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Los ricos han hecho

lo que han querido
Entrevista a Noam Chomsky
por Bernie Dwyer

ara Amrica Latina, segn Noam Chomsky, lleg la hora de la confianza y la

esperanza. Confianza y esperanza basadas en el proceso abierto hacia la independencia real que han emprendido pases como Venezuela, Argentina y Bolivia, abriendo vas que ahora, a diferencia de lo sucedido en las ltimas dcadas, s
parecen posibles.

Recuerdo una bonita cancin irlandesa titulada The West

Awake (El despertar del oeste) y escrita por Thomas Davis
en recuerdo de la insurreccin de 1798. Habla de cmo el
oeste de Irlanda permaneci dormido durante centenares
de aos bajo el dominio britnico y de cmo despert de su
sueo y se alz contra el opresor. Podemos empezar a tener
la esperanza de que el Sur se haya despertado?
Lo que est ocurriendo es algo completamente nuevo en
la historia del hemisferio. Desde la conquista espaola, los
pases de Amrica Latina han permanecido muy separados los de los otros y orientados hacia la potencia imperial.
Hay tambin una acusada fractura entre la reducida lite
de los ricos y la inmensa poblacin vctima de la pobreza.
Las lites sacaban fuera su capital, viajaban, posean segundas residencias, enviaban a sus hijos a estudiar a cualquier pas europeo con el que tuvieran conexin, hasta sus
sistemas de transporte estaban orientados hacia el exterior para la exportacin de recursos, etc.
Por primera vez esos pases estn empezando a integrarse
de unos cuantos modos diferentes. Venezuela y Cuba son
uno de esos casos. Mercosur, que todava no funciona de-

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masiado, es otro caso. Venezuela, por supuesto, acaba de

incorporarse a Mercosur, lo cual significa un gran paso
adelante, entusisticamente acogido por los presidentes
de Argentina y Brasil.
Por primera vez, la poblacin indgena est dando muestras de actividad poltica. Acaban de ganar unas elecciones
en Bolivia, lo que es un hecho muy notable. Existe una
enorme poblacin indgena en el Ecuador, incluso en el
Per, y algunos de ellos hacen llamamientos en favor de
una nacin indgena. Quieren controlar sus propios
recursos. De hecho, muchos ni siquiera desean ver esos recursos explotados. Hay muchos que no ven qu sentido
tiene ver cmo se destroza su cultura y su estilo de vida para que la gente pueda pasarse el rato en los atascos de trfico de Nueva York.
Adems de eso estn empezando a mandar a paseo al
Fondo Monetario Internacional. En pocas pasadas, los
Estados Unidos podan impedir acontecimientos no deseados, como la independencia de Amrica Latina, mediante la violencia, dando su apoyo a golpes militares, a la
subversin, invasiones, etc. Ese esquema ya no funciona

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tan bien. La ltima vez que lo intentaron, el ao 2002 en

Venezuela, los Estados Unidos hubieron de dar marcha
atrs ante las multitudinarias protestas de toda Amrica
Latina y, como es sabido, el golpe fue abortado desde el interior. Todo esto es muy nuevo.
Si los Estados Unidos pierden sus armas de control econmico, quedan seriamente debilitados. Argentina, precisamente, est liberndose del FMI, como dicen en ese pas.
Estn saldando sus deudas con el FMI. Las reglas del FMI
que antes seguan han producido efectos completamente
desastrosos. En esa tarea recibe la ayuda de Venezuela, que
est comprando parte de la deuda argentina.
Bolivia probablemente haga lo mismo. Bolivia ha aplicado
rigurosamente durante 25 aos las reglas impuestas por el
FMI. La renta per cpita es actualmente inferior a la de hace 25 aos. Quieren acabar con eso. Los dems pases
estn haciendo lo mismo. El FMI es bsicamente el ministerio de finanzas de los Estados Unidos. Es el arma
econmica que, junto con el arma militar, sirve para
mantener el control. Ese mecanismo empieza a desmantelarse.

