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Ensino Superior Bureau Juridico

Teoria e tcnica na entrevista


e nos grupos

Nesta obra! Bleger aborda! do ponto


de vista terico e tcnico! dois temas
fundamentais da psicologia.
Jos Bleger
Sobre o primeiro! a entrevista
psicolgica! feita uma apresentao
TEMAS DE
de indicaes prticas para sua PSICOLOGIA
realizao! um ensaio de
categorizao e um estudo dos
aspectos psicolgicos da entrevista.
Sobre os grupos! o segundotema! o
autor estuda os grupos operativos no
ensino! O problema do grupo nas Traduo RITA MARIA M. DE MORAES
Reviso LUS LORENZO RIVERA
instituies e como instituio e!
finalmente! a administrao das
tcnicas nos planos de preveno ou!
em outros termos! a estratgia com
grupos.

CAPA
Projeto grfico Alexandre Marlins Fontes
Kalia Harumi Terasaka
Martins Fontes
So Paulo 2003
Ilustrao Rex Design
Ensino Superior 8ureau J~kl;c

Ttulo original: TEMAS DE PSICOLOGA (ENTREVISTAS Y GRUPOS)


Copyright by Ediciones Nueva Visin SAlC, Buenos Aires, 1979
Copyright 1980, Livraria Marfins Fontes Editora Ltda.,
So Paulo, para a presente edio.

1" edio
abril de 1980
7 tiragem
abril de 1995
2 edio
maio de 1998
3tiragem
outubro de 2003

Reviso da traduo
A entrevista psicolgica
Luis Loremo Rivera Seu emprego no diagnstico e na investigao
Reviso grfica
Rosngela Ramos da Silva Ensaio de categorizao da entrevista 49
Produo grfica
Geraldo Alves Grupos operativos no ensino 59
PaginaolFotolitos
Studio 3 Desenvolvimento Editorial O grupo como instituio e o grupo
Capa
Alexandre Martins Fontes nas instituies 101
Katia Harumi Terasaka
Administrao das tcnicas e dos
Dados Internacionais de Catalogao na Pnblieao (CIP) conhecimentos de grupo 123
(Cmara Brasileira do Livro, 8P, Brasil)

Bleger, Jos
Temas de psicologia: entrevista e grupos I Jos Bleger ; traduo
Rita Maria M. de Maraes ; reviso Luis Lorenzo Rivera. - 2i! ed. -
So Paulo: Martins Fontes, 1998. - (Pscologia e pedagogia)

ndices para catlogo sistemtico:


1. Psicologia 150

Todos os direitos desta edio reservados


Livraria Marfins Fontes Editora Ltda.
Rua Conselheiro Ramalho. 330/340 01325-000 So Paulo SP Brasil
Tel. (lI) 3241.3677 Fax (lI) 3105.6867
e-mail: info@martinsfontes.com.br hltp://www.martinsfontes.com.br
A entrevista psicolgica
Seu emprego no diagnstico e na investigao

Publicado pelo Departamento de Psicologia da


Faculdade de Filosofia e Letras. Universidade
de Buenos Aires, 1964.

A entrevista um instrumento fundamental do m-


todo clnico e , portanto, uma tcnica de investigao
cientfica em psicologia. Como tcnica tem seus pr-
prios procedimentos ou regras empricas com os quais
no s se amplia e se verifica como tambm, ao mesmo
tempo, se aplica o conhecimento cientfico. Como ve-
remos, essa dupla face da tcnica tem especial gravita-
o no caso da entrevista porque, entre outras razes,
identifica ou faz coexistir no psiclogo as funes de
investigador e de profissional, j que a tcnica o pon-
to de interao entre a cincia e as necessidades prti-
cas; assim que a entrevista alcana a aplicao de co-
nhecimentos cientficos e, ao mesmo tempo, obtm ou
possibilita levar a vida diria do ser humano ao nvel do
conhecimento e da elaborao cientfica. E tudo isso
em um processo ininterrupto de interao.
A entrevista um instrumento muito difundido e
devemos delimitar o seu alcance, tanto como o enqua-
2 Temasdepsicologia A entrevistapsicolgica 3

dramento da presente exposio. A entrevista pode ter A entrevista pode ser de dois tipos fundamentais:
em seus mltiplos usos uma grande variedade de obje- aberta e fechada. Na segunda as perguntas j esto pre-
tivos, como no caso do jornalista, chefe de empresa, di- vistas, assim como a ordem e a maneira de formul-Ias,
retor de escola, professor, juiz etc. Aqui nos interessa a e o entrevistador no pode alterar nenhuma destas dis-
entrevista psicolgica, entendida como aquela na qual posies. Na entrevista aberta, pelo contrrio, o entre-
se buscam objetivos psicolgicos (investigao, diagns- vistador tem ampla liberdade para as perguntas ou para
tico, terapia, etc.). Dessa maneira, nosso objetivo fica suas intervenes, permitindo-se toda a flexibilidade
limitado ao estudo da entrevista psicolgica, no so- necessria em cada caso particular. A entrevista fecha-
mente para assinalar algumas das regras prticas que da , na realidade, um questionrio que passa a ter uma
possibilitam seu emprego eficaz e correto, como tam- relao estreita com a entrevista, na medida em que uma
bm para desenvolver em certa medida o estudo psico- manipulao de certos princpios e regras facilita e pos-
sibilita a aplicao do questionrio.
lgico da entrevista psicolgica. Nesse sentido, boa par-
Contudo, a entrevista aberta no se caracteriza es-
te do que se desenvolver aqui pode ser utilizado ou
sencialmente pela liberdade de colocar perguntas, por-
aplicado em todo tipo de entrevista, porque em todas
que, como veremos mais adiante, o fundamento da en-
elas intervm inevitavelmente fatores ou dinamismos
trevista psicolgica no consiste em perguntar, nem no
psicolgicos. A entrevista psicolgica, dessa maneira,
propsito de recolher dados da histria do entrevistado.
deriva sua denominao exclusivamente de seus objeti-
Embora os fundamentos sejam apresentados um pouco
vos ou finalidades, tal como j assinalei. mais adiante, devemos desde j sublinhar que a liberda-
Na considerao da entrevista psicolgica como tc- de do entrevistador, no caso da entrevista aberta, reside
nica, inclumos dois aspectos: um o das regras ou in- numa flexibilidade suficiente para permitir, na medida
dicaes prticas de sua execuo, e o outro a psico- do possvel, que o entrevistado configure o campo da
logia da entrevista psicolgica, que fundamenta as pri- entrevista segundo sua estrutura psicolgica particular,
meiras. Em outros termos, inclumos a tcnica e a teo- ou - dito de outra maneira - que o campo da entrevista
ria da tcnica da entrevista psicolgica. se configure, o mximo possvel, pelas variveis que
Circunscrita dessa maneira, a entrevista psicolgi- dependem da personalidade do entrevistado.
ca o instrumento fundamental de trabalho no somen- Considerada dessa maneira, a entrevista aberta
te para o psiclogo, como tambm para outros profis- possibilita uma investigao mais ampla e profunda da
sionais (psiquiatra, assistente social, socilogo, etc.). personalidade do entrevistado, embora a entrevista fe-
4
---------------- Temas de psicologia

chada permita uma melhor comparao sistemtica de


dados, alm de outras vantagens prprias de todo mto-
do padronizado.
De outro ponto de vista, considerando o nmero de Tanto o mtodo clnico como a tcnica da entrevis-
participantes, distingue-se a entrevista em individual e ta procedem do campo da medicina, porm a prtica m-
grupal, segundo sejam um ou mais os entrevistadores dica inclui procedimentos semelhantes que sem dvida
e/ou os entrevistados. A realidade que, em todos os no devem ser confundidos com a entrevista psicolgi-
casos, a entrevista sempre um fenmeno grupal,j que ca, nem superpostos a ela.
mesmo com a participao de um s entrevistado sua A consulta consiste na solicitao da assistncia tc-
relao com o entrevistador deve ser considerada em nica ou profissional, que pode ser prestada ou satisfeita
funo da psicologia e da dinmica de grupo. de formas diversas, uma das quais pode ser a entrevis-
Pode-se diferenciar tambm as entrevistas segundo ta. Consulta no sinnimo de entrevista; esta ltima
o beneficirio do resultado; assim, podemos distinguir: a) apenas um dos procedimentos de que o tcnico ou pro-
a entrevista que se realiza em beneficio do entrevistado - fissional, psiclogo ou mdico, dispe para atender a
que o caso da consulta psicolgica ou psiquitrica; b) a uma consulta.
entrevista cujo objetivo a pesquisa, na qual importam Em segundo lugar, a entrevista no uma anamne-
os resultados cientficos; c) a entrevista que se realiza se. Esta implica uma compilao de dados preestabele-
para um terceiro (uma instituio). Cada uma delas im- cidos, de tal amplitude e detalhe, que permita obter uma
sntese tanto da situao presente como da histria de
plica variveis distintas a serem levadas em conta, j que
um indivduo, de sua doena e de sua sade. Embora
modificam ou atuam sobre a atitude do entrevistador as-
. ' uma boa anamnese se faa com base na utilizao cor-
SIm como do entrevistado, e sobre o campo total da en-
reta dos princpios que regem a entrevista, esta ltima
trevista. Uma diferena fundamental que, excetuando
, sem dvida, algo muito diferente. Na anamnese a preo-
o primeiro tipo de entrevista, os dois outros requerem
cupao e a finalidade residem na compilao de da-
que o entrevistador desperte interesse e participao,
dos, e o paciente fica reduzido a um mediador entre sua
que "motive" o entrevistado.
enfermidade, sua vida e seus dados por um lado, e o
mdico por outro. Se o paciente no fornece informa-
es, elas devem ser "extradas" dele. Mas alm dos da-
dos que o mdico previu como necessrios, toda contri-
buio do paciente considerada como uma perturba-
_6 Temas de psicologia

o da anamnese, freqentemente tolerada por corte- gica ento uma relao entre duas ou mais pessoas em
sia, porm considerada como suprflua ou desnecess- que estas intervm como tais. Para sublinhar o aspecto
ria. No so poucas as ocasies em que a anamnese fundamental da entrevista poder-se-ia dizer, de outra
feita por razes estatsticas ou para cumprir obrigaes maneira, que ela consiste em uma relao humana na
regulamentares de uma instituio; nesses casos fica qual um dos integrantes deve procurar saber o que est
em mos de pessoal auxiliar. acontecendo e deve atuar segundo esse conhecimento. A
Diferentemente da consulta e da anamnese, a entre- realizao dos objetivos possveis da entrevista (inves-
vista psicolgica objetiva o estudo e a utilizao do com- tigao, diagnstico, orientao, etc.) depende desse sa-
portamento total do indivduo em todo o curso da rela- ber e da atuao de acordo com esse saber.
o estabelecida com o tcnico, durante o tempo em que Dessa teoria da entrevista originam-se algumas orien-
essa relao durar. taes para sua realizao. A regra bsica j no consiste
Na prtica mdica extremamente til levar em con- em obter dados completos da vida total de uma pessoa,
ta e utilizar os conhecimentos da tcnica da entrevista e mas em obter dados completos de seu comportamento
tudo o que se refere relao interpessoal. Uma parte do total no decorrer da entrevista. Esse comportamento to-
tempo de uma consulta deve ser empregada como entre- tal inclui o que recolheremos aplicando nossa funo de
vista e a outra para completar a indagao ou os dados escutar, porm tambm nossa funo de vivenciar e obser-
necessrios para a anarnnese, porm no existem razes var, de tal maneira que ficam includas as trs reas do
para que ela se transforme em um "interrogatrio". comportamento do entrevistado.
A entrevista psicolgica uma relao, com carac- A teoria da entrevista foi enormemente influencia-
tersticas particulares, que se estabelece entre duas ou da por conhecimentos provenientes da psicanlise, da
mais pessoas. O especfico ou particular dessa relao Gestalt, da topologia e do behaviorismo. Ainda que no
reside em que um dos integrantes um tcnico da psi- possamos selecionar especificamente a contribuio de
cologia, que deve atuar nesse papel, e o outro - ou os cada um deles, convm assinalar sumariamente que a
outros - necessita de sua interveno tcnica. Porm - psicanlise influenciou com o conhecimento da dimen-
e isso um ponto fundamental-, o tcnico no s utili- so inconsciente do comportamento, da transferncia e
za a entrevista para aplicar seus conhecimentos psico- contratransferncia, da resistncia e represso, da pro-
lgicos no entrevistado, como tambm essa aplicao jeo e introjeo, etc. A Gestalt reforou a compreen-
se produz precisamente atravs de seu prprio compor- so da entrevista como um todo no qual o entrevistador
tamento no decorrer da entrevista. A entrevista psicol- um de seus integrantes, considerando o comportamen-
to deste como um dos elementos da totalidade. A topo-
logia levou a delinear e reconhecer o campo psicolgico
e suas leis, assim como o enfoque situaciona1. O beha- O empenho em diferenciar a entrevista da anamne-
viorismo influenciou com a importncia da observao se provm do interesse em constituir um campo com ca-
do comportamento. Tudo isso conduziu possibilidade ractersticas definidas, ideais para a investigao da per-
de realizar a entrevista em condies metodolgicas mais sonalidade. Como na anamnese, temos, na entrevista, um
restritas, convertendo-a em instrumento cientfico no qual campo configurado, e com isso queremos dizer que entre
a "arte da entrevista" foi reduzida em funo de uma sis- os participantes se estrutura uma relao da qual depende
tematizao das variveis, e esta sistematizao que tudo que nela acontece. A diferena bsica, neste sentido,
possibilita um maior rigor em sua aplicao e em seus entre entrevista e qualquer outro tipo de relao interpes-
resultados. Pode-se ensinar e aprender a realizar entre- soal (como a anamnese) que a regra fundamental da en-
vistas sem que se tenha de depender de um dom ou virtu- trevista sob este aspecto procurar fazer com que o cam-
de imponderve1. O estudo cientfico da entrevista (a pes- po seja configurado especialmente (e em seu maior grau)
quisa do instrumento) tem reduzido sua proporo de arte pelas variveis que dependem do entrevistado.
e incrementado sua operacionalidade e utilizao como Apesar de todo emergente ser sempre situacional
tcnica cientfica. ou, dito em outras palavras, provir de um campo, dize-
A investigao cientfica do instrumento tem feito mos que na entrevista tal campo est determinado, pre-
com que a entrevista incorpore algumas das exigncias dominantemente, pelas modalidades da personalidade
do mtodo experimental; mas tambm faz com que a do entrevistado. De outra forma, poder-se-ia dizer que
entrevista psicolgica, em geral, constitua um procedi- o entrevistador controla a entrevista, porm quem a
dirige o entrevistado. A relao entre ambos delimita
mento de observao em condies controladas ou, pe-
e determina o campo da entrevista e tudo o que nela
lo menos, em condies conhecidas. Dessa maneira , a
acontece, porm, o entrevistador deve permitir que o
entrevista pode ser considerada, em certa medida, da
campo da relao interpessoal seja predominantemente
mesma forma que o tubo de ensaio para o qumico, se-
estabelecido e configurado pelo entrevistado.
gundo uma comparao feliz de Young.
Todo ser humano tem sua personalidade sistemati-
Dessa teoria da tcnica da entrevista (que continua-
zada em uma srie de pautas ou em um conjunto ou re-
remos desenvolvendo) dependem as regras prticas ou
pertrio de possibilidades, e so estas que esperamos
empricas; esta a nica forma racional de compreen-
que atuem ou se exteriorizem durante a entrevista. As-
d-Ias, aprend-Ias, aplic-Ias e enriquec-Ias.
sim, pois, a entrevista funciona como uma situao em dificao deve ser considerada como uma varivel su-
que se observa parte da vida do paciente, que se desen- jeita a observao, tanto como o o entrevistado. Cada
volve em relao a ns e diante de ns. entrevista tem um contexto definido (conjunto de cons-
Nenhuma situao pode conseguir a emergncia da tantes e variveis) em funo do qual ocorrem os emer-
totalidade do repertrio de condutas de uma pessoa e, gentes, que s tm sentido em funo de tal contexto!.
portanto, nenhuma entrevista pode esgotar a personali- O campo da entrevista tambm no fixo e sim din-
dade do paciente, mas somente um segmento dela. A en- mico, o que significa que ele est sujeito a uma perma-
trevista no pode substituir nem excluir outros procedi- nente mudana e que a observao se deve estender do
mentos de investigao da personalidade, porm eles campo especfico existente em cada momento continui-
tambm no podem prescindir da entrevista. De modo es- dade e sentido destas mudanas. Na realidade poder-se-ia
pecfico, a entrevista no pode suprir o conhecimento e a dizer que a observao da continuidade e da contigidade
investigao de carter muito mais extenso e profundo das mudanas o que permite completar a observao e
que se obtm, por exemplo, em um tratamento psicanalti- inferir a estrutura e o sentido de cada campo; responden-
co, o qual, no decorrer de um tempo prolongado, permite do a esta modalidade do processo real, deve-se dizer que
a emergncia e a manifestao dos ncleos e segmentos
o campo da entrevista cobre a sua totalidade, embora "ca-
mais diferentes da personalidade.
da" campo no seja seno um momento desse campo to-
Para obter o campo particular de entrevista que des-
tal e da sua dinmica (Gestaltung)2.
crevi, devemos contar com um enquadramento rgido, que
Uma sistematizao que permite o estudo detalhado
consiste em transformar um conjunto de variveis em
da entrevista como campo consiste em centrar o estudo
constantes. Dentro deste enquadramento, incluem-se no
sobre: a) o entrevistador, incluindo sua atitude, sua dis-
apenas a atitude tcnica e o papel do entrevistador tal
sociao instrumental, contratransferncia, identificao
como assinalei, como tambm os objetivos, o lugar e o
etc.; b) o entrevistado, incluindo-se aqui transferncia,
tempo da entrevista. O enquadramento funciona como
estruturas de comportamento, traos de carter, ansie-
uma espcie de padronizao da situao estmulo que
dades, defesas etc.; c) a relao interpessoal, na qual se
oferecemos ao entrevistador; com isso no pretendemos
que esta situao deixe de atuar como estmulo para ele,
mas que deixe de oscilar como varivel para o entrevista- 1. Contexto ou enquadramento foram estudados em J. Eleger, "Psi-
coan1isis dei enquadre psicoanaltico", em Simbiosis e ambigedad, Pai-
dor. Se o enquadramento se modifica (por exemplo, por- ds, Buenos Aires, 1967.
que a entrevista se realiza em um local diferente), esta mo- 2. Gestaltung: processo de formao de Gestalten.
inclui a interao entre os participantes, o processo de vida atual que mantero, entre si, relao de complemen-
comunicao (projeo, introjeo, identificao etc.), tao ou de contradio.
o problema da ansiedade, etc. Embora no pretenda As lacunas, dissociaes e contradies que indi-
aprofundar aqui cada um dos fenmenos assinalados, quei levam alguns pesquisadores a considerar a entre-
porque isso abarcaria, em grande parte, quase toda a vista como instrumento no muito confivel. Sem dvi-
psicologia e psicopatologia, estes aspectos esto inclu- da, nesses casos, o instrumento no faz mais que refletir
dos nas consideraes que se seguem. o que corresponde a caractersticas do objeto de estudo.
As dissociaes e contradies que observamos corres-
pondem a dissociaes e contradies da prpria perso-
nalidade e, ao refleti-Ias, a entrevista permite-nos tra-
balhar com elas; se elas sero trabalhadas ou no, ir de-
Uma diferena fundamental entre entrevista e anam- pender da intensidade da angstia que se pode provocar
e da tolerncia do entrevistado a essa angstia. Igual-
nese, no que diz respeito teoria da personalidade e
mente, os conflitos trazidos pelo entrevistado podem no
teoria da tcnica, reside em que, na anamnese, trabalha-
ser os conflitos fundamentais, assim como as motiva-
se com a suposio de que o paciente conhece sua vida
es que alega so, geralmente, racionalizaes.
e est capacitado, portanto, para fornecer dados sobre
A simulao perde o valor que tem na anamnese co-
ela, enquanto a hiptese da entrevista que cada ser hu-
mo fator de perturbao, j que na entrevista a simula-
mano tem organizada uma histria de sua vida e um es-
o deve ser considerada como uma parte dissociada da
quema de seu presente, e desta histria e deste esquema
personalidade que o entrevistado no reconhece total-
temos de deduzir o que ele no sabe. Em segundo lu-
mente como sua. Pode acontecer que o mesmo entre-
gar, aquilo que no nos pode dar como conhecimento
vistador ou diferentes entrevistadores recolham, em mo-
explcito, nos oferecido ou emerge atravs do seu com-
mentos diferentes, partes distintas e ainda contraditrias
portamento no-verbal; e este ltimo pode informar so-
da mesma personalidade. Os dados no devem ser ava-
bre sua histria ou seu presente em graus muito vari-
liados em funo de certo ou errado, mas como graus
veis de coincidncia ou contradio com o que expressa
ou fenmenos de dissociao da personalidade. Uma si-
de modo verbal e consciente. Por outro lado , alm disso ,
tuao tpica, e em certa medida inversa que comento,
em diferentes entrevistas, o entrevistado pode oferecer-
a do entrevistado que tem rigidamente organizada sua
nos diferentes histrias ou diferentes esquemas de sua histria e seu esquema de vida presente, como meio de
defesa contra a penetrao do entrevistador e ao seu pr- do de que o observador registra o que ocorre, os fen-
prio contato com reas de conflito de sua situao real menos que so externos e independentes dele, com abs-
e de sua personalidade; esse tipo de entrevistado repete trao ou excluso total de suas impresses, sensaes,
a mesma histria estereotipada em diferentes entrevistas, sentimentos e de todo estado subjetivo; um registro de
seja com o mesmo ou com diferentes entrevistadores. tal tipo o que permite a verificao do observado por
Quando vrios integrantes de um grupo ou instituio terceiros que podem reconstruir as condies da obser-
(em famlia, escola, fbrica, etc.) so entrevistados, essas vao. No interessa, agora, discutir a validade deste
divergncias e contradies so muito mais freqentes e esquema que j se mostrou estreito e ingnuo tambm
notrias e constituem dados muito importantes sobre co- para as mesmas cincias naturais. Interessa-me, em com-
mo cada um de seus membros organiza, numa mesma rea- pensao, observar que na entrevista o entrevistador
lidade, um campo psicolgico que lhe especfico. A to- parte do campo, quer dizer, em certa medida condiciona
talidade nos d um ndice fiel do carter do grupo ou da os fenmenos que ele mesmo vai registrar. Coloca-se,
instituio, de suas tenses ou conflitos, tanto como de ento, a questo da validade dos dados assim obtidos.
sua organizao particular e dinmica psicolgica. Tal summum de objetividade na investigao no se
De tudo o que foi exposto, deduz-se facilmente que a cumpre em nenhum outro campo cientfico, e menos ain-
tcnica e sua teoria esto estreitamente entrelaadas com a da em psicologia, na qual o objeto de estudo o homem.
teoria da personalidade com a qual se trabalha; o grau de Em compensao, a mxima objetividade s pode ser
interao que um entrevistador capaz de conseguir entre alcanada quando se incorpora o sujeito observador co-
elas d o modelo de sua operacionalidade como investiga- mo uma das variveis do campo.
dor. A entrevista no consiste em "aplicar" instrues, mas
Se o observador est condicionando o fenmeno que
em investigar a personalidade do entrevistado, ao mesmo
observa, pode-se objetar que, neste caso, no estamos
tempo que nossas teorias e instrumentos de trabalho.
estudando o fenmeno tal como ele , mas sim em rela-
o com a nossa presena, e, assim, j no se faz uma
observao em condies naturais.
A isso se pode responder, de modo global, dizendo
que esse tipo de objeo no vlido, porque se baseia
N as cincias da natureza, segundo o ponto de vista em uma quantidade de pressuposies incorretas. Veja-
tradicional, a observao cientfica objetiva, no senti- mos algumas dessas pressuposies.
o que se quer dizer com a expresso "observao em da objeto tem qualidades que dependem de sua natureza
condies naturais"? Certamente, refere-se a uma observa- interna prpria e que determinadas relaes modificam
o realizada nas mesmas condies em que se d real- ou subvertem essa pureza ontolgica ou essas qualida-
mente o fenmeno. As consideraes ontolgicas super- des naturais. O certo que as qualidades de todo objeto
pem-se s de tipo gnosiolgico; nas primeiras admite-se a so sempre relacionais; derivam das condies e rela-
existncia de um mundo objetivo, que existe por si, inde- es nas quais se acha cada objeto em cada momento.
pendentemente de que o conheamos ou no. J nas se- Cada situao humana sempre original e nica,
gundas somos ns que conhecemos, e por isso temos de portanto a entrevista tambm o , porm isso no rege
nos incluir necessariamente no processo do conhecimento, somente os fenmenos humanos como tambm os fe-
tal como ocorre na realidade. Esta segunda afirmao no nmenos da natureza: coisa que Herclito j sabia. Essa
invalida de nenhuma maneira a primeira, porque ambas se originalidade de cada acontecimento no impede o es-
referem a coisas diferentes: uma, existncia dos fenme- tabelecimento de constantes gerais, quer dizer, das con-
nos, e outra, ao conhecimento que deles se obtm. dies que se repetem com mais freqncia. O indivi-
Mas, alm disso, as condies naturais da conduta dual no exclui o geral, nem a possibilidade de introdu-
humana so as condies humanas ... Toda conduta se zir a abstrao e categorias de anlise.
d sempre num contexto de vnculos e relaes huma- . I~s? se op~ a um .narcisismo subjacente ao campo
nas, e a entrevista no uma distoro das pretendidas c~ent1fIco da pSIcologIa: cada ser humano considera a
condies naturais e sim o contrrio: a entrevista a SI mesmo como um ser distinto e nico, resultado de
situao "natural" em que se d o fenmeno que, preci- uma diferena particular (de Deus, do destino ou da na-
samente, nos interessa estudar: o fenmeno psicolgi- tureza). O ser humano descobre paulatinamente, e com
co. Desta maneira o enfoque ontolgico e gnosiolgico assombro, que tem as mesmas vsceras que seus seme-
coincidem e so a mesma coisa. lhantes, assim como descobre (ou resiste a descobrir)
Poder-se- insistir, ainda, em que a entrevista no que sua vida pessoal se tece sobre um fundo comum a
tem validade de instrumento cientfico porque as mani- todos os seres humanos. No caso da entrevista isso no
. '
festaes do objeto que estudamos dependem, nesse VIgora apenas para o narcisismo do entrevistado como
caso, da relao que se estabelea com o entrevistador, tambm para o do entrevistador, que tambm deve as-
e portanto todos os fenmenos que aparecem esto con- sumir a sua condio humana e no se sentir acima do
dicionados por essa relao. Esse tipo de objeo deriva entrevistado ou em situao privilegiada diante dele. E
de uma concepo metafisica do mundo: o supor que ca- isso, que fcil dizer, no nada fcil realizar.
o, depois a hiptese e posteriormente a verificao.
O certo, contudo, que a observao se realiza sempre
Uma certa concepo aristocrtica ou monopolista em funo de certos pressupostos e que, quando estes
da cincia tem feito supor que a investigao tarefa de so conscientes e utilizados como tais, a observao se
eleitos que esto acima ou alm dos fatos cotidianos e enriquece. Assim, a forma de observar bem ir formu-
comuns. Assim, a entrevista , nesta concepo, um lando hipteses enquanto se observa, e durante a entre-
instrumento ou uma tcnica da "prtica" com a qual se vista verificar e retificar as hipteses no momento mesmo
pretende diagnosticar, isto , aplicar conhecimentos cien- em que ocorrem em funo das observaes subseqen-
tficos que, em si mesmos, so provenientes de outras tes, que por sua vez se enriquecem com as hipteses
fontes: a investigao cientfica. prvias. Observar, pensar e imaginar coincidem total-
O certo que no h possibilidade de uma entrevis- mente e formam parte de um s e nico processo dial-
ta correta e frutfera se no se incluir a investigao. Em tico. Quem no utiliza a sua fantasia poder ser um bom
outros termos, a entrevista um campo de trabalho no verificador de dados, porm nunca um investigador.
qual se investiga a conduta e a personalidade de seres Em todas as aes humanas, deve-se pensar sobre o
humanos. Que isto se realize ou no, coisa que j no que se est fazendo e, quando isso acontece sistematica-
depende do instrumento, do mesmo modo como no in- mente em um campo de trabalho definido, submetendo-
validamos ou duvidamos do mtodo experimental pelo se verificao o que se pensou, est sendo realizada
fato de que um investigador possa utilizar o laboratrio uma investigao. O trabalho profissional do psiclogo,
sem se ater s exigncias do mtodo experimental. Uma do psiquiatra e do mdico somente adquire sua real en-
utilizao correta da entrevista integra na mesma pes- vergadura e transcendncia quando nele coincide a inves-
soa e no mesmo ato o profissional e o pesquisador. tigao e a tarefa profissional, porque estas so as uni-
A chave fundamental da entrevista est na investiga- dades de uma prxis que resguarda da desumanizao a
o que se realiza durante o seu transcurso. As obser- tarefa mais humana: compreender e ajudar outros seres
vaes so sempre registradas em funo de hipteses humanos. Indagao e atuao, teoria e prtica, devem
que o observador vai emitindo. Esclareamos melhor o ser manejadas como momentos inseparveis, forman-
que se quer dizer com isso. Afirma-se, geralmente de do parte de um s processo.
maneira muito formal, que a investigao consta de eta- Com freqncia, alega-se falta de tempo para realizar
pas ntidas e sucessivas que se escalonam, uma aps a entrevistas exaustivas (ou corretas). Aconselho reali-
outra, na seguinte ordem: primeiro intervm a observa- zar bem pelo menos uma entrevista, peridica e regular-
_2_0 Temas de psicologia

