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Um olho muito alm do lance

A glance well beyond the play


Un ojo mucho ms all de la jugada

entrevista
Juca Kfouri

varanda de um edifcio na reD-se agio


de Higienpolis, podiamver um dos grandes smbolos de

So Paulo associado consolidao


do futebol no pas e reunio das
paixes por esse esporte: uma praa
onde ocorrem diversos shows e que,
por vezes, cede lugar a grandes e calorosos debates polticos sobre a sua
gesto e sua funo o Estdio Municipal Paulo Machado de Carvalho, o
popular Estdio do Pacaembu. Nosso
anfitrio no poderia ser pessoa mais
ligada a esse monumento no nos
referimos ao estdio, no, ma ao monumento que o futebol, uma das
maiores expresses de brasilidade.
Com seu largo sorriso e sua presena
magntica, o socilogo ainda que
poucos assim o associem e jornalista Juca Kfouri nos recebe pronto a,
com em gestos largos e palavras firmes, abrir a sua agenda e discutir conosco, de maneira franca, o esporte e
a comunicao em nosso pas.
* * *

Organicom Das cincias sociais ao fute-

bol... Como um socilogo acabou caindo no esporte?

Juca Kfouri Na verdade, existe uma


pergunta anterior a essa: como que
ca no jornalismo? Quando fui fazer
cincias sociais, minha inteno era
seguir a vida acadmica. Entrei na faculdade na dcada de 1970, no auge
do governo Mdici. Tinha como
projeto, no sei se de dissertao de
mestrado ou tese de doutoramento,
fazer um trabalho sobre o futebol
como fator de mobilizao e no
como fator de ordenao. Lembro-me de um episdio em que o querido professor Gabriel Cohn marcou
uma prova para a noite de uma quar-

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entrevista Juca Kfouri

ta-feira na qual jogavam Brasil e Romnia, na Copa do Mundo de 1970,


no Mxico. Eu levantei a mo: Mas,
professor, tem Brasil e Romnia!. A
minha classe me vaiou. O professor
disse para levarmos a questo discusso e para votarmos: quem queria
manter e quem no queria manter a
prova. Deu 20 a 1 pela manuteno
da prova!. Porque, na poca, se dizia que cada gol do Brasil atrasava
a revoluo socialista brasileira, o
fim da ditadura. Era a confuso que
havia no seio da esquerda, de que a
ditadura era dona de tudo, de que
ela era dona da sua emoo. Discuti
com meus colegas: Quer dizer que
eu no posso me emocionar com um
jogo do Brasil? Vocs esto permitindo que a ditadura, que usurpou o poder no pas usurpe tambm os seus
sentimentos? Sou louco por futebol
e vou torcer para o Brasil ganhar a
copa do mundo e confirmo ao povo
brasileiro que ele no vai confundir
o Tosto ou o Pel com o Mdici.
Ento sa da classe. Foi a nica vez
que eu vi aquele meu professor bravo, irritado. Falei para ele: Professor, no venho fazer a prova, vou
ver o jogo. Ele disse: Tudo bem!
Voc vem na sexta-feira e faz a prova sozinho numa classe. Era junho
de 1970. Passam-se doze anos e comea o governo Franco Montoro. O
ento diretor do Arquivo do Estado
era o Prof. Jos Sebastio Witter, da
Escola de Altos Estudos da Universidade de So Paulo, amigo meu. Ele
me telefona, convidando-me para
ir a uma reunio de um grupo que
estava pensando em fazer uma enciclopdia do futebol brasileiro. Eu fui.
Estou l na reunio e... quem entra?
Aquele meu professor de cincias
sociais. Fazia anos que eu no o via.

Saudei-o: Mestre, que prazer em v-lo, que surpresa!. E ele respondeu:


Surpreso?. E me xingou:Voc
to preconceituoso quanto seus colegas que me impediram de ver Brasil e
Romnia na Copa de 1970!. Eu falei:
P, professor! Voc est de brincadeira? Foi voc que marcou a prova,
no fui eu!. E ele: Sim, verdade,
porque eu sou uma pessoa desligada,
voc bem sabe, esqueci que haveria
jogo, seno no teria marcado a prova!. E, depois de reclamar sobre o
fato de eu nunca ter conversado com
ele sobre futebol, lanou a mxima:
No acredito em socilogo no Brasil
que no tenha os fundilhos das calas
poludos pelas arquibancadas.
Organicom E como foi parar nas redaes?

Fazia sociologia e aparece


um convite para trabalhar na Editora
Abril, com um belssimo salrio. A
Abril tem essa marca inquestionvel,
de ter sido a primeira empresa jornalstica brasileira a permitir que seus
jornalistas tivessem um s emprego.
Eu era moleque de vinte anos, namorava desde os quinze, queria me
casar para ter o meu aparelho,
porque morria de medo de ser preso
na casa dos meus pais. Meu pai era
procurador de justia, eu tinha mais
trs irmos, e no queria colocar a
minha famlia em risco permanente.
A eu tinha dois problemas: um era
me livrar do Curso Preparatrio de
Oficiais da Reserva (CPOR). Comecei ento a trabalhar em uma rea de
apoio revista Placar, no Departamento de Documentao e Pesquisa
da Editora Abril (DDOC), concomitantemente com a faculdade. Quando acabei a faculdade, j era gerente
do DDOC e fui convidado a chefiar

