falta les hara (tanto poltica como teraputicamente). El caso es tan simple
como que es una casa de mujeres y no una casa donde los hombres no pueden entrar. No lo
entendemos ni vivimos como una exclusin, sino como una forma de lucha que como colectivo con
conciencia de nuestra opresin hemos optado por llevar. En la que nosotras decidimos y hacemos
por y para nosotras. No s a quin le puede asustar esto; recordemos las luchas obreras (en las que
no haba empresarios), los colectivos de gitanos/as, los colectivos de negros, de indgenas [] La
solidaridad es una cosa y la omnipresencia y el control es otra muy distinta; adems, todos los das
se nos presentan multitud de ocasiones para demostrar la solidaridad con las mujeres as como su
implicacin y concienciacin con el antisexismo. (Gil 2011)

Kasa Okupada La Eskalera Karakola. Fuente:

http://habitat.aq.upm.es/boletin/n32/i6alurb01.html

389

Casa Pblica de Mujeres La Eskalera Karakola (sede legal posterior a la okupacin). Foto:
Miguel Martnez

Durante esos 6 aos de okupacin la Kasa Okupada de mujeres desarroll una incesante
actividad feminista en forma de talleres, charlas, encuentros, etc. Adems, su abundante
trabajo reflexivo produjo una serie textos donde se conjugaba militancia feminista y teora crtica
y en los que abordaban cuestiones como el espacio urbano, las identidades sexuales y de
gnero, la precariedad laboral, la globalizacin, la brecha tecnolgica, la violencia, la teora
queer, la economa feminista, etc. Todos sus textos siguen estando accesibles en:
http://www.sindominio.net/karakola/antigua_casa/textos.htm

Desde el ao 2002 el estado de ruina del edificio hizo que el proyecto se centrase en
garantizar la permanencia del proyecto y su fuga de la inestabilidad de la okupacin,
determinada siempre por los desalojos y la amenaza de ruina del edificio. Se dise un
proyecto para la construccin de un Centro Social feminista, presentado en 2003 con una
estrategia decidida: exigir recursos a la Administracin y retar la especulacin del edificio a

390

travs de la reivindicacin pblica de su expropiacin y cesin. Se pretenda consolidar un

espacio hbrido (planificado y por inventar, autnomo e institucional) en medio de una
experiencia cotidiana que pareca escurrirse vertiginosamente entre el tiempo imparable y veloz
de la metrpoli y la precariedad de los resortes afectivos y polticos que rodean la vida. Este
proyecto dio lugar a diversas reflexiones sobre las ciudades globales y la participacin
ciudadana, elaboradas junto a otros colectivos como Mujeres Urbanistas o la Red de Lavapis.
Surgen por entonces grupos como la Eskina de Safo, Retricas de Gnero o el Grupo de
Teora Queer, que siguen repensando la cuestin del lesbianismo, la identidad y las polticas
queer. Alrededor de la casa se forja tambin una red de grupos y gentes afines que, de una
forma u otra, participan en ella, ampliando y reformulando sus mrgenes, como las redes del
barrio de Lavapis, algunos Centros Sociales okupados, otras redes del movimiento feminista
(grupos como las Mujeres de la Casa de la Moneda, la Asamblea Feminista, Genera o las
Tejedoras) o la red feminista internacional Next Genderation. Finalmente se conseguir la
cesin de dos locales en rgimen de alquiler, espacio en el que se ubicar el nuevo proyecto
que en la actualidad cobija diferentes iniciativas y colectivos bajo el nombre Casa Pblica de
Mujeres La Eskalera Karakola. (Gil 2011)

As pues, en 2003, fruto de un proceso de negociacin con el Ayuntamiento, el proyecto

consigue un local en rgimen de arrendamiento en la misma calle donde estaba la Kasa
Okupada. Este caso de negociacin con las instituciones abri un controvertido y, a menudo,
polarizado debate que corra en paralelo a otras iniciativas como las del CSOA Laboratorio y el
CS Seco.

391

La Eskalera Karakola: un espacio deliberado

Recuperacin y rehabilitacin de Embajadores 40. La Eskalera Karakola presenta un proyecto de
Centro Social Autogestionado Feminista (www.sindominio.net/karakola) con el fin de desencadenar
la expropiacin, rehabilitacin y cesin de este espacio de mujeres por rehacer.
Indudablemente comenzamos una nueva fase, pero de qu se trata? Qu hace que sea nueva?
Algunas personas se han preguntado qu pasa con La Eskalera Karakola, seis aos de okupacin
feminista, nada ms y nada menos. Qu es lo que proponemos cuando reclamamos un Centro
Social Feminista Autogestionado? Y desde dnde lo hacemos?
No vamos aqu a explicar este proyecto, que podis consultar en la web, sino que nos limitaremos a
recoger algunos apuntes desordenados que forman parte de un debate abierto en el tiempo, en el
espacio y en las mujeres, a las que se puede escuchar por, segn, sin, sobre, tras l.
Algunos han cuestionado este espacio de mujeres desde su constitucin. Se trata
fundamentalmente de quienes no entendan en absoluto la intervencin feminista, que es la que ha
posibilitado histricamente la transformacin de las vidas de las mujeres y, en general, de las
sociedades en aspectos tan importantes como la sexualidad, la constitucin de sujetos polticos
corporeizados, la divisin sexual del mundo desde el trabajo hasta la produccin simblica o el
cuestionamiento del poder y la legitimidad primera e indiscutible de los hombres en todos y cada
uno de los mbitos de la vida. Evidentemente, todo esto, que an continua conformando un
presente y un futuro para la libertad, precisa de autoorganizacin y autonoma. Y quien no entendi
esto hace seis aos, no lo va a entender mejor ahora, a no ser que se haya sometido a proceso
de mutacin en ocasiones hemos bromeado con la modificacin del nombre de este lugar en
casa de sujetos en construccin permanente, una categora poltica poco operativa para muchos
inspirado por un pensamiento que se ha proyectado desde espacios como La Karakola.
Y, sin embargo, la pregunta sigue en el aire. Existen grupos de mujeres, pero eso de construir
espacios sociopolticos de mujeres es otro cantar. El hecho de que lo nico que en ellos llame la
atencin a cierta gente sea lo que no (son) pone de manifiesto la naturalizacin de un orden
espacial cuyas marcas no hemos empeado en revelar.
En este deseo, que se expresa obstinadamente de uno u otro modo a lo largo de nuestra historia
reciente, conviven dos ideas: (1) que los espacios de mujeres son, de hecho o en potencia, distintos
(una idea muy querida por el pensamiento de la diferencia sexual, pero tambin por otras corrientes
que han reclamado la autoorganizacin autnoma de las mujeres desde los aos 60 en adelante) y
(2) que el espacio el espacio fsico es fundamental para la creacin y proyeccin de nuevas
formas de la poltica, algo que encontramos en Virginia Woolf en su incisiva crtica a la neutralidad
de los espacios pblicos y privados y la carencia de estancias femeninas propias; su hay
habitaciones que difieren radicalmente en las paredes de Lavapis 15, pero tambin en las
mltiples experiencias inspiradas en las polticas de la localizacin,
desde las que hoy
cartografiamos las condiciones espacio-temporales de la globalizacin, no para producir una
poltica de la instalacin, como a menudo sucede, sino para interrogar lo posible en lo existente.
El primer impulso estuvo muy vivo en los primeros aos de okupacin, en los que prim el
reconocimiento y la investigacin en torno a una alteridad femenina la mujer como una y como
otra y en torno a qu pudiera ser esta diferencia como experimentacin y no como esencia pacfica
y estabilizada; las preguntas se referan a quines somos, cmo hemos llegado hasta aqu y qu
queremos hacer juntas? (Quien no se hiciera con el dossier sobre el primer ao de okupacin en
aquel momento que lo busque debajo de las piedras).

392

No es casualidad que la escritura tuviera tanta importancia entonces, que se escribiera en/sobre los
muros de la casa, que sta fuera, en su materialidad, un ejercicio de expresin ininterrumpido. Ser
mujer, decamos en el 96, es siempre una accin directa
El segundo ha dominado algunas intervenciones recientes que discuten con fuerza la posibilidad de
crear refugios y parasos, incluidos los de la propia identidad, y busca el conflicto mediante una
intervencin en lo social, estableciendo alianzas, a menudo excesivamente frgiles. Las diferencias
han atravesado esta casa en todo momento y no siempre de un modo productivo; en cualquier
caso, nunca han dejado tras de s un espacio inocente e inmaculado. Lo cierto es que la apertura
que implica esta prctica, junto a la pesadumbre y el sobreesfuerzo originados por el estado fsico
del edificio, nos han alejado, en ocasiones de la casa como espacio ms o menos circunscrito para
situarnos en otras coordenadas que van desde el eje sexismo/racismo hasta la talla estandarizada
de normalizacin anorxica, desde la precariedad femenina hasta el movimiento de movimientos,
desde la mercantilizacin de las sexualidades disidentes hasta la accin frente a la violencia y la
guerra.
Este me he pasado por la casa y estaba cerrada que tanto nos duele es una conjuncin poltica
que merece una reflexin de mltiples voces en el tiempo, en la que intervienen viejos y nuevos
elementos. Entre los viejos, y citndonos a nosotras mismas, cabe recuperar esta reflexin: qu
exige el patriarcado de nosotras, qu hbitos nos hacen a las mujeres medirnos respecto a los
hombres tornando en insensata la distancia, el alejamiento que supone necesariamente un estar
entre mujeres, una alteridad que es otra mujer. A la heterorrealidad, que nos reduce (en nmero
tambin) e invisibiliza, que sencillamente determin la huida de algunas de nosotras, voil, cest
tout, au revoir, se suman otros procesos que, como el xito de la institucionalizacin del gnero en
la femocracia o la banalizacin izquierdista y derechista de la radicalidad del feminismo en una
suerte de cdigo de conducta, convierten el sueo de un espacio (no de un grupo, ni siquiera de
una comunidad) de mujeres, o mejor, un espacio de intervencin social feminista, en algo
sumamente precario.
Este impulso hacia lo social desde la crtica a la identidad (mujer-okupa-lesbiana) nos ha costado
la visibilidad en no pocos espacios; otra vez no aparecen nuestros nombres en ese maldito
panfleto
Siempre hemos dicho que nuestra accin sobrepasa estos muros, hemos dicho tambin que
nuestra accin es estos muros, que los empapa. En qu quedamos?
Para este nosotras-para-un-dilogo que se proyecta a lo largo de seis aos, okupar ha sido un
ejercicio de apropiacin sexuada y cuestionamiento de la Razn en lo urbano. Desde el campo
internacional de trabajo del 99 y ya antes, desde que se iniciara nuestra apuesta
de autorrehabilitacin junto a algunas arquitectas y arquitectos nos propusimos encarnar una figura
inaudita: tejados-cocina-vigas-puntales-cuidado-electricidad-comunicacin-escombro- encuentro. Se
trata de un sentido novedoso de la crtica feminista a la divisin pblico-privado.
La casa es la poltica en tanto desafo a la propiedad, a la gestin, a las ordenaciones y
planificaciones (de la ciudad, de los usos, del conocimiento, del hacer, de la ciudadana), a la
legalidad y a la legitimidad. Pero la autorehabilitacin se choca con el lmite de la ruina y de la ley,
con los lmites de nuestra prctica poltica, para inaugurar un nuevo experimento igualmente poco
razonable.
El destino de esta casa pblica es nuestro; no queremos salvar a Willy, sino indagar sobre qu
sea un centro social feminista, y hacerlo produciendo un nuevo conflicto que, en realidad, no es otro
que el desafo que iniciaron unas mujeres okupando una casa en la calle Embajadores.
El proyecto que ahora presentamos es un envite a imaginar la realidad desde un lugar ubicado: un

393

Centro Social feminista, una casa, unas mujeres, un barrio, una ciudad, un mundo. Se trata de una
invitacin limitada (qu es un Centro Social de mujeres en un mundo fragmentado en el que
vemos constantemente segadas nuestras posibilidades individuales y colectivas de intervencin?) y,
sin embargo, se trata de una propuesta enorme, ambiciosa, inabarcable incluso en tanto escapa a lo
que conocemos y a las personas que la presentamos. Es el producto de una reflexin inacabada y
constantemente interrumpida, de una historia que comienza a escribirse hace ya tiempo y seguir
puntuando y alterando el curso natural de la historia.
El espacio de mujeres es un espacio deliberado. Surge de mltiples impulsos concretos, ansias
particulares en cada caso, pero siempre amparado en una reflexin ntima sobre la norma, sobre las
maysculas, sobre lo otro, la propia condicin de la alteridad; en un no reconocerse en los reflejos
que nos devuelven los espejos al interpelarnos al decirnos t eres esto-, o al vaciarnos, al
decirnos t no puedes ser, tu reflejo no existe. Una reflexin ntima, porque se nos engancha en
el cuerpo, porque no es de quita y pon, porque al acompaarnos nos desplaza de las certezas y nos
cuestiona, modificando irremediablemente la forma en que cada da nos construimos hacia dentro y
hacia fuera. Pero el desplazamiento y la puesta en cuestin, el desayuno con la incertidumbre, son
parte de nuestra poltica. ()
Se puede hablar de La Eskalera Karakola montonamente? De un espacio donde la palabra
mujer tiene mltiples tonos y los acordes para poltica, feminismo, transformacin son, no infinitos,
pero s diversos? No habra que tocar esta casa de la diferencia ms como una sinfona donde a
cada momento se siguen incorporando instrumentos? (y a veces desafina, claro, pero la llamada al
reajuste permite, de nuevo, no instalarse en la autocomplacencia por mucho tiempo).
Una prctica poltica que desplaza la mirada de la propia autorreferencialidad, marginacin y
extraeza (elementos recurrentes en el eslabn perdido convertido en sujeto revolucionario) para
posarla inquisitivamente en la forma en que se producen los mecanismos de la propia expulsin del
centro a los mrgenes, al espacio de lo no-Uno, es una prctica poltica cuyos instrumentos pticos
pueden rastrear esa sinfona, situaciones diversas, alianzas deseables, re-conocimientos plurales,
los mltiples lugares de lo poltico, las increbles formas de la rebelda. Abandonemos las esencias.
La reflexin en torno a la produccin de subjetividades, la construccin de identidades marcadas por
su sexo-gnero-deseo-clase-etnicidad... o sobresaturadas por todo ello (sera nuestro posmoderno
sujeto revolucionario mujer negra bollera precaria...?), est en el centro de una intervencin crtica
que considera que el lema lo personal es poltico fue efectivo como herramienta en su momento,
pero sigamos ms all, ahora lo cotidiano es poltico y nuestra poltica es de lo cotidiano.
La crtica a la centralidad del sujeto de poder (varn, blanco, heterosexual, occidental, con voluntad
de imposicin, control y dominio expansivo), la negativa a su narracin de la historia, de la tica, lo
econmico, lo afectivo, lo poltico, lo verdadero-bueno-bello, por supuesto concierne a las mujeres,
pero no slo. La rebelin ante cualquier intento suyo de imposicin de poder ha de ser mltiple y
constante, y la quiebra con el convencimiento de la existencia de un sujeto privilegiado de esa
rebelin, es la clave que posibilita el re-conocernos en otras luchas e intervenciones. La Eskalera
Karakola trabaja un espacio que alberga esta reflexin, que experimenta con la identidad mujer, o
mejor, con las mltiples posibilidades de la ficcin mujer, no desde una perspectiva esencialista,
reificante, sino como una situacin crtica posible en alianza con otras.
Desmantelar los pilares de la Razn que lo Rige Todo, es desmontar tambin sin descanso nuestra
propia razn, mantenernos alerta para no reproducir los mecanismos de la expulsin de la
diversidad, para no construir de nuevo un relato falso y ofensivo, una poltica donde no cabe nadie;
ser conscientes de la utilidad de las ficciones polticas, pero no olvidarnos de su cualidad ficcional.
Un ojo aqu y un ojo puesto lejos, en desentraar el marasmo de ficciones que nos enreda (en) ese
mundo global, globalizado, globuloso, globe-trotter.
Retricas del gnero; Escuela de feminismo(s); El sueo colectivo; Precarias a la deriva; Sexo,

394

mentiras y precariedad; La casa de la diferencia..., tanto como nuestra presencia en otros espacios
compartidos, son experimentos que escudrian en ese qu hacer con lo que han hecho de
nosotros; porque la produccin de subjetividades-otras no es slo un hecho de voluntad, la preconstruccin que amenaza con someternos tirndonos constantemente de los tobillos, concierne a
mbitos que superan lo local, la accin inmediata de La Eskalera Karakola. De este lmite somos
conscientes, por eso nuestra apuesta es intentar superarlo mediante una poltica del reconocimiento y alianza, ms que mediante una polipresencia obturada en la mentira de estar en
todas partes, tocar todos los palos, dejarse ver en todos los frentes de lucha. Asumir los lmites
refleja la voluntad real de saltrselos, entrando en dilogo con diversas localizaciones,
abandonando el miedo a habernos equivocado, a dejarnos transformar, a alterar el mundo a nuestro
paso.
Peridico Molotov, marzo 2003

Actualmente, muchas de las reivindicaciones feministas estn integradas en diversos

movimientos sociales. No obstante, eso no implica que estn integradas en las actitudes y
comportamientos de los sujetos que forman parte de esos movimientos sociales. Como apuntan
muchas participantes del debate en la sesin del seminario, la integracin de consignas
feministas no supone la modificacin de comportamientos sexistas o patriarcales. Esta
disonancia parece ser uno de los principales conflictos a los que se enfrentan las mujeres
activistas que anhelan liberarse de las cadenas del sistema patriarcal. No es el nico. La
prioridad de esta lucha poltica sigue siendo una utopa. Es como si el movimiento feminista
tuviera que seguir luchando por mantener un espacio poltico que muchos dan ya por
conquistado pero que muy pocas lo consideran transformado.

Cartel en El Patio Maravillas. Foto: Miguel Martnez

395

Sesin de debate en el CSOA La Mcula, enero 2010

Elena: Lo que puedo contar es una experiencia absolutamente personal, subjetiva. Sera
interesante saber cmo lo podemos hacer entre todas y todos porque no s muy bien por
dnde empezar. Os puedo contar cmo empez el colectivo Ligadura ms que las cuestiones
de gnero en Minuesa. Aunque participbamos en la okupacin de Minuesa, no ramos un
colectivo de Minuesa.

La cuestin de gnero, remontndonos a hace casi veinte aos, ni siquiera se llamaba as. Es
un conflicto que est siempre, en una okupacin, en un trabajo, en una comunidad de vecinos,
en una familia, en todas partes. Surge porque tiene que surgir, en el momento en el que
conviven unas personas tiene que surgir. En aquel momento, Ligadura tuvo que surgir porque
surgan constantemente los problemas entre compaeros y compaeras que queramos realizar
un trabajo poltico. Para qu surge en principio Ligadura? Surge como un colectivo en
conflicto con el lado masculino pero que siempre procura hacer un trabajo muy de fuera. Por
eso, por ejemplo, el colectivo no estaba dentro de Minuesa, ni dentro de nada, sino que era
un colectivo que tena su propio proyecto. Surge a raz de un viaje a Alemania que se hace
como dos o tres aos antes de la okupacin de Minuesa. En el invierno del 86 la Asamblea
de Okupas organizamos un viaje a Alemania. Despus de aquel viaje, en la vuelta del
autobs, las chicas vemos que surge la necesidad de crear un colectivo donde podamos
trabajar nosotras solas con nuestras cosas, al margen de la Asamblea de Okupas. Entonces,
en aquel momento, tenamos un local legal en la calle Costanilla de los Desamparados, que se
llamaba Gato Salvaje y entonces al resto de compaeros les propusimos que nos dieran un
da a la semana, los martes, para que slo pudisemos entrar mujeres y pudisemos trabajar.
Y luego en Arregui surgieron algunos conflictos.

ngela: Conflictos con quin? Entre vosotras?

396

Elena: No, no, entre nosotras no. Recuerdo un conflicto muy concreto que era [el de] los 20
aos de los puestos [polticos] en Tirso de Molina. Cuando se planteaba la defensa de los
puestos en Tirso de Molina siempre haba mucho conflicto porque nosotras plantebamos un
tipo de defensa y los tos otras cosas completamente diferentes. Entonces, nosotras ah no
tenamos espacio, sentamos que no tenamos espacio. Entonces lleg un momento en que
vimos la necesidad de trabajar por nuestra cuenta y de hacer un trabajo poltico ms nuestro.

ngela: Cul es la diferencia entre lo que proponan ellos y lo que proponais vosotras?

Elena: Pues las propuestas de ellos eran que tenamos que, por ejemplo, tenamos que llevar
casco, tenamos que llevar bate, tenamos que llevar tal, en la que nosotras no nos sentamos
nada cmodas. Siempre planteaban una defensa fsica. Y a nosotras pues se nos ocurran
otras maneras de poder defender los puestos polticos de Tirso. En aquel momento en el 20-N
siempre haba problemas, iban los nazis.
Luego, muchsimos ms conflictos, porque, adems, a la hora de okupar tienes experiencias en
las que convives muchsimo con tus compaeros y tus compaeras. Desde que duermes hasta
que desayunas, hasta que tienes que preparar comidas, pues los mismos conflictos que hay
ahora. Anda que no hay conflictos! Desde temas tan obvios como puede ser el tema de
cocina, el tema de limpieza, a por ejemplo todo el tema de la postura lingstica, por ejemplo.
Yo creo que ah quizs nosotras hasta ese momento no nos habamos sentido agredidas por
cmo se utilizaba el lenguaje. Y a partir de empezar a reflexionar, hablar entre nosotras, todo
lo vivamos como una autntica agresin. O sea, nos pareca que nos estaban lanzando
constantemente balas. Simplemente porque una persona deca coazo, que yo lo digo
constantemente. Pero en aquel momento, en el que te pones a hacer un trabajo de afirmar,
eres ms consciente. Entonces hubo un momento en que te convertas en una especie de
defensora de letras musicales [antipatriarcales]. Haba un trabajo muy interesante porque nos
ponamos en contacto con grupos de msica vinculados a los movimientos. No slo en
Euskadi, sino en Madrid, en Valencia y tenamos mucho contacto, siempre les estbamos
397

mandando crticas de sus canciones. Y en los conciertos que se hacan en Minuesa muchas
veces nos subamos al escenario y soltbamos la retahla de palabras incorrectas que no se
podan usar o palabras correctas que se podan usar. O sea, que desde lo ms cotidiano como
puede ser compartir una cocina hasta el uso del lenguaje.

ngela: Cmo gestionabais los conflictos?

Elena: Pues para mi gusto, muy mal porque en los conflictos de gnero muchas veces no es
fcil compartir la visin del conflicto. Porque yo creo que es tan, tan, tan atvico, de tal
manera que es muy difcil transmitirle a tu compaero o a tu compaera, a cualquiera que
tenga una actitud sexista, el conflicto cuando esa persona no lo siente. Cuando es algo que
pertenece tanto a los individuos que no es fcil de tratar. Yo creo que sigue habiendo mucho
conflicto porque es muy difcil comunicar. Todos estamos de acuerdo en que esos conflictos
existen pero creo que no los sentimos igual. Nosotras cuando sentimos los conflictos, los
podemos transmitir, pero no necesariamente te tienen por qu entender. No me refiero slo a
tas y tos. O sea, que son actitudes que podemos tener tas y tos.

ngela: Me refiero a que cuando el conflicto lo llegaba a sentir el colectivo Ligadura, cmo lo
solucionis?

Elena: Mira, nosotras, por ejemplo, utilizbamos los mecanismos que se utilizaban siempre. En
Arregui, el primer fin de semana de okupacin planteamos una jornada de trabajo para ver si
era posible hacer entender el conflicto a nuestros compaeros. Entonces, propusimos un fin de
semana de asambleas en las que nos reunisemos por separado, durante el viernes y el
sbado y luego el domingo haba una puesta en comn. Entonces, el viernes fue un caos
absoluto. La okupacin de Arregui fue un caos absoluto y hasta el sbado por la maana no

398

se pudo recomponer absolutamente nada porque tuvimos una batalla con la polica durante
toda la noche. Entonces el sbado por la maana hicimos la asamblea separada. El sbado
por la tarde tambin y ya el domingo por la maana estuvimos de plenario donde preguntamos
a los tos qu haban hablado, que cmo haba sido, qu es lo que haban hablado. Pues
bueno, nos planteaban que estaban muy mal tambin, que a ellos tambin les afectaba, que
todo aquello era muy complicado porque claro, que ellos tambin tenan muchos problemas a
la hora del contacto fsico, que no tenan contacto fsico entre ellos, que nosotras, jo! que
nosotras tenamos contacto fsico entre nosotras, que qu suerte tenamos. Mira, efectivamente
es algo que est guay que os planteis y hablis sobre ello pero, joroba!, de todos los
conflictos que puede haber de gnero y de la convivencia solo se os ha ocurrido hablar del
maldito privilegio que como mujeres tenemos de?. Dijimos: qu horror!

Entonces, cmo solucionbamos los conflictos? Ponas las herramientas, intentabas

gestionarlas, solucionarlos. Pero para nosotras no haba continuidad. Por eso digo que hay una
barrera de comunicacin muy difcil. Era todo un poco as, muy frustrante. Tenas las
herramientas pero no tenas oportunidad.

Jos Daniel: Sobre la actitud: haba cambios en la actitud o no haba cambios? Qu

ocurra?

Elena: S, s haba cambios. Y sobre todo los cambios que yo creo que son los ms fciles de
ver, como el tema del lenguaje, el tema de cuidar ciertas maneras.

Participante 1: Empezar a saludarse con picos.

399

Elena: Por ejemplo.

Alexia: Elena, y en las asambleas: a la hora de participar, de expresarse, de interrumpir, de

discutir?

Elena: Por ejemplo, eso es un conflicto bastante habitual en las asambleas que a m se me
haba olvidado. Y es que yo creo que los tos participaban bastante ms y esa fue una de las
cosas que nos llev a pensar que era ms fcil reunirnos nosotras por nuestra cuenta. O
cuando hablaba una mujer la interrumpan ms fcilmente que si era un to el que hablaba,
porque lo que dice un to o determinados tos, pues tena ms valor que lo que poda decir
una ta. Entonces, s que haba ms interrupciones cuando hablaban las tas o no se respetaba
o directamente no se las dejaba a veces ni hablar. Eso s que exista. Yo no s ahora si eso
existe o no existe en las okupaciones porque yo ya no me paso.
Cristina: Lo que haba mucho, que t seguro recuerdas, en los tiempos de Minuesa, era una
esttica del guerrero y la presentacin pblica del movimiento de okupacin era una figura
masculina. De hecho, todos los carteles eran de una figura masculina y con una esttica
absolutamente radical.

Elena: Pero lo heavy de eso es que nosotras asumamos esas reivindicaciones. O sea,
nosotras vestamos como ellos, igual: botas, chupa de cuero. Haba una esttica absolutamente
masculina, asumida por nosotras.

Cristina: Eso atravesaba todo, desde las formas de vestirse hasta las formas de divertirse, de
expresarse, hasta la homofobia, no digo lesbofobia. Yo me acuerdo una fiesta en Minuesa que

400

organizasteis vosotras y en la que ya exista LSD1 y me acuerdo que haba una dificultad. Era
una fiesta de mujeres y haba una dificultad muy fuerte por cambiar de forma de divertirse. O
sea, haba como un mal cuerpo, rgido, como muy, muy incapaz de tocarse, que haba que
reproducir una forma de estar. Y entonces las chicas de LSD y los de La Radical Gai lo vean
como algo un poco extrao, incluso entre mujeres. Y era difcil generar otras formas de
comunicacin, otras formas de estar en el espacio como ms ldicas aunque lo otro tambin
era ldico. Como una especie de relax. Incluso entre mujeres me acuerdo que en esa fiesta
haba como tensin, como que incluso entre mujeres se reproduca una cierta tensin a la hora
de estar en el espacio, justificado en funcin de esa presencia de confrontacin. O sea, estar
una mujer en el espacio, hablar en pblico y tal era objeto de confrontacin. No se poda estar
prcticamente de otra manera, haba que estar como guerreando. Inventar otras formas vino
despus, pero como que haba una dificultad muy fuerte de inventar otras formas de divertirse,
de estar, de expresar.
Elena: Yo a eso me refera antes cuando deca lo de que se gestionaban mal los conflictos
porque siempre era desde una postura que era constantemente la guerra. En Ligadura siempre
tenas que estar con el hacha todo el rato. Entonces, por ejemplo con el tema de espacios de
mujeres ahora en eso s que se ha avanzado. Ahora se plantea una fiesta de mujeres, se
plantea una reunin de mujeres y nadie se lleva las manos a la cabeza. Lo de las reuniones
de mujeres, por los menos, se asuma porque no quedaba otra. Se reunan mujeres y no
quedaba otra. Pero, por ejemplo, los martes en el Gato Salvaje siempre iba alguno que saba
que no poda estar para que le echramos. Siempre haba movidas, siempre. Cuando yo creo
que ahora en eso se ha avanzado. Igual hay alguno que todava no entiende por qu las
mujeres sienten la necesidad de hacer una fiesta y que no vayan tos. Aquello era todos los
martes los mismos compaeros. Muy exagerado.