vista, o entrevistador observa como e atravs do que o


mente: descobrir-se-, rapidamente, como til no ter
entrevistado condiciona, sem o saber, efeitos dos quais
tempo e como fcil racionalizar e negar as dificuldades.
ele mesmo se queixa ou vtima. Interessam particular-
mente os momentos de mudana na comunicao e as
situaes e temas ante os quais ocorrem, assim como
as inibies, interceptaes e bloqueios.
Ruesch estabeleceu uma classificao da persona-
Entrevistador e entrevistado formam um grupo, ou lidade baseada nos sistemas predominantes que cada
seja, um conjunto ou uma totalidade, na qual os integran- indivduo pe emjogo na comunicao.
tes esto inter-relacionados e em que a conduta de ambos Porm, o tipo de comunicao no importante ape-
interdependente. Diferencia-se de outros grupos pelo nas por oferecer dados de observao direta que, inclu-
fato de que um de seus integrantes assume um papel es- sive, podem ser registrados, mas porque o fenmeno-
pecfico e tende a cumprir determinados objetivos. chave de toda a relao interpessoal, que, por sua vez,
A interdependncia e a inter-relao, o condicio- pode ser manipulado pelo entrevistador e, assim, gra-
namento recproco de suas respectivas condutas, reali- duar ou orientar a entrevista.
zam-se atravs do processo da comunicao, entenden-
do-se por isso o fato de que a conduta de um (conscien-
te ou no) atua (de forma intencional ou no) como
estmulo para a conduta do outro, que por sua vez rea-
tua como estmulo para as manifestaes do primeiro.
Na relao que se estabelece na entrevista, deve-se
Nesse processo, a palavra tem um papel de enorme gra-
contar com dois fenmenos altamente significativos: a
vitao, no entanto tambm a comunicao pr-verbal
transferncia e a contratransferncia. A primeira refere-se
intervm ativamente: atitudes, timbre e tonalidade afe-
atualizao, na entrevista, de sentimentos, atitudes e con-
tiva da voz etc.
dutas inconscientes, por parte do entrevistado, que corres-
O tipo de comunicao que se estabelece alta-
pondem a modelos que este estabeleceu no curso do de-
mente significativo da personalidade do entrevistado,
senvolvimento, especialmente na relao interpessoal com
especialmente do carter de suas relaes interpessoais,
seu meio familiar. Distingue-se a transferncia negativa da
ou seja, da modalidade do seu relacionamento com seus
positiva, porm ambas coexistem sempre, embora com
semelhantes. Nesse processo que se produz na entre-
um predomnio relativo, estvel ou alternante, de uma so- Na contratransferncia incluem-se todos os fen-
bre a outra. Integram a parte irracional ou inconsciente da menos que aparecem no entrevistador como emergen-
conduta e constituem aspectos no controlados pelo pa- tes do campo psicolgico que se configura na entrevis-
ciente. Uma outra noo similar acentua, na transfern- ta: so as respostas do entrevistador s manifestaes
cia, as atitudes afetivas que o entrevistado vivencia ou do entrevistado, o efeito que tm sobre eles. Dependem
atualiza em relao ao entrevistador. A observao des- em alto grau da histria pessoal do entrevistador, porm,
ses fenmenos coloca-nos em contato com aspectos da se elas aparecem ou se atualizam em um dado momento
conduta e da personalidade do entrevistado que no se da entrevista porque nesse momento existem fatores
incluem entre os elementos que ele pode referir ou trazer que agem para que isso acontea. Durante muito tempo
voluntria ou conscientemente, mas que acrescentam uma foram considerados como elementos perturbadores da
dimenso importante ao conhecimento da estrutura de sua entrevista, porm progressivamente reconheceu-se que
personalidade e ao carter de seus conflitos. so indefectveis e iniludveis em seu aparecimento, e o
N a transferncia o entrevistado atribui papis ao en- entrevistador deve tambm registr-Ios como emergen-
trevistador e comporta-se em funo deles. Em outros tes da situao presente e das reaes que o entrevista-
termos, transfere situaes e modelos para uma realida- do provoca. Portanto, observao na entrevista acres-
de presente e desconhecida, e tende a configur-Ia co- centa-se tambm a auto-observao.
mo situao j conhecida, repetitiva. A contratransferncia no constitui uma percepo,
Com a transferncia o entrevistado fornece aspec- em sentido rigoroso ou limitado do termo, mas sim um
tos irracionais ou imaturos de sua personalidade, seu indcio de grande significao e valor para orientar o
grau de dependncia, sua onipotncia e seu pensamen- entrevistador no estudo que realiza. No entanto, no
to mgico. neles que o entrevistador poder descobrir de fcil manejo e requer uma boa preparao, experin-
aquilo que o entrevistado espera dele, sua fantasia da cia e um alto grau de equilbrio mental, para que possa
entrevista, sua fantasia de ajuda, ou seja, o que acredita ser utilizada com alguma validade e eficincia.
que ser ajudado e estar so, includas as fantasias pa- Transferncia e contratransferncia so fenmenos
tolgicas de cura, que so, com muita freqncia, aspi- que aparecem em toda relao interpessoal e, por isso
raes neurticas. Poder-se- igualmente despistar outro mesmo, tambm ocorrem na entrevista. A diferena
fator importante, que o da resistncia entrevista ou que na entrevista devem ser utilizados como instrumen-
o de ser ajudado ou curado, e a inteno de satisfazer tos tcnicos de observao e compreenso. A interao
desejos frustrados de dependncia ou de proteo. transferncia-contratransferncia pode tambm ser estu-
A entrevista psicolgica 25
~

dada como uma atribuio de papis por parte do entre- defrontarem com uma situao desconhecida ante a qual
vistado e uma percepo deles por parte do entrevista- ainda no estabilizaram linhas reacionais adequadas, e
dor. Se, por exemplo, a atitude do entrevistado irrita e essa situao no organizada implicar certa desorgani-
provoca rejeio no entrevistador, ele deve procurar es- zao da personalidade de cada um dos participantes, tal
tudar e observar sua reao como efeito do comporta-
desorganizao a ansiedade.
mento do entrevistado, para ajud-Io a corrigir aquela
O entrevistado solicita ajuda tcnica ou profissio-
conduta , de cujos resultados ele mesmo pode queixar- . nal quando sente ansiedade ou se v perturbado por me-
se (por exemplo, de que no tem amigos e de que mn-
canismos defensivos diante dela. Durante a entrevista
gum gosta dele). Se o entrevistador no for capaz de
tanto sua ansiedade como seus mecanismos de defesa
objetivar e estudar sua reao, ou reagir com irritao e
podem aumentar, porque o desconhecido que enfrenta
rejeio (assumindo o papel projetado), indicar que a
no somente a situao externa nova, mas tambm o
manipulao que faz da contratransferncia est pertur-
perigo daquilo que desconhece em sua prpria perso-
bada e que, portanto, est se saindo mal na entrevista.
nalidade. Se esses fatores no se apresentam, faz parte
da funo do entrevistador motivar o entrevistado, con-
seguir que apaream em uma certa medida na entrevis-
ta. Em alguns casos, a ansiedade acha-se delegada ou
projetada em outra pessoa, que quem solicita a entre-
A ansiedade constitui um indicador do desenvolvi- vista e manifesta interesse em que ela se realize.
mento de uma entrevista e deve ser atentamente acompa- A ansiedade do entrevistador um dos fatores mais
nhada pelo entrevistador, tanto a que se produz nele co- dificeis de manipular, porque o motor do interesse na
mo a que aparece no entrevistado. Deve-se estar atento investigao e do interesse em penetrar no desconheci-
no somente ao seu aparecimento como tambm ao seu do. Toda investigao implica a presena de ansiedade
grau ou intensidade, porque, embora dentro de determi- diante do desconhecido, e o investigador deve ter capa-
nados limites a ansiedade seja um agente motor da re- cidade para toler-Ia e poder instrumentaliz-Ia, sem o
lao interpessoal, pode perturb-Ia totalmente e fugir que se fecha a possibilidade de uma investigao eficaz;
completamente ao controle se ultrapassar certo nvel. Por isso ocorre tambm quando o investigador se v opri-
isso , o limite de tolerncia ansiedade deve ser perma- mido pela ansiedade ou recorre a mecanismos de defe-
nentemente detectado. Se entrevistado e entrevistador sa ante ela (racionalizao, formalismo, etc.).
Diante da ansiedade do entrevistado, no se deve re- que o objeto que deve estudar outro ser humano , de tal
correr a nenhum procedimento que a dissimule ou repri- maneira que, ao examinar a vida dos demais, se acha di-
ma, como o apoio direto ou o conselho. A ansiedade so- retamente implicada a reviso e o exame de sua prpria
mente deve ser trabalhada quando se compreende os fa- vida, de sua personalidade, conflitos e frustraes.
tores pelos quais ela aparece e quando se atua segundo A vida e a vocao de psiclogo, de mdico e de psi-
essa compreenso. Se o que predomina so os mecanis- quiatra merecem um estudo detalhado que no empreen-
mos de defesa diante dela, a tarefa do entrevistador derei agora; quero, porm, lembrar que so os tcnicos
"desarmar" em certa medida estas defesas para que apa- encarregados profissionalmente de estar todos os dias
rea certo grau de ansiedade, o que ser um indicador da em contato estreito e direto com o submundo da doena,
possibilidade de atualizao dos conflitos. Toda essa ma- dos conflitos, da destruio e da morte. Foi necessrio
nipulao tcnica da ansiedade deve ser feita tendo-se recorrer simulao e dissociao para o desenvolvi-
sempre em conta a personalidade do entrevistado e, so- mento e exerccio da psicologia e da medicina: ocupar-
bretudo, o beneficio que para ele pode significar a mobi- se de seres humanos como se no o fossem. O treina-
lizao da ansiedade, de tal forma que, mesmo diante de mento do mdico, inconsciente e defensivamente , tende
situaes muito claras, no se deve ser ativo se isso sig- a isto, ao iniciar toda aprendizagem pelo contato com o
nificar oprimir o entrevistado com conflitos que no po- cadver. Quando queremos nos ocupar da doena em
der tolerar. Isso corresponde a um aspecto muito dificil: seres humanos considerados como tal, nossas ansieda-
o do denominado timing da entrevista, que o tempo des aumentam, mas, ao mesmo tempo, precisamos pr
prprio ou pessoal do entrevistado - que depende do de lado o bloqueio e as defesas. Por tudo isto a psicolo-
grau e tipo de organizao de sua personalidade - para gia demorou tanto para se desenvolver e infiltrar-se na
enfrentar seus conflitos e para resolv-Ios. medicina e na psiquiatria. Isso seria paradoxal se no
considerssemos os processos defensivos; porm, o
mdico, cuja profisso tratar doentes, quem, propor-
cionalmente, mais escotomiza ou nega suas prprias
doenas ou as de seus familiares. Em psiquiatria, em
medicina psicossomtica e em psicologia, tudo isto j
O instrumento de trabalho do entrevistador ele no possvel; o contato direto com seres humanos , co-
mesmo, sua prpria personalidade, que participa inevi- mo tais, coloca o tcnico diante da sua prpria vida, sua
tavelmente da relao interpessoal, com a agravante de prpria sade ou doena, seus prprios conflitos e frus-
traes. Caso ele no consiga graduar este impacto, sua doentes. Por outro lado, a defesa obsessiva manifesta-se
tarefa torna-se impossvel: ou tem muita ansiedade e, em entrevistas estereotipadas nas quais tudo regrado
ento, no pode atuar, ou bloqueia a ansiedade e sua e previsto, na elaborao rotineira de histrias clnicas,
tarefa estril. ou seja, o instrumento de trabalho, a entrevista, transfor-
Na sua atuao, o entrevistador deve estar dissocia- ma-se num ritual. Por trs disso est o bloqueio, que faz
do: em parte, atuar com uma identificao projetiva com com que sempre aplique e diga a mesma coisa, sempre ve-
o entrevistado e, em parte, permanecer fora desta iden- ja a mesma coisa, aplique o que sabe e sinta-se seguro.
tificao, observando e controlando o que ocorre, de ma- A pressa em fazer diagnsticos e a compulso a empre-
neira a graduar o impacto emocional e a desorganizao gar drogas so outros dos elementos desta fuga e deste
ansiosa. Nesse sentido, seria necessrio desenvolver es- ritual do mdico diante do doente. Nisso se desenvolve
tudos tanto sobre a psicologia e a psicopatologia do psi- a alienao do psiclogo e do psiquiatra e a alienao
quiatra e do psiclogo, como sobre o problema de sua do paciente, e toda a estrutura hospitalar e de sanatrio
formao profissional e de seu equilbrio mental. passa a ter o efeito de um fator alienante a mais. Outro
Essa dissociao com que o entrevistador trabalha , perigo o da projeo dos prprios conflitos do tera-
por sua vez, funcional ou dinmica, no sentido de que pro- peuta sobre o entrevistado e uma certa compulso a cen-
jeo e introjeo devem atuar permanentemente, e deve trar seu interesse, sua investigao ou a encontrar per-
ser suficientemente plstica ou "porosa" para que possa turbaes justamente na esfera na qual nega que tenha
permanecer nos limites de uma atitude profissionaL Em perturbaes. A rigidez e a projeo levam a encontrar
sua tarefa, o psiclogo pode oscilar facilmente entre a an- somente o que se busca e se necessita, e a condicionar o
siedade e o bloqueio, sem que isto a perturbe, desde que que se encontra tanto como o que no se encontra. Um
possa resolver ambos na medida em que surjam. exemplo muito ilustrativo de tudo isto, mas bastante co-
Na entrevista, a passagem do normal ao patolgico mum, o caso de um jovem mdico que iniciava seu
acontece de modo imperceptvel. Uma m dissociao, treinamento em psiquiatria e que, presenciando uma en-
com ansiedade intensa e permanente, leva o psiclogo a trevista e o diagnstico de um caso de fobia, disse que no
desenvolver condutas fbicas ou obsessivas ante os en- era isso, que o paciente no tinha nem fobia nem doena,
trevistados, evitando as entrevistas ou interpondo instru- porque ele tambm a tinha.
mentos e testes para evitar o contato pessoal e a ansieda- Se num dado momento a projeo com que o tcni-
de conseqente. A clssica aflio do mdico, que tanto co atua muito intensa, pode aparecer uma reao f-
se emprega na stira, uma permanente fuga fbica aos bica no prprio campo de trabalho. Pelo contrrio, se
for excessivamente, bloqueada, haver uma alienao e o psiquiatra inseguro ou pouco experiente no sa-
no se entender o que ocorre. ber o que fazer com todos estes dados, e para no ficar
Diferentes tipos de pessoas podem provocar reaes vexado recorrer, com freqncia, receita, interpondo
contratransferenciais tpicas no entrevistador, e este de- entre ele e seu paciente os medicamentos; nestas condi-
ve, continuamente, poder observ-Ias e resolv-Ias para es a farmacologia torna-se um fator alienante porque
poder utiliz-Ias como informao e instrumento duran- fomenta a magia no paciente e no mdico e os dissocia
te a entrevista. novamente de seus respectivos conflitos. Algo muito se-
Pode-se, de outra maneira, descrever esta dissociao melhante o que o psiclogo faz freqentemente com os
dizendo que o entrevistador tem de desempenhar os pa- testes. Para combater isto importante - e mesmo im-
pis que lhe so fomentados pelo entrevistado, mas sem prescindvel- que o psiquiatra e psiclogo no trabalhem
assumi-Ios totalmente. Se, por exemplo, sentir rejeio, as- isolados, que formem, pelo menos, grupos de estudo e
sumir o papel seria mostrar e atuar a rejeio, rejeitando de discusso nos quais o trabalho que se realiza seja re-
efetivamente o entrevistado, seja verbalmente ou com a visto; para cair na estereotipia no h clima melhor do
atitude ou de qualquer outra maneira; desempenhar o pa- que o do isolamento profissional, porque o isolamento
pel significa perceber a rejeio, compreend-Ia, encon- acaba encobrindo as dificuldades com a onipotncia.
trar os elementos que a motivam, as motivaes do en-
trevistado para que isso acontea e utilizar toda esta infor-
mao, que agora possui, para esclarecer o problema ou
provocar sua modificao no entrevistado. Quanto mais
psicopata for o entrevistado, maior a possibilidade de que
o entrevistador assuma e represente os papis. Assumir o Examinar as contingncias de uma entrevista signi-
papel implicar a ruptura do enquadramento da entrevis- ficaria simplesmente passar em revista toda a psicolo-
ta. Fastio, cansao, sono, irritao, bloqueio, compaixo, gia, psiquiatria e psicopatologia, por isso s me referirei
carinho, rejeio, seduo etc. so indcios contratrans- aqui a algumas situaes tpicas no campo da psicologia
ferenciais que o entrevistador deve perceber como tais clnica e, em especial, quelas que habitualmente no
medida que se produzem, e ter de resolv-Ios anali- so consideradas e, no entanto, so muito importantes.
sando-os consigo mesmo em funo da personalidade De modo geral, para que uma pessoa procure uma
do entrevistado, da sua prpria, do contexto e do momen- entrevista, necessrio que tenha chegado a uma certa
to em que aparecem na comunicao. preocupao ou insight de que algo no est bem, de que
algo mudou ou se modificou, ou ento perceba suas pr- orgnicas das funcionais ou psicogenticas. Aplicam-se
prias ansiedades ou temores. Esses ltimos podem ser a todos os tipos de entrevistados que procuram um es-
to intensos ou intolerveis que poder recorrer, na en- pecialista e tendem mais a uma orientao sobre a per-
trevista, a uma negao e resistncia sistemtica, de mo- sonalidade do sujeito, pela forma com que procura re-
do que se assegurre logicamente de que no est acon- duzir suas tenses, aliviar ou resolver seus conflitos.
tecendo nada, conseguindo fazer com que o tcnico no Podemos reconhecer e distinguir entre o entrevista-
perceba nada anormal nela. Em algum lugar j se defi- do que vem consultar e o que trazido ou aquele a quem
niu o doente como toda pessoa que solicita uma consul- "mandaram". Nessas atitudes j temos um ndice de im-
ta; fazendo-se abstrao de que tal definio carece de portncia, embora esteja longe de ser sistemtico ou pa-
valor real, sem dvida certo que o entrevistador deve tognomnico. Aquele que vem tem um certo insight ou
aceitar esse critrio, ainda que somente como incentivo percepo da sua doena e corresponde ao paciente neu-
para questionar detalhadamente o que est por trs das re- rtico, enquanto o psictico trazido. Aquele que no
presses e negaes ou escotomizaes do entrevistado. tem motivos para vir, mas vem porque o mandaram, cor-
Schilder classificou em cinco grupos os indivduos responde psicopatia: o que faz o outro atuar e delega
que procuram o mdico, ou porque esto sofrendo ou fa- aos outros suas preocupaes e mal-estares.
zendo os outros sofrer; so eles: a) os que acorrem por Temos, entre outros, o caso daquele que vem con-
problemas corporais; b) por problemas mentais; c) por fal- sultar por um familiar. Nesse caso, realizamos a entre-
ta de xito; d) por dificuldades na vida diria; e) por quei- vista com o que vem, indagando sobre sua personalida-
xas de outras pessoas. de e conduta. Com isso, j passamos do entrevistado ao
Seguindo, por outro lado, a diviso de E. Pichon- grupo familiar. Caso o entrevistado sej a precedido por
Riviere das reas da conduta, podemos considerar trs um informante, deve-se comunicar a este que o que ele
grupos, conforme o predomnio de inibies, sintomas, disser sobre o paciente ser-Ihe- comunicado, dizendo
queixas ou protestos recaia mais sobre a rea da mente, isso antes que ele d qualquer informao. Isto tender
do corpo ou do mundo exterior. O paciente pode apre- a "limpar o campo" e a romper com divises muito dif-
sentar queixas, lamentaes ou acusaes; no primeiro ceis de trabalhar posteriormente.
caso predomina a ansiedade depressiva, enquanto no se- Aquele que vem consulta sempre um emergente
gundo, a ansiedade paranide. dos conflitos grupais da famlia; diferenciamos, alm
Esses agrupamentos no tendem a diferenciar os disso, entre o que vem s e o que vem acompanhado,
doentes orgnicos dos doentes mentais, nem as doenas que representam grupos familiares diferentes.
A entrevista psicolgica ~~~~~~~~~~~~~- 35

