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I M P E A C H M E N T 2016

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IMPEACHMENT
O JULGAMENTO DA
PRESIDENTE DILMA ROUSSEFF
PELO SENADO FEDERAL

Braslia-DF
Outubro/2016

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Senado Federal Expediente
Mesa, Binio 20152016 Secretaria-Geral da Mesa
PRESIDENTE Luiz Fernando Bandeira
Senador Renan Calheiros Secretaria de Registro e Redao Parlamentar
1 VICE-PRESIDENTE Qusia de Farias Cunha
Senador Jorge Viana Secretaria de Comunicao Social
2 VICE-PRESIDENTE Virgnia Malheiros Galvez
Senador Romero Juc Edna de Souza Carvalho (Adjunta)
1 SECRETRIO Secretaria Agncia e Jornal do Senado
Senador Vicentinho Alves Flvio Faria
2 SECRETRIO Silvio Burle (Adjunto)
Senador Zeze Perrella
3 SECRETRIO Ficha Tcnica
Senador Gladson Cameli
4 SECRETRIA Publicao elaborada e finalizada pela
Senadora Angela Portela Secretaria de Comunicao Social

SUPLENTES DE SECRETRIO Edio:


Senador Srgio Peteco Flvio Faria (Coordenador)
Senador Joo Alberto Souza Fernanda Vidigal, Juliana Steck, Marcio Maturana,
Senador Elmano Frrer Pedro Pincer, Silvio Burle e Tatiana Beltro
Notas taquigrficas e reviso:
SECRETARIA-GERAL DA MESA Secretaria de Registro e Redao Parlamentar
Luiz Fernando Bandeira Qusia de Farias Cunha, Carlos Jos Bahia de
Menezes, Lena Mrcia Bahia de Menezes, Marcelo
DIRETORIA-GERAL Muniz de Melo e Valeska Neiva Martins
Ilana Trombka Texto Final:
Eric William Kimura, Lanna Daniele Santos
SECRETARIA DE COMUNICAO SOCIAL Wanderlei, Claudia Lemos Arantes, Marcia Vieira
Virgnia Malheiros Galvez Pacheco, Zuleide Spinola Costa da Cunha, Marisa
Reis Gomes Andrade, Patrcia Rolo de Souza
Duarte, Lena Mrcia Bahia de Menezes, Valeska
Neiva Martins, Qusia de Farias Cunha
Projeto Grfico:
Cssio S. Costa
Diagramao:
Beto Alvim, Bruno Bazilio, Cssio S. Costa,
Claudio Portella, Priscilla Paz e Ronaldo Alves
Capa:
Tarcsio Dantas
Fotografia:
Leonardo S (Coordenao)
Crdito das fotos: Ana Volpe, Edilson Rodrigues,
Brasil. Congresso Nacional. Senado Federal.
Fernando Bizerra, Geraldo Magela, Jane de Arajo,
Impeachment : o julgamento da presidente Dilma Rousseff pelo Senado
Federal / Senado Federal. -- Braslia : Senado Federal, SAJS, 2016. Jefferson Rudy, Jonas Pereira, Marcos Oliveira,
664 p. Marri Nogueira, Moreira Mariz, Pedro Frana,
Roque de S e Waldemir Barreto
133 Sesso deliberativa extraordinria da 2 sesso legislativa ordinria
da 55 legislatura : 25 a 31 de agosto de 2016. Edio: Leonardo S e Marri Nogueira
Tratamento de Imagem: Afonso Celso Fernandes e
1. Presidente da Repblica, impeachment, Brasil, 2016. 2. Discurso Roberto Suguino
parlamentar, Brasil. 3. Rousseff, Dilma, 1947-. I. Ttulo.

CDDir 341.276 Impresso:


Secretaria de Editorao e Publicaes
Florian Augusto Coutinho Madruga

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Impeachment
O julgamento da presidente
Dilma Rousseff pelo Senado Federal

25 a 31 de agosto de 2016
55 Legislatura
2 Sesso Legislativa Ordinria
133 Sesso Deliberativa Extraordinria

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Sumrio
Introduo....................................................12 Antonio Carlos Costa
DvilaCarvalhoJnior..................121
Apresentao.............................................14 Depoimento como testemunha da Acusao
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) .................122
Abertura.........................................................17 Lcia Vnia (PSB-GO) .................................123
Ronaldo Caiado (DEM-GO) .......................124
Jlio Marcelo de Oliveira.................53 Lindbergh Farias (PT-RJ) ............................126
Depoimento como informante da Acusao Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) ..............129
Ricardo Ferrao (PSDB-ES)...........................58 Ldice da Mata (PSB-BA) .............................133
Fernando Bezerra Coelho (PSB-PE).............59 Gleisi Hoffmann (PT-PR).............................135
Lcia Vnia (PSB-GO)....................................61 Randolfe Rodrigues (Rede-AP) ..................137
Ronaldo Caiado (DEM-GO)..........................62 Reguffe (sem partido-DF) ...........................139
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM).................63 Paulo Paim (PT-RS) .....................................141
Waldemir Moka (PMDB-MS) ......................65 Advogada Janaina Conceio Paschoal......142
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB)....................67 Advogado Jos Eduardo Cardozo ...............145
Lasier Martins (PDT-RS)................................69
Ldice da Mata (PSB-BA)................................70 Luiz Gonzaga de
Ktia Abreu (PMDB-TO)...............................73 MelloBelluzzo.........................................149
Telmrio Mota (PDT-RR)...............................76 Depoimento como informante da Defesa
Gleisi Hoffmann (PT-PR)...............................77 Renan Calheiros (PMDB-AL) .....................163
Eduardo Amorim (PSC-SE)...........................79 Lindbergh Farias (PT-RJ).............................165
Paulo Paim (PT-RS)........................................80 Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) ..............167
Jos Pimentel (PT-CE)....................................81 Paulo Paim (PT-RS) .....................................169
Lindbergh Farias (PT-RJ)...............................83 Gleisi Hoffmann (PT-PR) ............................170
Randolfe Rodrigues (Rede-AP).....................86 Regina Sousa (PT-PI) ...................................172
Jos Medeiros (PSD-MT)...............................88 Ldice da Mata (PSB-BA) .............................173
Humberto Costa (PT-PE)...............................92 Humberto Costa (PT-PE) ............................174
Ftima Bezerra (PT-RN).................................94 Ftima Bezerra (PT-RN) ..............................175
Angela Portela (PT-RR)..................................95 Angela Portela (PT-RR) ...............................176
Regina Sousa (PT-PI)......................................96 Reguffe (sem partido-DF) ...........................178
Ana Amlia (PP-RS)........................................97 Joo Capiberibe (PSB-AP) ...........................179
Alvaro Dias (PV-PR).......................................98 Armando Monteiro (PTB-PE) ....................180
Reguffe (sem partido-DF)............................100 Roberto Requio (PMDB-PR) ....................184
Jorge Viana (PT-AC).....................................103 Ktia Abreu (PMDB-TO).............................185
Hlio Jos (PMDB-DF).................................105 Cristovam Buarque (PPS-DF) .....................186
Paulo Rocha (PT-PA)....................................107 Advogado Jos Eduardo Cardozo ...............188
Magno Malta (PR-ES)...................................112 Advogada Janaina Conceio Paschoal .....190
Advogada Janaina Conceio Paschoal......114
Advogado Jos Eduardo Cardozo................117

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Geraldo Luiz Nelson Barbosa......................................261
MascarenhasPrado............................193 Depoimento como testemunha da Defesa
Depoimento como testemunha da Defesa Paulo Paim (PT-RS)......................................262
Ronaldo Caiado (DEM-GO)........................195 Ricardo Ferrao (PSDB-ES) ........................264
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB)..................195 Armando Monteiro (PTB-PE) ....................266
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM)...............195 Ronaldo Caiado (DEM-GO) .......................268
Ldice da Mata (PSB-BA)..............................198 Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) ..............270
Humberto Costa (PT-PE).............................200 Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) .................274
Cidinho Santos (PR-MT)..............................201 Jorge Viana (PT-AC) ....................................275
Ktia Abreu (PMDB-TO).............................202 Gleisi Hoffmann (PT-PR) ............................277
Lindbergh Farias (PT-RJ).............................203 Ana Amlia (PP-RS) .....................................280
Paulo Paim (PT-RS)......................................205 Regina Sousa (PT-PI) ...................................282
Jos Pimentel (PT-CE)..................................206 Ftima Bezerra (PT-RN) ..............................283
Ftima Bezerra (PT-RN)...............................210 Acio Neves (PSDB-MG) ............................285
Ana Amlia (PP-RS)......................................211 Angela Portela (PT-RR) ...............................287
Randolfe Rodrigues (Rede-AP)...................213 Lasier Martins (PDT-RS) .............................288
Jorge Viana (PT-AC).....................................215 Jos Pimentel (PT-CE) .................................292
Reguffe (sem partido-DF)............................216 Lcia Vnia (PSB-GO) .................................294
Regina Sousa (PT-PI)....................................221 Roberto Muniz (PP-BA) ..............................295
Cristovam Buarque (PPS-DF)......................222 Alvaro Dias (PV-PR) ....................................297
Gleisi Hoffmann (PT-PR).............................223 Paulo Rocha (PT-PA) ...................................299
Magno Malta (PR-ES)...................................225 Reguffe (sem partido-DF) ...........................301
Paulo Rocha (PT-PA)....................................228 Cristovam Buarque (PPS-DF) .....................303
Advogado Jos Eduardo Cardozo................229 Ktia Abreu (PMDB-TO).............................304
Advogada Janaina Conceio Paschoal......232 Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP) ............310
Magno Malta (PR-ES) ..................................312
Luiz Cludio Costa...............................237 Lindbergh Farias (PT-RJ).............................315
Depoimento como testemunha da Defesa Jos Agripino (DEM-RN) ............................317
Paulo Paim (PT-RS)......................................238 Tasso Jereissati (PSDB-CE) .........................319
Ricardo Ferrao (PSDB-ES).........................239 Paulo Bauer (PSDB-SC) ...............................320
Ftima Bezerra (PT-RN)...............................241 Antonio Anastasia (PSDB-MG) .................324
Ronaldo Caiado (DEM-GO)........................245 Jos Medeiros (PSD-MT) ............................325
Lindbergh Farias (PT-RJ).............................245 Jos Anbal (PSDB-SP) ................................327
Ldice da Mata (PSB-BA)..............................247 Rose de Freitas (PMDB-ES) ........................330
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB)..................249 Advogado Jos Eduardo Cardozo................332
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM)...............251 Advogada Janaina Conceio Paschoal......336
Gleisi Hoffmann (PT-PR).............................253
Regina Sousa (PT-PI)....................................255
Advogado Jos Eduardo Cardozo................256
Advogada Janaina Conceio Paschoal......258

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Ricardo Lodi..............................................341 Paulo Paim (PT-RS)......................................425
Depoimento como informante da Defesa Jos Anbal (PSDB-SP).................................426
Paulo Paim (PT-RS)......................................344 Atades Oliveira (PSDB-TO)........................428
Ricardo Ferrao (PSDB-ES).........................346 Alvaro Dias (PV-PR).....................................429
Ronaldo Caiado (DEM-GO)........................347 Lindbergh Farias (PT-RJ).............................430
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB)..................349 Tasso Jereissati (PSDB-CE)..........................432
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM)...............349 Ftima Bezerra (PT-RN)...............................434
Magno Malta (PR-ES)...................................352 Regina Sousa (PT-PI)....................................436
Ftima Bezerra (PT-RN)...............................353 Humberto Costa (PT-PE).............................437
Lindbergh Farias (PT-RJ).............................354 Jorge Viana (PT-AC).....................................440
Gleisi Hoffmann (PT-PR).............................358 Hlio Jos (PMDB-DF).................................441
Cristovam Buarque (PPS-DF)......................360 Angela Portela (PT-RR)................................443
Reguffe (sem partido-DF)............................362 Reguffe (sem partido-DF)............................445
Jos Medeiros (PSD-MT).............................363 Jos Agripino (DEM-RN).............................448
Advogada Janaina Conceio Paschoal......367 Randolfe Rodrigues (Rede-AP)...................450
Flexa Ribeiro (PSDB-PA).............................452
Dilma Rousseff........................................371 Jos Pimentel (PT-CE)..................................453
Depoimento da presidente da Repblica Telmrio Mota (PDT-RR).............................454
Ktia Abreu (PMDB-TO).............................379 Cristovam Buarque (PPS-DF)......................455
Ana Amlia (PP-RS)......................................381 Joo Capiberibe (PSB-AP)............................457
Ricardo Ferrao (PSDB-ES).........................382 Waldemir Moka (PMDB-MS).....................458
Roberto Requio (PMDB-PR).....................384 Dalirio Beber (PSDB-SC).............................459
Antonio Anastasia (PSDB-MG)..................386 Srgio Peteco (PSD-AC).............................462
Simone Tebet (PMDB-MS)..........................391 Zeze Perrella (PTB-MG)...............................464
Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP).............392 Roberto Muniz (PP-BA)...............................465
Jos Medeiros (PSD-MT).............................394 Paulo Rocha (PT-PA)....................................467
Paulo Bauer (PSDB-SC)................................396 Advogado Miguel Reale Jnior....................468
Lasier Martins (PDT-RS)..............................397 Advogada Janaina Conceio Paschoal......469
Acio Neves (PSDB-MG).............................399 Advogado Jos Eduardo Cardozo................471
Ronaldo Caiado (DEM-GO)........................403
Ldice da Mata (PSB-BA)..............................406 Advogados.................................................473
Magno Malta (PR-ES)...................................407 JananaConceioPaschoal e
Lcia Vnia (PSB-GO)..................................409 MiguelRealeJnior, pelaAcusao, e
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM)...............411 JosEduardoCardozo, pela Defesa
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB)..................412 Advogada Janaina Conceio Paschoal......474
Cidinho Santos (PR-MT)..............................415 Advogado Miguel Reale Jnior....................482
Armando Monteiro (PTB-PE).....................416 Advogado Jos Eduardo Cardozo................489
Eduardo Amorim (PSC-SE).........................420
Acir Gurgacz (PDT-RO)...............................422
Gleisi Hoffmann (PT-PR).............................423

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Debates.........................................................499 Benedito de Lira (PP-AL).............................578
Pronunciamentos dos senadores Zeze Perrella (PTB-MG)...............................580
Gladson Cameli (PP-AC).............................501 Lindbergh Farias (PT-RJ).............................582
Antonio Anastasia (PSDB-MG)..................503 Wilder Morais (PP-GO)................................584
Jorge Viana (PT-AC).....................................505 Srgio Peteco (PSD-AC).............................586
Roberto Requio (PMDB-PR).....................507 Hlio Jos (PMDB-DF).................................588
Atades Oliveira (PSDB-TO)........................509 Rose de Freitas (PMDB-ES).........................591
Lcia Vnia (PSB-GO)..................................511 Ana Amlia (PP-RS)......................................593
Lasier Martins (PDT-RS)..............................513 Simone Tebet (PMDB-MS)..........................595
Acir Gurgacz (PDT-RO)...............................515 Waldemir Moka (PMDB-MS).....................597
Ronaldo Caiado (DEM-GO)........................517 Otto Alencar (PSD-BA)................................599
Alvaro Dias (PV-PR).....................................519 Pedro Chaves (PSC-MS)...............................601
Angela Portela (PT-RR)................................521 Reguffe (sem partido-DF)............................603
Antonio Carlos Valadares (PSB-SE)............523 Fernando Bezerra Coelho (PSB-PE)...........605
Ftima Bezerra (PT-RN)...............................525 Cristovam Buarque (PPS-DF)......................607
Ldice da Mata (PSB-BA)..............................527 Jos Agripino (DEM-RN).............................609
Drio Berger (PMDB-SC)............................529 Dalirio Beber (PSDB-SC).............................611
Fernando Collor (PTC-AL)..........................531 Tasso Jereissati (PSDB-CE)..........................613
Gleisi Hoffmann (PT-PR).............................533 Joo Capiberibe (PSB-AP)............................615
Jos Medeiros (PSD-MT).............................535 Roberto Muniz (PP-BA)...............................617
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM)...............537 Eduardo Lopes (PRB-RJ)..............................619
Humberto Costa (PT-PE).............................539 Davi Alcolumbre (DEM-AP).......................621
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB)..................541 Elmano Frrer (PTB-PI)...............................623
Regina Sousa (PT-PI)....................................543 Jos Maranho (PMDB-PB).........................625
Eduardo Amorim (PSC-SE).........................545 Romrio (PSB-RJ).........................................627
Acio Neves (PSDB-MG).............................547 Apresentados na forma do Regimento Interno
Magno Malta (PR-ES)...................................549 Antonio Carlos Valadares (PSB-SE)............628
Jos Pimentel (PT-CE)..................................551 Jos Maranho (PMDB-PB).........................629
Valdir Raupp (PMDB-RO)...........................553 Paulo Rocha (PT-PA)....................................630
Ivo Cassol (PP-RO).......................................555
Paulo Paim (PT-RS)......................................557 Julgamento................................................633
Jos Anbal (PSDB-SP).................................559 Votao da Denncia contra a presidente
Garibaldi Alves Filho (PMDB-RN).............561 Dilma Rousseff e sentena
Paulo Bauer (PSDB-SC)................................563
Euncio Oliveira (PMDB-CE)......................565
Armando Monteiro (PTB-PE).....................567
Cidinho Santos (PR-MT)..............................569
Flexa Ribeiro (PSDB-PA).............................571
Randolfe Rodrigues (Rede-AP)...................573
Ricardo Ferrao (PSDB-ES).........................575

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Introduo

F
oram ao todo 320 horas de trabalho, das quais agosto, quando a ento Presidente da Repblica, j afasta-
109 em Plenrio e 211 na Comisso Especial do da, compareceu ao Plenrio para prestar seu depoimento
Impeachment, que renderam 4.300 laudas de falas ta- pessoal e responder aos Senadores que quiseram interro-
quigrafadas. Foram ouvidas 52 testemunhas ou informan- g-la. Preocupaes com segurana, com deslocamentos,
tes, sendo 44 na Comisso e 8 em Plenrio, para instruir com eventuais tumultos nas galerias e com o prprio de-
um processo que alcanou mais de 27.000 folhas, distribu- senrolar da oitiva exigiram que nos preparssemos para os
das em 73 volumes. Esses grandes nmeros revelam uma piores cenrios. Felizmente, em parte graas ao trabalho da
parte do enorme desafio que foi para a Secretaria-Geral da Polcia Legislativa, a sesso transcorreu num clima de urba-
Mesa do Senado o assessoramento aos senadores durante nidade e de respeito ao debate democrtico.
os quatro meses e meio em que o processo de impeachment Pino, talvez, um elemento que ao meu ver demons-
tramitou nesta Casa. tra o quanto a conduo do processo de impeachment foi
Seguramente, porm, o maior desafio foi lidar com si- equilibrada: desde o recebimento do processo no Senado
tuaes novas de um processo de impedimento por crime Federal, em 18 de abril, at o dia de seu julgamento defi-
de responsabilidade absolutamente distinto do preceden- nitivo, em 31 de agosto, no houve nenhuma contestao
te de 1992. Aquele j no havia sido simples e, claro, seu judicial do rito que se aplicou, das decises adotadas ou da
ineditismo tambm trouxe diversas perplexidades. No en- forma como o processo se desenrolou, o que muito nos ale-
tanto, a tecnicalidade do assunto envolvido na Denncia grou na secretaria dos trabalhos.
no 1/2016, o nmero de questes de ordem, recursos e im- Imprescindvel registrar meu mais sincero agrade-
pugnaes e a dureza dos embates aportavam a esse pro- cimento ao Senador Renan Calheiros, pela confiana
cesso uma carga de dificuldade incomensurvel. Tudo isso em mim depositada ao longo desses ltimos anos e nes-
aliado a uma transparncia absoluta, uma vez que todas as ses momentos difceis em particular; ao Ministro Ricardo
etapas foram transmitidas ao vivo por TV, rdio e internet, Lewandowski, por haver-me confiado a misso de ser o
por meio de um incansvel trabalho desempenhado pela escrivo desse relevante processo da Histria nacional; ao
Secretaria de Comunicao Social do Senado, e todos os Senador Raimundo Lira, por haver-me convidado a secre-
documentos foram disponibilizados, em questo de minu- tariar as reunies da Comisso Especial; e a todos os de-
tos, no Portal do Senado na internet, graas aos avanos mais senadores, com quem sempre tive a alegria de um
tecnolgicos que galgamos desde 1992. Naquela poca, as contato respeitoso e produtivo.
peas processuais s chegavam a domnio pblico por meio Essencial tambm reconhecer o trabalho dos servi-
do Dirio do Congresso Nacional, dias depois, e apenas em dores dos gabinetes parlamentares, da Diretoria-Geral,
meio impresso. da Comunicao Social, das Consultorias Legislativa e de
A partir de 12 de maio, quando o Senador Renan Oramentos e da Secretaria-Geral da Mesa, com um desta-
Calheiros convidou o presidente do Supremo Tribunal que especial para os taqugrafos, pelo competente trabalho
Federal, Ministro Ricardo Lewandowski, para presidir o de planejamento e execuo dessas sesses, desempenhado
processo no Senado, uma dificuldade adicional instalou- por horas a fio.
se: a diferena de cultura das duas Casas, com reflexos no Claro que nunca as decises tomadas em uma matria
modo de agir de seus Presidentes e, consequentemente, na como essa alcanariam a aceitao por todos. Parece-me,
forma que a Secretaria-Geral deveria prestar seu assessora- porm, que teremos obtido grande avano se, anos depois,
mento. Foi uma interao de muito aprendizado. olharmos pelo retrovisor da Histria e concluirmos que as
Claro que, do incio ao fim, o impeachment foi con- decises tomadas contriburam para a paz nacional e o de-
testado por muitos e aplaudido por outros tantos, como senvolvimento do Brasil como sociedade.
natural dos embates que envolvem paixes e ideologias Do ponto de vista institucional do Senado Federal, no
polticas. Nesse ainda havia um sem-nmero de discus- tenho dvidas de que o povo brasileiro aplaudiu e soube
ses jurdicas quanto tipicidade e autoria dos delitos reconhecer a seriedade com que o processo foi conduzido
de responsabilidade que eram imputados ex-Presidente nesta Casa. Que isso se traduza em um fortalecimento de
Dilma Rousseff e cuja acusao, ao final, acabou sendo jul- nossa democracia.
gada procedente por mais de dois teros dos membros do
Senado Federal. Luiz Fernando Bandeira de Mello Filho
De todos esses momentos, porm, poucos foram com- Secretrio-Geral da Mesa do Senado Federal
parveis em tenso sesso daquela segunda-feira, 29 de Escrivo do processo de impeachment
12

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D
esde o dia 17 de abril de 2016, quando a Cmara Ultrapassados esses pequenos percalos, que em nada
dos Deputados autorizou a abertura de processo prejudicaram a organizao que se previa, e vencidas as
por cometimento de crime de responsabilidade primeiras emoes, com o sucesso em superar-se a etapa
contra a Presidente da Repblica, deu-se prosseguimento prevista, o processo tomava seu curso natural. As preocu-
ao processo de impeachment, nos termos do artigo 86 da paes que se seguiram at a madrugada de sbado limita-
Constituio. Ela se submeteria, aps um exame de admis- vam-se, agora, de nossa parte, apenas ao desconforto das
sibilidade pelo Senado Federal, a julgamento perante aquela longas horas de oitiva das testemunhas. Isso porque elas
Casa, sob a Presidncia do Ministro Ricardo Lewandowski. falavam para os senadores, para que eles formulassem seu
Internamente, na Presidncia do Supremo Tribunal juzo de convencimento. O Ministro estava ali, a partir de
Federal, formava-se, assim, grupo de trabalho para debru- ento, como expectador de tudo aquilo, e a nossa sorte se-
ar-se sobre todas as matrias atinentes ao impedimento, guia a dele.
que se desenvolveria naquela Casa legislativa com funo Aps um precioso domingo de descanso, contamos
jurisdicional. com uma segunda-feira histrica. Testemunhamos, a ape-
Nossos estudos direcionavam-se a quatro pontos espe- nas uma cadeira de distncia, a Presidente afastada respon-
cficos: ao precedente de 1992, ADPF 378, Lei 1.079/1950 der, de forma altiva e incansvel, a 48 Senadores, por mais
e aos Regimentos Internos do Senado e da Cmara dos de 13 horas.
Deputados. A nossa Carta Poltica, no pargrafo nico de A tera-feira, 30, foi marcada por uma inesquecvel aula
seu artigo 52, reservou a ele, Presidente do STF, a condu- de direito processual, com defesa e acusao apresentando
o do processo, e, como seus assessores diretos, cabia-nos seus argumentos jurdicos pertinentes ao caso, bem como
auxili-lo nessa importante misso de garantir os princ- por uma impressionante lio republicana, com os discur-
pios constitucionais da estabilidade e independncia dos sos de 54 senadores.
Poderes da Repblica de um lado, e da salvaguarda de di- E naquela manh da quarta-feira, 31 de agosto, nossos
reitos individuais da ampla defesa e do contraditrio de olhos se voltavam para aquele imponente painel eletrnico,
outro. que assinalava os votos de 61 senadores pela perda do man-
Depois de 25 decises proferidas por ele ao longo da dato. Encerrava-se, assim, o julgamento de um dos mais
Comisso Especial do Impeachment, em sua atuao como importantes processos da histria do Brasil. Com ele fica-
rgo recursal daquela fase dos trabalhos, e aps a Sesso va, para mim, registrado um imenso orgulho em ter par-
de Pronncia, que encerrou aquele momento processual, ticipado, com o maior comprometimento e esprito cvico
foi chegada a hora de comear a ltima etapa: a do julga- possvel, desse momento.
mento definitivo. Minha gratido eterna e especial ao Ministro
A Sesso Extraordinria foi convocada para as 9h do Lewandowski, pela confiana em mim depositada no ape-
dia 25 de agosto, quinta-feira, e teve incio pouco depois nas aqui, mas durante todos os ltimos 10 anos em que tra-
das 9h30. As semanas que se antecederam foram de muita balhamos juntos. Ao incansvel Senador Raimundo Lira,
dedicao. Era preciso repassar, com toda a equipe, as pos- pela cordialidade de sempre. E ao Senador Renan Calheiros,
sveis questes de ordem que seriam apresentadas logo de que gentilmente me ofereceu essas preciosas pginas.
plano ao Ministro. J havamos adquirido alguma expertise
por ocasio da Pronncia do dia 9. Era esperado que o pe- Fabiane Pereira de Oliveira Duarte
rodo da manh fosse todo destinado a elas. Secretria-Geral da Presidncia
De fato, elas se concentraram nas horas seguintes. do Supremo Tribunal Federal durante
Momentos tensos para todos, pois precisvamos de agi- a gesto do ministro Ricardo Lewandowski
lidade em encontrar os dispositivos regimentais que se-
riam utilizados pelo Presidente para decidi-las. De alguma
forma, as atenes se voltariam a ele. De nosso lado ha-
via, ainda, expectativas quanto receptividade dos sena-
dores, que atuavam ativamente ao formul-las e ao contra-
dit-las. De uma Casa poltica no se espera o formalismo
ao qual estvamos acostumados no Plenrio do Supremo.
Realmente, houve situaes em que o Presidente precisou
suspender a sesso para que os nimos se acalmassem.
13

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Apresentao

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urante quase um ano, entre dezembro de 2015 e processo nos deixa aprendizados, quase todos amargos.
setembro de 2016, os brasileiros conviveram com Todos se ressentem. Da poltica economia, da vida do-
uma das mais impiedosas crises dos ltimos anos. mstica ao local de trabalho. O processo permeia a vida da
Uma nvoa de incertezas, carregada de instabilidades po- Nao e o custo mais alto sempre da sociedade, qualquer
lticas, econmicas e sociais. Nunca, imperioso ressaltar, que seja o desfecho.
temeu-se pela normalidade institucional. A crise castigou No caminho rido do impeachment, o Senado Federal
o Pas, trouxe transtornos para a economia interna, tisnou orientou-se por conceitos democrticos inafastveis: a
nossa imagem externa e maculou biografias. Samos maio- Constituio Federal, as legislaes do impeachment, o
res do que entramos, porque honramos nossa democracia, precedente de 1992 e o Regimento Interno. Como um man-
que, apesar de jovem, reafirmou-se robusta. tra indispensvel, reverenciamos os prazos, os ritos da Lei,
A Nao passa atualmente pelo perodo democrti- idolatramos o devido processo legal e o amplo direito de
co mais duradouro. As instituies esto aliceradas na defesa. Afinal, a democracia se constri com ritos e crit-
Constituio e respondendo quase que instantaneamente rios isonmicos.
aos reclamos da sociedade. Nossa jovem, mas vigorosa, de- Infensos s paixes polticas, pssimas conselheiras nos
mocracia ganha musculatura a cada crise e, madura, vai se momentos de crise, tocamos o processo na velocidade ade-
entranhando no cotidiano do Pas a ponto de sua perpetui- quada, no velocmetro da Lei. Nem a mais, nem a menos.
dade nem sequer ser questionada ou colocada em dvida. No pisamos no freio a ponto de suscitar questionamentos
Essa perspectiva, ao contrrio do que sugere o confor- procrastinatrios, nem aceleramos de modo a sugerir atro-
to institucional, reclama esforos redobrados para crista- pelos na defesa, territrio sagrado e inviolvel.
lizar nosso modelo democrtico, que vem sendo testado, Mesmo diante da compreensvel sofreguido poltica,
especialmente em momentos tempestuosos. Dessa forma, reagimos, ainda quando o assunto no estivesse mais na
premissas sagradas do Estado democrtico de direito, tais jurisdio da Presidncia do Senado, para que o processo
como a independncia dos Poderes, as garantias individu- no fosse maculado em nome de uma celeridade impr-
ais e coletivas, a liberdade de expresso e a presuno da pria. Processo cuja essncia sempre dever ser o equilbrio,
inocncia, precisam ser reiteradas, e mais, necessitam de a prudncia, a temperana e a busca da Justia, a verdade.
aperfeioamentos para que as dores do nosso pretrito no Procurei me pautar, na Presidncia do Senado Federal,
se repitam no futuro. pela iseno, imparcialidade recomendada aos magistrados,
Virtude irretorquvel do modelo democrtico em todo exatamente como o fez o ministro Ricardo Lewandowski,
o mundo que ele, de maneira muito humilde, nunca se Presidente do Supremo Tribunal Federal, que conduziu a
afirma como sistema pronto e terminado. A democracia ltima fase do processo. Ouvi, de maneira isonmica, os la-
jamais est completa e, por essa razo, precisamos rein- dos conflitantes, de modo a assegurar equanimidade indis-
vent-la diariamente. Sendo esse modelo respeitosamente pensvel. Alguns intrpretes, mais adeptos da ligeireza do
imperfeito, inacabado, a democracia demanda uma cons- que da clareza, imputavam-me o favorecimento, ora de um
truo permanente, e a est o seu maior mrito: a permea- lado, ora de outro. Sempre tive lado e nunca dissimulei. O
bilidade aos aperfeioamentos. inquestionvel que o sis- meu lado foi o da legalidade.
tema representativo falho, vulnervel a crticas, mas ele No ocaso desse processo, com a imensa responsabili-
segue sendo a melhor alternativa de governo porque estar dade, funcionamos como juzes perante a Defesa, perante
eternamente aberto a aprimoramentos. a Acusao, perante a Nao. Trata-se, sem dvida, de um
Qualquer processo de afastamento do Presidente da dos ofcios mais fatigantes e incmodos. Confesso que no
Repblica eleito pelo sistema representativo igualmen- trinmio de elaborar, interpretar ou aplicar a Lei, sinto-me
te uma previso constitucional longo e penoso. Desde mais confortvel com o primeiro mister.
a autorizao da Cmara dos Deputados at o julgamento Toda crise pedaggica e o conforto, estril. o desas-
final pelo Senado Federal, passando pela admissibilidade sossego, a aflio que impulsiona os seres humanos a bus-
e pronncia, o processo gera instabilidade, insegurana e car alternativas, apontar sadas. Essa crise duradoura, sem
torna o Pas muito vulnervel. hesitao, nos deixa legados, mas muitas obrigaes.
Os processos de impeachment carregam uma ati- A Lei 1.079/1950, como ressaltei por ocasio do afas-
picidade. Para alm do debate penal, encerra-se inva- tamento temporrio, intrinsecamente desestabilizado-
riavelmente como processo poltico-administrativo. ra. Todos os presidentes recentes responderam a proces-
Independentemente das doutrinas polticas e jurdicas, o sos de impeachment e sempre a maior vtima dos tremores
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olticos a sociedade brasileira, que paga a conta da crise
p Depois das intensas turbulncias, hora de buscarmos
pela retrao econmica na queda do nvel de empregos e um pouso suave, que exige pacificao e concrdia. Como
no achatamento da massa salarial. imperioso que apri- presidente do Congresso Nacional, no economizarei ener-
moremos essa legislao e abdiquemos do jeitinho brasi- gias para que voltemos aos dias de prosperidade; dias me-
leiro quando tratamos do futuro das instituies nacionais. lhores para a sociedade brasileira. Brasileiros no torcem
Junto com esse aprimoramento, imperioso promover- contra o Pas, estejam eles filiados em siglas partidrias ou
mos a sonhada reforma poltica, para melhorar um sistema no.
hoje essencialmente fragmentrio e inimigo da formao A presente publicao, inevitavelmente extensa, re-
de maiorias que garantam a estabilidade poltica. A caixa da sultado do compromisso assumido pelo Senado Federal
Pandora, fonte dos desalinhos contemporneos, est na le- com a ampliao da transparncia e o aumento do controle
gislao poltico-eleitoral-partidria, licenciosa e caduca. pblico. Ela registra para a histria brasileira, de maneira
inadivel uma reforma orgnica, que envolva o fim das co- isenta, a maratona da sesso do julgamento final do impe-
ligaes proporcionais, a clusula de barreira e discuta sem achment pelo Senado. um documento pblico, sem pre-
preconceitos o modelo de financiamento de campanhas. tenses literrias ou filosficas, que busca apenas consig-
igualmente inevitvel que o Pas rediscuta a mudana nar tudo que foi dito pelos juzes (senadores), pela Defesa e
do sistema de governo. O presidencialismo sangra diaria- pela Acusao. O juiz de todos ns ser a Histria.
mente e a extenso das crises est vinculada ao prprio sis- Esperamos que historiadores, cientistas polticos, jor-
tema de resoluo. O parlamentarismo capaz de respostas nalistas, acadmicos e toda a sociedade brasileira faam
mais geis. O dito presidencialismo de coalizo ou coliso bom uso desta obra e desfrutem deste rico acervo histrico
agoniza luz do dia e o Pas no pode ser condenado a do Pas, que, pela relevncia, no poderia ser objeto de edi-
ficar escravizado a um plebiscito realizado h mais de duas es ou snteses, sob o risco bvio de entregarmos um pro-
dcadas. A essncia da sociedade o dinamismo, a mu- duto eivado de parcialidade. Se h alguma assimetria, ela
dana. Ainda que se realize outra consulta, no como bl- ser derivada da omisso ou do maior protagonismo das
samo de crises, o enfrentamento do tema improrrogvel. partes envolvidas. Jamais por orientao da presente publi-
Outro legado desse terremoto poltico foi o incontes- cao. Ela um valioso instrumento para iluminar nosso
tvel amadurecimento de nossas instituies. Os Poderes passado, a fim de evitar a repetio de erros no futuro.
funcionaram, harmnicos e independentes, apesar da mag-
nitude do problema. Apesar da potncia dos tremores, os Senador Renan Calheiros
alicerces democrticos, testados novamente exausto, Presidente do Senado Federal
permanecem slidos e sem rachaduras.
A Histria, to evocada por tantos, vai consignar que
se tratou de um processo legal, em que todos os direitos
da Defesa foram assegurados e, como assistimos, a prpria
presidente da Repblica compareceu ao Senado Federal
para se defender e responder a questionamentos dos se-
nhores senadores e senhoras senadoras.
No houve nenhuma ruptura constitucional. O pro-
cesso legal foi respeitado e o direito de defesa, exercido na
plenitude, como determina a Constituio Federal. E sob o
comando do Presidente da Corte Constitucional Brasileira.
H mais legitimidade no que constitucional do que na
desforra retrica. So os fatos, no as verses, que edificam
a Histria.
No Senado Federal e neste registro me obrigo a re-
verenciar os senadores e as senadoras por sua responsabi-
lidade e equilbrio , mantivemos a rotina de votaes de
temas altamente relevantes para a sociedade. Os interesses
do Brasil sempre foram em busca de normalidade, estabili-
dade, governabilidade e confiana.
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Abertura
Apresentao de procedimentos e debates sobre questes de ordem

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Abertura do julgamento - quinta-feira, 25 de agosto

Ministro Ricardo Lewandowski Bom dia a O cdigo espera tambm do magistrado que busque a
09h33 todos. Havendo nmero regimental, declaro verdade unicamente nas provas coligidas, mantendo dis-
aberta a presente sesso. tncia equivalente dos contendores, de modo a evitar qual-
Esta sesso, na qual o Senado Federal se rene como r- quer comportamento que possa refletir favoritismo, predis-
go judicirio, tem por objeto o julgamento da Presidente posio ou preconceito. Para tanto, cumpre dispensar-lhes
da Repblica Senhora Dilma Vana Rousseff por suposto plena igualdade de tratamento, vedada qualquer espcie de
crime de responsabilidade, nos termos da Denncia n 1, discriminao injustificada.
de 2016. Tenho a honra de que esteja a meu lado, a convi- Ao juiz cumpre tambm velar para que os atos pro-
te nosso, o eminente Presidente da Casa, Senador Renan cessuais se celebrem com a mxima pontualidade e que
Calheiros, que compor a Mesa minha direita. os processos sejam solucionados em prazo razovel, para
Sr. Presidente, Srs Senadoras, Srs. Senadores, senhoras o que reprimir toda e qualquer iniciativa protelatria ou
e senhores advogados, mais uma vez, o Senado encontra-se que atente contra a boa-f processual.
reunido para atuar como rgo julgador, com o fim de de- Adverte ainda o Cdigo de tica que incumbe ao ma-
sempenhar a grave atribuio constitucional de decidir so- gistrado, ao proferir suas decises, atuar de forma cautelo-
bre o futuro de uma Presidente da Repblica eleita pelo voto sa, atento s consequncias que elas podem provocar.
popular, acusada da prtica de crimes de responsabilidade. O juiz, ademais, deve manter sempre uma atitude aber-
Para conden-la ou absolv-la das imputaes que lhe ta e paciente ao receber alegaes ou crticas, desde que
foram irrogadas, os Parlamentares congregados nesta Casa lanadas de forma corts e respeitosa, no representando
de leis transmudam-se, a partir de agora, em verdadeiros qualquer desdouro confirmar ou retificar posies ante-
juzes, devendo, em consequncia, deixar de lado, o tanto riormente assumidas nos processos em que atua.
quanto possvel, pois afinal so seres humanos, suas opes Por fim, o Cdigo de tica aponta como atentatria
ideolgicas, preferncias polticas e inclinaes pessoais. dignidade do cargo a prtica de ato ou comportamento do
Para julg-la, havero de atuar com a mxima iseno magistrado que implique discriminao injusta ou arbitr-
e objetividade, considerando apenas os fatos, tais como ria de qualquer pessoa ou instituio.
se apresentam nos autos do processo, e as leis que sobre Com essas reflexes e ressaltando mais uma vez que o
eles incidem. Extraio do Cdigo de tica da Magistratura, Presidente do Supremo Tribunal Federal, neste processo de
aprovado pelo Conselho Nacional de Justia, que o juiz, no impeachment, no tem qualquer funo judicante, limitan-
desempenho de sua rdua, mas ao mesmo tempo sublime do-se apenas a zelar para que as regras procedimentais e
misso, deve nortear-se em especial pelos princpios da in- regimentais sejam observadas de modo a preservar a isono-
dependncia, da imparcialidade, do conhecimento e da ca- mia entre as partes e o direito de defesa da acusada, declaro
pacitao, agindo com cortesia, transparncia, prudncia, abertos os trabalhos.
diligncia, integridade, dignidade, honra e decoro. Permito-me esclarecer ao douto Plenrio que a
Merece especial destaque no cdigo o dever de corte- Presidncia adotar o seguinte procedimento na condu-
sia, que se volta aos colegas, aos membros do Ministrio o dos trabalhos da presente sesso, conforme acordado
Pblico, aos advogados, aos servidores, s partes, s teste- com as lideranas partidrias, na reunio havida no Salo
munhas e a todos quantos se relacionem com a administra- Nobre do Senado no dia 17 de agosto, que foi amplamente
o da Justia. De forma complementar, espera-se do juiz divulgado nos autos eletrnicos do processo e nos veculos
que utilize uma linguagem escorreita, polida, respeitosa e, de comunicao oficiais do Senado Federal e do Supremo
sobretudo, compreensvel. Tribunal Federal.
J o magistrado prudente, esclarece o Cdigo de tica, No que relevante para esta sesso, destaco do roteiro
aquele que adota atitudes e decises que resultem de juzos acordado o seguinte:
racionalmente motivados, aps haver meditado e valorado Em primeiro lugar, a sesso ser suspensa s 13h e re-
os argumentos e contra-argumentos com os quais se de- tomada s 14h, realizando-se, em seguida, nova pausa das
fronta luz do Direito aplicvel. 18h s 19h.
O texto exige ainda que o juiz, no desempenho de suas Retomada a sesso, passadas quatro horas, os trabalhos
funes, repila influncias externas indevidas, estranhas podero ser interrompidos por 30 minutos, conforme a ne-
justa convico que deve formar para a soluo dos casos cessidade, ou a qualquer tempo, por prazo razovel, a juzo
que lhe so submetidos. desta Presidncia.
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Da sesso de julgamento participaro, como juzes es em nosso Pas, as perguntas sero feitas agora direta-
enfatizo, como juzes , todos os Senadores e Senadoras mente, conforme indicado.
presentes, com exceo dos que incidirem na situao de VI No sero admitidas e peo especial ateno para
incompatibilidade de natureza jurdico processual. E, at isto , pelo Presidente, perguntas que puderem induzir a
agora, no registramos nenhuma dessas condies. resposta, que no tiverem relao com a causa ou que im-
A leitura do processo dispensada, nos termos regi- portem na repetio de outra respondida, ainda que veicu-
mentais, tendo em vista a publicao de suas principais pe- lada em palavras diferentes. Portanto, no queremos bis in
as e avulsos, e a distribuio da ntegra do processo por idem no que diz respeito s perguntas.
meio digital. VII As perguntas e eventuais reperguntas devero ser
Questes de ordem ou manifestaes pela ordem tero feitas objetivamente, sem necessidade de fundamentao, a
precedncia relativamente s intervenes da Acusao, da fim de que as testemunhas no sejam induzidas, ainda que
Defesa e dos oradores inscritos para fazer uso da palavra, inconscientemente, s respostas.
devendo ser formuladas em at cinco minutos. Esses tpicos, Srs e Srs. Senadores, constam do Cdigo
A soluo das questes de ordem ser precedida de uma de Processo Penal. Portanto, so objeto de uma lei que deve
contradita pelo prazo de at cinco minutos. ser respeitada.
Quando a palavra for concedida pela ordem ou para E mais: s testemunhas no ser permitido fazer apre-
formular questo de ordem, no sero admitidos pronun- ciaes pessoais, salvo quando inseparveis da narrativa do
ciamentos destinados a discutir o mrito das acusaes ou fato.
de qualquer de seus aspectos. Prestados esses esclarecimentos, passa-se ao objeto da
No caber recurso ao Plenrio do Senado das deci- sesso propriamente dita.
ses do Presidente do STF que resolvam questes de or- Peo ao Sr. Escrivo que apregoe as partes do processo.
dem ou outras que digam respeito ao regular andamento Escrivo Luiz Fernando Bandeira De Mello Em jul-
dos trabalhos. gamento a Denncia n 1, de 2016, oferecida em face da
Na sequncia, haver a inquirio das testemunhas da Presidente da Repblica, Senhora Dilma Vana Rousseff, por
Acusao e da Defesa, fora da presena uma das outras, por suposto crime de responsabilidade, nos termos da Lei n
meio do seguinte procedimento: 1.079, de 1950, em que so acusadores Janana Conceio
I A testemunha ser chamada na ordem constante do Paschoal, Miguel Reale Jnior e Hlio Bicudo, representa-
rol apresentado pela Acusao e pela Defesa, acomodando- dos neste ato por seus advogados regularmente constitu-
se esquerda desta Presidncia na Mesa; dos nos autos, Drs. Joo Berchmans Serra e Eduardo Doria
II A testemunha ser qualificada e prestar o compro- Nehme.
misso legal. A rigor, o Sr. Escrivo j as qualificou e j to- Funcionaro pela defesa da acusada os Drs. Jos
mou delas o compromisso legal. Eduardo Cardozo, Breno Bergson, Svio Cavalcante, Bruno
III O Presidente, se desejar, inquirir as testemunhas, Espieira, Renato Franco e Flvio Caetano.
podendo complementar as arguies dos demais arguentes As testemunhas arroladas no libelo e na contrariedade
sobre pontos no esclarecidos, a qualquer tempo. j se fizeram presentes antes do incio desta sesso e foram
IV Os Senadores tero o tempo de seis minutos para conduzidas a local designado para preservao de sua inco-
formularem suas questes, seguidas de seis minutos para municabilidade, nos termos da lei.
que as testemunhas respondam, divididos da seguinte for- Est apregoado o processo, Sr. Presidente.
ma: trs minutos iniciais para o arguente e trs para a tes-
temunha; em seguida, trs minutos para esclarecimentos
complementares para o arguente e trs para a testemunha,
no sendo admitida aglutinao desses 12 minutos para in-
quiries no formato pergunta e resposta. Questes de ordem
V A Acusao e a Defesa, ou seus procuradores, nes-
sa sequncia, formularo perguntas diretamente s teste- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a
munhas arroladas pela Acusao, invertendo-se a ordem 09h47 V. S. Pela ordem, Senadora Gleisi Hoffmann.
quando se tratar das testemunhas indicadas pela Defesa, Depois, Senador Lindbergh e, a seguir, Senadora Vanessa
sendo-lhes deferidos dez minutos para cada, divididos em Grazziotin. Pois no, pela ordem.
seis minutos iniciais e quatro para esclarecimentos comple- Gleisi Hoffmann (PT-PR) Sr. Presidente, bom dia a
mentares, assegurando-se idntico prazo e sistemtica para V. Ex e a todos os companheiros e colegas do Senado, onde
as respostas. comeamos hoje este julgamento.
Esclareo que, no precedente de 1992, as pergun- Eu, na realidade, queria apenas um esclarecimento por
tas eram formuladas diretamente ao Presidente, e este fa- parte de V. Ex antes de entrar em outras questes: s ques-
zia as reperguntas, mas, diante da mudana do Cdigo de tes de ordem que ns vamos formular V. Ex vai responder
Processo Penal e tendo em vista o avano das comunica- individualizadamente ou vai responder em conjunto?
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Ministro Ricardo Lewandowski No. Tal como fize- Senadora Vanessa.
mos na sesso de pronncia, ns esgotaremos as questes Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Sr. Presidente, no
de ordem, ouviremos a contradita e responderemos todas uma questo de ordem. Eu peo a palavra, pela ordem,
ao final. apenas para, no sei se fazer um comunicado ou pedir al-
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Somente ao final. gum esclarecimento de V. Ex. Iniciamos hoje, sem dvida
Ministro Ricardo Lewandowski Ao final. nenhuma, um dos processos mais graves a que o Brasil j
Isso permitir que os trabalhos fluam com tranqui- assistiu e que esta Casa j viveu. No h dvida quanto a
lidade e que todos meditem sobre as questes de ordem isso. Por esse fato, pela gravidade e pelas consequncias do
levantadas. que aqui for decidido, Sr. Presidente, eu acho que seria im-
Pois no. portante, nesta primeira hora de incio da sesso de julga-
Senador Lindbergh. mento, ns acertarmos alguns procedimentos.
Lindbergh Farias (PT-RJ) Pela ordem, Sr. Presidente. Fizemos, j, reunio com V. Ex, com Lderes e com
Ns fomos surpreendidos hoje, pela manh, com no- demais Senadores e Senadoras. Entretanto, Sr. Presidente,
tcias dos jornais falando de um jantar do Presidente para evitar qualquer tipo de problema, eu quero levantar o
do Senado, Renan Calheiros, com o Presidente interino que estabelece o art. 316 do Regimento Interno do Senado
Michel Temer. Nesse jantar, o Presidente, segundo dizem Federal. O art. 316 diz que, proclamado o resultado da vo-
os jornais, o nosso Presidente do Senado tinha falado em tao, lcito ao Senador encaminhar Mesa, para publica-
terminar esse julgamento no dia 30. o, a declarao de voto.
Primeiro, dizer, Sr. Presidente, que ns estamos num Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
julgamento. As testemunhas esto confinadas. Este um Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) E por que o fao?
momento em que ns... Esta aqui uma Casa poltica. Porque ns tivemos um problema na Comisso. Apesar de
Neste momento, esta no uma Casa poltica. Ns somos ter sido encaminhado, ele no foi publicado.
juzes. Os juzes no podem negociar com as partes. Esse Ento, eu s uso este momento para dizer a V. Ex que
o primeiro ponto. ns apresentaremos uma declarao de voto Mesa e gos-
O segundo ponto que no d para dizer a data de aca- taramos que, assim que declarado o resultado, V. Ex nos
bar este julgamento. Ns vamos escutar aqui as testemu- garantisse o espao para encaminharmos, por escrito,
nhas temos a oitiva das testemunhas ; depois, vamos ter Mesa, a declarao de voto.
o interrogatrio da Presidente da Repblica, na segunda- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
feira; depois, vamos ter discusses. Senadora, tal como fiz na ltima sesso, eu deferi a jun-
Eu sei que h uma pressa desse Presidente interino tada de voto em separado...
Michel Temer, uma pressa gigantesca de acabar logo com Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Est bem.
este processo. Ele fala que pela viagem China. Na nossa Ministro Ricardo Lewandowski ... aos autos do pro-
avaliao, no por isso. medo das prximas delaes. cesso, e, desde logo, ser deferido. Ento, independente-
Agora, eu quero que fique muito claro aqui que no h mente do momento, se V. Ex quiser, desde logo se j esti-
prazo, por mais que o Presidente do Senado... Ontem, a ses- ver pronto o voto ou no momento oportuno, encaminhe
so acabou s 10 horas da noite. Esse jantar deve ter sido Mesa, e ns juntaremos o voto aos autos.
muito tarde da noite. Por mais que o Presidente do Senado Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Desde j.
queira estipular uma... (Interveno fora do microfone) Ministro Ricardo Lewandowski Se quiser, mas no
No questo de ordem. um pela ordem. Eu s que- ser lido.
ro deixar muito claro aqui que no h prazo. Por mais que Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Claro. Obrigada.
o Presidente do Senado queira, de alguma forma, oferecer Ministro Ricardo Lewandowski Ser apenas para os
isso ao Presidente interino Michel Temer, isso no pode. Anais do processo, da histria.
Ministro Ricardo Lewandowski Est bem. Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Perfeito. Muito
Lindbergh Farias (PT-RJ) um julgamento. No po- obrigada.
demos ter prazo para o encerramento. Ministro Ricardo Lewandowski Senador Cssio
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a inter- Cunha Lima, com a palavra, pela ordem.
veno de V. Ex. Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Sr. Presidente, como
Quero dizer, repetindo, o que venho afirmando: o jul- V. Ex pde observar, todo o Plenrio e o Brasil, que acom-
gamento tem prazo para comear, mas no tem prazo para panha atentamente esta sesso, o Senador Lindbergh no
terminar. Ns desenvolveremos os nossos trabalhos com fez nenhuma questo de ordem, apenas, mais uma vez, ten-
toda a tranquilidade, respeitando o devido processo legal, o ta, j na abertura dos trabalhos, procrastinar o feito.
contraditrio e a ampla defesa. No houve nenhuma manifestao do Senador
Senador Cssio, V. Ex j ter a palavra imediatamen- Lindbergh quando S. Ex o Presidente do Senado, Renan
te. A Senadora Vanessa Grazziotin se inscreveu. Depois, V. Calheiros, esteve visitando a Presidente afastada Dilma
Ex. Depois, o Senador Magno Malta. Rousseff. No h de se entranhar que um chefe de um
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Poder possa manter contato com o chefe de um outro so? Nenhum, nenhum crime nisso! As meninas todas vo
Poder, como tem feito, no exerccio de suas funes, o pedir o art. 14. Mas, sem ofensa, eu estou at elogiando e
Senador Renan Calheiros, que, de forma cautelosa, no vo- defendendo. Nenhum crime nisso, s jovens meninas aqui;
tou, inclusive, nas etapas anteriores do processo. Sequer o nenhum crime, meu jovem atleta. (Risos)
Senador Renan Calheiros se manifestou com o seu voto, o Qual o crime? Quantas vezes voc j almoou com ela,
que seria legtimo, nas etapas que antecedem este derradei- j jantou com ela? Quantas vezes voc a aconselhou, deu
ro instante do julgamento. conselho? Ontem mesmo, acho que vocs foram l, para
Portanto, que possamos dar incio a esta sesso com justificar que ficariam com ela, no com a Executiva do PT,
as questes de ordem que sero formuladas pela Defesa. que falou que estava contra essa ideia dela de reeleio, at
Muitas delas, V. Ex haver de perceber, repetidas, porque porque se gasta muito dinheiro. Ela gastou muito errado,
tem sido essa a estratgia de procrastinao, de retarda- agora quer gastar mais ainda, para fazer o plebiscito.
mento, de chicana, que vem sendo feita desde a instaurao Ministro Ricardo Lewandowski Senador Magno
deste feito por parte da Defesa, que, a rigor, at o presen- Malta, peo que V. Ex conclua, por gentileza.
te instante e eu concluo, Sr. Presidente , no conseguiu Magno Malta (PR-ES) Eu vou concluir, Sr. Presidente,
apresentar a defesa, e, sim, meras desculpas. At aqui, o que com o mesmo tempo. E estou pedindo isonomia, aqui, em
se viu foram desculpas por parte da Defesa instituda pela relao ao meu atleta do Rio de Janeiro.
Presidente afastada Dilma Rousseff. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Que possamos, em nome do Brasil, que j no aguenta Magno Malta (PR-ES) Ento, qual o crime disso?
mais o retardamento deste processo, que sangra diante de Veja, esse mimimi de um processo protelatrio, Sr.
uma crise grave, dar continuidade a esta sesso de julga- Presidente... Olha, at para entregar coroa de flores tem li-
mento, para que ela possa concluir-se, respeitado o devido mite. At para entregar coroa de flores tem limite, porque
processo legal, o contraditrio, a ampla defesa, como tem ou esse defunto ressuscita ou enterrado. At agora no
sido feito at aqui. ressuscitou. Ento, no com essa conversa repetida, que
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agradeo veremos daqui para frente...
a V. Ex. E agora... Desculpem-me, eu ia falar uma palavra aqui,
Concedo a palavra ao Senador Magno Malta e, depois, mas vou me segurar. Com esse besteirol de jornal sobre
Senadora Ana Amlia. com quem jantou o Presidente do Senado da Repblica
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Pela ordem! (Fora do que vamos resolver esse problema? Na verdade, ns so-
microfone) mos juzes. Agora, se o julgamento fosse tomar providn-
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex, em seguida, cia sobre quem jantou com quem e sobre quem almoou
ter novamente a palavra pela ordem. com quem, certamente vocs almoaram muito mais com
Lindbergh Farias (PT-RJ) Pela ordem! Art. 14, pois Dilma do que Renan Calheiros com Michel Temer.
fui citado. (Fora do microfone) Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Senador Fao um apelo s Srs Senadoras, aos Srs. Senadores
Magno Malta. para que limitem a palavra pela ordem a questes regimen-
Magno Malta (PR-ES) Sr. Presidente, o Senador tais ou a correes, enfim, de natureza ftica.
Lindbergh pediu o art. 14, e ele vai pedir de novo, porque Senadora Ana Amlia.
eu vou citar ele de novo. Ana Amlia (PP-RS) Sr. Presidente, pela via (fora do
Lindbergh Farias (PT-RJ) Dois arts. 14. (Fora do microfone) tcnica do Senado...
microfone) O meu microfone agora funcionou.
Magno Malta (PR-ES) No, um s. Voc use de uma Obrigada.
vez um s. Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski, primei-
Sr. Presidente, ele fez uma questo de ordem... ro quero agradecer a V. Ex pelo rigor e pela preciso na
Lindbergh Farias (PT-RJ) Foi pela ordem. (Fora do orientao deste processo histrico que estamos vivendo.
microfone) Realmente, no uma situao agradvel para ningum,
Magno Malta (PR-ES) V. Ex, quando pela ordem aqui, nesta Casa, nem para V. Ex, que tem um desafio ex-
ou por questo de ordem... traordinrio na sua misso.
Eu at preparei uma coisa tcnica eu nunca falei nada Mas quero agora um esclarecimento. Sou a 24 a inqui-
tcnico , achando que a coisa ia tomar um juzo de Juzo. rir a testemunha, e V. Ex esclareceu que no se podem re-
Ento, quer dizer que o Presidente do Senado tem que dar petir perguntas durante a oitiva.
satisfao com quem ele jantou, com quem ele almoou? Ministro Ricardo Lewandowski Sim.
Senador Lindbergh, quantas vezes o senhor almoou com Ana Amlia (PP-RS) Eu o consulto, porque, s vezes,
Dilma? O senhor juiz! Quantas vezes o senhor se reuniu uma resposta no fica completa a uma questo relevante.
com Dilma? Quantas vezes a Senadora Gleisi, a Senadora Ento, nessa hiptese, pode o Senador juiz, julgador, neste
Vanessa, a Senadora Ftima Bezerra? Qual o crime dis- momento, repetir, nessa condio, esclarecendo logo que
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no houve a resposta adequada ou que ela no foi comple- momentos do direito da defesa sendo tolhidos, inclusive
ta ou no foi assertiva naquilo? Pode-se voltar questo? por discursos como esses que fizeram aqui h poucos mi-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. nutos, de que ns queremos procrastinar, de que isso chi-
Senadora Ana Amlia, quero dizer que deferirei as cana, que ns no estamos falando em relao ao direito,
perguntas que se destinem a complementar uma resposta em relao ao objeto do processo. Estamos julgando uma
que a testemunha porventura tenha deixado incompleta. Presidenta da Repblica. A Constituio nos d um prazo,
Portanto, no haver nenhum cerceamento da palavra nes- a lei, a legislao, de at seis meses. Isso est sendo feito em
se sentido. Como o tempo relativamente curto das teste- 90 dias. Em todas as oportunidades que ns tivemos, quem
munhas, s vezes haver necessidade de um complemento. defende esse Governo interino est fazendo de tudo para
O que ns queremos evitar e isto evitado tambm nos que as coisas andem celeremente.
julgamentos comuns, no tribunal do jri que existam Portanto, ns estamos aqui, Sr. Presidente, colocando
perguntas repetitivas, de carter emulatrio ou protelat- uma preocupao real. A preocupao com o direito de de-
rio. Esse o objetivo. fesa da Senhora Presidenta da Repblica.
Ana Amlia (PP-RS) Muito obrigada, Sr. Presidente. Eu gostaria muito de pedir a V. Ex e ter o seu compro-
Muito obrigada. misso de que todos os prazos acordados, de que todo o di-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. reito de defesa vai ser assegurado para ns, que no vamos
Senador Lindbergh, V. Ex est pedindo a palavra pelo ter de ver aqui neste Senado da Repblica nenhuma ao,
art. 14. Vou indeferir, porque V. Ex no foi injuriado, nem nenhuma atitude para trazer antecipadamente o julgamen-
ofendido. to da Presidenta para viabilizar uma viajem China que o
Lindbergh Farias (PT-RJ) Mas o art. 14 no s para Presidente interino quer fazer. Ns queremos o direito as-
injuriado, no. (Fora do microfone) segurado legtima defesa da Senhora Presidenta. E isso
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Gleisi. que a gente precisa que o senhor nos assegure, tal qual con-
Lindbergh Farias (PT-RJ) O art. 14 no s para in- versamos durante todo esse processo.
juriado, no. (Fora do microfone) Portanto, Sr. Presidente, quando levantamos uma ques-
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex foi citado, to assim, no apenas para procrastinar. porque, duran-
mas foi citado elegantemente. te este processo, ns tivemos antecedentes, sim, de que no
Lindbergh Farias (PT-RJ) Fui acusado de estar pro- nos deixaram colocar devidamente as questes de defesa da
crastinando. (Fora do microfone) Senhora Presidenta, inclusive em relao oitiva de teste-
Ministro Ricardo Lewandowski E como um jovem munhas, inclusive em relao a diligncias que ns quera-
atleta. mos fazer, inclusive em relao palavra.
Lindbergh Farias (PT-RJ) Fui acusado de estar Por isso, muito importante, Sr. Presidente, termos por
procrastinando. V. Ex assegurado aqui que os prazos no sero compri-
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex ter a palavra midos e que a Presidenta da Repblica ter o seu direito
muitas vezes ainda durante a sesso. Senadora Gleisi. defesa, ainda que esse seja um rito em que o processo est
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Obrigada, Sr. Presidente. sendo mais importante do que o contedo.
Sr. Presidente, hoje um dia muito triste para a histria Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Est ano-
do nosso Pas. Eu nunca pensei que fosse eleita Senadora tado o que V. Ex disse.
para fazer um julgamento, que eu questiono os fundamen- Seria dispensvel dizer que a presena do Presidente do
tos, da primeira mulher eleita Presidenta da Repblica. Supremo Tribunal Federal assegura que os trabalhos se de-
Para mim muito triste isso. senvolvero com a mxima lisura, de acordo com as leis e a
Est nas mos do Senado da Repblica fortalecer a nos- Constituio do Pas.
sa democracia ou golpe-la. At aqui, ns instauramos um Senadora Simone Tebet.
processo em que o rito mais importante do que o conte- Simone Tebet (PMDB-MS) Sr. Presidente, ape-
do, e, no nosso entendimento, h um golpe parlamentar em nas para que fique registrado e tranquilize os aliados
curso feito por uma maioria eventual. Ns no estamos no da Presidente afastada Dilma Rousseff que quem pre-
parlamentarismo. side este processo de julgamento no o Presidente do
Quando o Senador Lindbergh levantou a questo em Senado, Renan Calheiros. Neste momento, V. Ex, enquan-
relao ao Senador Renan Calheiros, que ns respeitamos to Presidente do Supremo Tribunal Federal, nos termos
muito como Presidente desta Casa, mas que no foi um constitucionais, o Presidente deste processo. E no foi V.
mero jantar, foi quase que uma proposta, ou quase que um Ex que se encontrou com a Presidente Dilma. V. Ex que
assegurar do Senador Renan Calheiros, colocado nos jor- vai ditar o rito e o tempo que esse processo vai durar.
nais, de que esse processo poderia ser adiantado, ns temos Ns e quero dizer em nome da Bancada do PMDB e
preocupaes antecedentes, sim, de colocar isso pela or- da Base de sustentao do Governo confiamos no discer-
dem, Sr. Presidente, porque, durante todo esse processo, na nimento, na capacidade e na competncia de V. Ex, e sei
Comisso Especial do Impeachment, ns tivemos muitos que V. Ex vai seguir rigorosamente os trmites constitu-
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cionais, legais e regimentais, para que esse processo che- Mais algum quer a palavra pela ordem?
gue a termo da forma como deve ser, e que a democracia Senadora Vanessa Grazziotin.
prevalea. Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Eu quero a pala-
E, mais do que tudo, que ns lembremos sempre que vra para fazer uma questo de ordem.
este um julgamento poltico e que, a partir de agora, le- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agora,
vados em considerao os aspectos jurdicos, cada Senador questo de ordem, e no pela ordem.
e cada Senadora, no seu juzo, no seu foro ntimo, vai de- Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) questo de
cidir o que entende ser melhor para o Brasil e para o povo ordem.
brasileiro. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) O tempo j est
Senadora Simone Tebet. Concedo a palavra, pela ordem, ao contando antes...
Senador Atades Oliveira. Ministro Ricardo Lewandowski Ento, j que V. Ex
Atades Oliveira (PSDB-TO) Obrigado, Sr. pediu a palavra para formular uma questo de ordem, de-
Presidente. Sr. Presidente, a priori, quero parabenizar V. claro iniciada a fase para a apresentao das questes de
Ex pela forma como tem conduzido este processo. ordem.
Vejo que de bom alvitre estabelecer um prazo mni- Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Muito obrigada,
mo, ou mximo, melhor dizendo, para a palavra pela or- Presidente.
dem, porque aqui V. Ex j percebeu o Senador logo no Sr. Presidente, vou deixar de ler aqui os artigos e fazer
incio deu o tom do que eles pretendem fazer aqui. a citao das leis que embasam a presente questo de or-
Ento, vejo que seria realmente importante para o an- dem, porque j dirigi Mesa, protocolei na Mesa a presen-
damento deste processo estabelecer um minuto, to so- te questo de ordem, at para facilitar depois o despacho
mente um minuto, para a palavra pela ordem. Essa seria a e a deciso de V. Ex. Mas, baseando-se na Constituio
minha sugesto, Presidente Lewandowski. Federal, no Regimento Interno, Sr. Presidente, na Lei n
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agradeo 1.059, que apresento a presente questo de ordem, que,
a V. Ex. alis, temos apresentado em todas as fases deste processo
Queria dizer que estou conduzindo Senadores da de impeachment. Como V. Ex sabe, temos absoluta certeza
Repblica. Tenho a confiana de que S. Exs tero o dis- de que no um impeachment, porque um processo com
cernimento e a autoconteno necessria para que os tra- forma, entretanto, sem contedo.
balhos cheguem a bom termo, sem a necessidade de co- Esta questo de ordem, Sr. Presidente, da mais extre-
locarmos limites palavra pela ordem. Mas agradeo a ma gravidade. E a solicitao para que este pedido de im-
preocupao de V. Ex. peachment no continue prosperando e que seja remetido
Senadora Ftima Bezerra, pela ordem. Comisso de Constituio e Justia, para dar parecer so-
Ftima Bezerra (PT-RN) Presidente, eu gostaria que bre o que aqui levanto, Sr. Presidente. Essa denncia con-
o senhor pudesse esclarecer mais com relao s pergun- tra a Senhora Presidenta Dilma se refere a itens da pres-
tas. V. Ex j mencionou que no dever aceitar a repetio tao de contas da Presidente Dilma Rousseff; prestao
de perguntas. Entretanto, dada a complexidade do tema, de contas do ano de 2015; prestao de contas, Presidente
oportuno que possamos ter o direito de tirar todas as dvi- Lewandowski, que, conforme a Constituio Federal, s
das, de fazer os questionamentos com a profundidade que quem tem capacidade e poder de julgar o Congresso
devam ter. Nacional. E no nem o Senado nem a Cmara separa-
Portanto, quero indagar a V. Ex a respeito dos trs mi- damente; o Congresso Nacional. Portanto, Deputados e
nutos a que cada Senador tem direito, seja na fase da pergun- Senadores juntos, a partir de um critrio, um rito tambm
ta, seja na fase destinada rplica: esse tempo ser garan- perfeitamente estabelecido pela Constituio Federal. Veja
tido aos Senadores que queiram inquirir as testemunhas? V. Ex, essa a Lei Maior do Pas.
Ministro Ricardo Lewandowski Claro. E o fato, Presidente Lewandowski, que, at agora, as
Senadora, a preocupao de V. Ex est atendida no ro- contas de 2015 no foram apreciadas, sequer definitiva-
teiro que acordamos com as Lideranas. Ser garantido a mente pelo Tribunal de Contas da Unio portanto, no
cada Senadora e a cada Senador rigorosamente o tempo h nem um parecer prvio e muito menos foram julgadas
que lhe destinado. pelo Congresso Nacional. Portanto, entendemos que h su-
O que desejamos, e todos desejamos, e assim acorda- presso de instncias no processo de apurao de eventu-
mos, combinamos na reunio de Lderes, que no exis- al cometimento de crime de responsabilidade da Senhora
tam perguntas de natureza emulatria, protelatria, porque Presidenta, assim como h usurpao da competncia
a obstruo parlamentar, que um instrumento legtimo constitucionalmente atribuda ao Congresso Nacional.
no processo legislativo, no admissvel no processo de na- Ento, Sr. Presidente, baseados nisso, eu quero aqui le-
tureza judicial. O processo judicial precisa ter uma durao vantar alguns fatos novos, porque, h muito tempo, no s
razovel, conforme estabelece a Constituio. a Defesa, mas ns todos temos levantado essa preliminar,
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que, infelizmente, tem sido indeferida, mas agora eu que- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
ro me socorrer na deciso recente do Supremo Tribunal Senadora Vanessa Grazziotin.
Federal. No dia 10, agora, de agosto, o Supremo Tribunal Concedo a palavra ao Senador Ronaldo Caiado, pelo
Federal foi questionado, atravs de um recurso extraordi- prazo de at cinco minutos, para contradita.
nrio, alis, mais de um recurso extraordinrio, na seguinte Ronaldo Caiado (DEM-GO) Sr. Presidente, so fi-
linha: perguntou este recurso ao Supremo Tribunal Federal nalidades totalmente diferentes. A nobre Senadora que
qual seria o rgo competente, se a Cmara dos Vereadores me antecedeu tem conhecimento da matria, essa ques-
ou os Tribunais de Contas, para julgar contas dos prefei- to de ordem j foi apresentada diversas vezes, a base da
tos, e se a desaprovao das contas pelo Tribunal de Contas fundamentao da Senadora no produz nenhum resulta-
geraria inelegibilidade do prefeito, em caso de omisso do do prtico diante do fato que ns estamos, neste momen-
Poder Legislativo. to, julgando, primeiro, porque so coisas distintas de julgar
E qual foi a deciso, por maioria? Alis, num julga- conta. O parecer do Tribunal de Contas da Unio est pre-
mento em que prevaleceu a divergncia levantada por visto no art. 71, inciso I, da Constituio Federal. O impe-
V. Ex, de forma perfeita, correta, tanto que vencedora, achment no exige parecer prvio de TCU. No tem isso,
Presidente Lewandowski. A deciso foi a de que, por fora ou seja, querer misturar conta do gestor com processo de
da Constituio, so os Vereadores que detm o direito e o impedimento. So situaes totalmente distintas. No h
poder de julgar as contas do Chefe do Executivo municipal, como querer vincular. No momento do julgamento an-
na medida em que representam os cidados. A mesma coi- terior do Presidente Collor tambm no houve vincula-
sa se aplica aos Governadores e Presidenta da Repblica, o alguma. Tribunal de Contas apresenta as contas e o
a mesma coisa. Veja V. Ex que ns aqui estamos a conde- Congresso Nacional vai julgar. Diferente, agora, o caso do
nar, prestes a condenar porque essa uma deciso que impeachment da Presidente.
eles mesmos dizem que no tcnica, pelo conjunto da O impeachment da Presidente julgado pelo Senado
obra , prestes a condenar uma Presidente alegando cri- Federal, no pelo Congresso Nacional; outro colegia-
mes de responsabilidade em julgamento de aspecto das do, com outro rito totalmente diferente. As penalidades so
contas, Presidente. Ento, no d para seguirmos com esse diferentes.
processo. Um Presidente da Repblica ou qualquer gestor pblico
E se amanh, pergunto a V. Ex, e se amanh o Congresso que tem suas contas no aprovadas ou reprovadas se torna
Nacional... Alis, o parecer do Senador Acir Gurgacz das inelegvel. Impeachment torna a Presidente da Repblica
contas de 2014 pela aprovao. Vale mais o parecer pr- inabilitada. Totalmente distinto. Conta pblica no foi
vio do Tribunal de Contas ou vale o parecer do Congresso aprovada, ela est inelegvel; a Presidente foi impitimada,
Nacional? ela est, naquele momento, inabilitada. O que isso? Ela
Ento, Presidente, e se amanh a Presidenta for ino- no pode ser funcionria pblica; ela no pode, em hora
centada? O mandato ser devolvido a ela? Eu pergunto aos alguma, participar de concurso pblico, pois, mesmo apro-
senhores. E no venham os senhores dizer que esse um vada, no pode assumir; ela no pode ser nem mesria nem
crime isolado que no tem nada a ver com prestao de membro de jri; ela est inabilitada para qualquer cargo
contas. Tem tudo. pblico. Ento, so coisas totalmente distintas.
Tenho aqui uma resposta a um requerimento do Para encerrar, Sr. Presidente, V. Ex j teve oportunida-
Tribunal de Contas da Unio. E eu pediria, Presidente, de de responder a esta matria. No s repetitivo, mas
se V. Ex me permite, 30 segundos e eu concluo. Eu te- at um desrespeito ao Presidente, o Ministro Lewandowski,
nho aqui, Sr. Presidente, uma resposta a requerimento da porque ns fizemos um entendimento de que matrias e
Comisso Especial de Impeachment muito obrigada questes de ordem que j haviam sido formuladas no se-
dada pelo Tribunal de Contas da Unio, que foi feita pela riam sequer admitidas pela Mesa. V. Ex j disse:
Procuradora-Geral em exerccio, Dr Cristina Machado da Desde logo, adianto o meu entendimento no sen-
Costa e Silva, em que ela fala taxativamente, tratando da tido de que no se poderia por meio de uma questo
atuao do membro do Ministrio Pblico de Contas, que de ordem pleitear suspenso da realizao de sesso
essas questes, essas possveis irregularidades foram consi- para realizao de diligncias, j que no caberia ao
deradas to srias que vieram se somar anlise da presta- Presidente do Supremo Tribunal Federal, na qualida-
o de contas. de de Presidente do processo, determinar a destempo
Ento, no h como fugir. O que ns estamos aqui dis- a realizao de novas provas e diligncias.
cutindo e julgando a Presidente, por atos da sua presta- Isso ou no procrastinao? Isso ou no chicana?
o de contas. E ns no podemos, Sr. Presidente, por mais Ento, o que ns estamos apresentando... (Intervenes fora
longo, por mais correto que esteja o rito, substituir o dever do microfone)
constitucional somente deste Congresso Nacional, e no do Questo de ordem que j aconteceu, a fala do Presidente
Senado Federal ou Cmara separadamente. do Supremo Tribunal Federal e, no entanto, h a reincidn-
Ento, essa a questo de ordem. cia sobre a mesma questo de ordem respondida por V. Ex.
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Sr. Presidente, realmente, no h a menor procedncia, mantra que vm repetindo desde o incio desse processo,
tendo o nico objetivo de tentar procrastinar o andamento ele falou algo muito mais grave em relao a minha pes-
da sesso para ouvirmos as testemunhas. (Intervenes fora soa, porque fui eu que apresentei uma questo de ordem.
do microfone) Alis, no uma questo de ordem cuja concordncia seja
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Um mo- minha somente. Vrios Senadores e Senadoras concor-
mento. Eu vou decidir. dam plenamente, inclusive a Defesa, com os argumentos
Primeiramente, s h uma contradita aps a questo de da questo de ordem, que so procedentes, sim. Pode at
ordem. Ento, eu admitiria, excepcionalmente, primeiro, o V. Ex julgar em contrrio, mas so procedentes. Aqui foi
Senador Lindbergh e, depois, V. Ex que interferissem pela dito, Sr. Presidente, que minha atitude era de desrespei-
ordem. (Interveno fora do microfone) to ao Presidente do Supremo Tribunal Federal. Ele falou
O eminente Advogado Jos Eduardo Martins Cardozo textualmente.
tambm pede a palavra pela ordem. S. Ex no poder for- Ento, quero, Sr. Presidente, ter a oportunidade de dizer
mular questes de ordem. (Interveno fora do microfone) que, em nenhum momento em nenhum momento! , tive
Pois no. V. Ex tambm ter a palavra. O Senador inteno, sequer passou pela minha cabea qualquer tipo
Lindbergh, mas estritamente pela ordem, por favor. Depois, de inteno de desrespeitar o Supremo Tribunal Federal.
Senadora Vanessa. E conhecendo V. Ex, como conheo, sei que no tomou a
Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, eu estou fa- questo de ordem tambm como um desrespeito. Agora,
zendo pela ordem aqui para pedir respeito. Ns estamos lamentavelmente, isso o senhor vai ouvir aqui o dia intei-
comeando um julgamento. Ns no vamos aceitar ser tra- ro. O senhor vai ouvir isso vrias vezes, nos prximos dias.
tados desta forma: chicana, procrastinao. Os senhores sa- Sabe por qu, Presidente? Porque eles no tm argumentos.
bem que ns temos direito de apresentar questes de or- Ele poderia ter vindo aqui, como eu, levantar artigos da Lei,
dem... (Interveno fora do microfone) da Constituio Federal, do Regimento Interno, da Lei n
Claro, vamos chamar de golpistas o tempo inteiro, por- 1.079, e fazer a contradita, mas, em nenhum momento, fez
que isso uma questo poltica, no chicana. (Interveno isso. Disse apenas que uma coisa uma coisa, e outra coisa
fora do microfone) outra coisa. No . Ns estamos tratando da mesma coi-
Ministro Ricardo Lewandowski Senhores, senhores, sa, estamos julgando antecipadamente contas presidenciais
por favor. em um frum inadequado, Presidente.
Lindbergh Farias (PT-RJ) Eu peo o meu tempo, Sr. Ento, quero lamentar o que aconteceu e dizer a V.
Presidente. Ex que tenha a certeza de que nem queremos procrasti-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. nar, e muito menos nos dirigir a V. Ex com desrespeito,
Lindbergh Farias (PT-RJ) Eu quero fazer essa recla- Presidente.
mao. Ns estamos no comeo de um julgamento. Todos Muito obrigada.
os Senadores sabem aqui que ns temos direito de apresen- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, pois no.
tar as nossas questes de ordem, que no so com objetivo Eu queria fazer um apelo aos Senadores que no utili-
de atrasar, porque todo mundo sabe que est marcado para zem a palavra pela ordem para fazer uma nova contradita.
segunda-feira o interrogatrio da Presidenta Dilma. A palavra pela ordem uma palavra rpida para repor as
Se atrasar, ns vamos entrar sbado e entrar domingo, coisas no devido lugar. (Palmas)
mas achamos importante levantar essas questes de or- Pois no.
dem, para que a sociedade e os Senadores saibam do nosso Eminente Advogado Jos Eduardo Martins Cardozo,
posicionamento. pela ordem.
Ento, estou fazendo, na verdade, aqui, uma reclama- Advogado Jos Eduardo Cardozo Pela ordem, Sr.
o. No aceito ser acusado de estar fazendo chicana, estar Presidente, para duas observaes, em nome da Defesa da
procrastinando. Peo respeito, para que gente conduza bem Senhora Presidente da Repblica.
este julgamento, Sr. Presidente. Em primeiro lugar, a Defesa quer protestar veemente-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Senadora mente contra o uso da expresso chicana, no que diz res-
Vanessa; depois, o Dr. Jos Eduardo Martins Cardozo; de- peito atuao processual que temos feito. O devido pro-
pois, o Senador Jos Medeiros. cesso legal e o direito de defesa esto consagrados nos arts.
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Eu, Excelncia. 5, 54 e 55 da Constituio Federal. Em nenhum momen-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Depois, a to, a Defesa utilizou qualquer medida procrastinatria. Ao
Senadora Gleisi, por fim, pela ordem. contrrio, lembro, inclusive, que a Constituio, embora
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Serei breve, preveja a questo do prazo razovel para a concluso de
Presidente, mas no posso deixar de voltar a falar sobre o um processo, no caso do impeachment, ela fornece um pa-
assunto, porque, alm do Senador que fez a contradita di- rmetro para isso, que de seis meses, e estamos muito dis-
zer que o nosso objetivo atrasar o processo, procras- tantes dos seis meses. Portanto, imaginar que este proces-
tinar, alm disso no ser procedente, Sr. Presidente, um so est sendo procrastinado, que existe alguma tentativa de
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adiar o julgamento, algo que, efetivamente, no se coadu- mento tem sido obstacularizado, e tem sido com questes
na com o exerccio do direito de defesa que vem sendo fei- de ordem repetitivas.
to. Ento, protesto, e essa a primeira observao. Por isso que peo a V. Ex. V. Ex j disse que no vai
A segunda observao, Sr. Presidente, diz respei- cercear palavra de Senador, mas preciso que a gente tenha
to questo de ordem suscitada pela Senadora Vanessa um limite nesses pela ordem, que a gente est vendo que
Grazziotin. Eu quero apenas lembrar a V. Ex no creio so s para repetir, agredir e provocar.
que farei nenhuma ponderao , que a Defesa, na contra- Muito obrigado.
riedade ao libelo, apresentou tambm questo preliminar Ministro Ricardo Lewandowski Senador Jos
sobre essa matria no item 6.3.2. E o fez por entender que, Medeiros, eu quero dizer a V. Ex e aos demais Senadores e
embora essa questo tenha sido decidida em srie de pro- Senadoras presentes, que eu estou diante de representantes
nncia, a situao de julgamento agora difere em relao a da soberania popular e, mais do que isso, representam as 27
qurum e a diversos procedimentos, que obviamente dife- Unidades da Federao. Portanto, tenho a legtima expec-
rem essa deciso da anterior. Alm disso, a Defesa lembrou tativa de que todos agiro com a necessria responsabili-
o precedente que existe, em 1954, tomado pelo Senado dade para que esse julgamento possa chegar a bom termo.
Federal, em relao ao arquivamento de processo de im- Insisto nisso.
peachment de S. Ex o ento Presidente Getlio Vargas, em Se eu tiver que cercear a palavra, quando houver exage-
que o argumento utilizado foi exatamente este, ou seja, o ros, eu o farei, mas espero no ter que faz-lo, em homena-
no julgamento das contas, que invocado. gem ao Senado Federal e a seus integrantes.
Tambm observo que no faz parte da contrarieda- Senadora Gleisi Hoffmann, pela ordem.
de ao libelo, mas aduzo aqui a argumentao da Senadora Gleisi Hoffmann (PT-PR) Obrigada, Sr. Presidente,
Vanessa Grazziotin, porque houve a deciso do Supremo como pela ordem para restabelecer as questes, eu quero
Tribunal Federal, fato novo, que obviamente autoriza, tam- me socorrer aqui do art. 86, 2, da Constituio Federal,
bm por esse aspecto, uma deliberao a respeito. que fala exatamente sobre o processo de impeachment. O
Ento, a contrariedade do libelo, requeiro a V. Ex, quer 2 diz o seguinte:
incorporar, e requeiro o aditamento da fala da Senadora 2 Se, decorrido o prazo de cento e oitenta dias,
Vanessa Grazziotin, como razes de fundamento para apre- o julgamento no estiver concludo, cessar o afasta-
ciar essa preliminar, uma vez que fato novo, uma nova de- mento do Presidente, sem prejuzo do regular prosse-
ciso do Supremo Tribunal Federal que obviamente mos- guimento do processo.
tra, com clareza, a procedncia dessa preliminar. Isso quer dizer que ns no temos sequer prazo para fa-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agradeo. zer o julgamento. O afastamento da Senhora Presidente da
O Senador Jos Medeiros e, aps a fala de V. Ex, a Repblica se d exatamente para que ela no faa interven-
Senadora Gleisi Hoffmann. es no processo. Assim entendeu o Constituinte.
V. Ex est com a palavra, Senador Medeiros. Portanto, no h que se falar em procrastinao, no
Jos Medeiros (PSD-MT) Sr. Presidente, na verdade h que se falar em chicana, porque ns no temos pra-
a Defesa fez a contradita da contradita. A minha preocupa- zo para pr termo nesse processo. E, muito pelo contr-
o de que temos um longo caminho pela frente. V. Ex rio, o que ns estamos fazendo aqui, inclusive, um calen-
tem conduzido, desde o incio, com a maior diria com- drio muito menor do que o prazo de afastamento que a
petncia possvel esse julgamento, tendo pacincia, dando Presidenta da Repblica est sendo afastada, pelo 2 do
palavra a todos, sendo at elstico. art. 86 da Constituio. Ento, eu gostaria que os nossos co-
Agora, Sr. Presidente, o termo chicana, que foi usado legas Senadores e Senadoras pudessem respeitar isso, por-
aqui, na verdade ele tem acontecido, sim. Porque chicana que chicana e procrastinao quando ns temos um pra-
o qu? Obstculo. Isso, desde quando veio da Cmara. zo e no cumprimos. Ns sequer temos prazo para julgar a
Ou o pessoal j esqueceu aqui do episdio das garrafas de Presidente da Repblica e, alis, a Presidente da Repblica
Velho Barreiro com Waldir Maranho? afastada, como eu disse, porque entendeu o Constituinte
Ento, trazendo para c, Sr. Presidente, s no sentido que no poderia no julgamento ela interferir no processo.
de que, cada vez que houver uma questo de ordem, queria S que hoje ns temos uma situao sui generis: o Vice-
sugerir de apenas a pessoa que fizer a contradita, porque Presidente da Repblica, que Presidente interino, est no
seno vo ter dez pela ordem s para aparecer no docu- exerccio da Presidncia interferindo nesse processo, fazen-
mentrio que est sendo feito aqui. Porque h uma claque do poltica, conversando com os Senadores, pedindo que
montada aqui e vieram bem, j com discurso pronto, para se agilize.
aparecerem no documentrio e vamos ficar aqui perdendo Ento, eu gostaria muito que os colegas Senadores no
tempo, o precioso tempo de V. Ex e desse julgamento. retornassem aqui ao microfone para dizer que ns esta-
Com relao a respeito, para que haja respeito, preciso mos procrastinando. Ns temos o direito de defender a
dar respeito. Fomos tratados como fascistas, golpistas, de Presidenta e usar todas as formas do Regimento, da lei e da
tudo que ista, e temos simplesmente dito que o julga- Constituio para faz-lo.
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Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, Senadora, e, principalmente, num julgamento to importante quanto
mais uma vez digo a V. Ex e aos demais que me ouvem o da Presidente da Repblica. Da que fundamental que
que ns temos prazo para comear e no temos prazo para ns todos, Srs e Srs. Parlamentares aqui presentes, nos en-
terminar. Mas preciso ressaltar tambm que os 180 dias a chamos de pacincia para esgotarmos os temas, para esgo-
que alude o art. 86, 2 da Constituio dizem respeito ao tarmos defesa e acusao, para que possamos tomar a me-
prazo mximo de afastamento, apenas. No dizem respeito lhor deciso.
durao do processo. Eu sei que a sociedade brasileira est atenta ao que est
Ento, a interveno de todos ser respeitada dentro ocorrendo aqui no Senado da Repblica. Certamente, ao
das regras regimentais e daquelas que acordamos com as longo desses trs ou quatro dias, como V. Ex j afirmou
Lideranas do Senado. mais de uma vez, esse julgamento tem prazo para comear,
Dr Janaina Paschoal, pela ordem. mas no tem prazo para terminar. Eu acho isso fundamen-
Advogada Janaina Conceio Paschoal Muito tal. A sociedade est acompanhando e dever acompanhar.
obrigada. No final, o julgamento no ser apenas dos Srs.
Primeiramente, gostaria de renovar a honra que po- Senadores e das Srs Senadoras. O julgamento ser da so-
der participar de um julgamento presidido por V. Ex, com ciedade brasileira. Portanto, a calma, a tranquilidade e,
quem tambm tive a honra de aprender tudo o que sei so- principalmente, as palavras respeitosas entre ns tm que
bre Teoria do Estado. V. Ex foi o primeiro professor que fazer parte deste julgamento.
deu aula para a minha turma, no Largo de So Francisco. Obrigado, Presidente.
Ento, realmente uma grande honra estar aqui. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agradeo
Ministro Ricardo Lewandowski Muito obrigado. a V. Ex. Vou encerrar. Pois no.
Advogada Janaina Conceio Paschoal Cumprimento Senador Caiado, pela ordem. V. Ex ter a ltima pala-
V. Ex publicamente e todos os Srs. Senadores, o colega da vra pela ordem e depois ns prosseguiremos. Peo que li-
Defesa, os colegas aqui da Acusao. guem o microfone do Senador Caiado, por gentileza.
Eu pedi a palavra simplesmente para fazer um escla- Ronaldo Caiado (DEM-GO) Sr. Presidente, impor-
recimento, Excelncia, sob o ponto de vista da denncia. tante que possamos fazer referncia ao que foi colocado na
A denncia no se fundamenta na rejeio das contas da questo de ordem. Eu sempre atuei com muito respeito ao
Senhora Presidente. Em nenhum momento, a denncia se Regimento e dentro das regras acertadas, com o roteiro que
alicerou nessa rejeio. Ns utilizamos o material que teve V. Ex apresentou a todos ns. O roteiro foi que as questes
trmite, o processo que teve trmite no TCU, porque nesse de ordem que j haviam sido decididas no seriam sequer
processo que se verificaram os crimes de responsabilida- reapresentadas.
de, que so objeto desse processo aqui. A Senadora que fez a questo de ordem, no incio da
Ento, foi l que ficou claro que houve as operaes sua fala, disse: essa questo de ordem ns j fizemos em
de crdito junto aos bancos pblicos e, principalmente, a todas as sesses. Ela mesmo disse. E, sobre essa matria,
no contabilizao destas mesmas operaes; foi l que fi- ela j havia sido decidida por V. Ex. Ento, se o roteiro que
cou claro que foram abertos os crditos suplementares sem ns estabelecemos era que matrias que j haviam sido de-
autorizao deste Congresso quando no estava ainda em cididas eram matrias vencidas, no tem por que, ento,
vigor a meta, que era levada em considerao. Ento, em levar novamente essa questo de ordem discusso, por-
nenhum momento o argumento para apresentao da de- que uma matria sobre a qual V. Ex j se expressou e j
nncia foi a rejeio. Digo com tranquilidade de conscin- se posicionou. Ento, quanto a esse fato, se h um acordo
cia: se eventualmente o TCU houvesse admitido as contas de que a matria de questo de ordem no pode ser repe-
com aquele contedo que havia no processo, este processo tida, isso tem qual significado que no seja de procrastinar
aqui poderia ter seu seguimento. a deciso e o momento de ns comearmos aqui a oitiva
Chamo ateno para o art. 21 da lei que trata da impro- das testemunhas? No foi minha fala; foi a fala da prpria
bidade administrativa, que a Lei n 8.429/92, que permite Senadora: Esta questo de ordem j apresentei em todas as
inclusive a punio pela improbidade independentemente sesses. Ora, ento, Sr. Presidente, matria que ns no
da anlise das contas. Ento, no existe essa relao de pre- podemos ficar aqui depois cheios de dedos dizendo olha,
judicialidade que a Defesa est levantando. est dizendo que procrastinao; est dizendo que chi-
Ento, gostaria s de fazer esses esclarecimentos, cana, sendo que, no prprio prembulo da questo de or-
Excelncia. dem, ela mesma mostrou que j havia colocado essa ques-
Agradeo a oportunidade. to por vrias vezes.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. Muito obrigado, Sr. Presidente, era o esclarecimento
Eu concedo a palavra ao Senador Joo Capiberibe. que eu queria fazer...
Joo Capiberibe (PSB-AP) Sr. Presidente, a pressa Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agradeo.
inimiga da perfeio e a ansiedade faz muito mal ao cora- Ronaldo Caiado (DEM-GO) ... para deixar claro que
o. Est na natureza do Parlamento o debate, a discusso ns estamos cumprindo o roteiro que V. Ex acertou com
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todos ns, e houve a concordncia para que o roteiro fosse O que que eu disse naquela ocasio e por que que eu
respeitado na data de hoje. penso que o meu voto divergente prevaleceu? Eu disse que
Muito obrigado, Sr. Presidente. se fazia necessrio prestigiar a soberania popular daqueles
Humberto Costa (PT-PE) Pela ordem. (Fora do que esto congregados na Cmara Municipal, que repre-
microfone) senta o povo, cuja opinio prevalece sobre um parecer de
Ministro Ricardo Lewandowski Quem est pedindo? natureza tcnica.
Senador Humberto, eu vou abrir uma exceo em ho- O que aconteceu, ento, naquele momento? O Supremo
menagem a V. Ex, que tem sido uma Liderana importan- Tribunal Federal devolveu essa questo para a Cmara dos
te neste Senado, mas a ltima palavra pela ordem que eu Vereadores, para o Parlamento local, considerando-o sobe-
concederei. rano para decidir sobre as questes de contas.
Humberto Costa (PT-PE) Eu, inclusive, no fao O Supremo e o Ministro Marco Aurlio enfatizou
questes de ordem, no peo pela ordem para me mani- essa questo no inovou no que diz respeito ao texto da
festar, mas eu acho que o entendimento que ns tivemos l Constituio, simplesmente confirmou aquilo que est es-
precisa ser restabelecido. crito nesse dispositivo ao qual eu me referi. No discutiu
No sou eu, nem nenhum Senador que vai julgar se o art. 71, que diz respeito competncia do Tribunal de
uma determinada questo de ordem foi ou no apresenta- Contas da Unio; no debateu o art. 52, que regula o pro-
da anteriormente; V. Ex. cesso de impeachment, simplesmente se ateve a essa ques-
Eu entendo que o que foi apresentado aqui pela to. De maneira que este alegado fato novo, a meu ver, no
Senadora Vanessa trouxe um fato novo que foi a prpria altera o posicionamento que esta Presidncia j tomou com
deciso do Supremo Tribunal Federal sobre essa questo. relao questo de ordem respondida na sesso de pro-
Ento, eu queria apenas registrar que, na minha opinio nncia. E mais, mostra que a deciso remete qualquer jul-
e peo que V. Ex leve-a em considerao , o entendi- gamento quanto a esse tema ao mrito ao mrito , que
mento que houve l de que quem vai julgar se essa ques- ser debatido oportunamente e levado a votao.
to nova ou repetida, assim como as perguntas, V. Ex, e Portanto, Senadora, eu indefiro a questo de ordem
nenhum Senador que aqui est. nesses termos.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agradeo Gleisi Hoffmann (PT-PR) Presidente, eu tenho uma
a V. Ex. Esto encerradas as intervenes pela ordem. questo de ordem. (Fora do microfone)
Eu tambm, excepcionalmente, vou responder a esta Ministro Ricardo Lewandowski Mais uma questo
questo de ordem. de ordem. Senadora Ktia tambm. Vamos admitir mais
Em primeiro lugar, uma questo importante, porque se duas questes de ordem, depois vamos iniciar a oitiva das
pede a suspenso do processo de impeachment. pratica- testemunhas.
mente uma prejudicial. Eu quero dizer que eu estou admi- Senadora Ftima Bezerra.
tindo essa discusso, e como de fato admiti, porque aparen- Ftima Bezerra (PT-RN) Tambm tenho uma ques-
temente a Senadora Vanessa Grazziotin alegou que houve to de ordem. (Fora do microfone)
um fato novo. Gleisi Hoffmann (PT-PR) So vrias questes de or-
Com efeito, o Supremo Tribunal Federal recentemen- dem. (Fora do microfone)
te julgou dois recursos extraordinrios, um de n 848826 Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Vrias
e outro de n 729744, que tinham, como todos os recursos questes de ordem? Ento, a senhora faa a primeira; de-
extraordinrios, um objeto muito restrito, muito circuns- pois, a Senadora Ktia, a segunda; depois, a Senadora
crito. Perguntava-se ou discutia-se, naqueles recursos ex- Ftima, a terceira; e a senhora volta, se for o caso. Pois no.
traordinrios, se, uma vez julgadas as contas de um prefeito Gleisi Hoffmann (PT-PR) Sr. Presidente, com base
de forma negativa ou reprovadas pelo Tribunais de Contas no art. 382 do Regimento Interno, e tambm no disposto
competentes, seja da Unio ou dos Estados, ele estaria ina- na Lei n 1.079, que apresento esta questo de ordem para
bilitado, pela lei da ficha limpa, a concorrer nas eleies. arquivamento da Denncia por inpcia na acusao de edi-
Esse era o objeto desses recursos extraordinrios julgados o dos decretos por crditos suplementares.
pelo Supremo Tribunal Federal. Sr. Presidente, V. Ex sabe que, para fazer o julga-
Eu estou muito vontade para discorrer sobre eles, por- mento da Presidente da Repblica por crime de res-
que o meu voto divergente prevaleceu, foi uma votao em ponsabilidade, preciso que seja um atentado doloso
que a minha posio foi vencedora por um escore de 6 a 5. Constituio Federal, e ns no temos esse atentado doloso
O que se decidiu naquela ocasio? Simplesmente se re- Constituio Federal na edio dos decretos de crditos
afirmou aquilo que se contm no art. 31 da Constituio, suplementares. Ou seja, a Presidenta no teve a inteno
1 e 2, que dizem exatamente o seguinte: que a compe- de prejudicar algo ou algum, ou nem de desrespeitar meta
tncia para exercer o controle externo, no que diz respeito fiscal na edio desses decretos.
s contas dos prefeitos, da Cmara Municipal, e o parecer E isso ficou claro na percia, no relatrio da percia, que
dos Tribunais de Contas no tem carter vinculante. ns solicitamos na Comisso Especial de Impeachment.
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Diz o item 7 do relatrio de percia: Segundo as infor- de quem assina um documento. Ns temos o sistema das
maes apresentadas pela Secretaria de Oramento Federal bandeiras vermelhas.
[...], nos processos de formalizao dos Decretos no houve Quem que deu o alerta Presidenta de que poderia
alerta de incompatibilidade com a meta fiscal. ou no poderia? E isso ficou comprovado, Sr. Presidente,
Muito pelo contrrio, Sr. Presidente, ns temos uma atravs da percia que ns pedimos para ser realizada na
vasta documentao que mostra que os tcnicos de ora- Comisso Especial de Impeachment.
mento, os tcnicos da Fazenda, inclusive o Ministro do Portanto, peo a V. Ex, Sr. Presidente, que tenha o ar-
Planejamento disse claramente na sua exposio de moti- quivamento da Denncia dos decretos por inpcia. (Fora
vos que os decretos de crditos suplementares estavam de do microfone)
acordo com a meta fiscal fixada na Lei Oramentria Anual Ministro Ricardo Lewandowski Sr Senadora, eu
e, tambm, portanto, de acordo com o art. 4. no vou abrir a palavra para contradita nesta questo de
de se ressaltar tambm que em outras situaes ordem, porque ficou evidente, para mim e certamente para
ns j tivemos a edio de decretos suplementares, mes- todos, que essa questo de ordem levantada por V. Ex con-
mo no tendo a meta fiscal sendo observada no decorrer funde-se com o mrito, e o Regimento no se coaduna com
do exerccio. Isso aconteceu em 2001 com o Presidente este tipo de interveno nesta categoria.
Fernando Henrique Cardoso e isso aconteceu em 2009 Portanto, sem conceder a palavra para contradita, desde
com a Presidenta Dilma. Houve uma inovao na interpre- logo, indefiro a questo de ordem de V. Ex cumprimentan-
tao do Tribunal de Contas sobre esses decretos, por isso do-a pelo zelo na defesa da acusada.
que ns consideramos inepta a Denncia, porque ela no Senadora Ktia Abreu, por gentileza, tem V. Ex a
preenche o pressuposto da clareza e da consistncia para palavra.
ser levada adiante e permitir que se faa um julgamento V. Ex vai levantar uma questo de ordem? Pois no.
baseado em elementos seguros da prtica de um crime de Ktia Abreu (PMDB-TO) Obrigada, Sr. Presidente.
responsabilidade. Eu gostaria, aqui, de dizer que ns poderamos substi-
Alm do mais, tambm foram bastante inovadoras as tuir a palavra procrastinao pela palavra obstinao. um
posies do Procurador Jlio Marcelo em relao aos de- direito que todos ns temos quando acreditamos em algu-
cretos. Primeiro, confundindo decreto de contingencia- ma coisa, quando acreditamos numa tese. E ns no esta-
mento com decretos oramentrios de suplementao. mos procrastinando, porque uma questo de ordem s no
Depois, falou que fonte de recurso de excesso de arreca- pode ser repetida na mesma sesso, e ns estamos numa
dao era uma fonte neutra e voltou atrs. E, por fim, co- sesso diferente.
locou-se como um legislador dizendo que a meta no seria Agora, querer adivinhar o que o senhor est pensan-
mais meta fiscal e financeira e seria a meta oramentria. do nesta sesso, eu acho que um pouco de prepotncia
Por fim, importante registrar, Sr. Presidente, essa de alguns, porque V. Ex pode ter julgado uma questo de
Denncia comeou com seis decretos de crditos suple- ordem na pronncia e pode mudar sua opinio neste mo-
mentares, seis decretos. Trs decretos, ao longo desse pro- mento, como os juzes podem fazer em qualquer julgamen-
cesso, foram desqualificados, ou seja, eram decretos que to. E quero lembrar a todos que ns temos julgamentos em
no tinham consistncia no que argumentava o Tribunal de vrios lugares do Pas e do mundo que podem durar at
Contas da Unio, ou seja, ou as fontes eram neutras ou eles quatro dias, tudo obedecendo rigorosamente ao Regimento
faziam suplementao para questes de matrias financei- Interno. Este um direito que ns temos, e ningum vai
ras, em que no se alcana a Lei de Responsabilidade Fiscal. nos tirar esse direito por ansiedade. H muito ansioltico
Os trs decretos que ficaram so extremamente frgeis, por a para conter essa ansiedade.
Sr. Presidente, para justificar o afastamento da Presidente Ento, Sr. Presidente, eu aqui reitero, obstinadamente,
da Repblica. Em um deles, ns temos apenas o valor de que no houve emprstimos no caso do Plano Safra. Houve
R$ 300 mil, R$ 360 mil de convnios entre a Codevasf, que um volume maior, porque, na verdade, Sr. Presidente, a
a Companhia do Vale do So Francisco, com a Cemig Presidente da Repblica fez um bem aos produtores rurais.
(Companhia Energtica de Minas Gerais). Ela aumentou enormemente o subsdio para os agricultores
No se pode usar fonte de convnio, Sr. Presidente, para pequenos, mdios e grandes.
fazer supervit fiscal, ns no podemos usar fontes pr- Ento, no s o volume de dinheiro que foi maior no
prias, especficas, como o caso dos decretos aqui, que so pagamento, no repasse de recursos para os bancos, mas ns
taxas, doaes e convnios para pagar servio da dvida e aumentamos porque a agricultura brasileira precisava des-
pagar juros. ses aumentos de subveno.
Portanto, no h crime, e a Presidenta foi em todo o Ento, com base no art. 48, 2, do Regimento Interno
processo instruda de que poderia, sim, assinar os decretos, do Senado Federal, que me d este direito como Senadora
porque esses no feriam a Lei de Responsabilidade Fiscal. da Repblica, apresento a seguinte questo de ordem: o re-
Ns sabemos que, em processos complexos de deciso, latrio da pronncia acatou os argumentos de que houvera
no podemos requerer objetivamente a responsabilidade a edio de crditos com as normas e as pedaladas fiscais,
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que assumiu como suposta contratao ilegal de operao Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Senador
de crdito. Ricardo Ferrao, pela ordem.
Eu quero apenas reiterar, porque sei que V. Ex conhece Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Sr. Presidente, est evi-
melhor que todos ns o que significa o Ministrio Pblico dente e bvia uma reiterada estratgia de transformar ques-
Federal. E o Ministrio Pblico Federal, que tem a respon- tes de ordem em questes de mrito. Portanto, quero pro-
sabilidade, a instituio Ministrio Pblico, que tem a res- por e rogar a V. Ex que indefira de plano essas questes,
ponsabilidade de investigar, disse, textualmente, com rela- porque se trata de um atalho. Est se valendo de um atalho
o ao procedimento investigatrio criminal, que decidiu para se fazer questo de ordem, quando a natureza dessas
que no h que se falar em operao de crdito. intervenes no tem a ver com questo de ordem e, sim,
Obstinadamente, reiterarei essa palavra quantas vezes com mrito.
necessrio for, quantas vezes o Regimento me permitir: no Portanto, rogo a V. Ex, reitero a V. Ex que, de plano,
h que se falar em operao de crdito, j que o Tesouro essas questes de ordem sejam indeferidas, at em respeito
deve aos bancos a diferena da taxa, e no ao muturio. ao roteiro que V. Ex definiu. O item 14 claro, explcito,
No h abertura de crdito, mtuo ou qualquer dos outros cristalino. Questo de ordem questo de ordem, mrito
itens referidos no art. 29 da Lei de Responsabilidade Fiscal. mrito, uma coisa uma coisa, outra coisa outra coisa.
Os bancos no emprestam nem adiantam qualquer valor E eu considero que essa estratgia um desrespeito con-
Unio, mas, sim, a terceiros, dos quais esta sequer garan- duo elegante e tambm firme de V. Ex neste processo.
tidora; apenas custeia parte dos juros. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
O Ministrio Pblico foi preciso e mandou arquivar Senador Ricardo Ferrao.
este processo, porque no tem sentido, no tem veracidade. Fao um apelo aos Senadores e s Senadoras que obser-
No foi. E o TCU no maior do que o Ministrio Pblico vem realmente aquilo que foi acordado e, especificamente,
Federal, e V. Ex sabe disso. Mandou arquivar esse quesito o Regimento. V. Exs tero, no momento adequado, dez mi-
com relao s acusaes contra a Presidente da Repblica. nutos para se manifestarem sobre o mrito cada qual.
Portanto, esta questo de ordem para que seja retirado Senadora Ftima Bezerra, pela ordem ou questo de
da denncia apresentada nos autos do processo tudo que ordem?
se possa referir aos contratos realizados com o Banco do Ftima Bezerra (PT-RN) Questo de ordem. (Fora
Brasil para a realizao do Plano Safra, alis, um dos maio- do microfone)
res Planos Safra que o Brasil j viu. Ministro Ricardo Lewandowski Questo de ordem,
Muito obrigada. Senadora Ftima Bezerra.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Ftima Bezerra (PT-RN) Sr. Presidente, com base no
Senadora, como essa questo foi levantada na pronn- art. 127 do Regimento Interno do Senado Federal, combi-
cia, e eu concedi a palavra para contradita, para manter nado com o art. 15, inciso III, da Resoluo do Senado n
a coerncia, vou dar a palavra ao Senador Cssio Cunha 20, de 1993, apresentamos a seguinte questo de ordem,
Lima para a contradita, embora tenha as minhas convic- que trata da suspeio do Relator.
es sobre a questo j formadas. Quero logo aqui adiantar que, embora esse tema tenha
Senador Cssio, para contradita, por cinco minutos. sido abordado vrias vezes, inclusive at antes da eleio, da
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Sr. Presidente, no escolha do Relator, Sr. Presidente, voltamos a apresentar a
haver contradita, porque tenho certeza de que minha ma- seguinte questo de ordem, pela relevncia, pela importn-
nifestao ser idntica de V. Ex. No se trata de uma cia que tem este tema para a defesa da Presidenta.
questo de ordem. Quero aqui, mais uma vez, dizer que ns no estamos
Trata-se de uma questo de mrito. Portanto, por eco- aqui questionando a competncia ou os atributos intelec-
nomia processual, tenho certeza de que, por coerncia com tuais do Senador Anastasia. Trata-se de ele no dispor da
a conduo serena, equilibrada, justa que V. Ex tem tra- necessria imparcialidade e iseno. O Senador Anastasia
zido esse trabalho, vai negar a questo de ordem, por no um dos principais quadros polticos do PSDB, amigo do
ser simplesmente uma questo de ordem. uma questo candidato derrotado nas urnas de 2014. Antes mesmo de
de mrito. assumir a posio de Relator, o Senador Anastasia j havia
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. dado declaraes pblicas da posio do PSDB sobre o pro-
Senadora Ktia Abreu, cumprimentando V. Ex pela ve- cesso de impeachment da Presidenta Dilma.
emncia com que defende suas ideias, eu indefiro a questo bom lembrar: o Dr. Miguel Reale Jnior filiado ao
de ordem, porque claramente uma questo que se con- PSDB. O coordenador jurdico do PSDB subscritor da
funde com o mrito. No trata de nenhum aspecto regi- denncia, assim como o Dr. Miguel Reale Jnior. A Dr
mental ou procedimental. Janana Paschoal foi contratada pelo PSDB. Recebeu R$ 45
Est indeferido. mil para elaborar a denncia.
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Sr. Presidente, pela Ento, Sr. Presidente, com todo respeito repito aqui
ordem. que temos ao Senador, mas o que ns estamos questionan-
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do aqui a questo da iseno, a questo da imparcialida- recurso que qualquer cidado brasileiro tem. O direito de
de. Nossa questo de ordem para reafirmar a suspeio do recurso est na Constituio, a litigncia protelatria o
Relator, para que isso fique registrado no processo. abuso justia, o abuso ao processo. Tanto verdade que
At porque, para ns, contrrios ao processo de impea- mesmo os tribunais j entendem que cabe multa em caso
chment contra a Presidenta Dilma, somos contrrios por- de litigncia protelatria. Comea em 1%, Srs. Senadores,
que achamos que isto uma fraude jurdica, sim; uma do valor da causa, podendo chegar a 10%. Nesse caso, te-
farsa poltica, sim. Ns julgamos oportuno que essa ques- rem aqui alguns Senadores de pagar 10% de multa de uma
to da suspeio do Relator conste no processo, at porque, causa com valor incalculvel, que todo o rombo que este
para ns, repito, que achamos que falta embasamento jur- Governo causou ao Pas, melhor pararmos por aqui.
dico, da considerarmos este processo fraudulento, da con- melhor que V. Ex julgue de pronto e que possamos, sim,
siderarmos uma farsa poltica, porque este processo, para acatar as questes de ordem quando necessrias, mas evitar
ns, padece de nulidade desde o incio. essas protelaes, em nome do bom processo, e que pos-
Ento eu concluo, Sr. Presidente, portanto, solicitando samos ter um resultado definitivo para fazer com que este
que esta questo de ordem conste dos registros do proces- Pas volte a crescer, a gerar emprego, renda, a garantir dig-
so, porque inadmissvel que, de repente, quem acusa, que nidade populao brasileira.
o PSDB, derrotado nas urnas, seja exatamente tambm Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
quem julgue. Senadora Simone Tebet. Dr Janana Paschoal, pela ordem,
Sr. Presidente, isto no democracia; isto um tribunal estritamente pela ordem.
de exceo. Advogada Janaina Conceio Paschoal Muito obri-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. gada, Sr. Presidente. Aproveito para cumprimentar tam-
No fundo eu verifico que V. Ex quer que essa alegao de bm o Presidente da Casa, que agora se faz presente. No
V. Ex conste dos autos, no isso? momento em que falei, no tive oportunidade. uma hon-
Senadora Simone Tebet para a contradita, por at cinco ra tambm.
minutos. Excelncia, gostaria de fazer um esclarecimento. Eu
Simone Tebet (PMDB-MS) Obrigada, Sr. Presidente. j falei isso perante a Comisso na Cmara, perante a
Eu no sei nem se cabe contradita, porque, mais uma Comisso no Senado, mas acho importante reiterar.
vez, o que ns estamos vendo pelos aliados da Presidente Eu sou uma advogada. Se tivesse sido contratada para
Dilma uma tentativa descabida, infundada e sem qual- oferecer esta denncia recebendo por isso, no teria ne-
quer respaldo jurdico de desqualificar um colega desta nhuma vergonha em dizer que isso aconteceu. No entan-
Casa, o Senador Antonio Anastasia. Isso para mim s tem to, sabido que no fui contratada por partido nenhum,
um nome: medo, temor. Porque todos ns conhecemos a no recebi remunerao nenhuma para fazer esse trabalho.
capacidade do Senador Anastasia, sua notria capacidade, Inclusive, as despesas de viagem, de hospedagem, correm
seu notrio saber jurdico. por minha conta. Ento, quero que isso fique claro. Peo
Ele, que realmente redigiu, com a ajuda dos consultores aos Parlamentares que vm me ofendendo reiteradamente
e assessores, um parecer irretocvel, irrefutvel. No h ali nesta Casa cessem com as inverdades. Eles sabem que esto
uma linha sequer que possa ser demolida no que se refere cometendo inverdades. Eu no fui contratada para oferecer
defesa da Senhora Presidente, seja nos aspectos fticos, esta denncia. Eu ofereci esta denncia, primeiramente, ao
seja nos aspectos jurdicos. Ali est comprovado o crime de lado de Hlio Bicudo, que no tem nenhuma ligao parti-
responsabilidade. Alegar suspeio quando sabemos que dria. Hlio Bicudo, que saiu do PT por causa dos desman-
taxativa a Lei n 1.079 quanto aos casos especficos de sus- dos que ele hoje, num vdeo que pblico, revela Nao.
peio e impedimento de um juiz ou de qualquer uma das Ento, eu gostaria de solicitar que eu parasse de ser
partes chover no molhado, porque essa questo j foi de- ofendida com ilaes de que teria recebido. Se eu tivesse
cidida na Comisso Especial do Impeachment, essa questo recebido, com a transparncia que me norteia, chegaria
j foi decidida em grau de recurso pelo Supremo Tribunal aqui e diria, porque isso no seria ilcito. Porm, no re-
Federal, essa questo j foi decidida na ADPF n 378 por cebi. Ento, gostaria de solicitar o mesmo respeito que eu
V. Ex e pelos Srs. Ministros do Supremo Tribunal Federal. devoto a todas as pessoas aqui presentes, porque isso uma
Mais grave do que isso, mais grave do que querer desrespei- inverdade. E uma inverdade na boca de um Parlamentar
tar uma deciso praticamente transitada em julgado pelo ofende toda a Nao.
Supremo Tribunal Federal, essa questo j foi decidida pelo Eu agradeo, Excelncia.
Plenrio do Senado Federal, que soberano e que, como Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex teve a palavra
bem disse V. Ex, representa a populao brasileira. pela ordem, inclusive nos termos do Estatuto da OAB, que
No tenho mais o que dizer a no ser pedir a V. Ex permite que os advogados repilam qualquer insinuao que
que indefira de pronto essa questo. Essa, sim, protelatria; julguem ofensiva sua honra.
essa, sim, caracterizando a litigncia, no de m-f, mas a Senador Jorge Viana, V. Ex vai falar pela ordem, no ?
litigncia protelatria, que muito diferente do direito de Est com a palavra.
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_Livro.indb 33 29/09/2016 21:31:37


