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26/12/2016

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Direto da Fonte

Sonia Racy

CULTURA

Falta div e sobra sociologia no


debate poltico, avisa historiador

Sonia Racy
26 Dezembro 2016 | 01h00

CULTURA Falta div e sobra sociologia no debate poltico, avisa historiador

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Leandro Karnal. FOTO IARA MORSELLI/ESTADO

Leandro Karnal avisa que corrupo no de esquerda nem de direita.


E que h gente demais que fala muito, ouve pouco e acredita que quem
tem opinio diferente da sua idiota

Ofinaldoanochegoue,comele,astemidasreuniesemfamliaquandoaintolernciapolticavistanas
redessecondensaemtornodamesadejantar.Sobreosnimosacirradosdosltimosanos,Leandro
Karnal,professor,historiadorecolunistadoEstado,sentencia:estamosprecisandomaisdedivdoque
deanlisessociolgicas.
ParaKarnal,empessoasentusiasmadasemtornodeboasbandeiras,comoticaeredenodapoltica,
escondesemuitomaisFreuddoquesociologia.muitomaisumsentimentopequenoburgusde
reformaromundoparaeleserdignodemimederejeioprpriaideiadepasqueumsentimento
polticoderenovao,afirmouementrevistareprterJuliannaGranjeia.Aseguir,trechosda
conversa.
Estamosvivendoummomentodeintolernciapoltica,principalmentenasredessociais.
Comoosenhoravaliaisso?Porquenainternetessaintolernciatovisvel?
Ainternettemduasquestesimportantes:afacilidadedaexpressodasuaopinioaocustodeumclique.
Masainternettambmtemaomissodosujeito,quefacilitamuitoporquevocexpressaasuaopinioe
notemumcustoaesserespeito.QuemoJoodaSilvaqueescreveuentre700milnaminhafanpage?
Nosei.Talvezexista,talvezno,masainternetdiluioeueaodiluirosujeitoelatemumpoderenormede
deixardiluirtodosfantasmas,todososdemniosinteriores,todososmedosdaspessoas,tudoaquiloque
elasdesejametemempodefluirmelhor.
Porissotodosachamquepodemopinarsobretudo?
Sim,fazpartedanossaestruturademocrticadessemomentoquetodosinterpretemqueasuaopinio
vlida.Oqueestprecisandorealmentenessemomentoacapacidadedeler,interpretareo
desenvolvimentodeumaartedeescutar.Todosqueremdizeroquepensamepoucosqueremaprender
algonovo.Ento,euleiooautorXeeuachoqueeledizexatamenteoqueeupenso.Eudigo,ento,queele
timo.EuleiooautorYeeledizocontrriodoqueeupenso,ento,elepssimo,umbabaca,um
idiota.Eujulgoacapacidadeargumentativaapartirdomeuespelhoedaminhaidentidade.lgicoque
issosempreocorreu,mashojeissoestmuitoaflordapele.Odebatenoestinteligenteehpoucas
pessoasquedefatoleemeinterpretam.Afrasequeeumaisdetestonessemomentooeleme
representa.
Porqu?
Porquesignificaeleigualamim.sempreumexerccionarcsicodeprojeodeespelho,deespecular.
Euachoquenstemoscomospolticosessarelao.Osbrasileirosodeiamemalgunspolticosoquesoe
amamemalgunsjuzesepolticosoquegostariamdeser.Porissoqueodiotointenso.Porqueso
exatamenteacaradoBrasil,elessecomportamcomotodososbrasileiros.Ecomotoinsuportvelessa
visodamedusa,eupetrificoedigoquelutoporumBrasilmelhor,ecantoohinonacionaldizendoque
umalutapelatica,quandoumarecusadoqueeuvenhofazendohanoscomopersonagem,como
cidado,massemtertantopodercomoopoltico.Issonoquerdizerquenosejainteressanteprotestar
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contraafaltadetica,masquandovocvalgumberrandonaTVcompassionalidade,pensandocomo
fgado,comoagentediz,vocentendequealiprecisariamaisdedivdoquedeanlisesociolgica.Ea