o que vem sozinho o representante de um grupo Nos grupos que vm consulta, o psiclogo no
familiar esquizide, em que a comunicao entre seus tem por que aceitar o critrio da famlia sobre quem o
membros muito precria: vivem dispersos ou separa- doente, mas deve atuar considerando todos os seus mem-
dos, com um grau acentuado de bloqueio afetivo. Com bros como implicados e o grupo como doente. Nesse
freqncia, diante destes, o tcnico tende a perguntar- caso, o estudo do interjogo de papis e da dinmica do
se com quem pode falar, ou a quem informar. Outro gru- grupo so os elementos que serviro de orientao para
po familiar, de carter oposto a este, aquele no qual fazer com que todo o grupo obtenha um insight da si-
comparecem vrios membros consulta, e o tcnico tem tuao. O equilbrio da doena em um grupo familiar
necessidade de perguntar quem o entrevistado ou por de grande importncia. Por exemplo, em um casal em
quem eles vm; o grupo epileptide, viscoso ou agluti- que um fbico e o outro seu acompanhante, quando o
nado, no qual h uma falta ou dficit na personificao primeiro apresenta melhora ou se cura, aparece a fobia
de seus membros, com um alto grau de simbiose ou in- no segundo. O acompanhante do fbico ento, tambm,
terdependncia. Assim como no caso anterior o doente um fbico, contudo distribuem os papis entre o casal.
est isolado e abandonado, neste caso ele est excessiva- Em outras ocasies, a famlia s aparece quando o
mente rodeado por um cuidado exagerado ou asfixiante. tratamento de um paciente j est adiantado e ele me-
Esses dois tipos polares podem ser encontrados em lhorou ou est em vias de faz-Io; a normalizao do
suas formas extremas, ou em formas menos caracteri- paciente faz com que a tenso do grupo familiar j no
zadas, ou mistas. Outro tipo o que vem acompanhado se "descarregue" mais atravs dele, e aparece ento o
por uma pessoa, familiar ou amigo; o caso do fbico desequilbrio ou a doena no grupo familiar.
que necessita do acompanhante. O caso dos casais cujos Tudo isso explica em grande parte um fenmeno com
integrantes se culpam mutuamente de neurose, infide- o qual se deve contar na famlia de um doente: a culpa,
lidade, etc. outra situao na qual, como em todas as elemento que deve ser devidamente levado em conta para
anteriores, a entrevista se realiza com todos os que vie- valoriz-Io e trabalh-Io adequadamente. muito mais
ram, procedendo-se como com um grupo diagnstico clara no caso da doena mental em crianas ou em defi-
que - como veremos - sempre, em parte, teraputico; cientes intelectuais. Isso se relaciona tambm com o fen-
nesse, o tcnico atua como observador participante, in- meno que foi chamado "a criana errada", em que os pais
tervindo em momentos de tenso, ou quando a comuni- trazem consulta o filho mais sadio e, depois de se asse-
cao interrompida, ou para assinalar entrecruzamen- gurarem de que o tcnico no os culpa nem acusa, podem
tos projetivos. falar ou consultar sobre o filho mais doente.
_3_6 Temas de psicologia A entrevista psicolgica 37
_

Aqui, e em relao a todos estes fenmenos, a psico- es comerciais ou de amizade, nem pretender outro be-
logia grupal - seu conhecimento e sua utilizao - tem neficio da entrevista que no sejam os seus honorrios
uma importncia fundamental, no somente para as entre- e o seu interesse cientfico ou profissional. Tampouco
vistas diagnsticas e teraputicas, mas tambm para ava- a entrevista deve ser utilizada como uma gratificao nar-
liar as curas ou decidir sobre a alta de uma intemao, etc. cisista na qual se representa o mgico com uma de-
monstrao de onipotncia. A curiosidade deve limitar-
se ao necessrio para o beneficio do entrevistado. Tudo
o que sinta ou viva como reao contratransferencial de-
ve ser considerado como um dado da entrevista, no se
devendo responder nem atuar diante da rejeio, da ri-
Insisti em que o campo da entrevista deve ser con-
validade ou da inveja do entrevistado. A petulncia ou
figurado fundamentalmente pelas variveis da perso- a atitude arrogante ou agressiva do entrevistado no de-
nalidade do entrevistado. Isso implica que aquilo que o vem ser "domadas" nem subjugadas; no se trata nem
entrevistador oferece deve ser suficientemente amb- de triunfar nem de impor-se ao entrevistado. O que nos
guo para permitir o maior engajamento da personalidade compete averiguar a que se devem, como funcionam
do entrevistado. e quais os efeitos que acarretam para o entrevistado.
Embora tudo isso seja certo, existe entretanto uma Esse ltimo tem direito, embora tomemos nota disso, a
rea delimitada em que a ambigidade no deve existir, fazer uso, por exemplo, de sua represso ou sua descon-
ou, ao contrrio, cujos limites devem ser mantidos e, s fiana. Com muitssima freqncia, o grau de repres-
vezes, defendidos pelo entrevistador; ela abrange todos so do entrevistado depende muito do grau de represso
os fatores que intervm no enquadramento da entrevis- do entrevistador em relao a determinados temas (se-
ta: tempo, lugar e papel tcnico do profissional. O tem- xualidade, inveja etc.). Quando fazemos uma interven-
po refere-se a um horrio e um limite na extenso da en- o com perguntas, elas devem ser diretas e sem subter-
trevista; o espao abarca o quadro ou o terreno ambiental fgios, sem segundas intenes, adequadas situao e
no qual se realiza a entrevista. O papel tcnico implica ao grau de tolerncia do ego do entrevistado.
que, em nenhum caso, o entrevistador deve permitir que A abertura da entrevista tambm no deve ser am-
seja apresentado como um amigo num encontro fortuito. bgua, recorrendo-se a frases gerais ou de duplo sentido.
O entrevistador tambm no deve entrar com suas rea- A entrevista deve comear por onde comear o entrevis-
es nem com o relato de sua vida, nem entrar em rei a- tado. Deve-se ter em conta o quanto pode ter sido custo-
38 Temasdepsicologia A entrevistapsicolgica 39

so para ele decidir-se a vir entrevista e o que pode sig- rentes tipos de silncio (silncio paranide, depressivo,
nificar como humilhao e menosprezo. O entrevistado fbico, confusional etc.) e trabalhar em funo deste co-
deve ser recebido cordialmente, porm no efusivamen- nhecimento.
te; quando temos informaes sobre o entrevistado for- Se o silncio total no o melhor na entrevista (do
necidas por outra pessoa, devemos inform-Io, assim co- ponto de vista do entrevistador), tampouco o a catarse
mo, conforme j dissemos, antecipar ao informante, no intensa (do ponto de vista do entrevistado). Com freqn-
comeo da entrevista, que esses dados que se referem a cia aquele que fala muito, na realidade, deixa de dizer o
terceiros no sero mantidos em reserva. Isso tender a mais importante, porque a linguagem no somente
manter o enquadramento e a evitar as divises esquizi- um meio de transmitir informao mas tambm um po-
des e a atuao psicoptica, assim como a eliminar tudo deroso meio para evit-Ia. Todos esses so, certamente,
o que possa travar a espontaneidade do tcnico, que no dados valiosos, que devem ser considerados e valoriza-
deve ter compromissos contrados que pesem negativa- dos. A "descarga" emocional intensa tambm no o
mente sobre a entrevista. A discrio do entrevistador melhor de uma entrevista; com isso geralmente o entre-
para com as informaes que o entrevistado fornece est vistado consegue depositar maciamente sobre o entrevis-
implcita na entrevista, e se for fornecido um relato so- tador e logo se distancia e entra numa relao persecut-
bre ela a uma instituio, o entrevistado tambm deve ria como esta: o confessor transforma-se facilmente em
ter conhecimento disso. A reserva e o segredo profis- perseguidor.
sional vigoram tambm entre os pacientes psicticos e Como todo o enquadramento, o fim da entrevista de-
no material de entrevistas com adolescentes ou crian- ve ser respeitado. A reao separao um dado mui-
as; nesse ltimo caso, no nos devemos sentir autori- to importante, assim como a avaliao sobre o estado do
zados a relatar aos pais, por exemplo, detalhes da entre- entrevistado ao partir e da nossa contratransferncia em
vista com seus filhos. relao a ele.
O silncio do entrevistado o fantasma do entre- Entrevistas bem realizadas consomem um tempo
vistador principiante, para quem esse silncio pode sig- muito grande, do qual, com freqncia, no se dispe,
nificar um fracasso ou uma demonstrao de impercia. especialmente em instituies (escolas, hospitais, inds-
Com um mnimo de experincia, no entanto, no h en- trias etc.). Nesses casos o mais conveniente reservar,
trevistas fracassadas; se se observar bem, toda entrevis- do tempo disponvel, um perodo para realizar pelo me-
ta fornece informaes importantes sobre a personali- nos uma entrevista diria em condies timas. Isso im-
dade do entrevistado. necessrio reconhecer os dife- pedir as estereotipias no trabalho e as racionalizaes
_4_0 Temas de psicologia A entrevista psicolgica 4_1

da evitao fbica. Alm disso, importante reservar-se O primeiro fator teraputico sempre a compreenso
o tempo necessrio para estudar as entrevistas realiza- do entrevistador, que deve comunicar alguns elementos
das, e melhor ainda se isso for feito em grupos de traba- dessa compreenso que possam ser teis ao entrevistado.
lho. O psiclogo e o psiquiatra no devem trabalhar iso- Na entrevista diagnstica, segundo nossa opinio, deve-
lados, porque isto favorece sua alienao no trabalho. se interpretar, sobretudo, cada vez que a comunicao
tenda a interromper-se ou distorcer-se. Outro caso mui-
to freqente em que temos de intervir para relacionar
aquilo que o prprio entrevistado esteve comunicando.
Para interpretar, devemos guiar-nos pelo volume de an-
siedade que estamos resolvendo e pelo volume de ansie-
Uma questo freqente e importante a de saber se se dade que criamos, tendo-se em conta, tambm, se sero
deve interpretar nas entrevistas realizadas com fins diag- dadas outras oportunidades para que o entrevistado pos-
nsticos. Nesse sentido existem posies muito variadas. sa resolver ansiedades que vamos mobilizar. Em todos os
Entre elas se encontra, por exemplo, a de Rogers, que no casos, devemos interpretar somente com base nos emer-
somente no interpreta, como tampouco pergunta, estimu- gentes, no que realmente est acontecendo no aqui e ago-
lando o entrevistado a prosseguir por meio de diferentes ra da entrevista.
tcnicas, como, por exemplo, repetir de forma interrogati- Uma indicao fundamental para guiar a interpre-
va a ltima palavra do entrevistado ou estimul-Io, com um tao sempre o beneficio do entrevistado e no a "des-
olhar, um gesto ou uma atitude, a prosseguir. carga" de uma ansiedade do entrevistador. Alm disso,
A entrevista sempre uma experincia vital muito sempre que se interpreta, deve-se saber que a interpre-
importante para o entrevistado; significa, com muita fre- tao uma hiptese que deve ser verificada ou retifi-
qncia, a nica possibilidade que tem de falar o mais cada no campo de trabalho pela resposta que mobiliza-
sinceramente possvel de si mesmo com algum que no mos ou condicionamos ao pr em jogo tal hiptese. Con-
o julgue, mas que o compreenda. Dessa maneira, a en- tudo, convm que o entrevistador principiante se limite
trevista atua sempre como um fator normativo ou de primeiro, e durante algum tempo, a compreender o en-
aprendizagem, embora no se recorra a nenhuma medi- trevistado, at que adquira experincia e conhecimento
da especial para conseguir isso. Em outros termos, a en- suficientes para utilizar a interpretao. O alcance timo
trevista diagnstica sempre, e ao mesmo tempo, em de uma entrevista o da entrevista operativa na qual se
parte, teraputica. procura compreender e esclarecer um problema ou uma
_4_2 Temas de psicologia

situao que o entrevistado traz como sendo o centro quizofrnico (diagnstico psiquitrico), em uma pessoa
ou motivo da entrevista. Nesse sentido, freqentemente com insuficincia cardaca (diagnstico mdico) e per-
uma entrevista tem xito quando consegue esclarecer sonalidade obsessiva (diagnstico psicolgico), enten-
qual o verdadeiro problema que est por trs daquilo dendo-se que esse exemplo s serve como tal para dife-
que trazido de modo manifesto. renciar os trs tipos de informes, que nem sempre ne-
Aconselho a leitura do artigo de Reik, "O abuso da cessariamente ocorrem juntos.
interpretao", e a ter presentes pelo menos duas coisas:
toda interpretao fora de contexto e de timing uma A ordem em que se redige um informe no tem nada
agresso, e parte da formo do psiclogo consiste, tam- a ver com a ordem em que foram recolhidos os dados ou
bm, em aprender a calar. E, como "regra de ouro" (se com a ordem em que foram sendo feitas as dedues.
que elas existem), tanto mais necessrio calar-se quan-
to maior for a compulso para interpretar. 1) Dados pessoais: nome, idade, sexo, estado civil,
nacionalidade, domiclio, profisso ou oficio.
2) Procedimentos utilizados: entrevistas (nmero
e freqncia, tcnica utilizada, "clima", lugar em
que se realizaram). Testes (especificar os utili-
zados), jogo de desempenho de papis, registros
O informe psicolgico tem como finalidade conden- objetivos (especificar) etc. Questionrios (espe-
sar ou resumir concluses referentes ao objeto de estudo. cificar). Outros procedimentos.
Inclumos aqui somente o informe que se refere ao estu- 3) Motivos do estudo: por quem foi solicitado e
do da personalidade, que pode ser empregado em diferen- objetivos. Atitude do entrevistado e referncia
tes campos da atividade psicolgica, e em cada um deles a suas motivaes conscientes.
se dever ter em conta e responder especificamente ao 4) Descrio sinttica do grupo familiar e de ou-
objetivo com que tal estudo se efetuou. Trata-se, por outro tros que tiveram ou tm importncia na vida do
lado, apenas de um guia e no de formulrios a preencher. entrevistado. Relaes do grupo familiar com a
No campo da medicina, por exemplo, um estudo comunidade: status socioeconmico, outras re-
completo abrange um trplice diagnstico ou um trpli- laes. Constituio, dinmica e papis, comu-
ce informe: o diagnstico mdico, o psiquitrico e o psi- nicao e trocas significativas do grupo fami-
colgico. Pode ser o caso, por exemplo, de um surto es- liar. Sade, acidentes e doenas do grupo e de
seus membros. Mortes, idade e ano em que ti- guagem (lxica e sintxica etc.), nvel de concei-
veram lugar, causas. Atitude da famlia ante as tuao, emisso de juzos, antecipao e planeja-
mudanas, a doena e o doente. Possibilidade mento de situaes, canal preferido na comuni-
de incluir o grupo em alguma das classificaes cao, nvel ou grau de coordenao, diferenas
reconhecidas. entre comportamento verbal e motor, capacidade
5) Problemtica vital: relato sucinto de sua vida e de observao, anlise e sntese, grau de ateno
conflitos atuais, de seu desenvolvimento, aquisi- e concentrao. Relaes entre o desempenho
es, perdas, mudanas, temores, aspiraes, ini- intelectual, social, profissional e emocional e ou-
tros itens significativos em cada caso particular.
bies e do modo como os enfrenta ou suporta.
Considerar as particularidades e alteraes do de-
Diferenciar aquilo que afirmado pelo entrevis-
senvolvimento psicossexual, mudanas na perso-
tado e por outras pessoas de seu meio daquilo
nalidade e na conduta.
que inferido pelo psiclogo. Diferenciar o que
8) No caso de um informe muito detalhado ou mui-
se afirma daquilo que se postula como provvel.
to rigoroso (por exemplo, um informe pericial),
Quando houver algum dado de valor muito espe-
incluir os resultados de cada teste e de cada exa-
cial, especificar a tcnica atravs da qual se infe-
me complementar realizado.
riu ou detectou esse dado. Incluir uma resenha das 9) Concluso: diagnstico e caracterizao psico-
situaes vitais mais significativas (presentes e lgica do indivduo e do seu grupo. Responder
passadas), especialmente aquelas que assumem especificamente aos objetivos do estudo (por
o carter de situaes conflitivas e/ou repetitivas. exemplo, no caso da seleo de pessoal, orien-
6) Descrio de padres de conduta, diferencian- tao vocacional, informe escolar etc.).
do os predominantes dos acessrios. Mudanas 10) Incluir uma possibilidade prognstica do ponto
observadas. de vista psicolgico, fundamentando os elemen-
7) Descrio de traos de carter e de personali- tos sobre os quais se baseia.
dade, incluindo a dinmica psicolgica (ansieda- 11) Orientao possvel: indicar se so necessrios
de, defesas), citando a organizao patogrfica novos exames e de que tipo. Indicar a forma pos-
(se houver). Incluir uma avaliao do grau de ma- svel de remediar, aliviar ou orientar o entrevis-
turidade da personalidade. Constituio (citar a tado, de acordo com o motivo do estudo ou se-
tipologia empregada). Caractersticas emocio- gundo as necessidades da instituio que soli-
nais e intelectuais, incluindo: manipulao da lin- citou o informe.
A entrevista psicolgica ~ ~~ ~~ 4_7

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Associao Psicanaltica Argentina props-se, desde sua
fundao, preencher tambm uma funo social, dentro
das seguintes linhas: a) oferecer a possibilidade de um tra-
tamento psicanaltico limitado a um ano de durao a car-
go de Candidatos do Instituto de Psicanlise; b) podiam
ser admitidos como pacientes pessoas sem muitos recur-
sos econmicos e cujo exerccio profissional envolvesse o
contato com outras pessoas, de tal maneira que o benefI-
cio de um tratamento psicanaltico limitado a um ano pu-
desse redundar, indiretamente, num beneficio para as pes-
soas que estivessem em contato profissional com elas
(professores, enfermeiros etc.); c) os honorrios para es-
ses tratamentos eram baixos e quem os recebia era o Cen-
tro Racker e no o Candidato encarregado do tratamento;
d) o Candidato obtinha uma superviso semanal gratuita a
ttulo de aprendizagem; e) dadas essas condies funda-
mentais, decidiu-se que no seriam admitidos pacientes
flete o desejo de que possa servir tambm como guia pa-
que apresentassem, clinicamente, perverses sexuais,
ra a seleo de pacientes para a psicoterapia curta ou
psicose, psicopatias e caracteropatias ou - em geral- per-
analiticamente orientada; sem dvida um problema de
turbaes ou estruturas que no pudessem obter beneficio
grande importncia para o qual temos a impresso de que
com um ano de tratamento.
A seleo de pacientes passou por diferentes alter- esse esboo pode ser til.
nativas, porm, fundamentalmente, foi realizada sem-
pre com base em entrevistas; em alguns casos ou pero- Alguns autores vem o diagnstico de modo depre-
dos, acrescentou-se o psicodiagnstico de Rorschach e ciativo, consideram-no como - para a psicanlise e a
um pequeno questionrio prvio. O primeiro diretor do psiquiatria dinmica - prolongamento de um "hobby
Centro Racker foi o dr. David Liberman, o segundo foi de psiquiatras", como diz 1. M. Thiel. No tratamos des-
a dra. Marie Langer e o terceiro fui eu. se problema, embora tenhamos consultado a literatura
Ao encarregar-me da Direo do Centro Racker, en- correspondente.
tre outras atividades, propus uma avaliao dos resulta- Outra avaliao da experincia do Centro Racker foi
dos do tratamento psicanaltico efetuado em condies realizada separadamente sob a direo da dra. Lily S.
to particulares, tanto como o estudo dos critrios impl- Bleger e a colaborao dos drs. Sheila Navarro de L-
citos na aceitao ou recusa dos pacientes nas entrevis- pez, Carlos Paz e Vera Campos.
tas, de forma a poder chegar a um esboo de categoriza- No se deve esquecer, em momento algum, o fato de
o das entrevistas. que o esboo que apresentamos aqui foi elaborado com
Esse esboo foi elaborado, basicamente, durante os base numa amostra particular, constituda por pacientes
estudos das entrevistas e dos protocolos de entrevistas de com as caractersticas assinaladas anteriormente e , entre
anos anteriores e tambm durante os Ateneus Clnicos se- elas, um ponto fundamental a excluso de pacientes com
manais, nos quais se contou com a valiosa colaborao dos psicose clnica, vcio em drogas, perverses, psicopatias
drs. Benito Lpez e Carlos Paz. No se chegou a resultados ou caracteropatias graves, por considerar a priori inade-
totalmente satisfatrios ou completos porque, sem esperar
quado para eles o tratamento psicanaltico limitado a um
a avaliao que estvamos realizando, uma Assemblia da
ano, tal como o Centro o havia organizado. Nosso proble-
Associao Psicanaltica, reunida para deliberar sobre as
ma era escolher pacientes que pudessem beneficiar-se
funes do Centro Racker, resolveu suprimir essa ativida-
com um ano de tratamento psicanaltico, mas, alm dis-
de e portanto a experincia ficou truncada.
so, devamos ter a garantia, at onde isso fosse possvel,
A apresentao, agora, deste esboo inconcluso e
de que o tratamento psicanaltico no iria provocar ne-
no submetido a uma prova totalmente satisfatria re-
les distrbios psicticos ou psicopticos, perverses ou Dadas as reformas que foram introduzidas, o estudo es-
tentativas de suicdio, at ento encobertos ou desco- tatstico tampouco pde ser concludo.
nhecidos pelo paciente; procurou-se evitar tambm os
pacientes que, com um ano de tratamento, comearam a Em sntese, queramos elaborar um instrumento pa-
ter condies de poder continuar, com xito ou produti- ra poder chegar a saber o que aconteceu, considerando-se
vamente, seu tratamento psicanaltico. a maneira como se procedeu na seleo dos pacientes e a
Paciente e analista tinham - ao trmino do ano - a modalidade da realizao do tratamento psicanaltico de
liberdade de estabelecer um novo contrato com honor- tempo limitado. Com isso quero sublinhar que no se tra-
rios iguais ou no, se isso conviesse a ambos; mas tam- ta de apresentar um "quadro diagnstico" ou um "perfil
bm ignorvamos se isto constitua uma condio dese- de personalidade", mas sim da apresentao de vetores,
parmetros ou indicadores com os quais se poderia, even-
jvel ou no.
tualmente, chegar a um estudo estatstico.
No vou me ocupar das caractersticas, condies ou
Creio que, atualmente, e ainda com a experincia
tcnica com as quais se realizavam as entrevistas; direi
frustrada, esse esboo possa servir para a seleo de
somente que elas se efetuavam de acordo com as diretri-
pacientes em terapias de tempo limitado e, quando che-
zes assinaladas no captulo "Entrevista psicolgica".
gar o momento, para avaliao de tais tratamentos.
Era evidente, para ns, que os diagnsticos psiqui-
Devemos tambm levar em considerao que o es-
tricos tradicionais no nos ajudariam a resolver nosso
quema que elaboramos nos servia, em parte, para aceitar
problema, ou seja: a) selecionar os pacientes para o tra-
ou recusar pacientes, mas que, alm disso, era um instru-
tamento psicanaltico de tempo limitado, e b) avaliar os
mento a posteriori, isto , um estudo dos fatores pelos
eventuais beneficios obtidos com esses tratamentos ou,
quais, em anos anteriores, haviam sido admitidos ou recu-
em todo caso, saber o que estava acontecendo ou havia sados pacientes, e do grau ou tipo de beneficio obtido.
acontecido quando se fazia o que estvamos fazendo at O esquema elaborado baseia-se no conhecimento
aquele momento. das partes neurtica e psictica da personalidade, cha-
O estudo final para o qual nos encaminhvamos era madas em seu conjunto, respectivamente, neurotismo e
de carter estatstico, e o especialista contratado pelo psicotismo, cada um deles dividido, por sua vez, em uma
Centro Racker para esta funo necessitava dos dados certa quantidade de indicadoresl.
que tnhamos de fornecer. Este projeto tinha tambm o
seguinte objetivo: prover os tcnicos dos elementos ne- 1. Depois de adotadas as denominaes de neurotismo e psicotismo,
cessrios para que pudessem trabalhar estatisticamente. observei que havia utilizado uma terminologia empregada por Eysenck;
_5_4 Temas de psicologia