Jorge Viana (PT-AC) Agradecendo e cumprimentan- Senador Lindbergh Farias, pela ordem, exclusivamen-
do V. Ex e o Presidente Renan, a colega Senadora Simone te... No?
Tebet, a quem respeito, advogada, trabalhou na Comisso, Lindbergh Farias (PT-RJ) Questo de ordem. (Fora
mas ela acaba de fazer uma manifestao, e eu, que no sou do microfone)
advogado, no sou jurista, fico me perguntando. V. Ex Ministro Ricardo Lewandowski Questo de ordem.
anunciou que todos ns hoje somos juzes. E ela disse que Ento, questo de ordem a ser formulada pelo Senador
ns temos o risco de pagar multa por sermos litigantes. Eu Lindbergh.
queria que V. Ex esclarecesse Dr Simone Tebet se so- Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, primeiro,
mos litigantes ou se somos juzes neste Tribunal, porque, se explicar aqui a todos que esto nos assistindo que essas
somos juzes, no temos que pagar multa. Ou temos? Juiz questes de ordem para a gente, alm de serem nosso di-
paga multa, dependendo do resultado do julgamento, Sr. reito, fazem parte de uma disputa de narrativa aqui, com
Presidente? os Senadores e na sociedade. Ento, importante. Sempre,
Simone Tebet (PMDB-MS) Art. 14, Sr. Presidente. quando a gente lana esses argumentos, ns estamos que-
(Fora do microfone) rendo conquistar votos de Senadores e estamos querendo
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. ganhar tambm uma parcela da sociedade, no sentido...
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Mas ela no foi Essa questo de ordem que eu apresento muito impor-
ofendida. (Fora do microfone) (Tumulto no recinto) tante, baseada nos arts. 377, 382 e 403 do Regimento Interno
Ministro Ricardo Lewandowski Calma! Quem deci- do Senado Federal. Ns no estamos discutindo aqui ape-
de sou eu. Desculpem, desculpem, desculpem. Uma rapi- nas o afastamento da Presidenta Dilma Rousseff; ns es-
dssima interveno a V. Ex, porque foi invocada a condi- tamos discutindo tambm uma blindagem ao Presidente
o de advogada da Senadora Simone. interino Michel Temer. Se a Presidenta Dilma for afastada
Eu peo a V. Ex que se contenha dentro dos limites da e o Presidente interino Michel Temer virar Presidente da
palavra pela ordem. Repblica, ele no pode ser investigado pelos fatos anterio-
Simone Tebet (PMDB-MS) Presidente, obrigada. res a esse mandato. Isso aqui gravssimo, Sr. Presidente.
No, no vou polemizar. Tenho um carinho muito es- O art. 86, 4, deixa de forma muito clara que o
pecial pelo Senador Jorge. Acho que, se ele pegar as no- Presidente da Repblica no pode ser responsabilizado
tas taquigrficas, ele vai ver muito bem. Falei dentro de um por atos anteriores a esse mandato. Eu falo isso porque
contexto, como qualquer um fala aqui. E vou deixar muito todos os senhores sabem que h vrias acusaes con-
claro que conheo, sim, as regras do Direito. Contextualizei, tra o Presidente interino, delaes. Ns somos daqueles,
dizendo: imagine se tivssemos ns ou os Srs. Senadores Presidente, desde o comeo, ns, do PT, que dizamos que
que pagar multa. De quanto seria? Ento, um discurso no encaramos delaes como verdades absolutas. Agora,
poltico. Esta uma Casa poltica. Tenho certeza de que o tem que ser investigado.
Senador entendeu ou estava um pouco distrado, mas, de- No caso do Presidente interino Michel Temer, so v-
pois que pegar as notas taquigrficas, vai ficar tranquilo em rias as denncias, citado em vrias delaes. No caso da
relao ao posicionamento. Fique tranquilo, porque no Odebrecht, dizem o seguinte: que deram, em 2014, R$ 10
vamos entrar com qualquer tipo de ao contra quem quer milhes em dinheiro vivo ao Eliseu Padilha 4 milhes
que seja, Sr. Presidente. para o Eliseu Padilha; 6 milhes para a candidatura de
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Jorge Paulo Skaf, em dinheiro vivo, Sr. Presidente.
Viana, com a palavra, mais uma vez, para replicar. Tem a outra do Srgio Machado tambm Srgio
Jorge Viana (PT-AC) Por favor. Eu s lamento que Machado, 1,5 milho, numa base area. Tem mais, Sr.
a Senadora, a quem respeito de verdade, use a palavra que Presidente, o Brasil sabe que Eduardo Cunha est chan-
me respeita e, depois, deixa dvida se estou distrado. Estou tageando esta Nao. (Interveno fora do microfone) Est
muito atento, agindo como V. Ex aqui. Agora, o que houve chantageando...
isto: usa-se todo tipo de argumento para defender suas te- Eu peo que respeitem o meu tempo. Eu peo que res-
ses. Isso parte de um tribunal de jri. peitem o meu tempo. Se est doendo, se esto se sentindo
Eu quero s que V. Ex, por gentileza, esclarea, respei- atingidos, mas respeitem o meu tempo.
tando a formao jurdica da Senadora, se somos litigantes Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex tem a palavra
ou se somos juzes. E, no caso de sermos juzes, se temos garantida.
o risco de pagar multa pela posio que assumimos neste Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, o caso do
Tribunal. Eduardo Cunha. Todo mundo aqui sabe, cada Senador,
Obrigado, Sr. Presidente. que, se Eduardo Cunha abrir a boca, caiu Temer. Eram s-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Eu vou di- cios. E tanto que eles esto fugindo ao mximo da cassa-
zer o seguinte: V. Exs, como disse no incio, so, sobretu- o do Eduardo Cunha. Marcaram para 12 de setembro,
do, juzes, mas no se despem da condio de Senadores. uma segunda-feira. Sabe para qu? Para no ter qurum,
Portanto, tm imunidade pelas palavras, opinies e votos. porque o Temer sabe disso.
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Agora, Sr. Presidente, importante que cada Senador Ministro Ricardo Lewandowski No, no, no.
aqui saiba: se a gente afasta a Presidenta Dilma, o Temer Perdo. So cinco minutos... O Senador Aloysio usou a pa-
est blindado, no pode ser investigado. Isso est na nossa lavra pela ordem.
Constituio. E eu digo mais: ele tambm Presidente do Lindbergh Farias (PT-RJ) Mas contraditou. (Fora do
PMDB. Tm vrias acusaes ao PMDB. Ele est blindando microfone) (Intervenes fora do microfone)
investigaes tambm do seu Partido. Ministro Ricardo Lewandowski No houve contra-
Todo mundo tem que ser investigado, PT, PSDB, PMDB. dita, houve uma palavra para corrigir o encaminhamento
Agora, na votao disso aqui hoje, ns estamos blindando no que diz respeito s regras regimentais, que estritamen-
um Presidente que j foi citado vrias vezes e que tem, Sr. te aquilo que se prev quando algum pede a palavra pela
Presidente, que ser investigado. ordem. (Intervenes fora do microfone)
Por isso, ns entramos com uma representao ao Est encerrada esta questo.
Procurador-Geral da Repblica, pedindo o afastamen- Senador Magno Malta, por gentileza, com a palavra.
to de Michel Temer da Presidncia. O senhor sabe que foi (Intervenes fora do microfone)
com esse mesmo argumento que eles afastaram Eduardo Ns temos que decidir, temos que caminhar.
Cunha da Presidncia da Cmara. o mesmo argumento, (Intervenes fora do microfone)
o mesmo argumento utilizado pelo Supremo para afastar Pois no. Isso no um debate parlamentar, um
Eduardo Cunha. em cima disso que ns estamos emba- julgamento.
sando o nosso pedido de afastamento do Presidente Michel Senador Magno Malta.
Temer. Por isso, Sr. Presidente, eu peo a suspenso des- Magno Malta (PR-ES) Quem est presidindo o se-
se processo at que a Procuradoria-Geral da Repblica e o nhor ou esse menino aqui?
Supremo Tribunal Federal se posicionem sobre esse tema. Lindbergh Farias (PT-RJ) Trate-me com respeito.
essa a minha questo de ordem. Eu acho isso aqui... (Fora do microfone)
Quero chamar a ateno de cada Senador! Na votao fi- Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex est com a
nal deste processo, no s o afastamento da Presidenta palavra.
Dilma; os senhores esto votando aqui a blindagem desse Magno Malta (PR-ES) Eu lhe respeito, eu lhe chamo
Presidente interino, Michel Temer, e a blindagem tambm de menino. Vou lhe chamar de velho se mais novo do que
do PMDB, porque vrias acusaes dirigidas ao Partido eu? E eu sou um menino tambm!
no poderiam ser investigadas! essa a minha questo de Ministro Ricardo Lewandowski Para a contradita.
ordem que fao a V. Ex. Magno Malta (PR-ES) Sr. Presidente, mais uma vez,
Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP) Sr. Presidente! pela presente questo de ordem, os aliados da Presidente
(Fora do microfone) Dilma Rousseff tentam, de todas as formas, trazer tona
Magno Malta (PR-ES) Para contraditar, Sr. Presidente. assuntos superados.
(Fora do microfone) Destaca-se que o STF, em plenrio desta Comisso,
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Aloysio, o rejeitou a tese alis uma tese esdrxula do desvio de
Senador Magno Malta pediu a palavra para contradita. V. finalidade. Infelizmente, cumpre rememorar isso o
Ex vai usar pela ordem a palavra? que eu quero que o Ministro Teori Zavascki, ao anali-
Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP) A minha ma- sar Mandado de Segurana n 34.193, afirmou que no h
nifestao, Sr. Presidente, alm de repelir as infmias pro- como atestar [pusilanimidade] [...] suficiente nas alegaes
feridas pelo Senador Lindbergh, no sentido de que essa de que o impulso conferido ao processo de impeachment
manifestao nada tem a ver com o caso. Talvez tenha, pelo [ento] Presidente da Cmara [...], [Eduardo Cunha],
porque talvez eles estejam querendo, realmente, blindar a tenha o condo de contaminar todos os demais crivos rea-
Presidente Dilma das vrias investigaes que hoje correm lizados no curso do processo... Sr. Presidente, faz-se uma
contra ela. Mas um assunto que estranho ao objeto da questo de ordem repetida para poder fazer ataques.
nossa deliberao. Eu nem sou do PSDB, nem sou do PMDB, mas aqui o
Ento, o meu protesto, tambm na mesma linha da ar- sujo falando do mal lavado, a lata e o lixo.
gumentao da Senadora Simone Tebet, contra o abuso Sr. Presidente, se gravao valesse alguma coisa, Aloizio
o abuso! que est sendo praticado pela Bancada que apoia Mercadante tinha que estar preso; o caso dele pior do que
a Presidente Dilma, o abuso das suas prerrogativas proces- o de Delcdio do Amaral. Gravao vale alguma coisa? E
suais. E a se chama chicana chicana! a conversa de Lula com o Presidente do PT? Se gravao
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. valesse alguma coisa... E a conversa de Lula com Jaques
Senador Magno Malta, cinco minutos para a contradita. Wagner? E a gravao de Dilma com Lula? E a gravao de
Lindbergh Farias (PT-RJ) So dois. (Fora do Lula atacando a Ministra Rosa Weber? E a gravao dele
microfone) atacando o prprio Supremo Tribunal Federal, dizendo que
Ftima Bezerra (PT-RN) So dois, no so trs para l no tinha homem, que esperava que Rosa Weber tivesse
a contradita. (Fora do microfone) saco? Desculpe-me, mas a verdade.
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Sr. Presidente, algum aqui tem condio de levantar o pelo PSDB trouxe essa situao, e esse o argumento. No
dedo para falar de gravao? Seria o Sr. Marcelo Odebrecht? perteno a nenhum deles. Perteno a um Partido que era da
Seria o Sr. Marcelo Odebrecht, que faz uma delao e en- Base do Governo, mas eu sou absolutamente independente,
volve a Presidente Dilma? A delao do Sr. Cerver? e essas questes no me dizem respeito.
Ora, se disto que ns vamos tratar, do conjunto de Por isso, eu as trouxe tona, at para poder lembrar o
uma obra suja, de uma lata de lixo furada, de um esgoto, Senador Lindbergh, lembrar o Senador Lindbergh quem
s isto, Sr. Presidente... E eu sei, o que est acontecendo sabe ele tenha esquecido que essas gravaes tambm
porque est acontecendo uma gravao aqui. Eles esto existiram.
preparando um filme do impeachment. E mais do que al- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
moar com Dilma, eles ficaram l fazendo media training Senadora Gleisi, vou conceder a palavra para a senhora
com ela, para poder treinar o filme. E vo fazer neste final pelo art. 14, para repelir eventual ofensa, que no identifi-
de semana tambm. quei, pelo menos to contundente.
Ora, parem com isso! Ora, parem com isso! Mas V. Ex est com a palavra.
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Mentira. (Fora do Gleisi Hoffmann (PT-PR) Eu agradeo, Sr. Presidente.
microfone) Acho que todas as afirmaes aqui devem ser provadas.
O que isso? Estou cansada de ouvir aqui que ns estamos preparando
Magno Malta (PR-ES) Mentira, no. No me chame filme para a Presidenta da Repblica; que ns falamos aqui,
de mentiroso. porque queremos aparecer na TV Senado; porque ns esta-
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Mas . (Fora do microfone) mos querendo angariar apoio popular com a nossa defesa
Magno Malta (PR-ES) No me chame de mentiroso. da Presidenta aqui.
No me chame de mentiroso. Acho que ns temos que ser respeitados. Ns estamos
Gleisi Hoffmann (PT-PR) O senhor est falando que num processo aqui que doloroso para ns e para o Pas;
ns estamos treinando. (Fora do microfone) um processo que ns questionamos desde o incio. E ns te-
Magno Malta (PR-ES) Esto treinando. mos o direito de nos manifestar e de defender a Presidenta
Gleisi Hoffmann (PT-PR) O que isso? O que isso? da Repblica. Talvez tenha uma coisa em que eu concorde
(Fora do microfone) com o Senador Magno Malta: aqui no tem ningum com
Ministro Ricardo Lewandowski Senhores... (Fora do condies de acusar ningum e nem de julgar. Ento, por
microfone) isso que a gente diz que uma farsa.
Magno Malta (PR-ES) Eu dou a palavra a ela, depois Qual a moral deste Senado para julgar a Presidenta
o senhor me devolve. da Repblica? Qual a moral que tm os Senadores aqui,
Ministro Ricardo Lewandowski No. Vamos obser- para dizer que ela culpada, para cassar? Quero saber...
var a ordem. V. Ex est com a palavra... (Interveno fora (Tumulto no recinto)
do microfone) Ministro Ricardo Lewandowski Silncio. Silncio.
Darei a palavra depois, pela ordem, a V. Ex. Silncio.
Vamos manter a liturgia dos trabalhos. Gleisi Hoffmann (PT-PR) ... qual a moral que vocs
Pois no, Senador Magno Malta continua. tm? Gostaria de saber.
Magno Malta (PR-ES) Ento, Sr. Presidente, se a Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam-
histria aqui gravao, eu at... O discurso do Senador painha) Silncio. Silncio.
Lindbergh o que ele acredita. Ele fala, a viso dele, a Gleisi Hoffmann (PT-PR) Porque a metade aqui no
maneira de ele fazer a defesa. tem.
Mas, ora, se o cara faz a maneira de fazer a defesa, usan- Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam-
do uma tese, usando argumentos de que do outro lado a painha) Silncio. Silncio.
coisa igual ou pior, ora aonde vamos chegar ao final de Gleisi Hoffmann (PT-PR) Se tivessem...
tudo isso, Sr. Presidente? Ministro Ricardo Lewandowski Silncio. Silncio.
O final de tudo isso um processo exatamente protela- Gleisi Hoffmann (PT-PR) Se tivessem moral,
trio, um processo acusativo, um processo desnecessrio, Presidente...
porque todas essas questes de ordem... Desculpe-me, V. Ministro Ricardo Lewandowski Silncio. Por favor,
Ex j tem pleno conhecimento. E eu tenho certeza de que silncio.
V. Ex, at porque tem sido o procedimento, vai indeferir Gleisi Hoffmann (PT-PR) Se tivessem moral, se ti-
todas elas. vessem e quisessem, de fato...
Ento, Sr. Presidente, esta a minha fala. E quero dizer o Ministro Ricardo Lewandowski Silncio. Silncio.
seguinte: toda contradio e todo ataque tero uma reao. Gleisi Hoffmann (PT-PR) Se tivessem, Sr.
Eu nem sou do PMDB, no fao parte de cpula do PMDB, Presidente...
no sou do PSDB, que so os inimigos declarados de pro- Ministro Ricardo Lewandowski Eu peo que todos
cesso eleitoral. Eles acham que o processo eleitoral perdido se contenham, por gentileza.
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Ronaldo Caiado (DEM-GO) No sou assaltante de da. Portanto, a questo de V. Ex, Senadora Ftima Bezerra,
aposentado. (Fora do microfone) est indeferida.
Gleisi Hoffmann (PT-PR) O que isso?! A questo de ordem levantada pelo Senador Lindbergh,
Ronaldo Caiado (DEM-GO) No sou assaltante de que se resume, segundo entendi, ao pedido de suspenso
aposentado. (Fora do microfone) do processo de impeachment, tendo em conta uma re-
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Voc . E voc de traba- presentao que teria sido feita ao Procurador-Geral da
lhador escravo. Repblica, eu tambm a indefiro, porque a representao
Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar ao Chefe do Ministrio Pblico da Unio no requisito
11h19 a campainha) Est suspensa a sesso por cinco legal de sobrestamento da sesso de impeachment. Est in-
minutos. Est suspensa a sesso. deferida, portanto, tambm esta questo.
Ministro Ricardo Lewandowski Peo que to- Continua a palavra aberta para novas questes de or-
11h21 dos retornem aos seus lugares. Vamos reiniciar dem, se existirem.
a sesso. O Senador Garibaldi Alves, pela ordem.
Senadora Gleisi, peo que termine a sua interveno. Depois o Senador Acio, pela ordem.
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Presidente, o que ns te- V. Ex est pedindo a palavra pela ordem? (Interveno
mos aqui, e sistematicamente estamos dizendo, que ns fora do microfone) Pois no.
temos o direito de fazer a defesa da Presidenta Dilma. Ns Garibaldi Alves Filho (PMDB-RN) Com relao
temos o direito de colocar questes polticas tambm aqui interveno do Senador Lindbergh, quero lanar o meu
neste plenrio, at porque, desde o incio, ns temos dito protesto, porque ele fez uso de uma generalizao, e V. Ex
que este um processo que necessita de base jurdica para sabe muito bem que toda generalizao perigosa. Ora,
se fundamentar e que o que ns temos aqui um julgamen- ele disse que todo o PMDB estava comprometido em atos
to eminentemente poltico. ilcitos. Eu sou Senador pelo PMDB. (Interveno fora do
Muitos falaram aqui do conjunto da obra. Agora, quan- microfone)
do a gente traz uma questo poltica para o plenrio, quan- Falou sim. Falou PMDB. V. Ex falou claramente PMDB.
do fazemos um questionamento sobre o comportamento Toda generalizao perigosa, injusta. preciso sepa-
da Base do Governo interino, sobre o comportamento des- rar o joio do trigo.
se Presidente interino, sobre conversas para agilizar o pro- Era s, Sr. Presidente.
cesso, ns somos questionados que estamos fazendo polti- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agradeo
ca e que no podemos falar. a V. Ex. Senador Acio com a palavra pela ordem.
Ora, esse um processo poltico e jurdico, e ns temos Acio Neves (PSDB-MG) Sr. Presidente, V. Ex e os
que denunciar, sim, as questes polticas que esto sendo demais Senadores so testemunhas da forma parcimoniosa
feitas e as conspiraes dentro desta Casa. com que tenho usado este microfone, at mesmo em res-
Por isso, quero, sim, Presidente, deixar claro aqui que peito ao processo de impeachment e s regras definidas por
este Congresso, este Senado da Repblica no tem moral V. Ex. Mas a minha palavra, neste instante, julgo neces-
para julgar a Presidente da Repblica. sria e se faz na direo da serenidade que precisamos ter
Jos Medeiros (PSD-MT) Tem, sim, senhora. Temer em razo da gravidade daquilo que aqui hoje est sendo
no est sendo julgado aqui, Temer no ru. (Fora do tratado.
microfone) Questes de ordem so legtimas, so regimentais, at o
Ministro Ricardo Lewandowski Ningum est com momento em que fica claro, Sr. Presidente, que essas ques-
a palavra. Eu no concedi a palavra para ningum por ora. tes de ordem, na verdade, buscam antecipar uma discus-
Est encerrada a interveno. so de mrito, e haver, ao longo desta sesso, o momento
Vamos retomar os trabalhos. para que ocorram.
Eu vou resolver as questes de ordem, a bem da celeri- O que preciso e a acho que a palavra sempre sen-
dade e at porque me parecem que so simples. sata e a autoridade de V. Ex devero prevalecer buscar
A questo de ordem levantada pela Senadora Ftima talvez aqui o chamamento ao bom senso. Estamos com o
Bezerra est indeferida. E eu a indefiro pelo seguinte mo- Pas inteiro acompanhando este processo. No temos data
tivo: a questo foi debatida e resolvida pelo Plenrio do para terminar. E esta no a questo fulcral, a questo es-
Supremo Tribunal Federal na ADPF 378, em que se con- sencial, mas temos etapas a serem vencidas. E importante
cluiu que a Lei n 1.079 no tem nenhuma lacuna quanto que entremos na etapa da discusso de mrito, que se dar
suspeio dos Senadores, especificamente quanto sus- exatamente no momento em que as testemunhas aqui esti-
peio do Senador Antonio Anastasia. Essa questo foi re- verem e puderem ser, obviamente, questionadas pelos Srs.
tomada na Comisso Especial; foi objeto de um recurso, Senadores.
que eu decidi e diga-se que eu j decidi 24 recursos, tan- As questes de ordem, todas, sem exceo, que at agora
to da Acusao quanto da Defesa , e tambm na sesso foram aqui elencadas e apresentadas j foram anteriormen-
de pronncia essa matria foi por mim decidida e indeferi- te respondidas por V. Ex. E elas no tm outro objetivo se-
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no antecipar uma discusso de mrito que nos obriga, em discutem muito o conjunto da obra. Ento, lamentvel.
ltima instncia, a fazer aqui a contradita. Eu acho que a cena que vai envergonhar o Pas esta cena,
preciso serenidade. No adequado ouvirmos aqui de todo esse processo fraudulento de impeachment que ns
um determinado Senador ou Senadora que esta Casa no estamos vivendo.
tem autoridade para fazer o que est fazendo. Tem, sim! Minha questo de ordem, Sr. Presidente, para ar-
Estamos todos ns aqui, Sr. Presidente, investidos na con- guir a suspeio da primeira testemunha listada no dia de
dio de juzes; temos autoridade, legitimados pelo voto hoje, arguir a suspeio do Procurador de Contas, Sr. Jlio
que tivemos, para faz-lo. Marcelo, como testemunha. E me amparo, Sr. Presidente, no
E eu encerro dizendo que, de tudo aquilo que aqui j foi Cdigo de Processo Penal. E, por essa razo, que suscito a
dito, o que mais expressivo e deve orientar serenamen- suspeio, em decorrncia da parcialidade da testemunha.
te a conduo dos Senadores, num processo que apenas Como eu tenho pouco tempo, Sr. Presidente, eu no vou
se inicia, foi uma palavra dita por V. Ex, que compreen- poder listar todos os dados que ns j coletamos, mas ape-
de as prerrogativas legislativas, o papel de cada eminente nas alguns. Por exemplo, quem , o que fez e como atuou o
Senador, mas que, num processo judicial e, repito, com Procurador Jlio Marcelo, que vir, daqui a alguns instan-
eventuais ressalvas, as palavras de V. Ex , que o que es- tes, como testemunha, em todo esse processo. Foi ele, Sr.
tamos vivendo aqui, no cabe obstruo. preciso que as Presidente, que desenvolveu a tese das tais ilegalidade; ele
questes de ordem tenham objetivo claro, tragam fatos no- foi um dos principais fomentadores da rejeio das contas
vos. Seno, cabe a V. Ex solicitar que elas se interrompam, presidenciais e, ainda que indiretamente, do afastamento
para que ns possamos entrar na discusso do mrito. o da prpria Presidenta da Repblica.
que querem fazer nessa etapa, e ainda no ela que esta- Ento, veja, a tese de que os decretos seriam ilegais, de
mos vivendo. que seria uma operao de crdito a operacionalizao do
Portanto, Sr. Presidente, um chamamento ao bom sen- Plano Safra foi por ele desenvolvida, pelo Procurador de
so, serenidade: vamos prosseguir a partir do ritual, a par- Contas do Tribunal de Contas da Unio Sr. Jlio Marcelo.
tir do processo estabelecido por V. Ex, com respeito aos Portanto, ele fomentou o processo. Ele impulsionou o
pares isso fundamental , para evitar que ns tenhamos processo.
aqui cenas que certamente no orgulhariam aqueles que, Pergunto a V. Ex, como um magistrado da Corte mxi-
ao longo da histria, iro certamente voltar seus olhos ain- ma de nosso Pas: tem iseno quem deu incio a um pro-
da ao que est acontecendo hoje, no Congresso Nacional e, cesso, quem desenvolveu a tal tese do crime? Tem iseno
em especial, no Senado. para atuar aqui, neste plenrio, neste julgamento, como tes-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex, temunha, Sr. Presidente? Tem iseno?
Senador Acio Neves. No nosso entendimento, no tem iseno. No tem
A Senadora Vanessa pediu a palavra? iseno exatamente por conta de tudo isso que ele fez, me-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Para uma questo diante pareceres que ele elaborou, em pareceres at nos
de ordem. (Fora do microfone) quais ns temos alguns questionamentos sobre a possibili-
Ministro Ricardo Lewandowski Uma questo de dade legal de ele ter atuado a possibilidade legal.
ordem. E, para no dizer e no trazer nenhum documento ofi-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Uma questo de cial obrigada, Senador Cristovam , novamente eu trago
ordem, Sr. Presidente. aqui um ofcio remetido formalmente pela Procuradora-
Primeiro, eu quero, numa brevssima introduo, dizer Geral em exerccio do Tribunal de Contas da Unio, Dr
que o que envergonha o Pas e o Parlamento brasileiro e Cristina Machado da Costa e Silva, que diz o seguinte: foi
isso a histria mostrar este processo em curso. Ns ele, exatamente, uma representao. A representao des-
no temos dvida nenhuma quanto a isso, Sr. Presidente. sas irregularidades foi feita pelo Procurador Jlio Marcelo.
No temos dvida nenhuma, porque, veja V. Ex, uma Ento, Sr. Presidente, ns j temos, infelizmente, mui-
Presidenta est sendo afastada do Poder por alegado come- tos elementos para dizer que esto transformando o
timento de crime de responsabilidade, porque assinou trs Parlamento brasileiro e, neste momento, o Senado Federal,
decretos de suplementao e porque inventaram que a ope- num colgio eleitoral.
racionalizao do Plano Safra, entre Ministrio da Fazenda E o pior: num colgio eleitoral de exceo, Presidente.
e Banco do Brasil, uma operao de crdito. Inventaram, A Senadora Ftima j desenvolveu essa questo. E ago-
porque, at hoje, ns estamos esperando que eles mostrem ra vamos ouvir uma testemunha que foi responsvel pela
qual a lei que diz que isso operao de crdito. acusao?
Alis, o Ministrio Pblico Federal j disse no ser, Se todos repararem, se o Brasil reparar, eles s tm duas
mas, por isso, que ns estamos aqui, Sr. Presidente. E no testemunhas. E de onde so as duas testemunhas? Tcnicos
temos dvida nenhuma de que este processo vai parar l no do Tribunal de Contas, um tcnico e um procurador. E,
Supremo Tribunal Federal. E, l, sim, vamos discutir o m- alis, procuram passar para a opinio pblica que h uma
rito, porque aqui o mrito no est sendo discutido; aqui convergncia e uma unanimidade da tese. No h unani-
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midade nessa tese por parte dos tcnicos do Tribunal de Dr. Jos Eduardo.
Contas da Unio. Advogado Jos Eduardo Cardozo Sr. Presidente,
Mas, no bastasse isso, Sr. Presidente, no bastasse isso, apenas para observar acerca da questo de ordem levan-
a parcialidade desse Procurador est nos posts que ele faz tada pela nobre Senadora Vanessa Grazziotin que a Defesa
na internet, na sua pgina oficial, esses, sim, desrespeitosos tambm tem por objetivo apresentar a respectiva arguio
ao Parlamento. Olhe aqui um deles, que foi feito no dia 24 de suspeio, por meio de contradita, testemunha que ir
de janeiro: Monumentos altura da megalomania de nos- depor. Ento, eu no sei qual encaminhamento que dar V.
sos governantes... (Interrupo do som) Ex, mas, caso entenda por no acolher a questo de ordem,
Ministro Ricardo Lewandowski Acabou o tempo de que receba a questo como contradita, sem que exista pre-
V. Ex. Est tudo anotado com muito cuidado. cluso da matria, no momento oportuno.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Muito obrigada. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Est
Ministro Ricardo Lewandowski Ns temos dois anotado.
inscritos pela ordem. Primeiramente, o Senador Lasier O Senador Reguffe usar a palavra pela ordem.
Martins. Depois, o Dr. Jos Eduardo. Em seguida, para Reguffe (sem Partido-DF) Sr. Presidente, isso aqui
contradita, o Senador Ricardo Ferrao.Senador Lasier no uma eleio, isso aqui um julgamento, isso aqui
Martins. no uma eleio entre Dilma e Temer. Eu no votei nem
Lasier Martins (PDT-RS) Peo que liguem o meu na Dilma nem no Temer. Eu no tinha cargos no Governo
microfone. Muito obrigado. da Dilma e no tenho cargos no Governo do Temer. No
Sr. Presidente, ns estamos, h duas horas, discutindo fui base da Dilma, nem sou base do Temer, eu sou base da
questes que nada tm a ver com a finalidade desta ses- sociedade.
so de hoje, que para ouvir quatro testemunhas. E esta- O que est em julgamento aqui se um Presidente da
mos tomando um rumo completamente inadequado e de Repblica, qualquer que seja ele, uma vez eleito pelo siste-
perturbao. ma democrtico, dentro do Estado democrtico de direi-
V. Ex merece louvores pela conduo que tem feito to, pode descumprir a legislao vigente do Pas, descum-
destas sesses, mas, Presidente, tolerncia e pacincia tm prir a Lei de Responsabilidade Fiscal e descumprir a Lei
limites. Eu acho que est na hora de iniciarmos aquilo para Oramentria Anual. isso o que est sendo feito aqui.
o qual fomos convocados no dia de hoje. Na minha concepo, no uma questo pequena o des-
Outro ponto, Sr. Presidente: a nossa Senadora Gleisi, cumprimento da Lei de Responsabilidade Fiscal e da Lei
sempre muito cordial, muito sorridente, a quem ns res- Oramentria Anual.
peitamos, h poucos instantes, avanou o sinal, Presidente, Agora, importante que todas as testemunhas sejam
dizendo que este Senado no tem moral para o julgamento ouvidas. Ns estamos em um julgamento srio, vamos ou-
da Presidente da Repblica. vir todo mundo. importante que ns ouamos todos, at
Ora, a Senadora Gleisi faz parte desta instituio, ela para que cada um aqui forme a sua conscincia e vote pen-
est se incluindo nessa prpria acusao. Ora, o Senado sando no que mais justo. Vamos ouvir a Presidente da
Federal est aqui pelo que mandou o eleitorado brasilei- Repblica na segunda-feira. Se houve esses crimes ou no,
ro. Ns temos moral, sim, temos finalidade e estamos con- ela vai ter chance de se defender.
vocados aqui para isso. Se a Senadora Gleisi discorda de O que ns vamos julgar isso. Isso aqui no uma elei-
algum integrante deste Senado, que ela acuse; agora, no o entre Dilma e Temer. Isso aqui um julgamento de se
pode generalizar. Ns estamos aqui para uma misso im- houve crime de responsabilidade ou no, de se houve o des-
portantssima e lamentvel, fazemos com tristeza este jul- cumprimento de duas leis que so importantes para o Pas,
gamento, mas ns temos que cumprir esta misso. E peo que a Lei de Responsabilidade Fiscal e a Lei Oramentria
Senadora Gleisi que retire a acusao que fez generalizando Anual.
este Senado, dizendo que ele no tem moral para fazer este Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
julgamento. Ora, ns temos moral, sim, e vamos cumprir a Agora, concedo a palavra ao Senador Ricardo Ferrao
nossa misso. para contradita relativamente a essa impugnao da
Reitero o pedido, Presidente: vamos tratar daquilo para testemunha.
o que fomos convocados hoje. Vamos iniciar esta sesso, Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Sr. Presidente, a msica
porque ela est sendo conturbada a todo instante nas ques- de uma nota s de novo se apresenta. o que temos assisti-
tes de ordem que tm a ver com o mrito. V. Ex j foi to- do aqui desde o incio desta sesso. No h uma questo de
lerante demais. Obrigado. ordem que j no tenha sido enfrentada, no h uma ques-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. to de ordem que no tenha sido recusada na Comisso
Concedo a palavra, ainda pela ordem, ao Dr. Jos Especial do Impeachment, no h uma questo de ordem
Eduardo Martins Cardozo e, depois, ao Senador Reguffe. que no tenha sido enfrentada por V. Ex na condio de
Na sequncia, ouviremos o Senador Ricardo Ferrao para Presidente deste jri, Presidente do Supremo Tribunal
contradita. Federal.
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De novo, uma questo de ordem j conhecida e esgota- das Srs Senadoras e dos Srs. Senadores, inclusive para a
da, Sr. Presidente. deciso de pronncia.
Vergonha, Sr. Presidente, seria esse crime de responsa- Portanto, no houve, neste primeiro momento, nenhu-
bilidade sem impeachment. Vergonha, Sr. Presidente, seria ma objeo quanto participao desta testemunha. No
que o Senado da Repblica no se colocasse de p diante houve nenhum fato novo que o tornasse suspeito ou indig-
do povo brasileiro sem cumprir as elevadas prerrogativas no de f, nos termos do art. 214, do Cdigo de Processo
constitucionais que a populao brasileira lhe faculta. Penal.
Esto claros os crimes de responsabilidade da De outra feita, todos sabem que, segundo a nossa lei
Presidente da Repblica. Est claro que ela violou o art. processual, basta que algum tenha conhecimento dos fatos
85 da Constituio Federal. Est claro que ela violou a Lei para que ele possa se habilitar a depor como testemunha.
n 1.079, que a Lei do Impeachment. Est evidente, Sr. Ademais, como ltimo argumento, quero dizer que essa
Presidente, que ela violou as leis fiscais e oramentrias do testemunha representante do Ministrio Pblico junto ao
Pas. Est mais evidente ainda que ela atentou contra a pro- Tribunal de Contas da Unio.
bidade administrativa, permitindo que o patrimnio pbli- Portanto, em princpio, possui idoneidade e capacida-
co brasileiro fosse dilapidado. Essa a verdade que ns pre- de tcnica para prestar um depoimento na qualidade de
cisamos enfrentar, Sr. Presidente. testemunha.
Com relao questo de ordem, perdoe-me, rasa, in- Portanto, Senadora, indefiro essa questo de ordem,
sustentvel, sem qualquer tipo de fundamentao apresen- sem prejuzo eventualmente de o nobre Advogado retomar
tada, ela no encontra amparo legal. Ela no encontra am- essa questo. Desde logo, j adianto a minha posio para
paro legal no Cdigo de Processo Penal. E muito mais do que possamos, digamos assim, racionalizar o nosso tempo.
que isso, Sr. Presidente, a manifestao da Senadora que Senadora, pois no. Pela ordem?
levantou a questo de ordem um atestado que qualifica Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Se permite rapi-
a presena da testemunha, o Dr. Jlio Marcelo, que acom- damente, para acatar a deciso de V. Ex. Entendi perfei-
panhou todos os fatos, at porque, pela funo que exerce, tamente que levanta principalmente o aspecto da talvez
de controle das contas pblicas, ele tem, sim, muito o que inadequao da apresentao. Mas V. Ex h de convir que
falar. Talvez o que no desejem os aliados da Presidente da estamos aqui num processo poltico-jurdico.
Repblica que as verdades do Dr. Jlio Marcelo possam Ministro Ricardo Lewandowski Claro.
ser ditas, porque as verdades do Dr. Jlio Marcelo so mui- Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Ento, apesar de
to duras. E, seguramente, o que desejam, portanto, os alia- sermos ns os magistrados, ns tambm cumprimos ou-
dos da Presidente Dilma que essas verdades no sejam tros papis.
reiteradas para domnio e conhecimento da populao. E dizer, apenas a ttulo de esclarecimento, que, nas fases
De modo, Sr. Presidente, que julgar suspeita a presena anteriores, ns tambm... Da mesma forma, eu argui a sus-
do Dr. Jlio Marcelo, por no encontrar amparo no Cdigo peio do Sr. Jlio Marcelo.
de Processo Penal, no art. 214, no art. 207 e 208, que rogo Ento, s a ttulo de esclarecimento, porque eu no en-
a V. Ex que possa indeferir de plano essa questo de or- tendo como um acusador, quem desenvolveu a tese da acu-
dem, para que ns possamos dar desdobramento ao nosso sao possa funcionar ou atuar tambm como testemunha.
processo de julgamento da Presidente da Repblica pelos Mas muito obrigada e acato a deciso de V. Ex.
atos, pelos crimes que cometeu contra o povo brasileiro. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agradeo
Muito obrigado, Sr. Presidente. a interveno de V. Ex.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. Ressalto e esclareo que eu superei a inadequao da via
Vou decidir esta questo de ordem. escolhida por V. Ex, mas j adentrei, desde logo, no aspec-
A rigor, o momento adequado para suscitar a suspei- to substantivo da impugnao.
o de uma testemunha no momento em que ela com- Senador Randolfe, pela ordem.
promissada e se apresenta para trazer o seu depoimento, Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Questo de or-
at porque no se pode antecipar aquilo que a testemunha dem, Sr. Presidente, arguindo os arts. 377, 382 e 403 do
ir responder. De qualquer modo, at para economizarmos Regimento Interno da Casa.
tempo, eu queria, no apenas pela inadequao do meio em Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
que foi suscitada essa suspeio, mas tambm quanto ao as- Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Como do conheci-
pecto substantivo, desde logo, indeferir a impugnao des- mento, Sr. Presidente, o art. 382 do Regimento dispe sobre
sa testemunha. a aplicao da Lei n 10.079, de 1950, neste processo de im-
E o fao pelo seguinte motivo: primeiramente, a teste- pedimento do Presidente da Repblica.
munha Jlio Marcelo de Oliveira foi ouvida na fase ela Obviamente, o que estabelece a Lei n 10.079 a exis-
foi ouvida, a testemunha, ele foi ouvido pr-processual, tncia do crime de responsabilidade, ou seja, diz claramen-
foi ouvida perante a Comisso Especial, seus depoimentos te que necessria, para o afastamento do Presidente da
constam nos autos, serviram para a formao da convico Repblica, a existncia do crime de responsabilidade. O
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contrrio disso feriria no s o texto da Constituio de de desempregados, com empresas falindo, com comrcio
1946, como o texto da Constituio atual. fechando suas portas, com inflao que no cede, com ta-
Vou adiante, Sr. Presidente. xas de juros altssimas que asfixiam a nossa economia. E
Esse tema foi tratado na fase preliminar, ainda no julga- muitos dos que aqui esto fazem de conta que nada disso
mento de pronncia. Trata-se do art. 11 da Lei n 10.079, est acontecendo. H duas horas que, mais uma vez, tentam
de 1950. impedir o incio da oitiva da testemunha com questes de
Nesse dispositivo, que j foi inclusive enfrentado pelo ordem j decididas.
Ministro Lus Roberto Barroso, constava que um dos Neste caso, eu preciso fazer a contradita, uma vez que
crimes, o crime de responsabilidade seria atentar con- o Senador Randolfe traz um assunto j decidido verdade,
tra a guarda e o legal emprego dos dinheiros pblicos. portanto, matria preclusa, j decidida, mas com o talento
Obviamente, a Constituio da ditadura, de 1967, suprimiu que lhe habitual, ornamentado, enfeitado com um bom
esse dispositivo. No leque da Constituio de 1988, esse argumento tcnico.
dispositivo tambm no consta. O nobre Relator, Senador Antonio Anastasia, no seu
Destaque: no estamos tratando aqui do crime de im- parecer, apresentou trs argumentos que so irrespondveis
probidade administrativa, no estamos tratando aqui da e irrefutveis quanto a esta preliminar. Os trs so to for-
caracterizao de corrupo. tes que basta a utilizao de um deles apenas para refutar e
Estamos tratando do mrito da acusao das chamadas, contraditar a questo de ordem.
abre aspas, pedaladas fiscais, fecha aspas. A Lei n 1.079, de 1950, contempla o conceito que exis-
Ento, veja, Sr. Presidente, no meu sentir, no faria sen- tia poca da sua edio sobre a Constituio de 1946, a
tido o Constituinte de 88 retirar um dentre os sete demais qual somente mencionava um nico instrumento legal, a
crimes abordados pelo Texto Constitucional. Diante disso, Lei de Oramento, para regular toda a relao financeira
por outro motivo no fosse se desconsiderar que essa con- entre os Poderes da Repblica.
duta no fosse relevante para ocasionar, para dar causa ao Seria, portanto, interpretar a norma contra ela mesma e
processo de impeachment. A opo do Constituinte, ento, contra o interesse pblico afirmar que o processo de impe-
foi clara em retirar esse dispositivo. achment protege de abusos apenas o instrumento de apli-
Portanto, Sr. Presidente, j concluindo, deste modo, sa- cao concreta de todo esse sistema. O seu ponto final, a
bendo que a Constituio no respalda a considerao do Lei Oramentria Anual, desconsiderada e a arquitetura
que alegado na fase de pronncia do crime caracteriza- de ordenamento constitucional e de finanas pblicas que
do, eu apresento esta questo de ordem para ouvir o sen- lhe governa.
timento de V. Ex, a interpretao de V. Ex, a qual acato, Portanto, por mais que se queiram excluir do objeto do
sobre, primeiro, a inconstitucionalidade do art. 11 da Lei n julgamento os emprstimos ilegais, fraudulentos, que fo-
10.079 e, portanto, sendo inconstitucional esse dispositivo, ram batizados de pedaladas fiscais, no h como susten-
o art. 11, por no estar expresso no texto da Constituio tar a argumentao trazida pelo nobre Senador Randolfe.
de 1988, no teria a causa do crime de responsabilidade e, Insisto e repito, primeiro por se tratar de matria decidida
portanto, a causa do processo que est aqui em tela. e, por consequncia, preclusa e, segundo, porque ns esta-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex a mos com todas essas questes de ordem sendo utilizadas,
interveno, muito tcnica. por mais competentes que sejam as suas argumentaes,
Concedo a palavra ao Senador Cssio Cunha Lima, como instrumento de procrastinao, o que toma e assalta
para a contradita, por at cinco minutos. por completo a pacincia do povo brasileiro.
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Sr. Presidente, eu Queremos entrar na sesso de julgamento, queremos
quero inicialmente saudar o Senador Randolfe, que, du- entrar na oitiva das testemunhas e peo a V. Ex o indeferi-
rante esta sesso, foi o primeiro a apresentar, de fato, uma mento da presente questo de ordem.
questo de ordem com argumento tcnico. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex a
Ns j estamos, rigorosamente, h duas horas do incio contradita que fez. Vou resolver a questo de ordem.
desta sesso e, durante essas duas horas, o que se testemu- Eu queria dizer inicialmente que estou aqui no na qua-
nhou foi to somente a repetio de questes de ordem j lidade de juiz constitucional. Portanto, no posso me pro-
decididas, pedidos de palavra pela ordem para adentrar no nunciar sobre a recepo ou no do art. 11 da Lei n 1.079,
mrito do processo, acusaes desrespeitosas no apenas a de 1950. A minha funo aqui decidir questes regimen-
este Senado da Repblica, no apenas ao Supremo Tribunal tais, procedimentais ou eventualmente legais que interfi-
Federal, que na pessoa de V. Ex preside esta sesso, mas ram no andamento deste julgamento.
sobretudo o desrespeito ao povo brasileiro. O eminente Senador Randolfe levanta duas questes. A
O povo brasileiro vem sendo zombado, durante muito primeira delas quanto inexistncia de justa causa para o
tempo, por aqueles que se acham acima do Pas. Ns esta- prosseguimento do processo impeachment, ou seja, S. Ex
mos h duas horas, de forma paciente... E essa pacincia j diz que no ficou caracterizado um crime alegadamente
no encontramos mais na nossa sociedade, com 12 milhes praticado pela Senhora Presidente.
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Esta uma matria que se confunde claramente com R$ 2,5 bilhes. E eu acho que essa informao errada; as
o mrito, no uma questo que possa ser resolvida por pessoas tm que saber que ns estamos tratando de valo-
meio de uma questo de ordem. Ser debatida e julgada res bastante inferiores queles inicialmente falados e que
quando da votao que ser feita pelo plenrio, que decidi- so muito pequenos do ponto de vista de causar impacto
r soberanamente se a Presidente praticou ou no o crime meta fiscal.
e se h ou no justa causa no que tange ao libelo contra ela Ento, eu queria falar: o primeiro decreto, o Decreto n
formulado. 14.242, cujo valor total de R$ 1,7 bilho, deve-se mencio-
Em segundo lugar, a questo da no recepo eventual nar que no esse o valor total que est sendo questionado,
do art. 11 da Lei n 1.079, de 1950, uma questo que j foi Sr. Presidente; o valor que est sendo questionado de R$
decidida. Foi decidida seja como uma preliminar destacada 1,1 bilho. Portanto, importante passarmos esta informa-
e, nessa preliminar, tivemos contraditas, ou seja, palavra o: so R$ 600 milhes a menos do que se tem informado.
contra e a favor desse destaque , decidiu-se pela rejeio Do outro decreto, o Decreto n 14.250, cujo valor total
desse destaque, ou seja, entendeu-se que a matria estava de R$ 600 milhes, o que est sendo questionado so R$
superada, estava rejeitada. E, mais uma vez depois, quan- 493 milhes; portanto, inferior ao que est sendo divulga-
do da votao do mrito, porquanto essas questes consta- do. E o terceiro decreto, que me parece que o mais impac-
vam do parecer do Senador Antonio Anastasia, que sobre tante, um decreto no valor de R$ 29 milhes, e o que est
elas discorreu fundamentadamente, especialmente quanto sendo questionado so apenas R$ 360 mil R$ 360 mil!
recepo ou no do art. 11, naquela assentada, naquela No nem vrgula no bilho que impacta o resultado
oportunidade, o Plenrio se debruou sobre o tema e, por fiscal de 2015.
maioria de dois teros alis, superou dois teros , rejei- Isso importante, porque o Senado informou que eram
tou essa questo. R$ 29 milhes. Queria deixar isso claro.
Portanto, uma questo que j est superada, foi debati- Isso aqui faz parte de um convnio da Codevasf, que
da, foi discutida, de forma individualizada e de forma en- a Companhia do Vale do So Francisco, com a Cemig,
globada, pelo Plenrio do egrgio Senado Federal. com a Companhia Energtica de Minas Gerais. No pode-
Est indeferida essa questo, Senador Randolfe. mos usar dinheiro de convnio para fazer supervit prim-
Senadora Gleisi, pela ordem ou questo de ordem? rio. Supervit primrio economia que fazemos para pagar
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Questo de ordem, os juros da dvida, para pagar os servios da dvida. Assim
obrigada. como no podemos usar, por exemplo, recursos de taxas
Com fulcro no art. 105 do Regimento Interno do referentes ao concurso que fazem as nossas universidades,
Senado Federal, eu volto questo dos decretos, no para ao concurso vestibular, que a maioria dos decretos que eu
desconsiderao, mas para esclarecimento desses decretos. li acima, tampouco podemos utilizar, Sr. Presidente, recur-
Sr. Presidente, o total de decretos que foram questio- sos de doaes.
nados, quando chegou a primeira denncia Cmara dos E importante esclarecer: todos esses decretos, que so-
Deputados, era de R$ 95 bilhes. Depois, fazendo uma an- mam apenas R$ 1,7 bilho que antes somavam R$ 95 bi-
lise dos decretos, chegou-se concluso de que apenas R$ lhes e que foram desconstrudos , todos esses decretos
2,5 bilhes foram os que realmente interferiram ou possi- so com fontes especficas do Oramento. E as fontes espe-
velmente iriam interferir na meta fiscal. cficas so protegidas pelo art. 8, pargrafo nico, da Lei
Mais adiante, quando se fez outra avaliao inclusive de Responsabilidade Fiscal, que claramente determina que
a de que caiu de seis decretos para trs decretos , chegou- eles no podem ser utilizados para outro fim que no aque-
se ao montante de R$ 1,7 bilho. Portanto, muito, muito, le que foi determinado.
muito inferior aos R$ 95 bilhes primeiramente coloca- Ento, eu no posso usar uma doao feita para uma
dos, lembrando que o dficit oramentrio chegava a qua- universidade para pagar juro da dvida. Eu no posso usar
se R$ 100 bilhes. E lembrando tambm, Sr. Presidente, uma taxa de vestibular que foi cobrada por uma universi-
que, na execuo da Lei Oramentria, ns no tivemos dade para pagar juro da dvida. Eu no posso usar o recurso
impacto na meta, ou seja, a previso do Oramento da de um convnio com a Cemig e com a Codevasf para pagar
Unio de 2015 continuou sendo maior que a sua execuo. juro da dvida.
Portanto, ns no tivemos um dficit em relao aos crdi- por isso que a Presidenta foi instruda a assinar os de-
tos oramentrios. cretos: porque eles estavam compatveis com a meta fiscal.
O que eu quero fazer, com essa questo de ordem, que Ento, importante ficar claro, Sr. Presidente, porque
possamos esclarecer para a populao, para os Senadores, isso tem a ver com a denncia que vai retirar uma Presidenta
para quem est nos acompanhando, os reais valores dos de- do cargo, eleita por 54 milhes de pessoas. E muitos outros
cretos, at porque, na sesso passada, de pronncia, ns ti- presidentes fizeram decretos de crdito suplementar.
vemos as informaes, inclusive pela TV Senado essas Assim, eu queria pedir a V. Ex que esses valores ficas-
informaes que passam escritas quando estamos falando sem claros e esclarecidos tanto na TV Senado, quanto em
, dando conta do valor total dos decretos, que somavam qualquer outra divulgao que ns tenhamos aqui dentro.
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_Livro.indb 44 29/09/2016 21:31:41


Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex, Malta, um projeto de poder, jogaram na lata do lixo o so-
Senadora Gleisi Hoffmann. nho de muitos brasileiros e o sonho de um Partido que con-
Concedo a palavra ao Senador Jos Medeiros, para con- tou uma histria bonita para o povo brasileiro, mas ns no
tradita, por at cinco minutos. temos culpa que esse projeto de poder tenha sido implo-
Jos Medeiros (PSD-MT) Sr. Presidente, quando fi- dido por eles prprios. A culpa no do PMDB, no do
zemos aquela reunio para traar o roteiro desta sesso, V. Presidente Michel Temer; a culpa do prprio Partido dos
Ex apresentou para a gente o item 14, que ficou muito claro Trabalhadores.
e ns discutimos. uma honra as pessoas admitirem os erros. Agora, o
Dizia o seguinte: que eu acho interessante o seguinte: nem na hora da mor-
Quando a palavra for concedida pela ordem ou te, quando geralmente o ser humano faz um mea-culpa e
para formular questo de ordem, no sero admiti- faz um balano dos seus pecados, nem nesse momento o
dos pronunciamentos destinados a discutir o mrito Partido dos Trabalhadores faz um mea-culpa.
das acusaes ou de qualquer dos seus aspectos. Nunca, em momento algum, chega para a popula-
Isso no ficou subentendido nem foi falado en passant: o brasileira, admite os erros e fala assim: Eu errei,
V. Ex discutiu com cada um de ns. Todo mundo ali acor- perdoem-me!. Nem nesse momento em que precisam de
dou e concordou. Para qu? Para o bom andamento dos votos aqui.
trabalhos, porque esta sesso est sendo acompanhada, Eu at tenho dito, e me lembro da minha me, nordesti-
como se fosse uma final de Copa do Mundo, por todos os na que , que diz o seguinte: Quem quer pegar galinha no
brasileiros. vai dizer x. Como que querem cativar voto, por exem-
Pois bem. Aqui, os Senadores tm-se repetido. Os plo, do Senador Cristovam Buarque chamando-o de golpis-
Senadores que esto na base de defesa da Presidente tm- ta o tempo inteiro? Como que querem cativar votos dos
se repetido, fazendo o mesmo: discutir o mrito neste mo- Senadores aqui se achincalham?
mento. Todos ns teremos a oportunidade, no momento Isso um absurdo de se ver! A Presidente teve infini-
correto, de fazer a discusso disso a. tos momentos para chegar para a Nao e dizer: Olha, eu
Sero disponibilizados dez minutos para cada Senador, menti para ganhar a eleio do Senador Acio Neves, mas
quando podero falar de qualquer tema que quiserem se peo perdo, porque a situao no era aquela.
quiserem sair fora do tema; mas, agora, muito importante O sistema poltico, s vezes, isso dissesse isso. Teve
o respeito ao Presidente que est conduzindo esta sesso. oportunidade, no o fez. Perdeu n oportunidades, inclu-
O que ns estamos sentindo isto: este filme que esto sive muitas dadas pelo Senador Cristovam. No achou.
fazendo aqui e sei que essas intervenes so para constar Agora vm aqui ofender, dizer que este Parlamento no
dos Anais da histria e esse documentrio, que no incio tem moral, culpar todo mundo, dizer que a culpa dos ou-
comeou como um documentrio, depois tomou ares de tros. Dizia Sartre que pela avaliao dos outros que nos
comdia, depois de drama, eu j vejo que comea a ser clas- vemos a ns. Ou seja, nessa avaliao que fazemos, que
sificado como um filme de terror. Porque ns temos aqui todo mundo faz, que a populao brasileira faz, eles culpam
uma responsabilidade muito grande, e toda hora cobram os outros. Como dizia Sartre: O inferno so os outros..
isso da gente. Muito obrigado.
Agora, imprescindvel no ficar nesse pingo dgua, Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
nessa cantilena ao mesmo tempo. Isso ou no querer Senador Jos Medeiros, e respondo, desde logo, a essa ques-
obstaculizar os trabalhos? Isso ou no uma chicana? Do to de ordem.
que chamaramos isso? De direito de defesa? No, direito Senadora Gleisi Hoffmann, eu entendo as perplexida-
de defesa todos tm, e aqui eu digo que, neste processo, a des de V. Ex quanto interpretao dos meandros desse
Presidente afastada, a Presidente r est tendo amplssimo complexo Regimento Interno do Senado, mas a mim me
direito de defesa para usar o superlativo e fazer uma ho- parece, e acho que isso fica evidente, que a questo de or-
menagem ao nosso querido Machado de Assis com o seu dem formulada por V. Ex confunde-se com o mrito.
personagem Jos Dias. Amplssimo direito de defesa. Na verdade, V. Ex est apresentando fatos que cons-
Todo mundo est tendo, inclusive quem preside, o tam do libelo acusatrio. Ser objeto de amplo debate no
Senador Raimundo Lira, V. Ex, todos tratando com mui- momento oportuno pelas Srs e Srs. Senadores, aquele mo-
ta pacincia, mas tudo tem limite. Ns fomos aqui, neste mento oportuno que antecede o julgamento, a votao final.
Parlamento, hoje, achincalhados, desrespeitados, e a rea- Portanto, como no se trata de uma questo regimental
o, Presidente at peo desculpas a V. Ex , natural, a nem procedimental, mas, sim, de mrito, fica indeferida a
indignao de quem foi ofendido natural, e, por isso, to questo de ordem de V. Ex.
espontnea naquele momento. Senador Lindbergh, ltima questo, ao que eu saiba.
No h que se medir... Eu entendo a indignao, eu Lindbergh Farias (PT-RJ) Isso.
compreendo a indignao dos que esto sendo afastados, Ministro Presidente Lewandowski, na verdade esta a
porque jogaram na lata do lixo, como diz o Senador Magno ltima questo de ordem nossa. A Senadora Vanessa corri-
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giu-me, h mais uma ali dela. Ento, so apenas duas ques- Tambm h uma mudana quando ele fala das peda-
tes de ordem. ladas sobre 2008, Sr. Presidente. Ns estvamos discutin-
Quero comear, Sr. Presidente, antes de apresentar, di- do sempre 2015, e ele agora, para aumentar o volume dos
zendo o seguinte. Eu fico escutando muita gente dizer: Ah, valores em discusso, volta l atrs, a 2008, ao governo do
eles querem procrastinar, querem atrasar. Quem mais fa- Presidente Lula. Isto no pode. Est claro na Constituio
lou aqui foram os Senadores que apoiam o Presidente in- que ela s pode ser julgada em cima dos atos desse mandato.
terino Michel Temer. Se os senhores esto to apressados, Em cima de tudo isto, Sr. Presidente, nosso pedido
abram mo de suas falas. Esse o primeiro ponto. que seja declarada a nulidade desse trecho do relatrio do
Segundo, ns estamos fazendo questes de ordem tc- Senador Anastasia, determinando-se o arquivamento da
nicas. E eles esto aproveitando para fazer discursos ge- acusao quanto s pedaladas fiscais, reforando-se a nuli-
rais, porque na tcnica no tem jeito. Porque est claro, Sr. dade da mudana do libelo acusatrio, tambm denuncia-
Presidente, que no h crime de responsabilidade por parte do pela Defesa.
da Presidente da Repblica. Em relao s pedaladas, Sr. Presidente, a gente j tinha
Agora, eu fao a questo de ordem com base nos arts. que ter retirado isso desse debate, porque, em pedaladas,
377, 382 e 403, sobre a mudana do libelo acusatrio feita a Percia do Senado Federal disse que no tinha a autoria
pelo Relator, Senador Anastasia, s vsperas da pronncia. da Presidncia da Repblica. Se no tem autoria, no tem
No processo penal, ns temos que ter sempre uma cor- crime. Depois, o prprio Ministrio Pblico arquivou um
relao entre a acusao e a sentena; no podem surgir processo dizendo que aquilo no era operao de crdito.
novas narrativas. Isso est acontecendo e traz um prejuzo Mas, neste caso, Sr. Presidente, a gente pede a nulidade
enorme ao direito de defesa da Presidenta Dilma Rousseff. desse trecho em que houve a mudana do libelo acusatrio.
Eu dou vrios exemplos. Nos crditos suplementares, Muito obrigado.
Sr. Presidente, olha como a acusao inepta. Eles comea- Ministro Ricardo Lewandowski Dr Janaina, quer a
ram com seis decretos, daqui a pouco caiu: dois decretos vi- palavra pela ordem?
raram quatro decretos. Depois veio a percia e mudou para Ento, Senadora, j lhe darei a palavra para a contradita.
trs decretos. Eu tenho certeza, Sr. Presidente, de que, se Dr Janaina, exclusivamente pela ordem, por gentileza.
tivessem mais 15 dias de discusso neste julgamento, iriam Advogada Janaina Conceio Paschoal Muito obri-
acabar sem nenhum decreto. gada, Excelncia.
Mas o ponto que eu quero tratar relativo discus- S para alguns esclarecimentos rpidos.
so das ditas pedaladas. O Senador Randolfe Rodrigues A denncia foi ofertada com base no s com base nos
fez uma questo de ordem, dizendo que o art. 11 da Lei n artigos da Constituio Federal, mas tambm nos arts. 9,
1.079 no foi recepcionado pela Constituio. Eu sei que 10 e 11 da Lei n 1.079/50. importante que isto fique claro,
houve uma deciso aqui do Plenrio, Sr. Presidente, mas porque se argumentou que o Senador Anastasia teria ino-
ns vamos esse um caso que est claro entrar com um vado em termos de fundamentao legal.
recurso no Supremo Tribunal Federal, porque ns achamos Porm, eram trs dispositivos. Depois, conforme o pro-
que est muito claro que o art. 11 no foi recepcionado pela cedimento foi tramitando, afastou-se o art. 9, e ficaram os
Constituio de 1988. Na verdade, o art. 11 da Lei n 1.079 demais dispositivos.
surge porque havia, na Constituio de 1946, crime contra A pessoa se defende dos fatos. Os fatos esto claramente
a guarda e o legal emprego dos dinheiros pblicos. A Lei narrados desde a exordial e nos demais relatrios tambm.
n 1.079 foi feita em 1950, s que, na Constituio de 1967, muito importante refutar esse argumento de que
isso j caiu havia sete itens e caiu esse item. Na emenda a Lei n 1.079 de 1950. Por qu? Porque ela foi total-
constitucional de 1969, a mesma coisa e, na Constituio de mente alterada, no que diz respeito parte orament-
1988, a mesma coisa. Ento, vou ao ponto agora. O Relator, ria, parte da responsabilidade fiscal, justamente pelo ad-
Senador Anastasia, muda: quando ele fala de pedaladas no vento da Lei Complementar n 101/2000, que a Lei de
Plano Safra, ele citava antes o art. 11 da Lei n 1.079. O que Responsabilidade Fiscal. Vrios dos dispositivos que so
aconteceu? Eles ficaram inseguros, porque sabem que ns imputados Senhora Presidente foram trazidos para a nos-
vamos questionar no Supremo Tribunal Federal, e agora, sa legislao, ou seja, para a Lei n 1.079/50, pela mudana
na vspera da pronncia, ele muda: em vez do art. 11, entra representada pela Lei de Responsabilidade Fiscal, mais es-
o art. 10. S que o art. 10, Sr. Presidente, sobre abertura de pecificamente pelo advento da Lei n 10.023/2000, que veio
crdito. Com o art. 11, dava para se falar em atraso de paga- junto com ela Lei n 10.023 ou 10.028, se no me falha a
mentos; o art. 10 no, abertura de crdito. Quem faz isso memria.
so os bancos, ns no nos defendemos disso. Ento, muito importante que fique claro que no
A discusso toda, nesse caso das pedaladas, era em uma lei velha, de 1950, mas uma lei que foi alterada pela
cima dos atrasos de pagamentos. De uma hora para outra, Lei de Responsabilidade Fiscal. A denncia clara em rela-
ele muda e passa a tipificar em cima do art. 10. Isto, para o aos fatos. Ns no mudamos os fatos. Os relatrios no
ns, uma mudana inaceitvel do libelo acusatrio. mudam os fatos. Foi afastado apenas o art. 9 do que foi im-
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putado na exordial. O art. 10 estava l, inclusive com mais so os dois fatos? Os decretos suplementares e o atraso de
incisos, j na denncia. pagamento do ano de 2015 e o no pagamento, que se te-
E muito importante, Excelncia, para finalizar, que riam configurado em operaes de crdito do ano de 2015.
se chame a ateno para uma parte da manifestao do Essa a autorizao que foi inclusive consignada em ata no
Procurador Ivan Marx que nunca trazida pela Defesa da Supremo Tribunal Federal, para que pudesse ser discutida
Senhora Presidente. Alis, solicitaram a nulidade de vrios neste processo.
momentos do nosso processo para ouvir o Sr. Ivan Marx, e, Portanto, o que a Defesa tipificou, o que ela deixou de
estranhamente, ele no foi arrolado. Ento, muito interes- tipificar... Perdo: o que a Acusao tipificou ou deixou de
sante destacar esse fato. tipificar no diz respeito ao que est sendo discutido.
O Procurador Ivan Marx, nessa manifestao to feste- Muito bem. O Senador Anastasia, no relatrio de pro-
jada pela Defesa, diz o seguinte: nncia, props uma emendatio libelli, ou seja, tipificando
Como se observa, todos os atos seguiram o nico novos dispositivos da Lei n 1.079, dizendo que era uma
objetivo de maquiar as estatsticas fiscais, utilizan- mera mudana de tipificao.
do-se para tanto do abuso do poder controlador por Com todas as vnias, no verdade. Em captulos an-
parte da Unio e do drible nas estatsticas do Bacen. teriores, S. Ex o Senador Anastasia introduziu uma nova
Essa situao teria perdurado, com possveis conse- acusao. Qual foi a nova acusao que ele introduziu? Ele
quncias ainda mais nefastas, no fosse a diligente disse que no apenas as operaes de crdito, ao ver dele,
atuao do Tribunal de Contas da Unio e do seu nascidas no ano de 2015, deveriam ser objeto de acusao,
Ministrio Pblico. como tambm todas as operaes de crdito no pagas an-
Excelncia, essa parte nunca trazida baila pela tes de 2015.
Defesa. importante que a populao saiba qual foi o m- Isso est textual no relatrio do Senador Anastasia.
rito da manifestao do Procurador Ivan Marx. Talvez por Inclusive ele chega a afirmar que h dbitos em aber-
isso ele no tenha sido arrolado pela Defesa para ser ouvido to desde 2008, perodo antecedente Senhora Presidente
aqui neste plenrio. da Repblica inclusive exercer o primeiro mandato. E diz
Era isso, Excelncia. Muito obrigada. mais: que se configura o crime de responsabilidade, porque
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. a Senhora Presidente da Repblica no pagou a dvida an-
Advogado Jos Eduardo Cardozo Pela ordem. terior a 1 de janeiro de 2015 neste dia. Ou seja, ele acres-
Ministro Ricardo Lewandowski Pela ordem, Dr. Jos centa, portanto, mais um fato acusatrio.
Eduardo Martins Cardozo. No se trata mais daquilo que foi aprovado pela Cmara
Senador Lasier, V. Ex oportunamente ter a pala- dos Deputados. No se trata mais apenas daquilo que eram
vra pela ordem. Vamos ter uma contradita de advogado as operaes de crdito surgidas em 2015. O Senador
para advogado primeiro. Depois, V. Ex fala, e a Senadora Anastasia claramente acusa agora a Senhora Presidente da
Simone far a contradita. Repblica, em carter inovador, de que ela deveria ter pago,
Dr. Jos Eduardo Martins Cardozo. no dia 1 de janeiro de 2015, os dbitos atrasados desde
Advogado Jos Eduardo Cardozo Agradeo a V. Ex. 2008. Por isso ele prope o que ele chama de emendatio li-
O meu pedido, originalmente, se prendia a uma outra belli. para pegar justamente o dispositivo que fala do no
questo, mas a Acusao resolveu falar de um outro assun- pagamento. Ou seja, a mudana da tipificao guarda in-
to que no tem nada a ver com essa questo de ordem, que trnseca relao com um novo fato acusatrio. Isso uma
por que a Defesa no arguiu uma testemunha, e o que dis- mutatio libelli.
se ela. Ou seja, parece-me que essa questo no est sendo Eu, da tribuna, no momento em que me manifestei an-
discutida neste momento, salvo engano. Poderei falar sobre tes da pronncia, na primeira oportunidade processual que
isso, mas no me parece que seja. tinha para faz-lo, assim ponderei aos Srs. Senadores, que,
Com a devida vnia, quero observar algo muito impor- caso isso fosse feito, qualificaria uma nulidade flagrante
tante, que considero de enorme gravidade neste processo: dessa deciso.
h uma mutatio libelli indiscutvel. Indiscutvel! Por que h Portanto, Excelncia, isso preliminar da matria, est
uma mutatio libelli indiscutvel? E isso est arguido em pre- relacionado com a questo de ordem, e eu quero, portanto,
liminar e a razo pela qual peo pela ordem para submeter afirmar que o direito de defesa da Senhora Presidente da
a V. Ex como ser o procedimento nesta deciso, porque Repblica, em relao a essa nova acusao, est profunda-
est em preliminar a Defesa. mente ferido. Ns nunca instrumos qualquer prova relati-
Na verdade, uma coisa a denncia; outra coisa o re- vamente a essa questo anterior a 2015.
cebimento da denncia e a autorizao que a Cmara fez Por qu? Porque no era o objeto da Acusao. H uma
para este processo. Na denncia, existiam vrios fatos e ofensa ao devido processo legal, h uma ofensa ao direito
vrias tipificaes. No foram aceitas. Foram aceitos ape- ao contraditrio e ampla defesa, h uma ofensa ao amplo
nas dois fatos pelo Sr. Presidente da Cmara, e foi apro- direito de defesa consignado nos arts. 5, LV, e 5, LIV, da
vado pelo relatrio do Sr. Deputado Jovair Arantes. Quais Constituio Federal.
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a arguio que faz parte da preliminar e a arguio crito no roteiro, no for seguido risca, como aqui j foi
que dirijo a V. Ex, por no saber se V. Ex decidir como mencionado, ns vamos chegar tera, quarta-feira ouvin-
preliminar ou como questo de ordem esta matria. do testemunhas.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Ento, quero fazer um apelo primeiro ao Plenrio, aos
Vou dar a palavra Senadora Simone Tebet, para a companheiros da Base do Governo, para que a gente enten-
contradita. da que estamos sendo provocados e estamos caindo na pro-
Simone Tebet (PMDB-MS) Obrigada, Sr. Presidente. vocao dos oposicionistas, que esto levantando um deba-
Novamente essa uma questo ordem que j... te incuo, um debate que no chega consequncia a que
Senador Lasier? esta reunio se prope. Ns estamos caindo na isca deles e
Ministro Ricardo Lewandowski Perdo, perdo. estamos fugindo dos objetivos.
Simone Tebet (PMDB-MS) Claro. Fao um apelo a V. Ex para que a gente siga risca
Ministro Ricardo Lewandowski O Senador Lasier aquilo que foi pactuado na reunio proposta pelo Senador
Martins tinha a palavra pela ordem antes. Peo escusas a Renan Calheiros, escrita por V. Ex ponto a ponto. V. Ex
V. Ex. teve uma pacincia de J de conversar, de ouvir os Lderes,
O Senador Agripino Maia tambm, pela ordem. de escrever o roteiro inteiro. Vamos nos ater, Sr. Presidente,
Lasier Martins (PDT-RS) Obrigado. Perfeito. ao roteiro, para ver se a gente consegue chegar, pela fora
Sr. Presidente Ricardo Lewandowski, ns estamos sen- dos argumentos, pelo convencimento de argumentos nas
do cansativamente repetitivos. Esta audincia foi marcada, perguntas e respostas, formao definitiva do voto, para
foi divulgada para ouvirmos testemunhas. votar sim ou no ao processo de impeachment. o ape-
Eu vou repetir, com a permisso de V. Ex e dos colegas, lo que fao a V. Ex e ao Plenrio, para que a gente chegue
o que leu, h pouco, o nosso Senador Jos Medeiros, o art. ao final, e apelo a V. Ex para que a gente comece a etapa de
14 do roteiro que foi estabelecido e homologado por V. Ex ouvir as testemunhas.
no dia 17 de agosto: Quando a palavra for concedida pela Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
ordem e/ou para formular questo de ordem, no sero ad- Em homenagem a V. Ex, que levanta um aspecto rele-
mitidos pronunciamentos destinados a discutir o mrito vante no que tange estrita observncia do roteiro que ns,
das acusaes ou de qualquer de seus aspectos. s o que de comum acordo, traamos, eu gostaria de assentar que
ns fizemos nessa ltima hora e meia, Presidente. a dvida levantada pelo Senador Lindbergh e agora pelo
Esta sesso a no ser que V. Ex nos comunique que Dr. Jos Eduardo Martins Cardozo parece-me razovel.
foi mudada a finalidade foi marcada para ouvirmos tes- saber se houve ou no uma mutatio ou uma emendatio li-
temunhas, e ns no fizemos outra coisa at agora seno belli e se essa matria deve ser tratada como uma prelimi-
discutir mrito. Ento, ns no levaremos apenas quatro nar ou como uma questo de mrito. Por isso que admiti
dias para este julgamento; ns levaremos, no mnimo, uma uma certa delonga nos debates, porque achei que o tema
semana. Ns estamos perdendo tempo, Presidente, porque seria pertinente a uma questo de ordem. Vamos resolv-la
tudo isso que se est discutindo com relao ao mrito, eu oportunamente.
no tenho dvidas, ser renovado l adiante, quando, a, Mas agradeo a interveno de V. Ex e a recebo mais
sim, vamos discutir o mrito. como um apelo dirigido aos seus pares para que observem
Ento, eu quero requerer respeitosamente a V. Ex: va- estritamente aquilo que acordamos na sesso em que deci-
mos tratar daquilo para o que foi marcada esta sesso. dimos o roteiro de comum acordo.
Muito obrigado. Senadora Simone, com a palavra.
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Agripino Simone Tebet (PMDB-MS) Obrigada, Sr. Presidente.
Maia, pela ordem. Mais uma vez uma questo de ordem que merece ser
Jos Agripino (DEM-RN) Sr. Presidente, vou quase rejeitada. Realmente, no se trata de uma alterao do libe-
repetir a argumentao que o Senador Lasier Martins colo- lo nem de emenda, como disse aqui o Senador Lindbergh.
cou. Eu tive de sair, mas fiquei acompanhando. No houve, em nenhum momento, e fiz questo de anotar
Estamos aqui h trs horas, Sr. Presidente. Dessas trs aqui, nenhuma incluso de fatos novos da pronncia. Em
horas, durante pelo menos duas horas, o que mais se falou nenhum momento. importante que se diga que ns no
foi em chicana e procrastinao, como se este fosse o obje- temos vinculao; apenas no que se refere ao objeto. Fora
tivo desta sesso, se ela chicana ou procrastinao. isso, ns no temos vinculao na qualificao jurdica da
Quero louvar a pacincia de V. Ex, o esprito demo- forma como veio da Cmara dos Deputados. L era um ju-
crtico de V. Ex em dar a palavra, mas quero voltar reu- zo de admissibilidade. Reforamos esse juzo de admissibi-
nio promovida no Salo Negro, que durou quase quatro lidade, mas podemos fazer uma qualificao jurdica, sim,
horas, onde foi feito um roteiro, com a concordncia de to- que o que foi apontado pela Dr Janaina.
dos os Lderes, a ser cumprido. Se ns continuarmos como Portanto, infelizmente, ns no podemos ampliar os fa-
vamos, e estamos firmando um critrio para a oitiva das tos, porque os aliados da Presidente Dilma questionam o
testemunhas, se o critrio do que foi acordado, que est es- ex-Presidente da Cmara dos Deputados como o condutor
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inicial desse processo do impeachment. Eu tambm, mas tualizao, uma argumentao adicional para reforar. Isso
por motivos muito diversos. Eles, por uma questo de ami- diz respeito ao juzo ntimo que cada qual formular sobre
zade ou agora inimizade entre a Presidente e o ex-Presiden- as acusaes que constam do libelo.
te da Cmara; eu, pelo fato de ele ter restringido o direito Portanto, eu quero apenas balizar essas questes, tal
do Senado Federal a poder fazer esse julgamento na inte- como o Supremo as entende, tal como a legislao as de-
gralidade da denncia apresentada pela Dr Janaina. L se fine, mas dizer, desde logo, que indefiro a questo, porque
apontava Pasadena, 700 milhes de prejuzos da Petrobras. considero que uma matria que se confunde com o mrito
L se apontava omisso da Presidente da Repblica no que ou, quando assim no seja, que deve ser apreciada no mo-
se refere a essa sangria que ns estamos vendo at hoje, no mento anterior em que se vai julgar o mrito. Portanto, in-
que se refere s consequncias desse ato, no que se refere defiro a questo. uma matria que ser examinada opor-
maior empresa estatal deste Pas, que a Petrobras. L se tunamente pelos Senadores, depois das discusses, quando
falava de as pedaladas fiscais que aconteceram em 2013/14 cada qual ter dez minutos para se manifestar e emitir a
continuarem em 2015, na ordem de mais R$ 50 bilhes. O sua opinio.
objeto foi delimitado pela Cmara dos Deputados. Eu la- Est indeferida a questo, Senador Lindbergh, nesses
mento, mas respeito. E esse objeto vai ser discutido agora termos.
na fase de julgamento, na sua integralidade, como foi rece- Senadora Vanessa Grazziotin.
bido. No h aqui aumentos de fatos. No h aqui 2013 e Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Acho que agora
2014, a no ser para contextualizar. Isso, sim, seria mutatio a ltima questo de ordem, Sr. Presidente.
libelli. Isso poderia ser caracterizado, como outros disposi- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
tivos condicionais, a emenda ao libelo. Do contrrio, no (Interveno fora do microfone)
vejo como prosperar essa questo de ordem, Sr. Presidente. Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) J est dito. No
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. posso retirar o que eu j disse.
Mais algum? (Pausa) Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex est com a
Eu vou resolver essa questo de ordem. claro que eu palavra.
tenho minha opinio como julgador e como juiz acerca Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Muito obrigada,
dessa questo, mas, no creio que seja oportuno manifes- Sr. Presidente.
tar-me, neste momento em que resolvo apenas questes de Presidente, eu apresento a questo de ordem e at tam-
ordem que digam respeito ao procedimento ou observn- bm j protocolei Mesa, para facilitar o entendimento de
cia do Regimento, no considero oportuno dizer se hou- V. Ex, com fulcro nos arts. 377, 382 e 403 do Regimento
ve ou no uma mutatio libelli ou apenas uma emendatio li- Interno do Senado Federal, porque entendemos, entre ou-
belli, ou seja, para aqueles que nos ouvem, uma mudana tras questes, que, neste cenrio, o exerccio da funo de
ou uma emenda ao libelo. julgador exige o mais completo acesso s informaes re-
Eu quero apenas consignar aqui o que diz a lei aplicvel levantes que possam influenciar a valorao probatria e a
a respeito. O art. 383 do Cdigo de Processo Penal entre tomada de posio sobre o mrito em causa.
aspas diz o seguinte: O juiz, sem modificar a descrio Nesse contexto, Sr. Presidente, torna-se fundamental
do fato contida na denncia ou queixa, poder atribuir-lhe permitir a produo de prova j requerida. Ento, veja, j
definio [...] diversa, ainda que, em consequncia, tenha requerida pela Defesa em sua contrariedade ao libelo e que
de aplicar pena mais grave. O que diz o Supremo Tribunal se baseou na autorizao conferida pelo prprio Cdigo
Federal ao interpretar esse dispositivo do CPP? Ele assenta do Processo Penal, no seu art. 473, 3, que dispe sobre
o seguinte: segundo o entendimento pacfico da Corte, o a possibilidade de as partes apresentarem esclarecimentos
indiciado ou o acusado defende-se dos fatos descritos na dos peritos, norma complementada pelo que dispe o art.
pea acusatria e no de sua capitulao legal. 159, 5, do mesmo Cdigo do Processo Penal e eu no
Ento, aqui h duas imputaes nessa questo de or- vou ler aqui, Sr. Presidente , como argumentou a Defesa,
dem: uma, que houve uma extenso da capitulao legal; e ns temos plena concordncia, esses elementos em con-
e outra questo que foi levantada, que teria havido uma siderao, os elementos levantados pela Defesa so poste-
adio de fatos no imputados, no irrogados Presidente riores, veja V. Ex, so posteriores audincia de esclareci-
originalmente. mento da Percia e confrontam concluses do Sr. Relator,
Muito bem. Essa uma questo de mrito, claramente, que apresentam elevado grau de obscuridade.
embora tenha que ser examinada, logicamente, antes de se Ou seja, so questes que surgiram aps a audincia
adentrar no mrito. Quer dizer, so fatos que foram ofere- com os peritos do Senado Federal e apareceram no exato
cidos apreciao dos julgadores, dos Srs. Senadores, que momento em que h divergncia entre o relatrio do nobre
so os juzes naturais da causa. Relator e o que disse a Percia.
S. Exs que tero que avaliar se houve uma extrapo- A, ns levantamos, no mnimo, trs casos no mni-
lao dos fatos inicialmente imputados Presidente ou se mo, trs casos que esto colocados na presente questo
houve, como disse a Senadora Simone Tebet, uma contex- de ordem.
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O primeiro diz respeito ao cumprimento da meta do que diz respeito s pedaladas e aos decretos, a resposta
resultado primrio, se deve ser a meta em vigor ou a meta sim: houve a confirmao do crime de responsabilidade. O
do final do ano ou a meta aprovada ou a meta em tramita- que se discutiu e bastante foi o fato de os peritos no im-
o. Levantamos que h, sim, problemas graves em rela- putarem a responsabilidade. Ocorre que no cabe a eles a
o a esse aspecto, no que diz a Percia e no que escreve o imputao de responsabilidade, e sim aos julgadores, neste
Relator, Senador Antonio Anastasia. tribunal poltico, que somos exatamente ns, os Senadores.
O segundo item, Sr. Presidente, que o nico de que Discute-se tambm que um Procurador do Ministrio
eu vou falar com mais detalhe, trata dessa questo que ns Pblico teria excludo a hiptese de crime. No entanto, o
estamos debatendo aqui, que o prazo para o pagamento crime de responsabilidade fiscal foi denunciado por um
das supostas operaes de crdito, conforme o item 7, folha Procurador do Tribunal de Contas, portanto, a autoridade
214, do laudo pericial. adequada para a denncia.
O laudo da percia diz claramente que no h prazo E esse crime de responsabilidade fiscal foi julgado por
ele diz que no h prazo. J o relatrio diz o seguinte: que tcnicos extremamente qualificados do Tribunal de Contas
por tudo que analisou, teria que ter, no mnimo, 5 dias teis da Unio e por conselheiros que no foram indicados pela
para que o Poder Executivo pagasse ao banco essas ques- oposio poca, mas conselheiros que foram indicados
tes dos juros. E levanta um tal do prazo depois e que o to- e sobretudo apoiados pelo Governo. Exatamente com essa
tal do prazo seria de 40 dias. E de onde chegou aos 40 dias? insuspeio, julgaram o crime de responsabilidade.
Uma somatria dos 30 dias corridos e mais 5 dias teis. Para concluir, Sr. Presidente, cabe-nos afirmar: essa
Ento, ns estamos pedindo, Sr. Presidente... questo de ordem no procede, descabida, matria ven-
E outra questo colocada tambm diz respeito a contra- cida, faz parte dessa fadiga de material que estamos viven-
dies entre o documento da percia e o relatrio. do. J que impossvel criar mais, j que no possvel
Ento, Sr. Presidente, entendendo que V. Ex no pos- criar, repete-se. E essa repetio cansativa e desrespeita
sibilitou a realizao da diligncia a pedido da Defesa, e o este desejo incontido do povo brasileiro de virar rapida-
argumento foi exatamente o de que a referida diligncia mente essa triste pgina da nossa histria.
no acrescentaria no esclarecimento dos fatos posiciona- Muito obrigado, Sr. Presidente.
mento que, com todo o respeito que temos a V. Ex, deve Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senador
ser submetido ao conjunto dos julgadores que vo apreciar Alvaro Dias.
o mrito da causa e decidir, ao final, se houve ou no co- Pela ordem, Senadora Ftima Bezerra.
metimento de crime de responsabilidade , nesse sentido, Ftima Bezerra (PT-RN) Sr. Presidente...
Sr. Presidente, como julgadores que somos, eu entendo que Ministro Ricardo Lewandowski Por favor, o micro-
essa questo de ordem, essa diligncia deva ser deferida, fone da Senadora.
para que a gente possa expressar, com maior segurana e Ftima Bezerra (PT-RN) Sr. Presidente, quero aqui,
conhecimento do caso, com mais esclarecimentos, as nos- mais uma vez, pedir serenidade, pedir respeito. Ficar aqui
sas opinies na hora exata do julgamento. alegando que ns que somos contrrios ao processo de im-
a presente questo de ordem. peachment da Presidenta Dilma estamos aqui promovendo
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. chicana, protelao? Por favor, por favor, no faam isso.
Concedo a palavra ao Senador Alvaro Dias para a con- Prestem, inclusive, ateno questo de ordem apresenta-
tradita, por at cinco minutos. da agora pela Senadora Vanessa, uma questo de ordem de
Alvaro Dias (PV-PR) Sr. Presidente, cabe-me a con- contedo puramente tcnico, uma questo de ordem, Sr.
tradita, mas a considero desnecessria, j que se trata de Presidente, que inclusive no foi apresentada ainda ao lon-
matria vencida. E, respeitosamente, eu diria um videotei- go desse processo, quando ela pede aqui a questo das dili-
pe que certamente poder ser utilizado nesse document- gncias. Ento, por favor, vamos prestar a ateno aqui ao
rio, agora de longa-metragem, que se faz sobre o processo debate.
do impeachment, documentrio cinematogrfico. Depois, Sr. Presidente, bom sempre lembrar: ns no
Na verdade, V. Ex, por meio do Documento n 178 dos estamos aqui tratando de um tema qualquer, Ministro
autos, j indeferiu pedido idntico, exatamente contido na Lewandowski. Ns estamos tratando do afastamento de
contrariedade ao libelo. Aqui se discutiu um pouco de m- um mandato popular. E no um mandato popular qual-
rito, confundindo essa questo preliminar com a questo quer, um mandato popular do Presidente da Repblica
de mrito. Essa fase da peritagem, essa fase da apresentao eleito. E ns que somos contrrios ao impeachment vamos
de provas j se deu na Comisso Especial do Impeachment. sempre afirmar, afirmar sim, contestar, porque esse pedido
Os assistentes tcnicos e os peritos foram ouvidos, os seus de impeachment no se sustenta em p do ponto de vista da
depoimentos constam dos autos deste processo. Portanto, solidez jurdica, Ministro Lewandowski.
matria vencida, e essa questo de ordem descabida. Por isso, ns achamos, sim, que uma infmia um co-
Em relao ao que se discute sobre se teriam os peritos lgio eleitoral de 81 Senadores cassar o ttulo de eleitor de
confirmado a existncia do crime de responsabilidade, no mais de 54 milhes de brasileiros e brasileiras, quando,
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_Livro.indb 50 29/09/2016 21:31:41


ao longo de todo esse processo, a Comisso Especial, tes- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agradeo.
temunhas, parecer do Ministrio Pblico, percia aqui no Eu vou resolver a questo de ordem.
Senado, ficou comprovado que a Presidenta Dilma no co- Senadora Vanessa Grazziotin, com todo respeito, estou
meteu crime nenhum de responsabilidade. indeferindo a questo de ordem. Essa matria, como disse
Ento, Ministro Lewandowski, quero, portanto, reiterar o Senador Alvaro Dias, j foi resolvida por mim em um re-
que tenhamos aqui o devido respeito e que entendamos que curso que recebeu o n 178, no Supremo Tribunal Federal
o direito aqui de todos os Senadores exercerem os seus alis integra os autos do processo de impeachment. Eu
pontos de vistas, defenderem as suas ideias. Ns, contrrios motivadamente assentei que toda prova tcnica desen-
ao impeachment, no vamos abrir mo de maneira nenhu- volveu-se na primeira fase, na fase instrutria, na fase da
ma dessa prerrogativa que ns temos de fazer o debate de Comisso Especial.
natureza poltica, inclusive luz das questes tcnicas que As testemunhas e os assistentes foram ouvidos lar-
esto sendo apresentadas, via questes de ordem, como a gamente. A Acusao, a Defesa e os Senadores puderam
que foi apresentada agora pela Senadora Vanessa sobre o contraditar os tcnicos de forma absolutamente irrestrita
que cabe a V. Ex exatamente se posicionar. claro que dentro das limitaes regimentais e do prazo
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) uma questo de or- disponvel.
dem... (Fora do microfone) (Interveno fora do microfone) Assentei tambm no recurso que respondi e indeferi
Ftima Bezerra (PT-RN) Foi pela ordem, meu que toda produo de prova ou a sua renovao est sujeita
querido. ao critrio de utilidade. preciso demonstrar a utilidade da
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, Senador produo da prova ou da renovao da prova.
Ferrao, pela ordem. Eu entendi que, tanto naquele primeiro pleito formula-
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) preciso repor a verda- do, que indeferi no recurso, quanto agora e digo isso com
de. Em momento algum o voto... O voto no uma cidade- todo respeito a V. Ex , V. Ex no demonstrou a utilidade
la, o voto no um cheque em branco, o voto no faculta a que teria o fato de renovarmos a indagao, enfim, a expla-
nenhum de ns ultrapassar o limite da lei, porque a lei um nao tanto das testemunhas como dos peritos.
marco civilizatrio. A lei protege os mais fracos dos mais Portanto, no s porque a matria j foi decidida, como
fortes. Desde quando o voto permite, habilita e admite a tambm porque entendo que no h utilidade na renova-
transgresso e a delinquncia? o dessa prova tcnica, indefiro a questo de ordem.
Portanto, o Brasil no o pas do vale-tudo. A Presidente Srs Senadoras, Srs. Senadores, dado o adiantado da
da Repblica est sendo julgada pelos crimes que cometeu. hora, creio que no seria oportuno que inicissemos agora
Portanto, essa argumentao de que o voto permite aos po- a oitiva das testemunhas. Vamos fazer a pausa de uma hora
lticos qualquer coisa, de que o voto um cheque em bran- prevista para o almoo, retornaremos. Embora existam al-
co, me perdoe, uma pgina virada. Isso faz parte de um guns minutos de folga, vamos manter o horrio das 14 ho-
tempo que ns queremos esquecer, e isso potencializa a im- ras para reiniciarmos.
punidade na vida pblica brasileira. contra isso que ns Est suspensa a sesso. Agradeo a interveno
estamos nos levantando. 12h48 de todos.

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_Livro.indb 51 29/09/2016 21:31:42


29/09/2016 21:39:32
Jlio Marcelo de Oliveira
Procurador do Ministrio Pblico no Tribunal de Contas da Unio
Depoimento como informante da Acusao

_Livro.indb 53 29/09/2016 21:31:43


Jlio Marcelo de Oliveira - quinta-feira, 25 de agosto

Ministro Ricardo Lewandowski Srs questes que so objeto de impeachment, pronunciando-se


14h08 Senadoras, Srs. Senadores, declaro reaberta de fato e de direito sobre essas matrias.
esta sesso de julgamento do processo de impeachment da Ora, a lei clara quando diz que, se um membro
Presidenta da Repblica. do Ministrio Pblico se pronuncia de fato e de direito
Vamos passar agora fase de inquirio das teste- sobre as questes que so tratadas neste processo, obvia-
munhas. Primeiramente, aquelas arroladas pela Acusao. mente, configura-se o impedimento objetivo quanto a sua
Na sequncia, aquelas nominadas pela Defesa. participao.
Vamos iniciar pelas testemunhas da Acusao. bvio, tambm quero observar que a lei fala em
Solicito Secretria-Geral da Mesa que conduza ao instncias. O Tribunal de Contas da Unio um rgo
plenrio o Sr. Jlio Marcelo de Oliveira, representante do auxiliar do Poder Legislativo e, portanto, uma instncia
Ministrio Pblico junto ao Tribunal de Contas da Unio, prvia, preliminar a qualquer julgamento que se faa acerca
testemunha arrolada pela Acusao, para se dirigir mesa dessas questes no Congresso Nacional. Por essa razo, por-
da sesso. tanto, ns afirmamos o impedimento e gostaramos de ver
Pois no. V. Ex j vai fazer uma questo pela ordem? especificamente declarada como impedida a testemunha.
Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, s pedir O segundo ponto diz respeito suspeio, Sr.
a ordem das testemunhas. Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. indiscutvel que o Dr. Jlio Marcelo, com toda
Sr. Escrivo, por gentileza, leia a ordem em que fo- a sua competncia e luzes jurdicas, foi o formulador
ram inscritas as testemunhas de Acusao e Defesa. original de todas as teses encampadas pelo denunciante,
Escrivo Luiz Fernando Bandeira de Mello seja do ponto de vista dos chamados decretos que abrem
Testemunhas da Acusao: Sr. Jlio Marcelo de Oliveira; Sr. os crditos suplementares, seja do ponto de vista das
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho. pedaladas. Vinculou-se publicamente no debate dessa
Testemunhas da Defesa: Sr. Luiz Gonzaga Belluzzo; questo. Ou seja, no h quem no saiba o que ele defende
Sr. Geraldo Prado; Sr. Nelson Barbosa; Sr Esther Dweck; e que ele o autor intelectual de todo o processo jurdico
Sr. Luiz Claudio Costa e Sr. Ricardo Lodi Ribeiro. que marca este processo de impeachment.
Ministro Ricardo Lewandowski Dr. Jos Eduardo Muito bem, Sr. Presidente.
Martins Cardozo pede a palavra pela ordem. Est claro que o autor se vinculou de tal forma a essa
Advogado Jos Eduardo Cardozo Sr. Presidente, questo, com entrevistas e posicionamentos, que a derrota
Srs. Senadores, Srs Senadoras, a Defesa quer contraditar da Senhora Presidente da Repblica , indiscutivelmente, a
a testemunha, Dr. Jlio Marcelo Oliveira, com base no art. vitria do Dr. Jlio Marcelo.
214 do Cdigo de Processo Penal e com base no art. 414, De outro lado, a situao evidente de que a Presidente
1, do Cdigo de Processo Civil, aplicvel subsidiariamente pode ser condenada significa a vitria do Dr. Jlio Marcelo.
a esta questo. No bastasse isso, como membro de uma instituio, o
Na verdade, Sr. Presidente, no nosso entendimento, Ministrio Pblico est atuando, neste momento, no pro-
a testemunha em questo impedida e suspeita. Todos ns cesso de contas de 2015 e o Ministrio Pblico ir, segun-
sabemos que a lei busca garantir o mnimo de iseno obje- do j adiantou at o Dr. Jlio Marcelo em depoimentos
tiva e subjetiva por parte daqueles que prestam testemunho. anteriores na Comisso, expressar a sua posio na Corte
Com todas as vnias e todo o respeito que merece de Contas, ou seja, o Ministrio Pblico que atua junto ao
o nobre depoente, indiscutivelmente, configura-se impedi- Tribunal de Contas da Unio parte interessada neste re-
mento e suspeio pelos fatos que rapidamente enumero a sultado, porque, se o plenrio decidir favoravelmente de-
V. Ex. nncia, j est sacramentada a deciso das teses do Dr. Jlio
Em primeiro lugar, o art. 252 do Cdigo de Processo Marcelo naquele processo e no Ministrio Pblico. Mesmo
Civil trata dos impedimentos relativamente aos magistra- que no seja hoje Dr. Jlio o membro que est atuando no
dos, perdo, do Cdigo de Processo Penal, e o art. 258 do processo de contas, a instituio Ministrio Pblico defen-
mesmo Estatuto Adjetivo diz que esses impedimentos so de as teses que sero aqui julgadas e, portanto, se qualifi-
aplicveis tambm aos membros do Ministrio Pblico. ca como parte nesta discusso indiscutivelmente. Assim
S. Ex funcionou no processo das contas da Senhora sendo, a testemunha tem interesse no litgio, nos termos do
Presidente da Repblica em que so tratadas essas duas art. 447, 2, inciso IV, do Cdigo de Processo Civil.
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Finalmente, Sr. Presidente, eu vou para o plano fti- Os denunciantes somos Hlio Bicudo, Miguel Reale
co, que me parece muito importante neste caso. Jnior e Janaina Paschoal. Quando ele diz que a testemu-
O Dr. Jlio Marcelo no atuou apenas e to somen- nha se reuniu com os denunciantes, ele est dizendo que foi
te como membro do Ministrio Pblico neste caso. Ele ou com os trs ou com dois ou com um.
atuou verdadeiramente como militante poltico de uma Eu redigi grande parte da pea. Eu conheci Dr. Jlio
causa. No tenho dvida nenhuma em relao a isso, a quando ele veio a ser ouvido na Comisso e eu participei
partir do momento em que ele especificamente divulgou como advogada na audincia. Foi ali que eu conheci Dr.
convocatrias para um ato para pressionar os Ministros Jlio. Nunca mais vi Dr. Jlio na vida.
do Tribunal de Contas da Unio a rejeitarem as contas da Ento, eu acho muito grave que o colega faa uma
Senhora Presidente da Repblica em 2014. Ele participou afirmao desta natureza, ferindo a honra da testemunha,
ativamente da convocao desse ato, segundo informaes ferindo a honra desta advogada, ferindo a honra do Prof.
que temos, inclusive chamando e conclamando uma pres- Miguel e, principalmente, do Dr. Hlio Bicudo, que sequer
so popular para que os Ministros do Tribunal de Contas sai da casa dele. Quando preciso me reunir com ele, eu vou
acolhessem a sua tese. at ele.
A bem da verdade, essa no posio que, imagi- Ento, eu gostaria de saber, objetivamente, data, lo-
no, deva ter um membro do... (Interrupo do som) ...vou cal, horrio e quem so esses denunciantes que estavam l,
concluir. Ento, Sr. Presidente, no a posio que normal- porque eu estou cansada de afirmaes, de factoides e de
mente deva ter um membro do Ministrio Pblico, concla- ofensas. Isso uma ofensa. Eu acho que o senhor teria que
mando cidados a que pressionem um tribunal para que tomar mais cuidado.
julgue favoravelmente as suas causas. Ento, portanto, ele Com relao contradita propriamente...
perdeu completamente a imparcialidade para prestar um Eu estou no meu tempo, doutor; o senhor fala no
testemunho neste processo, na medida em que agiu como seu.
militante. Com relao contradita propriamente, eu acho
E, por fim e a fao o requerimento a V. Ex , des- que est havendo uma confuso quando se pensa em impe-
sa eu no tenho a demonstrao, h informaes que che- dimento, porque o impedimento haveria se, numa das fases
garam Defesa da Senhora Presidente da Repblica de que de um processo, o Dr. Jlio, por exemplo, tivesse funcio-
o Dr. Jlio Marcelo teria se reunido com os denunciantes, nado como promotor e, nesse intervalo, prestado concurso
com Parlamentares de partidos da oposio e com os seus para ser juiz e, eventualmente, cado na mesma vara ou se
assessores na poca da formulao da denncia, influen- tivesse funcionado como juiz num processo e sido levado
ciando, portanto, nesta questo. condio de desembargador e os autos tivessem sido dis-
Peo, ento, a V. Ex. tribudos para ele.
Do ponto de vista da atuao funcional dele, do- A, sim, haveria uma situao de impedimento.
cumental e notrio, no h discusso, mas, em relao s Ento, um equvoco, na leitura da legislao, essa
questes fticas, eu peo que V. Ex o oua, nos termos do interpretao que est sendo conferida pela Defesa, e, de
Cdigo de Processo Civil e perfeitamente factvel que certa forma, isso j foi apreciado inmeras vezes durante
isso ocorra , relativamente a, primeiro, se ele convocou e esse procedimento. Se essa pretenso da Defesa prosperar,
participou da manifestao Vem pra Rampa, para pres- nenhum policial militar que faa uma priso em flagrante
sionar pela rejeio das contas da Senhora Presidente da e assim que se iniciam muitos dos processos em anda-
Repblica; em segundo lugar, se ele se reuniu com os de- mento no Pas , nenhum policial militar poder ser teste-
nunciantes, com Parlamentares do PSDB e de outros par- munha, e ns sabemos que so. Se essa tese prosperar, ne-
tidos que subscreveram ou, perdo, apoiaram a denncia nhum auditor fiscal poder ser testemunha de acusao em
para discutir os termos da denncia apresentada. um processo referente a um crime contra a ordem tribu-
Essas perguntas, peo que V. Ex dirija testemunha tria e ns sabemos que a maior parte das sentenas em
para que possa, a posteriori, avaliar a improcedncia, sem- crimes contra a ordem tributria so prolatadas com fulcro
pre colocando, claro, que S. Ex responder s perguntas no depoimento do auditor fiscal.
sob as penas da lei. Ento, os mesmos fundamentos levantados pela
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Defesa para dizer que o Dr. Jlio seria impedido ou suspei-
Eu inicialmente darei a palavra Dr Janaina to so os argumentos que a Acusao traz para dizer que o
Paschoal. Depois falar a testemunha, em resposta s inda- Dr. Jlio a testemunha mais legitimada para estar aqui. O
gaes feitas por V. Exs. Dr. Jlio no participou da elaborao da denncia. Isso
Dr Janaina. uma ofensa a ele e uma ofensa a mim.
Advogada Janaina Conceio Paschoal Muito Eu tomei o cuidado, e isso eu vou deixar pblico
obrigada, Sr. Presidente. aqui... (Soa a campainha) ...ontem, o Senado Federal fez
Eu vou iniciar pelo fim, porque eu considero o fim um contato comigo, dizendo que eu poderia me hospedar
uma ofensa, uma verdadeira difamao. no mesmo hotel das testemunhas, graciosamente, j que
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eles teriam feito esse contrato com o hotel. Que eu poderia Ministrio Pblico do Tribunal de Contas no exerccio de
me hospedar no hotel com todo o aparato de segurana, suas atribuies legais no o impede de ser ouvido como
transporte e assim por diante. Eu respondi por escrito para testemunha, porque, seno, como disse a Dr Janaina, um
o Dr. Tadeu, que eu no sei se est aqui presente, e falei: auditor fiscal, num processo de natureza tributria, ou
Dr. Tadeu, eu no posso, por vedao legal, me hospedar mesmo um delegado de polcia, num inqurito policial ou
no mesmo hotel das testemunhas porque eu no posso ter numa ao penal, tambm no poderia ser ouvido.
contato com as testemunhas. Portanto, a questo dessa impossibilidade, alegada
Ento, ns estamos tomando um cuidado porque impossibilidade de participar deste ato por uma razo de
ns cumprimos a lei. E por isto que ns estamos moven- natureza objetiva, qual seja, por ter desempenhado certas
do esse processo: porque ns queremos que, no Brasil, as funes inerentes ao cargo que exercia, fica afastada.
autoridades cumpram a lei. Agora V. S responder, ento, a esse impedimento
Ento, ns reiteramos que essa testemunha tem de natureza pessoal, subjetiva, ntima de ter ou no par-
maior legitimidade do que qualquer outra para estar aqui. ticipado desses atos que lhe so atribudos pelo Dr. Jos
E eu peo, por favor, que as ofensas cessem, porque caso Eduardo Martins Cardozo.
at de um pedido de explicaes. Jlio Marcelo de Oliveira Boa tarde, Sr.
Obrigada, Excelncia. Presidente, Srs. Senadores.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. No convoquei nem participei de nenhum ato desti-
V. Ex no quer replicar, no ? Pois no. nado a pressionar o Tribunal de Contas para tomar deciso
Ento, vamos ouvir o Sr. Jlio Marcelo de Oliveira. X ou Y. Divulguei na minha rede social, na minha pgina
Inicialmente, eu quero... (Interveno fora do micro- no Facebook, um comentrio sobre uma convocatria fei-
fone). Pois no. Vamos... ta por movimentos sociais cujos lderes desconheo, dizen-
Advogado Jos Eduardo Cardozo Um minuto. do eu e l est presente, pode ser consultado a qualquer
Ministro Ricardo Lewandowski Vamos ligar o momento que considero muito apropriado que a socie-
microfone. V. S espera? dade brasileira amadurea no sentido de discutir as contas
V. S tem a palavra. (Soa a campainha) pblicas, que as contas pblicas so um tema que deve ser
Advogado Jos Eduardo Cardozo Sr. Presidente, debatido pela sociedade brasileira, que o bom emprego, o
apenas para uma observao. bom gasto dos recursos pblicos uma discusso de que
Causa-me espanto: primeiro, que advogados no saudvel que a sociedade brasileira participe.
admoestam advogados; em segundo lugar, ningum fez isso.
ofensa honra de ningum. Eu pedi que V. Ex fizesse uma Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Advogado.
pergunta ao depoente, que uma pessoa que prezo, que res- Advogado Jos Eduardo Cardozo Esse ato a que
peito. E a pergunta no em relao a denunciantes apenas, ele se refere o ato que se realizou no Tribunal de Contas da
mas se ele se reuniu com denunciantes, com Parlamentares Unio no momento do julgamento das contas da Senhora
do PSDB ou com assessores do PSDB no momento da con- Presidente da Repblica.
feco da denncia. A pergunta que eu fao se ele estimulou, atravs de
Eu recebi essa informao e gostaria de esclarec-la, manifestaes como ele diz, a presena nesse ato para pres-
para efeitos de conhecimento da Defesa e de julgamento sionar Ministro do Tribunal de Contas da Unio a rejeitar
oportuno. No h calnia, difamao, injria. Eu estou fa- as contas da Senhora Presidente da Repblica, dentro das
zendo uma pergunta, claro? redes sociais, inclusive.
Agora, evidentemente, no me cabe aqui tecer con- Ministro Ricardo Lewandowski V. S est com a
sideraes sobre situaes dessa natureza. Apenas escla- palavra. (Fora do microfone)
recendo a V. Ex, ento, peo-lhe que pergunte se ele re- Advogado Jos Eduardo Cardozo A resposta
almente participou do ato, se ele convocou o ato feito na no. Esse ato, se bem me lembro, foi bem anterior ao julga-
porta do Tribunal de Contas da Unio e se se reuniu. mento de outubro; foi em algo como junho, julho, no lem-
isso apenas o que postulo. bro bem exatamente a data. Mas o que dizia l exatamente
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. o que acabei de dizer: considero apropriado que a socieda-
Eu vou formular ou transmitir a pergunta feita por de brasileira se aproprie da discusso sobre a sanidade das
V. S testemunha Jlio Marcelo de Oliveira apenas quanto contas pblicas.
suspeio. Continuando, respondendo, Sr. Presidente a mi-
Ns sabemos que h dois tipos de vedaes para nha resposta foi incompleta , no me reuni com nenhum
participar de atos processuais: os impedimentos, que so Parlamentar, com nenhum denunciante. Minha partici-
de ordem objetiva, e as suspeies, que so de natureza pao nesse processo de impedimento aconteceu apenas
subjetiva. nas vezes em que fui convidado ou intimado a vir aqui ao
Do ponto de vista do impedimento, parece-me Senado Federal. Minha atuao profissional quedou restri-
que o fato de a testemunha ter atuado como membro do ta ao mbito do Tribunal de Contas da Unio.
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Minhas declaraes pblicas sobre a legalidade ou a Ex para que possa respeitar o que foi acertado, inclusive
ilegalidade dos atos considero-as adequadas dentro do re- numa reunio prvia estabelecida sob o comando de V. Ex,
gime democrtico, que essas questes pblicas sejam sub- porque, do contrrio, ns no sairemos deste ambiente da-
metidas a um debate pblico para que ns no tenhamos qui a um ms.
uma sociedade em que apenas os advogados possam falar Vejamos s: ns estamos agora ouvindo o testemu-
e defender as suas teses, mas tambm que as autoridades nho do Dr. Jlio, vem a Senadora Gleisi, com todo o respei-
constitudas devam dar satisfao ao pblico das suas deci- to, que pede a palavra pela ordem para fazer uma pergun-
ses. Assim o Ministrio Pblico explica para a sociedade, ta testemunha. Ela usou a palavra. Desculpe a franqueza,
para a imprensa, o motivo das suas posies, assim como porque pacincia tem limite e a do povo brasileiro j se
os rgos do Poder Judicirio explicitam, se comunicam e esgotou h muito tempo, a minha talvez esteja chegando
dizem para a sociedade os motivos das suas decises. tambm ao limite final , mas vejam o artifcio, a artima-
importante que a sociedade conhea as posies nha de pedir a palavra pela ordem para fazer a pergunta
de um lado e de um outro, as implicaes de uma linha testemunha. Por que estamos ao vivo na GloboNews? Por
decisria e as implicaes da outra linha, e que ela possa que a TV Senado est transmitindo? Por que est sendo fei-
participar, porque os rgos pblicos todos existem para to um filme pelo PT? Rogo a V. Ex... (interveno fora do
servir sociedade. Eu, como servidor pblico, me sinto no microfone) ...rogo a V. Ex que mantenha a ordem do traba-
dever de prestar satisfao sociedade dos meus atos. lho. um truque que est sendo feito, quando, utilizando a
Ministro Ricardo Lewandowski Alguma com- boa vontade, a tolerncia, o esprito democrtico de V. Ex,
plementao? Pois no. se solicita a palavra pela ordem para, de m-f, indagar
Ento, vou decidir. testemunha.
Advogado Jos Eduardo Cardozo V. Ex decide. Isso no tolervel. Isso no pode ser admitido, Sr.
E, evidentemente, a resposta do depoente, pessoa que res- Presidente.
peito, ser confrontada com os elementos que ns temos, Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Vou
para fins de providncias cabveis na forma da lei. decidir.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. O art. 214 do Cdigo de Processo Penal tem a se-
Pois no, pela ordem. guinte dico:
Vou decidir, mas V. Ex tem a palavra pela ordem. Antes de iniciado o depoimento, as partes podero
Gleisi Hoffmann (PT-PR) rpido, Sr. Presidente. contraditar a testemunha ou arguir circunstncias ou
Apenas nesse assunto, porque eu me lembro de que defeitos, que a tornem suspeita de parcialidade, ou
fui eu que fiz a pergunta ao Sr. Jlio Marcelo na Comisso indigna de f. O juiz far consignar a contradita ou
Especial de Impeachment sobre manifestaes dele pr- arguio e a resposta da testemunha, mas s excluir
-impeachment da Presidenta Dilma. E lembro que ele res- a testemunha ou no Ihe deferir compromisso nos
pondeu o que est respondendo aqui. Ele disse: Eu dis- casos previstos nos arts. 207 e 208.
se l e considero muito saudvel que a sociedade brasi- Eu quero dizer o seguinte: entendo que os membros
leira se aproprie dessa discusso sobre as contas pblicas. do Ministrio Pblico e os integrantes da Magistratura tm
Considero muito saudvel que a sociedade brasileira co- os mesmos impedimentos, prerrogativas, vantagens e es-
bre dos rgos de controle o rigor. Isso papel da socie- to sujeitos s mesmas suspeies. No caso, vejo que a tes-
dade. E ele est falando para ns que chamou a sociedade temunha, o Sr. Jlio Marcelo de Oliveira, confirma os fa-
ou que estimulou a sociedade a discutir, a debater as contas tos que foram irrogados pela Defesa, na medida em que
pblicas. S. S participou de um ato em que se pretendia, publica-
O problema que a chamada para o ato no era para mente, agitar a opinio pblica para rejeitar as contas da
debater as contas pblicas. A chamada para o ato era: ato de Senhora Presidenta da Repblica. Penso que, como mem-
reivindicao ao TCU pela rejeio das contas do Governo bro do Ministrio Pblico do Tribunal de Contas, S. S no
Dilma, em 17/06, na rampa do Tribunal de Contas da estava autorizado a faz-lo; portanto, incide na hiptese de
Unio. No era para discusso, era para rejeio. suspeio.
Ento, eu pergunto se o Dr. Jlio Marcelo, alguma No entanto no entanto , como se aplica, subsidia-
vez, tambm chamou algum ato para aprovao de contas riamente, o art. 457 do Cdigo de Processo Civil ao Cdigo
presidenciais. Esse ato no foi para discutir, esse ato foi cha- de Processo Penal, que tem a seguinte redao:
mado para rejeitar. Ele tinha lado. Art. 457. Antes de depor, a testemunha ser qua-
Portanto, que fique registrado isso, Sr. Presidente. lificada, declarar ou confirmar seus dados e infor-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. mar se tem relaes de parentesco com a parte ou
Pela ordem, Senador Cssio Cunha Lima. interesse no objeto do processo.
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Sr. Presidente, Diz o 2 desse art. 457 do CPC:
todos ns compreendemos a postura fidalga, elegante, lha- ..................................................................................
na de V. Ex com ns outros Senadores, mas eu apelo a V. .........................................
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2 Sendo provados ou confessados [e, a meu ver, mento do Tribunal de Contas. Para tanto, citam as contas
S. S confessou a participao nesse ato] os fatos a referentes ao ano de 2009.
que se refere o 1, o juiz dispensar a testemunha ou Pergunto a V. S: h deciso anterior do Tribunal de
lhe tomar o depoimento como informante. Contas da Unio sobre essas prticas que a consideravam
Portanto, vou dispensar o Sr. Jlio Marcelo de legais?
Oliveira como testemunha. Portanto, retiro-lhe o compro- So esses, por hora, os questionamentos, Sr.
misso, mas ser ouvido na qualidade de informante. Presidente, que endereo ao Dr. Jlio Marcelo.
Est decidida essa questo. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V.
Bem, os inscritos agora. Ex, Senador Ricardo Ferrao.
Primeiro inscrito para fazer perguntas ao informan- Concedo a palavra ao Sr. Jlio Marcelo de Oliveira,
te, o Senador Ricardo Ferrao, por trs minutos. para que responda, por at trs minutos, neste primeiro
momento.
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr.
Presidente.
Sr. Senador, a questo dos decretos, como bem
aponta j a pergunta que...
Est ligado?
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Algum
problema? Vamos aumentar o volume.
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado.
A questo dos decretos quanto prvia autoriza-
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) o legislativa.
A Constituio estabelece que a suplementao de
Muito obrigado, Sr. Presidente. Dr. Jlio Marcelo, crditos oramentrios s pode ocorrer mediante autori-
14h34 o art. 167, V, da Constituio Federal, consagra zao do Congresso Nacional, que o rgo competente
que vedada a abertura de crdito suplementar ou especial para estabelecer, autorizar os gastos da Unio, do Poder
sem prvia autorizao legislativa. J o art. 10 da Lei 1.079, Executivo da Repblica brasileira.
a Lei do Impeachment, define de maneira absolutamente Os decretos foram emitidos sem a observncia
cristalina quais so os crimes de responsabilidade contra a desse mandamento constitucional, porque o Congresso
lei oramentria. Nacional delegou ao Poder Executivo uma certa flexibilida-
Em julho e agosto de 2015, a Presidente afastada de na suplementao de crditos oramentrios, estabele-
Dilma editou decretos suplementares em desacordo com a cendo uma condicionante: que esses decretos fossem com-
meta fiscal vigente e s recebeu autorizao do Congresso patveis com a obteno da meta fiscal em vigor. E o Poder
Nacional para faz-lo em dezembro do mesmo ano, ou seja, Executivo editou decretos considerados pelo Ministrio
cinco meses aps a edio e a publicao desses decretos, Pblico de Contas e pelo Tribunal de Contas como in-
em lugar de autorizao prvia, autorizao posterior. E o compatveis com a obteno dessa meta e, portanto, feriu
fez de maneira intencional e reincidente, pois, em 22 de ju- a Lei de Responsabilidade Fiscal, a Lei Oramentria e a
nho de 2015, por meio do Ofcio n 1, de 2015, o Tribunal Constituio da Repblica, que prev os atos atentatrios
de Contas enviou notificao Presidente afastada acerca contra as leis oramentrias e contra o cumprimento das
das ilegalidades com a Constituio Federal e com as leis leis do Pas como uma hiptese de crime de responsabili-
fiscais e oramentrias do Pas. dade, razo por que os denunciantes entenderam por bem
Entre os ilcitos apontados, estava a edio de sete apresentar uma denncia ao Congresso Nacional para tra-
decretos suplementares entre os dias 10 de novembro e 4 de tar dessas questes. (Soa a campainha)
dezembro de 2014, em desacordo com a meta fiscal vigen- No h nenhuma deciso do Tribunal de Contas da
te, e sem prvia autorizao legislativa. Ou seja, os mesmos Unio, anterior ao julgamento das contas de 2014, ocorrido
atos cometidos em 2014 foram reincididos em 2015. em 2015, dizendo que tais crditos poderiam ser abertos
Pergunto a V. S: V. S poderia dizer por que cri- dessa forma, abonando a conduta do Poder Executivo. Em
me de responsabilidade, punvel com a perda do mandato, nenhum momento o Tribunal de Contas da Unio disse,
a edio de decretos sem autorizao legislativa? E quais as anteriormente s contas de 2014, que a abertura de crditos
consequncias desse tipo de crime na desorganizao fis- suplementares, de forma incompatvel com a meta, poderia
cal, econmica e com reflexo social para o Pas? ser admitida se j houvesse o envio, ao Congresso Nacional,
Segundo, a Defesa insiste em alegar que a edio de de um projeto de lei mudando esta meta.
decretos suplementares j foi feita no passado pelo Tribunal isso, Sr. Senador.
de Contas da Unio, que no teria feito qualquer ressalva a Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Sr.
respeito, o que tornaria patente uma alterao no entendi- Jlio Marcelo de Oliveira.
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Consulto o Senador Ricardo Ferrao se continua desaguariam num procedimento improbidade quan-
com a arguio. do se refere Presidncia da Repblica , num crime de
Pois no, com a palavra. responsabilidade.
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Dr. Jlio Marcelo, a Com todo o respeito ao colega do Ministrio
irresponsabilidade do Governo afastado atingiu tambm Pblico Federal, que conheo, admiro, respeito e tenho cer-
os bancos pblicos, conforme apontado pelo Tribunal de teza de que ter uma trajetria brilhante na sua carreira no
Contas da Unio e comprovado no decorrer dos meses de Ministrio Pblico, mas parece-me que a sua avaliao no
trabalho na Comisso Especial do Impeachment. Sobre restou completa por dois aspectos: entendeu que o benefi-
isso, concluiu a Percia que os atrasos nos pagamentos de- cirio dos pagamentos... (soa a campainha) ...devidos pelo
vidos ao Banco do Brasil constituem operao de crdito, Tesouro ao banco pblico, o beneficirio seria o prprio
tendo a Unio como devedora, o que afronta o disposto no banco, que o beneficirio da poltica pblica, ento, seria o
art. 36 da Lei de Responsabilidade Fiscal. Banco do Brasil, quando, na verdade, essa subveno eco-
O Ministrio Pblico Federal do Distrito Federal, nmica vem para subsidiar o tomador do emprstimo, o
em deciso recente, afirmou que as pedaladas fiscais ti- agricultor. Ele o beneficirio da poltica pblica.
nham por objetivo maquiar as contas pblicas e o resultado Ento, quando o Tesouro no repassa, no faz o re-
fiscal. Por isso, configuram, sem sombra de dvida, atos de passe para o Banco do Brasil do valor devido a ttulo de
improbidade administrativa. equalizao, ele est obrigando o Banco do Brasil ele,
Pergunto a V. S: luz da legislao ptria, esto Banco do Brasil a estar subsidiando e financiando, no lu-
corretas as concluses da Percia e do Ministrio Pblico gar do Tesouro, o agricultor. Quando o Tesouro faz o pa-
Federal do Distrito Federal? V. S poderia esclarecer aos gamento, ele est fazendo o pagamento em favor do agri-
Senadores e populao brasileira se h diferena na gravi- cultor, para favorecer o agricultor. Ele o destinatrio da
dade de um ato omissivo e de um ato prprio da Presidente poltica pblica. Para o Banco do Brasil, neutro receber a
da Repblica? taxa de juros cheia do agricultor ou receber uma parte do
So essas as questes, Sr. Presidente. agricultor e a outra parte... (Interrupo do som)
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Ferrao, Ministro Ricardo Lewandowski Acabou o tem-
agradeo a V. Ex. po. Ns temos trs, trs... (Interveno fora do microfone)
Aproveito para lembrar ao egrgio Plenrio que as Eminente Senador Fernando Bezerra Coelho, com a
perguntas devem ser feitas objetivamente, de modo a no palavra para a sua arguio, inicialmente por trs minutos.
induzir as respostas. Ento, daqui por diante, peo que
V. Exs respeitem esse dispositivo do Cdigo de Processo
Penal e que tambm foi acordado em nosso roteiro, na ses-
so que tivemos com as Lideranas.
A pergunta foi tcnica, Senador Ricardo Ferrao.
No entanto, senti que V. Ex fez algumas afirmaes ten-
dentes a encaminhar a resposta do nosso informante.
De maneira que peo que V. Exs, daqui por diante,
observem essa disposio legal.
Sr. Jlio Marcelo de Oliveira, com a palavra.
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr. Fernando Bezerra Coelho (PSB-PE)
Presidente.
Na qualificao dos fatos que procedemos, como Dr. Jlio Marcelo, o art. 4 da Lei Oramentria,
membro do Ministrio Pblico de Contas, e assim tam- 14h46 Lei n 13.115, de 2015, previa que fica autoriza-
bm entenderam os auditores do Tribunal de Contas, os da a abertura de crditos suplementares desde que as al-
Ministros do Tribunal de Contas, os peritos indicados pelo teraes promovidas na programao oramentria sejam
Senado e tambm os assistentes tcnicos, a utilizao dos compatveis com a obteno da meta de resultado primrio
bancos pblicos federais como uma fonte de recursos para estabelecida para o exerccio de 2015.
o financiamento de polticas pblicas configura uma opera- Pois bem, os decretos que esto sendo questionados
o de crdito vedada pela Lei de Responsabilidade Fiscal. no mbito do processo de impeachment tinham o objeti-
O nosso colega do Ministrio Pblico Federal, pro- vo de suplementar despesas, sobretudo despesas primrias.
cedendo a uma avaliao com vistas eventual ao pe- No caso concreto, parte dos recursos para abertura do cr-
nal por crime contra as finanas pblicas, nos tipos pre- dito suplementar decorreu de superavit financeiro, apurado
vistos no Cdigo Penal, chegou concluso de que no no balano patrimonial do exerccio de 2014 e de excesso
seria uma operao de crdito. Teve ele esse entendimen- de arrecadao.
to, mas entendeu que se trataria de atos de improbidade, Em tese, seriam hipteses vlidas, conforme o art.
destinados maquiagem das contas pblicas. Portanto, 43 da Lei n 4.320, de 1964, mas, para tanto, faz-se necess-
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rio analisar o cenrio fiscal vigente abertura de cada cr- Fernando Bezerra Coelho (PSB-PE) Tenho mais
dito oramentrio. uma pergunta.
Em 22 de julho de 2015, o Poder Executivo come- Ministro Ricardo Lewandowski Tem mais uma
ou a reconhecer a ausncia de espao fiscal quando en- pergunta. Ento, V. Ex pode formul-la.
via ao Congresso Nacional o PLN 5, de 2015, com vistas a Fernando Bezerra Coelho (PSB-PE) Como V.
reduzir a meta de superavit primrio legalmente definida Ex, Dr. Jlio Marcelo, deixou claro, se em situaes como
para o ano. Vigorava na poca uma meta de superavit pri- aquelas, ocorridas em 2015, o desempenho da arrecadao
mrio de R$22,2 bilhes, mas o resultado acumulado... (soa estiver aqum da meta de resultado fiscal, ento qualquer
a campainha) ...obtido at esse ms, havia sido deficitrio excesso que se apure deve, em primeiro lugar, compor o cai-
em 15,2 bilhes. Diante desse quadro, no havia espao fis- xa da Unio, com vistas ao cumprimento da referida meta.
cal disponvel para operaes que implicassem aumento de Somente depois de eventualmente ultrapassada a meta es-
deficit primrio. tipulada que passaria a haver efetivo excesso disponvel
Tendo em vista esse quadro, gostaria que V. Ex es- para o aumento de despesa mediante crdito adicional, mas
clarecesse se era possvel admitir o uso de recursos de ori- no foi isso o que aconteceu.
gem financeira para suplementar despesas primrias. Como ficou demonstrado nos trabalhos da
Essa a nossa indagao. Comisso Especial do Impeachment e no relatrio do
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o Senador Antonio Anastasia, pelo menos trs decretos ar-
Sr. Jlio Marcelo de Oliveira. rolados na denncia so deficitrios. Eles se fundamentam
Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr. em superavit financeiro e excesso de arrecadao, este lti-
Presidente, Sr. Senador Fernando Bezerra. mo completamente inapto para abertura desses crditos, j
A resposta negativa. que, no momento em que foram abertos, tal excedente, do
No poderia ser admitida a edio desses decre- ponto de vista fiscal, em verdade no existia. Diante dessa
tos com superavit financeiro do exerccio anterior, por- situao, no h como deixar de concluir que os decretos
que, mesmo no plano da autorizao legislativa, no pla- editados com repercusso negativa representam uma evi-
no da elaborao do oramento j, o oramento e suas dente inobservncia condicionante fiscal prevista no art.
suplementaes, ainda sem adentrar no campo da exe- 4 da Lei Oramentria Anual do ano de 2015.
cuo oramentria, mas no campo da autorizao legis- Em face desses impactos fiscais negativos, com a
lativa, j se exige uma compatibilidade da programao transgresso de comando da Lei Oramentria e consi-
oramentria com a meta estabelecida e que tem fora derando que os decretos de abertura de crditos constan-
de lei. tes da denncia foram todos assinados pela Presidente
Quando se elabora lei oramentria, ela j tem que da Repblica, eu pergunto: V. Ex entende que a situao
obedecer meta fiscal estabelecida e que demonstrada no configura crime de responsabilidade... (soa a campainha)
anexo de metas fiscais constantes da LDO por determina- ...tendo em vista o disposto no art. 85, inciso VI, e art. 167,
o da LRF. Justamente por isso, de maneira coerente, essa inciso V, da Constituio Federal?
autorizao que o Congresso Nacional confere ao Poder Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V.
Executivo para suplementar o oramento durante o exer- Ex.
ccio, sem precisar consultar o Congresso, condicionada, Devolvo a palavra ao Sr. Jlio Marcelo de Oliveira.
limitada a situaes em que h compatibilidade dessa su- Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr.
plementao com a obteno da meta em vigor. Presidente.
Sempre que se utiliza um recurso de origem finan- Como bem disse V. Ex, o excesso de arrecadao,
ceira, seja suplementao, superavit financeiro do exerccio ainda que de uma fonte especfica e ainda que tenha uma
anterior ou emisso de ttulos para custeio de uma despesa aplicao vinculada a uma finalidade especfica, s pode
primria, haver um impacto, uma piora do resultado fis- ser utilizado, incorporado ou suplementar uma dotao
cal primrio. para um gasto futuro se houver autorizao adequada; tem
Ento, em razo disso, em hiptese alguma, ne- que estar no Oramento. E essa autorizao adequada, em
nhum critrio... (soa a campainha) ...por mais benevolente caso de descumprimento da meta fiscal, s pode ser con-
que seja, admitiria utilizao dessa fonte de recursos para cedida pelo Congresso Nacional. Ento, no meu ponto de
abertura de crditos suplementares em situao de des- vista, carecia a Presidente da Repblica da autorizao do
cumprimento de meta fiscal. Congresso para editar um decreto utilizando excesso de ar-
Obrigado, Sr. Senador. recadao nesse momento.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Sr. E este foi o critrio que o Tribunal de Contas ado-
Jlio Marcelo de Oliveira. tou no Acrdo n 2461, de 2015: ele considerou como fon-
Indago do Senador Fernando Bezerra Coelho se tes que no podem ser utilizadas justamente o superavit
est satisfeito. financeiro de exerccios anteriores e o excesso de arrecada-
Pois no. o. Ento, uma vez que no havia autorizao legislativa,
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a autorizao legislativa no alcanava essa hiptese utili- ainda a ausncia dessa contabilidade no Bacen, no regis-
zada pela Presidente da Repblica, incidiu ela em violao tro da dvida pblica, ento, o contingenciamento era ain-
ao art. 167, V, da Constituio, que V. Ex citou, portan- da mais insuficiente, e a programao financeira, portanto,
to, um atentado contra as leis oramentrias. E, na mi- feita sobre bases falsas.
nha opinio, sim, est configurada a hiptese do crime de No final do ano, com a deciso do Governo acer-
responsabilidade. tada, finalmente de proceder quitao dos passivos jun-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. to ao Banco Central, ao BNDES e ao FGTS, o Congresso
S, Sr. Jlio Marcelo de Oliveira, pela objetividade com que Nacional, em dezembro, alterou por lei a meta fiscal que
se houve. se deveria observar dali para o final do exerccio e criou,
Vamos, ento, agora, passar a palavra Senadora ento, o espao necessrio para que os pagamentos fossem
Lcia Vnia. feitos. O Congresso Nacional autorizou que a Unio tivesse
um deficit primrio de at R$ 119 bilhes, vrgula alguma
coisa, e, dentro desse espao fiscal, ento, foram pagos os
passivos devidos ao Banco do Brasil, ao FGTS e ao BNDES.
Obrigado. (Soa a campainha)
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Lcia
Vnia continua com a palavra.
Lcia Vnia (PSB-GO) Sr. Jlio Marcelo, um
tema tambm muito discutido nesse processo do impeach-
ment foi o momento da apurao da meta de resultado pri-
mrio. Mais especificamente, muito se discutiu sobre o PLS
Lcia Vnia (PSB-GO) 5, de 2015, a que V. S se referiu h pouco, que pretendia
alterar a meta.
Sr. Presidente, Sr. Jlio Marcelo, ao longo das dis- Feita essas observaes e considerando que a meta
14h55 cusses na Comisso Especial do Impeachment, existe para condicionar um comportamento futuro e no
destaquei a relao entre as pedaladas fiscais, decorrentes para corrigir um comportamento passado, pergunto: a uti-
da ausncia de registros dos passivos da Unio junto ao lizao, no da meta vigente, mas da meta de resultado pri-
Banco do Brasil, e a edio dos decretos que abriram crdi- mrio constante no PLS 5, de 2015, afetou de alguma forma
tos suplementares ao Oramento. Ao no registrar os dbi- a edio dos decretos questionados?
tos junto instituio financeira federal em sua contabili- Ademais, tal fato afetou de alguma forma as prerro-
dade, a Unio inflou o seu resultado primrio, ou seja, criou gativas do Congresso Nacional?
um espao fiscal para a abertura dos crditos suplementa- Pode-se dizer que as duas ilegalidades, decretos e
res. A exigncia da margem fiscal para abertura de novos pedaladas fiscais, se combinam? Ou seja, uma para deixar
crditos se deu em razo da omisso da devida contabili- o oramento mais livre e a outra para viabilizar os recursos
zao dos passivos acumulados junto aos bancos pblicos. para o oramento?
Corroborando com este tema, a Junta Pericial, s Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo,
pginas 55/56 do laudo pericial, tambm chama a ateno com a palavra.
para os efeitos fiscais da no contabilizao dos passivos Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr.
junto ao Banco do Brasil. Presidente.
Diante da importncia do tema, eu pergunto: a pro- A apurao da obteno da meta por determina-
gramao financeira de 2015 foi suficiente para suportar a o legal precisa ser feita bimestralmente. Ento, bimes-
repentina contabilizao dos passivos do Plano Safra, haja tralmente, o Poder Executivo... Isso para fins de exterio-
vista que eles impactaram o resultado primrio? Houve ne- rizao mediante documentos pblicos. Na verdade, o
cessidade de alguma adaptao na programao financeira? Poder Executivo tem que buscar a meta, um compro-
Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo, misso, uma imposio do Congresso Nacional ao Poder
por gentileza, responda s perguntas. Executivo: que ele persiga a meta durante todo o exerccio.
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr. Presidente. A lei, prudentemente, estabeleceu pontos de che-
Obrigado, Senadora Lcia Vnia. Como apontou V. Ex, a cagem, de verificao, para que nesse percurso o Poder
no contabilizao do passivo na dvida pblica, nas esta- Executivo seja cuidadoso, persiga a meta durante todo
tsticas fiscais pelas quais o Banco Central o responsvel, o exerccio e corrija desvios enquanto h tempo para
tem o efeito deletrio de inflar o resultado primrio e apa- corrigi-los. No teria sentido estabelecer uma meta, no
rentar, de forma falsa, um espao fiscal inexistente. ter nenhum controle durante o exerccio e, ao final do
Em verdade, naquele exerccio de 2015, o contingen- ano, verificar que a meta no foi cumprida. Isso deixaria
ciamento, mesmo que no houvesse a maquiagem, j esta- todo o planejamento no vazio, seria intil. Ento, a Lei de
va insuficiente, dada a meta fiscal em vigor. Considerando Responsabilidade Fiscal estabelece que, bimestralmente, h
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que se fazer uma avaliao de receitas e despesas para se Pergunta: constatei que esse trecho consta apenas do
verificar se o atingimento da meta ser possvel com aquele relatrio de 2009, mas no da deciso aprovada por aquela
nvel de gastos. Corte. V. S considera que o trecho usado pelo Sr. Ricardo
Se no for, ento, o Poder Executivo tem que pro- Lodi para embasar o seu argumento demonstra que o TCU
ceder a limites de empenho de despesa e de movimentao mudou de jurisprudncia em relao a 2015?
financeira, restringindo os seus gastos para poder atingir Segunda: o fato de o Plenrio do TCU no ter se
a meta, que tem fora de lei, no um mero desejo, no pronunciado em 2009 sobre o descumprimento do art. 4
uma mera aspirao. da Lei de Responsabilidade Fiscal credenciaria o Governo
Com o envio do projeto ao Congresso, em que o a emitir os decretos em 2015, quando a meta no estava
Poder Executivo expe a necessidade ou a dificuldade de sendo cumprida?
atingir a meta e por que ele pretende ento perseguir outra Segundo ponto, Sr. Presidente.
meta, esse mero envio no autoriza... (soa a campainha) ... O Sr. Nelson Barbosa disse na Comisso entre as-
o Poder Executivo a, desde logo, se comportar condiciona- pas: O que leva em considerao a meta de resultado pri-
do pela meta proposta, que poder no ser aprovada pelo mrio o relatrio fiscal, que foi feito na meta ento pro-
Congresso Nacional, poder ser rejeitada. posta pelo Governo de mudana, seguindo o que havia sido
Ela, enquanto proposta, no existe para fins de con- feito em 2009, que at ento era deciso jurisprudencial v-
dicionamento da conduta do Poder Executivo. Ento, lida do TCU.
uma conduta ilegal, inadequada se condicionar por uma A Sr Ester Duek entre aspas diz: essa sistemti-
meta que no est em vigor. A meta que est em vigor a ca foi idntica de todos os anos anteriores.
meta que lei. Em relao a esses fatos, eu pergunto a V. S se real-
E, sim, no momento em que o Governo deixa de mente procede a afirmativa das pessoas citadas.
perseguir a meta em vigor para perseguir uma meta pro- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo,
posta, ele se comporta como se houvesse um espao fiscal Senador Ronaldo Caiado.
maior, embora no haja, e isso, de alguma forma, permite Devolvo a palavra ao Sr. Jlio Marcelo de Oliveira.
que ele se sinta autorizado a suplementar despesas, quan- Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr.
do, na verdade, o momento justamente de conteno de Presidente.
despesas. Sr. Senador Ronaldo Caiado, nas contas de 2009
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S. houve uma passagem, no relatrio, em que se registrou o
Convido agora o Senador Ronaldo Caiado para fa- envio de um projeto ao Congresso para uma reduo da
zer suas questes. meta e se registrou que o Governo passou a avaliar a ne-
cessidade de contingenciamento e vou sublinhar aqui a
palavra contingenciamento de acordo com esse projeto
futuro.
O Plenrio no deliberou sobre a questo e no dis-
se que estaria esse procedimento correto nem incorreto.
Ento, restou uma questo no decidida pelo Tribunal de
Contas. Da ser incorreto dizer que o Tribunal de Contas
enfrentou esse tema e considerou correto esse procedimen-
to. Da ser incorreto dizer que havia uma jurisprudncia do
TCU autorizando o Governo a se condicionar, reconhecen-
Ronaldo Caiado (DEM-GO) do como vlido e legtimo que o Governo se condicionasse
pela meta proposta.
Sr. Presidente, Srs e Srs. Parlamentares, em oi- Vou destacar tambm a diferena que h entre de-
15h03 tiva na Comisso, o Sr. Ricardo Lodi Ribeiro leu creto de contingenciamento e decreto de abertura de cr-
o seguinte trecho do processo de contas de 2009 entre dito suplementar. Veja que so diplomas diferentes com
aspas: finalidades diferentes, e quando o Governo no procede
O Poder Executivo encaminhou ao Congresso de forma adequada a um decreto de contingenciamento,
Nacional o Projeto de Lei (PLN n 15, de 2009) que essa infrao considerada pela legislao uma infrao
propunha reduo da meta para 1,4% do PIB para o administrativa, cuja sano prevista na Lei n 10.028 a
Governo Central [...] multa ao chefe do Poder Executivo, ao passo que a edio
Tais parmetros passaram a ser adotados nas de um decreto de abertura de crdito sem observncia da
reavaliaes bimestrais mesmo antes da aprova- Constituio, sem observncia da Lei Oramentria... (soa
o do Congresso Nacional, o que veio a ocorrer em a campainha) ... uma infrao ao art. 85 e um atentado s
9/10/2009, quando da promulgao da Lei n 12.053 leis oramentrias e, portanto, passvel de responsabiliza-
[...] o por crime de responsabilidade.
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_Livro.indb 62 29/09/2016 21:31:45


Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Procurador de Contas da Unio, que est aqui como in-
Agradeo a V. S. formante, nica e exclusivamente. No h outra fonte de
Senador Ronaldo, continua com a palavra? base, que no a elaborao dessas novas teorias que pas-
Ronaldo Caiado (DEM-GO) Sr. Presidente, as in- saram a ser desenvolvidas pelo Procurador, que aqui est
formaes que nos foram passadas neste momento, com o como testemunha.
conhecimento do Dr. Jlio, embasado em todo um relato Lamento que este seja um momento muito tris-
da jurisprudncia existente, e mostrando que o Tribunal de te para o Pas, porque esto acusando a Presidente da
Contas da Unio jamais havia se reunido para legislar so- Repblica de ter cometido crime de responsabilidade por
bre essa matria, mostra com clareza o embasamento da ter assinado trs decretos um deles, repito, pedindo a su-
Comisso Especial do Impeachment, na qual tivemos a plementao oramentria, vindo do Poder Judicirio, com
oportunidade de t-lo como testemunha. fonte especfica, com superavit ou excesso de arrecadao
Solicito a V. S que possa me responder se entende especfico. Pois bem. A Presidente Dilma assinou esse de-
que o Governo, ao editar tais decretos, incorreu em dolo creto, assim como o fizeram todos os Presidentes anteriores
eventual, ou seja, assumiu o risco. todos! , e est sendo acusada de crime por causa disso.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. (Soa a campainha)
Com a palavra o Sr. Jlio Marcelo. Em relao s pedaladas, vejam os senhores, o que
Jlio Marcelo de Oliveira Na minha opinio, no eles alegam? Que operao de crdito. No .
se trata de dolo eventual. Trata-se de dolo direto, de editar Ministro Ricardo Lewandowski Senadora,
um decreto de forma no compatvel com a obteno da permita-me.
meta. Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Sr. Presidente,
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. j estou concluindo.
Agradeo. Ministro Ricardo Lewandowski Permita-me in-
Encerradas as questes, passo Senadora Vanessa terromp-la com todo respeito.
Grazziotin. Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Pois no.
Ministro Ricardo Lewandowski Peo que V. Ex
faa uma pergunta ao informante.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Mas a gente
precisa...
Ministro Ricardo Lewandowski Haver um mo-
mento. A menos que V. Ex esteja contextualizando, mas a
pergunta tem de ser objetivamente formulada. Peo escu-
sas por lembr-la desse aspecto do nosso roteiro.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Eu sei, Sr.
Presidente. Um minutinho.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) muito im-
Muito obrigada, Sr. Presidente. Quero cumpri- portante, porque estou falando das alegaes.
15h10 mentar o Procurador de Contas do Ministrio Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Pblico da Unio, que aqui est na condio de informan- Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Ento, que se-
te, que acho que a mais correta, a mais justa, diante de ria operao de crdito a implementao do Plano Safra.
todos os procedimentos que teve o Procurador nesse pro- O que disse o Ministrio Pblico Federal? Que no
cesso que estamos debatendo e, brevemente, j estamos em , porque, se assim o fosse, seria desde o ano de 2000; por-
sesso de julgamento. Ento, cumprimento V. S e, atravs que, desde essa data, h atraso, mas eles disseram que o vo-
de V. S, todos os procuradores e competentssimos tcni- lume, poca, era muito pequeno; e o perodo do atraso,
cos do Tribunal de Contas da Unio. muito curto. Por isso, agora, operao de crdito, e antes
Sr. Presidente, primeiro, quero destacar que muda no o era. (Soa a campainha)
muito o fato de ele estar aqui como informante do que se No fao uma pergunta agora, sabe por qu, Sr.
estivesse como testemunha, por uma simples razo: a tes- Presidente? Mas, veja bem, eu o faria, perguntando: em
temunha se obriga com a verdade. Ele no; ele apenas in- 2009, o atraso foi de R$ 1,8 bilho e, em 2014, R$ 13 bi-
forma. Ento, no h dvida, acho que no restou qualquer lhes. Quer dizer, R$ 13 bilhes operao de crdito, por-
tipo de dvida do fato de que ele teve uma participao tanto, crime; R$ 1,8 bilho no ?
central em todo esse episdio. Alis, o relatrio aprovado Mas fao a pergunta, Sr. Presidente, a ttulo de regis-
no Plenrio na pronncia, baseado no relatrio do Senador tro alis, h vrias escritas , mas, como ele est aqui na
Relator Anastasia, foi aprovado sem qualquer modifi- condio de testemunha e em nada contribui com o debate
cao. Ele se baseou nica e exclusivamente nas teses do que faz hoje, abro mo de fazer a pergunta.
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_Livro.indb 63 29/09/2016 21:31:45


Corrigindo, na condio de informante. Abro mo re inquirio das testemunhas, inciso IV, diz que os Srs.
da pergunta, Sr. Presidente. Senadores inscritos, a partir de 24 horas antes do incio da
Obrigada. sesso, junto Secretaria da Mesa, tero um tempo de seis
Advogada Janaina Conceio Paschoal Pela or- minutos para formular suas questes...
dem, Sr. Presidente. Ministro Ricardo Lewandowski Sim.
Ministro Ricardo Lewandowski Pela ordem. Simone Tebet (PMDB-MS) ... seguidos de seis
Advogada Janaina Conceio Paschoal minutos, e assim por diante. Eu gostaria de indagar de V.
Obrigada, Excelncia. Ex se V. Ex vai aceitar que os Senadores inscritos possam
somente para esclarecer que V. Ex decidiu que fazer o seu pronunciamento e abrir mo das perguntas,
o Dr. Jlio no poderia funcionar como testemunha, porque se for assim, eu tambm farei inscrio para assinar.
mas sim como informante, no por ele ter participado Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
do procedimento perante o TCU, se bem entendi. V. Ex Simone Tebet (PMDB-MS) apenas uma ques-
decidiu que ele seria informante, porque entendeu que, to de ordem. Vou acatar a deliberao de V. Ex, mas gos-
ao publicar uma opinio na sua pgina do Facebook, ele taria de saber se ns poderemos nos pronunciar e declinar
estaria digamos assim , indiretamente, participando do da pergunta.
ato, porque ele disse textualmente que no foi ao ato. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. V. Ex
Acho importante este registro, Sr. Presidente, por percebeu que eu imediatamente interrompi a Senadora
duas razes: primeiro, para que no pairem dvidas sobre Vanessa Grazziotin e pedi a S. Ex que formulasse a questo
o carter, a honra e a correo do trabalho do Procurador objetivamente. (Interveno fora do microfone)
aqui presente; e, segundo, porque este mesmo critrio ter Senadora, eu creio que no cabe agora nenhuma
de ser, com todo o respeito, utilizado para as demais teste- contradita, porque seno ns... Eu j... Ns todos compre-
munhas. Muitas j fizeram manifestaes e assinaram ma- endemos: ns temos que ter objetividade. Vamos proceder
nifestos em defesa da Presidente Dilma. assim. Esta fase de interrogao de testemunhas, de argui-
Ento, acho importante que esse registro seja feito, o de testemunhas no se presta a fazer pronunciamentos.
que o Dr. Jlio no foi considerado suspeito e, portanto, Ns temos uma outra fase, que a fase da discusso, em
apenas informante pelo seu trabalho perante o TCU, que que cada Senador ter os dez minutos para faz-lo.
no questionvel, mas sim por uma manifestao de uma Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Mas eu s gos-
opinio na sua pgina pessoal. taria de fazer a contradita, se V. Ex me permitir. (Fora do
Muito obrigada, Excelncia. microfone)
Ministro Ricardo Lewandowski Isso ficou bem Ministro Ricardo Lewandowski Bom, ento...
claro. Ningum questionou a honra pessoal e a probidade Pois no, ento V. Ex est com a palavra.
profissional do eminente depoente. Todos conhecem a tra- Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Muito obriga-
jetria de S. S, e isso no est em causa. Ento bom que da, Sr. Presidente.
se diga isso, e eu tambm estou reafirmando, tal como rea- Primeiro, quero lembrar aqui qual foi o mtodo que
firmou a Senadora Vanessa Grazziotin. foi utilizado na Comisso Especial, Presidente, como V.
Portanto, a Sr Senadora Vanessa encerrou a sua in- Ex no estava l conosco. Mas l ns adotamos esse mto-
dagao. Cabe agora ao Senador... do. Eu nunca fiz uma interveno poltica sem que fizesse
perguntas. Todas as vezes em que me pronunciei foi fazen-
do perguntas. Alis eram exatamente eles que no faziam
pergunta nenhuma, que s faziam discursos. S faziam
discursos, eles. Ns nunca fizemos isso. S o fiz agora, Sr.
Questo de ordem Presidente, pela condio de informante do Procurador de
Contas do Ministrio Pblico, porque tinha todas as per-
Simone Tebet (PMDB-MS) Questo de or- guntas, sim.
15h16 dem, Sr. Presidente. (Fora do microfone) Ento eu acho que procedente, Senadora, a ques-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. to de ordem de V. Ex, que precisa ser decidida, sim. Por
Simone Tebet (PMDB-MS) Uma questo de or- qu? Porque at agora, em todas as fases do processo, foi
dem. (Fora do microfone) permitido, sim, nas sesses de oitivas, que Senadores no
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, fizessem questionamentos. Portanto, s falariam uma nica
Senadora Simone Tebet. vez, no teriam resposta, nem direito a rplica e nem direi-
Simone Tebet (PMDB-MS) Estou sem som. to a trplica.
(Pausa) Ento eu concordo com a Senadora, mas quero di-
Obrigada. zer e sustentar que deva ser possvel, sim, se assim V. Ex
De acordo aqui com o roteiro que nos foi passado entender, e cabe a V. Ex a deciso final.
para a sesso de julgamento, o seu item 16, no que se refe- Muito obrigada.
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_Livro.indb 64 29/09/2016 21:31:46