Colectivo de lesbianas con varios significados a propsito: Lesbianas Sin Duda, Lesbianas Sexo

Diferente, Lesbianas Se Difunden, etc. Surgen en febrero del 1993 y publican el fanzine Non Grata.
Fuente: http://marceloexposito.net/pdf/exposito_lsd.pdf

401

Jos Daniel: Volviendo a lo que u planteabas [Cristina], la tensin era ideolgica, personal,
de protagonismo?

Cristina: Bueno, a todos los niveles, yo creo que estaba flotando en el ambiente.

Jos Daniel: Pero, por qu? Por qu era?

Cristina: Es que se planteaba a todos los niveles. Te voy a contar otro caso para que lo
entiendas. Cuando Minuesa yo estaba en un grupo de mujeres que se llamaba Mujeres
Internacionalistas y me acuerdo que vosotras [Ligadura] organizasteis una charla. Me acuerdo
que atravesaba hasta tal punto esa sensacin de la cultura del guerrero que en aquella charla
al final preguntan: bueno, quien tenga alguna pregunta que la plantee. Y entonces alguien
pregunt: bueno, y vosotras, lo de la okupacin? Y entonces me acuerdo que Nines cort y
dijo: bueno, eso en todo caso se discutir en otro espacio. Me acuerdo que haba ah
mujeres de otro contexto y todo el mundo se qued as como tenso. Era como una sensacin
de estar todo el rato en un lenguaje de confrontacin, como que era muy difcil iniciar un
dilogo que no estuviera atravesado por o te atacan, o te defiendes.

Claro, ah haba una parte que era como formas de vida, de estrategias de comunicacin y de
estar en el espacio y luego haba como diferencias ms de tipo ideolgicas. Por ejemplo, de
pensar el feminismo y la okupacin desde un punto de vista ms ldico, ms de
experimentacin, ms de abrirse a otras identidades. A pensarlo desde el defenderse, porque
era el contexto de aquel momento, que atravesaba las formas ideolgicas y de socializacin.
Si encima a eso unimos un contexto con los modelos de Alemania y Euskadi... Tambin ha
habido vaivenes en los que la represin conformaba cmo la gente era y luchaba. Porque
decas un espacio de lo cotidiano, reinventar la vida y tal pero al final, en ltimo trmino,

402

muchas veces lo nico que quedaba era okupa y resiste. O sea, la okupacin como resistencia
y no como experimentacin.

Elena: Y que las cosas han cambiado mucho. Es que ramos un autntico gueto. O sea, que
ahora mismo la gente que viva la okupacin no lo vivir de una manera igual porque no se
puede trasladar. Pero aquello era una autntica agona, es que eras sealado y sealada
como lo peor de lo peor de lo peor. En aquel entonces el okupa era un delincuente, un yonqui
directamente. Entonces eso yo creo que haca que todo se viviese con tanta tensin. Creo que
ahora mismo el movimiento okupa se puede vivir de otra manera, porque a nivel social est
muchsimo ms aceptado.

ngela: Cmo sentais esta tensin, el cansancio continuo de estar con el hacha en la mano?

Elena: Precisamente por eso surgi Ligadura, porque nosotras necesitbamos relajarnos. Para
m fue una experiencia superpositiva porque realmente a pesar de lo que dice Cristina, desde
fuera se deba ver esa tensin, pero nosotras por dentro estbamos muchsimo ms cmodas
porque de poder decir, mira, yo paso de ir a Tirso de Molina con un bate, ya por lo menos
has dicho que pasas de ir, te quedas mucho ms tranquila. Ya por lo menos no tengo que ir
con el palo.

ngela: Qu acciones proponais desde Ligadura?

Elena: Todos los das, mogolln, mogolln, en aquella poca se hacan acciones muy, muy

heavies que no conviene ni contar. Al principio el tipo de acciones que haca Ligadura eran
muy en la lnea de las que se hacan en el movimiento autnomo. Pero poco a poco fuimos

403

cambiando. Pero para poder cambiar esta dinmica tuvimos primero que vernos nosotras las
caras y contarnos nosotras lo que realmente queramos hacer. Porque imagnate, simplemente
el vestirte por la maana ya te ests vistiendo como guerrero, imagnate todo lo dems. Eso
es un proceso por el que pasas. Y ese proceso te ayuda el estar con tus compaeras,
elaborar con tus compaeras. Entonces, bueno nosotras tenamos una actividad poltica
incesante, el martes se abra el local, el mircoles te reunas, el jueves y el viernes tenas un
par de acciones. No parbamos.

ngela: Y contra qu?

Elena: No, tampoco contra nada. Nosotras tenamos mucho trabajo, hacamos mucho trabajo
nuestro, hicimos un dossier sobre ingeniera gentica. bamos a jornadas a todas partes del
mundo. O sea, nosotras no enfocamos en ningn momento nuestro trabajo contra. S que es
cierto que por ejemplo en el tema del lenguaje, que igual si me cio todo el rato a ese
ejemplo parece que era lo nico que hacamos, pero no era esa la filosofa de nuestro curro.

Jos Len: Ligadura nace en la calle Hortaleza. El concepto nace en un momento en el cual
no existe ninguna okupacin. Estamos en la Fundacin Aurora Intermitente, venamos de una
okupacin y estbamos planteando la okupacin de Arregui y Arruej pero no la habamos
concluido.

Elena: Nace exactamente en un autobs viniendo de Berln.

Jos Len: Haba otra gente que se lo planteaba con la influencia de las Rote Zora en
Alemania. Rote Zora era una organizacin autnoma de lucha armada exclusivamente de

404

mujeres en Alemania y se haba visto de qu forma las mujeres estaban auto-organizndose

para llevar a cabo procesos de conflictividad contra el Estado sin la participacin de los
hombres. Entonces, en esa dinmica se dio la okupacin de Arregui.

Y lo que t has dicho, que hasta Arregui (despus de Arregui no puedo hablar porque me fui)
s que puedo decir que se vea mal relativamente al movimiento okupa. Por qu? Pues por
ejemplo en Vallecas se senta simpata hacia el movimiento okupa, lo que sucede es que
desde mi punto de vista, y es muy personal, el movimiento okupa estaba bastante cegado por
esa influencia de Alemania. Quera crear una identidad propia, eso creo que se lleva a cabo
por parte de una gente en Arregui, hay una visin de la autonoma que otra gente no
comparte. Y esa visin de la autonoma llevaba a conflictos con el propio entorno ms prximo
que era la gente de Vallecas.

Y creo que hasta ese momento, la okupacin a nivel de barrio, no todos los vecinos nos vean
mal. Nos vean mal cuando nos pasbamos en las fiestas por la noche y me parece lgico. Y
nos vean mal los que solamente se fijaban en el perfil de cmo iban vestidas las gentes. Pero
no era as todo el vecindario ni era as toda la gente. Incluso en la prensa hasta Arregui, si
tiramos de la misma, se puede decir que quitando ABC y pocos ms, tampoco se vea tan mal
la okupacin porque estaban un poco perdidos con respecto a de qu iba la movida, no saban
todava de qu iba la movida.

Lo de las letras de la msica, estaban Andanada Siete, Olor a Sobaco, Tarzn. Eran grupos
compuestos por chavales, solamente participaban hombres y tenan una visin, pues como tos,
parcial de la realidad.

405

Isma: Igual sera interesante pensar ese contexto de mayor conflicto anterior con respecto a lo
que puede ser una situacin de menos conflicto entre compaeros en el movimiento de
okupacin actual. Qu influencia supone a la hora de la creatividad, a la hora de proponer
acciones y hacer un trabajo poltico? Es decir, igual esa situacin que planteabais de conflicto
en trminos un poco de violencia, de vivirlo negativamente, os daba tambin una fuerza
creadora, una fuerza de generar ideas que a lo mejor igual ahora ha cambiado. O sea que
igual hemos perdido por ah.

Elena No, al revs. Yo creo que eso ha sido ganar. O sea, yo creo que en aquel momento las
nicas que plantebamos acciones diferentes ramos nosotras y eso ha cambiado muchsimo
en las dinmicas de lucha. Antes como que era inevitable el enfrentamiento fsico y yo creo
que ahora, en absoluto. Es que antes ibas a una mani e ibas a una mani con miedo. Ahora
hay manis a las que sabes que si vas tal, pero hay otras a las que vas de una manera sper
relajada. Ahora hay otro tipo de acciones que se proponen que no tienen nada que ver con
eso, con el mostrar una guerra constante.
Charlie: Con lo de la esttica del guerrero y tal, esta imagen de okupa sper masculinizada:
hubo parte de chicas que se acoplaron a esa identidad, a esa esttica, que la defendieron y
que pusieron resistencia a vuestro trabajo de deconstruirlo? Cmo fue?

Elena: En principio yo creo que todas estbamos dentro un poco de esa lnea, de esa esttica
y fuimos abandonndola porque fuimos descubriendo que la esttica igual ms femenina, o
como se quiera llamar, no tena por qu no ser revolucionaria. Hubo mujeres que aceptaron
eso, que lo aceptamos, que nos lo trabajbamos, que nos lo creamos y otras que no.

Charlie: Y cuando digo esttica digo forma de ser.

406

Elena: S, s, yo tambin. Y hubo mujeres que no, que consideraban que estbamos
completamente equivocadas.

Charlie: Es que con lo que decais, con que el movimiento feminista ha enriquecido, ha
creado, ha aportado creatividad en la resolucin conflictos y muchas otras cosas... Pero yo
siento que, por ejemplo, ahora hay muchas mujeres defendiendo tambin la violencia fsica.
Vamos, que no tienen que ir asociadas la violencia fsica o la agresividad a lo masculino.

Cristina: Ah, pero en aquellos tiempos la autodefensa y la tensin poltica en muchas cosas,
no ya en el movimiento de okupacin, era muy distinta. O sea, yo por ejemplo estaba en el
movimiento estudiantil y en el movimiento feminista e iba a Minuesa. Estaba en un grupo de
mujeres internacionalistas que organizbamos con las saharauis y con las dominicanas, antes
de que mataran a Lucrecia [inmigrante de Repblica Dominicana], unas comidas en Minuesa.
Entonces, la tensin en ese momento era fuerte. Haba una idea dentro del feminismo, por
ejemplo, de lucha contra la violencia, de defensa incluso espacial. Me acuerdo que hubo una
violacin, no s si fue en Carabanchel. Haba una idea muy de marcar el espacio y de
defender el espacio palmo a palmo. No ya en la okupacin, era una idea ms generalizada de
conflicto social y de la violencia como parte de ese conflicto.

Y de la violencia como una herramienta legitimada por parte de la izquierda, sobre todo la
izquierda ms autnoma. Pero incluso de los partidos de izquierda extraparlamentaria. O sea,
por parte del movimiento feminista haba una idea de que ante la violencia hay que
defenderse. Quiero decir que si hay que defenderse dando hostias pues se defiende una
dando hostias. No era una autodefensa como ahora que se utiliza como una cosa ms
simblica, sino que en algunos momentos se daba as. Y que en la calle si veas una agresin
y haba que meterse pues a lo mejor cobrabas o dabas. Y yo creo que esa idea de la
violencia, no s lo que opinaris, pero yo creo que se ha difuminado y muchas veces desde el

407

feminismo se utiliza ms en trminos simblicos ms que reales. Pero en aquel momento

estbamos ms prximas a la violencia.

Elena: S. Se legitimaba la violencia absolutamente y ahora no.

Cristina: Bueno, absolutamente no s.

Elena: No, toda la violencia, no, evidentemente, pero como defensa.

Jos Daniel: Pero es un poco matizable lo que estis planteando porque depende de las
manifestaciones y depende de los grupos

convocantes. Por ejemplo, yo recuerdo,

Desenmascaremos el 92, unas imgenes de un video en el cual, en el Auditorio Nacional

van el Rey Juan Carlos y todos los magnates de los cincuenta aos del Fondo Monetario
Internacional a la reunin que hubo aqu en Madrid, y resulta, me estoy acordando ahora, que
haba bastante gente extranjera, de fuera del Estado y me acuerdo que la actitud un poco en
general de la gente cuando la polica intenta rodear y agredir es quedarse sentado.

Elena: Pero ah estamos hablando de varios aos despus. Ah ya estamos en San

Bernardino, ya se haba desalojado Minuesa. O sea, estamos hablando de despus. Ah ya se
ve, para mi gusto, una evolucin.

Jos Len: Una informacin y una pregunta. Lo que est diciendo el compaero de
Desenmascarar el 92 nace de una coordinacin de colectivos en Entrevas por parte de la
Coordinadora de Barrios donde se pusieron las bases para que ningn grupo llevara a cabo
una dinmica propia sino una dinmica colectiva.
408

Ahora mi pregunta. () Lo que me gustara saber a travs de vosotras [es que, dado que] el
trabajo con el discurso es fcilmente trabajable, o sea, que el discurso no sea machista se
puede trabajar ms fcilmente que las conductas. [Pero stas,] qu es lo que seran? Las
dinmicas de la okupacin a nivel de reparto de tareas es algo ms visible, pero yo voy a la
pregunta: Se han llevado a cabo anlisis de las conductas que no se visualizan y que
entraran ms en el juego de las relaciones Hombre-Mujer y pongo las palabras en letras
maysculas?

Elena: Mira, yo lo que deca un poco antes. Desde mi trabajo en un colectivo de mujeres creo
que nosotras no nos lo planteamos. Hubo un momento en que dejamos de plantearnos eso. Y
lo que nos planteamos era que nos tenamos que trabajar nosotras mismas porque como deca
antes, a m me parece muy difcil trasladar ese conflicto. O sea, t puedes decir: mira, es que
yo quiero A; mira, es que no quiero decir esta palabra; mira, es que no s qu; mira, es que
no s cuntos. Pero hay otras cosas que son muy difciles de transmitir. Ligadura haca un
trabajo feminista. El trabajo feminista yo creo que no es el intervenir en las relaciones HombreMujer. El trabajo feminista es otra cosa. Tiene que ser un trabajo que hacen mujeres para
ellas mismas. Para lograr un desarrollo tanto personal como colectivo, como en todo. O sea,
yo creo que hay un error en el plantear que el trabajo feminista tiene que mejorar el juego de
las relaciones Hombre-Mujer. Bueno, esa es mi opinin y nosotras desde luego en Ligadura no
nos plantebamos eso al ver que era muy complicado.

ngela: Bueno, si queris ahora dejamos que Cristina nos cuente un poco su historia con la
Eskalera Karakola.

Cristina: Estaba todava pensando en aquella pregunta. Yo creo que todava hay algo que dice
Elena que es muy importante y es que el feminismo traduce todo el mbito de lo personal, (lo
409

afectivo, de las emociones, las formas de hacer) al campo de la poltica y ese es un terreno
muy indecible. Porque tiene que ver con los vnculos, con las formas de estar, con si yo me
siento as, o me siento as. O sea, tiene que ver con actitudes, con cosas que no siempre son
fciles de expresar y que inauguran un terreno de la accin poltica que hasta ese momento no
se haba tratado, hasta la irrupcin del feminismo. De hecho, la forma de trabajo que se hace
es la censura, que lo ha explicado Elena. Porque es la nica opcin posible en ciertos
momentos a la hora de confrontar. O la copia, el mimetismo. O sea, si hablramos de
estrategia, diramos que estaban: una, el mimetismo; otra, el no emular. O sea, el t as, pues
yo as [lo contrario], a ver qu pasa.

Otra, es la sensacin frustrante de indecibilidad. Porque yo creo que para cualquier mujer que
haya atravesado el feminismo se ha encontrado, sobre todo si lo ha trabajado desde la
autoconciencia y el compartir, esa incapacidad de expresar, que es algo que est atravesando
la experiencia de okupar un espacio y que resulta muy difcil de traducir en comportamientos
mentales. Eso ha atravesado mucho el feminismo de la okupacin, esa frustracin de cmo
decir, que cuando hay una agresin no es un problema de las mujeres, por ejemplo. Que es
un problema de qu tipo de vnculos y qu cosas ocurren en los espacios que construimos.
Porque yo s he vivido agresiones en Centros Sociales: que a una compaera le entra en la
habitacin un to borracho como para querer follar y ella se siente intimidada y tiene
dificultades para contarlo a otras compaeras y en general a otra gente en el Centro Social.
Eso son cosas muy intangibles.

Creo que es importante detenernos, antes de pasar, en esa dificultad porque creo que a lo
mejor hay muchas mujeres que siguen viviendo esa dificultad de cmo enfrentarte a algo que
es muy pequeo y muy grande al mismo tiempo. Tan pequeo como quien friega un plato y
tan grande como de dnde proviene la legitimidad de que yo friegue ms o menos platos. O
sea, cul es la fuente de este poder. Que adems en el caso de las relaciones de gnero
sabemos que no es estrictamente forzosa. O sea, no es que nadie te obligue a fregar los

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platos. La divisin de tareas en un Centro Social no proviene de ninguna accin coercitiva. No

es que nadie diga: las mujeres a la cocina. Que las relaciones de gnero tienen eso: que
son cosas como que una introyecta y una acaba diciendo bueno pues yo a lo mejor hago
esto porque me sale, me nace. Entonces, creo que es bueno detenerse ah y no pasar porque
creo que poner nombre a ciertas realidades es bastante complicado.

Y creo que s, que es bueno ver esas estrategias de confrontacin, de mimetismo, y luego
otras muchas que se han dado de trabajar en grupos de mujeres y cmo hacer para que
nuestras compaeras sean odas en una asamblea a nivel prctico. Y qu significa, eso
tambin lo dijo Elena, para las feministas trabajar con mujeres. Porque cuando t reconoces a
otra mujer como tu compaera, algo muy prohibido por el orden simblico, el orden simblico
te obliga, de forma muchas veces inconsciente, a reconocer como compaeros a los varones.
O sea, por ejemplo, el orden simblico nos obliga a mirar de determinada manera en una
asamblea, quin mira, quin habla, son cosas muy intangibles. La mirada: a quin estoy
mirando cuando estoy hablando. O sea, cosas difciles de traducir polticamente. Entonces,
pues, desde hacer reflexiones para nosotras de cmo vamos a asegurarnos que nuestras
compaeras sean odas en una asamblea, o pequeos talleres o pequeas cosas as que
violentaban mucho el orden simblico. O sea desde interrupciones: no, un momento que est
hablando esta compaera. O cosas as que parecen gilipolleces pero que de repente
legitimaban a las mujeres y daban una entidad, una voz y una presencia muy distinta. Se me
ha ocurrido este ejemplo pero habra otros, para salir justamente del rollo censoras.

Trabajar entre mujeres implicaba no estar en el t a t, en esta dicotoma constante con los
hombres. Reconocer a otras mujeres era una estrategia para, de repente, salir del terreno del
enfrentamiento y desplazar el conflicto hacia otro lado. Y reconoca que la alteridad es otra
mujer no un hombre. Y luego el desarrollo que eso tuvo, que la otra fuera otra mujer, a lo
mejor no era una mujer okupa o a lo mejor s. O sea, luego eso se hace ms importante y se
profundiza. Pero el planteamiento primero de no pensar el mundo como compuesto de

411

hombres y mujeres y pensar el mundo compuesto por mujeres y mujeres yo creo que es algo
bastante, bastante rompedor. Para m, como feminista, pienso que para el movimiento feminista
tuvo mucha importancia para salir justamente de un terreno baldo que era la lucha en los
mismos trminos, desde la confrontacin.

ngela: Cmo se plantea el origen de la Eskalera Karakola?

Cristina: Haba habido antes de la Eskalera Karakola varios intentos de okupacin feminista.
Uno haba sido en [el barrio de] Estrecho, en el David Castilla y uno antes. En el David
Castilla hubo unas reuniones de mujeres para ver si se okupaba o no. Me acuerdo que en
aquel momento no se okup porque la pea estaba tan atravesada por esto de estar entre
nosotras, de conocernos, que yo creo que en una okupacin si te paras a hacer todo eso, no
okupas. Entonces como que tiene que haber esas dos cosas, como un vnculo de confianza y
de tirar para adelante. Entonces creo que en aqulla ramos muy distintas, de distintas
procedencias, yo creo que no sali porque algunas nos pusimos a pensar qu implicara.
Entonces el impulso se perdi, como esa yo creo que hubo dos o tres intentos, pero la que s
sali fue en Lavapis porque digamos que haba habido un cambio de escenario y de formas
de hacer poltica.

Siempre lo pienso, cuando se okup Lavapix 15 hubo una pintada que para m es muy
emblemtica de ese cambio: amor mo, no hay palabra. Yo creo que eso en Minuesa no se
haba visto jams, y esa fue la pintada que abri Lavapix 15. O sea, era un discurso de
seduccin. Luego en la calle tambin pintaban otras cosas pero en aquel momento se puso

amor mo, no hay palabra. Como esa cosa de la intensidad de ese momento: hemos entrado
aqu, somos muchas, estamos aqu, vivindonos, fue muy emocionante. Ah haba habido un
cambio de escenario y un cambio de formas. Haba de repente otros lenguajes. Estaba ese
lenguaje pero haba otros. Eso supona que haba que hablar con otras diferencias, con lo cual

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eso tambin supuso un cambio. No es que desapareciera eso que decamos de la esttica del
guerrero, la cultura resistencialista que haca como mimetismo con el Estado: si el Estado es
as, yo, como voy contra el Estado, voy as.

Uno de los orgenes de la Karakola fue Lavapix 15. Se entr en Lavapix 15 donde se dio
una confluencia de hechos: primero, ramos muchas mujeres. Segundo, ramos muchas
mujeres feministas que venamos algunas del movimiento feminista, haba mucha lesbiana
feminista y no feminista. Y luego, incluso, haba cosas anecdticas: lleg un grupo de
anarcofeministas suecas que tuvieron una influencia de la hostia. Eran muy pesadas. Estaban
todo el rato preguntando: pero vosotras qu sois: anarquistas o comunistas? Y nosotras era
como qu pesadas! Me acuerdo que haba que decir que eras anarquista o comunista. Pero
bueno, ellas eran tope feministas, tope tal y ellas eran muy de la autonoma desde las
mujeres. Anarquismo, comunismo, eso lo tenan sper claro. Y como algunas ya habamos
militado en grupos autnomos de mujeres se dio una confluencia de cosas.

Y entonces estbamos en una okupa mixta pero surgieron los conflictos que estaba contando
Elena: desde nuestras compaeras no estn hablando en la asamblea, al tipo de acciones
que se hacan, a lo mejor, no nos convencan en algunas cosas. Bueno, conflictos de todo
tipo, muchos internos de convivencia: de me toca las narices que me ningunee un to en una
asamblea. Ah se propuso hacer una planta de mujeres y eso fue mal visto, cuestionado. Me
acuerdo que haba como el rollo de tener que hacer pedagoga social en la okupacin.
Entonces tambin haba cierta irreverencia en el sentido de: pues no nos apetece estar
explicndolo todo, queremos esto y queremos esto. A veces era como muy pesado explicarlo
todo el rato, todo. Muchas veces porque tambin es muy difcil de explicar.

Se okup una planta de mujeres y en un momento dado hubo conflictos que tuvieron que ver
con una accin que nosotras hicimos, me parece que fue en el Festimad. Era el ao que

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asesinaron a las chicas de Alcaser, en el 96. Me acuerdo que en el Festimad estaban

vendiendo fanzines por este tema pero nosotras hicimos algo grande. Fuimos a echar pintura y
a lo que fuera con nuestras compaeras anarcocomunistas. Era la vanguardia absoluta. Bueno,
total, que hicimos eso, y una compaera transexual a la vuelta fue agredida en el bar de
enfrente [del Centro Social]. Ese da el Centro Social estaba cerrado y solo tenamos la fiesta
de mujeres despus de la accin. Entonces fue agredida y todas nosotras salimos a ver qu
haba pasado y a ver a quin haba que zurrar. Los tos [agresores] se haban pirado, se
haban escondido y haban entrado en el Centro Social porque un compaero se haba dejado
la puerta abierta. Entonces nos agredieron. Ellos tambin cobraron. Bueno, hubo una batalla
campal. En aquel momento para nosotras fue: hasta aqu hemos llegado!, nosotras queremos
un espacio, que haya un compromiso por parte de todo el mundo de que no vaya a haber
agresiones sexistas. Porque nos pareci que en la asamblea, al comunicar esto, no haba
habido una determinada sensibilidad, no se haba tomado como un problema del Centro Social.
Algunas de nosotras decidimos que queramos okupar con mujeres y ver qu era aquello de
tener un espacio con cuidado en donde esa sensibilidad estuviera en el centro del Centro
Social. En los inicios de la Karakola haba mujeres antimilitaristas que venan de la lucha de
insumisin, mujeres feministas que venan de grupos feministas, otras de grupos de lesbianas
y en aquel momento dijeron pues okupa t tambin! O sea, que haba una unin de mujeres
muy distintas que por uno u otro motivo haban llegado a Lavapis y haban decidido apuntarse
a la experiencia. Pero aqu ya haba grupos organizados: las Calzas Largas ya existan cuando
se okup la Karakola, y las de Lavapix 15. O sea, que hubo como grupillos y gente suelta.
Luego, cuando se okup hubo, por supuesto, el famoso debate de espacio mixto o espacio de
mujeres.

ngela: Y cmo se dio?

Cristina: Pues fue una discusin complicada a la que se lleg a un consenso que supuso la
marcha del espacio de muchas mujeres. Porque haba mujeres, y yo me encuentro entre ellas,
414

que tenamos muy claro que queramos un espacio de mujeres. Haba como 3 posturas. Las
que pensbamos que tena que ser un espacio feminista autnomo slo de mujeres. Las que
pensaban que podra haber actividades mixtas, en tanto y en cuanto tuvieran la problemtica
de gnero en el centro de su actividad. (De hecho, hubo un espacio mixto, un nico espacio
mixto, que era la tetera que la llevaban las Calzas Largas. Y que ellas cuidaban mucho que
estuviera siempre atravesado por el feminismo, a travs de talleres, cuenta cuentos, charlas,
por ejemplo grupos que trabajaban masculinidad.) Y luego haba mujeres que directamente
pensaban que se podra construir un espacio mixto en la Karakola; tambin eran las menos.

La fractura realmente era entre las que pensaban que poda ser un espacio feminista de
mujeres pero con actividades mixtas y las que pensaban que no iba a entrar ni un solo
hombre al espacio. Se sald con que algunas mujeres se fueron. Tengo que decir que ah la
cuestin del lesbianismo estuvo muy presente. Porque claro, muchas mujeres eran lesbianas y
que fuera un espacio de mujeres para muchas era importante: ocio entre mujeres. Las
cuestin del lesbianismo estaba ah atravesando un poco esta composicin. Pero haba
mujeres heterosexuales que igualmente tenan la misma idea. Y entonces se fueron algunas
mujeres y, quitando cuestiones excepcionales y puntuales que estuvieran bien argumentadas,
iba a ser espacio solo de mujeres.

Participante 2: Despus de que contaran lo de Minuesa, ahora lo de las Karakola, creo que
los procesos de gnero que se estn llevando ahora en lo movimientos sociales -o por lo
menos en el que yo estoy- son prcticamente clavados. O sea, tendrn sus diferencias pero
es que cuentas cosas en las que estamos cayendo continuamente. Se estn repitiendo cosas
similares. Entonces a m me generan preocupacin las herramientas que se estn utilizando y
siempre se han utilizado, por lo que estis contando, o sea, segregacin, trabajo personal, etc.

415

Ah me ha gustado una cosa que has dicho: que es frustrante cuando se llega a una asamblea
mixta y se pregunta qu os habis trabajado y surge eso. Como que muchas veces las
esperanzas, quin y qu se espera y yo veo como que constantemente estamos enfrentados.
O sea, o nosotras decimos unas cosas que ellos no entienden o no saben, y que es sper
complicado decir qu es lo que se tienen que trabajar.

Cristina: Y sper cansino.

Participante 2: Ya, es sper cansino, pero no sabemos ponerle palabras! Es lo que a mi me

preocupa. Y no significa que el que yo no sepa poner palabras no lo tenga que trabajar. Ppero
qu es lo que se tiene que trabajar? O qu es lo que nos tenemos qu trabajar? Porque
creo que hay una preocupacin constante, y tambin por parte de los compas. O sea, muchas
veces tambin lo he estado hablando y es una preocupacin suya de: coo, es que yo no
quiero reproducir! Que quieren trabajrselo! Pero muchas veces no saben por dnde
empezar. En algunos momentos les pasa igual que a nosotras: hablando con chicas, tampoco
saben qu cosas. Entonces, si las herramientas que se estn utilizando actualmente son muy
similares a las que ya se estaban utilizando en Minuesa hace ya ms de 10 aos...