Nossos pressupostos tericos eram que, quanto mais para cada um dos indicadores que utilizamos no se d
predominasse o neurotismo, melhor seria o prognstico a mesma proporo nem as mesmas caractersticas de
em uma terapia de tempo limitado; e que tambm, quan- rigidez ou flexibilidade; vimo-nos, assim, forados a
to maior fosse a flexibilidade, o prognstico e o benefI- complicar um quadro que inicialmente parecia relativa-
cio de um tratamento nas condies assinaladas seriam mente simples. Os indicadores para neurotismo e psi-
tambm melhores. O oposto acontece com o psicotismo cotismo so os seguintes:
e a rigidez (ou estereotipia).
Depois de tentar longas listagens, chegamos a estes
dois itens que denominamos neurotismo e psicotismo.
I) Sintomas neurticos; presena de conflitos neu-
Cada um deles (neurotismo e psicotismo) se situava, por
rticos e ansiedade
sua vez, em uma escala de porcentagens e, alm disso,
2) Transferncia neurtica
divididos em rigidez ou flexibilidade.
3) Contratransferncia neurtica
Desenvolvi em outros escritos o que entendo por
4) Manuteno da clivagem
partes neurtica e psictica da personalidade; pode-se
5) Defesas: fbicas, histricas, obsessivas, parani-
dizer que tudo o que mostra desenvolvimento do ego, des. Predomnio de projeo-introjeo
discriminao, estabelecimento das posies esquizo- 6) Insight
paranide e depressiva inclui-se dentro do neurotismo, 7) Independncia
e tudo o que demonstre estar em nvel de fuso, falta ou 8) Comunicao simblica
dficit de discriminao (fundamentalmente entre eu e
no-eu) inclui-se dentro do que denomino psicotismo.
Objetos de identificao
Defrontamo-nos logo com o problema de que ne- no destruidos
nhum paciente apresenta absoluta ou totalmente caracte- 9) Identidade, personificao Discriminao
rsticas prprias do neurotismo ou do psicotismo, que,

fao aqui esta referncia porque quero esclarecer que no existe nenhuma
1homo- heterossexual
Sonhos

semelhana com o significado dos termos nem com a posio terica e tc-
nica adotada por esse autor, da qual estou totalmente afastado. Pareceu-me 10) Amplitude do Ego
e ainda me parece absolutamente prejudicial e errneo modificar uma ter- 11) Cimes, rivalidade
minologia pelo fato de que, com antecedncia, Eysenck a tivesse usado 12) Sublimao
com objetivo e posies tericas diferentes das que sustento e desenvolvo.
Ensaio de categorizao da entrevista -- 57
_

para flexibilidade de estereotipia e sobre uma coordena-


da estabelece-se uma escala porcentual, anotando-se cada
1) Doena orgnica atual. Tenso
indicador na dupla especificao de intensidade e fle-
2) Transferncia psictica. Narcisismo xibilidade-estereotipia. Em outra tentativa, uma linha ver-
3) Contratransferncia de carter psictico tical separa neurotismo e psicotismo, outra, horizontal,
4) Clivagem: no conservada ou em perigo de separa flexibilidade de estereotipia e, sobre as coorde-
perder-se nadas verticais, fixa-se a intensidade de zero a cem.
5) Defesas: caracteropticas, hipocondracas, me- J se sabe que uma equao algbrica pode ser re-
lanclicas, manacas, perversas. Predomnio de presentada por um grfico e que, da mesma forma, um
identificaes proj etivas- introj etivas grfico pode ser reduzido a uma equao algbrica. Pen-
6) Falta de insight svamos que poderamos chegar a um ponto no qual a
7) Dependncia avaliao poderia ser representada algebricamente. Nes-
8) Comunicao pr-verbal te ponto as possibilidades ficaram totalmente abertas
9) Identidade: disperso, ambigidade, confuso, para serem desenvolvidas.
onirismo. Sonhos Ficou tambm pendente nosso propsito de confec-
10) Restrio do Ego cionar um "Manual do Tabulador" que teria de surgir de
11) Inveja um consenso da equipe que, em certa medida, j chega-
ra a t-lo.
Obtidos estes indicadores, trabalhou-se com eles,
tentando-se diferentes representaes grficas e num-
ricas, no se tendo chegado a nenhuma definitiva. Em
um dos ensaios, limitvamo-nos a fazer uma lista dos in-
dicadores, classificando sua intensidade em uma escala Eysenck, H. J., "C1assification and Prob1ems of Diagnosis", em
de zero a cem e acrescentando, em cada caso, um sinal Handbook of Abnormal Psychology, Pitman, Londres, 1960.
positivo ou negativo para significar seu carter de fle- Frosck, J., Stone, L. e Zetze1, E., "An Examination of Noso10gy
xibilidade ou estereotipia; esperava-se com isso poder According to Psychoana1ytica1 Approach to the C1assification
proceder ulteriormente a um cruzamento estatstico das ofMenta1 Disorder", J. Ment. Sei., 78, 1932.
variveis. Esses dados passaram tambm a ser represen- Lpez, B., Rabih, M., "Entrevista inicial y contraidentificacin",
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fnt. Congress Psychotherapy, Kerger, Basilia e Nova York, dor do mtodo, Enrique J. Pichon-Riviere, " um con-
1965. junto de pessoas com um objetivo comum" que procuram
abordar trabalhando como equipe. A estrutura de equi-
pe s se consegue na medida em que opera; grande par-
te do trabalho do grupo operativo consiste, em resumo,
no treinamento para trabalhar como equipe.
No campo do ensino, o grupo prepara-se para apren-
der e isto s se alcana enquanto se aprende, quer dizer,
enquanto se trabalha.
O grupo operativo tem objetivos, problemas, recur-
sos e conflitos que devem ser estudados e considerados
pelo prprio grupo medida que vo aparecendo; sero
examinados em relao com a tarefa e em funo dos
objetivos propostos.
Atravs de sua atividade, os seres humanos entram
em determinadas relaes entre si e com as coisas, alm
da mera vinculao tcnica com a tarefa a realizar, e este
_6_0~~~~~~~~~~~~~~~ Temas depsicologia

complexo de elementos subjetivos e de relao consti- est, em lugar relevante, o ensino e a forma com que - em
tui o seu fator humano mais especfico. geral- se realiza: desumanizada e desumanizante.
N o ensino, o grupo operativo trabalha sobre um t- Para a presente exposio, baseei-me na "Experin-
pico de estudo dado, porm, enquanto o desenvolve, se cia Rosrio", na experincia de grupos operativos da Es-
forma nos diferentes aspectos do fator humano. Embo- cola Privada de Psiquiatria (que j completou trs anos
ra o grupo esteja concretamente aplicado a uma tarefa, de experincia) e na experincia realizada em diferen-
o fator humano tem importncia primordial, j que cons- tes ctedras em vrias faculdades 1
titui o "instrumento de todos os instrumentos". No exis- Embora sem seguir estritamente esta ordem, vou
te nenhum instrumento que funcione sem o ser humano. procurar desenvolver as seguintes questes: a) como se
Opomo-nos velha iluso, to difundida, de que uma ta- realiza a aprendizagem nos grupos operativos; b) porque
refa mais bem realizada quando so excludos os chama- se procede assim; c) a experincia obtida; e d) de modo
dos fatores subjetivos e ela considerada apenas "obje- geral, o que se pode dizer sobre a aprendizagem em fun-
tivamente"; pelo contrrio, afirmamos e garantimos, na o desta experincia com grupos operativos.
prtica, que o mais alto grau de eficincia em uma tare-
fa obtido quando se incorpora sistematicamente a ela o
ser humano total. Por outro lado, e com isto estamos ape-
nas aceitando os fatos como so, incorporamos o ser hu-
mano na teoria e na conduo operativa da tarefa porque Trata-se de grupos de aprendizagem ou grupos de en-
j estava includo de fato. Porm esta incluso agora sino? Na realidade, de ambas as coisas, e este um ponto
"desalienante", de tal maneira que o todo fique integrado fundamental de nossa colocao. Ensino e aprendizagem
e que a tarefa e as coisas no acabem absorvendo (alie- constituem passos dialticos inseparveis, integrantes de
nando) os seres humanos. No mundo humano, alcana-se um processo nico em permanente movimento, porm
maior objetividade ao incorporar-se o ser humano (inclu- no s pelo fato de que, quando existe algum que apren-
sive os fatores subjetivos), quer dizer, tomando as coisas de, tem de haver outro que ensina, como tambm em vir-
tal como acontecem, para entend-Ias e poder fazer com tude do princpio segundo o qual no se pode ensinar cor-
que aconteam da melhor maneira.
De modo algum estas consideraes saem do nosso 1. E. Pichon-Riviere e colab., "Tcnica de 10s grupos operativos",
tema, porque entre os instrumentos sociais de alienao Acta Neuropsiquitrica Argentina, 6, p. 32, 1960.
_6_2 Temas de psicologia

retamente enquanto no se aprende e durante a prpria dantes, sem dinamizar e relativizar os papis e sem abrir
tarefa de ensinar. Este processo de interao deve resta- amplamente a possibilidade de um ensino e de uma apren-
belecer-se plenamente no emprego do grupo operativo. dizagem mtua e recproca. O corpo docente teme a rup-
Na proposio tradicional, existe uma pessoa ou gru- tura do status e o conseqente caos e, nesse sentido,
po (um status) que ensina e outro que aprende. Esta dis- necessrio analisar as ansiedades de ficar "nu", sem sta-
sociao deve ser suprimida, porm, tal supresso cria tus, diante do estudante, que aparece, ento, com toda a
necessariamente ansiedade, devido mudana e aban- magnitude de um verdadeiro objeto persecutrio; deve-
dono de uma conduta estereotipada. De fato, as normas se criar conscincia de que a melhor "defesa" conhe-
so, nos seres humanos, condutas, e toda conduta sem- cer o que se vai ensinar e ser honesto na valorizao do
pre um papel; a manuteno e repetio das mesmas que se sabe e do que se desconhece. Um ponto culmi-
condutas e normas - de modo ritual- acarreta a vanta- nante desse processo o momento em que aquele que
gem de no se enfrentarem mudanas nem coisas novas ensina pode dizer "no sei" e admitir assim que realmen-
e, assim, evitar-se a ansiedade. Porm, o preo dessa se- te desconhece algum tema ou tpico. Esse momento de
gurana e tranqilidade o bloqueio do ensino e da suma importncia, porque implica - entre outras coisas
aprendizagem, e a transformao desses instrumentos no - o abandono da atitude de onipotncia, a reduo do
oposto daquilo que devem ser: um meio de alienao do narcisismo, a adoo de atitudes adequadas na relao
ser humano. interpessoal, a indagao e a aprendizagem, e a coloca-
Em uma ctedra ou em uma equipe de trabalho, a o como ser humano diante de outros seres humanos e
simples colocao da necessidade da interao entre en- das coisas tais como elas so.
sino e aprendizagem ameaa romper esteretipos e pro- O nvel do "no sei" atingido quando se toma poss-
voca o aparecimento de ansiedades. O mesmo acontece vel problematizar e quando se possui os instrumentos ne-
quando se abordam mudanas nos cursos magistrais cessrios para resolver os problemas suscitados. No es-
estereotipados e naqueles em que "tudo j est correto" tou defendendo nem fazendo proselitismo da ignorncia,
e nos quais sempre se repete o mesmo; esta reao im- mas enfatizando a necessidade de colocar as coisas dentro
plica um bloqueio, uma verdadeira neurose do learning, do limite do humano e assinalando, com isso, a possibili-
que, por sua vez, incide sobre os estudantes como dis- dade de uma maior integrao e aperfeioamento na tare-
toro da aprendizagem. No se pode pretender organi- fa. A imagem realizada do professor onipotente e onis-
zar o ensino em grupos operativos sem que o pessoal do- ciente perturba a aprendizagem, em primeiro lugar, do
cente entre no mesmo processo dialtico que os estu- prprio professor. O mais importante em todo campo
Grupos operativos no ensino 65
_

do conhecimento no dispor de informao acabada, gismo, que apareceu primeiro como lapso e que integra
mas possuir instrumentos para resolver os problemas que os dois termos: "Ensinagem".
se apresentam em tal campo; quem se sentir possuidor de O coordenador de um grupo operativo e o diretor
informao acabada tem esgotadas suas possibilidades de um ensino organizado operativamente devem traba-
de aprender e de ensinar de forma realmente proveitosa. lhar ou, melhor dizendo, co-trabalhar ou co-pensar (como
No ensino e na aprendizagem em grupos operativos, diz E. Pichon-Riviere) com os estudantes e com todos
no se trata s de transmitir informao, mas tambm os auxiliares. Quando essa proposio surgiu em um gru-
de conseguir que seus integrantes incorporem e mani- po operativo de auxiliares de uma ctedra, alguns ale-
pulem os instrumentos de indagao. E isto s poss- garam que, se se trabalhasse assim, haveria o risco de
vel depois que o corpo docente j o tiver conseguido que os estudantes acreditassem que existem coisas que
para si. Sublinho que o mais importante em um campo no sabemos. E a resposta foi que isso certo e que os
cientfico no o acmulo de conhecimentos adquiri- estudantes tero razo se pensarem assim, e que ns
dos, mas a sua utilizao como instrumento para indagar tambm temos de admiti-Io como verdade.
e atuar sobre a realidade. Existe grande diferena entre A organizao do ensino em grupos operativos exi-
o conhecimento acumulado e o utilizado; o primeiro alie- ge que se desarmem e se rompam uma srie de estereti-
na (inclusive o sbio), o segundo enriquece a tarefa e o pos, que se vm repetindo e que servem como defesas da
ser humano. Seguindo em parte Montesquieu, pode-se ansiedade, mas que paralisam o processo dialtico de
voltar a dizer que encher cabeas no o mesmo que for- ensino e aprendizagem. No se deve fomentar nenhuma
mar cabeas. E menos ainda formar tantas, que cada um imagem falsa, nem de professores nem de estudantes, e
tenha a prpria. deve-se transmitir a informao no nvel em que ela se
No existe ser humano que no possa ensinar algo, encontre, sem deixar de apresentar os fatos duvidosos,
quando mais no seja pelo simples fato de ter certa ex- contraditrios ou no resolvidos. Grande parte da facili-
perincia de vida. Esclareamos, tambm, que no se tao ou simplificao efetuadas com finalidades didti-
trata s de aprender no sentido limitado de recolher in- cas, como ocorre na maior parte dos textos, administram
formao explicitada, mas sim de converter em ensino a informao como alimento pr-digerido e servem para
e aprendizagem toda conduta e experincia, relao ou encher cabeas mas no para form-Ias. Os sistemas
ocupao. Aprendizagem e ensino esto to solidaria- educativos e pedaggicos so, por outro lado, institui-
mente relacionados que, com freqncia, nos grupos ope- es que se modelam na luta de interesses de classes
rativos que se ocupam deste tema, cunhou-se um neolo- sociais, e os mtodos antiquados de ensino so instru-
_6_6 Temas de psicologia Grupos operativos no ensino --_________ -- 67

mentos de bloqueio e controle que, nesse sentido, preen- ensinar o j comprovado, o depurado; o trabalho com
chem amplamente seus objetivos polticos, sociais e grupos operativos, pelo contrrio, conduziu-nos con-
ideolgicos. vico de que se deve partir do atual e presente, e que
E como se transmitem aos estudantes os instrumen- toda a histria de uma cincia deve ser reelaborada em
tos de problematizao e indagao? S existe uma for- funo disso. No se devem ocultar as lacunas nem as
ma de faz-Io, empreg-Ios, transformando os estudan- dvidas, nem preench-Ias com improvisaes.
tes de receptores passivos em co-autores dos resultados, A instituio em que se oferece o ensino deve, em
conseguindo que utilizem, que "se encarreguem" de suas sua totalidade, ser organizada como instrumento de ensi-
potencialidades como seres humanos. Em outros termos: no e, por sua vez, ser radical e permanentemente pro-
deve-se energizar ou dinamizar as capacidades dos es- blematizada. Os conflitos de ordem institucional trans-
tudantes, assim como as do corpo docente. cendem, de forma implcita, e aparecem como distor-
es do prprio ensino. Os conflitos no explicitados
nem resolvidos no nvel da organizao institucional
canalizam-se nos nveis inferiores, de tal maneira que o
estudante se torna uma espcie de recipiente no qual os
conflitos podero cair ou causar impacto.
A tcnica operativano ensino modifica substancial-
No decorrer do ensino em grupos operativos, deve-
mente a organizao e sua administrao, tanto como
se estudar e investigar o prprio ensino, bem como pro-
os objetivos que se desejam alcanar. Problematiza, em blematizar os conhecimentos e instrumentos de todo
primeiro lugar, o prprio ensino e promove a explicita- tipo. Nesse e em todo sentido, o clima de liberdade
o das dificuldades e conflitos que a perturbam ou dis- imprescindvel.
torcem. um instrumento de trabalho e no constitui No ensino operativo, deve-se procurar caminhar pa-
uma panacia que resolve todos os problemas, o que, ra o desconhecido, para a indagao daquilo que ainda
alis, utpico. Toda a informao cientfica tem de ser no est suficientemente elucidado. Se existe uma or-
transformada e incorporada como instrumento para ope- dem geral bsica, que deve ser levada em conta, a de
rar e, de nenhuma maneira, deve tender simples acumu- romper esteretipos em todos os nveis e planos em que
lao de conhecimentos. Isso obriga a sistematizar o con- apaream. A estereotipia a traa das ctedras. Em cin-
tedo dos programas ou as matrias de uma maneira dis- cia, no s se avana encontrando solues, mas tam-
tinta da tradicional. Geralmente supe-se que se deve bm, e fundamentalmente, criando problemas novos, e
_6_8 Temas de psicologia Grupos operativos no ensino ------------
69

necessrio educar-se para perder o medo de provoc- quece com os resultados da sua aplicao. Procuramos
los. Nessa ao, o estudante aprende, com sua partici- fazer com que toda informao sej a incorporada ou as-
pao direta, a problematizar tanto corno a empregar os similada corno instrumento para voltar a aprender e con-
instrumentos para encontrar e estabelecer as possveis tinuar criando e resolvendo os problemas do campo cien-
vias de soluo. tfico ou do terna tratado.