Ministro Ricardo Lewandowski Vou decidir a cortado na denncia relativa a 2015 a continuidade de um
questo de ordem. Tal como acordado em nosso roteiro, e processo que vem de 2013 e 2014, de utilizao de bancos
assim como praxe nas sesses de jri e outros processos pblicos federais como fonte de receitas para expanso do
de natureza penal, a testemunha convocada para que es- gasto pblico, sem arrecadao correspondente. Essa estra-
clarea alguma questo. O arguidor no pode fazer um pro- tgia de atuao teve dois pilares. O primeiro, no registrar
nunciamento que nada tenha a ver diretamente com aquilo tais passivos no Banco Central, nas estatsticas do Banco
que a testemunha tem a oferecer em termos de esclareci- Central, porque, com isso, maquiando as contas pblicas,
mentos sobre os fatos dos quais tem conhecimento. no registrando esse passivo no resultado primrio, cria-se
Ento, fica resolvida a questo de ordem, no sen- artificialmente um espao fiscal para a expanso de gasto
tido de que, mesmo estando o depoente na condio de pblico.
informante, ns s admitiremos questes, mas nenhum Mas no bastava o espao fiscal. Precisava-se tam-
pronunciamento. bm do dinheiro, e o dinheiro vem justamente dos bancos
Obrigado. federais, no sentido de que eles, ao no receberem esses re-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Obrigada, Sr. cursos e arcarem com o seu caixa, com os benefcios que a
Presidente. (Fora do microfone) Caixa paga, o seguro-desemprego, o Bolsa Famlia, o Banco
Ministro Ricardo Lewandowski Senador do Brasil, custeando o Plano Safra, com os seus recursos
Waldemir Moka, com a palavra. prprios, e o BNDES custeando o PSI com os seus recursos
prprios, permitiram que o Poder Executivo ampliasse gas-
tos que tinham forte impacto eleitoral, como, por exemplo,
o Fies, que, de R$ 5 bilhes em 2013, saltou para R$ 12 bi-
lhes em 2014 e, em 2015, voltou a ter uma dotao reduzi-
da para o nvel anterior.
O que restou em 2015 foi a continuidade, ento, des-
se processo que trouxe um grande benefcio para o Poder
Executivo, porque permitiu transmitir... (soa a campainha)
...uma mensagem, uma imagem de um Poder Executivo
provedor, realizador, mesmo quando a receita, a arrecada-
Waldemir Moka (PMDB-MS) o do Pas j estava se reduzindo.
Ento, foi um grande plano de fraude fiscal que con-
Sr. Presidente, primeiro, um esclarecimento: eu tou com a omisso do registro das dvidas, com a fraude aos
15h20 fui designado pelo Lder do PMDB, o Senador decretos de contingenciamento e com a utilizao dos ban-
Euncio Oliveira, para falar, fazer este questionamento, em cos pblicos federais como fonte de financiamento ilegal,
nome da maioria da Bancada do meu Partido, o PMDB. proibida pela Lei de Responsabilidade Fiscal.
Sr. Presidente desta sesso, Ministro do Supremo Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex est com
Tribunal Federal Ricardo Lewandowski, eu vou ser bastan- a palavra.
te objetivo em minha pergunta. Waldemir Moka (PMDB-MS) Dr. Jlio Marcelo,
Sr. Procurador Dr. Jlio Marcelo, quero dizer que no seu entendimento, qual o prejuzo s contas pbli-
do conhecimento dos Senadores e Senadoras que a de- cas dessa deciso de usar bancos oficiais nessas operaes
nncia contra a Presidente Dilma Rousseff ficou restrita ao que levou o Tesouro a chegar a ficar devendo ao Banco do
Plano Safra no Banco do Brasil e Caixa Econmica Federal, Brasil, s ao Banco do Brasil, a enorme cifra de mais ou me-
relativa ao ano 2015. Gostaria que o senhor discorresse mais nos R$ 60 bilhes nesse episdio.
acerca da lgica toda de afronta Lei de Responsabilidade Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo
Fiscal e Constituio, e, para tanto, contextualizasse com com a palavra.
os outros anos, para que ficasse claro ao povo brasileiro que Jlio Marcelo de Oliveira Sr. Senador, o prejuzo
o crime grave e continuado, que os fatos apurados relati- dessa forma de proceder do Poder Executivo, dessa frau-
vos a 2015 foram apenas a ponta de um imenso iceberg. o de fiscal foi a perda de credibilidade do Pas quanto a suas
meu questionamento. estatsticas, quanto a seu compromisso com a estabilidade
Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo, fiscal, quanto a seu compromisso com o equilbrio das con-
com a palavra. tas pblicas, sempre ressaltando que o equilbrio das c ontas
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr. pblicas um pressuposto, uma condio para a reali-
Presidente. zao de qualquer despesa pblica, inclusive as despesas
Obrigado, Senador Waldemir Moka. sociais, as despesas dos programas sociais, meritrios que
Ns tivemos a oportunidade de falar aos Srs. so, mas que precisam estar em acordo com o equilbrio fis-
Senadores, na Comisso de Assuntos Econmicos e na cal para que possam ter sustentabilidade ao longo do tem-
Comisso Especial do Impeachment. O fato que restou re- po. Essa perda de credibilidade fez com que o Brasil perdes-
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_Livro.indb 65 29/09/2016 21:31:46


se o grau de investimento. Essa expanso do gasto pblico No momento em que a testemunha foi convertida
sem sustentao fez com que a trajetria da dvida pblica em informante e eu tenho certeza de que isso acontecer
tivesse um momento de exploso a dvida pblica cresceu com outras testemunhas a partir da deciso, que todos ns
em mais de 500 bilhes no exerccio de 2014 e, evidente- obviamente acatamos, de V. Ex , isso no retira do poder
mente, isso fez com que os agentes econmicos passassem do informante trazer a argumentao absolutamente vin-
a atuar defensivamente, deixando de investir, adquirindo culada ao fato que nos traz a este julgamento, como tem
dlar para se proteger de um eventual descontrole da infla- sido feito, de forma equilibrada, serena e tecnicamente ro-
o, preferindo aplicar em ttulos do Governo, uma vez que busta, por parte do Dr. Jlio Marcelo.
a inflao obriga o Governo ao aumento da taxa de juros, Alis, a presena do Dr. Jlio Marcelo incomo-
ento, incentivando o desinvestimento e levando o Brasil a da muito a Defesa, porque, simplesmente, com as infor-
uma recesso com inflao, que o quadro que ns estamos maes que ele traz na condio de informante, aniqui-
vivendo a, nos dois ltimos anos. la-se qualquer chance de absolvio da Presidente Dilma
Waldemir Moka (PMDB-MS) Obrigado, Sr. Rousseff. Os argumentos so to robustos, a palavra to
Presidente. (Fora do microfone) contundente, os fatos so apresentados com tamanha clare-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a am- za, tudo isso revestido de uma entonao adequada, sere-
bos. Pois no. na, educada, cordata, mas que deixa no s aos olhos des-
te Senado da Repblica, mas diante do povo brasileiro a
convico definitiva de que a Presidente cometeu, sim, os
crimes de responsabilidade que a ela so atribudos e que
levaram o Pas mais grave crise da sua histria. Ns no
Questo de ordem podemos desassociar as pedaladas fiscais, que so emprs-
timos ilegais, emprstimos bancrios fraudulentos, soma-
Jorge Viana (PT-AC) Uma questo de ordem. dos aos decretos de suplementao oramentria sem auto-
15h26 Ministro Ricardo Lewandowski Sim. V. Ex rizao do Congresso Nacional, que caracterizam os crimes
est com a palavra. que levaro a Presidente Dilma ao afastamento definitivo
Jorge Viana (PT-AC) Sr. Presidente, V. Ex aca- do seu mandato, crise que aflige o povo brasileiro: reces-
ba, h pouco tempo, de no aceitar a presena do Sr. Jlio so profunda, desemprego estamos falando de mais de
Marcelo como testemunha no processo e to somente 12 milhes de desempregados , inflao galopante, juros
como informante. a deciso de V. Ex. altssimos, empresas encerrando suas atividades, todo esse
V. Ex tambm se posicionou, referente a uma ques- conjunto de fraude fiscal, porque ns estamos aqui diante
to de ordem apresentada pela colega Senadora Simone e da maior fraude fiscal da histria do nosso Pas.
Senadora Vanessa, nos lembrando o cumprimento do en- E no h como o informante desassociar a prtica
tendimento que foi feito do roteiro para esta sesso, dizen- criminosa adotada pela Presidente Dilma Rousseff dos efei-
do que aos Senadores e s Senadoras, no questionamento, tos. Todo crime tem um efeito. Um processo, Sr. Presidente,
no permitido fazer discursos, ilaes, e, sim, questiona- e j concluo, estou rigorosamente dentro do meu tempo...
mentos objetivos. (Interveno fora do microfone)
Mas o que eu estou presenciando, e gostaria de so- No estou aqui para florear nada, Senadora Vanessa,
licitar de V. Ex, que a pessoa que estamos arguindo tem eu no vim aqui fazer floreio. Eu estou aqui fazendo a con-
feito juzo de valor, analisando de maneira subjetiva as tradita questo de ordem levantada pelo Senador Jorge
questes. Viana. No estou aqui floreando, no vim aqui fazer floreio,
E o item VIII ns temos aqui do ponto 16 do estou fazendo a contradita.
acordo de procedimentos que foi feito diz: s testemu- Sr. Presidente, eu peo a V. Ex que garanta a minha
nhas no ser permitido fazer apreciaes pessoais, salvo palavra.
quando inseparveis das narrativas do fato. Ele est fazen- Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex tem a
do anlise de conjuntura do Pas, fazendo julgamento do palavra.
Governo da Presidenta Dilma. E isso no permitido, in- Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Portanto, o que
clusive no procedimento. est sendo feito neste instante , em primeiro lugar, deixar
Eu gostaria que V. Ex pudesse apreciar essa minha claro que num crime existe vtima e ru. Nesse crime, a v-
questo de ordem. tima o povo brasileiro. O ru, na verdade, a r, que o fe-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. minino de ru, a Presidente Dilma.
Eu abro a palavra para contradita. Todo crime, a partir de sua vtima, tem uma conse-
Senador Cssio Cunha Lima. (Pausa) quncia. O crime praticado pela Presidente Dilma teve uma
Por gentileza, o microfone do Senador Cssio. consequncia: a maior recesso da histria do Brasil... (soa
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Agora, sim, Sr. a campainha)... 12 milhes de desempregados, juros na es-
Presidente. Agradeo a ateno de V. Ex. tratosfera, uma economia dilacerada, um pas d estrudo.
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isso o que o informante est fazendo, dentro, rigorosamen-
te, do papel que ele h de cumprir neste julgamento.
Ministro Ricardo Lewandowski Senador
Lindbergh, estritamente pela ordem, por gentileza, porque
seno no avanamos os trabalhos.
Lindbergh Farias (PT-RJ) Justamente, Sr.
Presidente, quero falar pela ordem mesmo. Quero fazer
uma reclamao, porque o Senador Jorge Viana fez uma
questo de ordem objetiva. Na contradita, o Senador que
falou depois fez um discurso, falou sobre desemprego, so- Cssio Cunha Lima (PSDB-PB)
bre tudo. preciso uma regra que valha para todos aqui,
para todos os lados. Ento, quero chamar... (Interrupo Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, no ape-
do som) 15h36 nas por economia processual, como fizemos na
Jorge Viana (PT-AC) Sr. Presidente. sesso de pronncia, mas, sobretudo, em respeito paci-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. ncia j esgotada do povo brasileiro, o PSDB decidiu que
Jorge Viana (PT-AC) Eu sei que, na condio de esta Liderana faria as perguntas ao depoente. E o farei em
informante, o depoente no mais obrigado a falar a ver- nome do Senador Acio Neves, do Senador Aloysio Nunes
dade. Foi to somente por isso que pedi a V. Ex a questo Ferreira, do Senador Tasso Jereissati, do Senador Flexa
de ordem. Ribeiro, Atades Oliveira, Paulo Bauer, Dalirio Beber e Jos
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, j est Anbal, mais uma vez, em respeito populao brasileira,
entendido. Vou resolver a questo de ordem. que deseja o encerramento deste julgamento, que est sen-
Todos ns sabemos que ns caminhamos aqui do visivelmente procrastinado por aqueles que, no conse-
numa linha muito tnue quando interpretamos esse dispo- guindo ter defesa, apresentam apenas desculpas, at por-
sitivo do Cdigo de Processo Penal e aquele item do nosso que a instruo probatria j foi feita tambm no mbito da
roteiro que estabelece que as testemunhas, os informantes, Comisso Especial. E, alm da instruo probatria, temos
no podero fazer juzo de valor, salvo quando esse juzo de um robusto relatrio do Senador Anastasia, que aponta de
valor for inseparvel da narrativa dos fatos. Portanto, estou forma clara para a responsabilidade, a culpa da Presidente
prestando ateno ao depoimento do informante, percebi Dilma em relao a todos os atos que lhe so imputados,
que S. S estava um pouco mais incisivo do que o normal, seja atravs dos decretos de suplementao oramentria
mas eu atribu isso condio dele de integrar o Ministrio sem autorizao do Congresso, cuja materialidade e autoria
Pblico do Tribunal de Contas. ficam comprovadas pela publicao do Dirio Oficial o
No caso, o juzo de valor que S. S enunciou, vei- Dirio Oficial da Unio que atesta a autoria e a materiali-
culou, na verdade, est um pouco indissociado ou indis- dade desse delito , e o outro, que diz respeito a emprs-
socivel do munus publicum que ele exerce. Na verdade, timos bancrios fraudulentos, emprstimos bancrios ile-
mais do que um juzo de valor de natureza subjetiva, penso gais, que, dentro da cultura brasileira de apelidar... (soa a
eu, reflete um posicionamento tcnico dessa testemunha. campainha) ...mesmo episdios graves, foram chamados de
Estou atento, Senador Viana, para esse aspecto. Quando for pedaladas fiscais.
necessrio, eu coactarei, mas eu tenho a impresso, mais Portanto, em nome da Bancada do PSDB, e trazen-
do que a impresso, a convico, de que, para o bem do es- do uma palavra de respeito e de reconhecimento do Brasil
clarecimento do egrgio Plenrio, dos eminentes Senadores inteiro, Dr. Jlio, ao seu trabalho e sua postura, indago
que o integram e do pblico que nos assiste, importante ao depoente se a alegao da Defesa de que os emprsti-
que ns possamos permitir que o debate corra de certa ma- mos chamados pedaladas fiscais podem, de fato, ser carac-
neira, com uma certa desenvoltura. terizados como prestao de servios. o argumento ful-
Ento, est resolvida a questo de ordem no sentido cral, basilar da Defesa que as chamadas pedaladas fiscais
de reafirmar aquilo que se contm no Cdigo de Processo caracterizam-se numa relao de prestao de servio entre
Penal e no nosso roteiro, comumente acordado, mas dizen- o Governo Federal e os bancos controlados por esse mes-
do que o Presidente est atento para evitar qualquer abuso. mo Governo Federal. Portanto, indago ao depoente se as
Creio que at o momento, em que pese a interven- chamadas pedaladas fiscais podem ser consideradas uma
o de V. Ex, Senador Viana, o informante se manteve den- relao de prestao de servio, como argumenta a Defesa.
tro dos lindes legais e regimentais. Pois no. Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo,
Ento, agora o Senador Cssio Cunha Lima, que por gentileza, responda s questes.
est presente ainda, far as suas indagaes. Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr.
Presidente.
Sr. Senador Cssio Cunha Lima, no, no pode ser
considerado como prestao de servio, e explico por qu.
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Os bancos pblicos, a Caixa, o BNDES e o Banco do do Brasil, a valiosa contribuio que V. Ex vem dando, no
Brasil, atuam como agentes operadores, pagadores de be- apenas no mbito do Tribunal de Contas da Unio, mas
nefcios ou operadores do Plano Safra e do PSI. neste processo especificamente , indag-lo sobre o PL 5,
A condio de prestador de servio da Caixa, por que estabelecia a meta fiscal, e, como todos ns sabemos,
exemplo, quando paga o benefcio, colocar disposio meta algo a ser atingido, meta um objetivo a ser alcan-
do Governo a sua agncia, o seu funcionrio para que o be- ado. E o Governo da Presidente Dilma Rousseff imaginava
neficirio do seguro-desemprego comparea agncia e re- que, limpando a cena do crime, estava acabando com a pr-
ceba, uma vez que o Governo Federal no tem guichs para tica criminosa. No. Ao descumprir a meta fiscal, ela no
atender pelo Brasil afora toda a populao beneficiria. poderia ter feito os decretos de suplementao orament-
Por essa prestao de servio, ela remunerada, ta- ria, uma vez que a concesso do art. 4 da Lei Oramentria
rifas bancrias R$ 1,00 por pagamento feito, R$ 1,50, en- estabelecia um condicionante. (Soa a campainha).
fim, o valor que for estabelecido no contrato. O Congresso autoriza o Poder Executivo a editar
No prestao de servio da Caixa assumir o pa- decretos de suplementao sob uma condio: a meta fiscal
gamento em nome da Unio. No prestao de servio do estar cumprida. A meta fiscal no foi cumprida. No final do
Banco do Brasil assumir o nus da falta de equalizao fei- exerccio, ela foi renovada pelo PL 5, e, portanto, o que se
ta pelo Tesouro e continuar emprestando para o agricultor. pretendeu foi limpar a cena do crime, como se, limpando a
No prestao de servio do BNDES assumir o nus da cena do crime, o crime no fosse mais praticado.
falta de equalizao e continuar emprestando para os em- Ento, eu gostaria de ter a manifestao de V. Ex no
presrios brasileiros. que diz respeito ao cumprimento da meta como regra es-
Ento, a prestao de servio existe e remunera- sencial para a edio dos decretos de suplementao ora-
da mediante tarifas, mas no se confunde com a equali- mentria. Foi essa condicionante que o Congresso Nacional
zao e no se confunde com o valor do principal que o estabeleceu e que foi desrespeitada pela Presidente Dilma, o
Tesouro paga Caixa para os benefcios serem pagos aos que caracteriza, de forma irrespondvel, de maneira irrefu-
beneficirios. tvel, o crime de responsabilidade previsto na Constituio
Quando o Banco do Brasil passa a financiar os agri- Federal.
cultores com seus recursos prprios, ele no est mais pres- Ministro Ricardo Lewandowski Eu agradeo a V.
tando o servio de agente operador... (soa a campainha) Ex.
...ele est atuando como verdadeira fonte de recursos para a Devolvo a palavra ao Sr. Jlio Marcelo de Oliveira.
Unio, e, portanto, financiando a poltica pblica da Unio, Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr.
e, portanto, realizando uma operao de crdito ilegal. Foi Presidente.
isso que apontamos perante o Tribunal de Contas da Unio Como bem disse V. Ex, a meta estabelecida em lei
e isso que viola a Lei de Responsabilidade Fiscal. um condicionante do comportamento do Governo em
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Cssio, relao s suas despesas e receitas para o comportamento
V. Ex continua com a palavra para eventual repergunta. futuro. A meta vige para frente, ela no tem efeitos retro-
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Sr. Presidente, ativos. A meta to importante na disciplina fiscal esta-
agradeo a ateno. belecida pela Constituio e pela Lei de Responsabilidade
Portanto, a resposta do depoente deixa claro o des- Fiscal, que a LRF prev que, de quatro em quatro meses,
cumprimento do art. 36 da Lei de Responsabilidade Fiscal, o Chefe do Poder Executivo e ela menciona explicita-
que veda, de maneira expressa, no texto da legislao, que mente o Chefe do Poder Executivo tem que apresentar
entes controladores de bancos possam tomar dinheiro em- Comisso Mista de Oramento um relatrio, chama-
prestado. E foi por essa razo que, na dcada de 90, vrios do RGF, o Relatrio de Gesto Fiscal, em que ele vai de-
bancos estaduais foram liquidados. Inclusive, o Banco do monstrar o estado das contas da Unio para o Congresso
Estado que tenho a honra de aqui representar, a Paraba, Nacional.
o Paraiban, foi liquidado pela Unio exatamente por essas Portanto, a meta assume, no ordenamento jurdico
operaes que os governos de ento realizavam. brasileiro, um valor extremamente elevado, que utiliza-
E o Brasil imaginava a essa altura que estvamos li- do, como j disse, como um parmetro para a elaborao
vres dessa conduta fraudulenta. E, vejam s, ningum me- do Oramento, para eventual suplementao de crditos
nos do que a Presidente da Repblica para restabelecer algo oramentrios.
que j havia sido banido do servio pblico brasileiro, que essa condicionante que o Congresso hou-
era exatamente a utilizao, pelos seus controladores, dos ve por bem estabelecer. Poderia ter estabelecido outra
bancos para falsear a realidade fiscal e tomar emprstimos condicionante, mas, de forma coerente com todo o orde-
ilegais, o que levou o Paraiban, o Bandepe e vrios outros namento jurdico, houve por bem estabelecer que os decre-
bancos a sua liquidao. tos de suplementao de dotaes oramentrias tm que
Mas, eu quero, neste instante final da minha inda- ser compatveis j ainda no plano da autorizao legislativa,
gao ao depoente agradecendo, mais uma vez, em nome e no s depois de adentrando a execuo oramentria.
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_Livro.indb 68 29/09/2016 21:31:46


Ainda nesse momento, tem que ser compatvel com a meta Essa a pergunta.
em vigor. Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, sobre a
Apenas fazendo um adendo em relao a sua per- pergunta. (Fora do microfone)
gunta anterior, Senador, veja que os bancos privados tam- Ministro Ricardo Lewandowski Pois , pela or-
bm prestam servios Unio... (soa a campainha) ...na dem. Mas ns vamos ser agora muito rigorosos com a pa-
operacionalizao de Pronaf, do Plano Safra, e mesmo do lavra pela ordem.
PSI, e, em nenhum momento, a Unio ousou deixar de pa- Pois no, Senador Lindbergh.
gar. E, alis, l, a equalizao feita mensalmente. Em ne- Lindbergh Farias (PT-RJ) Com todo o respeito
nhum momento a Unio deixou de fazer o pagamento men- ao Senador Lasier, ele fez uma pergunta sobre 2013.
sal das equalizaes aos bancos privados. Isso s ocorreu Ministro Ricardo Lewandowski Sobre?
com os bancos pblicos, em decorrncia do abuso do poder Lindbergh Farias (PT-RJ) Sobre 2013. Arno
de controle que a Unio detm sobre essas instituies. Augustin saiu do Governo no final de 2014. A Presidenta
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S. est sendo acusada sobre crimes em 2015.
O Senador Cssio encerrou a sua indagao. Passo a Ento, chamo a ateno de V. Ex, porque a pergun-
palavra ao eminente Senador Lasier Martins, que est ins- ta no procede: foi de um perodo anterior acusao con-
crito em oitavo lugar, para as suas perguntas. tra a Presidenta da Repblica.
Advogada Janaina Conceio Paschoal Pela or-
dem. (Fora do microfone)
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Doutora Janaina Paschoal, pela ordem.
Advogada Janaina Conceio Paschoal
Obrigada, Excelncia.
Essa contextualizao com relao a 2013 e a 2014
muito importante, porque essa contextualizao que vai
demonstrar que a Presidente vinha sendo alertada por di-
versos rgos no curso do tempo. Ento, quando o Senador
Lasier Martins (PDT-RS) fala dessa reunio, o intuito no que se puna a Presidente
por 2013 ou por 2014, mas sim deixar evidente que, desde
Obrigado, Sr. Presidente. Bem, quero dizer, em 2013, os tcnicos responsveis pelo controle dessa matria
15h48 primeiro lugar, que, como prestador de informa- vinham alertando os rgos e as autoridades competentes.
es, o Sr. Jlio Marcelo merece todo o crdito, como se es- nesse sentido, Excelncia.
tivesse investido na condio de testemunha, at pela nobre Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V.
funo que desempenha. Ns precisamos acreditar num re- Ex que, claro, como advogada, merece esse tratamento.
presentante do Ministrio Pblico Federal, num fiscaliza- Eu vou manter a pergunta do Senador Lasier
dor da aplicao das contas pblicas da Unio. Martins porque entendo, como agora ficou esclarecido, que
Ento, a informao que lhe peo, Sr. Jlio Marcelo, S. Ex quer contextualizar os fatos.
sobre os alertas feitos ao Governo Federal desde 2013 e V. Ex... (Interveno fora do microfone). Pois no,
reiterados em 2015, de que ele estava entrando numa traje- mas faz parte do contexto. O egrgio Plenrio, os eminen-
tria arriscada com a gesto das contas pblicas. tes juzes que o integram sabero fazer a separao do joio
Exemplo: se V. S tem conhecimento de que houve e do trigo.
uma reunio de tcnicos em julho de 2013, com a presena Pois no. V. Ex continua, ento, com a palavra.
do Sr. Arno Augustin, Secretrio do Tesouro, em que fize- Lasier Martins (PDT-RS) Muito obrigado. Em
ram observaes de que estariam ocorrendo as pedaladas; primeiro lugar, Presidente, no admissvel que tenhamos
depois, na Comisso Especial do Senado, onde V. S pres- aqui um fiscal das nossas perguntas. Isso j demais, isso j
tou depoimento, se reconheceu ou se sabe nos informar abuso. Por outro lado, a minha pergunta foi de que j em
que o prprio Sr. Lus Adams, Presidente da AGU, advertiu 2013 havia esse alerta e se reiterou em 2015. Isto , no m-
o Governo de que aquele uso das verbas era irregular. bito interno do Governo, havia advertncias.
Isso permite deduzir, Sr. Jlio, que a Presidente da E a, estou perguntando ao Sr. Jlio Marcelo se ele
Repblica cometeu as pedaladas, sabendo o que estava fa- teve conhecimento, e certamente teve, porque um ho-
zendo. E, nesse sentido, teria havido dolo nessa infrao fis- mem que estava encarregado da essncia da sua ativida-
cal. (Soa a campainha) de de acompanhar as contas pblicas da Unio.
Ento, a minha pergunta sobre o seu conhecimen- Ento, essa a pergunta.
to a respeito dos alertas feitos, j h bastante tempo, du- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. O
rante longo tempo, quase dois anos, de que a Presidente da Sr. Jlio Marcelo est com a palavra para responder essa
Repblica no poderia estar incidindo naquela infrao. questo.
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_Livro.indb 69 29/09/2016 21:31:47


Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr. Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr.
Presidente, Senador Lasier Martins. Presidente.
Infelizmente, Senador Lasier Martins, ns s tive- Senador Lasier Martins, os tcnicos do Tesouro,
mos notcia dessa reao tcnica dos servidores do Tesouro com a sua experincia e fao o registro de que, quando
aos procedimentos que ento se conduziam naquela repar- se fala de contas pblicas, a conexo com a economia di-
tio pblica neste ano. Neste ano que tivemos acesso aos reta, fundamental. O Estado, na sua gesto de seus recur-
textos, s notas tcnicas neste ano de 2016 , s notas tc- sos, o principal ator da economia e o seu comportamento
nicas produzidas pelos tcnicos do Tesouro. condiciona o funcionamento da economia, com taxas de
Se tivssemos sabido em 2013, certamente podera- juros, com gasto pblico, com maior arrecadao, menor
mos ter provocado o Tribunal de Contas de maneira mais arrecadao, com desonerao tributria , enfim, os tc-
tempestiva, a auditoria poderia ter acontecido antes, e a nicos do Tesouro anteviram com preciso que aquela con-
m conduta poderia ter sido cortada bem antes do que foi. duta levaria a perda de credibilidade e perda do grau de
Infelizmente, s soubemos disso em 2016. investimento.
E naqueles documentos, a que s tivemos acesso re- Ento, eu no tenho dvida em dizer, uma convic-
centemente, os tcnicos j alertavam que ns perderamos o profissional de quem lida com contas pblicas, de que,
o grau de investimento. sim, essas condutas que levaram perda do grau de inves-
Estava l no documento desses tcnicos do Tesouro timento e tornaram, encareceram o investimento no Brasil,
o alerta de que ns perderamos o grau de investimento em encareceram a taxa de juros que o Brasil paga e os empre-
decorrncia dessas prticas. srios brasileiros pagam para captar recursos internamente
Sobre os alertas que o Ministro Adams teria dado ou externamente.
Presidente sobre a ilegalidade das prticas, eu tambm no Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a in-
tenho conhecimento direto, apenas por notcias de jornal. terveno do Sr. Jlio Marcelo.
Mas aponto e V. Ex pergunta sobre o dolo da Presidente V. Ex encerrou, ento, Senador Lasier? (Pausa)
a respeito , desde que fizemos a representao em agosto Senadora Ldice da Mata com a palavra para as
de 2014, amplamente noticiada pelos meios de comunica- perguntas.
o, e toda a discusso que se seguiu nos meios de comuni-
cao, impossvel imaginar que a Presidente da Repblica
no tivesse conhecimento de que esse problema grave esta-
va acontecendo em sua administrao. (Soa a campainha)
E fao aqui algo que me parece importante, quan-
do o Senador Lindbergh aponta: em 2014 e 2013, era uma
equipe econmica; em 2015, era outra equipe econmica.
E, no entanto, com uma mudana radical da equipe eco-
nmica, a prtica continuou a mesma, e o nico elemento
comum entre 2013, 2014 e 2015 o comando dessa equipe
econmica pela Presidente da Repblica, o que em mim re- Ldice da Mata (PSB-BA)
fora a convico de que ela tinha o conhecimento, a dire-
o e o comando sobre os fatos. Sr. Presidente, dirijo-me ao Sr. Jlio Marcelo
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S. 15h58 para lhe perguntar: na audincia da Comisso
Senador Lasier. Especial do dia 8 de junho, ao responder aos autores da
Lasier Martins (PDT-RS) Falta a segunda parte. Acusao, o senhor esclareceu que, aps as manifestaes
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, segun- do Tribunal de Contas da Unio, o Governo Federal quitou
da parte. quase que a totalidade do valor devido, tanto para o Banco
Lasier Martins (PDT-RS) Esse pronunciamento do Brasil quanto para o BNDES, e tambm para os recur-
do Sr. Jlio importantssimo, Sr. Presidente. Ele acaba de sos do Fundo de Garantia do Tempo de Servio (FGTS).
dizer que s agora, em 2016, teve conhecimento nos docu- Afirmou ainda que sobrou um saldo de R$ 3,3 bilhes,
mentos. Os documentos existiram sobre aqueles alertas transferido para o comeo de janeiro de 2016, portanto, j
anteriores , s que foram conhecidos apenas agora. havendo ordem de pagamento dada.
E a eu peo a sua complementao, Sr. Jlio Marcelo, No correto, portanto, afirmar que todo o procedi-
e do seu conhecimento seguramente, se no foi justamen- mento do Plano Safra se baseava na lei que o criou e que diz
te depois desses flagrantes das pedaladas que houve o rebai- que o Ministro da Fazenda quem ordena o pagamento?
xamento do crdito do Brasil pelas agncias de classificao No correto afirmar que no h ato direto da Presidenta
de risco? No aconteceu exatamente isso? Ento, o prejuzo da Repblica na execuo do Plano Safra?
est configurado ou no? Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo
Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo. com a palavra.
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_Livro.indb 70 29/09/2016 21:31:47


Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr. Repblica, teria que ser um crime que atentasse contra a
Presidente. Obrigado, Sr Senadora. Constituio, e, para isso, seria preciso que houvesse um
Seria correto afirmar que o funcionamento do Plano ato especfico e doloso.
Safra, de acordo com a lei, decorre do desenho previsto na V. Ex, ao analisar, como disse h pouco, que a
lei, mas a deformao do Plano Safra, o desfuncionamento, Presidente faz isso para um benefcio poltico, est fazendo
a no realizao das etapas previstas no Plano Safra, o no um juzo de valor, porque, na minha opinio, o que estava
pagamento do Tesouro, das equalizaes devidas, isso no sendo feito era algo para beneficiar os produtores rurais do
decorre da lei. Isso decorre de uma conduta ilcita. Isso Brasil.
justamente descumprir a lei. A lei prev que, uma vez apu- Portanto, uma viso diferente de V. Ex sobre o
rado o valor da equalizao, aps o perodo de equalizao mesmo fato.
previsto, no primeiro dia seguinte a esse perodo, esse valor V. Ex demonstrou, na minha opinio, apesar de
devido. toda a sua competncia profissional, que no contesto, ob-
Sobre o valor que passa de dezembro de 2015 para viamente... No entanto, colocou essa competncia a servio
janeiro de 2016, esse o valor que, dentro do funcionamen- de um raciocnio poltico parcial, que, portanto, contamina
to normal, passaria normalmente. Por qu? Porque o per- a sua anlise, na minha compreenso, sobre todos os fa-
odo de equalizao semestral. Ento, eu apuro de julho tos que ocorreram nesse perodo. V. Ex parte do princpio
a dezembro, e esse valor em dezembro para ser pago no de que h o dolo, porque V. Ex parte do princpio de que
incio de janeiro de 2016. Ento, natural que, no final do houve utilizao poltica para esse fato, e no do princpio
exerccio, se apure que a Unio deve para o Banco do Brasil de que se tratava de uma poltica pblica que favorecia os
aquele valor da equalizao do segundo semestre do ano produtores rurais deste Pas e que, portanto, merecia ser
anterior. Ento, por isso que aparece l: deve 1,8 bilho no desenvolvida.
ano tal, em 2009, como a Senadora referiu, e 3,5 bilhes em Por isso eu discordo de V. Ex; no acho que ter par-
2015, no final de 2015, que para ser pago em janeiro. Se o cialidade seja crime. No entanto, na funo de servidor p-
pagamento feito em janeiro, ento o Plano Safra est fun- blico que V. Ex tem, pelo seu cdigo de conduta, no a
cionando de acordo com a lei. Se o pagamento no feito, melhor posio.
ento est havendo o descumprimento da lei. Muito obrigada.
V. Ex pergunta se h um ato da Presidente. Olha, Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo.
evidentemente, uma fraude no se perfaz com atos expres- Lindbergh Farias (PT-RJ) Presidente, no houve
sos e manifestos. (Soa a campainha) pergunta, s rplica. (Fora do microfone)
A Presidente comanda a Administrao Pblica, Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Ns j
tem conhecimento de que bilhes de reais deixam de ser tnhamos acertado que... (Interveno fora do microfone)
pagos aos bancos pblicos para o atingimento de outras fi- Perdo, perdo. Senador Cssio.
nalidades com objetivos polticos, evidentemente, de am- Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) A Senadora
pliar o gasto pblico e ter uma performance considera- Ldice da Mata, mais do que perguntar ao depoente, fez ju-
da, avaliada melhor pela populao. Ento, por isso que zo de valor do comportamento do depoente.
a Percia do Senado, embora tenha indicado que se trata Ministro Ricardo Lewandowski Pois .
de operaes de crdito, aponta que no h um ato expres- Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Que ele possa ter
so da Presidente. Mas, da minha convico, h o coman- pelo menos o direito de externar a sua defesa neste instante;
do direto da Presidente sobre a gesto fiscal, e a Lei de foi agredido pela Senadora nas suas funes.
Responsabilidade Fiscal e a Constituio da Repblica que Ministro Ricardo Lewandowski No, espera.
atribuem Presidente a direo dos atos da Administrao. Pois no.
Evidentemente, a Presidente no sabe de tudo, no sabe se Ldice da Mata (PSB-BA) Pela ordem. (Fora do
se comprou uma cadeira superfaturada ou no, da troca de microfone)
um carpete, de um contrato de manuteno de elevadores, Ministro Ricardo Lewandowski J entendi... No
mas bilhes... (Interrupo do som) vou dar a palavra pela ordem. J entendi a questo.
Ministro Ricardo Lewandowski ... Marcelo. Eu prestei bastante ateno no pronunciamento de
Senadora Ldice, para complementao das V. Ex.
perguntas. Eu entendi, do pronunciamento de V. Ex que
Ldice da Mata (PSB-BA) Eu compreendo que, um pronunciamento vlido , que V. Ex fez consideraes
na medida em que no foi caracterizada pela Percia e pelo contra ou relativamente iseno do informante, portanto
Ministrio Pblico Federal o reconhecimento de que hou- eu concedo a palavra ao informante para que ele, de for-
ve uma operao de crdito, que foi quitado o valor devido ma muito parcimoniosa, faa a colocao que entender
aos bancos, no houve ato da Presidente da Repblica; no necessria.
se tratava de operao de crdito, portanto no h crime Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, muito
de responsabilidade fiscal. O crime, para a Presidente da rapidamente pela ordem. (Fora do microfone)
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Ministro Ricardo Lewandowski Senador Ldice da Mata (PSB-BA) Sr. Presidente, eu soli-
Lindbergh Farias, a deciso est tomada. No h questo citei pela ordem, porque, primeiro, eu no considero que
de ordem contra deciso do Presidente. tenha cometido nenhum desrespeito ao informante.
Lindbergh Farias (PT-RJ) sobre os outros ca- Ministro Ricardo Lewandowski No foi isso que
sos. (Fora do microfone) disse.
Ministro Ricardo Lewandowski Depois V. Ex Ldice da Mata (PSB-BA) Mas fui acusada disso.
poder fazer. E, segundo, que compreendia que, na rplica, eu poderia
Eu peo ao Sr. Jlio Marcelo que se pronuncie rapi- fazer observaes sobre a resposta que ele me deu, e ele, ao
damente, de forma bem parcimoniosa, como disse. me dar essa resposta, afirmou pode solicitar as notas ta-
Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr. quigrficas que a Presidente fez uso poltico.
Presidente. Ento, eu repliquei essa afirmao e no considero,
Quero apenas esclarecer dois pontos: a Percia do portanto, dentro disso, que eu tenha rompido nenhuma das
Senado considerou que foi feita operao de crdito, e eu regras que penso ter entendido. Se as rompi, peo descul-
no estou dizendo, em nenhum momento eu disse, que pas a V. Ex.
o Plano Safra no para beneficiar os agricultores. Sim, Ministro Ricardo Lewandowski No, V. Ex no
esse Plano Safra existe para beneficiar os agricultores. O rompeu as regras. Fez uma assertiva que julgou pertinente
que no tem nada a ver com os agricultores a Presidente no momento. Mas, na verdade, V. Ex fez uma considera-
no fazer o pagamento da equalizao devida em razo do o pessoal com relao ao informante e ele tem o direito
Plano Safra e utilizar esses recursos, que tinham que ir para de replicar tambm.
o Banco do Brasil, para outras finalidades que ela no esta- Pois no, Senador.
va autorizada a escolher. Jos Medeiros (PSD-MT) Sr. Presidente...
Ento isso no uma questo de falta de iseno, Ministro Ricardo Lewandowski Eu peo que ns
perdo. Eu sei que o Plano Safra favorece os agricultores. O no alonguemos um incidente que me parece relativamen-
que no tem nada a ver com os agricultores desviar o di- te menor...
nheiro da equalizao para outras finalidades. Jos Medeiros (PSD-MT) Sim, mas um esclare-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Sr. cimento, Sr. Presidente
Jlio Marcelo. Ministro Ricardo Lewandowski ...dentro do con-
Senador Lindbergh. texto maior que estamos enfrentando.
Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, mui- Jos Medeiros (PSD-MT) um esclarecimento
to rapidamente. Eu entendi a deciso de V. Ex nesse caso que vai dizer respeito ao andamento dos trabalhos.
aqui... Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Ministro Ricardo Lewandowski Sim. Jos Medeiros (PSD-MT) Quando ns tnhamos
Lindbergh Farias (PT-RJ) ... no questionamento feito a reunio para combinar os procedimentos, eu tinha
da Senadora Ldice. entendido que ns amos fazer pergunta, ele respondia, a
Agora, daqui para frente, em relao rplica, eu ou faramos uma repergunta ou outra pergunta, e ele, en-
posso usar a rplica sem fazer perguntas, porque uma r- to, responderia.
plica; eu posso simplesmente colocar meu ponto de vista. Ministro Ricardo Lewandowski Isso.
Ento, eu queria diferenciar concordo com V. Ex Jos Medeiros (PSD-MT) E me pareceu muito
em relao pergunta... bom esse formato que V. Ex colocou, porque ns estamos
Ministro Ricardo Lewandowski Sim. aqui, neste momento, no para fazer proselitismo poltico,
Lindbergh Farias (PT-RJ) ... primeira pergunta. mas para tentar fazer o juzo de convencimento dos juzes
Voc tem que ter perguntas. Mas, na rplica, no. aqui. No cabe, a meu ver, a gente fazer uma repergunta
Ministro Ricardo Lewandowski Sim. aqui para fazer um discurso para a TV. Gostaria que a gente
Lindbergh Farias (PT-RJ) Eu posso fazer s um pudesse continuar naquele juzo de valor, naquele entendi-
minuto de fala, considerando o que disse a testemunha. Eu mento que V. Ex tinha determinado.
queria deixar... Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Eu
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. queria fazer minhas as palavras do Senador Lasier Martins,
Respeito o entendimento de V. Ex, mas eu entendo o se- no sentido de entender que no prprio, data venia,
guinte: a testemunha e o informante so colaboradores da que algum Senador censure o pronunciamento de outro
Justia. Isso um fato pblico e notrio. Portanto, mere- Senador. Eu acho que um Senador da Repblica tem a mais
cem respeito e, se houver uma considerao com relao ampla liberdade de se manifestar na sua Casa.
conduta desse colaborador com a Justia, ele tem direito a O Senador Cidinho Santos abriu mo da palavra.
se defender, evidentemente. isso que ns deferimos nesse O Senador Cidinho Santos abriu mo de se pronunciar.
momento. Portanto, a palavra est com a Senadora Ktia Abreu para o
Pois no, Sr Senadora Ldice. seu questionamento.
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investigao disse, claramente, textualmente, que no hou-
ve operao de crdito e que isso no considerado crime.
Quero reiterar que o parecer dele tambm, num ou-
tro lado, durssimo contra a Presidente, falando de ma-
quiagem de contas, que isso no deveria ter sido feito, que
deveria ter sido pago no dia certo. outra coisa. Ela no
est sendo julgada por isso. Ela no est sendo julgada por
questo fiscal. Ela est sendo julgada pelos decretos e pelas
pedaladas, pelo Plano Safra.
Ktia Abreu (PMDB-TO) Ento, eu pergunto ao senhor: o senhor discorda e
est contestando a opinio do Ministrio Pblico da Unio,
Obrigada, Sr. Presidente. Prometo cumprir ris- que o responsvel pela investigao e tem a palavra final?
16h11 ca a sua determinao. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Apenas para contextualizar e tirar algumas dvidas Senadora, vou permitir-me depois descontar esse
de quem nos assiste e at mesmo de colegas Senadores que pequeno prazo da sua rplica tambm, porque lhe concedi
tm debatido aqui no plenrio, muito importante enten- mais prazo.
der e a grande maioria aqui sabe, desnecessrio at eu fa- Sr. Marcelo.
lar isso para essas pessoas, para os juzes , mas ns temos Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr.
que entender claramente a diferena entre o Dr. Marcelo e Presidente, Senadora Ktia Abreu.
o Procurador Marx. No h uma relao de superioridade ou de inferio-
O Ministrio Pblico da Unio inclui o Ministrio ridade entre o Ministrio Pblico da Unio e o Ministrio
Pblico Federal, o Eleitoral, a Justia Militar e a Justia Pblico de Contas. Os dois esto presentes no captulo da
do Trabalho. O Dr. Marcelo Procurador no Tribunal de Constituio destinado ao Ministrio Pblico. O que carac-
Contas da Unio. outra carreira. outro concurso. teriza o Ministrio Pblico no o rgo perante o qual
O que eu quero com isso no , de forma alguma, atua, mas o mnus pblico que lhe confiado pelo art. 127
desmerecer essa carreira. Eu apenas quero colocar que a da Constituio de fazer a defesa da ordem jurdica, de atu-
funo do Dr. Marcelo produzir pareceres administra- ar como fiscal da lei, seja perante o Poder Judicirio, seja
tivos, tcnicos, para que os conselheiros do Tribunal de perante o Tribunal de Contas.
Contas possam votar ou no a favor da sua tese. Disse antes, talvez V. Ex no estivesse presente,
O parecer do Dr. Marcelo diz que, de fato, houve que tenho o mximo respeito por meu colega Ivan Cludio
as operaes de crdito. Isso ele vem testemunhando clara- Marx, considero-o um brilhante membro do Ministrio
mente ao longo de todo o processo. Agora, o Procurador da Pblico, mas, data venia, do entendimento dele, sim, eu
Repblica, que do Ministrio Pblico da Unio, o Dr. Ivan discordo porque, para mim, a operao de crdito ine-
Cludio Marx, que o Procurador especializado, criminal, quvoca. E essa opinio no s minha, tambm dos au-
que vai investigar, que vai promover a continuidade de uma ditores especializados do Tribunal de Contas da Unio, dos
condenao ou no de um ato praticado... (soa a campai- seus ministros, dos peritos do Senado, dos assistentes tc-
nha) ...diz que no houve crime. Ele diz que no houve cri- nicos. Enfim, data maxima venia, considero que as instn-
me em todo o seu parecer. cias especializadas em contas so o Tribunal de Contas e o
Comeando, Sr. Presidente: No h que se falar em Ministrio Pblico de Contas.
operao de crdito, j que o Tesouro deve aos bancos a di- O membro do Ministrio Pblico Federal fez uma
ferena da taxa e no ao muturio. Ainda continua dizen- avaliao para fins de aplicao da lei penal aos respons-
do: Em ambos os casos, no h simples inadimplemento veis pelas pedaladas no Cdigo Penal. Ele fala em tipicida-
contratual quanto ao pagamento. No ocorre na data devi- de fechada do Cdigo Penal, mas o conceito de operao
da, no se tratando de operao de crdito. E vai mais alm: de crdito da Lei de Responsabilidade Fiscal um conceito
Em respeito tipicidade fechada do Direito Penal, no se amplo e aberto em que se prev compromisso financeiro
pode entender o conceito de operao de crdito. Esse o e outras operaes assemelhadas e tem um rol extenso de
especialista. Esse o do Ministrio Pblico da Unio, que possibilidades, includos at derivativos. Ento, no se trata
o Ministrio Pblico Federal. de aplicao por analogia de nenhuma situao, a aplica-
Ainda continua, Sr. Presidente, o Doutor... A per- o direta da norma. (Soa a campainha)
gunta. S um minutinho. Pergunto ao Dr. Marcelo e aqui O que temos ali claramente uma operao de
tambm quero reiterar... (Interrupo do som) crdito.
Ministro Ricardo Lewandowski Vamos permitir Evidentemente, no o Ministrio Pblico Federal
30 segundos para complementao. que tem a palavra final, como disse V. Ex, data venia; quem
Ktia Abreu (PMDB-TO) Eu quero saber o que tem a palavra final o Poder Judicirio, quem tem a pala-
o senhor tem a dizer a respeito disto: que o responsvel na vra final o Senado da Repblica ao fazer o seu julgamento.
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Ns membros do Ministrio Pblico temos apenas a mis- operao de crdito, os assistentes tcnicos, servidores do
so de promover as aes, expressar as nossas opinies, Tesouro, enfim, pessoas especializadas no tema.
manifestar a nossa viso em defesa da ordem jurdica e Sim, fao todo o esforo para acompanhar a ju-
guarda da lei, mas cabe ao Poder Judicirio e, aqui, no caso, risprudncia do Egrgio Supremo Tribunal Federal. O
ao Senado Federal a palavra final sobre se operao de Supremo, segundo entendi a deciso, no falou da deciso
crdito ou no. do TCU em relao s contas de prefeitos e de convnios,
Eu tenho uma convico muito clara, muito tran- mas das contas que os TCEs julgam, das contas dos prefei-
quila sobre isso: considero que e felizmente estou acom- tos. uma discusso complexa, foi tomada por 6 a 5. As
panhado dos melhores tcnicos da Repblica nesse assunto. entidades dos tribunais de contas tm uma viso diferente,
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S. esto tentando sensibilizar os Poderes da Repblica, inclu-
Senadora Ktia Abreu para a rplica. sive o Supremo, quanto a esta viso.
Ktia Abreu (PMDB-TO) Eu s quero tambm Enfim, a senhora fez uma distino, perdo, V. Ex
dizer a V. S que no s o Tribunal de Contas da Unio fez uma distino sobre questo fiscal e sobre o que se est
que tem os melhores tcnicos da Repblica. L no a tratando aqui. O que ns estamos tratando aqui de uma
Santa S. L no a ltima verdade do mundo. questo fiscal, a questo da gesto fiscal do Pas, so in-
Ento, eu tambm quero dizer que, em outras ins- fraes Lei de Responsabilidade Fiscal e Constituio,
tncias, inclusive no Senado Federal, ns temos tcnicos infraes Lei Oramentria.
da maior capacidade tanto quanto no TCU. Ento, l tam- O exemplo do atraso de royalties e de receitas aos
bm no a ltima palavra. Quando eu digo ltima pala- Estados completamente diferente, porque eles no assu-
vra, falo na investigao, porque, no caso, o juiz pode no mem o financiamento da poltica pblica, como aconteceu
concordar com o procurador, com o Ministrio Pblico com os bancos federais. Quando o banco federal no rece-
Federal e arremeter novamente a deciso ao Procurador- beu as equalizaes, ele passou, o banco, a ser o financiador
Geral da Repblica, o que at agora, que eu saiba, no foi da poltica pblica, ele assumiu o nus de suportar o Plano
feito. Ento, a ltima palavra em investigao o Ministrio Safra, o BNDES, o PSI, a Caixa, o pagamento de benefcios.
Pblico Federal, sim. E a ele est funcionando como fonte de recursos para as
E ainda quero aqui lembrar, Sr. Presidente, e quero despesas primrias da Unio, e isso configura uma opera-
perguntar ao Sr. Marcelo se ele est a par dessa deciso do o de crdito vedada pela LRF.
Supremo Tribunal Federal que rejeio de contas no TCU, Obrigado. (Soa a campainha)
inclusive, no a palavra final, que a palavra final nas as- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Sr.
sembleias, nas cmaras municipais... (soa a campainha) ...e Jlio Marcelo.
tambm no Congresso Nacional, no que diz respeito ao im- Agora cabe ao Senador Telmrio Mota fazer o uso
pedimento eleitoral. Ento, no s a deciso final em um da palavra.
aspecto. Em todos os aspectos, ns j temos jurisprudncia
a respeito.
E, por fim, eu gostaria de saber se o senhor conhe-
ce esse trecho do Procurador Marx, em que ele diz que, da
mesma forma, nos casos de atrasos nos repasses dos royal-
ties para a explorao de petrleo e gs natural, nos recur-
sos hdricos, energia eltrica, recursos minerais, no valor
de salrio-educao aos Estados da Federao e DF, ocorre
apenas um atraso no pagamento, e no uma operao de
crdito, muito embora os atrasos, conforme acima escla-
recido, tivessem um intuito at mprobo de artificializar as Telmrio Mota (PDT-RR)
contas. Isso uma questo fiscal, mas da a dizer que esses
atrasos, nesses exemplos aqui dados, no decorrem de alte- Sr. Presidente, Srs. Senadores, Srs Senadoras,
rao na sua natureza jurdica, meu senhor, simplesmente 16h22 eu gostaria de perguntar ao nobre informante
um inadimplemento. (Fora do microfone) algumas dvidas, naturalmente, que eu ainda quero diri-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Sr. mir aqui nesta oportunidade. Uma era com relao aos trs
Jlio Marcelo, com a palavra para a resposta. crditos, se eles no foram anistiados quando o Congresso
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr. resolveu votar o PL 5, alterando a meta fiscal. Todo mundo
Presidente. sabe que a LDO tem a durao de um ano.
Eu no disse que o TCU tem o monoplio da ver- A outra questo era com relao ainda ao Plano
dade, no. Disse apenas que estou acompanhado dos me- Safra, uma vez que no h ali as digitais da Presidente. E
lhores tcnicos da Repblica, que no so apenas os do como poderia implicar em responsabilidade dela? E, se essa
TCU. Tambm os peritos do Senado Federal consideraram metodologia no era a metodologia adotada nos governos
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anteriores, por que a Presidenta Dilma seria a nica a ser 2015, temos crescimento da despesa de praticamente
penalizada? nove pontos do PIB. Para onde foi esse crescimento?
No entanto, Sr. Presidente, eu quero aqui poupar as A maior parte para programas que a gente chama de
minhas perguntas para outra oportunidade, porque o nos- transferncia de renda, inclusive seguro-desemprego,
so informante veio na qualidade de testemunha e aqui se abono salarial e previdncia.
tornou informante, porque j foi caracterizado que ele tem E completa ele: Ento, d para fazer ajuste em um
uma tendncia, uma cor partidria, parcial, tem um prin- ou dois anos? Infelizmente no, no conheo nenhum Pas
cpio ideolgico j externado, que at o descredenciou de do mundo que tenha feito ajuste em um ou dois anos. Que
testemunha para informante. o que propunha o informante, o Tribunal de Contas da
Por essa razo, Sr. Presidente, vou poupar essas mi- Unio, para que a Presidenta fizesse.
nhas perguntas para a prxima testemunha, uma vez que O senhor acha razovel julgar, processar e condenar
o atual informante j est na qualidade de quem tem uma a Presidenta pelo desequilbrio fiscal estrutural que ns te-
parcialidade e no vai ter a imparcialidade que eu gostaria mos nas contas pblicas por causa de trs decretos de su-
que tivesse. plementao e uma chamada pedalada fiscal, j descaracte-
Obrigado. rizada pelo Ministrio Pblico?
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Em 15 de junho, o senhor falou que a fonte de re-
Ento, est encerrada a sua interveno. curso de excesso de arrecadao era neutra, 15 de junho
Senadora Gleisi Hoffmann. de 2015, num relatrio que... (soa a campainha) ...V. S fez.
Em 8 de junho, aqui, na comisso especial, o senhor disse
que no, que no era neutra mais, que s o remanejamen-
to, a anulao de fonte era neutra. Por que o senhor mudou
de ideia?
Todos os decretos de suplementao so de fontes
de recurso vinculado, doaes, taxas de vestibular, conv-
nios. No podem ser utilizados para outro fim, para o pa-
gamento dos juros. Em qual instrumento, instituto legal, o
senhor se baseia para dizer que a Presidenta no podia usar
essas fontes para suplementar as despesas especficas, j que
Gleisi Hoffmann (PT-PR) vedado pela Lei de Responsabilidade Fiscal utilizar essas
fontes para pagar servios da dvida, pagar juros e pagar
Obrigada, Sr. Presidente. O senhor informante despesas financeiras?
16h24 montou uma tese que deu incio ao processo de Mas eu gostaria que o senhor, especificamente, dis-
reprovao das contas da Presidenta Dilma, em 2014, e de- sesse qual a lei e qual o artigo que embasa sua convico.
pois ao incio do processo de impeachment. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
A Presidenta Dilma est sendo processada e julga- Sr. Jlio Marcelo, com a palavra.
da por crimes de responsabilidade, as tais pedaladas fiscais, Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr.
que j foram descaracterizadas como crime pelo Ministrio Presidente. Obrigado, Senadora Gleisi Hoffmann.
Pblico, e trs decretos de suplementao. Eram seis, ago- Senadora, existem maneiras constitucionais e legais
ra h trs decretos apenas, que, na tese dos senhores e do de fazer a gesto pblica do Pas, a gesto fiscal, mesmo em
senhor informante, foram fundamentais para o descontro- momentos de crise, mesmo em queda de receita. Os fatos
le das finanas pblicas e, por consequncia, da crise eco- que levaram rejeio das contas, os fatos que deram base
nmica brasileira. essa a narrativa, apesar de ser hoje o denncia aqui apresentada so as ilegalidades cometidas
Presidente interino Michel Temer o que fez o maior deficit na gesto fiscal. No a questo estrutural, o crescimento
oramentrio da histria do Pas, R$ 170 bilhes. estrutural das despesas primrias.
Na semana passada, esteve, na Comisso de Como bem disse V. Ex, Mansueto Almeida mos-
Assuntos Econmicos, o Sr. Mansueto Almeida, que trou que isso ocorre h vrios anos, e nem por isso os
Secretrio de Acompanhamento Econmico do Ministrio Presidentes anteriores, nos exerccios anteriores, incidiram
da Fazenda. No do PT, no trabalhou com a Presidenta nas ilegalidades que aconteceram em 2015, em 2014. Ento,
Dilma e, se no me engano, at ligado ao PSDB. E disse o um problema de descumprimento da Constituio. No
Dr. Mansueto: um problema de ter deficit ou no ter deficit. O deficit
Desde o incio dos anos 90, todos os Presidentes em si no ilegal. O que ilegal descumprir a meta. O
da Repblica que entraram no Palcio do Planalto, que ilegal editar decretos no compatveis com a meta.
ao sarem, deixaram para trs uma despesa prim- O que ilegal utilizar bancos pblicos federais para des-
ria maior. O que significa que algo estrutural no pesas primrias. Enfim, essas so as ilegalidades que esto
crescimento da despesa pblica no Brasil. De 1991 a em discusso.
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_Livro.indb 77 29/09/2016 21:31:54


Nesse parecer que V. Ex menciona, no memorial Ele no estava interessado em discutir poltica econmi-
que elaborei, dirigido aos ministros do Tribunal de Contas, ca. Ele estava interessado em julgar a poltica econmica da
considerei o critrio mais benfico, para mostrar, para sen- Presidenta Dilma.
sibilizar os ministros do Tribunal de Contas que, mesmo E ele desdenhou, na Comisso Especial do
num critrio mais benfico, havia irregularidade grave que Impeachment, quando eu lhe perguntei se o Tribunal de
justificaria a rejeio das contas. Mas quando o Tribunal Contas tinha emitido alertas ao Governo sobre o novo en-
adota o Acrdo n 2.461, ele adota esse outro critrio, me- tendimento em relao s pedaladas e s edies de decre-
nos benevolente. Ele adota o critrio que tambm rejeita o tos, j que o Presidente Fernando Henrique e o Presidente
excesso de arrecadao como fonte neutra... (soa a campai- Lula tinham editado decretos exatamente iguais aos da
nha) ...que pode ser utilizado em caso de incompatibilida- Presidenta. Ele desdenhou e disse o seguinte: que o TCU
de com cumprimento da meta. Ento, passei a seguir esse no era bab de governo. Indo contrrio, inclusive, Lei de
critrio do Tribunal naquele momento. Responsabilidade Fiscal, que manda o TCU colocar aler-
Disse aqui, no Senado, que ainda considero que at tas, quando muda posicionamento ou quando v algo de
a questo da anulao de despesa passvel de discusso e, errado.
no limite, no deveria haver decretos suplementares utili- Fica claro que o seu interesse no de orientar a
zando essa fonte, porque essa autorizao do Senado prev melhor prtica na gesto fiscal pblica. O seu interesse era,
um estado de gesto das contas que no est presente. Mas, sim, to somente julgar e condenar a Presidenta Dilma.
enfim, a mudana essa. Tem lado. (Soa a campainha)
E o excesso de arrecadao, ainda que seja de uma Tem militncia. um dos mentores intelectuais do
receita vinculada j disse isso aqui hoje s pode ser gas- que ns estamos vendo a. Fez vrias confuses, conceitos
to se tiver autorizao oramentria. E quem diz isso a sobre decreto de contingenciamento, decreto de crdito,
Constituio. simples. considerou uma fonte como neutra, depois desconsiderou,
Onde est dito que o excesso de arrecadao disse que a Lei de Responsabilidade Fiscal tinha a meta or-
no pode ser gasto enquanto no estiver includo no amentria e no a meta fiscal. No se comportou com a
Oramento? Na Constituio da Repblica, na Lei n 4.320, iseno devida de um procurador, guardio da legalidade
na Lei de Responsabilidade Fiscal. E a incluso tem que se e da imparcialidade. Foi durante todo esse tempo artfice e
dar pelos mecanismos constitucionais e legais. Quando se militante de uma causa.
d por um decreto... (Interrupo do som) Ministro Ricardo Lewandowski Senadora, a per-
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Gleisi, gunta, por gentileza.
para rplica. Gleisi Hoffmann (PT-PR) Eu preciso registrar,
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Obrigada. S para dei- para esse processo e para a histria, o posicionamento des-
xar claro: em 2001, Fernando Henrique Cardoso, e, em se senhor que V. Ex mesmo desqualificou como testemu-
2009, Presidente Lula, fizeram os mesmos decretos de cr- nha para informante.
dito suplementar. Muito obrigada.
Ento, no corresponde verdade o que aqui falou o No tenho mais perguntas a fazer. (Fora do
informante. Eles tambm fizeram os mesmos decretos que microfone)
a Presidenta. Ministro Ricardo Lewandowski Bem, eu queria
O que estamos vendo aqui, Sr. Presidente, que reiterar o apelo que fiz, com base em questes de ordem e
o Procurador, junto ao Tribunal de Contas da Unio, foi em pedidos de palavra pela ordem, no sentido de que esta
parte ativa para armar esse processo de impeachment que fase a fase interrogatria das testemunhas, dos informan-
estamos vivenciando hoje. Foi ele quem preparou a re- tes, dos depoentes, e no para pronunciamentos de natu-
presentao do Tribunal de Contas para que o Tribunal reza poltica, data venia, porque outra a fase em que isso
se manifestasse sobre as pedaladas, porque ele deu vrias ser possibilitado.
entrevistas e depoimentos, utilizando-se do institucional Eu tenho o maior respeito pelos integrantes desta
do Tribunal de Contas, falando que as pedaladas foram Casa, mas preciso fazer essa advertncia. E quero dizer que
parte de um plano para garantir o segundo mandato da daqui para a frente serei muito rgido em exigir que se fa-
Presidenta Dilma. am perguntas objetivas para aqueles que esto aqui dis-
Convocou e participou da manifestao da rampa posio das Senadoras e dos Senadores.
no TCU, cobrando a rejeio das contas, idealizou e orga- O Sr. Jlio Marcelo quer responder?
nizou um evento promovido pela Associao Nacional do Gleisi Hoffmann (PT-PR) Eu no perguntei
Ministrio Pblico de Contas, em outubro de 2014, ms das nada, Sr. Presidente. (Fora do microfone)
eleies, intitulado Por que o Brasil cresce pouco?, sen- Ministro Ricardo Lewandowski Ah, mas tem di-
do que todos os convidados para o evento eram oposito- reito de responder.
res poltica econmica do Governo Dilma. Eram Marcos Jlio Marcelo de Oliveira Por favor, Sr. Presidente.
Lisboa, o Raul Velloso, Samuel Pessa, Marcos Mendes. Muito obrigado, Sr. Presidente.
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_Livro.indb 78 29/09/2016 21:31:54


Apenas para dizer: em 2001, Fernando Henrique es-
tava sob a gide de um ordenamento jurdico em que se
poderia fazer abertura de crditos por medida provisria.
Inclusive a meta podia ser alterada por medida provisria...
(interveno fora do microfone) ...a meta fiscal.
Posteriormente, com a Emenda Constitucional
32, que vedou que medida provisria tratasse de assun-
to oramentrio, isso no foi mais autorizado por medida
provisria.
Quanto ao Presidente Lula, desconheo que ele te- Eduardo Amorim (PSC-SE)
nha utilizado decretos de abertura de crdito de maneira
incompatvel. Isso at agora no apareceu. O que se fala Sr. Presidente, sem qualquer comprometimento
em decreto de contingenciamento. Decreto de abertura de 16h37 nossa formao do juzo de valor, a Bancada do
crdito, em nenhum momento. PSC, do Senado Federal, entendeu que apenas o seu Lder
Fizemos o seminrio Por que o Brasil Cresce formularia as questes ao informante ao qual me dirijo
Pouco? porque do interesse do Ministrio Pblico de neste momento, Sr. Presidente.
Contas discutir a conjuntura econmica brasileira. E no Como de conhecimento de V. S, Dr. Jlio Marcelo
tinha sentido discutir isso, naquele momento, com econo- de Oliveira, um dos itens da denncia por crime de respon-
mistas do Governo, porque os economistas do Governo es- sabilidade refere-se exatamente ao indevido financiamento
tavam negando que o Brasil estivesse at em recesso, no Unio, pelo Banco do Brasil, nas operaes relativas ao
? Naquela poca se dizia: , o Brasil est crescendo. Na chamado Plano Safra.
verdade, o Brasil no est crescendo pouco; est crescendo Ficou comprovado, nos autos, que o Tesouro
muito. Nacional somente liquidou boa parte dos seus passivos jun-
Na verdade, o Brasil est crescendo pouco. to ao Banco do Brasil ao final de 2015, principalmente no
A questo dos alertas... (Intervenes fora do micro- ms de dezembro, aps ser instado a tantos apelos pelos r-
fone). Por favor. gos de controle externo.
O TCU... (Interveno fora do microfone). Olha, dei- Os valores quitados ao final de 2015 referem-se a
xem-me esclarecer uma coisa para os Senadores. Eu no fa- dbitos originados h vrios anos, devendo-se recordar
lei isso para ningum e no seria obrigado a dizer, mas fao ainda a Lei n 1.079, de 1950, em seu art. 10, item 6, dispe:
questo de registrar aqui, neste dia histrico, para que fi- [So crimes de responsabilidade] ordenar ou autorizar a
que para a histria: em 2010, eu votei na Presidente Dilma. abertura de crdito (...) sem fundamento na lei (...)
(Intervenes fora do microfone) Sr. Procurador, se qualquer brasileiro utiliza o li-
Em 2010, eu votei na Presidente Dilma. Ento, eu mite do seu cheque especial, seguramente vai pagar uma
no sou militante antidilma. Mas na minha funo, en- taxa elevadssima de juros, quase na casa dos 300% ao ano.
contrando ilegalidades dessa envergadura, eu sou obrigado, Eu pago ao Banco do Brasil 282% ao ano. Imagino que na
por ofcio, a apontar as ilegalidades... Caixa Econmica seja similar.
Ftima Bezerra (PT-RN) Em 2014, o senhor vo- As prticas das pedaladas fiscais tornaram-se um
tou em quem? costume contra a lei. E, de tanto reiteradas, na verdade,
Ministro Ricardo Lewandowski Olha, a configuram verdadeira ciclovia fiscal. Ento, pergunto
Presidncia garante a palavra do depoente. a V. S: qual o valor aproximado dessas pedaladas fiscais,
Jlio Marcelo de Oliveira Certamente eu no po- sobretudo no ano de 2015, o qual estamos aqui julgando?
deria votar na Presidente Dilma, depois de tudo o que ela Qual o montante que atingiram? (Soa a campainha)
fez em 2013 e em 2014. (Soa a campainha) Na casa dos milhes ou mesmo na casa dos bilhes?
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Pergunto, ainda, se o Governo Federal reps esses
Senadora Gleisi, agradeo a interveno de V. Ex. valores pelo seu valor nominal ou se pagou juros, como
Convido agora o Senador Eduardo Amorim, para paga qualquer correntista dos mesmos bancos envolvidos.
fazer as suas questes. So as primeiras perguntas, Sr. Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski O Sr. Jlio
Marcelo com a palavra.
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr.
Presidente. Obrigado, Sr. Senador.
Sem dvida, as pedaladas fiscais... Essa operao de
crdito ilegal deixou um custo adicional, que um custo
em juros, com o qual o Tesouro teve que arcar perante es-
ses bancos pblicos, at para manter a sade desses bancos.
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Em 2015, o saldo negativo do Tesouro perante o Estado e prefeitura da capital. Durante todo o perodo, Sr.
Banco do Brasil chegou a R$ 13,5 bilhes R$ 13,470 ou Presidente, Sr. Informante, inatacvel. Inatacvel. Como eu
alguma coisa assim; arredondando, R$ 13,5 bilhes. No digo, no Rio Grande h muita gente honesta, mas, com cer-
BNDES, o nmero se aproximava de R$ 18 bilhes. teza, ela est entre as pessoas mais honestas.
Em 2015, foram pagos, ao final do exerccio, soman- E por que fao essa introduo, meu Presidente e
do juros devidos ao Banco do Brasil e ao BNDES, R$ 6 bi- convidado informante? Pergunta que fao: quando eu es-
lhes em juros. Ento, este o custo fiscal dessa ilegalidade tabeleo o dilogo, aqui, com os Senadores e os Deputados
fiscal: R$ 6 bilhes, em 2015. claro que no so todos, mas muitos me dizem , eu
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. pergunto: A Presidenta cometeu crime? A Presidenta de-
Senador Eduardo Amorim. sonesta? O que eu ouo: No, Paim; ela no desonesta.
Eduardo Amorim (PSC-SE) Sr. Presidente, ainda Mas a questo poltica.
tenho o direito a... E eu pergunto a V. S... Considerando que o
Ministro Ricardo Lewandowski Tem. Ministrio Pblico Federal, pelas informaes que ns re-
Eduardo Amorim (PSC-SE) de R$ 6 bilhes o cebemos, diz, conforme documento que tenho aqui que,
custo desse prejuzo perante os bancos oficiais, se eu ouvi claro, eu no vou ler , que no h crime de responsabili-
bem. de R$ 6 bilhes. Um absurdo! dade, a pergunta que fao, de imediato e bem objetivo: na
Ante a afirmao aqui dita, pergunto ainda a V. S: viso de V. S, a Presidenta desonesta? (Soa a campainha)
se houve crime de responsabilidade preconizado pela Lei n Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a
1.079, de 1950, como possvel caracterizar a responsabili- campainha) Sr. Jlio Marcelo, responda com a objetivida-
dade funcional dessas condutas? de possvel essa questo.
Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo. Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr. Presidente
Jlio Marcelo de Oliveira Pois no. e Senador Paulo Paim.
Obrigado, Sr. Presidente; Sr. Senador. A avaliao que eu fao, como membro do
O Tribunal de Contas est apurando, em processos Ministrio Pblico de Contas, enfrentando a questo fiscal,
especficos, tanto em relao ao exerccio de 2014 quan- que a Presidente cometeu ilcitos graves na gesto fiscal. E
to em relao ao exerccio de 2015, a responsabilidade a minha avaliao se limita a esse campo.
dos agentes pblicos envolvidos no cometimento dessas Muito obrigado.
ilegalidades. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo.
Este julgamento aqui uma instncia de responsa- Senador Paulo, para a rplica.
bilizao relativa Presidente da Repblica. H ainda uma Paulo Paim (PT-RS) Obrigado pela resposta.
instncia judicial que fica a cargo do Ministrio Pblico Para mim importante ouvir de V. S que a Presidenta no
Federal, que est fazendo a sua investigao e vai propor desonesta, como tenho afirmado em todas as defesas que
as aes que entender cabveis, com cada rgo atuando tenho feito aqui nesta Casa. At porque concordo com
dentro das competncias constitucionais que lhe foram V. S , se ela fosse desonesta, eu teria que neste momento
conferidas. chamar aqui o Governador do Amap, que fez esses mes-
Muito obrigado. mos procedimentos em 2014. E eu teria que dizer que ele
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S. desonesto, mas no direi. E eu concordo com a tese de V. S.
Convido, agora, o Senador Paulo Paim a fazer uso Jos Melo, Amazonas, 2014... No vou dizer o nome:
da palavra, para suas questes dirigidas ao informante. Bahia, 2014; Cear, 2014; DF, 2015; Esprito Santo, 2014;
Gois, 2014; Minas Gerais, 2003 e 2014; Par, 2014; Paran,
2014; Piau, 2014; Rio de Janeiro, 2014; Rio Grande do Sul
onde nem o salrio dos funcionrios hoje pago, e eles
esto recebendo R$ 650 por ms. Se fosse pelo conjunto da
obra, ns tnhamos que estar aplicando no Governador do
Rio Grande do Sul, como alguns dizem. No o argumento
de V. S. Isso foi em 2015. Prossigo: Santa Catarina, 2014;
So Paulo, 2014; Sergipe, 2014; Pernambuco...
Por que eu listo, Sr. Presidente? Se, por esse motivo
de pedalada e decreto, que os outros ex-Presidentes, todos
Paulo Paim (PT-RS) ns sabemos, tambm usaram, a nenhum deles foi aplicado
o impeachment, por que s Presidenta Dilma?
Exmo Sr. Presidente do Supremo Tribunal Uma lutadora, uma mulher que foi torturada duran-
16h42 Federal, Sr. Informante, eu venho do Rio Grande te o regime militar, uma mulher que foi a primeira... (soa a
do Sul. A Presidenta Dilma no nasceu no Rio Grande, mas campainha) ...a assumir a Presidncia do nosso Pas. Por
l escreveu toda a sua histria. Ela serviu ao governo do que s ela?
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_Livro.indb 80 29/09/2016 21:31:54


Vamos dizer que a moda pega e eu concluo, Sr. O Senador Paulo Paim esgotou a interveno.
Presidente, nestes 40 segundos: ns vamos ter que aplicar Agora concedo a palavra ao Senador Jos Pimentel
o impeachment maioria dos governadores. Se se concre- para suas perguntas.
tizar esse ato, mediante pedalada e decretos, que aqui eu li
e aqui vou deixar o documento nos Anais da Casa; est
o nome do governador do lado , ns vamos comear a
aplicar o impeachment a eles? Prefeitos, quantos estaro
envolvidos?
No pode, Sr. Presidente, uma maioria eventual,
no momento de uma crise econmica... Se assim fosse, na
Grcia teria sido, na Espanha teria sido, aqui na Argentina
teria sido.
O que a Argentina fez? Foi para a democracia e mu-
dou o governo! Por isso, Sr. Presidente, o apelo que eu fao Jos Pimentel (PT-CE)
Casa: vamos pela democracia. Vida longa democracia!
Com a democracia, tudo; sem ela, nada! Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski;
Vamos para as... (Interrupo do som)... eleies de 16h50 nosso Presidente, Renan Calheiros; nossos
2018. (Fora do microfone) Senadores e nossas Senadoras; senhor aqui convidado
DOCUMENTO ENCAMINHADO PELO era testemunha, mas foi desclassificado como testemunha e
SR. SENADOR PAULO PAIM EM SEU passa ser mero informante , eu comeo registrando que a
PRONUNCIAMENTO. concluso da Comisso Especial e o que ns estamos anali-
(Inserido nos termos do art. 210, inciso I e 2, do sando envolve a equalizao da taxa de juros da safra agr-
Regimento Interno.) cola de 2015, e os seis decretos objeto da denncia foram
Matria referida: reduzidos a trs decretos. Portanto, disso que ns estamos
Pedaladas. tratando.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Eu E o Ministrio Pblico Federal, que a parte leg-
vou empregar a minha prerrogativa de Presidente para tima e legalmente constituda pela Constituio brasileira
complementar essa questo. Como V. Ex fez uma asser- para abrir o processo criminal, fazer o processo de investi-
tiva, cuja resposta relativamente difcil, eu indago ao Sr. gao, j decidiu que no se trata de emprstimo e, acima
Jlio Marcelo se v alguma distino entre essas situaes de tudo, que a Senhora Presidenta no cometeu crime no
elencadas pelo nobre Senador Paulo Paim e a situao da que diz respeito s chamadas pedaladas, que aqui se limita
Presidente Dilma Rousseff. equalizao da taxa de juros da safra de 2015. Ele explici-
Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr. ta, o Procurador Federal Ivan Cludio Marx:
Presidente e Senador Paulo Paim. No h que se falar em operao de crdito, j que
Os bancos estaduais, com exceo do Rio Grande o Tesouro deve aos bancos a diferena da taxa, e no
do Sul e Distrito Federal, os Estados j no os tm mais. E ao muturio. No h abertura de crdito, mtuo ou
aqui a Acusao se refere utilizao da instituio finan- qualquer dos outros itens referidos no art. 29 da LRF.
ceira controlada pelo ente como fonte de financiamento das Os bancos no emprestam nem adiantam qualquer
despesas primrias do ente controlador, com abuso do seu valor Unio, mas sim a terceiros, dos quais esta se-
poder controlador. quer garantidora, apenas custeia parte dos juros.
Ento, uma acusao especfica que eu no vejo Eu indago ao informante se o Ministrio Pblico
repetida em nenhuma situao de desequilbrio fiscal dos Federal, aqui, est cometendo um erro ou se, efetivamente,
Estados. A Presidente no teve suas contas rejeitadas ou tem razo?
com parecer pela rejeio pelo Tribunal de Contas, nem Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo.
est sofrendo uma acusao em virtude do desequilbrio Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado Sr. Presidente,
fiscal da Unio. Ela est sofrendo uma acusao em razo Sr. Senador Jos Pimentel.
de ter feito operao de crdito ilegal utilizando os ban- Comeo dizendo que a condio de informante,
cos pblicos federais e em razo de ter emitido decretos que me foi atribuda e a recebo com todo o acatamento
alm da autorizao legislativa que o Congresso lhe havia pelo Presidente, no considero nenhuma capcio de minucio
concedido. na minha participao. A minha condio de membro do
Sobre a questo dos decretos, eu desconheo qual Ministrio Pblico faz-me ter o mesmo compromisso com
a realidade dos Estados. a verdade que teria se testemunha fosse.
Muito obrigado, Sr. Presidente. No considero o papel de informante algo que pos-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Sr. sa ser caracterizado como menos importante; a honra a
Jlio Marcelo a resposta que deu. mesma.
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_Livro.indb 81 29/09/2016 21:31:55


Em relao ao parecer do colega Ivan Cludio Marx, que no h ato da Senhora Presidenta da Repblica nessa
j disse e vou repetir: considero o colega brilhante, da com- poltica. Desde 1992 at hoje, as regras so as mesmas.
petncia dele atuando no caso chegaram a uma concluso As partes envolvem o Banco Central, envolvem o
a respeito da imputao penal dos envolvidos. Ele chegou Tesouro Nacional, envolvem o Ministrio da Agricultura,
sua concluso. o Ministrio extinto, o MDA, envolvem o Ministrio
Eu, respeitosamente, discordo e divirjo, e j disse da Fazenda, mas nunca a Presidncia da Repblica.
por qu: porque a operao de crdito ntida. O concei- Exatamente por isso, os peritos daqui, do Senado Federal,
to de operao de crdito da LRF amplo. L existe uma declaram que no tem participao da Senhora Presidenta.
srie de enumerao de tipologias e uma tipologia aberta, (Soa a campainha)
no final, quando diz: e outros assemelhados e at mesmo Eu aprendi, ao longo da minha vida, que ningum
derivativos, mostrando a inteno da LRF, justamente, de responde por um ato ou criminalizado por ato que ele
ter o mais largo espectro possvel de condutas vedadas que no praticou.
pudessem colocar os bancos pblicos merc do abuso do Eu pergunto ao informante: possvel incriminar
poder de controle do ente controlador. Infelizmente foi o algum que no teve nenhuma participao naquele ato e
que aconteceu. nem, tampouco, o setor tcnico daqui, do Senado Federal,
Ento, assim como no crime de homicdio em que como o Ministrio Pblico, que manda arquivar o proces-
se diz que se utiliza outro meio insidioso ou cruel, a LRF so porque no tem crime , possvel penalizar a Senhora
se utiliza da expresso e outras assemelhadas, mostran- Presidente da Repblica?
do que o objetivo da norma coibir... (soa a campainha)... Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a
qualquer tipo de conduta que coloque o banco controlado V. Ex, Senador Pimentel, e devolvo a palavra ao Sr. Jlio
como uma fonte de recursos para a execuo de qualquer Marcelo de Oliveira.
poltica, por meritria que seja. No h autorizao para o Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr.
Poder Executivo utilizar o banco como financiador da po- Presidente; obrigado, Senador Pimentel.
ltica pblica. Quando ele no paga a equalizao, o banco De fato, a lei, desde 1992, regula o Plano Safra. O
passa a ser o financiador da poltica pblica porque ele arca que ns vivemos neste evento que est em discusso agora
com o financiamento subsidiado da safra agrcola com re- no o funcionamento da lei o no funcionamento da
cursos prprios. lei. A lei prev que o Tesouro faa o pagamento da equali-
evidente que a Unio, quando faz o pagamento ao zao ao Banco do Brasil. O que aconteceu foi o no paga-
banco da equalizao, o faz para beneficiar o tomador do mento, foi o descumprimento da lei.
emprstimo, no para beneficiar o banco. O destinatrio Ento, absolutamente claro que est uma situao
da poltica pblica o agricultor. O valor pago em favor do de que algum comandou isso, e essa situao de descum-
agricultor, para beneficiar o agricultor. Quando a Unio no primento reiterado na escala bilionria que foi atingida o
paga, passa a ser o Banco do Brasil que est beneficiando o Banco do Brasil chegou a 13,5 bilhes de no receber esses
agricultor, assumindo a condio de financiador da poltica recursos, ficou credor de R$ 13,5 bilhes aponta para a
pblica. responsabilidade da Presidente da Repblica, que respon-
Muito obrigado. svel pela gesto fiscal do Pas nos termos da lei, que res-
Ministro Ricardo Lewandowski O Senador ponsvel pela alta direo da Administrao Pblica, nos
Pimentel continua com a palavra. termos da Constituio, e que tem, naturalmente, o coman-
Jos Pimentel (PT-CE) Sr. Presidente, esta pol- do das polticas pblicas principais do Brasil.
tica de equalizao da taxa de juros da safra agrcola vem Veja V. Ex que 13,5 bilhes um valor superior ao
de 1992. Foi ali que o Congresso Nacional aprovou essa le- oramento de vrios Ministrios. Ento, a responsabiliza-
gislao. O Presidente da poca sancionou, e ali foram de- o que entendeu o Ministrio Pblico de Contas, enten-
finidas regras dessa matria. De l para c, ns no tivemos deu o Tribunal de Contas que havia, era em razo do des-
nenhuma alterao significativa, e ali no prev a data de cumprimento da lei e no do funcionamento normal do
quitao da taxa de equalizao de juros. Plano Safra. Ento, a responsabilizao no se d por falta
Da mesma forma, esse processo, ao longo do tempo, de atos, mas certamente pela cadeia de comando em que
teve esse tipo de equalizao. Como ns sabemos, o banco foram decididas essas condutas de no fazer o pagamento
apresenta uma determinada conta; obrigao do Tesouro das equalizaes para o Banco do Brasil... (soa a campai-
Nacional e dos rgos envolvidos avali-la, chec-la, e, nha)... o BNDES e FGTS. Obrigado.
uma vez identificada, tem o pagamento feito. E se, por- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Sr.
ventura, esse banco deixa de receber essa equalizao, gera Jlio Marcelo de Oliveira.
outras obrigaes em face do atraso, mas nunca crdito. Concedo a palavra ao Senador Lindbergh Farias
Exatamente por isso a Consultoria do Senado Federal, atu- para os seus questionamentos.
ando como auditores naquele processo em que o Supremo
Tribunal Federal autorizou que fosse feita a percia, declara
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_Livro.indb 82 29/09/2016 21:31:55


Ministro Ricardo Lewandowski No, no.
Lindbergh Farias (PT-RJ) ...porque aqui est
tudo cronometrado.
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex tem a pa-
lavra garantida.
Lindbergh Farias (PT-RJ) O que que houve em
2009? Houve frustrao de receita, sim. O que o governo
fez? Mandou uma meta para o Congresso e, a partir dali,
comeou-se a tratar com os efeitos futuros da meta. Eles,
Lindbergh Farias (PT-RJ) no. Sabe o que que eles esto dizendo e essa a pergun-
ta que eu falo? No terceiro bimestre de 2015, o Governo, que
Sr. Presidente, se esse entendimento do TCU j tinha feito um contingenciamento de 70 bilhes, fez um
17h00 prevalecer, a economia brasileira vai ter srios de 8 bilhes. Eles disseram, na verdade, que a Presidenta
problemas. Ns vamos viver ciclos de grande recesso. Dilma tinha que ter feito um contingenciamento de mais
Sinceramente, falando em termos de poltica econmica, de 57 bilhes. Isso cortar 96% das despesas discricion-
esse entendimento do TCU uma loucura. No existe, Sr. rias parar escola, parar universidade, postos de sade.
Presidente, em pas algum do mundo uma coisa como essa. Eu pergunto o posicionamento de V. S sobre esse
O que que eles esto querendo dizer? Se h desacelerao terceiro bimestre de 2015. Ser isso mesmo que os senhores
econmica e frustrao de receitas, o que eles propem? De defendiam? Um contingenciamento?
dois em dois meses, um contingenciamento draconiano. Ministro Ricardo Lewandowski O Sr. Jlio
um absurdo! Ns estamos criando um crculo vicioso: de- Marcelo com a palavra para a resposta.
sacelerao econmica, e a h frustrao de receita e mais Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr.
cortes, o que vai aprofundar a desacelerao econmica. Presidente. Obrigado, Senador Lindbergh.
Os senhores esto na contramo do mundo! At o Nem o Ministrio Pblico de Contas nem o Tribunal
FMI est falando de um ajuste fiscal mais suave no tempo. de Contas defende poltica anticclica ou pr-cclica, defen-
Eu, Sr. Presidente, defendo polticas fiscais anticclicas. O de que se faa o contingenciamento x ou y. O Tribunal e
Primeiro-Ministro do Canad foi eleito dizendo o seguinte: o Ministrio Pblico de Contas propugnam pelo cumpri-
Vou fazer deficit durante trs anos, porque quero colocar mento da lei e da Constituio.
a economia para crescer e gerar emprego. Quando a econo- Cabe ao Congresso Nacional definir a meta. Se o
mia estiver crescendo, eu vou fazer superavit. Congresso Nacional definir uma meta mais larga, mais
Mas aqui, Sr. Presidente, no se trata apenas de cri- frouxa, mais flexvel, para o Poder Executivo, ele ter essa
minalizar a poltica fiscal anticclica. A Presidenta Dilma liberdade. O que no pode o Congresso Nacional esta-
fez poltica fiscal anticclica em 2015? Infelizmente, no. belecer que a meta a ser buscada X e o Poder Executivo
Ela fez um ajuste gigantesco, o maior contingenciamento entender-se autorizado a buscar outra meta ou no buscar
da histria! Esto acusando-a de irresponsabilidade fiscal. meta nenhuma. Isso que no pode: mandar um projeto de
Ela fez um contingenciamento de 1,22% do PIB, 80 bilhes, lei, no conseguir se entender com o Congresso Nacional
um ajuste fiscal de 134 bilhes. a respeito de qual meta deve ser buscada e passar ento a
Os senhores confundem tudo. O problema de ignorar o Congresso Nacional vou seguir a meta que eu
2015 no foi despesa foi uma queda na arrecadao, Sr. acho que vou fazer, que acho que boa.
Presidente, de 180 bilhes. Gastos? O Governo gastou mui- O Poder Executivo no tem essa delegao na
to menos do que estava previsto na Lei Oramentria. No Constituio. O oramento a funo mais nobre do
se sustenta essa tese. Desculpem-me por falar, mas, em ter- Congresso Nacional, todo ano estabelecer como sero
mos de poltica econmica, de uma ignorncia atroz. O gastos os recursos arrecadados da sociedade brasileira. O
que dizem os senhores, ento? Eles queriam mais. Porque, Poder Executivo tem que atuar de acordo com esses condi-
veja bem, ns... (soa a campainha)... tivemos uma mesma cionantes do Congresso Nacional. No o TCU que quer
situao, Sr. Presidente, em 2009. isso ou aquilo, o TCU apenas o responsvel, segundo a
Ministro Ricardo Lewandowski Senador, a per- Constituio, por verificar se a legislao, se a meta, se o
gunta, por gentileza. Poder Executivo est atuando de acordo com aquilo que o
Lindbergh Farias (PT-RJ) Claro! Mas eu estou Congresso Nacional estabeleceu.
fundamentando a pergunta. Obrigado.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Lindbergh Farias (PT-RJ) Sou eu? (Fora do
Lindbergh Farias (PT-RJ) Eu quero at que des- microfone)
conte o tempo, porque estou fundamentando a pergunta. O Ministro Ricardo Lewandowski Senador, ele fi-
que que eles dizem em... Eu peo que desconte o tempo, cou dentro do tempo de trs minutos. V. Ex continua com
Sr. Presidente,... a palavra, Senador Lindbergh.
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_Livro.indb 83 29/09/2016 21:31:55


Lindbergh Farias (PT-RJ) V. S no me res- no ocorre na data devida, no se tratando de operao de
pondeu, fugiu da pergunta, porque V. S j falou isso na crdito.
Comisso. Para finalizar, Sr. Presidente, o senhor sabe tam-
O que eles queriam, Sr. Presidente, era que, no ter- bm que, no caso do decreto, no h dolo da Presidncia da
ceiro bimestre, em vez do contingenciamento de R$ 8 bi- Repblica, porque passou... (Interrupo do som)
lhes, eles queriam, na verdade, o contingenciamento de Ministro Ricardo Lewandowski Trinta segundos
mais de R$ 57 bilhes. Pelos senhores, pela sua tese, 96% para concluir.
das despesas discricionrias teriam que ser cortadas. Eles Lindbergh Farias (PT-RJ) Passou por vrios r-
querem introduzir no Pas o shutdown que existe nos gos tcnicos. E todos assinavam dizendo o seguinte: Os
Estados Unidos, de forma trgica. fechamento de escolas, decretos so compatveis com a meta.
senhor informante. fechamento de universidade. Ento, Est aqui o consultor jurdico do Ministrio do
essa posio aqui no se sustenta. Planejamento e da Casa Civil: A Presidente s assinou,
Os senhores esto destruindo a Lei de como assinou Lula, como assinou Fernando Henrique,
Responsabilidade Fiscal. Voc sabe que o instituto da meta como assinaram todos os Governantes. Isso no se susten-
fiscal est desmoralizado. Assumiu o Temer e o que que ele ta, senhor informante!
fez? Colocou a meta de R$ 170 bilhes porque ele no quer esta a pergunta que fao a V. S: como V. S
ser importunado pelos senhores, no quer passar por um pode dizer se h crime e pedaladas se no h autoria da
processo de impeachment. Presidncia da Repblica?
Todos os jornais... Eu pego aqui, Sr. Presidente, uma Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
matria do jornal Valor Econmico, da jornalista Leandra Senador Lindbergh.
Peres: Passo a palavra ao Sr. Jlio Marcelo.
A deciso dos ministros [do TCU] mirava dificul- Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr.
tar novas manobras e exigir maior preciso dos go- Presidente.
vernos na execuo oramentria anual (...). Mas, na V. Ex diz: Eles queriam! Eles queriam!. O TCU
prtica, produziu algo bem diferente: um sistema que no queria nada. O TCU quer que a legislao seja cum-
incentiva metas frouxas e superdimensionadas (...). prida. Sabe por que era necessrio um contingenciamento
Com a imprevisibilidade atual da receita [porque to elevado? Porque o oramento era fantasioso. Sabe quem
isso que aconteceu], a meta fiscal (...) O governo fe- props o oramento? O Poder Executivo. Quem o aprovou
deral colocar uma meta suficientemente ampla que foi o Congresso Nacional.
lhe garanta no ser acusado futuramente pelo TCU Ento, no o TCU que tem essa responsabilidade.
de estar praticando pedaladas fiscais. V. Ex est querendo passar para o TCU uma responsabili-
O senhor tambm no me respondeu na parte an- dade que no cabe ao TCU, como rgo de controle. No
terior. Eu mostrei aqui: o que houve em 2015 foi queda de ele que define a meta.
receita, R$ 180 bilhes. As despesas, Sr. Presidente, foram V. Ex diz: O novo Presidente estabeleceu uma
menores do que estava na Lei Oramentria. meta. No foi ele que a estabeleceu; foi o Congresso
Volto a dizer: o maior contingenciamento da hist- Nacional! Mas isto: cada rgo atuando dentro da sua
ria, estou falando de Joaquim Levy. Dizer que irresponsa- competncia.
bilidade fiscal, onde se sustenta isso, Sr. Presidente? Muito humildemente, o que desmoraliza a meta a
Para encerrar, quero dizer que o informante sabe dis- meta ser estabelecida e no ser cumprida, no ser observa-
so. Estou aqui com documento do Ministrio da Fazenda, da, e disso no decorrer nenhuma consequncia. Se h uma
dizendo que no tinha a autoria da Presidenta Dilma no frustrao de receita, o Congresso Nacional tem de rever a
Plano Safra. No h crime, senhor informante, sem autoria! meta. Mas o Congresso Nacional que tem de rever a meta.
Banco do Brasil, dizendo que no tinha autoria! No o Tribunal de Contas que pode ignorar a meta, nem o
Isso aqui do Governo Temer, ouviu? Foram re- Poder Executivo. Essa a viso que defendemos.
querimentos que apresentamos, respondidos pelo Governo Quanto ao decreto, ele um ato da Presidente da
Temer. Percia diz que no tem autoria! No deviam ter Repblica, elaborado pela sua equipe, sob a sua superviso,
mais pedaladas aqui, porque no tem autoria, no tem sob a sua gesto. Se a Presidente da Repblica no tiver res-
crime! ponsabilidade sobre decreto, sobre medida provisria, por-
Mais ainda: o Ivan Marx, procurador. A os senho- que foi elaborado pela sua equipe, no vai ter responsabili-
res dizem: No! Mas, no caso, a ao era criminal!. S que dade sobre nada. Essa uma tese da irresponsabilidade do
a argumentao a mesma! Ele disse que no tinha opera- Governante.
o de crdito. Se no tem operao de crdito l, no pode Sobre o caso do dolo, a minha convico a de que
ter aqui! h dolo. A minha convico a de que o dolo grita nos au-
Esto aqui os termos da fala do procurador: H tos e que esses fatos de descumprimento da legislao com
simples inadimplemento contratual quando o pagamento o no pagamento das equalizaes aos bancos no feito
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_Livro.indb 84 29/09/2016 21:31:55


sem um comando. E quem detm o comando a Presidente estar... No estou querendo tumultuar, Excelncia. Acho
da Repblica. Essa a minha convico. que o ponto realmente importante.
Muito obrigado. Ministro Ricardo Lewandowski Senhora...
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo. (Soa Advogado Jos Eduardo Cardozo Pela ordem.
a campainha) (Fora do microfone)
Pela ordem, Dr Janaina. Ministro Ricardo Lewandowski Dr. Jos
Eduardo.
Advogado Jos Eduardo Cardozo Agradeo a V.
Ex.
Eu acho a questo da nobre Advogada, com todas as
Pela ordem vnias, absolutamente intempestiva. A matria est preclu-
sa. Parece que um tipo de embargos de declarao oposto
Advogada Janaina Conceio Paschoal Muito no sei como.
17h11 obrigada, Excelncia. O que quero deixar bem claro que V. Ex deixou
Na verdade, solicitei aqui a ata do incio da sesso e muito claro quando decidiu. V. Ex disse que ele, como
acredito que haja um ponto a ser esclarecido, que me pare- membro do Ministrio Pblico, estava submetido aos mes-
ce ser muito importante, primeiro, pela importncia do de- mos impedimentos da Magistratura e, com base nessa pre-
poimento do Dr. Jlio e para questes at histricas. missa, construiu a resposta de V. Ex.
Quando V. Ex perguntou ao Dr. Jlio se ele teria Portanto, com todas as vnias, Sr. Presidente, a ma-
participado do tal ato que a Defesa mencionou no incio, o tria j est preclusa, V. Ex foi clarssimo na deciso, apli-
Dr. Jlio respondeu: cou a legislao que, evidentemente, incide sobre o caso. Eu
No convoquei nem participei de nenhum ato des- pediria que V. Ex, portanto, desse prosseguimento oitiva
tinado a pressionar o Tribunal de Contas para tomar das testemunhas.
deciso x ou y. Divulguei na minha rede social, na Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
minha pgina de Facebook, um comentrio sobre Eu tambm concordo, Dr Janaina, Prof Janaina,
uma convocatria feita por movimentos cujos lde- que V. S est, na verdade, formulando embargos de decla-
res desconheo, dizendo eu que considero muito apro- rao intempestivos. A questo est preclusa, est resolvi-
priado [aqui tem mais um pedao] a sociedade brasi- da, mas, em homenagem ao debate e ao esclarecimento de
leira amadurecer. todos que nos assistem, sobretudo aos nobres Senadores
Quando V. Ex decidiu, V. Ex entendeu que no ha- que integram este douto Plenrio, eu queria e me pre-
veria o impedimento, mas V. Ex disse: parei para isto, porque imaginei que houvesse um apro-
No caso, vejo que a testemunha, Sr. Jlio Marcelo, fundamento na questo dizer que, no art. 128 da Carta
confirma os fatos que foram irrogados pela Defesa, na Magna, da Constituio, estabelecem-se, exatamente a par-
medida em que S. S participou de um ato em que se tir do inciso II, as vedaes em que incorrem os membros
pretendia publicamente agitar a opinio pblica para do Ministrio Pblico.
rejeitar as contas da Senhora Presidente. Penso que, E dentre estas vedaes encontra-se exatamente o
como membro do Ministrio do Tribunal de Contas, exerccio de atividade poltico-partidria ou a manifesta-
no estava autorizado a faz-lo. Por isso, incide a hi- o assim como isso est vedado aos juzes de car-
ptese de suspeio. ter poltico, ainda que genericamente considerada essa
E V. Ex traz o dispositivo e diz: Sendo provados ou expresso.
confessados e, a meu ver, V. S confessou. O art. 130 da mesma Carta Magna textualmente
A minha dvida, Excelncia, a seguinte: quando V. assenta o seguinte: Art. 130. Aos membros do Ministrio
Ex entende que o Dr. Jlio suspeito, ou seja, no poderia Pblico junto aos Tribunais de Contas aplicam-se as dispo-
figurar como testemunha, seria porque V. Ex entendeu que sies desta seo pertinentes a direitos, vedaes e forma
ele teria confirmado a participao que, na verdade, ele no de investidura.
confirmou, ou porque V. Ex entende que essa publicao Mas h mais, a Lei n 8.443, de 1992, que trata exa-
na pgina suficiente para que ele seja suspeito? tamente do Ministrio Pblico do Tribunal de Contas da
Eu peo vnia para pedir esse esclarecimento por Unio, consigna: Art. 84. Aos membros do Ministrio
dois motivos. Pblico junto ao Tribunal de Contas da Unio aplicam-
Primeiro, porque, se houve um mal-entendido, eu se, subsidiariamente, no que couber, as disposies da Lei
solicito que ele volte, que o depoimento dele volte a ter o va- Orgnica do Ministrio Pblico da Unio, pertinentes a di-
lor do depoimento de uma testemunha. Se no houve esse reitos, garantias, prerrogativas, vedaes, regime discipli-
mal-entendido, necessrio esse esclarecimento, por fora nar e forma de investidura no cargo inicial da carreira.
das testemunhas que seguiro o Dr. Jlio, porque todas tm E, de fato, a Lei Complementar n 75, de 1993, es-
publicaes em suas pginas de Facebook. Peo perdo por mia esses artigos da Constituio no que diz respeito
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s vedaes que se aplicam tambm aos membros do neira indevida, com a criao artificial que gerou a possi-
Ministrio Pblico da Unio. bilidade de realizao de despesas alm da capacidade de
E eu entendi que S. S e no vai nenhum desdou- arrecadao do Estado, produzindo uma exploso da dvi-
ro, reconheo que V. S um tcnico renomado, respeitado, da, produzindo um imenso deficit fiscal no previsto e no
probo e honrado, que integra a Corte de Contas da Unio autorizado pelo Congresso Nacional.
o eminente membro do Ministrio Pblico Jlio Marcelo Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S.
de Oliveira confirmou que participou indiretamente, por A palavra continua...
meio de uma mdia social no caso, o Facebook , dessa Randolfe Rodrigues (Rede-AP) O Procurador
manifestao. Ento, para efeitos destas vedaes s quais conhece bem o processo no Tribunal de Contas, Excelncia,
me referi, a participao direta ou indireta, a meu juzo, e, por conhecer, sabe que o processo de emisso de parecer
tem o mesmo valor. do TCU se divide em duas partes.
V. S, Dr Janaina, pde ver que o fato de eu ter trans- O que eu perguntei, na verdade, refere-se primeira
mudado a condio dele de testemunha para informante parte, que trata da confiabilidade dos nmeros do Balano
em nada deslustrou a participao do Sr. Jlio Marcelo de Geral da Unio. E, permitam-me aqui fazer a leitura do re-
Oliveira, que pde prestar os esclarecimentos que foram sultado desse parecer:
pedidos pelos nobres Senadores e Senadoras. De maneira O Tribunal de Contas da Unio de parecer que
que penso que a questo est respondida. Confirmo minha as contas atinentes ao exerccio financeiro de 2014,
deciso e o assunto est superado. apresentadas pela Excelentssima Senhora Presidente
O Senador Lindbergh j se manifestou. Cabe agora da Repblica, Dilma Vana Rousseff, exceto pelos pos-
ao nobre Senador Randolfe Rodrigues a palavra. sveis efeitos dos achados de auditoria referentes a
demonstraes contbeis da Unio consignadas no
relatrio, representam adequadamente as posies fi-
nanceira, oramentria, contbil e patrimonial em 31
de dezembro de 2014.
Vejam, Sr. Presidente, Srs Senadoras, Srs. Senadores:
com as ressalvas possveis, eu quero repetir! Com possveis
efeitos, as demonstraes contbeis representam adequa-
damente vou repetir, adequadamente! as posies fi-
nanceira, contbil e patrimonial.
Ou seja, ao contrrio, as contas foram aprovadas
Randolfe Rodrigues (Rede-AP) com ressalvas. O que houve de destaque foram os chama-
dos decretos de suplementao. Ento, o Procurador sabe
Agradeo, Sr. Presidente. Dr. Jlio Marcelo, a que foi assim no processo e deveria, na preliminar, ter in-
17h18 pergunta direta e objetiva. Pergunto-lhe: na clusive me corrigido, ter dito que as contas foram aprova-
sua opinio, qual a principal razo para que o TCU, em seu das com ressalvas. O destaque foram os chamados decre-
parecer prvio, tenha sugerido ao Congresso Nacional a tos de suplementao, que representaram uma alterao de
no aprovao das demonstraes contbeis da Presidente 0,18% do total das despesas liquidadas daquele ano.
Dilma Rousseff? Vejam, Sr. Presidente, Srs Senadoras, Srs.
Ministro Ricardo Lewandowski V. S est com a Senadores... (soa a campainha)...o Tribunal de Contas eu-
palavra. ropeu no encaminha nenhum processo de rejeio de con-
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr. Presidente, tas para o Parlamento europeu quando o total liquidado
Sr. Senador Randolfe Rodrigues. O TCU apontou um con- inferior a 2%; o Tribunal de Contas europeu no encami-
junto de irregularidades, e os Ministros, na expresso do nha nenhum parecer nesse sentido. Neste caso aqui foi de
seu pensamento, consideraram esse conjunto, no destaca- 0,18%. A pergunta : onde est a verdadeira alegao para
ram nem um item, nem outro como determinante. ns estarmos aqui processando a cassao de um mandato
Eu, na minha avaliao e foi isso que eu levei aos presidencial consagrado por 54 milhes de votos?
Ministros do Tribunal de Contas , as irregularidades mais Eu repito, para bem informar: o parecer no foi pela
graves que deveriam ser consideradas so justamente estas rejeio, foi pela aprovao por ressalvas. E, ao que me pa-
que esto em debate: as pedaladas fiscais, chamadas peda- rece, se consolidou j concluo, Sr. Presidente, me d s 30
ladas fiscais, feitas em um contexto, a meu ver, de fraude segundos. E, ao que me parece, se consolidou no Tribunal
fiscal, no s com a utilizao dos recursos financeiros dos de Contas da Unio uma espcie... (Interrupo do som)...
bancos pblico federais, Caixa, Banco do Brasil e BNDES, por parte de alguns... Concluirei, Sr. Presidente. (Fora do
mas tambm a omisso desses passivos nas estatsticas fis- microfone)
cais do Banco Central, o que gerou todo um falseamento Ministro Ricardo Lewandowski Trinta segundos
das contas pblicas, com contingenciamentos feitos de ma- ao Senador Randolfe. (Soa a campainha)
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Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Se consolidou uma servidora do Senado Federal, e, como diz muito claro
uma espcie de convico ideolgica, onde o posiciona- aqui o art. 214, [...] podero contraditar a testemunha ou
mento e pensamento de tcnicos divergentes era abafado, arguir circunstncias ou defeitos, que a tornem suspeita de
e tiveram posicionamentos divergentes. Tanto que secre- parcialidade, ou indigna de f.
tarias e rgos do Tribunal de Contas da Unio se mani- A questo de ordem que eu formulo a V. Ex : qual
festaram contrrios rejeio, inclusive, dos decretos de a imparcialidade que pode ter uma servidora do Senado
suplementao. Federal, que presta servio no gabinete de uma Senadora,
s para ficar claro que na contradita no procede a que da Base da ex-Presidente Dilma Rousseff, a vir aqui
verdade do que o procurador aqui destacou. testemunhar?
Ministro Ricardo Lewandowski Jlio Marcelo Como tal, Sr. Presidente, fica clara a necessidade de
com a palavra. termos a tambm uma avaliao nos mesmos moldes da-
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr. quela correo e conhecimento que V. Ex tem de toda a
Presidente. parte legal. Fica claro que ela no ter a a menor imparcia-
Absolutamente, Senador Randolfe. A manifestao lidade, e, como tal, fica arguida a suspeio da Sr Esther
do Tribunal foi pela falta de condies de aprovao das Dweck.
contas. E ele envia isso ao Congresso Nacional. H uma Advogado Jos Eduardo Cardozo Pela ordem.
avaliao do Oramento do Balano Geral, do BGU, e h Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
uma avaliao sobre a gesto fiscal. E na gesto fiscal as fa- Ronaldo Caiado (DEM-GO) Essa a questo de
lhas foram apontadas. ordem que eu formulo a V. Ex, Sr. Presidente.
Mas cabe ao Congresso Nacional avaliar se as contas Advogado Jos Eduardo Cardozo Pela ordem, Sr.
devem ser aprovadas ou no. O Tribunal emitiu o seu pa- Presidente.
recer. E cabe ao Congresso Nacional avaliar se as irregula- Ministro Ricardo Lewandowski Sim. Senador
ridades apontadas so graves ou no. Acho que o Tribunal Caiado, agradeo a interveno de V. Ex. Est anotado.
cumpriu bem o seu papel ao examinar e apontar as irregu- O Advogado usar da palavra, pela ordem; depois,
laridades cometidas na gesto fiscal do Pas, que, como eu h a contradita por parte da Senadora Grazziotin.
disse, a meu ver, ostentam elevada gravidade. Eu responderei questo, em seguida.
Obrigado. Advogado Jos Eduardo Cardozo Pela ordem, Sr.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Sr. Presidente.
Jlio Marcelo. Ministro Ricardo Lewandowski Pela ordem.
Cabe agora ao Senador Jos Medeiros fazer uso da Advogado Jos Eduardo Cardozo apenas para
palavra. ponderar a V. Ex que natural que possa haver a contra-
dita de quaisquer das testemunhas e V. Ex bem decidir.
apenas que, pelo Cdigo de Processo Penal e pelo Cdigo
de Processo Civil, subsidiariamente aplicveis neste caso, a
contradita deve ser ofertada no momento em que o depo-
Questo de ordem ente estiver presente.
Portanto, extemporneo o requerimento do
Ronaldo Caiado (DEM-GO) Questo de or- Deputado Ronaldo Caiado.
17h25 dem, Sr. Presidente. Ministro Ricardo Lewandowski Senadora
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, ques- Vanessa.
to de ordem. Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Sr. Presidente,
Ronaldo Caiado (DEM-GO) Em vrios sites, eu quero primeiro concordar com o que fala o Advogado
at mesmo do jornal O Globo, acaba de publicar que uma da Defesa, neste momento, pela ordem. extempornea
das testemunhas arroladas, e o Secretrio da Mesa, Sr. a questo de ordem apresentada pelo Senador que a fez.
Bandeira, leu o rol das testemunhas, a Sr Esther, informa- Extempornea por qu? Porque a hora da contradita exa-
o de que ela hoje nomeada para ser servidora comissio- tamente no momento em que a testemunha qualificada.
nada do Senado Federal. Ento, em primeiro lugar isso.
Como aqui no h ato secreto no Senado, o formu- Em segundo, para que a gente possa dar um equil-
lrio de nomeao da servidora lotao pretendida na brio nas intervenes aqui, eu j quero adiantar um pouco
Comisso de Assuntos Econmicos. Local de exerccio: no o que ser a contradita no momento adequado em que ela
gabinete da Senadora Gleisi Hoffmann. for feita, porque imagino que assim ser.
A cesso para o Senado, da Universidade Federal, Veja: V. Ex falou e refalou aqui, quando ques-
foi feita no dia 18 de agosto. Ora, Sr. Presidente, ns no es- tionado que foi pela Advogada de Acusao, quais as ra-
tamos aqui tratando de uma pessoa que fez um manifesto zes que levaram para transformar a testemunha em in-
ou que assinou um manifesto. Ns estamos falando aqui de formante, porque so razes ligadas funo que exerce
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o informante. Membro do Ministrio Pblico, tal qual a fizemos com o Sr. Jlio Marcelo. Ele confirmar ou no as
Magistratura, no pode ter manifestaes polticas, sejam assertivas que V. Ex certamente repetir naquele momento
diretas ou indiretas. que se aproxima e que certamente vir. Ento, ns resolve-
A Sr Esther, a que ele se refere e que j falou na remos essa questo oportunamente.
Comisso, era simplesmente a Secretria da SOF, que a Portanto, eu no vou nem deferir nem indeferir essa
Secretaria de Oramento Federal. A pessoa mais qualifica- questo. Ela ser repetida no momento apropriado.
da para falar neste plenrio como testemunha, neste julga- Gleisi Hoffmann (PT-PR) S uma informao.
mento, Sr. Presidente, porque ela fala com conhecimento (Fora do microfone)
de causa. E, at onde ns sabemos, no h nenhum impedi- Ministro Ricardo Lewandowski Uma informa-
mento, ou de servidores comissionados do Poder Executivo, o? Senadora, vamos prosseguir com os trabalhos.
ou do Poder Legislativo de atuarem como testemunhas. Gleisi Hoffmann (PT-PR) Eu fui citada. (Fora do
O que eles querem, Sr. Presidente, absurdo! No le- microfone)
vantaram, diferentemente da nossa postura, na Comisso, Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex foi citada?
em relao ao informante que aqui est, ao Procurador de No percebi que V. Ex foi citada.
Contas do Ministrio Pblico ns l levantamos, sim , a Gleisi Hoffmann (PT-PR) Ele est dizendo
suspeio do mesmo como testemunha. Infelizmente per- que a pessoa trabalha no meu gabinete. E tambm como
demos. E perdemos por uma razo simples: ramos mino- Presidente da CAE, eu s queria dar uma informao. (Fora
ria. Dos 21 votos, s tnhamos cinco. do microfone)
Nunca foi levantado, em momento nenhum deste Ministro Ricardo Lewandowski Uma informao.
processo, qualquer impedimento em relao Sr Esther, Senadora, eu vou pedir a colaborao de V. Ex.
que, por acaso, est trabalhando em um lugar adequado Quando a testemunha for convocada, V. Ex poder escla-
tambm, que a Comisso de Assuntos Econmicos do recer a situao em que ela se encontra: se est no seu ga-
Senado Federal, tamanha a competncia e a capacidade da binete, se no est, se foi admitida, se foi demitida. Enfim,
senhora. ns discutiremos isso novamente. Agradeo o cuidado que
Mas penso que tem razo o Dr. Jos Eduardo V. Ex tem com relao verdade dos fatos.
Cardozo. Infelizmente, eu acho que o Senador aparece as- Bem, ns estamos agora com a inscrio do Senador
sim do nada, como The Flash, no plenrio, no fica aqui e Humberto Costa, que est com a palavra para fazer ques-
faz logo uma questo de ordem, sem se inteirar de qual a tes ao...
fase da discusso. Jorge Viana (PT-AC) Jos Medeiros, Sr.
Obrigada, Presidente. Presidente. (Fora do microfone)
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Anbal, Ministro Ricardo Lewandowski Perdo. V. Ex...
como ns tivemos uma contradita, V. Ex ter a palavra Desculpa. Saltei.
pela ordem. Voltamos ento ao 19 inscrito, que o eminente
Jos Anbal (PSDB-SP) Sr. Presidente, apenas re- Senador Jos Medeiros, que est com a palavra.
falando, como disse a Senadora, o que disse o Advogado. A
interveno da Senadora totalmente dispensvel, porque
j foi dito e o senhor confirmou que essa questo ser
tratada no devido momento. No possvel! Tem que cor-
tar, Presidente, porque no possvel. Toda vez aproveita
para novamente fazer consideraes, fazer qualificaes...
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Jos Anbal (PSDB-SP) ... fazer acusaes. No
possvel continuar assim!
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V.
Ex. Jos Medeiros (PSD-MT)
Jos Anbal (PSDB-SP) Ningum aguenta ficar
aqui desse jeito. Sr. Presidente, eminente Procurador, tudo que
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. 17h34 ns temos ouvido at agora que a Presidente
Ex. Regimentalmente, levantada uma questo de ordem, est sendo impitimada e no cometeu crime algum. E mui-
cabe a contradita. Portanto, a Senadora exerceu um direito tos perguntam para ns, por onde andamos, qual foi o cri-
regimental. me, porque disseram que ela no cometeu crime algum.
Senador Caiado, o questionamento levantado por V. Ento, diante disso, eu gostaria que V. S, se pudes-
Ex srio e tem, em tese, fundamento, mas o momento se, nos explicasse a diferena entre o crime comum, que
apropriado no este agora. Eu remeto V. Ex para o mo- foi tratado pelo Dr. Marx, e o crime de responsabilidade,
mento em que a testemunha for convocada, assim como que temos tratado aqui, para que aqueles que nos assistem
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possam saber, com clareza, qual o crime cometido pela r, seja, a autorizao tem que ser concedida pelo Congresso. E
porque esse tem sido um dos temas mais debatidos e mais a autorizao que o Congresso concedeu Presidente tinha
falados aqui hoje. uma condicionante que era estar cumprindo a meta fiscal.
Outra coisa referente... Eu gostaria que V. S pu- Poder Executivo: O.k., Presidente, se a meta fiscal estiver
desse dizer, de forma bem objetiva, se, no momento da edi- sendo cumprida, V. Ex pode editar um decreto de suple-
o dos decretos, a Presidente reunia as condies legais mentao, desde que esse decreto seja compatvel, continue
para editar aqueles decretos. Eu digo isso porque muita a compatibilidade... (Interrupo do som)
gente tambm tem dificuldade, porque, diante da cortina Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
de fumaa que colocam aqui, tentam dizer que fulano edi- O Senador Jos Medeiros tem direito rplica.
tou decreto, beltrano editou decreto. V. S j deixou bem Jos Medeiros (PSD-MT) Dr. Jlio, outro pon-
claro aqui que, na poca de Fernando Henrique, era atravs to tambm que muito inquieta que tentam relativizar
de medida provisria, e eu queria tambm que, se possvel, esses episdios todos, dizendo que uma coisa de some-
V. S deixasse clara aqui a diferena entre a medida provis- nos. Houve um dos depoentes que veio at Comisso
ria e o projeto de lei mandado aqui, o PLN 05. do Impeachment que chegou a chamar de fatozinho, pe-
Essa a minha pergunta. quena coisa. E at mesmo, quanto s operaes de crdi-
Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo, tos, ficou bem relativizada a sua gravidade com o apelido
por gentileza, responda questo. que ganharam de pedalada. E talvez at pelo costume da
Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr. Presidente fazer a sua atividade fsica predileta pedalando,
Presidente e Senador Jos Medeiros. isso a ficou quase como uma coisa de somenos.
Estabelece a Constituio que compete privativa- Mas, para que a gente possa contextualizar esse epi-
mente ao Presidente da Repblica exercer a direo su- sdio, para que quem nos assiste tenha a noo da gravi-
perior da administrao federal. Estabelece tambm a dade do que , eu gostaria que V. S pudesse nos dizer tan-
Constituio que so crimes de responsabilidade os atos do to sobre a questo da edio dos decretos quanto sobre a
Presidente da Repblica que atentem contra a Constituio, questo das pedaladas, toda essa maquiagem, se isso tem
especialmente contra a lei oramentria, o cumprimento das impacto na questo da economia?
leis, a probidade na administrao. Os fatos aqui constantes Cito, por exemplo, o meu Estado. Em meu Estado
da denncia que deram ensejo a um parecer pela rejeio estava sendo duplicada uma rodovia, uma rodovia entre
das contas presidenciais so fatos atinentes s leis oramen- Rondonpolis e Cuiab. A duplicao parou por falta de
trias e Lei de Responsabilidade Fiscal; o descumprimen- dinheiro. Esta semana mesmo perdemos uma tenista ron-
to dessas normas na gesto fiscal do Pas, que uma das donopolitana, da minha cidade tenista que chegou a fazer
mais fundamentais tarefas de um Presidente da Repblica. disputas internacionais, era o orgulho de Mato Grosso ,
a tarefa instrumental nmero um. aquela que permite o morreu em uma coliso frontal, numa rodovia que era para
atingimento dos outros objetivos do Governo. estar duplicada.
Ento, h vedaes claras que foram descumpridas, Eu pergunto: esses episdios todos tm a ver com
e a do art. 36 da LRF veda que o Poder Executivo, que o ente esse grave buraco em que se afundou o Brasil economica-
controlador no caso, a Unio, dirigida pela Presidente da mente, com essa falta de dinheiro, com essa falta de recur-
Repblica , estabelea operao de crdito, utilize os ban- sos por que o Pas est passando?
cos federais como fonte de recursos para a realizao de Muito obrigado.
despesa pblica. Essa despesa pblica tem que ser custea- Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo,
da com recursos arrecadados ou mediante emisso de ttu- por favor. (Soa a campainha)
los no mercado, de maneira transparente, de acordo com a Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr.
legislao brasileira. Unio no dado utilizar nenhum Presidente.
banco federal como fonte de recursos para financiamento A conexo direta, Senador Jos Medeiros, porque,
de nenhuma poltica pblica. Essa uma das condutas. como eu disse antes, o Estado, na sua atividade de arreca-
A outra conduta diz respeito emisso de decretos dar, gastar, definir investimentos e estabelecer a taxa de ju-
de suplementao de crditos oramentrios em desacordo ros da economia, o principal ator econmico, ele condi-
com a autorizao legislativa... (soa a campainha)... conferi- ciona o comportamento dos outros agentes. O ativo mais
da pelo Congresso Nacional. Cabe ao Congresso Nacional caro, mais valioso que o Estado pode ter, na conduo da
estabelecer o Oramento da Repblica. o Congresso economia, na condio de lder natural da economia, a
Nacional que autoriza, mediante uma estimativa de arreca- sua credibilidade. Na economia, confiana tudo.
dao, as despesas pblicas. O Congresso que autoriza a Se o Estado atua de maneira coerente com aquilo
realizao de despesas. O Presidente executa aquilo que foi que ele diz, quando ele faz uma previso de PIB de 3% e
autorizado pelo Congresso. o PIB se aproxima daquilo; quando ele diz: Vou perse-
A Constituio estabelece que no haver suplemen- guir uma meta de inflao de 4%, e a inflao se aproxi-
tao oramentria sem prvia autorizao legislativa, ou ma daquilo, os agentes econmicos confiam no Estado. E,
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ortanto, atuam, tomam decises de investimento basea-
p no devidamente isento para assumir o papel que assu-
dos naquilo que o Estado declara como inteno. Quando miu nos preocupa.
o Estado publica o seu oramento, aquilo uma declarao Ele foi a principal testemunha de acusao dentro
do que ele vai executar, do que ele vai gastar, como ele vai da Comisso Especial do Impeachment. Boa parte do rela-
fazer naquele ano. Ento, a pea oramentria tambm tem trio do Senador Anastasia se baseia em manifestaes, em
que ter credibilidade como pea do planejamento estatal. opinies, em escritos, do Sr. Jlio.
Ento, quando a gesto fiscal fraudada, quando De modo que ns vamos ser, inclusive, obrigados a
os nmeros no so confiveis, quando o Estado perde a pensar o que fazer com uma situao que aconteceu l atrs,
credibilidade, os agentes econmicos paralisam os seus in- em que ele despontou como uma das estrelas do processo
vestimentos e adotam posies defensivas que conduzem, de tentativa de caracterizao de existncia de um crime de
agravam a crise e levam a uma recesso, paralisam investi- responsabilidade. Alis, ele o autor da representao no
mentos. Enfim, preciso, primeiro, resgatar a credibilidade TCU, em nome do Ministrio Pblico do TCU, para que
para que os investimentos, ento, aconteam num ambien- o tribunal se manifestasse sobre as pedaladas, quer dizer,
te de confiana. uma atitude proativa para criar a condio de ter os ele-
No Japo, nos Estados Unidos, na Europa, quando a mentos para que o processo fosse aberto.
autoridade monetria diz: Eu vou perseguir uma meta de Mas eu quero dirigir uma pergunta a ele, porque ele,
1%, os agentes econmicos sabem que a autoridade mone- inclusive, j se manifestou sobre isso na Comisso. (Soa a
tria tem os instrumentos... (soa a campainha)... e vai uti- campainha) E ns, na Comisso, fizemos uma solicitao ao
liz-los para perseguir a meta. E atuam, ento, de maneira Tribunal de Contas da Unio dentro daquilo que prescreve,
convergente, fazendo com que aquela meta seja atingida at aquilo que diz a Lei de Responsabilidade Fiscal, no art. 59,
mais facilmente. Quando a autoridade no tem credibili- 1, inciso IV, para saber se o Tribunal de Contas, em
dade, falta, h um deficit de credibilidade, ela diz: Olha, o algum momento, havia expedido qualquer tipo de alerta
PIB vai crescer em 5%, mas os nmeros esto mostrando financeiro Secretaria do Oramento Federal quanto a
1%, recesso. A inflao vai estar dentro da meta, mas a problemas, a erros, a equvocos no processo de execuo
inflao mostra-se 9%, 10%. Ento, os atores econmicos da gesto oramentria. E a resposta que obtivemos foi a de
no confiam na liderana do Estado como principal ator que, em nenhum momento, o Tribunal de Contas fez isso.
econmico e adotam posies defensivas que inibem inves- Ento, eu pergunto ao eminente informante se ele
timentos e geram a recesso. Ento, a conexo, infelizmen- tem conhecimento de que o Tribunal, em nenhum momen-
te, direta. to, fez qualquer alerta em relao a eventuais irregularida-
Obrigado. des na gesto oramentria... (Interrupo do som)
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo essa Humberto Costa (PT-PE) ... de 2014/2015. (Fora
interveno. do microfone)
Agora, concedo a palavra ao Senador Humberto Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo,
Costa. para resposta, por gentileza.
Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr.
Presidente.
Senador Humberto Costa, eu quero lembrar aqui o
ensinamento que hauri da Ministra Eliana Calmon, quan-
do eu ainda era estudante de Direito, e ela, Desembargadora
do TRF da 1 Regio. E ela ensinava que a verdade se defen-
de sozinha. Basta exp-la, porque os fatos, a fora dos argu-
mentos que tm o poder de convencimento.
V. Ex muito me lisonjeia, quando atribui a mim um
poder de influncia sobre o Tribunal de Contas, sobre o
Humberto Costa (PT-PE) Senado Federal que certamente eu no tenho. Eu sou ape-
nas algum que exps os fatos e exps os argumentos, e eles
Sr. Presidente, Srs. Senadores, Srs Senadoras, que convencem ou no convencem.
17h45 inclusive, havia tomado a deciso de no fazer Digo que, no Tribunal de Contas, os fatos que
perguntas ao Sr. Jlio, at por entender que a mudana de foram apresentados foram referendados pela anlise tcni-
status dele, saindo da condio de testemunha e passando a ca dos Auditores, dos Ministros e pelo Procurador-Geral
informante, pouco teria a agregar a esse debate, a essa dis- do Ministrio Pblico de Contas, que, no seu parecer final
cusso que ns estamos travando agora. Mas entendo que sobre as contas de 2014, no seu parecer preliminar ago-
importante no s fazer a pergunta, mas fazer alguns co- ra sobre as contas de 2015, at mais assertivo e incisivo
mentrios, porque, realmente, fiquei muito preocupado, do que fui quando apresentei os fatos ao tribunal pela
porque a existncia de uma concordncia de que o Sr. Jlio primeira vez.
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Sobre a questo dos alertas, a Lei de Responsabilidade processo poltico que a populao brasileira j identificou
Fiscal estabelece situaes em que compete aos Tribunais como um fato de descumprimento da Constituio, porque
de Contas a emisso de alertas para situaes graduais em o processo de impedimento exige uma situao de crime de
que o desenrolar, o desenvolvimento da despesa pblica responsabilidade, no to somente um processo poltico,
gradualmente vai se mostrando numa direo de poten- mas, aqui, no Brasil, neste momento, foi assumido como
cial descumprimento da LRF. Ento, o crescimento da fo- tal. como se ns estivssemos em um sistema presiden-
lha atingindo 90% do limite prudencial, enfim, os limites cialista aplicando uma norma do sistema parlamentarista
de gastos estabelecidos na LRF, medida que o gasto vai se que permite uma moo de censura. O que ns estamos
aproximando daqueles limites, o tribunal deve emitir um vivendo hoje uma moo de censura, travestida de impe-
alerta. achment, com um pretexto alegado como se irregularidade
No o caso para situaes de descumprimento ins- ou crime fosse.
tantneo, como foi o que aconteceu. (Soa a campainha) Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
No existe um alerta para o Poder Executivo: Olhe, Sr. Jlio Marcelo, com a palavra.
voc vai usar o banco como fonte de recursos primrios, vai Jlio Marcelo de Oliveira Sr. Presidente, ape-
descumprir o art. 36 da LRF! Alis, isso era inimaginvel. nas para manifestar a viso que foi compartilhada pelo
Ningum esperava que isso fosse acontecer. Ministrio Pblico de Contas e pelo Tribunal de Contas,
Na emisso de decretos, tambm no h espao trazida ao conhecimento do Congresso por meio do pare-
para o Tribunal de Contas se antecipar, ter uma premo- cer prvio do Tribunal, de que as condutas so de extrema
nio e dizer: Olhe, Presidente, a senhora vai emitir um gravidade, so condutas que atingem os pilares da Lei de
decreto em desconformidade com a autorizao legislativa Responsabilidade Fiscal. Esse distanciamento que precisa
conferida pelo Congresso Nacional! Ento, no so situa- existir entre o Poder Executivo e os recursos disponveis
es passveis de emisso de alertas. Os alertas se destinam nos bancos pblicos federais o ponto central da Lei de
a outras situaes. Responsabilidade Fiscal. Ela foi editada com essa preocu-
Obrigado. pao, dada a nossa histria de abuso dos bancos estatais.
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Ento, esse um ponto gravssimo.
Humberto Costa, para a rplica. Quanto questo dos decretos, V. Ex, eviden-
Humberto Costa (PT-PE) Sr. Presidente, enten- temente, est com toda a legitimidade para formar o seu
do, em primeiro lugar, nessa questo, que, com relao aos convencimento e toda essa discusso para a formao
decretos de suplementao oramentria e cumprimen- do convencimento dos Srs. Senadores , mas, data venia,
to ou descumprimento da meta fiscal, ns tnhamos, sim, permita-me divergir no sentido de que a autorizao que o
uma autorizao legislativa para que esses decretos fossem Congresso havia conferido Presidente da Repblica exigia
editados de modo e desde que eles se harmonizassem com uma compatibilidade dos decretos com a meta fiscal de re-
o cumprimento da meta naquele ano, e foi dessa maneira sultado primrio, e essa meta no estava sendo observada.
que aconteceu. No final do ano, a meta foi cumprida, a Lei Havia uma proposta de alterao dessa meta. Cabia
de Responsabilidade Fiscal foi cumprida; porm, pegaram Presidente da Repblica dialogar com o Congresso, ou
uma mudana de entendimento do Tribunal de Contas na- para acelerar a tramitao, ou aguardar que essa meta fosse
quele ano e, retroativamente, quiseram aplic-la. Da o por- alterada; jamais, unilateralmente, promover a suplementa-
qu da importncia dos alertas que no foram feitos. o sem autorizao do Congresso Nacional.
Eu acho, inclusive, interessante: o Tribunal de Muito obrigado.
Contas no poderia fazer um alerta quando ele teria iden- Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo
tificado que havia um risco de no cumprimento da meta de Oliveira, atingimos praticamente as 18h, e, segundo o
fiscal. No entanto, eu vejo, no Governo atual, que qualquer nosso roteiro, o momento de pararmos por uma hora.
medida provisria que est para ser enviada aqui para o A Senadora Ftima Bezerra queria fazer uma inter-
Congresso Nacional passa por um crivo prvio do Tribunal veno? (Interveno fora do microfone) No.
de Contas da Unio dizendo: Isso pode. Isso no pode. Ministro Ricardo Lewandowski Ento, est
Isso vai ser pedalada... Parece-me que esse no o papel 17h58 suspensa a sesso. Retornamos s 19h.
do Tribunal de Contas da Unio.
Ento, essa argumentao comprova que no houve
nenhuma atitude dolosa da Presidenta da Repblica; com-
prova, com o resultado final da meta de superavit para os
anos de 2014 e 2015, que a lei foi integralmente cumprida, Intervalo
e eu diria, mais at do que isso, que ns estamos assistindo
a um processo onde o que se argui como sendo crime... (soa Ministro Ricardo Lewandowski Srs
a campainha)... ou descumprimento da legislao, no meu 19h06 Senadoras, Srs. Senadores, havendo nmero
ponto de vista, pretexto, pretexto para a conduo de um legal, declaro reaberta esta sesso, para inquirirmos o
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depoente. Toca agora eminente Senadora Ftima Bezerra vidades de rgos pblicos, todos eles importantes para o
o momento de fazer as questes. funcionamento do Estado brasileiro. O problema da falta
V. Ex est com a palavra. de respeito condicionante estabelecida na lei orament-
ria poderia ser facilmente superado pelo Poder Executivo,
se ele tivesse enviado um projeto de lei ao Congresso
Nacional, para que este, ento, fizesse, por meio de lei,
a abertura, a suplementao da dotao para a ativida-
de meritria desejada e pretendida pelo Poder Executivo.
Certamente, o Congresso Nacional teria em conta o mrito
da despesa, a importncia da despesa e faria o ajuste neces-
srio no oramento, para que a verba fosse suplementada.
Mas caberia ao Congresso Nacional dar essa autorizao.
O que impede a emisso do decreto o dispositi-
Ftima Bezerra (PT-RN) vo legal previsto na Lei Oramentria. Desde 2002, vem
essa mesma condicionante, que a suplementao seja feita
Sr. Presidente, a Percia do Senado afirmou que por meio de decretos compatveis com a obteno da meta,
19h07 no h autoria da Presidenta Dilma no caso da ainda no plano da autorizao. Ento, bastava ao Poder
pedalada, e o parecer do Ministrio Pblico foi categrico Executivo seguir esta determinao legal para que no in-
ao afirmar que pedalada fiscal no operao de crdito cidisse em ilegalidade.
tanto que mandou arquivar. O fato, Sr. Presidente, que, No tenho registro, de memria, de nenhuma ad-
ao longo de todos os depoimentos e provas apresentadas moestao anterior ou de que o Poder Executivo tenha
aqui, na Comisso Especial do Impeachment, ficou claro cometido esta ilegalidade grave... (soa a campainha)... em
que a Presidenta Dilma no cometeu crime de responsabi- momento anterior aos decretos emitidos em 2014, e depois
lidade nenhum. reiterados em 2015.
Presidenta Dilma, cidad poltica, honesta, res- Ministro Ricardo Lewandowski Senadora
peitada, Presidenta Dilma, gestora honesta, est pagando Ftima, V. Ex continua com a palavra.
um preo alto nesse processo, exatamente por no ceder Ftima Bezerra (PT-RN) Sr. Presidente, quero
s presses para interferir nas investigaes da Lava Jato, lembrar aqui ao Dr. Jlio que, em 2008, o TCU se manifes-
exatamente por no ceder s chantagens do Sr. Eduardo tou sobre a utilizao dos recursos das instituies federais
Cunha. Um dos decretos, Sr. Presidente, que serve como de ensino superior, atravs do parecer do eminente Relator
base de denncia foi solicitado pelo MEC, para garantir a Aroldo Cedraz, que entendia que esses procedimentos de-
continuidade de programas essenciais, como a expanso veriam ter a celeridade para garantir que os servios pbli-
das universidades pelo interior, que permitiu que milha- cos continuassem sendo prestados.
res de jovens que nunca tinham pensado em cursar uma Portanto, o MEC, que foi um dos que pediu suple-
graduao pudessem realizar esse sonho. Permitiu tam- mentao oramentria, acatou essa orientao e passou a
bm que jovens de todo o Pas dessem oportunidade a seus adotar essa metodologia, configurando, como j ficou aqui
estudos no exterior, por meio do Programa Cincia sem fartamente demonstrado, que os decretos foram editados
Fronteiras. Tudo isso, Sr. Presidente, repito, feito em con- respeitando legislao em vigor.
formidade com a legislao vigente, com a LOA, com o en- A tese defendida pela Acusao de que esse tipo de
tendimento do prprio TCU at ento. remanejamento usual no oramento s acontea com au-
Parte desses recursos, Sr. Presidente, foram prove- torizao prvia do Congresso por meio de projeto de lei...
nientes do excesso de arrecadao dos institutos federais. Quero lembrar tambm ao Dr. Jlio que, em 2015, o PLN 5,
Da, eu indago... (soa a campainha)... ao eminente Dr. Jlio, que alterava a meta fiscal, foi apresentado em 23 de julho,
na condio, aqui, de informante: em algum momento an- mas s veio a ser aprovado por este Congresso dois meses
terior edio dos decretos aqui analisados, houve alguma depois, no dia 2 de dezembro. Imagine, Sr. Presidente, se a
manifestao de qualquer rgo de fiscalizao e controle cada um desses decretos fosse necessrio aguardar a deli-
que indicasse que o uso dos recursos fruto desse excesso berao do Congresso que, como sabemos, nem sempre
de arrecadao pudesse ser enquadrado em algum crime? clere o Pas pararia. Isso um absurdo.
Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo, Alis, fico me perguntando: ser que esse j no
com a palavra, por gentileza. era o desejo dos que sabotaram o Governo da Presidenta
Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr. Dilma desde o incio, com as chamadas pautas-bomba, e
Presidente. protelando, aqui no Congresso, a aprovao de projetos es-
A finalidade do decreto certamente meritria, senciais para o Pas continuar a se desenvolver? Esse enten-
como seria qualquer outro decreto de suplementao de dimento, Sr. Presidente, da Acusao, traz uma viso peri-
despesa oramentria, uma vez que se destina a custear ati- gosa, uma viso ideolgica, que criminaliza a poltica de
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investimentos no social, porque volto a dizer no h importante frisar que esses recursos so
qualquer indcio de crime de responsabilidade por parte da provenientes de convnios, de doaes privadas, receitas
Presidenta Dilma. (Soa a campainha) prprias e superavit num PIS/Pasep, dentre outras formas. E
A Percia escalada pela Comisso Especial do fundamental que seja aqui dito e salientado, Sr. Presidente:
Impeachment demonstrou isso; o parecer do Ministrio os recursos decorrentes desse decreto possibilitaram a
Pblico Federal. por isso, Sr. Presidente, que estamos continuidade de programas importantssimos de incluso
cada vez mais convencidos de que o que se constri aqui social.
um golpe parlamentar; no gostam dessa palavra, mas Pois a minha pergunta a seguinte: V.S entende que
assim que se define na Cincia Poltica, quando se viola a essas polticas pblicas no deveriam ter sido aplicadas?
Constituio. Acredita realmente... (soa a campainha)... que era razovel
E esse golpe exatamente para qu? Para impor deixar de aplicar as polticas em nome de um conceito ex-
uma agenda conservadora de destruio de direitos sociais, tremamente questionvel de cumprimento de metas?
agenda essa que jamais passaria pelo crivo das urnas, ja- Ministro Ricardo Lewandowski Dr. Jlio
mais seria escolhida pelo voto popular. Marcelo, V.S est com a palavra. (Fora do microfone)
A histria, Sr. Presidente, vai demonstrar que o que Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr.
estamos vivendo hoje aqui no Senado uma farsa, e aqueles Presidente, Senadora Angela Portela.
que colocarem suas digitais nesse golpe sujo, tramado pelo Da mesma forma que assinalei em relao pergun-
consrcio dos derrotados pelo voto, entraro para a hist- ta da Senadora Ftima Bezerra, evidente que a despesa
ria como golpistas, sim. pblica meritria, e V. Ex elencou uma srie de despesas
No tenho perguntas a fazer ao... que, primeiro, poderiam j estar previstas no Oramento,
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. se o planejamento fosse adequado. Nada disso surpre-
V. S no foi diretamente nominado. Portanto, pas- sa: Enad, Enem, Cincia Sem Fronteiras. Muito bem. O
semos para a prxima Senadora, que a Senadora Angela Oramento bem elaborado j deveria contemplar uma do-
Portela, que est com a palavra para as inquiries. tao adequada; mas o.k., h uma necessidade de suple-
mentao, h um excesso de arrecadao numa fonte espe-
cfica, vinculada despesa, e isso tem que ser submetido ao
Congresso Nacional.
Ser que o Congresso Nacional no teria a sensibili-
dade? No teria a percepo do mrito da despesa para tra-
tar o projeto e dar a ele a celeridade necessria para a apro-
vao da despesa? J que o Poder Executivo est autorizado
em nosso Pas a considerar que o Congresso Nacional
ineficiente ou no legisla na velocidade necessria para as
necessidades do Pas, ento, o Congresso se arvora, se arro-
Angela Portela (PT-RR) ga o poder de editar decretos sem respeitar a competncia
do Congresso Nacional s porque a despesa meritria?
Muito obrigada, Sr. Presidente, Ministro Ricardo Ento, se for assim, no precisamos mais de
19h16 Lewandowski, do Supremo Tribunal Federal. Oramento, basta arrecadar e gastar com as despesas me-
Senador Vicentinho, 1 Secretrio da Mesa Diretora do ritrias, e vamos dizer: Olha, o Congresso Nacional no
Senado, senhor informante, o decreto identificado pelo n- vai ter a agilidade necessria para aprovar o Oramento
mero 14.242 foi solicitado pelos Ministrios da Educao e no tempo necessrio. O ordenamento jurdico no foi de-
do Trabalho com a finalidade de permitir a manuteno de senhado assim. Cada instituio atua nos limites das suas
atividade de educao infantil e da educao bsica. Foram competncias, de acordo com o que a Constituio prev,
esses recursos que permitiram a aplicao das provas do e cabe ao Poder Executivo, nessa situao de descumpri-
Enem e do Enad, o pagamento de bolsas de residncia em mento da meta, solicitar ao Congresso Nacional a suple-
sade, de estgio do programa Cincia Sem Fronteiras, mentao do crdito oramentrio,... (soa a campainha)...
alm da continuidade da implantao de novas universida- em vez de ele mesmo pretender editar decretos sem ouvir
des em nosso Pas; garantiram tambm aes de graduao, o Congresso.
ps-graduao, pesquisa, extenso, expanso e reestrutura- Obrigado.
o dos institutos federais de ensino de cincia e tecnolo- Angela Portela (PT-RR) Com todo o respeito,
gia e a manuteno dos nossos institutos federais da rede Sr. informante, preciso aqui dizer que a sua interpreta-
federal de educao superior do nosso Pas; permitiram a o preocupante e absurda. Ela atenta contra a finalida-
destinao de recursos para assistncia ao educando, fun- de social do Oramento e as exigncias do bem comum.
cionamento e gesto dos hospitais pblicos universitrios, O Congresso aprovou tudo. Se no tivessem sido edita-
capacitao de servidores pblicos federais. dos os decretos, o que teramos? Alm da descontinuidade
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_Livro.indb 95 29/09/2016 21:32:02


dos programas sociais, a paralisao do Estado at que o queria... Analisando as contas de 2015, o TCU encontrou
Congresso voltasse a se reunir no exerccio seguinte. os decretos assinados pela Presidenta Dilma, de suplemen-
Como todos aqui sabem, mesmo que alguns no tao, pelos quais ela est sendo julgada.
queiram reconhecer, a tese da Acusao foi totalmente Ocorre que, em 2015, o Vice-Presidente tambm,
desmontada pela Defesa da Presidenta Dilma. Em hipte- quando em exerccio, assinou alguns decretos. Ento, a
se alguma defendemos aqui qualquer irregularidade, mui- pergunta que fao , primeiro, se ele assinou esses decre-
to pelo contrrio. No se trata disso, ns queremos tudo tos, se o senhor tomou conhecimento na sua anlise; se os
dentro da legalidade, e a Presidenta Dilma, e o Governo da decretos assinados pelo Vice-Presidente em exerccio da
Presidenta Dilma, fez tudo de acordo com a lei. Os atos do Presidncia so diferentes dos que a Presidenta Dilma assi-
Governo seguiram a prtica, era um procedimento corren- nou. Se so iguais, ele responsvel tambm, ele cometeu
te inclusive em governos anteriores, e aqui foi muito bem crime de responsabilidade? Se o senhor se refere a esses de-
dito por alguns Senadores, inclusive pelo Senador Paulo cretos nas suas anlises, se no seu parecer sobre as contas
Paim. Alm do mais, nenhuma das operaes trouxe pre- de 2015 tambm h referncia a esses decretos do Sr. Vice-
juzo financeiro para o Errio, porque vieram de rubricas Presidente da Repblica em exerccio da Presidncia.
com superavit financeiro. Ministro Ricardo Lewandowski V. S tem a pala-
Outro ponto importante a ser salientado aqui, e que vra. (Fora do microfone)
no poder ser refutado por V. S, que, embora tenha sido Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr.
motivado pelo melhor interesse pblico, e agindo de acor- Presidente, Senadora Regina Sousa. excelente a pergunta,
do com a prtica da Administrao Pblica, o Governo da traz uma oportunidade de esclarecimento muito oportuna.
Presidenta Dilma no se furtou a adotar as providncias Os decretos considerados ilegais, e que feriram a
recomendadas pelo Tribunal de Contas da Unio. Isso de- Constituio, foram aqueles considerados incompatveis
monstra de forma cabal que no houve dolo, que o Governo com a meta fiscal em vigor. Adotou-se, o Tribunal adotou,
agiu de boa-f, e expe o absurdo desse processo sem sus- o critrio mais benevolente para o Governo na configura-
tentao jurdica: retirar da Presidncia da Repblica uma o dessa situao, que o envio do projeto de alterao
mulher digna, sria, e que trabalhou muito pelo nosso Pas. de meta ao Congresso Nacional, ou seja, quando o gover-
Sem perguntas. (Soa a campainha) no envia esse projeto de lei ao Congresso, fica evidente que
Ministro Ricardo Lewandowski Sem perguntas, o prprio Governo admite a impossibilidade de cumprir a
portanto, sem resposta. meta, ou o seu desejo de ter uma meta diferente dali para a
Vamos para a 23 Senadora inscrita, a eminente frente para perseguir no Oramento, a partir do momento
Senadora Regina Sousa. Est presente? Pois no, V. Ex est em que essa meta seja aprovada pelo Congresso Nacional.
com a palavra. Ento, a representao e anlise do TCU enfocou apenas
Ana Amlia (PP-RS) A 22, Presidente. (Fora do os decretos assinados aps 22 de julho de 2015. Antes de
microfone) 22 de julho de 2015, houve decretos assinados pelo Vice-
Ministro Ricardo Lewandowski Aqui est 23. Presidente Michel Temer e muitos outros decretos assina-
que, realmente, uma desistiu, e eu estou acompanhan- dos pela Presidente Dilma, e nenhum deles apontado como
do por aqui e no pelo placar. Agradeo a corrigenda, ilegal, apenas aqueles posteriores ao envio da meta.
Senadora Ana Amlia. De todo modo, j antecipo a questo de que, em
Regina Sousa (PT-PI) A 23 a Senadora Ana 2014, houve tambm assinatura de decretos pelo Vice-
Amlia. (Fora do microfone) Presidente no exerccio interino da Presidncia, j ali no
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, com a final do ano, em novembro ou dezembro. O TCU, a mi-
palavra a Senadora Regina Sousa; depois, V. Ex. nha anlise, a anlise que eu fiz, a anlise que da minha
convico... (soa a campainha)... de que assinatura de
decretos na interinidade da Presidncia, seja pelo Vice-
Presidente em exerccio, por um, dois ou trs dias, seja
pelo Presidente da Cmara, seja pelo Presidente do Senado,
at mesmo pelo Presidente do Supremo Tribunal Federal,
que so autoridades que podem ser chamadas a substituir
a Presidente interinamente, no caso de ausncia do Pas
das autoridades precedentes, eles no podem ser fonte
de imputao de responsabilidade a essas autoridades,
porque a equipe que prepara todo esse material, que
Regina Sousa (PT-PI) levado assinatura dessas autoridades na interinidade,
toda comandada pela titular do cargo. Essas autoridades
Sr. Presidente, Srs. Senadores, Srs Senadoras, no tm nenhuma ingerncia, nenhum poder de gesto na
19h23 senhor informante, ainda sobre decretos, eu mquina pblica, na Administrao Pblica.
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_Livro.indb 96 29/09/2016 21:32:03


