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PALAVRAS. Revista de Epistemologa, Metodologa y tica del Psicoanlisis
Volumen 1 | nmero 1 | Octubre de 2015
CE = Carlos Escars
E = entrevistadores
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dejado como por fuera de las facultades, que eran Psicologa y Sociologa.
Un poco para tenerlas ah, aisladas. Eran carreras que dependan
directamente del Rectorado, y se daban en un lugar espantoso. Bueno,
ahora no es espantoso, es el Centro Cultural Ricardo Rojas, que est en
Corrientes y Junn, pero que en esa poca era una especie de catacumba
en donde funcionaba el coro polifnico para ciegos. Recuerdo que en esa
poca se haba estrenado una pelcula de Sergio Renn, que era una
versin de Informe para Ciegos de Sbato, as que a muchos les
resultaba una cosa extraa entrar a cursar ah.
Yo no tena mucha idea de lo que era la psicologa ms que, como
generalmente suele pasar con estas cosas, por mi propio anlisis desde
alrededor de los 15 aos. Recuerdo que en realidad tena una vocacin y
otra que era secundaria. Mi vocacin era el cine, yo quera estudiar cine,
pero tambin estaba esto de la psicologa cmo hacer cine y psicologa?
Entonces en primer ao me met en las dos cosas, lo cual me resultaba
muy difcil. Porque imagnate, cine en la poca de la dictadura Se haba
cerrado la escuela de ac, de La Plata, y tambin lo que es el INCAA ahora.
Entonces me met en un bolichito que se llamaba La Escuela
Panamericana de Arte, en donde se haban refugiado algunos cineastas
importantes y daban la carrera de cine. Ricardo Wullicher, el director de
Quebracho, entre algunos otros Entonces, me met a estudiar las dos
cosas. Despus me d cuenta de que no poda con las dos cosas, porque el
cine te exige un despliegue de horarios y de dedicacin que no es sencillo
sostener, as que tuve que elegir y eleg psicologa.
E: Cmo recuerda la carrera de psicologa de aquella poca?
CE: En la carrera de psicologa en aquella poca haban echado a todos los
profesores de antes de la dictadura y casi todas las ctedras estaban
manejadas por gente de muy bajo nivel. En nuestra carrera el interventor
era un marino (vieron que se repartan todos los lugares pblicos entre las
tres fuerzas). Y era un lugarcito pesadito, porque incluso haba que tener
cierto cuidado con los compaeros, sabamos que haba gente de los
servicios que vena y estudiaba y se meta para bueno para buscar
candidatos al Falcon verde Pero en general casi todas las ctedras eran
muy mediocres y quedaban slo algunas que eran distintas, por ejemplo,
Psicoanaltica, cuyo titular era un viejito de la APA, Len Ostrov. Ustedes
saben que antes de todo este quilombo, en los 60, la carrera de psicologa
nuestra y la de la UBA estaban orientadas a los procedimientos de
evaluacin y orientacin vocacional, y que luego se dio un desembarco de
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Freudiana de Buenos Aires, cerca del Seminario Lacaniano con toda esta
gente. Pero nunca me gust adherirme a ninguna de estas instituciones,
para m la institucin era la Facultad, que no era una institucin
psicoanaltica. Pensar algo del psicoanlisis dentro de esa institucin me
parece que no es una cuestin sencilla, porque cuando el psicoanlisis se
convierte en una versin oficial, a m me parece que pierde mucho del
propio psicoanlisis, no? Creo que no le hace bien al psicoanlisis,
digamos, ser la palabra oficial de la Facultad. Me parece que la palabra
oficial de la Facultad tiene que ser otra, y el psicoanlisis debe estar all
molestando, digamos. Sin saber muy bien dnde ubicarlo, pero como en
cierta tensin en relacin con el discurso oficial; porque sino el
psicoanlisis es discurso oficial es lo que paso con la APA, es lo que paso
con ciertas versiones del lacanismo. En la dcada de los 80 ramos todos
lacanianos, los analistas, los docentes y los alumnos, y despus la gente
empez a sentir como una especie de rechazo, medio visceral. Pero me
parece que eso pasa por porque este psicoanlisis aparece como un
discurso demasiado entero, no?
E: Y vinculado a esto: Cmo ve la situacin de las instituciones
psicoanalticas hoy?
CE: Y hay cosas muy de iglesia, muy de parroquia, digamos Quiero
decir, en el sentido de que el discurso oficial de una institucin es seguido
y repetido por todos. Y si vos sos de tal parroquia y escribs un texto y no
citas a fulanito o citas al de la otra parroquia, resulta que est mal y eso
a m siempre me pareci terrible, siempre. Por eso mi camino, por ejemplo
en mi tesis de doctorado, fue este: no adherir religiosamente a nadie, sino,
por el contrario, vincular gente que no se sentara junta en la mesa o
contraponer gente que se supone que son del mismo palo. Pero en funcin
de lo que argumentan sobre algo, no sobre su identificacin. Y eso, ya que
veo, me parece que tiene que ver con mis inicios con Onrubia y su forma
de pensar contraponiendo posiciones; a m siempre me funcion como
modo de pensar: poner digamos, a ver que piensa tal autor y que piensa
tal otro y cules son las diferencias y dnde se contraponen.
E: Cre que este tipo de ejercicios de contraposicin de posturas
falta actualmente en el psicoanlisis?