o termo aprender est bastante contaminado pelo A distoro ideolgica do ensino tradicional che-
intelectualismo; assim, concebe-se o processo corno a gou a tal ponto que necessrio, hoje, reincorporar o
operao intelectual de acumular informao. Outra de- ser humano aprendizagem da qual foi marginalizado
finio, ainda que correta em certo sentido, traduz a em nome de urna pretensa objetividade. Urna verdade
aprendizagem em urna linguagem reducionista e afir- bvia que no existe aprendizagem sem a interveno
ma que urna modificao do sistema nervoso produ- do ser humano, mas, na prtica, ignorou-se isso, corno
zida pela experincia. Preferimos o conceito de que a se o objetivo no fosse realmente conseguir que o ser
aprendizagem a modificao mais ou menos estvel humano assimilasse instrumentos para o seu desenvol-
de linhas de conduta, entendendo-se por conduta todas vimento, mas que se transformasse em um instrumento
as modificaes do ser humano, seja qual for a rea em desumanizado, alienado; no se tratava somente de do-
que apaream; nesse sentido, pode haver aprendizagem minar objetos com o conhecimento, mas tambm de domi-
ainda que no se tenha a sua formulao intelectual. nar e controlar seres humanos com a aprendizagem e o
Pode haver tambm uma captao intelectual, corno fr- ensmo.
mula, mas ficar tudo reduzido a isso; nesse caso d-se O ser humano est integralmente includo em tudo
urna dissociao na aprendizagem, resultado muito co- aquilo em que intervm, de tal maneira que, quando exis-
mum dos procedimentos correntes. te urna tarefa sem resoluo, h, ao mesmo tempo, urna
A tcnica operativa tambm implica uma verdadei- tenso ou um conflito psicolgico, e quando encon-
ra concepo da totalidade do processo; essa concepo trada urna soluo para um problema ou tarefa, simul-
instrumentada pela tcnica, que por sua vez se enri- taneamente fica superada urna tenso ou um conflito psi-
70 Temas depsicologia Grupos operativos no ensino 71

colgico. O conhecimento adquirido de um objeto , ao so se baseia, em grande parte, o erro de muitos sistemas
mesmo tempo, unicamente uma conduta do ser huma- de terapia ocupacional que acreditam que o trabalho
no. Quando se trabalha um objeto, no apenas o objeto cura. O trabalho em si uma abstrao que no cura
est sendo modificado, mas tambm o sujeito, e vice- nem faz adoecer; o que cura, enriquece a personalidade ou
versa, e as duas coisas ocorrem ao mesmo tempo. No faz adoecer so as condies humanas e inumanas em
se pode operar alm das possibilidades reais do objeto, que o trabalho realizado, o tipo de vnculo ou relao
tampouco alm das possibilidades reais e momentneas interpessoal que se estabelece durante o trabalho.
do sujeito; e as possibilidades psicolgicas do sujeito O grupo operativo tende a atingir um vnculo ti-
so to reais e objetivas como as do objeto. mo que enriquea a personalidade e a tarefa e retifique
Assim, todo impedimento, dficit ou distoro da padres estereotipados e distorcidos. A propsito, con-
aprendizagem , ao mesmo tempo, um impedimento, d- vm esclarecer que a "simples" estereotipia ou bloqueio
ficit ou distoro da personalidade do sujeito, e - vice- da aprendizagem j , por si s, e por isso mesmo, uma
versa - todos os transtornos da personalidade (neurose, distoro da conduta (neurtica ou psictica).
psicose, caracteropatias, perverses) so transtornos da O restabelecimento da espiral e a ruptura de este-
aprendizagem. O tratamento psicanaltico tende a rom- retipos so as aes conjuntas s quais o coordenador
per estes esteretipos de conduta, a reabrir e possibilitar do grupo operativo deve estar atento: medida que o
de novo uma aprendizagem e - portanto - uma retifica- consegue, as dissociaes vo sendo superadas. Uma
o daquilo que foi obtido anteriormente. Dessa manei- delas, que j consideramos, a de sujeito-objeto, como
ra, j no h uma diferena essencial entre aprendizagem par dialtico; outra, de suma importncia, a da disso-
e terapia na teoria e na tcnica dos grupos operativos; a ciao, to freqente entre teoria e prtica, entre infor-
diferena est to-somente na tarefa explcita que o mao e realizao ou entre o que se sabe ou diz que se
grupo se prope realizar. O grupo operativo que chega sabe e o que realmente se faz. Desse modo, as dissocia-
a se constituir em equipe que aprende consegue impli- es (perturbaes neurticas e/ou aprendizagem) che-
citamente uma certa retificao de vnculos estereoti- gam a uma proporo alarmante que abrange todos os
pados e, portanto, um certo grau de efeito teraputico. graus, desde a informao enciclopdica acompanhada
Isso no quer dizer, de modo algum, que qualquer de uma prtica grosseira, at a falta de informao
tarefa realizada em qualquer condio seja teraputica, unida a uma grande habilidade e "olho clnico" na prti-
tampouco que basta pr um doente para trabalhar - indi- ca. Em ambos os casos, est desumanizada a tarefa e o
vidualmente ou em grupo - para conseguir sua cura. Nis- ser humano. A prxis enriquece a tarefa e o ser humano,
73
Grupos operativos no ensino -------------

e isto que devemos conseguir no grupo, rompendo as


dissociaes entre teoria e prtica, em cada uma e em to-
das as modalidades em que elas podem ocorrer, inclusi- o pensar o eixo da aprendizagem, e nos grupos ope-
ve dissociao e contradio (to freqente) entre ideolo- rativos, ao estabelecer-se a espiral, faz-se com que o pensa-
gia e ao. Elas no so apenas perturbaes da tarefa, mento intervenha ativamente. H uma aprendizagem, ou
mas so tambm, ao mesmo tempo, dissociaes da per- parte dela, que tem lugar exclusivamente na rea corporal
sonalidade, e ao super-Ias o resultado duplo. (como, por exemplo, aprender a escrever mquina ou
Embora se possam utilizar e se utilizem tcnicas andar de bicicleta), e nestes casos deve-se complet-Ia le-
operativas em grupos teraputicos, os grupos de ensino vando ao plano do pensamento o que se fez ou se aprendeu
no so diretamente teraputicos, mas a tarefa da apren- no nvel corporal. Uma alta porcentagem do trabalho, em
dizagem implica terapia; toda aprendizagem bem reali- nossa cultura industrial, realiza-se exclusivamente na rea
zada e toda educao so sempre, implicitamente, tera- corporal (tanto o trabalho de um operrio como o de um
puticas. A necessidade de recorrer a procedimentos te- profissional), o que facilita ou condiciona a dissociao
raputicos especficos seria um indicador de que a tc- entre o que se faz e o que se pensa durante a execuo da
nica operativa foi mal utilizada, mobilizando e forando tarefa. Um aprendizado bem-sucedido exige a eliminao
ansiedades alm do que indicavam os emergentes do pr- desta dissociao, e o conseqente enriquecimento da tare-
prio grupo, e alm daquilo que possvel fazer - de mo- fa com aquilo que se pensa, e o enriquecimento do que se
do implcito - na tarefa da aprendizgem.
pensa com aquilo que se faz.
Todos os procedimentos pedaggicos tenderam sem-
Se nos perguntassem se pensamos, responderamos
pre a formar e modificar adequadamente a personali-
afirmativamente e, inclusive, consideraramos a pergun-
dade do estudante. Agora isso tornou-se possvel atra-
ta ofensiva, bvia ou absurda. Contudo, muito do que
vs das tcnicas operativas. A confuso entre terapia e
se chama pensar somente um crculo vicioso e este-
ensino no pertence a essas ltimas, mas sim aos peda-
reotipado. Outras vezes, ou ligado ao anterior, chama-se
gogos, que procuraram o que temiam encontrar e agora
pensar a uma dissociao na tarefa, um pensar que no
temem o que foi encontrado.
antecede nem segue ao mas que a substitui. Todas
essas formas distorcidas do pensar no so s condutas
psicolgicas com motivaes individuais, mas so, fun-
damentalmente, padres culturais e formam parte da
7__
4_____ _ Temas de psicologia

superestrutura da organizao socioeconmica vigente. des e confuses so, por outro lado, iniludveis no pro-
Parte desse arsenal ideolgico est constitudo pela l- cesso do pensar e, portanto, da aprendizagem.
gica formal, que fragmenta, "elementariza" o processo Uma das maiores virtudes do grupo operativo a
do pensamento. Esse sempre um processo dialtico; a possibilidade que oferece de aprender a agir, pensar e
lgica formal no um pensamento criador, e sim a fantasiar com liberdade, a reconhecer o nexo estreito e
estereotipia e o controle do pensamento. O espontneo a sutil passagem que existe entre imaginar, fantasiar,
o pensamento dialtico, que est limitado e reprimido pensar e propor hipteses cientficas. Nesse sentido,
pelo pensamento formal, porque com ele, na realidade, muito comum o medo de cair na loucura ou no descon-
no se pensa, mas se critica e se controla o pensar dia- trole do pensamento e da fantasia ("a louca da casa").
ltico at um limite em que, inclusive, se chega a blo- Todavia sem fantasia e sem imaginao no existe pen-
que-Io. A ruptura desse bloqueio traz - como se ver samento criador. A realidade ultrapassa a imaginao e
mais adiante - confuso e disperso, porm uma pas- a fantasia de todos os homens juntos. Deve-se ajudar o
sagem necessria para o restabelecimento do pensamen- grupo a trabalhar esse medo da loucura e do descontro-
to dialtico. Mencionemos, de passagem, que nem todos le, ensin-Io a aceitar jogar com o pensamento e com a
os que falam de dialtica realmente a empregam, e que
tarefa e a obter prazer com eles. A situao mais feliz
freqente a coexistncia de um pensamento rigidamen-
aquela em que trabalho e hobby coincidem, no sentido
te formal com uma defesa verbal da dialtica.
de que o trabalho seja, ao mesmo tempo, fonte de pra-
Para poder pensar preciso haver chegado a um n-
zer. Sem dvida, e paradoxalmente, medos e sofrimen-
vel no qual seja possvel admitir e tolerar um certo vo-
tos so momentos do processo criador que se aceitam
lume de ansiedade, provocada pelo aparecimento da es-
com mais facilidade do que os momentos do prazer de
piral, com a conseqente abertura de possibilidades e
perda de estereotipias, ou seja, de controles seguros e pensar e trabalhar. Um problema muito freqente nos
fixos. Em outros termos, pensar equivale a abandonar grupos operativos o aparecimento de sentimentos de
um marco de segurana e ver-se lanado numa corrente culpa por pensar, como outro bloqueio. E, quando se con-
de possibilidades. No pensamento, o objeto e o sujeito segue que o grupo aceite sem culpa o prazer de pensar
sempre coincidem, e no se pode "remover" o objeto e o prazer do trabalho, pode-se enfrentar problemas li-
sem "remover" e problematizar o sujeito; no medo de gados ao sentimento de culpa por ensinar a pensar e
pensar est includo o temor de passar ansiedades e con- pelo prazer e gratificao que isso provoca no corpo
fuses e ficar encerrado nelas sem poder sair. Ansieda- docente. No existe maior gratificao na docncia do
que o ensinar a pensar, a atuar segundo o que se pensa e Os integrantes do grupo no s aprendem a pensar,
a pensar segundo o que se faz, enquanto se faz. como tambm que a abertura da espiral permite que se
Porm o pensar no inofensivo, e fazer pensar tam- aprenda a observar e escutar, a relacionar as prprias
bm no o . Basta lembrar o destino de Scrates e com- opinies com as alheias, a admitir que outros pensem
par-Io com o de seus acusadores Meleto, Anito e Li- de modo diferente e a formular hipteses em uma tare-
con, representantes da tradio e da estereotipia. fa de equipe. Junto com isso, os integrantes do grupo
Bachelard dizia que pensamos sempre contra al- tambm aprendem a ler e estudar. Comenta-se habitual-
gum; preciso acrescentar que tambm pensamos com mente, nos ambientes profissionais, que o estudante ou
algum e para algum ou algo. Na realidade, todos esses o profissional interessado na sua tarefa tende apenas a
vnculos coexistem e se alternam como momentos de um se informar, isto , a digerir uma grande quantidade de
s processo que, sem dvida, pode ser perturbado e ficar livros e revistas que v superficialmente porque, para
paralisado em algum desses momentos. muito freqen- ele, o importante captar o novo e fazer aprovisiona-
te o caso de indivduos que s podem pensar contra outro, mento de bibliografia e informao; o grupo operativo
contra o que pensa o outro; nesse caso comprova-se que, leva a pensar durante a leitura e a considerar isso como
se o sujeito no age assim, entra em confuso. Em com- o mais importante da leitura, de modo que ela seja utili-
pensao, mantm-se livre dela enquanto atribui a outro zada como dilogo produtivo e no estereotipado ou blo-
o papel de sua prpria parte contraditria. queante2 Neste sentido, um s artigo consistente pode
No ensino em grupos operativos, deve-se tambm bastar para a meditao durante semanas.
suprir a necessidade de pensar com rigor terminolgico Para que o grupo realize tudo isto, seu coordenador
e tcnico, envolvendo, quando necessrio, a anlise se- deve trabalhar, fundamentalmente, a estereotipia e ana-
mntica, de modo que a comunicao verbal se preste o lisar os esquemas referenciais do grupo, bem como man-
menos possvel a ser veculo de mal-entendidos. ter um nvel timo de ansiedade. No preciso fazer nada
O processo de aprendizagem funciona, no grupo, para que se estabelea o processo dialtico do pensar,
como uma verdadeira maiutica, no no sentido de que porque ele espontneo; porm, h muito o que fazer
tudo consiste em tirar de cada um o que j tem dentro para remover as barreiras e bloqueios que impedem seu
de si, mas no de que o grupo que cria seus objetivos e funcionamento.
faz suas descobertas atravs da ativao daquilo que exis-
te em cada ser humano de riqueza e experincia, ainda
que pelo simples fato de viver.
grupo operativo amplia as possibilidades racionais e im-
plica um exame da fonte vulgar do conhecimento, e por-
O esquema referencial o "conjunto de experin- tanto tambm a reorganizao e o seu aproveitamento
cias, conhecimentos e afetos com os quais o indivduo racional na tarefa cientfica, aceitando uma continuidade
pensa e atua". o resultado dinmico da cristalizao, entre o conhecimento cientfico e o vulgar.
organizada e estruturada na personalidade, de um gran- Assim como o esquema referencial de carter din-
de conjunto de experincias que refletem uma certa es- mico e plstico a condio necessria para a aprendi-
trutura do mundo externo, conjunto segundo o qual o zagem, o estereotipado transforma-se em barreira.
sujeito pensa e atua sobre o mundo. O questionamento do esquema referencial o mtodo
No grupo operativo, a ttica deve ser dirigida re- para romper esteretipos, porm s ao ser usado que ele
viso do esquema referencial, que deve ser objeto de pode ser questionado e mudado. A tcnica do grupo opera-
questionamento constante. No havendo um esquema re- tivo deve orientar-se para a participao livre, espontnea,
ferencial adequado, os fenmenos no so percebidos, de seus integrantes, que assim traro seus esquemas refe-
porm, para que se forme o esquema referencial neces- renciais e os colocaro prova numa realidade mais ampla,
srio, imprescindvel manter-se em contato e em inter- fora dos limites da estereotipia, do autismo ou do narcisis-
jogo com o objeto de indagao. Quando descobrimos mo, tomando conscincia deles, com a conseqente retifi-
o fenmeno, estamos alm disso criando conscientemen- cao. Por outro lado, no se trata de obter uma modifica-
te o esquema referencial para perceb-Io; mas, para con- o do esquema referencial em um sentido ou modalidade
seguir isso, preciso uma longa experincia prvia com prefixada, nem de conseguir um esquema referencial j
o objeto, que leve a produzir uma impregnao progres- completo ou estruturado. A aprendizagem consiste, funda-
siva e gradual do sujeito pelo objeto, at o momento em mentalmente, e de modo timo, em obter a possibilidade
que ocorre o salto dialtico e o esquema referencial se de uma permanente reviso do esquema referencial, em
torna consciente. O esquema referencial consciente no funo das experincias de cada situao, tanto dentro do
a nica coisa importante, mas tambm o so todos os grupo como fora dele. Trata-se, portanto, de aprender a
seus componentes inconscientes ou dissociados que manter um esquema referencial plstico e no estereotipa-
entram emjogo e que, no sendo conhecidos, distorcem do como instrumento que se vai continuamente retifican-
ou bloqueiam a aprendizagem. Em grande parte, o es- do, criando, modificando e aperfeioando.
quema referencial o a priori irracional do conheci- O esquema referencial constitui, em sntese, uma cer-
mento racional e do trabalho cientfico. Sua reviso no ta integrao unitria do mundo e do corpo, e com ele
_8_0 Temas de psicologia

controlam-se tenses e impede-se a irrupo traumti- sas, etc., bem corno as especficas de alguns campos
ca de situaes ou fatos novos. A graduao das ansie- cientficos: psiquiatria, psicologia, etc. O problema, muito
dades um fator importante para a reviso do esquema difundido, de ambigidade e coexistncia no questio-
referencia1. nadas de elementos de ideologias opostas tende a ser
No grupo operativo, constri-se paulatinamente um resolvido nessa tarefa do grupo operativo. Devemos con-
esquema referencial grupal, que o que realmente pos- seguir que a ideologia sej a um instrumento para o ser
sibilita a sua atuao corno equipe, com unidade e coe- humano e no que ele se transforme em instrumento da
rncia. Isso no quer dizer que todos pensem igual, o que, ideologia. Tambm no se trata de considerar as ideo-
em ltima instncia, seria o contrrio do que desejamos logias corno fenmenos nocivos, mas, isso sim, de que
do grupo operativo. Unidade no significa, em seu sen- o grupo as utilize e, operando com elas, submeta-as
tido dialtico, excluso de opostos, mas, inversamente, prova e verificao; de que possam ampliar-se e retifi-
a unidade inclui e implica a existncia de opostos em car-se, e tenham integrao, coerncia, fora diretriz e
seu seio. Essa a verdadeira unidade de um grupo ope- convico. No grupo operativo procuramos fazer com
rativo. O timo se d quando existe urna mxima hete- que cada um utilize seus esquemas referenciais, assim
rogeneidade dos integrantes com mxima homogenei- corno suas ideologias. O resto acontece sozinho.
dade da tarefa.
O esquema referencial sempre urna parte integran-
te das ideologias, e estas entram, sempre e inevitavel-
mente, no grupo operativo tanto corno em toda tarefa
de ensino e aprendizagem. Deve-se conseguir que cada
membro trabalhe com a sua ideologia, e isto constitui a A tarefa de aprender e o terna correspondente ca-
sua melhor crtica e reviso; no se trata de defend-Ia nalizam a ateno direta do grupo e de seu coordena-
em urna exposio terica, mas de us-Ia. Aparecero, dor; mas, embora dando ateno tarefa, o que funda-
ento, dificuldades e dissociaes, bem corno contradi- mentalmente nos interessa so os seres humanos nela
es e coexistncia de ideologias excludentes ou de seg- implicados, de tal maneira que, sem poder separar tare-
mentos no integrados. A ideologia integrada e defen- fa e participantes, urna boa tarefa simultnea inte-
dida quando se trabalha com ela e no falando sobre ela. grao e aprendizagem grupa1. A relao entre tarefa
Inclumos nestas consideraes as ideologias de todo ou objetivo e os seres humanos implicados verifica-se
tipo: polticas, cientficas, sociais, econmicas, religio- atravs da anlise do esquema referencial e da graduao
das ansiedades que isso implica. A informao que deve culado s teorias que afirmam que o aparecimento de
ser assimilada constitui o contedo manifesto, enquanto condutas na rea da mente depende da possibilidade de
o esquema referencial o contedo latente; precisamos transferir respostas.
trabalhar e dar ateno a ambos, permanentemente. Nos grupos operativos, o processo de aprendizagem
O grupo operativo trabalha a partir de certa infor- s se estabelece e se leva a cabo ao se regular a distan-
mao, porm ela pode aparecer de diferentes maneiras cia com o objeto de conhecimento. Existe uma distncia
no grupo; pode ser trazida diretamente em forma inte- tima, que corresponde a uma ansiedade tima, acima
lectual e, nesse caso, o grupo reconstri a totalidade a ou abaixo da qual a aprendizagem fica prejudicada. Um
partir do que foi trazido fragmentado por seus membros, princpio tcnico bsico, que E. Pichon-Riviere cha-
e as dificuldades so examinadas em funo do fracio- mou a "regra de ouro" da tcnica dos grupos operativos,
namento e das omisses e distores. O grupo enrique- respeitar o emergente do grupo, ou seja, trabalhar com
ce a informao medida que a reconstri, e quando a a informao que o grupo atualiza a cada momento e
aprende, ela j superior informao originariamente que corresponde ao que momentaneamente pode admi-
fragmentada. Porm, a informao pode ser levada ao tir e elaborar. Respeitando o emergente, mantm-se e
grupo de forma latente ou, ento, atravs de uma atuao. trabalha-se a distncia com o objeto de conhecimento
Neste ltimo caso, o grupo, ou alguns de seus integran- que o grupo pode tolerar.
tes, representa a informao; se, por exemplo, o tema Sem ansiedade no se aprende, e com muita ansie-
o da famlia do esquizofrnico, o grupo operativo pode dade tambm no. O nvel timo aquele no qual a an-
representar ou atuar com alguma das caractersticas so- siedade funciona como um sinal de alarme. Existem duas
bre as quais tenha se informado. Esse um aspecto mui- condutas grupais extremas e tpicas: uma aquela na
to atraente, que aparece quase sistematicamente nos gru- qual no existe ansiedade e o grupo no trabalha; j "sa-
pos operativos que trabalham no ensino da psiquiatria, bem tudo" e no existem dvidas, de modo que fica blo-
embora no se observe o mesmo no sentido da psicolo- queado o aparecimento de qualquer novo emergente. No
gia. possvel que uma das causas seja o grau de ansie- primeiro caso, deve-se questionar a ansiedade em fun-
dade despertada pela informao, no sentido de que a o do tema; no raro surgir uma situao de desper-
uma ansiedade maior corresponde uma maior identifi- sonalizao, no grupo ou em algum de seus membros.
cao, enquanto para uma ansiedade menor a informa- No segundo caso, deve-se questionar o bloqueio, tam-
o pode ser recebida ou incorporada simbolicamente, bm em funo do impacto do tema. Em ambos h um
como contedo intelectual. Isso est estritamente vin- obstculo epistemolgico agindo: atravs de uma rup-
tura muito brusca do esquema referencial num caso, e Em toda aprendizagem aparecem simultaneamente,
da estereotipia no outro. coexistindo ou alternando-se, tanto ansiedades parani-
O desconhecido perigoso (persecutrio) e pode des como depressivas: as primeiras, pelo perigo que re-
desorganizar as defesas do grupo, que se v, ento, inva- presenta o novo e desconhecido, e as segundas, pela
dido pelo tema. Na outra situao, tambm freqente, perda de um esquema referencial e de um certo vnculo
deve-se fazer com que o cotidiano e comum, o j co- que a aprendizagem sempre envolve.
nhecido, torne-se "estranho". Quer dizer, mostr-Io sob Deve-se graduar a quantidade e o momento da infor-
aspectos diferentes dos estereotipados; dessa maneira, mao para no tornar macias as ansiedades, caso em
inclusive o cotidiano e o comum convertem-se em obje- que a desorganizao pode chegar a uma ansiedade con-
to de indagao e aprendizagem, porque o desconheci- fusional. Em toda aprendizagem existem sempre, no mo-
do est presente, inclusive, nos fenmenos correntes. mento de ruptura de esteretipos, certos momentos de
Deve-se "tornar estranha" a experincia corrente, atitu- confuso, que so etapas normais. Esta confuso, no en-
de que, por outro lado, o procedimento de indagao, tanto, deve ser dosada de modo a permitir que essas etapas
entre outros, do artista, que nos apresenta o cotidiano sob possam ser discriminadas, trabalhadas e elaboradas.
uma nova faceta ou sob um enfoque, ou perspectiva, real, No grupo operativo, resumindo, podem existir trs
mas diferente do que temos habitualmente. reaes tpicas, segundo o tipo de ansiedade predomi-
Desse modo, na realidade, aprender no seno nante: a reao paranide, a depressiva e a confusional,
aprender a indagar. No h investigao possvel sem que aparece quando o objeto de conhecimento ultrapas-
ansiedade no campo de trabalho, provocada pelo des- sa a capacidade de discriminao e de controle do ego,
conhecido que, por ser desconhecido, perigoso. Para ou, tambm, quando da irrupo de temas no conheci-
investigar, preciso manter, em qualquer idade, inclusi- dos, no discriminados: de objetos que confundem.
ve na maturidade, um pouco da desorganizao ou da
facilidade para a desorganizao que tm a criana e o
adolescente, a capacidade de assombrar-se. Na realida-
de, os problemas do adolescente no se resolvem nunca,
consegue-se apenas bloque-Ios. Para investigar, e por-
tanto, para aprender, necessrio reter ou conservar sem- A aprendizagem um processo constitudo por mo-
pre, em certa proporo, essa angstia do adolescente mentos que se sucedem ou alternam, mas que podem
diante do desconhecido. tambm isolar-se ou estereotipar-se; nesse caso apare-
cem perturbaes. Cada um desses momentos da apren- tual, uma estereotipia do esquema referencial, ou de per-
dizagem implica que os integrantes do grupo assumam guntas que tendem a controlar;
determinadas condutas ou papis. e) Momento confusional: a defesa (qualquer uma das
Esse problema foi especialmente estudado utilizan- anteriores) fracassa e acontece a entrada numa situao
do-se questionrios entre os estudantes inscritos em um de confuso entre o eu e o objeto com seus diferentes
curso de Introduo Psicologia na Faculdade de Filo- aspectos que no podem ser discriminados;
sofia e Letras de Buenos Aires. O questionrio propu- f) Momento esquizide: organizao relativamente
nha-se detectar a atitude dos estudantes ante a psicolo- estvel da evitao fbica; h uma estabilizao da dis-
gia como objeto de conhecimento. Obtiveram-se, assim, tncia em relao ao objeto atravs do alheamento e vol-
respostas tpicas. Todas as atitudes estudadas ou diag- ta para os objetos internos;
nosticadas aparecem normalmente (como momentos) no g) Momento depressivo: os diferentes aspectos do
processo de aprendizagem; cada momento desse pro- objeto de conhecimento foram introjetados e procede-se
(ou tenta-se proceder) sua elaborao;
cesso implica uma estrutura de conduta, ou um papel,
.h) Momento epileptide: reao contra o objeto pa-
assumidos pelo grupo ou por alguns de seus membros.
ra destru-Io.
Podem ser reduzidos a oito, em suas formas tpicas:
Se esses diferentes momentos aparecem de forma iso-
a) Momento paranide: o objeto de conhecimento
lada e estereotipada em um indivduo ou no grupo, ind-
vivenciado como perigoso e adotada uma atitude de
cio de uma perturbao e bloqueio do processo de aprendi-
desconfiana ou hostilidade ou, ento, h uma reao
zagem. Cada integrante do grupo tem mais facilidade para
direta com a ansiedade correspondente;
assumir momentos diferentes desse processo; o que indivi-
b) Momento fbico: o objeto de conhecimento evi- dualmente constitui um defeito da aprendizagem converte-
tado, estabelecendo-se uma distncia em relao a ele, se numa virtude na tarefa grupal quando cada um intervm
fugindo-se ao contato ou aproximao; com seu papel. Em outros termos, com os papis indivi-
c) Momento contrafbico: precipitao compulsiva duais refaz-se, no grupo, o processo total da aprendiza-
ou agressiva sobre o objeto de conhecimento que ata- gem, tendo em conta que cada integrante pode assumir
cado ou ridicularizado; funcionalmente papis diferentes conforme o tema, os mo-
d) Momento obsessivo: tentativa de controle e imo- mentos ou nveis da aprendizagem.
bilizao do objeto de conhecimento e um controle da O treinamento do grupo para funcionar como equi-
distncia em relao a esse objeto por meio de um ri- pe depende da insero oportuna de cada papel (de ca-
da momento de aprendizagem) no processo total, de tal nagem. Porm, o processo da comunicao faz com que,
maneira que, como totalidade, se alcance uma aprendi- na tarefa do grupo, cada um incorpore o "outro genera-
zagem de alto nvel e de grande resultado. lizado", como G. Mead denominou a introjeo dos pa-
Como exemplo, tomemos o caso do papel esqui- pis dos outros integrantes. Dessa maneira, cada um
zide: o indivduo que o assume tem a qualidade de ser vai incorporando momentos dos demais e retifica as-
muito bom observador, mas comunica com dificuldade sim, paulatinamente, sua prpria estereotipia: com isso
seus dados e os elabora deficientemente. Considerado
atinge-se no s um alto rendimento grupal, como, tam-
individualmente, tem, por sua estereotipia no papel,
bm, uma integrao da informao, da aprendizagem
uma perturbao da aprendizagem, porque s realiza
e do eu de cada membro. Isso comprovado no fato de
um momento dela. Porm, localizado na tarefa da equi-
que, progressivamente, cada um deles vai alternando seus
pe, por sua insero no contexto da tarefa, converte-se
papis, "desempenhando" o papel dos demais, incorpo-
em um momento importante e altamente frutfero da
rando desse modo os diferentes momentos da aprendi-
totalidade do processo. complementado, por exem-
zagem e conseguindo maior integrao do eu. s vezes,
plo, com o papel (momento) depressivo, que tem a par-
a alternncia dos papis macia e produzem-se "vira-
ticularidade de ocupar-se da consecuo de objetivos
das totais" que, tambm, se retificam gradualmente.
concretos e, para isso, pode aplicar-se com mais facili-
dade elaborao de dados. complementado, por sua
vez, com o papel (momento) obsessivo, cuja particula-
ridade a de "especializar-se" ou preocupar-se com os
meios corretos que se devem empregar, embora sua defi-
cincia resida, justamente, em se estereotipar nesse pa- Embora j tenhamos feito uma rpida referncia a
pel e perder de vista os objetivos; inserido no contexto esse tpico, sua importncia justifica que, agora, nos
total da tarefa grupal, sua deficincia compensada com ocupemos dele mais detalhadamente. A informao
os papis dos demais e seu interesse fundamental con- que um grupo recebe maior do que a que ele mesmo
verte-se, de uma perturbao individual, em uma ope- pode verbalizar, e isto vlido tambm para seus inte-
rao de alto rendimento para a tarefa grupal. grantes considerados individualmente; em outros ter-
Se a tarefa do grupo operativo se reduzisse a isso, mos, sempre se aprende mais do que se pensa, do que
estaramos alienando seres humanos e convertendo-os se pode demonstrar verbalmente ou declarar conscien-
em instrumentos, em "parafusos" de uma nica engre- temente.
90 -------- ~ Temas de psicologia Grupos operativos no ensino 91