Ento, o Ministro da Fazenda, toda a... (Interrupo a responsabilidade por fazer aquilo que interessa ao Pas.
do som) Essa delegao pressupe que, quando o ministro assina al-
Ministro Ricardo Lewandowski ... Dr. Jlio. gum documento, est fazendo isso em nome da Presidente
A Senadora Regina continua com a palavra. da Repblica, que lhe delegou esse poder. Ento, no adian-
Regina Sousa (PT-PI) Bom, ento os decretos ta dizer que no h a assinatura da Presidente em decre-
que ele assinou eram de suplementao tambm, que eu tos e em outros decretos teriam obrigatoriamente que
saiba. E eles no mexiam, no alteravam a meta fiscal. S ter , mas em outros atos assinados, como na questo das
alteravam os que a Dilma assinou. pedaladas.
E a meta fiscal? Qual foi mesmo a meta fiscal de Tambm no art. 85, trata-se da Lei de Respon-
2015? Que eu saiba, ela foi de R$ 119 bilhes, aprovada no sabilidade Fiscal, definindo claramente as imputaes
dia 2 de dezembro por 314 Deputados e 46 Senadores. No quando se comete. E as pessoas tambm tm dificuldade,
essa a meta que vale? s vezes, de entender por que ela est sendo julgada aqui,
Ministro Ricardo Lewandowski Dr. Jlio. se ela honesta, se ela no roubou, no cometeu corrupo.
Jlio Marcelo de Oliveira Ento, continuando, Ns estamos julgando exatamente esta responsabilidade.
essas autoridades no tm nenhuma capacidade de gesto E para que as pessoas entendam em casa de que se
sobre a equipe, de maneira que no razovel atribuir-lhes trata isso, como se fosse o sndico de um edifcio e ela se-
qualquer responsabilidade pela inconformidade de um de- ria a sndica do edifcio chamado Brasil. E essa sndica, ou
creto. Caberia titular, se o decreto estivesse equivocado, esse sndico, sem consultar a assembleia dos condminos,
corrigi-lo imediatamente, essa questo dos decretos assina- decide fazer uma reforma luxuosa no prdio sem esta con-
dos pelo Vice-Presidente em 2014. Em 2015 eles so ante- sulta. E depois vem a conta para os condminos pagar. Mas
riores ao envio do projeto de meta. a j tarde. A conta j foi feita e vai ter que ser paga. E a
Qual a meta fiscal de 2015? Bem, durante o exer- conta est sendo paga, de tudo isso que foi feito sem a con-
ccio houve mais de uma meta. Houve a meta aprovada no sulta ao Congresso Nacional, dos decretos, pela populao
fim do ano, de deficit de R$ 119 milhes, que valeu a partir brasileira. Porque gastou-se muito mais do que se podia e
do momento em que foi adotada. O projeto de lei e a meta sem autorizao legal para fazer isto.
aprovada via projeto de lei produzem efeitos para o futuro, Talvez assim as pessoas entendam melhor o que ns
condicionando o comportamento do Poder Executivo da- estamos decidindo aqui. Entendam melhor, porque o im-
quela data em diante. No perodo da edio dos decretos, pacto sobre... (soa a campainha)... desemprego, sobre a
aps o envio do projeto de lei, a meta em vigor era outra, falta de escolas e tudo.
de um superavit de R$ 20 bilhes, e, infelizmente, a edio Ento, eu pergunto, Dr. Jlio. No comprometimen-
dos decretos violou, no era compatvel com a obteno da to da obteno da meta fiscal durante a sua execuo, a
meta. Obrigado. Presidente perde a faculdade de editar decretos, como de-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S. termina o artigo da LOA. Eu pergunto ao senhor: a aber-
Concedo a palavra agora Senadora Ana Amlia tura do crdito somente seria possvel com o envio de
para as questes. projeto de lei de crdito adicional ou mediante a edio
de medida provisria em caso de urgncia, relevncia e
imprevisibilidade?
o art. 62, 1, da Constituio. No foi o caso em
relao aos decretos editados.
Eu pergunto ao senhor: houve mudana de entendi-
mento do TCU, especialmente em relao ao exerccio de
2009, em relao aos decretos?
Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo,
por favor, responda.
Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr.
Ana Amlia (PP-RS) Presidente, Sr Senadora Ana Amlia. muito boa a sua
pergunta. No houve alterao de jurisprudncia nenhu-
Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski, ma do Tribunal; nunca houve deciso do Tribunal abonan-
19h29 Sr. Jlio Marcelo, h uma dvida aqui a respeito. do, achando razovel, considerando correta a edio de de-
No se est julgando a honestidade, a correo da Senhora cretos de abertura de crdito em descompasso com a lei.
Presidente. Ns estamos julgando a responsabilidade, defi- Nem poderia haver. Seria uma contradio frontal com a
nida claramente aqui na Constituio, no art. 84, que tra- legislao.
ta das competncias da Presidncia e das responsabilidades V. Ex d o exemplo do condomnio. como se...
dela como gestora do Pas, chefe suprema do Pas. E, en- Todo condomnio tem um oramento aprovado pela as-
tre outras, est no inciso XXVII a de delegar aos ministros sembleia. Imagine que a assembleia aprove o oramento,
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_Livro.indb 97 29/09/2016 21:32:03


mas o sndico resolva gastar de uma forma diferente e con-
traia emprstimos para suplementar a arrecadao acima
daquilo que est aprovado pela assembleia e, depois, v
deixar essas obrigaes serem suportadas pelos condmi-
nos. Ento, esta a natureza da responsabilidade: uma ges-
to fiscal ilegal e que deixa consequncias ruinosas para a
economia.
A Constituio prev a abertura de crdito extraor-
dinrio, e no suplementao, no crdito suplementar ex-
traordinrio, para atender despesas urgentes e imprevis- Alvaro Dias (PV-PR)
veis e exemplifica como calamidade pblica, comoo
intestina, guerra, enfim, situaes extraordinrias. Muito obrigado, Presidente. Eu creio que, hoje,
Em situaes normais de suplementao do dbi- 19h36 cabe lembrar frase ou ensinamento de um es-
to, a medida correta, constitucionalmente prevista para o critor francs, Nobel de Literatura de 1947, Andr Gide.
caso de a meta fiscal j no estar sendo cumprida, o envio Ele disse: Todas as coisas necessrias j foram ditas, mas,
de um projeto de lei para o Congresso Nacional, que tem, como ningum ouve, preciso sempre recomear. Imagino
pela Constituio, a legitimidade para autorizar a despesa que essa frase faz sentido no dia de hoje e nos ltimos dias.
pblica. Eu gostaria, inicialmente, de destacar a importn-
Obrigado. cia da deciso ou da concluso do Tribunal de Contas da
Ministro Ricardo Lewandowski Devolvo a pala- Unio conferindo o grau de crime de responsabilidade a
vra a V. Ex. atos praticados pela Presidente da Repblica atravs das
Ana Amlia (PP-RS) Obrigada, Presidente pedaladas e dos decretos. Valorizo a atuao do Tribunal
Ricardo Lewandowski. de Contas pela sua imparcialidade, por tratar-se de uma
Eu volto a esse ponto, Dr. Jlio Marcelo, porque, s Corte de Contas extremamente qualificada tecnicamente
vezes, a repetio muito importante para a gente fixar a pelos quadros funcionais que possui e integrada por con-
ideia fundamental e necessria como aqui fazem, alis selheiros que foram basicamente apoiados por quem go-
sob a pregao desse processo. E para que se supere de vez vernava o Pas. Portanto, uma atitude de grandeza que deve
essa controversa questo, eu pergunto ao senhor, para fina- ser reconhecida.
lizar e enfatizar: equivocada a informao de que houve Essa tentativa de alterar o status do depoente de hoje
mudana de entendimento por parte do TCU no que diz no compromete a sua extraordinria qualificao tcnica.
respeito a decretos de abertura de crditos suplementares? Alis, bom dizer para os que nos acompanham que ele
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr. no exerce essa funo em razo de qualquer concesso de
Presidente, Senadora Ana Amlia. natureza poltica ou de apadrinhamento. Exerce em razo
Ento repetindo e enfatizando , nunca houve do seu talento, da sua competncia... (soa a campainha)... e
uma deciso do TCU que considerasse correta a edio de da sua qualificao tcnica.
decretos de abertura de crdito suplementar, de suplemen- Portanto, eu gostaria de indagar ao Dr. Jlio Marcelo
tao de crditos incompatveis com a obteno da meta. de Oliveira, Procurador do Ministrio Pblico junto ao
Nem poderia haver. Isso seria uma violao direta lei. Tribunal de Contas da Unio, o seguinte: durante os de-
Na oportunidade em que o TCU enfrentou o tema, bates da Comisso Especial do Impeachment, dois temas
nas contas de 2014, ele disse, com todas as letras, que isso foram trazidos insistentemente tona pelos defensores da
uma irregularidade grave que viola a autorizao dada Presidente Dilma como prejudiciais ao julgamento.
pelo Congresso Nacional e, portanto, viola a Constituio O primeiro diz respeito ao fato de o Congresso
da Repblica. Nacional ainda no ter apreciado as contas do Governo
Esse um dos motivos graves que deram ensejo a referentes ao exerccio de 2015, ano em que ocorreram os
que o TCU, pela primeira vez, em 80 anos, emitisse um pa- crimes que esto sendo imputados Presidente. O segun-
recer pela rejeio das contas da Presidente da Repblica. do refere-se ao fato de o Ministrio Pblico, atravs de um
Obrigado. procurador, ter emitido parecer requerendo... (Interrupo
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S. do som)
Senadora Ana Amlia terminou com as questes, Ministro Ricardo Lewandowski Peo a gentileza
no ? de que deem mais 30 segundos para o eminente Senador
Ana Amlia (PP-RS) Obrigada. (Fora do Alvaro Dias terminar a questo.
microfone) Alvaro Dias (PV-PR) Requerendo o arquiva-
Ministro Ricardo Lewandowski Ento, convido mento do procedimento investigatrio criminal para apu-
o eminente Senador Alvaro Dias a fazer uso da palavra para rar a eventual prtica do crime tipificado no art. 359A do
suas questes. Cdigo Penal.
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_Livro.indb 98 29/09/2016 21:32:03


A pergunta se no entender de V. Ex h razo para gica fiscal, manipulao de nmeros para escamotear a
m
que esses fatos impeam o julgamento da Presidente Dilma realidade das finanas pblicas do Pas, especialmente em
neste processo em curso. um perodo de transio eleitoral.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Portanto, ns no estamos julgando apenas o crime
Sr. Jlio Marcelo com a palavra. de responsabilidade decorrente das pedaladas e dos decre-
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr. tos no autorizados pelo Legislativo. Mais do que isso, esse
Presidente. Obrigado, Senador Alvaro Dias. julgamento atinge um sistema de governana que tem que
As duas questes colocadas no tm o condo de ser definitivamente sepultado no Pas, cujas consequncias
afastar a apreciao do Senado Federal sobre esses fatos. A so nocivas e imprevisveis, haja vista a crise de profundi-
uma porque se trata de instncias absolutamente indepen- dade que assola o Pas com inflao, com recesso, com de-
dentes. O julgamento das contas pelo Congresso se d num semprego, caos em setores fundamentais, como sade, edu-
processo especfico de apreciao de contas aps a emis- cao, etc.
so de um parecer pelo Tribunal de Contas, parecer que Portanto, est implcito nesse julgamento das peda-
no vinculativo, o Tribunal pode opinar pela rejeio e o ladas e dos decretos a condenao a um sistema de gover-
Congresso aprovar, e vice-versa, pode opinar pela aprova- nana que tem que ser, definitivamente, sepultado no nosso
o e o Congresso rejeitar. Pas.
O exame de atos de gesto que configurem crime de Muito obrigado, Presidente.
responsabilidade previsto na Constituio tem um rito pr- Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo,
prio, num processo independente, que no tem como re- para as ltimas consideraes.
quisito em nenhum diploma legal, como condio de pro- Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr.
cedibilidade, que esses fatos sejam primeiro examinados Presidente.
pelo Tribunal de Contas, recebam parecer, um julgamento, Senador Alvaro Dias, V. Ex aponta, realmente, uma
ou sejam objeto de julgamento das contas que o prprio oportunidade de avano institucional legislativo em relao
Congresso faz em sesso conjunta. gesto fiscal. Tramita o Senado recm-aprovou um
Ento, so procedimentos absolutamente indepen- projeto de qualidade fiscal, que vai agora para a Cmara
dentes e seria desarrazoado se assim no o fosse. Porque dos Deputados, e a oportunidade de, para alm da dis-
imaginemos um grave ato de improbidade administrativa ciplina prevista na Lei de Responsabilidade Fiscal, serem
ou de m gesto fiscal como esses que tratamos cometido estabelecidos mecanismos que controlem no apenas limi-
em janeiro de um ano. As contas s sero prestadas em abril tes de gastos, proibio de gastos, mas que permitam a pa-
do ano seguinte e sero examinadas em uma data incerta rametrizao do gasto governamental e a avaliao da sua
e futura talvez, no se sabe quando, quando o Congresso qualidade para que se possa, j no Oramento, verificar a
Nacional puder se reunir para deliberar sobre esse tema. razoabilidade dos custos pretendidos. No basta dizer vou
Ento, estaria sujeitando... (soa a campainha)... a apurao gastar 5 milhes, 50 milhes ou 500 milhes na educao,
do crime de responsabilidade a uma condio incerta, fu- mas, sim, quantos alunos eu vou atender, quantas meren-
tura, que talvez nem ocorresse. das escolares eu vou fornecer, quantas salas de aula sero
Sobre a questo do parecer do Ministrio Pblico construdas e a que custo, em medidas que so monitor-
Federal mais uma vez reitero meu respeito, minha admi- veis e avaliveis.
rao pelo colega , respeitosamente divirjo do seu conte- Toda essa discusso agora me parece extremamente
do. Ele tambm no vincula o Senado Federal como instn- saudvel e oportuna, para que o Pas possa alcanar esses
cia independente de julgamento quanto s concluses ali avanos institucionais.
expostas. Cada instituio exerce suas competncias dentro Obrigado.
dos limites que a Constituio outorga a cada qual. O MPF Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V.
fez um exame para fins penais, o MP de Contas faz um exa- S; agradeo ao Senador Alvaro Dias tambm.
me para fins de verificao da LRF na instncia do Tribunal Convido, agora, o Senador Reguffe para que faa as
de Contas e o Senado faz o seu julgamento previsto sobre suas indagaes.
crime de responsabilidade de maneira independente das
outras instncias.
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Alvaro
Dias, V. Ex tem direito a uma repergunta.
Alvaro Dias (PV-PR) Presidente, eu apenas que-
ro concluir dizendo que vejo essa afronta Constituio e
uma afronta ao Congresso Nacional, ao Poder Legislativo,
em razo da assinatura de decretos no autorizados, como
deveriam ser, pelo Poder Legislativo, como parte de uma
estratgia de governo que inclui contabilidade criativa,
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Ministro Ricardo Lewandowski Eu concedo a V.
Ex mais 30 segundos para terminar.
Reguffe (sem partido-DF) V. S falou que em
2001 se poderia fazer essa alterao por medida provis-
ria. Mas a pergunta permanece. Houve, em 2001 apesar
de um erro no justificar o outro , a edio de decretos de
crdito suplementar sem autorizao legislativa, sem uma
prvia autorizao legislativa? O Governo alterou depois
tambm, ou alterou antes, por medida provisria?
Reguffe (sem partido-DF) Alm disso...
Eu deixo para rplica, ficam essas duas primeiro; a
Obrigado, Sr. Presidente. Sr. Jlio Marcelo de terceira eu fao na rplica.
19h46 Oliveira, em primeiro lugar, eu queria afirmar Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
aqui que, no Estado democrtico de direito, quem ganha Senador Reguffe; devolvo a palavra ao Dr. Jlio Marcelo.
uma eleio assume o Governo, mas esse governante no Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr.
tem o direito de fazer o que quiser; ele tem que respeitar a Presidente, Senador Reguffe. V. Ex enfocou muito bem na
legislao vigente do Pas. E eu vi aqui serem tratadas como questo dos limites do mandato. O mandato aquele con-
coisa menor tanto a Lei de Responsabilidade Fiscal quanto ferido nos termos da Constituio da Repblica que o man-
a Lei Oramentria Anual. datrio jura cumprir e fazer cumprir, respeitar e fazer cum-
Antes de fazer os questionamentos objetivos a V. prir. So essas normas que so o ncleo fiscal, o ncleo da
S, quero dizer que eu no concordo com esse posiciona- atividade financeira do Estado que consta na Constituio,
mento. A Lei de Responsabilidade Fiscal um avano deste tanto o sistema tributrio, a arrecadao, quanto as finan-
Pas. Um governo no pode gastar mais do que arrecada. as pblicas, os gastos pblicos.
Isso para mim princpio, porque interfere diretamente na Todos esses limites so importantssimos ao poder
vida da populao. do governante e so conquistas histricas das sociedades.
Quando um governo gasta mais do que arrecada No ponto futuro, o ajuste do governo que gasta mais se faz
aqui est uma discusso como se a Lei de Responsabilidade ou pelo aumento de impostos ou pela inflao.
Fiscal e a Lei Oramentria Anual fossem uma coisa peque- O descontrole inflacionrio corri o valor da moeda
na , quem paga o preo disso, num ponto futuro, o con- ou ento corri o valor das dvidas, nominalmente h um
tribuinte, o brasileiro que paga os seus impostos. Porque aumento de arrecadao de uma moeda que vale menos,
se o Governo gasta mais do que arrecada, gera uma dvida, mas que, nominalmente, o valor maior. E a renda das pes-
gera um rombo que, num ponto futuro, vai ter que ser cor- soas, ento, perde o valor; os ttulos e a dvida so corro-
rigida. E como que se corrige? Com o aumento de impos- dos. Enfim, a pior maneira de fazer o ajuste pela inflao,
tos em cima do contribuinte. E esse contribuinte que o porque desorganiza a economia.
meu mandato aqui nesta Casa representa. Ento, a Lei de Sobre as perguntas objetivas, a emisso de um de-
Responsabilidade Fiscal um avano importante neste Pas creto sem conformidade com a meta fiscal no passvel
e precisa ser cumprida. de anistia ou de correo, enfim, de anistia, por uma retro-
Na Constituio Federal, Sr. Jlio, o art. 167, inciso ao da meta fiscal aprovada posteriormente. A aprovao
V, claro. Ele diz: So vedados: [...] V a abertura de cr- de uma nova meta produz efeitos s para o futuro. A partir
dito suplementar ou especial sem prvia autorizao legis- daquela aprovao o Governo, ento, vai perseguir aquela
lativa e sem indicao dos recursos correspondentes. nova meta, ele se desvincula da anterior. Mas, a partir da-
Diante disso, eu tenho algumas perguntas objeti- quele momento. A meta no produz efeitos para trs para
vas... (soa a campainha)... para V. S. Trs perguntas. legitimar, legalizar, regularizar ilegalidades, inconstitucio-
A primeira, um decreto editado sem conformidade nalidades cometidas... (soa a campainha)... na gesto fiscal.
com a meta fiscal vigente, naquele momento, se constitui Em 2001, o Governo fez todas as aberturas por meio
uma ilegalidade. A pergunta : uma aprovao posterior da de medida provisria. At onde tenho conhecimento, no
alterao da meta, no final do ano, altera isso ou no altera? houve incompatibilidade dessas aberturas com a meta fis-
Mudando a meta fiscal no final do ano, altera essa ilegalida- cal ento vigente, que tambm podia ser alterada por MP.
de cometida anteriormente ou no altera? Ento, vejam que naquele contexto o Governo tinha plena
A segunda pergunta, em algum outro ano, alm de flexibilidade para a gesto do Oramento, alterando meta
2015, em outro governo, V. S viu tambm edio de decre- e abrindo crditos por medida provisria. O Congresso,
tos de crdito suplementar sem conformidade com a meta posterior e sabiamente, retirou esse poder porque era um
fiscal vigente naquele momento? V. S falou mais cedo, no poder que descaracteriza a noo de oramento como
dia de hoje, que em 2001 no se precisava fazer por lei... uma atribuio fundamental e mais nobre do Congresso
(Interrupo do som) Nacional. Depois desses anos, os decretos de que tenho
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c onhecimento e que foram emitidos em desconformidade Eu queria tambm minha terceira pergunta sa-
com a meta fiscal foram esses de 2014, depois reiterados ber se V. S podia comentar aqui uma frase que V. Ex falou
em 2015. no dia 2 de maio deste ano, aqui, no Senado Federal, com
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo. relao ao perodo eleitoral, ao ano eleitoral. V. S falou que
V. Ex continua com a palavra, Senador Reguffe, h uma fraude, h uma maquiagem fiscal, uma fraude en-
para a rplica. gendrada... (soa a campainha) ...para fazer um gasto pbli-
Reguffe (sem partido-DF) Obrigado, Sr. co insustentvel em ano eleitoral, obviamente com o obje-
Presidente. tivo de vencer as eleies. Eu queria que V. S discorresse
Ento, uma alterao, no final do ano, da meta no exatamente no que quis dizer com essa frase e com essa
legaliza a edio de um decreto suplementar anterior feito acusao de maquiagem fiscal e de uma fraude por parte
sem conformidade com a meta naquele momento da edi- do governo de ento.
o do decreto. Com relao medida provisria, ainda as- E por ltimo e para encerrar, Sr. Presidente, mais
sim teria de passar pelo Parlamento para ser aprovada, para uma vez, volto aqui ao cumprimento Constituio
ser ratificada pelo Parlamento. Federal, que a Constituio Federal que tem que prevale-
Isso para mim uma questo muito importante. cer neste julgamento, ela que tem que ser respeitada por
Se o Sr. Presidente pudesse controlar um pouco aqui. Est um governante. Existem trs Poderes no Pas: o Executivo,
muito barulho aqui em volta, Sr. Presidente. Agradeo a V. o Legislativo e o Judicirio. O Executivo no tem uma
Ex. carta em branco para fazer o que quiser; ele tem que res-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Ento, peitar a legislao vigente no Pas, incluindo a a Lei de
interrompo um pouco a sua fala. Vou fazer um apelo aos Responsabilidade Fiscal e a Lei Oramentria Anual.
Srs. Senadores, que alis esto muito bem, permitam-me a Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V.
expresso, comportados nas suas respectivas posies, mas Ex.
creio que h aqui assessores e outras pessoas que esto pro- Devolvo a palavra o Sr. Jlio Marcelo.
vocando um certo rudo que est incomodando o Senador Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr.
que est fazendo uso da palavra. Peo, portanto, que cola- Presidente; Senador Reguffe.
borem com os trabalhos e permitam que o Senador se ex- Naquela ocasio, em 2 de maio, ns fazamos uma
presse com toda a liberdade e a tcnica necessria. anlise global disso que ns classificamos como uma fraude
Pois no, V. Ex est com a palavra. fiscal, incluindo essa manobra de pedaladas desde o exer-
Reguffe (sem partido-DF) Obrigado, Sr. ccio de 2013 e 2014, adentrando para 2015; 2015 a conti-
Presidente. nuidade do que foi realizado em 2013 e 2014, que permitiu,
Eu, quando era Deputado Federal, votei contra o de maneira fraudulenta, porque no houve o registro dos
PLN 36, de 2014, que alterava a meta fiscal do ano de 2014. passivos nas estatsticas fiscais do Banco Central e tambm
No final do ano de 2015, foi mandado para o Congresso foram tomados emprstimos ilegais, de maneira forada,
Nacional o PLN 5, de 2015, que alterava a meta fiscal do de maneira insidiosa, de maneira silenciosa, junto aos ban-
ano de 2015 de um superavit de R$ 55,3 bilhes para um cos pblicos federais, para permitir que o Governo pudesse
deficit de R$ 119,9 bilhes de dinheiro do contribuinte, ou executar em 2013 sobretudo em 2014, quando j havia
seja, um deficit de dinheiro do contribuinte que, depois, vai uma queda de arrecadao um aumento da despesa p-
ter de ser recomposto de alguma forma, com os impostos blica que gerasse na sociedade brasileira a impresso de um
do contribuinte brasileiro. governo realizador, de um governo provedor, de um gover-
Eu, nos meus mandatos, jamais darei um voto aqui no capaz de atender s inmeras demandas de uma socie-
autorizando o Governo a fazer um deficit. Na minha con- dade que tem uma grande parcela da sua populao ainda
cepo, o Governo tem que gastar... ele no pode gastar carente de um bom atendimento, dos servios sociais, en-
mais do que arrecada, porque o principal... quem vai pagar fim, de polticas sociais.
essa conta em um ponto futuro o contribuinte brasileiro. Citei o exemplo do Fies, que, em 2013, tinha uma
Ento, votei contra o PLN 5, de 2015. cotao de R$ 5 bilhes, e, em 2014, essa dotao foi a R$ 12
E considero importante para o Pas tanto a Lei bilhes, um incremento de R$ 7 bilhes num momento em
de Responsabilidade Fiscal quanto a Lei Oramentria que havia uma reduo de receitas. E isso, evidentemente,
Anual, at porque o que est em julgamento aqui no tem um impacto forte sobre a percepo do Governo. Uma
se a Presidente honesta ou no honesta, no se pessoa que conquista um financiamento desta natureza,
Dilma, se Temer; o que est sendo julgado aqui se du- evidentemente, tem um sentimento de gratido, de reco-
rante o Governo da Presidente Dilma Rousseff ela come- nhecimento ao governo, ao governante e no s ele, mas
teu crime de responsabilidade ou no cometeu crime de toda a sua famlia.
responsabilidade; se houve o descumprimento da Lei de Ento, esse gasto pblico insustentvel deforma a
Responsabilidade Fiscal e da Lei Oramentria Anual, ou democracia, porque ele falso, ele mentiroso, ele in-
no houve esse descumprimento. sustentvel e produz um resultado eleitoral, a meu ver,
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incompatvel com a realidade do Pas, ilegtimo, baseado com essa prtica de querer exercer censura sobre os
na sonegao de informaes verdadeiras ao cidado bra- Parlamentares. Eu quero protestar, Sr. Presidente, contra
sileiro, para que ele pudesse fazer um juzo perfeito do de- essa fala desqualificada da Senadora que me antecedeu.
sempenho, da performance do governante. Ministro Ricardo Lewandowski Senadora, eu
Numa democracia, o cidado tem direito a ser in- no vou mais conceder a palavra... (Interveno fora do
formado; e, quando a dvida pblica no registrada nas microfone)
estatsticas do Banco Central, est sendo sonegado ao cida- No. Eu vou conceder a palavra agora ao senador
do o perfeito conhecimento do estado das contas pblicas Reguffe. Depois farei...
brasileiras. Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Peo pelo art.
Obrigado, Senador. 14. Acabei de ser xingada. O senhor ouviu a expresso...
(Fora do microfone)
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora, ns
no vamos fazer um debate estril, data venia. Todos ns
estamos aqui j acordados e sabemos muito bem que deve-
Questionamentos mos ser objetivos. Eu vou fazer um apelo novamente para
que ns retornemos objetividade.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Presidente, Eu tenho a convico de que V. Ex no fez nenhu-
20h01 pela ordem. (Fora do microfone) ma crtica, nem censura a um colega, mas sim, talvez, ao
Ministro Ricardo Lewandowski pela ordem? depoente, que deve se ater s respostas da maneira mais
Mas uma questo regimental, procedimental? objetiva possvel.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) regimental. Senador Reguffe, como V. Ex foi citado, eu lhe dou
(Fora do microfone) a palavra para uma manifestao breve, por favor. (Pausa)
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Liguem o microfone do Senador Reguffe, por favor.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) porque, Sr. Reguffe (sem partido-DF) Obrigado, Sr.
Presidente, V. Ex j, por vrias vezes, tem reiterado que Presidente.
ns temos que nos ater ao assunto especfico. Aqui tanto o Apenas para dizer, Sr. Presidente, que eu fiz trs ques-
questionamento por parte do Sr. Senador como a resposta, tionamentos, e o terceiro, do qual a Senadora Vanessa fala
principalmente, tratam de uma anlise da conjuntura. Eles aqui, foi uma declarao do Sr. Jlio Marcelo de Oliveira,
aqui esto discutindo e o informante est dizendo que nesta Casa, na Comisso Especial do Impeachment, no dia
a Presidente cometeu estelionato eleitoral, Sr. Presidente, 2 de maio deste ano.
que o Fies foi maior do que deveria ser. Creio que no Ento, se eu no puder fazer uma pergunta, um
essa a razo da vinda do informante neste momento, Sr. questionamento sobre uma declarao do depoente nesta
Presidente. Casa, durante a Comisso Especial do Impeachment, a fica
Ento, quero protestar e dizer que V. Ex tem estado difcil.
atento... Reparei que estava resolvendo alguns problemas e Eu acho que ns temos aqui que buscar a verdade,
no estava conseguindo ouvir o que se passava. Mas o que buscar os fatos como eles foram. Houve essa declarao do
se passou aqui, Sr. Presidente, foi exatamente aquilo para o depoente, e eu apenas quis saber do depoente o porqu des-
que V. Ex tem chamado a ateno de muitos. Inclusive, eu sa declarao e que ele discorresse sobre ela, para que ex-
fui chamada a ateno. Eu fui chamada a ateno durante plicasse ao Plenrio a declarao que ele deu, nesta Casa,
minha interveno, Sr. Presidente. Era essa observao. no dia 2 de maio, na Comisso Especial do Impeachment.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. uma Ministro Ricardo Lewandowski Bem; feitos esses
questo regimental. esclarecimentos...
Senador Ricardo Ferrao, para contradita? Senadora.
(Interveno fora do microfone) Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Acabaram de
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. falar que a minha interveno foi desqualificada. O senhor
Ricardo Ferrado (PSDB-ES) Sr. Presidente, que- no acha que isso agressivo, Presidente? O senhor no
ro repudiar por inteiro a tentativa da Senadora que me acha que isso agressivo?
antecedeu... Ministro Ricardo Lewandowski Eu acho que V.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Ex respondeu. V. Ex tem uma postura impecvel neste
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) ... de desejar exercer plenrio.
o papel de sensor, impondo a qualquer de ns, Senadores, Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Eu agradeo a
que estamos aqui investidos da prerrogativa do voto popu- V. Ex.
lar, de exercermos o nosso mandado. Ministro Ricardo Lewandowski Todos reconhe-
V. Ex nos preside; no a Senadora Vanessa cem isso, e qualquer observao certamente no militar
Grazziotin, que precisa terminar, de uma vez por todas, contra a senhora.
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Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Em respeito a
V. Ex, Sr. Presidente e to somente a V. Ex , eu desisto
do pedido, mas, friso, em respeito to somente a V. Ex, que
sabe que o meu objetivo foi ajudar.
Ministro Ricardo Lewandowski Eu agradeo;
agradeo em homenagem continuidade dos trabalhos.
Eu queria compartilhar uma informao e uma pre-
ocupao com o egrgio Plenrio.
Ns temos ainda cinco inscritos para arguir o Sr.
Jlio Marcelo. Cinco vezes doze: 60 minutos. Portanto, ns Jorge Viana (PT-AC)
temos uma hora ainda para arguir o Sr. Jlio Marcelo.
Ns, em seguida, chamaremos o Sr. Antonio Carlos Sr. Presidente Ricardo Lewandowski, queria,
Dvila, que Auditor da Receita Federal junto ao Tribunal 20h08 primeiramente, cumprimentar V. Ex, inclusi-
de Contas. ve, por essa ltima tirada. O Senado tem essas surpresas.
Para essa oitiva, ns temos 26 inscritos. Cada um O Presidente Renan trata muito bem isso. Queria cumpri-
ter, entre respostas e perguntas, 12 minutos. So 312 mi- mentar o Presidente Renan e todos os colegas Senadores e
nutos que, divididos por 60, resultam em mais de cinco ho- Senadoras.
ras. Cinco mais uma so seis horas. Como so 20h, ns, O Senado a Casa da Federao, a instituio mais
em princpio, se a Acusao e a Defesa no fizerem per- antiga da Repblica, Sr. Jlio Marcelo. O senhor sabe muito
guntas, ns iremos at as 2h da manh ou mais. Ns, aqui bem disso. Aqui est cheio de ex-governadores, ex-prefeitos,
na Presidncia, estamos dispostos hoje, conforme combi- ministros, gestores pblicos. Ns sabemos o que a execu-
namos inclusive na reunio de Lderes, a encerrar, na data o de um oramento, o que a montagem de um oramen-
de hoje ou na sesso de hoje, a arguio das testemunhas to, a execuo de um oramento, a Lei de Responsabilidade
da Acusao. Fiscal. Mas eu lamento, sinceramente, que baseado, com
Ento, diante desse dado, eu peo a V. Exs que cali- todo o respeito, porque eu fui governador e prefeito e sei
brem as intervenes e sabero, ento, em funo dessa ca- que, se no fossem os tcnicos nos auxiliando, eu no teria
librao, a que horas ns retornaremos para casa. tido o sucesso que tive... Devo muito a eles. Sinto-me mui-
Senador Lindbergh. to mais tcnico at do que poltico. Mas, hoje, ns estamos
Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, pela acionando os arts. 85 e 86 da Constituio Federal, talvez
ordem. os artigos mais sensveis na democracia, por conta de ma-
claro que a Acusao e a Defesa vo usar as nifestaes de tcnicos como V. S.
palavras agora com o Dr. Jlio Marcelo e depois. Pelos No comeo desta sesso, ns tivemos aqui uma sus-
meus clculos, a gente vai at 3h30, 4h da manh. Como no peio do seu trabalho, dos seus pareceres, da sua postura.
outro dia ns temos tambm s 9h da manh... A deciso foi do Presidente. Isso no o desqualifica; apenas
Eu s quero organizar, Sr. Presidente, porque a gen- estabelece que o senhor havia adotado em algum momento
te vai ter trs ou quatro dias aqui e tem que ter um mni- uma postura absolutamente parcial. Tanto que est como
mo tempo de descanso. Ns estamos aqui direto. claro informante e no mais como testemunha. E sei que um in-
que, se a gente for at 4h da manh, no d para comear formante pode at mentir e eu no estou dizendo que V.
s 9h. Ento, a gente tem que equilibrar um pouco aqui. S capaz disso , mas bom que se diga: testemunha
(Interveno fora do microfone) obrigada a falar a verdade; o informante, no.
Eu estou sugerindo ao Presidente... Claro que quem Eu consigo pegar a minha vivncia de execuo or-
decide o Presidente Lewandowski. Eu s acho que con- amentria e, quando eu vejo V. S ... (Soa a campainha)...
traproducente a gente ir at as 4h da manh, porque no ou- desqualificar o Oramento no Brasil, V. S est desqualifi-
tro dia a gente acaba sem comear s 9h da manh. cando do Congresso, porque quem elabora o Oramento
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. brasileiro.... Quem elabora o Executivo, mas quem o faz
Lindbergh Farias (PT-RJ) Mas uma sugesto e transforma em lei so a Cmara e o Senado. Eu no acho
para V. Ex. isso bom.
Ministro Ricardo Lewandowski Eu entendo. Mas eu queria aqui fazer um questionamento, por-
V. Ex havia sido designado como um jovem atleta. que no existe possibilidade de um governante assinar um
Eu pensei que V. Ex tivesse toda a disposio para avanar decreto sem ter cmplices. No caso do Plano Safra, sequer
madrugada adentro. Mas vejo que h controvrsia quanto a a Presidente Dilma participa de sua elaborao. Isso feito
isso. (Intervenes fora do microfone.) pelo ministro da Fazenda com outros ministros. No caso de
No; vamos verificar como os trabalhos se desenro- decretos, eu pergunto a V. S: no h cmplices para o crime
lam e, posteriormente, decidiremos. que a Presidente Dilma cometeu? Foi ela que bolou tudo e
Senador Jorge Viana com a palavra. s ela a responsvel? No h nenhum ministro, nenhum
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ordenador de despesa, inclusive, de outros Poderes solici- Jorge Viana (PT-AC) Sr. Presidente, eu falei em
tando que ela editasse os decretos? Esse o primeiro ques- relao ao respeito ao Congresso, que transforma proposta
tionamento que eu fao a V. S. oramentria em lei, porque o senhor usou palavras como
Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo fraudes e outros adjetivos para o que vivemos no Pas.
com a palavra. Eu, particularmente, lamento porque esse processo,
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr. o uso desse artigo da Constituio vem tentando, inclusive,
Presidente. Obrigado, Senador Jorge Viana. desmontar muitas das conquistas que o Pas alcanou gra-
Quero registrar o meu mais profundo respeito ao as ao do governo do Presidente Lula e da Presidente
Congresso Nacional, ao Senado. Fui servidor do Senado, Dilma.
fui Consultor Legislativo, me orgulho disso, conheo as vi- Falam que o Pas faliu, que est falido, mas, quando
cissitudes do processo oramentrio, as demandas que so o Presidente Lula assumiu, o oramento brasileiro era de
apresentadas pela sociedade, pelos diversos rgos, a difi- R$ 1,4 trilho e, agora, chega a quase R$ 6 trilhes. E fomos
culdade que os Srs. Parlamentares tm de procurar a me- ns que falimos o Brasil.
lhor equao, o melhor equilbrio para atender todas essas Obviamente que a execuo desse oramento re-
demandas. quer melhorias e aperfeioamentos. Mas eu pergunto a
No; de maneira alguma procuro desqualificar o or- V. S: o tcnico, a pessoa que era responsvel, um dos res-
amento no Brasil, mas apontar falhas que existem e que ponsveis, pela elaborao do Oramento no Brasil era o
podem ser superadas pela adoo de previses mais realis- Sr. Dyogo Oliveira. Hoje Ministro do Planejamento do
tas do crescimento da receita para que, depois, na execu- Governo Temer. Era ele que elaborava, junto com outros
o, no tenhamos que fazer contingenciamentos e frustra- tcnicos, com o Ministro da Fazenda, e apresentava para a
es da execuo da despesa prometida e que no poder Presidente o Oramento e tambm proposta de decretos.
ser concretizada pela insuficincia da arrecadao. Tenho o E a Presidente que tem que ser criminalizada? Ela sofre a
mais profundo respeito ao Congresso Nacional. pena maior sem nenhum cmplice? Ser que isso o certo?
A minha atuao em relao a tudo isso decorre das O Supremo esta semana tomou uma medida fa-
minhas competncias funcionais. Essa questo dos decre- lando que, na Lei da Ficha Limpa e muito grave no
tos surge em notcias da Imprensa, e queles que tentam so os tribunais que decidem o afastamento do gestor p-
me responsabilizar por tudo que est acontecendo, eu digo: blico, e, sim, as Cmaras Municipais. Aqui, em vez de um
a grande responsvel a Imprensa livre brasileira, o jorna- Conselheiro, com todo o respeito a V. Ex, do Tribunal de
lismo investigativo que apontou a ocorrncia de situaes Contas da Unio, ns temos um tcnico, com todo o respei-
de desconformidades que no haviam aparecido nos rada- to volto a afirmar o meu respeito aos tcnicos. No est
res, nos monitoramentos que ns do Tribunal de Contas havendo uma inverso, no? Ns no estamos vivendo aqui
tnhamos. um ambiente que pode criar um precedente muito ruim?
Os decretos e as pedaladas, essas tomadas de em- Quantos governantes repetiram essa atitude da Presidente
prstimos surgem primeiro em matrias de jornalistas Dilma, dos governos dos Estados e de outros governos que
como Ribamar Oliveira, Joo Villaverde, Fbio Fabrini, em a antecederam? (Soa a campainha)
veculos que despertaram a ateno: Opa; tem alguma coi- Dizer que a Presidente Dilma era flexvel na exe-
sa acontecendo! A prpria Caixa est pedindo uma arbitra- cuo oramentria! Conheci muitos Presidentes da
gem entre a AGU... (soa a campainha)... e o Tesouro porque Repblica, nenhum to rigoroso quanto a Presidente
no est recebendo valores que devia estar recebendo. O Dilma, nesse caso.
que est acontecendo? E na auditoria que se verificou a Queria concluir, Sr. Presidente, e caro Sr. Jlio
magnitude do problema que estvamos enfrentando. Marcelo. Eu vou fazer uma leitura aqui de algo que talvez
Ento, coisas absolutamente graves. No pela difi- seja uma recomendao: A poltica no deve submeter-se
culdade que o gestor tem de gerir o Pas que ele est auto- economia, e esta no deve submeter-se aos ditames e ao
rizado a cometer esse tipo de ilegalidade. Existem formas paradigma eficientista da tecnocracia. O Brasil, perigosa-
legais de atuar. Os Presidentes anteriores atuaram de forma mente, est se subordinando tecnocracia. Quem escreveu
legal. Essa ilegalidade cometida extremamente surpreen- isso aqui foi o Papa Francisco. Eu lamento.
dente e extremamente grave. Queria encerrar dizendo que alguns tecnocratas no
Evidentemente que h outros agentes pblicos en- nosso Pas hoje pensam que so Deus, outros tm certeza.
volvidos no cometimento dessas ilegalidades e h proces- Obrigado, Sr. Presidente.
sos no TCU que esto justamente tratando da responsabili- Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Jlio Marcelo,
zao de outros servidores pblicos envolvidos. por favor.
No limite das competncias do Tribunal de Contas e Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr.
do... (Interrupo do som) Presidente, Sr. Senador Jorge Viana. Eu utilizei a expresso
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Jorge, fraude para qualificar uma conduta do Poder Executivo,
V. Ex prossegue. no do Poder Legislativo, de tomar emprstimos ilegais, no
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registr-los, de forma ilegal, no Banco Central. No atribu
nenhuma conduta fraudulenta ao Congresso Nacional.
Em relao ao Sr. Dyogo Oliveira, no parecer que
emiti sobre a responsabilizao de agentes que atuaram no
cometimento dessas ilegalidades, no Ministrio Pblico de
Contas do parecer posso falar, foi um parecer da minha
lavra , pedi a responsabilizao e aplicao da sano pre-
vista na Lei Orgnica do Tribunal de Contas de inabilitao
para o exerccio de funo pblica por oito anos. Cabe ao
Tribunal avaliar, aquilatar a conduta de cada agente e esta- Hlio Jos (PMDB-DF)
belecer a pena adequada. De minha parte, penso que estou
sendo coerente com a viso que tenho em relao conduta Quero cumprimentar V. Ex, nosso no-
da Presidente e dos outros agentes pblicos que participa- 20h21 bre Ministro Ricardo Lewandowski, o nosso
ram dos mesmos fatos. Presidente, Senador Renan Calheiros, aqui presente; cum-
No a minha opinio de tcnico que vai efetiva- primento o nosso nobre... No caso aqui, servindo como tes-
mente determinar o futuro da Presidente da Repblica nem temunha? Informante. Ento o nosso nobre Jlio Marcelo
se as contas recebem parecer pela rejeio ou pela aprova- de Oliveira, um servidor pblico concursado como eu.
o. Sou apenas mais uma pessoa num conjunto de pesso- Quero cumpriment-lo, parabeniz-lo pelo trabalho pres-
as que esto atuando e que esto tendo uma viso que est tado ao Pas, de bem servir e cumprir a Lei n 8.112, porque
levando a esta concluso, atuando dentro daquilo que me ns, servidores pblicos, temos que cumprir a 8.112, doa a
cabe como servidor do Ministrio Pblico, ao qual tenho quem doer. Ento, cumprimento-o nessa linha.
orgulho de pertencer. Em abril de 2012, no mbito do processo do Tribunal
Ento h todo um trabalho da auditoria do Tribunal, de Contas 021643, de 2014, o Tribunal de Contas da Unio
h a viso dos Ministros, e o Congresso Nacional que vai (TCU) proferiu o Acrdo n 825, de 2015, que, em deci-
decidir. Nunca o tcnico. so de mrito, considerou irregulares as operaes de cr-
Eu no me considero Deus, no tenho certeza de dito junto ao Banco do Brasil, Caixa Econmica Federal e
que sou Deus. Sou apenas um servidor pblico, mais um ao BNDES e determinou que o Tesouro Nacional efetuasse
servidor pblico deste Pas. (Soa a campainha) o pagamento dos valores devidos s aludidas instituies
O que eu tenho certeza de que a minha misso financeiras.
servir ao Pas. Toda vez que eu me defrontar com ilegalida- O que se convencionou chamar de pedaladas fis-
des deste jaez, seja qual for o governo, seja qual for o par- cais so os atrasos sistemticos e reiterados de repasses da
tido, eu vou tomar a iniciativa de provocar o Tribunal de Unio para os bancos pblicos Caixa Econmica Federal,
Contas para que ele se manifeste e vou pedir, dentro da mi- Banco do Brasil e BNDES.
nha esfera de atuao, as penalidades, a responsabilizao Tais operaes foram enquadradas como opera-
que couber dentro do ordenamento jurdico. es de crdito que no observaram os requisitos e im-
Isso no me faz melhor do que ningum. Apenas me pedimentos previstos na Constituio Federal e na Lei de
faz cumpridor dos meus deveres como servidor pblico. Responsabilidade Fiscal.
Fui admitido mediante concurso para isso. O que se espera Ademais, tais atrasos, segundo o prprio TCU, dis-
de um agente pblico do Ministrio Pblico que atue, e torceram as estatsticas fiscais oficiais, uma vez que essas
no que seja leniente diante de situaes de ilegalidade com informaes no foram registradas pelo Banco Central,
que ele se depara. ocasionando um impacto fictcio no resultado primrio.
Ento, agradecendo a pergunta, eu encerro. No exerccio de 2015, considerando apenas as ope-
Obrigado, Presidente. raes atinentes ao Plano Safra, operacionalizado... (soa a
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado. campainha)... pelo Banco do Brasil, os valores envolvidos
O Senador Joo Capiberibe abriu mo de fazer uso e considerados como operaes de crdito somam aproxi-
da palavra. madamente 15 milhes.
Concedo a palavra ento ao Senador Hlio Jos. Na condio de um juiz ainda no decidido pelo seu
voto eu ainda no tenho o meu voto decidido, no de-
clarei em jornal nenhum qual o meu voto , quero fazer
a seguinte pergunta: na perspectiva do TCU, a conduta do
Banco Central ao no contabilizar tempestivamente as ope-
raes entre a Unio e os bancos estatais concorreu para a
prtica das pedaladas fiscais? Por qu?
O atraso no pagamento da equalizao da taxa
de juros do Plano Safra ao Banco do Brasil provocou um
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impacto considervel no clculo do resultado primrio? tituio que a Cmara dos Deputados que votei pr-
Por qu? -admisso deste processo; que eu votei pr-admisso do
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Presidente. relatrio do nobre Senador Antonio Anastasia, e que es-
Obrigado, Sr. Senador Hlio Jos. tou aqui, com possibilidade muito grande, de votar pr-im-
A participao do Banco Central fundamental peachment, entendeu? Porque, tecnicamente, fica cada vez
para o sucesso desta engenharia financeira que foi monta- mais comprovado que houve a infrao a uma questo legal
da e que representou uma fraude fiscal. Por qu? Porque, que existia.
quando a despesa realizada ou quando uma dvida re- Por isso fiz essa pergunta, que, para mim, impor-
gistrada, o impacto no resultado primrio o mesmo. tante na deciso que vou proferir daqui uns dias. Ouviu,
Quando uma despesa feita, voc tem uma redu- nobre Senador Magno Malta? Provavelmente, eu j tenha o
o dos ativos do caixa da Unio. Quando voc registra a meu voto realmente definido, porque j votei de uma forma
dvida, por outro lado, voc tem um aumento do passivo. em todos os outros processos.
Ento, seja por uma reduo do ativo, seja pelo aumento Agora quero confirmar com as testemunhas e com
do passivo, o impacto no resultado primrio o mesmo. os informantes que esto aqui.
Ento, essa engenharia s funcionaria se esse impacto no Terminando, quero, nobre Presidente, fazer uma
fosse evidenciado, se o resultado do primrio pudesse ser breve provocao. Juridicamente, a expresso outras ope-
maquiado, porque, em sendo maquiado, em no registran- raes assemelhadas poderia englobar as operaes cha-
do esses passivos, eu crio uma situao artificial de espa- madas pedaladas fiscais? E por qu?
o fiscal inexistente. Isso permite que o governo faa um Vou fazer aqui o introito da pergunta, essa provo-
contingenciamento menor do que ele deveria ser. Ento, cao que eu fiz aqui. O art. 29 da Lei de Responsabilidade
ele fica com liberdade para executar o Oramento alm da- Fiscal dispe:
quele que a lei confere, porque a lei estabelece uma meta (...)
uma meta real, no uma meta maquiada, no uma meta III operao de crdito: compromisso financei-
falseada. ro assumido em razo de mtuo, abertura de crdi-
Ento, na medida em que a dvida no registrada to, emisso e aceite de ttulo, aquisio financiada de
no Bacen que a pedalada, que a tomada de emprsti- bens, recebimento antecipado de valores provenientes
mo funciona como um mecanismo de expanso do gasto da venda a termo de bens e servios, arrendamento
pblico. Tanto que, com o incio da auditoria, em 2014, o mercantil e outras operaes assemelhadas, inclusive
Banco Central comeou a registrar o passivo junto Caixa, com o uso de derivativos financeiros.
e no comeou a registrar junto ao Banco do Brasil e ao Ao mencionar a expresso outras operaes asse-
BNDES. E, ao registrar junto Caixa, aquela operao de melhadas, a Lei de Responsabilidade Fiscal (LRF) mostra
pedalada junto Caixa perdia o sentido fiscal porque no que o rol daquilo que se entende por operao de crdito
criava mais espao fiscal para gasto em outras finalidades... no exaustivo. (Soa a campainha)
(Soa a campainha) Quer que eu repita a pergunta? No precisa, no ?
E o Governo parou de fazer a operao de crdi- Ento, por isso, juridicamente, a expresso outras opera-
to ilegal com a Caixa, porque ela no fazia mais sentido. es assemelhadas poderia englobar as operaes chama-
Tanto fazia mandar o dinheiro para fazer o pagamento ou das pedaladas fiscais? E por qu?
ficar devendo, o impacto no resultado fiscal primrio era Jlio, voc est prestando um servio ao Pas de uma
o mesmo. Ento, por isso, a partir do final de 2014, quan- situao... Eu, sinceramente, a Presidente Dilma eu a tenho
do o Tribunal j estava fazendo auditoria, o Governo cessa. na mais alta estima. No conheo nenhum tipo de proble-
Ento, a participao do Banco Central fundamental. ma que denigre a Presidente Dilma, mas tecnicamente voc
E eu diria, com toda certeza, se no fosse essa audi- est nos demonstrando que houve uma infrao lei. Por
toria feita pelo Tribunal de Contas da Unio e as decises isso, eu queria saber agora sobre essa provocao, o.k.?
que tomou, esse procedimento estaria acontecendo ainda Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr.
hoje. Ns teramos a, talvez, 60... No final do mandato, 100 Presidente, Sr. Hlio Jos.
bilhes em pedaladas ocultas, em ativos, dvidas ocultas Exatamente essa abertura terminolgica na lei, no
junto a bancos federais, que teriam que ser pagos pela so- art. 29 da Lei de Responsabilidade Fiscal, mostra o obje-
ciedade num momento futuro. tivo do legislador de cobrir toda e qualquer situao em
Obrigado. que o banco pblico federal possa se colocar como um pro-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo. vedor de recursos para despesas primrias do Tesouro, de
Senador Hlio, V. Ex ainda tem uma repergunta. responsabilidade do Tesouro. Ento, o legislador adotou a
Hlio Jos (PMDB-DF) Sr. Presidente, nobres Srs. tcnica de enumerar exemplificativamente, mas de deixar
e Srs Senadoras aqui presentes, nobre informante, Dr. Jlio o tipo aberto para que qualquer conduta que tivesse aquele
Marcelo de Oliveira, exatamente por resposta como essa resultado de colocar o banco como financiador do seu ente
que o senhor me deu e tambm respeitando a outra ins- controlador fosse vedada; e, se assim no fosse, a lei seria
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urlada, como burlou-se, como tentou-se burlar, mas agora
b e uso dos tcnicos bem preparados e a imprensa como pro-
com a responsabilizao apontada pelos rgos de controle. cessante disso. Hoje, o que vemos que tudo est sendo
O que caracteriza uma fraude justamente a obten- politizado. Est aqui um tcnico que verdadeiro militante
o de um resultado ilcito, que o Tesouro se financiando poltico, e o militante poltico tem lado, assim como tam-
dos bancos pblicos, por meio de uma atitude que aparen- bm a imprensa tem lado. Dentro do prprio Judicirio, os
temente no est prevista na tipologia exemplificativa, mas juzes no falam mais s sobre o julgamento, mas fazem
que albergada, que alcanada pela tipologia aberta, pela declaraes e exposies polticas. Dentro do Ministrio
parte aberta, final, que diz outras assemelhadas. Pblico, a Lava Jato, por exemplo, comeou como uma boa
Muito prudentemente o legislador da lei comple- investigao para combater a corrupo, mas, na metade
mentar, da Lei de Responsabilidade Fiscal, adotou essa re- do caminho, politizaram as investigaes, usaram a dela-
dao ampla para evitar que engenharias financeiras sur- o... (Interrupo do som)
gissem justamente para fraudar, burlar os objetivos da lei. Ministro Ricardo Lewandowski Mais 30 segun-
isso, Senador. Muito obrigado. dos para V. Ex.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Sr. Paulo Rocha (PT-PA) Para descontar na prxima
Jlio Marcelo. interveno. (Soa a campainha)
Passo a palavra agora ao Senador Paulo Rocha. O prprio Ministrio Pblico politizou, na medida
em que usa a delao para direcionar s a alguns setores
polticos ou ao partido que est no Poder.
Presidente, agora, um bom tcnico usado para
tambm estar nessa mola. Com toda a militncia que ele
tem na boa gesto pblica, eu no o vi se manifestar nas
prprias denncias dentro do TCU. H denncia, inclusive,
de Ministros que tm relaes com advocacias para proces-
sar os julgamentos que existem l. Ento, julgamento po-
ltico aqui, Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex no fez
Paulo Rocha (PT-PA) nenhuma pergunta ao Dr. Jlio Marcelo, mas, respeitando
o ponto de vista de V. Ex, no que tange ao Poder Judicirio,
Sr. Presidente, eu queria, inicialmente, parabeni- quero reafirmar a independncia, a autonomia e a iseno
20h31 z-lo pela forma de magistrado em estar proces- dos magistrados brasileiros.
sando aqui este julgamento, saudar a nossa Mesa e saudar, V. Ex tem mais uma oportunidade de se manifestar.
respeitosamente, o nosso informante. Paulo Rocha (PT-PA) Perdoe-me, Sr. Presidente.
Presidente, mais do que perguntar, eu queria fazer Como instituio, respeito o Supremo. Inclusive, j fui jul-
algumas afirmaes polticas aqui, porque, sinceramente, gado l, e foi exatamente no julgamento do tal do Mensalo
este julgamento no tem nada a ver mais com o jurdico que se expressaram ali posies polticas. H um Ministro
ou com as pedaladas ou com o que esto se preocupando claramente e ele nem esconde isso , que o Ministro
aqui em tentar. A prpria Acusao j fugiu disso, os pr- Gilmar Mendes, que tem posio poltica clara, com jul-
prios acusadores j fugiram disso. Eles no conseguiram, gamento sem nenhuma independncia. Ele faz questo de
ao longo desse tempo, provar, mesmo com a competncia publicamente fazer esse debate poltico, com partidos pol-
do tcnico. O prprio Relator, o nobre Senador Anastasia, ticos, inclusive.
a quem respeito, com toda a sua competncia, com todos Eu queria dizer o seguinte: aqui uma disputa emi-
os seus conhecimentos jurdicos, teve que fazer todo um nentemente poltica e uma maioria poltica que se formou
desvio, umas articulaes, um malabarismo, para fazer um para poder cassar a Presidenta da Repblica.
relatrio capaz de comprovar. E h at preliminar para po- E agora saem da questo da denncia, e a esto jul-
der verificar se ele no acrescentou mais alguma coisa, se gando pelo conjunto da obra. O conjunto da obra, na vi-
ele no foi buscar outra coisa que no estava no processo. so deles, que, alm das pedaladas, que no conseguem
Aqui, durante o dia, o senhor sempre fez algumas provar, eles dizem que ela no uma boa poltica, no se
intervenes exigindo que as pessoas no levassem para o relaciona bem com sua base, no se relaciona bem com o
poltico, etc. Porm, aqui plenamente um julgamento po- Parlamento etc. Esse o conjunto da obra. Eu queria dizer
ltico, Presidente. Estamos vivendo um momento no Pas a todos aqui, Presidente, que, da nossa parte, o conjunto da
que um processo em que no se precisa mais das armas obra o seguinte: nos ltimos tempos dos governos que co-
dos militares para se interromper a democracia do nosso meamos a implementar, ns fizemos polticas para poder
Pas. (Soa a campainha) dar oportunidade para todos, melhoramos a vida da popu-
Aqui uma combinao de processo poltico, que lao, melhoramos a perspectiva de oportunidades do Pas.
vai em busca de uma criminalizao de quem est no Poder, E aqui uso, inclusive, o meu exemplo: s tenho o segundo
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grau e virei grande liderana poltica do meu Estado por Palocci, e o PT no se levantou para criticar o Ministro.
causa da minha militncia poltica pela democracia, por- O curioso que, para o Partido dos Trabalhadores, vale
que no tive oportunidade de estudar, l no meu interior. quando a deciso favorvel e no vale quando a deciso
Hoje, l no interior do meu Estado, o conjunto da nossa contrria.
obra que agora o filho do trabalhador pode ser doutor Para concluir, Sr. Presidente, o que distancia o PSDB
neste Pas, o filho do negro pode ser doutor neste Pas. (Soa do PT e por isso que estamos atuando em defesa da eco-
a campainha) nomia processual que o PSDB no quer e nem vai rou-
Este o conjunto da nossa obra. Por isso, o julga- bar a pacincia do povo brasileiro. O PSDB no vai roubar
mento aqui poltico. a pacincia do povo brasileiro que quer o desfecho deste
Presidente, quando o senhor vir aqui que, em nos- julgamento, que exige que este julgamento se conclua e no
sa interveno, h uma interveno poltica, mas os par- se arraste indefinidamente como pretendem os dilmistas e
tidos esto fazendo silenciosamente uma posio poltica, os petistas, que esto pouco preocupados com o Brasil o
no querem ouvir testemunhas. O prprio PSDB aqui tirou Brasil que se vire com sua crise, com seus 12 milhes de
s seu Lder para falar por todos, o PMDB fez a mesma desempregados, com inflao alta, com recesso, com de-
coisa. H uma ao poltica silenciosa, porque j h uma crscimo econmico. Portanto, no vamos transformar este
maioria poltica aqui para poder tomar uma deciso no julgamento, mesmo diante da pacincia, da tolerncia, do
dia 30. Eles no vm para c agora fazer o debate poltico. esprito democrtico de V. Ex, num debate entre partidos,
Ento, aqui uma posio poltica, no somos juzes s. porque o Brasil nos acompanha. E o que o Brasil deseja nes-
H uma posio poltica aqui, porque, se fssemos juzes, te instante a concluso deste julgamento que est sendo
cada Parlamentar teria que vir aqui para poder ouvir tes- procrastinado por dilmistas e petistas, que pouco se impor-
temunhos, para formar sua opinio, mas os prprios par- tam com os destinos do Brasil.
tidos que nos acusam esto agora manipulando o tempo Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
para poder... (Interrupo do som) Vejam V. Exs como um pronunciamento de carter
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Paulo poltico enseja vrios outros. Ns temos que evitar isso. Eu
Rocha, o pronunciamento de V. Ex vai me obrigar a dar tenho procurado no ser o censor dos eminentes integran-
a palavra pela ordem ao Senador Cssio Cunha Lima ele tes desta elevada Casa de Leis, mas eu vejo que, se ns as-
pediu antes , depois Senadora Ana Amlia e depois ao sim continuarmos, ns vamos ingressar madrugada aden-
Senador Jos Medeiros. Peo apenas que sejam breves, por tro, vamos ocupar todo o final de semana e eu quero dizer
gentileza, dado o adiantado da hora. a V. Exs que eu tenho a disposio para faz-lo. Ns no
Senador Cssio. terminaremos os trabalhos enquanto no ouvirmos todas
as testemunhas.
Senadora Ana Amlia, com a palavra, a bem do con-
traditrio, depois o Senador Jos Medeiros.
Ana Amlia (PP-RS) No, no, no. Eu quero
Pela ordem apenas, Sr. Presidente...
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Sr. (Interveno fora do microfone)
20h39 Presidente, agradeo a concesso da palavra. Depois, sim.
Em primeiro lugar, quero deixar claro ao Pas que Ana Amlia (PP-RS) Eu quero at usar a argu-
o Dr. Jlio no precisa de juramento para dizer a verdade. mentao de V. Ex pelo uso de uma questo poltica.
Portanto, atuando como testemunha ou como depoente, Eu aqui falei em nome da Bancada do Partido
ele tem compromisso com a verdade. Assim se comportou Progressista, indicada pelo Lder Benedito de Lira, por eco-
na comisso e assim o faz neste plenrio, independente- nomia processual. To somente por isso. No posso ser
mente de juramento, porque um servidor pblico que tem acusada aqui de estar a servio desse ou daquele. Ns fize-
f de ofcio, que tem a confiana do Ministrio Pblico de mos isso para ajudar os trabalhos.
Contas, dos seus pares, dos conselheiros. Segundo, Presidente, eu queria fazer uma consulta.
E o curioso que, quando o Ministro Gilmar Mendes Veja s, ns temos uma regra: ns fazemos uma pergunta,
absolveu o ex-Ministro Paulo Palocci... (Interveno fora do temos trs minutos; se no fazemos pergunta, encerrou o
microfone) tempo do Senador.
Antonio Palocci, perdo. O Paulo o Senador que Ministro Ricardo Lewandowski Perfeito.
fez um juzo de valor equivocado e precipitado em relao Ana Amlia (PP-RS) Mas no foi o caso que
ao Ministro Gilmar Mendes. aconteceu com o Senador Paulo Rocha!
Naquela ocasio, no havia nenhuma crtica, ou seja, Ministro Ricardo Lewandowski Mas...
o Ministro Gilmar Mendes, na sua autonomia, na sua inde- Ana Amlia (PP-RS) Ento, eu queria...
pendncia de magistrado, absolveu o ex-Ministro Antonio Ministro Ricardo Lewandowski Sim.
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Ana Amlia (PP-RS) ... o tratamento isonmico... Lindbergh Farias (PT-RJ) Mas, Sr. Presidente,
Ministro Ricardo Lewandowski Sim. por que eles fizeram? Eu s estou querendo falar... Ele fez
Ana Amlia (PP-RS) ... para todos os demais um discurso todo aqui.
Senadores. Eu quero dizer aqui ao PSDB, primeira coisa, que
Ministro Ricardo Lewandowski No. eles tm responsabilidade por esta crise, sim. No aceita-
Ana Amlia (PP-RS) Ademais, aqui ficou uma ram o resultado eleitoral, Sr. Presidente, desde o comeo.
questo de acusar como fez a Senadora Gleisi Hoffmann (Intervenes fora do microfone.)
e de dizer que aqui no tinha ningum, que nenhum Sr. Presidente, peo que garanta a minha palavra.
Senador tinha moral para estar fazendo o julgamento da Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex est com
Presidente! Ento, isso uma situao grave. a palavra.
Eu no tenho denncia no Ministrio Pblico, no Lindbergh Farias (PT-RJ) Eu escutei aqui o
estou sendo processada, o Poder Judicirio no est me Senador Cssio falando sobre tudo, atacando o PT. Ento,
procurando para nenhuma informao da minha vida. Eu no pode ser assim. Tem que ser o mesmo critrio.
tenho, sim, autoridade moral, que me foi conferida por 3,4 No tem contradio do Paulo Rocha. O Paulo
milhes eleitores do Rio Grande do Sul. Ento, eu queria Rocha fez pergunta para a testemunha... (Intervenes fora
um respeito aqui dentro desta Casa para que, quando as do microfone.)
pessoas falem, pensem duas vezes no que esto dizendo ou, Voc me garante, Sr. Presidente?
ento, identifiquem quem no tem moral para participar Ministro Ricardo Lewandowski Est garantido.
deste julgamento. Lindbergh Farias (PT-RJ) Eu s quero aqui res-
Muito obrigada, Presidente. ponder ao PSDB e dizer o seguinte: se estamos vivendo um
Lindbergh Farias (PT-RJ) Quero tratamento iso- impasse poltico no Pas, foi por irresponsabilidade deste
nmico. (Fora do microfone) Partido, que no aceitou o resultado eleitoral. Est muito
Ministro Ricardo Lewandowski Calma. engraado aqui: eles viraram Partido da responsabilidade
Eu vou dar a palavra ao Senador Jos Medeiros e de- fiscal. Sr. Presidente, eles votaram contra tudo aqui, todas
pois a V. Ex, Senador Lindbergh. No concederei mais ne- as pautas bombas, inviabilizando o Pas. Essa foi a postura
nhuma palavra a bem do contraditrio, porque, seno, no deles. Na verdade, continuam inviabilizando o Pas. Esto
acabamos mais os trabalhos. Os debates j desandaram. Eu tentando afastar uma Presidenta da Repblica, que no
no vou permitir que desandem mais ainda. cometeu crime de responsabilidade. Isso est claro para
Senador Jos Medeiros, rapidamente. Depois, os senhores, os senhores sabem que no houve pedalada,
Senador Lindbergh. que no tem crime nos decretos de crdito suplementa-
Jos Medeiros (PSD-MT) Sr. Presidente, pela ce- res. Esto fazendo isso e colocando o Brasil numa aven-
leridade processual, vou abrir mo da minha fala, s dando tura, nessa aliana PSDB e PMDB, para retirar direito de
apoio ao que V. Ex falou. Espero que voltemos ao acordo trabalhadores.
de procedimento que havamos feito, para que se faam as Ministro Ricardo Lewandowski Senador, peo
perguntas objetivamente e no um debate poltico aqui que que encerre.
no leva a nada. Lindbergh Farias (PT-RJ) O que est acontecen-
Muito obrigado. do aqui, patrocinado pelo PSDB, uma grande farsa, Sr.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Presidente.
Senador Lindbergh, por favor, siga o exemplo do Ministro Ricardo Lewandowski Senador, peo
Senador Jos Medeiros. que encerre.
Lindbergh Farias (PT-RJ) No, no. Desculpe, Lindbergh Farias (PT-RJ) O PSDB no tem
Presidente Lewandowski... autoridade...
Ministro Ricardo Lewandowski No que diz res- Ministro Ricardo Lewandowski Peo que
peito brevidade do tempo. encerre, por favor.
Lindbergh Farias (PT-RJ) No, deixe-me falar Lindbergh Farias (PT-RJ) O PSDB no tem auto-
aqui. Desculpe. ridade... (Interrupo do som)
O Senador Cssio Cunha Lima pegou a palavra e Ministro Ricardo Lewandowski Vou fazer uma
depois a Senadora Ana Amlia, e fizeram um discurso emi- observao. Se eu conceder a palavra ao Senador Jos
nentemente poltico... Anbal, eu terei que conceder a palavra Senadora Gleisi
Ministro Ricardo Lewandowski Todos esto Hoffmann. Em seguida, ns teremos outra rplica, outra
fazendo. trplica. Eu garanto a V. Exs que ns iremos varar a ma-
Lindbergh Farias (PT-RJ) E ns temos direito de drugada at encerrarmos a oitiva da testemunha. Ento, a
fazer tambm. opo de V. Exs.
Ministro Ricardo Lewandowski No, nesta fase, Senador Jos Anbal, apelo para compreenso de
no. Desculpe. V. Ex.
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Jos Anbal (PSDB-SP) Concordo plenamente Gleisi Hoffmann (PT-PR) Eu quero justia, por-
com o seu apelo. Acho que o enfado a que ns estamos sub- que estou dizendo... (Fora do microfone)
metendo a opinio pblica d razo a um apelo como esse Ministro Ricardo Lewandowski No, Senadora!
que V. Ex fez. Agora, o que se diz aqui, definitivamente... Por gentileza, essa expresso no admissvel num julga-
Vamos ver se mudamos o tom para evitar que, de fato, os mento; se, nos debates parlamentares, ela, possivelmente,
tempos sejam todos extrapolados. a minha expectativa, ou, quem sabe, pode ser admitida, num julgamento como
atendendo o seu pedido. esse no pode.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Ento, peo a V. Ex que encerre, no volte a men-
Tendo em conta a paridade de armas, vou conceder cionar essa expresso, por favor.
a palavra Senadora Gleisi Hoffmann, esse o meu pa- Gleisi Hoffmann (PT-PR) Sr. Presidente.
pel aqui. A opo dos nobres Senadores: se querem fazer Ministro Ricardo Lewandowski E ns vamos
um debate poltico e deixar a oitiva de testemunhas de lado, continuar a oitiva da testemunha.
vamos faz-lo. Porque os senhores so juzes e conduzem Pois no.
tambm os trabalhos juntamente com o Presidente. Gleisi Hoffmann (PT-PR) Essa expresso, Sr.
Senadora Gleisi. Presidente, pode ser utilizada para conduta e tambm para
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Obrigada, Sr. posicionamentos polticos, e isso que eu queria dizer.
Presidente. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Em que pese V. Ex ter se referido paridade de Gleisi Hoffmann (PT-PR) Porque muito fcil
armas, o que ns vimos aqui no foi paridade de armas, apontar o dedo para o outro, e no ver o que est aconte-
porque ns tivemos pelo menos quatro pessoas do lado cendo aqui.
do impeachment falando politicamente. E houve a palavra Esta Casa tambm conspirou contra a Presidenta
do Senador Lindbergh que foi cortada e agora a minha. Dilma, tivemos as pautas-bombas; muitos Senadores no
Eu acho que, por paridade de armas, teria que se dar tam- deixaram votar medidas provisrias, para melhorar a eco-
bm a palavra Senadora Vanessa Grazziotin, tambm ao nomia desse Pas; e agora vm aqui de vestal querer fazer o
Senador Paulo Rocha, Humberto Costa, a ns fazemos um julgamento de uma mulher que no est sendo processada.
bom debate poltico aqui. Que isso?
Porque, lamentavelmente, Sr. Presidente, todas as Ministro Ricardo Lewandowski Est bem.
intervenes de quem pr-impeachment so intervenes Gleisi Hoffmann (PT-PR) Por isso que eu disse,
polticas. Eu no vi aqui o Senador Cssio Cunha Lima dis- Presidente. E a eu no vou retirar o que eu disse desde o
cutindo o contedo dos decretos, discutindo pedaladas, fa- incio e quero reafirmar aqui.
lando sobre o que ns estamos fazendo aqui de julgamen- Jos Medeiros (PSD-MT) No significa que ver-
to. Ele vem aqui e faz um monte de discurso poltico, fala dade! (Fora do microfone)
da crise do Brasil, do desemprego, como se o PSDB tivesse Ministro Ricardo Lewandowski Senhores e se-
sido uma flor no governo. O governo que eles nos entrega- nhoras, por gentileza, continuamos agora com a oitiva de
ram foi um governo de pas quebrado, que, alis, o prprio testemunhas.
Dr. Mansueto Almeida, que do PSDB, disse isso. Concedo a palavra ao eminente Senador Magno
Desde 1990, ns temos deficit pblico, temos pro- Malta, que est inscrito previamente.
blema com as finanas neste Pas. A vem aqui o Tribunal E peo que todos, por gentileza, mantenham-se no
de Contas, muda a opinio. E a a Presidenta Dilma paga devido silncio.
por tudo?
E eu quero aqui tambm responder Senadora
Ana Amlia. Eu no vou retirar o que eu disse, por-
que esse Senado da Repblica no tem moral para julgar
a Presidenta. Desculpe-me, Senadora no tem moral!
(Tumulto no recinto)
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora!
Senadora!
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Presidente, eu quero
terminar.
Ministro Ricardo Lewandowski Por favor. No, Magno Malta (PR-ES)
Senadora! Eu no posso... Senadora! Senadora, com todo o
respeito, eu no posso...(Tumulto no recinto) Sr. Presidente, Sr. Jlio. Dr. Jlio, meus respeitos
Ministro Ricardo Lewandowski Senhores! Srs. 20h51 a V. Ex, meu respeito ao Brasil que nos ouve. O
Senadores, Srs Senadoras, eu estou conduzindo os traba- meu tempo muito curto, Sr. Presidente, para poder des-
lhos... (Interrupo do som) crever tudo o que vimos aqui.
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O Senador Reguffe foi interpelado, porque ele no sabilidade fiscal. uma instituio que tem como misso o
podia fazer uma citao. O Senador Paulo Rocha falou do combate m gesto e a defesa da responsabilidade fiscal.
que quis falar. Alis, uma fala com muito contedo, uma Essa a nossa militncia.
fala muito articulada, qual eu jamais teria condio at de Evidentemente, um prefeito, um governador que
fazer um contraponto, porque de um contedo muito for- pretenda governar um Municpio ou Estado sem obedecer
te, muito contundente. assim uma fala muito inteligen- ao oramento, autorizado pela Cmara de Vereadores ou
te, muito articulada. Essa capacidade que ele tem, eu no pela Assembleia Legislativa, est violando a Constituio,
tenho. est cometendo crime e h n, como V. Ex disse, casos
Mas eu quero dizer a V. Ex e perguntar ao Sr. Jlio: de prefeitos que foram afastados, que sofreram o impea-
quando um prefeito para o povo entender, porque eles chment. Isso considerado relativamente normal, relativa-
disseram que isso aqui uma farsa. Ento, vamos falar para mente comum.
o povo entender, porque o povo est vendo um contorcio- No deveria ser. Deve ser sempre uma exceo; algo
nismo jurdico, com palavras difceis, que l, na ponta, nin- que a gente olhe e fale: Poxa! Mas como isso foi acontecer?.
gum entende nada. O certo, o correto o prefeito, o governador, o
Me diga uma coisa: quando um prefeito suple- Presidente da Repblica ter a conscincia de que, por me-
menta o seu oramento, faz uma suplementao sem que lhor que seja, o projeto tem que ser executado de acordo
a Cmara o autorize, ele cometeu um crime? Se o gover- com as regras constitucionais, de acordo com as balizas le-
nador mexe no seu oramento, porque ele entendeu que o gais, respeitando o ordenamento jurdico, que a obriga-
oramento do ano vai chegar no final, e ele no ter como o nmero um de todo governante, porque, num Estado
pagar o 13, pagar professor, seja l o que for. Ele ignora a democrtico de direito, h a submisso de todos... (soa a
Assembleia Legislativa e ele mesmo suplementa o seu or- campainha)... inclusive dos governantes, s regras estabe-
amento. Ele cometeu um crime? A meu juzo... Em cada lecidas para todos.
Municpio do Brasil que nos v agora, h n polticos ou um Estado em que a lei vale para todo mundo,
ex-polticos que foram banidos da vida pblica, porque co- da mais humilde pessoa mais elevada autoridade, mais
meteram esse tipo de crime e se tornaram fichas-sujas. O importante personalidade do Pas. Todos esto obrigados a
que que esse PMDB de Renan, de Romero; esse PMDB de respeitar as leis.
Eduardo Braga e de Euncio fez... (soa a campainha)... para No h possibilidade de retroao do PL aprovado
o PT, no PL 5, de dezembro do ano passado, para justificar no fim do ano para mudar a meta retroativa. Ela deixaria
as pedaladas? Ou seja, esse mesmo tipo de erro que Dilma de ser uma meta e passaria a ser uma conta de resultado,
cometeu, porque o medo era ela virar uma ficha-suja? Eles uma conta de chegada. Isso anularia, jogaria por terra, por
esticaram a Lei de Responsabilidade Fiscal para que, den- completo, o sistema constitucional e legal que foi estabe-
tro dela, coubesse um ano e quatro meses de pedaladas lecido para a regncia do Oramento. Basta no estabele-
de Dilma. Por isso que eles falam: Ah!, porque o PL 5, do cer meta nenhuma ou no ter compromisso nenhum com
Congresso Nacional, autorizou. Eu no votei; votei contra, a meta e, ao final do ano, tendo maioria parlamentar, apro-
porque ali era para evitar que ela fosse ficha suja. var a meta, que no meta, mas, sim, resultado, aquilo que
Bom, se evitaram para ela, a lei retroage para poder foi o resultado do exerccio. Ento, estaria tudo legalizado.
beneficiar, e no para prejudicar. Eu pergunto ao senhor: O (Interrupo do som)
prefeito pode? O Presidente da Repblica pode? O gover- Ministro Ricardo Lewandowski Senador Magno
nador pode? crime a suplementao do oramento de um Malta tem agora a rplica.
Municpio sem a autorizao da Cmara? crime suple- Antes de V. Ex usar da palavra, eu quero pedir es-
mentar sem a autorizao do Congresso Nacional? cusas, publicamente, ao Senador Lindbergh, porque V.
a minha pergunta a V. Ex. Ex pediu a palavra pela ordem, mas, no tumulto que se
Ministro Ricardo Lewandowski V. S responde. formou, eu no o atendi. Mas verifico agora, pelas anota-
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr. es da minha Secretria-Geral, que me acompanha no
Presidente. Supremo e aqui, que V. Ex estava inscrito. No quero reto-
Obrigado, Senador Magno Malta. mar aquele tumulto que se formou, o debate poltico, mas
Peo licena apenas para deixar assente que eu nun- V. Ex fica credor. Numa prxima oportunidade, ter prio-
ca fui filiado a nenhum partido poltico; nunca tive ati- ridade na palavra.
vidade partidria nenhuma e que j votei em candidatos Senador...
de diferentes tendncias, diferentes correntes, conforme Lindbergh Farias (PT-RJ) Muito obrigado pela
os projetos apresentados em cada eleio. Portanto, repu- gentileza. (Fora do microfone)
dio as afirmaes de militncia poltica que foram a mim Jos Medeiros (PSD-MT) Lindbergh est deven-
dirigidas. do, Presidente. (Fora do microfone)
A militncia que o Ministrio Pblico de Contas Lindbergh Farias (PT-RJ) Muito obrigado,
tem pela defesa da Constituio, pela defesa da respon- Presidente.
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Ministro Ricardo Lewandowski Senador Magno
Malta.
Magno Malta (PR-ES) O Brasil est nos assistin-
do. O Senador Paulo Rocha, que to bem articulou sua fala,
fez referncia a ele mesmo, um autoelogio, que ns at en-
tendemos, no calor da discusso, e o fez para sua prpria
honra e glria. Mas ele fez algumas colocaes, dentro do
conjunto da obra, daquilo que foi feito nos governos Dilma
e Lula.
Ningum pode esconder que houve realmente avan- Advogada Janaina Conceio Paschoal
os na rea social. Seria tapar o sol com a peneira. Ningum
maluco. Mas isso obrigao do gestor. Mesmo que eles Muito obrigada, Sr. Presidente. Dr. Jlio, quando
tivessem sido os melhores e tivessem os melhores, os mais 21h01 o senhor fez a primeira representao, ainda em
contundentes programas para o Brasil e que o Brasil tives- meados de 2014, o senhor fez referncia a artigos de jornal.
se, de fato, sido descoberto por eles, como dizem que foi, Agora, na fala do senhor, o senhor repetiu algumas mat-
ainda assim no estariam autorizados a fazer strip-tease em rias. Eu gostaria de compreender se essas matrias estavam
praa pblica. noticiando um procedimento feito pelo Banco Central de
Quero dizer a V. Ex que, quando falam sobre os po- apurao na Caixa Econmica Federal.
bres, os negros, o Fies, quando fazem essas colocaes para Por que estou perguntando isso? Porque nas oitivas
justificar o conjunto da obra deles, me vem a figura de que, perante a Comisso veio um tcnico do BC e disse o se-
quando h um assalto num banco e a poltica cerca, os re- guinte: que ele, como funcionrio do BC, no conseguiu
fns so as pessoas que l esto. Eles usam essas figuras, constatar essas operaes no prprio BC, porque no havia
essas pessoas, esses grupos, usam o conjunto da obra como contabilizao. Porm, numa auditoria de rotina na Caixa,
se tivessem feito um benefcio s pessoas, como esmola, e ele encontrou a disparidade, porque a Caixa escriturava e o
saem com elas como refns. Banco Central, no.
Toda vez eles apresentam isso, como se fosse o re- Eu fiquei na dvida se na linha do tempo o que
fm, porque o refm pode proteger voc do crime que voc aconteceu primeiro foi esse achado do funcionrio do
cometeu. Bolsa Famlia no vai proteg-los; Minha Casa, Banco Central. Ento, eu gostaria primeiro de saber se es-
Minha Vida no vai proteg-los; a universidade para os ne- sas notcias que chamaram a ateno do senhor, que depois
gros no vai proteg-los; todo esse conjunto da obra. E que fez a representao pela auditoria, tm a ver este achado do
infelizmente o strip-tease e as lambanas feitas esto pagan- funcionrio do Banco Central, se foi da que comeou essa
do na memria do cidado brasileiro... (soa a campainha)... histria toda. Seno, qual foi a notcia efetivamente? O que
que no deveria pagar. Esto pagando na memria do cida- vinha sendo trazido pela imprensa que chamou a ateno
do brasileiro! do senhor?
Por causa de qu? Pergunto a V. Ex. O esteliona- Depois que o senhor fez a representao, eu gostaria
to eleitoral foi cometido, porque o pai da nova matriz eco- de saber quantos tcnicos participaram das percias e das
nmica brasileira... Alis, pariu o filho drogado, porque o auditorias, ou seja, de todo trabalho que foi feito e depois
ex-Ministro que vai depor aqui, que o pai da nova matriz serviu de subsdio para o TCU rejeitar as contas da Senhora
econmica, pariu um filho doido; ele vai depor aqui. Ento, Presidente. Estou falando com relao a 2014, que o incio
foi ele, se no foi ela, foi com a orientao dele que fez com disso tudo.
que ela mentisse no processo eleitoral e produzisse o este- Um pouco antes de o TCU julgar as contas de 2014,
lionato eleitoral que culminou com o que ns estamos vi- o senhor preparou um relatrio levando mais subsdios
vendo aqui neste Pas. para a Corte. Neste relatrio, o senhor faz algumas consi-
Obrigado, Sr. Presidente. deraes j com relao s irregularidades de 2015. Eu gos-
Ministro Ricardo Lewandowski Sem pergunta e taria de saber se o senhor constatou tambm com relao
sem resposta, portanto. a 2015 os emprstimos no contabilizados, os emprstimos
Est encerrada essa fase das perguntas pelas Srs vedados, e no contabilizados, e os decretos e, com relao
Senadoras e Senadores. Agora vamos iniciar as perguntas aos emprstimos, em quais instituies o senhor os consta-
da Acusao. So seis minutos inicialmente e quatro na tou em 2015?
sequncia. Eu gostaria de saber estou tentando falar no tem-
po aqui se, eventualmente, no trabalho que o senhor fez,
o senhor teve acesso lista ou pelo menos aos principais
beneficirios dessas pedaladas. Ou seja, essas operaes
foram feitas e houve beneficirios; o senhor sabe dizer se
esses beneficirios foram, em termos de quantidade, de
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montante de valores, mais as pessoas carentes ou mais as de qual era o banco o veculo no obteve essa informao.
grandes e mdias empresas? Quero saber se o senhor teve No se sabia se era a Caixa ou no.
acesso a isso. E uma outra matria apontou que a Caixa havia so-
Especificamente, no que concerne s contas de licitado AGU a instaurao, o acionamento de uma c-
2015, eu gostaria de saber quem foi o procurador respon- mera de arbitragem, que existe e est prevista dentro da
svel por fazer o que o senhor fez com relao s de 2014, estrutura da AGU, para fazer a arbitragem de uma situa-
porque o relatrio de 2015 no foi o senhor quem fez, at o conflituosa entre a Caixa e o Tesouro, o Ministrio da
onde eu sei. Ento, eu gostaria de saber quem , quem foi Fazenda, apontando que havia ali, na gesto pelo menos
esse procurador, qual o cargo dele ou qual era o cargo dele da Caixa Econmica, naquele momento , algo muito es-
poca, se eventualmente ele trabalha com uma equipe e tranho acontecendo. No normal que um banco pblico
se, com relao a 2015, os mesmos tcnicos que fizeram as federal solicite uma arbitragem para definir um conflito en-
apuraes de 2014 tambm trabalharam. tre o banco e o seu ente controlador. Era algo que merecia
Isso importante, porque existe todo um trabalho ser investigado.
para mostrar que o nosso processo se fundamenta exclu- Essa auditoria, essa representao, ento, juntan-
sivamente em uma pessoa no caso, o depoente , e eu do com outras notcias de contabilidade criativa, do custo
acho importante trazer essas informaes, para que os Srs. do PSI, da adoo de portarias que estavam postergando
Senadores possam perceber que no assim. o pagamento em 24 meses, ns ampliamos o escopo para
Eu gostaria de saber do senhor, como um especia- ver: Vamos investigar a situao, ento, do relacionamen-
lista na matria, se a Lei de Improbidade Administrativa, a to com os bancos pblicos federais. E foi a que tudo tem
Lei n 8.429/92, por acaso exige a rejeio das contas como incio e se descobre.
um requisito para a punio por essa mesma improbidade. V. Ex fala da questo de 2015... J em meados de
As minhas duas ltimas perguntas: no tempo em 2015, no ms de julho de 2015, ns solicitamos informa-
que o senhor trabalha com contas no sei se, eventual- es aos bancos pblicos envolvidos nos problemas de
mente, antes dessa sua funo, o senhor j trabalhava com 2014, para ter um retrato da situao de 2015, para saber se
essa matria, mas, nesse tempo , parece-lhe comum ou o a situao estava sendo saneada, se estava sendo agravada,
senhor j constatou em anos anteriores uma alterao, ou se permanecia tal e qual. E fomos recebendo as informa-
seja, uma adaptao, um ajuste da meta de superavit pri- es, uns mais celeremente a Caixa foi a ltima a enca-
mrio da ordem de mais de 100 bilhes... (soa a campai- minhar as informaes, inclusive relativas ao FGTS tam-
nha)... como aconteceu no ano de que ns estamos tratan- bm. Pediram prorrogao de prazo e s foi entregue no
do? Porque, no caso dos decretos, especificamente, esse fim de setembro. Ento, com essas informaes completas,
ajuste que foi feito na meta foi um ajuste que ultrapassou verificamos que a situao, na verdade, se agravava, com
100 bilhes. Para a populao leiga, foi algo muito assusta- exceo da Caixa, que tinha interrompido o problema no
dor. Ns tnhamos um superavit significativo, de mais de 50 final de 2014. Mas o saldo devedor no Banco do Brasil ha-
bilhes, e de repente ns temos um deficit de mais de 100 via sido ampliado, e o saldo devedor junto ao BNDES tam-
bilhes. Ento, ns temos a quase 200 bilhes de gap, se bm estava em crescimento. Ento, houve um agravamen-
sair do positivo para o negativo. Isso comum? O senhor to da situao. E o saldo devedor no FGTS tambm estava
viu algo parecido acontecer anteriormente? num valor altssimo, por conta do Programa Minha Casa,
E a ltima pergunta: dentre as pessoas que podem Minha Vida, que estava utilizando recursos do FGTS, e no
vir a ser responsabilizadas pelas irregularidades, pelos cri- do Tesouro, como previsto no oramento.
mes ou pelas infraes de 2015, est listado o ex-Ministro Ento, havia ali um valor da ordem de R$ 40 bilhes
Nelson Barbosa? em pedaladas, pendentes de pagamento. E esse valor que
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o justifica a necessidade de um ajuste de meta. Alm do de-
Sr. Jlio Marcelo. sajuste fiscal provocado pelo excesso de desonerao tribu-
Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr. tria e tambm pela concesso de crdito subsidiado, que
Presidente. Obrigado, Dr Janaina Paschoal. aumentou o custo das subvenes sociais, havia um valor
As notcias que levaram o nosso gabinete eu e um atrasado. Esse valor atrasado que precisava ser quitado, da
assessor que trabalha muito com a rea econmica, que ordem de R$ 40 bilhes, teve que caber nessa nova meta de
trabalha comigo, o Dr. Fernando Camargo e auditores deficit de R$ 119 bilhes, para que pudesse quitado. Ento,
do Tribunal a trocarmos impresses e decidirmos que ha- isso explica uma mudana de meta to drstica ocorrida,
via algo que precisava ser investigado, que motivou as re- que nunca tinha ocorrido antes.
presentaes do Ministrio Pblico, foi uma notcia no Esses benefcios... Os beneficirios, assim... No foi
lembro agora exatamente o veculo dando conta de que o escopo da auditoria, em nenhum momento, saber quem
Banco Central, numa auditoria, teria identificado uma con- so os beneficirios do Plano Safra, se so os agriculto-
tabilizao, numa conta inadequada, de um valor de R$ 4 res do Brasil ou do BNDES. Agora, os dbitos angariados,
bilhes num banco. Mas a notcia no dava a informao mantidos ilegalmente junto s instituies, so, por ordem
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decrescente de tamanho, maiores no BNDES, que faz a dos argumentos trazidos pelo segundo homem do Tesouro,
operao do PSI. Ento, recuo... (soa a campainha)... que ficou em 2014 e em 2015 Marcus Auclio, se no me
dinheiro subsidiado para empresrios. Em segundo lugar, o engano , e ele refuta completamente todos os argumentos,
Banco do Brasil e o Plano Safra e, em terceiro lugar, a Caixa, digamos assim, de defesa dessas duas pessoas.
no seu pico, chegou a 6 bilhes, no valor mximo. O Banco E ele diz:
do Brasil chegou a 13,5, e o PSI chegou a 20 bilhes. (...) a adequao do resultado primrio deveria
Bom, a Lei n 8.429 no exige que haja prvio pro- ser buscada por meio da reduo de despesas, e no
nunciamento do Tribunal de Contas para que situaes por meio da camuflagem de dvidas. (...) o alcance
de improbidade estejam configuradas. Nesse trabalho no da meta de resultado primrio no um fim em si
Tribunal...O Tribunal tem a Secretaria de Macroavaliao mesmo, mas um meio para o controle e a gesto da
Governamental, com mais de 20 auditores que trabalham dvida pblica. (...) Por meio das pedaladas, diferen-
anualmente no acompanhamento das contas pblicas. temente, foi possvel segurar no caixa o valor devido,
H tambm o trabalho dos Gabinetes dos Ministros, do mantendo o correspondente passivo oculto. Assim, ca-
Ministrio Pblico. Nas contas de 2015, quem atuou foi o muflada a dvida, esse valor poderia ser utilizado em
Procurador-Geral, Dr. Paulo Bulgarim, que confirmou as outras funes. (Soa a campainha)
mesmas prticas apontadas nas representaes que hava- Essas so palavras do Dr. Ivan Marx, e no do Dr.
mos feito no ano anterior. Jlio Marcelo.
Sim, h... (Interrupo do som) A ele lista os argumentos de defesa e diz: No en-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Dr. tanto, o argumento falacioso, j que os prazos de carncia
Jlio Marcelo. concedidos pelo BNDES ao pagamento do principal no se
Dr Janaina, V. Ex tem mais quatro minutos agora. aplicam aos juros.
Depois, o Sr. Jlio ter mais quatro para responder. Aqui ele fala ao mesmo tempo de BNDES e Safra,
Advogada Janaina Conceio Paschoal Pois no, BNDES e Banco do Brasil. E a ele traz os detalhes... E ele
Excelncia. Muito obrigada. entra:
De certa forma, o Dr. Jlio respondeu e ficou bas- Ou seja, [porque a Defesa diz o seguinte: A gente
tante claro que o trabalho feito perante o TCU no foi um tambm emite ttulos, e eles demoram] as emisses
trabalho isolado do Dr. Jlio. Ento, acho importante que de ttulos (dvidas do BNDES com a Unio) apare-
isso fique frisado. Inclusive, com relao a 2015, quem fez ciam como crditos nas estatsticas fiscais, ao passo
foi o Procurador-Geral do TCU, Dr. Paulo Bulgarim. que os valores pedalados da compensao da taxa
Mas eu gostaria, Dr. Jlio, de voltar manifestao da equalizao eram suprimidos dessa conta, man-
do Dr. Ivan Marx. Por qu? Porque o Dr. Ivan Marx fez uma tendo a maquiagem fiscal. (...) No caso do Plano
anlise dos mesmos fatos analisados pelo senhor, luz do Safra, muito embora no se tenha criado mecanismo
Direito Penal. E ele aplicou uma viso bastante garantista, engenhoso que buscasse legitimar os atrasos, como no
no sentido de no trabalhar com a definio de operao caso [do BNDES] (...), os atrasos tambm ocorreram
de crdito da Lei de Responsabilidade Fiscal que visa a uma e, como em todos os casos aqui apontados, no eram
maior proteo das finanas pblicas, e sim com uma defi- captados... (Interrupo do som)
nio bastante restritiva. Nem vou entrar no mrito se con- O senhor concorda com esses fatos?
cordo, se o senhor concorda, mas ele optou por esse cami- Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex terminou?
nho que, no campo do Direito Penal, um caminho. Pois no.
No entanto, diferentemente do que a Defesa vem le- Advogada Janaina Conceio Paschoal S quero
vantando, esse parecer do Dr. Jlio um parecer bastante saber se ele concorda. (Fora do microfone)
extenso. um parecer extenso que traz uma srie de consi- Ministro Ricardo Lewandowski O Sr. Jlio
deraes. Eu no tenho como ler o parecer inteiro, mas vou Marcelo com a palavra.
ler alguns trechos e gostaria de saber se o senhor concorda Jlio Marcelo de Oliveira Pois no.
com as afirmaes do colega acho que posso dizer que Antes de entrar nesse ponto, para complementar as
seu colega. Diz aqui o Dr. Marx: perguntas anteriores: em relao ao Dr. Nelson Barbosa,
Como se observa da representao do TCU, as pe- da mesma forma que em relao ao Dr. Dyogo Oliveira,
daladas fiscais consistem de uma gama de atitudes, o Ministrio Pblico de Contas, no parecer que proferiu
no mnimo suspeitas, todas voltadas ao mesmo ob- no processo de responsabilizao dos demais agentes
jetivo: maquiar o resultado fiscal [palavras do Dr. responsveis por esse sinistro , tambm pediu a aplica-
Marx] (...) Como forma de explicar a operacionaliza- o de penalidade de multa e inabilitao para o exerccio
o da maquiagem, pode-se confrontar os seguintes de funo pblica por oito anos, de forma proporcional
trechos do depoimento prestado ao MPF... gravidade das irregularidades cometidas na viso do
A o Dr. Marx fala dos depoimentos prestados pelo Ministrio Pblico. Caber ao Tribunal de Contas aquila-
ex-Secretrio do Tesouro, Arno Augustin. Ele tambm fala tar as condutas individuais, fazer o exame da culpabilidade,
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e os Ministros, ento, deferiro as sanes adequadas para o que ns tenhamos, uma reverncia a quem no pensa
cada agente. como ns. O Dr. Jlio Marcelo, todavia, mostrou uma con-
A anlise do Dr. Ivan Marx, quanto maquiagem tundncia na sua fala que me surpreendeu. Ele diz: A lei
das contas pblicas, est perfeita. E ele aponta uma impro- clara; leiam a lei. Mas os tcnicos no acham assim, os
bidade cometida por esses atores, includa a Presidente da juristas no acham assim. Leia a lei. E, no fundo, o que
Repblica, no nominalmente identificada, mas ele diz que estava implcito que a lei to clara que no comporta in-
essa prtica configura improbidade administrativa e que terpretaes e o que eu digo o que vale. Essa minha curio-
era orientada para a maquiagem das contas pblicas. sidade me despertou tanta reflexo que eu fui ler todas as
Quanto operao de crdito, ele faz uma anlise manifestaes do Dr. Jlio Marcelo. E a que eu me sur-
justamente voltada para o campo penal, sobre a influncia preendi, Sr. Presidente, Srs. Senadores e Srs Senadoras. Ao
dos eixos interpretativos do Direito Penal. E cada discipli- longo do tempo, no caso dos decretos, a lei, que to clara,
na jurdica tem os seus eixos de interpretao; cada nor- comportou interpretaes diferentes do Dr. Jlio Marcelo.
ma jurdica tem o seu eixo de interpretao. E na Lei de Ele mudou de interpretao da sua primeira manifesta-
Responsabilidade Fiscal, para a defesa do equilbrio fiscal o ltima. Digo isso com base nos escritos do Dr. Jlio
e proteo das contas pblicas, o conceito de operao de Marcelo. As palavras escritas no se evaporam. Na mani-
crdito, o eixo interpretativo, baseado no prprio texto le- festao do dia 15 de junho de 2015, o Dr. Jlio Marcelo
gal, de uma interpretao ampla do conceito. Por isso se escreve o seguinte:
utiliza a expresso e outras assemelhadas, para evitar que A Presidente da Repblica somente poderia fa-
o gestor, manipulando, fazendo jogo de palavras, crie situ- zer uso da autorizao de que trata o art. 4 da Lei
aes em que ele obtenha o resultado proibido, utilizando Oramentria de 2014 nas hipteses de utilizao de
formas e conceitos aparentemente apenas diferentes. fontes de abertura consideradas neutras do ponto de
O Ministro relator das contas das pedaladas, do pro- vista fiscal, tais como, por exemplo, o excesso de ar-
cesso especfico do Acrdo 825, chega a dizer textualmen- recadao [...]
te que se criou uma situao anloga a um cheque espe- Ou seja, o Dr. Jlio Marcelo, no dia 15 de junho de
cial em que h um saldo devedor dirio rendendo juros, e a 2015, entendia que a Presidenta poderia baixar decretos
Unio foi usando, foi dispondo do caixa do Banco do Brasil utilizando como fonte o excesso de arrecadao, porque o
e do BNDES e da Caixa Econmica como se um cheque es- excesso de arrecadao era neutro. Trs meses depois, um
pecial fosse; e se perguntou ainda como possvel que R$ pouquinho mais, no dia 9 de outubro de 2015, o Dr. Jlio
40 bilhes pudessem passar despercebidos das estatsticas Marcelo ataca novamente os decretos e inclui os casos de
do Banco Central. Essa a anlise que o Ministrio Pblico decretos como fonte de excesso de arrecadao como ele-
de Contas tambm faz, compartilha. vando efetivamente a despesa. J no eram mais neutros.
Muito obrigado. Imagine, ento, Sr. Presidente, se a Presidente da
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Sr. Repblica tivesse baixado, com base na primeira opinio
Jlio Marcelo. de Jlio Marcelo, um decreto de suplementao de crdito
Cabe agora Defesa inquirir a testemunha. invocando como fonte apenas o excesso de arrecadao. Se
ela tivesse feito isso, o Jlio Marcelo de trs meses depois
estaria condenando-a a crime de responsabilidade. A lei
clara? O Dr. Jlio Marcelo mudou de opinio.
No bastasse isso, na sua ltima interveno na
Comisso Especial, o Dr. Jlio Marcelo chega a dizer que
o Oramento tem que estar de acordo com a meta fiscal no
momento da sua entrada em vigor. J no era mais a neu-
tralidade das fontes: era a inadequao com a meta do or-
amento a razo da ilegalidade.
Cria-se a ideia de que o oramento tem que estar
Advogado Jos Eduardo Cardozo adequado meta fiscal, como se houvesse uma meta ora-
mentria tese incorporada intrinsecamente pelo Relator
Bem, de incio, Sr. Presidente, minha saudao Anastasia. Inova-se. E a impresso que eu tenho e a que
21h20 ao nobre informante, Dr. Jlio Marcelo. vou fazer a minha primeira pergunta que o Dr. Jlio
Quero confessar, Sr. Presidente, que o depoimento Marcelo foi evoluindo com as teses de acordo com o andar
que prestou Comisso Especial o nobre procurador do da discusso e conforme eram refutadas as posies que ele
Tribunal de Contas me causou um impacto profundo e apresentava.
digo por qu. Na verdade, eu sou uma pessoa que milita A tese da meta oramentria surgiu quando se ava-
h muitos anos na rea do Direito. E normalmente, quando lia e se apura que os decretos somados no geraram um
se discute uma interpretao, ns temos, por mais convic- nquel sequer de gasto. Ento, falar de gastos para atingir a
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meta fiscal ou de neutralidade j no adiantava mais. Ento, desejos profundos em mim. No existe esse desejo profun-
o que se teve que fazer? Teve-se que construir que a ques- do de condenao da Presidente da Repblica, existe uma
to era formal com o oramento. Por qu? Porque no se responsabilidade funcional que eu procuro cumprir com a
pode mudar os fatos, mas se pode adequar uma tese para maior dignidade possvel.
condenar. No memorial que preparei aos Ministros do Tribunal
A primeira pergunta que fao, Dr. Jlio Marcelo, de Contas em 15 de junho, propondo algo bastante deli-
porque tenho a convico de que V. S mudou o seu en- cado, a rejeio das contas de um Presidente da Repblica
tendimento porque tem, no fundo, um desejo profundo de pelo menos, visto como delicado at aquele momento ,
condenao da Presidente da Repblica, e no poderia mu- procurei mostrar que, mesmo com um critrio mais bene-
dar os fatos e o que hoje se viu aqui talvez leve a uma volente, que era esse que aceitava o excesso de arrecada-
presuno de que eu esteja certo , : por que V. S mudou o como uma fonte neutra, ainda assim, havia crditos,
de opinio? Por que V. S achou, num primeiro momento, decretos que infringiam a Constituio, que no atendiam,
que o excesso de arrecadao era neutro e escreveu isso, mesmo com a hiptese mais benevolente. O Tribunal de
dizendo que podia ser baixado um decreto com base no ex- Contas, no entanto, por meio do exame dos seus tcnicos
cesso de arrecadao e, depois, mudou de opinio? O que e do pronunciamento dos seus Ministros, adotou o critrio
o levou a esse convencimento? Quais foram os argumen- menos benevolente. No seu Acrdo 2461, o Tribunal de
tos? Se a lei to clara, por que mudou V. S de opinio? Contas disse que o excesso de arrecadao no pode ser
Segunda pergunta. V. S desenvolveu a tese da meta considerado fonte neutra. Ento, na representao seguinte
oramentria e afirma textualmente perante o Senado: o que proponho, acolho o critrio adotado pelo Tribunal de
oramento, no momento em que entra em vigor, tem que Contas.
estar de acordo com a meta fiscal. Dr. Jlio, gostaria de en- Na manifestao que fiz na Comisso, que no ...
tender como funciona esse seu raciocnio, porque, pela Evidentemente, quando a gente atua perante o Tribunal, a
prpria Constituio, um oramento pode no estar ade- gente tem que saber qual o entendimento do Tribunal e pe-
quado meta no momento em que entra em vigor. Por qu? dir, fazer o pedido conforme a jurisprudncia, o entendi-
Porque a prpria Constituio diz que certos crditos no mento. Enfim, aqui na Comisso eu disse: o entendimen-
esto necessariamente incorporados no oramento. Quem to adotado pelo Tribunal esse. Eu, pessoalmente, fao, a,
diz isso? O art. 167, 2 da Constituio Federal, que diz: uma anlise ainda mais exigente. Considero, pessoalmen-
2 Os crditos especiais e extraordinrios tero vigncia te, que mesmo os critrios da anulao de despesa, mes-
no exerccio financeiro... (soa a campainha)... em que fo- mo essa mudana deveria passar pelo crivo do Congresso
rem autorizados [...] [etc. etc.] sero incorporados ao or- Nacional, que o senhor do Oramento, que a autoridade
amento [...]. mais legtima pela Constituio para fazer a alocao de re-
Ou seja, h crditos que no esto incorporados no cursos pblicos.
oramento, mas que devem ser. Portanto, no esto na fei- Ento, a mudana de entendimento simplesmente
o original e, se fosse assim, como , o oramento pode essa. A minha mudana, a minha evoluo de entendimen-
estar inadequado com a meta. Por qu? Porque h crditos to decorre do critrio que o Tribunal adotou, mais restritivo
que tm que ser incorporados e que no esto em seu tex- do que aquele que eu tinha proposto na minha petio. E
to, como tambm os restos a pagar no esto incorporados. me curvo, porque acho at que o Tribunal foi muito bem,
Ento, a pergunta que fao, Dr. Jlio, : como ele foi ao entendimento que preserva mais a competncia
pode existir essa meta oramentria se efetivamente a do Congresso e restringe mais a liberdade do Executivo em
Constituio diz que o oramento pode estar desapare- matria oramentria.
lhado com essa meta? No fundo, Dr. Jlio, essa uma tese A questo de o Oramento, j no plano autorizativo,
que foi construda para condenar a Senhora Presidente da ter que ter uma compatibilidade com a meta no tese de-
Repblica quando, na verdade, ns temos claro que a meta senvolvida por ningum est na Lei de Responsabilidade
fiscal e no oramentria; gasto, e no oramento. V. Fiscal. A LRF determina que a LDO vai ter um anexo de
S, num primeiro momento, seguia a linha, mas a recuou meta fiscal, que l consta uma meta, que essa meta tem que
quando percebeu que a tese de V. S jamais levaria con- ser demonstrada com memrias de clculo e com proje-
denao da Senhora Presidente da Repblica. a pergunta es. E essa memria de clculo tem que ser justificada com
que fao: por que mudou V. S de opinio? o comportamento dos dois anos anteriores e com projees
Ministro Ricardo Lewandowski Dr. Jlio Marcelo econmicas para os dois anos seguintes. Veja a preocupa-
com a palavra. o com o planejamento e com a coerncia, porque essa
Jlio Marcelo de Oliveira Obrigado, Sr. meta no uma obra de fico; ela decorre, na realidade,
Presidente. do comportamento da economia. E a LRF determina que,
Gostaria de saudar tambm o nobre Advogado da quando a lei oramentria vai ser elaborada, essa lei ora-
Defesa. V. Ex se equivoca quando deixa de atuar como cau- mentria tem que estar adequada a essa meta. Ento no
sdico e passa a atuar como psiclogo, pretendendo buscar tese nenhuma; no tese. evidente. A Constituio pre-
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v crditos extraordinrios, a Constituio prev situaes agora no entrou com ao para individualiz-los. Ento,
excepcionais? Prev. Mas so excepcionais mesmo, e no por favor, no vamos presumir em cima do trabalho dos
regra. O que tem que funcionar como regra a adequao outros. V. Ex tem esse seu mvel de querer condenar e at
da lei oramentria meta; uma determinao da Lei de em cima do trabalho do Dr. Ivan Marx V. Ex quer colocar
Responsabilidade Fiscal. palavras onde no existem. Mas o que eu quero dizer que
E isso foi apontado justamente nas discusses o Dr. Ivan Marx, que atua no campo penal, faz uma inter-
na Comisso Especial para demonstrar que se at no pretao do art. 359-A do Cdigo Penal, que tem a mesma
Oramento tem que haver uma adequao com a meta tipificao da Lei n 1.079, de 50: ordenar, autorizar ou re-
constante da LDO, do anexo de metas fiscais, com muito alizar operao de crdito, interno ou externo [...]. Ele diz:
mais razo numa alterao unilateral feita pelo Executivo, No h operao de crdito e desmonta, com a devida
por meio de decreto... (soa a campainha)... essa compati- vnia, a tese de V. Ex. Desmonta. Ele diz que interpretar
bilidade tem que ser preservada. De modo que eu no me um dispositivo dessa forma fazer uma analogia in malam
sinto dono da verdade, no sou um intrprete arrogante, partem. No se aplica no Direito Penal. No se aplica no
tenho reverncia pela opinio dos outros, mas tenho a mi- Direito Penal e no processo condenatrio administrativo,
nha convico. como sabe V. Ex. No se aplica para punir algum analogia
O Ministrio Pblico, entendo eu, tem o dever de in malam partem.
sustentar a sua convico sem pretender relativizar todos os V. Ex dir o que disse o Senador Anastasia, e a ideia
conceitos, porque seno tudo relativo, todas as interpre- de vocs dois se casa muito, sempre. V. Ex dir: no, no
taes so possveis. Enfim, ns no vamos ter um direito analogia in malam partem. uma interpretao extensi-
defendido pelo Ministrio Pblico. O Ministrio Pblico, va. Com a devida vnia, no . A Lei de Responsabilidade
quando atua, ele defende uma viso e submete isso ao crivo Fiscal diz claramente que o que se equipara a operao de
dos julgadores; l no Tribunal de Contas, aos Ministros do crdito so negcios, contratos. E aqui no h um contrato
Tribunal de Contas. E aqui, trazendo minha colaborao, j efetivado. No existe contrato unilateral o que existe o
que convidado fui naquela oportunidade, depois intimado, inadimplemento. Mas eu respeito a opinio de V. Ex. Eu
trago essa viso aos julgadores do Senado Federal. S isso. no sou daqueles que dizem: Digam a lei, porque os outros
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Dr. no sabem l-la.
Jlio Marcelo. Agora, de acordo com a minha interpretao,
A Defesa tem mais quatro minutos para fazer outros eu tenho Heleno Torres, Misabel Derzi e tenho agora o
questionamentos. Ministrio Pblico Federal.
Advogado Jos Eduardo Cardozo Com todas as V. Ex nunca disse que, no caso das pedaladas, exis-
vnias ao Dr. Jlio, a inteno subjetiva ou psicolgica com te uma dvida, uma interpretao, e V. Ex tem a sua. (Soa
que um agente pratica um ato no estudada pelos psi- a campainha)
clogos: pelos juristas. O nome tcnico mvel do ato Sabe por que V. Ex no disse? Porque, se V. Ex re-
administrativo. V. Ex pode consultar qualquer manual de conhecer que h uma dvida interpretativa e uma discus-
Direito Administrativo que est l o que um mvel. Ele so, nesta fase caber o in dubio pro reo. No haver mais o
um elemento que compe o desvio de poder quando o in dubio pro societate, e a a Presidente estar absolvida. Se
agente se desvia da finalidade para atingir uma finalidade V. Ex reconhecer que h uma discusso sobre essa matria
poltica, uma finalidade pessoal, uma vingana. Foi por isso com duas interpretaes plausveis, V. Ex, com a sua pala-
que fiz a pergunta estudada pelos juristas , para que eu vra, absolver a Presidente da Repblica.
possa avaliar, enquanto Defesa, a atuao de V. Ex. Pergunto, ento: diante da opinio de seu colega,
Em segundo lugar, uma ponderao importante que diante da opinio de Misabel Derzi, diante da opinio de
fao que V. Ex, com a devida vnia, disse que excepcio- Heleno Torres, diante da opinio de todos os tcnicos da
nal a hiptese do 2 do art. 167 da Constituio no . Administrao que sempre disseram tese oposta a que V.
So os crditos extraordinrios abertos no ltimo quadri- Ex defende, V. Ex pode reconhecer que h uma discusso
mestre. regra! Eles se incorporam ao oramento. E V. Ex interpretativa e duas teses que se colocam para interpreta-
no disse como se coadunam com a sua viso esses crditos o da Lei de Responsabilidade Fiscal, ou dir: os outros
que esto previstos na Constituio, nem falou dos restos no sabem nada, s eu sei a verdade? a pergunta que fao
a pagar. a V. Ex: h dvida ou no h quanto interpretao des-
Mas eu vou alm. Quero falar agora das pedala- sa lei?
das fiscais. De fato, o parecer do seu colega Ivan Cludio Ministro Ricardo Lewandowski Dr. Jlio Marcelo
Marx um parecer que pode ser dividido em duas partes. com a palavra.
Numa parte ele ataca o Governo, diz que houve maquia- Jlio Marcelo de Oliveira Muito obrigado, Sr.
gem. Agora, por favor, Dr. Jlio, no h nenhuma meno Presidente.
Senhora Presidente da Repblica, nem explcita nem impl- Como eu disse, realmente, na minha viso, no se
cita. Nada! Nem a 2015. Ele no nominou os agentes e at trata de analogia in malam partem, no. a aplicao direta
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do dispositivo que tem uma tipologia aberta e outras as- surgiram todos depois dos fatos, como a procurar buscar
semelhadas, e h uma situao que se fora, uma situao justificar a conduta da Presidente.
de crdito forada, de maneira fraudada. Por que fraude? Ao contrrio, o que antes existia eram alertas
Porque se obtm o resultado pretendido, mas no se admite dos tcnicos do Tesouro, que eu s tive conscincia em
uma conduta explcita, no se vai l fazer o contrato, no se 2016, mas os tcnicos do Tesouro Nacional apontavam a
vai l fazer a solicitao, mas se determina, por meio das ca- ilegalidade.
deias de comando, que o Banco do Brasil tem que suportar E mesmo assim foi feito. Foi feito sob a gesto da
as despesas do Plano Safra, que o BNDES tem que suportar Presidente da Repblica. Um conjunto de rgos atuan-
as despesas do PSI, sem receber a equalizao, por tempo do de forma harmnica para fraudar a lei: Ministrio da
indefinido, por tempo indeterminado e valor indetermina- Fazenda, Ministrio do Desenvolvimento Social, Ministrio
do. Chegou a 13 bilhes, no Banco do Brasil 13,5 bilhes; das Cidades, o Banco Central, Secretaria do Tesouro, Banco
18, no BNDES. E s no foi maior porque o TCU atuou, do Brasil, Caixa Econmica, BNDES, todos participando
porque o TCU agiu. Por isso que no foi maior, seno esses de um sofisticado plano em que se ocultaram passivos de
valores estavam ainda crescendo. Ento, realmente, no mais de 40 bilhes, no se registraram no Banco Central.
caso de analogia, caso de aplicao direta do dispositivo. E o que h em comum em todos esses rgos? O co-
E, com todo o respeito que eu tenho por V. Ex e mando deles, todos respondem Presidncia da Repblica.
eu tenho mesmo , eu no vejo que V. Ex tenha respei- E funo da Presidente da Repblica fazer essa gesto or-
to por mim, porque V. Ex me acusa de, por vingana, amentria. Ento, a meu ver, muito claro. Se eu no en-
por motivaes mesquinhas, procurar o impeachment da tendesse, diante desses fatos to graves, que a Presidente
Presidente da Repblica, como se este Pas no tivesse uma responsvel, teria de concluir, ento, que ela no estava
Constituio, uma Lei de Responsabilidade Fiscal e leis or- presidindo o Pas. Algum, outra pessoa estava presidindo
amentrias que foram violadas e sanes previstas. o Pas.
A minha atuao foi no Tribunal de Contas; os de- V. S, no Roda Viva, disse que a Presidente me
nunciantes apresentaram. Eu vim aqui como convidado, orientou a no intervir na Lava Jato, a no ser se houvesse
como intimado; estou aqui presente, prestando a minha abuso. Como foi essa orientao? Verbal, obviamente. as-
contribuio. Se o Senado entender diferente, muito bem; sim que o Governo acontece. Ela fez uma portaria?
cada rgo exercendo a sua competncia nos limites que a Advogado Jos Eduardo Cardozo Tenho corres-
Constituio lhe outorgou. O problema no eu reconhe- pondncia dela. (Fora do microfone)
cer dvida, porque V. Ex que tem, evidentemente, uma Ministro Ricardo Lewandowski Est encerrada
estratgia de defesa de criar uma dvida razovel para in- esta arguio.
vocar o princpio in dubio pro reo. Consulto a Acusao e a Defesa se podemos dispen-
Quando a Presidente da Repblica estabeleceu essas sar o informante. (Pausa)
condutas, em nenhum momento ela buscou o parecer de Ento, V. S est dispensado. Agradecemos a co-
ningum desses autores que V. Ex aponta. Esses pareceres 21h35 laborao que deu.