Juca Kfouri

a reportagem da Placar. Estava comeando a ps-graduao, na rea


de poltica. Como vocs bem sabem,
numa universidade pblica, num
pas sem problemas sociais como
o Brasil, ps-graduao s durante o
dia, pois a universidade queria dedicao exclusiva. Mas a Editora Abril
tinha como poltica pagar para seus
funcionrios, se quisessem fazer cursos de extenso universitria ou, no
meu caso, como estava em universidade pblica, liberaram as teras-feiras. Ento tera-feira era o dia da minha vida, pois, em vez de ir Abril,
passava o dia na USP. E o que era o
DDOC? Era o centro de documentao e pesquisa composto por gente
da filosofia, da geografia, da histria,
de letras, das cincias sociais. Era um
antro uspiano. Mas, como eu dizia,
surgiu o convite para ser chefe de reportagem da Placar. E, para aceitar o
convite, teria que largar a faculdade,
porque a Placar fechava no domingo de madrugada, segunda-feira era
dia de folga e tera-feira era o dia
de abertura da revista. Quem abre a
revista? O chefe de reportagem! Ento, no seria possvel compatibilizar
essa atividade com a USP. E a me
dei conta de que estava contaminado
por esse vrus do jornalismo. Ento
larguei a faculdade. No continuei
a ps-graduao, nunca escrevi a tal
tese e, agora, procuro fazer no jornalismo esportivo algo mais abrangente do que meramente o jogo de
futebol. Eu digo sempre o seguinte:
No sei se o pas ganhou um grande
jornalista, mas perdeu um pssimo
socilogo....
Poderamos comear a conversa falando sobre o cenrio do esporte
no nosso pas...

Organicom

ano 8 nmero 15 2 semestre de 2011 organicom

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Juca Kfouri Acho o cenrio do esporte


brasileiro muito pobre para o tamanho da competncia e do talento que
tm os nossos esportistas. Comeo
dizendo que, quando falamos de esporte no Brasil, temos que ter muita
clareza sobre o fato de que ainda no
existe 511 anos depois do Descobrimento uma poltica esportiva
no pas. O Brasil no sabe o que quer
ser quando crescer em matria de esporte. E, frequentemente, como vemos agora por causa da Olimpada
no Rio de Janeiro, h uma enorme
confuso sobre qual deve ser o papel do estado no fomento ao esporte. Est na Constituio que seu
papel prover ao cidado a prtica
esportiva... direito do cidado a
prtica esportiva. Isso deveria ser entendido, evidentemente, como um
esforo no sentido da democratizao do acesso prtica esportiva,
massificao do esporte para usarmos uma palavra mais simples , e
no como o modelo distorcido que
o Brasil requer: que faamos medalhistas olmpicos. E isso, no Brasil,
no s colocar o carro na frente
dos bois como, em regra, fruto
de acidentes de gerao espontnea.
Tirando as coisas que acontecem no
futebol e, mais recentemente, no
vlei, os quais tm uma poltica
que pode ser discutida inteiramente voltada para as selees, com
pouco espao para os clubes, e que
tm uma sistemtica geradora de
campees, todos os demais esportes
brasileiros, em regra, possuem campees que so frutos do acaso. Por
exemplo, o Guga: qual poltica que
h no tnis brasileiro que revele um
Guga? E por a afora.
Organicom E onde est a questo central?

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entrevista Juca Kfouri

Juca Kfouri Est no fato de que se deve


massificar, alm de pensar no Brasil
como um pas com todas as suas dificuldades e no esporte como fator
de sade pblica (existe um dado
da Organizao Mundial da Sade,
que diz que cada dlar investido em
massificao de esporte poupa trs
dlares em sade pblica). Eu brinco
sempre que o Ministrio da Sade no
Brasil o Ministrio da Doena, que
corre atrs de leitos de hospital etc.
O Ministrio da Sade deveria ser o
Ministrio do Esporte, como preveno. Mas isso passa ao largo das preocupaes, da nossa supraestrutura
esportiva e dos nossos governos que
se sucedem ao longo dos tempos.
Curiosamente, o esporte est nas
mos do PCdoB, com o qual poderamos imaginar que existiria uma
preocupao social, mas no h, infelizmente. E ainda h todos os outros
absurdos: em um pas com o tamanho e a populao do Brasil, se o esporte fosse massificado, naturalmente aumentaria a quantidade e dela se
extrairia a qualidade, pois a passaria a
ser uma atividade e atribuio da iniciativa privada, dos conceitos de excelncia e da criao de grandes dolos. No que seja ruim termos dolos
esportivos, pois de certa maneira eles

Ainda no existe
uma poltica esportiva
no pas. O Brasil
no sabe o que
quer ser quando
crescer em matria
de esporte

incentivam as pessoas a praticarem


esportes e funcionam como exemplos. Mas no podemos inverter a situao: quando se ouve dizer que h
uma preocupao do Comit Olmpico Brasileiro (COB) de investir naqueles esportes que, eventualmente, tragam medalhas na Olimpada
do Rio de Janeiro, os investimentos
caem em modalidades que no tm
nada a ver com a nossa cultura esportiva. Houve uma olimpada (acho
que em Los Angeles) na qual o Brasil
ficou na frente da Gr-Bretanha. Foi
uma festa! Eu me lembro de ter participado de uma cerimnia, que era
exatamente para comemorar essa
faanha, na qual perguntei s pessoas (fui o estraga-prazeres da festa!):
Algum aqui, neste recinto, supe
que o Brasil seja um pas que pratique mais esporte do que os pases
que compem a Gr-Bretanha? H
algum aqui que imagine que em
um parque brasileiro se encontre o
que se encontra em Londres ou em
Glasgow? Evidentemente, naquela
ocasio, houve algum problema l
na Gr-Bretanha. E no deu outra:
demitiram o ministro do Esporte na
Inglaterra, fizeram dois centros de
excelncia e nas olimpadas seguintes a Inglaterra voltou ao sexto ou
stimo lugar, como de costume, e o
Brasil ficou em dcimo quinto. Mas
o ponto o seguinte: no me preocupo em ver o Brasil ganhando medalhas de ouro nas olimpadas, mas me
importa muito ver a juventude brasileira praticando esporte, a terceira
idade brasileira fazendo esporte, o
deficiente fsico brasileiro tendo uma
poltica que o apoie e que lhe permita fazer esporte. Essas devem ser as
preocupaes do estado brasileiro e
do pas como nao, mas no so. En-