Se a infonnao cria ansiedade excessiva, muito pelo pensamento, ao qual o sujeito fica aderido perse-
mais provvel que surja uma drarnatizao ou atuao verantemente sem poder transcender para a ao, en-
da informao, que pode ser assim considerada como quanto no histrico se substitui facilmente o pensamen-
uma primeira introjeo do tema, embora sem a distn- to pela ao (dramatizao). No grupo operativo, cada
cia tima necessria, de tal maneira que se obtm uma um atua em sua medida pessoal com seu prprio "reper-
verdadeira identificao introjetiva, mas no nvel cor- trio" de conduta, e em sua forma caraterstica; o coor-
poral. Geneticamente, essa a aprendizagem mais pri- denador no deve esperar nada especfico de ningum;
mitiva, porque tudo comea e tudo termina no corpo e o que cada qual d suficiente, e no existe maneira de
com o corpo. No princpio tudo ao. Nesse nvel d- no dar. Cada uma das modalidades pessoais deve di-
se a regresso quando a informao recebida cria muita namizar-se e localizar-se no processo e no contexto
ansiedade. total. S a dramatizao ou s o pensar tomados isola-
Na atuao no s se dramatiz:a a informao rece- damente so momentos parciais com os quais no fica
bida, como tambm, e com muita freqncia, a reao completa a indagao nem enriquecida a aprendizagem,
ansiedade que tal informao provoca: despersonaliza- porm, no interj ogo de papis, cada um aprende que o
o, reaes fbicas , paranides , obsessivas, etc. Esse que ele faz de uma maneira, outro pode fazer de forma
o material direto e vivenciado do qual nos valemos, na diferente e, em funo disso, aprecia o que tem e o que
Escola Privada de Psiquiatria, parl ensinar psiquiatria e tm os demais. O trabalho em grupo operativo valoriza
medicina psicossomtica; nele se integra o aspecto fe- a contribuio de cada um e de todos, contudo uma
nomenolgico, lvivncia que provoca, com a compreen- aprendizagem de modstia e humildade no conheci-
so dinmica da conduta, em funo do vnculo grupal e mento, e das limitaes humanas diante do desconhecido
do fator desencldeante. AproveitartlOSa j to conhecida e do conhecido.
formulao da Continuidade entre OS fenmenos normais O falar uma terceira manifestao muito impor-
e os patolgicos e integramos no estudante uma experin- tante no grupo operativo e constitui a comunicao no
cia que dificilm~nte poder obter de outra maneira. nvel mais integrado e de resultados plenos. Sem dvi-
Entre o pensar e o atuar existem relaes muito es- da, a linguagem pode ser um atuar que paralise uma co-
treitas, e a apr~ndizagem deve ser completada com a municao mais efetiva e plena. Entre o dilogo, a elo-
interveno de ambos; porm, com muita freqncia, qncia e a oratria, existem diferenas fundamentais
se dissociam, eXcluem ou substiwem um ao outro. As- que necessrio distinguir, em funo da comunicao
sim, por exemplo, no papel obsessvo substitui-se a ao que se estabelece com eles. O falar pode ser o papel
Grupos operativos no ensino 93

especializado de um membro do grupo, e tanto pode im-


plicar facilitao da comunicao grupal como seu blo-
queio e controle: essa ltima alternativa se d, por exem- Cada grupo escreve sua prpria histria e deve ser
plo, no caso dos que falam e no dizem nada, dos que respeitado em suas caractersticas peculiares, sem pre-
s o fazem para "tapar a boca do outro", como um total tender forar sua operatividade nem seu rendimento; o
desligamento narcisista, ou como uma utilizao neu- grupo trabalha no melhor nvel que pode, em cada mo-
rtica da informao ou da bibliografia. Em todos esses mento e como totalidade.
casos existem perturbaes da comunicao, uma de- O coordenador do grupo trabalha o tema com sua
gradao do nvel simblico da linguagem e uma con- tcnica e de acordo com os objetivos que o grupo se pro-
seqente perturbao da aprendizagem: devem ser cor- pe alcanar, porm sua tarefa dever centrar-se nos
rigidos na tarefa grupal, tornando-os teis para o traba- seres humanos que integram o grupo. A forma de tratar
lho de conjunto. o tema o contedo normativo da tarefa. Em outros ter-
Aqui tambm, como no caso dos momentos da mos, quando se integra uma tarefa, obtm-se, ao mesmo
aprendizagem, pensar, falar e atuar, considerados de for- tempo, uma integrao das personalidades dos seres hu-
ma excludente e isolada, so dificuldades da aprendi- manos que nela intervm, integrao que abrange tanto
zagem, porm no grupo operativo elas coexistem, se su- as funes instrumentais (ego) como as normativas (su-
cedem e potencializam. perego). A espiral do processo do conhecimento funcio-
Observa-se com relativa facilidade que existem ex- na no s na tarefa grupal, mas em cada um dos integran-
perts com mais sensibilidade para perceber determina- tes do grupo total, porm considerado isoladamente.
dos aspectos da informao ou para detectar certo tipo O grupo operativo nos ensina que, num grupo, pode
de conduta, conflito ou doena; existem, igualmente, ocorrer no apenas uma degradao das funes psico-
quem conte com tpicos especficos para bloquear ou lgicas superiores e uma reativao de nveis regressi-
apresentar escotomas, ou para distorcer a informao. vos e psicticos (segundo os estudos que vo desde Le
Apesar de contar j com uma certa experincia, s vezes Bon at Bion), mas tambm pode-se alcanar o mais
no deixa de ser impressionante a distoro que sofre completo grau de elaborao e funcionamento dos n-
uma informao e a diferena entre o que se disse ou se veis mais integrados e superiores do ser humano, com
quis dizer e o que o auditrio entendeu, levando-se sem- um rendimento que no se pode alcanar no trabalho
pre em conta que esse ltimo no um conjunto unifor- individual. Todas essas grandes diferenas em sua di-
me, mas uma totalidade heterognea e multifacetada. nmica e seus resultados no constituem qualidades es-
Grupos operativos no ensino 9_5

senciais do grupo, mas emergentes de sua organizao. to timo pelo simples fato de nunca haver silncio. De-
O grupo pode, assim, tanto adoecer como curar, organi- ve-se evitar confrontos estereotipados, de tal maneira
zar como desorganizar, integrar como desintegrar etc. que as contradies se resolvam num processo dialti-
Tudo o que se disser do grupo converte-se em uma abs- co de sntese ou de localizao de cada termo contradi-
trao ou entelquia, se no se particularizar e relacio- trio no contexto da espiral do processo dialtico.
nar o grupo, o momento e a organizao ou estrutura, e Nenhuma opinio ou sugesto deve ser subestima-
no se especificar se esta estrutura (por exemplo, regres- da a priori ou em nome do senso comum; se isso acon-
siva) estvel, permanente ou funcional. tecer, indispensvel que seja assinalado pelo coorde-
A tcnica do grupo operativo s pode ser aprendida nador do grupo. Deve-se seguir o sentido do possvel,
atravs da experincia pessoal, da mesma maneira que sem que isso impea examinar as linhas ou direes mais
a base fundamental de uma preparao psicanaltica s inesperadas, da mesma maneira que se deve atentar pa-
pode ser aprendida passando-se pela anlise. ra o ajuste plstico dos fins ou objetivos aos meios dis-
O funcionamento de um grupo operativo oscila en- ponveis no momento. Deve-se ajudar o grupo a sair
tre graus variveis de coeso e de disperso, sendo dos esteretipos, do j conhecido; no dificil o coor-
todos eles necessrios, da mesma maneira que as varia- denador do grupo canalizar para si a agresso ou hosti-
es entre homogeneidade e heterogeneidade. Seu fun- lidade ao procurar romper estes esteretipos. Insisto
cionamento timo est nas condies de heterogenei- em que se deve ajudar e no impor, respeitando o tem-
dade de papis e disperso integrada, que tambm no po de que o grupo necessita para o processo de elabora-
se alcana de uma vez por todas como um nvel de esta- o. Aferrar-se ao passado (em qualquer setor) um
bilizao definitivo. A dinmica grupal passa, necessa- esteretipo neurtico, que tende a evitar as ansiedades
riamente, por perodos de confuso, de intensidade e do presente e do novo. Da mesma maneira, o coordena-
durao diferentes e que so, certamente, por alguns dor deve devolver as perguntas que lhe so feitas e de-
momentos ou perodos, um caos produtivo, que se veri- sarmar as dependncias; no caso de um integrante do
fica em todos os grupos. grupo que diz, por exemplo: "Desculpe, eu quis dizer..."
O coordenador do grupo deve procurar facilitar o o coordenador pode, para tentar desfazer a dependn-
dilogo e estabelecer a comunicao, incluindo-se aqui cia, simplesmente responder: "E por que pede descul-
o respeito aos silncios produtivos, criadores, ou que pa?" O coordenador deve fazer o possvel para estabe-
signifiquem um certo insight e elaborao; no se pode lecer o dilogo entre os componentes do grupo e no
afirmar que um grupo operativo tenha um funcionamen- encampar tudo nem centrar tudo em si. Assim, quando
_9~6_________________ Temas de psicologia Grupos operativos no ensino 9_7

o dilogo e a comunicao funcionam bem, o coorde- cincia, irritao, agresso, etc.) ser um aspecto norma-
nador no deve intervir. No se deve ser crtico nem tivo da personalidade do menino, no sentido de que o
coercitivo com nenhum membro do grupo, seja qual levar a aprender normas de relao e de convivncia ou,
for o carter de sua interveno; o prprio grupo que em outras palavras, a formar ou integrar seu superego.
deve aprender a trabalhar e retificar as atitudes ou O mesmo acontece nos grupos operativos, nos quais a
intervenes evasivas, paranides ou "em disco", isto aprendizagem se prope a ser muito mais que a forma-
, a interveno daqueles que sempre repetem a mesma o de uma equipe para trabalhar com conhecimentos.
coisa ou citam bibliografia, em lugar de participar com Nosso objetivo o enriquecimento do ser humano
sua prpria contribuio, pensando e intervindo ativa- na tarefa; isto - alm de outras coisas - diferencia o
mente. evidente que esto excludos os conselhos por grupo operativo de outras tcnicas, tais como o brain-
parte do coordenador, que tambm no deve assumir os storming (promoo de idias, tempestade cerebral),
papis que so projetados nele, como no caso, por nas quais a ateno colocada fundamentalmente na
exemplo, dos grupos que perguntam insistentemente e obteno de novas idias e no no melhoramento dos
pedem informao, que querem aprender rapidamente seres humanos e da relao interpessoal (tcnicas de
e se queixam de estar perdendo tempo. Pode-se resumir Osborn, Gordon, Philips etc.).
as qualidades do coordenador em trs palavras: arte,
cincia e pacincia.
De modo algum o coordenador deve esquecer que
na tcnica operativa interessam-nos os resultados da tare-
fa ou do tema, e que parte de nossa funo preocuparmo-
nos com os seres humanos que intervm, de tal modo O grupo operativo deve funcionar com um tempo li-
que a forma de realizar a aprendizagem tenha efeito nor- mitado e previsto, e com freqncia regular. No res-
mativo. Para compreender melhor, pensemos no exem- tam dvidas de que melhor faz-Io em sesses de mais
plo seguinte: suponhamos que uma me ensine seu fi- de uma hora de durao, porque geralmente depois
lho a brincar com massa plstica e lhe mostre como se dos primeiros 50 ou 60 minutos que comea o melhor
faz um boneco. Nesta tarefa, o menino estar aprenden- rendimento. Isso est em total contradio com a nor-
do um hbito instrumental ou, em outros termos, estar ma tradicional das aulas de uma hora, baseadas no fato
formando ou integrando seu ego. Mas existe algo mais: de que a ateno se esgota ao cabo desse tempo; quan-
a forma com que a me o ensina (com carinho, impa- do se trabalha de maneira diferente, o grupo, logo aps
Grupos operativos no ensino 9_9

esse perodo, relaxa ou distende e comea a trabalhar o ideolgica, filosfica ou poltica, mas que a empre-
em nvel superior. gue de tal maneira que perturbe seu prprio 'desenvolvi-
E. Pichon-Riviere insistiu reiteradamente no alto mento ou o desenvolvimento de sua ideologia.
rendimento do trabalho acumulativo, ou seja, durante Estudou-se detidamente o fenmeno da contradio
vrias horas seguidas e, inclusive, diariamente. A expe- entre a nossa maneira de ensinar e de organizar o ensi-
rincia confirma amplamente essa afirmao; not- no e o regime de exames. Neles, em razo da grande
vel a falta de cansao nos grupos que trabalham bem, quantidade de estudantes e do escasso nmero de pro-
sem tenses, ou resolvendo-as medida que aparecem. fessores, exige-se somente informao, quando na rea-
lidade, o examinando foi preparado para ter critrio e
pensamento psicolgico; o estudante fica muito frus-
trado porque, dentro do escasso tempo que cada aluno
dispe, ele no pode demonstrar o que aprendeu. Com
Dedicaremos algumas palavras ao relato de situaes freqncia, os estudantes solicitam que o exame conti-
tpicas ou freqentes, observadas em nossa experincia, nue e que se lhes pergunte mais e sobre outras coisas.
especialmente na cadeira de Introduo Psicologia. Vm dispostos - com toda razo - a manter, durante o
Observou-se que alguns estudantes, em seu primeiro exame, um dilogo com o professor e no a que se exija
contato com a psicologia, tratam de decidir rapidamente deles respostas concretas e rpidas.
que posio tomar, e outros, que j tm uma posio to- Outro problema que se comprovou com certa fre-
mada, tendem a defend-Ia e a fazer proselitismo. A qncia que os exames parciais coincidem com mo-
compulso para afiliar-se rapidamente a uma escola, mentos de elaborao ou de confuso na aprendizagem
quando ainda no se conta com os elementos de juzo e, portanto, os estudantes no terminaram de elaborar e
necessrios, constitui uma perturbao da aprendizagem integrar o tema quando j se exige que se submetam s
e da formao cientfica, porque se utiliza a afiliao co- provas.
mo um objeto protetor e, assim, configura-se uma este- Os estudantes afirmam, com freqncia, que a mat-
reotipia. O mesmo acontece com aqueles que se dispem ria toma-se fcil porque aprenderam a trabalhar e estudar
a ficar sempre contra outros (os "do contra"), fazendo com prazer, e tambm freqente entregarem "traba-
consistir nisso, fundamentalmente, sua "aprendizagem". lhos" nos quais estudaram um tema, emitiram opinies
No se trata de impedir que o estudante tenha uma posi- pessoais e solicitam a opinio dos professores.
A tarefa foi, em resumo, muito proveitosa e agra- o grupo como instituio eo
dvel. Os problemas que se colocam dependem, bem grupo nas instituies
mais, da relao com a organizao institucional do en-
sino, porm - como disse Freud - j que se invocaram Conferncia pronunciada na V Jornada Sul-
os fantasmas, no o caso de sair correndo quando eles Riograndense de Psiquiatria Dinmica de Porto
aparecem. Alegre, de I? e 2 de maio de 1970, a convite
dos organizadores.

Meu propsito contribuir com uma certa experin-


cia, um certo conhecimento e uma boa dose de reflexo
para repensar o conceito generalizado do que um gru-
po e o que um grupo numa instituio. Na concepo
generalizada do que um grupo, incluo aquela defini-
o que o postula como "um conjunto de indivduos que
interagem entre si compartilhando certas normas numa
tarefa".
Ocupei-me dessa questo em outras oportunidades,
tomando como ponto de partida o problema da simbio-
se e do sincretismo. Entendo por isso os estratos da per-
sonalidade que permanecem em estado de no discrimi-
nao e que existem em toda constituio, organizao
e funcionamento de grupo, baseados numa comunica-
o pr-verbal, subclnica, difcil de detectar e concei-
tualmente dificil de caracterizar. Em funo disso, temos
de formular fenmenos comum tipo de pensamento e
categorizao, cuja estrutura est muito distante deles.
o grupo como instituio e o grupo nas instituies 1_03_

Minhas postulaes nesse sentido me levam a con- preenso dos dinamismos grupais que chegamos a ter
siderar, em todo grupo, um tipo de relao que , para- desses estratos mais integrados da personalidade; con-
doxalmente, uma no-relao no sentido de uma no- cordo com essa afirmao, porm, de qualquer modo,
individualizao que se impe como matriz ou como creio necessrio o aprofundamento nos conhecimentos
estrutura bsica de todo grupo e que persiste, de manei- da parte clivada da personalidade ou do grupo, j que
ra varivel, durante toda a sua vida. Chamarei esta rela- aqui (atravs de sua mobilizao) que deparamos com
o de sociabilidade sincrtica para diferenci-Ia da so- um trabalho teraputico mais profundo, embora muito
ciabilidade por interao, com a qual se estruturou nos- mais incmodo e difcil. As crises mais profundas que
so conhecimento atual de psicologia grupal. um grupo atravessa devem-se ruptura dessa clivagem
A existncia ou a identidade de uma pessoa ou de um e ao surgimento, na seqncia, dos nveis sincrticos.
grupo so dadas na ordem do cotidiano e manifestadas
A identidade - paradoxalmente - no dada s pelo
pela estrutura e integrao que alcana o ego individual e
ego, mas tambm pelo ego sincrtico.
grupal em cada caso; considerando como ego grupal o
Quero agora abordar esse problema procurando cap-
grau de organizao, amplitude e integrao do conjunto
t-Io e torn-Io mais visvel atravs do exame dos aspectos
daquelas manifestaes includas no que chamamos ver-
institucionalizados do grupo, ou seja, daqueles padres,
balizao, motricidade, ao, juzo, raciocnio, pensa-
normas e estruturas que se organizaram ou que j vm or-
mento, etc. Porm, esta individualizao, personificao
ganizados de uma maneira dada. Para esse objetivo neces-
ou identidade que um indivduo ou um grupo tm ou es-
sito descartar, por razes metodolgicas e didticas, os
peram ter baseiam-se necessariamente numa certa imobi-
lizao dos estratos sincrticos ou no discriminados da grupos nos quais a clivagemj vem rompida ou no exis-
personalidade ou do grupo. Descrevi em outros artigos te, tal como ocorre, por exemplo, em certos grupos de psi-
como se instala entre ambos os estratos da personalidade cticos ou personalidades psicopticas. Feita esta primei-
(ou da identidade) uma forte clivagem que impede que ra delimitao, quero considerar os aspectos institucionais
entrem em relao um com o outro; pela imobilizao do grupo teraputico que funciona fora das instituies, e,
dos aspectos sincrticos permite-se a organizao, a mo- em segundo lugar, os grupos teraputicos que funcionam
bilizao, a dinmica e o trabalho teraputico dos aspec- em instituies. Embora essa ltima diviso seja til por
tos mais integrados da personalidade e do grupo. razes expositivas e de pesquisa, tenho desde j de obser-
Pode-se alegar que, embora seja realmente assim, var, em outro nvel, que, com freqncia, no me ocupa-
isso no tira o valor do trabalho teraputico e da com- rei s de grupos teraputicos da experincia psiquitri-
o grupo como instituio e o grupo nas instituies 1~05~