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fgado,comoagentediz,vocentendequealiprecisariamaisdedivdoquedeanlisesociolgica.Ea
polticapblicaumespaoqueconduzsdoresindividuais.Easpessoastransferemparaopalcotudo
aquiloqueasincomoda.
Comochegamosaesseestgiotonarcsicoeindividualista?
Temcoisasquesomundiais,nosobrasileiras.Euachoquetemavercomocrescimentodeuma
determinadanoodeinfnciaquenopodemaissercontraditada.Temavercomocrescimentodanoo
decriana,anoodecrianaqueRousseau,noEmilio,dissequeopaidoadulto,logonoposso
contrariar,traumatizar.Tenhoqueagradarsempre,especialmentejovensdeclassemdiaealta,que
passamainfnciasendotratadoscomopessoasquenopodemtermomentosdolorosos.Aideiadequeo
mundosejaumlugarbom,queningumsejapunido,umagrandefantasiaquesegundoumautorque
muitocaro,o(Contardo)Calligaris,quemeuterapeuta,dizemumtextoquecomonsnotemosmais
crenanaeternidade,nstransferimosparaosfilhosessacrena.Comoeunovouvivernoparaso,quem
vaiviveromeufilho,contrariandoateoriafreudianaqueculturatrauma.Quantomaiscivilizadomaior
anegaodoprazereessapulsodemorte.
Osenhorcostumadizerqueestamoscondenadoaodilogo.Comoconseguirdialogarem
temposdeintolerncia?
Acondenaoqueeudigoumametforaparaqueseriaimperiosoquensouvssemos.Porqueuma
partedapopulaobrasileiraestconvencidaporAmaisBecomprovasevidentesquehouveumgolpe
conservadorquederrubouumapresidenteinocenteparasecolocarnopoderumapessoaquetemum
projetoconservador.EoutraparteestconvencidacomevidnciasquederrubamosumapresidenteDilma
corruptaeoPTecolocamosumoutroprojeto,eassimpordiante.Vejam,impossvelviversensno
fizermosasduaspartesconversarem.impossvel,porexemplo,nolevaremcontaqueacorrupo
ambidestra:elanodeesquerdanemdedireita.Eissodparaserdemonstradocomnmeros.Ns
temosemSoPauloumainditaaprovaoemprimeiroturnodeumprefeitoligadomaisaomercadodo
quecarreirapoltica.Provavelmentenomundointeironsteremos,duranteosprximosanos,uma
nfasemaioremcandidatosconservadores.
Porqueoconservadorismoaumentou?
Issofrutodacriseeconmicaetambmfruto,nocasoespecficodoBrasil,deumfracassode
manipulaodeimagemdaesquerdaedeumaquestoadministrativa.Logo,cabeaosconservadores,ou
direita,mostrarsetemmaiscompetnciaparalevaradianteumprojetocomplexo.
Qualoseupalpite?
Euacredito,pelatradiohistrica,semfazerprofecia,quedepoisdequatro,cinco,seisoumaisanos,a
direitaestarcomamesmafamaqueaesquerdaesthoje.Issoporqueosproblemasquenstemosso
maioresqueaposiopoltica.Oudoqueummandato.Entoveja,maloprefeitoeleitoemSoPaulo
anunciamudanasnaViradaCulturalejhumachuvadeartigosedecrticasaisso.Seelecortara
ViradaCultural,haverquemelogieacontenodegastos,imperiosanessemomentoseelemantiver,
haverquemdigaqueissodesperdcio.Nohumamaneiradeagradaratodomundo,mashuma
maneiradeouvirmaisaspessoas.
oquepressupesademocracia
Sim,quandoeleitoumprefeito,quandoeleitoumgovernadorouumpresidente,elepodenosero
meuvoto,maseleoeleitoeissosignificaque,apartirdeprimeirodejaneiro,omeuprefeitooprefeito
Dria.Nocaso,nopossonemdizersevoteiounoneleporqueeuestavaforadoBrasilquandoocorreua
eleio,maseleomeuprefeitoenstemosqueaprenderessejogodemocrtico.precisoaceitarquea
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minhavitrianopermanente,queomeuvotonosempreovencedorequehoutrasposturaseque
nanossasuperstionumricanademocraciaacreditamosqueumaquantidadedevotoscorresponde