to, a priori, nos falta uma poltica e,


em relao quilo em que temos um
nvel de excelncia, padecemos das
distores vindas de um mbito de
poder no esporte que mais do que
uma supraestrutura conservadora. A
supraestrutura esportiva brasileira
profundamente reacionria, avessa a
qualquer tipo de mudana e profundamente corrupta e corruptora. Por
exemplo, a Confederao Brasileira
de Futebol, a conhecida CBF, tem
um coronel h mais de vinte anos
no poder, um poder baseado em capitanias hereditrias... Tendo sido
estudante de cincias sociais, nunca
tive coragem de dizer que o futebol
brasileiro ainda vivia no perodo do
feudalismo. A discusso sempre foi
muito forte, nas cincias sociais brasileiras, em relao predominncia
do sistema feudal ou do capitalista no
pas. E o futebol brasileiro vive essa
contradio permanente.
Organicom Voc fala de gesto profissional?
Juca Kfouri Se o futebol brasileiro fosse gerido de forma profissional, seria
o equivalente ao que a National
Basketball Association (NBA) nos
Estados Unidos, pela nossa produo inesgotvel de talentos. Isso se tivssemos o mnimo de organizao.
Mas o que temos so estdios vazios,
com uma capacidade ociosa brutal e,
mesmo assim, estamos construindo
mais doze arenas para receber a Copa
do Mundo de 2014, das quais certamente metade se tornar elefantes
brancos, assim como boa parte dos
estdios feitos pela Ditadura Militar
para integrar o Brasil pelo futebol.
Ento, ns temos muito a caminhar
nisso. Ainda estamos, infelizmente,
na nossa pr-histria esportiva.

ano 8 nmero 15 2 semestre de 2011 organicom

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Organicom Falando especificamente do


futebol: voc disse que temos um certo
rano de conservadorismo. Voc no
acha que a imprensa esportiva tambm
conservadora?

Sem dvida nenhuma.


Mais do que conservadora, ela
promscua, infelizmente. Pegando
exemplos l atrs: 95% da imprensa
esportiva brasileira foi absolutamente contra a experincia da democracia corinthiana. D para contar nos
dedos os veculos ou os jornalistas
que a apoiaram, porque aquilo era
visto como uma quebra de padro.
Considerava-se um absurdo a possibilidade de os jogadores sarem do
treino e irem tomar cerveja na torre
do Parque So Jorge, na frente dos associados. Burros como dizia o Scrates , que no se davam conta de
que o jogador, quando saa do treino
e ia para casa, tomava meia garrafa
de cachaa, e quando estava na frente
dos scios tomava duas ou trs cervejas e ia embora, para no fazer vexame. Mas, enfim, se considerarmos
que a maior parte da nossa populao
se informa pela televiso, a tev aberta brasileira, no que diz respeito ao
esporte, scia dessa gente e por isso
no a denuncia, o que um absurdo.
Eu digo isso: o jornalismo esportivo
da televiso chapa-branca, mais do
que o poltico, o que curioso. Qual
o preo que a Rede Globo pagou
durante todo o tempo da ditadura?
A tev da ditadura, a tev que faz
jornalismo chapa-branca, que no
enfrenta nada... Hoje em dia, o jornalismo poltico da Rede Globo extremamente crtico e h at quem o
chame de golpista. Eu sempre sou a
favor do jornalismo crtico, em relao a qualquer governo. Como dizia

Juca Kfouri

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entrevista Juca Kfouri

Millr Fernandes: Jornalismo oposio e o resto armazm de secos e


molhados. Mas o jornalismo esportivo absolutamente subserviente.
feito pelos ditames de poucas pessoas
por causa dos eventos que estas promovem. uma lstima!
E extremamente significativo quando essa emissora tem um prmio
interno, de melhor jornalista, e d esse
prmio para um camarada como o Tiago Leifert, que, com todo o respeito que
merece, no um jornalista na acepo
da palavra. E uma ofensa aos grandes
jornalistas da casa.

Organicom

Sim, sem dvida nenhuma. Mas a tal histria...Poderia haver ofensa maior do que a do Ricardo
Teixeira na entrevista revista Piau?
Um desrespeito maior aos jornalistas
da casa? Dizer que a Globo s combina entrevista; que s se preocupa
com o que vai sair no Jornal Nacional; que no sai nada que seja contra
ele; que, quando saiu, ele ps o jogo
da Argentina em cima da novela e
arrebentou a grade da Globo... Imagine! O cara j est insatisfeito l dentro, incomodado com o fato de que
se acomodam as coisas para essa
pessoa. E essa mesma pessoa desrespeita todo mundo!

Juca Kfouri

Organicom E o que voc acha dos modelos

de jornalismo esportivo fora do Brasil?