ca, mas tambm de outros tipos de grupo, fazendo par- exame mais detalhado pode levar concluso, como
te, todos, do nosso trabalho em dinmica. penso, de que essa serialidade , justamente, o fundo de
Um grupo um conjunto de pessoas que entram em solidariedade, de indiscriminao ou sincretismo que
interao entre si, porm, alm disso, o grupo , funda- constitui o vnculo mais poderoso entre os membros do
mentalmente, uma sociabilidade estabelecida sobre um grupo. Sem ele a interao no seria possvel.
fundo de indiferenciao ou de sincretismo, no qual os Nesta descrio, assim como em outras que viro a
indivduos no tm existncia como tais e entre eles atua seguir, quero que se considerem as limitaes da lingua-
um transitivismo permanente. O grupo teraputico ca- gem e da organizao do nosso pensamento conceitual
racteriza-se tambm por essas mesmas qualidades, acres- para captar nveis muito diferentes de sociabilidade; des-
cido o fato de que um dos integrantes do grupo (o tera- sa sociabilidade muito particular, que se caracteriza por
peuta) intervm com um papel especializado e predeter- uma no-relao e por uma indiferenciao, na qual ca-
minado, mas isso (essa ltima funo) se realiza sobre da indivduo no se diferencia do outro ou no se acha
uma base na qual o terapeuta est envolvido no mesmo discriminado do outro, e na qual no existe discrimina-
fundo de sincretismo que o grupo. o estabelecida entre eu e no-eu, nem entre corpo e
Aparentemente a lgica do senso comum nos mos- espao, nem entre eu e o outro.
tra, com evidncia, que um conjunto de pessoas pode
ter um encontro marcado em hora e local determinados Uma limitao a que me quero referir, porque pesa-
por um terapeuta e que o grupo comea a funcionar quan- r muito na possibilidade de podermos nos entender,
do essas pessoas diferentes, at ento separadas, esto diz respeito s diferenas entre o ponto de vista natura-
a uma distncia suficiente e relativamente isoladas de lista e o ponto de vista fenomenolgico. Por ponto de
outros contextos como para poder interatuar. vista naturalista entendemos a descrio de um fen-
Poderia recordar, a esse respeito, a concepo sar- meno realizada por um observador que o descreve "de
treana que afirma que enquanto no se estabelece a in- fora", quer dizer, como um fenmeno da natureza que
terao no existe o grupo, mas somente uma "seriali- existe independentemente do sujeito observador, e, nes-
dade", no sentido de que cada indivduo equivalente a te sentido, a definio do grupo como "conjunto de in-
outro e todos constituem um nmero de pessoas equi- divduos que interatuam com papis, status etc." uma
parveis e sem distino entre si. descrio tipicamente naturalista.
Aparentemente a concepo sartreana nega o que Por descrio ou observao fenomenolgica, deve-
estou afirmando como tese nesta exposio, porm um mos entender aquela que se realiza a partir do interior
dos prprios fenmenos, tal como so percebidos, vi- Referir-me-ei brevemente s implicaes desse en-
venciados ou organizados pelos que participam do fe- foque. Um pequeno exemplo poder servir para ilustrar;
nmeno ou de um acontecimento dado. no demonstrar nem abranger a totalidade desses pro-
Nesse sentido, com muita freqncia vejo-me obriga- blemas. Trata-se somente de um exemplo:
do, por limitaes semnticas e conceituais, a descrever fe- Numa sala encontra-se uma me lendo, olhando a
nmenos a partir do ponto de vista fenomenolgico com tela da televiso ou costurando; na mesma sala encon-
uma linguagem que corresponde ao ponto de vista natura- tra-se seu filho concentrado e isolado em seu brinquedo.
lista: incorro nisto, por exemplo, quando digo que, para Se nos guiamos pelos nveis de interao, no va-
certo nvel, um grupo se caracteriza por uma no-relao mos encontrar comunicao entre essas duas pessoas:
ou por um fenmeno de no discriminao entre os indiv- no se falam, no se olham, cada um atua independen-
duos e entre o ego e os objetos. Esta ltima definio, que temente, de modo isolado, e podemos dizer que no h
tenta abranger ou tenta ser construda a partir de um ponto interao ou que esto incomunicveis.
de vista fenomenolgico, realiza-se por meio da negao Isto correto se considerarmos somente os nveis
da descrio do ponto de vista naturalista. A esse respeito de interao. Continuemos com o exemplo: a me, num
penso, por exemplo, que muito do que descrevemos como determinado momento, deixa o que estava fazendo e
identificao projetiva e introjetiva corresponde a uma sai da sala; o menino pra imediatamente sua brinca-
descrio naturalista daquilo que, do ponto de vista feno- deira e sai correndo para estar com ela. Agora podemos
menolgico, corresponde ao sincretismo. compreender que quando a me e seu filho estavam ,
Estaria fora de lugar e levaria muito tempo ocupar- cada um numa tarefa distinta, sem se falar e incomuni-
me das relaes entre as observaes realizadas a partir cveis nos nveis de interao, sem dvida havia entre
de um ponto de vista fenomenolgico e aquelas realiza- eles uma ligao profunda, pr-verbal, que nem sequer
das a partir de um ponto de vista naturalista, e alm disso, necessita das palavras ou que, pelo contrrio, as pala-
essas relaes esto ainda num terreno de muita contro- vras perturbam. Em outros termos, enquanto falta a in-
vrsia e no existe acordo sobre elas. Assim, h quem terao, enquanto no se falam nem se olham, est pre-
veja nesses dois pontos de vista posies excludentes, sente a sociabilidade sincrtica, na qual cada um dos
enquanto outros vem posies complementares, e ou- que, de um ponto de vista naturalista, pensamos que se-
tros (entre os quais me incluo) vem descries limita- jam pessoas isoladas, acham-se em um estado de fuso
das espera de um ponto de vista unitrio que mantenha ou de indiscriminao. Este grupo pode servir de exem-
e supere ambas (Au.fhebung). plo daquilo que freqentemente o silncio significa nos
grupos teraputicos, e de como o modelo da comunica- para todos os indivduos. Cada um dos integrantes da
o verbal tende s vezes a distorcer ou ocultar a com- "fila" conta com essa segurana, de tal forma que nem
preenso desse fenmeno. sequer chega a ter conscincia dela, tanto que o prprio
Para evitar equvocos, devo dizer que admito que uma Sartre foi levado a ignor-Ia. Podemos nos comportar
me e um menino que se comportem sempre, nica e como indivduos em interao na medida em que parti-
exclusivamente desta maneira daro lugar a uma sria cipamos de uma conveno de modelos e normas que
perturbao no desenvolvimento da personalidade e da so mudas, mas que esto presentes e graas s quais
relao entre ambos, mas ainda assim acredito que, quan- podemos, ento, formar outros modelos de comporta-
do falta o nvel de sociabilidade sincrtica, tambm exis- mento. Para que haja interao, deve haver um fundo
te uma perturbao muito sria no grupo e no desenvol- comum de sociabilidade. A interao a figura de uma
vimento da personalidade de cada um. Vejo a falta de um Gestalt sobre o fundo da sociabilidade sincrtica. Pode-
marco para essa sociabilidade sincrtica, por exemplo, se dizer que o segundo o cdigo do primeiro.
nas personalidades psicopticas, fticas, ambguas, as Quando um conjunto de pessoas marcam hora, en-
if de H. Deutsch. quanto pessoas, para um grupo teraputico e tm seu
Retomando o exemplo, o menino isolado brincan- primeiro encontro no consultrio do terapeuta ou num
do pode precisamente estar isolado e conseguir brincar lugar at ento desconhecido para todos, todo terapeuta
(com tudo o que brincar significa, do ponto de vista psi- observa, de imediato, fenmenos que catalogamos como
colgico) na medida em que tenha a segurana de man- reaes paranides, e penso que todos concordam em
ter clivada em um depositrio fiel a sociabilidade sin- considerar essas reaes paranides como normais, sig-
crtica (simbiose). nificando medo de uma experincia nova e medo do des-
Um dos exemplos que Sartre apresenta como tpico conhecido. Pode haver alguma diferena na formulao,
da serialidade o de uma "fila" de pessoas esperando mas podem ser todas reduzidas experincia que aca-
um nibus; ele supe que a caracterstica fundamental bo de enunciar.
da serialidade consiste em que cada um dos integrantes No ponho em dvida a existncia da reao para-
dessa "fila" um indivduo totalmente isolado; esses nide. O que ponho em dvida que, atravs dessa for-
indivduos, enquanto nmeros, so intercambiveis um mulao, possamos entender, realmente, aquilo que ocor-
pelo outro. Para mim, ainda no exemplo de uma "fila" re de mais importante ~esse momento. Quando dizemos,
espera de um nibus, est presente a sociabilidade sin- nesse caso, que o grupo reage com medo de uma expe-
crtica depositada nos modelos e normas que vigoram rincia nova, do indeterminado ou do desconhecido, es-
tamos dizendo uma verdade muito mais ampla do que a ca imerso numa identidade grupal que est mais alm
que ns mesmos reconhecemos e que, portanto, o grupo ou mais aqum da identidade convencional que reconhe-
tambm no pode reconhecer, a no ser apenas os as- cemos como tal, constituda pelos nveis mais integrados
pectos superficiais dessa afirmao. No somente o da personalidade. Dito de outra maneira, estamos assina-
novo que produz medo, mas sim o desconhecido que lando o medo, por parte do grupo, de uma regresso a n-
existe dentro do conhecido (recorde-se que isto a es- veis de uma sociabilidade sincrtica que no est consti-
sncia do estranho: Unheimlich). tuda por uma inter-relao ou interao, mas que exige
Quando assinalamos as ansiedades paranides, o uma dissoluo de individualidades e a recuperao dos
medo do desconhecido ou da situao nova, estamos nveis da sociabilidade incontinente, como a chamou
realmente dizendo ou assinalando (embora sem com- Wallon, que no aparecem nesse momento, mas que es-
preender no todo) que o medo se produz diante do des- tiveram presentes j antes de vir ao grupo e desde o pri-
conhecido que cada pessoa traz consigo em forma de meiro momento do encontro no grupo.
no-pessoa e em forma de no-identidade (ou de ego Quero insistir em que estou falando, neste momen-
sincrtico). Em outros termos, para sermos mais claros, to, de grupos teraputicos integrados por pessoas neu-
o que estamos dizendo com a formulao das ansieda- rticas, isto , pessoas que conservam ou atingiram um
des paranides o medo de no poder continuar rea- bom nvel de integrao da personalidade apesar das di-
gindo com os modelos estabilizados que j assimilaram ficuldades ou da sintomatologia neurtica que apresen-
enquanto pessoas e o medo do encontro com uma so- tam. Esta observao pertinente e deve ser reiterada
ciabilidade que as destitua enquanto pessoas e as con- neste momento, dado que alguns grupos formados por
verta em um s meio homogneo, sincrtico, no qual pessoas que no alcanaram um certo grau de individua-
cada um no sobressaia enquanto figura (como pessoa) lizao ou de identidade individual buscam, de incio,
do fundo, mas que submerja nesse mesmo fundo, o que o estabelecimento de uma situao simbitica de depen-
implica uma dissoluo da identidade estruturada pelos dncia e de identidade grupal; e esta ltima tudo o que
nveis mais integrados do ego, do self ou da personali- podem obter.
dade. O medo dessa organizao e no s da desorga- A identidade grupal tem dois nveis em todos os gru-
nizao; visto de fora e do ponto de vista naturalista, pos: um o da identidade proporcionada por um traba-
poderemos continuar reconhecendo indivduos ou pes- lho em comum e que chega a estabelecer modelos de
soas, porm, do ponto de vista fenomenolgico, signi- interao e modelos de comportamento que so institu-
fica perda de identidade (de uma identidade) e signifi- cionalizados no grupo; essa identidade dada pela ten-
o grupo como instituio e o grupo nas instituies 1_13_

dncia integrao e interao dos indivduos ou pes- Um dos tipos corresponde aos indivduos dependen-
soas. Porm, outra identidade que existe em todos os tes ou simbiticos que vo utilizar de imediato o grupo
grupos, e que s vezes a nica (ou a nica que se atin- como um grupo de dependncia ou de pertencimento e
ge em grupo), uma identidade muito particular que que tentaro estabilizar sua identidade atravs da iden-
podemos chamar identidade grupal sincrtica. Essa no tidade grupal como identidade mais completa alcana-
dada com base numa integrao, numa interao em da por eles no curso da evoluo. Trata-se de indivduos
modelos de nveis evoludos, mas com base numa so- para os quais a organizao simbitica persistiu mais
cializao em que esses limites no existem e cada um do que o necessrio, ou ento nunca foi suficientemen-
daqueles que, do ponto de vista naturalista, vemos co- te normal para poder se dissolver e dar lugar aos fen-
mo sujeitos ou indivduos ou pessoas no tm identida- menos de individuao e personificao. Procuraro
de enquanto tal, mas sua identidade reside no seu per- transformar o grupo, de forma manifesta, em uma or-
tencimento ao grupo. ganizao estvel: a interao ser superficial, com uma
Podemos estabelecer aqui uma equiparao, uma tendncia a no dar lugar ao processo grupa1.
equivalncia, ou uma frmula, dizendo que quanto maior Um segundo tipo o daqueles indivduos, aos quais
for o grau de pertencimento a um grupo, maior ser a me referi mais detidamente at agora, que chamamos
identidade grupal sincrtica (em oposio identidade neurticos ou normais, nos quais reconhecemos a neu-
por integrao). E quanto maior for a identidade por inte- rose apenas como uma parte da personalidade, na me-
grao, menor ser o pertencimento sincrtico ao grupo. dida em que alcanaram uma boa proporo de indivi-
Quero tambm referir-me sumariamente, citando duao e personificao, isto , aquilo que comumente
apenas, ao fato de que o pertencimento , paradoxal- chamamos de aspectos maduros ou realsticos da per-
mente, sempre uma dependncia nos nveis da sociabi- sonalidade. Tendero a mover-se na sociabilidade de in-
lidade sincrtica. Existem grupos teraputicos que bus- terao e podem apresentar-se como grupos muito ati-
cam tais fenmenos e outros que reagem com pnico ou vos, "muito motivados", mas somente em um plano e
desintegrao diante deles. garantindo a clivagem. Podem acontecer muitas coisas
para que nada acontea.
Para dar maior clareza exposio, quero assinalar Um terceiro tipo corresponde queles que nunca ti-
brevemente trs tipos de grupos ou trs tipos de indiv- veram uma relao simbitica e que tambm no iro es-
duos que podem integrar diferentes grupos ou um mes- tabelec-Ia no grupo, a no ser aps um rduo processo
mo grupo. teraputico: entre esses inclumos as personalidades psi-
114 Temas de psicologia o grupo como instituio e o grupo nas instituies 115

copticas, perversas, as as if personalities descritas por objetivo o objetivo propriamente teraputico do grupo.
H. Deutsch e todas as personalidades ambguas (entre as A organizao da interao chega a um ponto em que se
quais incluo o tipo as if). Para eles, o grupo parece de- torna antiteraputica. Isto ocorre por duas razes funda-
sempenhar um papel muito subsidirio e pouco impor- mentais ou em dois nveis: organizam-se os nveis de
tante. No assim. So os que tendem ao grupo de socia- interao de uma maneira fixa e estvel, mas por sua
bilidade sincrtica, no manifesta (mais pr-verbal). vez a fixao e a estereotipia da organizao baseiam-se
Como disse, e salvo indicao em contrrio, farei re- tambm, e fundamentalmente, no estabelecimento do
ferncia apenas ao segundo tipo de pessoas ou grupos. controle sobre a clivagem entre ambos os nveis, de tal
maneira que a sociabilidade sincrtica seja imobilizada.
At aqui desenvolvi as caractersticas fundamentais Esse fenmeno corresponde ao que considero uma
do grupo para poder entender o seu papel como institui- lei geral das organizaes, isto , em todas elas os objeti-
o e nas instituies. vos explcitos para os quais foram criadas correm sem-
O conceito de instituio foi utilizado com significa- pre o risco de passar a um segundo plano, passando ao
dos muito diferentes; aqui recorrerei a duas acepes, en- primeiro plano a perpetuao da organizao como tal.
tre as muitas possveis, que desejo esclarecer: utilizarei a E isto ocorre no s para resguardar a estereotipia dos
palavra instituio como o conjunto de normas e padres nveis de interao, mas principalmente para resguardar
e atividades agrupadas em torno de valores e funes so- e assegurar a clivagem, a depositao e a imobilizao da
ciais. Embora instituio tambm se defina como organi- sociabilidade sincrtica (ou parte psictica do grupo).
zao, no sentido de uma distribuio hierrquica de fun- J assinalei que um grupo que deixou de ser um pro-
es que se realizam geralmente dentro de um edificio, cesso para estabilizar-se como organizao se transfor-
rea ou espao delimitado. Para esta segunda acepo, mou de grupo teraputico em grupo antiteraputico1
utilizarei exclusivamente a palavra organizao. Em outros termos, diria que o grupo se burocratizou, en-
O grupo sempre uma instituio muito complexa, tendendo por burocracia a organizao na qual os meios
ou melhor, sempre um conjunto de instituies, mas se transformam em fins e se deixa de lado o fato de se
ao mesmo tempo tende a estabilizar-se como uma orga- ter recorrido aos meios para conseguir determinados
nizao, com padres fixos e prprios. A importncia objetivos ou fins.
est no fato de que quanto mais o grupo tende a se esta-
bilizar como organizao, tanto mais tende ao objetivo 1. Ampliei a compreenso desses fenmenos tambm chamada
de existir por si mesmo, margeando ou sujeitando a este Reao teraputica negativa.
116 Temas depsicologia o grupo como instituio e o grupo nas instituies 117

A tendncia organizao e burocratizao (ou sa ser comentada aqui, j que conhecida de todos e
em outros termos a tendncia antiprocesso) no se deve constitui um aspecto sobre o qual se insiste mu~to na
unicamente a uma preservao ou a uma compulso atualidade; mas esquecemo-nos de outros tantos aspec-
repetio das interaes, mas, como j assinalei, basica- tos que tm o mesmo efeito burocrtico iatrognico e
mente ao fato de se garantir a clivagem e com ela des- igual funo latente: a de manter a clivagem controlan-
cobrir ou bloquear os nveis simbiticos ou sincrticos. do a sociabilidade sincrtica.
No necessrio chegar burocratizao extrema; A sociedade tende a instalar uma clivagem entre o
um grupo pode "trabalhar bem" e estar rompendo este- que considera sadio e doente, entre o que considera nor-
retipos, e isso pode ser real, mas se d apenas no nvel mal e anormal. Assim estabelece uma clivagem muito
de interao. Se isso persiste leva o grupo a mudar per- profunda entre ela (a sociedade "sadia") e todos aque-
manentemente; na realidade, uma mudana para no les que, como os loucos, os delinqentes e as prostitu-
mudar: no fundo "no acontece nada" . tas, so desvios, doenas, que - s~pe-se - nada tm a
ver com a estrutura social. A sociedade autodefende-se,
Existe em tudo isso, no entanto, um aspecto de con- no dos loucos, dos delinqentes e das prostitutas, mas
sidervel importncia que no quero passar por cima: de sua prpria loucura, de sua prpria delinqncia e de
poderia comear dizendo que toda organizao tende a sua prpria prostituio, e dessa maneira aliena, desco-
ter a mesma estrutura que o problema que deve enfren- nhece e trata como se fossem alheias e no lhe corres-
tar e para o qual foi criada. Assim, um hospital acaba pondessem. Isso ocorre atravs de uma profunda cliva-
tendo, enquanto organizao, as mesmas caractersti- gemo Essa segregao e essa clivagem se transferem lo-
cas que os prprios doentes (isolamento, privao sen- go para os nossos instrumentos e conhecimentos. Assim,
sorial, dficit de comunicao etc.). respeitar a clivagem de um grupo teraputico e no exa-
Nossas organizaes psiquitricas, nossas terapias, minar os nveis de sociabilidade sincrtica significa admi-
nossas teorias e nossas tcnicas tm tambm a mesma tir essa segregao sancionada pela sociedade, assim
estrutura que os fenmenos que enfrentamos. Torna- como admitir os mecanismos pelos quais determinados
ram-se - e so apenas - organizaes e cumprem, por- sujeitos se tornam doentes e segregados, e tambm admi-
tanto, uma funo igual de manuteno e controle da cli- tir o critrio adaptativo de sade e doena e sua segre-
vagem: uma tendncia burocratizao. gao como "cura".
A funo iatrognica e de garantia das doenas que No possvel, no tempo de que disponho, deta-
desempenham nossos hospitais psiquitricos no preci- lhar as vicissitudes de cada um desses fenmenos que
118 Temas depsicologia o grupo como instituio e o grupo nas instituies 119

assinalo dentro da dinmica grupal, porm no ser di- zaes. Tudo isto no correto e herana das concep-
fcil para o leitor extrair as conseqncias e analis-Ias es associacionistas e mecanicistas. O ser humano antes
em seu prprio trabalho com grupos. Pelo que nos diz de ser pessoa sempre um grupo, mas no no sentido de
respeito mais diretamente, acrescentarei apenas que que pertence a um grupo, e sim no de que sua persona-
um stafftcnico de um hospital ou a sua equipe admi- lidade o grupo. A esse respeito, remeto os interessa-
nistrativa tendem, tambm, a estruturar-se como orga- dos ao livro de Whyte, El hombre organizacin.
nizaes, e as resistncias mudana no provm ne- Assim, compreende-se que a dissoluo ou a tentati-
cessariamente sempre ou apenas dos pacientes ou de seus va de mudana de uma organizao possa ser diretamen-
familiares, mas muito mais freqentemente de ns mes- te uma desagregao da personalidade, no por proje-
mos enquanto integramos organizaes e as organiza- o, mas porque diretamente o grupo e a organizao
es so parte de nossa personalidade. O que ocorre so a personalidade de seus integrantes. Assim se expli-
que nas organizaes, alm do mais, os conflitos susci- ca a grande freqncia de doenas orgnicas graves nos
tados em nveis superiores se manifestam ou detectam aposentados recentes, e podemos entender melhor como
em nveis inferiores: ocorrer, ento, que os conflitos do o ostracismo na Grcia antiga era mais destrutivo para a
staff tcnico no se manifestaro neles mesmos, mas personalidade do que a priso e o fuzilamento.
nos pacientes ou no pessoal subalterno, assim como as Existe, ento, uma espcie de transfuso nos pro-
tenses e conflitos entre os pais, com muita freqncia, blemas que estou estudando, j que insisti anteriormen-
no aparecem no nvel deles, mas, como sintomas, em te que todo grupo tende a ser uma organizao e agora,
seus filhos. Os exemplos serviriam par todas as orga- ao ocupar-me de organizaes, afirmo que elas consti-
nizaes civis, governamentais, militares, religiosas etc. tuem partes da personalidade dos indivduos e s vezes
toda a personalidade que eles possuem.
No pargrafo anterior, assinalei que as organizaes E. Jaques afirmou que as instituies servem como
formam parte de nossa personalidade e quero retomar defesa ante ansiedades psicticas. Esta afirmao li-
essa afirmao muito sumariamente porque me parece mitada, e mais correto dizer que as instituies e or-
de importncia vital para o que estou desenvolvendo. ganizaes so depositrias da sociabilidade sincrtica
Em nossas teorias e categorias conceituais, contra- ou da parte psictica e que isso explica muito da ten-
pomos indivduo a grupo e organizao a grupo, do mes- dncia burocracia e da resistncia mudana.
mo modo como supomos que os indivduos existem Quando falamos de organizaes e do trabalho de
isolados e se renem para formar os grupos e as organi- psiquiatras, psiclogos e psicoterapeutas nas organiza-
120 Temas depsicologia o grupo como instituio e o grupo nas instituies 121