No has explicado la evolucin: vosotras, cmo acabasteis? Las Karakolas ahora ms o

menos todava siguen y el proceso se ha ido modificando. Qu cambios visteis en los chicos?
Cmo se modificaron esos comportamientos de gnero? Porque ahora mismo se est
poniendo de manifiesto todo lo que decs de las asambleas. De hecho ya se estn planteando
[indicadores] en porcentajes. O sea, hay tantos hombres, tantas mujeres, estos han hablado
tanto tiempo, estas no han hablado. La parte ms cualitativa: han hablado de tal Pero se
sigue viendo y, de hecho, en la nuestra se ven unas diferencias muy bestias en quin habla.
Pero a m lo que preocupa son las herramientas, que no se est cambiando!, coo, que es
un problema sper heavy!

416

Elena: Bueno, Ligadura hace mil aos que no existe. Yo creo que es una cuestin imposible.
Creo que soy una persona, muy, muy, muy optimista, muy optimista. Creo que siempre vamos
para adelante, que vamos logrando cosas, que todo lo que hacemos, siembra. Que igual no
vemos los resultados pero se van a ver. Creo que se va a seguir trabajando, equivocndonos,
aprendiendo. Pero creo que es imposible lograr la comunicacin de los gneros. No s cmo
decirlo, ni siquiera cmo expresarlo porque creo que tiene que ver mucho con que muchas
veces no estamos hablando el mismo lenguaje.

Entones creo que hay que partir del respeto absoluto, de la valoracin absoluta de todo el
mundo, de todas las personas, sea cual sea la contribucin, de la generosidad absoluta. Creo
que hay que evitar la confrontacin. A veces es necesario plantarse y decir: mira, por aqu no
paso. Luego tambin es muy cansino ensear, el estar enseando, enseando y enseando.
Pero bueno, la que no se ha cansado, sigue intentndolo. Quiero decir que no hay que
abandonar el trabajo, que por muy imposible que lo veamos, por muy pocos frutos que
veamos, hay que seguir educndonos, educando y ya vern los frutos nuestros tataranietos.
Por otro lado, con muchas cosas veo que muchas veces los trabajos que hacemos y las
herramientas que utilizamos son muy absurdas, pero de eso tambin me he dado cuenta con
los aos. Creo tambin que la experiencia de cada uno no le sirve a los dems. Entonces yo
lo que creo es que hay que seguir currando, que este mundo algn da ser mejor y que hay
que seguir construyendo.

Cristina: Yo veo que hay cosas muy distintas desde mi forma de participacin actual, lo que
yo pueda ver, claro. Ahora mismo no estoy en una asamblea de okupacin pero a m me
parece que ha habido un cambio en muchas cosas.

Elena: T ves el cambio [a Cristina], ella no lo ve [a participante 2].

417

Participante 2: Yo veo cosas que me estis contando y que para m son del da a da. O sea,
que no veo tantas Las diferencias claro que las habr. No hay nada blanco, blanco, pero
muchos de los procesos que estis contando de confrontacin, de accin, lo de tareas
mixtas... Y a lo mejor en grupos especializados en trabajo personal, no lo veo. Pero en los
mixtos yo sigo viendo esas cosas. Entonces me pregunto si en verdad est valiendo para que
se trabaje. Intento de alguna manera ver si existen otras herramientas posibles que no sean a
lo mejor esas.

Cristina: Pero esas, es que esas son muchas, aqu hemos mencionado algunas.

Participante 2: Bueno, pero justo las que habis mencionado, eran las que yo estaba
pensando.

Cristina: Hemos mencionado, he querido mencionar las que fracasaron.

Participante: Y por qu no nos contis las que no fracasaron?

Elena: Mira, me da la sensacin es que si t no vives el cambio es por lo que digo: que
trasladar de repente la experiencia... Es el maldito conflicto generacional. Cada uno
necesariamente tiene que vivir su experiencia. Entonces ese cambio existe porque si Cristina lo
ve es porque existe. Entonces creo que hay que seguir trabajando, incluso las herramientas
que fracasan, sirven.

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ngela: Si puedo aportar algo, mi reflexin es que al fin y al cabo se trata de privilegios. Y
perder los privilegios es un conflicto y que ellos se enfrenten a ese conflicto no es tan fcil. Es
decir, nosotras no somos conscientes de ello porque es algo a lo que nos enfrentamos
cotidianamente, sufrimos esa privacin. Creo que desde el movimiento feminista el trabajo es
currarte y estar continuamente con la confrontacin. Es algo que tienes que asumir como
feminista. Es inevitable ser consciente de que el conflicto que supone la igualdad lo vas a
tener que trabajar a nivel poltico en tu colectivo, a nivel personal. Y es que yo ya lo he
asumido como inevitable y habr veces que no me apetezca la confrontacin y otra vez sea
inevitable. O sea, que nosotras estamos muy preocupadas y es obvio que tengamos que estar
preocupadas pero hay que ser conscientes de que eso es su trabajo y hasta que ellos no
estn preocupados hay cosas que van a seguir estando ah. Pero se trata de que no
perdamos de vista que son privilegios y los privilegios cuesta perderlos.

Jos Daniel: Yo s que creo que ha habido un avance muy importante. Es decir, desde lo que
mam por mis padres, que no exista el tema del feminismo, a hoy, ha habido un avance
impresionante. Merece la pena? Yo creo que s que merece la pena, porque, si no, no
estaramos en estas historias. Lo que s que hay es flujos y reflujos. Es decir, durante
determinados aos hay mucha actividad social. Luego eso se impregna de todas formas:
transversal, no transversal. En determinados momentos la cuestin social decae, el modelo
capitalista que tenemos es el que es. Entonces un joven no nace aprendiendo todo sobre
feminismo. Se tiene que dar un proceso, tendr que ir a debates, tendr que participar en
cuestiones que tienen que ver con el gnero. Yo creo que s que merece la pena. De hecho,
bueno no s, desde lo que yo he mamado de mis padres a lo que hoy s sobre feminismo,
sobre relaciones, joder! Y luego ya, claro, la personalidad de cada uno. Si puedes cambiar,
puedes o no puedes, dedicarle tiempo.

Cristina: De todas formas yo hay una cosa que quiero decir para que se entiendan algunas de
las cosas que yo he dicho. O sea, para m el feminismo no es un trabajo personal, en eso s

419

que yo estoy en desacuerdo con Elena. Hay una parte que es pensarse, pero una se piensa
desde

Jos Daniel: Pero t no naciste siendo feminista!

Cristina: S, s que nac siendo [risas]

Jos Daniel: No me lo creo.

Cristina: A ver si me explico bien. Cuando yo he dicho que nosotras queremos inaugurar un
nuevo terreno para abordar esta cuestin de cmo se est dando el conflicto, no es que no
pensbamos que se tena que dar el conflicto. O sea, yo creo que en ese sentido t puedes
hacer mucho trabajo personal, no s qu, no s cunto. Estoy de acuerdo con lo que dices t:
hay un momento que es el momento del conflicto y ese se tiene que dar. La cuestin es cmo
se produce el conflicto. Entonces el conflicto se convierte en una especie de acto de pugilismo
en el que los dos tenemos los guantes y hay veces que hay que hacerlo as, vale. Pero hay
otras veces que no. Creo que hay muchas herramientas y en cada momento se tienen que
valorar las herramientas que se utilizan. Pero a m la parte que me interesa es justamente
cmo desplazar los lugares de batalla.

Quiero decir, si he aprendido algo es que hay lugares tradicionales de batallas y lugares
nuevos. Pero me refiero a escala de movimiento. Muchas veces la batalla es estar delante de
la embajada, muchas veces la batalla es irse de la embajada. Creo que hay veces que hay
que estar y hay veces que hay que irse. Pero la cuestin interesante no es hacer unas reglas,
si no ver en cada momento y de qu conflicto estamos hablando e intentar abrir nuevos

420

campos de batalla. Eso es lo realmente interesante. Entonces yo no pienso el feminismo como

me voy a trabajar y en el que vamos a tomar t con pastas y entonces nos vamos a contar
a nosotras mismas. Porque la pregunta es sobre el sujeto, sobre la identidad de gnero. No es
una pregunta que se hace de las relaciones de gnero como si los gneros fueran algo ya
dado, sino que la pregunta es anterior. O sea, es dnde estoy yo, quin soy como sujeto, por
qu hago lo que hago. No se trata de dar recetas, no creo que sea el objetivo. Lo interesante
no son las recetas, sino cmo en cada contexto y en cada conflicto, se pueden dar
composiciones de recetas que tengan una mezcla de las que haba antes pero que no valen
porque no me creo que los contextos sean iguales. Si los miramos en detalle, en cada
momento hay componentes nuevos.

Creo que estoy diciendo muchas cosas al mismo tiempo. Por un lado, inaugurar campos de
batalla, que a m me parece importante. Segundo, que la pregunta es sobre la propia
identidad. No hay relaciones de gnero, el gnero es una cosa que est en constante
desarrollo. No es un previo a la discusin sino que, en todo caso, forma parte de la
discusin. Lo dijo Simone de Bouvoir: qu es ser mujer? Porque ser mujer, no es algo que
est muy claro. Cuando hablo a mi madre o pienso en qu era ser mujer para mi abuela
probablemente no tenga nada que ver [con lo que es ser mujer ahora]. O sea, que no hay un
ser inmutable. Entonces creo que el feminismo tiene que pensar ese ser en movimiento porque
si no lo piensa as, pues no

Y luego lo del t con pastas. El feminismo no debera ser eso aunque nos sintamos muy
reconfortadas con nosotras mismas y nos encontremos y nos encante. Para mi el conflicto
tiene que darse, se plantee en la mesa de la cocina, o en donde sea. Se tiene que dar. Pero
que a lo mejor el conflicto no necesariamente debe plantearse como un binomio. A lo mejor no
se da as y a lo mejor no hay otra persona u otro grupo de personas al otro lado, sino que
hay otras identidades. O sea, a lo mejor yo me creo que soy mujer, primero, y que estoy en
confrontacin con los hombres, y a lo mejor estoy en confrontacin con distintas cosas. Y que

421

si el feminismo ha aprendido a algo es a no pensar las identidades mujer y hombre ni las

relaciones de gnero como algo ya dado. No s si me he explicado un poco, pero creo que
eso es importante. Porque si no, tiendes a ver que las herramientas son las mismas. Y yo
creo que no. Es que si nos pusiramos a ver en detalle veramos que el panorama ha
cambiado de forma brutal, pero brutal. Otra cosa es que haya continuidades, evidentemente, y
hay cosas que nos sigue costando decir. Pero tambin hay muchas palabras que se han dicho
ya, se ha hablado mucho de sexualidad, que formara parte de este debate, pero se ha dicho
de muchas cosas que ya tienen nombre, desde partes del cuerpo que antes no tenan nombre
hasta
Participante 3: Antes has dicho t que s que ves cambios. Cules ves t? Cul es el
cambio? Porque yo constato que lo que estas describiendo es ms o menos lo que estamos
viviendo ahora.

Cristina: Vaya, qu depresin! Para empezar, yo veo otro cuerpo.

Participante 3: Menos en las prcticas asamblearias o las relaciones dentro de las okupas,
crees que hay cosas que han cambiado?

Cristina: No, pero dmelo t. T ves en las asambleas que tenis el panorama que estaba
describiendo [Elena]?

Elena: Yo si queris vengo a una asamblea un da y os lo digo [risas].

Olaya: Pero algo concreto? Algo concreto, es que estamos yendo a algo muy abstracto.

422

Elena: Antes nos vestamos como ellos, ahora igual tambin compartimos una esttica porque
seguimos queriendo tener una identidad pero no es una esttica tan masculina, nos hemos
mezclado y ellos han cogido algo nuestro, pues eso.

ngela: La esttica que muestra ciertos roles, como que a lo mejor en la primera fase la
accin colectiva o la militancia se entenda en unos trminos muy masculinos y posiblemente
ahora

Olaya: Una estetizacin puede no constituir un movimiento para algo. Quiero decir que mis
compas en las asambleas utilicen el femenino o hagan maravillosos discursos sobre la
importancia del valor del gnero, me vale madre! Me vale madre si no es una prctica. No
estoy diciendo con eso que todos los tos sean muy malos.

Cristina: Cul es la prctica que acompaa a este discurso? Has dicho no me importa no s
qu o no s cuntos si luego no lleva una prctica. Cul sera la practica que estara
contradiciendo ese discurso?

Olaya: El hecho de trabajar dentro de las okupas con discurso feminista, por ejemplo. Porque
realmente no se hace. Lo hacen los grupos que lo trabajan pero no se hace un trabajo
colectivo primordial. E incluso dentro de las comunidades de las viviendas okupadas es
imposible hacer de ello una cuestin principal porque surge el conflicto.

Elena: Bueno, en la medida en que la gente no siente que eso tiene que ser algo principal
creo que eso se tiene que sentir.

423

Olaya: Entonces cundo es el momento?

Elena: Pero no por plantear que no es el momento. A m por ejemplo el tema del lenguaje me
toca mucho las narices porque yo he estudiado lengua y es algo que nunca me ha gustado, el
sustituir masculino por femenino. Me parece algo que no va a ningn lado. Pero esa es mi
opinin. Pero si quieres profundizar un poco ms, por ejemplo, si una persona no siente la
necesidad de vivir en una okupa. Cmo lo vas a imponer? Creo que es imposible imponerlo.
Y si hay un grupo de 10 personas, joln! que sea ese grupo de 10 personas las que se lo
curren y planteen el conflicto.

Olaya: Yo tampoco estoy planteando que el conflicto sea necesario.

Elena: El conflicto, como en todas las cosas de esta vida, es necesario para ir avanzando.

Olaya: El conflicto sucede, eso es as. Quiero decir que el conflicto en cuestiones de gnero
solo puede surgir cuando las cuestiones de gnero se tienen en cuenta. Si no, no hay ningn
conflicto, todo es normalidad y aqu no pasa nada.

Sara: Pensando un poco en lo que estis planteando. A m tambin me han sonado bastante
las cosas comentadas y al mismo tambin hay una diferencia que es grande y que es
pequea. Porque yo creo que en vuestro contexto efectivamente era muy distinto, fue el
proceso de ruptura. En el trabajo de hoy est mnimamente normalizado el discurso feminista.
O sea, que nosotras no hemos tenido que confrontar abiertamente el problema gracias a
vuestro trabajo. Precisamente gracias a y a pesar de, o sea, gracias y a favor y en contra de
vuestro curro. Yo creo que lo que nos pasa es que est excesivamente normalizado en

424

trminos quiz excesivamente estticos. Entonces abolimos el orden heteropatriarcal cada vez
que inauguramos una nueva okupacin y decimos: este es un espacio liberado de prcticas
sexistas. Pero los conflictos no se dan el terreno de lo formal porque eso est asumido. Se
dan en el terreno de lo informal/cotidiano que tiene que ver con todo eso que estabais
contando.

Y porque hoy no hace falta pegarse con nadie para ir a una accin porque todo el mundo da
por hecho que nosotras vamos a las acciones pero al mismo tiempo se da por hecho que
hacemos ciertas cosas y al mismo tiempo todo el mundo habla en femenino plural y al mismo
tiempo ellos hablan ms que nosotras. Nuestro problema ahora es el de la excesiva
normalizacin con poca profundizacin. Y creo que produce una sensacin ms frustrante an,
porque reconociendo la brecha que habis abierto y esperando ver los avances, los avances
se quedan prcticamente estancados porque la vida cotidiana y las prcticas informales se
comen todas las consignas a pesar de que las llevamos colgadas en el pecho. Entonces veo
el conflicto en la presencia de las estructuras pblicas, veo el conflicto en la distribucin de
roles, veo el conflicto en las relaciones personales, en las relaciones sexo-afectivas, en las
relaciones informales de amistades, en las ambigedades, en la convivencia. Veo el conflicto
en un motn de frentes, con la diferencia de que no hemos tenido ninguna brecha, ya estaba
rota, se supona que esto ya estaba superado.

Elena: A m me gustara, a partir de lo que ha dicho Sara, plantear un par de cosas. Una es
que no creo que sea muy positivo. Bueno, da igual si es positivo o negativo, pero no s hasta
qu punto muchas veces pecamos de cierto victimismo y creo que eso es un poco errneo.
Por seguir un poco con el rollo positivo de pensar que quiz se ve solo lo superfluo de los
cambios. Y luego me gustara aadir una cosa que no s si es una chaladura pero me
gustara que penssemos en la Karakola como la nica okupacin que en Madrid ha logrado
negociar y conseguir un espacio seguro.

425

Participante 5: Qu quiere decir seguro? Y qu quiere decir negociar?

Elena: Me imagino que aqu habr gente que lo de la negociacin le parezca algo horroroso,
tambin igual hay gente a la que no nos lo parece. Entonces, a m me gustara pensar en
cmo un grupo de mujeres ha tenido la capacidad de desentendindose de polmicas y de
malos rollos, haber sido tan valientes. Para m la Karakola ha logrado tener un espacio donde
trabajar s, ms seguro. A m que ya no tengo 20 aos sino que tengo 40, me sirve. Me sirve
esa forma de hacer las cosas. Entonces a m, por ejemplo, me da un gusto de la hostia, pero
de la hostia ir a Berln y pasear por barrios y barrios y barrios que han conseguido expropiar
al Estado todos esos espacios por medio de negociaciones, porque Berln ha negociado. A m
me encantara que en Madrid, despus de 20 aos, el barrio de Lavapis, en vez de una
rehabilitacin y que los pisos se conviertan en pisos de lujo que solo se los pueden comprar
los que tienen mogolln de pasta, pues me hubiera encantado que hubisemos sido capaces
de poquito a poco ir expropiando esos espacios. Para m la gente de la Karakola ha sido
sper valiente, y a m me gustara que penssemos por qu precisamente un espacio como la
Karakola han logrado precisamente una casa de mujeres [legalizada tras haber okupado
antes]. Es un terreno que tenemos que abrir porque igual hay gente que no ve ningn avance
en el tema de gnero y cree que es importantsimo abrir brechas, profundizar. Bueno, pues yo,
que llevo veintitantos aos okupando, creo que tambin hay que avanzar en otras cosas.

Cristina: A mi me gustara decir algo sobre lo que ha dicho Sara. Me parece que lo que decs
tiene muchsimo calado. Yo estoy de acuerdo en otros niveles pero no lo haba pensado en
relacin a la okupacin. O sea, sobre la normalizacin del discurso feminista. [Aqu se est
planteando] primero que discurso y prcticas son cosas distintas, porque durante mucho
tiempo hemos estado diciendo que hablar es una prctica. Entonces ah habra como un primer
debate que me parece muy importante y yo creo que eso est muy conectado con el
movimiento antiglobalizacin. Es uno de los responsables, junto con todos los movimientos que
estn dentro del movimiento antiglobalizacin, de pensar esta relacin problemtica entre

426

discurso y prctica. Y la segunda, que la normalizacin del discurso feminista no slo no es

una prctica sino que es un elemento muy negativo de cara a la prctica, a transformar las
prcticas.

Sara: Yo no he dicho muy negativo. Soy consciente de que la apertura de la brecha ha dejado
un legado que nos permite caminar seguras en un montn de direcciones. Pero me refiero a lo
cotidiano, que es donde yo ms lo veo. O sea, que es precisamente esa normalizacin la que
genera la parlisis.

Cristina: Y la ocultacin.

Sara: Pero quizs es un problema que esta vez s que no es nuestro, es un problema de
gestin colectiva.

Cristina: Es un problema de los movimientos sociales. Ahora, me parece una vuelta de tuerca
importante.

Ana: S, para abrir un poco con el hilo que abri Olaya y sigui Sara. S que creo que ha
habido muchos avances. O sea, no creo que sea la misma situacin que se viva en Minuesa
y creo que hay ejemplos. Hace unas pocas asambleas un grupo de chavales comentaba que
en su Centro de repente se han planteado constituir un grupo de hombres para trabajar temas
relacionados con el feminismo, con el gnero. Eso creo que es un cambio muy importante,
pero tambin creo que a lo que se refera Sara no es tanto a una normalizacin en cuanto a
negativo, pero s un vaciado de contenido. Ese vaciado de contenido provoca que a lo mejor s
que haya muchas mujeres participando en las asambleas, pero dentro de ellas se estn

427

reproduciendo actitudes muy patriarcales y las estamos reproduciendo nosotras tambin. Y la

frustracin de la que hablabais que sentais antes de okupar la Karakola, esa frustracin de
tener que decir a alguien o el plantear cuestiones sobre cmo nos tenemos que relacionar, que
es difcil decir. La frustracin que se vive ahora cuando ese discurso est tan vaciado de
contenido que se tiene como algo ya superado porque se hacen comunicados en femenino,
porque haya mujeres participando de la asamblea. Yo creo que est siendo fuerte en muchos
colectivos la frustracin de la negativa de las asambleas a revisarse en esos trminos y en ese
sentido.

Cristina: Y esa resistencia cmo se argumenta o de dnde nace?

ngela: Con el silencio, yo creo que, parte, es el silencio.

Cristina: Es ms ignorar?

Ana: Yo creo que hay diferentes experiencias y creo que hay experiencias que se lo estn
trabajando bastante, por lo menos por lo que me llega. Pero s que es una guerra

de

invisibilizacin del problema justamente porque hay cosas en las que s se ha avanzado como
pueda ser el femenino, la participacin de las mujeres en la asamblea o grupos feministas
integrados en los espacios. Entonces es un tema como que ya est y no se profundiza en ello.
O sea, yo creo que es difcil un anlisis de cmo funciona una asamblea en estos trminos
porque justamente hay cosas que se ha avanzado que ya estn ah, que son mucho ms
evidentes. Pero todo esto en un nivel casi de micromachismo, es en las relaciones, en
cantidad de cosas que se escapan mucho a lo evidente.

428

Elena: Ya, pero por qu se da por hecho todo el rato cuando se plantea esto, que es
imposible? Si hay cosas que se han logrado, que son superficiales pero que son importantes,
de verdad por qu se piensa que no se puede lograr ms? O sea, quiero decir que dentro de
10 aos nos volvemos a encontrar y hay otra generacin que nos cuenta hemos logrado esto,
esto y esto, bueno pues mira Quiero decir, hemos logrado cosas porque ya las estamos
verbalizando, porque antes era qu cosas? Bueno, pues eso s sirve. A m, que me he
comido lo otro, s me sirve. Es muy complicado trasladar de generacin en generacin la
experiencia. Pero creo sinceramente que eso sirve porque construir sociedad y el ir creando
mundos mejores

tiene que pasar por ah. Lo que pasa es que, claro, es trabajo, trabajo y

trabajo, porque hemos logrado la hostia. Yo la primera vez que alguien dijo la idea de
meternos en una casa dije esta pea est colgada Yo misma. Bueno, pues mira dnde
estamos.

Ana: No era un discurso pesimista en el sentido de no podemos hacer nada. Es justamente

lo contrario. Pero s que era un poco analizando lo que est sucediendo y que estamos en un
punto no de estancamiento pero s que nos est costando mucho salir de ello, no en todos los
colectivos pero s en algunos.

Elena: Ya, pero en aquel momento tambin. Es lo que yo expresaba antes: tambin haba una
frustracin y tambin se senta ese estancamiento. Bueno, pues con los aos hemos visto que
con frustracin y con estancamiento hay que llevarlo con alegra porque la cosa va palante,
para qu sufrir.

Participante 6: A m me da la sensacin, claro, yo no s cmo estaban las cosas hace 10

aos y tampoco s cmo estaban hace 5, pero yo la sensacin que tengo es que es el vagn
de cola. Siempre donde he estado o en el momento que haya sido, siempre ha sido el vagn
de cola. Nuestro discurso habla o bien de que esto es un tema transversal o de que es un

429

tema muy importante y luego las prcticas demuestran que ni es importante ni es transversal.
Entonces yo pregunto si seguir manteniendo eso en el vagn de cola de las prcticas va a
conseguir aportar algo o vamos a seguir conformndonos con las miguitas. Es un tema que
nos afecta no slo en nuestras asambleas, sino los viernes y los sbados cuando salimos, en
el da a da de nuestras relaciones personales. Entonces a m me parece que o hay un cambio
cualitativo o tendremos que seguir conformndonos con las migajas.

Elena: Ya pero igual ese cambio cualitativo que todos queremos ver igual no lo vamos a
percibir ahora mismo. Adems, yo no estoy hablando de 5 10 aos, estoy hablando de 20.
Entonces, como ese cambio cualitativo no lo vamos a percibir de una semana a otra, lo que
creo es que tenemos que seguir trabajando a pesar de la frustracin.

ngela: A lo que se refieren es que la cuestin del gnero a pesar de que viene atravesando
y est en toda la trayectoria del movimiento okupa y movimientos sociales sigue siendo algo
secundario, y pensar cmo se puede hacer para ponerlo como principal.

Elena: A m me parece que en absoluto sea un tema secundario. Yo solo he estado en dos
charlas de este seminario. A la gente que habis estado en ms charlas de este seminario:
haba tanta gente en cualquiera de las otras charlas? O sea es un tema del vagn de cola
que no le preocupa a nadie? Es un tema que tiene preocupada a mucha gente porque
efectivamente es algo que estamos viviendo todo el rato y no solo en las okupaciones. Por
desgracia, en todas partes, en el curro, en tal. Entonces, si queris nos vamos y nos
flagelamos. Yo prefiero vivirlo de otra manera. Efectivamente no hemos logrado lo que
tenamos que lograr, porque tampoco sabemos qu direccin, porque tampoco sabemos qu es
lo que tenemos que lograr. Porque es algo que tenemos que ir trabajando y cuando logremos
lo siguiente surgir otra cosa. Pero como afortunadamente somos personas que no nos vamos

430

a conformar y estamos dispuestas a hacer muchas cosas para lograr una sociedad mejor pues
tendremos que seguir trabajando en esa, en otras direcciones.

Participante 5: Yo quiero decir algo, medir los xitos por sus efectos visibles forma parte de la
concepcin marxista y quizs no sea la forma ms afilada de ver las cuestiones. El feminismo,
compaera, forma parte de las agendas polticas de todas las campaas del mundo, desde los
90 con aquel viejo quiebre de feministas autnomas versus feministas institucionales. Desde
ese momento hay mujeres que vos denomins muy valientes que luchan por el poder en pie
de igualdad con otros asignados biopoliticos, as llamados varones. En mi pas [Argentina] hay
una gobernando, en el de al lado [Chile] hasta hace 3 das haba otra. Entonces, por un lado,
lo que quiero decir es que si eso es un avance del feminismo, me parece complicado. En todo
caso ser una de las lneas del feminismo, porque el feminismo no es uno nico e igual a s
mismo, son muchos. Hay muchos feminismos, uno lucha por esto, por entablar un dilogo con
el Estado y que el Estado le reconozca su pequea propiedad privada comunal, as las dejan
en paz, como est Christiania que funciona divino en Dinamarca. Funciona divino hasta que el
Cop15 [contracumbre medioambiental] hacen una problemtica accin, viene la polica y los
vecinos del lugar recuperado los entregan. Funciona perfecto en Berln y podemos llegar a
querer eso tambin, o tambin podemos querer otras formas alternativas. Ese es un feminismo,
y ese feminismo forma parte de las agendas de gnero de las polticas del mundo,
preocupados con ciertas cosas como estas que mencionaste.

Elena: Bueno, es una opinin.

Participante 5: Hay otras.

Miguel: Cules son las otras?

431

Participante 7: Bueno, yo no s, recojo una tradicin, la tradicin que a m mayormente me

interpela, que tiene que ver con el anarquismo. Tiene que ver con la destruccin y abolicin
absoluta del Estado, no con el dilogo con l. Despus hay tradiciones paralelas, sujetos
obreros que dialogan con el Estado por ciertas reivindicaciones, llmese anarcosindicalismo.
Este pas tiene una larga tradicin que se export a la regin de donde yo vengo, por pensar
en otra tradicin. Hay muchas. Lo que estoy tratando de decir es si la nica voz, si yo vengo
de fuera y me invitan a una charla donde se va a hablar de gnero, feminismo, okupacin y lo
que yo me llevo cuando me vaya de aqu es pensar que la valenta es la negociacin con el
Estado por la seguridad, qu es la seguridad? La seguridad es que no te venga a calentar
la polica? Bueno para m eso es una cagada, por eso es que resist contra eso, contra el
aparato del Estado

ngela: Me gustara contestarte.

