zana2o16 Revista Cult Enrevista ~Zygmunt Bauman Revista Cut COMECOU! a BY VT] ’ AS MILHAS NA HORA Noa Nome >a igh > Yorn yen ema aa Entrevista — Zygmunt Bauman NY sco afr que 6 preci cerediur no petite pare queue mares || EDIGAO sh pose! Bef EGG sxe ovconree M4 & soe Dennis de tinea Q sums ‘2ppmunt Bauman é um dos pensadorescontemporineos que mais tim produsido obras que refctem os tempos eontempordneos. Nascido na Polinia em 125, osocélogo tem urn histrico ‘Tevida que pasea pea oeupacio nasa durante a Segunda Guerra Mundial, pela tira riltincia em prol da construgdo do soilismo no seu paistoba diretainlugncia da extnta Unio Soviticae pela erie desmoronamento do regime socialist. Aluameote, vive na Inglaterra, em tempo de grande nobidade de populagies na Europa. Profesor emerio de sosioogia da Universidade de Leeds, Bauman propde oconceto de "modernidade iquida” ‘ara definiro prevent, em vez do batido termopos-moderidade” que, segundo ele, io ‘ais um qualiiatvo ideologico. Bauman define modernidade liguida como um momento em que a socabiidade humana ‘experimenta uma transformagéo que pode se sinteizada aos seguintes process @ mmetamorfose do cidade, sujeto de dirsos, em indivduo em busea de afrmago no expago ‘Social 4 passagem de estrotras de soldaridadeeoltva para as de disputa ecompetigao © ‘enfraquetimento dos sistemas de prego estat As inempéries da via, gerando um ‘permanente ambiente de inecrtza; a eolocagao da responsaildade por eventuasfracassos no plano individual o fim da perspectva do planejamento a longo prazo; eo divoreo ea total entre poder e politica. A seguir « integra da enreva concedida pelo sovilogo@ evista CULT. CULT Na obra Tempos liquidos, 0 senhor afirma que o poder esté fora da esfera da politica ¢ ha uma decadéncia da atividade do planejamento a longo. [prazo. Entendo isso como produto da erise das grandes narrativas, ‘Particularmente apés a queda dos regimes do Leste Europeu. Diante disso, 6 ossivel pens ee ‘ainda em um resgate da utopia? ‘Zygrmunt Bauman ~ Para que stopia nasa, ¢ preciso duas condigGes A primeira 6a forte ‘senigdo ainda que dfs einavticulada) de que 6 mundo no est funcionando Nos audequadamente e dete ter seus fundamentos restos para que se east. A segunda eondigio éopnaorr Ea exsténcla de uma eonlanga no potencal homano altura da tarefa dereformar o mundo, Seman ‘erenca deque "ns, seres huimanos, podemosfazdl,evena esta ariclada com @ IL. Facionaldade caper de percebero que ets errado com o mundo, saber o que presi ser ENA ‘odifcado, quai io os pontos problematic, ete forgae coragem para extrpé-ios. Em ‘uma, potencalizara forge do mundo para oalendimento das necesidades humanas RESISTENCIAS ‘eitents ov que possam vira exist. ‘CONTEMPORAN e CULT rogue tae ded op nan Septet ne ps mn GERMAN. IER age Sigler sindcltecessesecr sister Sceatee nes AMOUNOAN Sihaawmmsaeceriermeciws scence: eee atte egos Cub ausn inioea gue aur ce re Tavis Wate! Sct yen Ea mee SENEP Ties coment sere hitprevstacutsuoLcom,brihoma!20100entrevis-2ygmun-bauman’ 16zana2o16 Revista Cult Errevista ~Zygmunt Bauman Revista Cut 16 no mundo moderno,« metéfora da humanidade é «do jardineio, 0 jendinero nfo assume ‘quenio haveria ordem no mundo, mas qu ela depende da constante atencio e esforgo de ab meme anche rien ange mascara cme nemecetom de = See, eee ee ee ae Se eee a ee seer gitichunetiomenecarte tater ts LEDACATU Frac nds arn er tcure fea Senin dues ae eae ana nas neal icant sans da a (CULT 0 que isso significa para a humanidade de hoje? are) Pert yuma ~ Ao contririo do momento em que