Todo esto tiene lugar sobre el teln de fondo de la actividad de importantes movimientos populares que, en la medida en que existieron en el pasado, fueron aplastados por
la violencia, el terrorismo de Estado, la operacin Cndor,
una monstruosidad tras otra. De esas armas ya no es posible echar mano.
Por otro lado tenemos en marcha la integracin SurSur,
de manera que el Brasil, Sudfrica y la India establecen relaciones.
Y una vez ms, las fuerzas latentes que mueven todo esto
son organizaciones populares internacionales de un tipo
desconocido hasta ahora: las que se renen cada ao en
los foros sociales mundiales. En este momento, los diversos foros sociales mundiales han dado lugar a infinidad de
foros regionales; precisamente hay uno aqu en Boston, as
como en otros muchos lugares. Son movimientos de masas
muy poderosos, sin precedentes en la historia: las primeras
autnticas internacionales. Todo el mundo en la izquierda
ha odo hablar de internacionales, pero nunca hasta ahora
ha habido ninguna. ste es el comienzo de una.
Estos acontecimientos son extremadamente importantes.

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Para los estrategas norteamericanos constituyen una

poca de la guerra fra. Tambin estn aumentando fuerpesadilla. Quiero decir que la doctrina Monroe data aprotemente el adiestramiento de oficiales latinoamericanos.
ximadamente de unos 180 aos y los Estados Unidos no
El adiestramiento de personal militar ha pasado del Dehan sido lo bastante poderosos como para hacerla reapartamento de Estado al Pentgono, lo cual no es casualidad hasta despus de la Segunda Guerra Mundial, exceplidad. El Departamento de Estado se halla sometido a un
to en su entorno regional incierto grado de supervisin
mediato. Despus de la
por el Congreso. Es decir,
Segunda Guerra Mundial loexiste una legislacin que
graron darles la patada a bripone ciertas condiciones en
De Chile se afirma que es una
tnicos y franceses y hacer
materia de derechos humaeconoma de mercado, pero sa
realidad el proyecto, proyecnos, etc. No es que haya seres una afirmacin
to que ahora se est viniendo
vido de gran cosa, pero al
muy engaosa.
abajo. Los dems pases esmenos est ah. El Pentgotn tambin diversificando
no, en cambio, es libre de
sus relaciones internacionahacer lo que quiera. Adeles, incluidas las relaciones
ms, el adiestramiento est
comerciales. As, por ejemplo, hay un gran volumen de expasando a control local. De modo que uno de los objetivos
portaciones a China y se aceptan numerosas inversiones
principales de esa estrategia es el llamado populismo radiprocedentes de China. Esto es particularmente vlido para
cal: ya sabemos lo que significa eso. Y los Estados Unidos
Venezuela, pero tambin para los dems grandes exportaestn creando bases en toda la regin.
dores como el Brasil y Chile. Y China est ansiosa por acceder a otros recursos de Amrica Latina.
De lo que usted dice parece desprenderse que los Estados
A diferencia de Europa, China no puede ser intimidada.
Unidos estn perdiendo la guerra ideolgica y tratan de
Europa se echa para atrs si los Estados Unidos la miran
compensarlo elevando su presencia militar en la regin.
con mal ojo. China, en cambio, lleva ah 3.000 aos y no le
Dira usted que Cuba es un elemento clave como alentador
importan nada los brbaros, ni falta que le hace. Los Esy quizs inductor de los que est ocurriendo ahora mismo
tados Unidos temen a China; no es que sea una amenaza
en Amrica Latina?
militar para nadie: es la menos agresiva de todas las granFidel Castro, independientemente de lo que la gente puedes potencias militares. Pero no es fcil intimidarla. En
da pensar de l, es un hroe en Amrica Latina, ante todo
realidad es imposible hacerporque plant cara a los Eslo. Por eso las relaciones de
tados Unidos. Es la primera
China con Amrica Latina
vez en la historia del heasustan a los Estados Unidos.
misferio que alguien planta
En Amrica Latina, los ricos no han
Amrica Latina est tambin
cara a los Estados Unidos. A
reforzando sus relaciones
nadie le gusta estar bajo la
tenido nunca el menor sentido de
con Europa. China y Europa
bota, pero no son capaces de
la responsabilidad.
son ahora entre s los mayohacer nada para impedirlo.
res socios comerciales, o esAs que ya slo por esa razn
tn muy cerca de serlo.
es un hroe de Amrica LaEsos hechos estn socavando, en definitiva, el dominio
tina. Lo mismo ocurre con Chvez.
mundial de los Estados Unidos. stos, como es natural, esLa cuestin ideolgica que usted acertadamente plantea
tn jugando su carta ms fuerte, que es la carta militar, y
es el impacto del neoliberalismo. Es realmente llamativo,
en ese terreno los Estados Unidos no tienen rival. El gasto
es una verdad aplastante, que durante los ltimos 25 aos
militar de los Estados Unidos es aproximadamente la
los pases que han hecho suyas las reglas neoliberales han
mitad de los gastos mundiales, y tecnolgicamente estn
sufrido una autntica catstrofe econmica y que, en
mucho ms avanzados. En Amrica Latina, teniendo todo
cambio, los pases que ignoraron esas reglas han crecido y
esto en cuenta, los Estados Unidos mantienen un voluse han desarrollado. Asia oriental se ha desarrollado rpimen de personal militar probablemente mayor que en la
damente en gran parte por haber ignorado esas reglas. De