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Antonio Carlos Costa DvilaCarvalhoJnior
Ex-auditor federal de Controle Externo do Tribunal de Contas da Unio
Depoimento como testemunha da Acusao

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Antonio Dvila Carvalho - quinta-feira, 25 de agosto

Ministro Ricardo Lewandowski Continuamos mentria em desacordo com a autorizao legislativa como
21h35 os trabalhos, convocando agora o Sr. Antonio com os emprstimos ilegais e fraudulentos que foram bati-
Carlos Costa Dvila Carvalho, Auditor Federal de Contas zados de pedalada fiscal.
de Controle Externo do TCU, uma testemunha arrolada Pergunto, portanto... (soa a campainha)... testemu-
pela Acusao. nha, agradecendo desde j a colaborao neste processo, se
Peo que o conduzam mesa de sesso. (Pausa) houve mudana de entendimento por parte do Tribunal de
O Sr. Escrivo me informa que a testemunha est devi- Contas em relao a episdios verificados em 2001 e 2009,
damente qualificada e compromissada. uma vez que essa mudana de entendimento tem sido um
Vamos iniciar, ento, seu depoimento. dos mais recorrentes argumentos da Defesa para tentar
Est inscrito o Senador Cssio Cunha Lima, em primei- descaracterizar as graves acusaes que so apresentadas
ro lugar, para fazer uso da palavra. contra a Presidente Dilma, que, at agora, no conseguiu
apresentar defesa, seno meras desculpas. Indago a V. S
se houve uma mudana de entendimento no Tribunal de
Contas em relao aos episdios de 2001, 2009 e os que es-
to sob julgamento neste instante.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
Senador Cssio.
Concedo a palavra ao Sr. Antonio Carlos Costa Dv ila,
por at trs minutos.
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
Obrigado, Presidente. Boa noite a todos os presentes.
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Excelncia, uma dvida, por favor: a mudana de en-
tendimento em relao a que aspecto, por favor?
Exmo Sr. Presidente do Supremo Tribunal Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Os aspectos que fo-
21h43 Federal, Ministro Ricardo Lewandowski; Exmo ram argumentados pela Defesa dizem respeito edio de
Sr. Presidente do Congresso Nacional, Senador Renan suplementao oramentria e tambm das prprias peda-
Calheiros; digna testemunha, comeo esta minha parti- ladas fiscais. E tem sido um argumento da Defesa, de forma
cipao relembrando um trecho do encaminhamento de reiterada, que o Tribunal, por uma questo poltica, para
votao que fez o jovem Deputado Pedro Cunha Lima tentar atingir a Presidente Dilma, simplesmente mudou o
quando o Plenrio da Cmara admitiu o processo de im- entendimento. O Tribunal vinha com uma linha de inter-
peachment contra a Presidente Dilma. Disse o jovem pretao e, para tentar atingir a Presidente Dilma... Como
Deputado: Quem vence nas urnas no ganha um direito se o Tribunal fosse um rgo poltico. Como se a manifes-
acima do povo, mas um dever abaixo dele. tao do Tribunal, atravs dos seus conselheiros, no fos-
E esse dever abaixo do povo, em respeito Constituio, se substanciada na opinio de 50 auditores, reforada pelo
no cumprimento da lei, que transforma a Presidente Dilma Ministrio Pblico de Contas.
Rousseff em r neste processo. E estaremos aqui varando Ento, toda a estrutura de sustentao da Defesa... (soa
a madrugada, sbado, domingo, dia santo, se preciso for, a campainha)... que o Tribunal de Contas fez uma mudan-
para cumprir o nosso papel em defesa do povo brasileiro, a poltica das suas decises para tentar atingir a Presidente
que exige deste Senado Federal justia diante dos crimes Dilma Rousseff. essa, objetivamente, a pergunta.
gravssimos que foram cometidos pela Presidente Dilma e Ministro Ricardo Lewandowski No. Se a preo-
que levaram o Brasil mais grave crise econmica da sua cupao dos senhores do extrapolamento do tempo do
histria, com 12 milhes de desempregados, com diminui- eminente Senador Cssio Cunha Lima, estou fazendo os
o do poder de compra do trabalhador, com empresas fe- devidos ajustes. Se for isso, j est reajustado. Porque a tes-
chando suas atividades, com recesso por trs anos conse- temunha teve uma dvida, o Senador Cssio complemen-
cutivos, com inflao alta, juros na estratosfera. Um caos tou a sua questo. E estamos, ento, controlando o tempo.
promovido pelo conjunto de crimes que foram praticados Certamente V. Ex ter descontado na segunda fase, na r-
pela Presidente, que atentou contra a Constituio, desres- plica, o tempo que usou agora.
peitou a lei, tanto com os decretos de suplementao ora- Pois no. A testemunha est com a palavra.
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Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior Em sempre ocorreram em dia, que, se houve algum descum-
relao aos decretos, desconheo qualquer mudana de en- primento de obrigao foi em relao somente aos bancos
tendimento do Tribunal de Contas da Unio ocorrida ao pblicos, no caso, Banco do Brasil e BNDES.
longo do tempo. Desconheo, no tenho conhecimento de Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo
qualquer mudana de opinio. testemunha.
Em relao s chamadas pedaladas fiscais, tambm Convido a Senadora Lcia Vnia a questionar o nosso
desconheo qualquer mudana de entendimento, porque depoente.
a situao ocorrida em 2014 e 2015 algo completamente
indito. No tenho conhecimento de algo parecido no pas-
sado, ou seja, no tenho conhecimento de que tenham sido
utilizadas instituies financeiras controladas pela Unio
para o financiamento de polticas pblicas em desacordo
com o art. 36 da LRF. Ento, eu desconheo, em relao a
esses dois temas, qualquer mudana de entendimento do
TCU. E eu, particularmente, nunca fiz qualquer instruo
no TCU relacionada a esses temas que tenha ensejado ou
que tenha sugerido qualquer mudana de entendimento
em relao matria. Lcia Vnia (PSB-GO)
Ministro Ricardo Lewandowski O Senador Cssio
continua com a palavra. Sr. Ministro e Presidente desta sesso; Sr.
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Sr. Presidente, ape- 21h52 Presidente do Senado; Sr. Antonio Carlos, evi-
nas para esclarecer... (soa a campainha)... que, na verdade, dencio aqui, Sr. Presidente, sobretudo neste momen-
no pedi a palavra, tentei s reformular a pergunta, aten- to, o respeito ao devido processo legal; portanto, vou me
dendo solicitao do depoente. Mas serei bastante conci- ater aqui apenas s perguntas que julgo importantes neste
so, cumprindo e acatando a deciso de V. Ex, apenas para momento.
deixar claro que no extrapolei, cumpri meu tempo e voltei Sr. Antonio Carlos, de amplo conhecimento que a Lei
a usar a palavra a pedido da testemunha. de Responsabilidade Fiscal tem, entre seus principais obje-
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex foi instado a tivos, evitar o relacionamento condenvel entre um ente da
complementar a indagao. Claro. Federao e uma instituio financeira por ele controlada.
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Agradeo a V. Ex. Isso vale no s para Estados e Municpios, mas tambm
Apenas para pedir a repetio de algo que o Dr. Jlio vale para a Federao.
disse. E o depoimento do Dr. Jlio foi devastador, mais Lembro, neste momento, a crise que atingiu os diver-
uma vez. Tanto que, at bem pouco tempo atrs, o grande sos bancos estaduais nas dcadas de 80 e 90, crise inegavel-
adversrio da Presidente Dilma era o Deputado Eduardo mente associada ao uso poltico dos bancos. Hoje difcil
Cunha, agora afastado da Presidncia da Cmara. A o no perceber a semelhana entre o que aconteceu com os
Dr. Jlio parece que assumiu o papel do grande algoz da bancos estaduais h 20 ou 30 anos e o que aconteceu com
Presidente Dilma, num discurso poltico. os bancos pblicos federais nos ltimos anos. Discute-se,
Em relao s pedaladas, o Governo central deixou de nesse processo de impeachment, a ilegalidade das opera-
pagar aos bancos privados a prestao de servios que o es de crdito entre o Governo e o Banco do Brasil. Mas,
Governo alega, como fez com... (Interrupo do som) alm desse aspecto legal, para que possamos compreender
Ministro Ricardo Lewandowski A testemunha com por completo a situao e formarmos nosso juzo sobre os
a palavra. fatos, considero importante termos informaes... (soa a
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior Se campainha)... sobre o dano aos cofres pblicos causado pe-
deixou de pagar os bancos privados? las chamadas pedaladas fiscais.
Em relao s equalizaes de taxas de juros, o que se Diante disso, pergunto: como as operaes ilegais de
tem informao, nos documentos que foram juntados aos crdito podem ter causado danos aos cofres pblicos?
autos no mbito do Tribunal de Contas, que a chamada Ministro Ricardo Lewandowski O Sr. Antonio
postergao de pagamento deixar de cumprir o pagamen- Carlos com a palavra.
to das equalizaes s ocorreu com os bancos pblicos. Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
Inclusive, o prazo para o pagamento das obrigaes junto Obrigado, Presidente. Excelncia, a pergunta excelente.
aos bancos privados era de um ms apenas, e no de seis Do meu ponto de vista, existem dois impactos ou dois
meses, como era junto aos bancos pblicos. possveis danos ao Errio: um de maneira indireta e outro
Ento, todos os documentos de que eu me lembro mui- de maneira direta. De maneira indireta, porque toda perda
to bem que tratavam de pagamentos relacionados equali- de credibilidade que decorre da prtica dessas operaes ir-
zao junto a bancos privados mostram que os pagamentos regulares que contrariam a Lei de Responsabilidade Fiscal
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_Livro.indb 123 29/09/2016 21:32:12


trouxe aumento de taxa de juros, trouxe aumento do custo um compromisso que a Unio j sabe de antemo, at mes-
para que as instituies contrassem emprstimos no exte- mo antes de iniciar a operao, o compromisso que ela deve
rior, de tal sorte que, nos ltimos tempos, o dficit nominal, honrar em determinada data.
ou seja, o dficit total do setor pblico beira a 10% do PIB. Se ela no honra esse compromisso, h, no meu ponto
Tivemos uma elevao muito grande da taxa de juros, de vista, um financiamento muito claro da instituio fi-
o que significa dizer que por conta dessa perda de credibi- nanceira ao ente federado que a controla.
lidade, o Governo tem pago muito mais para poder rolar a E, diante disso, como esse ente federado acaba utilizan-
dvida, para poder financiar as suas polticas. do essa instituio para o financiamento dessa poltica p-
Alm disso, no meu ponto de vista, tambm de manei- blica, h algo que vai de encontro ao que est previsto pelo
ra indireta h uma perda muito grande em valores intan- art. 36 da LRF, que probe justamente essa operao. O art.
gveis no mbito do setor pblico, que tenho a impresso 36 da LRF, muito bom que se diga, no probe toda e qual-
de que ainda vamos demorar muito tempo para podermos quer operao de crdito entre um ente federado e a ins-
recuperar. tituio que ele controla. Pelo contrrio, o art. 36 da LRF
De maneira direta, acho que algo mais objetivo, espe- prev, no pargrafo nico, que uma instituio financeira
cificamente em relao ao Banco do Brasil, Plano Safra, a federal como o Banco do Brasil pode financiar o seu ente
Lei de Responsabilidade Fiscal exige da instituio finan- controlador, desde que essa operao seja por intermdio
ceira que concede crdito ao ente federado que demons- da emisso de ttulos pblicos em mercado.
tre estar cumprindo todas as condicionantes estabelecidas O que o art. 36 veda e que remete ao que aconteceu na
por esta lei complementar, a LRF, para contratao daquela dcada de 80 e 90 com os bancos estaduais justamente a
operao de crdito. utilizao abusiva do poder de controlador para obter fi-
Se a instituio financeira, no caso Banco do Brasil, nanciamentos de polticas pblicas alm da capacidade de
contrata essa operao de crdito junto a esse ente federa- endividamento do ente. O ente federado no pode, ao ar-
do sem obteno dessa comprovao, diz o art. 33 da LRF repio da vontade da sua instituio financeira que controla,
que esta operao deve ser considerada nula... (soa a cam- obter emprstimos.
painha)... e que o ente federado deve devolver o montante esse aspecto que a LRF quer vedar. Seria um erro mui-
contrado de emprstimo junto ao Banco sem o acrscimo to grande acreditar que qualquer operao de crdito... (soa
dos juros dos encargos, ou seja, no caso a Unio teria que a campainha)... entre uma instituio financeira controlada
devolver ao Banco do Brasil todo o montante do principal e o seu ente controlador seja proibida. No esse o objetivo
que lhe foi concedido sem o acrscimo dos juros. da lei. O objetivo da lei : instituio financeira controlada
Como os juros integram a receita do Banco do Brasil e no financia o seu ente controlador se essa operao no
essa receita acaba indo para o clculo do resultado patri- for realizada em mercado, se essa operao no for reali-
monial do Banco do Brasil e esse resultado distribudo a zada de acordo com as condies que poderiam ser aplica-
seus acionistas, inclusive a acionistas privados, como fazer das, inclusive, s demais instituies financeiras pblicas e
para recuperar esse montante que foi distribudo aos acio- privadas.
nistas privados? Eu acho que o dano ao Errio, que no Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
desprezvel, um dano muito, muito grande; de maneira Ento, a Senadora Lcia Vnia encerrou as questes,
direta ele est a. agora o Senador Ronaldo Caiado com a palavra.
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Lcia
Vnia, V. Ex tem mais uma questo? Se tiver.
Lcia Vnia (PSB-GO) Senador, por favor. Sr.
Antonio Carlos, eu perguntaria: Por que o carter reitera-
do e sistemtico dos atrasos nos pagamentos dos passivos
pode fundamentar ilegalidade?
Como um contrato de prestao de servios entre o
Banco do Brasil e a Unio pode, a depender do uso que se
faa desse contrato, caracterizar uma operao de crdito
proibida pela Lei de Responsabilidade Fiscal?
Ministro Ricardo Lewandowski V. S com a palavra. Ronaldo Caiado (DEM-GO)
(Fora do microfone)
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior Sr. Presidente, Srs e Srs. Parlamentares, ns ti-
Muito obrigado, Presidente. 22h01 vemos a oportunidade de ouvir, na Comisso
Excelncia, no meu ponto de vista no h prestao de Especial do Impeachment, no dia 8 de junho, a oitiva do
servio do Banco do Brasil Unio. O que existe, de manei- Dr. Antnio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior. Naquele
ra muito clara para mim, e isso dado pela prpria lgica momento, eu formulei a pergunta: o que as pedaladas sig-
intrnseca da operao de equalizao de taxa de juros, nificam para esse potencial lesivo ao Pas? Realmente, foi
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um momento, eu posso dizer a V. Ex, talvez um momento nar que, em condies normais de temperatura e presso,
em que o depoimento do Sr. Antnio Carlos comoveu toda cobre-se de quem vai pegar o emprstimo 18% ao ano. E a
a Comisso Especial do Impeachment. E passo aqui a ler, Unio quer que a instituio financeira conceda um crdito
Sr. Presidente: a uma taxa de 6% ao ano. E ela diz para a instituio: Eu
Senador Caiado, o meu ponto de vista de que vou assumir 12% desses 18%.
estamos vivendo hoje o reflexo do cometimento des- O que que acontece nessa situao? A Unio j sabe
sas operaes vedadas pela Lei de Responsabilidade de antemo j sabe de antemo que, se houver um em-
Fiscal. Creio que o principal fator que nos leva a vi- prstimo de R$ 100 mil a esse muturio por exemplo, um
venciar hoje a situao econmica foi a perda de cre- produtor rural , que o muturio vai pagar 6% de 100 mil
dibilidade. Atuar em desconformidade com a Lei de instituio financeira, mas que a Unio vai pagar... (soa a
Responsabilidade Fiscal, no meu ponto de vista de campainha)...12% desses cem mil instituio financeira.
professor da rea, de estudioso, de amante da mat- Como que ela equaliza essa situao, sob o ponto de
ria, gravssimo. vista econmico? Ela garante instituio financeira, ela
gravssimo a tal ponto de, ao longo da audi- assume esse compromisso perante a instituio financeira,
toria, eu no acreditar nos achados que eu estava que vai registrar no passivo dela, a Unio, 1% ao ms, ar-
encontrando. redondando, trabalhando com uma taxa de juros nominal.
Eu confesso isso a V. Ex. Eu no acreditava que eu Ela vai acrescentar 1% de juros ao ms, no seu passivo, de-
estava diante daquela situao. De tal sorte que, ao vendo a essa instituio financeira.
receber o contraditrio, os argumentos da outra parte Ento, a instituio financeira, de um lado, vai registrar
me davam um frio... (soa a campainha)... na barriga juros a receber do muturio equivalente a 0,5% ao ms, 6%
to grande, porque eu falava: No possvel. Eu devo ao ano, e vai registrar uma equalizao a receber da Unio
estar errado. Eu devo ter cometido alguma falha no equivalente a 1% ao ano.
processo. No possvel. Eu devo estar errado. E quando que a instituio... Perdo, quando que a
Mas, infelizmente, o que estava vivenciando era o Unio deve efetuar o pagamento instituio financeira?
cometimento de atos que, no meu ponto de vista pes- A lgica intrnseca diz que na mesma poca... (Interrupo
soal repito , contrariavam os mais fundamentais, do som)
os mais sensveis, os mais caros fundamentos da Lei Ronaldo Caiado (DEM-GO) Sr. Presidente.
de Responsabilidade Fiscal. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
A pergunta que formulo ao Sr. Antonio: V. S poderia Ronaldo Caiado (DEM-GO) Consulto V. Ex se eu
me explicar por que o TCU considerou as pedaladas uma posso ceder o meu tempo da rplica para que ele possa con-
verdadeira operao de crdito? tinuar o raciocnio, Sr. Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Antonio Carlos Ministro Ricardo Lewandowski Senador, no vamos
Costa Dvila, com a palavra. quebrar as regras.
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior Eu vou permitir que a testemunha, em 30 segundos,
Obrigado, Presidente. Senador Ronaldo Caiado, bem eu termine o raciocnio e, depois, V. Ex faz a rplica.
vou ter perdoe-me de passar um certo ar professoral Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
aqui. Obrigado, Presidente.
As pedaladas, por que elas so operaes de crdito? Em que momento a Unio deve efetuar o pagamento
A lgica intrnseca das equalizaes, ou seja, a natureza para a instituio financeira? A lgica intrnseca dessa ope-
das operaes de equalizao de taxa de juros isso quem rao e isso no pode ser alterado por portaria, porque
fala no sou eu. Isso quem falou foi a Advocacia-Geral da seria desvirtuar essa lgica intrnseca diz que a Unio
Unio, quando apresentou as contrarrazes da Presidente deve efetuar o pagamento no mesmo prazo que est pre-
da Repblica referentes s contas de governo de 2014 , visto para o muturio efetuar o pagamento instituio
essa operao representa o qu? O prprio nome j diz: financeira.
equalizar. Equalizar tornar igual. Tornar igual a qu? Ento, se o contrato que o muturio contratou l na
Eu chego para uma instituio financeira, qualquer que ponta, l na agncia do banco, prev um pagamento men-
seja essa instituio financeira, e digo o seguinte: Eu que- sal de juros instituio financeira, obrigao da Unio
ria que voc concedesse um crdito para determinado p- efetuar o pagamento da equalizao ao final de cada ms.
blico a uma taxa de juros inferior que voc pratica atual- Mas, como so diversas, so milhares talvez milhes de
mente. Mas fique tranquilo que eu vou tornar a sua situao operaes realizadas todos os dias, seria muito caro fazer
econmica e financeira semelhante quela que voc viven- com que a Unio pagasse, todos os dias, a equalizao
ciaria, se no fosse se no fosse essa poltica pblica que instituio financeira.
eu gostaria que voc praticasse. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo tes-
No mbito do Plano Safra, do PSI, vamos imaginar com temunha. Senador Caiado, V. Ex agora tem trs minutos
os nmeros, porque talvez fique mais claro, vamos imagi- para a rplica.
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Ronaldo Caiado (DEM-GO) Sr. Presidente, eu vou chamado de Lindenberg, como se pronuncia em alemo.
continuar falando sobre o mesmo tema, exatamente sobre Mas vejo agora que a grafia...
as pedaladas. Indago ao Sr. Antonio: houve uma continui- Lindbergh Farias (PT-RJ) V. Ex um dos poucos
dade da prtica de utilizar as instituies financeiras como que acertou. V. Ex que est certo.
fonte de financiamento do Governo Federal em 2015? Ou Ministro Ricardo Lewandowski A grafia Lindbergh.
seja, o Governo pedalou em 2015? Peo escusas se errei na pronncia, mas concedo a palavra
Ministro Ricardo Lewandowski A palavra est com a V. Ex, Senador Lindbergh Farias, para que questione a
a testemunha. testemunha.
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior Lindbergh Farias (PT-RJ) No, V. Ex no tem erra-
Obrigado, Presidente. do. Tenho observado, um dos poucos que fala de forma
Na minha opinio, sim. Lembro que afirmei isso tam- certa meu nome.
bm na reunio da Comisso Especial do Impeachment, no Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado.
dia 8 de junho passado. Houve, sim, em 2015, a continui-
dade da prtica de utilizar a instituio financeira Banco do
Brasil e no s o Banco do Brasil, mas tambm o BNDES
no mbito do PSI; mas, no caso, o Banco do Brasil para o
financiamento dessa poltica pblica, contrariando, de ma-
neira clara, a lgica intrnseca da operao.
Ou seja, a Unio sabia e sabe , antes mesmo de editar
as portarias que vo estabelecer o Plano Safra a cada ano,
que deve efetuar o pagamento de juros, ou melhor dizendo,
da equalizao de taxa de juros ao Banco do Brasil. Ela sabe
que, talvez, o perodo mdio em que os muturios efetuam Lindbergh Farias (PT-RJ)
o pagamento dos juros ao Banco do Brasil seja de um ms.
Era obrigao dela efetuar o pagamento ao final de cada Mas, Presidente, estou convencido, quanto mais
ms. Mas, repito, como so milhares de operaes, no se- 22h13 eu participo deste debate, de que as ditas peda-
ria razovel cobrar da Unio o pagamento mensal. O que ladas, os decretos so mero pretexto sem fundamentao
razovel, no caso, estabelecer um perodo o chamado jurdica.
perodo de equalizao de seis meses, em que so apu- Este processo comeou, na verdade, por desvio de fi-
radas as equalizaes, e, logo em seguida, a Unio deveria nalidade, quando o PT decidiu votar pela cassao do
efetuar o pagamento instituio financeira. Eduardo Cunha. Continua aqui no Senado, quando, em
Com base nessa lgica intrnseca, sabedora de que exis- gravaes com o Srgio Machado, alguns disseram o se-
te um prazo para que se apure esse montante devido, pare- guinte: Olha, tem que tirar a Presidenta Dilma para es-
ce-me que perfeitamente enquadrvel no conceito de ope- tancar a sangria. A sangria era a Operao Lava Jato. H
rao de crdito da LRF a postergao desse pagamento. uma aliana com os setores empresariais aqui, porque no
Porque, na realidade, o que est havendo... (soa a cam- gostaram dos nossos governos porque houve o aumento de
painha)... no uma mera postergao de pagamento de mais de 70% do salrio mnimo em relao inflao; ns
subveno; o que existe no meio do caminho que, ao con- colocamos no pr-sal o regime de partilha. E eles, agora,
tratar essa operao de crdito junto ao Banco do Brasil, querem, de uma vez s, rasgar o legado do Lula, do Ulysses
quitada est aquela subveno, aquela equalizao que a Guimares e o legado de Getlio Vargas com a reforma tra-
Unio deveria ter pagado. O que surge, a partir de ento, balhista, a reforma previdenciria, com o congelamento da
uma nova relao obrigacional. Aquela relao obrigacio- educao e da sade.
nal inicial, que era de efetuar o pagamento da equalizao Eu falo tudo isso, Dr. Antonio Carlos Dvila e V. S foi
ao banco, j est plenamente satisfeita. O que surge, agora, chamado at de caador de pedaladas no comeo , porque,
uma nova dvida decorrente da contratao de uma opera- quando vamos para o debate em cima das pedaladas, por
o de crdito junto prpria instituio financeira credora exemplo, ns dizamos desde o comeo: o Plano Safra foi
daquela equalizao. criado por uma legislao de 1992, eram quatro ministrios
Eu no tenho dvida alguma de que essa prtica este- que tocavam, era conduzido pelo Ministrio da Fazenda,
ve presente no ano de 2015 e nos montantes, se no iguais, e ns dizamos ainda: No tem autoria da Presidente da
superiores aos que haviam sido praticados anteriormente. Repblica. No pode haver crime sem autoria.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Sr. A veio, sabe o qu? A Comisso Especial do
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho pelas respostas que Impeachment, Dr. Antonio Carlos Costa Dvila. A no
deu ao Senador Ronaldo Caiado. sou mais eu falando isso. Ns fizemos requerimentos para
Senador Lindbergh, primeiramente quero fazer uma o Ministrio da Fazenda o Ministro era o Meirelles, ago-
observao: eu tenho germanizado o nome de V. Ex e o ra , e sabe o que eles responderam? No h ato assina-
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do pela Presidente da Repblica no processo de conven- equalizao ao Banco do Brasil? Por que que o muturio
o e pagamento de subveno Ministrio da Fazenda. no pode ou no poderia ir at uma agncia do Banco do
Depois, o Banco do Brasil tambm diz que foram assinados Brasil e falar ao Banco do Brasil o seguinte: Olha, eu de-
pelo Ministro de Estado da Fazenda conforme estabeleci- veria pagar os juros dessa operao hoje para voc, mas eu
do. (Soa a campainha) no vou efetuar o pagamento desses juros hoje; vou efetu-
A houve uma percia do Senado Federal. A Percia ar quando eu bem entender. S que, em contrapartida, eu
do Senado Federal diz o qu? [...] no foi identifica- vou remunerar voc, instituio financeira Banco do Brasil,
do ato comissivo da Excelentssima Senhora Presidente pela taxa Selic.Portanto, em vez de pagar-lhe hoje os juros
da Repblica. Eu pergunto: como pode haver crime sem a 4%, vou pagar quando eu bem entender, utilizando taxa
autoria? Selic?
Tem mais, Sr. Antonio Carlos Dvila. Os senhores cons- evidente que esse tipo de operao no seria poss-
truram essa tese da operao de crdito e fizeram parecer vel porque no h como o agricultor impor o seu poder de
que era uma tese irrefutvel; todos concordavam que era controlador sobre o Banco do Brasil. Seria necessrio, nes-
operao de crdito. A veio o Ministrio Pblico Federal, o se caso, a assinatura de um contrato entre as partes, uma
Procurador Dr. Ivan Cludio Marx, que, na ao criminal, manifestao de vontade entre Banco do Brasil e agricultor.
arquivou, dizendo o seguinte: H um simples inadimple- Agora esse tipo de contrato, por evidente, no existe
mento contratual quando o pagamento no ocorre na data quando h uma relao assimtrica entre ente federado e
devida, no se tratando de operao de crdito. E continua instituio financeira controlada. Portanto, a Unio po-
aqui a justificativa. Ele desmonta. deria, a seu bel-prazer, postergar o pagamento e, ao editar
Eu vejo alguns argumentos aqui to frgeis: Ah, l uma portaria, estabelecer uma taxa de remunerao que
ao criminal. Ora, independentemente de ser ao crimi- no s de atualizao; atualizao e mais um plus pela
nal e aqui crime de responsabilidade, o argumento o mes- operao de crdito , uma taxa de operao correspon-
mo. (Interrupo do som) dente Selic, e efetuar o pagamento quando bem entendes-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. se. E pior: como essas operaes de crdito geralmente tm
A testemunha com a palavra. um prazo mdio de um ano, o muturio j teria quitado a
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior sua operao junto ao banco e a Unio ainda teria as suas
Obrigado, Presidente. obrigaes a vencer.
Estou em dvida sobre qual seria o questionamento es- Ento, evidente que no h, nem poderia haver, nes-
pecfico, objetivo em relao ao tema. se caso, a assinatura nem precisaria do Chefe do Poder
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex faa uma... Executivo.
Lindbergh Farias (PT-RJ) O esclarecimento, Sr. Ministro Ricardo Lewandowski Senador Lindbergh.
Presidente, se de autoria da Presidente da Repblica, e Lindbergh Farias (PT-RJ) Desculpe, mas V. S no
a deciso do Procurador Ivan Cludio Marx, que disse que consegue esclarecer e defender e sustentar de forma razo-
no operao de crdito. (Fora do microfone) vel isso, porque V. S sabe que a tese foi desmontada. No
Ministro Ricardo Lewandowski V. S entendeu a h autoria, e o Ministrio Pblico Federal diz que no era
pergunta agora? operao de crdito; mostrou que no h consenso nessa
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior Sim. tese que os senhores defenderam. O senhor um dos auto-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. res intelectuais de tudo isso.
Ento, est com a palavra. O Senador Anastasia, que Relator, era para ter tirado
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior isso aqui. Ele no tirou, primeiro, porque j diminuiu de
Assim como no dia 8 de junho, na Comisso Especial do seis decretos para trs, mas os senhores sabem que in-
Impeachment, no h, evidente, no meu ponto de vista, sustentvel essa acusao de pedaladas nesse caso do Plano
qualquer papel assinado pela Presidente da Repblica refe- Safra. Sem autoria, Dr. Antonio Carlos Dvila, no h cri-
rente contratao de operaes de crdito, mesmo porque me. Agora, eu quero entrar em um outro aspecto aqui. H
a contratao de operao de crdito, ou melhor dizendo, vrias aberraes neste processo todo, aberraes jurdicas.
a realizao de operaes de crdito, de acordo com o art. Agora, sinceramente, acho que, do ponto de vista econmi-
29, III, da LRF, independe da celebrao de contrato, ain- co, o que os senhores esto conduzindo, com essa interpre-
da mais... (Interveno fora do microfone) Independe, ainda tao do TCU, uma loucura! Volto a dizer: no existe em
mais quando se trata do uso de poder de controlador sobre pas algum do mundo!
uma instituio financeira controlada. O que o senhor disse aqui, respondendo Senadora
Eu me perguntaria o seguinte: se um muturio... Uma Gleisi, na Comisso Especial do Impeachment?
boa pergunta que se pode fazer a seguinte: por que que Senadora, com certeza a meta anual. [...]
no foi dado tambm ao muturio, ao produtor rural, l [Agora] Eu no rejeitaria as contas de uma
no interior do Brasil, o mesmo prazo de pagamento que a Presidente que no cumpriu meta; eu rejeitaria e re-
Unio concedeu a si prpria para efetuar o pagamento da jeito, nesses casos a minha opinio, [...] , as con-
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tas de um gestor que no adotou as medidas necess- te, as audincias. E, por unanimidade, sempre, em cinco
rias estabelecidas em lei para conduzir a meta que foi decises, respeitando a opinio contrria de um auditor
estabelecida pelo Congresso Nacional. da Secretaria de Recursos, o Tribunal de Contas, que o
Dr. Antonio Carlos Dvila, eu j falei aqui: no ano Tribunal... Eu no sou Tribunal; alis, devo informar que
de 2015, houve uma frustrao de receita de R$ 180 bi. no trabalho mais no Tribunal desde a semana passada, sou
Ningum controla frustrao de receitas! O Governo con- consultor de oramento da Cmara dos Deputados desde
trola o qu? Despesas. O que ele fez? O maior contingen- segunda-feira, ento, sempre vou me referir ao Tribunal na
ciamento da histria do Pas, de 1,2% do PIB. Ento, um terceira pessoa, como deve ser feito. O Tribunal composto
contrassenso total o que os senhores esto afirmando aqui. pelos Ministros, no pelos seus auditores. Os auditores ela-
A, o senhor diz: no e ouvi tambm o Dr. Jlio boram as instrues e quem julga so os Ministros. Da mes-
Marcelo ; era para ter mandado a meta certa no comeo ma forma, quem vai julgar se a opinio do Ivan Marques a
do ano. Por que no mandou uma meta certa? Presidente correta, se a opinio do Tribunal a correta no sou eu, so
Lewandowski, sabe o que aconteceu em 2015? No primei- V. Exs, que so os juzes deste processo.
ro ms de 2015, a previso do Boletim Focus do mercado; Eu, particularmente, acharia muito difcil, se eu esti-
no do Governo era de crescimento de 0,76%. (Soa a vesse trabalhando no mercado financeiro, por melhor que
campainha) fosse a minha formao... (soa a campainha)... tentar des-
No final de maro, era de queda de 0,62%. Em julho, era cobrir quais seriam os parmetros dos indicadores econ-
de queda de 1,50%. Ningum acertou! Ns acabamos cain- micos referentes ao ano de 2015, por um simples motivo:
do, no ano, 3,71%. No houve um cidado, um brasileiro, por conta de uma assimetria de informao brutal causada
um economista que acertasse aquilo. E por isso que houve pela falta de transparncia e pelas fraudes fiscais que foram
essa frustrao de receitas. Eu acabo dizendo da loucura cometidas em 2014.
que falar de responsabilidade fiscal no ano de 2015. Quando voc entra em 2015, o que se conhecia sobre
A Acusao chamou o Dr. Adriano Pereira de Paula, da este Brasil maravilhoso era uma coisa, o que se revelou a
Secretaria do Tesouro Nacional, funcionrio de carreira. E partir do Acrdo n 825 do TCU, em abril de 2015, foi
ele diz o seguinte: outra coisa. E se havia algum que efetivamente conhecia
Posso informar que, no ano de 2015, assim que a realidade esse algum era o Chefe do Poder Executivo. E
comeou o exerccio, a nova equipe tomou posse, os caberia, sim, a ele estabelecer uma meta fiscal condizente
tcnicos foram chamados para apresentar a situao, com a informao que ele sabia e que havia omitido de toda
um diagnstico de situao [...] a populao brasileira.
E ele conclui dizendo que foi pago tudo ao final do ano; Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo
dizendo que tinha havido uma mudana de posio no testemunha.
prprio Ministrio da Fazenda. Srs Senadoras e Srs. Senadores, eu vou fazer uma pro-
Ento, no se sustenta essa tese dos senhores de... (inter- posta para V. Exs. Pelo nosso roteiro, ns pararamos s
rupo do som)... irresponsabilidade fiscal. 23h, mas houve uma reduo drstica no nmero de ins-
S para dizer... critos. Temos apenas seis inscritos. Eu proporia a todos que
Ministro Ricardo Lewandowski Trinta segundos continussemos, fizssemos um tour de force, como diriam
para complementar. os franceses, e encerraramos mais cedo.
Lindbergh Farias (PT-RJ) At menos, Sr. Presidente. Todos de acordo? (Intervenes fora do microfone)
No se sustenta essa tese de irresponsabilidade fiscal Ento, vamos proceder assim.
logo no ano de 2015. Eu agradeo a compreenso daqueles que retiraram a
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao inscrio.
Senador Lindbergh. Senadora Vanessa Grazziotin com a palavra.
Testemunha com a palavra.
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
Obrigado, Presidente.
Apenas complementando a primeira parte, o
Procurador Ivan Marx pode dar a opinio que ele achar
mais conveniente. Respeito a opinio dele.
O que eu posso dizer que esse tema operao de cr-
dito, no mbito do Plano Safra e de outras equalizaes, foi
tratado, no Tribunal de Contas da Unio, por trs relato-
res distintos, foi analisado por trs equipes distintas. Coube
a mim fazer o primeiro trabalho, coube Secretaria de
Recursos analisar o pedido de reexame, coube Secretaria
de Controle da Fazenda Nacional analisar, posteriormen-
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Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, trinta se-
gundos para terminar.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Trinta segundos
para concluir, pois a ltima pergunta. V. S sustentou que
atrasos de pagamento de pequeno valor e pouco tempo
no seriam considerados operaes de crdito, mas seriam
atrasos sistemticos de valor maior. Qual a lei em que o se-
nhor se baseia para chegar a essa concluso? Qual a juris-
prudncia e qual a doutrina do sustentao a esse entendi-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) mento que V. S sustenta? E qual o critrio para julgar um
valor pequeno ou um prazo curto?
Muito obrigada, Sr. Presidente. Eu quero me di- Ministro Ricardo Lewandowski V. S est com a
22h26 rigir ao tcnico do Tribunal de Contas sei que palavra.
j mudou e cumpriment-lo. Fao algumas observaes Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
iniciais rpidas em decorrncia do tempo. Primeiro, que- Obrigado, Presidente.
ro repetir que ns estamos vivendo, talvez, o perodo mais Senadora, bem, vamos se me permite ir de trs para
triste da histria do nosso Pas. frente de maneira bem objetiva, as perguntas so exce-
Ns estamos aqui num processo que pretende cassar o lentes. Em relao a atrasos pequenos, atrasos grandes, pri-
mandato de uma Presidenta democraticamente eleita, por- meiro devo fazer uma correo se no me engano no fui
que ela assinou trs contratos e porque permitiu que a sua eu que escrevi, isso pode ser que esteja escrito no voto ou
administrao, como todas as outras anteriores, operacio- no relatrio do Ministro Relator Jos Mcio Monteiro refe-
nalizasse o Plano Safra, cuja participao nula, zero, rente ao Acrdo n 825. Mas ainda que eu tivesse escrito, o
nenhuma. que entendo em relao ao tema o seguinte: se pegarmos
E quero dizer que a base desses tais crimes, dessas tais os arts. 34 a 36 da Lei de Responsabilidade Fiscal e a nor-
acusaes Presidente Dilma, veio exatamente por parte ma essa, uma norma de finanas pblicas, uma lei com-
dos tcnicos alguns tcnicos do Tribunal de Contas da plementar aprovada no mbito do Congresso Nacional,
Unio, assim como do Ministrio Pblico de Contas do portanto tem um valor muito grande para mim , o art.
Tribunal de Contas da Unio que, por meio de novas te- 34 veda, veda sem nenhuma exceo ao Banco Central, a
ses desenvolvidas, apresentadas por eles, mas com nenhu- emisso de ttulos pblicos. O Banco Central no emite t-
ma base, nenhum amparo legal. tulos pblicos desde 2002.
Ento, baseada nisso, quero fazer algumas perguntas No h exceo, uma vedao sem exceo. O art. 35
objetivas ao Sr. Dr. Antnio Carlos Dvila. E pedir, com veda que um ente federado conceda crdito a outro ente
a aquiescncia do nosso Presidente Lewandowski, que seja federado de maneira direta ou indireta. S que esse art. 35
bem objetivo nas respostas, o mais objetivo possvel. excepciona, traz duas excees, ou seja, de maneira taxati-
Eu pergunto a V. S: a meta financeira, que todos ns va, lista duas excees. O art. 36 da LRF, artigo ao qual nos
conhecemos, apurada pelo Banco Central pelo critrio referimos nesse processo todo, veda que uma instituio fi-
abaixo da linha. J a tal da meta no plano oramentrio, nanceira financie o seu ente controlador. S que o pargra-
que os senhores criaram os senhores criaram , e na qual fo nico vem com uma ressalva: est vedada a concesso de
o Senador Anastasia Relator deste processo se embasou crdito por voc, instituio financeira, ao seu ente contro-
para considerar os decretos ilegais... (soa a campainha)... lador, mas lembre-se de que est ressalvada a aquisio de
calculada por que rgo? Est prevista em que lei, em que ttulos pblicos em marcado. O art. 36, portanto, no veda
lei? Simples, as respostas so simples. Qual o rgo calcula toda e qualquer operao de crdito entre uma instituio
a tal meta no plano oramentrio? Qual a lei que define o financeira controlada e o seu ente controlador. O que ela
que essa meta? E qual o critrio pelo qual ela calcula- veda efetivamente o seguinte: que se utilize a instituio
da? A pergunta. financeira para financiamento de poltica pblica utilizan-
A segunda pergunta: possvel que no quadro de frus- do-se, de maneira indevida, o poder de controlador.
trao de receitas ordinrias haja excesso de arrecadao de Em relao frustrao de receita, , sim, possvel ter
receitas especficas? um excesso de arrecadao em uma receita especfica, mas,
Terceira: antes do encerramento do exerccio possvel no hoje, ter uma frustrao de receita.
afirmar qual ser o resultado fiscal? Em relao meta fiscal, a LRF estabelece que a LDO
E, por fim, em relao ao Plano Safra: V. S sustentou dever conter um anexo de metas fiscais e que voc vai es-
V. S, que, como mesmo V. S relatou aqui, foi um dos pri- tabelecer metas para dvidas e para resultados fiscais pri-
meiros a estudar a matria que atrasos de pagamento de mrio e nominal.
pequeno valor... (Interrupo do som) O art. 5 da LRF, de maneira clara, diz que o projeto da
Se pudesse concluir, Presidente. (Fora do microfone) LOA tem que ter um demonstrativo que comprove a pro-
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gramao dos oramentos, portanto, o que est dentro do Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior O
oramento (receita e despesa) com a meta que foi fixada na que existe, meta financeira e meta oramentria, o se-
LDO. Portanto... (Interrupo do som) guinte: quando a LDO estabelece a meta fiscal, ela diz, ela
Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam- de maneira muito clara diz que o que vai ser controlado
painha) Trinta segundos para concluir. a dvida lquida do setor pblico, e o Banco Central que
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior apura essa dvida lquida do setor pblico. E a prpria LDO,
Portanto, essa meta oramentria quem traz a prpria geralmente nos arts. 11 e 13, estabelece que cabe Chefe do
LRF, no seu art. 5. Perdo, as outras perguntas... Poder Executivo, quando encaminhar o projeto de LOA,
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora, a teste- na mensagem que encaminha ao Congresso Nacional, in-
munha indaga quais eram exatamente as demais perguntas dicar qual que a instituio responsvel pela apurao do
formuladas por V. Ex. resultado fiscal.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Mas isso no est A meta financeira, calculada abaixo da linha, e a meta
na parte da minha rplica, no , Presidente? O Senador que tem que estar na programao do Oramento, elas so
Cssio teve... perfeitamente compatveis, de tal sorte que o gestor pblico
Ministro Ricardo Lewandowski Entendi que V. Ex sabe que, ao realizar uma despesa de natureza orament-
tinha desistido da rplica. ria ou obter uma receita de natureza oramentria, a ob-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) No, no, de jeito teno ou a realizao dessa despesa vai gerar um impacto
nenhum. (Risos) sobre a variao da dvida lquida do setor pblico. Ele ...
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. (Interrupo do som)
V. Ex, por favor, complemente, porque fez muitas per- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, Senadora
guntas. No ser descontado, ento. Vanessa agora para a rplica.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) No, s fiz qua- Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) A rplica, obriga-
tro perguntas. Ele que no respondeu a nenhuma. Alis, da, Presidente.
desculpe-me, estou sendo injusta, respondeu a uma nica. Bom, primeiro, quero deixar claro aqui que a nica res-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Ento, V. posta objetiva s minhas quatro perguntas objetivas foi ex-
Ex. tremamente positiva. Perguntei se em um quadro de frus-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Alis, uma res- trao de receitas ordinrias seria possvel haver excesso
posta muito positiva da qual gostaria de tratar na rplica, de arrecadao ou supervit primrio. V. S respondeu que
extremamente positiva e que contradita, inclusive, a con- sim, diferentemente da concluso que consta no relatrio.
cluso do Relator. Contradita, inclusive. possvel, sim, porque so recursos especficos, recursos
Mas objetivamente, Presidente... (Interrupo do som) vinculados. Em relao meta financeira, que a nica
Ministro Ricardo Lewandowski Trinta segundos. que existe, legalmente estabelecida, podemos dizer quais as
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Para leis que tratam dela, qual a forma de medir. J em relao
complementar. meta oramentria, cuja tese desenvolvida pelos senhores
Perguntei sobre meta financeira. Qual a lei, qual a regra, para dizer que os decretos so ilegais porque feriu a meta
como medida a meta oramentria, uma vez que para a na hora a abertura... Primeiro que nenhum decreto fere
meta financeira ns sabemos quais so as regras e quem meta, porque o decreto apenas autorizativo; a meta s
que as mede: o Banco Central do Brasil. E quem medi- afetada na hora em que aquela programao efetivamente
ria essa tal de meta oramentria que os senhores criaram? paga. Por isso, meta financeira, e no oramentria.
Qual a lei que fala e que trata dela? Vejamos o que diz o art. 4, to falado aqui, da Lei do
Outra pergunta. Se antes do encerramento do exerccio Oramento Anual de 2015: Fica autorizada a abertura
possvel afirmar o resultado fiscal. Antes do encerramen- de crditos suplementares, desde que sejam compatveis
to do exerccio. O senhor no me falou sobre o prazo curto, com a obteno da meta do resultado primrio estabele-
sobre qual o prazo razovel. Eu falei da tese que os senho- cida para o exerccio de 2015. Meta de resultado prim-
res levantam tambm de que quando o banco fica muito rio estabelecida para o exerccio de 2015. Por isso que o
tempo sem receber o pagamento, por parte da Unio, isso PLN que aprovamos deu, sim, condies de o Governo
o que caracteriza a operao de crdito. Ento, o senhor Federal, ao final do ano, cumprir a meta. E o que a lei exi-
precisa responder-me baseado em que lei os senhores de- ge? Que a meta seja cumprida no final do ano, porque a lei,
senvolveram essa tese. a Constituio Federal clara: a meta para o exerccio de
Ministro Ricardo Lewandowski V. S est com a pa- 2015. como se ns chegssemos aqui agora e quissse-
lavra para responder. Quer dizer, ento, mantenha-se, por mos dizer: Presidente Renan, o senhor no cumpriu a sua
favor, dentro desse tempo, porque depois ns teremos a r- meta. (Soa a campainha) Meta no bimestral, meta no
plica. V. S ter novamente os trs minutos para responder. trimestral; meta anual.
Ento, 30 segundos para responder e eventualmente com- Mas vamos l, digamos que no tivesse cumprido mas
plementar na sequncia. cumpriu , qual a lei que diz que no cumprir meta
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crime? Quantas vezes a meta inflacionria no foi cumpri- exerccio, atitudes para que aquela meta que foi planejada
da e quantas vezes foi impedido um Presidente do Banco seja cumprida. E, se, ao final do exerccio, adotadas todas
Central? as medidas para que aquela meta seja alcanada e por al-
Ento, o senhor me perdoe. gum motivo a meta no for alcanada, o que est escrito na
Da mesma forma, o Plano Safra. Eu acabei de falar, na legislao que o gestor tem que explicar isso em audin-
presena do Jlio, do informante que aqui esteve. Isso ocor- cia pblica aqui no mbito do Congresso Nacional. (Soa a
re desde o ano de 2000. O Ministrio Pblico Federal, do campainha)
qual o senhor diz discordar, relata com muita clareza isso Em relao a montantes pequenos ou no, uma analo-
desde o ano de 2000. Em 2009, o montante da dvida foi de gia talvez seja interessante. Toda semana, onde eu traba-
R$ 1,8 bilho. E o senhor disse que isso no nada? Com lhava, no Tribunal, fazamos uma aposta na Mega-Sena, e
R$ 1,8 bilho, quantos carros populares d para comprar um colega recolhia R$ 10 de todo mundo. Determinado
com esse dinheiro? Isso no nada? Agora, ningum foi dia, um colega nosso, por um motivo de sade, no pde
responsabilizado. E nunca o Tribunal de Contas rejeitou as comparecer ao trabalho bem no dia em que ele arrecada-
contas por conta... (Interrupo do som) va. O que que esse colega fez? Pagou a aposta para ele.
Ministro Ricardo Lewandowski A testemunha est Evidentemente, esse colega financiou esse outro colega. S
com a palavra. que, de repente, o diretor falou para ele o seguinte: Fiz um
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior monte de gasto obrigatrio, renunciei a um monte de re-
Obrigado, Presidente. ceita e no tenho como apostar pelos prximos meses na
Ministro Ricardo Lewandowski Perdo. V. Ex quer Mega-Sena. Voc vai fazer a aposta para mim, porque, se
complementar? (Interveno fora do microfone) voc no fizer a aposta, eu no deixo voc sair de frias
No. Ento, V. S est com a palavra. quando quiser e no deixo tirar sua licena-capacitao
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior Em como pretendido.
relao... esta a diferena: utilizar seu poder de controlador para
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex fez algu- obter financiamento indevido. isso que a LRF probe.
mas perguntas, algumas afirmaes que merecem ser Ministro Ricardo Lewandowski Est bem. Obrigado.
respondidas. Senadora Ldice da Mata, com a palavra.
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior O
que eu falei em relao frustrao de receita, evidente-
mente, a questo bsica de matemtica: eu fao o cm-
puto do meu excesso de arrecadao, da minha frustrao
com base no somatrio de cada receita. Eu posso ter uma
frustrao numa determinada receita e um excesso no to-
tal, porque eu tive um excesso em outra receita. Da mesma
forma, eu posso ter um excesso numa receita especfica e
ter uma frustrao no seu total.
Em relao meta financeira, meta oramentria, evi-
dentemente, a meta fiscal anual. E bom que se diga isso Ldice da Mata (PSB-BA)
pelo seguinte: estabelecer meta algo relacionado a plane-
jamento, tem a ver com funo planejamento. Concordo, Sr. Presidente, Srs. Senadores, dirijo-me ao Sr.
no existe na lei qualquer punio para um gestor que dei- 22h44 Antonio Carlos Costa Dvila para perguntar-
xar de cumprir meta. O que existe punio para o ges- lhe o seguinte.
tor que no apresentar meta fiscal e existe punio para o Na representao que apresentou em 9 de outubro de
gestor que no adotar as providncias para fazer cumprir a 2015 ao Tribunal de Contas da Unio, com base em uma
meta. como se ns tivssemos na Olimpada um atirador notcia do jornal, o Sr. Jlio Marcelo aponta dois fatos: a) o
de arco e flecha que sabe que o alvo est posicionado no envio do PLN 5, de 2015, para alterao da meta; b) a assi-
canto direito, porque aquela a meta, e ele comea a atirar natura de seis decretos com recursos decorrentes de supe-
as flechas para o canto esquerdo. Ele fica atirando as flechas rvit financeiro apurado no balano patrimonial de 2014
para o canto esquerdo. No final do ano, ele v que todas as e do excesso de arrecadao que depois transformaram
flechas esto espetadas l naquele canto e a, para cumprir em trs. Em sua anlise sobre esses fatos, o senhor disse
a meta, simplesmente pega o alvo e o muda de lugar traz que esses decretos teriam ampliado despesas. Pode dizer
o alvo de l para c. Isso no compatvel com uma gesto que aumentos foram esses? E em quanto as despesas fo-
fiscal responsvel. Compatvel com uma gesto fiscal res- ram aumentadas pelo decreto que destinou verbas para o
ponsvel estabelecer uma meta que seja condizente com Ministrio da Educao, por exemplo?
a situao econmica, porque assim que est escrito no a pergunta que fao, Sr. Presidente. No preciso usar
art. 4 da LRF. Responsabilidade fiscal adotar, ao longo do todo o tempo.
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Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. compatvel com a obteno da meta de resultado primrio
Sr. Antonio Carlos Costa Dvila. obteno da meta e no da meta vigente.
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior Sr. Presidente, mais uma vez, me preocupa que haja
Obrigado, Presidente. um roteiro predefinido, preestabelecido por alguns tcni-
Quando V. Ex fala o senhor analisou, estava se refe- cos para criar-se a ideia do crime de responsabilidade fis-
rindo a minha pessoa? cal que tivesse como objetivo central cassar o mandato da
Ldice da Mata (PSB-BA) Exatamente pelo que li, Presidente, cassar-lhe os direitos polticos por oito anos,
pelo que li dos depoimentos feitos na Comisso. Eu no quando, na verdade, ns estamos aqui vivendo, neste dia
participei da Comisso Especial, mas, para poder aqui par- de hoje, a tentativa de discutir as razes tcnicas que le-
ticipar, fui obrigada a ler os depoimentos de V. Ex, os de- varam a isso, quando passamos semanas debatendo aqui o
poimentos do Sr. Marcelo, para poder nortear o meu pen- argumento central dos principais opositores da Presidente
samento sobre o pensamento de vocs. da Repblica, que afirmam que, na verdade, o que interessa
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior o conjunto da obra. Aqui, nesta sesso de hoje, tenta-se
Obrigado a V. Ex pelos esclarecimentos. inverter a questo, mas, quando se vai a fundo para dis-
Eu devo dizer at porque me comprometi a dizer a cutir a questo, novamente o Ministrio Pblico Federal...
verdade que eu no atuei no processo que analisou a edi- (Interrupo do som)
o desses decretos. Em nenhum momento, eu atuei espe- Ministro Ricardo Lewandowski Trinta segundos
cificamente nesse processo. Portanto, eu no tenho como para complementar.
tecer qualquer comentrio, fazer qualquer depoimento em Ldice da Mata (PSB-BA) O Ministrio Pblico
relao ao tema. Federal refuta o argumento central de V. Ex e do Dr.
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Ldice, Marcelo, quando diz que no h operao de crdito, assim
est satisfeita? como fica provado que os crditos tiveram a meta modifi-
Ldice da Mata (PSB-BA) No, Presidente. cada atravs da ao do Congresso Nacional.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Ento, Parabenizo V. Ex e digo que muito bem-vindo ao
continua com a palavra. Congresso Nacional, agora que passa a ser assessor da
Ldice da Mata (PSB-BA) Eu vou complementar. Comisso de Oramento. Certamente, conviver com a
Na verdade, esses decretos que foram fundamentados discusso de mudanas na meta, com que ns j estamos
pelo Sr. Marcelo e me parece que V. Ex teve um acompa- convivendo agora, no Governo interino, que j discute a
nhamento muito prximo do Dr. Marcelo dessas acusaes mudana da meta fiscal.
no aumentavam despesas. Simplesmente foram rema- Muito obrigada.
nejadas essas despesas. Cancela-se de um lado uma desti- Ministro Ricardo Lewandowski Testemunha com a
nao para substitu-la por outra. No caso do Ministrio palavra.
da Educao, como enfatizou o ex-Ministro Renato Janine Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
Ribeiro, usavam-se as receitas prprias das universidades Obrigado, Presidente.
em institutos federais e anlogos atravs da venda de bens Senadora, muito obrigado pelas boas-vindas.
ou prestao de servios para que eles produzissem e tives- Alguns esclarecimentos. Primeiro, perfeitamente pos-
sem uma articulao com o setor produtivo. Em casos de svel a alterao da meta. Eu no vejo problema nenhum.
doao, por exemplo, historicamente, a Capes recebe vrias s apresentar um projeto de alterao da Lei de Diretrizes
doaes entre elas, da Vale para oferecer prmios e ou- Oramentrias, desde que a iniciativa seja exclusiva do
tras aes. Chefe do Poder Executivo.
Compreendo, portanto, que no h crime na edio Em relao a meu trabalho junto ou acompanhando
desses decretos. O art. 4 da Lei Oramentria autoriza a o Dr. Jlio Marcelo, no existe isso. O Dr. Jlio Marcelo e
edio de decretos. Alm disso, a meta, como V. Ex j afir- eu conversamos a respeito desses temas, porque gostamos
mou, anual e, nesse caso, foi modificada pelo Congresso desses temas, achamos que so temas relevantes para as
Nacional que aprovou, por ampla maioria, sob a relatoria finanas pblicas, para todo o Pas, mas no atuamos em
do diligente Senador que h pouco estava aqui, no plen- conjunto. Atuei no processo das pedaladas fiscais, fruto de
rio, o Senador que quase um relator ad hoc permanente uma representao do Dr. Jlio Marcelo, que foi despacha-
deste Senado, por sua competncia, sem dvida nenhuma, da para a secretaria onde eu trabalhava, na diretoria espe-
o Senador Romero Juc. cfica sob minha coordenao, em funo do despacho do
Assim, crime de responsabilidade o Congresso Ministro Jos Mcio.
Nacional mudar a meta fiscal? V. Ex insiste em dizer que Agora, o fato de poder alterar a meta fiscal no final do
no era possvel mudana da meta fiscal, embora estivs- ano no apaga a conduta irresponsvel que adotada ao
semos dentro do prazo da anualidade da meta fiscal? Uma longo do ano de no tomar atitudes para que a meta que
meta fiscal, que a lei deixa claro que tem que ser compatvel est sendo obtida ao longo do ano... E existem diversos dis-
com as mudanas na programao oramentria, deve ser positivos da Lei de Responsabilidade Fiscal que determi-
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nam ao gestor que ele faa esse acompanhamento bimestral do Presidenta sequer o direito de avaliar o que os senho-
e quadrimestral. Art. 30, art. 52, art. 53, art. 31. So inme- res estavam dizendo sobre ela ou estavam denunciando.
ros os dispositivos da LRF que exigem do administrador No entender dos senhores, esses atrasos nas operaes
que ele faa um acompanhamento quadrimestral, tanto de crdito e nos emprstimos dos bancos junto ao Tesouro,
que o art. 5 da Lei de Crimes Fiscais determina que, se o que vedado pela Lei de Responsabilidade Fiscal, con-
no adotar essas medidas, ele pode ser processado e julga- figurariam operao de crdito, mas o Ministrio Pblico
do pelo Tribunal de Contas respectivo e pode ter uma mul- diz que no so operaes de crdito e, inclusive, mandou o
ta de at 30% dos vencimentos anuais. (Soa a campainha) procedimento penal feito pelo PSDB ser arquivado.
Aliado a esse fato, verdade que o Congresso Nacional Agora, interessante cotejar a sua informao com o que
pode, em funo de uma exceo positivada no art. 165, 8, falou para ns, na Comisso de Assuntos Econmicos, o Sr.
da Constituio, autorizar condicionalmente que o Chefe Mansueto Almeida, que o Secretrio de Acompanhamento
do Poder Executivo suplemente crdito j existente no Econmico do Ministrio da Fazenda deste Governo inte-
Oramento, desde que obedecidas algumas condies. E a rino. Ele disse o seguinte:
condio que est muito clara no art. 4 , ao editar o decre- Governo emprestar para banco [no banco para
to, naquele exato momento porque aquele ato que pro- governo] sempre aconteceu no Brasil, mas isso no
move a alterao na programao do Oramento e, portan- passava de meio ponto do PIB. Em 2007, o total que
to, no total das receitas e despesas do Oramento , aquele o Tesouro emprestou foi de 14 bilhes; em 2015, esse
ato tem que ser compatvel com a obteno da meta fiscal. valor chegou a dez pontos do PIB, 570 bilhes.
A minha posio com relao a esse tema muito mais Ora, se foi o Tesouro, o Governo que emprestou para os
rgida do que a que foi adotada pelo TCU. Alis, bom que bancos... (soa a campainha)... essa quantia, ento, no hou-
se frise: no estamos tratando aqui de uma tese minha nem ve financiamento dos bancos para o Governo. Foi o con-
do Dr. Jlio; estamos tratando de cinco acrdos em que o trrio. A Presidente da Repblica no pegou dinheiro dos
Tribunal de Contas, por unanimidade, disse que se tratava bancos, no pedalou; muito pelo contrrio, passou dinhei-
de operaes de crdito. ro para os bancos para que eles pudessem financiar a popu-
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado pela res- lao e programas e infinitamente mais do que atrasou o
posta, Sr. Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho. pagamento.
Agora, Senadora Gleisi, com a palavra pelo prazo acor- Quem est faltando com a verdade: o senhor ou Sr.
dado no roteiro. Mansueto Almeida, que o Secretrio de Acompanhamento?
E mais uma pergunta, que quanto ao pedido de ree-
xame, que foi questionando as pedaladas fiscais feitas pelo
Banco Central e pelo Ministrio da Fazenda, em relao ao
acrdo que os descrevia. O parecer do chefe da Secretaria
de Recursos do TCU (Serur), foi diferente do parecer da
sua Secretaria (Secex Fazenda), autora da instruo inicial
que deu origem ao Acrdo n 825. Quais eram as diver-
gncias entre esses pareceres? Por que esse parecer diver-
gente no consta do acrdo apresentado pelo Ministro
Vital do Rgo, conforme... (Interrupo do som) Trinta se-
Gleisi Hoffmann (PT-PR) gundos. (Fora do microfone)
Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam-
Obrigada, Sr. Presidente. Quero cumprimentar painha) Trinta segundos para concluir.
22h53 o Sr. Antonio Carlos Costa Dvila e dizer que Gleisi Hoffmann (PT-PR) Conforme determina o
o senhor ficou muito conhecido depois de uma entrevista inciso I, 3 do art. 1 da Lei n 8.443? Os senhores esta-
que deu ao jornal Valor Econmico, em fevereiro de 2015, vam preocupados em ocultar as divergncias entre as equi-
como caador de pedaladas, que foi um termo que o senhor pes tcnicas do Tribunal sobre o assunto, dando a aten-
alcunhou em relao s operaes de repasse de recursos der que era unnime a posio do Tribunal sobre as ditas
para os bancos pblicos e o atraso desse repasse. pedaladas?
interessante, porque isso aparece pela primeira vez Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senadora
nas discusses de contas do Tribunal de Contas da Unio. E Gleisi. Dou a palavra eminente testemunha.
ns temos o Plano Safra regido por uma lei de 1992. To in- Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
teressante que aparece pela primeira vez, esse termo alcu- Obrigado, Presidente.
nhado, essa situao revelada numa ao que V. Ss fazem Excelncia, primeiro, eu no dei entrevista ao jornal
e j serve de base para imputar Presidente da Repblica Valor Econmico. Pelo contrrio, eu me neguei a dar en-
um crime de responsabilidade que leva a um processo de trevista ao jornal Valor Econmico, embora o reprter res-
impeachment, ou seja, de cassao do seu mandato. No pectivo tivesse insistido trs ou quatro vezes. A nica coisa
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que eu disponibilizei a ele, que j estava na internet, foi o Safra junto ao Banco do Brasil. Por qu? Porque aumen-
meu currculo com a foto. No fui eu que trouxe ao tema o tamos esse financiamento de subveno, era uma poltica
nome de pedalada fiscal, jamais faria isso. No h na minha pblica do Governo.
instruo qualquer referncia a isso. V. S disse que houve fraude fiscal em 2014. Era impor-
Ento, neguei-me a dar entrevista, no dei entrevista. A tante mostrar o que caracteriza essa fraude fiscal, at por-
reportagem foi publicada, porque o jornal assim o quis; e, que V. S mesmo reconheceu que no houve autoria por
se V. Exs quiserem, eu tenho todos os e-mails que eu tro- parte da Presidente da Repblica em relao s pedaladas
quei com o jornalista e posso disponibilizar a qualquer um fiscais. No h ato dela, no h comando dela, no h de-
de vocs. terminao dela para atrasar, pagar em dia ou no pagar as
Em relao ao Tribunal ter dito que foi crime, o subvenes.
Tribunal jamais nem poderia dizer que foi crime de res- Queria dizer a V. S que o Dr. Mansueto falou, aqui na
ponsabilidade. O Tribunal verificou uma situao, que era Comisso de Assuntos Econmicos, que o BNDES tem em
gravssima em 2014, e, em funo daquela situao, deu um caixa R$ 150 bilhes que so do Governo, que est pedin-
parecer pela rejeio das contas de governo e, no mbito da do que o BNDES devolva. Ento, no d para entender essa
Secretaria, em um outro processo, o que foi constatado, que sua conta de 570 bilhes.
muito mais do que o Plano Safra, envolve Minha Casa, E eu gostaria de saber sobre a manifestao divergente
Minha Vida, atraso na remessa de royalties, recurso para do Tribunal de Contas da Unio, que V. S no me respon-
educao etc., o que foi constatado uma prtica reiterada deu. Por favor, o que diz a Serur? Quais eram as divergn-
e coordenada de ocultar informaes das estatsticas fiscais cias existentes entre os pareceres da Secretaria de Recursos
para melhorar artificialmente o resultado primrio. e da sua Secretaria? E por qu, conforme determina a Lei
Em relao ao posicionamento de Mansueto Almeida, n 8.443, de 1992, essa divergncia no est no Acrdo n
a pergunta excelente, porque, nessa operao especfica, e 825? Por que o Ministro Vital do Rgo no colocou, j que
est em curso no Tribunal uma auditoria nesse sentido, o obrigatrio colocar as divergncias? Acho que isso muito
que houve foi tambm uma concesso de operao de cr- importante analisar.
dito do BNDES Unio, no valor de R$ 500 bilhes R$ Aproveito tambm para perguntar por que o Plenrio
500 bilhes! , porque a Unio no tinha dinheiro para em- do Tribunal de Contas no analisou o depoimento das tes-
prestar ao BNDES. A Unio emitiu ttulos ao BNDES. (Soa temunhas... (soa a campainha)... que V. Ss pediram do
a campainha) Banco Central, do Banco do Brasil, ou seja, do Governo
A Unio no foi ao mercado captar dinheiro junto ao Federal sobre a questo das pedaladas. At agora isso
Banco do Brasil, Bradesco, para emprestar ao BNDES. A no foi analisado, e soltou-se um acrdo sem essa anlise,
Unio emitiu ttulos ao BNDES, de maneira direta, e isso como se fosse uma liminar.
representa a assuno de um compromisso financeiro junto Eu gostaria de saber de V. S.
a essa instituio financeira, que uma operao de crdito Ministro Ricardo Lewandowski A testemunha com
de acordo com o art. 29 da LRF. a palavra.
Ento, no mbito desses crditos que a Unio concedeu, Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
o que ns temos, de fato, neste caso, uma operao que o Obrigado, Presidente. Senadora, o processo no Tribunal
mercado financeiro inteiro condena, que a chamada tro- muito claro. Primeiro, o Acrdo n 825 foi para constatar,
ca de chumbo, em que a Unio e BNDES financiaram um em tese, no mrito, se aquelas operaes eram ou no ope-
ou outro, gerando ativos sem lastro econmico, no valor de raes de crdito. Em funo da constatao, por unanimi-
500 bilhes. E, se ns temos a inflao que ns temos hoje dade, de que eram operaes de crdito, foram chamados
em dia, por conta dessas operaes, porque, ao fim e ao em audincia, no s em funo disso, mas em razo de ou-
cabo, quem acabou dando dinheiro para o BNDES empres- tras condutas que l foram identificadas, 17 gestores. Esses
tar foi o Banco Central. O Banco Central, por intermdio gestores apresentaram razes e justificativas.
das equalizaes de taxa de cmbio, repassou ao Tesouro Paralelamente a isso, foi apresentado um pedido de
dinheiro que foi transferido em operaes indiretas, trian- reexame.
gulares para o BNDES. Todas essas questes so analisadas por secretarias dis-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S. tintas. Eu atuei s no primeiro caso. A Serur atuou no pe-
Senadora Gleisi. dido de reexame, e a Secex Fazenda est atuando e j en-
Gleisi Hoffmann (PT-PR) O senhor faz uma cons- caminhou, se no me engano porque estava de frias no
truo sinuosa para tentar justificar o crime que imputam ms passado e no estou por dentro, atualizado, em relao
Presidenta, porque na realidade foi isto: o parecer do a essas informaes para o gabinete do Ministro. E a
Tribunal de Contas da Unio serviu para imputar um cri- questo de convenincia do Ministro dizer se vai pautar ou
me Presidente da Repblica de uma situao que sempre no. No tenho qualquer ingerncia sobre isso.
foi normal desde 1992. Alis, a partir de 2007, tivemos um Em relao diferena existente no parecer da Serur,
crescimento muito evidente na subveno dos juros Plano que eu me lembre e a eu no estou, por favor, acredite,
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eu no estou omitindo qualquer informao , que eu me O senhor atuou no processo sobre esses ditos Relatrios de
lembre, havia um entendimento dos auditores da Serur, de Estatsticas Fiscais?
dois auditores da Serur, em relao s operaes do Banco Antes de lhe passar a palavra, permita-me completar a
Central. Eles acreditavam que no era preciso registrar de- pergunta: essa questo, Presidente, analisada poca, vol-
terminados passivos nas estatsticas fiscais. Mas o posicio- tou pauta do TCU em 2014, a partir de uma represen-
namento deles acabou vencido pelo posicionamento do tao do Procurador Jlio Marcelo, oficialmente declara-
Diretor e pelo Secretrio da prpria Serur e, depois, pelo do neste julgamento como suspeito. H informaes, Dr.
Ministro Relator Vital do Rgo e pelo Plenrio do TCU, Dvila, de que o senhor seria o verdadeiro autor dessa re-
por unanimidade. Se o Ministro no anexou, tambm no presentao assinada pelo Sr. Jlio Marcelo, e de que teria
sei dizer por que, porque foge a minha alada, ao meu havido uma articulao para que a referida representao
conhecimento. fosse remetida para a sua Secretaria, contrariando, no meu
Em relao a atrasos que existiam anteriormente, atra- sentir, o que disposto nas regras internas do Tribunal de
sos que foram praticados atualmente, o Tribunal jamais se Contas da Unio.
manifestou anteriormente, dizendo que tais atrasos eram Portanto, complementarmente, eu lhe pergunto: o se-
ou no eram operao de crdito. (Soa a campainha) nhor chegou a conversar com o Procurador Jlio Marcelo
O que fica de maneira muito clara evidenciado o se- sobre o tema das ditas pedaladas? O senhor teve essa con-
guinte: que atrasos eventuais, atrasos em decorrncia do versa antes de ser apresentada a representao? O senhor,
descasamento de fluxo, no caso da Unio, so valores razo- de alguma forma, contribuiu com a redao da representa-
veis que no representem a utilizao do poder de contro- o ou conheceu seu contedo, preliminarmente?
lador sobre a instituio financeira, so, sim, operaes de So essas perguntas, Presidente.
crdito, no meu ponto de vista, porque, repito, o Tribunal Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
ainda no se manifestou em relao a isso. at impor- Senador Randolfe.
tante verificar o item do Acrdo 825, o item 9.13.5, que Concedo a palavra testemunha.
pede Secretaria de Controle Externo da Fazenda Nacional Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
que analise se as clusulas existentes naqueles contratos do Obrigado, Sr. Presidente.
Bolsa Famlia e do seguro-desemprego representariam, por Obrigado, Senador.
si s, uma operao de crdito. Pela ordem, em 2008, sim, eu trabalhava na Semag. No
No meu ponto de vista, representam sim, s que no me lembro se atuei nesses processos, porque, pelo nmero
representa uma operao vedada pelo 36, porque, repito, do acrdo... Mas, provavelmente devo ter atuado, mas no
nem todas as operaes de crdito so vedadas, apenas posso confirmar.
aquelas que mostram que houve o abuso do poder de con- Em relao a ter participado da elaborao des-
trolador para o financiamento de polticas pblicas com sa representao, sim, eu auxiliei o Ministrio Pblico, o
base... (Interrupo do som) Procurador Jlio Marcelo, a redigir essa representao,
Ministro Ricardo Lewandowski Muito bem. porque se trata de um tema muito especfico; um tema
Vamos passar, agora, s perguntas do Senador Randolfe de que gosto muito, um tema que tem influncia, sim, nas
Rodrigues. Est com a palavra. finanas pblicas. Ele solicitou a minha ajuda, o meu aux-
lio, e eu jamais poderia me negar, como jamais me negarei
a escrever qualquer texto.
Alm do mais, sou professor que atuo na rea. E, como
professor que atua na rea, eu sempre estou tratando des-
ses temas com qualquer pessoa que seja meu aluno, com
qualquer pessoa que queira conversar comigo sobre essa
temtica.
Formalmente a representao foi apresentada pelo Dr.
Jlio e cabia a ele decidir se faria ou no. Mas, sim, con-
versei com ele antes da representao, passei a ele alguns
Randolfe Rodrigues (Rede-AP) conceitos, porque envolvia questes de apurao de re-
sultado fiscal e, em funo do que estava colocado nos
Agradeo, Presidente. Sr. Antonio Dvila, em jornais, ele queria obter maiores informaes em rela-
23h05 2008, o Relatrio de Estatsticas Fiscais foi obje- o a isso. Auxiliei, sim, na redao de alguns trechos da
to dos acrdos do TCU de n 5.403, de 2008, e n 435, de representao.
2009, os dois da 1 Cmara do TCU. Na poca, a questo Agora, em relao a ter ocorrido alguma ingerncia,
foi analisada tambm pela Secretaria de Macroavaliao para que o processo fosse remetido para a minha Secretaria,
Governamental, a Semag. Pergunto, ento, primeiramente, cabe afirmar o seguinte: a Secretaria de Controle Externo
ao senhor: o senhor trabalhava na Semag, naquela poca? da Fazenda Nacional tem como clientela o Banco Central,
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o Tesouro Nacional, a Caixa Econmica, o Banco do Brasil. A representao de 2014, que naturalmente deveria ir
(Soa a campainha) para a Semag, Secretaria do TCU que tem competncia
No havia outra secretaria que no a Secretaria de normativa para avaliar violaes Lei de Responsabilidade
Controle Externo da Fazenda Nacional para a remessa des- Fiscal, foi distribuda vejam s para a Secretaria da
sa representao. Foi uma remessa natural e, evidentemen- Fazenda do TCU, onde trabalhava, circunstancialmente,
te, quando o processo chega secretaria, o secretrio tem quem? Dr. Dvila.
a liberdade de escolher o auditor que vai fazer o trabalho. Trabalhava circunstancialmente l. Adivinhe, nesta
E, evidentemente, em funo do meu histrico, do meu Secretaria, Senador Lindbergh, para quem foi distribudo o
currculo e da atuao na rea, ele resolveu que eu seria o processo? Obviamente, para o Dr. Dvila. Assim, a distri-
responsvel. E eu fiquei muito feliz e atuei dentro da lega- buio, ao que me parece, claramente foi feita para assegu-
lidade, dentro dos limites e com muita responsabilidade, rar que a representao casse justamente para a testemu-
tanto que, sabedor j de vrias operaes irregulares, an- nha, e no para a secretaria de origem.
tes mesmo da eleio, ningum ficou sabendo do contedo E veja, Sr. Presidente, eu chamo a ateno para o art.
daquilo ali. 46 da resoluo sobre as competncias da Semag, no
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado a V. S. Tribunal de Contas da Unio, que diz, ipsis litteris, o se-
O Senador Randolfe tem mais uma pergunta. guinte: Realizar a fiscalizao e controle de cumprimento
Randolfe Rodrigues (Rede-AP) No, Presidente, na das normas estabelecidas pela Lei Complementar n 101...
verdade, minha rplica. (Interrupo do som)
Ministro Ricardo Lewandowski Perdo. Claro. A r- Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex tem 30 se-
plica, de qualquer forma,... pergunta. No ? gundos para complementar.
Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Agradeo, Sr. Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Qual a
Presidente. Lei Complementar n 101? justamente a Lei de
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Responsabilidade Fiscal. Ou seja, compete Semag. Foi
Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Primeiro, Presidente, para a Secretaria da Fazenda. Secretaria da Fazenda, onde
curioso. O Sr. Dvila auditor do Tribunal de Contas estava quem? O Dr. Dvila. Caiu para quem? Para o Dr.
da Unio e, portanto, julga. E ele admitiu aqui que subsi- Dvila. Quem o Dr. Dvila? Quem conversou com Jlio
diou a representao que seria julgada por ele. no mni- Marcelo, que foi o procurador que fez a representao.
mo curioso ao que estamos assistindo e vendo aqui, neste Parece-me que est muito estranho esse processo, Sr.
momento, a partir do que o prprio Dr. Dvila acabou de Presidente.
admitir para todos ns. Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra a
Alm disso, permita-me apontar aqui algumas contra- testemunha.
dies, que acho que maculam o processo, desde o incio Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
at este momento. O senhor disse, em resposta ainda h Obrigado, Presidente.
pouco Senadora Gleisi, que no concedeu entrevista ao Senador, no h nada de estranho a, no. Volto a afir-
jornal Valor Econmico. mar: no concedi qualquer entrevista. Essa foto minha era
Pois bem, acho que o senhor deve, ento, mover algu- uma foto que foi tirada na entrega do Prmio do Tesouro, de
ma ao contra o jornal Valor Econmico, porque est aqui 2011, que eu tive a honra de receber, para tratar, inclusive,
a matria, no jornal Valor Econmico, da data de 11 de feve- das operaes que a Senadora acaba de mencionar em rela-
reiro de 2015, com foto sua inclusive. o s emisses de ttulos. (Interveno fora do microfone)
Aqui dizendo: Antonio Carlos Dvila, auditor do Eu gostaria, por favor, de ter a palavra, porque eu es-
TCU, especialista em mtodo de contabilizao... E uma tou sendo acusado de ter procedimentos que contrariam o
matria, inclusive, elogiosa e no quero duvidar do curr- Cdigo de tica. Eu gostaria de ter o tempo.
culo de V. Ex. Mas, enfim, no me parece que corresponde Ministro Ricardo Lewandowski Ningum cassou a
ao procedimento previsto no Cdigo de tica do Tribunal palavra de V. Ex.
de Contas da Unio conceder uma entrevista ou repassar Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
informaes imprensa, em que antecipa e alardeia as con- Obrigado, Presidente.
cepes sobre tema que o Tribunal de Contas est analisan- No concedi entrevista. Repito: disponibilizo a qual-
do e passando, anteriormente, isso para a imprensa. quer pessoa os e-mails que me foram enviados e que eu
No sei se comum esse tipo de procedimento para o retornei ao reprter Murillo Camarotto. Neguei, porque
Tribunal de Contas da Unio, por parte dos auditores do lembro muito bem que disse: No vou me manifestar em
Tribunal de Contas da Unio. Alm disso, h outra ques- relao a nada, porque estou tratando de processo no mbi-
to, Presidente, que me parece curiosa, Srs Senadoras, to de Tribunal de Contas da Unio que trata de temas sens-
Srs. Senadores: a representao de 2014, que naturalmen- veis. No verdade. Eu no concedi entrevista. Podem, se
te deveria ir para a Semag... (Soa a campainha) J concluo, for o caso, chamar o Murillo Camarotto, para atestar o que
Presidente. estou dizendo. E pena que eu no tenho o meu celular aqui,
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em mo, agora, porque seno eu mostraria e leria, com o de Responsabilidade Fiscal seja tratada como coisa menor.
maior prazer, a V. Exs que me neguei a faz-lo. No uma coisa menor. uma coisa importante para o
A foto, repito, foi pega na internet, porque eu sou pro- contribuinte deste Pas. Agora, coisa menor ou no, a le-
fessor, e o meu currculo est na rea. Se quiser acessar a gislao do Pas.
internet, vai ver essa minha foto l na internet. Alguns dizem que o cumprimento da Lei de
Em relao representao, a Constituio Federal, nos Responsabilidade Fiscal vai retirar dinheiro da educao e
arts. 70 e 71, garante a qualquer auditor do Tribunal re- da sade. o oposto: o cumprimento rigoroso da Lei de
presentar ao Ministro. Eu poderia ter representado. O Dr. Responsabilidade Fiscal que vai fazer sobrar dinheiro para
Jlio pediu para eu o auxiliar. Ele que tomou a iniciativa investir na educao e na sade.
de representar. Ele s pediu a minha iniciativa. Quem di- Hoje, o Governo gasta, gasta, gasta e depois quer des-
recionou para a Secex Fazenda foi o Ministro Jos Mcio contar no contribuinte com aumento de impostos. Na casa
Monteiro. de qualquer um, as pessoas tm que fazer suas despesas
Achar que eu ou o Dr. Jlio pudssemos interferir com o que tm de salrio. Um governo tambm tem que
no julgamento... (soa a campainha)... na distribuio do fazer suas despesas dentro do que tem de receita, e hoje faz
Ministro Jos Mcio, um desrespeito, com todas as letras, as pedaladas para cada vez gastar mais.
ao Ministro Jos Mcio Monteiro. Eu votei contra a alterao da meta fiscal no Governo da
No houve, no h, jamais haver utilizao de qual- Dilma e sou contra agora, tambm no Governo do Temer,
quer trabalho meu, no Tribunal, para qualquer tipo de con- o Parlamento autorizar o Governo a fazer dficit, porque
duta no republicana. Repito: eu tinha, antes das eleies isso tem como consequncia a vida do contribuinte, por-
de 2014, todas as informaes que so apresentadas hoje que depois tem que se aumentar uma carga tributria em
em dia, que me foram passadas ao longo da auditoria, de cima dele. Carga tributria do Brasil, que j a maior dos
maneira formal, dentro da legalidade. BRICS,... (soa a campainha)... a maior dos pases emergen-
Todas essas informaes ficaram sob sigilo absoluto da tes. Maior que a da Rssia, maior que a da ndia, maior que
equipe que eu coordenei. Se houvesse qualquer tentativa de a da China, maior que a da frica do Sul.
minha parte de interferir em qualquer processo, se houves- Eu tenho algumas perguntas objetivas para o senhor.
se essa relao estreita entre minha pessoa e qualquer re- Na avaliao tcnica do senhor, que exerceu a funo de
prter, com certeza haveria vazamento de informao, mas auditor do Tribunal de Contas da Unio por vrios anos e
eu no adoto esse tipo de conduta, jamais adotarei e tenho que se debruou sobre essa investigao com bastante pro-
respeito por todas as pessoas que lidam no processo que eu fundidade, eu queria saber qual o grau de gravidade dos
trabalhava. atos e aes encontrados por aquela Corte de Contas.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Segunda: queria saber quais as consequncias desses
testemunha. atos e aes na vida do brasileiro cidado comum.
Encerrada a arguio do Senador Randolfe Rodrigues. E terceira: qual a responsabilidade objetiva da Presidente
Passo a palavra ao Senador Reguffe. da Repblica nesses atos e aes?
Ministro Ricardo Lewandowski Testemunha com a
palavra.
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
Obrigado, Presidente. Senador Reguffe...
O grau de gravidade: no meu ponto de vista, repito,
quando se realizam operaes de crdito que contrariam
o art. 36 da LRF, atenta-se contra um dos pilares da ges-
to fiscal responsvel. Talvez o corao da LRF esteja justa-
mente no art. 36. Portanto, atentar contra o art. 36, fazendo
com que instituies financeiras federais sejam utilizadas
Reguffe (sem partido-DF) para, de maneira indevida, o financiamento de polticas
pblicas...
Obrigado, Sr. Presidente. Sr. Antonio Carlos Veja que no h aqui no h, jamais houve qual-
23h17 Carvalho, a Lei de Responsabilidade Fiscal, no quer crtica poltica pblica. Muito pelo contrrio: o que
seu art. 36, clara. Ela diz: proibida a operao de cr- existe a crtica utilizao, forma como foi utilizada a
dito entre uma instituio financeira estatal e o ente da instituio financeira Banco do Brasil para o financiamento
Federao que a controle, na qualidade de beneficirio do Plano Safra; como foi utilizada de maneira no transpa-
do emprstimo. Se a Presidncia da Repblica e se go- rente, de maneira recorrente, em valores expressivos, para
vernadores podem descumprir a lei, como exigir que o ocultar informaes nas estatsticas fiscais e para, de ma-
cidado comum brasileiro tenha que cumprir a legisla- neira indevida, abrir o espao para execuo de despesas
o vigente no Pas? Alguns querem fazer com que a Lei outras. E tudo isso, evidentemente, fora do Oramento.
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Quais so as consequncias? A consequncia a per- ns termos tido, no ano passado, uma inflao com IPCA
da de um bem valiosssimo para qualquer pessoa, que a de 10,67% e hoje ns termos, segundo dados do IBGE, mais
sua credibilidade. Por isso, a minha repulsa quando qual- de 11 milhes de desempregados no Brasil?
quer pessoa tenta atentar contra a minha credibilidade. E uma outra questo: essas pedaladas que V. S colocou,
Porque esse um valor que eu carrego comigo e sempre envolvendo o Governo da Presidente Dilma... (soa a cam-
vou carregar. painha)... em outros governos, essas pedaladas tambm se
E, quando eu vejo algum que adota a conduta, seja ela deram ou V. S, na funo de auditor do Tribunal de Contas
comissiva ou omissiva, de tal sorte que ela afeta a credibili- da Unio, assistiu a elas, pela primeira vez, no Governo da
dade do Pas, eu lamento muito, porque eu sei que o refle- Dilma?
xo a perda de confiana de todos os atores e dos agentes claro que um erro no justifica o outro. Um Presidente
econmicos... (soa a campainha)... o que leva, de maneira tem que cumprir a legislao vigente do Pas, tem que cum-
inequvoca e no precisa ser um gnio da economia para prir a Lei Oramentria Anual, tem que cumprir a Lei de
saber isso , perda de emprego, a uma reduo da ativi- Responsabilidade Fiscal. Mas eu tambm queria fazer essa
dade econmica, perda de arrecadao no setor pblico. pergunta para V. S.
Se h algum dano ao Errio que seja evidente, que seja Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo-lhe,
expressivo, a perda de arrecadao. Quantos empregos Senador Reguffe.
deixaram de ser gerados? Quantos empregos foram extin- Concedo a palavra testemunha.
tos nesse perodo? Quantas pessoas quiseram comprar um Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
presente no Dia dos Pais para os seus pais e no puderam, Obrigado, Presidente.
porque perderam o seu emprego, em funo desses atos Senador, no meu ponto de vista e a um ponto de
omissivos, no meu ponto de vista, que foram, sim, de res- vista meu , sim. Eu acho que o aumento da inflao decor-
ponsabilidade da Chefe do Executivo? re tambm dessa irresponsabilidade fiscal, porque ns no
Ministro Ricardo Lewandowski Testemunha com a estamos falando, Senador, de uma operao isolada. No
palavra. foi s o Plano Safra. um conjunto de operaes praticadas
Reguffe (sem partido-DF) No... a rplica agora, por diversos atores, de maneira coordenada. E coordenada
Sr. Presidente. por algum.
Ministro Ricardo Lewandowski Perdo, perdo. Estamos falando de ampliao do crdito de maneira
Estou tratando aqui de um assunto operacional com rela- desenfreada, por intermdio de financiamento monetrio
o a amanh, mas V. Ex est com a rplica, ento. do Banco Central. Isso algo que ainda vai ficar comprova-
Reguffe (sem partido-DF) Muito obrigado, Sr. do. Espero. (Interveno fora do microfone)
Presidente. Desemprego, sim.
O que ns vimos, no Brasil, Sr. Presidente, uma gas- Em relao ao que aconteceu anteriormente, eu volto
tana sem controle. o Governo gastando, gastando, gas- a repetir: nem toda operao de crdito entre instituio
tando e depois querendo arrumar subterfgios para justifi- financeira controlada e o seu ente controlador vedada. O
car esses gastos sem controle. que se veda o uso do poder de controlador para, ao arre-
Ns precisamos, no Brasil, de uma reforma do Estado pio da vontade da instituio financeira, conceder crdito
que devolva o Estado para o contribuinte, que devolva o para o financiamento de poltica pblica. E isso, isso eu ja-
Estado para aquele que paga impostos e que precisa ver o mais vi anteriormente.
dinheiro dos seus impostos ser devolvido para ele em servi- Se algum me perguntar se aqueles saldos devedores
os pblicos de qualidade. Ns precisamos de um governo existentes anteriormente no governo Lula primeiro e se-
mais eficiente, mais enxuto, que introduza a meritocracia gundo mandatos , no primeiro mandato de Dilma e no se-
no servio pblico, que introduza um sistema de metas e gundo mandato de Fernando Henrique Cardoso, se aquilo
resultados, porque hoje muito fcil: o Governo gasta, gas- operao de crdito, eu, no meu ponto de vista e a o
ta, gasta, como eu falei, e depois quer descontar, no contri- meu ponto de vista, porque o Tribunal no se posicionou
buinte, com aumento de impostos. em relao a isso , eu afirmo que operao de crdito.
Hoje, o Estado brasileiro est dominado pelas mqui- H um financiamento. evidente que h um financia-
nas dos partidos polticos. Parece que o Estado existe para a mento. Mas no um financiamento vedado pela LRF, por-
construo e perpetuao de mquinas polticas, e no para que, se comearmos a falar em atrasos eventuais ou desca-
servir ao contribuinte, devolvendo servios pblicos a ele. samentos de fluxos eventuais, por exemplo, no pagamento
Eu queria s concluir os meus questionamentos ante- do seguro-desemprego, de tal sorte que a Caixa Econmica
riores, Sr. Antonio Carlos. Federal efetue o pagamento... (soa a campainha)... de R$
V. S colocou que isso afeta a vida do cidado comum 100 milhes em determinado dia ao segurado, sem que a
e, inclusive, citou o exemplo de uma pessoa, uma criana Unio tenha repassado isso uma operao de crdito,
comprar um presente para o Dia dos Pais. Ns podemos e uma operao de crdito vedada , o que ns teremos
tambm derivar dessas pedaladas consequncias no fato de uma coisa que no razovel e contraria a economicida-
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de. Ns passaremos a utilizar no mais as instituies fi- o do salrio mnimo; o negociado sobre o legislado, o que
nanceiras, como Caixa Econmica e Banco do Brasil, que acaba com a CLT; terceirizao geral, que pega a atividade-
tm uma capilaridade e servem ao Estado, mas as institui- fim; trabalho escravo, que querem regulamentar; privati-
es do sistema financeiro privado, que, evidentemente, sa- zao sem limite, com medida provisria j aqui na Casa;
bedoras de que a Caixa no quer atuar nessa seara porque restrio ao auxlio-doena; restrio aposentadoria por
qualquer descasamento seria crime, vo passar a cobrar o invalidez. E j acabaram com o Ministrio da Previdncia,
dobro, o triplo ou at dez vezes mais para fazer o pagamen- que no mais existe. Mas dizem: o conjunto da obra.
to de um segurado do seguro-desemprego. Ento, no acho Muito bem. Vamos ao conjunto da obra. Durante os go-
razovel. vernos de Lula e de Dilma, geramos, auditor, 20,887 mi-
Portanto, a situao que existia anteriormente no lhes de empregos.
igual atual. Atualmente, houve, sim, burla ao art. 36 da Com a crise que pegou o mundo e aqui pegou tam-
LRF. bm em 2015, ns perdemos 2,1 milhes de empregos.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Resultado: um saldo maior em relao aos governos ante-
testemunha. riores de 18,787 milhes de empregos. (Soa a campainha)
ltimo orador inscrito, Senador Paulo Paim. Com a A Previdncia, asseguramos nela o acesso a milhes de
palavra. idosos. Hoje, 83% deles esto cobertos pela Previdncia. O
salrio mnimo saiu de US$ 80, chegou a mais ou menos
US$ 700. Em mdia, aposentadorias e penses, 1,2 milho.
Por fim, conclumos uma alternativa Previdncia em
relao ao fator previdencirio, criamos a frmula 85/95 e
com isso temos a a idade mnima de 55 para a mulher e 60
para o homem.
Por fim, pergunto a V. Ex: o que eu mais ouo neste
plenrio que as pedaladas e os decretos geraram o de-
sequilbrio fiscal; o senhor concorda com essa afirmao?
Essa a pergunta.
Paulo Paim (PT-RS) Ministro Ricardo Lewandowski A testemunha com
a palavra.
Sr. Presidente do Supremo Tribunal Federal, Sr. Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
23h29 Auditor do TCU, ouvindo aqui, durante todo o Obrigado, Presidente; obrigado, Senador.
dia, cada vez mais me conveno, Sr. Presidente, de que esse As pedaladas e os decretos evidentemente no tiveram
processo do afastamento... influncia direta no desemprego, no aumento de inflao,
Presidente, no d. Como que eu vou falar com cinco mas tiveram influncia direta na perda de credibilidade. A
na minha frente, e os cinco discursando? A no d. descoberta das pedaladas revelou uma situao econmica
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. que havia sido omitida da sociedade. Havia uma assimetria
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Desculpa. (Fora do de informao brutal poucos eram os conhecedores da
microfone) verdadeira situao fiscal do Pas, enquanto o resto do Pas
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Desculpa. (Fora do desconhecia completamente. Portanto, eu tenho a impres-
microfone) so de que essa frustrao, at em funo, Senador, de todo
Paulo Paim (PT-RS) E est o meu time ali tambm. histrico que V. Ex acaba de narrar, foi to grande, mas to
Ministro Ricardo Lewandowski Vamos parar o grande que a autoestima do brasileiro foi por gua abaixo.
tempo. Destruram a credibilidade e a autoestima do brasileiro, e,
Paulo Paim (PT-RS) Desculpem-me. para recuperar isso, Senador, demora. E s a verdade recu-
Ministro Ricardo Lewandowski Todos se acomo- pera isso.
dam, e V. Ex reinicia. Do meu ponto de vista, portanto, no tenho dvida de
Paulo Paim (PT-RS) Obrigado, Presidente. que o que passamos hoje, de que os trabalhadores que V.
Sr. Presidente, eu dizia que quanto mais ouo, mais me Ex to bem representa neste Congresso esto sofrendo
conveno de que o afastamento da Presidenta Dilma no isso por conta de toda essa desordem fiscal que felizmente
um ato somente contra ela. No consigo me convencer. veio tona e foi descoberta.
Entendo que esse movimento, primeiro, ataca a democra- Ministro Ricardo Lewandowski Senador Paim, para
cia; segundo, ataca o direito dos trabalhadores e dos apo- rplica.
sentados. E digo por qu. Paulo Paim (PT-RS) Auditor, o seu colega, infor-
O que est por trs dessa proposta? Est aquilo que foi mante da Acusao, Procurador Jlio Marcelo, quando
anunciado em novembro, na chamada Ponte para o Futuro, por mim questionado dessa mesma forma respondeu o se-
pelo atual Presidente interino: fim da poltica de valoriza- guinte, hoje: A Presidenta no teve suas contas rejeitadas
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ou com parecer pela rejeio pelo Tribunal de Contas nem
est sofrendo uma acusao em virtude do desequilbrio
fiscal da Unio. Quem est com a razo?
Disse mais ele, quando eu questionei tambm que 17
Estados, os governadores e dei aqui o nome dos Estados
pedalam e baixam decretos.
Ele respondeu: Olha, eu no estou bem a par, mas me
parece que so s dois. Eu informo que no so dois; so
cinco Estados que esto na mesma situao. E eu disse: Se
essa moda pega, vamos tambm aplicar o impeachment, Advogada Janaina Conceio Paschoal
daqui a uns dias, a todos os governadores, ou a 17; no m-
nimo a cinco. Com os seus bancos vinculados aos governos Muito obrigada, Excelncia. Dr. Dvila, boa
estaduais, so 17. 23h37 noite. Dr. Dvila, se eu entendi do ltimo depoi-
Por fim, muito se fala que o impeachment um julga- mento do senhor, o senhor foi o chefe, o coordenador da
mento poltico e que no se podem julgar somente as duas equipe que fez essa apurao tcnica. O senhor pode dizer
questes aqui discutidas por ns. Mas pegando os seus ar- quantos tcnicos participaram dessa auditoria? Tambm
gumentos agora: o senhor pegue os ltimos 13 anos dos gostaria de saber se o senhor coordenou as equipes que fi-
governos anteriores, os ltimos 13 anos dos governos Lula zeram as anlises referentes a 2014 e tambm referentes a
e Dilma e compare os nmeros do desemprego, inflao, 2015. Se eu entendi bem, com relao s contas de 2014,
juros, investimento em sade, em educao, emprego, en- o Procurador responsvel foi o Dr. Jlio Marcelo; porm,
sino tcnico, moradia, distribuio de renda, diminuio com relao a 2015, o Procurador responsvel foi o Dr.
da desigualdade social, sade. E dou esse exemplo do sal- Paulo Bugarin. Pergunto se o senhor confirma essa infor-
rio mnimo, que tiramos de algo em torno de US$ 80 para mao e, se sim, gostaria de saber se ou o Dr. Jlio ou o
mais ou menos US$ 300. Como possvel, se, nos ltimos Dr. Paulo em algum momento interferiram no trabalho das
13 anos, voltando para trs, eles perdem em todos os n- equipes ou da equipe coordenada pelo senhor.
meros? E ns que criamos o apocalipse, como V. S est No depoimento perante a comisso, o Dr. Tiago Alves,
levantando? em um determinado momento, disse que houve uma su-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao peravaliao das receitas e uma subavaliao das despesas,
Senador Paim. e que, por isso, houve esse erro de clculo ou essa situao
A testemunha com a palavra. toda envolvendo a necessidade de alterar a meta de supe-
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior rvit primrio.
Obrigado, Presidente. Eu gostaria de saber se o senhor confirma esse erro, esse
Senador, a pergunta que me foi feita se as pedaladas equvoco na avaliao e se razovel ou, pelo menos, se na
e os decretos teriam influncia nessa situao. Portanto, no sua atividade tcnica, o senhor j testemunhou, presenciou
meu ponto de vista, como respondi, de maneira indireta, a necessidade de um ajuste da ordem de quase 200 bilhes,
sim. que foi o que aconteceu ns samos de um supervit de 50
Agora cabe a V. Exs fazerem o julgamento. Eu estou bilhes e camos para um dficit de quase 120 bilhes; en-
dando a minha opinio em relao ao tema. Repito: muita to, somando, 170 bilhes. Eu gostaria de saber se esse erro
coisa bonita se perdeu nesses ltimos dois, trs anos. de avaliao, se um erro de avaliao dessa natureza j foi
o que eu tenho a dizer em relao ao assunto. em algum momento presenciado pelo senhor.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo No que diz respeito aos decretos, eu gostaria de saber
testemunha. se fazer as contas setoriais, ou seja, verificar a meta em ter-
Agora, concedo a palavra Dr Janaina Paschoal, pelo mos setoriais, e no globais, pode ser uma forma de burlar
prazo inicial de seis minutos. a DRU (Desvinculao de Receitas da Unio).
Com relao... Durante toda a instruo na comisso,
muitas testemunhas disseram que foram feitos poucos cor-
tes em 2014 e cortes considerveis em 2015. Muitas vezes a
Defesa at nos acusa de estar cobrando cortes, e no isso.
O que ns temos tentado demonstrar que parte desses
cortes deveria ter sido feita em 2014. A minha pergunta :
no seu trabalho tcnico, o senhor chegou a constatar uma
diferena significativa entre os cortes havidos em 2014
cortes, eu digo, cortes de despesas , em 2014 e em 2015?
E, se tais cortes tivessem sido feitos, ao menos parcialmen-
te, em 2014, a necessidade de ajuste da meta de supervit
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teria sido diferenciada? Ou seja, se a Presidente Dilma ti- pria Secretaria de Controle Externo da Fazenda Nacional,
vesse autorizado ou determinado a realizao de cortes em que no foi feita por mim. Ento, no h nenhum vnculo
2014, se seria necessrio baixar decretos incompatveis com pessoal meu em relao ao processo de auditoria de pedala-
a meta vigente; se teria sido diferente se esses cortes tives- das. No h qualquer vnculo pessoal; muito pelo contrrio,
sem sido feitos em 2014. Isso muito importante para a eu atuo de maneira impessoal nos meus trabalhos. Esse tra-
Acusao. Eu gostaria tambm de perguntar ao senhor se balho foi executado acho que por mais quatro a cinco au-
o senhor sabe precisar, com relao s pedaladas, quantos ditores. Em relao a contas de governo, geralmente, quem
rgos federais foram envolvidos. Na avaliao, nas anli- atua pelo Ministrio Pblico o Procurador-Geral, Dr.
ses que o senhor fez, juntamente com a sua equipe, quantos Paulo Bugarin. O Dr. Jlio, em relao s contas de 2014,
rgos federais foram envolvidos nesse episdio denomi- teve uma atuao preponderante, muito em funo do tra-
nado popularmente como pedaladas fiscais? Tambm se o balho que tinha sido realizado nas pedaladas, porque, basi-
senhor entende que esse problema envolvendo as pedala- camente, nas contas de governo, o que se faz na Secretaria
das e os decretos tem a ver com o rebaixamento do Brasil de Macroavaliao Governamental consolidar a realiza-
junto s agncias internacionais. o de diversos trabalhos executados dentro do Tribunal
Se o senhor confirma que os decretos abrindo crdito de Contas. E, naquele ano especfico, o trabalho apelidado
suplementar porque h muita confuso com relao a de pedaladas teve uma grande contribuio para a anlise
crditos de contingenciamento... Ento, se o senhor confir- das contas 2014.
ma que os decretos... (soa a campainha)... editados em 2015 E bom deixar ressaltado que as pedaladas no envolve-
abrindo crdito suplementar, se esses decretos tiveram por ram apenas atrasos por conta de equalizao de PSI e Plano
base a meta proposta, e no a meta vigente. Safra. Ns tivemos atraso para FGTS, Lei Complementar
E se verdade que os arts. 8, 9 e 13 da Lei de Respon n 110; atraso para o Minha Casa, Minha Vida; atraso para
sabilidade Fiscal determinam que o acompanhamento do uma renegociao que tinha havido na dcada de 90.
cumprimento da meta seja feito bimestralmente. Tivemos atraso tambm no repasse de royalties a
Nesta primeira fase, so essas as perguntas. Tentei faz- Estados e Municpios, a Unio deixou de repassar royalties
-las de maneira objetiva. Se o senhor puder responder de a Estados e Municpio. O art. 34 da Constituio diz que a
forma objetiva, eu agradeo muitssimo. Unio pode intervir em Estado que deixar de repassar aos
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Dr seus Municpios as transferncias tributrias. Portanto, se o
Janaina Paschoal, a sua interveno. Estado tivesse atrasado repasse de ICMS para o Municpio,
Concedo a palavra testemunha. isso daria azo Unio intervir num Estado. Isso grave.
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior Houve atraso tambm no repasse de fundo para a edu-
Obrigado, Presidente, e Dr Janaina. cao. O Governo, preocupado com a educao, atrasava o
Vamos l. importante que fique muito bem claro em repasse de recursos para a educao.
relao s auditorias. Basicamente, so dois tipos de pro- Bem, esses foram os trabalhos da pedalada.
cesso: um processo chamado de contas de governo, em que Em relao interferncia, jamais houve de qualquer
a Secretaria de Macroavaliao Governamental assessora o pessoa que seja qualquer interferncia, porque eu no
Ministro na elaborao do seu relatrio de parecer prvio; aceitaria. Jamais aceitei e jamais vou aceitar, porque no
h outro processo, que um processo de auditoria, em que considero isso correto. E repito, como j disse na Comisso
a equipe da secretaria designada para realizar o trabalho Especial do Impeachment, os Ministros do Tribunal jamais
faz a auditoria e elabora um relatrio prprio, que enca- jamais interferiram em qualquer trabalho que realizei
minhado ao Ministro. desde 2004 at a semana passada, em que eu trabalhava no
Ento, em relao auditoria que foi feita em 2014, ela Tribunal de Contas da Unio.
foi determinada pelo Ministro Jos Mcio Monteiro, em Em relao superavaliao, jamais vi um erro de ava-
razo da representao apresentada e assinada pelo Dr. liao antes. E uma coisa que poucos percebem o seguin-
Jlio. Foi para a Secretaria de Controle Externo da Fazenda te: a Constituio impede que o Congresso faa reestima-
Nacional porque na Secretaria de Controle Externo da tiva de receita, exceto se houver a comprovao de erro ou
Fazenda Nacional que a clientela envolve Banco Central, omisso. E se o Congresso reestima a receita compro-
Tesouro Nacional, Caixa Econmica, Banco do Brasil, de vando erro ou omisso e encaminha aquele autgrafo j
quebra, Fundo de Garantia e por a afora... A Semag no aprovado para a sano do chefe do Poder Executivo, ele,
a nica e exclusiva secretaria que cuida desses aspectos no o chefe do Poder Executivo, se no concorda com aquela
Tribunal; perfeitamente possvel a Secex Fazenda cuidar estimativa de receita, tem o dever constitucional de vetar
desse tema, como foi o caso. aquela reestimativa. (Soa a campainha)
Em 2014, quem coordenou a auditoria fui eu. Fomos Porque reestimativa efetuada sem comprovao de erro
duas pessoas: eu, na condio de coordenador, e outro co- ou omisso inconstitucional por fora dos arts. 63 e 166
lega meu, Charles, auxiliando na execuo dos trabalhos. da Constituio. Portanto, se ele sanciona o projeto daque-
Em 2015, tambm teve uma auditoria realizada pela pr- le jeito, ele concorda com o que est ali, ele concorda com
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aquela estimativa. Ento, se ao longo do ano foi obrigado te atuao do Tribunal de Contas da Unio e de seu
a fazer uma reestimativa, um contingenciamento, porque Ministrio Pblico.
houve uma frustrao de receita, foi porque estava muito Em vrios momentos, o Dr. Marques escreve que o
mal assessorado ou porque sabia que a informao era in- grande objetivo dessas operaes todas foi maquiar as con-
verdica e concordou com ela. tas pblicas. E a ele conclui e no vou entrar nesse mrito
Em relao a decretos setoriais e burlar a DRU, no en- porque eu acho que mais jurdico que estaria presente a
tendi como isso poderia acontecer. Depois, se pudesse re- improbidade administrativa.
petir a pergunta com mais detalhes, seria interessante. Eu gostaria de saber se o senhor concorda com essa par-
No sei se cortes em 2014 teriam influncia em cortes te aqui, que central, do parecer do Dr. Ivan Marques. E
em 2015. Provavelmente sim, mas no seria uma relao gostaria que, simplesmente, pudesse complementar as res-
no meu ponto de vista... (Interrupo do som) postas s primeiras indagaes.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Antonio Carlos
testemunha. com a palavra.
Dr Janana, V. Ex tem mais quatro minutos Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior
complementares. Obrigado, Presidente. Dr Janaina, concordo, concordo
Advogada Janaina Conceio Paschoal Obrigado, sim. Concordo que houve a inteno de omitir nas estats-
Excelncia. ticas fiscais. Alis, acho que essa omisso foi fundamental.
Eu vou s renovar algumas das perguntas... Sem essa omisso, nada teria seguido adiante.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Lembro que a atuao do Tribunal foi fundamen-
Advogada Janaina Conceio Paschoal ... e vou tal para que essa omisso fosse desfeita posteriormente.
acrescentar uma nica. Lembro tambm que a representao do Dr. Jlio saiu no
Doutor, s relembrando, se os arts. 8, 9 e 13 da Lei de dia 21, foi noticiada no dia 22 de agosto de 2014 e, no ms
Responsabilidade Fiscal exigem um acompanhamento bi- subsequente, o Banco Central passou a registrar a dvida da
mestral do alcance, do respeito meta de supervit prim- Unio junto Caixa Econmica Federal, que na poca era
rio vigente. Se quando os decretos editados em 2015 foram de 1.740 bilho. Assim que o Banco Central passou a regis-
baixados levaram em considerao a meta vigente que era trar essa dvida nas estatsticas fiscais, no ocorreu mais ne-
a lei ou a meta proposta em um projeto que estava ainda nhum atraso no repasse de recursos para o Bolsa Famlia,
pendente de aprovao. o Seguro Desemprego e para o Abono Salarial. Por qu?
O que tentei falar sobre as despesas foi o seguinte. Pelo Porque no haveria mais como obter o benefcio da omis-
menos foi assim que entendi, o senhor que o... Quando so desses valores nas estatsticas fiscais pois eles passariam
necessrio fazer um ajuste na meta de supervit, na ver- a compor a despesa primria no pela reduo da dispo-
dade, ou se manda um projeto e aguarda a aprovao, ou nibilidade, mas pelo aumento do saldo da obrigao jun-
se fazem cortes de despesas. A minha pergunta : o senhor to Caixa Econmica. Portanto, omitir essas informaes
confirma que em 2014 houve cortes menores do que em nas estatsticas era condio necessria para que todas essas
2015, ou o senhor no tem conhecimento sobre isso? E se prticas fossem colocadas a servio do Governo.
os ajustes tivessem sido feitos em 2014, o senhor enten- Em relao aos rgos que foram auditados, no sei se
de que isso repercutiria em 2015 ou no? Ento esse um vou conseguir listar todos, mas vamos l: Banco Central;
ponto. Tesouro Nacional; Ministrio do Trabalho e Emprego;
Eu gostaria de ler aqui acredito que das perguntas Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome.
s o que faltou foi isso um trecho da manifestao do Quem mais? Fundo de Garantia; Caixa Econmica; FNDE.
Procurador Ivan Marques. Por que eu gostaria de ler esse Foram diversos. O que observei nessa auditoria foi a atua-
trecho? Porque a Defesa tem insistido muito que este pare- o coordenada de grande parte desses atores. Nem todos.
cer a favoreceu. Eu gostaria de ler um pedacinho. Na verda- Vrios desses atores foram vtimas de um processo. Tanto
de, o parecer bastante longo e a ideia que vou passar aqui que, na anlise do processo das pedaladas, nas audincias,
ao senhor est presente em vrios momentos. Mas vou ler ao que me parece, vrios desses gestores foram considera-
um trecho e gostaria de saber se o senhor concorda com o dos no responsveis. Mas por parte do Tesouro, do Banco
que est escrito aqui. Diz o Dr. Ivan Marques: Central e por a afora, houve uma atuao coordenada.
Como se observa, todos os atos [e s para esclare- Inclusive o pessoal do Tesouro, da Secretaria do
cer ele fala das pedaladas no BNDES e das pedaladas Oramento Federal, eles faltaram s reunies marcadas
no Banco do Brasil] seguiram o nico objetivo de ma- pelo Conselho l da AGU para fins de arbitragem daquela
quiar as estatsticas fiscais, utilizando-se para tanto dvida junto Caixa Econmica Federal.
do abuso do poder controlador por parte da Unio e Em relao aos arts. 8, 9 e 13 da LRF, sim, exige um
do drible nas estatsticas do Bacen. acompanhamento bimestral. E no s isso: outros dispo-
Essa situao teria perdurado com possveis con- sitivos da LRF, como o art. 31, o art. 30, o art. 53, o art.
sequncias ainda mais nefastas no fosse a diligen- 54, 55, e por a afora... (soa a campainha)... exigem um
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acompanhamento quadrimestral e exigem tambm que se gida a ele, para que ele pudesse acolh-la. gravssimo! A
apresente em audincias pblicas se as metas esto sendo cada dia que passa, parece que ns estamos descobrindo as
cumpridas ao longo do exerccio. Isso funo controle do coisas que acontecem.
gestor pblico. Estabelecer meta funo planejamento. O O nobre Procurador Jlio Marcelo teve arguida sua sus-
importante a funo controle, como ele atua para alcan- peio e foi reconhecida pelas condutas que teve. E agora,
ar a meta. Se ele alcana a meta ou no outra histria; a ento, montando o quebra-cabea, a representao de uma
conduta dele ao longo do exerccio. questo que era divergente no Tribunal de Contas da Unio
Em relao a crditos suplementares e decretos de con- feita com o apoio do auditor para a parte? O Ministrio
tingenciamento, so assuntos completamente distintos. Pblico parte. Para a parte! E ele recebe para julgar a pr-
Quando voc edita um decreto de abertura de crdito su- pria tese que sustentou. inacreditvel o que ns estamos
plementar, voc est, naquele exato momento, terminan- vendo aqui, Sr. Presidente inacreditvel!
do um processo que se iniciou com autorizao legislati- Eu no vou prejulgar, mas me parece claro que foi vio-
va do Congresso Nacional, que altera a programao do lentado o Cdigo de tica do Tribunal de Contas da Unio
Oramento. E nesse exato momento que voc verifica a nos arts. 5, 13 e 14, sem embargo de ofensas funcionais
compatibilidade com o alcance da meta, e no ao final do com base na Lei n 8.112, sem embargo de situaes que po-
exerccio, aliada a essa funo controle. dem ser tipificadas na Lei Orgnica do Ministrio Pblico.
No sei se ficou alguma coisa sem responder. Portanto, eu requeiro, Sr. Presidente, a extrao, em
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Dr. carter de urgncia, da ata e do depoimento, para que a
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho. Defesa da Senhora Presidente da Repblica possa, imedia-
Agora concedo a palavra ao eminente Advogado, tamente, tomar as medidas, aps uma avaliao, que julgar
Dr. Jos Eduardo Batista Cardozo, por seis minutos cabveis, do ponto de vista disciplinar e outras que porven-
inicialmente. tura se configurem como tipificadas, diante de um com-
portamento que, a meu juzo, qualifica de nulidade plena o
que aconteceu nesse caso do Tribunal de Contas da Unio.
Duvido que os Srs. Ministros saibam disso, duvido, e deve-
ro sab-lo. E nos encarregaremos de inform-los formal-
mente e de pedir as providncias cabveis, nos termos da
lei, em todos os seus aspectos.
lamentvel que isso ocorra e tenha determinado todo
um conjunto de discusses onde est claro que quem criou
a tese das pedaladas foram exatamente essas representa-
es. E depois se vem aqui dizer que foram as pedaladas
Advogado Jos Eduardo Cardozo que, quando descobertas, levaram ao descrdito. O que le-
vou ao descrdito foi a tese, o que levou ao descrdito a
Exmo Sr. Presidente, Srs. Senadores, Srs situao nacional foi justamente esse tipo de situao que
23h57 Senadoras, a Defesa da Senhora Presidente da j acontecia em governos anteriores, e no havia sido de-
Repblica quer afirmar que est absolutamente estarrecida nunciado. E no sou eu que estou dizendo, o Ministrio
com aquilo que foi objeto do depoimento que estamos ou- Pblico Federal.
vindo neste momento. Ns sabamos que havia divergn- O Dr. Ivan Marx claramente diz: Ou todos eram culpa-
cias dentro do Tribunal de Contas. Afirmamos, nas nos- dos, ou no se culpe a partir de 2014. Ele diz isso. Ou seja,
sas peas, que, curiosamente, uma das unidades que havia o que levou o Tribunal de Contas da Unio a de repente
firmado esses pareceres no tinha sido lembrada no acr- acordar do seu sono diante daquelas situaes todas que se
do, por alguma razo. estranho que um rgo que sus- verificavam? A resposta : no, que o montante foi mui-
tente a transparncia, que cobre a transparncia, que acuse to grande. claro que o montante foi grande, evidente.
o Governo de maquiar coisas simplesmente no aponte as Investia-se mais nos programas sociais. Ento, subia a situ-
suas divergncias internas. Por que ser? ao financeira. bvio que era. Mais que isso, uma ope-
Eis que, a partir da arguio do Senador Randolfe rao de crdito no se define pelo valor e pelo montante.
Rodrigues, se revelou algo assustador: o Ministrio Pblico, Quem empresta um, empresta um real. Quem empresta R$
que o rgo que tem independncia funcional, pede o au- 100 milhes, empresta R$ 100 milhes. No se define ope-
xlio de um auditor, que tem o dever da imparcialidade fun- rao de crdito pelo montante, no se define.
cional, para preparar uma representao onde o Ministrio Portanto, criou-se essa tese. E agora est claro como foi
Pblico parte, e essa representao dirigida ao prprio criada. O procurador tido como suspeito pediu ao auditor,
auditor, fora da unidade que deveria receb-lo. isso que o auditor pediu ao procurador que, juntos, formulassem a
ns ouvimos hoje. o mesmo, Sr. Presidente, que um juiz tese, quando havia divergncia dentro do prprio Tribunal,
auxiliasse um advogado a elaborar a petio que seria diri- conforme constatado, e h. O que isso?
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Senhores, estarrecedor o que ns estamos ven- via eram notcias publicadas e que o procurador, com base
do aqui hoje. Estarrecedor! E em jogo est o mandato de naquelas notcias, resolveu representar, em razo da gravi-
uma Senhora Presidente da Repblica eleita por 54 mi- dade do assunto, e solicitou a um professor da rea, refe-
lhes de brasileiros. isso que ns estamos vendo. (Soa a rncia naquele tema dentro do Tribunal, que analisasse se
campainha) o que ele havia escrito estava condizente com a parte con-
E a, ento, dirijo a pergunta, Sr. Presidente. ceitual da matria.
Eu costumo respeitar opinies jurdicas diversas, mas A distribuio do processo para a secretaria na qual eu
eu preciso entend-las. Quando que se caracteriza a tal trabalhava foi em funo de deciso do Ministro. E, repito,
operao de crdito que V. S sustenta? Qual o prazo? no cabe apenas Semag analisar esses aspectos, at porque
Porque, para haver atraso, tem que haver prazo. No h a secretaria que cuidou do tema tratava de clientelas que
atraso sem prazo. As portarias no definem prazo. E V. S estavam intimamente ligadas ao tema. Portanto, perfeita-
diz: No! Atrasou o pagamento. E a h operao de crdi- mente normal a conduta do Tribunal nesse sentido.
to. Pois bem, a partir de que prazo existe? Porque nas falas Em relao aos aspectos mais especficos das operaes
de V. S e do Procurador Jlio Marcelo isso no fica claro. de crdito. Em relao ao prazo. Melhor, vamos pelo mais
Mas a partir de que montante financeiro configura-se uma objetivo. No , evidentemente, o montante que diz se ou
operao de crdito a seu ver? Quantos milhes? Quantos no operao de crdito. No existe operao de crdito
bilhes? Qual o prazo e qual o montante, para que eu de R$ 100 bilhes e no existe de R$ 100. No interessa o
possa verificar, dentro da anlise de V. S, o que operao montante.
de crdito e o que no . a pergunta que lhe fao. Em relao ao prazo. Quando que est caracterizado,
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra a ento, o prazo? Que parmetro esse que diz que agora
testemunha. houve atraso ou no? Esse parmetro foi trazido pela pr-
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior pria defesa da Presidente, nas contas de Governo 2014, pela
Obrigado, Presidente. Advocacia-Geral da Unio. Foi a AGU, poca, que tratou
Dr. Jos Eduardo Cardozo, alguns esclarecimentos. O disso, quando apresentou de maneira muito clara a chama-
Dr. Jlio pediu que eu analisasse a minuta de representao da lgica intrnseca da operao de equalizao de taxa de
que ele elaborou, evidentemente para que eu... Porque eu juros. Essa lgica intrnseca inerente a essa operao e ela
sou a referncia no tema dentro do Tribunal, e verificasse diz o seguinte: que a Unio deve efetuar o pagamento da
o que estava colocando... (Intervenes fora do microfone) equalizao no mesmo instante em que o contrato prev
Ministro Ricardo Lewandowski V. S est com a que o muturio efetue o pagamento dos juros instituio
palavra. financeira.
Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior Essa lgica no pode ser alterada. No cabe Unio,
Obrigado, Presidente. Bem, eu sou a referncia no porque posteriormente, a seu bel prazer, estabelecer prazo distinto
eu seja o melhor, porque eu posso ser referncia por ser o que contrarie essa lgica intrnseca.
pior tambm, referncia algo que depende do parmetro. E, poca, eu me lembro muito bem que eles estavam
Em relao a por qu? Porque eu trabalhei com o assunto tratando de PSI, porque a portaria estabelecia um prazo de
especificamente e, evidentemente, ele pediu que eu desse 24 meses para a Unio fazer o pagamento. E qual era o erro
uma olhada em alguns aspectos conceituais, para saber se da argumentao? porque eles associavam o prazo de 24
ele no estaria, ao apresentar a representao, falando al- meses a um prazo mdio de carncia das operaes que, de
gum tipo de besteira. Mas eu devo alertar, porque o que foi acordo com eles, seria de 24 meses. Acontece que a equa-
afirmado aqui no correto. lizao no em relao ao prazo de carncia do principal
No havia, naquele momento, no Tribunal, qualquer das operaes. A equalizao, a, em relao aos juros e,
opinio divergente, a opinio divergente da Serur veio mui- para todas as operaes do BNDES que foram apresentadas
to tempo depois, depois de prolatado o Acrdo n 825992, e analisadas poca, o prazo mdio era inferior a trs me-
que passou pelo exame da Secretaria de Recursos, e dois ses. Portanto, de acordo com a lgica intrnseca no concei-
auditores, na execuo de seus trabalhos... E isso garanti- to da prpria AGU... (soa a campainha)... era obrigao da
do at por isso mesmo. Para que seja ouvida outra opinio, Unio efetuar o pagamento de acordo com esse prazo m-
a anlise do pedido de reexame efetuada por uma outra dio. Ento, essa lgica que determina o prazo.
secretaria do Tribunal que no a secretaria original. Eles O processo que se realiza ao longo dos seis meses, cha-
entenderam, em determinados aspectos relacionados a es- mado de perodo de equalizao, nada mais do que um
tatsticas fiscais, que o acrdo inicial deveria ser modifica- procedimento administrativo em que a Unio reconhece o
do, o diretor no concordou com os auditores, o secretrio direito da instituio financeira em receber o valor. No
tambm no concordou e os Ministros, por unanimidade, esse perodo que gera o direito para a instituio financeira.
tambm no concordaram. O que gera o direito a receber para a instituio financeira
Ento, poca de elaborao da representao, que eu a prpria lgica intrnseca da operao. A Unio simples-
tambm poderia ter feito, no havia divergncia. O que ha- mente reconhece que deve. Inclusive, se a Unio no reco-
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nhecer, o direito instituio financeira existe e ela pode ir relatrio Anastasia muito claro quando diz que os atrasos
Justia cobrar. No sei se o far se quem a dever for o seu vm, no Plano Safra, desde 2008!
ente controlador. Ento, est caracterizada a operao de Os senhores no perceberam que esses atrasos vinham?
crdito quando a Unio deixa de efetuar o pagamento na- Os senhores no so auditores? No diagnosticaram? E
quela data devida, dita pela lgica intrnseca, e, alm disso, vem o Ministrio Pblico da Unio, que cabal, manifesto,
passa a computar juros Selic... (Interrupo do som) claro ao dizer: ou se condenam todos os anteriores ou no
Ministro Ricardo Lewandowski Dr. Jos Eduardo, se condene agora! No, localizado, direcionado.
mais quatro minutos para a complementao. Ns estamos diante de uma situao em que um
No microfone, por favor. Procurador do Ministrio Pblico considerado suspeito
Advogado Jos Eduardo Cardozo Eu vejo uma mo- escolhe um auditor para ajud-lo a fazer a representao.
dulao na fala da testemunha. Na primeira fala, ele dis- (Soa a campainha) Esse auditor, a posteriori, julga essa au-
se que tinha ajudado o Dr. Jlio Marcelo a fazer a repre- ditoria. H divergncias no Tribunal para dizer que uma
sentao. Na segunda, ele diz que recebeu a representao operao de crdito que ningum sabe dizer o prazo, mas
para verificar se estava tudo em ordem. pena que eu no que a Presidente da Repblica agiu com m-f, m-f, por-
soubesse que a auditoria do Tribunal de Contas da Unio, que deveria saber quando foi atrasado.
quando eu era Advogado-Geral da Unio, Sr. Presidente, Eles no sabem. Eles no se entendem.
estava a esse servio para as partes gratuitamente, porque kafkiano o que ns estamos vivendo, Sr. Presidente.
eu teria apresentado a defesa da Senhora Presidente da triste, realmente triste. E se ns ficssemos mais um tem-
Repblica para perguntar: essa que eu tenho que fazer ou pinho ouvindo testemunhas, Sr. Presidente, no sobraria
alguma outra coisa? Porque eu era to parte quanto o Dr. pedra sobre pedra desse grande engodo que essa acusao
Jlio Marcelo to parte. No entanto, ele assessorou uma desse impeachment. E ainda se vem dizer que a Senhora
das partes, seja ajudando a fazer a representao, seja exa- Presidente da Repblica, quando teve descobertas as peda-
minando para ver se estava tudo em ordem. ladas, destruiu a Nao.
E a primeira pergunta que eu fao : se a Advocacia- No foi. Foi essa fraude que colocou o Brasil em xeque.
Geral da Unio tivesse levado a V. S a defesa da Senhora Foi essa fraude que colocou o Brasil sob suspeita de uma
Presidente para ver se estava em ordem, V. S tambm faria situao de que nunca se suspeitou anteriormente, com
o mesmo? a primeira pergunta. a devida vnia, com o devido respeito e com perdo pela
Segunda pergunta, Sr. Presidente: to assustadora essa veemncia, mas a veemncia da indignao. injusto,
tese da operao de crdito que o nobre depoente falou que incorreto.
o prazo tem a ver com a lgica intrnseca, o prazo mdio. Peo ento que... (Interveno fora do microfone) V. Ex
O prazo que ele aponta completamente diferente do pra- me responda...
zo apontado pelo Senador Anastasia, no seu relatrio. O Para concluir, Sr. Presidente.
Senador Anastasia se vale de um decreto da Presidente da Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex complementa
Repblica para criar um prazo retroativo. E eu, da tribuna, por 30 segundos.
inclusive, disse: era um prazo anastasiano, porque ningum Advogado Jos Eduardo Cardozo Se eu estivesse,
nunca havia dito isso. E agora o prazo mdio da lgica in- como advogado... (soa a campainha)... perguntando se esta-
trnseca. Ou seja, ningum sabe qual era o prazo, ningum va em ordem a defesa da Senhora Presidente da Repblica,
sabe quando houve o atraso, mas uma operao de crdi- o senhor me atenderia e daria conselhos? (Palmas)
to que a Presidenta no pagou no prazo que ningum sabe Ministro Ricardo Lewandowski Peo que no se ma-
dizer qual , e ela condenada por um crime de responsa- nifestem, por favor. Estamos num julgamento.
bilidade quando nem eles se entendem em relao a quan- V. S tem a palavra.
to o atraso, nem o Tribunal de Contas, nem o Sr. Relator. Antonio Carlos Costa Dvila Carvalho Jnior Em
Ningum sabe qual o atraso. E querem que a Presidente relao ao montante, o que eu falei que no o montan-
da Repblica tenha tido dolo, porque ela deveria saber, se te que define. Evidentemente no o montante que define
os senhores no sabem, se os senhores no se entendem se ou no operao de crdito. O que define se ou no
sobre quando o prazo: um o prazo mdio, o outro o operao de crdito... Ou melhor, o montante, pequeno ou
prazo anastasiano. grande, pode ser operao de crdito; agora, o que define se
A Presidente da Repblica deveria saber disso. ou no vedada pela LRF no o montante. O que define
Informada por quem? Em que momento se configurou o a utilizao da instituio financeira controlada pelo seu
atraso? V. Exs no sabem dizer. uma tese criada; criada ente controlador, ao arrepio da vontade dessa instituio
para condenar uma Presidente inocente, quando todos os financeira.
outros fizeram. E V. S, ao dizer, neste momento, neste ins- Ento, no h prevaricao de nenhum auditor, porque,
tante, que no o montante que define, indiretamente diz embora possa at concordar com a tese de que houve ope-
que todos os auditores do Tribunal de Contas prevaricaram rao de crdito anterior, possvel afirmar, do meu ponto
quando no perceberam que havia atrasos anteriores. E o de vista, que no houve a utilizao de instituio financei-
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_Livro.indb 147 29/09/2016 21:32:24


ra para financiar polticas pblicas, porque esses montantes operao aumenta ou diminui a dvida lquida? Dvila,
anteriores foram meros descasamentos decorrentes de flu- eu quero saber qual o efeito. Esse tipo de pergunta me
xos de caixa natural das operaes. feita por vrias pessoas, por ex-alunos, por alunos atuais,
Se houve utilizao em montante elevado, em desacor- por pessoas que trabalham no Senado, na Cmara ou no
do com o art. 36 da LRF, essa utilizao ocorreu nos lti- TCU, que j foram meus alunos e que tm interesse. Eu te-
mos anos. nho livros na rea.
Volto a afirmar: eu sou professor da rea. Eu sou refe- As pessoas me perguntam mais como professor e como
rncia no tema. Eu fui consultado e, evidentemente, se eu fonte de informao do que propriamente para qualquer
fui consultado, claro que voc est auxiliando algum a tipo de auxlio ou para tentar burlar qualquer processo. Isso
elaborar alguma coisa. jamais existiu e jamais existir. Eu no permito que isso
Eu fui consultado em relao a conceitos especficos e seja feito e jamais permitirei. (Soa a campainha)
pontos que estariam na representao. Eu no elaborei re- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo
presentao, de maneira alguma. testemunha.
No considero ter auxiliado ou agido de maneira indi- Chegamos ao final dos trabalhos de hoje; atingimos a
reta ou diversa para beneficiar partes. E, da mesma forma, meta pretendida.
no faria isso se V. Ex solicitasse a minha... (Interveno Eu recebi um pleito formulado por determinados
fora do microfone) Senadores que vieram at a mesa e me solicitaram que ini-
No, de jeito nenhum, evidentemente. Assim como no cissemos a sesso, amanh, s 10h.
fiz. Eu consulto os eminentes Senadores se esto de acor-
Eu fui consultado como professor da rea. Assim como do. (Pausa)
vrias pessoas me ligam todos os dias para saber: Dvila, No h consenso.
o que resultado primrio? Dvila, esse tipo de operao Ento, comeamos s 9h da manh. Est suspen-
tem efeito no resultado primrio? Dvila, esse tipo de 00h17 sa a sesso.

_Livro.indb 148 29/09/2016 21:32:25


Luiz Gonzaga de MelloBelluzzo
Economista e professor
Depoimento como informante da Defesa

_Livro.indb 149 29/09/2016 21:32:26


Luiz Gonzaga Belluzzo - sexta-feira, 26 de agosto

Ministro Ricardo Lewandowski Bom dia a de representao que ele elaborou, evidentemen-
09h46 todos. te para que eu... porque eu sou a referncia no
Havendo nmero regimental, declaro aberta esta sesso. tema dentro do tribunal, e verificasse o que estava
Ns iniciaremos pela inquirio das testemunhas apre- colocando...
sentadas pela Defesa. [...] Porque eu trabalhei com o assunto especifica-
Eu solicito Secretaria-Geral da Mesa que conduza ao mente e, evidentemente, ele pediu para que eu desse
plenrio o Sr. Luiz Gonzaga Belluzzo, testemunha arrolada uma olhada em alguns aspectos conceituais, para sa-
pela Defesa, para se dirigir mesa da sesso. ber se ele no estaria, ao apresentar a representao,
falando algum tipo de besteira.
Primeiro, ele confessa que escreveu, redigiu. Depois, ele
tenta remediar e diz que apenas auxiliou. Ou o Sr. Antonio
Carlos Dvila mentiu para o Senador Randolfe ou mentiu
Questo de ordem para o Advogado Jos Eduardo Cardozo.
Sr. Presidente, o Sr. Antonio Carlos Costa Dvila um
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Para uma questo juiz, o primeiro juiz da causa. o auditor que recebeu a
09h46 de ordem, Sr. Presidente. (Fora do microfone) representao do Ministrio Pblico junto ao Tribunal de
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Contas e que deveria avaliar se caberia, nessa representa-
Senadora Gleisi, para uma questo de ordem. o, ser arquivada ou ela ser apurada, ter a investigao. Ele
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Obrigada, Sr. Presidente. decidiu por ser apurada e por investigar.
Ontem, ns encerramos os trabalhos aqui com a oi- Isso deu base, Sr. Presidente, ao acrdo do Tribunal
tiva da ltima testemunha de acusao e me parece, Sr. de Contas da Unio que orientou pela rejeio das contas
Presidente, que fatos muito graves foram levantados aqui da Presidenta Dilma. Ou seja, criaram um crime dentro do
na inquirio da testemunha e fatos muito graves foram Tribunal de Contas da Unio.
corroborados pela testemunha. Se isso no foi uma conspirao, foi um conluio. No
Ento, eu queria, com base no Regimento Interno, arts. pode o juiz, aquele que determina que a pea tenha que ser
377 e 382, depois com os artigos tambm que so corres- averiguada, que tenha que fazer um julgamento preliminar
pondentes no Cdigo de Processo Penal e no Cdigo de para dar sequncia ao processo, redigir a pea acusatria.
Processo Civil, pedir para que o depoimento da testemu- Seria como um juiz ajudar o advogado a redigir uma
nha Antonio Carlos Costa Dvila seja desqualificado para pea acusatria e ele depois julgar. Ns no podemos acei-
informante. E vou dar as razes, o porqu. tar o Dr. Dvila como testemunha desse processo. Vamos,
Confessou o Sr. Antonio Carlos Costa Dvila, ontem, inclusive, fazer representaes em relao a isso nos rgos
ao Senador Randolfe Rodrigues que auxiliou o Sr. Jlio correspondentes.
Marcelo a elaborar a pea de representao que questionou Mas neste processo, Sr. Presidente, pela gravidade dos
o que se chamava de pedaladas fiscais. fatos que ns temos, queremos pedir a desqualificao da
Eis a fala dele, Sr. Presidente, em relao a ter participa- testemunha, porque isso evidencia que dentro do Tribunal
do da elaborao dessa representao: de Contas se construiu um processo, se construiu um crime
Sim, eu auxiliei o Ministrio Pblico, o Procurador para dar base para julgar a Presidenta Dilma.
Jlio Marcelo, a redigir essa representao, porque As ditas pedaladas fiscais, uma teoria... (soa a campai-
se trata de um tema muito especfico; um tema que nha) ... nascida por um auditor do Tribunal de Contas da
gosto muito, um tema que tem influncia, sim, nas Unio, o Sr. Antonio Carlos Costa Dvila, que disse tex-
finanas pblicas. Ele solicitou a minha ajuda, o meu tualmente aqui que ajudou a redigir a pea da denncia e
auxlio, e eu jamais poderia me negar, como jamais depois ele mesmo encaminhou essa pea para fazer ave-
me negarei a escrever qualquer texto. [...] Auxiliei, riguaes e para servir de base ao acrdo que deu como
sim, na redao de alguns trechos da representao. irregular as contas da Presidenta da Repblica, portanto,
Mais frente, Sr. Presidente, ele percebeu que confes- orientando o Congresso Nacional a rejeit-las.
sara uma irregularidade e tentou consertar essa confisso. Eu acho, Sr. Presidente, que, junto com a situao do
[Alguns acontecimentos, disse ele] o Dr. Jlio Procurador Jlio Marcelo, essa uma das mais graves que
[Marcelo] pediu para que eu analisasse a minuta ns temos no processo. E s confirma o que temos dito aqui
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desde o incio: esse processo uma farsa, foi montado exa- co caso efetivamente grave que veio tona nesta semana foi
tamente para criminalizar e julgar a Presidenta Dilma. essa contratao.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a inter- Solicito que isso seja apurado. Deixo a cargo de V. Ex o
veno de V. Ex. entendimento se seria na esfera administrativa ou, eventu-
Antes de dar a palavra ao eminente Senador Jos almente, at na esfera judicial, porque uma situao gra-
Medeiros, concedo a palavra, pela ordem, para a Dr ve, em que a testemunha mais contundente recebeu um be-
Janaina Paschoal. nefcio, e precisamos entender quem ofereceu, a que ttulo
Lindbergh Farias (PT-RJ) Depois, pela ordem. ofereceu, quando ofereceu, quais as pessoas que se envolve-
(Interveno fora do microfone) ram nessa nomeao.
Ministro Ricardo Lewandowski Pela ordem, pois Era isso, Excelncia.
no. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Dr Janaina com a palavra. Pela ordem, primeiramente o Senador Lindbergh, de-
Advogada Janaina Conceio Paschoal Muito pois o nobre advogado Jos Eduardo Martins Cardozo.
obrigada, Sr. Presidente. Cumprimento V. Ex e todos os Depois, pela ordem, porque j h inscrio para contra-
Senadores presentes. dita do Senador Jos Medeiros, V. Ex, Senadora Vanessa
Excelncia, com todo o respeito, da mesma maneira Grazziotin. Em seguida, o Senador Jos Medeiros.
que ontem voltei a uma questo j decidida por V. Ex e o Ento, Senador Lindbergh, com a palavra, pela ordem.
Advogado da Presidente disse que a situao estava preclu- Peo brevidade a todos, por gentileza, na palavra pela
sa, que eu estava tentando fazer embargos de declarao, ordem.
entendo que esta situao tambm est preclusa, mas vou Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, s que-
enfrentar o mrito. ro reforar aqui a questo de ordem feita pela Senadora
O Dr. Dvila simplesmente, honestamente, disse aqui Gleisi Hoffmann. O que aconteceu ontem foi gravssimo, o
diante de todos que foi consultado como um professor da depoimento da testemunha Antonio Carlos Dvila. Ele dis-
matria. O Dr. Dvila no juiz da causa. Juzes da causa, se aqui, est escrito, eu vou ler um pequeno pedao. Diz ele:
no caso do TCU, so os Ministros do TCU. E no houve Em relao a ter participado da elaborao dessa
nenhuma informao aqui no sentido de que os Ministros representao, sim, eu auxiliei o Ministrio Pblico, o
teriam se intrometido, digamos assim, no trabalho dos au- Procurador Jlio Marcelo, a redigir essa representao.
ditores ou na apresentao da representao. A parte que [Ele diz isto: eu ajudei] o Procurador Jlio
representa uma parte no processo do TCU. O Dr. Dvila Marcelo, a redigir essa representao, porque se tra-
foi consultado como professor. Ento, isso no desqualifica ta de um tema muito especfico; um tema que gosto
o depoimento na condio de testemunha. Ele confirmou muito, um tema que tem influncia, sim, nas finan-
tudo que havia dito anteriormente, tambm sob o compro- as pblicas. [E continua] Formalmente a representa-
misso de dizer a verdade. o foi apresentada pelo Dr. Jlio [...].
E eu gostaria de acrescentar aqui que a Defesa, desde Ele est querendo dizer que foi ele que fez.
ontem, tenta desconstruir todas as pessoas que esto de Jos Medeiros (PSD-MT) Isso no um pela ordem.
certa forma do lado da... No caso aqui, a minha pessoa, fui (Fora do microfone)
acusada injustamente pelo menos duas vezes no dia de on- Ministro Ricardo Lewandowski Est bom.
tem; as testemunhas foram praticamente humilhadas no Lindbergh Farias (PT-RJ) ...e cabia a ele decidir se
dia de ontem, ofendidas, acusadas de coisas muito graves. faria ou no. Mas, sim, conversei com ele...
E, a todo o tempo, os defensores da Presidente dizem Ministro Ricardo Lewandowski Vamos garantir a
que h um compl, que h uma fraude. Isso muito gra- palavra do Senador Lindbergh; S. Ex tem um crdito com
ve no processo. E o que de mais grave, Excelncia, aconte- a Presidncia, como anunciei ontem...
ceu no curso desse processo foi o fato de uma testemunha Lindbergh Farias (PT-RJ) Muito obrigado.
de defesa, a mais contundente ouvida perante a Comisso, Ministro Ricardo Lewandowski ...porque eu no lhe
ter sido contratada como assessora de uma Parlamentar. dei a palavra pela ordem ontem.
Se essa pessoa no tomou posse, se eventualmente no foi Lindbergh Farias (PT-RJ) Muito obrigado, Sr.
publicada essa nomeao, h um termo assinado em que a Presidente.
moa no sei se o termo seria esse nomeada assesso- Ministro Ricardo Lewandowski Ento vamos deix-
ra por uma Parlamentar que uma das mais ferrenhas de- -lo expor o pensamento.
fensoras da Presidente. O incio do processo foi em maio, Lindbergh Farias (PT-RJ) Eu peo calma ao Senador
exatamente um ms antes de a moa prestar o depoimen- Medeiros. Ns estamos comeando o dia, calma.
to perante a Comisso. A publicao da liberao da moa Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
foi solicitada no nterim entre esse depoimento e a data de Lindbergh Farias (PT-RJ)
hoje, em que a moa, no caso a Dr Esther, deveria prestar Formalmente a representao foi apresentada
depoimento. Ento, Excelncia, com todo o respeito, o ni- pelo Dr. Jlio [...] Mas, sim, conversei com ele antes
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da representao, passei a ele alguns conceitos, por- Eu no sei como V. Ex vai decidir, h questes proces-
que envolvia questes de apurao de resultado fis- suais que obviamente tm que ser apreciadas por V. Ex, a
cal [...] Auxiliei, sim, na redao de alguns trechos da partir da ponderao feita. Mas, fato, indescritvel.
representao. Mesmo que fosse como professor que ele tivesse sido
Ento, ele diz claramente aqui que participou direta- ouvido, ele, como auditor, sendo o maior mestre universal
mente da representao. Depois ele decidiu ele mesmo de uma matria, ele no pode opinar sobre algo com que
decidiu. E aqui h coisas estranhas, porque teria que ir para ele vai trabalhar funcionalmente. Seguramente eu, como
a Semag, e mandaram para a secretaria dele, ele fez a repre- professor, a nobre acusadora, como professora, se tivesse
sentao e ele decidiu. ocupando um cargo pblico, no faria isso. Eu no ajudo a
H mais coisas estranhas nessa questo do TCU, Sr. parte, eu no ajudo aquele que tenho que apreciar com im-
Presidente. Aqui esconderam uma deciso da Secretaria de parcialidade. No existe isso. Portanto, gravssimo o fato,
Recursos. Pelas normas do TCU, era obrigado... No voto do correto. A Defesa tambm far as representaes devidas,
Ministro Vital do Rgo, est clara a divergncia que existia no momento oportuno.
na Secretaria de Recursos. Relativamente, apenas ponderando sobre o requeri-
Ento, eu quero reforar a questo de ordem da mento que vou fazer a V. Ex, percebi a irritao profunda
Senadora Gleisi Hoffmann. O que houve aqui ontem, com de vrios defensores do processo de impeachment com a
o questionamento do Senador Randolfe e depois com a fala situao do bvio, da bvia suspeio do Dr. Jlio Marcelo.
da Defesa, do Dr. Jos Eduardo Cardozo, que ns comea- E a, portanto, na poltica, a vingana sempre maligna,
mos a desmascarar mais uma fraude: como foi construdo percebo que haver uma inteno de desqualificar, a, sim,
esse processo no Tribunal de Contas da Unio. pessoalmente, a Prof Esther Dweck, que foi Secretria do
Muito obrigado, Sr. Presidente. Oramento Federal. Ela participou diretamente do proces-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. so dos decretos, uma pessoa que tem grande informao
Dr. Jos Eduardo Martins Cardozo, com a palavra pela a respeito e por isso foi chamada como testemunha. O fato
ordem. de ela ser nomeada ou, no foi nomeada ainda, mas po-
Advogado Jos Eduardo Cardozo Sr. Presidente, em deria ser nomeada no muda nada, porque ela tem um
face da manifestao da Acusao, eu tenho algumas ob- vnculo de origem, ela funcionria de carreira, ela pro-
servaes a fazer. fessora da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Mas eu
Em primeiro lugar, o instituto da suspeio e do impe- no quero expor a doutora Esther Dweck a ataque de vin-
dimento esto previstos no Cdigo de Processo Penal e no gana. Eu zelo pela dignidade humana. Eu fao acusaes
Cdigo de Processo Civil, e sei que, por bvio, a Acusao processuais quando elas tm que ser feitas, mas eu no vou
no se surpreende, porque uma prtica rotineira arguir expor a figura de uma professora universitria a um tipo
suspeies ou impedimentos. Quando uma parte argui a de execrao poltica por represlia. Portanto, a Defesa re-
suspeio ou o impedimento da outra, ningum est des- tirar a testemunha Esther Dweck. Eu pedi o conselho da
qualificando ningum; ningum est fazendo nada a no Senadora Gleisi Hoffmann, que, inclusive, acho que teria o
ser zelar pela lisura processual. direito de falar. Pedi esse consentimento, porque no que-
E, no caso do nobre Procurador Jlio Marcelo, o que ro expor uma professora universitria a tipo de colocaes
aconteceu? Ns arguimos a suspeio, e a suspeio foi re- que obviamente no correspondem verdade.
conhecida pelo Presidente do Supremo Tribunal Federal. E vou fazer ainda um aditamento, Sr. Presidente, por
No fomos ns que desconstitumos nada; foram os fa- cautela, porque no temo impedimentos, no temo suspei-
tos que desconstituram e tornaram suspeito o Dr. Jlio es, at porque no tenho nenhuma testemunha que for-
Marcelo. mulou a tese que a espinha dorsal da minha tese. As nos-
No segundo depoimento, ns no fizemos nenhuma sas testemunhas provam o que se fez durante 20 anos aqui,
acusao. no tenho nenhuma testemunha do jaez de Jlio Marcelo.
Quem confessou a situao, a partir de uma pergunta (Soa a campainha)
do Senador Randolfe, foi a testemunha. Ele confessou... O Ento, estamos tambm requerendo que o Prof. Ricardo
que ele confessou? Ele no confessou, com todas as vnias, Lodi, pelo fato de ter atuado como assistente de percia, seja
o que disse a Acusao. Eu vou ler a frase do depoimento, e ouvido como informante. No o quero como testemunha,
V. Ex pode consultar a ata. para que ningum levante absolutamente nada. Acho corre-
Ele diz o seguinte: Auxiliei, sim, na redao de alguns to. Eu, se fosse da parte contrria, tambm arguiria. Ento,
trechos da representao. Vou repetir: Auxiliei, sim, na re- por lisura processual, por respeito s leis de processo, estou
dao de alguns trechos da representao. requerendo que o Dr. Ricardo Lodi, por ter sido assistente
Ou seja, o auditor auxiliou a parte para elaborar a repre- da percia, seja tambm ouvido como informante.
sentao, que foi dirigida a ele fora das competncias nor- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
mais do Tribunal de Contas da Unio. gravssimo, com Senadora Vanessa; em seguida, o Senador Cssio, pela
todas as vnias. ordem; e o Senador Alvaro Dias.
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Lamento, a palavra pela ordem tem precedncia. Depois no painel, a favor ou contra este processo fraudulento que
V. Ex ter mais tempo, Senador Jos Medeiros, para usar a est em curso.
palavra para contradita. Mas, para concluir, Sr. Presidente, eu quero fazer um
Senador Caiado, na sequncia. questionamento, aproveitar esse espao e fazer um ques-
Pois no. tionamento, pedir uma informao a V. Ex. A gente v o
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Sr. Presidente, painel, aqui, com a presena de 76 Srs Senadoras e Srs.
primeiro quero cumprimentar V. Ex, que, apesar do can- Senadores, e a gente...
sao acumulado ainda da sesso de ontem, compreenden- Magno Malta (PR-ES) No: 77, porque eu estou aqui.
do a importncia desse debate, por mais que seja recheado (Fora do microfone)
por questes polticas, permite que todos ns utilizemos Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Setenta e seis
esse espao que fundamental. Ento, cumprimento V. Ex, Srs Senadoras e Srs. Senadores, 76. (Interveno fora do
como sempre, muito sensvel aos problemas da Nao. microfone)
E dizer que, em relao ao que vimos ontem, Sr. Eu posso falar, Presidente?
Presidente, quero aqui reforar a gravidade do fato. Muito obrigada. (Interveno fora do microfone)
Porque veja: o Dr. Dvila auditor, auditor do Tribunal Ministro Ricardo Lewandowski Vamos garantir a
de Contas da Unio; o Dr. Dvila esteve participando na palavra da Senadora Vanessa.
Comisso Especial do Impeachment como testemunha e, Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Ento, eu pergun-
em nenhum momento, ele falou que ele tambm foi res- to a V. Ex... Essa foi a presena atingida no dia de ontem.
ponsvel pela elaborao da pea que deu origem tcnica a Quero saber se hoje ser aberto um novo painel ou se ser
tudo isso que ns estamos vivendo. mantida essa presena, porque o plenrio est vazio, Sr.
Veja, V. Ex, Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, ele, Presidente.
como auditor, ajudou, deu embasamento tcnico ao Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex sabe que as
Ministrio Pblico de Contas da Unio nem me refiro sesses no se interrompem. Como no jri, ns suspende-
ao Ministrio Pblico, mas especificamente ao informante mos. E tivemos o cuidado de sempre, ao encerramento,
que aqui esteve no dia de ontem , e fizeram a representa- entre aspas, dizer que a sesso est suspensa. possvel que
o que depois redundou no Acrdo n 825. Mas o pior o painel reflita a realidade de ontem... (soa a campainha)
disso tudo que essa representao foi dirigida exatamente ... mas, se for necessrio, ns fazemos uma verificao de
Secex Fazenda, Secretaria onde ele atua. E, a partir da de- qurum.
ciso dele, Sr. Presidente da deciso dele , que isso se Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Eu gostaria, se ns
transformou num processo. pudssemos essa verificao.
Ento, veja, imagine o que est ocorrendo no Brasil! Ministro Ricardo Lewandowski Ento, no momento
Primeiro, houve uma deciso poltica, de um partido po- da votao, no momento apropriado, V. Ex pede a verifi-
ltico que, no admitindo a derrota eleitoral, disse: Essa cao de qurum.
Presidenta no governa!. E contratou o servio de uma Eu concedo a palavra, pela ordem, ao Senador Cssio
advogada, por R$ 45 mil, para fazer a pea. E, por sua Cunha Lima.
vez, quem deu o amparo tcnico? Essas duas pessoas do Dr Janaina, eu vou pedir a V. Ex a compreenso de
Ministrio Pblico, as duas pessoas do Ministrio Pblico. no repetir a palavra pela ordem. Oportunamente eu da-
E deram. rei novamente.
S que tudo to malfeito, Presidente, tudo to mal- As intervenes de V. Ex so sempre muito construti-
feito, que eles no conseguem responder uma pergunta vas, mas que, seno, no avanamos.
simples: qual a lei que exige que a compatibilidade com a Vamos indeferir por hora. Depois eu concedo a palavra,
obteno da meta fiscal para o exerccio de 2015 seja atin- num segundo momento.
gida no ms de setembro? No conseguem, Sr. Presidente, Senador Cssio com a palavra.
no conseguem... Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Exmo Sr. Presidente
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora, eu do Supremo Tribunal Federal, Ministro Lewandowski,
agradeo... Presidente Renan Calheiros, Srs e Srs. Senadores, o que
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) No, eu s estou ns estamos assistindo aqui algo bastante estranho. Ao
levantando os argumentos, Sr. Presidente. longo deste processo, a Presidente Dilma Rousseff no tem
Ministro Ricardo Lewandowski J extrapolou um conseguido se defender. Desculpa no defesa. E, no con-
pouquinho do objeto da discusso. seguindo se defender, tentam transformar testemunhas em
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Estou levantando rus. Os depoentes, informantes, as testemunhas no so
os argumentos, Sr. Presidente, porque ns vamos ter que rus neste processo.
enfrentar ainda durante o processo. Ns vamos ter que ver O Brasil inteiro nos acompanha. Acho que cabe, inclu-
qual a forma de enfrentamento. Agora, essa questo de- sive, uma explicao rpida, didtica da diferena de uma
ver ser enfrentada antes que ns demos os nossos votos testemunha para um depoente, para um informante. A
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testemunha precisa prestar juramento que vai dizer a ver- palavra pela ordem a eventual dilao da sesso de hoje, at
dade; para o informante dispensvel o juramento e, por- madrugada adentro.
tanto, est livre de acusao de perjrio. Portanto, eu vou conceder, agora, a palavra pela ordem,
No caso do Dr. Jlio Marcelo, servidor pblico de car- e, segundo a inscrio, ao Senador Caiado.
reira, ele no precisa estar sob juramento para dizer a ver- Pois no.
dade, e o depoimento dele ontem foi devastador, da mesma Ronaldo Caiado (DEM-GO) Srs e Srs. Parlamentares,
forma que aconteceu na instruo probatria. na questo de ordem que foi formulada, tentando, aqui, im-
Eu peo que as meninas se acalmem... (soa a campai- pugnar a testemunha, fica claro que realmente esto con-
nha)... e que se possa me garantir a palavra. fundindo os sinais. Ou seja, uma testemunha... E o caso es-
Ento, o depoimento devastador, devastador, pecfico do Dr. Antonio: no foi ele que votou, no foi ele
devastador. que apreciou, no foi ele que aprovou o documento. Agora,
Os meninos e as meninas. Nesse ambiente, at genti- interessante que os auditores ou assessores de Deputados
leza cai mal aos ouvidos. Eu quis apenas ser corts e gen- e Senadores nos auxiliam na redao de um projeto ou
til. J que no querem cortesia nem gentileza, vamos aos muitos Senadores e Deputados j recebem projetos pron-
fatos: num Pas onde um ex-Presidente da Repblica, a tos vindos dos Ministrios. No entanto, isso nunca foi le-
Presidente afastada, responde a inqurito no Supremo vantado aqui.
Tribunal Federal, por obstruo justia, no me causa es- Agora, importante que se possa narrar, Sr. Presidente,
tranheza e teremos que apurar isso, como determina o as atribuies do cargo de Auditor Federal de Controle
art. 343, do Cdigo Penal se estamos diante de aliciamen- Externo, que tem toda uma normatizao. H uma
to de testemunha. algo muito grave e no vai ser surpre- Resoluo do TCU, a de n 227, de 24 de junho de 2009,
sa, num Pas onde tm se caracterizado atos de obstruo que deixa claro quais so as prerrogativas do Dr. Antonio:
justia, se estamos diante de aliciamento de testemunha. quando devidamente designado ou autorizado, colabo-
Mas testemunha no ru. rar com o Congresso Nacional ou suas Comisses, com o
E o que est se vendo aqui, Sr. Presidente, para concluir, Poder Judicirio e outros rgos da Administrao, em ma-
aquela cena num time de futebol que est perdendo de tria afeta ao Tribunal. Ou seja, o Ministrio Pblico est
dez a zero, no ltimo minuto faz o gol de honra e sai come- exatamente entre os outros rgos da Administrao.
morando como se tivesse virado o placar. Em segundo lugar, o inciso VIII diz claramente: parti-
O que os dilmistas e petistas esto fazendo, desde on- cipar de trabalhos na rea administrativa em situaes que
tem, comemorando a transformao do Dr. Jlio Marcelo, requeiram especializao na sua rea de conhecimento.
da condio de testemunha, a informante, como se isso fos- Como tal, Sr. Presidente, o que fica claro que que-
se absolver a Presidente Dilma dos graves crimes que ela rem transformar o Dr. Antonio em um juiz, dizendo que
cometeu. o time de futebol que, perdendo de dez a zero, o juiz havia ajudado a montar a pea acusatria. No, o
no ltimo minuto faz o gol de honra e sai comemorando, Dr. Antonio um assessor, um auditor, um especialis-
como se estivesse virando o placar. ta. Todos ns aqui recorremos nossa Assessoria na Casa.
Sr. Presidente, o apelo que fao, em nome do povo bra- No tem nada de ilegal. Agora, querer substituir a Corte,
sileiro, que possamos dar sequncia a este julgamento. o Tribunal de Contas da Unio, pela fala de um assessor,
Nesta manh se repete ao que assistimos na manh de on- de um auditor, realmente desconhecer totalmente o rito
tem, mais uma tentativa de procrastinao, mais uma chi- dentro do Tribunal, como tambm do Congresso Nacional.
cana, para que possamos perder o expediente da manh... Como tal, Sr. Presidente, essa questo de ordem no
(soa a campainha) ...levar o depoimento para o perodo da tem a menor procedncia, no tem a menor sustentao.
tarde e arrastar esse processo que faz l fora o Brasil san- Isso , mais uma vez, a tentativa de achar algo que possa,
grar, com seus 12 milhes de desempregados, com a eco- nesta chicana toda montada nestas ltimas horas, procras-
nomia que se esfacela cada dia mais. tinar ou criar dvida na cabea do cidado brasileiro. Na
por isso que estamos aqui, para que, com firmeza j verdade, este julgamento aqui exatamente aquilo que foi
que sequer se convive com fidalguia e com gestos de lha- praticado pelos 13 anos e pela Presidente Dilma Rousseff. E
neza , pedir, encarecer, suplicar, rogar a V. Ex que possa- a vtima exatamente a populao brasileira.
mos dar incio ao julgamento com a oitiva da testemunha Como tal, Sr. Presidente, eu acredito que essa questo
j apregoada. de ordem j est muito bem embasada para realmente no
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. ser acolhida e muito menos ser considerada, porque, afi-
Senador Cssio Cunha Lima, o Senador, ao pedir a pa- nal de contas, o Tribunal de Contas da Unio no responde
lavra pela ordem, exerce um direito regimental. Eu no pelos seus auditores, e sim pelos seus membros. E l esto
posso coartar esse direito. O que eu posso assegurar ao Ministros capazes de julgar. (Soa a campainha)
egrgio Plenrio que ns vamos manter o compromisso E no acredito serem eles subordinados, como ns no
de ouvir as testemunhas at o horrio que for necessrio. somos aos nossos assessores.
Ento, fica sob a responsabilidade daqueles que pedem a Muito obrigado, Sr. Presidente.
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Ministro Ricardo Lewandowski Senador... Secretria de Oramento Federal da Presidenta Dilma.
(Interveno fora do microfone) V. Ex est inscrita pela or- um cargo comissionado. Portanto, as afinidades polticas
dem. H vrios oradores antes de V. Ex. Primeiramente, ou as afinidades de confiana da Prof Esther Dueck no
o Senador Waldemir Moka; depois, a Senadora Gleisi; de- esto em questionamento aqui.
pois, a Senadora Ftima; depois, o Senador Jorge Viana. Ela no do Ministrio Pblico Federal, ela no ju-
Essa a ordem. E o Senador Alvaro Dias est inscrito tam- za, ela no tem que estar submetida ao que estava ontem o
bm depois do Senador Jorge Viana. Procurador Jlio Marcelo, que to bem V. Ex teve a deciso
Senador Waldemir Moka, com a palavra. de desqualific-lo como testemunha, com base no Cdigo
Waldemir Moka (PMDB - MS) Sr. Presidente, esta de Processo Penal. A Sr Esther Dueck conhecida de lon-
tcnica que est sendo usada aqui antiga: a melhor defesa ga data nossa. Inclusive, quando eu fui Ministra-Chefe da
o ataque. Casa Civil, a Sr Esther Dueck trabalhava no Ministrio
Eles j chegaram aqui sabendo que a professora cedi- do Planejamento e era Assessora de Poltica Econmica.
da e eu acho que o Advogado tem razo em no querer Portanto, sim, ns temos conhecimento.
expor pessoa nenhuma aqui no teria a menor condio Eu s acho que a no presena da Sr Esther Dueck aqui
de depor. De onde eu venho, na fronteira, h um ditado: no prejudicial a mim ou a ela; prejudicial ao juzo, por-
sabido, quando v que vai cair, deita. Ento, j chegaram que a Sr Esther Dueck participou do processo, assessorou
dizendo: No, no vai depor. evidente isso. E a j pro- a Senhora Presidente da Repblica na formatao dos de-
pem tambm que o outro, que tem uma procurao cretos. Ela teria que vir aqui, inclusive, para explicar atos e
veja V. Ex da Presidenta Dilma, para defend-la junto fatos de que ela fez parte, o que seria importante para o es-
ao Tribunal de Contas da Unio, deponha aqui como tes- clarecimento deste Plenrio.
temunha. Colocaram para negociar esse da, mas eu acho Ento, eu quero deixar isso claro para que parem essas
que ele no tem condio tambm de depor. Ele tem de ser insinuaes de que eu estava fazendo aliciamento de teste-
desqualificado. A vem um ataque em cima da testemunha munha. Saibam os senhores que eu conheo a Sr Esther
de ontem. O que est acontecendo somente isto: a tcnica Dueck de longa data; uma profissional competente. Jamais
da principal defesa o ataque. Aqui, com todo o respeito, precisaria fazer aliciamento de testemunha. E, se eu achas-
ns temos a figura do Dr. Jos Eduardo Cardozo, tarimba- se que haveria problema, no teria convidado a Sr Esther
do, escolado, evidentemente. Dueck para fazer assessoria na Comisso de Assuntos
Agora, eu quero aqui... O senhor no concedeu, eu en- Econmicos, porque o processo aqui transparente, cla-
tendo, pela ordem Dr Janaina, mas hoje j foi dito aqui ro, ele fica registrado, Sr. Presidente.
que ela recebeu outra vez, que ela est fazendo isso por di- Ento, no h nada do que eles esto acusando e que-
nheiro. Na tese, eles querem dizer isso. E eu acho que isso rendo induzir. Eu sinto muito muito mesmo! que a gen-
muito injusto com a Prof Janaina. te tenha que ouvir essas insinuaes, porque no se exige da
Era o meu pela ordem, Sr. Presidente. Sr Esther Dueck a imparcialidade que se exige, por exem-
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Gleisi, plo, do Ministrio Pblico junto ao Tribunal de Contas da
pela ordem. Unio, ou que se exige de um julgador. Portanto, ela parte
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Obrigada, Sr. Presidente. desse processo.
No vou falar aqui sobre a questo relativa ao Auditor Eu concordo com o Advogado, Dr. Jos Eduardo
do Tribunal de Contas, porque j fiz a questo de ordem. Cardozo, que abriu mo da testemunha. Acho que ela no
Ns vamos esperar a contradita, para decidir. tem que ser exposta a isso. S lamento, porque quem vai
Mas eu tenho que falar aqui sobre a Prof Esther Dueck, perder com isso esse juzo, porque vai deixar de ter expli-
porque, desde ontem, isso tem sido motivo de comentrios, caes importantes sobre o processo oramentrio e sobre
no s aqui no Senado, no plenrio, mas tambm na im- como a Senhora Presidente da Repblica formou juzo para
prensa. Ento, em primeiro lugar, eu quero esclarecer que a assinar os decretos de suplementao oramentria, porque
Prof Esther Dueck no est nomeada no meu gabinete, no a Sr Esther Dueck, vou repetir, era cargo comissionado da
tem vnculo com o Senado, e que eu requisitei, sim, a Prof Senhora Presidenta da Repblica, Secretria de Oramento
Esther Dueck, que Professora da Universidade Federal Federal.
do Rio de Janeiro, para assessorar a Comisso de Assuntos Junto com o Ministro Nelson Barbosa, deu condies e
Econmicos do Senado, e fiz isso no dia 24 de maio, quan- instruiu os processos para que a Presidenta assinasse os de-
do solicitei a nomeao. O Presidente Renan expediu a so- cretos. Conhece Oramento como ningum.
licitao UFRJ, que publicou esta semana, liberando. S Ento, eu s lamento isso e quero que fique claro: no
que o MEC ainda no liberou a Prof Esther Dueck para vou aceitar essas insinuaes de aliciamento e no h
fazer a assessoria Comisso de Assuntos Econmicos. nada de irregular em ns colocarmos a Sr Esther Dweck
Eu no posso ficar calada aqui e ouvir que eu estou ten- como testemunha, mas aceito o que aqui encaminhou o Sr.
tando fazer aliciamento de testemunha. Ora, Sr. Presidente, Advogado da Senhora Presidenta da Repblica, que a re-
a Prof Esther Dueck parte integrante desse processo, foi tirada dela como testemunha.
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_Livro.indb 155 29/09/2016 21:32:27


Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agradeo Ronaldo Caiado (DEM-GO) Presidente, eu quero a
a V. Ex. palavra para contraditar. (Fora do microfone)
Concedo a palavra Senadora Ftima Bezerra, pela Ministro Ricardo Lewandowski No, para contradi-
ordem. tar j est inscrito o Senador Jos Medeiros.
Ftima Bezerra (PT-RN) Sr. Presidente, quero tam- Ronaldo Caiado (DEM-GO) No, a questo de or-
bm aqui me associar Senadora Gleisi. Eu acho que a Dr dem apresentada pela Senadora Gleisi, Presidente, ela colo-
Esther foi convidada aqui pela Defesa na condio, pelo pa- cou aqui um fato... (Fora do microfone)
pel que ela exerceu no Ministrio da Fazenda, de uma im- Ministro Ricardo Lewandowski No, no fez ques-
portante colaboradora, Ministro Lewandowski, na rea de to de ordem, no fez.
Oramento. nessa condio que ela est vindo aqui para Ronaldo Caiado (DEM-GO) Ento, pela ordem.
contribuir com o debate. (Fora do microfone)
Segundo, Ministro, eu quero aqui, mais uma vez, ex- Ministro Ricardo Lewandowski Senador Caiado, eu
pressar o nosso repdio frente s ofensas que ns temos tenho sido muito generoso com a concesso da palavra pela
constatado aqui por parte de uma oposio que no tem co- ordem, mas, pelo que percebi, a Senadora Ftima Bezerra,
ragem, que no tem coragem mesmo de defender o impea- evidentemente e sinto dizer isso extrapolou um pouqui-
chment. Fogem do debate. Fogem do debate. E aqui ficam, nho os limites da palavra pela ordem e por isso que eu
o tempo todo, querendo cercear o nosso direito de defesa queria fazer um apelo , mas no chegou a formular uma
da Presidenta Dilma, nos acusando aqui de fazer chicana, questo de ordem.
dizendo que ns estamos protelando. Protelando o qu? Eu queria dizer aos Srs. e s Srs Senadoras que vo usar
Num processo complexo como esse? Trata-se de um man- da palavra daqui por diante, pela ordem, que ns temos
dato popular. Protelando o qu, Ministro Lewandowski, duas questes a discutir apenas, que a questo da tempes-
quando, por exemplo, ns poderamos chegar a seis meses tividade da impugnao da testemunha e, em segundo lu-
e estamos, inclusive, longe disso aqui? gar, o que foi solicitado pelo eminente Advogado de Defesa,
Ento, ns vamos exercer aqui, na nossa plenitude, o se o depoimento dele dever ou no constar dos Anais; ape-
direito nosso de defesa pelas convices que ns temos da nas essas duas questes.
democracia e de que, portanto, trata-se de um golpe. Qualquer outra questo eu vou me permitir, ento, in-
Ficam aqui querendo trazer, inclusive, conjunto da terromper a palavra pela ordem, porque no cabe. No
obra. Alis, conjunto da obra, na tese deles, est virando cabe.
sinnimo de golpe. Como eles no tm coragem aqui de No podemos ingressar em outros assuntos, seno es-
se assumir como golpistas, eles trazem o chamado conjun- tritamente esses dois levantados pela Defesa.
to da obra, a ingovernabilidade, dizem que a Presidenta Portanto, Senador Jorge Viana com a palavra.
Dilma no tem condies. Ora, se conjunto da obra valesse Ronaldo Caiado (DEM-GO) Sr. Presidente. (Fora do
para cassar o mandato da Presidenta Dilma, ento, deve- microfone)
riam cassar o mandato de muitos prefeitos pelo Pas afora, Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
de muitos governadores. Ronaldo Caiado (DEM-GO) Eu concordo com V.
Deveriam ter cassado o mandato, inclusive, de ex-Pre- Ex, e o meu pela ordem exatamente sobre o tema que V.
sidentes, de Presidentes, por exemplo, que, quando gover- Ex colocou. (Fora do microfone)
naram, deixaram o Pas nesta situao: o Brasil o segun- Ministro Ricardo Lewandowski Mas V. Ex j
do do mundo em desemprego. Presidentes que, na poca, usou a palavra pela ordem, Senador Caiado, e eu acabei
inclusive, foram acusados de comprar Parlamentares no de fazer um apelo eminente e nobre Advogada Janaina
Congresso Nacional para mudar a Constituio e inserir o Paschoal para que no repetisse a palavra pela ordem. Pelo
tema da reeleio. Regimento, eu no posso cercear a palavra pela ordem, mas
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Ftima... eu apelo para a compreenso de V. Ex, a menos que seja,
Ftima Bezerra (PT-RN) Eu vou concluir, Sr. realmente, algo extraordinariamente essencial para o deba-
Presidente, vou concluir. Vou concluir aqui, portanto, pe- te, e V. Ex tem garantida a palavra.
dindo respeito, porque aqui tem muito sujo falando do mal Ronaldo Caiado (DEM-GO) Presidente, ela se torna
lavado, tem muito sujo aqui falando do esfarrapado. Ento, essencial porque ns s ouvimos um lado e ns temos que
respeito! fazer a contradita. (Fora do microfone)
Vamos aqui fazer o debate, porque ns vamos exercitar Ministro Ricardo Lewandowski Ento est deferida
at o fim o nosso direito de defesa, pela clareza que a gente a palavra, pela ordem, aps a Senadora Simone Tebet, para
tem de que a Presidenta Dilma inocente. V. Ex, Senador Caiado.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Ns te- Ronaldo Caiado (DEM-GO) Obrigado, Sr.
mos inscritos, na sequncia, o Senador Jorge Viana, Alvaro Presidente. (Fora do microfone)
Dias, Ldice da Mata, Ana Amlia e Simone Tebet. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Senador
Eu queria dizer o seguinte... Jorge Viana, pela ordem.
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Jorge Viana (PT-AC) Sr. Presidente, na sesso de on- soa... (soa a campainha) ... de um profissional, de um ser-
tem, to bem conduzida por V. Ex aproveito para cum- vidor pblico como vi ontem. De um lado, a desfaatez de
priment-lo mais uma vez e ao Presidente Renan , ns ti- um; de outro, a arrogncia de outro. Ele consultado para
vemos, no incio, um episdio que funciona normalmente tudo neste mundo, mas ele j tinha colocado suas digitais
nos tribunais: tnhamos uma testemunha, foi levantada a numa mentira, e se ns estamos e estamos diante de um
suspeio dela, V. Ex acatou, e a arguio dele aqui foi feita tribunal, o falso testemunho pode ser motivo at de priso.
como informante. Era a principal testemunha, o arquiteto Quero dizer que ns vamos fazer, Sr. Presidente, repre-
tcnico dentro desse processo que pe em risco a democra- sentao no Conselho Nacional do Ministrio Pblico e no
cia e que tenta tirar do poder a Presidente Dilma Rousseff. Tribunal de Contas da Unio, mas gostaramos que o se-
No final da sesso de ontem, j na madrugada, ns tive- nhor, que foi to rigoroso no julgamento da suspeio da
mos outro episdio da maior gravidade para um tribunal. primeira testemunha, levasse em conta os fatos, as notas ta-
Uma testemunha, e o Sr. Jlio Marcelo no tinha mais, du- quigrficas e o Cdigo de tica e de conduta dos servidores
rante toda a sesso de ontem, a obrigao de falar a verda- do Tribunal de Contas. Ele uma espcie de juiz, o auditor,
de, mas o Sr. Antonio Carlos Dvila, Auditor do Tribunal e no podia ter um envolvimento direto, ter colocado suas
de Contas da Unio, seguiu como testemunha, e a testemu- digitais na representao que, depois, seria objeto de uma
nha obrigada a falar a verdade. deliberao dele.
Sinto muito a ausncia dele, mas ontem ou ele mentiu Muito obrigado, Sr. Presidente.
quando houve a arguio do Senador Randolfe Rodrigues Ministro Ricardo Lewandowski Eu anuncio que tam-
ou quando houve a arguio do Advogado de Defesa, Dr. bm se inscreveram pela ordem os Senadores Lindbergh
Jos Eduardo Cardozo. Farias e Ricardo Ferrao, alm da contradita do Senador
Para o Senador Randolfe, ele disse: Auxiliei, sim, na re- Jos Medeiros.
dao de alguns trechos da representao. Agora, eu per- Eu vejo que ns vamos ter que cancelar o almoo, e fa-
gunto: como um auditor, a pessoa mais importante no au- remos isso se necessrio. Faremos uma breve pausa de 15
xlio aos juzes do Tribunal de Contas, que tem que agir minutos, porque, realmente, no podemos cercear o direito
com independncia, com iseno, a pessoa que julga as pe- dessa interveno pela ordem, mas ns podemos abrir mo
as, que v se tem falta ou excesso nas peas de representa- do almoo, que no regimental.
o do Tribunal, pode montar pea, mudar de posio na Ento, agradeo ao Senador Jorge Viana.
Mesa, julgar a pea que ele fez e, depois, induzir o Tribunal Passo a palavra ao eminente Senador Alvaro Dias.
de Contas a cometer crime, porque est forjando situaes? Alvaro Dias (PV-PR) Sr. Presidente, eu confesso que
Eu queria ler aqui, porque foi lida s uma parte do entendo ser o silncio, em determinadas circunstncias,
Cdigo do Tribunal de Contas, Sr. Presidente. Foi lida s mais construtivo. Imagino que ns estamos vivendo exata-
uma parte. Veja o que diz o art. 5 do cdigo que rege os mente esta circunstncia por razes bvias, mas a autocr-
princpios e valores fundamentais a serem observados pe- tica fundamental nesta hora.
los servidores do Tribunal de Contas da Unio. Vejam o Modestamente, eu entendo que o debate que travamos
que est no inciso XIV: ontem e hoje no tem a grandeza do momento histrico
XIV - manter neutralidade no exerccio profissio- que ns estamos vivendo e no alcana a maturidade al-
nal tanto a real como a percebida conservando canada por instituies essenciais ao Estado de direito,
sua independncia em relao s influncias poltico- como o Poder Judicirio, o Ministrio Pblico e a Polcia
-partidria, religiosa ou ideolgica, de modo a evitar Federal. No alcana a maturidade que alcanou a socieda-
que estas venham a afetar ou parecer afetar [basta de brasileira ao se manifestar nas ruas deste Pas, exigindo
isto] a sua capacidade de desempenhar com impar- mudanas radicais de comportamento, sobretudo da classe
cialidade suas responsabilidades profissionais [...]. poltica.
Ns estamos num tribunal, Sr. Presidente, um tri- O que estamos discutindo aqui? a desqualificao de
bunal que exercita o julgamento de uma pessoa inocen- testemunha. Desqualificar testemunha uma prtica re-
te, a Presidente da Repblica, usando dois artigos da corrente utilizada fartamente no mundo do crime. Como
Constituio que so da maior gravidade, e ns tivemos uma estratgia tambm, no mundo do crime, acusar quem
ontem aqui uma testemunha que consumiu horas deste tri- denuncia como ru, e o denunciado passa a ser a vtima.
bunal e mentiu. O funcionrio do Tribunal de Contas Sr. Ora, Sr. Presidente, aqui no. Neste tribunal poltico,
Antonio Carlos Dvila mentiu perante V. Ex e perante este este um tribunal diferenciado, especialmente porque ns
tribunal. Ele deu uma resposta para o Senador Randolfe estamos aqui, desde o incio do primeiro mandato do go-
Rodrigues e, depois que viu que tinha cometido um ato fa- verno Lula, acompanhando os fatos que hoje so a justifica-
lho gravssimo dizendo que tinha sido redator de uma re- tiva para o impeachment da Presidente Dilma.
presentao de que ele virou julgador, retirou e disse que Mais importante, portanto, do que discutir se quem
apenas foi consultado, porque ele consultado sobre tudo aqui vem testemunha ou informante constatar a ver-
neste mundo. Eu nunca vi tanta arrogncia de uma pes- dade. Deve prevalecer a verdade. E, para ns que somos
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testemunhas, que estamos aqui nesses anos todos, acom- cada um de ns Senadores tem, que no tm nenhum po-
panhando a cada dia, a cada passo, as aes governamen- der decisrio. Ento, sobre isso que se est discutindo.
tais, muito mais importante do que o que dizem aqui o E o que tenta a oposio a este movimento, dizendo que
que ns verificamos ao longo desse tempo. A Presidente ns estamos querendo desqualificar a testemunha, que
Dilma no est sendo julgada pelo que ela diz, pelo que um direito que cabe a quem defende a Presidente Dilma,
ela pode dizer, pelo que dizem as testemunhas. Est sen- eles tentam nos desqualificar, nos desqualificar num dis-
do julgada pelos atos que praticou no exerccio do manda- curso claramente parcial em que legtima a parcialida-
to de Presidente da Repblica e que, a nosso ver, so atos de, porque aqui estamos em posies polticas e ideolgicas
que consubstanciam, sim, o crime de responsabilidade, em contrrias, e juridicamente defendendo causas contrrias ,
afronta Constituio, atingindo pilares bsicos da Lei de a tal ponto que quando usamos da palavra somos acusados
Responsabilidade Fiscal e afrontando tambm este Poder de querer aparecer na televiso, como ontem, diversas, di-
da Repblica, o Poder Legislativo. versas intervenes foram feitas nesse sentido, como se eles
evidente que gostariam de indicar as testemunhas no sassem na televiso quando tambm falam.
que convocamos. Eles gostariam de indicar, a bancada Ento, Sr. Presidente, eu acho que o que est aconte-
que defende Dilma gostaria de indicar as testemunhas de cendo aqui o direito legtimo de defesa que est sendo
acusao, mas bvio que no escalaro o time que no exercido pelos Senadores que defendem uma posio con-
integram. bvio que gostariam que as testemunhas con- tra o impeachment da Presidente Dilma. E os senhores que
vocadas para acusao no tivessem conhecimento dos defendem o impeachment tambm exercem o seu direito,
fatos. mas no podem nos acusar no exerccio legtimo daquilo
Os que vieram ontem esto mais autorizados do que que estamos praticando com tica, com tica e de acordo
qualquer outra testemunha a aqui falar e expor a sua opi- com todo o posicionamento legtimo de direito da Defesa.
nio porque participaram ativamente desse processo, por- Para finalizar, Sr. Presidente, quero solicitar que seja
que investigaram, porque tomaram conhecimento dos anexada ao processo uma declarao funcional do Senado
fatos, estudaram os fatos, analisaram os fatos e puderam Federal a respeito:
inclusive opinar sobre eles de forma formal e legal. (Soa a Declaramos, para fins que se fizerem necessrios,
campainha) a situao funcional da Sr Esther Dweck em relao
No vejo como desqualific-los como testemunhas. So a este Senado Federal [ documento oficial do Senado
as testemunhas mais adequadas, so as testemunhas mais Federal]. Inscrita no Cadastro das Pessoas Fsicas sob
legtimas, so as testemunhas mais autorizadas. A elas, sim, o n 074.525.207-93, a mesma no exerce na presente
cabe-nos dar ouvidos e, sobretudo, com elas concordar, data cargo em comisso nesta Casa Legislativa, haja
porque foram talentosas na exposio, competentes e qua- vista a tramitao processual ainda em andamento.
lificadas tecnicamente, e ns pudemos presenciar isso no Esse documento precisa ser anexado justamente para
dia de ontem. impedir que a oposio continue tentando enxovalhar a
Portanto, Sr. Presidente, se eu pudesse fazer um ape- imagem pblica de uma funcionria pblica honesta, pro-
lo sei da minha pequenez neste mundo grandioso desta fessora de uma universidade. nesse sentido que peo a
Instituio , mas se pudesse fazer um apelo, seria em fa- inscrio.
vor do esforo de todos ns para alcanarmos a maturidade Novamente, quero dizer que a tentativa de desqualificar
que outras instituies j alcanaram. os Srs. Senadores que aqui exercem o direito livre de se pro-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, agradeo. nunciar em relao defesa absurdo, at porque os que o
Antes da Senadora Ana Amlia, est inscrita a Senadora fazem, fazem em nome de uma maioria suposta, que pode
Ldice da Mata. at se revelar verdadeira, o que nos garante mais ainda o di-
Ldice da Mata (PSB - BA) Sr. Presidente, jus- reito de defesa da minoria sobre a maioria.
tamente para retomar a discusso colocada em relao Muito obrigada, Sr. Presidente.
testemunha. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Senadora
Da Lei de Improbidade Administrativa, o que atenta Ldice. Est anotado o pedido. Vou decidir oportunamente.
contra os princpios da Administrao Pblica, o art. 11: Agora falar a Senadora Ana Amlia.
Constitui ato de improbidade administrativa que aten- Ana Amlia (PP-RS) Sr. Presidente deste julgamento,
ta contra os princpios da administrao pblica qualquer Ministro Ricardo Lewandowski, caro Presidente do Senado
ao ou omisso que viole os deveres de honestidade, im- Federal, Renan Calheiros, colegas Senadores e Senadoras,
parcialidade, legalidade, e lealdade [...]. quem age com tica no repete mentiras. Quem age com
justamente no aspecto da imparcialidade que ns es- tica no repete mentiras. Quem age com tica no enxo-
tamos questionando a testemunha. valha tambm depoentes que vieram aqui, seja como in-
E no verdade que ele era um simples assessor igual formantes ou como testemunhas. Na minha terra, tem um
aos nossos assessores. Ele um assessor com poder deci- ditado que diz que quem no deve no teme. A retirada da
srio, diferente dos inmeros assessores competentes que testemunha, da Professora Esther Dweck no apenas para
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preservar a imagem de uma profissional respeitada, de uma Ns no podemos esquecer que ns estamos h 100
professora universitria, tem outras razes. Mas se pode en- dias neste processo de julgamento. Foram mais de 30 reu-
xovalhar, sim, a imagem profissional do Dr. Dvila. Ento, nies na Comisso do Impeachment. Eu assisti a 200 horas
so dois pesos e duas medidas. E a repetio da mentira... de testemunhos, foram 44 testemunhas arroladas, eu acho
Temos aqui, parece, alguns discpulos de um regime fa- que, delas, 38 da defesa. Eu estou me baseando no no pa-
cnora, fascista. O mestre da comunicao Joseph Goebbels recer tcnico do Tribunal de Contas, com todo o respeito,
disse que basta repetir uma mentira tantas vezes para se ele um mero rgo auxiliar desta Casa. Eu estou me ba-
tornar verdade. Lamentavelmente, essa a tcnica que seando na denncia de trs advogados renomados, que ali
est sendo adotada aqui. esta a estratgia: repetir uma tratam de um objeto muito maior do que os decretos que
mentira. so crime de responsabilidade e tambm das pedaladas,
Ouvi aqui, Presidente, Senador Renan Calheiros, e que so ilegais, e, portanto, tambm caracterizadas crime
Presidente Ricardo Lewandowski, vrias vezes, repetindo de responsabilidade.
que a Dr Janaina Paschoal recebeu R$ 45 mil reais para Ali, naquela denncia, fala-se de corrupo, ali, naque-
fazer esse processo. No repetir uma mentira para que se la denncia, fala-se de omisso por no ter feito o dever de
torne verdade? No repetir uma mentira para que se torne casa no que se refere verificao das graves irregularida-
verdade? Eu ouvi mais de uma vez a Dr Janaina Paschoal des que estavam acontecendo na Petrobras.
se defendendo, tendo que se defender de uma mentira, e Eu me baseio naquilo que ouvi na Comisso. Eu me ba-
nem assim isso respeitado. seio, e os Senadores tm que se basear, no laudo pericial de
Aqui tambm se levanta suspeio sobre a qualidade tcnicos, consultores, economistas e juristas desta Casa. Eu
moral dos julgadores. Pois eu vou recorrer ao Conselho de me baseio no relatrio do Senador Anastasia, que tambm
tica do Senado Federal para que as Senadoras que se ma- trata, sim, e se baseia no parecer do Tribunal de Contas,
nifestam dessa forma, dizendo que aqui ningum tem mo- mas no s nele.
ral ou que aqui todo mundo est de calas curtas para fa- Aqui, um processo poltico. Querer desqualificar duas
zer este julgamento, que indiquem quem so, porque no testemunhas em uma fase que no mais cabe, porque est
podemos levantar suspeitas sobre um Colegiado com essa preclusa esta questo, ns no poderamos nem estar mais
envergadura, com essa responsabilidade. discutindo este assunto aqui, querer buscar neste graveto
Ademais, Sr. Presidente, penso que ns aqui aceitamos a tbua de salvao da Presidente da Repblica. Este grave-
cumprir rigorosamente um rito constitucional que nos de- to no salvar a Presidente da Repblica do impeachment.
termina a obrigao de no tergiversar, no procrastinar, Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Simone,
no demorar este julgamento. E h uma testemunha j agradeo a V. Ex.
aguardando para ser inquirida pelas Srs e Srs. Senadores. Convido agora o Senador Ronaldo Caiado a fazer uso
Ento, eu encareo a V. Ex, por gentileza, o incio dos da palavra pela ordem.
trabalhos porque tambm os brasileiros esto esperando Ronaldo Caiado (DEM-GO) Sr. Presidente, Srs e
por isso. Srs. Parlamentares, eu vou me ater exatamente dentro dos
Muito obrigada. dois pontos que V. Ex determinou que fizssemos a ques-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. to de ordem.
Concedo a palavra Senadora Simone Tebet. Primeiro, esta tentativa de desqualificar e dar uma ver-
Simone Tebet (PMDB-MS) Obrigada, Sr. Presidente, so totalmente improcedente em relao ao comportamen-
eu vou ser breve. to, iniciativa e atitude do Dr. Antonio DAvila.
Muito do que eu iria falar a competente Senadora Ana Primeiro, Sr. Presidente, que ele cumpre, sim, uma
Amlia j mencionou, mas eu gostaria de tocar em um funo de auditor, conforme est muito bem determi-
ponto relevante e fazer uma observao aqui que reputo nado dentro daquilo que o Tribunal de Contas da Unio
importante para o nosso julgamento. normatizou.
Eu realmente no entendo essa fixao dos aliados Segundo lugar, chega a ser espantoso, para no dizer ri-
da Presidente Dilma em desqualificar as testemunhas de dculo, quando algum diz que um auditor superior ao
ontem e tambm o parecer do Tribunal de Contas da Unio. Pleno do Tribunal de Contas da Unio, como se os nove
Parece aquele nufrago no meio de um oceano bus- Ministros do Tribunal de Contas da Unio estivessem sub-
cando uma nica tbua de salvao. S que essa tbua de metidos vontade de um auditor. Veja bem a que ponto as
salvao no vai salv-la porque um mero graveto. E coisas chegam! Que auditor esse?
praticamente disso que se trata esse parecer tambm, sem Ento, quer dizer, se sobre aquele Colegiado exis-
demrito a ele. te essa dvida, amanh os Poderes tambm, seja o Poder
Esse parecer e as oitivas de ontem so apenas mais uma, Legislativo, o Executivo, todos ns estamos subordinados
ou pelo menos uma prova, aliada s testemunhas, juntada aqui a auditores, a assessores? Qual a finalidade, como foi
nos autos de mais de 13 mil pginas que ns tivemos que lido aqui pelo Senador que me antecedeu? A finalidade de
ler nesta Casa. independncia, sim.
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E foi essa a funo do Dr. Antonio, relatando os fa- Lindbergh Farias (PT-RJ) Esse Senador que me an-
tos, que ele foi identificando a cada momento, que tinha tecedeu um desqualificado. O que ele fez com a Senadora
acesso aos documentos. E a coube tambm e est muito Gleisi...
bem fundamentado , o Dr. Jlio, tem aqui, dentro da Lei Presidente Lewandowski, o que ele insinuou...
Orgnica do Tribunal da Unio... A Lei n 8.443, de 1992, Ministro Ricardo Lewandowski Senador Lindbergh.
diz, no seu art. 83: O Ministrio Pblico contar com o Lindbergh Farias (PT-RJ) O que ele insinuou com a
apoio administrativo e de pessoal da secretaria do Tribunal, Senadora Gleisi aqui...
conforme organizao estabelecida no Regimento Interno. Ministro Ricardo Lewandowski Senador Lindbergh.
Ento, no existe nada que no seja o cumprimento correto Senador, por favor, por favor.
de tudo que ali est. Lindbergh Farias (PT-RJ) Presidente Lewandowski...
Mas, Sr. Presidente, eu levanto o segundo ponto que V. Ministro Ricardo Lewandowski Eu estou presidindo.
Ex colocou em relao Dr Esther Dweck. Veja bem um Lindbergh Farias (PT-RJ) O que ele insinuou com a
quadro e outro. A Sr Esther Dweck... Deu entrada, aqui, no Senadora Gleisi...
Senado Federal, o processo de impeachment da Presidente Ministro Ricardo Lewandowski Senador, me oua,
Dilma no dia 19/4. No dia 24/5, foi o incio do processo de me oua.
nomeao da Dr Esther Dweck. No dia 14/6, a Defesa da Lindbergh Farias (PT-RJ) ... de uma covardia
Presidente Dilma apresentou o rol de testemunhas, em que impressionante.
figurava o nome da Dr Esther Dweck. Dia 23/6, autuou-a Ministro Ricardo Lewandowski Senador. Senador.
como testemunha na Comisso Especial do Impeachment. Lindbergh Farias (PT-RJ) Est dizendo que ela est
Dia 18/8, foi publicada a cesso da servidora Esther Dweck. aliciando testemunhas, Sr. Presidente.
No dia 26/8, foi marcada aqui, agora, a oitiva para a teste- Ministro Ricardo Lewandowski Senador Lindbergh,
munha no plenrio do Senado. eu peo a V. Ex que me oua.
Veja o senhor: o que est aqui como documento da Eu no posso admitir palavras injuriosas dirigidas a
Casa, e no tem nenhum ato secreto do Senado, o for- qualquer Senador.
mulrio de nomeao de servidor comissionado. Ora, o Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, ns es-
cargo: assessor parlamentar; local de exerccio: gabinete da tamos aguentando desde ontem ofensas desse senhor, Sr.
Senadora Gleisi Hoffmann; assinatura da Senadora Gleisi Presidente.
Hoffmann. Esse o documento. Ministro Ricardo Lewandowski No.
Agora, eu recorro, Sr. Presidente, a dois pontos: primei- Eu estou presidindo.
ro, Cdigo de Processo Penal, art. 214... (Soa a campainha) Vou usar o meu poder de polcia para exigir respeito
Art. 214 - Antes de iniciado o depoimento, as partes mtuo e recproco.
podero contraditar a testemunha ou arguir circunstncias Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, ns esta-
ou defeitos, que a tornem suspeita de parcialidade, ou in- mos aguentando...
digna de f. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Agora este um lado que V. Ex vai julgar , ns va- V. Ex prossegue. (Interveno fora do microfone)
mos recorrer ao Ministrio Pblico, sim, para que tambm Lindbergh Farias (PT-RJ) Ns estamos aguentando
julgue no Cdigo Penal. E a, no Cdigo Penal, o art. 343: desde ontem, Sr. Presidente.
Art. 343. Dar, oferecer ou prometer dinheiro ou Ministro Ricardo Lewandowski Senador Caiado.
qualquer outra vantagem a testemunha, perito, con- Lindbergh Farias (PT-RJ) Ns estamos aguentando
tador, tradutor ou intrprete, para fazer afirmao desde ontem.
falsa, negar ou calar a verdade em depoimento, per- Ministro Ricardo Lewandowski Senador.
cia, clculos, traduo ou interpretao: Eu vou mandar desligar os microfones.
Pena - recluso, de trs a quatro anos, e multa. Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, ns esta-
Exatamente os pontos que eu queria levantar. mos aguentando desde ontem.
E agradeo o tempo concedido por V. Ex. Ministro Ricardo Lewandowski Desliguem.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. Estamos sem udio.
Concedo a palavra ao Senador Lindbergh Farias. Estamos sem udio. (Interrupo do som)
(Interveno fora do microfone) 10h58 (Tumulto no recinto) Est suspensa a sesso por
Pela ordem. Pela ordem. cinco minutos.
Se esto inscritos... Ministro Ricardo Lewandowski Srs
Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, eu sou im- 11h02 Senadoras, Srs. Senadores, vamos reiniciar a ses-
pressionado, deixa eu falar aqui, com o desrespeito que so. Por gentileza, tomem os seus lugares. (Pausa)
existe aqui, neste plenrio. (Interveno fora do microfone) Vamos sentar, por gentileza.
Eu vou falar uma coisa aqui... Vejo que o Presidente da Casa quer fazer um pronun-
Ministro Ricardo Lewandowski Falou s uma vez. ciamento. S. Ex tem precedncia sobre os demais.
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Sr. Presidente Renan Calheiros. ceituao apenas das pessoas que esto vindo para depor,
como testemunha ou como informante, s alimenta esse
debate, que no tem mais para onde ir.
Isso um erro, um tiro no p! Esse confronto polti-
co no acrescenta nada absolutamente, nem para um lado
e nem para outro. Se ns continuarmos dessa forma, ns
vamos ter que cancelar o depoimento da Presidente da
Repblica, que acontecer na segunda-feira, porque evi-
dente que h um processo aqui para feito, mantido de-
longar esse debate, essa discusso e, consequentemente, o
julgamento. Eu queria pedir desculpas a V. Ex; queria pe-
Renan Calheiros (PMDB-AL) dir desculpas aos Senadores; pedir desculpas ao Pas. Ns
no podemos apresentar esse espetculo sociedade. O
Sr. Presidente Ricardo Lewandowski, Srs. Senado, que, ao longo desse processo, tem se comporta-
11h02 Senadores, Srs Senadoras, acho que ns esta- do com iseno, com absoluta iseno, no pode tirar essa
mos vivendo um momento muito difcil desse processo de imagem que continua presente na sociedade brasileira. Eu
julgamento. queria dizer a V. Ex que eu entendo que essas palavras que
Ontem, numa rpida conversa que eu tive com a im- so repetidas pela ordem no ajudam em nada. Elas s atra-
prensa, eu fiz um apelo para que todos ns ajudssemos palham, s atrapalham! E ajudam, sobretudo, quilo com
para que o Presidente Lewandowski cumprisse a sua mis- que V. Ex ontem se preocupou, em transformar um julga-
so constitucional e, alis, V. Ex tem-se comportado, as- mento constitucional numa confrontao poltica, na qual
sim, magistralmente como Presidente deste tumultuado ningum vai ganhar.
julgamento. De modo que eu quero pedir desculpas a todos e que-
O Senado, sem dvida nenhuma, que est no quero ro fazer um apelo aos Senadores e s Senadoras para que
culpar absolutamente ningum , perdendo uma oportu- se cumpra o Regimento; cumpra-se a lei; a Constituio.
nidade de se afirmar perante o Pas como uma instituio Os Senadores tero oportunidade para falar. Depois de ns
verdadeiramente representativa da sociedade. ouvirmos as testemunhas, tanto de defesa quanto de acu-
Eu queria at pedir desculpas ao Professor Luiz sao, cada um falar, se desejar, por at dez minutos. E a,
Belluzzo, que todos ns conhecemos e respeitamos, pelo sim, chegar oportunidade para que, aqui todos ns ,
constrangimento que significa vir fazer um depoimento e os que desejarem coloquem as suas razes. Antes disso, te-
antecederem a esse depoimento intervenes pela ordem mos que ouvir, ouvir, ouvir, ouvir. Ns temos dois ouvidos
repetitivas, sem sentido, de 7, 8,10, 20, 30 Senadores. para ouvir.
A ideia, Sr. Presidente, se ns no encaminharmos di- Eu, Sr. Presidente, fico muito triste, porque esta sesso
ferentemente, passar para o Brasil e para o mundo, j que , sobretudo, uma demonstrao de que a burrice infinita.
o mundo todo est com os olhos debruados sobre o nosso Ministro Ricardo Lewandowski Senador Presidente
Pas, a ideia de que V. Ex, constitucionalmente, est sendo Renan Calheiros, agradeo as palavras de V. Ex de
obrigado a presidir um julgamento em um hospcio! ponderao...
Ns no podemos passar essa impresso socieda- Jorge Viana (PT-AC) Na condio de Vice-Presidente,
de brasileira. Esse um julgamento constitucional. O eu queria fazer uso da palavra. (Fora do microfone)
Presidente do Supremo est vindo presidir esse julgamen- Ministro Ricardo Lewandowski Senador... Ento, V.
to porque, quando fizemos essa excrescncia dessa Lei do Ex, Senador Jorge Viana, far a palavra...
Impeachment, em 1950, o Presidente do Senado Federal era Renan Calheiros (PMDB-AL) Ontem... (Fora do
concomitantemente Vice-Presidente da Repblica. Quando microfone)
os brasileiros elegiam o Vice-Presidente da Repblica, au- Ministro Ricardo Lewandowski Sim.
tomaticamente estavam elegendo o Presidente do Senado. Renan Calheiros (PMDB-AL) Ontem, a Senadora
Ento, neste processo de impeachment evidente que ele Gleisi chegou ao cmulo chegou ao cmulo de di-
no poderia ser presidido pelo Presidente do Senado, ento zer aqui para todo o Pas que o Senado Federal no tinha
Vice-Presidente da Repblica. Por isso a soluo magistral moral para julgar a Presidente da Repblica. Como uma
do legislador de chamar o Presidente do Supremo Tribunal. Senadora... (Interveno fora do microfone)
Mas ns todos temos que ajudar para que V. Ex con- Renan Calheiros (PMDB-AL) Eu quero tocar fogo,
tinue a cumprir a sua misso com os resultados que V. Ex no! Eu quero dizer que isso no pode acontecer.Como uma
est obtendo. Senadora pode fazer uma declarao dessa? Exatamente, Sr.
Eu queria dizer o seguinte: fundamental que ns faa- Presidente, uma Senadora que, h 30 dias, o Presidente do
mos um apelo no apenas para que a induo de suspeio Senado Federal conseguiu, no Supremo Tribunal Federal,
transforme o testemunho em informante, porque a con- desfazer o seu indiciamento e do seu esposo...
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Gleisi Hoffmann (PT-PR) No verdade. (Fora do bilidade profissional, uma histria de vida, que, obviamen-
microfone) te, o dispensa de qualquer apresentao e de qualquer con-
Lindbergh Farias (PT-RJ) Que baixaria, Renan! dicionamento para que se saiba que o que ele diz verdade.
(Fora do microfone) Dentro desse contexto, portanto, Sr. Presidente, requei-
Gleisi Hoffmann (PT-PR) No verdade. No ver- ro que ele seja ouvido, no na condio de testemunha, mas
dade, Presidente! de informante desta Corte.
Lindbergh Farias (PT- RJ) Que baixaria, Renan. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, Dr. Jos
(Fora do microfone) (Tumulto no recinto) Eduardo Martins Cardozo. Est deferido esse pleito da
Renan Calheiros (PMDB-AL) ... que havia sido feito Defesa. Prof. Luiz Gonzaga Belluzzo ser ouvido como
pela Polcia Federal. (Soa a campainha) informante.
Isso no pode acontecer, isso um espetculo triste que Aproveito para deferir outro pleito de V. Ex, no senti-
vocs esto dando para o Pas. (Tumulto no recinto) do de retirar do rol de testemunhas a Sr Esther Dweck. E
Ministro Ricardo Lewandowski Est suspen- tambm, neste momento, resolvo a questo de ordem que
11h09 sa a sesso por cinco minutos. Srs Senadoras, foi apresentada, no final da manh de hoje, indeferindo o
Srs. Senadores, eu vou suspender a sesso para antecipar- pleito que pretendia transmudar a condio do Sr. Antonio
mos o almoo. Retornaremos s 13h. Costa Dvila, a condio de testemunha para informante.
Eu estou entendendo que o pleito intempestivo; ele
deveria ter sido formulado no momento da contradita. E
mais: os fatos que diziam respeito a ele no so fatos novos,
porquanto j eram conhecidos do egrgio Plenrio e foram
Intervalo veiculados pelo Senador Randolfe Rodrigues. Portanto,
est indeferida essa questo de ordem tambm.
Ministro Ricardo Lewandowski Srs Eu tenho a satisfao de anunciar que todos aqueles
13h17 Senadoras, Srs. Senadores, havendo nmero le- que pediram a palavra pela ordem, que tambm pediram a
gal, declaro reaberta a sesso. contradita e tambm as demais questes de ordem, os Srs.
Ns, agora, ouviremos o Prof. Luiz Gonzaga Belluzzo. Senadores, colaborando com o bom andamento dos traba-
J h um nmero de inscritos, bastante alentado, e va- lhos, desistiram dos pleitos formulados.
mos, ento, proceder... (Interveno fora do microfone) E ns, ento, depois de ouvirmos o eminente Senador
So 18. Acio Neves, vamos iniciar a arguio.
Proceder s inquiries. Acio Neves (PSDB-MG) Sr. Presidente, apenas para
Advogado Jos Eduardo Cardozo Pela ordem, um comunicado que fui incumbido de fazer, j cumpri-
Presidente. (Fora do microfone) mentando V. Ex e os demais Senadores, na certeza de que
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Pela teremos uma tarde mais produtiva e mais tranquila; ape-
ordem. nas para comunicar que os Senadores inscritos at aqui que
iriam arguir, com muita honra, o Dr. Belluzzo deixaro
aqueles que apoiam o impeachment, j de forma manifesta
de argui-lo.
Obviamente, isso no nenhuma desconsiderao;
Pela ordem ao contrrio, estaremos aqui para ouvi-lo, mas retiramos
as inscries dos Parlamentares da Base de sustentao,
Advogado Jos Eduardo Cardozo Sr. para contribuir com a celeridade dos trabalhos. Isso deve-
13h17 Presidente, a Defesa da Presidente da Repblica r ocorrer nesta e nas demais oitivas. Eu acho que uma
deseja contribuir com o bom andamento dos trabalhos contribuio a mais que damos, sem prejuzo, obviamen-
porque ns temos total interesse em que as provas sejam te, de algum fato novo que justifique a interveno de al-
produzidas dentro de uma situao de normalidade e sem gum de ns. Mas todos os Senadores e eu agradeo a to-
embates. dos que fizeram isto abriram mo das suas inscries, Sr.
Quando ns solicitamos o depoimento da testemunha, Presidente.
Prof. Belluzzo, que est presente, o fizemos porque temos a Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
plena convico de que ele pode contribuir imensamente Senador Acio Neves. Creio que os trabalhos ganharo em
com esta situao processual. Mas, ad cautelam, se me per- celeridade.
mite V. Ex, para que se evitem embates, o que me interes- Pois no.
sa mais so os fatos do que outra situao, a Defesa requer Jorge Viana (PT-AC) Era s para tambm, em nome
a transformao da condio do depoente em informante de todos que lutamos aqui na defesa da Presidente Dilma,
apenas para evitar debates. Interessa-me a palavra do Prof. cumprimentar V. Ex e dizer que conversamos em plen-
Belluzzo, interessa-me a opinio dele, ele tem uma honora- rio, e h uma disposio nossa da retomada imediata dos
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trabalhos com a oitiva do Sr. Belluzzo. E vamos colaborar r elao despesa, a despesa foi muito menor do que a pre-
com V. Ex no sentido de darmos a adequada conduo a vista no Oramento.
esta sesso de julgamento. Ento, esta tese no existe, a de irresponsabilidade fis-
Obrigado. cal em 2015.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex, Mais grave, Prof. Belluzzo: voc sabe que houve situ-
Senador Jorge Viana. aes parecidas em 2001 e em 2009: recesso econmica,
E apenas para que fique, ento, registrado, a Defesa de- frustrao de receitas. O TCU sempre teve o entendimen-
sistiu da testemunha Esther Dweck e entende que a teste- to... (soa a campainha)... em 2009, por exemplo, de que,
munha Ricardo Lodi se apresente como informante e que quando o Governo v que tem frustrao de receitas e en-
tambm agora o Prof. Belluzzo se apresente igualmente via uma meta para o Congresso Nacional, ele j comea
nessa condio. Ento, est decidido assim. a trabalhar com aqueles efeitos da meta futura. O senhor
Vamos prosseguir. O primeiro orador inscrito para fa- sabe que, nesse caso, em 2015, a posio do TCU era a de
zer indagaes ao Prof. Belluzzo o Senador Lindbergh que, no terceiro trimestre no terceiro trimestre, houve um
Farias, que est com a palavra. contingenciamento de 8 bi, j tinha havido um de 70 bi ,
segundo eles, o contingenciamento era para ser maior, era
para ser de 57 bi.
O senhor sabe o que isso significa? Era cortar 96% das
despesas discricionrias, fechar universidade, fechar
posto de INSS. Se esse entendimento do TCU vale, ns es-
tamos criando uma coisa aqui que o shutdown, que existe,
de forma trgica, nos Estados Unidos da Amrica.
Ento, eu queria saber a opinio do senhor sobre essas
consideraes que eu fiz aqui. Eu acho um contrassenso in-
crvel voc falar de irresponsabilidade em 2015...
Lindbergh Farias (PT-RJ) S para concluir, Sr. Presidente. (Interrupo do som)
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex conclua em
Muito bem, Sr. Presidente. Para ns, interessa 30 segundos. (Fazendo soar a campainha)
13h23 muito o debate de contedo. Lindbergh Farias (PT-RJ) Em menos de 30 segundos.
Prof. Belluzzo, eu queria comear saudando o senhor E queria a opinio do senhor sobre isto: o que significa
e dizer que este processo, na minha avaliao, tem vrias cortar 96% das despesas discricionrias. O Oramento tem
aberraes jurdicas. que ser um instrumento de justia social. O Oramento
No h crime de responsabilidade por parte da no a pea fria, contbil. Queria saber de V. Ex a sua po-
Presidenta, mas talvez a maior aberrao esteja no campo sio sobre essas perguntas que fiz.
da economia, da poltica econmica. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Prof.
A tese inovadora do TCU, Prof. Belluzzo, diz o seguin- Belluzzo, V. S est com a palavra, mas eu queria esclarecer
te: quando existir desacelerao econmica e frustrao de que V. S tem trs minutos nesta fase, depois mais trs para
receitas, sabe o que o Governo tem que fazer? Um contin- reperguntas e mais trs para nova resposta.
genciamento gigantesco de dois em dois meses. Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Senador Lindbergh,
algo que no existe em lugar algum do mundo, extre- eu preparei aqui uma exposio que vai exatamente na di-
mamente pr-cclico. Ns vamos criar um ciclo vicioso: de- reo do que o senhor acabou de afirmar. Eu at, se o Sr.
sacelerao, frustrao de receitas, mais cortes, mais frus- Presidente Lewandowski permite, vou tratar isso com um
trao de receitas, mais desacelerao econmica. Eu disse pouco de bom humor, porque eu acho que, em 2015, no
aqui, ontem: at o FMI est mudando de posio, est de- houve uma pedalada, houve uma despedalada; houve uma
fendendo ajuste mais suave ao longo prazo. Mas o mais im- despedalada, porque, no momento em que a economia es-
pressionante que eles esto acusando a Presidenta Dilma tava se contraindo, estava perdendo receita, a Presidente
de irresponsabilidade fiscal em 2015, no ano do maior con- fez um contingenciamento de mais 8,5 bilhes em cima de
tingenciamento da histria do Pas 1,22% do PIB, um um contingenciamento que j tinha ocorrido, de 70.
ajuste fiscal de 2,3% do PIB. Ento isso se chama: uma ao pr-cclica.
Prof. Belluzzo, eu votei contra isso aqui, porque eu Se o senhor permitir, eu vou fazer um pequeno esbo-
achava que o Governo tinha que fazer sabe o que nesse mo- o da trajetria do ajuste. Eu estou a cavaleiro para falar
mento? Ampliar seus gastos, fazer mais investimento, mais disso, porque eu falei isso em dezembro de 2014 e no
gasto social. Mas, no! Aquela foi a opo. Mas olhe que porque eu falei, isso no tem a menor importncia; eu me
loucura acusar de irresponsabilidade fiscal! considero um cidado comum como qualquer outro, ape-
E, quando voc vai aos nmeros do problema fiscal nas ocupo, no sei se com mrito ou demrito, o posto de
de 2015, houve uma frustrao de receita de 180 bi. Em professor titular da Unicamp. Eu sou um modesto cidado
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e economista , mas, em 2014, eu senti claramente que o Eu quero, inclusive, trazer aqui o Boletim Focus sobre
ajuste fiscal que estava sendo iniciado teria as consequn- crescimento econmico em 2015. No comeo do ano, o
cias que teve. Eu at imaginei que o PIB fosse cair 2,5%, er- mercado achava que haveria um crescimento de 0,76; em
rei por um ponto e pouco. maro, comearam a achar que iria haver uma recesso de
O que eu quero dizer que, se ns formos olhar a po- 0,62; em agosto, de 1,50. Foram mudando a avaliao sobre
ltica fiscal executada ao longo de 2015, ela levou a uma o cenrio de 2015.
contrao brutal da receita, como era esperado alis, por- Ento, sinceramente me incomoda muito essa discus-
que a economia vinha desacelerando de 2012... (Soa a so toda. Eu acho que estamos indo na lgica de um pla-
campainha) no de austeridade de longo prazo que vai colocar a eco-
Ministro Ricardo Lewandowski Professor, um mi- nomia brasileira em ciclos recessivos gigantescos. E aqui
nuto. Marca um minuto, depois V. Ex ter mais tempo. tambm h uma desmoralizao do instituto meta fiscal.
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo De 2012 para a Eu disse isso aqui ontem para os representantes do TCU.
frente, ela caiu de 7.6 para pouco mais de um ponto; 0,1 Por que o que est acontecendo a partir de tudo isso? (Soa
foi o crescimento de 2014, com uma queda do superavit a campainha)
primrio, um deficit primrio de 0.6. A ns fomos fazer o Entrou o Michel Temer, e o que que ele fez? Jogou a
ajuste fiscal. O que aconteceu? O deficit cresceu para pra- meta l para baixo, deficit de 170 bi. Eu quero, inclusive,
ticamente 2% do PIB, o deficit aumentou para 2% do PIB. professor, ler aqui uma matria so vrias matrias de jor-
Isso junto com o choque de tarifas por baixo, que estuporou nais do Valor Econmico, da jornalista Leandra Peres, que
o setor produtivo brasileiro, as empresas e, em cima, um diz o seguinte: A deciso dos Ministros mirava dificultar
choque de juros. A, a economia eu comparo com um pugi- novas manobras e exigir maior preciso dos governos na
lista que foi para o corner e o treinador, para reanim-lo, lhe execuo oramentria [...]. Mas, na prtica, produziu algo
deu um soco na cabea. isso o que aconteceu. bem diferente: um sistema que incentiva metas frouxas e
Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam- superdimensionadas [...]. E por a vai.
painha) Trinta segundos para terminar o raciocnio, por Por fim, eu queria novamente que o senhor falasse eu
favor. j fiz essa pergunta, mas eu quero que o senhor desenvolva
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Eu considero isso, mais o que seria a tese do TCU sobre o terceiro bimestre
na verdade, uma pssima aplicao de qualquer discusso de 2015? Significaria cortar 96% das despesas discricion-
a respeito de ajuste fiscal. Se o senhor me perguntar se eu rias. parar tudo, era isso o que eles queriam, esto acusan-
achava que a situao fiscal era tima, eu diria que no. Mas do a Presidente por isso. fechar escola, universidade, pos-
ela ficou muito pior depois do ajuste. to de sade, INSS. Essa a tese extravagante que est sendo
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Lindbergh formulada... (Interrupo do som)
novamente com a palavra, por trs minutos. Ministro Ricardo Lewandowski Trinta segundos.
Lindbergh Farias (PT-RJ) Prof. Belluzzo, na verdade, (Soa a campainha)
eles tentam construir uma tese que a seguinte: o Governo Lindbergh Farias (PT-RJ) Essa a tese extravagante
gastou muito e por isso a economia entrou em recesso; o que est sendo formulada pelo TCU. Eu chamo a ateno.
Governo pedalou muito e a economia entrou em recesso. Na verdade, isso no um crime contra a Presidenta Dilma
justamente o contrrio. Eu queria que o senhor falasse so- s, um crime contra o Pas. Ns vamos ter grandes ciclos
bre isso. A desacelerao econmica que trouxe o proble- de recesso se essa tese do TCU prevalecer.
ma fiscal tambm, porque, no caso, eu volto a repetir, Prof. Muito obrigado, Sr. Presidente.
Belluzzo, foi uma frustrao de 180 bi. No caso, tambm Ministro Ricardo Lewandowski Antes de conceder a
repetindo, no houve aumento de despesa. A gente tem que palavra ao eminente depoente, Prof. Belluzzo, eu quero no-
repetir isso aqui muito. No houve gastana. Muito pelo vamente fazer o apelo que fiz ontem, na parte da manh, no
contrrio. O Prof. Belluzzo e eu, a gente advogava a tese, no sentido de que as questes fossem feitas de forma objetiva
caso aqui, de que o Governo tinha de ter feito mais investi- objetiva e que no induzissem o depoente a uma ou ou-
mento, mais gasto. tra concluso. Isso foi acordado entre ns, um dispositivo
O absurdo de tudo isso, Presidente Lewandowski, que legal. Eu entendo que necessrio fazer uma contextualiza-
ns estamos afastando uma Presidente, tentando afastar o da questo, vamos admitir isso, mas eu peo a V. Exs
uma Presidente, por irresponsabilidade fiscal no ano do encarecidamente que sejam o mais objetivo possvel, o mo-
maior ajuste fiscal. Ontem ns escutamos algumas teste- mento do discurso o momento que antecede votao.
munhas, no caso, o informante, Dr. Jlio Marcelo, dizendo Senador, no crtica a V. Ex, entendo que V. Ex um
o seguinte: o Governo tinha que ter colocado a meta cer- Senador aguerrido, batalhador, mas ns temos que, daqui
ta no comeo do ano; o Governo deveria ter colocado que para frente, objetivar os nossos trabalhos.
iria ter um deficit. Eu disse: como? No teve ningum, Prof. E aproveito para dizer o seguinte: com relao peo a
Belluzzo, poucas pessoas puderam prever o que iria acon- ateno de V. Exs aos pedidos de palavra pela ordem e
tecer na economia. s questes de ordem, antes de conced-la, tendo em conta
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o poder de ordenao dos trabalhos que tenho, que se cha- ram promulgados, a Presidente tinha feito um contingen-
ma genericamente poder de polcia eu preciso esclarecer ciamento j de 70 bilhes e fez outro de 8,5 bilhes. Com a
isso, porque isso uma expresso tcnica , ento, tendo permisso do Presidente Lewandowski, eu chamei isso de
em conta isso, eu posso pedir quele que pede a palavra despedalada, porque, na verdade, o seguinte: ela, na ver-
pela ordem ou para formular uma questo de ordem que dade, acentuou o carter pr-cclico do gasto.
brevemente indique o objeto antes de ingressar realmen- Essa uma coisa inequvoca: s mesmo uma pessoa que
te na questo de ordem ou utilizar a palavra pela ordem. tem ideias um tanto quanto parecidas com a economia do-
Ento, eu vou decidir antes de conceder a palavra. Se no mstica pode achar que aquilo ia produzir um ajuste fiscal.
for utilizada a palavra estritamente dentro daquelas previ- Eu chamei, no incio do ano, o desajuste do ajuste. Foi o que
ses regimentais, eu vou ser obrigado a restringir a palavra. aconteceu. No porque eu sou melhor que outros, nem
Senador Jereissati, por favor. sou adivinho. porque a minha experincia mostra que
Tasso Jereissati (PSDB-CE) Presidente, com sua v- essa... (soa a campainha)... pedalada no aconteceu. isso.
nia, quero falar sobre a questo do contedo das perguntas Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Prof.
que esto sendo ou que sero feitas aos informantes. Belluzzo.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Convido agora a Senadora Vanessa Grazziotin para fa-
Tasso Jereissati (PSDB-CE) Eu entendi, pela primei- zer a sua indagao.
ra pronncia de V. Ex, logo no incio da sesso de ontem,
que as perguntas deveriam se restringir ao assunto da de-
nncia que feita contra a Presidente da Repblica. Aqui
ns estamos vendo perguntas demoradas que esto dis-
cutindo efeitos econmicos e no econmicos, nos quais
o Prof. Belluzzo um nome respeitadssimo, mas que no
tem nada, absolutamente nada a ver com a denncia. Eu
gostaria de que todos ns nos restringssemos a isso, at por
economia processual tambm, para que ns no venhamos
a sair do tom.
Muito obrigado, Presidente. Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM)
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Senador, eu vou responder. Ocorre o seguinte: nosso Obrigada, Sr. Presidente. Quero cumprimentar
processo j tem 70 volumes e 27 mil pginas. Fica muito di- 13h40 o Prof. Belluzzo e dizer da alegria de estarmos
fcil para o Presidente, de certa maneira, selecionar aquilo aqui, infelizmente, num momento muito triste, muito tris-
que pode ser dito ou no, perguntado ou no pelo Senador te. Feliz de V. Ex estar conosco para nos brindar com sua
dentro do prazo que ele tem de trs minutos. capacidade, com seu conhecimento, mas triste pelo mo-
Num processo dessa natureza, Senador Jereissati, que mento por que passa a Nao, por que passa a democracia
tratou de inmeras questes, algumas centrais, outras pe- brasileira.
rifricas, uma certa flexibilidade, desde que no seja um Uma mulher, que foi a primeira mulher a presidir o
discurso, desde que os Senadores faam a questo objeti- Pas, foi reeleita e agora est sendo arrancada do poder, ar-
vamente, ns temos que admitir. Mas eu agradeo a inter- rancada do poder num processo que eles chamam de impe-
veno de V. Ex. Acho que uma contribuio para o bom achment. Esto acusando a Presidente e querem tirar o seu
andamento dos trabalhos. mandato definitivamente por conta de ela ter assinado trs
Peo s Srs Senadoras e aos Srs. Senadores que obser- decretos de crditos suplementares e por ter permitido que
vem aquilo que no apenas consta do roteiro da lei, mas o Plano Safra continuasse a ser operacionalizado no Brasil.
tambm ao que agora foi veiculado por V. Ex. Veja, Prof. Belluzzo, qual o momento que vive o Pas.
Prof. Belluzzo, trs minutos para resposta. E, por isso, ns dizemos que estamos diante de um pro-
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Eu diria que, a par- cesso que tem forma, mas no tem contedo. E, se no tem
tir das experincias de ajuste fiscal, no s aqui como na contedo, por que no tem contedo? Porque no h crime,
Europa e nos Estados Unidos... O economista ex-Secretrio porque o crime s existe quando ele est previsto na legisla-
do Tesouro dos Estados Unidos escreveu um artigo sobre o, e no existem esses crimes. Nenhum artigo de nenhu-
os efeitos permanentes da consolidao fiscal. Nesse artigo, ma lei, nem a Constituio, nem a LRF, nenhuma lei pre-
que eu trouxe aqui, ele mostra claramente que, numa situ- v isso que eles esto dizendo. Eles esto sendo obrigados
ao de desacelerao da economia, fazer um ajuste fiscal a criar novas figuras jurdicas para dizer que a Presidente
simplesmente voc provocar uma queda adicional do PIB cometeu um crime, como, por exemplo, que meta fiscal se
com efeito sobre os multiplicadores fiscais, o que derruba mede antes do final do ano.
a arrecadao. Ento, eu respondo simplesmente o seguin- Fale sobre isso, Prof. Belluzzo. a primeira pergunta que
te: no momento em que os decretos foram exarados, fo- eu lhe fao, porque esta a teoria que eles d esenvolveram:
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que a meta fiscal tem que ser cumprida antes do final do os efeitos econmicos de um corte do Plano Safra seriam
ano, apesar de o art. 4 da Lei de Oramento Anual dizer para agravar a recesso, seriam muito graves, porque voc
que pode ser aberto crdito por decreto, contanto que seja desampararia a agricultura brasileira de um suporte que
compatvel com... (soa a campainha)... que no seja incom- importante.
patvel com o alcance da meta fiscal para o exerccio de Depois o seguinte, Senadora Grazziotin: uma opera-
2015. o de crdito uma coisa muito bem definida, uma rela-
Eu lhe pergunto, nobre professor, outra questo. Eles fa- o em que algum cede dinheiro ou seu patrimnio para
lam muito do conjunto da obra. Ocupam aqueles microfo- poder receber de volta mediante o pagamento de juros, ou
nes, ocupam esses microfones e ainda se acham no direito excepcionalmente, talvez nunca, sem os juros. Ento, a re-
de nos criticar. E s falam da poltica: A Presidente est lao de crdito est estabelecida entre o Banco do Brasil
saindo porque fez desemprego, porque as indstrias fecha- e o muturio no setor agrcola. O que acontece? (Soa a
ram, porque as lojas esto fechando. campainha)
Ento, eu lhe pergunto: trs decretos e a operacionaliza- Aquilo um subsdio, ou seja, uma subveno, que
o do Plano Safra so suficientes para levar crise econ- uma operao fiscal, no uma operao de crdito. uma
mica que ns estamos vivendo? O cenrio econmico in- operao fiscal. Por que isso no est contemplado no or-
ternacional tem alguma coisa a ver com essa crise ou no? amento, o subsdio que deve ser destinado ao Plano Safra?
E no venham eles dizer que eu estou fugindo do assun- Est. Ento, isso uma operao fiscal, no uma operao
to, porque eu no estou, porque estou respondendo e preci- de crdito, claramente no .
samos responder a eles, porque o povo brasileiro no sabe Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Prof.
o que pedalada, o povo brasileiro no sabe o que decreto Belluzzo.
de suplementao. Ento, eles usam os microfones para di- Novamente a palavra com a Senadora Grazziotin.
zer que a Presidente responsvel por tudo o que acontece Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Muito obrigada,
de ruim no nosso Pas. Prof. Belluzzo.
Ento, lhe fao esta outra pergunta: se o cenrio econ- Nesta segunda etapa que ns temos eu tenho trs mi-
mico... (Interrupo do som) nutos, e V. S tem trs tambm , se pudesse falar a respeito
Ministro Ricardo Lewandowski Trinta segundos. do que eu lhe questionei no primeiro momento, se a edio
(Soa a campainha) desses decretos, a efetivao do Plano Safra so razes su-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Se o cenrio eco- ficientes para levar a esta crise econmica que ns estamos
nmico internacional influencia esse problema que ns es- vivendo.
tamos vivendo na economia brasileira. E fale tambm, professor, sobre o cenrio internacional.
E, por fim, pergunto para o senhor, Prof. Belluzzo: eles, Qual a influncia que a crise econmica mundial tem em
no que diz respeito ao Plano Safra, esto dizendo que o que relao ao nosso Pas? A mudana, com a queda brusca do
houve no foi um inadimplemento, e sim uma operao de preo das commodities. Que falasse um pouco sobre isso.
crdito. E, para justificar a operao de crdito, eles dizem E, por fim, Prof. Belluzzo, eu tenho, desde ontem, feito
que o volume foi muito alto e o tempo em que o Governo muita questo, porque aqui, durante toda a Comisso, eles
ficou sem pagar ao Banco do Brasil foi muito longo. V. S, mostraram muitos grficos, mas fcil mostrar um grfico
alm de ser economista, j atuou no servio pblico. Fale sem explicar direito o que diz o grfico. Este grfico aqui
sobre isso tambm. est no relatrio.
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o Esse grfico foi feito pelo Relator, Senador Anastasia, e
Prof. Belluzzo. mostra a evoluo, desde o ano de 2001 at agora, da apli-
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Eu vou comear cao e da operacionalizao do Plano Safra. Mostrou que,
respondendo pelo Plano Safra. Eu vou procurar ser muito em 2015, o ano abriu com um dbito do Governo brasi-
objetivo e muito claro. leiro junto ao Banco do Brasil de R$ 13 bilhes, que fo-
O Plano Safra j funciona, j opera h muito tempo e ram pagos no curso do ano pelo Governo Federal. Mas esse
fundamental para o agronegcio e fundamental para a mapa mostra que, em 2010, foram R$ 3,5 bilhes. E olhe
agricultura familiar. Eu acho que so dois programas que que a moeda no est atualizada. Se atualizarmos, esses R$
so muito importantes para o desenvolvimento da agri- 3,5 bilhes possivelmente chegaro a R$ 5 bilhes. A gen-
cultura brasileira: o Plano Safra, ou seja, a subveno que te questiona: operao de crdito agora crime. Antes no
o Governo faz ao setor, subsidiando as taxas de juros, e a era? Qual a outra tese que eles desenvolveram? porque
Embrapa. So dois fatores fundamentais para o desenvolvi- demorou muito a pagar, porque o volume muito grande.
mento extraordinrio da agricultura brasileira. Ns somos, Como se fosse isso que definisse o crime.
na verdade, desse ponto de vista, tecnologicamente avana- Ento, eu gostaria tambm, Professor Belluzzo, que o
dos e com programas de expanso muito bem concebidos. senhor, na condio de economista... (soa a campainha)...
Ento, eu quero dizer o seguinte, s fazer uma obser- discorresse um pouco a respeito dessa nova teoria. Para a
vao: vamos supor que tivessem cortado o Plano Safra, gente ficou muito claro, porque ontem estiveram aqui duas
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testemunhas: um Procurador do Ministrio Pblico de Concedo a palavra ao Senador Paulo Paim.
Contas e o outro, Auditor. Ficou muito claro para o Brasil
inteiro, e ns vamos ter de enfrentar esse problema no
processo.
Alis, a participao do Tribunal de Contas e no
quero generalizar , de membros tcnicos do Tribunal
de Contas tem que ser analisada profundamente. Ontem,
o Auditor disse o seguinte: Eu ajudei a elaborar a repre-
sentao por conta das pedaladas. E depois, para onde foi
a representao? Erroneamente, equivocadamente, para
a Secretaria onde ele atua. Quem deu o parecer para que
prosperasse? Ele. Paulo Paim (PT-RS)
Ento, que processo esse que ns estamos vivendo?
Ns estamos vivendo uma farsa. Isso tudo foi uma trama Sr. Presidente, nosso ilustre convidado, o econo-
para tirar uma Presidente legitimamente eleita do poder. 13h52 mista Luiz Gonzaga Belluzzo.
Obrigada. Sr. Presidente e convidado, desde ontem eu tenho rea-
Ministro Ricardo Lewandowski Professor Belluzzo, firmado o ponto de vista de que o debate nesta Casa tem se
V. Ex est sentado mesa. Eu o confundo, com esse ar se- dado por dois eixos: eixo nmero um, pedalada e decreto;
natorial, sempre com um Senador, mas V. Ex um profes- eixo dois, o conjunto da obra.
sor de renome e est com a palavra. Primeiro, qual a sua viso? Numa crise econmica, a
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Muito obrigado. gente resolve a questo simplesmente atacando a democra-
Senadora Grazziotin, eu vou me restringir a avaliar o cia, quase que achando que isso aqui um parlamentaris-
impacto da crise internacional sobre a economia brasileira. mo? E no parlamentarismo. Aqui presidencialismo. E
No s eu como o Fundo Monetrio Internacional e o tentar destituir uma Presidente da Repblica resolve a crise
Bank for International Settlements, o banco de compensa- econmica?
es internacionais, temos mostrado que no s o desem- Eu entendo que no. Se fosse assim a Argentina no te-
penho da economia brasileira entre 2004 e 2010 teve um ria caminhado pela via democrtica. E, goste ou no goste
impacto muito grande do ciclo... No foi s um ciclo de oposio ou situao, mudou o governo. Grcia, Espanha,
commodities, foi um ciclo global de consumo. O Brasil teve Portugal e mesmo os Estados Unidos agora, que atraves-
superavit na sua balana de manufaturas pela primeira vez, saram tambm uma crise econmica, mas eu no vi em
por conta do empuxe da demanda global no s de com- nenhum momento levantarem que teriam que destituir
modities, mas tambm de manufaturas. O Brasil exportou Barack Obama.
muito para a Amrica Latina, para a Amrica do Sul, em E mais, se pelo conjunto da obra e aqui eu vou dire-
particular. Depois isso despenca. to aos encaminhamentos , eu vejo muito o debate: No,
O efeito da desacelerao cclica da economia mundial mas so 11 a 12 milhes de desempregados. Ento, lembro
muito claro, s que isso no suficiente para ns explicar- aqui alguns nmeros: a gerao de empregos nos ltimos
mos o desempenho da economia brasileira. Do meu ponto 13 anos foi 25 vezes maior do que nos 13 anos anteriores
de vista, o que ocorreu aqui foi uma certa demora em en- aos governos Lula e Dilma, dados RAIS, do Ministrio do
frentar as questes que estavam surgindo pela desacelera- Trabalho. Geramos mais de 20 milhes... (soa a campai-
o do ciclo. Sou obrigado a dizer isso com toda a clareza. nha).... de empregos. Perdemos com a crise, em nvel inter-
Isso, na verdade, precipitou uma desacelerao mais forte nacional e local, 2 milhes e 200, ou seja, temos ainda um
da economia brasileira, junto com algumas questes com saldo de 18 milhes se olharmos h 13 anos.
as quais eu no concordo, como, por exemplo, as isenes Poderamos falar aqui das universidades. Criamos 18
fiscais, o que chamo de dar milho ao pato, no ao bode; universidades a mais do que tnhamos na poca. Escolas
ao pato. (Soa a campainha) tcnicas, criamos 214; tnhamos 11. E aqui eu concluo com
E isso, na verdade, prejudicou o comportamento fiscal, a questo do salrio mnimo. Valia em torno de US$ 80 fiz
mas, fundamentalmente, o que aconteceu foi que a desa- at greve de fome nos anos anteriores , e hoje ele vale em
celerao da economia levou a uma queda da receita fiscal torno de US$ 300.
importante, e isso foi seguido, depois, pelo choque de tari- Esta a pergunta que fao a V. Ex: se as ditas pedala-
fas, pelo choque de juros e pela tentativa de... Na verdade das, como eles falam, e, no meu entendimento, ontem ficou
foi um corte de aproximadamente, uma queda de 30% do muito claro que elas no existiram da forma que coloca-
investimento pblico. evidente que nenhuma economia do e que no crime de responsabilidade... (Interrupo do
resiste a um negcio desse. som)
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Ministro Ricardo Lewandowski Trinta segundos
Professor Belluzzo. para V. Ex terminar. (Soa a campainha)
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Paulo Paim (PT-RS) ... posio com as duas testemu- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Prof.
nhas de ontem, que, naturalmente, eram testemunhas con- Belluzzo.
tra a Presidenta Dilma. Estou recebendo um dado e vou fazer um apelo.
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Belluzzo, com H um clculo, consideradas as testemunhas e o nme-
a palavra. ro de inscritos, de que ns teremos aproximadamente 23
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo A primeira ques- horas para ouvir tanto os depoentes quanto os interrogan-
to que o senhor levantou foi a questo relacionada com a tes, isso fora a Acusao e a Defesa.
democracia. Ento, daqui para a frente, eu no concederei os 30 se-
Eu vou lhe responder o seguinte: eu s aceitei vir gundos que tenho concedido para a complementao das
aqui testemunhar porque considero que o afastamen- perguntas e das respostas, porque, assim, evidentemen-
to da Presidente pelos motivos alegados um atentado te, de 30 em 30 segundos, ns alcanaremos vrias horas.
democracia. Ento, peo escusas a V. Exs e a compreenso de todos nes-
Ento, quero dizer o seguinte: eu tenho 74 anos e se sentido.
vivi pelo menos seis, desde menino, seis atentados de- O Senador Paulo Paim tem ainda a rplica.
mocracia: o Getlio, em 24 de agosto de 1954; a tentati- Paulo Paim (PT-RS) Sr. Presidente, inclusive colabo-
va de impedir a posse do Presidente Juscelino Kubitschek rando com V. Ex e com o brilhantismo do nosso convida-
em 11 de novembro de 1955; duas tentativas de golpe do, que respondeu s duas perguntas com a clareza que eu
Jacareacanga e Aragaras; a tentativa de impedir a posse esperava, eu abro mo da rplica.
do Vice-Presidente eleito Joo Goulart, em 1961; e, depois, Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a com-
a deposio dele, em 1964. Assisti com pesar que o pri- preenso de V. Ex, Senador Paulo Paim, sempre preocupa-
meiro Presidente eleito tivesse sido... (Interveno fora do do com a imagem desta egrgia Casa.
microfone) Senadora Gleisi Hoffmann.
Eu estou respondendo pergunta dele. Por que no?
No pode? (Interveno fora do microfone)
Ministro Ricardo Lewandowski Senador, perdo.
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Estou respondendo
pergunta dele. Como no? (Interveno fora do microfone)
Ele me perguntou.
Ministro Ricardo Lewandowski Espere um
pouquinho.
Senador, desculpe. Quem preside os trabalhos o
Presidente do Supremo.
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Ento est bom. Gleisi Hoffmann (PT-PR)
Ministro Ricardo Lewandowski E quem vai dizer se
a testemunha est respondendo corretamente ou no o Obrigada, Sr. Presidente. Quero fazer uma sau-
Presidente, data venia. 13h59 dao ao Professor Belluzzo, dizer que um pra-
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Ele me perguntou e zer muito grande t-lo nesta Casa, pena que nessas con-
eu estou respondendo. dies e circunstncias. Gostaramos muito de t-lo aqui,
Eu quero dizer o seguinte... fazendo uma exposio sobre os rumos da economia
Ministro Ricardo Lewandowski Vamos repor o tem- no Brasil, fazendo um debate na Comisso de Assuntos
po do Prof. Belluzzo. Econmicos ou mesmo numa comisso especial, aqui no
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo ...que eu tenho plenrio do Senado, mas, enfim, o momento nos impe
grande cuidado com a sobrevivncia da democracia. S isso.
isso lhe respondo. Eu gostaria, Professor Belluzzo, antes de lhe perguntar,
A segunda pergunta que o senhor fez em relao de lhe relatar. Eu fui Ministra da Casa Civil da Presidenta
gesto da economia. Eu vou responder ento, com a maior Dilma a partir de 2011 e acompanhei de perto a firmeza
clareza e honestidade. com que a Presidenta tratava as finanas pblicas: acompa-
Boa parte disso foi feita ao longo de um ciclo interna- nhava e era muito rgida em relao a gastos.
cional muito favorvel ao Brasil, certo? E foi muito bem fei- Lembro que, em 2011, quando eu assumi a Casa Civil,
ta. Na desacelerao, ns cometemos erros que acabei de ns fizemos um corte no Oramento de R$ 50 bilhes. Todo
mencionar. mundo achava que era impossvel fazer isso, mas ela esta-
Eu vou dar sempre a minha opinio. va convencida de que tinha de fazer um ajuste. Em 2012,
No vou, na verdade, falsificar nada para atender a a mesma coisa; em 2013, R$ 30 bilhes. Em 2014, ns co-
qualquer insinuao de favorecimento, etc. Isso eu no vou meamos a ter um deficit no Oramento e tivemos deficit
fazer. tambm em 2015.
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Obviamente, isso tem um impacto na economia. Eu sei deu certo. Ela foi, ao contrrio, excessivamente responsvel,
que a posio de V. S, inclusive, contrria questo de excesso de responsabilidade fiscal.
ajustes muito duros, mas o fato que, em 2015, esse ajuste Como as pessoas no compreendem a complexidade
foi aprofundado. No s foi feito um corte de R$ 80 bilhes das coisas, elas acham que isso assim: faz o corte... Na
no Oramento, o que equivale a 1,22% do PIB, como ns sua casa, pode ser assim: voc faz o corte, melhora... (soa a
tivemos uma queda de receita de R$ 180 bi. Ento ns cor- campainha)... a sua situao fiscal porque a tua renda vem
tamos despesa, houve queda de receita e o PIB caiu. de outro, s que a renda do Governo vem do seu prprio
Quando voc analisa a despesa em relao ao PIB, b- gasto na medida em que ele recolhe 37% disso sob a forma
vio que ela fica maior, porque o conjunto da sua riqueza de impostos.
diminuiu. As pessoas falam como se, em 2015, a Presidenta Tenho mais um minuto?
tivesse sido perdulria, tivesse gasto mais do que podia, ti- Ministro Ricardo Lewandowski A campainha mar-
vesse desequilibrado as contas pblicas. A, o que ela est ca, e o senhor tem mais um minuto.
respondendo nesta Casa por crime de responsabilidade Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Sim. Eu sempre sou
exatamente em relao a medidas ou situaes que ela teve assustado pela campainha.
que fazer, e que disseram que ... (soa a campainha)... o cri- Eu praticamente j respondi sua pergunta.
me que deu essa decomposio nas contas pblicas: edio Eu reitero a minha opinio de que, muito ao contrrio,
de crditos suplementares, inclusive com fontes vinculadas, no houve pedalada, houve despedalada.
que no podem ser usadas para juros, e a questo das pe- Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Gleisi, V.
daladas, que o atraso no pagamento junto ao Banco do Ex tem a rplica.
Brasil. Gleisi Hoffmann (PT-PR) Agradeo muito, Prof.
No teve nada de descontrole. O que tivemos foi uma Belluzzo.
crise na economia. Eu acho que essa questo do excesso de responsabilida-
Eu gostaria que o senhor... Vi que o senhor j comeou de fiscal caracteriza muito bem o que ns tivemos no ano
a expor isso, mas que expusesse um pouco essa situao de de 2015, porque, se ns temos uma situao de descontrole
2015, principalmente o que essa retrao nas finanas p- fiscal, hoje. Hoje, ns temos um deficit de R$ 170 bilhes
blicas causa de concreto na economia de um Pas. Se isso no Oramento Pblico e vamos ter R$ 139 bilhes para o
benfico ou no para o desenvolvimento econmico e se Oramento que vem, sem nenhum corte de gastos e com
de fato tivemos uma gesto financeira perdulria em 2015. problemas de receita tambm, que pode no se realizar e o
Ministro Ricardo Lewandowski Professor Belluzzo. deficit aumentar.
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Eu respondi ao Na realidade, ns estamos vivendo aqui um processo
Senador Lindbergh mais ou menos essa questo. Vou repe- surreal, professor. A Presidenta est sendo impichada por
tir o que eu disse. trs decretos de crdito suplementar. Lembremos sempre
A situao fiscal de 2014 no era, digamos, ideal, por- que eram seis decretos de crditos de fontes especficas, ta-
que a economia vinha desacelerando, mais algumas medi- xas, convnios. H um que de R$ 300 mil, professor, que
das de poltica econmica que foram tomadas, que ajuda- de convnio da Codevasf com a Cemig. A eu pergunto: ela
ram a queda do superavit primrio. poderia utilizar o de recurso de convnio para pagar ser-
Quando me perguntam: Voc um keynesiano? Ento, vio da dvida? Se no pode, no pode usar para primrio.
voc acha que tem que gastar sempre? Isso uma boba- Ento, ela podia fazer a suplementao. Os outros so do
gem! Alis, uma injustia com Keynes, que dizia: Voc MEC, de taxa de vestibular, portanto, extremamente fr-
no deve procurar a cura. Voc deve procurar a preveno. geis. Ns derrubamos trs, e esses trs ainda sobrevivem. E
Quando se procura a cura de uma maneira errada d no as pedaladas que no tm a autoria dela e que o Ministrio
que deu! Certo? Voc faz um ajuste fiscal que acaba provo- Pblico j disse que no caracterizam crime.
cando uma retrao do PIB e uma queda nas receitas. E as Agora, isso foi construdo de uma maneira muito
velocidades relativas da queda do PIB e da receita so mui- srdida.
to desiguais. A receita vai caindo mais do que o PIB. Ontem, ns tivemos aqui duas testemunhas: uma que
Se voc olhar o que est acontecendo hoje, por que, foi desqualificada tambm, do Tribunal de Contas, do
digamos, o multiplicador fiscal da queda do PIB muito Ministrio Pblico do Tribunal de Contas, e a outra, au-
elevado? muito simples: as empresas deixam de pagar ditora. O auditor do Tribunal de Contas, que a primeira
impostos. Elas se financiam com impostos. Ento elas tam- pessoa que faz uma anlise da pea do Ministrio Pblico
bm ficam esperando que voc tenha um Refis na frente e para dar base ao acrdo do TCU, colocou aqui que ele aju-
isso agrava a queda da receita fiscal. dou a redigir a pea do procurador junto ao Tribunal de
Ento, portanto, eu lhe respondo o seguinte: ao contr- Contas da Unio sobre as pedaladas. A ele recebeu essa
rio eu vou repetir do que aconteceu da suposio de que pea como o primeiro juiz, atestou dizendo que aquilo es-
ela cometeu um crime de responsabilidade, na verdade, ela tava correto, mandou investigar e isso deu base para o acr-
procurou correr atrs da queda, e correr atrs da queda no do. Construram desde 2014 um crime para que Presidenta
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pudesse ser impichada. O crime se chama pedalada fiscal.
Construram isso no Tribunal de Contas da Unio. No
palavra minha, no; palavra... (soa a campainha)... do au-
ditor que estava a. Ele disse assim: Eu ajudei a redigir.
Isso gravssimo. Por isso ns estamos dizendo que esse
processo desde o incio um golpe, que no tem legitimi-
dade, no tem crime para julgar a Presidente da Repblica,
e isso foi urdido por pessoas dentro do Tribunal de Contas
da Unio, a Corte de Contas que faz a assessoria desta Casa.
gravssimo o que ns estamos vivendo. E a, agora, o se- Regina Sousa (PT-PI)
nhor vem e confirma que a Presidenta da Repblica foi aus-
tera fiscalmente em 2015, alm da conta. Foi muito alm Sr. Presidente, Srs. Senadores, Srs. Senadoras,
daquilo que precisava ser e que isso teve, inclusive, impacto 14h10 Prof. Belluzzo, eu sei que para um professor,
na economia. tambm sou professora, difcil falar em trs minutos. Por
Portanto, a responsabilidade dessa Casa aqui muito isso, eu gostaria muito de ceder meu tempo de rplica para
grande em razo disso. o senhor aprofundar, porque a pergunta que vou fazer me-
E, a, eu queria, para terminar, perguntar sobre o efeito receria, mas eu sei que o Regimento no permite.
da crise internacional no Brasil, porque parece que ns so- Aqui se vende uma ideia, principalmente para a popula-
mos uma ilha e que comearam todos os problemas aqui. o, de que, passou o impeachment, tudo fica maravilhoso.
Eu queria saber o efeito da crise de 2008, de 2009, de 2010 Ento, eu queria que o senhor, que certamente j pen-
e de 2011 na realidade brasileira. sou, como economista, o dia seguinte no o dia seguin-
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Senadora Gleisi, eu te ao dia 1, mas os meses seguintes, at o ano seguinte ,
j havia respondido sobre o impacto da crise internacional. o que esse Brasil em caso de impeachment, em caso de a
Alis, a crise internacional no terminou. O sinal maior Presidente ser afastada, o que ser o Brasil nesse dia seguin-
que a maioria dos pases est com taxa de juros negativa te, gostaria que o senhor aprofundasse isso.
depois, eu queria falar um pouco sobre a taxa de juros no Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Senadora, eu tenho
Brasil , esto com taxa de juros negativa. uma grande resistncia a fazer previses, porque os econo-
Isso revela uma situao muito grave da economia mistas erram sistematicamente, e eu no deixo de tambm
mundial, porque, na verdade, as economias no tm fora errar, no ? O Senador Lindbergh acabou de mostrar as
nem tm impulso para sair de um crescimento muito bai- previses que eles fazem e erram sempre, eu tambm erro,
xo ou est prximo de zero, como o caso da Europa. Nos porque muito difcil fazer previso.
Estados Unidos, a economia cresceu no trimestre passado O que eu posso dizer, isso, com certeza eu acho que
1,2%. Ento, muito pouco. boa parte dos meus colegas concordariam que se a eco-
Ento, uma situao muito grave, estrutural, que refle- nomia no se recuperar, se a economia no crescer, ela no
te o fim de um arranjo internacional que comea nos anos vai sair desse enrosco fiscal em que ela est metida. O mais
80. Isso o fim mesmo, no ? Tanto que os economistas grave, o que me preocupa mais nesse momento a situao
mais reputados esto preocupados com essa situao que do balano das empresas com o impacto sobre o balano
exprime uma perda de dinamismo das economias capita- dos bancos que as financiaram.
listas a partir da crise de 2008. Eu espero que o Governo seja capaz de equilibrar a pol-
Ento, a crise internacional tem muito peso, um peso tica fiscal com a poltica monetria. E h uma questo fun-
enorme, e a economia brasileira sofreu os efeitos da crise, damental que a queda da taxa de juros.
sim. O que eu afirmo que, nesse ambiente, ns quisemos A taxa de juros foi a principal responsvel pela explo-
fazer um ajuste fiscal que s agravou a situao. so do deficit nominal. Do deficit nominal de 10% do PIB,
isso o que eu quero dizer, com toda a franqueza. cerca de 9%, 8,9%, so de responsabilidade da subida dos
isso. juros.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Prof. Eu tenho, alis, aqui um questionamento quando o
Belluzzo. Presidente do Banco Central, Tombini, veio CAE do
Passo a palavra agora Senadora Regina Sousa, que Senado, feito pelo atual Ministro das Relaes Exteriores,
permuta com a Senadora Ktia Abreu. meu companheiro de Unicamp, Jos Serra, falando sobre
Est com a palavra. os efeitos fiscais da poltica monetria.
E eu acho que, se algum for comear por algum lugar,
deve comear por estabelecer definitivamente... (soa a cam-
painha)... qual a meta fiscal, que est j predeterminada
pelo Governo provisrio, e, a partir da, tem que comear
uma reduo da taxa de juros, para que as empresas possam
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respirar e para que no continue esse impacto negativo da decretos de crditos suplementares e da suposta pedala-
taxa de juros em cima da dinmica que dvida pblica. da no Plano Safra nicas acusaes que pesam sobre a
Eu acho que muita gente, inclusive os banqueiros, vo Presidente Dilma para justificar esse processo de impeach-
estar de acordo com isso, porque sabem que esto vivendo ment do ponto de vista tcnico?
uma situao difcil de ter de colocar em crditos non-per- Como V. S, portanto, analisa esse impacto dos trs
forming os crditos de muitas empresas grandes, isso agra- decretos e mais as pedaladas no Plano Safra nos desequi-
vado pela situao das empresas da Lava Jato. E preciso lbrios fiscais do Brasil em 2015? Eles tiveram algum im-
fazer isso rapidamente para dar um flego, um primeiro pacto significativo ou outros so os fatores que realmente
passo, um primeiro flego para a economia brasileira vol- pesaram? Se existem outros fatores que pesaram mais deci-
tar a funcionar. sivamente, quais so?
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Regina, V. Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Um dos impactos
Ex est com a palavra ainda para a rplica. dos decretos foi mais ou menos parecido com 0,15% do to-
Regina Sousa (PT-PI) Eu vou fazer, at para que o se- tal do deficit nominal. Portanto, impacto ridculo, ridculo.
nhor aprofunde sobre os decretos... No caso do Plano Safra, vou lhe responder: houve um
Ontem, eu fiz uma pergunta aqui sobre os decretos as- atraso no pagamento da subveno. O clculo que a gente
sinados pelo Vice-Presidente, no exerccio da Presidncia, tem que fazer o seguinte: se no tivesse ocorrido a sub-
no ano passado, e me foi dito que interino no tem respon- veno, os efeitos seriam muito piores para a economia
sabilidades pelo que assina. Isso significa que o Presidente como um todo, porque o setor na verdade seria gravemente
Temer, o interino Michel Temer no tem responsabilidade prejudicado. Eu falei isso e estou repetindo.
sobre o que ele fez at agora? Todo mundo sabe, os Senadores que aqui so do setor
Eu gostaria que voc aprofundasse a questo dos de- do agronegcio sabem e tambm o pessoal da agricultu-
cretos, mais para a populao do que para os Senadores, ra familiar sabe qual a importncia que teve e que tem o
porque aqui j est todo mundo de cabea feita. Mas a po- Plano Safra para o desenvolvimento da economia brasilei-
pulao tem muitas dvidas, porque a gente fala, s vezes, ra. Ento, os efeitos da no realizao do Plano Safra sobre
uma linguagem tcnica muito difcil. Que o senhor pudesse a agricultura, do ponto de vista da renda e do emprego e
aprofundar essa questo dos decretos. das inter-relaes que a agricultura tem com o resto da eco-
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Belluzzo. nomia, seriam muito graves.
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Eu acho que essa No assim que pensa a economia. A economia um
pergunta cabe muito mais a um jurista do que a um econo- sistema complexo, de mltiplas interaes. Ento no se
mista. A despeito de eu ter estudado Direito na Faculdade pode ficar: qual o efeito imediato do atraso? O efeito ime-
de Direito de So Paulo, eu no tenho competncia para diato do atraso no foi nenhum, nenhum, zero. O que
responder a essa pergunta. importante que o Plano tenha se desenvolvido e que voc
Eu me eximo de respond-la, porque no vou me meter tenha mantido o financiamento agricultura com subsdio.
a sebo aqui para responder uma pergunta que eu no sei. Vejo que temos vrios Senadores aqui que so do setor
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Prof. e que podem responder at melhor do que eu sobre a im-
Belluzzo, pela sinceridade, por se ater aos seus conheci- portncia que tem o Plano Safra para o desenvolvimento da
mentos tcnicos. agricultura brasileira. Se algum quiser me contestar, aceito
Senador Telmrio Mota, trs minutos iniciais. (Pausa) a contestao.
Senador Telmrio no est. Ento, passamos para o Ldice da Mata (PSB-BA) Tem rplica?
prximo. Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Ldice,
Senadora Ldice da Mata, trs minutos iniciais. para a rplica.
Ldice da Mata (PSB-BA) Essa posio de V. S mui-
to interessante, at porque ela no est entrando no mrito
da legalidade da ao das pedaladas fiscais ou no, mas por-
que, quando se fala em pedalada aqui, sempre se vincula a
pedalada s chamadas consequncias.
Ns j tivemos oportunidade de desconstruir claramen-
te, tecnicamente a existncia das pedaladas, a existncia do
crime de responsabilidade, que permanece como sustenta-
o dessa ideia do impeachment. E, agora, V. Ex avana
no segundo nvel da pretensa justificativa, que justamente
Ldice da Mata (PSB-BA) mostrar que, do ponto de vista da economia, isso no tem
a representao que esto dizendo que tem, at porque, por
Obrigada, Presidente. Dirigindo-me ao Prof. crises na economia brasileira, ns j passamos por diversas
14h15 Belluzzo: como V. S avalia o impacto dos trs outras.
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_Livro.indb 173 29/09/2016 21:32:37


Eu gostaria, portanto, de fazer outra pergunta: a inter- Eu reafirmo o que disse ela: est sendo feita uma leitura
pretao demasiada, restritiva da Lei de Responsabilidade de tal forma rgida da Lei de Responsabilidade Fiscal que,
Fiscal no estaria agora ocasionando um efeito paradoxal, no meu ponto de vista, criminaliza a prpria execuo de
isto , os governos agora no seriam estimulados a prever uma poltica econmica no nosso Pas.
grandes deficits, de modo a evitar acusaes como as que O raciocnio que permitiu que fosse considerada crime
pesam sobre a Presidente Dilma Rousseff? Portanto, quais a edio desses trs decretos de suplementao orament-
sero, na verdade, os efeitos deste nefasto momento que ria que a meta tem que ser atingida de modo permanen-
ns estamos vivendo, de um impeachment construdo den- te. Ento, o que eles dizem? Se h uma obrigatoriedade de,
tro de um roteiro predefinido? E que consequncia ele ter a cada dois meses, todas as informaes serem dadas em
para o futuro, inclusive para as gestes no Brasil? termos dos gastos e como se comportou o atingimento da
Muito obrigada. (Soa a campainha) meta e preciso que as contas estejam dentro daquilo que
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Belluzzo. foi previsto para a meta , passamos a ter, no meu ponto de
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Senadora, eu sou vista, uma criminalizao do exerccio da poltica econ-
muito favorvel disciplina fiscal. mica, porque, na verdade, a cada dois meses, voc pode es-
Eu tenho, na minha trajetria... No vou falar biogra- tar cometendo um crime, do ponto de vista dessas pessoas,
fia, porque biografia quem tem Einstein. O resto no tem quer dizer, alm de um enorme engessamento, de um outro
biografia. Eu tenho trajetria de vida. Na minha trajetria, ponto de vista, isso a adoo, vamos dizer, de um pensa-
eu tenho duas decises tomadas no ano de 1986, que so mento nico, do ponto de vista da poltica econmica, que
a criao da Secretaria do Tesouro e o fim da conta movi- quer criminalizar vises diferenciadas de como isso pode
mento do Banco do Brasil. ser feito. (Soa a campainha)
Ento, eu lhe digo, com toda sinceridade, que a leitu- No sei se V. S entendeu qual o sentido da minha per-
ra da... A Lei de Responsabilidade Fiscal importante. Ela gunta. Se V. S concorda com isso.
funciona bem em situaes normais. Acontece que ela tem A prevalecerem os pareceres que foram dados pelo
um componente pr-cclico desculpe-me a expresso , Tribunal de Contas, a leitura do Relator desse processo do
ou seja, ela tem um gatilho que aprofunda a recesso quan- impedimento, os futuros gestores ou os gestores atuais, ou
do a economia est desacelerando. Ento, preciso um os gestores estaduais e municipais vo estar diante de uma
pouco mais de flexibilidade e de mais liberdade para se tra- situao em que no podem ter uma outra forma de ver
tar da lei. como se trabalha a economia, como se elabora o equilbrio
A lei funciona muito bem, ela importante, mas pre- das contas pblicas, porque s h uma forma que tem que
ciso ajustes para impedir que ela apresente, que ela exera ser feita, inclusive a cada dois meses, e no dentro da ideia
esse componente pr-cclico. Ou seja, quando est caindo, que a lei tem, que de atingimento da meta fiscal no exer-
ela agrava. ccio de um ano.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Ento, queria ouvir isso de V. S.
professor. Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Belluzzo, com a
Ns agora temos mais duas desistncias: a do Senador palavra.
Paulo Rocha e a do Senador Jos Pimentel. Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Na verdade, eu me
Portanto, neste momento, est com a palavra, pela or- referi Lei de Responsabilidade Fiscal para apontar essa
dem de inscrio, o Senador Humberto Costa. inclinao, esse vis pr-cclico que ela tem e que, na ver-
dade, no pode ser agravado por uma cobrana de dois em
dois meses.
Vou citar aqui, para exemplificar, o Pacto de Estabilidade
e Crescimento na Unio Europeia. Eles estabeleceram um
limite para a dvida, 60% do PIB, e um deficit nominal de
3%. Hoje em dia, esse Pacto de Estabilidade e Crescimento
considerado um dos responsveis pelo fato de que a eco-
nomia europeia no consegue sair do buraco; no s por
isso, mas porque a Alemanha tem uma outra concepo,
que tem a capacidade de gastos, etc. Mas tem uma tradio,
Humberto Costa (PT-PE) pela economia social de mercado, de viver mais do efeito
das exportaes. Eles no tm o hbito, eles tm resistncia
Sr. Presidente, Srs. Senadores, Srs Senadoras, a fazer uma poltica fiscal mais expansionista.
14h23 Sr. Depoente, eu queria insistir um pouco mais O que quero dizer que, hoje, h um grande debate na
nesse tema, que foi objeto da rplica da Senadora Ldice da Europa, nos ambientes tcnicos e polticos, a respeito das
Mata, porque me parece, do ponto de vista de perspectiva, restries que so impostas por uma legislao fiscal, por
algo muito grave. um critrio fiscal muito rgido recuperao da economia.
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_Livro.indb 174 29/09/2016 21:32:37


Acho que deveramos discutir a Lei de Responsabilidade Na rea de educao, Prof. Belluzzo, um crime a PEC
Fiscal, porque, numa ocasio de crise, muito difcil voc 241. Se implementada, ela inviabiliza uma das agendas
manter esses critrios. Muito difcil. E diria mais: manter os mais importantes para o presente e o futuro do Pas, que a
critrios significa que voc agrava a situao de desacelera- agenda do Plano Nacional de Educao. (Soa a campainha)
o da economia, Senador. Esse um caminho nefasto para o nosso Pas. No se
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Humberto pode eliminar as polticas sociais sob o pretexto de equili-
Costa, para rplica. brar as finanas pblicas.
Humberto Costa (PT-PE) Sr. Presidente, eu me dou Por isso, Prof. Belluzzo, que quero aqui colocar que o
por satisfeito com a explanao do depoente. Governo da Presidenta Dilma buscou construir alternati-
Muito obrigado. vas no s para sairmos da crise, mas para sairmos ainda
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a colabo- tambm mais fortes, mas tivemos as pautas bombas, a in-
rao de V. Ex. governabilidade, o ressentimento da oposio, que se soma
Senadora Ftima Bezerra, trs minutos iniciais. a Eduardo Cunha, que promoveu toda a ingovernabilidade
(Interrupo do som) e o caos na economia.
De forma que o que ns estamos vendo aqui a tentati-
va de cassar o mandato de uma Presidenta que no come-
teu crime nenhum.
Da a minha indagao para V. S. Que V. S pudesse
aqui discorrer entre uma viso de poltica econmica que
criminaliza as polticas sociais, que usada para cassar o
mandato da Presidenta Dilma, e uma viso... (Interrupo
do som)... de polticas sociais para promover o desenvolvi-
mento. (Fora do microfone)
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Belluzzo.
Ftima Bezerra (PT-RN) (Interveno fora do microfone)
Pois no.
Presidente, comece meu tempo, por favor. Eu es- Eu disse a V. Ex compreendo a preocupao que,
14h28 tava sem som. (Pausa) num processo to vasto, difcil separar o joio do trigo, o
Obrigada, Sr. Presidente. que principal daquilo que acessrio. difcil, por exem-
Prof. Belluzzo, no ano de 2008, o mundo inteiro entrou plo, impedir que um Senador faa um encaminhamento e,
em uma grave crise econmica. A ganncia do sistema fi- ao final, faa uma pergunta. Enfim, eu at me abstenho de
nanceiro levou a uma das maiores crises da histria, ele- interromper, em respeito a todos os integrantes deste egr-
vando taxas de desemprego e endividamento no mundo gio Plenrio.
inteiro. Espero que V. Ex compreenda isso. Penso que, dentro
No Brasil, a crise econmica comeou a ser sentida desses trs minutos, que so exguos e que ns acordamos,
mais visivelmente a partir de 2011, encontrando o seu pice os Senadores tenham uma relativa liberdade para expressa-
exatamente em 2014. O nosso Governo, o Governo Dilma, rem suas ideias.
mobilizou-se para resistir aos terrveis efeitos dessa crise, Prof. Belluzzo, com a palavra.
e foi justamente isso que permitiu que, enquanto as taxas Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Senadora, desde
de desemprego, em alguns pases da Europa, atingissem a Joo Sem Terra, ns sabemos que o oramento uma pea
casa dos 30%, ns consegussemos, com ajustes pontuais, sobretudo poltica.
manter a estrutura de proteo social da populao mais Uma das razes pelas quais eu concordei em vir aqui
vulnervel do Pas. porque tenho o maior respeito por esta instituio, pelo
claro que ns gostaramos de ter ampliado ainda mais Congresso Nacional em geral. Acho que essa uma questo
as polticas sociais, principalmente agora, quando vemos que tem que ser definida claramente em termos polticos,
o Governo interino do Sr. Michel Temer colocar em risco diante das restries financeiras que se tem. O que mais
importantssimas aes que promoveram a incluso social importante para o Pas?
por meio da educao: a expanso das universidades, das Quando ouo os economistas dizerem que h interesses
escolas tcnicas, o Pronatec, entre outros. divergentes numa economia e numa sociedade como a nos-
Nesse contexto tambm, Prof. Belluzzo, cito aqui a PEC sa, eu fico perplexo, porque bvio que os interesses so di-
241, a Proposta de Emenda Constituio de autoria tam- vergentes. S podem ser divergentes, e a democracia existe
bm do Governo interino, que congela os gastos pblicos exatamente para compor esses interesses, para mediar. A
durante 20 anos, impedindo que as reas sociais recebam os democracia uma instituio... A democracia moderna
recursos necessrios para dar continuidade ao nosso pro- uma forma de governo, perdo, que permite a mediao
grama de Governo que tirou milhes da pobreza. entre os interesses contrapostos.
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Ento, acho que preservar, no caso do Brasil, a educao tambm ao Vice-Presidente, que, infelizmente, passa para
e a sade fundamental, porque no vamos sair, caminhar o papel de conspirador.
para uma situao de uma sociedade mais desenvolvida, Eu tenho o direito de expressar aqui a viso poltica.
com maior riqueza de compreenso das pessoas em rela- Estou falando aqui, inclusive, em nome dos mais de 54 mi-
o sua situao de vida. Isso muito importante que seja lhes de brasileiros e brasileiras que elegeram a Presidenta
debatido. No pode ser entregue isso. claro que os tcni- Dilma e pedem s uma coisa: que a democracia e que a so-
cos tm que opinar, os economistas tm que opinar, mas os berania popular seja respeitada.
tcnicos no podem definir, porque ns no podemos criar No tenho mais perguntas a fazer, Ministro
uma ditadura de tecnocratas. Lewandowski.
Alis, fico muito preocupado quando os poderes no Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex formulou
eleitos comeam a se sobressair numa sociedade democr- uma pergunta?
tica. (Soa a campainha) Prof. Belluzzo, V. Ex est apto a responder ou transfor-
Ministro Ricardo Lewandowski Mais um minuto. mar essa afirmao em uma pergunta e respond-la?
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Senadora, acho Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Na verdade, eu no
que as questes levantadas so importantes, mas cabe ao posso deixar de afirmar aqui minha adeso incondicional
Senado, cabe ao Congresso Nacional, como representan- soberania do voto popular. Isso uma grande inveno do
te do povo, definir as prioridades. Isso no pode ser defi- Ocidente que temos que preservar. S isso.
nido de cima para baixo. Alis, essa a funo do debate Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Prof.
oramentrio. Belluzzo, a objetividade, conciso e profundidade dessa ex-
isso que eu queria dizer. presso que V. Ex agora empregou.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado. Senadora Angela Portela com a palavra por trs minu-
Senadora Ftima, a rplica, objetivamente. tos iniciais.
Ftima Bezerra (PT-RN) Sr. Presidente, agradeo a
resposta do Prof. Belluzzo.
Quero aqui dizer, professor, que se j tnhamos a con-
vico, aps os trabalhos ao longo de todo esse perodo na
Comisso Especial do Impeachment, de que a Presidente
Dilma no cometeu crime de responsabilidade, de que os
decretos de suplementao oramentria e as chamadas
operaes do Plano Safra, vulgarmente chamadas, inclu-
sive, de pedaladas... So meros pretextos, meros artifcios
para apear do poder a primeira mulher eleita Presidenta
deste Pas. Angela Portela (PT-RR)
Quero ainda aqui, no debate oramentrio, Prof.
Belluzzo, adiantar que, veja bem, se essa tese do TCU pre- Obrigada, Sr. Presidente, Ministro Ricardo
valecesse, o corte nas despesas discricionrias teria sido em 14h38 Lewandowski. Quero cumprimentar o Senador
torno de 96%, isso representaria um crime para a vida do Renan, o Senador Cidinho.
povo brasileiro: era fechar universidade, fechar escolas tc- Cumprimento tambm o Prof. Belluzzo e vamos direto,
nicas, fechar posto de sade. com objetividade nossa pergunta ao Prof. Belluzzo.
Ento, quero aqui, mais uma vez, dentro do direito que Segundo os acusadores da Presidenta Dilma, ela teria
tenho de defender a democracia, portanto, defender uma mergulhado o Brasil na crise por ter desrespeitado o pre-
Presidenta honesta, que no cometeu crime de responsabi- ceito de que no se pode gastar mais do que se arrecada.
lidade, dizer o quanto ns repudiamos esse processo de im- Com efeito, no relatrio pela admissibilidade do Senador
peachment pelo que ele tem de mais grave, Prof. Belluzzo: Anastasia, argumenta-se que:
o desprezo pela soberania popular. A lei visa a proibir que os entes da Federao gas-
Ao tentar afastar uma Presidenta quando no h soli- tem mais do que arrecadam, estabelecendo limites e
dez do ponto de vista jurdico, voc rasga a Constituio, condies para o endividamento pblico, com base
voc viola a democracia naquilo que ela tem de mais nobre, em quatro eixos: planejamento, transparncia, con-
que o sufrgio, que o direito do povo exatamente de es- trole e responsabilizao. Os novos crimes que ingres-
colher os seus Governantes. saram no ordenamento jurdico nacional protegem
Infelizmente, isso est se dando, repito, a partir de um bem jurdico claro: o equilbrio das contas pbli-
uma oposio ressentida... (soa a campainha) ... derrota- cas, a sade fiscal do Estado. O sentido ltimo des-
da nas urnas, incapaz de ganhar via debate, que se asso- ses crimes poderia ser resumido em duas admoesta-
cia a Eduardo Cunha, esse, inclusive, ainda exercendo um es ao administrador pblico: 1) proibido gastar
mandato, respondendo a inquritos e mais inquritos, e mais do que se arrecada; 2) proibido comprometer
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o oramento mais do que est permitido pelo Poder administrada em 2015? Foi de 18%. A inflao medida pelo
Legislativo. IPCA chegou a 10,5. E a eles querem botar a inflao na
Pergunto a V. S: V. S concorda com essa afirmao de meta com o aumento da taxa de juros de 11... (Interrupo
que proibido gastar mais do que se arrecada? Tal afirma- do som)
o no se aplicaria mais economia domstica do que Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Prof.
macroeconomia? Esse princpio no poderia impedir a im- Belluzzo. V. Ex ter oportunidade de complementar na r-
plementao de medidas anticclicas para enfrentar crises plica que eu concederei agora Senadora Angela Portela.
e recesses? Angela Portela (PT-RR) Obrigada, Prof. Belluzzo,
Outra pergunta. V. S acompanha de perto a conjuntura pelos esclarecimentos.
econmica internacional. sabido que os pases submeti- Eu aproveito a rplica para fazer mais duas perguntas
dos a crises costumam, muitas vezes, fazer deficit e aumen- para as quais eu gostaria de ter os esclarecimentos de V. S.
tar dvidas. (Soa a campainha) comum ouvir que a razo do impeachment polti-
Nesse sentido, os resultados fiscais do Governo da ca e no jurdica. essa, inclusive, a tnica da cobertura
Presidenta Dilma foram muito diferentes dos resultados internacional sobre os acontecimentos no Brasil. O Vice-
fiscais de outros pases submetidos crise mundial? Presidente, inclusive, disse isso, conforme informou o
Essa a minha pergunta. Globo.com, em entrevista a jornalistas internacionais, no
Ministro Ricardo Lewandowski Professor Belluzzo. dia 29/07. A situao to inusitada que alguns juristas de-
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Senadora, eu vou fendem que o STF sequer deva analisar o mrito do pro-
dizer uma coisa que me parece bvia. No quero comear cesso do impeachment. Por outro lado, como V. S sabe, a
a dar uma de professor, porque no essa a minha funo economia depende de expectativa e confiana. Neste cen-
aqui. Mas o oramento, primeiro, uma pea autorizativa. rio, quais consequncias V. S vislumbra para a economia
Autoriza o oramento, votado pelo Parlamento, que au- do Pas caso o Senado afaste definitivamente a Presidenta
toriza o Executivo a realizar determinados programas com Dilma? Qual seria o efeito na imagem do Brasil e na eco-
gastos. nomia do Pas como uma Nao estvel e com instituies
Ao mesmo tempo, o oramento, na verdade, uma esti- confiveis? A segunda pergunta: como economista, V. S
mativa feita no incio do ano, com uma suposio de cres- enxerga que a Presidenta Dilma cometeu algum ilcito que
cimento da economia e, portanto, com uma suposio de justifique este processo de impeachment?
crescimento das receitas. S que, entre a taa e os lbios, Muito obrigada.
o lquido pode derramar, porque, na verdade, as receitas, Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Belluzzo.
por exemplo, podem no ser realizadas por conta de uma Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Eu j respondi rei-
oscilao, de uma queda no nvel de atividade cclica ou teradamente que eu no acho que ela tenha cometido ne-
conjuntural etc. nhum crime de responsabilidade, pela minha avaliao
Ento, no caso, por exemplo, que ns estamos obser- como economista. No vou me meter a discutir os aspec-
vando, ns estamos falando de 2015, a frustrao de receita tos jurdicos da questo, porque me sinto inabilitado para
foi uma coisa absurda, foi uma queda violentssima da re- tanto, mas, como economista, observando o que foi prati-
ceita. E a ideia de que voc poderia corrigir isso com um cado diante dos decretos e dos dispositivos legais que regu-
corte adicional de gastos s iria agravar a situao. Ento, lamentam a poltica fiscal e oramentria, eu no consigo
preciso ter claro que, na verdade, a gesto fiscal no pode descobrir nenhum elemento que a incrimine.
ser confundida com a gesto das finanas domsticas, A segunda pergunta que a senhora fez foi sobre os efei-
como a senhora disse. uma coisa completamente diferen- tos do impeachment sobre a economia brasileira. Eu gosta-
te, ainda que eu tenha visto muita gente dizer: Olhe como ria de dizer que no acho que essa questo deva ser tratada
seu oramento domstico. Isso uma informao errada dessa maneira. Eu acho que um episdio como este desgas-
para o pblico, porque, na verdade, voc desinforma, voc ta muito a imagem do Brasil. Eu tenho provas disso ao falar
distorce a forma de funcionamento da economia. (Soa a com acadmicos internacionais, meus amigos, etc. As pes-
campainha) soas ficam bastante aturdidas com o que est acontecendo.
Ento, isso precisa... Eu vou repetir: por exemplo, no muito difcil explicar o que est acontecendo.
caso da Grcia, o Fundo Monetrio Internacional se deu Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Prof.
conta de que era impossvel prosseguir com aquela malu- Belluzzo.
quice de fazer o ajuste fiscal na Grcia, porque ele s agra- A Senadora Ktia Abreu est presente? (Pausa)
vou a situao, levou a dvida da Grcia para 180% do PIB. Ela havia permutado com a Senadora Regina Sousa.
Ento, a gente precisa ter isso claro. No caso do Brasil, por Vamos chamar o Senador Reguffe. V. Ex est com a pa-
exemplo, houve a conjuno, como eu disse, de trs ele- lavra por trs minutos iniciais.
mentos: o choque de tarifas, que levou as empresas a sofrer
um choque de custos; a subida da taxa de juros, para com-
bater uma inflao... O senhor sabe quanto foi a inflao
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Ministro Ricardo Lewandowski Senador Reguffe,
pois no.
Reguffe (sem partido-DF) ...ou se ele s faz isso com
bancos pblicos, porque ele controla esses bancos pblicos.
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Belluzzo, com
a palavra.
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Senador Reguffe,
obrigado pela pergunta.
Assim, eu vou repetir o que eu j falei. A operao de
Reguffe (sem partido-DF) crdito feita entre o Banco do Brasil e o tomador privado,
o tomador, o agricultor, etc. Ele recebe esse financiamento.
Sr. Presidente, Prof. Luiz Gonzaga Belluzzo, no O que o Governo faz, na verdade, uma subveno para
14h47 Estado democrtico de direito, professor, real- que o crdito agrcola saia em condies favorveis para o
mente, quem ganha as eleies deve assumir o governo, financiamento da agricultura.
mas isso no d a esse governante o direito de fazer o que Ento, uma coisa uma operao fiscal, outra coisa
ele quiser. Ele tem que respeitar a legislao vigente do Pas: a operao de crdito. No h operao de crdito entre o
tem que respeitar a Lei de Responsabilidade Fiscal, tem que Governo e o banco pblico. uma, digamos, improprieda-
respeitar a Lei Oramentria Anual. de se dizer que o Governo est, na verdade, fazendo uma
Ns podemos ter vises econmicas diferentes, V. S ter operao de crdito com o banco; no, uma operao fis-
uma, eu ter outra. cal. Est no Oramento, ele vai l e subsidia, como tem feito
Eu, por exemplo, defendo que ns tenhamos um Estado h muitos anos.
mais enxuto, mais eficiente, que reduza o nmero de mi- Alis, isso fundamental. Existe isso em toda parte do
nistrios, o nmero de cargos comissionados. Hoje temos mundo. Se olhar a agricultura europeia, toda ela tem um
at um aumento no nmero de terceirizados, o que uma esquema de subsdio para agricultura. Se olhar a agricul-
forma de termos mais cargos comissionados, s que camu- tura americana... Alis, sempre os conflitos entre ns e eles
flados em terceirizados. Agora, no isso que est em dis- surgem por causa dos grandes... E no s isso. Pela ga-
cusso aqui; o que est em discusso se a Presidente da rantia de preo, etc., que nascem da poltica econmica da
Repblica em questo cometeu ou no cometeu crime de Unio Europeia e da poltica econmica americana. Alis,
responsabilidade. um dos problemas dos acordos comerciais que sempre
Eu queria que V. S comentasse dois pontos que esto surgem esses conflitos em relao agricultura, e ns, por
na legislao a qual a Presidente acusada de ter desrespei- exemplo, sempre somos prejudicados, porque o conjunto
tado. O art. 167, inciso V, da Constituio Federal, claro. de subsdios inferior ao que eles tm.
Art. 167. So vedados: Ento, eu diria que eu no concordo. Respeito a sua opi-
.................................................................................. nio, mas no concordo com a ideia de que se trata de uma
.................................... operao de crdito.
V - a abertura de crdito suplementar ou especial Em relao aos decretos... (soa a campainha)... eu j
sem prvia autorizao legislativa e sem indicao respondi vrias vezes, dizendo que eu considero que esses
dos recursos correspondentes; decretos, que so de suplementao fiscal, foram baixados
Eu queria que V. S comentasse isso, porque a Presidente em um momento em que o contingenciamento de recur-
editou o decreto de crdito suplementar sem conformidade sos feito pelo Governo Federal j era de 70 bilhes e foram
com a meta fiscal vigente naquele momento. (Soa a acrescidos de 78 bilhes um pouco antes de esses decre-
campainha) tos terem sido acionados. Ento, num momento agos-
E a Lei de Responsabilidade Fiscal, no seu art. 36, diz: to de 2015 em que a economia j estava com um nvel
proibida a operao de crdito entre uma instituio fi- de atividade muito baixo e em que a contrao das receitas
nanceira estatal e o ente da Federao que a controle, na era violentssima. A queda das receitas foi impressionante.
qualidade de beneficirio do emprstimo. Acompanhando pela imprensa, de ms a ms a receita caa.
Ou seja, o Governo se financiou por bancos pblicos, O que eu quero dizer que a fica muito difcil...
ele passou a se financiar por bancos pblicos. Inclusive, h (Interrupo do som)
aqui um estudo do Banco Central que diz que, em dezem- Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Belluzzo, ns
bro de 2015, isso chegou a R$ 58 bilhes. acordamos que no daramos mais a prorrogao. V. Ex
E a eu queria perguntar para V. S se isso no est em de- talvez possa complementar na prxima pergunta. Todos
sacordo com esse preceito legal e se V. S se recorda de isso ns temos grande interesse na manifestao de V. Ex, que
ter sido feito com bancos privados tambm, ou se o Governo representa, com muito brilho, a Academia brasileira.
s faz isso com bancos pblicos... (Interrupo do som) Senador Reguffe, mais uma repergunta.
S para concluir, Sr. Presidente. (Fora do microfone) Reguffe (sem partido-DF) Obrigado, Sr. Presidente.
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_Livro.indb 178 29/09/2016 21:32:38


Eu sou formado em Economia tambm, Prof. Belluzzo. mas faz parte do embate poltico.
No sou professor, como V. S, mas sou formado em A minha pergunta eu vou logo anunci-la: eu quero sa-
Economia tambm. E me parece que, se o Governo tem ber qual o impacto que a crise poltica determina na eco-
que pagar depois ao banco pblico, e o Governo teve que nomia, se haveria a possibilidade de uma sada econmica
pagar aos bancos pblicos R$ 58,7 bilhes, uma operao sem que a gente saia da crise poltica.
de crdito, porque, se o Governo fica devendo ao banco p- Eu falo isso porque, aqui mesmo, neste momento, ns
blico e depois tem que pagar ao banco pblico, houve uma estamos tendo um grave prejuzo no debate, devido au-
operao de crdito. sncia dos Senadores e Senadoras que so favorveis cas-
Alm disso, eu queria fazer, ento, um questionamen- sao do mandato da Presidente. Esto prejudicando o de-
to para V. S. Se fosse apenas isso, qual seria o objetivo do bate pelas suas ausncias. Seria importante para mim, que
legislador ao colocar o art. 36 na Lei de Responsabilidade venho desde o comeo deste processo criticando duramen-
Fiscal? Para que serviria, ento, para que ocasio serviria te, e, claramente, definindo o impeachment como a marcha
o art. 36 da LRF, que diz: proibida a operao de cr- da insensatez, que no resolve a crise.
dito entre uma instituio financeira estatal e o ente da Eu tenho entendido que, qualquer que seja o resultado
Federao que a controle, na qualidade de beneficirio do que obtenhamos aqui na tera ou na quarta-feira que vem,
emprstimo? ao final desse processo, ns vamos continuar convivendo
Ministro Ricardo Lewandowski Professor. com a crise econmica dramtica, que provoca milhes de
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Senador Reguffe, desempregados, que est falindo empresas pelo Pas todo, e
eu vou repetir o que disse, vou reafirmar: essa uma ope- no vejo uma perspectiva com esse embate.
rao fiscal, se o senhor me permite. Eu no me considero A minha tese era a do entendimento poltico, que a lide-
um sabicho em economia, eu me considero uma pessoa rana desta Casa, que a liderana no Congresso Nacional,
que estuda todo dia, para poder se livrar dos economistas, que a representao poltica fosse dar uma conduo dife-
que, s vezes, tentam nos enrolar no estou dizendo que rente dessa do embate, porque esse embate esgara o teci-
o seu caso. Mas eu quero dizer o seguinte: uma operao do social, provoca sectarismo e no resolve a crise. (Soa a
fiscal de subsdio do Governo a um setor da economia que campainha)
muito importante. Ento, a minha pergunta est feita e eu aguardo a res-
A operao de crdito est estabelecida entre o banco e posta de V. S.
o muturio, na minha opinio. Eu acho que imprprio se Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Senador Capiberibe,
chamar essa subveno do Governo de operao de crdito. por quem eu tenho o maior respeito e admirao, quero di-
um subsdio, uma subveno. Eu respeito a sua posio zer que eu concordo inteiramente com o senhor.
em relao ao papel do Estado, mas eu diria: no fosse o Em 2014, depois da eleio, eu s vezes eu tomo algu-
Estado brasileiro, o nosso agronegcio no teria prospera- mas atitudes que me parecem um pouco quixotescas , um
do, tanto pelo lado do crdito quanto pelo lado da Embrapa pouco assustado com o desenvolvimento do conflito pol-
a Senadora Ktia Abreu est me aplaudindo aqui, e eu tico e social, eu procurei o Presidente Lula e o Presidente
agradeo o aplauso. Fernando Henrique Cardoso, para dizer a eles que era pre-
Desculpe-me. ciso fazer um acordo nacional, para impedir que o Pas se
Ministro Ricardo Lewandowski Agora o Senador encaminhasse para o caos. Dei exatamente uma entrevista
Jorge Viana. ao Estado, cujo ttulo era Marcha da Insensatez.
No est presente? Ns achamos que controlamos o que decidimos, mas a
Senador Joo Capiberibe. vida social mostra que, s vezes, os resultados das nossas
decises so muito inferiores ou muito diferentes daquilo
que a gente procurou fazer.
Por isso, existem esses mecanismos de coordenao,
para que possamos chegar a um acordo que evite exata-
mente o que o senhor falou: a barbrie.
Eu estou muito preocupado com isso, porque eu no
acho... s vezes a gente se engana, achando que isso vai re-
solver o problema das dissenses aqui, e eu acho que elas
vo se agravar, se o senhor me permite. Infelizmente, eu
sou obrigado a dizer isso.
Joo Capiberibe (PSB-AP) Fico muito preocupado com isso, porque acho que o
Brasil precisaria de uma experincia democrtica mais pro-
Sr. Presidente, Prof. Gonzaga Belluzzo, satisfa- longada. Porque ela difcil. Ela exige que voc aceite o ou-
14h57 o em t-lo aqui no plenrio do Senado. Um tro, que voc aceite a opinio do outro, mesmo que ela seja
momento difcil, com alguns constrangimentos pelo meio, divergente.
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_Livro.indb 179 29/09/2016 21:32:38