es, geralmente se subentende que nos referimos te- lizar esto determinados no s por um esforo para re-
rapia de grupo em organizaes psiquitricas ou hospita- formar nosso furor curandis, mas tambm por um diag-
lares. No nos conscientizamos, no entanto, pelo menos nstico que permita entender qual o grau de burocra-
em psicologia e psicoterapia de grupo, das necessidades tizao ou o grau em que se produziu uma fissura pela
e problemas que nos coloca a quarta revoluo psiqui- qual a clivagem entre os nveis de integrao e os nveis
trica, que pode ser definida como a orientao para a de sociabilidade sincrtica j no pode ser mantida,
preveno primria e uma concentrao de esforos na bem como a existncia e correlao entre as estruturas
administrao de recursos. Embora tenhamos conheci- de grupo primrio e as de grupo secundrio etc.
mentos e tcnicas de grupo bastante desenvolvidos, no Freqentemente nossos objetivos, ao trabalhar com
menos certo que carecemos de uma estratgia para a dinmica de grupo em organizaes, referem-se an-
utilizao dessas tcnicas e conhecimentos quando te- lise das implicaes psicolgicas das tarefas que se rea-
mos de trabalhar em psicologia institucional (em orga- lizam e da forma pela qual os objetivos so ou no cum-
nizaes) em instituies que no sejam psiquitricas pridos, juntando a dimenso humana ou psicolgica ao
ou hospitalares. Pode acontecer tambm que, nestas, a trabalho que realizam e forma pela qual o realizam.
melhor forma de administrar nossos recursos no seja No conheo erro mais grosseiro do que transferir,
organizar grupos teraputicos, mas sim aplicar nossos junto com as tcnicas de grupo, o hospital psiquitrico
esforos e conhecimentos na prpria organizao. para o hospital geral e ambos para as organizaes (in-
Quando trabalhamos em organizaes, em psicolo- dstrias, escolas, etc.).
gia institucional, a dinmica de grupo uma tcnica pa-
ra enfrentar problemas organizacionais. Entretanto, para Em sntese, defini o grupo por dois nveis de socia-
utilizar essa tcnica, devemos contar com uma estrat- bilidade: um a chamada sociabilidade de interao, e
gia geral de nossa interveno, assim como com um outro a sociabilidade sincrtica. Assinalei que o gru-
"diagnstico" da situao da organizao. po tende a burocratizar-se como organizao e a fazer-se
Um dos problemas bsicos nas organizaesno s antiteraputico no s por uma reiterao de modelos
a dinmica intragrupal, mas a dinmica intergrupal, e dos nveis de interao, mas, fundamentalmente, pela
nosso objetivo pode no ser os grupos, mas o organo- necessidade de manuteno da clivagem (ou separao)
grama. entre ambos os nveis.
Numa organizao, o recurso s tcnicas de grupo Passei, ento, a mostrar como as organizaes tm
e a escolha do tipo de tcnica de grupo que iremos uti- essa mesma funo de clivagem e como nossos conhe-
cimentos e tcnicas de grupo tm de ser precedidos, se Administrao das tcnicas e
quisermos trabalhar com dinmica de grupo em orga- dos conhecimentos de grupo
nizaes, por um estudo diagnstico e por uma estrat-
gia dentro da qual as tcnicas grupais constituem ape- Conferncia pronunciada na V Jornada Sul-Ri 0-
nas um instrumento. grandense de Psiquiatria Dinmica, Porto Ale-
Assinalei, embora sem desenvolv-Ias em profun- gre, 1970.
didade, algumas leis das organizaes, assim como al-
gumas das linhas para as quais deve tender nossa fun-
o no plano da psiquiatria preventiva e de preveno
primria. Mais do que um desenvolvimento exaustivo,
esta exposio tem a funo de provocar, incitar ou es-
timular tanto uma mudana de nossas estereotipias te- Na histria da psiquiatria podemos contar quatro re-
ricas e tcnicas, como uma mudana na administrao volues: a primeira a realizada por Pinel, a segunda,
de nossos recursos. pela introduo de terapias biolgicas e farmacolgicas
(embora com uma certa defasagem entre umas e outras,
podem ser assimiladas em uma nica), a terceira, pela
introduo da psicoterapia e a quarta, pela preocupao
por uma mudana na administrao de recursos.
No desenvolvimento da psicoterapia de grupo, con-
tamos, embora reconhecendo nossas limitaes, com re-
cursos tericos e tcnicos bastante desenvolvidos, mas
penso que temos ainda de introduzir mais sistematica-
mente essa revoluo na administrao dos recursos.
Como profissionais ou cientistas, somos geralmen-
te pouco propensos a nos ocupar de aspectos adminis-
trativos. Essa propenso pode ter mltiplas causas; no
quero, porm, referir-me a elas, mas sim ao processo
revolucionrio de mudana que, no meu entender, fal-
taria introduzir mais sistemtica e radicalmente em tudo
Administrao das tcnicas e dos conhecimentos de grupo 1_2~5

aquilo que se refere aos conhecimentos e tcnicas con- feioamento de nossas tcnicas, mas tambm da forma
cernentes dinmica de grupo no campo da psiquiatria como os administramos. E nesta simples palavra admi-
dinmica. nistrao reside nada menos que uma revoluo psi-
Sem dvida, por menor que seja nossa tendncia a quitrica que devemos estender (o que, em parte, j foi
ocuparmo-nos do problema da administrao, precisamos feito) a nossos recursos em tudo o que se refere tera-
nos conscientizar de que, de qualquer maneira, temos pia de grupo.
organizada uma administrao. Podemos caracteriz-Ia O problema no diz respeito apenas sade pbli-
como a do profissional que atende grupos teraputicos ca ou sade mental- o que por si s seria suficiente-,
de doentes que vieram consult-Io em sua prtica pri- mas, tambm, profundidade e extenso de nossas teo-
vada, no sanatrio ou no hospital. Quero dizer que, de rias, bem como ao tipo de problemas que temos de en-
qualquer forma - bem ou mal-, estamos administrando frentar do ponto de vista ci~ntfico; de tal maneira que
nossos recursos, e que, se no nos queremos ocupar da a prtica profissional e a investigao no so, de modo
sua administrao, saibamos que, de qualquer modo, algum, independentes do fato de j termos administra-
temos uma administrao a qual aceitamos, obedece- do esses recursos ou de t-Ios mal administrados.
mos, dirigimos e impomos ou se impe a ns, nos diri- Digo freqentemente que ns conhecemos menos
ge e nos limita. do que deveramos, que, alm disso, sabemos menos do
Creio que muitos problemas, assim como muitas li- que o que conhecido, e que sabemos e conhecemos
mitaes e muitas questes que no podemos resolver, muito mais do que aquilo que aplicamos ou utilizamos.
esto baseados nesse tipo de administrao de nossos Pode-se dizer que isso ocorre em todos os campos cien-
recursos. A administrao no independente de nos- tficos e profissionais, e estou de acordo; isso, porm,
sas teorias, tcnicas, problemas, solues etc. no nos deve impedir de pensar no problema. Poderia
Meu ponto de vista o de que precisamos adminis- acrescentar, a tudo isso, uma complicao que reside no
trar nossos recursos de modo diferente, incluindo entre fato de que, se administrarmos nossos recursos de mo-
eles os nossos conhecimentos, as nossas teorias e as do diferente, pode acontecer que esses recursos mudem,
nossas tcnicas grupais. A palavra administrao refe- aumentem ou se tornem mais eficazes. Devemos lem-
re-se a uma utilizao e distribuio que gostaramos brar que a administrao dos recursos parte de uma
que fosse diferente, mais racional e mais eficiente. A prxis, e que geralmente damo-nos por satisfeitos com
eficincia da terapia de grupo no depende exclusiva- uma prxis limitada que v da teoria prtica, mas que
mente do desenvolvimento dos conhecimentos e do aper- teoria e prtica esto em interao entre si (no melhor
dos casos), no entanto sem uma interao com contex- te desenvolvidas, no menos certo que necessitamos
tos mais amplos; dessa maneira, a prxis no est somen- de estratgias para a utilizao dessas tcnicas e conhe-
te entre teoria e prtica, mas, alm disso, estas interagem cimentos.
com a administrao dos recursos; ou ento poderamos Essa estratgia (essa mudana na administrao) po-
dizer que a administrao faz parte de tal prtica e que de ser resumida dizendo que temos de introduzir as tc-
toda prtica sempre administrada de alguma forma nicas de grupo e nossos conhecimentos dos dinamis-
definida. Dessa maneira enfatizo que me oponho termi- mos grupais nos programas de preveno primria; no
nantemente, por consider-Ia errada, quela posio que s na terapia e na preveno de doenas mentais ou per-
supe que a administrao funo de administradores e turbaes psicolgicas (o que j muito), mas que tam-
que a nossa funo exclusivamente profissional e cien- bm devemos inclinar-nos a um dos objetivos fundamen-
tfica. A razo fundamental da minha oposio reside em tais da preveno primria, que promover a sade.
que nossa prtica profissional e cientfica realiza-se den- Se admitimos a necessidade dessa colocao, precisa-
tro de um contexto administrativo particular e que, de mos, em segundo lugar, assumir o fato de que uma mudan-
uma forma ou de outra, administramos nossos recursos a como a exigida por essa perspectiva na administrao
(bem ou mal, de maneira estreita ou limitada). dos recursos significa tambm uma mudana nas linhas
Freqentemente real o ditado "em casa de ferreiro, profissionais e nas linhas ou nos contextos da investigao.
espeto de pau". Poderamos dar muitos exemplos; limite- Temos de sair da chamada atividade intramural, e isto sig-
mo-nos, contudo, a assinalar que, assim como aplicamos nifica que precisamos no apenas alternar nossa atividade
muito pouco e utilizamos deficientemente nossos conhe- nos hospitais psiquitricos, nos servios psiquitricos dos
cimentos psicanalticos nos procedimentos de ensino da hospitais gerais, mas tambm alternar todas estas ativida-
psicanlise, isto , na didtica, aplicamos tambm de ma- des com outra que se desenvolve nos "grupos naturais", no
neira deficiente ou absolutamente no aplicamos nossos seu prprio meio e nas funes e organizaes especficas
conhecimentos e nossas tcnicas de grupo administra- que eles possuem. Isso significa que em todos os lugares
o que fazemos de nossos recursos nessa esfera do co- onde h seres humanos existem grupos e temos de ir at
nhecimento e da prtica. E tambm no utilizamos nos- eles e no esperar que eles venham at ns. Porm ir at
sos conhecimentos dos psicodinamismos grupais para esses "grupos naturais" significa a necessidade de respei-
conseguir mudanas com uma administrao diferente. tar o meio, os objetivos, as funes e as organizaes espe-
Poderia diz-Io em outras palavras: que, apesar de cficas dentro dos quais se desenvolvem os grupos huma-
possuirmos conhecimentos e tcnicas de grupo bastan- nos, e entenda-se que no estou falando somente da ativi-
_1_2_8 Temas de psicologia

dade ou do trabalho, mas tambm do cio e da recreao e no sentido de que a forma pela qual se realiza a "inser-
de outras inmeras coisas que no enumero. o" do profissional pode, em grande parte, marcar ou
profunda modificao de linhas profissionais jun- delimitar o "destino" do trabalho posterior que realize
ta-se, de imediato, o confronto com o problema de que ou que no possa realizar. Necessitamos elaborar tcni-
no vamos curar, e ento precisamos tornar claros os cas de insero grupal para o trabalho grupal, alm de
nossos objetivos. estudar e de pr em prtica tcnicas de "desinsero" ou
Estes podem resumir-se na frmula: promoo de desenraizamento de nossos padres atuais e reconheci-
sade, entendendo por sade no s a ausncia de doen- dos nos quais nos movemos com facilidade.
a, mas um aproveitamento mais eficiente de todos os Percebemos assim, muito mais claramente, como o
recursos com que conta cada grupo para mobilizar sua que fazemos e a forma como o fazemos no s uma ati-
prpria atividade na procura de melhores condies de vidade, mas tambm parte de nossa personalidade, e que
vida, tanto no campo material como no cultural, no so- uma mudana de conhecimentos ou tcnicas, bem co-
cial e no psicolgico. Quando nos dispomos a adminis- mo uma mudana na administrao desses recursos, signi-
trar, do modo indicado, nossos recursos (tcnicas e co- fica uma crise na estrutura de nossa prpria personalidade.
nhecimentos de grupo), um dos problemas que indu- At agora nossas tcnicas de grupo so, sobretudo,
bitavelmente temos de enfrentar o fato de que, a se- uma finalidade em si mesmas; porm uma mudana na
guir, deparamos com uma perda da segurana que nos administrao pode levar-nos a entender que so tcni-
d a organizao e a institucionalizao da administrao cas que podem ser utilizadas dentro de outros contex-
que agora est em curso, organizada como linhas pro- tos e outras finalidades. Assim, por exemplo, o trabalho
fissionais especficas bem determinadas ou claramente diagnstico dentro de uma instituio requer conheci-
definidas. Temos aqui um importante problema de psi- mentos e uma estratgia dentro dos quais as tcnicas de
cologia de grupo, comeando por ns mesmos, para, grupo constituem um dos recursos ou, poder-se-ia di-
alm disso, tomar conscincia, como novo problema te- zer, recurso por antonomsia at agora, mas que, de to-
rico, do papel da institucionalizao e da organizao nas da maneira, se conhecemos s essa tcnica, no domi-
atividades que desempenhamos como indivduos dian- namos a estratgia do trabalho institucional; nossa ati-
te dos grupos enquanto profissionais. A forma como de- vidade na preveno primria ver-se- seriamente afe-
vemos ir at esses grupos naturais em seus meios espe- tada e inclusive impossibilitada de se desenvolver.
cficos um problema tcnico e terico que devemos At agora, no campo da psiquiatria dinmica, no que
tambm enfrentar como problema de dinmica de grupo, concerne especificamente aos conhecimentos e tcni-
cas de dinmica de grupo, podemos assemelhar-nos a damento e uma reelaborao de teorias, um aperfeioa-
pessoas possuidoras de riquezas, mas que, ao mesmo mento das nossas tcnicas, assim como, tambm, a in-
tempo, no podem aplic-Ias de maneira frutfera. No cluso das tcnicas de grupo num captulo mais amplo
se rico em conhecimentos pelo simples fato de pos- de estratgias. Essas significam, por exemplo, no tra-
su-los, mas fundamentalmente pela forma de aplic- balho institucional, que no s devemos conhecer teoria
los. E este um dos problemas crticos e chave que en- e tcnicas de grupo, mas tambm saber diagnosticar
frentamos na dinmica de grupo. situaes e distinguir o grupo sobre o qual se deve atuar
Todos esses aspectos psicolgicos da nossa prpria numa organizao, assim como selecionar o tipo de tc-
condio de profissionais administrando nossos recur- nica adequada para esse grupo, para as funes que rea-
sos de uma maneira particular ou limitada no so pro- liza e a problemtica que enfrenta. Aqui o decisivo pode
blemas acessrios, e se no entendermos isso teremos ser o setor em que trabalha o psiquiatra e no a tcnica
dificuldades para compreender quando, por exemplo, no de grupo. Isto pode exigir de ns um esforo comple--
trabalho institucional, podemos trabalhar com os pro- mentar, uma vez que esse tipo de avaliao no impres-
blemas ou as situaes psicolgicas que um grupo en- cindvel nas condies nas quais trabalhamos atualmen-
frenta para administrar ou administrar seus recursos. Que- te,j que na prtica privada ou no hospital cada um pode
ro insistir em que essa mudana que postulo e apio aperfeioar-se em uma tcnica e aplic-Ia aos pacien-
imprescindvel, mas s estaremos em condies de fa- tes, embora no trabalho com a preveno primria, a es-
z-Ia eficientemente ao compreender cada vez melhor a colha do grupo em funo do diagnstico da organizao
psicologia de grupo envolvida em nossa prpria admi- seja um problema fundamental, que nas atuais condies
nistrao e o que significa psicologicamente, para um em que exercemos no tem vigncia como problema.
grupo profissional, uma mudana na administrao dos Poder-se- alegar que o trabalho na preveno pri-
seus recursos ou na sua organizao. mria exige de ns certos conhecimentos (humanistas,
Estou plenamente convencido de que a cada tipo de sociolgicos, econmicos, antropolgicos, etc.) e con-
administrao corresponde um tipo de problema e um cordo que isso , de fato, necessrio; com isso teramos
nvel de conhecimento, tanto como um desenvolvimen- de dirigir nossos esforos tambm para uma mudana
to tcnico prprio; e que uma mudana na administra- na formao dos tcnicos em dinmica de grupo. Outra
o no somente um aspecto formal ou secundrio, mas objeo que tenho ouvido com freqncia assinala que
que implica, necessariamente, uma mudana de pers- o trabalho do tcnico em dinmica de grupo vai con-
pectivas, uma ampliao de problemticas, um aprofun- fundir seus limites com os do psiclogo social, do psi-
clogo clnico, do antroplogo ou de outros profissio- colgicas esto satisfeitas), nossa participao ou inter-
nais que tambm utilizam tcnicas de grupo. Conside- veno na preveno primria das organizaes no te-
ro isso verdadeiro, mas no me inquieta, e, mais do que ria sentido; porm esta contradio apenas aparente,
como uma desvantagem, vejo-o como uma vantagem. j que temos necessidades psicolgicas que correspon-
Embora com o risco de provocar mais desnimo do dem dinmica do grupo primrio, mas tambm temos
que entusiasmo por uma tal mudana na administrao, as que correspondem ao grupo secundrio.
tenho de me referir a outras implicaes que exigem Podemos trabalhar na preveno primria em fun-
um esforo no menor do que as exigncias que expus o daquilo que, de modo geral, poderamos chamar a
anteriormente. eficcia e a produtividade. Nesse sentido, a experin-
J no ser suficiente conhecer, como conhecemos, cia mostra-nos que, quando somos chamados a uma or-
a dinmica e as tcnicas de grupo, mas teremos de apren- ganizao porque seus objetivos explcitos no esto sen-
der a psicologia do cio, a psicologia do trabalho, a psi- do cumpridos na medida desejada ou possvel, nossa
cologia da organizao etc. tarefa - se aceitamos o motivo da consulta como legti-
O trabalho com o grupo numa instituio em funo mo e no percebemos o seu objetivo latente - geralmen-
da preveno primria no tende cura, mas sim s pos- te se reduz a transformar grupos primrios em secund-
sibilidades de desenvolvimento das capacidades e ati- rios, ou seja, a conseguir uma formalizao mais rgida
tudes dos seres humanos. Contudo, isto pode chocar-se da organizao e dos modelos institucionais dentro de-
ou entrar em conflito com as funes da instituio, e la. Evidentemente, isso pode acontecer, e freqente-
ento depararemos no s com a resistncia de um gru- mente acontece; possumos conhecimentos e tcnicas
po, mas com uma resistncia da organizao. suficientes para atingir, em parte, esses objetivos, co-
Mencionei em outro lugar que, em toda organiza- mo, por exemplo, melhorar o nvel dos vendedores de
o, chega um momento em que a manuteno da orga- uma empresa, fazendo com que vendam mais, ou fazer
nizao pode entrar em conflito e ganhar terreno sobre uma seo de fbrica produzir mais ou produzir elemen-
os objetivos para os quais foi criada; quer dizer que os tos de melhor qualidade. Mas, embora isso seja possvel,
grupos de seres humanos que integram uma organizao precisamos considerar que, tendo aceitado esses objetivos
tendem, em um dado momento, mais do que a cumprir e estas finalidades, no estamos trabalhando em funo da
os objetivos da organizao, a satisfazer necessidades preveno primria, mas, ao contrrio, como agentes de
psicolgicas. Aqui, defrontamo-nos com uma aparente uma organizao que utiliza nossos conhecimentos para
contradio, j que, se isto certo (as necessidades psi- que sejam utilizados os seres humanos que a integram.
Existem formas de trabalhar no campo da preveno so , em certa medida, coincidente, mas tambm diver-
primria sem que isso acontea, mas trazem, necessa- gente. Coincide no carter defensivo, dinmico psicol-
riamente, complicaes que s vezes levam segrega- gico das instituies e organizaes, mas acredito que
o do terapeuta e ao fracasso de sua interveno. nestas ltimas se acham diretamente imobilizados os es-
Existem casos em que o problema das organizaes tratos mais primitivos da personalidade ou a sociabili-
totalmente oposto, j que s vezes somos consultados dade sincrtica grupal.
para intervir em organizaes muito formais e rgidas,
de modo que somos solicitados a intervir como agentes Se continuamos examinando o problema das tcni-
de mudana para introduzir o grupo primrio sufocado. cas de grupo na preveno primria, podemos citar o ca-
Ainda nesses casos, nossa tarefa no fcil nem est li- so em que a nossa interveno recai sobre a organiza-
vre de complicaes e problemas de todo tipo. o como totalidade, sobre o seu organograma, e no s
Devemos entender que, em toda organizao, a pr- sobre alguns de seus setores.
pria organizao faz parte ( parte) da personalidade dos As dificuldades aqui so maiores e exigem um gran-
seres humanos que a integram e que mobilizar padres, de ajustamento das formulaes tericas e de nossa estra-
hbitos e normas de conduta significa mobilizar ansie- tgia na utilizao das tcnicas de grupo. Para dar uma
dades dos indivduos e dos grupos que a constituem. idia da amplitude desta problemtica, quero recordar
Porm, quero ressaltar um aspecto importante: nas or- uma formulao que, cada vez mais, me inclino a consi-
ganizaes que as estruturas mais primitivas e a socia- derar como uma lei geral: que uma organizao tende a
bilidade sincrtica (de quejfalei) esto imobilizadas. ter as mesmas modalidades que o problema que tem de
Se voltarmos agora aos grupos, podemos entender resolver e a estruturar-se dessa forma; assim, vamos en-
o fato de que, quando um grupo teraputico (ou um tra- contrar um crculo vicioso no qual a organizao no s
balho de grupo para preveno primria) tende a se es- no resolve o problema para o qual foi explicitamente
tabilizar como organizao, porque tende, ao mesmo criada, mas consolida ainda mais a sua existncia e, para
tempo, a imobilizar a sociabilidade sincrtica e uma par- tanto, serve-lhe de ftedback. Isto pode parecer um para-
te importante da estrutura grupal, ficando assim, esta doxo e, num primeiro momento, absolutamente incorre-
ltima, imobilizada e clivada. to; sem dvida minha experincia e a de meus colabora-
E. Jacques, que se ocupou em parte deste proble- dores tendem a garantir essa formulao. Poderia citar o
ma, chegou concluso de que as instituies servem exemplo de um asilo de velhos que foi criado para miti-
como defesas das ansiedades psicticas. Minha conclu- gar as condies dos ancios e as caractersticas psicol-
Administrao das tcnicas e dos conhecimentos de grupo 13_7_

gicas j conhecidas (privao sensorial, incomunicabili- o manaca da cura, tanto por parte do grupo como por
dade, paralisao pela angstia de morte etc.). E sem d- parte do terapeuta.
vida a organizao tem, em sua totalidade, embora dentro Esse problema atinge o seu ponto culminante quan-
dos mesmos conjuntos ou stafJs do organograma, as mes- do trabalhamos no campo da preveno primria com
mas caractersticas de incomunicabilidade, privao sen- tcnicas de grupo dentro de uma organizao, uma vez
sorial, bloqueio diante da morte etc. que, inevitavelmente, o trabalho de grupo realizado em
Esse exemplo serve tambm para ilustrar como a profundidade e em benefcio dos seres humanos que in-
instituio ajuda a que "se depositem" nela, justamen- tegram uma organizao tende, necessariamente, a ques-
te, tanto o que se quer resolver como os aspectos da so- tionar e a dissolver ou desagregar a organizao. No
ciabilidade que caracterizei como sincrtica. entanto, no nos devemos alarmar demais, porque, quan-
bvio que nestas condies a ttica no trabalho do se est para alcanar esse ponto, geralmente somos
de grupo no campo da preveno primria tem de se di- segregados da organizao ou nos segregamos espon-
rigir mais s estruturas da organizao, fundamental- taneamente, seja com uma sensao de fracasso ou com
mente aos stafJs administrativos, executivos, teraputi- racionalizaes.
Por outro lado, posso assegurar que os problemas
cos etc.
Todavia, no precisamos afastar-nos muito para en- reais so muito mais complicados e difceis do que o
que selecionei aqui, j que, por razes didticas, apre-
contrar um exemplo muito prximo de ns que o da
sentei uma linha esquemtica de desenvolvimento e pro-
luta permanente que se faz necessria num hospital psi-
curei apresentar as situaes mais simples, mas omiti
quitrico para que ele no promova a alienao, a margi-
muitas situaes e problemas, justamente em funo de
nalizao e a segregao dos doentes mentais; caracte-
um objetivo didtico.
rsticas que a instituio deveria resolver, mas que, sem
Sei que no ofereo solues fceis e s vezes nem
dvida, consolida.
sequer solues difceis, mas elas s podem emergir, no
melhor dos casos, de uma proposio correta dos proble-
A estabilizao da organizao que os grupos tera-
mas que devemos enfrentar, e com isso entendo, assim
puticos alcanam genuinamente antiteraputica, ou
mesmo, que estamos envolvidos como agentes de mudan-
ento, o limite da nossa terapia se no enfrentamos
a, mas tambm como agentes que asseguram uma orga-
uma desorganizao de tais grupos. E a experincia de-
nizao que constitui uma resistncia mudana.
monstra que esse o momento crtico em que o grupo
se dissolve com racionalizaes ou com uma concep-