CE: Y s, a m me gustara eso, ms. Por poner un ejemplo, a partir de la
investigacin que actualmente dirijo y que versa sobre La referencia a la
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que el que usaba Freud (ms coloquial), es decir, un lenguaje muy tcnico,
que pretende ser muy cientfico. Utiliza palabras no cotidianas o con
cierto aire de no s qu, cuando Freud utilizaba palabras mucho ms
comunes. Por ejemplo: catexis o catectizar5, introduce trminos griegos,
que no tienen nada que ver con nada y que despus pasaron al castellano
tambin, pero que no estn en Freud.
E: Usted comenta, en uno de sus trabajos, la imagen que Strachey
deca hacerse de Freud al traducirlo, la imagen de un caballero
ingls
CE: S, lo dice en la introduccin. Que l se imagin un caballero culto
ingls del siglo XIX y arm ese Freud, que era su Freud. Eso tiene efectos,
ms all de otras cuestiones ms puntuales pero groseras, como la
cuestin del trmino instinct, que viene del ingls y que despus Lpez
Ballesteros tambin us, y entonces sonamos!, perdimos la pulsin por
muchos aos Ms all de que pulsin tampoco sea un trmino muy
adecuado ni tampoco muy corriente, pero bueno, es el que eligieron los
franceses y despus paso para ac.
E: Cmo ve el dialogo del psicoanlisis con otras reas del
conocimiento? Hay algunos que piensan que la originalidad del
psicoanlisis puede verse afectada si hay un dialogo fructfero, por
ejemplo, con las neurociencias, pero tambin hay quienes piensan
todo lo contario: que el psicoanlisis incluso se podra beneficiar de
un intercambio con otras disciplinas, por ejemplo, para fortalecer sus
argumentos.
CE: Yo creo que vale bsicamente lo mismo que uno puede pensar en
trminos de la relacin del psicoanlisis con la Universidad. En lo que
refiere a la discusin con otras disciplinas, se puede tener efectivamente
una posicin como la de los analistas ante la insercin, por ejemplo, en
terrenos universitarios: no, yo soy psicoanalista, s s, yo vengo, doy
clases ac, pero yo soy psicoanalista, no, yo no me mezclo con.
Mentira!: te estabas mezclando, estabas dando clases ah. Porque si no
quers mezclarte, entonces andate; pero si vens una vez por semana a dar
tu prctico y despus decs no, pero yo con la Universidad no tengo nada
En la versin inglesa, Strachey utiliza el vocablo cathexis como traduccin del trmino
Besetzung, utilizado originalmente por Freud. Etcheverry opta, en su lugar, por el trmino
investidura.
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que ver, se trata de una posicin un poco canalla. Y me parece que la otra
postura complicada, que es la postura que yo veo bastante y a veces casi
inadvertidamente en muchos psicoanalistas es la sumisin a discursos
dominantes. Se compran todo el discurso ajeno sin ponerlo en cuestin.
Obviamente que a m me parece que hay que tener dilogo y hay que estar
en relacin a las producciones de la poca, pero si sos analista, a eso lo
lees desde el psicoanlisis y no tens que comprarte cada concepto, hay
que tamizarlo y hay que ver qu quiere decir. Hay que ver, entre otras
cosas, si ests hablando del mismo sujeto, de la misma concepcin de lo
que es la realidad, etc.; eso es lo que hace ms difcil todo. Es decir, la
posicin sera una especie de dialogo pero crtico, en el sentido de no
mezclar peras con manzanas, no? Por ejemplo, si vos penss a la
angustia como un desencadenamiento de ciertos qumicos en el cerebro,
no ests pensando a la angustia, ests pensando en otra cosa, no se puede
pensar la angustia as, la angustia es un problema subjetivo, despus qu
se yo, a lo mejor hay alguna manera de encontrarle la vuelta para ver
cmo son los resortes qumicos, pero estamos hablando de otra cosa, no?
Desde el punto de vista de las psicoterapias es parecido. Recibo a una
paciente con toda una cuestin en relacin a un terrible temor a
contagiarse de SIDA, temor que ella sabe que es absurdo, porque toca algo
y ya entonces piensa que se contagi, y va y se hace un anlisis y ya se
hizo como veinte anlisis de HIV; sabe que no, pero Entonces la haban
mandado a una psicoterapia cognitiva, y la paciente se enloqueci ms.
Primero, la recontra medicaron, le dijeron que haba que eliminar ese
sntoma y que se lo iban a eliminar a la fuerza; despus, ella le deca a la
psicoterapeuta: toqu un picaporte que tena una manchita y a lo
mejor, yo que s; entonces la psicoterapeuta la mandaba a sacarle fotos al
picaporte para que juntas pudieran ver si efectivamente haba o no
chances, y le explicaban los mtodos de contagio, los mtodos de no
contagio y todo eso Bueno, la chica est hablando de otra cosa, la chica
est hablando de que su madre le deca que afuera estaban todos los
peligros, que no compre, por ejemplo pochoclos!, porque venan
envenados. Bueno, toda una serie de cuestiones que se empiezan a abrir
cuando alguien empieza a hablar y se lo escucha de otro lado; pero
entonces, no estamos hablando de lo mismo: si vos habls con un
cognitivista y penss: Bueno, vino un paciente con temor a contagiarse de
SIDA, no ests hablando de lo mismo, porque para m es una cosa y para
l es otra cosa.
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por el inconciente
psicoanlisis.
es
necesario
para
realizar
investigaciones
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