Participante 7: S, usad a Althusser, usad a los marxistas. Hay dos Althusser y otro es
Gramsci que tiene una frase divina. Se la digo a la compaera que est muy deprimida:

pesimismo del intelecto, optimismo de la voluntad. Luego est la informacin de la Enredadera

que hasta donde yo tengo conocimiento de causa, tambin es una casa colectiva de mujeres
que est por ser desalojada. Si este nos es lugar para discutir de eso y vamos a discutir de
cmo llegamos hasta la puta Berln, tenemos un problema!

ngela: Me gustara contestarte. Si consideras que la lnea poltica del feminismo madrileo, de
los movimientos sociales, forma parte de la agenda poltica institucional, me parece una lectura
un poco simplista y reduccionista. O sea, que reconocer la trayectoria de la Eskalera Karakola
y que haya parte que lo reconozca como una victoria, no implica que sus reivindicaciones
formen parte de la misma agenda poltica que las instituciones y los partidos polticos. Creo
432

que es un salto cualitativo que no se justifica. Y en cuanto a la cuestin de la negociacin, si

queris nos quedamos pero habra que decidirlo y hablarlo entre todas. Pero no creo que sea
el tema de hoy y menos con las horas que son.

Participante 8: Yo quera preguntar una cosa: me parece genial utilizar este espacio okupado
para hablar del desalojo de la Enredadera y tal pero lo que no entiendo es que te hayas
sentido violentada porque no se quiera aqu hablar en este espacio, no entiendo muy bien.

Participante 7: Esto es una cuestin de gnero: la poca tolerancia que hay con respecto a la
asertividad, a la violencia o la vehemencia de una mujer! O sea, con una persona
biopolticamenente asignada mujer hay mucha intolerancia con respecto a ciertas formas y
maneras asamblearias o polticas en el espacio pblico. Para nada violentada, simplemente soy
vehemente y asertiva. Entonces cuando pienso que vengo a un lugar, a una charla de
okupacin y hablamos con el dilogo con el Estado, como si fuera una reivindicacin, una
victoria y una avance que sostener, bueno, quiero salir de Althusser. Y lo otro que digo es, en
medio de una irona, una chistanga diramos en Buenos Aires: hay que pasar esta informacin
para que la gente que se sienta interesada justamente por estas cuestiones, sepa que esto
est pasando. Porque bueno, quizs otras personas se enteran porque viven al lado, porque
tienen amigas porque trabajan con ellas. No para discutirlo, no formo parte de ese colectivo,
no vamos a discutir sin ellas presentes porque no pueden salir de esa okupacin. Para que
quien se quiera acercar y mostrar solidaridad lo pueda de manera concreta, material ,que salga
aqu y lo diga, a eso me refera. No es tanto desde la teora o como una historia de vida.
Ahora, tengo estos modos, que son unos modos medio chungos para una mina, qu va a ser!
Es as, soy medio masculina, viste, qu le vas a hacer?

Miguel: Llevamos ms o menos dos horas de sesin. Ahora habis planteado una nueva
cuestin que tambin estaba planteada al principio: si haba distintos feminismos, distintos

433

enfoques de ver las cuestiones de gnero. Hay cuestiones como la transfobia o la homofobia
que tampoco han salido y que en el seminario pensbamos que eran algunas de las
evoluciones por donde haban ido las cuestiones de gnero. Y que si pensamos una evolucin
positiva entre comillas porque ahora se habla ms pero tampoco es que se trabaje mucho,
entonces lo que yo pregunto es si hay inters en seguir debatiendo. Porque has abierto una
cuestin importante, la de la orden de desalojo inminente de unas compaeras. Se ha
producido ayer o hoy. Es un tema pertinente. Yo no me marchara. La propuesta de ngela es
la de cortar el seminario porque ha salido ese tema. A m me parece que, si hay ganas, me
quedara. Igual que sacar otros temas. Pero tambin planteo que no nos vayamos a agotar.
Nos solemos reunir una vez al mes. A este tema habamos pensado dedicarle dos sesiones. O
sea, que podemos seguir otro da.

Jos Len: A m me gustara dejar clara una idea y es que en el seminario lo que se plantea
es que no hay una verdad, hay diferentes opiniones, hay diferentes criterios y aqu la gente
viene a mostrar todo ello para poder construir un documento donde, a ser posible, todos los
puntos de vista se manifiesten en el libro. Por lo tanto, cerrar la puerta a lo que estis
manifestando en este instante o hace un momento me parece completamente ilgico.

Por otra parte, tambin es cierto que hay un tiempo limitado y a su vez existe la posibilidad de
generar nuevos

momentos, seguir debatiendo la cuestin. Por lo tanto me parece tan

respetable lo que ha comentado la compaera anterior como lo que habis dicho vosotras. Por
mi parte cuando, he querido intervenir lo nico que planteaba es que cuando se utiliza un
trmino saber qu es lo que se intenta expresar con el mismo. Por eso estaba preguntando de
qu anarquismo se estaba hablando porque personalmente considero que es ms vlido que
se me hable de la praxis cotidiana de la persona, en qu dinmica se encuentra en su da a
da, a qu ismo es el que utiliza para hablar de esa dinmica diaria, de sus relaciones
cotidianas en todo los mbitos.

434

Participante 9: Yo, la dinmica que llevaba la compaera Elena la he visto como un poco
conformista. O sea, yo mismo con todo lo que se ha dicho que caemos en muchas dinmicas
negativas en las que ya se caa entonces, tampoco he visto ningn avance, tampoco he visto
como que la asamblea haya ido enfocada a buscar un nuevo modelo o una nueva forma de
trabajarlo. Ms eficiente, no? Como que me gustara sacar algo constructivo porque si no,
como que me ira un poco

Sara: Si lo que quieres es la frmula mgica, no hay una frmula mgica.

Meri: Yo creo que aqu estamos contando un poco y escuchndonos unas a otras y sabiendo
un poco las historias porque a lo mejor os conocis, pero no todos nos conocemos. Y de aqu
puede salir, si hay preocupacin y ganas de hacer, puede salir un grupo de trabajo para ir
ms all de esa escucha y trabajar herramientas en comn. Me parece que de aqu podra
salir un grupo de trabajo interesante.

Participante 10: Quera comentar varias cosillas, un poco viviendo la situacin desde fuera. O
sea, yo estoy de acuerdo en que es un tema que se suele topar con cuestiones ideolgicas y
que lo estbamos tapando. Estamos tratando el tema de gnero y sin quererlo estamos
hablando de negociacin s o no. Como que cada vez que se toca ese tema [de gnero],
nos vamos por las ramas. Es muy fcil derivar hacer otro tipo de anlisis que no tienen que
ver con el gnero sino con el capitalismo o con otras cuestiones. Para m es muy sintomtico
por donde ha ido la sesin cuando ha habido un poco de tensioncilla. Se ha hablado de otras
asambleas que se dan en otras situaciones, en vez de hablar de lo que ha pasado aqu. O
sea, que lo que ha pasado aqu me parece que refleja un poco lo que se ha venido
cuestionando. Cuando ngela ha intentado moderar ha sido cuestionada todo el rato.
Entonces, cuando ella ha tomado una determinacin como moderadora [acabar la sesin] se
le ha quitado el poder y curiosamente se lo has quitado t [Miguel], con toda la buena

435

intencin. Mi percepcin es que de repente t has tomado el relevo y ella se ha puesto sper
nerviosa igual que yo, que ahora me estoy poniendo nerviosa cuando hablo. Y sin embargo t
no has transmitido eso y no es para nada como que mal lo has hecho. Pero s como
anlisis. Y sin embargo, cuando t has hablado nadie te ha cuestionado. Nadie ha entrado en
si se ha hecho bien o se ha hecho mal. De repente has tomado el relevo, que lo sentimos
necesario las mujeres muchas veces cuando estamos hablando en una situacin as, si no
somos capaces de salir del embolado donde nos estamos metiendo. Es un traspaso que
produce serenidad en la reunin. Son las cosillas que no sacamos a la luz, son las que se
esconden.

Miguel: A m me gustara contestar. Yo he entendido que haba personas que se sentan muy
incmodas con la decisin de cortar y han dicho por qu no continuamos el debate?
Simplemente he interpretado que ngela estaba cansada y nadie le estaba diciendo vete y
seguimos. Entonces yo he entendido una demanda de ese estilo y me he sentido interpelado
pues me estaba mirando.

Participante 10: Que es una visin. Yo no entro a valorar complicidades y si lo estis

preparando juntas y no entro para nada en eso. Pero tal como se ha dado no es anecdtico
que en este caso se da por unas razones y en otros casos se da por otras. Que est bien.
Para m es una cuestin de anlisis. Que entiendo cmo lo has hecho y que ella lo
necesitaba, pero bueno, sin ms, que no te molestes.

Participante 11: No quiero cortar este tema. Pero quera decir que estamos avanzando un
poco, estamos hablando algo ms concreto. Pero igual s nos vamos de aqu con la sensacin
de que no tenemos algo en claro, hemos hablado muy en abstracto como han dicho en algn
momento y si bien nos pasa que no sabemos por dnde empezar, que yo tambin lo siento.
Igual la solucin es arrancar con algo, lo que sea, aunque nos equivoquemos, e ir

436

mencionando las cosas que vayamos notando, sobre todo, si estas asambleas sirven, si
queremos sacar algo de ello, no hablar tanto en abstracto.
Olaya: Un comentario: esto no es una asamblea, es un seminario donde se proponen unas
ponentes que hablan. No se trata de una estructura horizontal de base donde todas tenemos
la misma oportunidad de hablar sino que se trata de que dos personas vienen a narrar una
experiencia y a partir de eso se producen preguntas. Es decir, creo que est pensada para
personas interesadas en el tema. Han faltado unas compaeras [de la Enredadera] que no
han podido venir por el desalojo de su okupacin, lo cual hubiera posibilitado ver ese cambio
generacional al que se refera ngela. Pero no ha sido posible, quiz por eso tambin se est
produciendo la discusin de que esto es una asamblea. Si queremos que sea una asamblea
entonces plantemoslo y decidmoslo porque no lo es, creo que hay algunas confusiones.

Jos Daniel: Quiz un poco apoyando lo que has dicho, yo soy del grupo que lleva desde el
principio con este taller, con este seminario. Se ha invitado a ms mujeres con diferentes
experiencias pero por las circunstancias o quiz no lo hemos sabido explicar al principio del
seminario. Creo que realmente han contado la experiencia de ellas en los momentos que han
vivido. El tema de la negociacin es un tema que ha surgido al final. Yo creo que a lo largo
de la charla ellas han contado personalmente, ideolgica, personalmente, toda la problemtica.
Se han explicado. Yo a lo mejor no estoy de acuerdo totalmente con el tema de la
negociacin

Olaya: Pero no es cualquier cosa, no es un tema no relacionado.

Jos Daniel: No nos debemos llevar la sensacin de que solo hemos hablado de la
negociacin, han contado su experiencia.

437

Participante 5: En 1991 se celebra en Beijing [Pekn] un encuentro feminista. Hablemos un

poco de historia internacional tambin. Yo lo recuerdo muy bien, ese es mi ingreso nominal al
movimiento feminista en mi regin,

desde donde yo sigo mirando al mundo. Lo que

preguntaba el compaero [Jos Len]: las prcticas cotidianas contra la dominacin, as defino
yo el anarquismo. Bien, en 1995 se produce en Beijing este encuentro internacional de
feministas. Ah se produce una escisin entre las feministas que dicen tenemos que seguir
siendo autnomas, cueste lo que cueste y aquellas feministas que dicen no, hay que estar
con las instituciones, hay que formar parte de los partidos polticos, hay que postularse como
candidatas y entrar en las estructuras de poder, ser presidentas, ser presidentas de compaas
multinacionales, disputar el poder. Hay un feminismo de la igualdad que decidi esto, y esa
gente, esas mujeres ganaron el pulso, y nunca ms el feminismo fue el mismo y desde ese
momento autnomas versus institucionales se pelean, con sus mejores o peores resultados.
Entonces, esa cuestin de si hablamos y dialogamos: la pregunta es para qu. Por eso
deca: no es que yo estpidamente crea que nunca haya que hablar con nadie, y si una de
ac cae presa entonces no vamos a tener abogado y no vamos a hablar con el poder judicial
porque somos anarquistas. Esa postura es una ridiculez. Bien, lo que estoy queriendo decir es
que esta postura, de autnoma versus institucionales, es intrnseca al feminismo. No es una
cuestin lateral o es una cuestin que no tiene nada que ver. Tiene mucho que ver y todava
seguimos discutiendo y estamos viendo los resultados de mujeres en el poder, los estamos
viendo.

438

Desbordando las fronteras del gnero: los colectivos queer en los Centros Sociales
okupados

La Acera de Enfrente es un colectivo transmaricabollo vinculado al EPA Patio Maravillas. No es

solo un colectivo de gays y lesbianas, es un colectivo que acoge las reivindicaciones de los
sujetos que se reconocen en su diferencia sexual o de gnero, y hacen de su reconocimiento,
su lucha. Se dicen transexuales, maricas, bolleras, pero no solo. Son los cuerpos
irreconocibles en la supuesta normalidad que impone un sistema sexo-gnero dicotmico de
hombre/mujer y heterosexual/homosexual. En otras palabras, se trata de un colectivo queer.

La poltica queer nace en los pases anglosajones durante la dcada de los 80 de la mano de
aquellas y aquellos que rechazan los moldes a los que se tienen que someter los cuerpos,
gneros y sexualidades diferentes para ser aceptados. En palabras de Judith Butler, con el
activismo y los grupos queer uno no tena que volverse normal para convertirse en alguien
legtimo. Son las identidades butch, los osos, la cultura leather, los transexuales, lesbianas
negras y chicanas, etc. En definitiva, todos esos cuerpos definidos como abyectos, todas
esas sexualidades pervertidas inician un proceso de crtica terica y prctica donde se
cuestionan las formas sociales y polticas a travs de las cuales la homosexualidad comienza a
ser aceptada. Son aquellas y aquellos que no entran en la descripcin ideal de homosexualblanco-burgus. Con la denominacin queer -anglicismo que denomina peyorativamente lo
raro, lo extrao- se autodenominan y reconocen un conjunto de sujetos, cuerpos, prcticas y
deseos que han quedado sistemticamente desplazados a los mrgenes de lo socialmente
consentido.

Los antecedentes del activismo queer provienen del movimiento por los derechos de los
homosexuales y lesbianas que comienza su andadura tras los acontecimientos de Stonewall en
1969 en Nueva York donde se produjeron una serie de duros enfrentamientos entre los

439

asiduos a los locales de ambiente y la polica. Recordemos que el barrio de Greenwich era
donde se concentraban los pubs y bares de ambiente de esta ciudad. Uno de estos locales
era el pub Stonewall Inn. El 28 de junio de ese ao una de tantas redadas que la polica
realizaba en el bar deriv en fuertes enfrentamientos durante esa y varias noches despus.
Ese mismo da se celebran todos los aos, en conmemoracin de los disturbios, el da del
orgullo gay. En nuestro pas la primera vez que se realiza la marcha es en el ao 1977 en
Barcelona. La represin franquista daba sus ltimos coletazos y la marcha concluy con fuertes
cargas policiales. Hasta 1979 no se deroga la ley de Peligrosidad y Rehabilitacin Social por la
que se poda acusar y encarcelar a homosexuales y lesbianas por escndalo pblico.

Los inicios del movimiento LGTB (de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales), tanto en
nuestro pas como en el resto de los pases occidentales,

tendrn como objetivo la lucha

contra la discriminacin legal y socia. La estrategia era transmitir una imagen de normalidad
frente a los estereotipos y prejuicios peyorativos y discriminatorios con los que se calificaba las
sexualidades desviadas. El modelo de homosexual que poco a poco se va aceptando es el
de varn-blanco-clase media. Las lesbianas, por pura invisibilidad, van quedando (otra vez)
fuera de estas representaciones sociales. La normalidad tena un precio: con ella quedaban
fuera aquellos sujetos cuya identidad pona en cuestin la normalidad homosexual, rasgos
como la pluma, grupos como los osos, las lesbianas butch, los y las transexuales, la
intersexualidad. Esa reivindicacin de normalidad que en un momento fue una til herramienta
discursiva se convertir en un instrumento de exclusin y discriminacin cuando en ella no
caba todo. Es en este espacio problemtico donde emergen la poltica y la teora queer.
Grupos como Act Up, Queer Nation (1990) en Nueva York sirven de ejemplo para esta nueva
perspectiva crtica. En Madrid, el Grupo de Teora Queer, vinculado a la Eskalera Karakola,
escribe en 2005 El eje del mal es heterosexual donde se recoge, entre otras cuestiones, la
memoria de los primeros colectivos queer.

440

Los grupos queer espaoles van a cuestionar las representaciones, los espacios y los discursos
normativos sobre las minoras sexuales, haciendo hincapi en la necesidad poltica de nombrarse,
contarse y representarse a ellos y a ellas mismas. Frente al lenguaje normativo, utilizan la
autodenominacin que se adelanta al insulto () (el fanzine de LSD se llamaba Non Grata). Frente a
las representaciones de, por un lado, la cultura dominante cargada de puritanismo, prejuicios o
tolerancia hacia las minoras sexuales y, por
otro, de un movimiento de gays y lesbianas que busca la integracin social y la obtencin de
derechos y que presenta, en general, una imagen normalizadora, integradora, pulcra, asexuada,
homogeneizadora de la diversidad sexual los grupos queer sacan a la palestra la multiplicidad de
prcticas y cuerpos que reclaman su espacio y cuestionan la heterosexualidad como norma
obligatoria y rgimen poltico (Rich 1980, Wittig 1992).
Las representaciones queer cuestionan la normalidad que construye a las minoras sexuales como
extraas y desviadas, jerarquizando las sexualidades en niveles de respetabilidad y visibilidad
(Rubin, 1993: 279). Las minoras queer se rebelan contra esta jerarqua sexual que estructura el sexo
como bueno (normal, natural, saludable) y malo (anormal, antinatural, patolgico), y establece
entre ambos extremos una serie de fronteras sexuales que marcan la virtud y el vicio, el orden sexual
y el depravado caos. Como seala Gayle Rubin (1993), en el borde de la respetabilidad estn las
parejas estables gays y lesbianas, seguidos en el descenso hacia el sexo malo por los gays y
lesbianas promiscuos, hasta llegar a los niveles ms bajos de la jerarqua sexual, los ms
estigmatizados: prostitutas, travestis, transexuales, sadomasoquistas, fetichistas, etc. La importancia
de esta jerarqua reside en que la heteronormatividad no slo necesita de las desviaciones para
existir (Sedgwick, 1998) sino que se refuerza una y otra vez a travs de penalizaciones a lo rarito
(Butler, 1990).
No hay que olvidar que en nuestro pas travestis, gays, lesbianas y transexuales han sido
considerados peligrosos sociales, susceptibles de incurrir en delito de escndalo pblico, hasta
hace relativamente poco.
Peligrosas y escandalosas, queer, en definitiva, son ese conjunto de sexualidades malas, las
tambin denominadas perifricas o disidentes, relegadas a la invisibilidad y a los mrgenes. Y a
partir de los
ochenta tambin enfermas, contagiosas, vctimas (y culpables!) de la pandemia del SIDA,
supervivientes en un contexto extremadamente homfobo. El SIDA (y el outing) son dos elementos
clave para entender el
activismo queer en el Estado espaol (como haba sucedido tambin fuera), que en gran parte surge
como respuesta radical y llena de rabia a la crisis de la pandemia y que va a animar la colaboracin
entre bolleras y maricas. El SIDA es urgente, exige movilizarse, establecer redes, trabajar en la
prevencin, y denunciar la pasividad de las instituciones y de grupos gays como el COGAM
(creado en 1986), que se encontraba paralizado en una respuesta prudente: el SIDA no es ms que
homofobia, no hay que hacer nada. La Radical Gai, surgida de una escisin del COGAM en 1991,
plantar cara a la situacin (in your face) tal y como hicieron otros grupos como ACT UP en Nueva
York o Pars.
El SIDA coloca en primera lnea los cuerpos, los enfermos y los sanos, que pasan a ser un autntico
campo de batalla, como haba sucedido con el aborto en los aos ochenta. Estos cuerpos ponen en
entredicho los lmites de la identidad gay: en los carteles, fanzines y representaciones acerca del
SIDA (combinacin de imagen y textos en tono de denuncia), los entonces denominados grupos de
riesgo como las prostitutas y los yonkis aparecen junto a los maricas (y las bolleras). Las lesbianas
de LSD harn tambin campaas de prevencin, al igual que sus compaeros gays (protege tu
amor del SIDA) en un ejercicio de denuncia y de visibilidad. Pero no slo son los cuerpos los que
estn en ese momento en primera lnea, sino tambin los afectos y las alianzas poltico sexuales

441

entre maricas, bolleras, transexuales, trabajadoras del sexo y otros grupos de estas multitudes. En
este contexto, LSD y la Radical Gai llevaron a cabo una estrategia de alianzas y acciones puntuales,
como las realizadas durante varios das de diciembre, Da Internacional del SIDA, contra la desidia
poltica del Ministerio de Sanidad respecto al tema. Ante tanta hostilidad poltica y social, y ante el
rgimen de invisibilidad y silencio, los grupos queer resisten. Intervienen como maricas, bolleras,
travestis, transexuales, etc., en su mbito local, en los espacios y contextos polticos heterosexuales
de barrios como el madrileo de Lavapis.
El objetivo era (y sigue siendo) problematizar y cuestionar los espacios polticos y de ocio
heterosexuales locales (como Lavapis), en un momento (inicios de los aos noventa), en el que
surga el barrio gay de Chueca, espacio de encuentro pero tambin del denominado comercio
rosa. Lo que interesaba era establecer una red de redes con los colectivos con los que los grupos
polticos queer interaccionaban en Lavapis, que a su vez tambin cuestionaban las dinmicas
establecidas en los espacios donde se movan, como los okupas, grupos feministas, insumisos,
asociaciones vecinales, etc. Los grupos queer se centran en estas micropolticas desde los
mrgenes, que resisten a las normas genricas y a las prcticas sexuales hetero-normativas, sin una
base identitaria homognea; renuncian a intervenir en los circuitos de la gran poltica tradicional.
En este sentido, una de las crticas ms importantes de los grupos queer en el Estado espaol va
dirigida a un movimiento de gays y lesbianas posibilista que, a partir de mediados de los aos
noventa, entra en la arena poltica tradicional, reclamando la obtencin de derechos como objetivo
primordial. Para maricas y bolleras queer, sin embargo, la crtica a la integracin, la normalizacin y
la respetabilidad como elemento que afianza los valores de gnero tradicionales, juega un papel
central (Aliaga 2000: 37). Los grupos queer espaoles ponen de esta manera en marcha unas
representaciones (hiper)identitarias cargadas de provocacin y orgullo, que iban de la mano de un
cuestionamiento de las identidades gay y lesbiana y de las estrategias polticas existentes. Las
minoras sexuales queer toman el espacio pblico con un discurso sexual explcito, que es, adems,
anticapitalista y antimilitarista.
En El eje del mal es heterosexual. Figuraciones, movimientos y prcticas feministas queer.

Los primeros colectivos de gays y lesbianas que se declaran queer en Madrid son la Radical
Gai y las lesbianas de LSD. La Radical Gai surge en 1991 y es una escisin de la COGAM
(Colectivo Gay de Madrid que nace en 1986). Las lesbianas del LSD comienzan su actividad
en 1993. Sus luchas no solo tienen que ver con la denuncia de la discriminacin social y
jurdica por razn de orientacin sexual. En el caso del colectivo LSD tambin cuestionan y
critican las representaciones homogneas de las mujeres y de las lesbianas. Elaboraron varios
nmeros de la revista Non Grata (Gil 2011).

442

De LSD nos consta que se puede hablar largo y tendido, con el riesgo, incluso, de perder el sex
appeal, pero a nosotras no nos preocupa demasiado quines somos, de dnde venimos y a dnde
vamos, aunque no cesamos de curiosear sobre nuestra identidad y sus representaciones []
Somos lesbianas, lesbianas feministas, lesbianas y queer, lesbianas de aqu y de all, gordas
perversas, delgadas inmensas, bajitas rebeldes, altas sureas... que luchamos por transformar un
mundo heterosexista, racista, patriarcal, lesbofbico y capitalista, y, convertirlo en una Tierra Bollera
donde seguir practicando Sexo D/ R/ SM/ GT/ SV/ SA/SL/ SS ... GGGGG! [] Como queer, y a
diferencia del lesbianismo feminista que introdujo aportaciones esenciales acerca de las diferencias
de gnero, vemos el gnero como un juego, jugamos con los signos y los smbolos cuyos
significados son constantemente redefinidos y negociables; elige y cambia, es la propuesta. De aqu
que LSD tenga casi siempre significados diferentes, lo nico que se mantiene es: lesbianas []
Nosotras reivindicamos y reinventamos una sexualidad lesbiana, trabajamos para producir
representaciones propias, y desde ellas queremos expandir, como uno de los ms sublimes actos
subversivos, los placeres y las posibilidades de nuestros cuerpos. Hablamos de juguetes sexuales,
de S/M, de juegos de roles, de sexo seguro, de fantasas e intentamos hacerlas nuestras en versin
original []
Pero aunque somos diversidades lsbicas en continua metamorfosis, s puede haber un punto en el
cual podamos coincidir todas las lesbianas; en la utopa de soar un mundo sin identidad sexual,
donde no exista la homosexualidad porque la heterosexualidad, tal como la conocemos hoy,
tampoco existe. Mientras tanto, nos podemos mover entre la maximizacin y minimizacin de
nuestras identidades. Entre una identidad visible que nos permita proclamar nuestros deseos y
necesidades y transformar el mundo, y una identidad que pueda llegar a ser incluso invisible, que
nos permita deconstruir antes de que el poder nos nombre, nos seale, nos identifique, nos
prohba, nos sujete y, por ende, nos impida ser de cualquier otra manera posible. Entonces, por
qu no jugar a ser nmadas y trnsfugas desde la presencia de nuestra non grata Gen.eros-idad?

443

Manifestacin contra el Servicio Militar Obligatorio y por la Insumisin. Madrid, 1993. Fuente:
http://marceloexposito.net/pdf/exposito_lsd.pdf

Manifestacin en Madrid, 1994. Fuente: http://marceloexposito.net/pdf/exposito_lsd.pdf

444

En ambos casos, aun siendo una poltica en y desde los mrgenes, consiguieron problematizar
la situacin del movimiento gay y lsbico, su desactivacin poltica, la mercantilizacin, la
fabricacin de identidades para el consumo, el significado social y los efectos del SIDA o el
matrimonio como mecanismo de asimilacin y aceptacin social (Gil 2011).

En cuanto su actividad poltica, Fefa Vila (2005) lo expone as:

desde sus comienzos, las

acciones queer estaban sustentadas y eran realizadas por principios, por ideas discutidas y
reflexionadas, aunque en este movimiento incipiente todava no haban sido ni recogidas ni
contestadas desde las universidades, eso sera ms tarde. A travs de estas acciones, sus
activistas se construan como agentes de este movimiento y

comenzaban a articular una

profunda crtica a la normalizacin: uno no tendra por qu volverse normal para convertirse en
alguien legtimo. En esta trayectoria, queer no slo se convierte en un movimiento antiinstitucional, sino que adems se erige en un slido argumento en contra de cierta
normatividad, la que constituye una adecuada identidad gay o lesbiana. (citada en Gil 2011)

Con espritu activista expresaban la subjetividad alejada de la unidad, mltiple y mestiza;

recobraban la frescura y el gusto por las acciones callejeras y las interrelaciones entre poltica
y vida, poltica y esttica. De este modo, lograban hacer de la terrible experiencia del SIDA, de
la enfermedad y la muerte, una fortaleza poltica.