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nanossasuperstionumricanademocraciaacreditamosqueumaquantidadedevotoscorresponde
vontadedamaioriaequeessavontadesoberanaparaisso.umcritriopavorosoenoachamos
nenhummelhorathoje.umcritriohorroroso,literalmenteumasuperstionumrica.Oprimeiro
grandeplebiscitodahistriatinhacomoumcandidatoJesus,ofilhodeDeus,eooutroBarrabs.Eopovo
preferiuBarrabsecrucificaramJesus.Essefoioprimeirograndeplebiscitoqueasmassasse
manifestaremlivreedemocraticamentesobreapoltica.Asmassasmantiveramessatradio,deindicaro
pior,masoquevocfaria?DeixariaPilatosdecidir?Oufariaumavotaoentreos11discpulos
sobreviventesSextaFeiraSanta,jqueJudastinhaseenforcadonaquelamadrugada?Comodiz
Churchill,opiordossistemas:ademocracia.Ademocraciaumhorrorenotemosnadamelhor.uma
coisainteressanteisso,umaescolhadeAdo,Evaounada.
OSTFvemsendochamadoadecidircadavezmaisquestesdanossademocracia.Oqueo
senhorachadessajudicializao?
umhorror.OfatodenstermosnoSTFdebatessobreproblemasdetrnsitoumabsurdo.Issotemque
terminar.ASupremaCortenosEstadosUnidosumainstituioquedecideainterpretaodeuma
Constituiomuitovaga,queaConstituiode1787.AnossaConstituiomuitomaisprecisaquea
americanaeaSupremaCortedosEstadosUnidostemmenosprocessosqueonossoSTF.Osministrosdo
Supremo,independentedaopinioqueeupossatersobreeles,estosubmetidosaumapressoenorme,
umaquantidadedesumanadeprocessos,enopossveldarumaopiniovlidasobretantosprocessos.
Osenhorachaqueesthavendoumaconfusoentreospoderes?
Sim,nsprecisamosrelerMontesquieu.Ospoderesestodivididos.OMinistrioPblicopropsasdez
medidascontraacorrupo,etemplenaliberdadelegalparafazeroquetodocidadopodefazer,que
proporleisparaoCongresso.MasquemvotaasleisoCongresso,nooMinistrioPblico.No
concordei(comesseprocesso),comoeutambmnoconcordeicomalgumasmedidasqueforamfeitasna
caladadanoitepeloCongresso,masissofazpartedademocracia.
Oqueosenhorachadodescrditodapopulaocomapoltica?
Mepreocupamuito.OLegislativosempreaalmaeocoraodademocracia.Quandoaspessoasfalam
fechaoCongresso,intervenomilitar,elasestocombatendooincndiocomquerosene.Elasprecisam
reforaroCongressoenopodemjogarforaacrianacomaguadobanho.Ofatodehavercongressistas
podres,corruptoseineptosmuitosnoinvalidanemaideiadoLegislativo,nemdademocraciaenem
asfunesquecadaumdospoderestem.OExecutivoestlanandoprojetosdeleiemexcesso,aSuprema
CorteestdecidindosobreleisquedeveriamserdecididaspeloCongressoeoCongressoestno
reconhecendomedidasdaSupremaCorte.Ouseja,precisoquetodosreleiamMontesquieu.Umadas
almasdademocraciasoostrspoderesmutuamentedependentesesoberanos.Mutuamenteseparadose
dependentesumdooutro.
Comoosenhorvquandoapopulaolanaumjuizpresidnciaoutratacomosuper
heri?
Osebastianismoumacaractersticadanossapoltica,quevemaoladodeummessianismo.precisoque
osmilitaresvenhamparaacabarcomtudoqueosoutrosnoacabaram,precisoqueademocraciavenha,
precisoqueLulavolteparacolocaroBrasilnoseixos,outrospropequeFernandoHenriquee,admire
voc,naminhapgina,temcampanhaLeandroKarnalparapresidente.Ouseja,nsestamosemum
momentomuitoescassodeheris.Oqueaparecernomercadoenobabarverdeestindo.osinalmais
evidentedequensestamosdescrentesdoprocessodemocrticoequequeremosxerifesquepaream
ticosparaimporavontadedaquiloqueeuconsideroocorreto.
Porqueissoocorre?
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Anossacorrupoestfazendoaspessoasimaginaremquevirdohorizontealgumqueirnossalvar.E

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Anossacorrupoestfazendoaspessoasimaginaremquevirdohorizontealgumqueirnossalvar.E
novir.Novir.UmjuizMoro,usandocomofantasiadistpica,assumindoopodersemocontrolede
umamquinapartidria,noternenhumabasenoCongresso.Resultado:elerepetirumpoucoCollor
comseupartidosurgindodonada,incapazdedialogarcomoCongresso.Assoluestmquesercoletivas
eprecisosedarcontaquenodependedeumapessoas,mesmoqueelasejahonestaecompetente.
Dependedeumatransformaodosistema.Noexistenenhumobstculoenenhumaantipatiana
candidaturadoMoro.Aminhaantipatiacomosebastianismo.OquetornouPortugalumpas
subdesenvolvidodurantetantotempoacrenadequeaforaviriadefora,deumasalvaoexterna,de
umDomSebastio.
Herdamososebastianismodosnossoscolonizadores?
Sim.Herdamosaideiadequevaichegarumsalvador,queorapodeencarnaremCollor,orapodeencarnar
emLula,orapodeencarnarnosmilitares,oraemumjuiz.Aminharesistncianoondeencarna,masse
aspessoasdefatosedocontaquenemohomemmaisbrilhantedoBrasil,omaisprobo,omaistico,o
menosvenalseriacapazdesozinhoresolveressaquesto.A,ademocraciatemquecorresponder
concepopolticaatual,porquesenoeuestariaimpondoaminhavontadepretensamentemais
esclarecida,pretensamentemaisilustradaqueadosoutrosparaimportaraideiadeumgovernode
filsofos.FoitentadaporPlatoefoiumdesastre.Porqueserumadministradornoexatamentealgum
queconheagrego,alemoouPlato.Infelizmente,commuitafrequncia,aspessoasnotadamente
honestassoabsolutamenteincompetentes.E,algumasvezes,omal,muitomaiscarismtico.

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Professorrevelamtodoparafalaringlsem90diasedeixaescolasdeinglsabeiradacrise.Entenda.

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