Juca Kfouri Vejamos um grande evento


em uma rede norte-americana: o narrador, o comentarista e, invariavelmente, o reprter so todos ex-atletas
daquele esporte. Estamos falando do
departamento de entretenimento da
ABC, da NBC, estamos falando de
show. Acabou o show, entra o jornal

com outra equipe, dessa vez de jornalistas, que mostram o que deu certo,
o que deu errado no evento, por que
deu errado etc. e fazem a cobertura,
no importando se o evento deles
prprios ou no. Quando compro o
carro de algum, no viro seu scio.
Adquiri o carro e vou us-lo. Se ele
der problema, direi que est ruim e
que o vendedor me passou um carro
ruim e... ponto! Da mesma forma,
se compro um evento, apesar de dour-lo para dar audincia, a transmisso deve ser feita separadamente do
jornalismo por pessoas relacionadas
ao esporte e por jornalistas.
Organicom Existem muitas reas no
Brasil que trabalham com leis de incentivo, com o apoio do governo. Voc acredita voltando ao primeiro comentrio
que isso poderia ser um caminho para
fazer essa massificao, essa democratizao do esporte?

No falta dinheiro para o


esporte no Brasil e nem equipamento. Porque a seria um assunto maior
do que eu. a discusso que sempre
travo com o pessoal da educao fsica. Se formos olhar o que h de
ginsios esportivos fechados, com
goteiras, que polticos mandaram
construir pelo Brasil afora, ficaremos
estupefatos. Como vamos ficar estupefatos com a falta de quadras nas escolas municipais e estaduais... Falo de
uma simples quadra! Em minha opinio, o desafio que est posto, para
os nossos profissionais de educao
fsica e para uma poltica esportiva
que no estamos em condies de fazer o ideal, mas de fazer o possvel. E
o possvel o seguinte: como estado,
incentivo que os alunos das escolas
de educao fsica, ganhando ponto

Juca Kfouri

No falta dinheiro
e nem equipamento.
Espao para atividades
esportivas ns temos.
O que no temos
uma poltica que
incentive a prtica

em suas notas e matrias, dediquem


dois finais de semana por ms a ir a
determinada regio carente de suas
cidades para promoverem recreao.
Recreao pular amarelinha, danar, esticar uma corda entre dois postes e improvisar um jogo de voleibol,
pregar uma cesta na parede e jogar
basquete. Cuba no muito diferente disso. E, para deixar bem claro, no
estou falando de criar uma potncia
esportiva para fazer propaganda poltica. Vejam-se os equipamentos cubanos... O que estou falando, em ltima
anlise, que at hoje no nos demos
conta de que, nos fins de semana, os
bancos fecham e seus estacionamentos ficam sem nenhum automvel.
So espaos enormes onde se poderiam promover prticas recreativas e
esportivas para uma populao. No
nos demos conta de que as nossas escolas e os nossos quartis fecham no
fim de semana. Espao ns temos,
lugar para praticar atividades esportivas ns temos. O que no temos
uma poltica que incentive a prtica.
Para que se faa isso, nem necessrio muito dinheiro. Basta vontade
poltica, dar o exemplo. Precisamos,
eventualmente, de parcerias com a
iniciativa privada. Por exemplo, uma
possvel proposta aos supermerca-

ano 8 nmero 15 2 semestre de 2011 organicom

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dos: que, aos sbados e domingos,


eles levem lanches, sucos, sanduches
e frutas para as pessoas que estiverem praticando esporte na periferia,
permitindo-se que eles coloquem
suas faixas e seus anncios durante
todo o fim de semana naquela regio. Coisas simples assim. Temos
todo um exrcito que ainda padece
de uma imagem antiptica, fruto dos
anos de ditadura. Antes existisse uma
poltica simptica, que possibilitasse
a eventual abertura dos quartis para
a populao! Mas, no. Temos uma
postura to absolutamente fechada
e refratria a esse tipo de coisa que,
como todos podemos testemunhar,
j se chegou a fechar a Cidade Universitria de So Paulo, sob o pretexto de que a populao a depredaria.
Mas a populao que paga a Cidade Universitria. Esto quebrando?
Fiscalize, eduque, ensine, no deixe
quebrar. Fechar no a soluo, a
paz dos cemitrios. Daqui a pouco,
como vemos, vai pegar no Brasil a
ideia do jogo de futebol com uma
torcida s. O passo seguinte ser o
jogo de futebol sem torcida. E no
haver mais lado errado. Probo a
torcida e no haver mais briga. Porque somos incapazes, como fizeram
a Inglaterra e outros pases, de prevenir, de reprimir e de punir no caso de
haver a violncia. isso!
E sobre os megaeventos a
Copa do Mundo de 2014 e a Olimpada
de 2016: voc acha que isso bom para
o pas? oportunidade ou armadilha?

Organicom

Juca Kfouri Em primeiro lugar, acho


que so duas coisas diferentes. Vou
comear pelo que, para mim, no faz
sentido. No faz sentido nenhum um
pas sem nenhuma tradio olmpica,