um dos tips passou a prevalecer, eagador ro podia cuidar do global equilo das cosas, natural ou ariel. Anica taela do ‘agator€ pereguir utroscagadores, mataro suficiente para ‘maiorla dos eagadores nfo consdern que seja sua respontabilidade garantira oferta na ‘orsta pars outos, que haja repos o do que foi ado. Seas madeitas de uma forest ‘orem relativamenteesvaziadas pela sus ae, ele acha que pode se deslocar pars outa Mores e reniciar sua atvidade Pode ocorre aos cagadores que um dia, em um futuro distanteeindefinido,o planeta poderia egotar suas serves, mas isso ado 6 sua Preocupacio imediata, eso ndo 6 uma perspectia sobre a qual um nico cacador, ou uma Frssociagd de eagadoze’, se seni obrigado a rfl, muito menos fazer qualquer cos neher seu reservatio. A eter ae STN CULT? Estamos agora, todos os cagadores, ou dies eagadores, obrigedos a gle como cagadores sob ‘pena de despejo da caga, se ndo de sermosvlegados das feias do jogo. Nao éde admit, Portento, que, sempre que examos aohar a nosso redor, vemos a metria dos otros ‘agadoresquase sempre io salitia cuanto nds. Isso €0 que chamamos de “ndivdualizagio". Eprecisemos sempre enttr adic tarefe de detctar um jerdinel que contempla & ‘narmonia presoneebide para além da barrera do su jardim privado, Nés ertamente no ‘encontraremes muitos eneartegados da eaga com interes niso,e sim entetdas com suas Ambigies, Ese €o principal motivo para as pesos com “eonsciaciaecolgiea” werirem como TWITTER lect para todos ns, Esta cada Yer mas notora ausénci do janeiro Go quese cham de *desregulamentagéo” Tweets poraronsact een ic nn ps isi por cso sone ‘espaco para a esquertavlopica. Muitas pesoas nao rata seramente propostas uldpiws eres 8 CULT than Mesmo que sibatos como fazer o mundo melhor, o grande enigma € shi recursos eforga sera sa pvolv, Mchaast ‘suflelentes para poder fro. Estas forgs poderiam ser exeredas plas autoridades do nisuaP sara ‘engenhoso Sisema do Fstado-nagio, mas, como obserou Jacques Atal em La vole humaine, “te naGdesperderam infutaiasobeeocunso das coisas edeegarem a forgas da globalizagio todos as meio de orientaczo do mundo, do destino da defesa contra todas es vaiedades do redo” E as foreas da lobalizagdosio tudo, menos instintos ou estratégias de jerdintos" avorecem a cag eos cagadores da vez. O Thesaurus [dciondro da lingua inglesa, de 1892] Sed dle Roget, obra aclamada por se fll rogisto das tcessiva mangas nos sos vba, ema ldo o ditto de star o eaneito de utapien como “fantasia "antasio" “etc “Impraticlve,"imelista’, poco ezodvel ot iraciona” Testemuntardo asi, tale, 0 (CULT- Diante disso, ‘esquerda nao tem possibilidades de ter forea social? fim da utopia Sedigharmos palavta utopia no portal de busca Google, encoatracemos cerca de 4 mildes © eevee {00 mil ses, um niimero impressinante par algo que eetaria morta", Vamos,porém, a ma (ea ssbreos arin do cap dos sca anise mais atenta desses sites. O prmeiro da lista, indisutvelmeate, o mais impressionamle Galina gabe shou Eo que informa nos navegantes que "Utopia & um dos maiores jogos es ineratox online do Suproseanvnako ‘murido, com mais de 80 mil joadores, Hu nfo ir uma pesquisa em todos os 4 mh de sites istados, masa impresio que tive apos a feitura dleuma amostraalestora €queo termo utopia aparece em mareas de empresa decosmdticos, de desig de interiors, de lazer ‘aa feriados, bem como de decoragio de casns, Todas as empresa fomecem servigos pata Crp itm ar aout Destoas que procurem stsagaes individuals e escapes individuals para Gesconfortoe sofridos rete sombe Fndvidualment, CULT~ Nesta sociedade liquido-moderna, como fica a ideia de progresso e de Auxos de tempo? en 5 Bauman ~ idea de progresso fo transerida ds ida de melhoriaparthada pare a de epee erro Ter Ssobrevivéncia do individuo. O progress €pensado nfo mais a pertr do contexts de um deseo ‘decorrida para a frente, mas em eonexio om o esforgo desesperado para semanter na ‘corrda, Voc cuve ateatemente as informagbes de que, nest ano, “o Brasi éo Unico local com ‘sol ao iaverno, neste inverno, principalmente se voréquiser evar sercomparado As pestoas «que tiveram a mesma dea que vet e foram para lt no inverno paseado, Ou voo® Ie que deve Jar fora os ponchos que estiverary muito em voga no ano passadoe que agora, se wee os ‘est, paresers um camel. Ou vod aprende que us coletese camisetas deve “caus” a temporada, pols sinplesmente ainguds os use agora. (© truque é manter ritmo com as ondas. Sendo quiserafundar, mantenha-sesurfando - © isso significa madar o guarda-roupa,o mobiisio,o papel de pared, o lkar, os hibits, em ‘sum, voeé mesmo, quanta vezes puder. Ey ndo procsara aerescentar, uma vez que Ss) dev ‘er dbo, ue esa tnfase em eliminar as cosas ~ abandonando-as,irando-se deas «que sua apropriagio, justanse bem digi de uma economia orentada para o con ‘Ter peasons que fixer em roupas,computadares, movel ou cosméticos dente et desastoso para 2 economia, cua principal preoeupagio,ecujacondigao sine qua non de Sobrevvéncla, € uma rapide aceleracto de produtos compradase vendidos, em que arépida ‘liminagdo dos rxiduor se tornow a vanguard de inde CULT~ Neste mundo de “cagadores”, ‘topia possivel? O “aqui e agora” se impoe como a tica referencia da existéncia humana? hitprevstacutsuoLcom,brihoma!20100entrevis-2ygmun-bauman’zana2o16 Revista Cult Enrevista ~Zygmunt Bauman Revista Cut Bauman ~ 0 problema & que, uma vee temtada a caga se transforma em compuls Aependenca eobsessto. Ange ima Tere um antielnax que sb se tora araente com 3 perspectiva de ena nova caca, com #esperanca de que esa faga sara mais dios (00 8 {nies delcio?}- Apannaralebre prenuneiao fim de todas as expectatias salvo se outa ‘agada for planlada eimediatamente empreendida. Ser que sso €o fim da utopia? Em um spect, ¢~ na medida em que a primerasulopias moderna previam um ponto em queo tempo chogaria a uma paragem, na verdad, o fim do tempo como histria. Neo existe tal ‘onto na vida de um eagador, um momento em que se poderia dizer que o trabalho fi fet, Imissio, cmprida, ¢ asim, poder-e-ia ola pare a frente, para o descanso egozo do save, a partic de agora até a eernidade. Em uma sociedade de cagadores, uma perspectiva de fim de caga nfo €tentadora, mas sssustadora~ ums vez que significa uma derrota pessoal Os cites anunciam o infelo de uma ova aventura, a doce meméria e a resureiio das aventuras do pasado; nio havers Sm & ‘enogio universal... So eu que fique de lado, excuido,impedio de usu as alegrias das ‘otros, apenas tm expectador paseo do otro ldo do muro, apenas vende a auta pate, mas proibxlo de para. Se, em uma vida continuse continuads, caga €ums vlopia, a é— ao contrio das outeas ~ uma utopia sem nenhuim efoto utopia tna-se um fto Disarto se for medida por normas bortodoxas; es utopias elissicasprometiam o fm da labuta, masa utopia dos cagedores ‘encapsulaosonho de uma labuta que sunce termina. Ao Contrario das utopias de outo ‘lopla des cagadoresndo oferece sentido nenhum vida, verdadeira ou fraudulent. la apenas ajuda a perseguiro significado da vida longe do spite da vida. Tendo redesenhado 0 furs da vida em uma interminéve série de