Tenho tantos amigos aqui, Senadores, muitos amigos 1998. S tivemos deficit em 2014, por conta, digamos, de
antigos meus, que esto, digamos, na posio contrria alguns equvocos na poltica econmica e da desacelerao
minha, mas que eu respeito, de quem eu gosto muito. No da economia. Se eu comparar o superavit fiscal do Brasil ao
? Inclusive, o Presidente Michel Temer foi do meu grupo longo do tempo com o de outros pases, impressionante
poltico na faculdade de Direito. (Soa a campainha) como o Brasil se comportou bem, do ponto de vista fiscal,
Ento, eu acho que o senhor tem toda a razo. Acho que ao longo do tempo.
a crise poltica muito mais grave, neste momento, do que Ento, eu no diria que essa a questo que est moven-
a crise econmica. E, sem resolvermos a crise poltica, ns do esse movimento pelo impedimento da Presidente, por-
no vamos resolver a crise econmica. que no vejo nenhuma irresponsabilidade fiscal. Eu vejo,
Estou de acordo com o senhor. sim, uma resposta ao debate econmico, que surge logo de-
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Capiberibe, pois da eleio, e que uma resposta, eu diria, inadequa-
segundo tempo para V. Ex. da. Foi, na verdade, tentar fazer um ajuste numa economia
Joo Capiberibe (PSB-AP) Muito obrigado, que est fortemente desacelerando. E todos sentem isso.
Presidente Lewandowski. Sentem isso, hoje em dia, os governos dos Estados, sentem
Veja, eu me considero um aprendiz de democrata, at os prefeitos dos Municpios, etc.
porque eu perteno a uma gerao da polarizao, dos em- Eu no vejo outra forma de se combater essa situao
bates ideolgicos, e o nosso Pas no o melhor exemplo a no ser pensando numa forma de impedir que se pros-
de democracia. Ns no conseguimos construir uma cultu- siga nessa trajetria, e eu no acho que o impedimento da
ra poltica que pudesse produzir uma cultura democrtica Presidente vai ajudar nisso, no. Muito ao contrrio: eu es-
slida. E ns estamos presenciando isso aqui, neste plen- tou vendo o recrudescimento de rivalidades, de radicalis-
rio, hoje pela manh, pelos constrangimentos que vivemos. mos, etc.
evidente que esse embate poltico, essa opo pelo Eu tambm, Senador, como o senhor, tive um longo
confronto, vai-se reproduzir na sociedade. O que aconte- aprendizado para apreciar a democracia, ao ser assessor...
ceu hoje pela manh, certamente, vai ganhar as ruas: o acir- (soa a campainha)... modesto de um grande poltico brasi-
ramento, o confronto... Eu acho que esse o pior caminho leiro chamado Ulysses Guimares. Aprendi muito com ele.
que ns poderamos escolher. A representao poltica no Eu sou muito a favor do liberalismo poltico, da austeridade
poderia ter cado nessa cilada. Mas caiu. no verdadeiro sentido do termo fiscal e do compromis-
Eu tenho me manifestado pela democracia, porque so das foras polticas com as foras sociais que represen-
me deu muito trabalho aprender o que era democracia. tam. S assim se pode encaminhar corretamente o destino
Era muito difcil. A minha gerao no pode falar, sem re- de um pas grande, urbano e industrializado como o Brasil
conhecer que aprendeu nos ltimos 30 anos. Ns apren- ou semi-industrializado, porque j perdeu uma parte.
demos, nos ltimos 30 anos, o que democracia e a res- Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Professor
peit-la. E eu vejo com muita tristeza esse caminho que Belluzzo.
abraamos, mas espero que... Senador Armando Monteiro com a palavra, por trs
Eu tenho, assim, a minha bola de cristal. Eu acho que, minutos iniciais.
em algum momento, ns vamos cair na real e vamos dar
um novo encaminhamento a esta crise que nos abala pro-
fundamente e abala a sociedade brasileira. Ns no pode-
mos imaginar que quase 30 milhes de brasileiros, que as-
cenderam ao mercado de consumo, tenham que retornar
misria, e a gente, aqui, perdendo tempo, discutindo a cas-
sao de uma Presidente da Repblica, por ser impopular.
E eu estou convencido de que ela no cometeu crime
de responsabilidade. Seno, no teria governado o meu
Estado, l atrs. E eu sou um dos poucos favorveis, des-
de o primeiro momento, Lei de Responsabilidade Fiscal. Armando Monteiro (PTB-PE)
(Soa a campainha)
Eu a adotei l no meu Estado e acho que fundamen- Professor Belluzzo, bom v-lo aqui nesta ses-
tal a gente controlar os gastos para gerar o mnimo de su- 15h06 so. Creio que trazer aqui uma figura da sua ex-
peravit, para investir no nosso Pas. E isso no acontece h presso, que tem a sua trajetria, muito importante para
muito tempo. colocar um pouco de luz nesse debate, sobretudo porque,
Muito obrigado. ao discutir a questo fiscal e ao discutir questes polticas
Ministro Ricardo Lewandowski Professor Belluzzo. que sempre esto imbricadas na economia, no h como
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Vou comeando deixar de contextualiz-las, levando em conta a realidade
pelo fim: na verdade, ns tivemos superavit primrio desde econmica. E a eu queria logo dizer ao professor que, nes-
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_Livro.indb 180 29/09/2016 21:32:38


sa narrativa do impeachment, h uma questo relacionada na verdade, uma vez que se valoriza o cmbio, depois, a
com o ncleo formal das denncias, com essa edio dos desvalorizao dolorosa, porque tem impacto na infla-
decretos e tal, mas h um discurso que tenta impugnar tudo o etc. E mesmo na mudana de sourcing de fornecedores
que ocorreu na economia brasileira ao longo dos ltimos das empresas; quando valoriza, voc comea a trazer coisa
13 anos. de fora. Isso teve um peso enorme na desindustrializao
E, s vezes, perdemos a memria de fatos recentes que, brasileira.
de alguma maneira, desmontam essa tese da chamada ter- Ento, eu acho que rebater essa valorizao, o problema
ra arrasada. Por exemplo, ns geramos superavits at 2013. deixar o cmbio valorizar. O problema comea com a va-
Quando adotamos as polticas anticclicas, o fizemos, por- lorizao. Ento, isso trouxe transtornos estruturais para a
tanto, de forma responsvel. economia muito srios, e a resposta, eu acho que foi, como
Lembra V. Ex que, entre 2011 e 2013, tivemos um per- o senhor disse muito bem: foram ampliadas desnecessaria-
odo tambm de forte apreciao cambial. Era preciso ofere- mente as isenes... (soa a campainha) ... mas tambm no
cer indstria algumas medidas pr-competitividade, que uma maneira muito eficaz de se compensar a valorizao
se traduziram em reduo de custo de energia, em desone- cambial. Eu disse isso e repito, no gostaria.
raes at mais amplas hoje reconhecemos do que de- Agora, concordo plenamente que, no final de 2004, se
veriam; da ampliao do crdito subsidiado. introduziu um vis poltico no debate econmico, que le-
Ento, naquele contexto, essas medidas foram mui- vou... Voc tem experincia, alis, conheci muito o seu pai,
to importantes. Tanto verdade que a economia cresceu, o Dr. Armando Monteiro. Um vis poltico negativo para a
at 2013, em linha com a taxa mdia de crescimento dos expectativa do empresariado etc., etc., parecia que tudo...
16 anos anteriores; ou seja, algo equivalente a 3%. (Soa a Aumentaram as coisas de tal ordem que parecia que tudo
campainha) era uma catstrofe, e no era catstrofe. Era uma situao
Mas a minha pergunta, que eu j quero enderear, a desconfortvel, que precisaria ser cuidada com prudncia.
seguinte: essas medidas anticclicas que foram adotadas Infelizmente, houve a ideia de que era preciso fazer aquele
poca, como eram vistas pela comunidade acadmica, pe- choque fiscal, e isso causou um dano considervel para a
los economistas e especialistas poca, naquele contexto? economia brasileira.
Segundo, como as instituies internacionais, como o Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Professor.
FMI e o Banco Mundial, viam essas polticas? A experi- Senador Armando Monteiro, a rplica agora.
ncia de outros pases na mesma poca apontava tambm Armando Monteiro (PTB-PE) Presidente, eu me
para a necessidade de polticas anticclicas. sinto contemplado, porque acho que o Prof. Belluzzo pde
E, finalmente, Professor, algo que hoje a todos assusta: aqui trazer um elemento muito importante: a queda da ati-
que ningum previu a intensidade do tombo que ocor- vidade econmica que se seguiu e que se agrava em 2015 foi
reu na economia brasileira em 2015. Ou seja, algo que os produto, em grande medida, do clima de radicalizao po-
fundamentos econmicos meramente no explicam, o que ltica que j havia se instalado no Brasil e que passou para
significa dizer que h fatores a de natureza poltica que de- os agentes econmicos uma expectativa de que o Brasil vi-
vem ter concorrido muito para o que ocorreu. (Interrupo veria, por assim dizer, um impasse com data certa. como
do som) se o impasse estivesse contratado, luz das condies em
A, eu gostaria que o senhor falasse sobre isso. (Fora do que o debate poltico se radicalizou no Brasil.
microfone) Portanto, importante que se registre, at para a hist-
Ministro Ricardo Lewandowski Professor Belluzzo. ria do Pas, que h momentos em que a poltica precisa le-
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Eu acho que, por var em conta, quer dizer, os interesses partidrios etc. pre-
exemplo, falar sobre medidas anticclicas, o Brasil respon- cisam levar em conta... A disputa poltica, a luta poltica h
deu de maneira muito eficiente crise de 2008/2009. Ns de ter limites, porque ela, ao final, poder concorrer para
samos muito bem da crise e continuamos tendo uma taxa que possamos, como hoje, constatar que h custos sociais
de crescimento positiva. imensos decorrentes dessa situao.
E, ao contrrio do que dizem, no houve nenhuma ex- E no justo que se pretenda agora debitar toda essa
panso adicional do gasto pblico. Se olhar, o gasto vem conta quilo que pode corresponder aos eventuais equvo-
crescendo desde 1997/98, ele vem crescendo sistematica- cos e erros do ltimo perodo de governo.
mente, isso tudo garantido por uma expanso da econo- Muito obrigado, Professor.
mia, sobretudo de 2004 a 2008, uma expanso da economia Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Belluzzo.
muito forte, que empurra para cima as receitas. Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo O senhor fez uma
Depois, concordo com o meu ex-Ministro da Indstria explanao muito competente e interessante de como a for-
e Comrcio. Concordo que era necessrio se compensar. mao da opinio afeta o desempenho concreto das econo-
A, ns entramos numa outra questo, a valorizao cam- mias, como as expectativas afetam. E de fato isso teve uma
bial. Valorizao cambial um veneno que uma economia importncia enorme. Naquele momento era um bombar-
perifrica, em desenvolvimento, no pode tomar, porque, deio em cima do desastre que era a economia brasileira, e
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no era verdade. O desastre veio porque se cumpriu aqui- houve um Senador que protestou, mas eu reafirmei, porque
lo que os crticos tentavam empurrar como verdadeiro e eu tenho a obrigao de fazer isso. No obstante, respondo
como conveniente. a todas as questes, s indagaes, com a maior boa von-
Muito obrigado. tade, porque eu acho que importante que ns faamos
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Professor. a discusso no ambiente da poltica. O meu maior medo,
O Senador Randolfe est inscrito, mas no se encontra pre- um dos meus temores essa desvalorizao da poltica que
sente no plenrio, momentaneamente. Ento, a palavra est surgindo, em que dizem que todo mundo isso, todo
toca ao Senador Roberto Requio. V. Ex tem trs minutos mundo aquilo. Eu no posso concordar com isso, porque,
iniciais e depois mais trs para a rplica. na verdade, nenhuma sociedade contempornea sobrevive
sem a poltica.
A poltica, como dizia algum, um filsofo do scu-
lo XIX, espao da liberdade. No a economia no, a
poltica.
Ento, o que estou vendo aqui um debate importante.
Eu dei minha opinio. Reafirmo minha opinio de que a
Presidente no cometeu nenhum crime de responsabilida-
de, do meu ponto de vista; reafirmo, fao questo de reafir-
mar. Mas acho que isso tem que ser resolvido aqui no mbi-
to do Congresso Nacional, isso que tem que ser resolvido.
Roberto Requio (PMDB-PR) (Soa a campainha)
E espero que a soluo seja a melhor possvel para o
Prof. Belluzzo, eu trabalhei na campanha da povo brasileiro. No vou falar para o Brasil, porque essa
15h16 Presidente Dilma, no segundo turno principal- uma abstrao; para o povo brasileiro, que seja melhor para
mente, e eu fiquei extremamente frustrado com a poltica o povo brasileiro.
que veio logo depois que ela assumiu o Governo. Passei a Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Prof.
fazer oposio poltica econmica da Presidente em fun- Belluzzo.
o das leviandades da poltica neoliberal de apostila rea- Senador Roberto Requio, mais trs minutos para
lizada pelo Joaquim Levy. Mas, de repente, Prof. Belluzzo, rplica.
vejo que aquela liberalidade, aquela conteno econmica, Roberto Requio (PMDB-PR) Prof. Belluzzo, eu
liberalidade em favor de uma viso liberal de apostila, pra- no estava aqui pela manh, eu estava vindo de Curitiba
ticada se transforma em crime contra a austeridade fiscal. para c. E passei a escutar, nos rdios e na televiso, uma
Acho que foi o maior arrocho que tivemos na histria re- crtica sobre o confronto no Senado, crtica postura da
cente do Brasil. nossa companheira Gleisi, crtica ao desabafo do nosso
Ento, de repente, sou obrigado a concordar com al- Presidente Renan Calheiros.
guns conceitos que ouvi pela manh na voz do meu a migo, Tenho uma interpretao diferente disso. Estamos den-
Presidente do Senado, Renan Calheiros. Eu me sinto como tro de um processo de desmoralizao do Parlamento, um
que num hospcio quando o ajuste fiscal se transforma processo que procura o enfraquecimento do Executivo,
numa acusao de liberalidade para cassar a Presidente. E substitudo por um Banco Central independente e de-
concordo com um outro conceito colocado: isso de uma pendente da banca privada, e precarizao absoluta do
burrice fantstica! trabalho.
A indagao que eu lhe fazia mais psicolgica do que Essa questo do impeachment uma questo que tem,
tcnica. Como se sente um economista do porte do Prof. por trs dela, como um deus ex machina, interesses do capi-
Belluzzo vindo discutir um impeachment com bases to tal financeiro, o famoso capital vadio, geopolticos de pases
frgeis, to inconsistentes... (soa a campainha)... e tendo de estrangeiros e um apoio da fisiologia interna do Parlamento
responder por horas a fio indagaes do Plenrio? brasileiro, engolido por um sistema corrompido.
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Belluzzo. Eu vi a sesso da manh como uma espcie de um psi-
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Senador Requio, codrama, de uma abertura do Senado para sua prpria na-
ns nos conhecemos h uns quarenta anos, isso? O se- tureza. No vi com desagrado o desabafo do Renan. Sou
nhor sabe que eu tenho o maior apreo e respeito por V. perfeitamente capaz de compreend-lo. Mas com muito
Ex. Eu quero dizer que o fundamental aqui que eu me menos desagrado a revolta da Senadora Gleisi. Eu vi como
submeto s perguntas do Senado brasileiro, porque esta um sentimento profundo de insatisfao em relao ao que
uma instituio da Repblica do Brasil. Eu respondo com o est acontecendo no Pas.
maior prazer, sem nenhum constrangimento, mas com cer- O Senado da Repblica no pode ser uma casa de doi-
to amargor, porque, como eu disse, tenho muito receio de dos e a burrice tem que ter um limite. E o limite dessa bur-
interrupes de mandato de Presidente. Eu citei isso aqui, rice comea a ser questionado no momento em que ela
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compromete o futuro de um projeto nacional soberano, de Os indicadores econmicos, comparativamente,
uma viso de Brasil como nao... (soa a campainha)... da Fernando Henrique e Dilma e quero aqui ressaltar a
quebra de 80 anos de crescimento democrtico. minha admirao e o meu bem-querer pelo Presidente
Ento, acho que, nesse momento em que eu fao mais Fernando Henrique, no tenho nenhuma amizade, proxi-
um desabafo do que uma pergunta, estou me sentindo, de midade com ele, mas sei admir-lo como governante pelas
certa forma, como se sentiram os dois pela manh. coisas boas que ele fez , ento, apenas uma comparao
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Belluzzo, algu- que impossvel de no ser feita. Para que todo o Brasil
ma considerao? possa entender por que alguns insistem, com tanta obses-
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Senador Requio, so, em dizer que a Presidente uma irresponsvel e que
sentiria uma impropriedade em me manifestar sobre o esta a maior crise que o Brasil j teve.
Senado do Brasil. Ento, vamos l rapidamente.
Estou aqui para responder, respondo com o maior res- Desemprego em 2002, 18,5%, segundo o Dieese; Dilma,
peito. A dinmica interna do Senado um problema dos 16,8%. Portanto, maior do que da Presidente Dilma.
Senadores. O senhor um Senador pelo qual tenho o maior Desemprego, segundo o IBGE, 11,5% com Fernando
respeito e acho que, na verdade, s podemos, nos prximos Henrique; 8,2% so clculos diferentes com a Presidente
meses, tentar revalorizar o papel do Congresso no Brasil, Dilma. A inflao em 2002 foi de 12,53%, com o Presidente
revalorizar com um protagonismo para discusso dos pro- Fernando Henrique; e de 9,28% com a Presidente Dilma
blemas importantes do Brasil, como o senhor est levan- tambm maior. Ns tnhamos uma dvida bruta de 76,1%
tando, problema do Brasil como nao, como um povo que, do PIB; (soa a campainha)... com a Presidente Dilma, 67%.
na verdade, esperanoso do progresso do seu Pas. A dvida externa era de 41% do PIB; com a Presidente
Eu no vou me manifestar porque acho absolutamen- Dilma, 19%. Lembrando as reservas cambiais que tam-
te imprprio que um economista se manifeste sobre isso. bm naquela poca ns no tnhamos o costume, o hbi-
Sobretudo um economista. to, a prtica de exportar, por isso, fao aqui uma defesa ao
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, professor. Presidente Fernando Henrique , as reservas eram de 37
Concedo a palavra eminente Senadora Ktia Abreu. bilhes; e a Presidente Dilma deixa 376 bilhes de reservas.
Trs minutos iniciais. Os investimentos diretos estrangeiros: Fernando Henrique,
2002, 14; Presidente Dilma, 72 bilhes. Taxa mdia Selic:
Fernando Henrique deixou com 19%; e a Presidente com
14%. E cansei de ouvir que as maiores taxas de juros foram
com a Presidenta Dilma. E, ainda, por ltimo, o PIB per
capita: Fernando Henrique, 22.900; e na Presidente Dilma,
28.800.
Eu gostaria que o senhor comentasse isso. Sinceramente,
sem nenhuma crtica... (Interrupo do som)
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Belluzzo.
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo As taxas mdias
Ktia Abreu (PMDB-TO) de crescimento do Fernando Henrique foram em torno de
2,3%, 2,4%, a taxa mdia do perodo dele; e a da Dilma foi
Obrigada, Sr. Presidente. Quero cumprimen- um pouco abaixo disso, no ? Eu estou sem os dados aqui,
15h23 tar o Prof. Belluzzo, dizer que um prazer, uma mas eu sei de cabea. E do Lula foram mais elevadas as ta-
honra, uma alegria t-lo aqui conosco. xas de crescimento.
Sinceramente, fico um pouco pesarosa pela ausn- No caso da taxa Selic, eu queria lhe dizer que a taxa m-
cia dos Senadores da Base do Presidente interino Michel dia Selic real do perodo Fernando Henrique real, no es-
Temer num momento to importante para o Brasil. Com tou falando nominal foi de 22% ao ano, o que fez com que
todo o respeito ausncia desses Senadores, o que um a dvida pblica desse esse pulo que a senhora mencionou
direito de cada um, mas eu tenho certeza de que o senhor a. Ela chegou a setenta e poucos por cento do PIB.
teria muito a esclarecer sobre as dvidas ou no de cada Eu vou fazer uma propaganda. Eu tenho um livro es-
um deles. crito com o Prof. Jlio Gomes de Almeida que se chama
E nessa hora eu fiquei aqui pensando o que significaria Depois da Queda e tem uma anlise muito cuidadosa do
essa ausncia. Por que essa ausncia de perguntas? Alm da Plano Real. O Plano Real foi realmente um sucesso, esta-
pressa, e ningum entende o porqu de acelerar este pro- bilizou a economia, mas teve suas dores de cabea. Essas
cesso. Lembro-me de Caetano Veloso, que diz: Narciso dores de cabea foram: a valorizao excessiva do cmbio,
acha feio o que no espelho. que termina em 1999. A a inflao deu esse salto, ns co-
Ento, eu vou minha primeira considerao, mas o se- meamos com a poltica de metas de inflao. O Presidente
nhor saiba que muito bem-vindo a esta Casa. do Banco Central, Armnio Fraga, teve que rever a meta,
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mudar a meta, porque o choque da desvalorizao foi mui- o passivo de recursos, mais de R$ 56 bilhes, que este ano
to grande. no ter.
Ento, essa a gesto de poltica econmica, que tem Ento, eu gostaria que o senhor comentasse sobre esse
que ser vista de maneira mais pragmtica. Quando ela superavit de 170, que muitos tm a maior alegria em pro-
muito doutrinria, acontece que voc acaba dando com pagar... O deficit, desculpe, o deficit de 170 bi, para tra-
os burros ngua. Tem que ser uma coisa mais pragmtica, zer adeptos e votos e opinio pblica e imprensa contra a
mais prtica e tal. Presidente.
O fato que por nenhum critrio se pode dizer, do pon- Ento, eu gostaria que o senhor falasse a respeito da
to de vista econmico, que o governo Lula e Dilma foi um aprovao deste Governo interino desses 170 bilhes.
fracasso, por nenhum critrio. Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam-
O que se pode dizer, sim, fazer a crtica da reao eu painha) Prof. Belluzzo com a palavra.
vou repetir: da reao da poltica econmica em 1974, Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Acho que isso
1975, a presso que surgiu... (Soa a campainha) uma capitulao diante da realidade, porque, na verda-
Ministro Ricardo Lewandowski Mais um minuto. de, estou vendo que tem gente que est insistindo... Eu li
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Eu estou escreven- hoje nos jornais, alis, li nos jornais de ontem, porque es-
do um livro que eu chamo assim: Manda quem pode, obede- tou impedido de ler os de hoje, que muita gente est dizen-
ce quem tem prejuzo. Esse um livro mostrando quais so do: Precisa cortar mais, precisa cortar mais, precisa cortar
as conexes de poder que existem na economia moderna, mais. Ou seja, na verdade, o que est acontecendo, o que
como o mercado financeiro funciona, como isso entra por se est fazendo uma espcie de arranjo fiscal, digamos as-
dentro da poltica etc. sim, para impedir que as coisas se agravem, no ? Eu s
Ento, preciso deixar claro que o poder real no est espero que, depois de aprovada a coisa do teto, depois de
aqui nesta Casa, nem est na Presidncia da Repblica. O estabelecidas as regras fiscais, o Banco Central decida bai-
poder real em uma economia como essa est com as arti- xar a taxa de juros, porque, se no, no vai acontecer nada.
culaes econmicas e financeiras que esto por dentro da Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado.
sociedade. Os senhores sabem muito bem disso, que isso Ktia Abreu (PMDB-TO) Acabou? (Fora do
assim. microfone)
A ideia de que, na verdade, tinha sido todo um fracas- Ministro Ricardo Lewandowski Senadora, j aca-
so, foi construda, foi construda ideologicamente. Lembro- bou, V. Ex j usou...
me muito bem do debate. Muito bem. E disse com todo... Ktia Abreu (PMDB-TO) Ainda economizei 56 se-
(Interrupo do som) gundos. (Fora do microfone)
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex poder com- Ministro Ricardo Lewandowski No, Senadora, no
plementar quando a Senadora Ktia Abreu fizer a rplica vamos abrir exceo. Agradeo. A participao de V. Ex foi
agora. muito valiosa. Certamente, ter outra oportunidade.
Ktia Abreu (PMDB-TO) Obrigada, Sr. Presidente. Senador Cristovam Buarque com a palavra.
Prof. Belluzzo, repetindo que a Base do Governo inte-
rino Michel Temer diz que a Presidente est sendo acusada
por falta de responsabilidade fiscal, e o senhor, uma pessoa,
um economista renomado da Unicamp, nos diz que o pe-
cado dela foi ter exagerado na responsabilidade fiscal isso
me deixa bastante, mais ainda tranquila do que j estava ,
que ns praticamos uma farsa fiscal, uma terra arrasada,
aprovaram um deficit novo de 170 bilhes, e esto divul-
gando, em verso e prosa, o tamanho da irresponsabilidade
de um rombo que a Presidente deixou de 170 bilhes. Ela
tinha proposto 96. Cristovam Buarque (PPS-DF)
Desses 170 para 2016, o primeiro semestre deu apenas
23,8 de deficit. Se ns imaginarmos que isso possa ser at Presidente, meu caro Prof. Belluzzo, com quem,
dobrado, que possa ter o dobro de deficit no segundo se- 15h33 apesar de ser da mesma idade, aprendi algumas
mestre, seria 40 com 20, seriam 60. Eles aprovaram 170. coisas de economia pelos seus livros, vou comear pela per-
Ento, eu imagino que esses 170 fazem parte da es- gunta ltima da Senadora Ktia.
tratgia do impeachment para colocar a Presidente da Pelo visto, eu gostaria de saber, meu caro Belluzzo,
Repblica, diante dos olhos da sociedade, como uma ma- sua opinio, se no est de acordo com essa poltica do
luca e irresponsvel. Presidente interino Temer de gastar, gastar, gastar, como
Ento, no ano passado, nos 12 ltimos meses, de julho a tem sido aprovado aqui, recentemente, tantos gastos, e pelo
junho, deu 151, com uma ressalva: a Presidente pagou todo aumento do deficit que ele faz. Eu acho que vai na linha do
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anticclico que o senhor defende e a que eu no sou favo- Eu no posso aceitar que ela... Ela fez despedaladas,
rvel. Eu acho que ele no est indo por um bom caminho. como eu falei. Ela no fez pedaladas, no teve crime de res-
Segundo, eu fiquei numa curiosidade porque tambm ponsabilidade, foi um erro de poltica econmica.
tentei, como o senhor, buscar lderes nacionais para im- Eu estou dizendo isso porque eu disse publicamente,
pedir a marcha da insensatez, e, como o senhor, fracassei no porque eu disse, isso no tem importncia nenhuma,
tambm. Por que ns fracassamos na tentativa de impedir mas eu disse, logo no comeo, que iria dar o resultado que
a marcha da insensatez? No seu caso, o que no deu certo? deu, falei que iria cair e errei, porque eu falei que iria cair
Outra pergunta que eu queria fazer : o senhor no 2,5 o PIB e caiu 3,8. Errei, porque a gente erra.
temeria que a continuao da poltica econmica da Eu no estou nem um pouco de acordo com a sua ain-
Presidente Dilma poderia levar a uma mistura de Grcia da que a respeite profundamente ideia de que houve uma
com Venezuela? Grcia no sentido de irresponsabilidade operao de crdito entre o Tesouro e o Banco do Brasil.
fiscal e Venezuela no sentido de uma interveno governa- Foi uma operao fiscal. Ou seja, uma subveno que foi,
mental atabalhoada. na verdade, tirada de dentro do oramento. De onde foi que
Outra pergunta que eu gostaria de lhe fazer sobre saiu a subveno? Ou ela fez um decreto para a subveno?
a prpria ideia das pedaladas, mas de outra maneira. O No, estava l previsto no oramento. No isso? Est pre-
Governo pagou aos bancos porque reconheceu um dbito. visto no oramento.
Se reconheceu um dbito, no houve um crdito anterior? Ento, uma operao fiscal, no houve operao de
Como que o Governo poderia pagar aos bancos, se no crdito. (Soa a campainha)
houvesse um dbito do Governo em relao aos bancos? E A operao de crdito se d entre o banco e o tomador
como que poderia haveria um dbito, se no houve um do crdito. O que houve foi um subsdio. Eu disse que isso
crdito dos bancos ao Governo? E, se houve um crdito, assim em todas as partes do mundo, sobretudo no que diz
no um financiamento? No uma operao bancria respeito agricultura, se o senhor me permite.
isso que teria sido feito? Ministro Ricardo Lewandowski Senador Cristovam,
E, finalmente, uma pergunta... (Soa a campainha) V. Ex tem a palavra para a rplica.
O senhor falou... Cristovam Buarque (PPS-DF) Eu apenas gostaria de
Terminou, Presidente? insistir nas outras perguntas. Essa a gente vai ficar discu-
Ktia Abreu (PMDB-TO) Mais um minuto. (Fora do tindo a vida inteira e no sabe. Eu no vejo como pagar se
microfone) no houve um crdito antes. Mesmo a subveno seria uma
Cristovam Buarque (PPS-DF) O senhor falou, todos forma de contrair um emprstimo, ainda que escriturado
ns sabemos, da queda da arrecadao. de outra maneira.
A arrecadao s cai quando a gente diminui a car- Mas eu voltaria a insistir: a poltica, ento, do Governo
ga fiscal no houve no Brasil, ao contrrio, aumentou , Temer eu no estou de acordo com esse excesso de gastos
quando h uma desobedincia civil que no paga impostos dele , mas essa poltica, ento, anticclica na linha do que
no houve no Brasil, felizmente. Ento, foi porque caiu o senhor defende que deveria ter sido feito pelo Governo
o PIB. Dilma?
O que o senhor acha? Quais as causas que no Governo Ministro Ricardo Lewandowski Professor.
Dilma o Produto Interno Bruto caiu tanto, ao ponto de le- Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo So dois momentos
var a arrecadao ao desastre que provocou toda essa situa- diferentes. Eu disse que a definio do deficit do Governo
o quase falimentar no setor pblico brasileiro? Temer um gesto de realismo.
So essas as perguntas. Uma coisa como voc... (Interveno fora do microfone)
Ministro Ricardo Lewandowski Professor Belluzzo O que tem o Palmeiras? Diga. O Palmeiras tem um es-
com a palavra. tdio maravilhoso, que eu fiz.
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Senador Cristovam, Ento, eu quero dizer o seguinte: so dois momentos
ns, de fato, j militamos nas mesmas hostes. Eu quero lhe diferentes. O que desencadeou a queda da receita foi a po-
responder pelo fim. ltica econmica de 2015. Agora, estou dizendo que um
De fato, o choque fiscal na verdade, sou obrigado a gesto de realismo, porque no d mais para voc aprofun-
repetir o que eu disse do final de 2014 e comeo de 2015, dar o corte de gastos, se me permite.
que no foi s o choque fiscal, foi um choque de tarifas, de Senador Magno Malta, fale do Palmeiras para mim.
juros e fiscal, queda violenta do investimento pblico, quer (Interveno fora do microfone)
dizer, tudo isso era o consenso dos mercados financeiros, Est bom.
era preciso exagerar o que estava acontecendo, a situao Ministro Ricardo Lewandowski Encerrada esta
da economia brasileira, e, no final de 2014, que era um de- fase... (interveno fora do microfone)... ns vamos, ento,
sastre. Esse consenso se formou, digo, e, deploravelmente, e agora, passar a palavra Defesa, representada pelo Dr.
a poltica econmica do Levy e da Presidente Dilma levou Bruno Espieira. (Interveno fora do microfone)Perdo?
a economia a essa recesso, com queda de receita e tudo. (Interveno fora do microfone)
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a Defesa. Agora se inverte. V. S disse que, em 1915, o Governo da Presidenta
Vamos aguardar um minuto, por gentileza. Dilma Rousseff... Em 2015, perdo, teve excesso de respon-
Vamos suspender a sesso por cinco minutos e sabilidade fiscal. Essa foi a expresso que V. S utilizou.
15h41 voltamos em seguida. Esse excesso de responsabilidade fiscal do Governo da
Ministro Ricardo Lewandowski Reiniciada a Presidenta Dilma Rousseff vai na contramo do que vrias
15h46 sesso, concedo a palavra ao Dr. Jos Eduardo pessoas, que so auditoras contbeis, que so do Ministrio
Martins Cardozo, para a inquirio do eminente Professor Pblico e, portanto, tm formao jurdica, tm afirmado.
Belluzzo. Mas V. S um economista, um especialista nesta matria.
Eu queria que V. S, da forma didtica com que V. S ex-
pe, com a sapincia que possui, precisasse exatamente por
que houve esse excesso de responsabilidade fiscal, ao con-
trrio do que tem afirmado a acusao, ao contrrio do que
tm afirmado alguns depoentes do Tribunal de Contas, que
me parece que quem concentra essa tese e busca revesti-la
de um conhecimento que efetivamente no me parece da
rea prpria daqueles que aqui expressam.
a primeira pergunta que fao, ento.
A segunda pergunta que fao muito importante, por-
Advogado Jos Eduardo Cardozo que a opinio de V. S, embora pautada na situao eco-
nmica nem sempre economistas professam o mesmo
Professor Belluzzo, inicialmente meus cumpri- entendimento de juristas, e nesse caso h uma convergn-
15h46 mentos em nome da Defesa da Presidenta Dilma cia , V. S disse que, no caso das pedaladas fiscais, no h
Rousseff. operao de crdito. E o fez por uma anlise econmica.
Quando ns solicitamos que V. S prestasse depoimen- Outros aqui o fizeram por uma anlise jurdica.
to, tinha justamente a finalidade de desmistificar uma tese Ns temos tentado demonstrar, desde o incio, que a
muito propagada que s vezes me lembra que uma ver- tese de que as pedaladas fiscais so uma operao de crdi-
so inverdadeira quando repetida por muitas vezes vira to foi artificiosamente construda para condenar a Senhora
verdade. Presidente da Repblica. Os depoimentos de ontem foram
Falou-se textualmente aqui que o Governo da Presidenta decisivos, a meu juzo, para que isso fosse confirmado, e
Dilma Rousseff tinha sido marcado, no ano de 2015, por com base em testemunhas da Acusao. Ou seja, fica claro
uma profunda irresponsabilidade fiscal, que foi um gover- como se deu a construo dessa tese, que nunca havia sido
no que, por fora dessa sua irresponsabilidade fiscal, levou levantada, por parte de um membro do Ministrio Pblico
a um desequilbrio na economia por no ter contingencia- do Tribunal de Contas, aqui julgado como suspeito, e um
do mais do que devia, por ter baixado decretos que no po- auditor, que fez a denncia, que ajudou o promotor, o
dia e por ter feito pedaladas fiscais que eram verdadeiras membro do Ministrio Pblico a fazer a representao para
operaes de crdito. que fosse dirigida para ele mesmo opinar sobre aquilo que
Ns precisvamos trazer como testemunha uma pessoa estava indagando para si prprio.
que conhecesse profundamente a economia, porque as tes- Eu, ento, peo para que V. S tambm esmice mais
temunhas que aqui disseram isso so respeitveis, so tc- por que, a seu ver, no , do ponto de vista econmico, uma
nicos, mas no so estudiosos da economia. operao de crdito que acontece nas chamadas pedaladas
s vezes, ns, do mundo do Direito, temos a prepotn- fiscais?
cia de falar aquilo que no conhecemos. Ns temos s vezes So as duas perguntas que lhe dirijo.
a prepotncia de falar sobre tudo, quando, na verdade, Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Dr. Jos
necessrio trazer doutores e especialistas para falar dos as- Eduardo.
suntos que efetivamente no dizem respeito ao campo que Professor Belluzzo com a palavra.
ns conhecemos, que o campo das normas. Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Eu disse que houve
O que ns podemos fazer na economia emitir opini- excesso de responsabilidade, Dr. Jos Eduardo, porque, no
es. Podemos emitir opinies, certas ou erradas, mas opini- momento em que a economia estava desacelerando forte-
es, no estudos, como podemos falar de tudo que no en- mente, muito mais do que todas as previses, a Presidente
tendemos, e legtimo que se fale. Agora, falar como expert fez ainda um contingenciamento adicional. J havia feito
sobre situaes que eu no tenho profundidade no cor- 70, fez mais 8 bilhes, 78 bilhes.
reto. E V. S tem um profundo conhecimento de economia Isso foi, digamos, um erro de avaliao, mas ela no co-
e utilizou uma expresso que eu gostaria que V. S, embora meteu esse erro porque foi irresponsvel. Ela cometeu esse
j tendo referido... Peo vnia ao Presidente, mas peo que erro porque, diante dos cnones dos auditores etc., ela esta-
ele aprofunde essa questo, porque ela vital para a Defesa. ria fazendo uma restrio fiscal mais aguda. S que, como
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o senhor est dizendo, h um problema de compreenso de que aqui deps, e respaldada pelo Dr. Jlio e que depois
como funciona, na verdade, a relao entre o gasto fiscal foi encampada pelo Tribunal de Contas da Unio, relati-
ou a restrio fiscal e o comportamento do PIB e da recei- vamente a existir uma operao de crdito neste caso. A
ta fiscal. meu ver, uma tese que apenas tem uma justificativa: bus-
Ento, o que ns observamos foi que, na verdade, essa... ca de uma condenao poltica da Senhora Presidente da
Porque o corte foi nas despesas discricionrias. Quais so Repblica. Mas isso ser debatido a posteriori.
as despesas discricionrias que na verdade foram afetadas? O que me parece importante apenas frisar e pediria
Foram as despesas mais importantes, as despesas de inves- que V. S fizesse um comentrio breve sobre isso, porque
timento. Essas foram suprimidas. estou muito satisfeito com o depoimento de V. S que
J naquele momento, era perfeitamente perceptvel que como incrvel quando, s vezes, as pessoas trabalham
era necessrio algum movimento para contrabalanar a dogmaticamente para construir teses polticas. Vende-se, o
queda do nvel de atividade, o aumento do desemprego e a tempo inteiro, que h um conjunto da obra. A Presidenta,
queda da receita. Ao contrrio, foi a ideia de que era preciso ela culpada de dois crimes de responsabilidade que no
ser mais austero que gerou um deficit maior. Pode parecer existem, e o que est por trs disso um conjunto da obra.
paradoxal, mas assim que funciona. E o conjunto da obra que, em 2015, Sua Excelncia, a
Eu, graas a Deus, convivo entre juristas e economis- Presidente da Repblica, levou ao descalabro fiscal, levou
tas, mas no pense que os economistas tambm no tm os a todo um conjunto de situaes, porque no foi austera,
seus mitos, os seus compromissos com, s vezes, ideias que porque no cortou gastos etc.
no funcionam. Todo mundo dizia: precisa fazer um ajuste E V. S... Eu sei que a economia no uma cincia exa-
fiscal. Isso 2004, 2014 e comeo de 2015. O resultado es- ta, ela uma cincia humana, mas V. S diz exatamente o
tava se esfregando na cara de todos, e eles continuaram in- oposto. E legtimo que as pessoas tenham opinies le-
sistindo na mesma coisa. Como diz o Einstein: no se deve gtimo , mas que no se condene ningum por situaes
insistir numa coisa que no deu certo. No se deve insistir que envolvam uma divergncia dessa natureza. incorre-
numa coisa que no deu certo. Ento foi isso. to, injusto, no devido. Os grandes especialistas, e V. S
Na verdade, dizer que houve irresponsabilida- faz parte desse rol, divergem quanto a isso. E V. S expressa
de fiscal naquele momento , eu diria, pelo menos uma uma opinio radicalmente diferente de tantos outros que
impropriedade. aqui pisaram e repisaram outros argumentos.
Primeira resposta, no sei se o satisfiz. Ora, quem tem a razo nisso? A histria o dir, mas no
A segunda resposta em relao operao de crdito. pode ser a sano que se aplica.
Acho que a uma dificuldade entre a linguagem dos juris- Queria que V. S, ento, comentasse se assim se sen-
tas e dos economistas. tir vontade por faz-lo como v essa situao de uma
Essa operao de crdito contratada entre o Banco do Presidenta da Repblica, eleita por 54 milhes de votos de
Brasil, ou o banco, e o muturio. O que o Governo faz uma brasileiros, num sistema presidencialista, em que s pode
subveno, um subsdio para fazer com que a operao de haver o fim de um mandato presidencial quando ocorre um
crdito se d em condies melhores para o tomador, por- crime de responsabilidade; um crime de responsabilidade
que um setor considerado importante da economia. que exige pressupostos jurdicos e uma avaliao poltica, e
Muito bem, s que essa operao de subsdio uma a avaliao poltica que justifica isso a irresponsabilidade
operao fiscal, uma operao oramentria e fiscal, no fiscal da Senhora Presidenta da Repblica, afirmada como
uma operao de crdito. Qualquer economista iniciante se fosse algo indiscutvel.
saberia que no . Saberia que , na verdade, um subsdio, Peo um breve comentrio de V. S e, desde j, agradeo
subsdio fiscal que concedido ao tomador de crdito para o brilhante e magnfico depoimento, que no poderia ser
que o setor possa funcionar, desenvolver-se etc. de outra forma, prestado por V. S.
Est satisfeito? Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Belluzzo com
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex tem uma a palavra.
repergunta. Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Muito obrigado.
Advogado Jos Eduardo Cardozo Absolutamente sa- Eu diria que a interrupo de um mandato conseguido
tisfeito, Professor. E digo que, curiosamente, eu sempre vejo atravs do sufrgio universal uma coisa que deveria exigir
divergncia entre economistas e juristas. Mas a opinio que cuidados muito especiais, muita cautela, muita prudncia.
V. S expressa exatamente a opinio do Ministrio Pblico E isso s poderia ser feito em casos extremos, e eu no acho
Federal, do ponto de vista jurdico, ao dizer que no h que ns estamos diante de um. S isso.
operao de crdito. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Prof.
Um dos elementos que o Dr. Marx utiliza exatamente Belluzzo.
para dizer que no operao de crdito exatamente essa Passo a palavra Dr Janaina Paschoal.
dimenso jurdica e econmica, o que coloca, a meu ver,
por terra, toda a artificiosa construo feita pelo auditor
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Marx estaria sendo parcial nessa sua avaliao. Tambm
gostaria de saber, na hiptese de o senhor ter lido a ntegra
desses autos, se o senhor pde constatar que, em termos
de porcentagem, as operaes, que foram chamadas popu-
larmente de pedaladas, favoreceram muito mais as grandes
empresas, as grandes fortunas, quando comparamos com
os programas chamados sociais e to alardeados pela defe-
sa da Senhora Presidente.
Seriam essas as minhas indagaes por enquanto.
Advogada Janaina Conceio Paschoal Ministro Ricardo Lewandowski Professor Belluzzo.
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Dr Janaina, um
Cumprimento o Prof. Belluzzo. Quero aqui s prazer dialogar com a senhora, j que a senhora profes-
15h59 reforar as palavras do Defensor da Presidente sora na minha querida Faculdade de Direito do Largo de
Dilma, no sentido de que, se o professor ouvido como tes- So Francisco.
temunha ou informante, no faz diferena, o que interessa Temos, aqui no Senado, um ex-Presidente do 11 de
a palavra dada. Acho que essa frase bastante significativa. agosto, o Senador Aloysio Nunes Ferreira, tambm meu
Eu gostaria de saber, Professor, se o senhor leu a nte- companheiro ento de muitas batalhas. No foram poucas.
gra dos autos do processo na verdade, os vrios proces- Ento, eu quero dizer o seguinte: a senhora levantou
sos que tiveram trmite perante o TCU, tanto com rela- uma questo que diz respeito s relaes do Estado com
o a 2014 como com relao a 2015. E, se sim o senhor a economia, isso est inscrito na definio das polticas
falou, vrias vezes, que preza pela responsabilidade fiscal econmicas. Eu vou lhe dar um exemplo: uma economia
, eu gostaria de saber se o senhor entende que coeren- como a brasileira tem um protagonismo do Estado e dos
te com o princpio da transparncia o fato de o Banco do seus bancos pblicos muito importante para o seu funcio-
Brasil, de a Caixa Econmica Federal, de o BNDES terem namento, isso est ligado estruturalmente ao funcionamen-
lanado os valores referentes, por exemplo, ao Plano Safra, to da economia.
ao PSI, ao Minha Casa, Minha Vida, como crdito, diante Vou lhe dar uma informao: nos anos 70, quando a
do Tesouro Nacional, e, por sua vez, o Tesouro Nacional e economia brasileira crescia 7% ao ano, os chineses vie-
o Banco Central no terem lanado esses mesmos valores ram aqui, depois de reatarem as relaes com os Estados
bilionrios, que se acumularam, por muitos meses, at por Unidos, para se inspirarem no modelo brasileiro de arti-
anos, como dbito. culao das empresas pblicas, sobretudo, e do setor pri-
Ento, eu gostaria de saber se o senhor leu a ntegra des- vado. claro que isso muda de natureza medida que a
se material e se o senhor entende que isso coerente com economia avana etc., mas eles conseguiram realizar isso
o princpio da transparncia, que deve nortear a respon- com grande eficcia.
sabilidade fiscal. E aqui eu no acho que seja um conceito Ento, eu fico um pouco, digamos, desconfortvel quan-
jurdico. do me perguntam se uma operao fiscal de subveno, ou
Eu gostaria de saber se o senhor poderia, na condio de aporte, por exemplo, do Governo para o BNDES uma
de economista, professor de economia e eu sei que talvez violao de alguma regra de comportamento do setor p-
estaria mais afeto contabilidade, mas so duas reas que blico. Quero lhe dizer o seguinte: ns precisamos olhar os
tm muita... , explicar o que seria essa tal contabilidade efeitos no seu conjunto.
criativa, to mencionada na imprensa. Eu sei que um ter- Ento, o aporte do Governo para o BNDES, por exem-
mo no tcnico, como tambm no tcnicas as pedaladas, plo, sobretudo depois de 2008, 2010, quando a economia
mas eu gostaria de saber se o senhor teria como explicar o entrou em recesso, foi muito importante para manter a
que isso. taxa de investimento da economia, certo? Ento, a gente
Gostaria tambm de saber... No sei se o senhor chegou tem que olhar quais so os efeitos fiscais. Quais os efeitos
a ler o parecer do Procurador Ivan Marx, que foi mencio- fiscais? So os efeitos, na verdade, que nascem do finan-
nado pelo Defensor, no entanto, o Procurador Ivan Marx, ciamento das grandes empresas, sim. preciso ter claro
em mais de uma oportunidade, afirma o seguinte: que essas que hoje o mundo est organizado se a senhora quiser
operaes independentemente da natureza, sejam opera- eu passo os dados para a senhora em grandes empresas
es de crdito, ou operaes de prestao de servio, mas que tm controle quase absoluto dos mercados so pou-
ele diz textualmente tiveram como finalidade principal cas empresas que tm o controle dos mercados. E voc no
maquiar as contas pblicas. Elas tiveram, como finalidade vai competir, numa economia mundial organizada assim,
principal, no um financiamento pura e simplesmente do com entrar de velocpede quando os caras esto com carro
Tesouro, porm maquiar as contas pblicas. Eu gostaria de de frmula um; tem que entrar com empresas que tenham
saber o que senhor entende dessa frase e se o senhor com- capacidade de competio o Brasil no conseguiu ainda
preende que o Procurador no caso, o Procurador Ivan fazer isso, precisa fazer, porque esse um dos aspectos ne-
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gativos da economia brasileira. Ento, o que ns temos que tona por uma auditoria do prprio BC isso no comeou
julgar, quando ocorre, se o BNDES... E o BNDES impec- com o Dr. Jlio , demonstrando que o que estava contabi-
vel nisso, porque o BNDES tem um grupo de tcnicos que lizado nos bancos como crdito simplesmente no existia
impedem qualquer coisa feita fora da caixinha. O fato que nas estatsticas do Governo central, ou seja, no Tesouro e
ns precisamos olhar os efeitos fiscais de que ponto de vis- no Banco Central. Eu gostaria de saber, independentemen-
ta? Do ponto de vista de como isso afetou a renda e o em- te do nome que se d: isso coerente com o princpio da
prego e como isso resultou em receita fiscal para o Estado. transparncia?
Se a senhora olhar o perodo em que o BNDES fez isso, Ento, so duas perguntas objetivas e tem mais uma
em que a economia estava crescendo, a receita fiscal tam- pergunta objetiva, que muito importante porque um dos
bm cresceu. desse ponto de vista que ns temos que ava- pontos aqui de discusso que se tem estabelecido h mui-
liar as coisas. Se, na verdade, e isso normal, se o Governo to tempo, j h horas, o parecer do Dr. Ivan Marx, que a
atrasou no compromisso fiscal de, na verdade, pagar os sub- Defesa se apega a uma parte do parecer, mas a parte mais
sdios, se o Governo se atrasou, ele se atrasou, mas ele aca- significa aquela onde o Procurador diz com todas as le-
bou pagando. Ento, eu tenho a obrigao de avaliar isso do tras: Isso tudo foi feito para maquiar as contas pblicas.
ponto de vista dos efeitos econmicos globais e do ponto de Ento, como eu sei que o senhor tem feito artigos falando
vista da articulao e da estruturao da economia. do golpe e da imparcialidade do Procurador do TCU, eu
A senhora pode ter uma outra viso, que a viso jur- gostaria de saber o seguinte: o Dr. Ivan Marx, ele parcial
dica. Eu estou lhe expondo a viso econmica; por que eu nessa histria? Quando ele diz que tudo isso foi feito para
considero que isso uma forma j estabelecida de gesto da maquiar as contas pblicas, ele parcial nessa histria?
economia por uma articulao entre bancos pblicos, seto- Com todo o respeito, eu respeito a opinio do senhor, a
res do setor privado e o Tesouro Nacional. teoria, mas eu no estou, com todo o respeito, interessada
Isso normal em todos os pases. assim que funcio- nessa opinio agora. Eu gostaria dessas trs respostas muito
na. Sabia que, no programa... (soa a campainha) ... agora objetivas. Elas so muito importantes para o processo. Por
da Hillary Clinton, est um banco nacional de investimen- favor, Professor.
to em infraestrutura? Por qu? O Brasil tem um dos ban- Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Belluzzo.
cos de investimento mais importantes do mundo. Ele ficou Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Primeira, eu no li
mais importante inclusive que o Banco Mundial, em ma- as 700 pginas... (soa a campainha)... mas li textos etc. so-
tria de ativos. Ele foi copiado pelos chineses, que tm o bre isso.
Banco de Desenvolvimento da China. Ento, a gente preci- No acho que o parecer do Procurador Ivan Marx tenha
sa olhar isso, e eu estou olhando do meu ngulo, a senhora esse tom, mas, de qualquer maneira, se tem, no concordo
est olhando do seu ngulo, mas o meu ngulo to legti- com ele. Eu tenho o direito de no concordar e j expliquei.
mo quanto o seu. Alis, eu respondi a sua pergunta. que a senhora no per-
Ministro Ricardo Lewandowski Dr Janaina, mais cebeu. Eu respondi, a senhora no percebeu.
quatro minutos para a repergunta. Ento, eu quero dizer o seguinte: que isso, na gesto fis-
Advogada Janaina Conceio Paschoal Obrigada, cal e monetria, uma coisa muito mais complicada do que
Sr. Presidente. simplesmente essas frmulas, esses esquemas mais formais.
Professor, com todo o respeito, o senhor no respon- Na execuo da poltica econmica, muito mais complexo
deu ao que eu perguntei. Eu fiz perguntas muito objetivas. e muito mais difcil.
Muito embora o senhor esteja sendo ouvido como infor- Eu no tenho nenhuma restrio a que a senhora tenha
mante e tem todo o direito de dar as opinies nessa condi- a sua opinio, mas eu no vou abandonar a minha. Eu estou
o, as minhas perguntas foram bastante objetivas. Eu per- dizendo que, na verdade, do ponto de vista das instituies
guntei para o senhor se o senhor leu a documentao do de fomento assim se comportou a Caixa, assim se com-
TCU na ntegra. Essa pergunta importante porque a do- portou o BNDES, assim se comportou o Banco do Brasil
cumentao mostra que o BNDES no est impecvel. Essa , essas prticas so habituais em todo o mundo. E eu no
pergunta importante porque a documentao mostra que acho que seja falta de transparncia, eu acho que uma for-
aquilo a prova cabal, independentemente do nome que se ma de operao. Agora, a senhora tem todo o direito de no
confira quelas operaes, da maior afronta ao princpio da concordar. Esta a minha opinio.
transparncia. Quando me perguntaram aqui... Eu acho que tentaram
Ento, eu pergunto ao senhor novamente se o senhor me impugnar porque eu no acompanhava os fatos. Eu per-
leu na ntegra aqueles processos; se o senhor considera guntei: mas o que so os fatos? A senhora falou: Muito ob-
eu vou terminar, por favor que aqueles achados que es- jetiva a pergunta. O que uma coisa objetiva sem que voc
to l documentados... No so s opinies dos tcnicos, tenha uma dimenso muito subjetiva nos seus valores e na
no s o parecer do Dr. Jlio. So documentos, ofcios sua apreciao, na sua forma de ver o mundo, no ? Ento,
vindos da Caixa, do BNDES, do Banco do Brasil, consta- eu, com o maior respeito, no sei se satisfiz acho que no
taes em auditorias independentes. Alis, tudo isso veio satisfiz com a resposta, mas essa a minha resposta.
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Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Prof. Agradecemos muito a colaborao que V. S deu para
Belluzzo. este julgamento.
Est encerrada esta fase. Obrigado. (Pausa). Prosseguiremos sem mais
V. S est dispensado. 16h14 delongas.

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Geraldo Luiz MascarenhasPrado
Advogado e professor
Depoimento como testemunha da Defesa

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Geraldo Mascarenhas Prado - sexta-feira, 26 de agosto

Ministro Ricardo Lewandowski Peo ao Sr. caso do Dr. Lodi, eu no entendi que havia impedimen-
16h14 Escrivo que introduza, no plenrio, a testemu- to ou suspeio, eu o fiz porque entendi que estava fazen-
nha Geraldo Prado. (Pausa) do um acordo de procedimentos naquele momento com S.
A testemunha est sendo qualificada e presta o seu Ex, o Senador Cssio Cunha Lima.
compromisso legal por escrito. Dr Janaina Paschoal. Parece que eu entendi errado. s vezes, as pessoas en-
Advogada Janaina Conceio Paschoal Muito obri- tendem errado as situaes da vida, e acho que eu entendi
gada, Sr. Presidente. que havia um acordo. No havia. No vou polemizar so-
Cumprimento o Prof. Geraldo Prado, que um amigo bre isso. Respeito demais o meu querido amigo, Senador
de longa data, uma pessoa que eu respeito muito. Cssio Cunha Lima. Acho que houve a uma m compreen-
Eu gostaria s de fazer uma observao que, de maneira so, da minha parte, claro, mas que no se crie o precedente
nenhuma, desmerece a qualidade e o carinho que eu tenho por um ato que fiz de boa vontade e de mau entendimento,
pelo professor. Porm, eu entendo que a condio do pro- eventualmente, em relao questo.
fessor, neste momento, muito parecida com a condio do No h impedimento, nem suspeio do querido pro-
Prof. Belluzzo, porque ambos j se manifestaram. O Prof. fessor que aqui agora ir prestar o seu depoimento. E j foi
Prado deu, inclusive, um parecer sobre o caso. Fizeram decidida por V. Ex a matria.
parte de uma publicao denominada Contra o Golpe de Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
2016. O Prof. Prado presidiu o tribunal, que foi um tribu- Respondo a essa contradita da seguinte forma: no dia
nal simulado, que foi constitudo, e condenou eu entendo 15 de agosto deste ano, a Acusao protocolou um recurso
que para condenar, com todo o respeito o nosso processo. junto ao Supremo Tribunal Federal, como rgo recursal
Ento, eu entendo que a mesma situao. deste processo de impeachment, no qual desistia da teste-
Por isso, com muito respeito ao professor, eu solicito que munha Leonardo Rodrigues Albernaz e impugnava as oi-
ele seja ouvido, to qual o Prof. Belluzzo, como informante. tivas dos Profs. Geraldo Prado e Luiz Gonzaga Belluzzo.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. E, nessa petio, datada de 15 de agosto e protocolada no
V. Ex quer a palavra? mesmo dia 15 de agosto deste ano, a Acusao disse que o
Essa questo j foi decidida em grau de recurso, mas V. faria naquela data, para que j evitasse notificaes desne-
Ex tem a palavra. cessrias e j se antecipasse a contradita.
Advogado Jos Eduardo Cardozo Sr. Presidente, Muito bem. Naquela ocasio e naquele recurso, a
apenas em homenagem a V. Ex e Acusao. Acusao exatamente veiculou esse mesmo argumento que
Quando eu requeri que fosse S. Ex, o Prof. Belluzzo, agora retorna, dizendo que ambas as testemunhas, os Profs.
ouvido como informante e se prendeu, talvez por uma fa- Geraldo Prado e Luiz Gonzaga Belluzzo, seriam meros es-
lha minha, ao entendimento de que ns evitaramos esse pecialistas e no teriam nenhuma relao com os fatos, e,
tipo de situao, permitindo-se que ns no alongssemos portanto, nada a esclarecer sobre eles.
discusses que, inclusive, j foram decididas, eu no via ne- Com relao, inclusive, participao no julgamento
nhum impedimento, nenhuma suspeio no Prof. Belluzzo. simblico do golpe, a Acusao, de certa maneira, at deixa
O fato de algum escrever um livro no modifica nada. esse argumento de lado, dizendo que se trata de um julga-
diferente do caso do Dr. Jlio Marcelo, que, pelas razes mento, entre aspas, que se equipara a jris simulados e que
de deciso de V. Ex, acabou sendo declarado suspeito por- no teria nenhuma repercusso esse fato. Mas centraram-
que ele membro do Ministrio Pblico, extensveis a ele se nessa questo de que ambas as testemunhas... Mas, no
as garantias, prerrogativas e deveres da magistratura. Esse caso, o Prof. Geraldo Prado seria um especialista.
foi o fundamento da deciso de V. Ex a partir da invocao Muito bem. Essa questo foi respondida por mim
que fizemos. numa deciso relativamente alentada, em que, primeira-
O fato de algum escrever um livro e ter posicionamen- mente, homologuei a desistncia da testemunha Leonardo
tos obviamente no traz hiptese de impedimento ou de Rodrigues Albernaz. Depois, quanto ao indeferimento, ou
suspeio, nos termos do Cdigo de Processo Penal nem ao deferimento do pedido no tocante ao afastamento dessas
na aplicao subsidiria que se pode fazer do Cdigo de duas testemunhas, eu indeferi o pleito, dizendo basicamen-
Processo Civil. te o seguinte:
Eu apenas esclareo isso para que no se diga que, quan- No tocante ao pleito de indeferimento de duas tes-
do eu abri mo do Prof. Belluzzo, ao contrrio do que fiz no temunhas arroladas pela Defesa, destaco que o CPP,
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_Livro.indb 194 29/09/2016 21:32:46


aplicado subsidiariamente ao processo de julgamen-
to de crime de responsabilidade, previsto na Lei n
1.079, taxativo ao dispor [entre aspas] que toda
pessoa poder ser testemunha art. 202. Ademais a
lei processual penal prev que a testemunha s poder
ser impugnada nas hipteses em que, em face de cir-
cunstncias ou defeitos, a tornem suspeita de parcia-
lidade ou indigna de f.
Saltando outro trecho, digo o seguinte: Como se per-
cebe, a acusao no apontou nenhuma das hipteses pre- Ronaldo Caiado (DEM-GO)
vistas no art. 214 do CPP para impugnar as testemunhas
acima referidas. E digo mais, ou dizia mais na minha de- Sr. Presidente, j tive a oportunidade de ouvir
ciso: No fosse isso, admite-se no processo penal a oi- 16h27 a testemunha, que no acrescentou nada, na
tiva de testemunha que apenas tomou conhecimento dos Comisso. Eu abro mo do meu tempo.
fatos, sem que os tenha necessariamente presenciado ou Muito obrigado, Sr. Presidente, vou abdicar das minhas
com eles se relacionado. E a eu me vali da doutrina, es- perguntas.
pecialmente de um trecho do livro Direito Processual Penal Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
e sua Conformidade Constitucional, do Prof. Aury Lopes, Senador Cssio Cunha Lima.
em que esse doutrinador, entre aspas, diz o seguinte: Este
tipo de testemunha chamada de indireta, ou seja, aquela
testemunha que nada presenciou, mas ouviu falar do fato
ou que depe sobre fatos acessrios. Portanto, plenamente
admissvel.
Mas, como disse, a petio protocolada pela Acusao...
O Prof. Miguel Reale originalmente seria o subscritor
dessa pea, mas, na verdade, ela assinada pelo Dr. Joo
Berchmans Serra e pelo Dr. Eduardo Doria Nehme. E,
quela poca, no dia 15/8/2016, os fatos ora levantados
por V. Ex, Dr Janaina, e pela Acusao j eram conheci- Cssio Cunha Lima (PSDB-PB)
dos. Os fatos adicionais: o parecer sobre o impeachment
data de 26/10/2015; o julgamento simblico do golpe de Sr. Presidente, a instruo probatria j est re-
19/7/2016; o livro escrito pelo desembargador e professor 16h27 alizada. Tambm j tive a oportunidade de in-
de 20/6/2016. Portanto, no so fatos novos, eram fatos co- quirir a testemunha no mbito da Comisso Especial. Eu
nhecidos j poca, poderiam ter sido invocados, de ma- declino das minhas perguntas.
neira que penso que esse inconformismo veiculado agora Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
extemporneo, est precluso. Senador Telmrio Mota. (Pausa)
Portanto, o Prof. Dr. Geraldo Prado est admitido como Est presente? Ausente.
testemunha. Senadora Vanessa Grazziotin, por trs minutos iniciais.
Vamos s inscries. Vamos ver quem est inscrito. Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Eu estou presente,
Inicio com o Senador Ricardo Ferrao. Trs minutos Sr. Presidente.
iniciais. (Pausa) Ministro Ricardo Lewandowski Sempre presente.
No est presente? No est presente.
Ento, Senador Fernando Bezerra Coelho. (Pausa)
Tambm no est presente?
Senador Ronaldo Caiado.

Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM)


Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Muito
16h27 obrigada. Quero iniciar lamentando um fato
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_Livro.indb 195 29/09/2016 21:32:47


que ocorre. A justificativa, anteriormente, para no se fa- E se h uma atuao que se orienta, desde o princpio,
zerem perguntas ao Prof. Belluzzo era para agilizar, num para um determinado objetivo, ela no tem compromisso
momento muito difcil, com um Plenrio muito agitado. E com a verdade. Ela estabelece a verdade, a priori; ela esta-
agora, qual a desculpa? Ns j sabamos que iria ser assim, belece a verdade antes de se investigar aquilo que poderia
que eles no queriam, no querem fazer nenhum questio- ou no constituir uma infrao. E se V. Ex me permitir, no
namento. Alis, os mesmos que fugiram da produo de caso concreto, alm do mais, no h infrao alguma j
provas durante toda a fase probatria. S tivemos percia, reconhecido pelo prprio Ministrio Pblico. No h in-
s pudemos ouvir todas as testemunhas graas deciso frao tambm porque o Congresso Nacional, em diversas
do Presidente do Supremo Tribunal Federal. Ento, aqueles oportunidades, chancelou como lcitos os comportamentos
que j fugiram da produo de provas, agora, fogem do de- assemelhados.
bate, e, at onde aprendi, fogem do debate somente aqueles Eu sou professor de Direito. Eu tenho um compromis-
que tm medo da verdade. Mas, enfim, Sr. Presidente, que- so com a rea do Direito que aquela mais sensvel de to-
ro, primeiro, dizer mais uma vez ao Dr. Geraldo Prado que, das, que o Direito punitivo. E aqui a punio uma pu-
na primeira vez em que esteve na Comisso Especial e l nio muito grave, gravssima; muito grave, gravssima. E
muitos dos que aqui esto no faziam parte e, portanto, no h, neste mbito do Direito punitivo, uma regra de ouro
tiveram oportunidade de se manifestar , ele deu uma con- para a civilizao, uma regra de ouro para a civilizao: em
tribuio muito relevante. Tenho certeza de que continuar nenhuma hiptese, uma ao, um comportamento, uma
dando no dia de hoje. conduta... (soa a campainha)... de quem quer que seja,
Dr. Geraldo Prado, quero contar rapidamente uma his- em nenhuma hiptese, pode ser considerada ilegal depois
torinha, contar rapidamente o que aconteceu no dia de de praticada. A definio da sua ilegalidade tem sempre
ontem. que ser anterior sua prtica para orientar a pessoa para
Ontem tivemos duas testemunhas da Acusao, am- que ela possa escolher entre cometer a ilegalidade ou no
bas do Tribunal de Contas da Unio. Todos ns sabemos comet-la.
que a parte tcnica deste processo em que estamos entran- Nesse caso especfico a que V. Ex faz referncia, a pr-
do na fase derradeira veio exatamente desses tcnicos do pria concluso final do TCU reconhece a originalidade da-
Tribunal de Contas da Unio. Um procurador de contas, quela interpretao. O que era bvio, porque foi aprovado
Dr. Jlio Marcelo, teve a sua condio de testemunha subs- comportamento semelhante durante vrios governos. Ela
tituda para a condio de informante, porque atuou poli- reconhece a correo, pelo menos formal, daquela interpre-
ticamente... (soa a campainha)... neste evento sem que pu- tao anterior e d uma nova interpretao, que s poderia
desse, visto ser membro do Ministrio Pblico. A segunda valer para o futuro. Portanto, me parece que as duas coisas
testemunha que ouvimos, o Auditor Dr. Antonio Dvila, se conjugam, as duas coisas se conjugam: uma concepo,
veja V. S, Dr. Geraldo Prado, confirmou ontem aqui neste s vezes sincera do... (Interrupo do som).
plenrio que participou da elaborao da denncia contra Ministro Ricardo Lewandowski . V. Ex completa-
a Presidente Dilma, da representao. Ajudou, participou, r, ento, na rplica.
ao lado do Procurador Jlio Marcelo. Senadora Grazziotin.
E essa representao, admitida pelo Tribunal de Contas, Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Sem dvida, por-
foi remetida para onde? Para a Secex/Fazenda, equivocada- que eu vou voltar ao mesmo tema, Dr. Prado. A pergunta
mente, porque deveria ter ido para outra secretaria. Quem talvez eu no tivesse tido tempo suficiente que eu lhe fiz
atuava nessa secretaria? Quem atuava era exatamente foi a seguinte: processualmente, possvel que quem atua
Antonio Carlos Costa Dvila, que deu o primeiro parecer como parecerista, o que equivale ao auxiliar do juzo, seja
tcnico pela admissibilidade da denncia. Ento, pergun- tambm autor ou um dos autores da pea que ir analisar?
to ao senhor que tipo de consequncia jurdica isso pode Foi isso que ele confessou no dia de ontem, o Auditor
causar. do Tribunal de Contas da Unio, Dr. Antonio Carlos Costa
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex est com a Dvila: que ele ajudou, contribuiu com o Procurador do
palavra. Tribunal de Contas da Unio na elaborao da represen-
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Muito obrigado, tao e que, posteriormente, ele deu o primeiro parecer
Sr. Presidente, muito obrigado, Sr Senadora. tcnico, obviamente acatando. bvio que ele vai acatar
Eu inicio dizendo que h, mesmo nas etapas de inves- algo que ele mesmo ajudou a fazer. Ento, eu pergunto a
tigao de qualquer procedimento, um comprometimento V. S quais as consequncias processuais e jurdicas nesse
do Estado em que a atuao seja sempre impessoal, que ela aspecto.
nunca seja orientada por interesses, por mais louvveis que Pergunto tambm, se V. S tiver condies de respon-
possam parecer, parciais. assim em todo tipo de proce- der: que ato, Dr. Prado, que ato, praticado pela Presidenta
dimento investigatrio, quer seja administrativo, quer seja da Repblica em 2015, pode ser imputado como crime de
judicial, quer seja este de natureza mista ao qual estamos responsabilidade em relao ao Plano Safra? Que ato? Que
submetidos aqui. o senhor nos diga.
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Por fim, a ltima pergunta: h necessidade de compro- e eu ratifico aqui a opinio , que, se as infraes penais
vao de dolo na conduta para que se embase o cometi- so infraes que devem ser dolosas ou culposas, porque
mento de crime de responsabilidade, luz da legislao h uma responsabilidade subjetiva com muito mais razo,
brasileira? as infraes poltico-administrativas caracterizam crime
Ento, veja V. S, Dr. Prado, eu gostaria muito que ns de impeachment. Um crime de impeachment interrompe
fizssemos um bom debate com o senhor, porque o senhor um mandato presidencial e, portanto, envolve a legitima-
j esteve na Comisso. O senhor professor do Direito, o o do exerccio do poder. (Soa a campainha) Isso no se
senhor de uma rea penal, como relata aqui, uma rea pode permitir e no permitido em democracias que ado-
muito importante. tam regimes presidencialistas sem que o comportamento
Veja: dizem que a Presidenta cometeu um crime de res- do agente seja orientado diretamente a uma violao no
ponsabilidade porque feriu a meta fiscal prevista. Mas, es- caso, de oramento , nunca de regras de execuo ora-
pera l. Meta fiscal do exerccio. (Soa a campainha) Tem mentria. Por isso tambm, respondendo outra pergunta
que se medir no final do ano. Disseram isso antes do final de V. Ex, h uma atipicidade de uma conduta que dirigi-
do ano e querem incrimin-la, tirando o seu mandato por da execuo de oramento, e no violao de oramento.
conta disso. Mas, o que mais grave: descumprimento de Por ltimo, como V. Ex tambm destacou, a palavra
meta fiscal crime? Qual a lei? Diga para ns qual a lei meta significa objetivo, fim.
que diz que esse crime deve ser punido com a pena mais ri- Eu pretendo alguma coisa; o meu objetivo, ao fim de
gorosa para um agente pblico. cinco anos, construir uma casa. Eu no posso definir vio-
por isso que a gente diz, Dr. Prado o senhor no pre- lao de meta no segundo ano se eu ainda tenho trs anos
cisa falar nisso, mas eu posso , que isto aqui um colgio pela frente. E isso fica muito claro em toda a legislao que
eleitoral de exceo. Transformaram o Parlamento brasilei- rege a matria.
ro, vergonhosamente, num colgio eleitoral de exceo e Muito obrigado, Presidente.
esto substituindo a vontade popular substituindo a von- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo.
tade popular. E ns no podemos ouvir isso calados, por-
que ningum vai para o matadouro calado ningum vai
para o matadouro calado. Ns vamos debater at o ltimo
minuto e mostrar para a populao brasileira que isto aqui
no um processo de impeachment; isto um golpe. Se Questo de ordem
fosse, eles estariam debatendo que a Presidenta teria come-
tido crime, sim. Acio Neves (PSDB-MG) Sr. Presidente, pela
Muito obrigada. 16h40 ordem. (Fora do microfone)
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Geraldo Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, Senador
Prado, at trs minutos para a resposta. Acio.
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado, Acio Neves (PSDB-MG) Pela ordem, Sr. Presidente.
Presidente. Muito rapidamente. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
nulo, absolutamente nulo o ato de um agente pblico Acio Neves (PSDB-MG) Agradeo a V. Ex, que
que deve se orientar por um princpio de imparcialidade, se mais do que todos testemunha do esforo que temos fei-
for correta a hiptese que V. Ex est colocando eu no a to eu, em especial para dar celeridade a esses trabalhos.
conhecia , participar tambm da elaborao de uma pea Ao contrrio do que diz aqui a Senadora Vanessa, ningum
que de parte que de parte. No h como ser imparcial aqui foge absolutamente de nada. Participaremos quando
e parte, simultaneamente, do ponto de vista do processo acharmos que a nossa participao se justifica, e temos, ob-
penal constitucional, do processo penal em sentido lato e viamente permita-me , o livre arbtrio de definir quando
do prprio processo constitucional. absolutamente nulo. achamos necessria a nossa participao.
No h ato, no caso do Plano Safra, atribuvel e imput- E por isso que peo a palavra: porque agora acho ne-
vel Presidenta Dilma. No h ato imputvel a ela, porque cessria, Sr. Presidente. Porque tm havido ataques sucessi-
as subvenes que foram transferidas ao Banco do Brasil o vos, desde o incio desta sesso, ao Dr. Antonio Dvila, que
foram em um contexto de operao complexa, que tinha, aqui ontem deps, e a quem deps antes dele, o Dr. Jlio
em diversos ministrios, os seus entes competentes. A ale- Marcelo, em relao conduta de ambos. Peo aqui apenas
gao, com todo respeito, com todo carinho Dr Janaina e um esclarecimento. Serei bastante breve. E acho que im-
ao Dr. Miguel Reale sou amigo de ambos , de que have- portante. Isso ajudar no debate daqui por diante.
ria ali at uma omisso no procede, porque no cabe esse Agora h pouco foi publicada uma nota da Associao
tipo de dever genrico para a caracterizao de infraes da Auditoria de Controle Externo do Tribunal de Contas da
dessa natureza e com a gravidade das sanes que essa tem. Unio e uma outra... Alis, foi assinada a mesma nota tam-
Acrescento tambm, relativamente ao dolo isso me bm pela Associao Nacional dos Auditores de Controle
foi perguntado, na oportunidade, pelo Senador Anastasia, Externo dos Tribunais de Contas do Brasil. Eles, portanto,
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vm a pblico apresentar os seguintes esclarecimentos so- Acio Neves (PSDB-MG) Eu peo apenas para con-
bre as declaraes do Advogado, meu ilustre colega de cluir, Sr. Presidente, se polemizar.
Cmara dos Deputados e amigo Jos Eduardo Cardozo, Ministro Ricardo Lewandowski ... e no se
oferecidas na sesso de julgamento do impeachment da enquadra...
Senhora Dilma Rousseff. Acho importante, Sr. Presidente, Acio Neves (PSDB-MG) Eu apenas concluirei.
que fique aqui tambm a posio da entidade que represen- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
ta aqueles servidores pblicos que aqui estiveram. Acio Neves (PSDB-MG) Porque h um questiona-
A funo do Auditor de Controle Externo no rgo mento sucessivo atuao dos Procuradores. A nota escla-
de Instruo do Tribunal de Contas da Unio (previs- rece que agiram dentro da mais absoluta legalidade.
ta no artigo 87 da Lei 8.443/1992) fazer investiga- Ministro Ricardo Lewandowski Senador Acio, se
o por meio de inspees, auditorias, representaes, eu permitir...
diligncias e demais procedimentos de fiscalizao; Acio Neves (PSDB-MG) Agradeo a V. Ex, Sr.
Tanto o rgo de Instruo quanto o Ministrio Presidente. No vamos polemizar.
Pblico de Contas so rgos de investigao que in- Ministro Ricardo Lewandowski Est bem.
tegram a instituio de controle externo TCU; Ento, Senador Lindbergh, j que o Senador Acio
Em razo disso, da mesma forma que Delegados abriu mo de ler o documento at o final, penso que a ma-
da Polcia Federal atuam em conjunto com os tria est encerrada. No podemos voltar ao que ocorreu de
Procuradores da Repblica do Ministrio Pblico manh. Ento, est indeferida a palavra.
Federal (MPF), o Auditor [chamo ateno para este Advogado Jos Eduardo Cardozo (Fora do microfone)
ponto] pode perfeitamente atuar em colaborao com Pela ordem.
o Procurador de Contas, porque ambos exercem a Ministro Ricardo Lewandowski A bem dos tra-
funo de investigao no mbito do controle externo; balhos e utilizando o poder de polcia que me confere
O Auditor Antnio Carlos Costa Dvila Carvalho o Regimento no s do Senado Federal, mas do prprio
Jnior atuou na Secretaria de Fiscalizao da Supremo Tribunal Federal, que aqui tambm aplico sub-
Fazenda [...] na investigao realizada em 2014, que sidiariamente , no vou conceder a palavra pela ordem
a defesa insiste em no debater no processo de im- e vou conceder a palavra, agora, ao Senador Eduardo
peachment em curso, que se restringe ao ano 2015. Amorim, para que inquira as testemunhas. (Pausa)
Em 2015, o Auditor Antnio Carlos Costa Dvila Est ausente.
Carvalho Jnior no atuou no processo que investi- Senadora Ldice da Mata.
gou as operaes de crdito decorrentes do financia-
mento pelos bancos federais...
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Acio...
Acio Neves (PSDB-MG) Concluo j, Sr. Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Senador.
Acio Neves (PSDB-MG)
... de despesas primrias da Unio, o que se con-
vencionou denominar pedaladas fiscais.
A Representao do Procurador de Contas forma-
lizada em 2014 foi distribuda Secex...
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Acio, V. Ldice da Mata (PSB-BA)
Ex me perdoe, mas consta do prprio glossrio do Senado
e bom que ns agora reiteremos isso, porque de co- Sr. Presidente, caro Dr. Geraldo Prado, o debate
nhecimento de todos que a expresso pela ordem des- 16h45 sobre a aplicao do Processo Penal ao proces-
tina-se ao seguinte: so de impeachment ocorre todo o tempo. A Lei n 1.079,
Instrumento regimental utilizado pelo senador de 1950, prev, em seu art. 38, a aplicao subsidiria do
com o objetivo de solicitar informaes sobre o an- Cdigo de Processo Penal. Na sua balizada opinio, quais
damento dos trabalhos da sesso, fazer reclamao as garantias do processo penal que so imprescindveis ao
quanto observncia do regimento e apontar falha processo de impeachment?
ou equvoco em relao proposio da pauta. [...] Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. A
[No se confunde com a] questo de ordem. (Soa a Testemunha com a palavra.
campainha) Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Presidente, em pri-
V. Ex... meiro lugar, a Corte Interamericana de Direitos Humanos
Acio Neves (PSDB-MG) Eu concluo... j firmou posio de que as garantias do Processo Penal so
Ministro Ricardo Lewandowski ... est lendo docu- aplicveis a processos de impeachment. Essa orientao va-
mento que no consta dos autos... leu para vrios casos que foram levados Corte e valer,
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certamente, para o caso brasileiro se eventualmente isso A primeira resposta de todas que, no regime par-
chegar a ocorrer. As garantias so as bsicas associadas ao lamentarista, o Congresso pode emitir um voto de
direito de defesa e ao contraditrio. desconfiana, uma moo de desconfiana ao de
Portanto, as decises dos diversos julgadores, desde a quem governa. uma forma de deixar de lado, momenta-
Cmara dos Deputados at o Plenrio do Senado, devero neamente, a vontade da maioria dos eleitores e substituir o
sempre estar orientadas quilo que foi solicitado pela acu- governo.
sao e admitido nas diversas etapas. A deciso no pode No presidencialismo, isso no pode ocorrer em hip-
extrapolar aquilo que foi requerido pela parte, delimita- tese alguma. O presidencialismo diferente do parlamen-
do, eventualmente, em alguma deciso anterior. As ques- tarismo, uma escolha constitucional. No caso brasileiro,
tes de natureza material devem cingir-se, de forma rigo- uma escolha sufragada tambm pela maioria da popula-
rosa, aos tipos do crime de responsabilidade previstos na o consultada se preferia o presidencialismo ou o parla-
Constituio. mentarismo. E o presidencialismo, nesse ponto, protege os
Portanto, embora essa parea ser uma questo de detentores de mandatos, que foram escolhidos pela maior
menor importncia, no , no caso concreto, porque a parte dos eleitores, contra julgamentos, durante o curso do
Constituio da Repblica rigorosa na definio de cri- processo, durante o curso do seu mandato, de natureza de
mes de responsabilidade, no dando abertura a isso. oportunidade e convenincia julgamentos de mau gover-
Eu queria intercalar, nessa minha explicao, uma ob- no. Esse um mau governo.
servao que considero fundamental. O Supremo Tribunal Julgamento de mau governo, claro, tem que fazer parte
Federal tem competncia para o controle de eventuais vio- o debate parlamentar, ser objeto da considerao da opi-
laes da garantia e do devido processo legal em todas as nio pblica, mas ele somente ser definitivo numa eleio
etapas do processo do impeachment em todas as etapas. posterior. E nesta eleio, sim, essas pessoas, os eleitores
Portanto, decises no fundamentadas, decises que no se so os juzes do mau ou do bom governo.
fundamentam em crimes de responsabilidade efetivamente Relativamente ao conjunto da obra, tipicidade fechada,
apontados e demonstrados, matria debatida para alm das eu vou usar um exemplo que eu tenho usado em sala de
questes que acabei de mencionar, todas elas podem ser le- aula a respeito do processo de impeachment. A Presidenta
vadas ao Supremo Tribunal Federal. E, evidentemente, o da Repblica uma locatria de um imvel por quatro
direito de defesa em todas as etapas. (Soa a campainha) anos. E querem desaloj-la desse imvel no porque no
So basicamente essas. pagou aluguel, no porque no pagou as taxas, mas porque
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Ldice, est se discutindo, ou discutiu, no ano de 2015, quatro me-
para repergunta. ses de condomnio. Mas pagou. Apesar de discutir, pagou
Ldice da Mata (PSB-BA) V. S entrou em uma parte os quatro meses de condomnio. Ento, o que se faz para
que vou lhe perguntar agora. O debate que eu vejo como desaloj-la desse imvel? Ela acusada de homicdio. Pede-
contraditrio no roteiro dos defensores do impeachment se a pena do homicdio. (Soa a campainha) No h corpo,
que uma hora o debate tem fundamento jurdico e na outra no h vtima, no h nada. Como se pretende provar o ho-
hora resultado do conjunto da obra. Alguns chegam a di- micdio? Demonstrando que ela atrasou quatro meses de
zer que ele pode ser motivado, inclusive, por uma questo condomnio para discutir isso.
de foro ntimo. Foi apresentada essa verso na Comisso Essa absoluta desproporo, essa absoluta desvincula-
Especial. Dito de outro modo, para que se pea o impeach- o, a Constituio da Repblica no permite. Ela estabele-
ment de um Presidente da Repblica, vale qualquer coisa, ce, de maneira fechada, os tipos que caracterizam os crimes
desde que se tenha a maioria parlamentar. poltico-administrativos para dizer: olha, se no gostamos
Como um especialista em Processo Penal, como V. Ex, da maneira como aquela locatria est governando o im-
enquadra essas categorias nos requisitos para o pedido de vel, no vamos permitir que ela volte a governar aquele
impeachment? Ele apenas poltico, como se tem falado imvel quatro anos depois, mas no podemos, em hiptese
tanto aqui neste plenrio? Pode ser feito por tipificao alguma, aplicar a ela uma sano de homicdio, uma pena
aberta? Existe uma tipologia penal chamada de conjunto de homicdio, se no h homicdio, se no h corpo, se no
da obra? possvel alegar foro ntimo para pedir o impedi- h cadver, se o que h uma discusso sobre mau governo.
mento de uma Presidente da Repblica sem agredir direitos Nesse contexto, eu acrescentaria, em resposta sua
e garantias fundamentais? Em sntese, um julgamento por pergunta, que o foro ntimo, em qualquer julgamento,
exerccio de maioria sem a demonstrao de crime de res- quer seja dos jurados, quer seja dos Senadores, quer seja...
ponsabilidade fere ou no o ordenamento jurdico brasilei- (Interrupo do som)
ro e a Constituio Federal? Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado. Vamos,
Ministro Ricardo Lewandowski A testemunha com ento, agora, anunciar que houve uma troca da Senadora
a palavra. Ktia Abreu com o Senador Humberto Costa, que tem a
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado, palavra para inquirir a testemunha, inicialmente, por 3
Presidente. Obrigado, Senadora. minutos.
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de Justia, a acusao. Depois disso, quando o processo se
inicia, o juiz e as partes convocam o perito para prestar de-
poimento. E sem revelar que ele participou da elaborao
da prpria petio, ele presta um depoimento como se fosse
perito, mas ele autor da petio.
Do ponto de vista at lgico e psicolgico como foi
mencionado aqui pela Senadora que me questionou em
primeiro lugar , ele no pode negar alguma coisa que ele
prprio fez, e ns no podemos ter confiana nisso. Do
Humberto Costa (PT-PE) ponto de vista jurdico, por essa razo, o art. 252 do Cdigo
Processo Penal considera invlido um ato com essa carac-
Sr. Presidente, eu quero aqui inquirir a ilustre terstica. Ningum pode ser, formal ou informalmente, si-
16h53 testemunha no sentido de colocar o seguinte: multaneamente perito, acusador, juiz no processo. Um ato
apesar da tentativa de alguns de minimizar, e at de negar com essas caractersticas no vlido, e tudo aquilo que de-
o que aconteceu aqui, ontem noite, quando o Sr. Antonio corre dele atingido pela mesma nulidade. Como eu disse
Carlos Costa Dvila assumiu, de pblico, que participou ao final da outra interrogao: nulidade absoluta.
da elaborao da representao que ensejou a abertura, en- Sr. Presidente, basicamente isso.
sejou que os ilustres acusadores recorressem Cmara dos Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
Deputados para a abertura do processo do impeachment, Senador Humberto, para a rplica.
ele teve participao direta. Humberto Costa (PT-PE) Eu gostaria apenas de afir-
Atuar junto com outros funcionrios, outros auditores mar, inclusive, que o Cdigo de tica que rege a atividade
do Tribunal de Contas, perfeitamente normal e legal. dos profissionais do Tribunal de Contas da Unio, nos seus
legal. Agora, o que aconteceu? Ele participou da elaborao arts. 12 e 13, absolutamente claro no sentido de proibir
da representao; a representao foi mandada para uma esse tipo de prtica. Recomenda absoluta e total iseno,
secretaria que no era a que deveria analisar e foi para ele. devendo manter-se afastado de quaisquer atividades que
Esse que o problema. O problema no que ele tenha reduzam ou denotem reduzir sua autonomia e indepen-
trabalhado lado a lado com o Sr. Jlio; o problema que ele dncia profissional.
analisou e deu parecer em uma pea feita por ele. como Tambm diz que deve adotar atitudes e procedimentos
se o juiz estivesse trabalhando lado a lado com o advogado objetivos e imparciais, em particular, nas instrues e rela-
de defesa. Essa a questo que est colocada e que muitos trios que devero ser tecnicamente fundamentados, base-
aqui no querem aceitar. ados exclusivamente nas evidncias obtidas e organizadas
Portanto, eu queria primeiro saber que... (soa a cam- de acordo com as normas do Tribunal.
painha)... consequncias tem isso para todo esse processo, Portanto, o caso , na minha opinio, bastante grave.
at porque o Sr. Jlio foi uma das principais testemunhas Mas eu quero perguntar a V. S outra questo que a
na Comisso Especial do Impeachment. Boa parte do re- proporcionalidade da pena que se busca impor Presidente
latrio do Senador Anastasia se baseia em colocaes, em da Repblica. O art. 5, III, 1, da Lei n 10.028, de 2000,
falas e em escritos do Sr. Jlio. E eu queria saber de V. Ex define que a pena pelo no contingenciamento de recursos
quais so as implicaes para esse processo depois que hou- ao longo da execuo oramentria... punido com multa.
ve uma confisso do Sr. Carlos Alberto em relao a isso Ou seja, o crime que se atribui Presidenta da Repblica,
Antonio Carlos, na verdade. que no crime, a sua punio a multa. E toda a funda-
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Geraldo Prado mentao do impeachment est baseada, exatamente, em
com a palavra. no ter a Presidenta feito um contingenciamento maior
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado, Sr. ainda do que ela fez naquele ano de 2015.
Presidente. Obrigado, Senador. Desse modo, mesmo para quem considera que... (soa
Volto a dizer que s posso me pronunciar sobre isso a campainha)... houve um contingenciamento inadequado,
hipoteticamente, a partir daquilo que V. Exs esto men- se existe uma lei especfica sobre a pena que adequada ao
cionando. Mas eu posso estabelecer aqui um exemplo que caso, poderia algum pedir o impedimento da Presidenta
torna isso bastante claro no com o juiz e o promotor. O da Repblica por essa razo?
delegado de polcia, no incio de uma investigao, tem ne- Ministro Ricardo Lewandowski Testemunha, com a
cessidade de uma percia. Ele ento solicita a um perito que palavra.
faa essa percia. Esse perito um rgo do Estado, al- Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado, Sr.
gum que deve atuar imparcialmente. Ele realiza a percia, Presidente.
vai ao lado do promotor de Justia e elabora com o promo- Retornando questo da percia, da auditoria, o siste-
tor de Justia a denncia se essa a hiptese que me foi ma brasileiro fundado em percias pblicas, em percias
colocada aqui. Ento, o perito faz, junto com o promotor do Estado. Portanto, todas as pessoas que participam de um
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processo, quer sejam acusados, ou acusadores, devem con- infringida, atinge todos os nveis, tanto prefeitos, gover-
fiar que aquele perito imparcial. Eu no sei o que aconte- nadores ou Presidente da Repblica. Ningum est acima
ceu ontem aqui. S posso pensar a partir de uma hiptese da lei.
colocada por V. Ex. Se no h essa imparcialidade efeti- Tambm, ao ouvir as testemunhas de defesa aqui falan-
vamente, porque uma elaborao conjunta e a uma do, principalmente o Prof. Luiz Gonzaga Belluzzo, que fa-
questo de imparcialidade objetiva, no necessariamente lou h pouco, parece que ns vivemos em outro pas. Na
subjetiva; mas objetiva , a, no vlido o ato. verdade, estamos em um Pas de recesso, de desemprego,
Vrios professores de Direito, de vrios lugares do de desnimo, de juros nas alturas. O prprio Ministro do
mundo, me perguntam exatamente isso, especialmente na Planejamento esteve esta semana na Cmara dos Deputados
Europa. Um deles o Prof. Luigi Ferrajoli, da Itlia. Eles e falou que o Pas est com as suas contas descontroladas. E
perguntam: Mas essa infrao crime de responsabilidade a gente, ouvindo as testemunhas de defesa, parece que no
no Brasil? Porque, se for, aqui na Europa, nenhum gover- estamos no Brasil, estamos vivendo em outro Pas.
nante termina, nem inicia o seu mandato, no passa do ter- Ento, abro mo da minha pergunta, para que possa-
ceiro ms no passa do terceiro ms! Eles ficam espanta- mos dar celeridade aos trabalhos desta sesso.
dos com esta argumentao por uma razo simples de uma Obrigado.
evidente desproporcionalidade. Ministro Ricardo Lewandowski O Senador Cidinho
V. Ex fez meno a um contingenciamento parcial. Santos abre mo de sua pergunta.
Estudei profundamente. Venho estudando isso, nas investi- Senadora Ktia Abreu, agora, inscrita.
gaes do meu grupo de pesquisa, na Universidade Federal
do Rio de Janeiro, todo esse processo, e, at onde eu sei,
o contingenciamento no foi parcial; o contingenciamento
foi superior s necessidades daqueles decretos ali que fo-
ram destacados na acusao. Pela ordem
Mas, ainda que no tivessem sido suficientes, no h
nenhum tipo de razoabilidade. Para alm da falta de pro- Ftima Bezerra (PT-RN) Pela ordem, Sr.
porcionalidade, no razovel no razovel! que a 17h04 Presidente. (Fora do microfone)
legitimidade de um voto popular para a escolha de um Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Pela or-
Presidente da Repblica tenha um peso menor que uma dem, mas estritamente pela ordem.
pena de multa. No creio que ningum sustentaria algo do Ns combinamos que agora o Senador ou a Senadora
gnero. (Soa a campainha) que pedisse a palavra pela ordem rapidamente dissesse qual
Basicamente, isso, Presidente. o objeto dessa palavra pela ordem. O que V. Ex pretende
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S. com a palavra pela ordem?
Houve vrias permutas. Ento, agora, o Senador Ftima Bezerra (PT-RN) Com o intuito de colaborar
Cidinho Santos. com o ordenamento dos trabalhos.
Est presente? Ministro Ricardo Lewandowski Mas em que sentido?
V. Ex, com a palavra, por at trs minutos na primeira Ftima Bezerra (PT-RN) No sentido, Sr. Presidente,
fase. de que, nas fases anteriores das testemunhas, em determi-
nadas ocasies, os Senadores no fizeram perguntas s tes-
temunhas, mesmo, hoje, no caso da Defesa. Contudo, V.
Ex facultou s testemunhas que pudessem fazer uso do
seu tempo de trs minutos para que pudessem fazer as suas
consideraes. nesse sentido que gostaria que esse mto-
do fosse, enfim, mantido.
Ministro Ricardo Lewandowski Bom, a palavra pela
ordem pertinente. Eu j entendi.
Ns temos esse precedente de fato. Tratava-se, como
se trata agora, de um eminente Professor, o Prof. Belluzzo.
Cidinho Santos (PR-MT) Todos tinham um grande interesse em ouvi-lo, como tam-
bm temos interesse em ouvir o Prof. Geraldo Prado.
Obrigado, Sr. Presidente. Eu j tive acesso ao tes- Ento, neste caso, eu vou indagar ao Professor se
17h02 temunho do Prof. Geraldo, na Comisso, e, com tem alguma considerao a fazer em face da assertiva do
todo o respeito a ele, posio dele, e posio do relatrio Senador Cidinho Santos. Mas, daqui para a frente, quando
do Senador Anastasia, vou ficar com o relatrio, com a po- o Senador no fizer perguntas, ns no vamos admitir que
sio do Senador Anastasia, mesmo porque, como ex-pre- a testemunha replique, porque vamos colocar uma ordem
feito, entendo que a Lei de Responsabilidade Fiscal, quando no trabalho, seno no avanaremos.
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_Livro.indb 201 29/09/2016 21:32:48


Mas acato a palavra pela ordem. V. Ex lembrou bem, A Presidente Dilma no r, no responde por ao de
temos um precedente. crime, nem ao de improbidade. Ento, eu, como juza,
Concedo a palavra testemunha. a ltima vez que eu devo levar em considerao o parecer do Procurador de
o farei quando no houver pergunta. Contas do TCU ou do Procurador do Ministrio Pblico
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Grato, Presidente. da Unio?
Farei a minha observao muito rapidamente. Ainda, aproveitando o meu tempo, porque depois a
As consideraes do Senador Cidinho convergem com gente no tem, eu s gostaria de dizer a minha pergun-
a da Senadora que perguntou anteriormente. So conside- ta est posta , mas eu gostaria de comentar que, de fato,
raes sobre bom governo ou mau governo. Na opinio ns estamos vivendo uma crise, que, de fato, ns estamos
dele, havia um mau governo. vivendo o desemprego, mas bem menor percentualmente
O regimento constitucional brasileiro, a Constituio do que em 2002, na sada de Fernando Henrique Cardoso.
brasileira no autoriza processo e aplicao do impedimen- No criticando o Presidente Fernando Henrique, dizendo
to constitucional, do processo de impeachment, a elimina- que ele tambm viveu crises terrveis. A grande diferena
o de um mandato que resulta da escolha de 54 milhes de Fernando Henrique e Dilma que Fernando Henrique
de pessoas, por consideraes dessa natureza. Isso deve ser conseguiu aprovar todas as suas medidas fiscais em seis
deixado nas mos de quem tem legitimidade, que o povo meses, principalmente e inclusive... (soa a campainha)... a
brasileiro. criao da CPMF; e a Presidente Dilma sofreu em todo esse
O presidencialismo assim. Se fizemos uma m esco- perodo, na tentativa de fazer um ajuste fiscal, ela sofreu um
lha, vamos ter que conviver com ela durante o mandato. terrorismo poltico na Cmara dos Deputados patrocina-
Para interromper um mandato, preciso que haja a de- do pelo Deputado Eduardo Cunha, hoje afastado. Essa a
monstrao da prtica de crime de responsabilidade em grande diferena.
um processo com todas as garantias. As crises vo, as crises vm. Agora, cada Presidente en-
Basicamente isso, Presidente. Sem mais. contra na sua frente uma dificuldade. Ningum neste Pas
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo nunca encontrou um Presidente de Cmara do nvel, da ca-
testemunha. tegoria do Sr. Eduardo Cunha, que , na minha opinio, um
Convido, ento, agora, a Senadora Ktia Abreu a fazer escroque internacional.
uso da palavra, inicialmente por trs minutos. Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Geraldo.
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado,
Presidente.
Respondendo diretamente pergunta de V. Ex, a quem
agradeo pela pergunta, eu estou aqui como os dados do
parecer do Ministrio Pblico Federal que so absoluta-
mente claros. Diz o Sr. Procurador: Inicialmente, cabe es-
clarecer que o conceito legal [de infrao] no pode ser am-
pliado em respeito ao princpio da legalidade estrita. Alm
disso, o direito penal indene de dvidas que resulta veda-
da a analogia prejudicial ao ru.
Ktia Abreu (PMDB-TO) O que ele est dizendo aqui? Emprstimo emprstimo;
operaes de emprstimos so operaes de emprstimo;
Obrigada, Sr. Presidente. Cumprimento o Prof. subveno subveno, tem outra natureza jurdica. Ns
17h07 Geraldo Prado. E um grande prazer t-lo aqui no podemos comparar uma coisa com outra, ainda que
no nosso plenrio devido sua competncia, notria com- eventualmente sejam parecidas. No podemos no Direito
petncia e reconhecimento mundial. Muito obrigada por Penal, no podemos no Direito Poltico Administrativo,
estar aqui para nos esclarecer. que rege o processo de impeachment, porque so direitos
Eu tenho uma dvida muito clara como juza, como sancionatrios, so direitos que impe castigos, graves cas-
os demais colegas Senadores. Ns temos um parecer do tigos, graves sanes. No pode haver esse tipo de compa-
Dr. Jlio Marcelo, do TCU, a respeito dos emprstimos, rao. E isso vindo de quem tem, pela Constituio, legiti-
das subvenes do Plano Safra. Ele condena e diz que foi midade para se pronunciar sobre o que ou no infrao
emprstimo. dessa natureza, que o Ministrio Pblico Federal.
Ele um Procurador de Contas que tem uma carreira Mas, independentemente dessa questo de compe-
no TCU, especfica do TCU. Mas ns temos o Ministrio tncia, porque no um argumento de autoridade, e o
Pblico da Unio, que, atravs do Ministrio Pblico Procurador da Repblica sabe mais que o Procurador da
Federal, diz o contrrio e pede para arquivar esse quesito, Unio. No um argumento de autoridade; um argumen-
pois no houve crime, pois no houve operao de crdito. to legal e constitucional. Independentemente disso, ns
Ele fala isso claramente. temos todo um passado, todo um histrico de comporta-
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mentos absolutamente semelhantes que sempre foi avalia- da parte da sua pergunta, ela ser mais bem esclarecida por
do como correto, como lcito, como permitido, e essa mu- um professor de Direito Financeiro; eu sou um professor
dana de entendimento do correto, do lcito para o ilcito, do campo do funcionamento da Justia, desde a Justia
no pode produzir efeitos para trs em hiptese alguma. Constitucional Justia Penal , que no nosso campo a
Isso uma regra de civilizao, isso inaceitvel absolu- Lei do Oramento, ou Oramento, tem caractersticas espe-
tamente inaceitvel! Ento, ns temos: no h como equi- cficas, define, est intimamente ligado gesto do Estado.
parar coisas desiguais, no h como fazer esta equiparao, A senhora est acompanhando o problema do Poder
no campo do processo de impeachment, isso incorreto, Judicirio do Trabalho agora, com a reduo drstica da sua
isso... (soa a campainha)... viola a Constituio, e, ainda que situao oramentria. Isso uma coisa. Responsabilidade
quisssemos estabelecer para ele uma caracterstica como fiscal diz respeito a um controle entre receita e despesa,
a que o procurador procura estabelecer, ela tem que valer que um controle de execuo. So, de um lado, decises
para frente e nunca para trs. polticas.
Me parece que respondi pergunta de V. Ex. Por isso, crime de responsabilidade imaginemos que
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo. um Executivo abusivo, autoritrio, resolva constranger o
Sr Senadora Ktia, a rplica agora, por gentileza. Poder Judicirio e viole a Lei Oramentria nesse contex-
Ktia Abreu (PMDB-TO) Muito obrigada, to, para constranger o Poder Judicirio: ns teramos uma
Presidente. grave violao a independncia entre os Poderes... (soa a
Ento, na verdade, se o senhor me permite, Prof. campainha)... e outra coisa esta questo de natureza eco-
Geraldo, o senhor est dizendo que ex-Presidentes, como nmica e financeira, de equalizao entre receita e despesa,
Fernando Henrique e Lula, praticaram o mesmo ato, com que algo muito srio, e no Brasil passou a ser srio a par-
relao s subvenes para o Plano Safra e tambm decre- tir da Lei de Responsabilidade Fiscal, mas que pelo prin-
tos de crdito suplementar vrios, inclusive , inclusive cpio da legalidade no pode ser confundida com Lei de
atravs de medida provisria, descumprindo a meta fis- Oramento.
cal, e nada aconteceu. E agora resolveram fazer valer no Em linhas gerais, isso que eu posso lhe dizer.
Governo da Presidente Dilma o que foi praticado. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
O que o senhor quer dizer que uma mudana no Vamos passar a palavra ao Senador Lindbergh Farias,
pode dar r, porque seno o passado fica inseguro. Ento, que permutou com a Senadora Gleisi Hoffmann. V. Ex est
eu compreendi, e tenho certeza que a populao brasileira com a palavra, inicialmente por trs minutos.
tambm, que a Presidente Dilma est sendo penalizada por
uma mudana de regra no meio do jogo. Que as pessoas
conhecem muito bem o que mudar uma regra no meio
do jogo: voc s pode mudar a regra dali adiante; para trs,
no.
Ento, eu gostaria que agora o senhor pudesse falar, por
favor, a respeito da diferena sobre a Lei Oramentria e a
lei fiscal: o que que, de fato, a diferena entre uma e ou-
tra no que diz respeito ao impeachment.
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Geraldo Prado
com a palavra. Lindbergh Farias (PT-RJ)
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Presidente, eu me
antecipei aqui, me perdoe. Sr. Presidente, Prof. Geraldo Prado, quero lhe fa-
S voltando a um ponto, Senadora, mesmo no caso dos 17h16 zer uma saudao especial. Eu reli todo o depoi-
Presidentes anteriores, como no caso da Presidente Dilma, mento que V. S fez na Comisso Especial do Impeachment.
no houve violao da meta fiscal, porque meta fim. Eu quero parabeniz-lo pela erudio, o senhor cita
Quando h alterao da meta... E durante o curso voc tem vrios autores, e eu quero comear pelo primeiro, o au-
o preenchimento de requisitos que so bsicos ali, que do tor italiano Michele Taruffo, que o senhor cita e que diz o
legalidade coisa; isso fundamental, porque, ao longo de seguinte:
um ano, a situao mundial pode se deteriorar. Ao longo No mbito de uma funo social mais geral, to-
de um ano, a situao mundial pode se deteriorar. Ao lon- mando o rito como um marco de referncia, as pro-
go de um ano, a situao interna, por inmeras razes que vas no servem para nada. Constituem ritos anlo-
no so previsveis, tambm pode ser alterada, obrigando a gos quelas representaes sacras l do sculo XVI,
uma modificao da prpria meta para atender a interesses destinadas a reforar a opinio pblica um conven-
maiores. cimento de que o sistema processual no permitiria
Eu posso lhe dizer, no meu campo especfico eu no ver reconhecido.
sou um professor de Direito Financeiro; creio que a segun- A continua V. S:
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Em outras palavras, o que ele est dizendo [...]? no poderia tomar posse; se tomasse posse, ele no poderia
No se pode usar processo como pretexto. No por- governar. Essa expresso de Carlos Lacerda diz tudo, com
que h um processo que ele um processo. Isso ele a diferena entre as oposies autoritrias e democrticas.
no est dizendo associando a este processo em curso, Uma oposio autoritria se preocupa muito com aque-
porque ele escreveu h dez anos. Ele est associando a le prazo que eu falei l dos quatro anos do aluguel; ela se
todo e qualquer tipo de processo para o qual as provas preocupa muito em no deixar aquele prazo se consumar.
so absolutamente irrelevantes. Ela quer o poder pelo poder e no pela importncia que o
a situao que ns estamos vivendo: os Senadores exerccio do poder e at a mudana de governantes da
aqui sabem que no h crime de responsabilidade, esto oposio para a situao tem para uma democracia. Ela
votando pelo impeachment, mas sabem que no h crime simplesmente quer o poder. E isso, numa democracia,
de responsabilidade na edio dos decretos ou mesmo no inaceitvel. Uma oposio democrtica se orienta... E esta
Plano Safra. Eu queria que o senhor desenvolvesse mais a lio de Juan Linz, e Juan Linz fez inmeros seguidores.
esse tema. Alguns deles importantes interlocutores, por exemplo, do
E o senhor cita outro autor, Juan Linz, que autor do Presidente Fernando Henrique, que o caso do Guillermo
clssico Autoritarismo e Democracia. Disse V. S que: ODonnell. A lio do Juan Linz : na democracia, mais do
[Juan Linz] chama de lealdade Constituio, re- que a situao, a oposio tem que ter lealdade; a oposio
ferindo-se oposio. Ele diz que o que garante a esta- tem que ter lealdade. Essa lealdade no uma lealdade
bilidade dos governos a lealdade que a oposio tem pessoa do governante, no gostar do governante; a leal-
Constituio. Se [...] [a oposio] no tem lealdade dade s regras do jogo. a lealdade s regras do jogo, por-
Constituio, ela no garante processos justos e ela que... (soa a campainha)... isso assegura a estabilidade da
no garante a soberania popular. (Soa a campainha) democracia. Se no h essa lealdade s regras do jogo, no
E o senhor vai mais alm. Juan Linz diz: Oposies que h estabilidade. O oposto da estabilidade a instabilidade;
no respeitam o princpio da lealdade colocam em risco a o oposto da estabilidade a ruptura; o oposto da estabilida-
institucionalidade democrtica. de uma legitimao pela fora, eventualmente pela fora
o caso que ns vivemos no Pas. Aqui, antes de acabar de uma maioria no Congresso ou at de uma opinio p-
o segundo turno, Fernando Henrique disse que os nordesti- blica mobilizada, sabe-se l como, para questionar os atos
nos no tinham qualificao e votavam pelo Bolsa Famlia. dos governantes. Ento, Juan Linz concluindo essa pas-
Cinco dias depois do resultado eleitoral a Presidente ga- sagem muito firme e comprova, por experincias his-
nhou a eleio com 54 milhes de votos , o PSDB pediu tricas, que democracias slidas tm uma oposio leal s
auditoria nas urnas eletrnicas. A auditoria foi feita e mos- regras do jogo.
trou que as urnas estavam certas. Pediram que o Acio Ministro Ricardo Lewandowski Antes de dar a pala-
olhem que coisa ridcula fosse diplomado no lugar da vra ao Senador Lindbergh, eu reparei que h um certo des-
Presidenta Dilma. Depois, pararam o Pas, fizeram alian- conforto, Prof. Geraldo, com eu diria um aspecto um
a com Eduardo Cunha, comeou-se essa campanha pelo tanto quanto terico das explanaes de V. Ex. Na verdade,
impeachment e comeou-se essa crise poltica de um ano quando se ouve uma testemunha, preciso objetivar um
e meio. pouco mais e, sobretudo, ater-se quilo que se contm nos
Eu queria que o senhor desenvolvesse mais a tese autos. A V. Ex, que e foi um eminente magistrado e que
de Juan Linz, autor do clssico... (interrupo do som)... hoje um ilustre professor, ento, peo, tanto quanto ao
Autoritarismo e Democracia. Senador Lindbergh e aos demais no uma crtica pesso-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. al , que ns mergulhemos um pouco mais verticalmente
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado, naquilo que se contm nos autos.
Presidente; obrigado, Senador. Senador Lindbergh, para a rplica.
Eu diria o seguinte, comeando pelo final. Sem que Lindbergh Farias (PT-RJ) Eu farei isso, Sr. Presidente.
Juan Linz... Juan Linz foi um azarado, porque nasceu na Vou entrar na questo dos decretos.
Alemanha e teve que fugir para a Espanha e da Espanha Muita gente no sabe, mas 70% dos decretos foram pe-
fugiu para os Estados Unidos, onde ele desenvolveu toda didos do Ministrio da Educao, principalmente de uni-
a sua carreira acadmica em torno do tema do autoritaris- versidades; 10%, da Justia do Trabalho; 7% da Defesa; 7%
mo, por razes bvias. Mas, sem que ele tenha conhecido da Justia. Eu vou comear lendo um trecho do seu de-
Carlos Lacerda, Senador, de Carlos Lacerda uma afir- poimento na Comisso Especial do Impeachment. Diz o
mao que confirma a tese de Juan Linz. Quando Getlio senhor:
Vargas se candidata Presidncia da Repblica em 1949, Ento, aqui eu tenho que, no dia 4 de agos-
para desagrado das foras conservadoras daquela poca, o to de 2015 [...] rene-se o Conselho Nacional de
jornalista Carlos Lacerda diz que a candidatura de Getlio Justia, que, por unanimidade, sob a Presidncia
Vargas no poderia ser registrada, no poderia ser aceita; do Ministro Ricardo Lewandowski, com a partici-
se fosse aceita, ele no poderia ser eleito; se fosse eleito, ele pao da Ministra Nancy Andrighi, decide aprovar
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o parecer e requerer a suplementao das cotas, a Os decretos resultam de um processo complexo, e do
suplementao das verbas [num decreto de crdito processo complexo participam vrias pessoas, vrios r-
suplementar]. gos de assessoramento. Um Presidente da Repblica, o
Diz o senhor: Presidente do Conselho Nacional de Justia, o Presidente
Ento, temos que decidir o seguinte: se fssemos se- do Tribunal Regional do Trabalho.... Havia um decreto
guir tudo aquilo que est sendo falado aqui, sobre dolo, que era para a reforma de um prdio do TRT em Minas
culpa, nesse nvel mais bsico, mais elementar [...], se Gerais, em Pedro Leopoldo eu me lembro bastante bem
fssemos adotar isso, teramos, enlouquecedoramen- desse. Como o Presidente do Supremo Tribunal Federal ou
te, que responsabilizar o Ministro Lewandowski, por- a Presidente da Repblica vo avaliar uma violao de meta
que tambm ministros do Supremo Tribunal Federal em cima de um decreto com 20 pareceres tcnicos anterio-
esto sujeitos Lei de Responsabilidade. res, dizendo que se est na meta, que essa verba do Poder
A continua: Judicirio para aplicar na reforma do prdio do Tribunal
Senhores, isso um delrio! Isso um delrio! O Regional do Trabalho em Pedro Leopoldo, Minas Gerais?
Ministro Lewandowski agiu corretamente. A Ministra Como dizer que no? No havia elementos. Portanto, no
Nancy Andrighi agiu corretamente. A Presidente da h conduta... Eu disse que, alm de no haver dolo... S h
Repblica agiu corretamente. [...] dolo um comportamento, a ao de algum. Eu saio daqui e
O que o Ministro Lewandowski fez aqui ele tinha me dirijo quela porta. A vocs vo perguntar: H ou no
que fazer. Ele tinha respaldo em pareceres tcnicos. dolo nessa ao do Prof. Geraldo? Se no h ao alguma,
E esses respaldos so absolutamente corretos, por- no h onde entrar o dolo. No houve ao da Presidente
que esse dinheiro que foi autorizado era para uso da da Repblica, como no houve ao l no Tribunal de
Justia Militar estava contingenciado. Contas da Unio vale a mesma coisa; no Ministrio da
E continua o senhor: Educao, a mesma coisa de todas as autoridades que fi-
H uma questo [...] aqui que no tem sido tra- zeram as avaliaes.
tada. [...] O Executivo no pode contingenciar ver- Essa questo dos decretos aqui me parece que se en-
bas do Judicirio. Esses recursos todos foram produ- caixa com a primeira parte da sua primeira pergunta, que
zidos com excesso de arrecadao de 2014. (Soa a da funo ritual do processo. preciso ter uma acusa-
campainha) o de impeachment para uma deciso do impeachment.
A diz: S que do ponto de vista da Constituio, preciso... (soa
A Presidente da Repblica tambm no responde a campainha)... ter um crime de impeachment para fun-
de imediato. Ela submete essa questo a vrios rgos damentar uma acusao de impeachment e a deciso de
tcnicos, mas ela no pode contingenciar verba de ou- impeachment.
tro Poder. Presidente, s isso mesmo.
E o senhor acaba dizendo o seguinte: Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S.
Vou explicar para os meus netos: a Presidente da O Senador Randolfe no est.
Repblica foi destituda porque acolheu um parecer Senador Paulo Paim.
de mrito do Conselho Nacional de Justia para ree-
quipar a Justia Militar. No, mas ela deve ter rou-
bado algum! No. Nenhum dos [...] decretos trata
disso.
Eu encerro dizendo o seguinte: esses decretos passaram
por mais de 20 rgos tcnicos e de assessoria, pela consul-
toria jurdica do Ministrio do Planejamento. Vrios des-
ses diziam o seguinte: Os decretos so compatveis com a
meta. A Casa Civil tambm: Os decretos so compatveis
com a meta.
Eu pergunto: onde est o dolo? Como pode haver crime Paulo Paim (PT-RS)
sem dolo por parte da Presidenta da Repblica?
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Geraldo Prof. Geraldo Prado, primeiro, eu quero dizer da
Prado, com a palavra. 17h28 minha alegria de ter ouvido V. S. Desde que V.
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Essa resposta eu S sentou a, eu no levantei daqui, a no ser para dar uma
vou dar tambm de maneira bastante sinttica e simples. entrevista ali de um minuto. V. S, sem sombra de dvida,
Eu me lembro bem desse processo especfico do decreto um dos melhores que eu ouvi em todo esse perodo em
a que V. Ex faz referncia. As verbas ali eram de concurso se est aqui discutindo o impeachment da Presidenta; fir-
pblico que a magistratura ia aplicar internamente, devia me, claro e demonstrando que tem conhecimento de causa.
aplicar internamente. Veja V. S que eu que sou to ligado aos movimentos sociais
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e populares percebo que um dos motivos que alegam para Ministro Ricardo Lewandowski Senador Paulo
o impeachment exatamente o Plano Safra e o Pronaf. o Paim, V. Ex tem a rplica.
plano que ajuda os trabalhadores rurais, que ajuda a econo- Paulo Paim (PT-RS) Prof. Geraldo Prado, eu no es-
mia familiar no campo, que ajuda o pequeno negcio dos perava outra resposta de V. S, at porque, num olhar para
agricultores e por que no? at o grande negcio. V. S, eu percebo que V. S daqueles homens que faz o bem
So aqueles que plantam, que produzem, que botam a sem olhar a quem. S quer a justia! E a sua resposta calou
alimentao na mesa de toda nossa gente! Vejam bem, o este Plenrio. O Plenrio est entendendo.
mundo est olhando para c nesta semana, com certeza, Por que estou to triste? Vamos fazer uma enorme in-
est olhando para c, e eles no entendem: querem cassar justia. Vamos cassar a primeira mulher eleita Presidenta
uma Presidenta no Brasil, porque ela e a sua equipe enten- da Repblica por no ter cometido crime. Como no
deram que tinham que dar um atendimento naquele mo- acham crime e querem chegar ao Poder, resolveram que
mento para haver alimento na mesa do povo brasileiro. tm de cass-la. A, at os agricultores, aqueles que ficam
Esse o motivo e surpreende, Sr. Presidente e nosso queri- l, de mos calejadas, na terra trabalhando, graas a progra-
do convidado. Eu quero j encaminhar para V. S. Eu queria mas como esses, tm que ser prejudicados?
que o senhor falasse um pouquinho mais. Eu aprendi e o Eu nem quero fazer outra pergunta a V. S. S fao essa
meu sonho era ser advogado e no o sou que, na dvida, considerao.
pro misero, frases como essa... (Soa a campainha) Olha, fiquei feliz de ouvi-lo. Se algum pensa que ter fi-
Como seria bom se prevalecesse sempre o princpio da cado aqui, ouvindo pessoas como V. S, no reconhecendo
justia. E aqui h uma enorme injustia: querer condenar a importncia aqui dos esclarecimentos... Engana-se. Ns
uma Presidenta da Repblica com 54 milhes de votos, estamos ao vivo para todo o Brasil e para o mundo. E o
porque a sua equipe entendeu que era fundamental manter mundo sabe que homens como V. S provam, neste mo-
o Pronaf e o Plano Safra. E me socorri aqui, na hora de falar, mento, que esto fazendo uma injustia enorme com uma
sim, do Senador Monteiro, da Senadora Ktia Abreu, que mulher guerreira, que foi torturada, lutou contra a dita-
me disseram: Pode dizer, Paim, que o melhor plano do dura, a Presidenta eleita e reeleita, pelo voto direto, Dilma
mundo. No existe exemplo no Planeta de um plano me- Rousseff.
lhor que esse para combater a fome. Ns tiramos milhes Parabns a V. S.
de pessoas da misria absoluta que passavam fome, graas Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra a
a esse plano. testemunha.
Por isso, pergunto a V. S: isso motivo de impitimar No houve...
uma Presidenta? Essa a pergunta, meu amigo. Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado.
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra a Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
testemunha. Ento, a Testemunha entende e ns todos entendemos
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Presidente, eu res- tambm que no houve uma pergunta objetiva. Passamos,
ponderei nos termos de tipicidade poltico-administrativa, portanto, vez do Senador Jos Pimentel. Ter, inicialmen-
o que me parece mais adequado. te, trs minutos, depois mais trs.
Senador, agradeo a pergunta. Voltando quele exem-
plo que eu dei do aluguel da casa por quatro anos pela
Presidenta da Repblica, em que ela paga o aluguel, paga os
tributos, paga a conta de gs, a conta de luz e vai discutir o
condomnio, a hiptese exatamente essa.
Ao retardar... Eu no diria que houve atraso na transfe-
rncia das subvenes ao Banco do Brasil, porque no ha-
via um prazo. O prazo era anual e, efetivamente, foi cum-
prido. Mas havia uma prtica. Havia uma prtica. Ento, ao
demorar a fazer essa transferncia, ela aquele inquilino
que opta por pagar o aluguel e eu poderia exemplificar: o Jos Pimentel (PT-CE)
Bolsa Famlia , que opta por pagar a conta de luz todas
as aes sociais. Obrigado, Presidente. Nosso professor Geraldo
Mas, de toda maneira, Senador, o julgamento sobre se 17h35 Prado, quero comear registrando que do co-
essa opo boa ou ruim no cabe, com todo o respeito nhecimento de todos ns e do Brasil que esse processo de
que tenho, e tenho profundo respeito porque sou democra- impedimento resume-se a trs decretos e ao Plano Safra, da
ta por princpio, no cabe ao Senado da Repblica; cabe ao agricultura, de 2015.
povo que vota. Cabe ao povo que vota. No h tipicidade Quando voc analisa esse Plano Safra so exatamen-
neste ponto. E, se houvesse dvida sobre ela, V. Ex j esta- te essas polticas, que se iniciaram em 1992, que permiti-
beleceu a a soluo: in dubio pro reo. ram ao Brasil ser um dos maiores produtores de gros do
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mundo, tendo um olhar todo diferenciado para a agricul- Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Prof.
tura familiar, agricultura essa que responsvel por 70% Geraldo Prado.
da produo do arroz, do milho, do feijo, da farinha de Ns agora vamos ouvir... Ah, tem a rplica. Pois no.
mandioca, por aquilo que vai para a mesa das nossas fam- Desculpe-me, Senador Pimentel, que ns estamos j or-
lias. E ns somos, como todos ns sabemos, a quinta popu- ganizando a terceira fase.
lao do Planeta e 82% dessa populao mora nas cidades. Jos Pimentel (PT-CE) A prxima. Est certo,
Portanto, depende dessa produo para que possa ser ali- Presidente.
mentada. Esse processo teve um crescimento significativo Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex est com
no governo Lula e no Governo Dilma. Por isso que a sub- a palavra para a rplica, por trs minutos. Depois o Prof.
veno teve esse aumento. Geraldo Prado ter mais trs minutos para a resposta.
Se ns observarmos o parecer a que V. Ex aqui j fez Jos Pimentel (PT-CE) Prof. Geraldo Prado, eu fico
referncia, do Procurador Ivan Cludio Marx, no processo aqui refletindo como o Congresso Nacional, a Cmara e o
criminal em que tentava criminalizar a Senhora Presidenta Senado pretendem cassar uma Presidente honesta. No h
da Repblica, sobre essa matria foi taxativo e aqui V. Ex qualquer acusao contra ela sobre qualquer tipo de roubo,
leu mandando fazer o seu arquivamento porque no tem sobre qualquer tipo de remessa de dinheiro para o exterior,
crime. sem qualquer enriquecimento ilcito.
Se ns formos para a percia realizada aqui no Senado Ao mesmo tempo, ns temos um ex-presidente da
Federal, por determinao do Supremo Tribunal Federal Cmara dos Deputados que s foi afastado porque o
porque se dependesse desta Casa no teria tido percia , ali Supremo Tribunal Federal tomou uma deciso de afast-lo
os peritos concluem que no tem participao da Senhora porque ele estava dificultando a conduo daquele proces-
Presidenta da Repblica. (Soa a campainha) so. E, ao mesmo tempo o afasta do seu mandato. H mais
Pergunto ao nosso professor: possvel condenar al- de 10 meses, esse processo est tramitando da Cmara dos
gum que no teve nenhuma participao, que no tem Deputados, o processo mais longo de toda a histria do
autoria? Conselho de tica. Comprovada a remessa de dinheiro
Ao mesmo tempo, o Ministrio Pblico Federal, que para o exterior, resultado de corrupo, aberto um conjun-
o autor da ao penal nessa matria, declara que no tem to de aes e o seu afastamento.
crime. O senhor pode nos esclarecer mais sobre essa Mas querem cassar uma mulher trabalhadora, hones-
matria? ta, talvez porque ela no goste de dar uns telefonemas, de
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra a vez em quando, para esse ou aquele Parlamentar. Talvez,
Testemunha. por conta da sua vida difcil, ela tem uma forma diferente
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado, de tratar algumas pessoas que historicamente tinham um
Presidente, obrigado, Senador. procedimento.
Um comportamento quando vlido, que lcito, que E fico tambm aqui analisando, como um Ministro seu,
de acordo com a lei, ainda que seja julgado como uma que trabalhou com ela, que administrou o Estado Nacional,
m escolha poltica...Olha, eu no lugar da Presidente no que Parlamentar, pode votar pela cassao dessa mulher
investiria tanto aqui, investiria ali. O fato de passar de dez que ele sabe que honesta, que sabe que ntegra? nica
para cem no se transforma em ilcito. Portanto, para o e exclusivamente porque entende que ela tem um proces-
Direito, para a Cincia Poltica, o fato de esse repasse nas so econmico difcil e teve desgastes. (Soa a campainha) E
subvenes ter assumido, no Governo da Presidenta Dilma quando voc analisa os trs decretos, o Decreto n 14.244,
Rousseff, um valor maior do que em todos os governos an- que tem o valor de R$ 365 mil que o valor questionado,
teriores, no pode ser analisado isoladamente. Tem de ser R$ 365 mil , e esse recurso resultado de uma emenda, de
analisado no seu contexto, mas no que me diz respeito, es- um processo de convnio feito entre uma empresa de ele-
pecificamente como Testemunha, o que lcito no deixa tricidade do Estado de Minas Gerais com a Codevasf, que
de ser lcito, continua lcito. vinculada ao Ministrio da Integrao, para construir um
Portanto, se fosse ilcito estaramos fazendo um outro laboratrio de produo de alevinos, ou seja, peixe peque-
tipo de discusso. Essa ilicitude corresponde a crime de res- no, para permitir que o pescador artesanal pudesse desen-
ponsabilidade? No, no corresponde, no corresponde a volver o seu negcio, pudesse alimentar a sua famlia. E esta
crime de responsabilidade; mas ele era lcito. Portanto, a a acusao que est no parecer do nobre Relator, Senador
condenao de algum por crime de responsabilidade sem Anastasia, um dinheiro doado que no poderia ter outra
que haja crime de responsabilidade injusta. Qualquer tri- finalidade... (interrupo do som)... a no ser aplicar nessa
bunal pode cometer injustias, qualquer tribunal pode co- matria. (Fora do microfone)
meter injustias. Quem vai julgar as injustias a posteriori, Geraldo Luiz Mascarenhas Prado A resposta bas-
naturalmente, no apenas a histria, mas o povo, que o tante simples, com todo o respeito, Senador, eu j dei a ou-
titular do direito de soberania, do poder de soberania. tro Senador. H uma desproporcionalidade evidente entre
Presidente. o fato que atribudo Presidente, que no tpico mesmo,
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_Livro.indb 209 29/09/2016 21:32:57
no crime de responsabilidade. Mas se fosse, pensando so como um golpe. O processo, claro, segue um rito, in-
em uma hiptese absurda, h uma evidente desproporcio- clusive supervisionado e estabelecido pela Suprema Corte,
nalidade entre o ato e a sano, entre a emisso do decreto como reza a Constituio; contudo isso no legitima um
e a sano. E o direito hoje, no mundo todo, no admite que processo quando ns no temos os elementos de mrito, ou
essa desproporcionalidade produza seus efeitos. seja, a comprovao de cometimento de crime de responsa-
Como eu disse outra Senadora e repito a V. Ex, me bilidade, para se apear do poder uma Presidenta eleita por
perguntam... Um jurista portugus muito importante, cha- mais de 54 milhes de votos.
mado Vital Moreira, constitucionalista, me perguntou: As acusaes que o consrcio golpista dos derrotados
Mas por isso que se dar o impedimento da Presidente? nas urnas, dos conspiradores faz Presidenta Dilma, pre-
Aqui, em Portugal, um presidente de governo no duraria ciso aqui, mais uma vez, a gente lembrar que no tm am-
15 minutos. paro jurdico. Por qu? Primeiro, percia realizada pelos
E essa reao dele, de perplexidade, mostra que ns pre- servidores do Senado Federal declarou que no h crime no
cisamos talvez compreender melhor, todos ns, incluindo a caso das chamadas pedaladas fiscais; parecer do Ministrio
populao em geral, o povo em geral, a complexidade de se Pblico foi categrico, mandou arquivar o caso das pedala-
administrar um Estado e a responsabilidade de se adminis- das, porque l no estavam configuradas operaes de cr-
trar uma democracia. dito. A edio dos decretos de crdito suplementar, como j
No h democracia s com sorrisos, no h democracia ficou comprovado tambm pelas testemunhas, igualmente
s com alegria; h democracia tambm com frustraes. demonstra que a Presidenta Dilma no cometeu qualquer
um pouco por a. ato em desacordo com a lei ao edit-los. (Soa a campainha)
Muito obrigado, Presidente. E bom lembrar que este processo de impeachment
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. nasceu por um ato de vingana. De quem? Do Sr. Eduardo
Eu queria informar e, ao mesmo tempo, consultar, se Cunha. Por qu? Porque no aceitou que o Partido dos
houver alguma eventual mudana de rumos. Ns temos Trabalhadores, o Partido da Presidenta, negasse seu apoio
prevista uma pausa das 18h at s 19h. Ns vamos ouvir e ao processo que ele responde no Conselho de tica da
minha proposta que mantenhamos o cronograma ain- Cmara.
da a Senadora Ftima Bezerra; depois encerraramos, re- Eduardo Cunha segue a rindo da cara do povo brasilei-
tornaramos s 19h. Temos ainda alguns inscritos, mas eu ro. Segue, inclusive, com o seu mandato preservado, sob a
pretendo pelo menos iniciar, se no terminar a oitiva da proteo dos aliados golpistas, sob as bnos do Governo
terceira testemunha ainda hoje. Temos que fazer um esfor- interino.
o, est certo, mas j estamos trabalhando h quase cinco Enquanto isso, querem condenar uma Presidente ino-
horas, acho que merecemos todos um descanso, uma pausa cente, honesta, que no cometeu crime nenhum. Isso uma
para nos recompormos. infmia! Esse talvez seja um dos aspectos mais srdidos,
Ento, todos de acordo? mais repugnantes, mais revoltantes dessa farsa. Por isso, Dr.
Pois no. Geraldo, o regime nosso presidencialista e no parlamen-
Ento, eu darei a palavra agora Senadora Ana Amlia, tarista. Da lhe pergunto: pode o processo de impeachment
por at trs minutos, mais trs na sequncia. Perdo, a ser conduzido por motivos meramente polticos?
Ftima Bezerra! Ministro Ricardo Lewandowski Testemunha com a
palavra.
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Sr. Presidente,
muito obrigado; muito obrigado, Senadora.
A resposta no. Um processo de impeachment
um processo poltico, mas tambm um processo penal.
Portanto, a face penal est ligada ao poltico para que nos
diferencie do parlamentarismo, para que um governador,
um prefeito, um presidente da repblica eleito pela maioria
dos eleitores no seja apeado do poder pela vontade de uma
maioria parlamentar ocasional. Portanto, a garantia desse
Ftima Bezerra (PT-RN) tipo de regime uma garantia da nossa democracia, uma
garantia republicana que no admite estritamente desacor-
Sr. Presidente, Prof. Dr. Geraldo Prado. dos polticos, desconformidades polticas, para ser levada
17h45 Dr. Geraldo, ao longo de todo esse proces- adiante. No basta no gostar do governo: necessrio fi-
so, tanto na Comisso Especial como agora, no plenrio do car comprovada a prtica de um crime de responsabilidade.
Senado, ficou muito claro que no h crime de responsabi- E a, voltando ao incio da sua exposio, eu diria que
lidade da Presidenta Dilma, no h base para esse processo, h uma questo que esta a minha opinio, modesta-
e por isso que ns classificamos o impeachment em cur- mente, mas , em algum momento, o Supremo Tribunal
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Federal ter que decidir: se vlido um processo iniciado a Presidenta Dilma tenha na sua biografia qualquer acusa-
por um ato praticado com desvio de finalidade. Se o ato de o do ponto de vista da sua conduta pessoal, no plano ti-
admissibilidade daquela notcia-crime, l na Cmara dos co e no plano moral. (Soa a campainha) Isso revoltante,
Deputados, praticado pelo ento Presidente da Cmara, Professor.
Eduardo Cunha, o foi com desvio de finalidade, na minha E mais revoltante ainda o golpe trazer a agenda do
opinio, esse ato invlido e invalida todo o processo. golpe, uma agenda derrotada quatro vezes nas urnas, uma
E uma questo que, certamente, vai provocar o agenda que, se for implementada, significar um dos maio-
Supremo Tribunal Federal a se posicionar sobre o que en- res retrocessos do ponto de vista da histria, das conquistas
tende a respeito do processo de impeachment: se mantm e avanos do povo brasileiro. a reforma da Previdncia
o entendimento pr 1988 ns vivemos vrias ditadu- anunciada com aquele contedo, a trabalhista, a PEC
ras naquele perodo e toda a jurisprudncia do Supremo 241 para congelar os gastos sociais, para revogar o Plano
Tribunal Federal a respeito dessa anlise do mrito de pro- Nacional de Educao a agenda mais importante para o
cessos de impeachment... (soa a campainha)... naquele Pas.
perodo, foi orientada por isto: um tipo de relao que o Professor, V. S pode discorrer ainda, com a sua sabe-
Poder Judicirio tinha com aquele Executivo ou se, luz doria, ou seja, o fato de o processo seguir o rito estabeleci-
de uma Constituio que quer garantir a soberania popu- do pelo STF suficiente para afirmarmos que esse proces-
lar, esta soberania pode ser cassada num processo de impe- so respeita os requisitos constitucionais... (interrupo do
achment injusto. Na minha opinio, no pode. O Supremo som)... do impeachment? (Fora do microfone)
Tribunal Federal tem poderes para eliminar processos de Ministro Ricardo Lewandowski Professor, com a
impeachment que tenham sido instaurados com desvio de palavra.
finalidade. Geraldo Luiz Mascarenhas Prado A resposta esta
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao ltima questo que V. Ex colocou e tambm rpi-
Professor. Eu peo desculpas. da , ou seja, o Supremo Tribunal Federal, no julgamento
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Claro. (Fora do da ADPF, estabeleceu a forma. E a forma, ento, d origem
microfone) aos atos que esto sendo praticados. Se, ao final deste pro-
Ministro Ricardo Lewandowski que eu estou cui- cesso, as questes relacionados a esse ato forem levadas ao
dando de tantas coisas simultaneamente: do Supremo, da Supremo, o Supremo ir decidir se esto ou no em confor-
prorrogao, dos inscritos. Mas eu agradeo a participao midade com a Constituio. Portanto, ali, no julgamento da
de V. Ex. ADPF, o Supremo deu o norte. Agora, se o que est sendo
Senadora Ftima Bezerra tem a rplica, claro, assegura- realizado na prtica corresponde ao norte que foi dado pelo
da e est com a palavra. Supremo, isso s com o final do processo saberemos.
Ftima Bezerra (PT-RN) Obrigada, Sr. Presidente. Muito obrigado, Presidente.
Prof. Geraldo, eu agradeo aqui as suas explicaes e, Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Professor.
mais uma vez, volto aqui a colocar que este processo pade- Ns temos tempo para uma ltima interveno, que
ce de nulidade por vrios motivos. E o motivo mais grave ser breve j fui comunicado da eminente Senadora
comea exatamente na sua origem, como V. S acabou de Ana Amlia, que est com a palavra.
mencionar, o chamado desvio de finalidade.
E eu volto aqui mais uma vez a expressar a nossa indig-
nao. Eu fico pensando: meu Deus, como que pode um
Pas que tem a sua democracia de volta no faz 30 anos, de
repente, o ento Presidente da Cmara acolhe o pedido de
impeachment movido meramente por um ato de vingana.
Esse homem foi afastado da Presidncia, mas continua com
o seu mandato preservado, volto a dizer mais uma vez, sob
a proteo do Governo interino, que morre de medo de ele
abrir a boca. O Vice-Presidente morre de medo de ele fazer
uma delao premiada, bem como os aliados do Eduardo Ana Amlia (PP-RS)
Cunha, que fazem parte do consrcio golpista.
E volto a dizer, repugnante isso. Esse homem coman- Sr. Presidente Ministro Ricardo Lewandowski,
dou, protagonizou o golpe e, portanto, um colgio de 81 17h55 caros colegas Senadoras e Senadores, caro Prof.
Senadores cassar o ttulo de mais de 54 milhes de pessoas Geraldo Prado, aqui ns no estamos tratando de um julga-
que elegeram uma mulher honesta, enquanto o Sr. Eduardo mento da biografia nem da honestidade da Presidente afas-
Cunha responde a vrios inquritos junto ao Supremo tada, Dilma Rousseff. E eu vou usar, Prof. Geraldo Prado,
Tribunal, por ocultao de bens, formao de quadrilhas, cumprimentando-o pela sua especialidade, pela sua com-
contas secretas no exterior. Eu desafio aqui quem prove que petncia, pelo seu prestgio nacional e internacional, mas
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eu vou comparar tambm porque j usei a figura do imvel.
O senhor falou do aluguel, eu vou falar do sndico de
um prdio. A Presidente afastada comparo sndica do
prdio Brasil. Um sndico pode ser muito honesto, mas Intervalo
pode no fazer uma assembleia-geral dos condminos para
consult-los se aceitam ou no fazer uma mudana radi- Ministro Ricardo Lewandowski Havendo
cal no condomnio, uma reforma muito cara e os condmi- 19h08 nmero regimental, declaro reaberta a sesso.
nos no consultados s vo fazer uma gritaria e se assustar Pela ordem de inscrio, teramos a Senadora Angela
quando chegar a taxa extra dessa conta. Portela, que no est presente. Na sequncia, o Senador
A gritaria hoje da sndica do prdio Brasil, Dilma Joo Capiberibe, que no est presente, depois a Senadora
Rousseff, a dos desempregados, da inflao alta, dos pro- Gleisi Hoffmann, que no est presente.
blemas graves que o Pas est enfrentando. Ento, exata- Randolfe Rodrigues (RedeAP) Presidente, houve
mente esse o preo na compreenso das pessoas para que uma permuta. (Fora do microfone)
entendam bem que esse processo um processo poltico, Ftima Bezerra (PTRN) Houve permuta. (Fora do
Professor, e, como poltico, tem que ser entendido, e a res- microfone)
ponsabilidade do Senado Federal como instituio tem que Ministro Ricardo Lewandowski Ah, permuta, ela
ser... Est sendo aqui esse processo presidido pelo ningum permutou com o Senador Lindbergh.
menos do que o Presidente do Supremo Tribunal Federal, O Senador Jorge Viana no est.
dando a cobertura constitucional, legtima e legal para o Ftima Bezerra (PTRN) O Senador Jorge Viana est
que ns estamos fazendo. Ento, a responsabilidade aqui aqui, Presidente. (Fora do microfone)
inerente a um dispositivo constitucional e ao Regimento, Randolfe Rodrigues (RedeAP) Presidente. (Fora do
para assegurar Presidente afastada ampla defesa, o que foi microfone)
feito. Foram mais de 200 horas de trabalho na Comisso Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, pois no.
Especial que tivemos. (Soa a campainha) Randolfe Rodrigues (RedeAP) Presidente, s
Eu, aqui, como V. Ex mencionou sobre como faz o para esclarecer que a minha inscrio era anterior, na ver-
afastamento no parlamentarismo e no presidencialismo, dade, era 12, 13, e eu no estava presente. Obviamente, eu
que impossvel, mas no dispositivo constitucional brasi- me reinscrevi e fiquei como o ltimo, e a permutei com a
leiro est previsto o impeachment. Seno, no estaramos Senadora Gleisi Hoffmann...
aqui reunidos para tratar disso. E essa cobertura que d o Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Supremo Tribunal Federal, num eventual questionamento Randolfe Rodrigues (RedeAP) ... ficando na 19
de V. Ex, h de convir que o Supremo poder se manifestar posio.
tambm que essa uma deciso interna corporis definida Portanto, aps o Senador Joo Capiberibe, sou eu. E a
pelo termo constitucional, e isso que ns estamos fazendo Senadora Gleisi est na 26 posio. S para esclarecer a V.
aqui agora. Ex.
Em respeito tambm ao tempo que temos, no fao Ministro Ricardo Lewandowski Como o Senador
perguntas a V. Ex e agradeo muito ao Presidente Ricardo Joo no est, V. Ex est convidado a fazer uso da palavra.
Lewandowski. Vamos chamar a testemunha, que no se encontra pre-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex, sente, est sendo conduzida. Na sequncia temos Senador
Senadora Ana Amlia, pela conciso, objetividade. Jorge Viana, Senador Reguffe, Regina Sousa, Hlio Jos. O
Como no h pergunta, tambm no h resposta. Lasier desistiu, Cristovam Buarque no est, Magno Malta,
Lindbergh Farias (PT-RJ) (Fora do microfone, Paulo Rocha.
inaudvel) Testemunha presente.
Ministro Ricardo Lewandowski Ns acertamos isso. A palavra est com o Senador Randolfe Rodrigues por
Lindbergh Farias (PTRJ) No... (Fora do microfone) trs minutos e, depois, mais trs.
Ministro Ricardo Lewandowski Acertamos, sim.
Se a Minoria ou a Oposio quiserem tambm
17h58 usar desse expediente, esse expediente demo-
craticamente estendido a todos os Senadores. Est suspensa
sesso at as 19h.