En definitiva, el trmino queer surge en EEUU como manera de nombrar un amplio abanico

de sujetos que se sitan en los bordes de los grandes movimientos como el feminista o el gay,
convertidos en movimientos aburguesados y poco crticos con la normalizacin social. En
EEUU lo queer ha formado parte de una tradicin de prcticas abiertas que se cuecen entre la
vida cotidiana, las acciones colectivas en la calle y la produccin terico-discursiva. Recorre a
modo de pregunta los lugares que han sido asignados histrica y culturalmente a mujeres y
hombres, las polticas que pretenden institucionalizar esos lugares y las resistencias corporales

445

frente a su domesticacin. Se inserta en la tradicin inaugurada por feministas que como las
lesbianas, las independientes, las insumisas, las migrantes, las autnomas o las transexuales
se han preocupado por interrogar al sujeto del feminismo y han ido erosionando su unidad con
cada debate, cada nuevo empuje y al comps de los cambios sociales, polticos y econmicos
de fin de siglo. Lo queer, en este sentido, no puede considerarse nunca como un trmino al
que llegar, una nueva y complaciente identidad, sino como un punto de partida, un trnsito
permanente. (Gil 2011)

446

Sesin de debate en el CSOA La Mcula, febrero 2010

Miguel: Nos gustara continuar la sesin anterior y ver cmo estn siendo las cosas en esta
ltima dcada en cuestiones de gnero. Tambin queramos introducir una visin desde el lado
ms indefinido de lo queer. La gente que estamos en La Mcula, adems, estamos viviendo
un proceso especialmente significativo, pues estamos pensando mucho sobre estos temas y
nos est afectando mucho. Es un tema que nos est removiendo muchas cosas, a pesar de
que el colectivo o parte del colectivo, lleva muchos aos okupando. Es un tema que nos
parece que no est suficientemente trabajado. Hay muchsimas okupaciones y nos parece que
es un tema de una profundidad tremenda para ver, pues, cul es el tipo de lucha poltica que
estamos haciendo desde las okupaciones. Hemos invitado hoy a la Acera de Enfrente que se
suele reunir en el Patio Maravillas y que es un colectivo que ha trabajo muchas cuestiones de
gnero desde la perspectiva queer.

Charlie: Primero de todo aclarar que Acera surgi con la idea de vincularse a la autogestin,
en el mismo momento que nace el Patio y ha estado vinculado al Patio desde el principio, lo
que marca un modo identitario.

Isma: Pero al mismo tiempo no surga de una necesidad del Patio, lo que marca tambin un
poco las relaciones que hemos tenido. No ha surgido por una presin del espacio que se
estaba generando sino que sala de una necesidad ms personal.

Charlie: S hubo contaminacin, pero yo creo que ms de parte de Acera: copi cosas del
Patio, se empap de cosas del Patio, se enriqueci. Pero nosotros no supimos, no tuvimos la
fortaleza ni ellos tampoco tuvieron los ojos abiertos para enriquecerse con nuestra presencia. O
sea, veo ah como dos cosas. Un poco Acera estaba en una suerte de armario dentro de la
masa difusa que era el Patio en el principio e igual sigue siendo. Pero ellos estaban tambin

447

con las gafas heteronormativas puestas. Entonces, tambin en ese sentido era muy difcil. Nos
educan para movernos en una sociedad heteropatriarcal, heteronormativa y la Acera, dentro del
Patio, fuimos okupando un margen. Pero por otra parte, nos educan para eso y darse cuenta,
dar pasos, empezar a trabajar, es lo que estamos haciendo.

Isma: Eso tambin viene condicionado porque el colectivo se organiza, sale de propuestas
individuales aunque luego en la asamblea del Patio no sale una propuesta de trabajar el
gnero. Luego s que hay colectivos como el colectivo feminista Ladyfest, despus Feas. Eso
marca ya la diferencia. O sea, no solo se reproduce lo que se vive en la sociedad: quedar en
la sombra y marginalizarse un poco. Tambin nosotras venamos con una postura muy
identitaria, nos identificbamos con grupos transmaribollo, y a lo mejor ah puede ser diferente
de los grupos de hombres en otros espacios de okupaciones u otros espacios autogestionados.

Charlie: Tambin es diferente constituirse como bollera que solo como feminista, que ests
cargando otra etiqueta en un espacio, insisto, heteronormativo, no slo sexista, no slo
machista, sino heteronormativo. Participamos en el modelo de okupacin del Patio, era una
forma de estar en la ciudad, okupar un edificio, pero con el tiempo nos dimos cuenta de que
hace falta okupar cuerpos y okupar gneros dentro de la okupacin, que es un trabajo todava
por hacer y es hacia donde apuntamos.

Participante1: Puedes explicarlo un poco?

Charlie: El Patio inicialmente es un espacio heterosexual, un espacio heteronormativo. Se da

por sentado que hay dos sexos, hay dos gneros. A cada sexo le corresponde un gnero y
cada sexo-gnero se da por supuesto que su deseo fluye hacia el sexo-gnero opuesto:
heteronormatividad. Eso es lo que se da por sentado. Quien se sale de eso est al margen.
Quien se mueve, quien se atreve a estar entre cuerpos, entre gneros, est transgrediendo
otras normas. Entonces como movimiento social podemos transgredir ese lmite y okupar y
448

reivindicar un espacio, liberarlo, recuperarlo de la especulacin inmobiliaria pero todava no nos

atrevemos a okupar gneros como se okupan edificios, como se okupa la ciudad.

Isma: Yo creo que la reflexin sera diferenciar lo ms simblico. O sea, una okupacin en s
misma, si no se dota de contenido ni de discurso, estara vaca. Del mismo modo que el
feminismo en un momento determinado est aceptado. Hay una normalidad y aceptacin y son
cosas polticamente correctas. Pero eso no supone que ese discurso est interiorizado y
realmente forme parte de nuestra vivencia. Ah llegamos a lo que se refiere Charlie. Podemos
conquistar proyectos sociales donde se traten diferentes tipos de problemticas pero eso no
quiere decir que la asamblea general las haya trabajado ni experimentado. No es una crtica,
es una realidad. Las cosas cuestan mucho esfuerzo, pero incluso nosotras mismas, nosotras
mismas cmodamente tenemos un papel marginal, en el armario. Pero ante determinadas
prioridades o iniciativas que surgen de las inquietudes de la gente que participa en el
movimiento hay cosas que cuesta mucho ms transformar. Entonces, lo mismo que se
conquista el territorio urbano, lo mismo que conquistamos el territorio social, podemos
conquistar las relaciones de gnero, se trata de empoderarnos.

La reflexin es que Acera estaba en el armario. Es decir, independientemente de que el

colectivo estuviera pblicamente fuera y la gente sepa, todo el mundo sepa, [el colectivo] no
est empoderado como entidad transmaribollo que realmente siente que est hablando de igual
a igual. Hay un complejo, tambin hay una falta. Una reflexin que ha salido preparando esto
es la dificultad de ser capaces de explicar, de escuchar o de asimilar. Como ese
heteropatriarcado nos impide escucharnos como transmaribollos, tambin incluye a las mujeres
heterosexuales y todas las dems personas y todos los dems gneros o sexualidades queer.
Saber transmitir esa universalidad del problema.

Pensamos que estamos en un momento bastante ms maduro tanto de conocimiento y de

madurez poltica como grupo transmaribollo, como colectivo en el propio Patio. En ese sentido

449

creo que estamos en una situacin donde se ha alcanzado la madurez para seguir, profundizar
y dinamizar cosas donde cuesta mucho, donde hay diversidad de intereses y colectivos que
constituyen el Patio. Creo que el Patio ha hecho un trabajo fuerte para mejorar la eficacia del
movimiento y nosotras tambin estamos ms integradas en el propio espacio. Se ha salido de
aquello de bueno aqu vienen a contarnos lo de los maricas que obviamente nunca nos han
dicho, pero est en el subconsciente.

Hacia donde queramos ir y hacia donde se est consiguiendo ir sera: ir abriendo esos
espacios de libertad no heteronormativa y no patriarcal en los movimientos sociales. Una
reflexin que tenemos es que para las personas transmaribollo muchas veces los movimientos
sociales no son espacios amigables, simplemente reflejan lo que en el resto de la sociedad se
da. Pero creemos que esos espacios se pueden generar. Por ejemplo, se ha generado un
espacio en el Rompamos el Silencio. Se abren marcos para que se empoderen homosexuales
o no, donde todo el mundo est legitimidado para llevar a cabo una accin de protesta en una
manifestacin como la del orgullo2, donde es muy difcil plantear la crtica. Y bueno, un ejemplo
de esa madurez a la que se ha llegado en la cuestin de las relaciones de gnero: el domingo
pasado tuvimos una jornada especfica sobre ello.

Tambin un poco lo que ha faltado es la coordinacin con el movimiento feminista y con las
chicas del Patio. Yo creo que esa parte se est trabajando mucho ms. Eso marca la
diferencia. Igual nosotras s necesitamos pujar ms. No me vale con or que te lo crees,
necesito ver que te lo crees y que lo sientes, y a lo mejor el movimiento feminista est ms
quemado y necesitan ver esa actitud porque no estn dispuestas a seguir pelendose.

En la Semana de Lucha Social Rompamos el Silencio del 2009 el eje transmaricabollo propuso una

accin en la manifestacin del orgullo hubo bajo la consigna con fronteras no hay orgullo.

450

Charlie: Yo iba tambin a una reflexin que ha servido y que sali el domingo. Y es como,
vale, sigue habiendo una desigualdad de gnero, una violencia de unos hacia otras, es
necesario seguir hablando de hombres y mujeres. A nosotros nos parece importante tambin
romper un poco ese discurso de binarismos de gnero pero entiendo que la otra lucha hay que
seguir dndola porque siguen esas desigualdades intrnsecas a esas dos categoras hombremujer. Es intrnseco, nos lo han vendido as. Nosotros apostamos por dinamitar el puto binomio
de gnero, de sexo-gnero, dinamitar la categora mujer y la categora hombre pero esa
lucha no es excluyente de la otra. O sea, estamos construidos con ese lenguaje, con hombremujer, eso es una realidad que nos atraviesa, sigue habiendo mujeres maltratadas, mierda. Y
esto va a cosas tan drsticas como qu legitimidad tiene montar un grupo de mujeres para
hablar sobre micromachismos, una cosa que sali el otro da. Pues toda la del mundo, porque
hay que seguir trabajndolo pero eso no excluye que como personas intentamos desarrollar
otras categoras.

Jos Daniel: Qu son los micromachismos?

Javi: El concepto viene de Luis Bonino, que trabaja masculinidades y lo define dentro de las
relaciones heterosexuales como micro relaciones de dominacin del hombre a la mujer, muy
micro y muy invisibilizadas. Entonces las categoriza en diferentes niveles, unas se refieren ms
al cuidado, otras se refieren ms a qu es lo que pasa en momentos en crisis en las
relaciones de pareja heterosexuales. Son como machismos, relaciones de dominacin
jerrquicas del hombre a la mujer pero que son muy invisibles, que estn muy en lo cotidiano
y que pasan desapercibidas.

Charlie: Pues eso, seguimos siendo las maltratadas, al igual que los maricas sufren otro tipo
de violencia, las inmigrantes y hay gente trabajando eso. Pero eso no quita que tengamos que
esperar que desaparezca ese uso de poder, eso no quita que se pueda ir trabajando de otra
forma para poner en evidencia que no somos solo cuerpos, que no somos solo dos gneros y

451

que podemos transitar, y de hecho lo hacemos. Creo que eso es un reto ahora para Acera. Si,
hemos estado implicados en la agenda del Patio en el tema del gnero, el Patio ha puesto
todo su inters en trabajarlo, ha habido una primera jornada y sucedern ms cosas, seguro.

Participante 2: Esa otra forma, en qu se concreta?

Charlie: En que no solo somos hombres y mujeres, no s, a m la categora

Miguel: Una pregunta que surge muchas veces es si en un colectivo mixto como es el vuestro,
las personas que tienen una orientacin homosexual chicos y que, por lo tanto en la sociedad
sufren ms opresiones, se supone que eso imposibilita que luego ejerzan opresiones sobre las
chicas bollos o entre otros chicos. Quiero decir: se eliminan las actitudes sexista o machistas
en tanto que chicos homo o entre los chicos trans, queer o bi?

Charlie: Por el hecho de ser marica has vivido opresiones pero has sido educado como
hombre y con ciertos privilegios y el ser marica en s no elimina, puede reproducir la opresin
sobre otro.

Isma: El tener una determinada orientacin sexual no te salva de que seas patriarcal. Tampoco
tener una ideologa nos salva de tener actitudes patriarcales.

Charlie: Ni patriarcal ni anticapitalista. Has roto con algo pero no implica romper con todas las
normas.

Javi: Para m, de hecho, con quien te acuestes no solo no implica que generes o no una
dominacin en cuanto a la socializacin de gnero sino que, adems, creo que hay un montn

452

de tos maricas que se agarran a su yo marica para no currarse determinadas historias.

Adems esto, desde Acera, o incluso antes, era uno de los debates porque la gente que est
en la asamblea era pea marica, tos maricas. Qu est pasando con otros cuerpos? Por
qu no estn? Qu dinmicas estamos generando? O sea, que una cosa no quita la otra.

Charlie: Ser mujer tampoco te exime de reproducir actitudes machistas.

Ramn: En las sesiones de Historia de las Okupaciones hemos visto que toda okupacin tiene
un mbito de comunidad, de relaciones, etc. A la vez que fuera de esa zona liberada hay un
mundo agresivo, capitalista, etc. Entonces, de un colectivo as habis explicado cmo nace,
pero nace ante un contexto exterior de un mundo que no gusta, por una serie de
oportunidades y porque hay unas contradicciones internas. Se repite un esquema, otros estilos,
otros looks, se repite un comportamiento machista, etc. O sea, en ese sentido, el colectivo
surge reactivo a un funcionamiento interno? El otro da pareca que ciertos colectivos de
mujeres haban aparecido ante problemas puramente domsticos de una okupacin, que los
hay, como bien sabis.

Charlie: Posiblemente ellas venan ya con otras inquietudes. Yo creo que en este caso no fue
una reaccin a lo que est sucediendo en el Patio porque Acera se conform casi al tiempo
del Patio. Hubo una sinergia de procesos pero venamos ya con otras inquietudes, queramos
trabajar otros temas. Haba trabajo sobre migracin, sobre extranjeras, sobre transexualidad.
No es el mbito institucional de asociaciones, sino ms desde la autogestin.

Ramn: Pero no ante unas dinmicas internas, sino como una riqueza, eso que quede claro.
Porque yo creo que a veces pegamos bandazos en algunos estudios de caso de grandes
problemas de machismo en la convivencia en la okupacin y otras veces hay que valorar que
dentro del espacio de okupacin se produce tal riqueza que se convierte en un punto
emblemtico de reivindicacin.
453

Miguel: Pero a pesar de que nacieron en paralelo fueron invisibles durante un tiempo y eran
invisibles y han estado invisibles, han tenido que luchar por salir del armario dentro del Patio.

Charlie: Pero tambin insisto en salir de nuestro propio armario. Estaban sus gafas de
heternormatividad pero tambin nuestra capa de invisibilidad, seran como la doble va.

Isma: S, no hay culpables en ese proceso. Por otro lado, los inicios de cmo surgi Acera:
ramos personas activistas en otros mbitos. Es decir, hay gente del movimiento ecologista,
hay gente de otras luchas sociales, y adems luego todos coincidimos que tenemos un
activismo transmaribollo. Desgraciadamente esa lucha era exclusivamente institucional y frente
a eso s que hay una reactividad. Es decir, no haba un espacio satisfactorio de lucha
transmaribollo y donde coinciden esas personas y donde hay un terreno donde poder
comunicarse y desarrollarse es justamente en el lugar donde se estn encontrando, el Patio.

Ramn: Eso es que hay masa crtica: resulta que hay varias personas que notis que tenis
en comn varias cosas y podis hacer relectura en esa clave, porque sois bastantes. Llegas a
ser uno y te lo comes. Te quedas en el armario y la cosa va a lo individual o la batallita
externa.

Charlie: Y luego pensmoslo desde el otro lado. Yo comparto muchsimo ms con las y los
heteros del Patio que con mucha gente de Chueca. Muchsimas ms cosas. O sea, estamos
atravesadas por muchas otras categoras.

Isma: Luego hay otra cosa. Hablando de la dificultad de empoderarnos y de que las otras
personas sean conscientes de esta realidad y de la identidad de gnero parece como si
estuviramos haciendo una divisin entre transmaribollo y no transmaribollo. Pero lo mismo que

454

el Patio va asimilando poco a poco esas realidades, nosotras tambin hemos hecho la
transicin de ser un colectivo exclusivamente gay hombre-blanco simplemente con la
nominalidad trans, y hemos conseguido mantener una unidad 3 aos, con un peso por ejemplo
de la lucha trans sper fuerte, del que el 99% de los que estbamos al principio ni sabamos
ni entendamos el problema ni de lejos.

Participante 1: Yo quera aadir: cuando estabais hablando de la parte invisible y del tiempo
que habais estado invisibles y que no se os escuchaba, yo creo que el colectivo Patio -y lo
hablamos en las primeras jornadas de evaluacin- es un proyecto muy inmaduro, estamos
todos muy inmaduros, los colectivos son inmaduros, los contenidos son inmaduros. Era como
la conclusin del primer plenario. En el segundo plenario, fue este septiembre (2009) cuando
dijimos: ahora somos estos, ms o menos ya vamos teniendo claro quines somos y ahora
queremos trabajar todo esto y lo que nos falta. O sea, ahora distinguimos bien lo que es la
ODS (Oficina de Derechos Sociales), lo que es la Chiki [Asamblea], lo que es la Acera.
Como que vemos que nos falta la riqueza de contaminarnos unos de otros. Entonces, por una
parte, yo pienso que tenais la responsabilidad, como yo siento la responsabilidad de
Chikiasamblea, de hablar y de contaminar al Patio de los valores de los cros y de estar en un
espacio transgeneracional. No haba forma de transmitir contenidos polticos porque no
tenamos claro quines ramos. Entonces es una responsabilidad vuestra y es una
responsabilidad del colectivo Patio, o nuestra y del Patio, solamente quera decir eso: lo
germinal que ha sido el proyecto hasta ahora, que la Acera no ha salido porque estaba
hacindose, desarrollndose.

Charlie: Por eso decimos que es un proceso de retroalimentacin por las dos partes, y que ha
funcionado as como otros colectivos.

Javi: Pues as al hilo de la pregunta que hacas antes [Ramn] y de dnde surge, hay un
montn de historias que estaban pasando en un espacio de lucha poltica, una lucha poltica

455

que atraviesa el cuerpo, los afectos, el deseo, la sexualidad y en la ciudad de Madrid. Ests
hablando a los colectivos de espacios okupados de movimientos sociales, ests intentando
generar un referente desde donde entenderte y

adems de una forma crtica y para m, el

sentido del colectivo y de esta lucha es ampliar el trabajo que se hace en torno al cuerpo y a
la sexualidad. O sea que no es este rollo de no, es que yo soy bollo, yo soy marica, me
siento sper mal y tengo que hacer un colectivo. Para m no es eso, para m es ms de a m
me est atravesando una experiencia de sexualidad no normativa y me interesa introducir este
debate. Porque la sexualidad nos atraviesa los afectos, configura una buena parte de las
relaciones que vivimos con la gente. Entonces no es este rollo de que quiero que me
aceptis. O sea, para nada, sino que quiero trabajar un eje de dominacin que es el cuerpo.
O sea que no es de estoy en un armario y voy a salir.

Kostas: Qu ejemplos hay donde os hayis sentido discriminados en el Patio y an en el

armario? Y despus: cmo se pueden generar espacios en Centros okupados que no sean
heteronormativos?

Charlie: Una transexual: en qu bao entra? Yo a qu bao entro? Yo que s, puedo pasar
ms por chico un da que por chica y me pueden mirar mal. Por qu poner a una persona en
esa situacin? Los temas de gnero tienen siempre menor importancia, se les da menor
prioridad que a otras cosas, siempre otra cosa va a ser ms poltica que hablar de
transmaribollos. Es una forma de discriminacin como movimiento, como asamblea, como
colectivo, pequeas situaciones individuales. Tambin contar chistes de maricas, chistes de
bolleras, cosas que la gente no tiene asumidas como violencia pero que t s puedes sentir
as.

Meri: Yo recuerdo una, que vino a contarme Adela. En ese momento yo creo que tampoco
tenamos mucha conciencia. O sea, de hasta qu punto llegan las cosas, porque si alguien
llama negro depectivamente a cualquier compaero o le llama diciendo ey, panchito, vamos

456

todos a una y sale. Pero Adela una vez que me cont que no s quin le hizo un chiste a
Alira y en el momento se quedaron tan bloqueados Qu respondes en ese momento? No
fueron capaces ni de reaccionar. Como que igual nos falta tambin, vuelve a faltar, vuelvo a
decir, ese trabajo porque a m cuando me lo cont, personalmente me molest, pero me dijo
no hicimos nada, no supimos qu hacer y yo lo entiendo. Se tuvo que ir sintindose muy
poco arropada. Me imagino que no vives solo esa experiencia, que vives muchas ms.

Jos Daniel: En la anterior sesin del seminario una de las mujeres que habl se refiri
bastante duramente a que en los mbitos en los que nos movemos haba mucha teora y luego
la prctica cotidiana se alejaba bastante de ello. Lo que yo quera preguntar es si ha habido
avances, que es lo importante. Es decir, qu ha ocurrido desde el principio hasta ahora,
cuatro aos despus, en estos temas? Cul poda ser vuestra valoracin? Os estoy hablando
de la prctica, no de la teora que todos tenemos en los movimientos sociales.

Isma: Yo creo que en lo cotidiano, s. Las velocidades de contaminacin de ncleos han sido
distintas. Obviamente a un grupo ms pequeo que viene con menos background, con menos
participacin Cuesta ms contaminar al grande, que el pequeo se contamina de todos en la
masa. Pero yo creo que ese proceso s que se ha ido dando.

Jos Daniel: Y t? Cmo lo valoras? [a Participante 1]

Participante 1: Es que, en general, mi cultura feminista es bastante pobre. En general no me

suelo ofender con hombres, sino con actitudes de mujeres o de hombres. Entonces tengo
compaeras que dicen que la radial solo lo llevan ellos. Yo no lo veo as porque veo una
radial y pregunto qu hay que hacer? O veo una escoba y la cojo y me pongo a barrer y si
tengo que decirle al compaero cgete la escoba porque no puedo ms, lo hago. Es que no
lo percibo, en lo cotidiano no tengo esa sensacin. S que es cierto que a lo mejor a los
varones les resulta ms fcil funcionar hacia resultados o son ms pragmticos y nosotras
457

somos ms de proceso. La verdad es que no me fijo en esas cosas. Me fijo ms en las

personas que en catalogar en dos bandos. Me cuesta bastante.

Participante 2: Yo s que veo muchos machismos y creo que los Centros Sociales son
machistas. Y que no se va a arreglar con madurar un ao. O sea, que eso va a estar ah, y
como no se trabaje mucho, quedan unos cuantos aos. Y que yo tambin soy machista y s
que intento leer sobre el tema e intentar cambiar y sigo considerando que soy machista y
tambin heteronormativa. Entonces las cosas no van con el tiempo, el primer paso es
reconocer que somos machistas que eso no nos cuesta a nadie, que eso lo tenemos asumido,
que somos machistas. Tambin hay que asumir que somos hetero y que marginamos a quien
no tenga esa identidad sexual tan claramente definida.

Miguel: Lo dices por muchas okupaciones o por una en particular que has vivido?

Participante 2: Pues yo vengo de un Centro Social. En Seco tambin lo noto, y en el resto de

las okupaciones que he visto, tambin. Lo noto en todas las okupaciones, incluso a lo mejor
en el Patio s que hay bastantes chicas. Se dan otras dinmicas que, por ejemplo, aqu [La
Mcula] que es un rollo ms masculino, o en otros tipos de okupas ms masculinas. Pero
bueno, que se dan en todas. Por eso tambin entiendo que hay tas que se plantan y que
dicen pues nos vamos.

Isma: Cuando hablas de cmo generar espacios no heteropatriarcales, a lo mejor se podan

mantener las dos luchas a la vez. Poda haber una lucha feminista, independientemente que
haya un gnero ms amplio que no solamente incluye el hombre y la mujer y el patriarcado
sino incluye tambin la heteronormatividad. Pero eso no impide que salgamos de la percepcin
hombre-mujer y tener un grupo obviamente de gneros que sea ms inclusivo. A la hora de
preparar la jornada del Patio del domingo,

cuando nos planteamos dividirnos los grupos,

458

automticamente desde las propias personas que organizaban el taller dicen no, pero es que
yo, o sea, biolgicamente estoy aqu pero me gustara estar en ese otro grupo.

Charlie: Que s, que ese trabajo se tendra que contraponer con otro como de terrorismo de
gnero cotidiano. Como otra cosa ms estratgica. Esta discusin la estuvimos pensando en
la jornada de gnero. Nos deca alguien: pero es que no puedes pretender que la gente eche
a correr cuando el gobierno est andando los primeros pasos. Que hay chicos que no se han
planteado ni cuestionado su masculinidad ni su heterosexualidad ni nada. Con estas personas
hay que trabajar con otro ritmo, trabajar desde el lenguaje por el que estn totalmente
atravesados y que todava no han visto.

Olmo: Justo se deca que nos cuesta darnos cuenta de que somos heterosexuales y somos
machistas. Yo creo que el punto es darnos cuenta de que no somos, sino que estamos. Que
es precisamente eso lo que abre la puerta de cambiarnos. Si decimos que soy esto, soy lo
otro, eso es lo cmodo realmente.

Participante 2: Hay que asumir primero eso, asumir que lo somos e intentar cambiarlo, claro.
No lo deca como excusa de tal, sino que es un problema. O sea que porque ests en un
espacio liberado no significa que

Participante 3: Una idea: cuando habis dicho no s qu del armario, el salir del armario yo
entiendo que [es] hacer pblica la homosexualidad; gente que haba nacido homosexual y que
visibilizaba ese ser homosexual. Entiendo que eso es salir del armario en principio no? Los
orgenes de salir del armario se identifican con un nacer [en esencia] como homosexual.

Miguel: Quieres decir que la identidad est fija?

459

Participante 3: Claro, y que una persona se incrusta en el cuerpo en su afirmacin.

Charlie: Creo que lo estbamos utilizando en un sentido de poner nuestro gnero sobre la
mesa, sobre la mesa de la asamblea del Patio.

Miguel: Yo tena un par de preguntas. Aqu en la Mcula hemos vivido dos conflictos de
gnero importantes en los ltimos meses. Uno ha sido relativo a las asambleas, en el cual se
ha puesto muy claramente de manifiesto que las chicas intervienen menos en proporcin al
nmero de mujeres que hay. Las chicas son ms interrumpidas por los hombres cuando
hablan. Asumen menos trabajo activo en la asamblea, por decirlo as. No en el resto de las
actividades del Centro pero hay una serie de problemas fuertes. Y en un principio parece que
es una cuestin de chicas independientemente de su orientacin o identidad sexual. Es algo
que a m me preocupa porque no s en qu medida cuando las identidades son tan
cambiantes como t planteas, en qu medida este tipo de regularidades son tan fuertes y tan
violentas. Por ejemplo, en temas de emociones que muchas mujeres sienten que en
asambleas no tienen una libertad de expresarse como la que tienen los hombres porque
consideran que no tienen ese espacio. Este es un problema sobre todo de mujeres. O sea, no
s en qu medida aqu las identidades de gnero variantes o cambiantes estn presentes. No
s cmo lo vivs otras personas pero aqu lo hemos vivido como una cuestin machista.

La otra situacin que tambin me plantea dudas respecto a lo que habis formulado en vuestra
presentacin es en relacin a una fiesta que se ha propuesto solamente para chicas. Y en la
asamblea de La Mcula, la mitad, ms o menos, no lo vea y la otra mitad s. Entonces ha
habido un debate muy fuerte. Esa fiesta no se ha llegado a organizar porque el debate todava
est ah presente. Pero una cosa que nunca sali en nuestro debate es qu pasara si en esa
fiesta slo de mujeres, si se llega aprobar, vienen chicos que se sienten ms prximos a las
mujeres que a los hombres, si seran aceptados o no. Y el hecho de tener una identidad
sexual, poco definida, ambigua, trans, bi, queer o lo que sea, si te da derecho o no te da

460

derecho a compartir ese espacio de una fiesta slo de mujeres. Entonces, la pregunta es:
vosotros o vosotras harais una fiesta as tambin solamente para quien se considere trans,
mari, bollo?

Charlie: Hara una fiesta de personas feministas. Quien no se sume como feminista se puede
quedar en la puerta. No estoy hablando de mujeres o de biomujeres, se incluye personas
trans, incluye biohombres o como los queris llamar. Incluye a personas comprometidas con
desmontar este sistema.

Isma: Me parece superbin, yo creo que est sper legitimado hacer una fiesta exclusivamente
solo de mujeres y es de cajn. Es que si a esa fiesta de mujeres quiere entrar una chica
transexual, que no es hombre porque est en un proceso de transformacin, es de cajn que
esa persona pueda entrar y debe ser invitada a entrar porque, si no, est siendo un espacio
transfbico y discriminatorio.