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entrevista Juca Kfouri

sem nenhuma educao esportiva,


promover uma olimpada. Mais ainda quando sei que as mesmas pessoas
que organizaram os Jogos Pan-Americanos de 2007, no Rio de Janeiro,
vo organizar a Olimpada de 2016.
Os pan-americanos que iriam custar
380 milhes de reais em dinheiro
pblico e custaram 4 bilhes... Os
pan-americanos que iriam despoluir
a Lagoa Rodrigo de Freitas e a Baa
de Guanabara, que fariam a linha de
metr Jacarepagu-Galeo... e no
proporcionaram nada disso. Que levaram a construir o Engenho, agora
nem sequer cogitado para a Copa do
Mundo de 2014 embora seja o campo de futebol mais moderno do pas.
Que fizeram com que se montasse o
Conjunto Aqutico Maria Lenk sob
a justificativa de estarmos fazendo
uma estrutura suntuosa para os esses jogos que, como sabemos, so
de segunda categoria , e, caso o Rio
de Janeiro viesse a sediar a Olimpada de 2016, ela j estaria pronta. A,
quando o Rio de Janeiro escolhido
para organizar a olimpada, o Comit Olmpico Internacional (COI)
julga o conjunto inapropriado, porque sua capacidade de pblico est
aqum do que as provas de natao
exigem. Ento, o Maria Lenk vai ser
servir ao aquecimento das provas
de natao, ao polo aqutico e aos
saltos ornamentais, para no se ter
que construir outro conjunto. So
as mesmas pessoas que esto organizando a olimpada. Pela primeira
vez na histria de mais de cem anos
desses jogos, o presidente do comit
organizador o mesmo do Comit
Olmpico Brasileiro (COB). Agora,
me deem um nome dos membros do
comit organizador que o Brasil respeite. No sobressai nenhum nome

No hora de
o Brasil organizar
uma olimpada.
hora de ele tentar
comear a formar
uma cultura olmpica.
Estamos longe disso

de respeito. No h, digamos assim,


um Gerdau, no h um Ermrio de
Moraes, no h um presidente da Ordem dos Advogados do Brasil (OAB),
no h um cardeal do Rio de Janeiro,
no h ningum do qual se possa dizer esse a no pe a mo em cumbuca!. Ento, minha posio em
relao Olimpada de 2016 essa:
no hora de o Brasil organizar uma
olimpada, hora de ele tentar comear a formar uma cultura olmpica.
Estamos longe disso...
E quanto Copa do Mundo
de Futebol de 2014?

Organicom

bvio que o Brasil pode


organizar uma copa do mundo. o
pas mais vezes campeo do mundo,
um dos pases do futebol. A frica do Sul acabou de fazer uma copa.
Se ela pde, por que o Brasil no poderia? No entanto, o Brasil pode e deveria fazer a Copa do Mundo do Brasil no Brasil, no a Copa do Mundo
da Alemanha no Brasil ou a Copa do
Mundo da sia no Brasil. Ns estamos indo nessa direo! No preciso
nem falar do absurdo que fazer um
estdio em Cuiab, onde nem futebol
profissional h; em fazer um estdio
em Manaus, que no tem nenhum

Juca Kfouri

time na primeira, segunda ou terceira divises nacionais; de fazer um estdio em Natal; de fazer um estdio
no Recife, onde h trs estdios, dos
trs clubes locais; de fazer um estdio
para 70 mil pessoas em Braslia, para
receber... o Brasiliense e o Gama!
Vou falar, do meu ponto de vista,
do maior escrnio que o que est
mais perto de mim: de se dizer que
um estdio como o do Morumbi no
pode receber, em um evento de um
ms, sete jogos, quando ele est h
cinquenta anos recebendo o futebol
do mundo. J foi palco de decises da
Copa Libertadores da Amrica, do
So Paulo, do Palmeiras, do Santos,
j foi palco do primeiro Mundial de
Clubes da Fifa, j foi palco das eliminatrias sul-americanas da Copa
do Mundo. Mas, o Morumbi o ideal? No, no o ideal, mas ns no
podemos fazer o ideal. O ideal fizeram os alemes. Tinham l um belo
estdio, puseram no cho e fizeram
o Allianz Arena de Munique, que
um espetculo! Mas os alemes podem. Ns teramos que reformar e
adaptar o Morumbi, tratar das nossas estradas, do parque hoteleiro, da
rede hospitalar, e no de fazer mais
um estdio, como estamos fazendo
em Itaquera, numa cidade como So
Paulo, que tem o Pacaembu, tem o
Morumbi, vai ter a Arena do Palmeiras. Claro que o Itaquero no vai
ser um elefante branco porque o
estdio do Corinthians. Que o Corinthians construa seu estdio, mas no
com o nosso dinheiro! E isso que
est acontecendo. A algum diz:
legal, porque vai levar o progresso
zona leste. Convido vocs a fazerem
o que eu fiz: vo ver se o Soccer City,
onde se realizou o jogo inaugural da
Copa Mundial de 2010, trouxe o pro-

ano 8 nmero 15 2 semestre de 2011 organicom

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gresso ao Soweto! O Soccer City no


trouxe o progresso ao Soweto at
porque no Soweto j existia o Ellis
Park, que nunca foi fator de progresso, mas era um estdio que poderia
perfeitamente ter recebido a copa,
sem o Soccer City. Alm disso, o Ellis
Park era um estdio histrico, por todas as questes que conhecemos do
Mandela, da final do rgbi e tal. Mas
vamos ao Engenho e vejamos se ele
levou progresso ao Engenho de Dentro: no levou! A Cidade do Cabo,
que uma das cidades mais lindas
que eu j vi na vida, fez um estdio
de futebol ecolgico absolutamente
deslumbrante, mas dever ser implodido nos prximos meses porque
est ocioso desde que acabou a Copa
da frica do Sul. No entanto, eles
desalojaram quatro mil famlias que
moravam na regio e as puseram,
provisoriamente, no que foi chamado de cidade de lata, formada por
uns quatro quilmetros de contineres numa cidade com 45C no vero
e -5C no inverno... E as famlias esto l at hoje! Esse o progresso
dos novos estdios. Mas, voltemos
s questes das pessoas que, infelizmente tm que ser tratadas. Na
Frana, o presidente do comit organizador da copa do mundo foi o Michel Platini, na Alemanha foi o Franz
Beckenbauer. Nenhum dos dois era
presidente das associaes nacionais
de futebol desses dois pases. Mas no
Brasil o presidente do comit organizador da copa do mundo o mesmo
da CBF... Costumo brincar, quando
fao palestra, que isso certamente,
acontece porque em nosso pas no
h nenhum grande jogador de futebol de nome internacional que possa emprestar sua imagem! Andei
pensando no Jucilei, mas ele foi para