perseguiges autoeentradas, cada episédio vivdo ‘como uma abertura para o proximo, ela (a utopia) nao oferece oportunidade de refieo sobre A diregio eo sentido da sua totaidade- Quando ver inalmente uma ocasio, uns moment de de probigio da vida decags,geralmente tarde demals para a reflexso sobre vida, da propris vida como vida dos outros € demasiado tae para ‘Sociedade, particularmente com a percepgio cada vez mais forte das dificuldades de resolver o¢ problemas da humanidade. juman — Em um notive artigo sobre a persstncia da utopia intitulado “Persistent utopia" (2008), Stiguel Abensour eta Wiliam Morris dream of John Ball, lee Book, 2001), que ‘scree em 1886 que os homens tam e perder abataha, eas cosas que oles taram para acontecer,apesar da derota, transformamese para nao te 9 mesmo dgniieado que antes, tutros homens tem de Tatar por aquilo que agora se entende por outro nome, Morris escreveu ‘Sobre os sees humanos como tase sgere ue lta por uma ois que ndo € forma ‘om as pestoas sho, 6 caster do see humano. Ona" (eh?) come Eenst Bloch salentou “é 4 falta de algo e também o fog do que falta, asim, &0 que faa para conduzi. Se estvermos ‘de acondo com Mori ramos compre ter utopias ace elaboradas, je qu express ‘Sbtematizadas como esa fazem pare do aspect crucial da natureia humana. Vopias foram. {todas as tentaties de enunciaredeserever em detalhes acess para equals prxiza luta ‘seria diigida, Notamos, contigo, que todas as top ects por Morris antecesore © ‘contemporines foram eaquemas de vim mondo em que a Stale de cosas qe nfo sto nfo ‘eto loge dos cartes. Essas batalhas no eram exigidas. Entio, se estivermos de acoro com Mortis natureza das cotsas para as quai as pessoas futavam era o fim da guerrs fim das necesidades e dos deveres, eo deseo a convenitaca de ra uta a grande coisa que ‘manteve proveninte a idela de uta ngo pensando na batalha perdida, mas en seu ‘dgnificado e em incitaroutras pessoas a Iutar nvamente pela mesa coisa com oto nome, foto Estado, que néo usa as maos para lata ‘Temos as hostldades que reaparecem apd 0 armistico, que fieam muito aquém do éxtase de quem tou eesperava pela paz. A inguietagio do compulsv, obvesivo, vedo cagador de {topias fo impaidae steatada por deseo de deseanso. As pessoa corsiam para a hatatha que sempre persegue o soho. Outracaractestiea das utopias de Wiliam Mori, ¢ [Por quase um séeule depots, fio seu radicalism. CULT~ 0 que vem a ser “radical”? Bauman ~ Atos, empress, meiose medidas podem se chamados de “radicals” quando eles ‘hegam até suas raze", as de um problema, um dest, uma trea, Noe, contado, que o Sulstantivo latino radix, do qual origina o adtivo “radial, di espelto no s6 a ates, thas também a fandagdes orgens. O que esas trés nogdes~ ai, futdagdes eorigens~ tn ‘em comum? Dots atutos. Primeiro: em circunstinias normaiso material de todos os rs so referentes esondidos da ‘sta e imposes de ser analisados, to menos tocadas dirtameate. Qualquer coisa que tena erecido em um dels, como troneas ou cals, no caso das raze, a ediieagao, no caso das undagies, oss consequencas, no easo das ores, fol sobreposta sore sa pare Inferior, cobris-a e depos emergi eseondida da visdo. Po so, tem que se, primeio, ‘erfuruda, as partes angads fora do camino ou tomadas pare, ese desea um dos objetos {eementados quando pensar ot agirradialmente. Sendo: no decurso do tilhar para esses, ‘bjeios o erescimenta dese material dee ser desconstruido, ou materialmente empurrado para fora do eaminho, ou desmantelado. A probabiidade de que «partir do trabalho de ‘eseonsrugio/desmontagem das metas, emerjam todas as dficiindas 6 alta. Tomar uma ‘bitade radical inal para intengio da destaigio ~ on melhor, de sssumir rico Aesicuigo, mais frequemtementeo significado de uma destruigio exativa =, destrsigdo no ‘sentido de um Tugs para limpeca ov paralavaro solo, preparando-o para aeomodar outros tos de eats poles radial se ela acta todas as condigies ese oienta por todas esas Intengies e objetios (CULT Uma das caracteristicas dos tempos liquido-modernos a decadéncia do planejamento a longo prazo. £ possivel um pensamento critico e uma utopia neste eontexto de queda da perspectiva do planejamento? hitprevstacutsuoLcom,brihoma!20100entrevis-2ygmunt-baumandzana2o16 Revista Cult Enrevista ~Zygmunt Bauman Revista Cut ‘Bauman — Russel Jacoby prope distinguie duns tadigbes,aparentementeeoinidentes, mas ‘ilo necescariamenteigadas, tadigoes do modern penamentoutipico 0 modelo (o projto ‘topista de tagaro futur em polegadase minutos) ea tradiezoionoclasta (os utopstas Jeonoclastas sonharem com una sosiedade superar, mas rcussram-lhe dar medias precisus). Propane que se muntenia o nome, como sugere Jacoby para o segundo, como ‘eadigio da utopia do “nao proj". A earactevsia definidora dessa tradi do sgundo €2 intengio de deseonstrir, de desmisticare,em gta iptancia, de destreditar os valores da vila dominate esas estatépas de tempo, trav da demonstra de que, eontraramente sereneasatuais, em ver deanseguravem wna sociedade ou va superior, constiuem tm tbstdeno no camino para ambas. Em outrespalawras,o que eu propono ‘em primeiro lugar, ésobrerudo a afrmagio de uma possblidade de ume outrarealdade ‘sovl~ possbiidade ainda atrrada na reisio critea dos meios e formas de apresentar 2 ‘ia, Sendo esto principal nterese ea preocupasio do utopia iozeclasta, nao ¢ de admirar que a allerativa ao atual permanea incompleta «principal causa do utopismo Keonoclists € possblidade dems allerativa&realidade seal, apestr de seu deseaho ‘star poueo desenvolvigo. As utopias eonodasas, presume, so abeta ou taltamente 0 ‘aminho para ums sociedede superior, ndo se canduzem por melo de desenhos ou conslhos, ‘mas sim por meio da refiexdocrtca sobre prticas erencas existetes de forma &~ pars Fecordar uma ideis de Bloch ~ expictar que "uma coisa est faltando”e assim “inspira a ‘unidade para a sua criagaoe reeuperacio" ARTIGOS RELACIONADOS 28/10-Lewura Aare tpi pu muntorelar '8/08- Ortega de Hedger ‘ot Enevin com Segoe Anse 4/08 Dani Sante de Min ‘.Comentérios Revista Cult @ Entrar @ Poricipar da discusséo = GQ] were see ons Na moderidads tarda ofim das grandes naraives. As naratvas atuas tim 140 caracters, Nomaxime, Gost darlagto entre cacadr@ jana, Pensa. lancer, car, ag. Tudo eso & ia lel @ io udpico no mundo de hoje movido a consume e guiado pela orande mica! ori tener pc tet crete es coon Hoge Manx? Quem mandou comer ocrme de desprezar os anges © rmedevais sem sequerreft-los? Enquanto Sauman eouresrevoiciondtes criteam assa modoridade inva cadtca, fomariam oagyavarento da siuapo,esmlando cade vez mais 8 toca da realdade pela opie. Como sempre, triste esse pensamento de esquerda. Viva Eduardo Galearo, que teve ‘ahumldage do confessa seu arependimerto em tr eserto"As veiasaberas cla Arériea Latrat Aimcronee © Adlon dtora Bregaatin ine fea Cult Anuncie Eu Smo Again, 700" ala | Para |S Pal, S| CEP 159-70 TA 850985 hitpsrevstacutsuoLcom,brihoma!20100entrevis-2ygmun-baumanzana2o16 Revista Cull Etrovsta— Zygmunt Sauman- Revisla Cult ape aon tr Srp. aol ee hitpsrevstacutsuoLcom,brihoma!20100entrevis-2ygmun-bauman