Ramn: Bueno, uno recuerda el 8 de Marzo del movimiento feminista que, si no me equivoco,
del 80 al 2003 era solo para mujeres. Yo creo que hay que distinguir lo que es una fiesta
privada y lo que es tratar de cambiar el mundo o el ambiente. En una fiesta privada cada uno
pone las condiciones que quiera. Pero claro, nosotros tratamos de romper lo privado y lo
pblico. Pero cuando se hace algo pblico, el poner restricciones da qu pensar, siempre es
problemtico. Por un lado se lo suele pasar muy bien la gente pero por otro lado no
transforman el mundo. Ms cuando son cosas que no se eligen a priori: el sexo, la raza,
dnde se nace, eso no se elige. Entonces, claro, toda la gente solidaria, los hombres en este
caso, hombres simpatizantes con el feminismo, potencialmente hombres transformndose, por
lo menos huyendo del patriarcado, tratando de ser solidarios en una causa donde no se les
permite acceder, eso es un problema. Y luego ya otra cosa: respecto al colectivo bollo, trans,
entiendo que es lo que llaman LGTB.

461

Y luego otra provocacin que es una pregunta que escuece pero que hay que tenerla
preparada en la recmara, prueba de fuego en todo momento: si se hacen fiestas de solo
gays o bollo, trans, y se celebraran fiestas solo de tos machitos en un mbito okupa,
cuestionara ya muchas cosas? Qu ocurrira? Y entiendo que es una pregunta provocacin
pero es la prueba de fuego que siempre hay que saber contestar y que posiblemente alguno
haya.

Javi: Me gustara intentar contestar. Lo primero, para m no es lo mismo una fiesta de solo tas
que de solo tos. Por qu? Porque estamos hablando de ejes de dominacin que atraviesan
los cuerpos, estamos hablando de una ta que es bollo, que es negra, que es precaria.
Entonces cuando te planteas hacer un espacio solo para esos cuerpos que tienen todos esos
ejes de dominacin encarnados en su vida, ests cuestionando el poder. No s qu de poltico
tiene una fiesta de machirulos, para m eso no tiene... Cuando hablamos de dinamitar las
categoras, una frase que nos mola es: no respondemos, sacudimos las preguntas. Me
preguntas si soy hombre o mujer? No respondo sino que sacudo o cuestiono tu pregunta. O
sea, para mi esto no es decir que no existen los hombres o las mujeres. Es que existen
hombres y mujeres pero no es que los hombres y las mujeres sean unas categoras ni fijas, ni
biolgicas, ni sean naturales, ni podamos cuestionarlas ni cambiarlas. Por qu una fiesta solo
tas? De dnde viene la necesidad? Es que probablemente haya tas que quieran solo
espacios de tas, es una realidad. Y no es lo mismo. Para m no es lo mismo, que es lo que
comenta Isma, que haya una fiesta de tas y que haya una ta trans. O sea, una ta que
supuestamente antes era to y ahora es ta que no se la deje entrar. Para m eso no es lo
mismo a que yo como to me sienta fatal porque normalmente suelo ejercer el poder (aunque
no sea consciente) y en un espacio en el que no me otorgan ese poder yo me enfade, me
cabree. O sea, no tiene nada que ver con que t seas una personas trans, que te encuentres
con represiones en tu cotidiano y en un espacio supuestamente liberado te lo encuentres
tambin, a decir no, no, es que yo siempre tengo el poder, y ahora me lo estn cuestionando
y me reboto.

462

Participante 3: Yo estoy con lo que l dice. Para m el rollo transexual es que no tiene duda
porque si t te sientes ta, pues eres ta antes de entrar en esa fiesta.

Charlie: Transexual ah est tomado de biohombre a mujer.

Participante 3: Para m no hay duda de que si se siente mujer puede entrar en esa fiesta.

Charlie: Vale, y una biomujer que se est transformando en chico, qu? No s

Participante 2: Hay espacios en los que prefiero que no haya hombres pero no porque sean
hombres biolgicamente sino porque tienen ms autoridad, ejercen dominacin. Pero mi duda
que quera preguntaros, tos que son gays y que tambin han sido marginados, no han sido
muy dominadores. O sea, esa gente, por ejemplo, qu? Nos parece mal que se les dejara
entrar a una fiesta as, en un espacio solo de mujeres? Porque para m no me cabe duda de
que los transexuales deben de estar.

Isma: Los gays tampoco somos tan

Sergio: Yo quera responder a lo que han dicho sobre los hombres machirulos. Hay muchas
fiestas que tienen un componente de macho bastante serio. El otro da, por ejemplo,
estbamos debatiendo este tema y me pareci interesante [ver] que hay muchas fiestas
donde las mujeres se sienten fuera de onda. Por ejemplo, en un concierto del rollo de
testosterona, de violencia, en el pogo. Muchas de las mujeres se ven excluidas porque ah se
impone la fuerza bruta. O en otros tipos de ambientes en los que a lo mejor no se dan
explcitamente agresiones pero s un poco de agobio. O sea, es algo de micromachismo que
no es explcito, que no puedan entrar mujeres pero de hecho hay mujeres que se sienten
excluidas o incmodas en esos ambientes.
463

Kostas: Yo creo que ah se estn confundiendo dos cosas importantes. Unas son las
relaciones y otra cosa es el gnero. Entonces se est diciendo siempre algo implcito: los
hombres son patriarcales y las mujeres feministas. Y eso es mentira. En todos los discursos
que hay hasta ahora, menos en el discurso anarquista, el discurso implcito es hombre
peligroso y mujeres vrgenes. Y eso es en lo que se est cayendo siempre, siempre. Entonces
qu pasa? que un hombre heterosexual no puede ser discriminado por defender unas
causas no patriarcales? Estis hablando de que siempre en los espacios el poder es de los
hombres. No ha habido referencia en ningn momento a espacios donde tambin hay mujeres
con poder y lo han utilizado. Estamos hablando de una generalidad, que estamos en un
sistema patriarcal, pero no todos los hombres son patriarcales y eso siempre me parece
peligroso. Eso y que siempre se da por sentado que un hombre es patriarcal y una mujer
feminista. Y eso me parece un abuso de discurso, un discurso discriminatorio. Y eso ha sido
en el movimiento okupa siempre igual.

Miguel: Cuando hice la pregunta sobre la desigualdad que observamos en la asamblea, estaba
pensando en una cosa y ahora al hablar Kostas se me ha ocurrido otra cuestin. Lo que
estaba pensando es lo que comentabais al principio: Charlie, ms explcitamente que Isma, has
defendido que una lucha transmaribollera no es contradictoria con una lucha exclusivamente
feminista o que de alguna manera puede complementarla y no tienen que ir siempre juntas ni
mucho menos. Pero en la asamblea en la que hablan ms los hombres que las mujeres, las
mujeres son sistemticamente interrumpidas, se sienten mal y no estn cmodas, etc. yo lo
que observo ah es una causa fundamentalmente feminista. Nosotros [en La Mcula] estamos
haciendo estadsticas a base de contar los tiempos de las intervenciones por sexo para
visibilizar las desigualdades en tomar la palabra y en el tiempo de intervencin. Es un paso
despus de aos de estar en asambleas, entonces un poco la respuesta era esta. Entonces,
con eso quiero responder un poco a Kostas. Yo en este espacio me siento culpable,
responsable, como hombre que interviene, que consume tiempo, que lo hace de una manera
inconsciente y que por mucho discurso feminista que tengas, en tu vida en general, en un

464

espacio okupado, hay prcticas concretas, y [esa] es una prctica muy habitual y son muchas
horas y muchos das y aos en los cuales ests ejerciendo una dominacin. La ests
ejerciendo de manera colectiva, no t individualmente sino el conjunto de hombres que estn
en esa asamblea y sistemticamente reproducen una pauta. Entonces, a m me cuesta asumir
lo que planteas. Y entiendo lo que quieres decir, que a veces apoyndose en un discurso
feminista se hacen discriminaciones o acusaciones a hombres sin fundamento o justificacin.

Eso puede ocurrir a veces, pero me lleva a otra cuestin relacionada con los temas que las
chicas de la Enredadera han planteado en el taller del Dragn y es el tema de las agresiones
sexuales. Que hay mltiples, numerossimas y muy subliminales. Agresiones sexuales en todas
las actividades que haces en un Centro Social. Desde las asambleas, en los encuentros entre
pasillos, en las fiestas, viendo una pelcula. En fin, hay un montn de situaciones que tienen
que ver con los comentarios respecto a la ropa, respecto al cuerpo, que se viven de una
manera. Los hombres las vivimos tan tranquilos por muy feministas que nos declaremos y las
mujeres lo viven con una tensin terrible. Esto desde el punto de vista de la Acera, lo vivs
igual? Vuelvo otra vez a pensar que es una cuestin exclusivamente feminista y que por
mucho discurso feminista que haya, en la prctica no funciona nada bien en estos espacios.

Javi: Comentabas [a Kostas] soy un hombre hetero y me he sentido discriminado. Yo creo

que todo el mundo somos posibles receptculos de dominacin o de discriminacin. Puedes
salir a la calle y un nazi te puede dar una paliza, pero un nazi te da una paliza no porque
seas un hombre hetero. Me cuesta ver que te sientas discriminado porque seas un hombre
hetero. Puedes sufrirlo por otras historias que tambin te encarnan, estoy de acuerdo con lo
que dices. Efectivamente, mujer no es igual a feminista ni a santa, ni hombre es igual a
patriarcal. Para m la lgica sera ms: he sido socializado como un to y la gente me ve
como un to y tengo unos privilegios en lo social que tengo que asumir y responsabilizarme de
ellos. Qu pasa? Que muchas veces cuando lo tos intentamos reflexionar sobre
determinados privilegios enlazamos con la victimizacin o con la culpa. Y es el rollo de hacer
lo que hace el patriarcado ante un cuestionamiento por parte de feministas: sentirme fatal,
465

sper agredido, y pasar del polo opresor a la vctima, as, sper rpido. No digo que t lo
ests haciendo. Otra opcin es asumir esa responsabilidad que tengo y ver qu hago con ella,
y quiz no pasar al polo de la vctima, que es sper fcil. Quiz sera mejor reconocer que a
nivel social se valora que sea un to, blanco, hetero. Esto otorga unos privilegios determinados
pero no significa que los tenga que utilizar para dominar, sino intentar ser consciente de estos
privilegios, de qu hago con ellos.

Isma: Lo que comentabas t [Miguel] era el tema de si seguimos manteniendo dos luchas
paralelas, o si es necesario que se mantengan las dos.

Miguel: Si la vuestra englobara la otra.

Isma: Yo no creo que englobara. Las dos son necesarias. Los grupos de mujeres y la lucha
feminista donde haya una necesidad para sentirse ms cmodo. Pero, por otra parte, si estoy
cuestionando esa heteronormatividad, eso no lo puedo dejar [fuera] cuando entro en los
Centros Sociales. Yo intento ser la misma persona en el trabajo, en mi casa y voy a intentar
ser la misma persona en el movimiento social. Con lo cual esa lucha la tienes que tener
tambin presente, la tienes que priorizar. Es una cuestin que te atraviesa en concreto, con lo
cual que yo creo que s que son necesarias mantener las dos.

Y una reflexin que me surge con el tema de las agresiones sexuales, y es que a lo mejor,
cuando desde tu rareza, desde tu frontera, te sientes agredido, igual estamos ms o menos
empoderados por una determinada cultura poltica y una determinada cultura de proteccin y
una cierta prioridad de defender, cuando eso pasa en un entorno que tericamente es amigo,
o liberado. Sin embargo, noto que necesitas acercarte a personas que estn en la misma
situacin, en este caso un colectivo feminista, que prioricen y valoricen ese conflicto que est
pasando en un espacio que debera ser mucho ms tolerante.

466

Charlie: Que s, que nos siguen atravesando, nos hemos construido con un lenguaje, es una
realidad. En esa medida s que siguen siendo necesarios esos lugares seguros, esos lugares
solo de mujeres, un lugar donde colectivizar el malestar y poder enfrentarme como un
colectivo. Esa lucha es necesaria pero insisto en que eso no quita que al mismo tiempo se
den otras luchas. Hablabas t de esa lucha transmaribollera como opuesta o diferencindola,
alejndola del feminismo. No toda lucha transmaribollera ha sido feminista, vale. Pero yo creo
que hacia donde vamos, el transfeminismo, apunta a otra cosa pero que parte de donde ha
partido el feminismo: el gnero es una construccin, no nacemos mujeres, nos hacemos.

Jos Len: Antes, cuando has hablado de que haba violencia en la okupacin, me plante
una duda: yo no creo que haya ningn compaero que participe en la okupacin siendo
consciente de que es violento. Si es consciente de que es violento es un gilipollas, por lo
menos. Hay gilipollas en el mundo, pero si no es gilipollas, entonces la pregunta es el por qu
y trabajar para lograr soluciones. Yo creo que no se puede trabajar desde la violencia de t
eres un cabrn y no s qu, no s cuntos, porque lo que vas a lograr es un choque, un
bloqueo. Hay que trabajarlo desde muchas reas.

Participante 4: Independientemente de si eres hombre o mujer, feminista o no feminista, yo

ahora mismo me he sentido tan violenta que me he tenido que salir porque llevo intentando
hablar todo el rato. Y ms all de quin me est dominando, si es un hombre, si es una
mujer, si es el grupo, si es el Patriarcado, yo me he sentido violentada y discriminada de
alguna forma. Yo no necesito que nadie me explique si me tengo que reunir en equipos de
tres o de cinco para poder hablar. Necesito que me lo pregunten. Qu necesito para poder
hablar? Necesito poder expresarme sin sentir que voy a hacer el ridculo, ni intelectualizar
sobre nada. Entonces me parece que se banaliza un poquillo y que hay una prepotencia que
no se nota y que yo tardo un montn de rato en procesar: cmo me he sentido, qu ha

467

pasado, en qu momento me he sentido mal, por qu, qu cosa ha activado el bloqueo que
he podido tener de mis diferentes emociones.

Y se banalizan un montn de cosas que nos estn pasando a las mujeres. Son cosas muy
sutiles y que yo puedo irme a mi casa sin haberlo expresado y con mis ganas de llorar. Y
habr estado muy bien pero yo me siento dominada. Y cmo lo verbalizo? Y qu palabras
le pongo? Es lo que deca Javi, que es mucho ms violento que todo eso. Que violencia hay,
violencia sufrimos un montn, que tardamos aos en ponerle palabras. La mayora de las
mujeres y probablemente de los hombres, pero hemos sufrido muchas agresiones sexuales,
tenemos un montn de secuelas y no son ninguna tontera. Y nos sentimos avergonzadas de
eso como para adems expresarlo, por haber sido tontas, por habernos dejado, por lo que
sea. Son cosas que no se van a hablar en una Asamblea. Que no puede ser que en un sitio
donde se va a hablar de gnero yo tenga que estar una hora esperando para hablar porque
no me atrevo. Y soy yo la primera que me estoy poniendo la opresin encima pero que est
ah, joln.

Kostas: Un comentario: yo cuando empec con todo esto no tena ni idea de hablar. No
solamente eso, sino que me cortaba, me pona as de colorado y no tena ni idea de hablar. Y
me senta ridculo y normalmente no hablaba nunca, hace muchos aos. Me imagino que cada
persona, tendr un sentimiento determinado como te est sucediendo a ti ahora. Me parece
que en la ltima sesin te pas algo similar.

[Participante 4 se levanta y se va]

Kostas: No s, yo no estoy aqu Siento que se haya molestado, no estoy diciendo una
cosa

468

Participante 5: No es desde la mala voluntad tuya. Ella no necesita que le des lecciones. Le
acabas de decir que cuando ella tenga ms aos Ella lleva aos participando en asambleas
y hablando en pblico. No es desde tu voluntad, que se ha notado que no, pero cuando un to
le dice tranquila, ya aprenders a hablar, ha dicho joder, estoy diciendo que me ha costado
en este entorno que estamos construyendo entre todas y todos, entre todos ms que todas,
digo que me cuesta hablar y me dan la leccin de por qu no lo hago en vez de darle
vueltas.

Estaba pensando que en el Encuentro de hombres contra la violencia machista haba tantos
tos como tas. Hoy que hablamos de gnero, yo que me esperaba a las de la Enredadera, me
esperaba que hubiera otro ambiente ms parecido a la anterior sesin, pues estamos tos. En
vez de darle vueltas a eso, de cmo afrontamos eso, cmo lo cambiamos, nos sale el tranqui,
que no pasa nada, que ya aprenders.

Participante 2: Ese es el trato al que estamos acostumbrados o no lo comprendemos nosotros

mismos. Pero nos sale, inconscientemente nos sale esta disposicin de machismo.

Kostas: Es que si hubieras sido t, te hubiera dicho lo mismo, mi intencin no era Lo siento.

469

Referencias del Cap tulo 7

Gil, Silvia (2011) Nuevos feminismos. Sentidos comunes en la dispersin. Una historia de

trayectorias y rupturas en el Estado espaol. Madrid: Traficantes de Sueos.

Grupo de Teora Queer (2005) El eje del mal es heterosexual. Figuraciones, movimientos y

prcticas feministas queer. Madrid: Traficantes de Sueos.

Vila, F (2005) La fuga de las bestias. En Crdoba, D., Sez, J. y Vidarte, P. Teora Queer.

Polticas bolleras, maricas, trans, mestizas. Madrid: Egales.

470

CAPTULO 8
MEDIOS DE COMUNICACIN
OKUPACIONES

EN EL

MOVIMIENTO DE

No es suficiente con llamar a las estructuras de poder social por su nombre y

denunciarlas. Con la mera disposicin a cambiar algo no basta. De lo que se trata es
de comprender cmo traducir sta en actuaciones prcticas.
Manual de Guerrilla de la Comunicacin

La comunicacin y la imagen que proyectan los espacios okupados ha sido una preocupacin
que ha atravesado al movimiento desde que fuera afianzndose en sus diversas identidades.
Cmo hacer llegar el contenido del proyecto ms all de las paredes de la casa? Es posible
transmitir un mensaje sin segundas interpretaciones? Podemos controlar la forma y el
contenido cuando se difunde ese mensaje? Nos gusta la imagen que nos trasmiten los
medios de comunicacin de masas sobre el movimiento? Generamos alternativas? Qu
procesos se abren cuando trabajamos la comunicacin?

471

En el Seminario dedicamos una de las ltimas sesiones a poner estas cuestiones encima de la
mesa. En esta ocasin no solo intentamos abordar la relacin de la prctica de la okupacin
con los medios de contra-informacin y los mass media convencionales, comerciales o
hegemnicos, sino que pretendamos debatir sobre otras cuestiones que han atravesado de
forma constate las dems temticas abordadas en previas sesiones (gnero, modelos de
centros sociales, cuestiones legales, etc.) en la medida en que adquiere relevancia la imagen
pblica de las okupaciones y su diversidad interna.

Por otra parte, durante esta sesin encontramos que los medios de contrainformacin o
alternativos y el movimiento de okupaciones tienen muchos rasgos en comn: ambos son
recursos que surgen al calor de las necesidades de expresin de los movimientos sociales,
espacios donde interactan y se conectan las personas que participan en todas las
expresiones de lo alternativo o lo anti, conformando una retcula comn.

Con estas premisas convocamos a diferentes activistas de medios alternativos (Radio

Carcoma, Diagonal, radio ELA, Centro de Medios, Nodo50 y antiguo peridico Molotov) y
contrastamos este hacer con las valoraciones de una periodista del peridico Pblico. Unos
breves rasgos de estos medios ayudarn a entender mejor las intervenciones:
Molotov-UPA.

Colectivo

que

gestionaba

la

convergencia

de

dos

proyectos

de

contrainformacin: un boletn activo en Madrid desde 1990 a 2003 y una agencia. La fusin
de ambos proyectos dio lugar al peridico Molotov y a la continuidad de la agencia UPA en
forma de noticias radiadas en un contestador automtico de telfono.
Diagonal. Peridico quincenal con edicin en papel y digital, nacido en 2005 como un nuevo
proyecto que pretenda superar las limitaciones del peridico Molotov y de la agencia UPA en
los que haban participado algunos de los impulsores de Diagonal.
(https://www.diagonalperiodico.net/)

472

Nodo50: Proveedor de servicios de Internet sin nimo de lucro orientado a los movimientos
sociales. Desde 1994, el proyecto Nodo50 viene proporcionando formacin, contenidos, y
servicios comunicativos a cientos de grupos y organizaciones del amplio espectro de la
izquierda poltica y social del Estado espaol y Latinoamrica. (http://info.nodo50.org/)
Centro de Medios. Coordinadora de colectivos de contrainformacin trabajando en distintos
modalidades audiovisuales. Se constituy en 2005 como apoyo a la edicin de Rompamos el
Silencio- Semana de Lucha Social, aunque sigui operando de forma continuada en los
siguientes aos. No manejamos una definicin compartida de contrainformacin pero, a
grandes rasgos, entendemos que es la prctica comunicativa de las redes sociales, externa a
los grandes circuitos comunicativos-econmico-polticos convencionales, sustentada en torno a
la agenda temtica de las propias redes sociales (los temas que deciden y generan los
movimientos sociales de base con su prctica poltica), a un modelo de organizacin
horizontal, alejado de las verticalidades en la toma de decisiones; y donde prima el intento por
romper la unidireccionalidad en la emisin informativa, haciendo partcipe, en lo posible, a las y
los receptores/as en la emisin de las noticias, que nunca son construcciones objetivas.
(http://www.centrodemedios.org/)
Radio Emisora Libre y Autogestionada (Radio ELA). Radio libre que empez a funcionar en
mayo del 2008 y que tuvo su sede en el PSOA Malaya durante los meses en que el edificio
fue okupado. Nos rodeamos de gentes que tienen cosas que decir: la gente de los
movimientos sociales, de la contrainformacin, de las okupaciones, del antifascismo, del
feminismo, quien est hasta las narices de tanto abuso y recorte en los curros, de quien sabe
que la paz no es precisamente lo que estn defendiendo los ejrcitos, quienes se oponen a
los imperios, de quienes quieren quererse pero no necesariamente como dice la norma que
debe ser (o s), de quienes se aburren de escuchar siempre lo mismo, la gente para la que
cultura no es sinnimo de industria cultural, la gente que se busca la vidilla ante tanta mierda
que nos quieren hacer tragar... de ti? Queremos ser la voz de los sin voz sin ser altavoz de

473

ningn partido poltico ni sindicato amarillo. (http://www.radioela.org/)

Radio Carcoma. Radio libre que naci a mediados de 1988 en el barrio de Canillejas y bajo
los auspicios de la asociacin de vecinos. Tras sucesivos conflictos, en 1997 se vio obligada a
trasladarse a otro emplazamiento. En Radio Carcoma tienen cabida todo tipo de movimientos
sociales y populares, siempre no pertenezcan a ningn tipo de poder. Hemos participado con
programas especiales en todas las Huelgas Generales apoyando a los sindicatos y dando una
informacin sin las limitaciones propias o impuestas de los medios de comunicacin de masas.
Hemos hecho programaciones especiales en contra el Racismo, sobre Nelson Mandela, John
Lennon o Marchas contra la OTAN. La mayora de estos programas realizados por nuestros
programas informativos: BOLETIN K. () En Abril de 1994 propiciamos el encuentro de
Radios Libres de Madrid con las radios de la Federacin. La reunin se celebr en Alcobendas
y propici la decisin de montar un Taller de Comunicacin dentro del Foro Alternativo Las
Otras Voces del Planeta. Tambin se decidi la realizacin de la campaa: Fondo Monetario
Internacional, Banco Mundial y G.A.T.T. 50 aos bastan. (http://www.radiocarcoma.com)
El Pblico. Peridico comercial (aunque con una lnea editorial izquierdista) cuya edicin
impresa en papel estuvo vigente entre 2007 y 2012. El accionariado principal lo relanz ms
tarde como edicin digital (http://www.publico.es/) aunque algunos de sus trabajadores
criticaron esas operaciones y formaron una cooperativa de lectores y trabajadores para
continuar su labor periodstica en un nuevo medio, La Marea (http://www.lamarea.com/).

Los edicin de este captulo se ha organizados a partir de las exposiciones de las personas
invitadas y del debate que se gener. No se ha respetado, pues, el orden cronolgico de las
intervenciones sino que se han reubicado las respuestas por bloques temticos para facilitar su
lectura.

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Sesin de debate en el CSOA Casablanca, mayo 2010

Influyen los medios en la prctica okupa?

La prctica okupa, en su dimensin de movimiento, tiene la necesidad de comunicar y de
expresarse. Al ser una prctica ilegal en nuestro marco jurdico esta necesidad se vuelve ms
importante. En este sentido, la relacin con los medios y es una cuestin recurrente en las
prcticas y estrategias del movimiento okupa y, ante esto, las posiciones de los interlocutores
son variadas e interconectadas: ser conscientes de cmo funcionan los mass media e intentar
jugar con ello, ignorarlos y no entrar en su juego, construir herramientas de informacin que
puedan ofrecer una imagen diferente

En general nadie consider que con la dinmica de los medios hegemnicos de comunicacin
sea fcil conjugar una estrategia previsible, pero tambin se puso de relieve una conciencia de
que influyen en cmo se enfocan ciertas acciones de protesta que tienen como fin la
visibilizacin de la okupacin mediante manifestaciones o acciones, sobre todo en momentos
de conflicto como son los desalojos. Los mass media buscan lo noticiable y los desalojos
entran en este esquema. En cambio, el da a da de las okupaciones es ms difcil de
representar como algo extraordinario.
Jacobo (Diagonal): En algunos Centros Sociales s que creamos que salir en los medios era
algo positivo. En funcin de la repercusin meditica que podan tener nuestros actos, el hacer
diferentes tipos de historias, a veces acciones, a veces okupaciones, muchas veces las
manifestaciones

Entonces decamos: ha habido este desalojo o vamos a hacer tal manifestacin, pero si la
convocamos de

hoy para

maana, no vienen. Y se trabajaba siempre con una lista de

prensa. [Para] el tema de las ruedas de prensa: todos los horarios siempre estaban un poco

475

pensados en funcin de los medios de comunicacin... Desde luego, en mi opinin, era as

para los que empezamos en el mundillo de la okupacin a principios de los aos 90, finales
de los 80.

Yo recuerdo un documental que sac la 2 [TVE2] sobre la okupacin en Europa que lo

vendan en la plaza de Tirso de Molina en una cinta VHS. Era prcticamente seguido y era un
documental absolutamente infame, pero [en el] que visualmente ya estabas viendo un montn
de historias que para la gente que no haba viajado a esos pases era la hostia, estableciendo
unas casas okupadas en Alemania, en Londres, en Amsterdam y eso generaba un atractivo.
()

Ests okupando y te puede venir quien sea. Por ejemplo, te viene la revista Telva para hacer
un reportaje: estamos haciendo sobre chicas que okupan y tienen perro, os podemos hacer
una foto? Pues oye, mira, es como si t vives en tu casa, alquilis y estn llamando al timbre
todos los das: oye que qu piensas de tal. Okupar genera las preguntas ms kafkianas.
Mario (Radio ELA): Yo puedo hablar un poco de la experiencia en la que viv ms de cerca la
contrainformaicin en relacin con un Centro Social okupado como fue el Malaya, del cual
form parte Radio Ela. Estuvimos all emitiendo 8 meses. (...) Pues un da estaba por all, por
la entrada del Centro Social, estaba apoyado ah en un banco por la calle Atocha y vino un
chiquito as joven, modernillo estticamente, y se sent all a mi lado. Y lo primero que me
pregunt fue que si yo formaba parte de la okupacin. As, no lo conoces de nada y viene
directamente as y te lo casca. Le dije que conoca pero que tampoco le iba a contar qu
haca dentro. [Me pregunt] que si saba si viva gente, que cmo conseguan la luz, el agua.
Bueno, este tipo de estereotipos que los mass media estn acostumbrados a potenciar. Luego
ya, al cuarto de hora, me dijo que era un becario de la SER, que l necesitaba sacar
informacin para ver si despus de sus prcticas le dan un puesto de trabajo. Entonces [le
dije] que si quera informacin, poda buscar perfectamente en internet pues en la pgina de
Malaya haba un dossier sobre a quin perteneca el edificio, por qu se okupaba, que detrs

476

tiene un trasfondo de denuncia. Pero como que eso no le interesaba mucho. [Prefera] el
detalle ste del morbo no?: cunta gente se queda por la noche, cundo se cierran las
puertas, y las asambleas, y quin lo forma, cmo os organizis, y que si hay algn lo en las
asambleas? Bueno, tambin yo le coment que formaba parte de Radio Ela. Ah, qu bien, yo
soy de la SER, si no te importa, ahora llamamos a redaccin y que te graben en dos o tres
minutos, pues, a ver cmo es esto por dentro. Pero apuntando siempre al detalle morboso
ms que en s al objetivo de la okupacin. Yo lo dije que bueno, que si entraba en directo
pues que a lo mejor me animaba. [Y l] deca no, no, en directo no porque esto luego lo
tienen que ver mis superiores y, claro, no puede salir cualquier cosa. Entonces hay un poco
pues el tema de la fractura con los medios convencionales. Yo, por lo menos, lo que entiendo
es que se lo han ganado a pulso.
Jos Daniel (Radio Carcoma): Pero la bsqueda de la noticia, unido a la brecha que abre el
movimiento en el altar de la propiedad privada en nuestra cultura y la penalizacin legal de la
okupacin han contribuido a construir una imagen criminalizada del movimiento. En abril del
2001 desalojan el Laboratorio 2 que est en la plaza de Cabestreros y hago una entrevista, y
en esos momentos hay una criminalizacin muy bestial y muy potente en contra de los okupas
por parte de La Razn, el ABC y Telemadrid, ligando a todos los activistas del Laboratorio II
con la kale borroka [lucha callejera en el Pas Vasco] y con ETA, con lo cual hay un
desprestigio importante. Todo lo que se consigui con las actividades del Labo y de los
diferentes Labos, a travs de los medios de comunicacin se criminaliz.
Sara (Nodo50 y CdM): Recuerdo casos bastante sonados y adems bastante recientes como
el glorioso reportaje de Pilar Bernalda, reporteros de Telecinco y con cmara oculta en La
Traba y en el Centro de 1984, el de Bukaneros [colectivo de Vallecas], en los que entraron
sin avisar. Fue como una historia srdida, de entrar a buscar y que en algn momento en el
bruto (que una vez confiscado se colg en Youtube) se vea con claridad cmo decan de
aqu no vamos a sacar nada, en fin como que estaba buscando cosas que no conseguan. O,
por ejemplo, lo que hizo Kiko Elsedo de El Mundo en la asamblea de La Traba a raz de la

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muerte de Carlos Palomino1. Nuevamente se infiltr en la asamblea y sac un reportaje en el

que daba una visin muy concreta de los Centros Sociales y del movimiento antifascista. Esos
son referentes que tenemos bastante en mente y esto.