210

entrevista Juca Kfouri

a Rssia, e ento desisti! Um absurdo voc pensar algo assim. De novo


pergunto: deem-me um nome no comit organizador da copa do mundo
que vocs respeitem. A diretora-executiva a filha do Ricardo Teixeira, o
diretor-jurdico o advogado pessoal
do Ricardo Teixeira, o diretor de comunicao o mesmo da CBF. Encampou!
Gostaramos de focar a questo da gesto, especificamente. Hoje, comeamos a perceber que h uma tendncia para sair um pouco daquele conceito
de puro e simples empresrio o cara que
vai l, o primo, o irmo, que cuida da assinatura e tal e passa a ter uma gesto de
carreira. Como voc v essa gesto de carreira e a eventual construo de imagem?

Organicom

muito incipiente. No
Brasil, ainda est se fazendo isso na
base da tentativa-e-erro e s vezes
com grupos de mecenas que no
so l to mecenas, mas montadores
de fundos de investimento para ter
jogadores, depois revend-los e ganhar dinheiro. Isso no necessariamente ruim. No entanto, desafio vocs a encontrar um clube de futebol
no Brasil que tenha, por exemplo,
um departamento de recursos humanos. At hoje no existe. Vemos
os jogadores ganharem fortunas e
no vemos clubes dispostos a pagar
um salrio razovel para um profissional especializado em psicologia
do esporte, por exemplo. Vemos
tambm, muitas vezes, esses garotos
que vo ganhar fortunas perderem o
rumo, porque lhes falta exatamente um respaldo psicolgico para segurar a mudana que aconteceu na
vida deles do dia para a noite. Eram
favelados ontem e hoje tm a Merce-

Juca Kfouri

des-Benz do ano. Passava fome anteontem e hoje ganham 500 mil reais
por ms. E incrvel que sejam raros
os clubes com esse tipo de preocupao, que acreditem nisso, que
possvel terem profissionais daquele
tipo e que isso geraria uma rentabilidade interessantssima para os clubes. Ento, estamos ainda na idade
da pedra nesse campo, porque existem mil hipocrisias: o presidente do
clube no pode ser assalariado, tem
que ser abnegado! De duas, uma: ou
multibilionrio ou vai ficar. E a regra que vai ficar.

o que o profissional, o bom profissional, o bom gestor de um clube de


futebol: aquele cara que, friamente,
capaz de exacerbar a paixo. Em semana em que o Corinthians campeo, se vende papel preto e branco
pintado! Mas deve-se saber fazer isso.
Agora, no parece completamente
absurdo constatar que clubes como
o Corinthians e o Flamengo, com a
massa que existe por trs deles, com
as dvidas que eles tm, estarem sujeitos a uma m gesto? Por dinheiro
que no se sabe para onde foi, por falta de transparncia.

Essa tendncia que tem se


mostrado de forma incipiente, de profissionalizao da gesto do esporte no
Brasil veja-se Rosenberg, um exemplo muito interessante, Jlio Casares...
Voc acha que essa deva ser a tendncia
para o futuro?

Organicom

Organicom

Juca Kfouri Nenhum dos citados


remunerado. So apaixonados, no
profissionais, e que esto em um estgio da sua vida que lhes permite
dedicar uma parte do seu tempo para
essa sua paixo. timo! O que eu
acho que existe de novo, felizmente,
se o Brasil precisar, uma garotada
saindo das faculdades, especializada
em direito esportivo, gesto de esporte, marketing esportivo, que est
a para ser usada. mais ou menos
essa a situao que se encontra na
Europa: os clubes ainda so dominados por velhas figuras, mas o segundo escalo todinho de um bando de
profissionais da maior competncia,
que faz virar o que viraram os clubes
ingleses ou o Campeonato Ingls de
Futebol ou potncias como o Barcelona, que explora as coisas da Catalunha. E eles tm essa dimenso sobre

E como voc enxerga essa


questo da legislao?

Eu acho que deveramos


ter clubes-empresas ou departamentos de futebol. Quando digo clube-empresa, no significa que esteja
sugerindo que a parte social se perca.
Departamento de futebol profissional tem que ser regido por um cdigo comercial e, como tal, ser uma
empresa e funcionar como uma
empresa. E a se acaba com a hipocrisia. feito um contrato com a pessoa
que ir dirigir isso o presidente do
Corinthians ir ganhar o que ganha
o presidente das multinacionais Ge-

Juca Kfouri

H uma garotada
saindo das faculdades,
especializada em direito
esportivo, gesto
de esporte, marketing
esportivo, que est
a para ser usada

ano 8 nmero 15 2 semestre de 2011 organicom

211

neral Motors ou Volkswagen do Brasil. Salrio compatvel e, se ganhar


o Campeonato Brasileiro, a Libertadores, algum Mundial, vai ser bonificado. Tem que estar no papel! Isso
tem muito a ver com a nossa tradio
judaico-crist. Parece que feio ganhar dinheiro e, por isso, tratemos de
ganhar por baixo do tapete, sem que
ningum veja. diferente da filosofia
anglo-saxnica: o norte-americano
bota na capa da Time o garoto que fez
1 milho de dlares com vinte anos
de idade; aqui diriam que, por trs
disso, h alguma falcatrua. Porque as
coisas so feitas por baixo do pano.
J que voc est falando para
uma revista acadmica, nos vem a seguinte questo: normalmente, quem faz
mestrado ou doutorado e elege o esporte
como seu tema central de pesquisa, visto pela comunidade acadmica como um
pesquisador menor. Mas no existe, em
nossa opinio, fenmeno cultural que explique melhor este pas do que o futebol.
Voc acha que esse certo preconceito tem
a ver com a ditadura passada?