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Chile se afirma que es una economa de mercado, pero sa

es una afirmacin muy engaosa: su principal exportador
es una eficiente empresa estatal del cobre nacionalizada
en tiempos de Allende. No es muy frecuente encontrar
correlaciones como sta en economa. La adhesin a las
reglas neoliberales ha ido unida al fracaso econmico, y su
violacin, al xito: es muy difcil no darse cuenta de esto.
Quiz algunos economistas no lo vean, pero la gente s lo
ve: lo viven cada da. S, la gente se est rebelando contra
eso. Cuba es un smbolo. Venezuela es otro. Y tambin Argentina, cuando se recuper de la catstrofe provocada
por el FMI violando las reglas y hacindolo de manera descarada, para luego enviar a paseo al FMI. Pues bien, sta es
la cuestin ideolgica. El FMI no es ms que una etiqueta
que encubre un arma econmica de dominacin, y ahora
est haciendo aguas.
Por qu cree usted que el actual movimiento es diferente
de la lucha que tuvo lugar anteriormente en Chile, por
ejemplo cuando lograron derrocar la dictadura militar?
Qu es lo que le hace sentirse ms esperanzado ante la fase

actual del proceso de liberacin de Amrica Latina?

Ante todo, hubo esperanza en Amrica Latina en los aos
sesenta, pero fue aplastada por la fuerza. Chile se encaminaba hacia alguna forma de socialismo democrtico, pero
ya sabemos lo que ocurri. Fue aquel primer 11 de septiembre, en 1973, que constituy una autntica catstrofe.
La dictadura chilena, que es una historia de horrores, condujo tambin al desastre econmico de Chile, provocando
la peor recesin de su historia. Los militares cedieron
entonces el poder a los civiles. Todava es as: Chile no se ha
liberado todava del todo. Slo se ha liberado parcialmente
de la dictadura militar; y en los dems pases esto es an
ms verdad.
Por ejemplo, recuerdo de un viaje que hice por la Argentina y Chile hace un par de aos, que la broma ms corriente en ambos pases era que la gente deca que ojal
los militares chilenos hubieran sido lo bastante estpidos
como para entrar en guerra con Francia o alguna otra gran
potencia, de forma que hubieran sido aplastados y desacreditados, y as la gente sera libre de la manera que lo era
en Argentina, donde los militares se haban desacreditado
por su derrota militar.
Pero de todos modos se ha ido dando un lento proceso en
cada uno de esos pases: Argentina, Brasil, Bolivia, un proceso de derrocamiento de las dictaduras dominantes las
dictaduras militares casi siempre apoyadas y algunas
veces establecidas por los Estados Unidos.
Ahora esos pases se estn apoyando entre s y los Estados
Unidos no pueden recurrir a las mismas polticas de siempre.
Tomemos como ejemplo Brasil: si Lula hubiera estado
gobernando en 1963, los Estados Unidos habran hecho
exactamente lo que hicieron cuando Goulart era presidente en 1963. El gobierno de Kennedy plane exactamente
una dictadura militar. Y se produjo un golpe militar que
acab con aquel gobierno. Eso ocurra en todo el hemisferio.
Ahora hay muchas ms esperanzas porque eso no pueden
hacerlo y porque existe cooperacin. Se dan tambin pasos hacia la independencia, hay una estrategia poltica,
econmica y social, se defiende el acceso a los propios
recursos, se establecen cambios sociales de una naturaleza tal que podra resolver los tremendos problemas internos de Amrica Latina, que son realmente temibles. Y una
gran parte de los problemas de Amrica Latina son simplemente internos. En Amrica Latina, los ricos no han
tenido nunca el menor sentido de la responsabilidad. Han
hecho siempre lo que han querido

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