Recuerdo la asamblea del Malaya. No s si recordis cuando fue la manifestacin en

solidaridad con Grecia en la que hubo el tema este de [un ataque a] la comisaria de [la
calle] Montera en la que hubo 11 detenidos. Al da siguiente El Pas abra diciendo que los
participantes en la manifestacin procedan del Centro Social Malaya. Y tuvimos que pedir un
desmentido. Y esto tiene tambin que ver con aquello que decamos del uso de las fuentes.
Yo tengo la fea costumbre de ver en cada noticia de okupacin cuntos prrafos ocupa la
fuente policial y con muchsima frecuencia la proporcin es 90 a 10. Quiere decir que el relato
bsicamente procede de la fuente policial.
Susana (Pblico): Soy redactora del diario el Pblico y no soy ninguna experta en okupacin
pero s que tengo bastante inters personal pues a lo largo de varios aos estuve antes en el
diario El Pas, en la seccin de local () y, al final, propones t los temas a tu jefe. Eres la
que va ganando ese hueco y a la que te van haciendo caso, tienes que insistir. Si muchas
veces aparecen ms temas de memoria histrica es solamente porque el redactor que hace
memoria histrica muestra mucho inters. Pues con los casos de okupacin, igual. (...)
Tengo un trabajo en el que tengo que rendir a un jefe que me pide nombres, nombres con
foto, cunta gente, cuntos heridos, cunta gente hay dentro, intentar entrar dentro. Y eso
choca muchas veces con lo que piensa parte del movimiento okupa que no quiere ningn tipo
de relacin con los medios, con sus propios tiempos de vamos a tener que decir esto a la
asamblea y t tienes que cerrar un texto a las 11 de la noche y no te vale que se tenga que
votar en una asamblea si un portavoz puede hablar o no.
1

Semana antes de la manifestacin del 20-N de 2008, Carlos Javier Palomino, de 16 aos iba en
metro junto a sus compaeros para repudiar una manifestacin contra la inmigracin convocada por
el grupo ultraderechista y xenfobo Democracia Nacional, cuando fue apualado mortalmente en la
estacin de Legazpi por Josu Estbanez, un soldado profesional de ideologa neonazi que acuda a
dicha manifestacin.

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No s, al final haciendo un poco de autocrtica asumo cosas que por ejemplo siguen sin estar
claras: qu es un antifascista, qu es un antisistema, qu es un okupa. Lo mezclamos todo
porque tampoco puedes ir a un diccionario. (...) Aqu todos hablamos de todo y por eso, si en
el titular te cabe antisistema, pues t eres antisistema no? Y si te cabe mejor globalizacin
vas a poner mejor globalizacin. Segn vaya un poco. Luego, con el tema de las fuentes:
nosotros no podemos dejar de informar en un desalojo de lo que dice la polica. A veces
queda descompensado porque a la polica en esos casos le interesa su versin y la dice, pero
luego de la otra parte no se cuenta la versin. Con lo cual llegamos a que, a posteriori, vienen
las quejas: es que solo sacis la versin de la polica! (...)

Yo lo que suelo intentar, cuando me dejan, es, aparte de cubrir desalojos de okupaciones,
mantener un contacto ms o menos temporal con estas historias, hacer un reportaje sobre
contrainformacin Hace tres semanas o un mes, La Eskalera Karakola convocaba a las amas
de casa para hacer una manifestacin y tambin lo cubrimos, para que no sea siempre
vinculado a temas entre comillas negativos o hecho policial.

Nuestros medios y los suyos ante la okupacin

Uno de los debates ms interesantes que emergen al pensar sobre la comunicacin y la
okupacin es la relacin que se establece con los medios alternativos para poder hacer llegar
a la sociedad las voces de las okupaciones con un mensaje claro y sin el riesgo y la distorsin
que supone dejarlo en manos de los mass media. No es algo exclusivo de los okupas sino
que se comparte con el resto de las familias de movimientos sociales. Pero la visibilidad de los
espacios okupados en el territorio, su constitucin como puntos de referencia y como espacios
defendibles, van dando cuerpo y forma a algo que a los medios convencionales les cuesta
definir. Necesitan en su esquema una forma concreta. Al mismo tiempo, en ese lugar se
constituye la sntesis de lo que se entiende por contra, anti y alter. Histricamente, los

media se han hecho especial eco de aquellos momentos ms confrontacionales de la

479

okupacin como son los desalojos, y estas miradas en ocasiones ha servido de acicate para
dar a la accin una forma determinada.

Los movimientos sociales, pues, han sentido la necesidad de ofrecer otras miradas sobre lo
que significa y cmo se practica la okupacin. Dnde estn las actividades cotidianas de un
Centro Social? Y la pluralidad de personas que lo habitan? Dnde estn los principios
asamblearios que rigen la convivencia? Y la diversidad de opiniones y posicionamientos
aunados bajo la prctica comn de la okupacin? Y con todo esto: cmo trasmitir un mensaje
consensuado al entorno ms cercano, invitando a la participacin? La okupacin siempre crea
controversia ante la imagen que ofrecen los media sobre ellos. No es controlable pero los
Centros Sociales, como espacios pblicos, tienen un inters especial en ofrecer una visin
propia sobre el alcance e intencin de sus proyectos. Estas necesidades han servido, por lo
tanto, de acicate para crear y reforzar los medios de contrainformacin.
Miguel: Un movimiento social tiene necesariamente una dimensin pblica, tiene que buscar su
pblico. (...) Est haciendo cosas hacia fuera constantemente y no es la actividad de un grupo
social cerrado, por mucho que cada okupacin sea producto de un colectivo concreto. Lo cierto
es que se est interactuando con un montn de gente al mismo tiempo. O sea, que el
movimiento de okupacin o cualquier otro movimiento social tiene una necesidad de
publicitacin brutal y esos es, en este caso, importantsimo. Otra cosa es lo que ocurre con las
okupaciones de viviendas que estn en una situacin mucho ms compleja, porque temen que
eso acelere el desalojo y no consideran que su actividad sea necesariamente tan poltica en
ese sentido tan pblico. Es poltica porque lo hacen segn sus ideales y porque quieren
hacerlo cambiando la sociedad pero consideran que tambin intentan solventar sus
necesidades privadas. Por lo tanto ah la dimensin pblica ya empieza a ser borrosa.
Jacobo (Diagonal): Cuando en el ao 96, que es el ao del desalojo de los Cines Princesa
[en Barcelona], de La Guindalera y de un montn de historias, El Pas Semanal ofrece una
foto en portada de la cafetera de La Hamsa [Barcelona] y en pginas interiores hay un

480

reportaje sobre cinco o seis okupaciones, en Valencia, sale Lakabe, sale Lavapiex 15, salen un
montn de cosas. Y es un semanario que tena, segn sus estadsticas, dos millones de
lectores cada domingo. Est claro que llegbamos a muchsima gente permitiendo que los
medios de comunicacin entraran en nuestras casas, en nuestros Centros Sociales. (...)

Pero tambin la reproduccin que tenamos en los medios era absolutamente infame y por eso
nuestros propios medios de comunicacin eran supertiles. Alguna gente se acerca porque ha
ledo en El Pas Semanal sobre el tema de la okupacin, pero luego cuando est dentro del
movimiento tiene otros canales de informacin que son mucho ms serios, son mucho ms
coherentes que lo que puedan ser los medios de comunicacin con su forma de pensar, con
su forma de comunicar. ()

Nosotros en los 90, por lo menos, a principios de los 90 nuestra relacin masiva con los
medios de comunicacin escritos en Madrid era con dos periodistas, que eran Lorenzo Marina
de El Mundo y Begoa Aguirre de El Pas. Era as de simple: tenamos sus telfonos, les
llambamos, ellos nos llamaban. Lorenzo Marina era un periodista infame, era absolutamente
malo, recurra a todo tipo de tpicos habidos y por haber, pero escriba para un peridico que
lea mucha gente. Begoa Aguirre era una tipa ms seria aunque, claro, el problema es que el
periodismo, la bsqueda de la noticia Nosotros le solamos decir: es que solo os interesan
los desalojos. Hostia, eso no es verdad! [nos contestaba]. Es que era lo noticiable.
Ramn: El movimiento okupa es la anttesis de la noticia porque es un movimiento sin lderes.
No facilita, no son ni partidos, ni sindicatos, ni empresarios, no estn en la Constitucin.
Entonces plantea problemas. Encima, al que habla del movimiento okupa se le ataca: T
hablas en nombre de quin? T te crees lidercillo, T quieres chupar cmara, etc.
Entonces es coherente (...) que cada okupacin tambin establezca una poltica de medios,
por llamarlo as. Y a partir de ah est legitimada en hacer lo que quiera. A partir de un
momento qu es noticia? Todos sabemos que, de entrada, los desalojos son noticia. Los
desalojos aparecen ante el lector como algo explosivo y simptico en general, si est ms o

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menos llevada la noticia. A fuerza de insistencia de periodistas que simpatizan o les resulta
curioso el tema, o les resulta que son noticia aunque su jefe diga que no tanto y en ese
sentido la batalla es si es simptico sin ms o si entra en estereotipos que a veces por culpa
del propio movimiento no se sabe trabajar. Las grandes teoras de la manipulacin aparecen
despus de los desalojos. El lema es un desalojo, otra okupacin, pero hay otro lema en
otras alturas que es que en donde hay violencia luego hay que hacer la criminalizacin.
Jacobo (Diagonal): Es verdad que el inmediatismo es una dificultad: aqu y ahora tengo que
publicar esto para maana. Pero la incapacidad de los medios de ir ms all, por ejemplo,
con la violencia policial Por un montn de cosas: qu fue de aquella chica a la que un
polica le rompi la cabeza delante de las cmaras cuando las manifestaciones en contra de la
guerra? Qu pas con ese polica? Cundo se juzg a esa gente?
Jos Daniel (Radio Carcoma): He estado en radios libres desde 1987 al 2008 haciendo
programas de contenido social, ecologa, Latinoamrica y msicas tnicas. Lo importante para
m del medio radio libre es que sin ser profesional podas comunicar y que podas conectar a
cualquier ciudadano de la calle sin ser profesional. Es decir, tener una opinin, tener una parte
de una noticia sin que tengas que tener un carn de periodista. Y eso a m me atrajo
bastante. Luego, una cuestin que siempre me he planteado y que nunca he sabido resolver,
es por qu los movimientos sociales jams se plantearon, o por lo menos aqu en Madrid, el
tener un medio como eran las radios libres. Es decir, tener un medio propio como era una
radio. Quizs por la complejidad es ms fcil hacer un peridico propio, o quizs hacer
panfletos, etc. Pero la complejidad de las radios libres lo que implica en cuanto a gastos, etc.
pues probablemente impeda que cualquier movimiento social tuviera una radio libre.
Mario (Radio ELA): Un medio de comunicacin es la herramienta del capitalismo para el
mercado, para la ideologizacin de la gente. Entonces, si hacemos esa crtica a un medio de
comunicacin de masas desde un movimiento social por qu vamos a participar de las
informaciones que ese medio de comunicacin social manipula con respecto a lo que t

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quieres establecer? El discurso que t quieres dar al medio de comunicacin de masas nunca
te lo recoge, y yo prefiero no salir en un medio de comunicacin de masas. Yo personalmente
[prefiero] volcar esa energa en medios de comunicacin propios.
Susana (Pblico): Yo es que huyo bastante de los maniquesmos y no creo que los buenos
sean tan buenos, ni los malos tan malos. Entonces, ya que estamos hablando de estereotipos
yo creo que el mayor estereotipo es que un medio de comunicacin es la herramienta del
capitalismo. O sea, no existen peridicos ni unos seores con puro que deciden no, esto no
se hace. Esto es mucho ms sencillo. Va ms con lo que comentis de mandar al becario a
cubrir un desalojo: no tiene contexto y cuando escribe, escribe un texto que es una chapuza y
al que se lo dicta tampoco se lo sabe. Y pasa con todo porque los periodistas sabemos de
todo y no sabemos nada. (...)

Y si aqu hay una historia en este edificio [CSOA

Casablanca], una historia buena y se entiende bien, esto se va a publicar, seguro. Ms que
de sesgos, haces una cuestin de criterio de priorizar los temas. T vas, cuentas tu historia y
para ti, la historia que tienes de una okupacin es lo ms importante del da, y te tienes que
pelear con 15 temas y hay que priorizar los temas. (...) No es que sesguemos la informacin,
es que tengo que contar lo que t dices, lo que dice el vecino, lo que dice el ayuntamiento de
Madrid. Entonces tengo que poner a todas las voces en un artculo, porque no olvidemos que
estamos hablando precisamente de eso, de medios convencionales.
Sara (Nodo50 y CdM): Hay un vnculo ms claro: el hecho de que tambin nosotros seamos
militantes y compartamos cdigos discursivos. O sea, la facilidad en la transmisin del
mensaje, de lo que se quiere contar frente al tener que enfrentarse con todas esas trabas,
manipulaciones y todo este rollo. Tambin hay un factor y por lo menos yo s que lo tengo
muy presente, que es un factor de defensa o proteccin de asuntos que pueden ser
arriesgados en el plano de lo jurdico. Sabemos como militantes qu es lo que les preocupa a
los militantes. Cuando comentbamos, en relacin a los portavoces, el pudor que te da el
ponerte delante de una cmara, creo que tiene que ver con cmo se sanciona el liderazgo
dentro de nuestras redes. Quiero decir que el hecho de que t aparezcas ah hablando te

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coloca en una posicin distinta del resto y eso te genera incomodidad por principios y luego,
por el qu dirn.

Estaba pensando en la contraparte, en lo difcil que es para un periodista con el tipo de

preguntas que hace: y habis pinchado la luz y el agua? Entender que te est pidiendo que
reconozcas hechos que son delictivos y que de alguna manera van a ser elementos contra ti.
O sea, hay una barrera ah que no se puede salvar entre la comunicacin convencional y la
militancia. Ms all de lo anecdtico y lo morboso que pueda haber detrs de esto, o de la
inexperiencia y del tpico, es que hay un montn de cosas en las que yo me la estoy jugando
y que para el periodista slo significa la noticia. Por ejemplo nosotros ponemos un cuidado
exquisito en que no se vea a nadie en las fotos de la okupacin, en todas las del ReS, en el
momento en el que se abre la puerta. Se corta a tijeretazo para que no se vea en el momento
que se abre. O toda la manipulacin con herramientas en torno a la puerta, la luz, el agua y
todo este rollo. Que no se pueda reconocer a nadie por rasgos fsicos. Esto jams se lo
podras intentar hacer entender a un periodista. ()

Nosotros publicamos, primero, todo lo que nos mandan y luego seleccionamos porque nosotros
replicamos informacin. No elaboramos nada, entonces. El nico criterio para publicar es que
haya equilibrio entre las distintas familias polticas. O sea, si hay una feminista de la igualdad,
que haya una de la diferencia; si hay un antifa [antifascista] pues que haya un insu
[insurrecionalista]. Que est medio equilibrado de alguna forma, pero conflictos hay
muchsimos. O sea, alguno histrico: cuando publicamos el texto de Ramn Fernndez Durn2
en el que pona en su lugar al CAES3 y se criticaba a Morn [del CAES], entonces Morn
nos pidi explicaciones y viceversa, tambin Ecologistas en Accin nos pidi explicaciones por
no haber publicado determinadas cosas. Y fue una cosa bastante laboriosa lo de la reunin

2 Ramn Fernndez Durn (1947-2011). Pensador crtico, miembro fundador de Ecologistas en Accin,
activista y referente de los movimientos sociales, autor de numerosos libros y publicaciones sobre
ecologismo social.
3 CAES (Centro de Asesora y Estudios Sociales): http://www.nodo50.org/caes/

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con el personal. S, esto es bastante frecuente, pero bueno.

Eli (Molotov): Pero eso es en todos los aspectos. Estamos a favor o en contra de muchas
cosas pero luego no nos lo curramos. Es que tampoco tienes tanta capacidad. Quiero decir
que es tiempo, es esfuerzo. No es slo con la circulacin de la informacin, es con todo: con
la vecina de enfrente, pues no me la he currado; con la autogestin del espacio, como solo
pongo calimotxo en una barra, pues no me lo he currado; la instalacin elctrica funciona pero
no est bien apaada.
Jos Daniel (Radio Carcoma): Y luego es curioso, por ejemplo, que en Argentina en los
medios de contrainformacin hay cantidad de gente que provienen del periodismo y que
adems joder! escriben de puta madre. Aqu se olvidan tanto los medios de comunicacin de
masas como los medios de comunicacin nuestros.
Sara (Nodo50 y CdM): Y el estereotipo es gente que huele mal, gente que bebe mucho,
gente que se droga un montn, gente que no se cuida y que okupan estos edificios para hacer
fiestas. A todo esto le sumas que nosotros efectivamente muchas veces no ayudamos nada
no hablando o, cuando hablamos, lo hacemos de aquella manera. El resultado es muchas
veces monstruoso. Yo recuerdo un reportaje que hizo El Mundo a un okupa de vivienda no
hace mucho en la calle Libertad. Yo lo guardo para los talleres de portavoces, cuando los
preparamos para hacer declaraciones a prensa para ensearles lo que no hay que hacer
jams delante de un periodista. El tipo empezaba, primero, dando datos personales que te
cogan interrogando con facilidad: me llamo Juan, vengo de Mstoles, estoy en el colectivo
tal... Se le est dando [al periodista] un montn de pruebas que, a efectos policiales, pueden
ser incriminatorios. Luego reconoca la voluntad de permanencia que es precisamente lo que te
incriminan en un proceso judicial: que s, nos vamos a quedar toda la vida. Sigui
reconociendo delitos y le dijo: le hemos pinchado la luz al vecino y el agua se la cogemos al
ayuntamiento. Y a continuacin empez a insultar a todo el entorno. Deca: los vecinos bla,
fruta podrida. A continuacin: madero, yo me follo a tu mujer. El conjunto de todas las

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chaladas posibles para acabar formando el cuadro. Entonces ese es el referente que se suele
manejar y frente a eso la opcin es reticencia.

Otras veces la opcin es trabajo en el formato de medios y en eso la experiencia ms clara es

la de Rompamos el Silencio que no est estrictamente vinculada con las okupaciones pero en
el ReS, por ejemplo, se prepara a los portavoces, se les ensea a elegir el fondo en el que se
les va a grabar, se les ensea a cuidar su imagen corporal, se les ensea a utilizar palabras
para responder cinco cuestiones, les pregunten lo que les pregunten, a eludir las preguntas
difciles. Y eso es bastante menos frecuente.
Miguel: Para m la estrategia sigue siendo fortalecer los medios de contrainformacin, atacar a
los mass media y utilizarlos estratgicamente en la medida en que tu proyecto quieres que sea
pblico. Si quieres que sea un proyecto sectario de cuatro amigos que estn reunindose para
hacer fiestas, pues evidentemente te da igual la dimensin pblica. Pero si quieres contactar
con los vecinos, con el barrio, con la ciudad, con el resto del Estado, construir un movimiento,
recibir apoyos y alianzas ms all de tus radios de afinidad, necesitas esa dimensin pblica y
me parece que en eso todava estamos en una situacin un poco infantil incluso. Ni siquiera
las pginas webs ni los medios de contrainformacin son usados de una manera muy activa
por la mayor parte de okupaciones. Ya no digo en Madrid, me parece que en casi todas partes
se est viviendo la misma situacin. Y como parece que una pgina web es ms fcil que
hacer un fanzine, ahora se supone que se delega todo en las pginas web, los medios de
contrainformacin, servidores. Y muchas veces yo creo que hay incluso menos informacin que
cuando haba fanzines, tablones donde se pegaban cosas, etc. Ahora vas a muchos sitios
donde no hay nada. Se supone que todo est en la web circulando pero como no pierdas
muchas horas, all no lo encuentras.
Sara (Nodo50 y CdM): El problema de fortalecer la contrainformacin es cmo diablos
hacemos eso. La contrainformacin tiene un techo de acceso sper claro. Mi pgina tiene un
nmero X de visitas, como la tiene Kaos [en la Red], como la tiene Rebelin o como la tiene

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cualquier otra. Y en toda su vida van a salir de ah salvo que se den situaciones
absolutamente excepcionales: vase, el 13 de Marzo con los atentados de Atocha. Son
situaciones en las que el cierre sistemtico informativo convencional obliga a la gente a buscar
la informacin en algn otro lado. En ese momento se triplican los niveles de entrada en los
contrainformativos. En el resto de la vida cotidiana producimos por y para los militantes y
desde la militancia. Y romper con eso es bastante jodido por aquello que deca antes, cmo
equilibramos mantener la integridad del discurso con pblicos de masas?

Probablemente el ejemplo ms instructivo hoy es el Diagonal porque tambin se ha comido su

buena tanda de crticas por intentar llegar ms lejos. Pero ms all del avance esttico hemos
hecho poquitos avances y eso nos condena a estar donde estamos. Y ya ni hablemos de
atacar a los medios de comunicacin. Desde la experiencia del Centro de Medios, la nica
forma de ataque que hemos previsto es tratar de emular el formato, de contar desde nuestra
perspectiva con el formato ms asimilable por parte de medios convencionales, dar materiales
editados. As, si entran que sea sin que el becario de turno tenga que ponerse a re-elaborar a
ver si cuela. Pero ms all de eso no hemos sido de capaces de hacer grandes avances, o
sea ni con la okupacin ni con otro maldito tema. ()

Y, al mismo tiempo, hacer eso de alguna manera te colocaba en un lado y adems te

obligaba a asumir con todas las dificultades la manipulacin previsible porque es muy difcil
mantener el equilibrio entre hacer un discurso comprensible y mantener la fuerza del discurso,
Por lo menos mantener ntegras las reivindicaciones porque, bueno, Diagonal se acerc a
nosotros cuando hablaban de llegar a la parada de la esquina porque, por ejemplo, yo a mi
madre no puedo contarle las cosas. Eso nos obliga a hacer un formato de discurso que
probablemente no es algo con lo que te reconozcas. Entonces, en lugar de usar la dualidad de
me voy a un medio contrainformativo para poner el discurso puro y firme sobre la mesa, me
voy a lo comunicativo convencional para hacer un discurso ms o menos. Que yo lo entiendo
porque a m tambin me cuesta. No s, es un equilibrio muy difcil de asumir porque es
callarte o modificar un montn de cosas, pues al final se acaba resolviendo de esa manera.

487

Mario (Radio ELA): Tambin quera comentar que hablando con gente, con militantes, sobre
todo en manifestaciones y tal, me pregunto: para qu lo queris hacer todo tan visual,
grabarlo en video, en radio, hacer un texto y sacarnos 80 fotos? Si lo que importa en s es la
accin no? O sea, no entendemos por qu hay que hacerlo visual. Yo creo que ah es algo
en lo que hay que trabajar a dos bandas. Que nosotros tambin somos gente. Es
importantsimo que un medio contrainformativo sea adems de una fuente fiable, que est ah
en medio de la accin, el pionero. Alguna vez el Centro de Medios, sobre todo en las
Semanas de Lucha Social, yo me he encontrado que han hecho, por ejemplo en El Pas, una
accin de copia-pega de un medio contrainformativo a un medio convencional.

Conexiones entre los medios de contrainformacin y los Centros Sociales

Cmo se genera esta relacin tan fuerte entre los medios de contrainformacin y las
okupaciones? Cules son estas prcticas que hacen que se renueven y actualicen las redes
dentro del movimiento?

Empezando por el vnculo ms material, los medios de contrainformacin normalmente son

proyectos autogestionados que necesitan proveerse de fondos. Al igual que otros proyectos, los
medios suelen usar los Centros Sociales para organizar eventos (fiestas, comidas, conciertos)
con el fin de recaudar fondos. En otras ocasiones, la curiosidad o la voluntad de cubrir
determinadas campaas lleva a los contrainformadores a intentar conocer mejor los Centros
Sociales. Y dnde organiza un medio alternativo unas jornadas sobre contrainformacin, por
ejemplo? Evidentemente, un Centro Social suele ser un buen lugar.

Por otra parte, como difusores de informacin, los medios de contrainformacin han tenido un
papel histrico muy activo a la hora de cubrir en directo situaciones que requeran especial
atencin por ser significativos o motivos de alarma. Por ejemplo, cubrir desalojos de Centros
Sociales, el discurrir de una manifestacin que se prev problemtica, informar de detenciones

488

y procesos. A nivel ms pragmtico an, algunos medios se han convertido en una interesante
fuente de datos para aportar pruebas ante procesos judiciales que incumbieran a activistas de
los Centros Sociales.

La prctica contrainformativa pone en evidencia que, adems de momentos y espacios,

comparte rasgos comunes con el movimiento de okupaciones. Ambos construyen referencias
para la interaccin entre las personas y movimientos sociales. Ambos contribuyen a la
construccin de un imaginario comn de la izquierda. Y adems, ambos debaten interna e
infinitamente si son un medio para los movimientos, una herramienta, o un fin en s mismo.

En una gran cantidad de Centros Sociales se desarrolla tambin una actividad informativa
propia por medio de tablones de anuncios, charlas, espacios virtuales, distribuidoras de
fanzines y libros, etc. Esto no quita para que los espacios okupados busquen a los medios
alternativos para difundir sus convocatorias, no solo por la predisposicin de estos medios a
nutrirse de esta informacin, sino porque suelen ofrecer las herramientas para que sean los
propios protagonistas quienes den salida a su informacin. Son las propias redes sociales
donde estn todos insertos donde se hace efectivas estas relaciones, pero las redes sociales
no existen por s mismas, sino que nacen y se desarrollan por las actividades conjuntas que
sus miembros realizan desde sus colectivos o desde su iniciativa personal.
Jos Daniel (Radio Carcoma): Radio Carcoma fue a La Guinda [CSOA la Guindalera] para
hacer un concierto y sacar un dinero. Fue bastante interesante y estuvo bastante bien. Les
regalamos a cambio, porque nosotros sacamos dinero, un cuadro elctrico para que no se
electrocutaran en los conciertos porque aquello era bastante terrible.

Mi primer contacto con el mundo okupa fue en Minuesa en unas jornadas sobre movimientos
sociales y vivienda en abril de 1993. En ese momento hemos entrado en la Comunidad
Econmica Europea, empiezan a llegar a Madrid oficinas de las multinacionales y eso encarece
el precio de la vivienda y se hacen unas jornadas entre personas que provenan de los grupos

489

que hicieron el Desenmascaremos el 92. Entonces, una de las cosas que me sorprenden en
mi primer acercamiento al mundo okupa (pues yo haba estado en movimientos sociales de
todo tipo pero no haba tenido una relacin directa con los okupas) era encontrar un
interlocutor vlido que me contara qu se iba a hacer all sobre okupacin y vivienda. Oye,
quieres hablar un poco sobre las jornadas? Nadie quera hablar sobre las jornadas y eso un
poco me sorprendi en el primer momento.