Organicom

No acho que tenha a ver


especialmente com a ditadura. Creio
que as coisas melhoraram bastante:
hoje, a produo intelectual em tor-

Juca Kfouri

J so inmeras
as publicaes sobre
futebol, sociologia do
esporte, direito esportivo,
biografias de jogadores
etc. E coisas
de muita qualidade

212

entrevista Juca Kfouri

no do futebol enorme. E cito aqui


uma coisa. Quando comecei a trabalhar como jornalista, em 1970, existiam cinco ou seis livros ou textos
com futebol como tema: o clebre O
negro no futebol brasileiro, do Mrio Filho; o Almanaque esportivo olympicus,
uma espcie de enciclopdia, de Tomaz Mazzoni; um artigo na revista
Argumento, de um professor alemo;
o romance O sol e o escuro, de um escritor gacho; e nada mais. Agora so
inmeros os temas e as publicaes
sobre futebol, sociologia do esporte,
direito esportivo, romance, literatura do esporte, os clubes, biografias
de jogadores etc. E coisas de muita
qualidade. Ento, isso mudou muito.
Agora, acho que, mais do que fruto
da ditadura do aproveitamento que
a ditadura fez do tricampeonato de
1970, causando certos engulhos em
certa rea da nossa esquerda , isso
tem a ver com a tradio elitista, de
cultura europeia, da nossa elite intelectual. Por exemplo, Fernando
Henrique, o professor, o prncipe
dos socilogos: conversava-se sobre
futebol com ele e percebia-se que ele
captava, mas, na minha sensao,
quando saa da sala, ele certamente
falava algo assim: O Juca enlouqueceu. Imagina! Eu tenho mais no que
pensar do que em futebol!. Ele fez
coisas timas, como o Estatuto do
torcedor, mas no entendia nada
de futebol. O Lula, diferentemente,
entendeu tudo. E o que no perdoo nele, porque ele entendeu tudo
e nos traiu ao se acumpliciar com o
Ricardo Teixeira. Mas o Fernando
Henrique achava que Biro-Biro era
uma jogada de bicicleta, no o apelido de um jogador do Corinthians.
O carnaval tambm era visto como
uma coisa menor. Como pode a rea

acadmica desprezar duas das manifestaes culturais mais arraigadas


no povo brasileiro? No gosto de
carnaval, mas no por isso que no
vou respeit-lo como uma manifestao cultural e entendo perfeitamente
quando e como ele acontece. Ento,
acho que muito mais por a do que
por causa da ditadura. Porque a ditadura, apesar de tudo, foi uma coisa
episdica tambm.
E tambm existe a clebre
frase do Roberto DaMatta, sobre o
pio do povo...

Organicom

Pois , mas na verdade


uma apropriao, porque antes era
a religio o pio do povo. Eu acho
isso um equvoco.

Juca Kfouri

explicava esses brasileiros campees.


Ele disse: No sei, deve ser a gua
que eles bebem. Mas eu acho que
os outros esportes podem entrar em
cena, nunca a ponto de competir
com o futebol, mas podem. Agora,
eu estava dando o exemplo da no-massificao: demos uma olhada
na equipe de remo do Brasil. Os remadores brasileiros so, em regra,
daqui, da raia olmpica da USP, ou
da Lagoa Rodrigo de Freitas no Rio
de Janeiro. No h um remador da
regio amaznica, onde crianas de
cinco anos de idade, das populaes
ribeirinhas, vo para a escola remando. J imaginamos o que existe de
talento ali? O que h de gente que
nasceu remando e que se pode pegar,
em determinado momento da vida,
para faz-la florescer? O fato que
ns somos muito descuidados.

Saindo um pouco da monocultura do futebol: a gente tem espao


para outros esportes?

Organicom

Acho que sim. Ns sabemos que brasileiro gosta de ganhar.


O brasileiro ficou louco pelo Guga
todos eram apaixonados pelo tnis
e entendiam desse esporte. O voleibol virou o que virou! No tenhamos
dvidas: dez anos de vitrias no basquete e ele volta a ser o que era, pois
ns gostamos muito mais de basquete do que de vlei; tem muito mais a
ver com a nossa alma o basquete que
o vlei. Mas o vlei virou o que virou porque ganha. Automobilismo e
frmula 1... O pas no se tornou o
pas do automobilismo? Nem considero o automobilismo um esporte,
diga-se de passagem, mas de repente
todos falavam da Lotus, da McLaren
e de tudo o mais, com um conhecimento de causa espantoso. E um dia
perguntaram ao Jackie Stewart o que

Sendo otimista, acredito que essas coisas caminharo,


medida que caminha a democracia
brasileira e a conscincia cidad do
brasileiro. evidente que isso no
pode ficar nas mos de pouca gente,
que isso um patrimnio cultural de
nosso povo e assim deve ser tratado.
Antes falamos do olhar preconceituoso que existe em relao a quem estuda esporte. Quando comecei a ser
jornalista, a brincadeira que se fazia
era essa: o cara chegava redao
e perguntava: Tem emprego a?.
Emprego tem, mas o que voc sabe
fazer?. Nada. Ento ele ia para a
seo de esporte ou de polcia. Isso

Organicom

Juca Kfouri

Voc acredita que o esporte,


de uma forma geral, tem como fugir desse
domnio dos grandes meios de comunicao de massa, da mdia, e deixar de ser s
entretenimento?