Otro de los encuentros mos con el mundo okupa fue en las jornadas de solidaridad con
Amrica Latina en La Nevera. Eso fue en octubre del 99. Y en julio del 99 particip en los 7
das de Lucha Social en los cuales se habla bastante del tema de okupacin, de la relaciones
entre los Centros Sociales, y se okupa la Bolsa que tuvo una repercusin meditica bastante
bien. Y uno de los casos de esos 7 das de Lucha Social fue ir a comer gratis a El Corte
Ingls y sali bien dicha accin.
Eli (Molotov): El Molotov y la UPA eran una herramienta para los Centros Sociales en el
sentido de no solo informar de las actividades, sino para cuando haba que afrontar una
situacin lmite como un desalojo o una manifestacin. Nosotros funcionbamos como
funcionan ahora otros medios como La Haine, como interlocutores directos o concentradores y
difusores de la informacin. Por ejemplo, quin haba sido detenido, por dnde va la
manifestacin, el nmero de telfono de los abogados, etc.
Sara (Nodo50 y CdM): Nosotros trabajamos, sobre todo, con el rea de la autonoma.
Nuestra relacin es fluida y buena, y muchas veces tan estrecha que acabamos integrndonos
en Centros Sociales. O nos integramos por voluntad propia y con nosotros arrastramos a
nuestro medio. En ese caso Malaya es casi quiz la experiencia ms clara de integracin
porque el Centro de Medios tuvo sede en Malaya y de alguna manera se integr como un
colectivo ms que es quizs la simbiosis perfecta.
Mario (Radio ELA): Nosotros estamos vinculados a medios de contrainformacin ms o menos

490

desde comienzos del ao 2000 y empezamos en Radio ELA [anterior proyecto de radio]. La
vinculacin con Centros Sociales okupados de Madrid y, en general, de todo el Estado era un
poco con retroalimentacin, en el sentido de que ellos aportaban contenidos y nosotros
rellenbamos programa. Entonces siempre ha habido muy buena relacin, especialmente con
algunos Centros Sociales con los que haba ms comunicacin, pero yo supongo que tambin
por cuestin de afinidad personal. Entonces haba determinados programas, por ejemplo, que
tenan un estrecho vnculo con el Centro Social de La Casika. De hecho, all, por ejemplo, la
ELA organiz algunos festivales de contrainformacin y tambin hicimos coberturas de manis
de apoyo a La Casika, de okupacin.

En el momento en el que la asamblea de la ELA se disuelve y algunos de sus integrantes

decidimos continuar haciendo radio libre, decidimos hacerlo de una manera diferente en el
sentido de que ya no solo era la relacin con los Centros Sociales la base de muchos de
nuestros contenidos, sino que bamos a formar parte de un Centro Social como colectivo
integrante de la asamblea de gestin. Entonces eso supuso un cambio muy importante de
cmo estaba planteada la programacin de Radio ELA. La asamblea ms que un rgano de
decisin era un rgano de gestin (...) pero no tena el cariz poltico que de repente adopta
cuando entramos en la asamblea de Malaya.

La radio se enfrentaba a cuestiones como si este programa nos parece bien que entre en las
parrillas o no entre, o qu fiesta vamos a organizar para sacar pelas para tal, o qu
manifestacin vamos a cubrir. Pero no tena el cariz poltico que de repente adopta cuando
entramos en la asamblea de Malaya. Esto supone un cambio a nivel de parrilla porque,
evidentemente, las personas que quieren hacer radio libre, al estar la radio dentro de un
Centro Social eso va a limitar muchsimo la gente que puede entrar en ese Centro Social. Por
ejemplo: gente sin papeles que quiere hacer un programa de radio no puede jugrsela y
todas las semanas ir a la radio para hacer un programa porque como la polica un da le
identifique, se la est jugando.

491

No solo eso, sino que limitaba la entrada de gente que no est relacionada con los Centros
Sociales. En la ELA [anterior proyecto de radio] no haba problemas en este sentido porque
nosotros tenamos un local que haba cedido una asociacin de vecinos, aunque siempre en
todas las asambleas de bienvenida, cuando venan programas nuevos, decamos que no
tenan que utilizar la radio como un alquiler del espacio radiofnico sino como un arma poltica,
de defensa de la contrainformacin, de la libertad de expresin y dems. All la parrilla era
mucho ms variada pues siempre haba estudiantes de Ciencias de la Informacin que venan
y hacan su programa y tal. Qu pasa? En el momento en que el modelo cambia y entramos
a formar parte de un Centro Social, esto tambin limita. O sea, porque la difusin es diferente,
la gente no est, o se siente ajena a ese espacio.

Adems cuando van a la asamblea y les empezamos a contar que no solo tienen que
participar de la asamblea de la radio sino que tambin como colectivo integrante de la
asamblea del Centro Social tienes que participar de la asamblea de gestin del propio Centro,
pues la gente se echa para atrs, porque dice bueno, yo es que lo que tengo es tiempo para
hacer un programa, pero lo que no tengo es tiempo para ser un okupa. De hecho Radio ELA,
por determinadas circunstancias ha tenido que abandonar ese modelo y ahora mismo est en
otra etapa. Ahora mismo estamos en un Centro Social, pero que no es okupado. Entonces no
tenemos el riesgo aadido de enfrentarnos a un desalojo y poder perder todo el equipo tcnico
que conlleva montar una radio. Despus de asambleas de valoracin y dems, consideramos
que el paso por Malaya fue muy positivo en determinadas cosas, porque hubo mucha gente
que se ha incorporado a la asamblea de la radio y que antes no estaba, pero fue muy
negativo tambin porque perdimos a mucha gente por el camino. Entonces creo que es un
modelo que es muy difcil de combinar. Adems la idea era, ya que estbamos dentro del
Centro Social, que el propio Centro Social hiciera uso de la radio para difundir sus actividades,
para que los colectivos que estuvieran dentro pudieran utilizar la radio como un medio de
contrainformacin. Y esto no se llev a cabo.
Eli (Molotov): Para m una de las cuestiones ms importantes en relacin a esa articulacin

492

entre movimiento okupa y la contrainformacin es que desde los medios de contrainformacin,

durante los 10 aos que estuve en el Molotov, lo que signific para m fue construir una
imagen colectiva de movimiento. Ese peridico o ese folleto de Din A-3 doblado ponan juntos
insumisin, okupacin, antifascismo, y luego cuestiones de barrio. Yo creo que los medios de
contrainformacin contribuimos o contribuyen a construir esa imagen total de movimiento en
que la okupacin est inserta. Aparte de que esa relacin ya se da, pero nuestros medios
devolvan esa imagen.
Sara (Nodo50 y CdM): Creo que ha habido un cambio importante. (...) Creo que un Molotov
en su contexto tuvo un papel ms claro de generacin de esa identidad compartida que el que
tenemos nosotros ahora, porque la propia identidad del movimiento y, sobre todo muy
relacionada con la coordinacin de contrainformativos y su asentamiento, de alguna manera
est bastante ms consolidada. (...) Creo que nuestro papel ahora ms all de generar
nuestra identidad es la de documentarla. Y es que precisamente por eso nos siguen llamando,
para que vayamos a desalojos, a las okupaciones. Porque de alguna manera hay necesidad
de dejar constancia de los hechos que suceden. Entonces uno luego va a mirar a la web la
foto de la okupa que han desalojado, que hicimos la inauguracin y todas esas movidas.
Realmente ese es nuestro papel ahora: acumular en el archivo los distintos momentos,
contribuyendo a la generacin de la identidad pero no a su aparicin. En eso vuestro papel en
Molotov fue bastante ms claro. () O sea, muchas veces nuestro papel es documentar en el
momento de la entrada el estado del edificio para poder aportar pruebas de que haba un
efectivo abandono. Las okupaciones ya las planteamos as: est el equipo de entrada y est el
equipo de cmara de foto y de vdeo que acceden a filmar exactamente dnde est la maldita
grieta donde sale el chorro de agua, dnde est la montaa de mierda. Y todo eso, pues, es
tambin un elemento de vinculacin.
Jacobo (Diagonal): Lo que yo entiendo por movimientos sociales no tiene nada que ver con el
espacio de los medios de comunicacin. S que hubo un movimiento con las radios libres en
los 70 y 80. Es porque se dieron unas circunstancias, hay una explosin de radios en los

493

barrios, tambin relacionadas con movimientos juveniles. (...) Y ahora existe ese espacio
poltico de determinadas radios libres o de determinados proyectos [de contrainformacin]
como puede ser Diagonal. Pero eso no es un movimiento social. Es un movimiento o una
circunstancia poltica? Yo entiendo un movimiento social como la reivindicacin de un derecho
y todo lo que puede implicar eso. O sea, hay un movimiento social alrededor de la vivienda. El
movimiento okupa ni siquiera me parece en s mismo ni siquiera un movimiento social. S me
parece que existe el movimiento okupa, pero no como un movimiento social en s mismo.
Jos Daniel (Radio Carcoma): Yo pienso que los medios de comunicacin alternativos son
medios de comunicacin como movimiento cuando hacen coordinaciones a nivel de todo el
Estado, pero nunca se ha llegado as a hacer cosas en conjunto. Primero, porque es muy
complicado, porque no somos profesionales, porque somos parte de otros movimientos. Esa es
un poco una de las dificultades importantes. (...) Por ejemplo, yo recuerdo las primeras
coordinadoras cuando cerraron las coordinadoras de radios libres del setenta y tantos, de
finales de los 70, principios de los 80 aqu en el Estado espaol, que se puede considerar
un movimiento,. En algunos momentos, para conseguir reivindicaciones de licencias que nunca
han llegado a conseguir.
Sara (Nodo50 y CdM): Creo que la contrainformacin no es un elemento externo a las redes
sociales. O sea, no podra concebirlo de otra manera. (...) Yo me la he tomado como una
herramienta ms de militancia precisamente porque la autorreferencialidad que nos caracteriza
de alguna manera te convierte en uno de los medios a los que solo se accede por las redes
sociales. Con lo cual, ms directo, imposible. O sea, yo creo que es un frente de lucha ms.
No lo puedo concebir como algo externo a las redes sociales y no s s tiene entidad propia
ms all de las redes sociales. (...) La experiencia del Centro de Medios es el mejor intento
por revertir eso en la ciudad de Madrid, por conseguir cooperacin entre contrainformativos.
Pero no s si a eso se le puede llamar un movimiento social. Yo lo considero una
coordinadora dentro de las redes sociales, una ms.

494

Miguel: Yo s creo que los medios de contrainformacin han constituido un movimiento social.
(...) Cuando yo participaba en Radio Carcoma conoc a Jos Daniel que tambin haca all un
par de programas de radio. Nosotros con Minuesa tenamos bastante contacto y era un
contacto no solamente para hacer fiestas all, sino que era una va de continuidad entre ambas
historias, ms o menos aisladas cada una. Bueno, Radio Carcoma tena sus alianzas, sus
afinidades con ciertos medios, y Minuesa los tena con otros. En algunos coincidamos, en
otros no. Pero a m s me pareca que estbamos constituyendo movimientos sociales ms o
menos entrelazados.

A m me parece que en el caso de los medios hay una confusin: hay una identidad clara
entre herramienta y fin, igual que pasa en la okupacin con los espacios. Se ha negado
durante muchsimos aos que el hecho de okupar fuera un fin en s mismo, que se pudiera
expresa pblicamente, reivindicarse como una lucha, independientemente de las actividades
que luego hagas que tambin las vas a reivindicar. Y por supuesto que ese edificio okupado o
este mismo [CSOA Casablanca] es un medio para luego hacer todas esas otras cosas, pero
tambin el edificio, aunque no se hiciera nada ms, por el hecho de okuparlo ya es una
denuncia pblica. Muchas veces en los debates que hemos tenido aqu [en el CSOA
Casablanca] cuando okupamos decimos que nos van a echar al da siguiente. Evidentemente,
no queremos que nos echen al da siguiente, preferimos okupar sitios donde podamos estar
ms tiempo, pero si nos echan al da siguiente no importa porque la denuncia de lo que ests
haciendo es absolutamente vlida en s misma. Entonces yo creo que pasa algo muy parecido
con los medios de contrainformacin en general.
Sara (Nodo50 y CdM): La teora clsica en el estudio de los movimientos sociales viene a
entender a los contrainformativos y a otras tantos instituciones y elementos que tienen las
redes sociales como servicios externos que son recursos que las redes sociales utilizan para
determinados fines muy concretos. Quizs la contrainformacin sea el ejemplo ms claro
porque son los medios de comunicacin del movimiento y todo este rollo. El problema es que
cuando desde la contrainformacin empezamos a hacer una crtica a ese papel de elementos y

495

tal, en algn momento la propia profesionalizacin de los contrainformativos nos saca del
terreno de las redes sociales y hoy da hay un montn de contrainformativos integrados por
gente que no son militantes. Que lo fueron en el pasado, que son simpatizantes, gente que
est cercana, que es sensible, etc. Se oye decir: no vamos a ser un elemento de las redes
sociales, somos militantes de gran parte de aquellos proyectos que cubrimos. (...) De alguna
manera, nos coloca dentro del tejido de las redes sociales y nos impide escapar a las trifulcas
histricas de las redes sociales.

Entonces, qu pasa? Es muy difcil que un medio no se connote polticamente. O sea, hay
medios que abiertamente se insertan en una corriente poltica. Quiero decir que, los lectores de
Klinamen saben lo que van a encontrar ah: es la pgina de referencia del anarcoinsurreccionalismo o de un determinado tipo de anarquismo. Hay otros medios, como el mo,
que no son nada de eso. Pero el hecho de que los miembros de Nodo50 militen en
determinados espacios, nos coloca en unas familias y nos saca de otras. Entonces podemos
tener una relacin excelente con los proyectos que se dan dentro del rea de la autonoma,
pero en nuestro caso una muy mala relacin con los movimientos dentro del mbito del
antifascismo y probablemente, no por lo que haga Nodo50 sino por lo que hace Sara de
Nodo50, en determinados espacios. Y eso es relativamente inevitable porque Madrid no se
caracteriza precisamente por las buenas relaciones entre las redes sociales.

Estrategia y actitudes del movimiento de okupaciones ante los medios de

comunicacin
La atencin de los mass media es interesante discutirla porque influyen en la imagen y las
intervenciones de las lites del poder hacia el movimiento, o porque condicionan nuestras
acciones. El trato con los media por tanto, se convierte en parte estratgica de un proceso de
negociacin y, as, el hablar con los medios es una parte importante de la polmica que
posiciona y diferencia a muchos Centros Sociales entre s.

496

Ramn: A nivel de periodista de base, que vive en la precarizacin y ms en estos tiempos,

en ciertos mbitos est entrando la idea de un cierto periodismo tico. Se les est instruyendo
a un cierto nivel de cmo entender a estos grupos tan invertebrados. Por parte del movimiento
okupa yo creo que hara falta conocer los medios en ese sentido. Por lo tanto, actuar con
menos secretismo teniendo en cuenta que lo que necesitan es existir, pero tampoco caer en el
extremo contrario: caer puramente en el ndice de audiencias, entrar precisamente en una de
las perversiones del propio sistema que es competir por chupar cmara, a ver quin hace el
mayor show y tal. Entonces, tiene que haber un equilibrio entre esas okupaciones, que yo creo
que se encierran a s mismas sin vender, entre comillas, toda su labor cotidiana, y otras
acciones que van simplemente pendientes de esto y que pueden llegar en cierto momento a
estar lejanas al movimiento. Luego, en cuanto al tema de Diagonal, Indymedia, Nodo, etc. He
dicho antes que son casi ya profesionales, gente con doble militancia, periodstica y en el
movimiento okupa, etc. Ya sera hora tambin de entrar en el club de los medios de masas en
el sentido de que necesitan esa informacin como han reconocido en Diagonal. Ese es el
clsico problema: que si entras en ese club de arriba ya parece que hay manipulacin; si te
quedas abajo, te quedas en un esfuerzo a veces en el directo o en la memoria, en la
informacin y en la documentacin, que no brilla fuera de ah cuando hay un trabajo igual o el
doble de importante que el de los grandes medios.
Jacobo (Diagonal): Yo soy supercrtico y, por supuesto, estoy en un medio de comunicacin
como Diagonal que, adems, critica mucho los medios convencionales. Pero la utilizacin de
los medios hasta cierto punto me parece, como deca Martin Luther King, una cuestin de
inteligencia poltica.
Sara (Nodo50 y CdM): Hay una lnea de fractura, divisoria, absolutamente espeluznante y
actual en torno a medios de comunicacin, s; medios de comunicacin, no. Es quizs uno de
los grandes debates en torno a los que se articulan las asambleas [de las okupaciones]. Con
relacin a eso hay dos posiciones que no siempre se dan como tales. Hay una postura que

497

rechaza y creo que con cierta razn, la relacin con los medios de comunicacin
convencionales a partir de una crtica al modelo de cobertura informativa que se da al mundo
de la okupacin, que muchas veces raya la abierta criminalizacin y la abierta ignorancia. Es
bastante ms frecuente que manden a un precario a cubrir y que utilice un montn de tpicos
sin preguntar demasiado a que haya una abierta intencin de criminalizar, que tambin la hay.
Y muchas veces eso se combina con la resistencia a transmitir informacin por parte del
Centro Social. Y luego est la posicin de bueno, s, vamos a abrirnos al mundo exterior,
vamos a tener un portavoz, vamos a hablar, etc. Y ese es otro modelo de Centro Social que
quizs est ms vinculado al modelo 2.0 como El Patio. Pero lo ms frecuente es que surjan
las dos posiciones en la asamblea y que en el intento por conciliarlas se acabe desembocando
en un consenso que muchas veces se convierte en relacin con medios s, pero no
directamente: hacemos un comunicado, le podemos hacer llegar el material de manera
indirecta, etc. Con lo cual se acaba quedando ms cerca de una posicin que de la otra.
Cuando t vienes a un Centro Social [a la periodista] lo que te encuentras es toma, te doy
un CD y nadie te va a hacer declaraciones.
Miguel: Yo siempre pens que la relacin era enriquecedora pero a medida que van pasando
los aos y vas profundizando en ella, y despus de haber vivido la experiencia del Malaya
ms profundamente, creo que ha sido una experiencia muy contradictoria. Y me parece que
hemos llegado a una situacin, la actual, en la cual las contradicciones han llegado incluso a
cierto sectarismo. Hay okupaciones que solamente se encuentran en ciertos medios de
contrainformacin y solamente all se expresan, y otras, en otros medios de comunicacin. No
hay prcticamente posibilidades de que se comuniquen entre s por muchas ms razones que
por las brechas relativas a su afiliacin o a sus decisiones polticas. Pero lo cierto es que hay
un problema. Incluso ha habido manifestaciones de okupacin en las que los organizadores no
han permitido a medios de contrainformacin cubrirlas. Yo creo que la situacin es un poco
kafkiana. De existir una alianza estratgica inicial, sustantiva, necesaria, mutua, con el paso de
los aos se ha visto que ninguno de los dos movimientos ha llegado suficientemente fuerte y
se han producido muchos conflictos y contradicciones.

498

Eli (Molotov): Dnde reside esa fractura y qu papel juegan los medios? Desde mi punto de
vista est en la representatividad. Cuando un Centro Social irrumpe en los medios de
comunicacin, habla, hay un portavoz, etc. Pues ese, en cierta manera representa una cierta
corriente, da una imagen del movimiento de okupacin con el que luego se juega desde los
medios, para decir que hay okupas buenos y okupas malos. Entonces se entra en esa
dinmica y eso influye muchsimo en la estrategia hacia los medios de comunicacin y en la
actitud de los Centros Sociales. Por qu se convierte eso en un problema? Por qu a un
Centro Social o casa okupada de Pinto le importa que un Centro Social en Alcorcn, por poner
un ejemplo hipottico, abra un proceso de negociacin? Si no estn articulados: uno
representa al otro? No son proyectos autnomos? Como en el fondo lo que hay es una
relacin de continuo, de movimiento, un Centro Social se siente representado por lo que haga
otro, aunque no se conozcan. Con lo que hagas como okupa ests representando al
movimiento de okupacin. Por eso es importante cmo entran los medios de comunicacin en
juego y la imagen que se da. Y es un juego que se juega en un territorio que no es el tuyo,
que no dominas. Vale que no te guste que otros negocien o te puede parecer muy cerrado el
rollo de los otros, pero por qu para ti se convierte en una amenaza lo que hacen unos y lo
que hacen otros?
Sara (Nodo50 y CdM): En relacin a la otra cuestin que decas, la de la fractura, yo no s si
tengo una idea un poco parcial de todo esto pero creo que gran parte de por dnde va el
debate lo estabas apuntando t, con lo de los okupas buenos y malos. Y creo que tiene ms
que ver con otra fractura que hay en el movimiento de okupacin respecto a negociar o no
negociar. Con toda esta fractura divisoria que es jodida y que coloca ah una barrera con lo
cual se le atribuyen caractersticas a uno y otro bando. Entonces, para estar en el bando
oscuro no hay que negociar, no hablar con medios, ser estrictamente veganos y de alguna
manera parece que ms o menos el estereotipo se cumple en la mayora de los casos. El
Patio es como el paradigma de los Centros Sociales de nueva generacin. El Patio est lleno
de actividad absolutamente heterognea, variopinta y, adems, hablan con medios y tienen

499

buena cobertura y se ponen las barreras en otro lado o, a lo mejor, no las ponen. Y lo digo,
sobre todo, a partir del Malaya porque en el Malaya gran parte del debate era este: lo de
hablar o no con medios es una paradoja difcil de salvar porque, por una parte, tenamos un
montn de material claramente denunciable, tenamos un temn para poner sobre la mesa,
para hacer clara y visible la denuncia de especulacin, con la maldita trama Malaya. Muy
pocas veces tienes la posibilidad de patalear y de decir adems, te voy a poner toda la
informacin que haya sobre la mesa y vas a ver qu denuncia te hago.
Jacobo (Diagonal): Creo que hay un problema generalizado a todo un tipo de asuntos que es
la incapacidad del movimiento por buscar espacios de reflexin y debate. Y el tema de la
comunicacin quizs sea el ms sangrante si analizamos la famosa fractura. Si nosotros
pensamos en el papel del periodismo, en la relacin entre el periodismo y la izquierda, en la
historia est John Reed, un periodista norteamericano que cubre la revolucin rusa. [Tambin]
Solidaridad Obrera en los aos 30 el peridico ms vendido en todo el conjunto del Estado
espaol, con una tirada de casi 2 millones. Un peridico absolutamente obrero, un diario con
periodistas asesinados por la patronal. Hay un montn de historias sobre esta relacin. Y sobre
eso no ha habido nunca como una relacin sana en los ltimos aos con ese tipo de cuadro
general, ms all de los medios de contrainformacin que s que a lo mejor manejan eso. Pero
la instancia de la comunicacin me parece que siempre ha estado algo desvirtuada. No se ha
sabido valorar lo que supone que alguien como el que estuvo en Gaza el ao pasado e hizo
el documental Matar un elefante4 o el tipo este de Indymedia5 que estuvo en Oaxaca y que
lo cubri. Pues no valoramos la capacidad del activismo relacionado con la informacin. ()
Yo creo

que es importante que cada Centro Social s que tenga una poltica pblica en

4 Matar a un elefante (To shoot an elephant) es un relato audiovisual sobre un testigo presencial en
la Franja de Gaza en 2008. Documental de Alberto Arce y Mohammad Ruhailah.
(http://toshootanelephant.com/es)
5 Brad Will fue un reportero, camargrafo, documentalista independiente y militante anarquista,
voluntario de Indymedia en Nueva York, Bolivia y Brasil. Fue asesinado durante el conflicto en la
ciudad de Oaxaca, Mxico, por hombres armados el 27 de octubre de 2006.
(https://es.wikipedia.org/wiki/Brad_Will)

500

relacin con los medios de comunicacin. Veo absolutamente legtimo que el ABC te ponga a
parir, que el ABC haga una portada que ponga: Violencia, por esta vez solo verbal, en la
manifestacin de okupas. Titular absolutamente impresionante. An as no creo que sean
objetivos atacables. Creo que las derivas de la izquierda que trata de imponer qu es lo que
tienen que decir los dems, y qu es lo que tienen que opinar los dems, son nefastas.
Miguel: Otra cuestin es si hay que atacar a los mass media o hay que tener una posicin de
estrategia frente a ellos. En Malaya la posicin minoritaria, que perdi el debate, fue que haba
que mantener una estrategia inteligente frente a los medios de comunicacin pero atacndoles
al mismo tiempo. Es decir, por qu no atacamos a los medios hegemnicos comerciales?
Pues porque no tenemos fuerza, no tenemos medios de contrainformacin suficientemente
fuertes. Y lo mismo podramos decir con los blogs, con las pginas webs y las redes sociales:
nos pese o no, no son suficientemente fuertes como para oponerse a la concienciacin de
pblicos que todava tienen los mass media hegemnicos, comerciales y estatales. En esa
contradiccin nos seguimos moviendo. Mientras no fortalezcamos suficientemente los medios
de contrainformacin es muy difcil que podamos prescindir absolutamente de los medios de
informacin de masas. Y ah tenemos un problema. Muchas okupaciones deciden no tener
contacto ninguno. Otras, contacto a medias. Otras, un contacto conflictivo. Pero mientras no
tengamos una relacin con el pblico o pensemos qu tipo de pblico queremos o qu tipo de
cosas queremos comunicar a nuestros pblicos, creo que tenemos un problema. Y en todas
las okupaciones que hemos seguido desde Malaya hasta ahora, seguimos reproduciendo el
mismo problema. Por lo menos en este Centro Social [Casablanca]. Pero creo que ese
problema tambin lo tienen en El Patio Maravillas por mucha estrategia abierta que tengan.
Estoy recordando la campaa del vecino que l slo intent atacar al Patio. Un solo vecino
logr atraer mucho ms a los medios de comunicacin en El Patio Maravillas que cientos de
personas, miles de personas apoyando al Patio. Y logr atraerse a muchos programas de
televisin, de radios, de medios de comunicacin escritos, pginas webs, y le han dado
muchsima ms cancha que al trabajo colectivo de muchsima gente en el Centro Social. Y eso
es una resignacin de un movimiento social que, de repente, se da cuenta que el

501

sensacionalismo y una pequea denuncia de ruidos, muchas veces sin fundamento, acaba
teniendo mucha ms audiencia que las miles de actividades y propuestas que surgen desde el
propio movimiento.

502

Seminario de Historia Poltica y Social de las Okupaciones en Madrid-Metrpolis

Okupa Madrid (1985-2011)

Memoria, reflexin, debate y autogestin colectiva del conocimiento

Este libro cuenta una historia de ms de 25 aos muchas veces olvidada, incluso por sus
protagonistas. Se utilizan las herramientas metodolgicas de la investigacin activista para
construir colectivamente, de forma coral, interrogndonos mutuamente y deliberando, una reflexin
sobre el significado de las luchas urbanas articuladas en torno a la prctica de la okupacin de
viviendas y Centros Sociales en Madrid.
En lugar de proporcionar un relato experto y unidimensional, el anlisis de la historia poltica y social
de las okupaciones se despliega, primero, ofreciendo casi en crudo los debates, la conversacin y la
memoria narrada. El texto se va enriqueciendo con diversas aportaciones para entender mejor los
contextos y los detalles relevantes, pero el ncleo principal del libro lo constituyen las
transcripciones de las sesiones convocadas por el Seminario (celebrado en Centros Sociales de
Madrid entre 2008 y 2010). Se trata de un dispositivo abierto de autoinvestigacin social donde no
se oculta el proceso de produccin del conocimiento en el que se esclarecen los diversos puntos de
vista de los/as participantes.
Una historia oral y crtica que, en segundo lugar, provoca al lector/a para que se confronte con ese
pasado reciente de una manera activa, pensando en qu le afecta ahora y cmo puede informar sus
estrategias presentes, sus aspiraciones y sus actividades polticas y sociales ms cotidianas.
Por ltimo, se habla de okupacin, como movimiento o como espacios de agregacin, pero no se
hace de una forma exclusivamente cronolgica, sino optando por detenernos en una serie de nudos
y cuestiones que muestran la radicalidad de las apuestas de transformacin que han surgido de esas
experiencias: autonoma, derechos, cooperacin, gnero, contra-informacin, activismos.
Creemos que lo sucedido desde mayo de 2011 est estrechamente vinculado con este legado de
autogestin y de impugnacin de la opresin que ejercen las lites sobre el grueso de la sociedad.
De hecho, nuevos experimentos de okupacin se han multiplicado desde entonces. La creatividad
emanada de las okupaciones, en definitiva, habra contribuido a tejer la actual maraa de luchas
populares que nos permiten divisar otros horizontes posibles para vivir mejor en comn. A ese
mismo propsito esperamos que sirva la lectura y apropiacin de lo contenido en estas pginas.