Juca Kfouri

ano 8 nmero 15 2 semestre de 2011 organicom

213

tambm mudou nas redaes. Acho


que so passos que vo se dando. Um
dia desses, escrevi um artigo, para a
revista Interesse Nacional, uma publicao da elite intelectual. Vocs esto
aqui, ns estamos falando de esporte, e cada vez mais a universidade
local desse tipo de debate, desse tipo
de discusso. Mas acho que ns no
percebemos, porque estamos to envolvidos no dia a dia que no nos damos conta de como isso est proliferando pelo Brasil afora. H um ano,
fiz um circuito interessantssimo: dez
palestras no interior do Paran e do
Rio Grande do Sul, nos teatros dos
colgios samaritanos. A palestra com
menos gente reuniu 450 pessoas. Em
Foz do Iguau, foram 850. E todos jovens. E no h mais a dizer, pelo menos no meu caso, que h anos sa da
Rede Globo... Eu era um cara que falava desses troos chatos. Mas agora
no vou l contar a histria do Pel,
do Garrincha ou do Zico e, sim, pr
o dedo na ferida. Mesmo assim, os sales estavam cheios de gente. Tenho
certeza de que isso no de graa e
atende a uma reivindicao que est
no ar. E, por mais que nos exasperemos, porque achamos que as coisas
so lentas, isso vai frutificar, no tenho muitas dvidas.
Tomara!... Mas difcil no
ser pessimista. Por exemplo: Pel rei,
Maradona deus e Messi... um jogador
de Playstation...

Organicom

Mas vejam uma coisa: entrem no meu blog, por exemplo, e


leiam os comentrios, leiam o que h
de porrada, inclusive em mim, de
gente que acha que estou simplificando, ou que estou me curvando audincia. H uma massa crtica presente.

Por mais que


nos exasperemos,
porque achamos
que as coisas so
lentas, isso vai
frutificar, no tenho
muitas dvidas

Hoje, quando se vai fazer uma palestra, somos muito mais inquiridos do
que h quinze anos. As pessoas aceitam muito menos pratos feitos do
que antes A internet tem a grande
qualidade de ter diminudo distncias. Mas tem tambm uma poro
de problemas: estimula a covardia,
as pessoas no se identificam, sabem
quem voc e voc no sabe quem
so eles, estimula a cafajestagem, a
falta de educao. Ela tem tudo isso.
Mas tem o lucro central, o lucro do
debate, que muito interessante.
Voltando velha questo
da no-profissionalizao no esporte... Assim como no temos psiclogos,
percebemos que no h um trabalho de
comunicao dos clubes, inclusive um
trabalho de comunicao com a grande
populao, com os grandes pblicos desses clubes. Talvez at haja um trabalho
de disseminao da marca, em alguns casos pontuais. Voc acha que isso poderia
ser mais um caminho?

Organicom

Juca Kfouri

214

entrevista Juca Kfouri

Juca Kfouri No tenho a menor dvida! No faz vinte anos, descobriu-se


que os clubes no tinham suas marcas registradas no Instituto Nacional
de Patentes. Havia algum que detinha as marcas do Corinthians e do

Palmeiras. E tiveram que denunci-lo. Claro que na justia ela perderia,


mas, como as pessoas tinham certa
pressa, ele ganhou um dinheiro dos
clubes para abdicar de ser o dono
dessas marcas. Claro que de l para
c isso evoluiu, mas o problema de
hoje que os bons profissionais esbarram em uma coisa nebulosa que
um bom profissional no quer viver.
No sei se algum concorda, mas
boa parte do nosso atraso nos esportes olmpicos eu associo ao fato de os
nossos clubes tradicionais de futebol
terem deixado de ter as suas equipes
de basquete, de vlei etc. Mas por
que deixaram de t-las? Porque custam caro. E os patrocinadores? evidente que interessa muito mais para
a Nestl ter o time Corinthians-Nestl de basquete ou de vlei, do que
ter o time Leite Moa de voleibol
feminino. Porque ningum vai ao Gi-

nsio do Ibirapuera para gritar Leite Moa! ou Nestl! ou Pirelli!


ou Bradesco!. Isso no tem a ver
com a nossa cultura. Tem at a ver
com a cultura do Japo. Com a nossa
Flamengo, Vasco, Cruzeiro... Mas,
como que um banco pode negociar
com essa gente e receber pedidos de
dinheiro por fora e caixa-dois? Um
dia perguntei a algum do marketing do Banco do Brasil, na ocasio
em que determinado banco lanou
os cartes de crdito com a marca dos clubes o que tambm no
progrediu: Como que o Banco do
Brasil perde um mercado desses? Ele
tem tudo a ver com a seleo brasileira de futebol, com o Corinthians,
com o Flamengo. E ele disse: ,
tambm acho, mas voc j imaginou
o Banco do Brasil com caixa-dois?.
Logo eles estaro fora e um aventureiro estar dentro.

ano 8 nmero 15 2 semestre de 2011 organicom

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