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_Livro.indb 212 29/09/2016 21:32:58


atual Presidente interino no exerccio da Presidncia da
Repblica?
So as indagaes que fao a V. Ex.
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra a tes-
temunha por trs minutos.
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Muito obrigado,
Presidente.
Muito obrigado, Senador.
Eu inicio relembrando que na oportunidade, V. Ex no
Randolfe Rodrigues (Rede-AP) estava presente, mas eu fiz uma homenagem a V. Ex. E vou
aproveitar o tema dessa homenagem para falar do tipo do
Agradeo a V. Ex, Presidente. Prof. Geraldo crime de responsabilidade.
19h11 Prado, permita-me, a primeira indagao que te- Naquela oportunidade eu homenageei V. Ex pelo
nho a V. S a seguinte: em manifestao sua, na Comisso ato que restabeleceu de forma simblica o mandato do
Especial do Impeachment, no ltimo dia 3 de maio de Presidente Joo Goulart. E um ex-Ministro da Justia in-
2016, o senhor citou um autor italiano que advertiu para o terino no governo Mdici, entre 1969 e 1971, um impor-
risco de certos tribunais. tante constitucionalista brasileiro defende para o crime de
Disse V. S, destaco, lembro aqui, em concluso que responsabilidade uma viso aberta, a viso de que um jul-
no se pode usar processo como pretexto quando as de- gamento poltico pelos juzes competentes, Deputados e
cises so preconcebidas. Alguns Parlamentares, naquela Senadores, independentemente da existncia de um con-
oportunidade, propositadamente ou por atos falhos, tam- creto crime de responsabilidade, poderia justificar o impe-
bm afirmaram desde o incio que este processo j est achment de um Presidente da Repblica. J defendia isso
decidido. naquela poca e me parece que continua defendendo agora.
Certa vez, aqui e na Comisso, um Senador fez, inclusi- Isso foi citado naquela oportunidade tambm.
ve, referncia a velrio e a enterro como sinal de consuma- interessante que um Ministro de Mdici defenda isso,
do em relao a este processo. porque nunca se pensou no impeachment de Mdici, nun-
Eu lhe pergunto, na experincia vasta que tem V. S ca se pensou no impeachment de Geisel. Ao contrrio.
como jurista e de quem j exerceu a magistratura como Foi Geisel que deu impeachment ao Congresso e fechou o
professor e como advogado: basta que a maioria das Casas Congresso brasileiro em abril de 1977.
Legislativas estejam de acordo para definir que h crime Aquela viso aberta de crime de responsabilidade, um
de responsabilidade? isso que basta para a imputao juzo poltico qualquer, s servia para justificar a deposio
do crime? Um julgamento por exerccio de maioria, sem de Joo Goulart.
a demonstrao de crime de responsabilidade, na sua opi- E eu continuo com a minha mesma opinio: uma vi-
nio, fere ou no o ordenamento jurdico brasileiro e a so aberta de tipo de responsabilidade sem uma adequa-
Constituio Federal? o a um comportamento concreto da pessoa acusada, da
A pergunta seguinte, Presidente, na mesma linha. Presidenta da Repblica, ela serve para legitimar, entre as-
Ainda pergunto a V. S se, sob a tica do Direito Penal e pas, porque hoje no d mais, estamos numa Constituio
Processual Penal, faz algum sentido falar em dolo ou mes- democrtica, um ato de interrupo indevida de um man-
mo culpa consciente na prtica de atos de natureza com- dato legitimamente constitudo.
plexa de gesto, como o caso do que est sendo imputado Ento, ao mesmo tempo em que presto homenagens a
Presidente da Repblica e como o caso tambm aqui V. Ex, ratificando que havia dito naquela oportunidade,
destaco de decretos de crdito suplementar? Faz sentido, esclareo... (soa a campainha)... esse ponto, que tem a ver
na sua experincia e na sua opinio, para o Direito Penal com a sua segunda indagao a respeito de dolo e culpa em
e Processual Penal, a acusao de crime em atos de gesto crimes complexos.
para os quais concorrem inmeras pessoas em uma estru- Esses crimes so chamados crimes de organizao, es-
tura hierarquizada, burocrtica... (soa a campainha)... e al- truturas hierarquizadas que no so um prdio, um condo-
tamente complexa? mnio em que um sndico exerce uma atividade, mas que
J concluindo, Sr. Presidente, em consequncia, pode-se so governos do Estado, governos do Municpio, Tribunais
acusar uma Presidente da Repblica de crime de responsa- de Justia, Supremo Tribunal Federal, governo do Brasil,
bilidade pela edio de trs decretos de crdito suplementar essas estruturas complexas envolvem centenas de milhares
solicitado por rgos para a execuo de polticas pblicas de pessoas na execuo de atos. No faz o menor sentido,
consideradas necessrias ou essenciais? E, ainda, acrescen- no razovel, e o Direito Penal e o Direito Constitucional
to, j concluindo, tendo esses mesmos decretos, em quan- no agasalham responsabilizaes a ttulo de culpa numa
tidade maior e em mobilizao financeira maior, tendo situao como essa. Culpa um deixar para l, ser ne-
sido tambm assinados pelo Vice-Presidente da Repblica, gligente. Como ser negligente se o ato praticado, no caso
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_Livro.indb 213 29/09/2016 21:32:58


especfico dos decretos, com um parecer de 30 assessorias? Neste momento, os Senadores so juzes e como tal es-
E tampouco de dolo, salvo se o dolo for um dolo efetivo... to investidos de uma jurisdio e devem julgar imparcial-
(Interrupo do som) mente. No faz sentido, se a prova ainda est sendo pro-
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Randolfe, duzida estou sendo ouvido agora; outras pessoas sero
reperguntas, por favor. ouvidas daqui a pouco , se a prova est sendo produzida,
Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Agradeo, se a prova j foi ou ainda est sendo produzida, se os argu-
Presidente, e agradeo, Professor, no s a referncia que mentos sobre a prova sequer foram apresentados pelas duas
V. S faz. Realmente foi um ato de justia praticado pelo partes, pela Acusao e pela Defesa, que um juzo se pro-
Congresso Nacional, e mais do que devido, o restabe- duza. Uma violao da imparcialidade uma causa efetiva
lecimento do mandato presidencial do Presidente Joo de nulidade.
Goulart. Agora, o fato de o Vice-Presidente ter assinado decretos,
Ocorre que no passou de um ato simblico. lgico de o Presidente ter assinado decretos, isso no muda. O que
que ns que... A humanidade feita de smbolos, mas eu lcito lcito para todos. O que lcito para a Presidenta
espero que ns no tenhamos, deste processo, no futuro, Dilma lcito para o Vice-Presidente Michel Temer. No
a necessidade de fazer restaurao de smbolos, porque h alterao. No porque se erra em um campo que se
me parece que est caracterizado, Professor, neste proces- vai errar no outro. Essa uma questo de justia. Agora, os
so aqui, que a primeira alegao, os chamados decretos su- motivos do se acertar ou se errar que devem ser avaliados
plementares, que os trs ou quatro decretos de suplemen- por quem efetivamente tenha legitimidade.
tao financeira, oramentria, assinados pela Presidente De todo modo, e completando minha exposio...
da Repblica, o Vice-Presidente da Repblica assinou ou- (Interveno fora do microfone)
tros cinco, seis, sete decretos. Mobilizou financeiramente Ministro Ricardo Lewandowski Vamos recuperar
um volume, inclusive, trs vezes maior do que a Presidente um minuto do tempo da testemunha.
Dilma, e no h nenhum processo em relao ao Vice- Geraldo Luiz Mascarenhas Prado No. No meu tem-
Presidente da Repblica por isso; no h nenhum processo po restante eu respondo.
em curso no Congresso Nacional. Ministro Ricardo Lewandowski Ento, pois no.
A segunda questo, as chamadas ditas pedaladas. Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado,
Ontem, Sr. Presidente, ns estivemos aqui diante de um es- Presidente.
cndalo que foi o testemunho do Sr. Dvila, Auditor do s exatamente que a questo dos decretos... (soa a
Tribunal de Contas da Unio. Ele confessou aqui, confes- campainha)... ela tem um elemento adicional a. Os decre-
sou no seu depoimento, que ele participou da elaborao tos que dizem respeito a outros Poderes no poderiam ser
da representao e, depois, emitiu parecer em uma secre- contingenciados. H um decreto de contingenciamento
taria ... (soa a campainha)... que no era a secretaria com- longo, extraordinrio decreto de contingenciamento, que
petente para tal. Ento me parece que essa a questo gri- compensou completamente os demais decretos. No houve
tante aqui. lesividade.
A alegao que existe da imputao do crime de res- O comportamento que atribudo Presidenta da
ponsabilidade no resta caracterizada e no resta, por nin- Repblica no foi lesivo. Nem este nem aquele que ela no
gum, provada nos fatos. Alguns vo dizer: Ento pelo praticou, porque no h comportamento algum na questo
conjunto da obra. Qual o conjunto da obra? Conjunto do Plano Safra, praticado pelo Ministro. No houve lesi-
da obra da Operao Lava Jato? Tem que afastar o Vice- vidade alguma, isso no campo da responsabilidade consti-
Presidente Michel Temer tambm. O conjunto da obra se- tucional decisiva. No havendo crime de responsabilidade,
ria ento a captao em lista de sufrgio durante o processo no me parece seja legtima uma deciso de cassao do
eleitoral? mandato.
Tem que cassar a chapa e haver novas eleies. Porque Muito obrigado, Presidente.
com um peso... Ento, at a alegao de conjunto da obra Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S.
politicamente insustentvel. Antes de dar a palavra ao eminente Senador Jorge
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Muito obrigado, Viana, eu quero fazer um comunicado ao douto Plenrio
Presidente. no sentido de que estou deferindo uma petio da Defesa
No lhe respondi uma pergunta da primeira parte que no sentido de alterar a ordem das testemunhas. Em vez de
a respeito da imparcialidade. Eu j havia mencionado aqui ouvirmos hoje o ex-Ministro Nelson Barbosa, ns ouvi-
que a Corte Interamericana de Direitos Humanos exige, remos a testemunha Luiz Cludio Costa e seria a ltima
mesmo em crimes de responsabilidade, que todas as condi- ouvida hoje. E ficariam, ento, para amanh o Sr. Nelson
es de um processo legal sejam efetivamente asseguradas, Barbosa e o Sr. Ricardo Lodi. Faremos um esforo, ento,
entre elas a da imparcialidade do julgamento. H uma sen- de ouvirmos ainda hoje o Sr. Luiz Cludio Costa. No h
tena de fevereiro de 2001, em um caso contra o Peru, em prejuzo para a Defesa. Estou deferindo.
que a Corte Interamericana assinalou isso. Senador Jorge Viana.
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_Livro.indb 214 29/09/2016 21:32:58


Constituio. possvel haver um impeachment em que s
a Presidenta, com base no Plano Safra e em trs decretos,
ser ela a que paga toda a conta desse processo?
Primeiro... (Interrupo do som)
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra a
testemunha.
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Muito obrigado.
Muito obrigado, Senador. possvel, ; no seria consti-
tucional. No seria constitucional.
Jorge Viana (PT-AC) A questo que V. Ex coloca, como j mencionou, j
foi abordada por mim, mas eu agora vou abord-la por
Sr. Presidente, mais uma vez cumprimentando outro enfoque: um crime de responsabilidade, ele prote-
19h23 V. Ex, eu queria ... ge um determinado bem jurdico. E este bem jurdico a
Ministro Ricardo Lewandowski Perdo. Perdo, no Constituio. a integridade constitucional.
h prejuzo para a Defesa, evidentemente creio que no h Os comportamentos que so atribudos Presidente da
prejuzo para a Acusao. No ? Repblica, alguns dos quais ela no praticou, efetivamente
Jorge Viana (PT-AC) Queria cumprimentar o Prof. no praticou. No caso do Plano Safra, no h comporta-
Geraldo Prado e dizer que eu fiz algumas intervenes me mento da Presidente da Repblica.
questionando e compartilhando com os colegas Senadores No caso dos trs decretos, esses comportamentos no
e, no caso, com o informante e com as testemunhas presen- se caracterizam por atentado Constituio. Eu no pos-
tes, porque ns estamos fazendo uso V. S j se referiu ao so pegar uma lei de 1950 e impor uma interpretao dela
longo de algumas respostas , ns estamos fazendo uso de Constituio de 1988. A ordem jurdica no funciona
dois artigos especialssimos da nossa Constituio. muito assim. Ns no deixamos para trs a ditadura para que a
grave fazer uso desses dois artigos. Para tirar algum que Constituio da democracia ficasse abaixo de uma lei de
est no Poder, poder dado pelas urnas, tem que ter uma 1950, cuja histria eu vou me poupar de contar aqui, no
motivao explcita, materializada, no meu senso comum. se justifica. A Constituio que determina o que valem
No sou jurista. V. Ex foi desembargador, professor, as leis anteriores a ela. E, neste campo, com todo o respei-
pelo menos duas grandes questes que a sociedade bra- to, o bem jurdico de um crime de responsabilidade, que
sileira pergunta de um lado, alguns dizendo: No, co- tem que ser avaliado luz da Constituio, um atenta-
meteu crime de responsabilidade! E ns estamos dizen- do prpria ordem constitucional e no est caracteriza-
do: No conseguimos ver a materializao desse crime! do. Ainda que tudo ficasse provado no que foi imputado
mais do que um crime; um atentado Constituio que Presidente da Repblica, no h caracterizao de crime de
a Presidente Dilma tem que ter cometido. Atentar contra a responsabilidade.
Constituio. Eu queria que V. S pudesse comentar: pos- Ministro Ricardo Lewandowski Senador Jorge
svel... (Interveno fora do microfone) possvel... Viana, para a rplica.
Querido colega Moka, V. Ex est um pouco impacien- Jorge Viana (PT-AC) Muito obrigado, Sr. Presidente.
te, mas V. Ex tem nos ajudado a transmitir pacincia para Eu tenho uma viso de que o Senado Federal pode estar
os demais colegas; ns precisamos, aqui um tribunal, pas- escrevendo uma pgina muito triste de sua histria se levar
sa... (Interveno fora do microfone) adiante esse processo. parte do jogo poltico? Do jogo po-
Eu sei, Moka, voc um companheiro que est ajudan- ltico, sim, mas esta a Casa de Rui Barbosa e tem 190 anos.
do no processo. Srio mesmo. Estamos juntos. Eu queria que V. S, se pudesse, dissesse, do ponto de
Eu queria s... Eu s queria que V. S pudesse passar. vista de quem tem conhecimento das leis, da Constituio,
possvel, com a tentativa de tipificao de crime... (soa a que consequncias, que pedagogia podemos estar criando
campainha)... para a Senhora Presidente, ela ter feito esse aqui, caso levemos adiante este impeachment, sem a tipifi-
atentado Constituio a ponto de abrir-se um processo cao do crime de responsabilidade. Como isso pode ge-
de impeachment e tirar-lhe o Poder que as urnas lhe de- rar precedente? Por exemplo, os Estados brasileiros. Eu fui
ram 54 milhes de brasileiros sem nenhum cmpli- Governador oito anos, executava Oramento, editava de-
ce? Sem a colaborao de nenhum outro ordenador de cretos, tinha Secretrio de Planejamento e da Fazenda; re-
despesa? Porque, quando se trata dos decretos, ela rece- cebia, todo ano, cartinha do Secretrio do Tesouro, dizendo
bia parecer das autoridades competentes da Fazenda, do que eu estava cumprindo a minha responsabilidade fiscal.
Planejamento , dizendo que eles no estavam ferindo me- Usando esses argumentos para tirar a Senhora Presidente
tas. Ela, ento, publicava os decretos. Ela recebia solicita- do poder, um crime no tipificado, se essa modelagem, se
o de ordenadores de despesa de outros Poderes. E, ago- essa narrativa, se um processo igual a esse for aplicado nos
ra, est-se colocando que ela foi a nica, entre 204 milhes demais Estados da Federao, algum governador fica imu-
de brasileiros, a cometer um crime, um atentado contra a ne de um processo como este, que, para mim, de exceo?
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_Livro.indb 215 29/09/2016 21:32:59


Isso, na Europa, nos pases vizinhos da Amrica Latina, que domina esse leviat quando algum resolve abrir as por-
consequncia teria, caso os pases das democracias resol- tas. E vimos isso recentemente com o prprio Presidente da
vessem adotar um processo de impeachment de seus go- Cmara dos Deputados Eduardo Cunha.
vernantes baseado nos fatos que este processo est trazendo Basicamente era isso, Presidente.
para o Senado contra a Presidente Dilma? Que consequn- Muito obrigado.
cias teramos? Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S.
Era esse o questionamento. Vamos chamar agora o Senador Reguffe, por trs mi-
E agradeo ao Sr. Geraldo Prado, Sr. Presidente. nutos iniciais.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
Com a palavra a testemunha.
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Muito obrigado,
Senador.
A consequncia imediata a insegurana jurdica. E eu
vou dar dois exemplos. Um, que V. Ex j deu, diz respei-
to aos gestores, aos governadores dos Estados, aos prefei-
tos dos Municpios. Todos eles ficariam vulnerveis, por-
que, independentemente de seguir, com todo o rigor, com
todo o cuidado, a orientao dos seus corpos tcnicos, uma
maioria de oposio eventual poderia cassar os seus respec- Reguffe (sem partido-DF)
tivos mandatos.
E no s isso. Eu recentemente escrevi um texto. Falei Sr. Presidente, Sr. Geraldo Prado, a Lei de
do aprendiz de feiticeiro. O aprendiz de feiticeiro quebra a 19h33 Responsabilidade Fiscal, no seu art. 36, clara.
vara. Quando se quebra a vara... (Pausa) Ela diz: proibida a operao de crdito entre uma ins-
Jorge Viana (PT-AC) Sr. Presidente, est muito tu- tituio financeira estatal e o ente da Federao que a con-
multuado. Sr. Presidente, est muito barulho. Nem eu ouo, trole, na qualidade de beneficirio do emprstimo. Esse o
nem a testemunha pode falar. art. 36 da LRF (Lei de Responsabilidade Fiscal).
E o tempo? (Fora do microfone) (Soa a campainha) Meu primeiro questionamento para V. S se um
Ministro Ricardo Lewandowski Srs. Senadores, Presidente da Repblica, qualquer que seja ele, pode des-
preciso um pouco de colaborao de V. Exs para ouvirmos respeitar a Lei de Responsabilidade Fiscal, desrespeitar esse
a testemunha. A testemunha retoma a palavra. artigo da Lei de Responsabilidade Fiscal.
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado, Sr. O depoente anterior a V. S, o Prof. Luiz Gonzaga
Presidente. Agradeo aos Senadores e s Senadoras a aten- Belluzzo, colocou que as chamadas pedaladas fiscais, as
o. Como eu mencionava, eu falei do aprendiz de feiticei- equalizaes de taxas na safra agrcola no seriam opera-
ro. Quando se quebra uma varinha, que a Constituio, es de crdito; seriam operaes fiscais e no de crdito,
que so as protees constitucionais, ningum est mais se- apesar de ser um dinheiro com que o Banco do Brasil e os
guro. Tambm os Ministros do Supremo Tribunal Federal bancos pblicos estariam financiando o Governo.
podem sofrer um processo de impeachment. Vamos ima- Se o Governo tem que pagar de volta, isso, na minha
ginar que um determinado grupo de pessoas entenda que concepo, seria uma operao de crdito, mas ele falou
um ministro vive todo tempo decidindo contra a opinio que isso no operao de crdito, que no era visto como
dos demais ministros e resolva transformar esse entendi- operao de crdito, e, sim, como operao fiscal. Eu tenho
mento dele, que legtimo, que justo certo ou errado aqui um documento do Banco do Brasil... (soa a campai-
, em crime de responsabilidade. Ns estaramos diante da nha)... relativo ao demonstrativo contbil.
possibilidade de os Ministros do Supremo Tribunal Federal So as notas explicativas s demonstraes contbeis
ficarem fragilizados pela fragilizao da noo de crime consolidadas do terceiro trimestre de 2015, que diz, no seu
de responsabilidade. A mesma coisa se d em relao aos item 10, alnea b, que entre as receitas de operaes de
Parlamentares. Os Parlamentares tm uma imunidade ma- crdito e arrendamento mercantil est descrita aqui tam-
terial. Se ns comearmos a flexibilizar a interpretao des- bm e lanada aqui como operao de crdito a equaliza-
sas garantias, os Parlamentares, um dia, podero perder seu o de taxas da safra agrcola.
mandato, apesar da imunidade que lhes garantida pela A minha pergunta : como, quando o Governo paga o
Constituio. Banco do Brasil, isso lanado como operao de crdito,
Esse um terreno extremamente perigoso, um territ- quando o Governo no paga que o caso das pedala-
rio extremamente perigoso, Senador, porque um territ- das fiscais , isso tambm operao de crdito, porque,
rio em que quem, eventualmente, tem o poder de violar a quando o Governo pagar, vai ser lanado como operao
Constituio imagina que ela nunca ser violada contra si, de crdito, como foi lanado, neste caso, como operao de
mas um erro. A histria ensina que um erro. Ningum crdito?
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Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador Agora, se um banco pblico financiar o Governo ban-
Reguffe, para repergunta... co pblico, alis, que tem acionistas privados tambm, que
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado No, no. Eu te- tem correntistas , se isso passa a ser possvel, se isso passa
nho que apresentar as respostas agora. a ser normal, a eu no entendo o porqu da existncia do
Ministro Ricardo Lewandowski Ento, V. S est art. 36 da LRF.
com a palavra. A eu queria que o senhor, na sua rplica porque tam-
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Muito obrigado, bm vai ter direito de falar , me explicasse, ento, em que
Presidente; muito obrigado, Senador. situao cabe o art. 36 da LRF. O art. 36 da LRF diz volto
Comeo lhe respondendo que evidentemente uma ope- a dizer, vou repetir: proibida a operao de crdito entre
rao nos termos do art. 36 da Lei de Responsabilidade uma instituio financeira estatal e o ente da Federao que
Fiscal est vedada, a lei veda essa operao de crdito. Em a controle, na qualidade de beneficirio do emprstimo.
seguida, eu lhe digo que a subveno, que caractersti- Ento, se esse artigo no cabe nessa situao, em que outra
ca do plano agrcola, do Plano Safra, no uma operao situao esse artigo caberia?
de crdito. Ela pode ser uma operao de crdito entre o Ministro Ricardo Lewandowski V. S com a palavra.
Banco do Brasil e o agricultor. Ali ela uma operao de Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Muito obrigado,
crdito subsidiada pelo Governo, uma operao de crdi- Presidente. (Fora do microfone)
to que, para tornar possvel a alavancagem da nossa eco- Bem Senador, no podemos confundir o ato unila-
nomia no plano da agricultura, recebe uma subveno do teral do Banco do Brasil de fazer o lanamento contbil,
Governo, mas no h um emprstimo do Banco do Brasil porque o Governo no pode se imiscuir na administrao
ao Governo, no poderia haver, no houve antes e no ha- do Banco do Brasil para corrigir um lanamento contbil
ver, porque h uma proibio. equivocado, como o caso esse um tpico caso de lan-
O Governo subvenciona e, nessa subveno, nesse ato amento contbil equivocado, porque no se trata de ope-
de promover a subveno subsidiar era a expresso que rao de crdito.
eu ia usar , o Governo tem que fazer a transferncia dos O Governo no pode corrigir esse lanamento, como
valores subsidiados para o Banco do Brasil. Isso a no es- V. Ex, eventualmente, sofrendo um lanamento da mesma
tabelece uma relao de crdito, e, muitas vezes o ques- natureza, praticado por uma empresa telefnica, no pode
tionamento seu vem a respeito do item 10, alnea b do corrigi-la; pode questionar, vai questionar isso. E agora es-
relatrio do Bando do Brasil , os bancos lanam como re- tamos diante de um auditrio para resolver esse questio-
ceita nessa rubrica o que efetivamente no uma operao namento, de um auditrio competente para isso. Um ato
de crdito. unilateral no pode vincular um sujeito que no tenha
Quando h um pagamento atrasado de um aluguel influncia sobre ele. Parece-me que essa uma questo
uma imagem para que todo povo brasileiro possa entender tambm com todo o respeito e admirao; V. Ex foi muito
, a multa dali no uma operao de crdito, a multa que elegante na sua exposio que est acima de qualquer d-
incida num atraso de pagamento no uma operao de vida. O que est proibido emprstimo do Banco do Brasil
crdito, embora seja uma receita que aquele credor efetiva- ao Governo. Nunca, em hiptese alguma, do Banco do
mente ir receber. (Soa a campainha) Brasil a agricultores pequenos agricultores, mdios agri-
Basicamente, isso. Este um tema que o tema da cultores, grandes agricultores. E no caberia ao Governo
controvrsia: se h ou no operao de crdito e que foi alterar os lanamentos contbeis do Banco do Brasil. Pode
resolvido, me parece, de maneira exemplar no Parecer do question-lo, e isso est sendo questionado aqui.
Ministrio Pblico Federal Procuradoria da Repblica do Muito obrigado.
Distrito Federal, 3 Ofcio de Combate Corrupo. Cabe
esclarecer que o conceito legal de operao de crdito no
pode ser ampliado em respeito ao princpio da legalidade
estrita.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Questo de ordem
testemunha.
Senador Reguffe, com a palavra para a repergunta. Lindbergh Farias (PTRJ) Sr. Presidente,
Reguffe (sem partido-DF) Sr. Geraldo, eu agradeo 19h42 para uma questo de ordem. (Fora do microfone)
a resposta de V. S. Ministro Ricardo Lewandowski Senador Lindbergh,
Agora, o Banco do Brasil coloca nas receitas de opera- qual o objeto da questo de ordem que V. Ex quer fazer?
es de crdito, ele lana isso nas receitas de operaes de Lindbergh Farias (PT-RJ) Vou falar diretamente, Sr.
crdito. V. S pode at dizer que no uma operao de Presidente.
crdito; agora, o Banco do Brasil lana, no seu documento Ministro Ricardo Lewandowski No. Ns combi-
formal, no seu demonstrativo contbil, nas receitas de ope- namos que V. Ex e todos os demais, primeiro, indicariam
raes de crdito, isso como operaes de crdito. qual o objeto da questo de ordem.
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Lindbergh Farias (PT-RJ) que isto aqui... Obrigada.
Justamente, ns estamos em uma fase de instruo Ministro Ricardo Lewandowski Senador Cssio
processual... para a contradita. Na verdade, no uma contradita por-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. que eles levantaram a palavra pela ordem, para uma ques-
Lindbergh Farias (PT-RJ) momento anlogo ao to de ordem.
momento do Tribunal do Jri... Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Ele terminou fazen-
Ministro Ricardo Lewandowski Sim. do uma questo de ordem, Presidente....
Lindbergh Farias (PT-RJ) ... e ns estamos ouvindo Ministro Ricardo Lewandowski Foi uma questo de
as testemunhas sem as presenas dos jurados. H uma au- ordem. Contradita, ento.
sncia enorme aqui de Senadores. Isso, no Tribunal do Jri, Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) ... fora de qualquer
no pode acontecer. propsito. Comparar Senadores e Senadoras com jurados
No Tribunal do Jri, todos os jurados tm que escutar do Tribunal do Jri , desculpe-me, forar um argumento
as testemunhas. Este no um processo meramente formal! que fere a inteligncia mais mediana...
Sumiram, como se tudo estivesse decidido, Sr. Presidente. Magno Malta (PRES) Cssio, muitos Senadores do
Esta questo aqui uma questo gravssima. Eu peo PT j foram embora. (Fora do microfone)
a V. Ex que determine a presena dos Srs. Senadores para Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) No precisa nem di-
escutar a oitiva das testemunhas. zer isso. Para no fazer nenhum tipo de provocao, no
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. vou chegar nesse argumento.
Lindbergh Farias (PT-RJ) Todos foram embora! como se o Senador Lindbergh estivesse querendo su-
Ministro Ricardo Lewandowski Eu j posso respon- gerir que, tal qual acontece no jri popular, os Senadores
der a V. Ex. Assim como ocorre com o Supremo Tribunal ficassem reclusos, incomunicveis. Porque essa a regra
Federal, tambm aqui no Senado, segundo estou informa- do jri. Os jurados ficam presentes, no podem conversar
do, os Senadores acompanham sesses de seus gabinetes. entre si, so recolhidos aps a sesso de julgamento, ficam
Portanto, nem sempre a ausncia fsica significa ausncia isolados. bvio que no h como fazer uma analogia, por
do plenrio. mais talentoso que seja o esforo do Senador Lindbergh de
Lindbergh Farias (PT-RJ) Posso provar que tem fazer essa comparao, mas est querendo comparar o que
muitos que viajaram, Sr. Presidente. (Fora do microfone) no pode ser comparado de forma idntica. mais uma
Ministro Ricardo Lewandowski Ento, V. Ex... Mas tentativa de procrastinar, mais uma tentativa de adiar o
a tem de ver o qurum. Isso matria de prova. Se V. Ex.... julgamento, mais uma chicana que usada desde o incio
Pois no. desse processo.
Lindbergh Farias (PT-RJ) O Tribunal do Jri tem Tenho certeza de que o Presidente vai tomar uma de-
qurum? (Fora do microfone) ciso sbria, serena, tranquila, diante desse verdadeiro ab-
Ministro Ricardo Lewandowski Ento, fao o se- surdo. E no novidade, dito pelo Senador Lindbergh.
guinte: admitirei uma objeo, se quiserem, por escrito, e Ministro Ricardo Lewandowski Vou responder a
decidirei depois. essa questo de ordem da seguinte forma.
Senadora Vanessa, qual o objeto, por favor? Isso sabido porque ns temos procedido assim desde
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) exatamente o o primeiro dia. Quando eu chego aqui, de manh, ou de-
mesmo. Eu apenas... pois do almoo, na reabertura dos trabalhos, eu enuncio
Ministro Ricardo Lewandowski o mesmo? Ento, uma frase que no meramente simblica nem protocolar.
j est respondido. Eu digo: Havendo nmero legal, declaro reaberta a sesso.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Levantei a V. Ex... Qual esse nmero legal? esse que consta do 4, do art.
(Fora do microfone) (Interrupo do som) 155, que exatamente 1/20 da composio da Casa, ou seja,
Ministro Ricardo Lewandowski Est respondido. quatro Senadores estando presentes, a sesso se realiza.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) sobre a verifica- Quanto verificao de votos, ela se d tambm, V.
o que V. Ex... (Fora do microfone) Exs sabem, aps uma votao simblica. Portanto, no
Ministro Ricardo Lewandowski Perdo. Vamos ligar houve votao ainda nenhuma. Se isso ocorrer, de forma
o microfone da Senadora Vanessa, por favor. simblica, V. Exs que tiverem interesse podero encami-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Sr. Presidente, logo nhar um requerimento nesse sentido Mesa, que no caso o
no incio dos trabalhos eu perguntei a V. Ex a respeito do painel. Presidente vai apreci-lo.
O painel registra a presena de 76 Srs e Srs. Senadores e no Est resolvida a questo de ordem no sentido do
o quadro, desde a manh. V. Ex me respondeu que, no indeferimento.
momento oportuno, eu posso apresentar um requerimento. Conclumos a indagao do Senador Reguffe e, agora,
Ento, comunico Mesa que estamos providenciando vamos dar a palavra Senadora Regina Sousa.
um requerimento para encaminhar Mesa e resolveremos Est presente?
essa questo, Presidente. Regina Sousa (PT-PI) Sr. Presidente.
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_Livro.indb 220 29/09/2016 21:33:02


Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex estava atrs evidente que h um contedo poltico nos crimes
da tela do computador. Tem a palavra. de responsabilidade, porque um atentado Constituio
um atentado poltico. Mas a garantia da soberania do
voto delimita, na Constituio, aquilo que para a prpria
Constituio, em sua defesa e em defesa da soberania po-
pular, pode ser considerado um crime de responsabili-
dade; um atentado poltico que caracteriza um crime de
responsabilidade.
E a vem o elemento jurdico. Esse elemento jurdico
nada tem a ver com maiorias ocasionais, o Governo dispor
ou no da maioria na Cmara dos Deputados, no Senado
Federal, ou em todo o Congresso Nacional.
Regina Sousa (PT-PI) No h uma relao entre uma coisa e outra. Um
crime de responsabilidade um comportamento do
Sr. Presidente, Srs Senadoras, Srs. Senadores, Sr. Presidente, nunca do Congresso. comportamento de um
19h48 Geraldo Prado. Primeiro, s dizer que a atitude Presidente. E o comportamento de um Presidente que viola
de no estarem presentes para ouvir o salto alto, que a a Constituio no ter maioria na Assembleia Legislativa,
gente chama na linguagem comum do j ganhou. na Cmara dos Deputados, no Senado Federal no crime
Mas h declaraes de pessoas importantes de que esse de responsabilidade, uma conjuntura poltica e, como tal,
processo deixou de ser jurdico, que um processo poltico. no pode justificar o impedimento de qualquer que seja o
E eu vou citar trs atitudes e frases, gostaria de que o se- governante, incluindo a a Presidenta da Repblica.
nhor comentasse depois se essas atitudes e frases j estou Muito obrigado, Presidente.
fazendo a pergunta antecipadamente no contaminam o Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S.
processo. Senadora Regina, para repergunta.
Ento, por exemplo, o Ministro Gilmar Mendes disse, Regina Sousa (PT-PI) Eu no sei se o senhor vai que-
em uma entrevista fora do Brasil, parece-me que na Sua, rer responder, fique vontade, mas isso no pode criar uma
textualmente, pelo menos foi a traduo que os jornais co- insegurana jurdica para os governantes? Agora, uma por-
locaram no dia: Se ela tivesse cometido crime, se tivesse o de prefeitos sero eleitos e qualquer maioria ocasional
ficado flagrantemente comprovado que ela cometeu crime vai poder encomendar um parecer a bom advogado, se
e ela tivesse 172 Deputados, ela no estaria sofrendo o pro- possvel construir um processo de impeachment, e a ele
cesso. A concluiu: O processo poltico, no jurdico. vai atrs dos elementos. Isso vai fazer o Executivo refm do
A Lder do Governo no Congresso, Senadora Rose, Parlamento? O que o senhor acha?
tambm disse mais ou menos a mesma coisa: Que jurdi- Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra.
co, poltico. Ela perdeu a maioria, perdeu a condio de Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Senadora, agrade-
governar. o-lhe a pergunta. Uma outra questo do gnero havia sido
E o Sr. Eduardo Cunha tambm, ao admitir o processo, colocada. Toda Administrao Pblica estar vivendo sob
foi por motivao poltica. Ele admitiu, estava com ele h insegurana jurdica, ela estar perigosamente impedida
muito tempo l, porque foram negados, pelo Partido dos de governar. Prefeitos estaro impedidos de governar, go-
Trabalhadores... (soa a campainha)... trs votos para que o vernadores igualmente impedidos de gerir os seus Estados,
seu processo no andasse na Comisso de tica. porque no importa se eles o faam de acordo com a lei,
Ento, at o advogado da acusao declarou que era se eventual maioria das respectivas Assembleias e Cmaras
uma chantagem explcita. entenderem que aquela deciso no oportuna, isso pode-
A pergunta , eu j havia dito: esse tipo de atitude, de r levar interrupo dos seus mandatos. Os efeitos jurdi-
frases ditas por pessoas muito importantes no contami- cos de no se guardar uma correlao entre crime de res-
nam esse processo? ponsabilidade e impedimento, o impeachment, so muito
Ministro Ricardo Lewandowski A testemunha com graves, e o principal deles insegurana jurdica. A senhora
a palavra. tem toda razo.
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Frases ditas por Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo
quem no parte do processo no podem contaminar o testemunha.
processo, Senadora. Agora, por aqueles que participam Encerrada esta inquirio.
do processo, de se avaliar o contedo delas. s vezes, Convido o Senador Hlio Jos a fazer uso da palavra
uma opinio que se emite contra a qual efetivamente eu me para interrogar a testemunha presente.
bato, porque me parece essas opinies, pelo menos, que O Senador est aqui? (Pausa)
V. Ex mencionou que no encontram respaldo na nossa No est presente.
Constituio. O Senador Lasier Martins no est presente.
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_Livro.indb 221 29/09/2016 21:33:02


Senador Cristovam Buarque com a palavra, por at trs neira muito mais direta; em organizaes complexas que
minutos, na primeira fase do interrogatrio. podem ser empresas, empresas privadas, que podem ser o
Supremo Tribunal Federal, o Governo do Brasil existe um
princpio chamado de princpio da confiana. H necessi-
dade de se estabelecer responsabilidades para a anlise das
situaes e se confiar nisso. Um presidente de uma mul-
tinacional, que tem 100 mil funcionrios espalhados por
todo o mundo, tem que confiar naquelas pessoas. E, para
que essa confiana seja bem exercida esse princpio da
confiana o que rege toda a Administrao Pblica , ele
tem que ter equipes que funcionem de forma competente.
Portanto, ele, assinando um ato que vem respaldado e,
Cristovam Buarque (PPS-DF) no caso concreto... Porque ns no estamos julgando um
presidente de multinacional, ou uma dona de casa, ou um
Boa noite. Muito obrigado por sua presena dono de casa, algum da economia domstica; estamos jul-
19h54 aqui. gando uma Presidenta da Repblica por atos de uma ges-
Sr. Presidente, tenho trs perguntas. to extraordinariamente complexa. V. Ex foi Ministro de
A primeira que durante esse processo todo se falou Estado, sabe muito bem disto, que, no exerccio dessa con-
que o Presidente Temer, no exerccio do mandato, quando fiana, ela busca escolher bem os seus assessores, os seus
Vice, assinou ele tambm decretos suplementares sem ter o rgos de assessoramento.
apoio do Congresso. O senhor consideraria que, neste caso No caso dos decretos, alm disso, vrios desses de-
de o Presidente Temer ter assinado isso, seria crime e teria cretos resultam de procedimentos que vieram, ou de ou-
dolo? No. tros Poderes, ou do Tribunal de Contas da Unio. (Soa a
Agora vamos colocar no que se refere aos dois. Uma campainha)
pessoa na posio de presidente assina um documento com E sobre a capacidade tcnica dessas equipes, a Presidenta
a responsabilidade de oramento verdade, com assina- da Repblica no pode influir. Ela deve confiar tambm,
turas anteriores de tcnicos ; se no dolo, incompe- e confiou bem, porque em todos os casos permita-me,
tncia, ou descuido, ou relapso. Imaginem se eu fao um Senador, salientar isso no h absolutamente nada de di-
cheque, vou ao banco, pago, fao uma compra e depois des- ferente, ningum no lugar dela faria algo diferente! No ha-
cobrem que no tinha fundo e eu dou como desculpa que via um fiapo para se desconfiar que alguma coisa dali estava
foi um secretrio, uma secretria que me disse que eu tinha efetivamente fora de lugar.
fundo, vai ser aceita essa desculpa? Ou essa desculpa no E a terceira questo diz com essa segunda. As compe-
vai ser aceita pelo banco nem por ningum? tncias so analisadas, as competncias, a capacidade de
Eu no tenho o direito de assinar um cheque sem fundo fazer bem alguma coisa. A capacidade de fazer bem algu-
pessoal, alegando que me disseram que eu tinha, a no ser ma coisa analisada de acordo com as respectivas compe-
que fosse talvez um funcionrio do banco. tncias administrativas. Um Presidente da Repblica, um
E, finalmente, a pergunta no sentido de que supo- Presidente do Supremo Tribunal Federal, um Presidente do
nhamos que... Na sua opinio no foi crime, mas, se se Senado necessita confiar... (Interrupo do som)
comprova por outros argumentos, por outras opinies Ministro Ricardo Lewandowski V. S, Professor, po-
que foi crime, o senhor acha que isso seria motivo para o der, eventualmente, complementar na repergunta.
impeachment? Senador, V. Ex tem a palavra para a repergunta.
Ministro Ricardo Lewandowski A testemunha com Cristovam Buarque (PPS-DF) Sr. Presidente, a re-
a palavra. pergunta muito simples.
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Muito obrigado, Ministro Ricardo Lewandowski Se quiser.
Senador. Cristovam Buarque (PPS-DF) Quero. muito
A primeira pergunta eu creio que j respondi. O ato curtinha.
absolutamente atpico, no h crime do Vice-Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, claro.
no h crime da Presidenta na assinatura dos decretos. Cristovam Buarque (PPS-DF) Mas talvez nem caiba
A segunda pergunta que o Senador coloca mostra os nossa testemunha responder.
riscos das comparaes, e eu sei que talvez eu no tenha Mas o seguinte: se, de fato, confiou em todo esse
tido ainda, at agora, a competncia para explicar isso bem. imenso corpo de tcnicos, o que verdade, ao descobrir
H uma diferena entre uma organizao complexa com... que houve um erro, que eu saiba, ningum foi demitido;
Eu tenho a impresso de que a Unio tem para mais de ou seja, ela confiou, depois descobriu que no mereciam a
400 mil funcionrios e servidores. E a nossa casa? Na nos- confiana dela porque erraram e, que eu saiba, ningum foi
sa casa, o dever de vigilncia ns executamos de uma ma- exonerado por causa disso. Mas eu quero perguntar: por
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que no teria sido demitido ningum se, de fato, cometeu queria lhe fazer uma pergunta, que vem bem ao que eu es-
erro? Mas reconheo que a essa pergunta no tenho direito tou aqui expondo.
de exigir sua resposta. Ns tivemos uma deciso do Ministrio Pblico
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Posso responder Federal pelo arquivamento de um procedimento penal di-
aquela primeira que me foi feita. zendo que as pedaladas no configuram crime de respon-
Ministro Ricardo Lewandowski Ento, a testemunha sabilidade porque no so operao de crdito, no so se-
vai responder primeira, que ficou faltando. melhantes operao de crdito. Portanto, no h crime de
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado A que ficou faltan- responsabilidade.
do, V. Ex me perguntou se, havendo entendimentos de que Eu quero perguntar a V. S: o que no considerado
houve crime de responsabilidade e outros de que no houve crime pelo Ministrio Pblico Federal pode ser considera-
crime de responsabilidade, seria legtima uma deciso do do pelo Senado? A independncia das instncias autoriza
Congresso, seria legtima uma deciso do Senado? que se modifique a definio de crime para efeito legal?
A rea do Direito V. Ex professor e sabe muito bem possvel que um crime inexistente possa embasar um pedi-
disso no uma rea em que se possa falar qualquer coisa do de impeachment, ainda que o Ministrio Pblico, por
de qualquer coisa. Quando se afirma h um crime ou no ser de primeira instncia, no se referisse Presidncia da
h um crime, quem faz essa afirmao tem uma enorme Repblica porque no poderia faz-lo? Ele teve uma deci-
responsabilidade mesmo fora daqui. Um professor que faa so importante dizendo que no era operao de crdito.
essa afirmao tem uma enorme responsabilidade de faz- Portanto, me parece que no d para mudar a opinio
-la com um embasamento que a cincia do Direito oferece, em relao natureza do fato. Por isso, muito importante a
e, com todo respeito, Senador, no me parece que a cincia sua resposta, at pela sua especializao. (Soa a campainha)
do Direito oferea embasamento para definir como crime A outra questo que quero perguntar que o Tribunal
de responsabilidade aes que no tm sequer lesividade. de Contas da Unio afirmou que havia operao de crdi-
V. Ex no falou dos decretos de contingenciamento. O to e fez isso com base na opinio de um auditor que men-
que caberia a um gestor responsvel fazer emitir decretos tiu para ns ontem aqui. Esse auditor disse que ajudou a
de contingenciamento, e isso foi feito. redigir a pea do Ministrio Pblico junto ao Tribunal de
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo testemu- Contas, que serviu para embasar o seu parecer, e esse pare-
nha. Agradeo ao Senador Cristovam, que fez as perguntas. cer serviu para haver o acrdo do Tribunal de Contas da
Toca agora a palavra Senadora Gleisi Hoffmann. Unio que pediu a rejeio das contas da Presidenta, e de-
sencadeou todo esse processo de impeachment.
Processualmente, na sua opinio, isso compromete o
julgamento da representao?
Ministro Ricardo Lewandowski A testemunha, com
a palavra.
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Muito obrigado,
Senadora. Tambm minha admirao por V. Ex.
Eu vou me dedicar a responder mais a primeira per-
gunta do que a segunda, porque eu no assisti. Eu s posso
responder a segunda hipoteticamente. Eu j dei a minha
Gleisi Hoffmann (PT-PR) opinio sobre a nulidade: em se tendo realizado esse com-
portamento assim, estaria caracterizada.
Obrigada, Sr. Presidente. Fao uma saudao H um sistema de garantias. A independncia de ins-
20h02 ao Prof. Geraldo Prado, um prazer t-lo nova- tncias no significa que cada juiz, independente do outro,
mente nesta Casa. possa ser caprichoso. No! Existe um sistema de garan-
Professor, V. S fez uma afirmao aqui que essencial tias. Se o crime de responsabilidade um crime poltico,
para a democracia: que ns tenhamos respeito s regras se o crime de responsabilidade uma infrao poltico-ad-
do jogo, que a oposio tenha respeito s regras do jogo. ministrativa, ele, primeiro, antes de ser responsabilidade,
Quero lhe dizer que o que ns menos temos hoje aqui tem que ser crime. Se ele no crime, no h... Crime
respeito s regras do jogo, por isso temos insistido muito o substantivo; responsabilidade, o adjetivo. O adjetivo no
que esse processo um golpe e que o processo uma farsa. cola no vazio. O adjetivo no cola no vazio. Da que no
Aqui no estamos colocando em questionamento a po- h uma independncia de instncia. Ela funcionaria, ela
sio do Ministro Lewandowski, que preside. , na realida- s pode funcionar em sentido contrrio. Se o Ministrio
de, um processo poltico montado para que ns cheguemos Pblico entendesse que havia ali algum comportamento
a essa farsa porque ns no temos crime de responsabilida- criminoso e resolvesse denunciar quem quer que seja pela
de. O Senado da Repblica est discutindo e julgando uma prtica desse comportamento criminoso, isso no vincula-
Presidenta da Repblica sem ter um crime objetivo, e a eu ria o Senado da Repblica, exatamente porque o crime de
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responsabilidade tem um grau de exigncia muito maior nhor construiu O Processo de Impeachment no Estado de
do que qualquer outra infrao penal, e efetivamente no Direito: encontros e desencontros entre o jurdico e o polti-
foi o que ocorreu. Ocorreu exatamente o contrrio. No h co dizendo que os golpes hoje no so os golpes clssicos
o substantivo. No h crime. Se no h crime, eu no vou que se fazem pela via militar, mas esses golpes aqui, sinu-
sequer discutir a questo da responsabilidade poltica. osos, que no se mostram muito, mas que ferem extrema-
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Gleisi, mente o direito e a Constituio.
para a repergunta. Ministro Ricardo Lewandowski A testemunha com
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Ou seja, ns estamos fa- a palavra.
zendo aqui um processo iter criminis. um rito procu- Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Muito obrigado,
ra de contedo. isso o que ns estamos fazendo aqui, Sr. Presidente.
Professor. Por isso, sinto muito que os acusadores da Muito rapidamente, isso j foi tambm objeto da in-
Presidenta Dilma, que vo julg-la, no estejam no este- dagao do Senador Lindbergh. Professores dos Estados
jam aqui para ouvir as respostas. Poderiam at nem per- Unidos, desde a redemocratizao na Amrica Latina, co-
guntar, porque no querem perguntar. H uma nsia de locaram os olhos sobre a Amrica Latina. Portanto, no so-
fazer tudo to rpido, to rpido que nem perguntar que- mos ns e no sou eu apenas, Senadora, mas so pessoas
rem. Mas poderiam estar aqui ouvindo. Temos alguns acu- de fora, pessoas desinteressadas um dos professores de
sadores juzes, mas a maioria dos acusadores juzes no est Pittsburgh. E comearam a olhar o que estava acontecen-
aqui para saber que ns no temos crime. Se ns no temos do na Amrica Latina, que, durante mais de cem anos, nas
crime, no tem como ter crime de responsabilidade. suas repblicas, nunca teve um impeachment e, de 1985
Eu lamento muito a situao que estamos vivendo hoje para c, vivenciou 24 processos de impeachment. E come-
no Senado da Repblica: essa farsa que esse processo de aram a ver que havia processos de impeachment com uma
impeachment, a necessidade de imputar Presidenta da caracterstica e com outra. Uma das situaes que, infeliz-
Repblica um crime para retir-la do processo. O que foi mente, eles constataram o uso do processo de impeach-
feito no Tribunal de Contas da Unio foi um conluio, uma ment de presidentes na Amrica Latina como substituto do
vergonha! Quem assistiu ontem ao depoimento aqui do voto de desconfiana do parlamentarismo. E so esses pro-
Sr. Dvila, do Sr. Jlio Marcelo viu. Eles criaram um cri- fessores de fora, norte-americanos, que cunharam a expres-
me para processar a Presidenta. A tese das pedaladas fis- so golpe brando ou golpe parlamentar. Eles disseram
cais foi gestada por um auditor do Tribunal de Contas, em que no h base para se remover os presidentes. Eles cha-
parceria com um Procurador do Ministrio Pblico junto mam de presidncias interrompidas, democracias frgeis:
ao Tribunal de Contas, e fizeram com que o Tribunal de no h base constitucional nas constituies desses pases
Contas aprovasse um parecer, um acrdo dizendo que as para interromper a democracia, mas se usa o Parlamento
contas de 2014 no podiam ser aprovadas e, com isso, ti- de forma indevida para isso. Dois exemplos clssicos:
veram base para 2015 tentar acusar a Presidenta Dilma. Honduras e Paraguai, que j fazem parte da literatura da
vergonhoso o que estamos vivendo aqui. cincia poltica.
E, quando a gente diz isso, as pessoas ficam sentidas, Muito obrigado.
ficam ofendidas, no querem, sequer, que ns tenhamos Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
o direito indignao. E, quando ns temos uma injus- A Senadora Gleisi j teve duas... J.
tia, talvez a nica coisa que nos reste seja exatamente o V. Ex, Senadora Gleisi, j teve a oportunidade de fazer
direito indignao. Porque indignados que ns temos a repergunta. (Interrupo do som)
que ficar com isso, porque isso um atentado demo-
cracia, Constituio. Eu me pergunto aqui: depois de ti-
rarem a Presidenta por um processo farsante como esse,
quem mais vo tirar? Onde ns vamos recorrer? Ser que
ns vamos poder recorrer ao Supremo Tribunal Federal... Pela ordem
(soa a campainha)... com base no contedo do que foi jul-
gado aqui, porque ilegal, porque o Ministrio Pblico diz Advogado Jos Eduardo Cardozo Pela or-
que no crime? A quem vamos recorrer quando a nossa 20h11 dem! (Fora do microfone)
Constituio vilipendiada? Ministro Ricardo Lewandowski Vou dar a palavra ao
Eu sinto muito o que est acontecendo aqui. Eu sinto Senador Magno Malta.
muito que os Senadores no tenham a noo da responsa- A Defesa pede a palavra pela ordem, um direito do
bilidade deste momento histrico e que a gente esteja dei- advogado. Pois no.
xando registrado na histria deste Pas um golpe nossa Advogado Jos Eduardo Cardozo Eu agradeo (Fora
Constituio, um golpe nossa democracia. do microfone) V. Ex. apenas para uma observao.
E eu queria, para encerrar, Prof. Geraldo Prado, que muito importante, Sr. Presidente, que, quando ns fa-
o senhor falasse um pouquinho sobre um texto que o se- amos alguma referncia a documentos, que esses docu-
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mentos estejam juntados aos autos, porque, s vezes, pode Mas eu no quero debater essa polmica. Eu apenas es-
haver alguma situao polmica. tou colocando a questo de estar nos autos.
Agora h pouco, sem nenhuma m-f, com absolu- Se est, por gentileza, cite as pginas para que eu possa
ta correo, o nobre Senador Reguffe citou uma planilha checar agora.
onde se falava da contabilizao com operao de crdito Ministro Ricardo Lewandowski Eu acho que essa
do Banco do Brasil. E ele disse que era a contabilizao da polmica, data venia, no leva a nada. Os fatos notrios e os
subveno. Com a devida vnia, pelo que ns vimos, no documentos pblicos independem de prova. Mas a Defesa
isso, e inclusive a resposta testemunha se deu com base gostaria de conhecer o documento para tecer eventuais
nessa informao do nobre Senador. consideraes. Se julgar conveniente e oportuno, eu peo a
O que est contabilizado ali como operao de crdito V. Ex, Senador Reguffe ...
a relao entre o Banco do Brasil e o produtor. isso que Reguffe (sem partido-DF) Que junte aos autos.
considerado como operao de crdito, porque . No est Ministro Ricardo Lewandowski ... que passe uma
contabilizada ali, como operao de crdito, a subveno. prova ou junte aos autos, e eu defiro.
Ento, quando o nobre Senador Reguffe fez essa refern- Reguffe (sem partido-DF) Junte aos autos.
cia, salvo engano, porque no me parece que esteja isso nos Ministro Ricardo Lewandowski Faa-me uma
autos eu me penitencio se no for... Porque a informao petio.
que temos de que o que est contabilizado pelo Banco Reguffe (sem partido-DF) Pode-se juntar aos autos o
do Brasil operao de crdito com o produtor e no da documento. Penso que o melhor.
subveno, que exatamente a discusso se operao de Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex faz o requeri-
crdito ou no. Isso fez com que a testemunha fizesse uma mento verbal e eu j autorizo desde logo, determino ao Sr.
anlise, com a qual eu compartilho, mas, para que no se Escrivo que junte ...
induza o Plenrio a erro, muito importante esse esclare- Reguffe (sem partido-DF) Eu peo a V. Ex que junte
cimento do Sr. Presidente. E rogo que todas as referncias aos autos.
a documentos, nos termos da legislao, sejam sempre pre- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Que junte
cedidas da respectiva juntada aos autos, se, no caso, no foi. aos autos.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Como Est bem assim?
o Senador Reguffe foi citado nominalmente, est com a Advogado Jos Eduardo Cardozo Tirar uma cpia
palavra. para ns... (Fora do microfone)
Reguffe (sem partido-DF) Sr. Presidente, o Advogado Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. V. Ex ter
e Ministro Jos Eduardo Cardozo, que extremamente in- acesso a esse documento.
teligente, nesse caso, est equivocado, porque esse docu- Est resolvido esse incidente.
mento um documento oficial, formal do Banco do Brasil. Senador Magno Malta com a palavra pelo prazo
So as notas explicativas, as Demonstraes Contbeis regimental.
Consolidadas do 3 trimestre de 2015. um documen-
to pblico, est na internet, e a parte do documento que
fala sobre receitas de operaes de crdito no so as sub-
venes agrcolas e, sim, a equalizao de taxas. Portanto,
equalizao de taxas efetivamente a parte que o Governo
tem que pagar ao banco. Ento, isso aqui est colocado
como operaes de crdito e um documento formal do
Banco do Brasil.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Advogado Jos Eduardo Cardozo o que eu inda-
go. Ns no localizamos nos autos esse documento. Eu es- Magno Malta (PR-ES)
tou intuindo, porque no vi o documento de V. Ex. Eu no
posso e nem a testemunha pode responder, nem eu apre- Sr. Presidente, Srs. Senadores, nobre amigo de-
ciar se no est nos autos. Essa a questo que eu coloquei 20h15 poente, na condio de indicado pela Defesa
fundamentalmente. da Presidente Dilma Rousseff, hoje foi um dia atpico.
Por isso eu disse: primeira vista, a contabilizao Ns temos embates aqui, nas Comisses, na Comisso do
colocada dessa forma, porque a arguio tem que ser feita Impeachment, mas normalmente embates em que cada um
com base nos documentos que esto nos autos e, se tiver, com a sua paixo por aquilo que acredita, e o Direito as-
peo a V. Ex, para que eu possa conferir, para que eu possa sim, o Direito, por si s, pressupe interpretaes.
olhar os autos. Mas a informao que eu tenho, inclusive por isso que ali h um advogado, ali h outro e ali ou-
da prpria instituio que no colocado como operao tro. Ento, necessariamente, a verdade de um pode no ser
de crdito. a minha. a minha interpretao.
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Hoje, mesmo voc defendendo aquilo em que acredi- Vereadores, sem a autorizao do Poder Legislativo, sem
ta, com retido, com transparncia, pode fazer a sua fora, a autorizao do Congresso Nacional, e isso, nobre teste-
mas, hoje, repito, perdeu-se o limite do respeito. E, quando munha, ao fazerem em um ano e quatro meses, eles vota-
os ataques so pessoais e atingem as pessoas, horrvel. Isso ram o PL n 5, de dezembro do ano passado, que foi um
horrvel! E foi um dia muito triste neste Senado o de hoje esticamento da Lei de Responsabilidade Fiscal para caber
aqui. Eu no falei nada at agora. Poderia ter falado, mas um ano e quatro meses de pedaladas da Senhora Presidente
fica uma evocao de coisas desnecessrias, tais como: fu- Dilma Rousseff.
lano no pode falar porque ele tem uma postagem, porque Eu te pergunto: esses prefeitos e governadores que es-
ele militante. Isso uma idiotice; isso uma besteira. Para to hoje na ficha suja porque, revelia da Assembleia
mim, besteira. Qual o problema? Podia fazer isso. Legislativa e das Cmaras Municipais, fizeram suplemen-
Hoje eu no perguntei. Trouxeram uma testemunha tao nos seus oramentos, repito, sem autorizao do
aqui, o Dr. Belluzzo, que deu uma aula de economia, mas Legislativo, cometeram crime ou no cometeram crime?
um cara que foi mandado para fora do Palmeiras por m Vale para um prefeito e para um governador, mas no vale
gesto. Veio aqui falar de gesto, mas quebrou o Palmeiras! para o Presidente da Repblica? Cometeram crime ou no
E o conselho do Palmeiras o suspendeu por um ano, por- cometeram crime?
que as contas no bateram. Ainda assim, o cara veio aqui Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex est com a
dar aula de economia e eu nem perguntei. Deu aula de palavra, ou melhor, V. S.
economia e falou em gastana e, quando foi indagado pela Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado.
Advogada Dr Janaina Paschoal, disse que no leu as peas. Ministro Ricardo Lewandowski Eu sei que V. S me-
Ento, isso que uma brincadeira. rece o tratamento de excelncia pela fala extraordinria que
Isto aqui um tribunal de fato; isto aqui que um tribu- tem feito, pelas lies que tem apresentado, mas a testemu-
nal. Agora, eles podem falar tudo; eles podem indagar tudo, nha aqui recebe a denominao de V. S.
at essa agora de que todo mundo tem que estar aqui... Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado, Sr.
O Senador Lindbergh meu amigo, e eu dizia a ele: Presidente.
Olha, na hora que comeou, eu no estava aqui. Sabe onde O Senador Magno Malta sabe o quanto o admiro e res-
eu estava? Eu estava jantando com o Dr. Jos Eduardo, que peito e como tenho a expectativa de convenc-lo a no mais
o Advogado, e ns estvamos assistindo pela televiso. E, tentar reduzir a idade penal. Se eu fizer isso, eu posso mor-
de fato, j havia comeado, mas isso prova o qu? Que no rer e j terei cumprido uma misso extraordinria na terra.
h responsabilidade? Que um processo realmente irres- Agora, em tese, voltando questo, Senador... Em tese,
ponsvel de bandoleiros que no querem ateno a nada, no; no caso concreto, o art. 4 da Lei Oramentria Anual,
que j decidiram? de 2015, deu sustentao para as aes do Governo relati-
a vitimizao! Eles se vitimam. a autocomiserao: vamente emisso dos decretos que, como foi dito aqui,
Ns somos coitados e fomos mandados embora por um so aes absolutamente regulares. Para cada situao e
conluio. Que histria essa? Que histria essa, doutor? no posso falar em tese dos casos de prefeitos, que podem
Agora eu pergunto... (Interrupo do som) ser muito diferentes entre si e dos casos de governadores
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex prossegue na de Estado, que tambm podem ser muito diferentes entre
repergunta. si , necessrio saber se havia ou no respaldo legal e, se
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado No houve eventualmente no havia respaldo legal, se a ausncia de
pergunta... respaldo legal em si implicaria uma violao do princpio
Magno Malta (PR-ES) Eu fao a pergunta e ele da separao dos Poderes.
encerra. Portanto, tambm sou um analista do Direito. No h
Pode ser? (Fora do microfone) como falar em tese de um mundo de situaes que podem
Ministro Ricardo Lewandowski Est bem. Ento, j ser muito diferentes entre si.
abro para a repergunta, excepcionalmente, porque V. Ex Basicamente isso, Sr. Presidente.
no concluiu, sem os 30 segundos. Assim, V. Ex completa Muito obrigado.
o seu tempo e, depois, a testemunha responde. Muito obrigado, Senador. Um abrao.
Magno Malta (PR-ES) Exato. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S.
Um homem, quando sai para a vida pblica e vai dis- Pois no; pela ordem, Senadora.
putar um cargo majoritrio, ele sabe que no inimpu-
tvel; ele sabe que tem lei para cumprir, como a Lei de
Responsabilidade Fiscal e a responsabilidade dele. E,
hoje, temos milhares de pessoas na ficha suja exatamen-
te porque se autossuplementaram... No que tomou su-
plemento, no; alis, suplemento muito bom. porque
suplementou o Oramento sem a ordem da Cmara de
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Lindbergh Farias (PTRJ) Muito rapidamente uma
questo de ordem em relao isonomia.
Eu j havia at conversado com V. Ex, pessoalmente
Questo de ordem a respeito. Est aqui a Senadora Vanessa Grazziotin, que,
quando fez seus questionamentos ao Dr. Jlio Marcelo, aca-
Ldice da Mata (PSB-BA) Presidente, peo a bou e disse: Sem perguntas. A Senadora Simone Tebet fez
20h21 palavra, pela ordem dos trabalhos... uma questo de ordem a V. Ex, perguntando se se podia
Ministro Ricardo Lewandowski Sim. fazer isso. V. Ex responde da seguinte forma:
Ldice da Mata (PSB-BA) ... para ponderar a V. Ex, Vou decidir a questo de ordem. Tal como acorda-
com todo respeito que V. Ex merece e com a minha admi- do em nosso roteiro e assim praxe nas sesses do
rao, que V. Ex encaminhou um procedimento acertado jri , a testemunha convocada para que esclarea
de como iramos funcionar. O primeiro que iramos ter alguma questo. O arguidor no pode fazer um pro-
trs minutos para pergunta, trs minutos para rplica ou nunciamento que nada tenha a ver diretamente com
repergunta. aquilo que a testemunha tem a oferecer, em termos de
Depois, V. Ex, recentemente, admitiu a existncia de esclarecimentos. Ento, fica resolvida a questo de or-
trs minutos sem perguntas, s para comentrios, o que dem no sentido de que, mesmo estando o depoente na
mudou um pouco a regra anterior. condio de informante, ns s admitiremos questes,
E agora, embora eu compreenda e admire profunda- mas nenhum pronunciamento.
mente o colega, Senador Magno Malta, V. Ex estabeleceu Depois disso, comeou a existir: quando no se faziam
uma nova regra, que a regra de emendar os dois tempos, perguntas, dava-se o tempo testemunha. Isso aconteceu
coisa que o senhor no havia dado a ningum antes. Ento, em todos os casos das testemunhas de Acusao.
peo desculpas apenas, porque acho que isso uma mu- Ns tnhamos uma estratgia em relao ao Dr. Jlio
dana na regra, que d oportunidade diferenciada a outro Marcelo que, por essa deciso, ns no pudemos fazer.
Senador. A partir de hoje, comeou a acontecer uma coisa que
S para registrar. o seguinte: Senadores faziam a fala e diziam: sem pergun-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. tas, e a fala no ia para, no nosso caso, as testemunhas da
Ldice da Mata (PSB-BA) E, nesse sentido, quero Defesa.
tambm registrar o meu desconforto com as crticas feitas. Ento, para ser isonmico, eu peo a V. Ex que, no
O Senador Magno Malta nos condenou a todos que tivs- caso, se algum Senador falar por trs minutos e no fizer
semos feito e no vi quem agresses pessoais. Houve questionamento, que seja concedido tambm o tempo
um momento anterior, desagradvel para todos, mas, ele testemunha no prazo de trs minutos, como foi no caso da
prprio o fez agora, atacando uma pessoa que sequer do testemunha da Acusao.
Senado, que sequer pode se defender, sobre fato que tam- Muito obrigado, Sr. Presidente.
bm no est no processo. Ministro Ricardo Lewandowski Algum quer fazer
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. uma contradita? (Interveno fora do microfone)
Senadora, com todo o respeito que V. Ex me merece, eu Ministro Ricardo Lewandowski Senador Raimundo
acho que a ponderao de V. Ex pertinente, mas eu que- Lira.
ria dizer e j fiz aluso a isso que o nosso roteiro no Raimundo Lira (PMDB-PB) Sr. Presidente, pela
um trilho, uma trilha e o Presidente precisa ter uma certa experincia, na conduo da Comisso Especial do
discricionariedade. So quase 8h30 da noite e ns precisa- Impeachment, de 31 reunies, ns adotamos o seguinte
mos flexibilizar um pouquinho os trabalhos. s vezes, al- critrio: se o Senador no faz a pergunta, no h razo para
gum extrapola o tempo, mas V. Ex tem visto que eu tenho a testemunha ter qualquer direito fala, porque o objetivo
procurado temperar a rigidez tanto do Regimento quanto dele responder s perguntas que lhe so direcionadas pe-
daquele roteiro que ns acordamos. los Senadores.
Quer dizer, se houver, digamos assim, uma quebra bru- Ento, na Comisso Especial do Impeachment, em 31
tal da isonomia, eu estarei pronto a corrigir, mas, neste caso, reunies esse direito no existia.
eu verifico que no h. Quer dizer, se algum, depois, preci- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
sar usar um pouco mais a palavra, dentro da circunstncia, Senador, V. Ex sabe que quando um piloto est diri-
porque se exaltou ou porque houve uma interrupo, hou- gindo ou pilotando um avio de carreira, um boeing, e se
ve, enfim, um rudo, ns vamos acomodar as coisas. defronta com uma turbulncia visvel no radar, o que que
Contudo, o Presidente, que est atento a esta hora ele faz? Ele desvia.
da noite, est procurando tratar todos igualmente com a Eu me sinto aqui como um piloto de um boeing e me
maior isonomia possvel. (Intervenes fora do microfone) deparei com vrias turbulncias. Tenho que desviar dessas
Quem pede? (Intervenes fora do microfone) turbulncias. Portanto, essas regras servem como um nor-
Senador Lindbergh pede a palavra. te, mas ns temos que ir alterando os procedimentos para
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ganharmos tempo e chegarmos ao nosso destino dentro de
um prazo razovel.
Repito: essa experincia que o Senador Raimundo Lira
est relatando foi uma experincia exitosa, e acho que po-
demos repetir. Agora, se houver uma grave quebra da iso-
nomia, se houver prejuzo Defesa, eu serei o primeiro a
atender uma questo de ordem ou uma reivindicao feita
pela ordem. Pois no.
Lindbergh Farias (PT-RJ) Trinta segundos, Sr.
Presidente. No quero tomar tempo. Paulo Rocha (PT-PA)
Na verdade, V. Ex decidiu contra a gente, pois decidiu
que no poderia falar sem perguntas. Agora, quando eles Sr. Presidente, eminente Professor, ns estamos
esto fazendo, vale... 20h30 j h algum tempo, desde quando comeou esse
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex quer fazer o processo, afirmando que esse processo de impeachment se
qu? d eivado de interesse poltico. Desde o incio comeou as-
Lindbergh Farias (PT-RJ) Estou apenas querendo sim. Foi um conjunto de interesses que foram se soman-
pedir isonomia, Sr. Presidente. do ao longo do tempo, logo aps as eleies da Presidenta
Ministro Ricardo Lewandowski Qual a proposta? Dilma, de onde a Oposio, que perdeu, tirou essa estrat-
anular tudo para trs? gia de processar essa questo, questionou o prprio resulta-
Lindbergh Farias (PT-RJ) Quero que V. Ex fique na do das eleies, questionou at o funcionamento das urnas;
deciso anterior, ou seja, de que todos que fizerem questio- enfim, criou todo um processo para politicamente agir.
namento tm que fazer uma pergunta. a deciso anterior Depois, veio a aliana com o Presidente da Cmara no
de V. Ex. sentido de perturbar o bom andamento da economia do
Ministro Ricardo Lewandowski Veja V. Ex: a situ- nosso Pas, at mesmo do desempenho da Presidenta, que
ao ftica mudou. O que aconteceu hoje de manh com- estava com dificuldades inclusive no processo da econo-
provou que aquilo que ns acordamos, aquele caminho an- mia, dado o problema da economia mundial.
terior, no deu certo. Ento, alterando-se a condio ftica, Depois, outras alianas foram se formando para criar
ns temos que alterar as regras. uma maioria poltica aqui no Parlamento e buscar uma sa-
Pois no. da para tirar a Presidenta da Repblica. Ontem mesmo, fi-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Eu usarei, Sr. cou comprovado isso: que havia essa articulao, inclusive,
Presidente, menos de cinco segundos apenas para dizer no prprio Tribunal de Contas da Unio, que envolvia uma
que, ento, eu tenho um crdito mediante V. Ex, que no anlise da prestao de contas da Presidenta.
permitiu que eu falasse. O processo do impeachment o senhor j explicou v-
Ministro Ricardo Lewandowski Vamos saldar esse rias vezes um processo que tem uma parte legal, mas
crdito. tambm... (soa a campainha)... a questo poltica que est
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Muito obrigada. colocada. Claramente, este processo poltico porque, veja
Ministro Ricardo Lewandowski Assim como eu sal- bem, que os acusadores sequer esto interessados em bus-
dei com o eminente Senador Lindbergh. Ele tinha um cr- car aqui, atravs das testemunhas das partes, confirmar
dito comigo, e eu, na primeira oportunidade, saldei esse suas teses do crime ou no, tanto que no esto dando a
crdito, resgatei a dvida e farei o mesmo com V. Ex. maior importncia nesse sentido.
Vamos prosseguir. Com todo o respeito, o prprio Relator, que, j no seu
O Senador Magno Malta j acabou? (Interveno fora relatrio, fez tortuosas teses polticas para encontrar o cri-
do microfone) me, sequer se interessa em ouvir as testemunhas das partes
Pois no. Vejam como essas intervenes acabam atra- aqui. Ento, pergunto a V. Ex o seguinte: qual o limite en-
palhando a prpria conduo dos trabalhos. tre o legal e o poltico no processo de impeachment?
Senador Paulo Rocha com a palavra. Ministro Ricardo Lewandowski A palavra est com
V. Ex o ltimo orador. a testemunha.
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado,
Presidente. Obrigado, Senador.
O limite foi dado pela Constituio em 1988. Para ga-
rantir que no sofrssemos um retrocesso, que voltssemos
aos tempos de arbtrio, para garantir que aquilo que foi con-
quistado com muita dificuldade a soberania do voto po-
pular no fosse sacrificado em aes que desrespeitassem
o voto popular, a Constituio de 1988 definiu quais seriam
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as situaes excepcionais pelas quais um comportamento
de um Presidente da Repblica atentatrio Constituio
justificaria a interrupo do seu mandato.
Portanto, no se trata de um juzo. Quando se fala que
isso um julgamento poltico, a traduo disso para todo
mundo entender seria: isso um julgamento de conve-
nincia. Se no estamos de acordo com os rumos que a
Presidenta da Repblica est dando, entendemos que no
conveniente, vamos interromper o seu mandato. Essa
a traduo do julgamento poltico como est sendo trata- Advogado Jos Eduardo Cardozo
do na maioria das vezes. Isso a Constituio proibiu. Disse:
no, julgamento poltico a garantia de que um governante Agradeo a V. Ex, Sr. Presidente. Apenas pre-
no vai interferir no Poder Judicirio, no vai interferir no 20h36 liminarmente, at como um prembulo da ar-
Poder Legislativo, vai preservar aquilo que foi conquista- guio que farei, eu, h algum tempo, havia pedido pela
do duramente como base da democracia. E para que esta ordem, e V. Ex sabiamente no me concedeu a palavra,
garantia se concretizasse adicionou ao poltico o jurdico. porque, realmente, naquele momento em que o Senador
Disse: temos que ter um crime de responsabilidade muito Acio Neves lia aquele comunicado, eu no ia nem contes-
bem delimitado, para que aquilo que demoramos a con- t-lo e V. Ex j tinha decidido que documento no juntado
quistar todos nos lembramos do comcio das Diretas J, aos autos no podia ser lido. Mas eu queria agradecer ao
aquele milho de pessoas nas ruas, nos anos 80 , para que Senador Acio Neves naquele momento, porque no havia
aquilo que foi conquistado com muita dureza, no viesse a momento melhor para ele ler aquela nota do que durante o
ser sacrificado em plena democracia. No me parece razo- depoimento do nobre depoente, porque o depoente havia
vel que a democracia cometa um suicdio, que a prpria acabado de expressar uma opinio, sem mesmo conhecer
democracia queira mal a ela mesma. (Soa a campainha) a nota de que havia uma nulidade naquele posicionamento
Basicamente isso, Presidente. relativo ao auditor.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo. Ento, quando o Senador Acio Neves aqui veio e leu,
Senador Paulo Rocha para a rplica. eu s pude reputar isso profunda amizade que ele tem
Paulo Rocha (PT-PA) Presidente, eu no vou mais por mim, porque ele escolheu o momento ideal para ler a
fazer pergunta. No entanto, eu s quero usar os ltimos mi- nota que acabava de ser rechaada, na opinio, pela nobre
nutos que me restam para reafirmar isto: h um processo testemunha. Ento, eu quero agradecer ao Senador Acio
de maioria poltica, no Congresso Nacional, para interrom- Neves, que me poupou o trabalho de dizer o que o pr-
per um mandato conquistado nas urnas, democraticamen- prio depoente j disse, porque absolutamente impossvel
te, e isso coloca em xeque a nossa democracia e, portanto, um auditor preparar uma denncia e, depois, ser dirigido
viola a nossa Constituio. A partir de um processo cons- para ele prprio fazer, com independncia funcional, a sua
piratrio, est-se fazendo uma cassao poltica da atual atuao.
Presidenta da Repblica. Ento, agradeo o Senador Acio Neves por ter lido, na-
Ministro Ricardo Lewandowski Bem, V. Ex fez s quela oportunidade, ou nesta oportunidade, aquela nota.
uma assertiva. Ento, est encerrada a oitiva desta testemu- A segunda ponderao que fao, Sr. Presidente, diz res-
nha... Perdo, perdo. Ainda h as questes da Defesa e as peito ao parecer e quero arguir o depoente sobre isso
questes da Acusao. do nobre Procurador Ivan Marx. E quero arguir exclusi-
Ento, Dr. Jos Eduardo Martins Cardozo, V. Ex est vamente na parte que diz respeito a este processo. Trata-se
com a palavra por seis minutos; depois, mais quatro. da questo da operao de crdito. Por que eu no quero
arguir relativamente outra parte? E a Acusao me cobra
isso. Por uma questo que me parecia bvia, mas que acaba
de ser esclarecida por uma nota soltada pela Procuradoria
da Repblica.
O parecer, na outra parte, do Dr. Ivan Marx, quando ele
fala da improbidade, ao contrrio do que sugeriu o nobre
depoente, o Procurador do Tribunal de Contas da Unio,
no dia de ontem, no se refere Presidente da Repblica.
E deixa clara essa nota que a investigao foi feita em re-
lao a Ministros, servidores, ainda no concluda quan-
to responsabilidade. E mais: a nota que acaba de sair,
que eu juntei aos autos e por isso a estou comentando
fala que atinente ao ano de 2014. Portanto, nada a ver
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com o ano de 2015, que estamos discutindo neste proces- invocar a omisso presidencial, porque tem o Presidente da
so. E mais: esta questo da maquiagem j foi negada pela Repblica o dever de governar o Pas e de ditar as diretrizes
Cmara dos Deputados expressamente pelo parecer do Sr. gerais de governo com base na Constituio Federal?
Jovair Arantes, razo pela qual no integra a autorizao de So as perguntas que fao, neste momento, ao nobre de-
processamento deste Senado. poente, que cumprimento.
s por esta razo que eu no estou dialogando com Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o
esta parte do parecer do Dr. Ivan Marx: porque no diz res- depoente.
peito a este processo; no trata da Presidenta; no diz res- Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Agradeo ao que-
peito autorizao que a Cmara deu. s por isso. Eu po- rido Advogado.
deria discuti-lo perfeitamente. Vou comear pela segunda, porque eu havia planeja-
Mas eu quero me ater exclusivamente questo da ope- do, na minha interveno inicial no Senado, na Comisso
rao de crdito. Especial, falar disso, mas terminei por no falar: a chamada
O Dr. Ivan Marx disse que a interpretao da Lei de imputao alternativa.
Responsabilidade Fiscal, no art. 36, caracterizaria, como Eu tinha trazido uma lio de uma importante profes-
faz o Tribunal de Contas da Unio, uma analogia in malam sora da USP, Prof. Ada Pellegrini Grinover. Ela sempre se
partem. J o relatrio do Senador Anastasia fala: No. No bateu violentamente contra isso. Ela sempre dizia: Fere o
uma analogia in malam partem. apenas uma interpreta- direito de defesa, fere a garantia do contraditrio acusar al-
o extensiva, ou por extenso da Lei de Responsabilidade gum de ter feito alguma coisa ou outra coisa. A acusao
Fiscal, que seria admitida no Direito Penal, do ponto de deve ser precisa a acusao deve ser precisa.
vista de ser uma operao de crdito. Mas o que eu havia separado para dizer naquela opor-
Eu pergunto a V. S: tem razo o Procurador da tunidade que, ainda que pudssemos tolerar uma impu-
Repblica quando diz que uma analogia in malam partem tao alternativa, ela s surge quando os fatos so duvido-
ou tem razo o nobre Senador Antonio Anastasia, quando sos, nunca quando so incontroversos. Portanto, quando
fala que uma mera extenso interpretativa no art. 29 e no h a afirmao de que aconteceu alguma coisa e se sabe que
art. 36 da Lei de Responsabilidade Fiscal? aconteceu alguma coisa, ou essa alguma coisa comissiva
Fao outra indagao a V. S. A Acusao tem se bati- ou omissiva. No pode ser as duas ao mesmo tempo.
do, desde o incio, quando arguimos a inpcia da denncia, Quase sempre, quando uma acusao diz que a pessoa
relativamente a uma situao curiosa no caso das pedala- cometeu um crime porque matou, mas se eventualmen-
das. A Acusao, simultaneamente, diz que um ato co- te no matou, cometeu esse crime porque mandou ma-
missivo da Presidente da Repblica, dizendo que o Sr. Arno tar, porque no tem segurana de absolutamente nada e
Augustin sempre se reunia com a Presidente da Repblica, o Direito no protege esse tipo de situao, efetivamente
embora ele no estivesse mais em 2015, porque ele saiu em no protege. Ou a conduta comissiva ou ela omissiva.
2014, e, ao mesmo tempo, ato omissivo. V. S especialista Comissiva no poderia ser, porque no estava entre as atri-
em processo penal. possvel uma denncia, mesmo em buies da Presidenta da Repblica. No poderia ser co-
sede de crime de responsabilidade, a seu juzo, julgar duplo missiva e, pela prpria descrio da notcia-crime da de-
no pedido: ato comissivo e ato omissivo? possvel isso no nncia, isso fica um tanto evidente. E omissiva no pode
campo do processo penal ou no prprio processo por crime ser pelas razes que V. Ex externou: no existe dever geral.
de responsabilidade? Quanto mais complexa a organizao, mais especfico o
Finalmente, a ideia do crime omissivo. Embora a denn- dever de vigilncia, por qu? Porque o princpio da confian-
cia jogue duplo nesse aspecto, h uma nfase muito forte do a aumenta. Quanto mais complexa a organizao, mais
relatrio do Senador Anastasia em dizer que, no caso das quem dirige a organizao volto a citar, um Presidente do
pedaladas fiscais, h um crime omissivo da Presidente da Senado da Repblica, um Presidente do Supremo Tribunal
Repblica. Ns arguimos qual o dever que estaria sendo Federal, uma Presidenta da Repblica deve confiar nos
descumprido, e, efetivamente... (soa a campainha)... o que seus rgos tcnicos e mais deve ser especfico o seu de-
responde o relatrio do Anastasia que o dever descum- ver. Olha, diante de um quadro com caractersticas y e z
prido o dever genrico que tem o Presidente da Repblica fixadas pela lei e a responde tambm um pouco da sua
de administrar, de ditar ordens superior administrao, e primeira indagao, nobre Advogado , caractersticas que
que, ento, o Presidente da Repblica responsvel por in- tm que estar mencionadas pela lei, diante disso ele faltou
fraes genricas que qualquer um faa no plano do Direito com o dever. Ele no faltou com o dever geral de tomar
Financeiro, porque ele deve gerir, efetivamente, a Nao. conta do Pas. No h pas no mundo pode ser uma pe-
Eu tive a oportunidade de citar, inclusive, o livro do quena Repblica em que o Presidente da Repblica tenha
Prof. Miguel Reale Jnior a respeito em que ele fala clara- a responsabilidade de tomar conta de tudo que acontece na
mente que o crime omissivo s diante do descumprimen- Administrao. Isso absolutamente impensvel. Os deve-
to de um dever especfico. Mas eu quero saber a opinio res que caracterizam a infrao so efetivamente deveres
de V. S. Existe a possibilidade, num caso como esse, de se especficos. A violao desses deveres poder levar dis-
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cusso. O que levou a essa violao? justificvel ou no impugnados, no houve nenhuma interveno para alterar
justificvel essa violao? Aqui no temos nenhum dever esse procedimento. E h uma srie de pareceres que se co-
especfico relativamente a este tema. Hoje horrvel falar locam. E, no momento em que Sua Excelncia a Presidente
de direita aqui, mas a gente chama isso de ao neutra. Isso da Repblica vai assinar um decreto, o parecer que lhe
ao neutra. No h desvalor algum nela, no negativa. levado diz: no afeta esse decreto a meta fiscal esse era o
A Presidente da Repblica simplesmente no tinha o que parecer tcnico.
fazer ali, no tinha que intervir, no cabia a ela fazer ab- Debruado sobre a questo, o relatrio do nobre Senador
solutamente nada. Por isso, no pode ser responsabilizada. Anastasia diz que h dolo, nesse caso, da Presidente da
Finalmente, durante muito tempo, no Direito Penal, Repblica. Por qu? Porque, cinco dias antes da emisso do
as pessoas discutiram se era possvel punir outras pessoas primeiro decreto, a Presidenta da Repblica encaminhou
por fatos no previstos em lei. Quanto mais autoritrio o um projeto de lei para alterar a meta fiscal. Ento, diz o no-
Direito, mais aberta essa oportunidade. No Direito na- bre Senador Anastasia: como ela sabia que a meta no esta-
zista, pune-se por qualquer comportamento que fira o so va sendo realizada, ela no poderia ter assinado o decreto.
sentimento do povo, qualquer coisa que ns consideramos O que me chama a ateno que os pareceres que ela
imoral gera punio. Nas democracias, no. Nas democra- recebeu diziam, claramente, que no afetaria a meta. E eu
cias, os tipos so fechados. Essa analogia in malam partem no consegui e a peo o auxlio de V. Ex para que me
mencionada pelo Procurador da Repblica exatamente ajude a interpretar o relatrio do Senador Anastasia , eu
isso, uma proteo democrtica, uma proteo demo- no consigo entender como um parecer que diz que a meta
crtica. Eu tenho que olhar para aquele comportamento, no seria atingida, pelo fato de haver, cinco dias antes da
verificar ali como na legislao se estabeleceu aquela situa- assinatura do decreto, o envio de um projeto de lei que alte-
o e, se h lacunas, um juiz no pode preencher porque, se rava a meta, pode qualificar o dolo.
um juiz preenche uma lacuna, o ru se pergunta: Por que Eu peo que V. S comente essa dico do Senador
voc no me avisou isso antes de eu fazer? Devia ter me avi- Anastasia, porque, sinceramente, eu, que no sou penalis-
sado antes, que eu no teria feito. Voc no pode condenar ta, sou um modesto advogado do plano do Direito Pblico
algum por algo que est, antes de tudo, na cabea do juiz, e mal conheo os fundamentos do Direito Penal, eu no
nunca est na lei. Essa a grande diferena entre a analogia consegui, sinceramente, captar como um parecer que diz
e a interpretao extensiva. Na interpretao extensiva, no que no h dolo... Perdo; que no h elevao das metas,
h um buraco na lei, no h uma lacuna na lei. Aquele com- poderia ser transformado por um projeto de lei, assinado
portamento que proibido pode ser praticado de diversas dias antes, reduzindo a meta. Porque se o parecer dizia uma
maneiras. (Soa a campainha) coisa e o projeto de lei no tentava outra coisa relacionada a
Na analogia, efetivamente, h essa lacuna, que no isso, eu, sinceramente, no consigo ver.
pode ser preenchida por outra instncia que no seja o Mas eu atribuo, talvez, a minha dificuldade de enten-
Congresso, que no seja o legislador; no caso concreto, in- der o relatrio de S. Ex o Senador Anastasia minha m
discutivelmente. E eu no posso... Falou muito bem... At formao de penalista. Por isso, eu quero me abeberar dos
porque a lei estabelece isso, a lei diz: o conceito legal de conhecimentos de V. Ex, para que me explique se, real-
operao de crdito este, inciso III do art. 29. mente, a seu ver, esse envio desse projeto de lei desfiguraria
No possvel estabelecer uma analogia, o conceito le- a situao e qualificaria o dolo da Senhora Presidente da
gal esse mais aquele que o juiz quer, porque deixa de ser Repblica, no caso.
conceito legal; passa a ser conceito judicial. Parece-me que Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a
no h muita... Hoje, no h muita discusso. Havia mui- palavra.
ta discusso nos tempos autoritrios, porque havia muita Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Muito obrigado,
vontade de criminalizar o comportamento das pessoas. Em Presidente.
uma democracia, isso praticamente no discutido. Da Muito obrigado, Dr. Jos Eduardo.
que eu lamento que venha a ser discutido em um processo Voltamos a um ponto que foi mencionado no incio:
de impeachment. meta objetivo, fim. Um gestor, quando est na execu-
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado ao o do seu mandato, avalia uma srie de condies. Ento,
depoente. o pedido, um eventual encaminhamento de projeto de lei
V. Ex tem mais quatro minutos. para alterao da meta no significa que j havia, naquela
Advogado Jos Eduardo Cardozo Prossigo com as situao concreta, violao da meta, porque no poderia.
perguntas, Sr. Presidente. Mesmo que a Presidente da Repblica imaginasse: Ser
Passo, agora, um pouco questo dos decretos de aber- que ns no passamos da meta?, os pareceres diziam o
tura de suplementao de crdito. contrrio.
Uma realidade que ficou caracterizada nesse proces- Ela no teria condies de prever a situao macroeco-
so que h um procedimento parametrizado para a edi- nmica de agosto, setembro, outubro, novembro, dezem-
o dos decretos, em que ficou claro que, nos trs decretos bro. A partir de uma avaliao responsvel dela, a partir de
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uma srie de fatores macroeconmicos internos e externos, Num determinado momento, o senhor falou que o pro-
ela pensou: Mais frente isso pode no haver. cesso poderia ser revisto caso se verificasse cerceamento
Qual a relao com um decreto que, a partir de verbas defesa da Senhora Presidente. Eu percebo que o senhor est
que j tinham sido recolhidas aos cofres pblicos, se pode acompanhando de perto e at presidiu um julgamento
estabelecer? Absolutamente nenhuma. No h relao. No simulado, condenou o nosso processo. O senhor espe-
h dolo nisso. So dois planos, so duas dimenses, abso- cialista em Processo Penal. Eu gostaria de saber: o senhor
lutamente distintas, duas dimenses absolutamente distin- constatou alguma leso ao direito de defesa da Senhora
tas. Isso j foi destacado inmeras vezes porque diferente. Presidente? Acho importante, porque a gente fica sendo
Eu no pego um resultado 120 de meta fiscal e divido por acusado de golpista, de forma tambm genrica, ento gos-
2 para dar 10 em cada ms, porque a dinmica da vida so- taria de saber objetivamente. H alguma leso ao direito de
cial muito complexa. Ento, eu posso, apesar de estar ab- defesa da Presidente at o momento?
solutamente dentro da meta no momento da assinatura do O senhor foi juiz, desembargador. Est aposentado, tal-
decreto, prever situaes desfavorveis que politicamente vez? Aposentado. Na carreira do senhor como juiz e tam-
sugiram que eu altere essa meta. No havia motivo algum bm como professor, pergunto-lhe: quantas vezes o senhor
para associar uma coisa outra, muito menos nos decretos. viu ser deferido o pleito para se ouvirem oito testemunhas
Eu, quanto fui consultado para a emisso dos parece- por fatos, por cada fato, sendo que se trata de fatos atribu-
res, disse que s emitiria os pareceres vendo os decretos. dos em continuidade delitiva? Eu pergunto isso porque, na
Procurei ver os decretos porque, afinal de contas... Eu ima- minha vida, eu nunca vi, e aqui houve. Veja, eu no estou
ginava, sinceramente, doutor, que os decretos fossem tratar querendo questionar, mas eu gostaria de saber se o senhor
de... Como V. Ex disse, que interveno houve ali? Qual o viu isso alguma vez na sua vida.
interesse por trs da assinatura desses decretos? So decre- O senhor mencionou que os professores Ferrajoli, da
tos de administrao ordinria, o decreto de administra- Itlia, e o Prof. Vidal, de Portugal, ficaram indignados, ou
o deles era de atualizao do sistema computacional da surpresos, ou horrorizados com o nosso processo, dizen-
Justia Militar. No havia absolutamente nada ali a indicar: do que jamais isso aconteceria l. Eu gostaria de saber se
Ah, o dolo desvio numa inteno lcita! No havia nada quando eles foram informados a respeito do assunto sobre
a indicar um desvio numa inteno lcita, nada, absoluta- o qual versa o nosso processo, se foi dito a eles que, durante
mente nada. E um raciocnio no leva a outro. A gente tem, anos tudo bem, estamos tratando aqui de 2015, mas vem
em Direito Penal, vrias brincadeiras com essas associaes desde 2013 , o Governo Federal instrumentalizou os ban-
que aqui, pela seriedade, no nos cabe fazer. Basicamente cos pblicos para pagar os seus programas e, o mais grave,
isso. no contabilizou a utilizao desses valores. Porque, vejam,
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado ao depo- uma coisa virar para um professor estrangeiro e dizer:
ente. A Defesa esgotou as questes. Toca agora Acusao Nossa, esto tirando a Presidente por causa de um pro-
fazer perguntas. bleminha contbil. Outra coisa dizer que o probleminha
contbil esconder a utilizao de bancos pblicos, o que
vedado pela Lei de Responsabilidade Fiscal, na casa dos
bilhes. Ento, eu gostaria de saber se essas informaes, se
esses detalhes foram passados aos professores e se os pro-
fessores tiveram acesso aos documentos, porque tudo de-
pende de como a informao chega.
Eu gostaria de saber se V. Ex, na condio de juiz e de
professor, nega que, nos nossos tribunais, haja milhares de
pessoas condenadas por falsidade ideolgica, pela omisso
de informaes relevantes. Porque a sensao que passa do
Advogada Janaina Conceio Paschoal depoimento do senhor, que eu recebo como uma sustenta-
o da Defesa, de que ns estamos falando um absurdo. E
Muito obrigada, Sr. Presidente. Professor Prado, nos casos de que eu tenho conhecimento, se a pessoa negar,
20h54 vou fazer algumas indagaes ao senhor. Aqui por exemplo, uma informao na declarao de Imposto
reitero o meu respeito, mas a minha compreenso com de Renda tudo bem que a pode ter uma consequncia
todo o respeito ao Sr. Presidente tambm a de que o mais direta , um problema numa carteira de motorista,
depoimento do senhor, na verdade, foi opinativo e que, de deixar de dar uma informao, ela pode ser condenada; ela
certa forma, est vinculado ao parecer que j foi exarado. condenada. Os nossos tribunais condenam. Muito em-
Ento, vejo o depoimento do senhor mais como uma sus- bora eu saiba que o senhor tem uma viso bastante garan-
tentao da Defesa, digamos assim. Mas respeito a deciso tista, e aqui no h nenhuma crtica a isso, uma consta-
do Presidente no sentido de que o senhor tenha prestado tao. Mas os nossos tribunais condenam pessoas simples
depoimento como testemunha. todos os dias, muitas vezes por no darem uma pequena
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_Livro.indb 232 29/09/2016 21:33:04


informao. E ns estamos falando da congregao de v- Rio de Janeiro. E exatamente uma das atividades do grupo
rios rgos federais, todos que esto abaixo da Senhora de pesquisa o mapeamento dos grandes processos do
Presidente, que, durante anos para a gente no falar em processo do mensalo, do processo de impeachment. E
anos... (soa a campainha)... pelo menos meses , sonega- nessa condio que me interesso. Volto a dizer: como ci-
ram informao muito relevante. Ento, eu gostaria de sa- dado, claro que tenho interesse em que justia seja feita,
ber se mentira que as pessoas so condenadas por peque- que a Constituio seja respeitada, mas, como investigador,
nas omisses. eu sou um investigador chato, os meus pesquisadores so
Eu gostaria tambm, no sei se eu vou conseguir, se eu mais chatos do que eu. Por isso, olhar, perturbar, olhar cada
no conseguir eu finalizo na... O senhor, tal qual a Defesa, documento, cada situao ali. Da que tambm, carinhosa-
em conjunto com a Defesa, sustenta a tese de que todos os mente, com todo respeito, no se trata de uma opinio par-
princpios do Direito Penal se aplicam ao administrativo cial, mas de uma investigao cientfica que resultar em
sancionador. Eu percebo isso da sua fala, a mesma termi- um livro que ser lanado e que no tem nada a ver com
nologia. Eu, por questo de transparncia e honestidade, questes ideolgicas, no. um livro que far anlise da si-
digo aqui para o senhor: eu sei que a teoria existe, eu sei tuao jurdico-poltica que ns estamos vivendo.
que existem professores srios, no Brasil e no mundo, que Supremo Tribunal Federal... Eu anotei, mas depois vou
a sustentam, mas eu pergunto ao senhor: mentira que ela pedir para V. S repetir, porque no estou entendendo a mi-
minoritria? nha anotao.
Ministro Ricardo Lewandowski V. S depois ter O Prof. Vital Moreira tem um artigo V. S poder de-
mais quatro minutos. Ento, agora o depoente responde. pois consultar na internet no qual ele se posiciona. O
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Obrigado, Prof. Luigi Ferrajoli gravou um vdeo. Tambm o Prof.
Presidente. Mrio Monte, da Universidade do Minho, se pronunciou
Tambm retribuo a manifestao de carinho da Dr a respeito disso.
Janaina; nos conhecemos h bastante tempo. Em todos os casos, eu tenho a impresso, no tenho
Vou comear, Dr Janaina, pela pergunta nmero trs certeza, de que o pronunciamento de todas essas pesso-
de V. S sobre testemunhas. Eu fui magistrado durante 25 as e de inmeras outras, Noam Chomsky, Adolfo Prez
anos e, durante seis anos, desembargador, mas, l nos idos Esquivel, partiu da anlise da petio inicial, da petio
dos anos 1990, por delegao do ento relator do desdobra- da defesa, do que assistiram na sesso de 17 de abril na
mento daquele processo que envolvia Castor de Andrade, Cmara dos Deputados e do que assistiram, transmitido
no Rio de Janeiro, e que levou acusao de muitas pes- a, a partir desse momento, ao vivo, da Comisso Especial
soas, eu ouvi 500 testemunhas 500 testemunhas! O re- do Impeachment no Senado. a minha impresso, pelos
lator daquele processo chamava-se Desembargador Raul textos que eu li deles e pela conversa que tive com alguns
Quental respeitvel, j falecido, sobrinho do Ministro deles. Com Mrio Monte foi essa conversa, e ele me disse:
San Tiago Dantas Quental, e um dos mais duros juzes que Professor, aqui, em Portugal, por isso, o presidente do go-
o Tribunal de Justia j conheceu. O Desembargador Raul verno no ficaria 15 minutos. Eu me equivoquei, quem me
Quental no teve a menor dvida de deferir o nmero de disse isso no foi o Prof. Vital Moreira, foi o Prof. Mrio
testemunhas por fatos para todas as partes. Aquilo foi fun- Monte. E disse: E na Europa como um todo, essas questes
damental. O resultado, ao final, levou condenao de um so muito complexas, tm que ser analisadas ao longo de
nmero muito grande de pessoas e absolvio de algu- um perodo, porque envolvem macroeconomia.
mas outras. Independente da posio ideolgica dele, mas a No caso brasileiro, o barril do petrleo estava a US$ 114
convico dele era que a Constituio deveria se cumprir e, e caiu para US$ 29. Isso no responsabilidade de ningum
assim, naquele caso como em outros tantos casos, em dis- do Senado, da Cmara, da Presidente da Repblica ,
positivos ultrapassados do Cdigo de Processo Penal luz responsabilidade... Alm das questes que foram destaca-
da Constituio, ele agiu sempre na garantia do direito de das por todos, e o mundo todo est vendo que tm rela-
defesa e do contraditrio. Ento, eu respondo: sim, eu vi, o com uma atuao de setores da nossa mdia, que foi
participei cansativamente, ouvi 500 pessoas falando a mes- uma atuao hostil, foi uma atuao parcial, foi uma atua-
ma coisa o tempo todo. Foi um aprendizado para mim com o que incrementou expectativas negativas na economia.
um dos magistrados que, embora discorde dele ideologica- (Soa a campainha)
mente, mais respeito. A questo da falsidade ideolgica, como V. Ex, eu j
Quero tambm destacar algo muito importante na mi- vi tantas condenaes! Nesses seis anos como desembarga-
nha participao neste processo. De fato, fui consultado, dor, eu vi condenaes por furto de coisas de R$ 10. Eu vi
juntamente com o Prof. Juarez Tavares. O parecer um pessoas presas preventivamente por trs anos, quatro anos,
parecer conjunto do Prof. Juarez Tavares, um dos maiores cinco anos, condenadas depois a seis meses de priso. Eu vi
penalistas do mundo na atualidade, e meu, para a emis- muitas injustias.
so do parecer. Mas, independentemente disso, eu coor- Portanto, no creio que essa experincia de justia e
deno um grupo de pesquisa na Universidade Federal do injustias que eu presenciei da mesma maneira como
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_Livro.indb 233 29/09/2016 21:33:04


respondi ao Senador Magno Malta respondo a V. Ex aqueles que desposam a criminologia crtica, entenderam
possam aqui se adequar a este caso. Eu tenho que anali- que o julgamento no era legtimo, que o julgamento era
sar este caso, e neste caso no se trata de falsidade ideol- ilegtimo. Ento, eu acho que seria coerente para algum
gica. Trata-se de uma cadeia por exemplo, nos decretos, que viu como uma perseguio poltica, como um julga-
que diziam respeito especificamente ao TCU formada mento nulo, que este aqui tambm fosse um golpe. Eu gos-
por tcnicos que no tinham relao com a Presidncia da taria de saber.
Repblica. No que dizia respeito aos dois decretos dos tri- Perguntar se ele entende que a Venezuela uma de-
bunais... (Interrupo do som) mocracia importante por qu? Porque, o tempo todo, o
Ministro Ricardo Lewandowski Dr Janaina, mais Professor est falando de autoritarismo, e, normalmen-
quatro minutos. te, os professores que nos acusam de golpistas olham para
Advogada Janaina Conceio Paschoal Muito bem. a Venezuela e para Cuba como modelos de regimes a se-
Bom, o senhor indicou um caso em que teria havido rem seguidos. (Intervenes fora do microfone) (Tumulto no
500 testemunhas. Ento, s estou querendo deixar claro recinto)
que no mentira minha que no seja a praxe, vamos dizer, No, isso precisa ser dito, Excelncia, porque a Defesa
no dia a dia forense. Porque, da maneira como ficou, era perguntou se entendia que era dolo... (Intervenes fora do
como se isso acontecesse para qualquer pessoa, para qual- microfone) (Tumulto no recinto)
quer mortal, e ns sabemos que no assim. O senhor fa- Ministro Ricardo Lewandowski Senadores.
lou que tem esse grupo de estudos e analisou tambm o Advogada Janaina Conceio Paschoal No, a
caso do mensalo. Eu nem tinha listado isso aqui. Eu gosta- pergunta....
ria de saber: na viso do grupo que o senhor lidera, o julga- Ministro Ricardo Lewandowski Eu vou suspender
mento do mensalo foi legtimo? Eu acho importante saber a sesso.
isso, at para compreender a mente, a linha do grupo. Eu peo calma. Eu peo calma. Eu peo calma.
Pergunto tambm se V. S se filia eu interpretaria as- Todos tero a palavra. Eu vou assegurar a palavra Dr
sim, mas eu no gosto de estigmatizar as pessoas ou tachar Janaina, no prazo de quatro minutos. Depois, eu abrirei a
como um seguidor da criminologia crtica, que tem um palavra para aqueles que quiserem dela fazer uso. Pois no.
vis marxista. Eu gostaria de saber se o senhor se considera Advogada Janaina Conceio Paschoal O Professor
seguidor da criminologia crtica. sabe que eu no estou faltando com o respeito, nem estou
O senhor falou muito em democracia, autoritarismo. querendo desmerec-lo. O Professor sabe que o ambiente
Gostaria de saber se o senhor considera a Venezuela uma universitrio muito... No vou dizer que seja dividido
democracia. eu sou bem minoritria, eu confesso , mas um ambiente
onde a Venezuela considerada um modelo democrtico,
onde Cuba reverenciada.
Na semana passada, mesmo, na Cmara Municipal, o
Fidel foi elogiado, foi homenageado. Ento, importante
Questo de ordem para ns compreendermos, quando algum diz que o nosso
processo um golpe, qual o conceito de democracia que
Gleisi Hoffmann (PTPR) Presidente! a pessoa tem. No estou, com isso, criticando. Eu acho que
21h07 Questo de ordem, Sr. Presidente! (Fora do essas coisas tm que ser ditas claramente.
microfone) A Defesa, o tempo inteiro, pergunta: O senhor acha
Advogado Jos Eduardo Cardozo (Fora do microfone.) que isso pode, que isso no pode? opinio. (Intervenes
Questo de ordem! fora do microfone)
Advogada Janaina Conceio Paschoal Eu defendo Eu estou perguntando quais so as filiaes, digamos
a minha pergunta, Excelncia, porque, veja... (Tumulto no assim, conceituais do pensamento do Professor. Isso leg-
recinto) timo, isso lcito.
Ministro Ricardo Lewandowski Vamos nos acalmar Eu continuo e retomo aquela pergunta que parou pela
um pouco, dar primeiro a oportunidade para a Dr Janaina metade, Professor, sobre o administrativo sancionador. O
explicar o motivo por que fez essa pergunta. Depois, se per- senhor confirma que , pelo menos no Brasil, em termos
sistir a perplexidade, eu devolvo a palavra ao Plenrio. jurisprudenciais, tanto no mbito administrativo quanto
Advogada Janaina Conceio Paschoal Ento, vou no judicial, e mesmo na doutrina, uma corrente minorit-
justificar. ria? (Soa a campainha)
Primeira justificativa: o Dr. Geraldo Prado entende que Porque, s vezes, eu tenho a sensao de que eu estou
o nosso processo um golpe eu estou convicta, com base faltando com a verdade ao dizer que so esferas indepen-
no Direito, de que o nosso processo legtimo , que ns dentes. Ento, eu gostaria de saber se minoritria ou no.
estamos diante de uma grande fraude. Muitos juristas, E respeito que o senhor despose essa teoria tenho vrios
poca do julgamento do mensalo, preponderantemente amigos que tambm pensam assim.
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_Livro.indb 234 29/09/2016 21:33:04


Gostaria de fazer uma ponderao, Professor, sobre o questes pessoais ficam indeferidas. A testemunha respon-
parecer do Procurador Ivan Marx, porque a Defesa usa o der apenas s questes tcnicas que digam respeito ao ob-
parecer, o tempo inteiro, apesar de o Procurador, agora, ter jeto especfico do processo.
feito a nota de que sobre 2014. intrigante que a Defesa Est bem assim?
possa e a Acusao no possa. Senador Jereissati.
Da mesma maneira que a Defesa se apega histria da Peo que liguem o microfone do Senador.
natureza das operaes, eu digo: o Procurador escreveu, Tasso Jereissati (PSDB-CE) Todo o depoimen-
com todas as letras, que estas operaes... Quais operaes? to do nobre Professor foi expressando opinies pessoais.
As pedaladas fiscais. Tudo bem, de 2014, e o senhor tam- Basicamente 90% foram expressando...
bm est falando delas. Que estas operaes serviram para Todos aqui diziam: a testemunha parece mais um advo-
maquiar as contas pblicas. Eu gostaria de saber se, nessa gado de defesa do que uma testemunha, expressando opi-
afirmao, Professor, o Dr. Ivan Marx errou. nies pessoais. E agora, no momento em que a Acusao
Uma ltima... (Interrupo do som) quer contextualizar uma viso ideolgica, dadas as suas
Ministro Ricardo Lewandowski Eu vou adotar o se- opinies pessoais, para caracterizar as suas opinies pesso-
guinte critrio: primeiro, eu vou dar a palavra Defesa, que ais, no pode. Eu no entendo isso, com toda a vnia, com
foi a primeira a levantar a mo, depois eu darei a palavra ao todo o respeito que eu tenho por V. Ex. E acatarei a sua
depoente para responder. Se persistir alguma perplexidade, deciso, claro.
eu abro a palavra aos Senadores. Ministro Ricardo Lewandowski Senador Jereissati,
Dr. Jos Eduardo Martins Cardozo. eu tenho acompanhado todas as testemunhas de acusao e
Advogado Jos Eduardo Cardozo Agradeo a V. Ex. de defesa. Eu tambm teria objees a muitos depoimentos
Com todas as vnias Acusao, este um processo ju- que foram feitos aqui, que transcenderam e muito um
rdico-poltico, mas que tem um objeto. As testemunhas relato objetivo dos fatos. Vamos dizer com muita clareza:
que aqui comparecem so compromissadas para responde- as testemunhas da Acusao que foram ouvidas na data de
rem a questes relativas a este objeto e a anlises que pos- ontem expressaram tambm suas opinies pessoais, e com
sam fazer do plano poltico vinculado a este objeto. Nada muita veemncia inclusive.
contra que se contextualize; natural de um processo jur- Agora, o que penso que ns no podemos exigir da
dico-poltico. Agora, perguntar sobre a opinio do depoen- testemunha que expresse suas convices pessoais. Porque,
te, outro pas, perguntar sobre outro processo que no tem de repente, teramos uma pergunta se o depoente catli-
a menor conexo com essa realidade, com todas as vnias, co, esprita ou umbandista, e penso que ele no obrigado
seria a mesma coisa que, numa ao por despejo por falta a responder a uma questo dessa natureza, assim como a
de pagamento, eu perguntar se o depoente paga alimentos. questo relativa s suas preferncias ideolgicas.
Com todas as vnias, est fora do objeto. Eu acho que a discusso est de bom tamanho, dado in-
Ento, sem embargo de numa academia ns debater- clusive o adiantado da hora e a necessidade de ns termos
mos a opinio do nobre depoente, etc., ele pode explicitar, que inquirir outra testemunha. Ento, ficamos assim, Dr
por exemplo, uma pergunta que seria razovel, com a devi- Janaina: indeferidas as questes pessoais, o nobre depoen-
da vnia: o senhor acha que um golpe? Muito bem. Qual te, que um professor, ficar adstrito s questes tcnicas.
a sua concepo de democracia? Perfeito. Agora, no se E s para dar uma satisfao pessoal ao Senador
pode perguntar ao depoente sua opinio sobre outros pa- Jereissati que coloca, como sempre, uma questo que me
ses, sobre situaes distantes desse processo. V. Ex pode, parece oportuna e que tem fundamento , a impresso que
sem sombra de dvida, perguntar num aspecto jurdico- eu tive que S. S, professor de Direito, expressou um po-
-poltico atinente a esse objeto. Portanto, a Defesa propug- sicionamento mais terico, uma perspectiva do Direito, do
na pelo indeferimento, sem embargo, com todo o respeito que uma posio poltica.
Defesa, porque est fora do objeto. certo que a linha que divide a poltica de posies te-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. ricas, no campo das cincias humanas, muito tnue,
Eu vou decidir com base no Cdigo de Processo Penal. muito difcil de se precisar com muita clareza. Mas eu creio
Isso est no nosso roteiro reproduzido ipsis litteris: O art. que esse debate foi instrutivo para que ns evitemos a repe-
203 do Cdigo de Processo Penal [e consta do nosso rotei- tio no futuro. Est bem assim?
ro] consigna o seguinte: O juiz no permitir que a teste- Obrigado, Senador Jereissati.
munha manifeste suas apreciaes pessoais. O depoente com a palavra.
Portanto, a testemunha no obrigada e, alis, est
proibida de manifestar suas preferncias ideolgicas, afeti-
vas, alimentares, esportivas, etc.
Ento, eu defiro o pedido da Defesa para indeferir essas
questes da Dr Janaina, respeitando, no entanto, o ponto
de vista de S. Ex, que queria contextualiz-las. Ento, essas
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E esse primeiro momento, essa primeira era do pro-
cesso administrativo sancionador, o Tribunal Europeu dos
Direitos Humanos est acabando com ela. Porque est di-
Consideraes finais zendo que muitas vezes a pena que aplicada mais grave
que uma pena de priso.
Geraldo Luiz Mascarenhas Prado Muito obri- E eu diria o seguinte: independentemente de ser con-
21h17 gado, Presidente. trovertida a questo de, em um processo administrativo
So duas, ento, as questes. Vou ltima delas, que sancionador, caberem todas as garantias de um processo
do parecer do Ministrio Pblico Federal, para estabelecer penal, me parece que no h muita dvida que direito de
o seguinte: ele foi emitido no Procedimento Investigatrio defesa cabe. E que contraditrio cabe.
Criminal n 1.686, de 2015, para apurar eventual prtica E que a, V. Ex me pediu para dar um exemplo, uma
dos crimes previstos nos arts. 359-A e 359-B do Cdigo denncia eu fui Promotor de Justia tambm durante trs
Penal. Portanto, ele tem um objeto, Dr Janaina, muito di- anos , uma denncia que atribui a um acusado um com-
ferente do objeto que est sendo analisado no processo de portamento doloso ou culposo, lembro essa meno que eu
impeachment. E se tivesse por sujeito passivo a Presidente fiz a... Doloso, culposo, no, perdo; comissivo ou omis-
da Repblica, sequer o Procurador teria atribuio para so, me perdoem. Eu fiz meno a Ada Pellegrini Grinover...
isso. Portanto, tambm ali a referncia que ele faz neces- (Soa a campainha)
sidade de se prosseguir a investigao em outro campo no Essa posio da Prof Ada est nas mesas de processo
podemos inferir necessariamente que se refira a um agente da USP: uma denncia ou uma notcia-crime que atribui a
que goza de foro por prerrogativa de funo ou cuja atri- algum a prtica de um ato, porque fez ou porque impediu
buio para a investigao no se encontra entre aquelas do que outro fizesse, ela prejudica o direito de defesa, ela viola
Procurador da Repblica. necessrio contextualizar esse o direito de defesa.
parecer do Ministrio Pblico Federal para no extrair dele E, assim, h outras tantas situaes que so todas elas,
mais concluses do que ele prprio exps aqui. bvio, como tudo, como disse o Senador Magno Malta, to-
V. Ex tem razo na questo do processo administrativo das elas ns podemos discutir aqui, todas elas ns podemos
sancionador, no sei se minoritria ou majoritria, mas tem discutir aqui. Mas no me parece que o ncleo essencial
razo na afirmao de que h uma controvrsia. H uma que a Constituio, no seu inciso LIV do art. 5, fez questo
controvrsia aqui no Brasil sobre se as garantias do pro- de expandir, que na Constituio a ampla defesa e o contra-
cesso penal se aplicam ao administrativo sancionador; h ditrio no esto s para o processo criminal, mas tambm
uma controvrsia em outros lugares. Essa controvrsia se para o processo administrativo, que esse ncleo essencial
d pela novidade do processo administrativo sancionador. possa ser retirado de um processo que tem uma pena que
Ele um processo novo, que nasce fora do Brasil com a in- aquela, do homicdio doloso.
teno, o ideal, o propsito de punir condutas administra- Qual a pena? Cassar 54 milhes de votos. Indepen-
tivas de forma dura, mas sem aplicao da pena de priso. dentemente das consequncias pessoais para a Presidente
Num primeiro momento, l fora, se imaginou que, j da Repblica, a pena concretamente dizer que 54 milhes
que no vai haver a aplicao da pena da priso, no ne- de votos... (Interrupo do som)
cessitamos das mesmas garantias do processo penal para Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado.
oferecer mais celeridade na apurao de certos comporta- 21h21 Est encerrada essa fase. Vamos chamar outra
mentos: cartel, etc. testemunha. Agradeo a V. S.

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_Livro.indb 236 29/09/2016 21:33:05


Luiz Cludio Costa
Ex-secretrio-executivo do Ministrio da Educao
Depoimento como testemunha da Defesa

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Luiz Cludio Costa - sexta-feira, 26 de agosto

Ministro Ricardo Lewandowski Eu peo Termino aqui j com uma pergunta direta, Sr.
21h23 ao Sr. Escrivo que introduza no recinto Luiz Presidente. Primeiro, cumprimentando V. Ex pelo brilhan-
Cludio Costa, testemunha arrolada pela Defesa. te relatrio, que foi aprovado por unanimidade.
Temos 13 inscritos. (Pausa) Assim, Dr. Luiz Cludio, mediante a importncia da
O Escrivo do processo est qualificando a testemunha educao, que todos ns sempre dizemos que a verdadeira
Luiz Cludio Costa e tomando o seu compromisso tambm revoluo da distribuio de renda passa por investimentos
por escrito. (Pausa) na educao, pergunto a V. Ex: sabemos que um dos decre-
Testemunha qualificada e devidamente compromissada. tos objeto desse processo foi para atender s universidades
Inicio o interrogatrio, comeando pelo eminente federais, a pergunto: qual foi o impacto... (Interrupo do
Senador Paulo Paim, que est com a palavra por at trs som)
minutos. Paulo Paim (PT-RS) S para concluir essa frase, Sr.
Presidente. (Fora do microfone)
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Paulo, ns
combinamos que no estenderamos. Ento, na rplica, V.
Ex completa, por favor.
Paulo Paim (PT-RS) Mas s uma letra. (Fora do
microfone)
Ministro Ricardo Lewandowski Uma letra tambm?
(Risos)
Uma letra tambm. Eu aplico o princpio da
razoabilidade.
Paulo Paim (PT-RS) Pois no, uma letra. (Soa a campainha)
Paulo Paim (PT-RS) Qual seria o impacto das polti-
Sr. Presidente do Supremo Tribunal Federal, Sr. cas educacionais, se no houvesse esse decreto?
21h24 Cludio Costa, nosso convidado, na ltima d- Luiz Cludio Costa Senador Paim, Sr. Presidente e
cada, com certeza absoluta, Dr. Cludio, avanamos muito demais Senadores, na realidade, Senador, desde 2008, havia
no campo da educao. Criamos mais de uma dezena de um grande pleito das universidades federais isso em 2008
universidades, criamos Pronatec, Cincia sem Fronteiras, para que se pudesse haver crditos suplementares, supe-
Prouni, Poltica de Cotas, e avanamos no Fies. ravits no ano seguinte. Isso, por qu?
S como exemplo, no Pronatec, beneficiamos 4.600 mi- Normalmente, quando se faz o Oramento, ele feito
lhes de estudantes; Cincia sem Fronteiras atualmente be- seis ou at mais meses quando se vai entrar em exerccio.
neficia cerca de 12 mil estudantes; o Prouni completou dez Ento, muito bem.
anos, em 2015, garantindo o acesso educao a 1.400 mi- O TCU, em 2008, fez uma determinao ao Ministrio
lho, 70% de bolsas integrais, pessoas sem condies assim da Educao e do Planejamento para que fosse possvel a
chegaram faculdade. utilizao desse recurso nos anos seguintes, exatamente
Uma verdadeira revoluo. O que falar da Poltica para que ns consegussemos fazer a gesto das universida-
de Cotas, que trouxe a democracia, permitindo que cen- des e dos institutos. O TCU depois verificou isso em 2009,
tenas de negros, ndios e brancos pobres chegassem depois em 2011. E isso foi sendo feito.
universidade? Na realidade, esse decreto de 1,6 bilho ou algo assim,
Sr. Presidente, em 2012, essas aes afirmativas foram para o Ministrio da Educao, ele puramente oramen-
consideradas constitucionais no Supremo Tribunal Federal, trio. um decreto que facilita a gesto. O Ministrio da
e V. Ex, Presidente do Supremo, Ricardo Lewandowski, foi Educao tem 150 unidades oramentrias. S para se ter
o Relator da matria. E h uma frase sua que eu nunca mais uma ideia, todo o Poder Executivo, Legislativo e Judicirio
esqueci, eu estava l numa audincia pblica, em que tive o tem em torno de 340, 350. S o MEC tem 150, exatamente
direito palavra. (Soa a campainha) pela sua complexidade.
At aquele momento, em 2012, somente 2% dos negros Ento, ele permitiu, na realidade, um ajuste, toda uma
tinham acesso universidade. Com a Poltica de Cotas e gesto oramentria. No houve impacto fiscal, at porque
com o seu relatrio, hoje, ultrapassam 10%. o Ministrio teve um corte acentuado neste ano.
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_Livro.indb 238 29/09/2016 21:33:09


Ento, esses decretos possibilitaram aos reitores, s es- nanceiro somente no final do ano, mas ela pode ter exces-
fi
tatais, aos rgos do Ministrio fazer a sua gesto, mas no so de arrecadao durante aquele momento.
houve impacto fiscal, porque no houve limite oramen- Ento, se ela tem isso, o que ela pede. Os seus tcni-
trio e muito menos recurso financeiro, ou seja, no hou- cos fazem isso, solicitam ao Ministrio da Educao, l na
ve empenho, nem pagamento, mas ele de fundamental Secretaria de Educao Superior ou da Setec, eles fazem
importncia para a gesto dos hospitais universitrios, das uma anlise tcnica disso. Quando superavit, a SOF faz
universidades em implantao, no caso do Inep, para os a verificao se houve superavit, para ser publicado no ano
nossos exames que ns sabemos o quo complexos so seguinte, e, a partir da, dessa anlise tcnica, pode ser dado
esses exames e para a prpria Capes. (Soa a campainha) a essas instituies... Veja s, ns estamos falando aqui de
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Paulo Paim gesto oramentria. O que dado para elas o oramento;
para a rplica. no dado o financeiro, porque o financeiro s vir se tiver
Paulo Paim (PT-RS) Sr. Presidente, ns temos afir- o limite e depois se tiver o recurso financeiro.
mado aqui, desde o incio dos debates sobre esse tema, No caso especfico, o que foi dado foi simplesmente a
que no h base jurdica e no se sustenta. S o atual Vice- possibilidade de gesto do seu oramento, que bom para
Presidente j baixou mais de 60 decretos. o Pas, bom para as universidades. Houve um corte do
Sr. Presidente, o ex-Ministro da Educao Renato Janine Ministrio da Educao muito superior a isso. Ento, no
Ribeiro foi ouvido na Comisso Especial do Impeachment houve aumento de limite, nem financeiro, ou seja, no hou-
e deixou claro que o dinheiro destinado com o decreto no ve aumento de limite, no houve empenho e muito menos
saiu dos cofres pblicos, pois foram recursos gerados pelas pagamento. Ento, no houve sequer, esse dinheiro delas
prprias universidades e institutos federais. retornou, no nem dinheiro delas, no est se falando nis-
Fao questo de ler aqui o que falou o ex-Ministro na so, porque no houve. isso.
Comisso Especial: Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S e
Se uma universidade produz e vende um produ- tambm pergunta do eminente Senador Paulo Paim.
to, para gastar o dinheiro arrecadado, preciso um Agora convido o Senador Ricardo Ferrao. Est presen-
decreto presidencial que autorize. Trata-se de validar te? Para fazer uso da palavra inicialmente por trs minutos.
esse dinheiro obtido no mercado. No h um acrsci- Por favor, o som.
mo para o contribuinte pagar. algo que todos quere-
mos: que ela seja capaz de gerar receitas prprias sem
prejuzo da sua misso.
Pergunto, quando as universidades e institutos federais
geram receitas prprias, ser que motivo de afastar uma
Presidenta por editar um decreto possibilitando o uso do
dinheiro que eles mesmos geraram para educao, para o
ensino?
Claro que no! Por isso, eu espero a resposta de V. Ex.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Depoente com a palavra. Ricardo Ferrao (PSDB-ES)
Luiz Cludio Costa Pois no.
Senador, veja. Ns temos aquilo que ns chamamos da Muito obrigado, Sr. Presidente. O Dr. Luiz
gesto oramentria e da gesto fiscal. A gesto oramen- 21h34 Cludio esteve na fase de instruo probatria
tria, como V. Ex bem explanou, de fundamental impor- como testemunha...
tncia para os reitores de universidades, institutos, enfim, Ministro Ricardo Lewandowski Senador, eu no es-
para o prprio Ministrio da Educao. O que significa tou ouvindo V. Ex. Eu quero saber se o som est perfeita-
isso? Quando voc faz aquilo que ns chamamos da pri- mente conectado, ligado.
meira fase qualitativa do Oramento, voc define as aes, V. Ex faa uso da palavra, por favor.
os programas, as metas. Isso normalmente feito em mar- Ricardo Ferrao (PSDB-ES) V. Ex pode me creditar
o ou abril. o tempo, por gentileza?
Depois, voc tem a fase quantitativa, onde voc coloca Ministro Ricardo Lewandowski Claro, claro, sem d-
os seus limites financeiros, o que voc quer em cada um. vida. Vamos aguardar at o problema do som esteja sanado.
Durante esse perodo, verdade, a universidade pode, ela Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Agradeo a V. Ex.
faz normalmente, ela tem convnios, ela recebe doaes, Ministro Ricardo Lewandowski Peo que os tcni-
ela tem produtos que ela vende que so muito importantes cos me confirmem. Est em ordem? Ento, o tempo passa
para todos ns. a contar.
Quando ela chega num determinado momento, pode Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Muito obrigado, Sr.
ser no final do ano ou antes disso, ela observa superavit Presidente. Agora, sim.
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_Livro.indb 239 29/09/2016 21:33:09


O Dr. Luiz Cludio j nos honrou com sua presena bate e para o contraditrio, sobretudo. Obrigado, Senador
na fase de instruo probatria, na oportunidade em que Ricardo Ferrao.
a Comisso Especial do Impeachment ouviu 40 testemu- V. S est com a palavra para uma considerao breve,
nhas. De modo que eu no acredito que a sua manifesta- se quiser.
o v gerar qualquer convico diferente daquela que te- Luiz Cludio Costa Vou agradecer ao Senador
nho, at porque, Sr. Presidente, a manifestao do Dr. Jlio Ricardo Ferrao e realmente repetir aquilo que ns j
Marcelo foi to devastadora e to contundente que, a esta falamos.
altura do julgamento, j est, a meu juzo, comprovada a Como o Senador disse agora, o seguinte: no caso do
materialidade dos crimes cometidos pela Presidente da Ministrio da Educao praticamente vai se tornar repeti-
Repblica, afastada por ter atentado contra o art. 85 da tivo, mas praticamente o que compete a ns, ao Ministrio
Constituio Federal, por ter atentado contra as leis fiscais da Educao , pela complexidade do Ministrio e da ges-
e oramentrias do Pas e, por isso mesmo, ter mergulhado to oramentria por este nmero de universidades, que
o nosso Pas na mais profunda crise poltica com elevada so 63 mais 38 institutos, e, somando, pegando Inep, Capes,
consequncia econmica, uma crise com gravssimas con- mais as nossas autarquias, temos 150 unidades orament-
sequncias sociais e tambm uma crise moral. E no apenas rias. Essa prtica, Presidente e Senador Ferrao... Na reali-
isso, pois a Presidente afastada atentou contra a probidade dade, havia muitas preocupaes a permitam-me usar
administrativa, permitindo que o patrimnio pblico bra- um chapu, como ex-Reitor de uma universidade federal
sileiro, sobretudo as nossas estatais e a Petrobras, em razo, ainda em 2008 , e o Tribunal de Contas foi muito propo-
inclusive, das consequncias da Operao Lava Jato, fossem sitivo e nos auxiliou muito nisso, porque as universidades,
dilapidadas. quando tinham superavit, o excesso de arrecadao, colo-
De modo, Sr. Presidente, que, a esta altura, para contri- cavam os recursos nas fundaes de apoio. Isso era uma
buir e colaborar com a economia processual, at porque, preocupao, porque, evidentemente, quando voc tem
assim como grande parte do povo brasileiro, tambm de- um oramento, onde voc tem as aes, voc tem as me-
sejo o julgamento final que se aproxima, vou declinar da tas, voc tem os programas, muito mais transparente.
minha pergunta, Sr. Presidente. Ento, com esse objetivo da transparncia e tambm dentro
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Ferrao, de uma agenda de autonomia universitria, o Tribunal de
eu agradeo a preocupao de V. Ex com o avanado da Contas da Unio, em um acrdo de 2008, pediu para que
hora e, enfim, com a brevidade do processo, mas o Senador ns agilizssemos junto com o Planejamento essa possibili-
Lindbergh vem veiculando uma preocupao desde ontem dade desses decretos de suplementao, exatamente com o
e tem estado reiteradamente aqui junto a esta Presidncia, objetivo da transparncia e da clareza. E isso que foi feito.
no sentido de que teramos alterado a nossa sistemti- Isso vem sendo feito.
ca no sentido de que, quando se trata de uma testemunha Desde 2009, a LDO reflete isso. O art. 4 da LDO, se no
da Defesa, determinado grupo de Parlamentares faz ape- me engano, deixa claro o que pode ser feito. E o que foi
nas uma afirmativa e no permite, ento, a resposta do feito em 2015. Ns tivemos, ento, esse decreto de suple-
depoente. mentao que, eu reitero, um decreto de gesto oramen-
Vejo que isso se repete. Estou realmente identifican- tria. No teve impacto, porque o Ministrio da Educao,
do que h, de fato, um prejuzo para o grupo que apoia a se me recordo dos nmeros aproximados, somente em
Presidente afastada. Ento, eu daria a V. Ex a opo ou de investimentos, custeio e capital, teve algo como 5 bilhes
fazer uma pergunta ou, ento, de permitir que o depoente de corte. Ento, veja: o limite teve um corte de 5 bilhes;
fizesse uma espcie de uma considerao, tendo em vista, se ns entrarmos no PAC, cerca de mais 5 bilhes. (Soa a
enfim, as palavras substanciosas que V. Ex acaba de profe- campainha)
rir, do ponto de vista, evidentemente, da sua perspectiva. Ento, ns tivemos os decretos feitos de acordo com o
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Sr. Presidente, com a que preconiza a lei, solicitados pelas universidades, anali-
mxima vnia, no me oponho a que... sados tecnicamente, e isso no teve impacto fiscal. Essa a
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. realidade do Ministrio da Educao.
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) ... a testemunha, se de- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Dr.
sejar, possa se manifestar, mas eu prprio j estou com Luiz Cludio Costa.
minha convico firmada acerca dos crimes imputados Entendi que o Senador Ferrao esgotou as suas
Presidente afastada. Da porque declino da pergunta, mas indagaes.
a palavra... Passo a palavra Senadora Ftima Bezerra. Trs minu-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, pois no. tos inicialmente.
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) ... deve, sim, ser mani- Senadora Ana Amlia, pela ordem?
festada pelo depoente, se assim V. Ex desejar.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo o esprito
democrtico de V. Ex e a contribuio que d para o de-
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_Livro.indb 240 29/09/2016 21:33:09


Questo de ordem
Ana Amlia (PP-RS) Um esclarecimento.
21h41 Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Ana Amlia (PP-RS) Sobre o mesmo critrio que
foi agora levantado por V. Ex, provocado pelo Senador
Lindbergh Farias, eu indago exatamente: esse critrio, que Ftima Bezerra (PT-RN)
justo, na segunda-feira, no depoimento da Presidente afas-
tada, no vai valer? Presidente, Ministro Lewandowski, Prof. Luiz
Ministro Ricardo Lewandowski A, Senadora, o se- 21h44 Cludio, meus cumprimentos.
guinte: eu me lembro de ter conversado com os eminentes Como professora que sou e na condio de Deputada
Lderes da Casa que o interrogatrio um ato de defesa da Federal por trs mandatos e hoje na condio de Senadora,
Presidente. Ento, diferente dos esclarecimentos, de fato, graas generosidade do povo potiguar, um dos maiores
que uma testemunha pode trazer. O aprofundamento dos orgulhos que tenho, Prof. Luiz Cludio, de ter tido a opor-
questionamentos til para que os fatos sejam mais bem tunidade de contribuir para o imenso legado dos governos
esclarecidos. O novo Cdigo de Processo Penal e esta Lula e Governos Dilma no campo da educao. Isso inclui
uma sistemtica que o prprio Supremo adotou, sem que milhares de crianas em creches, em creches de boa quali-
tenha havido alterao na legislao, no que diz respeito aos dade; com programas como o Fundeb; realizando o sonho
processos criminais originrios em que so julgados aque- de jovens, de milhares de jovens de origem popular, jovens
les que tm foro especial tambm levou o interrogatrio negros, jovens da periferia de fazer um bom curso tcnico,
para o final de todo o processo penal, porque uma pea de fazer um bom curso de nvel superior, com a revoluo
essencialmente de defesa. Ento, em se tratando de teste- que foi a expanso das universidades federais e das escolas
munhas, essa regra valer para as testemunhas, inclusive tcnicas neste Pas afora; com programas como o Prouni;
para amanh, quando ns ouviremos duas testemunhas, como a poltica de cotas.
Senadora Ana Amlia. Tanto a maioria vamos cham-la E hoje, Professor, quanta ironia, quanta injustia... A
assim quanto a minoria tero essa mesma possibilidade. Presidenta Dilma est sendo aqui acusada, ou seja, o con-
Ana Amlia (PP-RS) Eu entendo que estamos se- srcio dos derrotados quer condenar a Presidenta Dilma
guindo a regra do CPP (Cdigo de Processo Penal), po- por ela ter feito um ajuste no Oramento, editando um de-
rm, no meu entendimento modesto, no conhecendo todo creto de suplementao oramentria, editado de acordo
o espectro jurdico, este um julgamento poltico tambm. com a legislao em vigor. Para qu, Prof. Luiz? Para exata-
Ento, este o meu questionamento, Presidente, mas estou mente garantir a educao de qualidade e pblica s crian-
satisfeita com o esclarecimento de V. Ex. as, aos jovens, populao deste Pas, principalmente
Ministro Ricardo Lewandowski Apenas para com- populao... (soa a campainha)... mais pobre.
plementar, reconhecendo que V. Ex veicula uma dvida Feitas essas consideraes, o meu respeito ao Prof.
razovel, na nossa reunio de Lderes, no obstante o fato Luiz Cludio pelo Secretrio-Executivo que foi, Ministro-
de que cada Senador tivesse e ter efetivamente, salvo enga- Adjunto, titular, grande colaborador na luta em defesa da
no, cinco minutos para questionar a Presidente afastada, se educao sou testemunha disso , Secretrio-Executivo
houver, eventualmente, uma citao do Senador ou, enfim, que sempre teve uma atuao republicana.
alguma situao inusitada, ento, com base no art. 14, ns E indago: Professor, sem a aprovao desse decre-
poderemos, eventualmente, conceder a palavra. Espero que to, como ficaria o cumprimento das metas estabelecidas
no ocorra essa circunstncia. pelo Plano Nacional de Educao? Prof. Luiz Cludio, que
Ana Amlia (PP-RS) Obrigada, Presidente. (Fora do programas do MEC teriam sido colocados em risco caso
microfone) o Decreto n 14.242, de suplementao, no tivesse sido
Ministro Ricardo Lewandowski Agora, Senadora aprovado?
Ftima Bezerra. Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a
palavra.
Luiz Cludio Costa Senadora Ftima Bezerra, agra-
decido pela pergunta.
Veja bem, esse decreto permitiu, como o seu objetivo,
uma gesto muito mais eficiente do oramento das univer-
sidades, principalmente aquelas que estavam em implan-
tao; ele foi fundamental para os exames de avaliao do
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_Livro.indb 241 29/09/2016 21:33:10


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_Livro.indb 243 29/09/2016 21:33:16
Inep, o Enem, o Enade e outros programas; para o FNDE, universidade e esto, exatamente, fazendo bonito. (Soa a
no apoio ao desenvolvimento da educao bsica; na Capes, campainha)
no programa Cincia sem Fronteiras. Ftima Bezerra (PT-RN) Nas escolas tcnicas, Prof.
E eu reitero: ele foi de fundamental importncia para a Luiz, samos de 140 para mais de 600 institutos federais de
gesto oramentria, porque no trouxe nenhum aumento educao profissional e tecnolgica por este Pas afora.
de gasto, no houve recurso novo, no houve limite novo. Mas, Prof. Luiz Cludio, essa realidade est ameaada
Ele foi de fundamental importncia, porque, como ns sa- diante dessa farsa poltica que o processo de impeach-
bemos, oramento autorizativo. O gestor s pode fazer ment. E por que est ameaada? Porque est a: cem dias
aquilo que est no oramento, mas no significa que tudo do Governo interino usurpador, desmonte na rea de edu-
que est no oramento ele ir fazer, porque a h a Lei de cao, golpe atrs de golpe. o desmonte do Pronatec,
Responsabilidade Fiscal e as prprias outras normativas. do Cincia sem Fronteiras, do Pacto Nacional pela
No caso especfico, esses decretos permitiram que progra- Alfabetizao na Idade Certa e o alerta de que o desmonte
mas que necessitavam de apoio desse aumento orament- maior poder ser a PEC 241, que quer congelar os gastos
rio tivessem esse aumento e, ento, os gestores pudessem nas reas sociais pelos prximos 20 anos. Isso vai inviabili-
execut-lo com o mesmo recurso financeiro que tinham ou zar, Prof. Luiz Cludio, o Plano Nacional de Educao.
at com menos, porque houve corte. Ento, Senadora, ob- Fale-nos, professor, do Plano Nacional de Educao...
jetivamente, ele foi de fundamental importncia para essa (interrupo do som)... frente PEC 241.
gesto oramentria das universidades. Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o
Repito: o Ministrio da Educao muito centralizado, depoente.
e V. Ex conhece isso bem. So 63 universidades, 38 ins- Luiz Cludio Costa Obrigada, Senadora Ftima
titutos, distantes, evidentemente, de Braslia. E os reito- Bezerra. Eu acho que o Plano Nacional de Educao um
res, com seus pr-reitores, fazendo esse oramento. Ento, desafio que o Congresso Nacional aprovou, por unanimi-
muitas vezes, uma determinada ao no foi realizada, e ele dade. Eu acho que aponta os rumos que o Brasil quer ter;
precisa transformar isso para outra ao que tinha no seu uma coisa da sociedade brasileira.
oramento um limite menor. Com esse decreto, amplia-se E realmente, Senadora, ele vai demandar de todos
aquele limite de que ele precisa. Ento, um instrumento ns, brasileiros, independente de qualquer corrente pol-
de gesto. (Soa a campainha) tico-partidria, um grande esforo. Ele vai demandar um
Essa confuso que preciso deixar bem claro: um grande esforo de gesto. E um pouco do que ns estamos
instrumento de gesto, e no um instrumento fiscal. No discutindo aqui essa gesto. Falando especificamente das
houve recurso nem limite novo. universidades e dos institutos, existe j, h muitos anos,
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora. uma demanda que a Senadora conhece muito bem, que
Ftima Bezerra (PT-RN) Prof. Luiz Cludio, agra- da autonomia. Evidentemente, a autonomia com respon-
deo por seus esclarecimentos, at porque reafirma a nossa sabilidade, fazendo a sua prestao de contas, mostrando
convico da legalidade e da importncia da edio desses aquilo que necessrio.
decretos. Fruto disso que nasceu esse acrdo do TCU, de 2008.
Prof. Luiz Cludio, volto ainda a falar desses 13 anos Alis, eu quero dizer que o TCU tem sido extremamente
dos governos Lula e Governos Dilma para dizer que o re- colaborativo e ajudado muito as universidades e os insti-
flexo dessa poltica inclusiva no campo da educao que tutos, na sua gesto, e o prprio Ministrio da Educao,
ns aumentamos, e muito, o acesso de estudantes de fam- apontando sadas de transparncia, sadas que permitam
lias com renda de at 1,5 salrio mnimo s universidades avano.
federais. Professor, recente pesquisa da Andifes, a associa- Veja s: se ns no tivermos e se no for possvel mais
o nacional dos reitores e reitoras do Brasil, revelou que fazermos os decretos de superavit, de suplementao, como
ns samos de 42%, que era o percentual at 2002, dos estu- que fica a gesto? Evidentemente que uma grande com-
dantes das classes D e E com acesso universidade pblica plexidade, por tudo aquilo que ns falamos.
para 66%. Na minha querida Regio Nordeste, o percentual Ns temos uma fase qualitativa do oramento. Depois,
avanou mais ainda. J so 76% o percentual de jovens de ns temos a fase quantitativa. Isso mais de seis meses da
classes D e E que hoje tm acesso universidade, quebran- sua execuo. A fase qualitativa quase um ano da execu-
do paradigmas, rompendo mitos, porque a universidade, o. Ento, voc tem programas, voc tem metas, voc tem
antes dos governos Lula e Governos Dilma, era um espao as aes, e muitas vezes elas precisam ser revistas. Ento,
privilegiado, cadeira cativa dos filhos dos coronis, dos fi- de fundamental importncia.
lhos da elite. E eu no tenho dvidas de que essa contribuio que
Volto a dizer, essa pesquisa mostra que, a partir dos go- teve uma contribuio que, sem sombra de dvidas, per-
vernos Lula e Governos Dilma, a universidade no mais mite muito a gesto do nosso Ministrio. E evidentemen-
s um lugar privilegiado dos filhos das elites, dos filhos te ns vamos precisar de recursos. Ns vamos precisar de
dos coronis. Os jovens de origem popular adentraram a recursos.
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O Brasil, apesar de ter um grande investimento do PIB direito a uma rplica, ainda que genrica, mas o Senador
em educao, o nosso problema a per capita. Ns temos desistiu completamente de fazer qualquer indagao. No
50 milhes de estudantes na educao bsica... (soa a cam- h prejuzo nenhum.
painha)... ns temos em torno de oito milhes de estudan- Vanessa Grazziotin (PCdoBAM) Ele disse que ele
tes no ensino superior, mas ns precisamos colocar, ns no falou nada, que no tem nada a contribuir. (Fora do
precisamos fazer a incluso. microfone)
O maior indicador de qualidade no Brasil ainda a in- Ministro Ricardo Lewandowski No, no vamos...
cluso. E a nossa per capita muito aqum da per capita Senadora...
dos pases avanados. Apesar dos 6,2, dos 6,6 do PIB serem Vanessa Grazziotin (PCdoBAM) Ele disse que o
um dos maiores ndices que se aplicam, a nossa per capita depoente no tem nada a contribuir. No verdade. (Fora
demanda muito. Portanto, ns precisamos de mais recursos do microfone)
aportados na educao e, evidentemente, tambm de ins- Ministro Ricardo Lewandowski No.
trumentos de gesto. Vanessa Grazziotin (PCdoBAM) Permita-me,
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Presidente. Se V. Ex me permitir...
depoente. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Claro.
A Senadora Ftima encerrou as questes. Ento, eu Vanessa Grazziotin (PCdoBAM) Ele falou muito
passo... O Senador Ronaldo Caiado no est na sesso. pouco, verdade, mas o pouco que ele falou foi para des-
Portanto... Est? Ah, perdo, ele estava de costas. respeitar a testemunha e dizer que, na Comisso...
Senador Caiado, V. Ex est com a palavra. Ministro Ricardo Lewandowski No, no. No
houve...
Vanessa Grazziotin (PCdoBAM) ... ele no contri-
buiu. No verdade. No verdade, Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Perdo. Eu vou...
Vanessa Grazziotin (PCdoBAM) Ele est contri-
buindo, e muito, com o debate.
Ministro Ricardo Lewandowski Vou resolver. Vou
resolver. Vou resolver.
Na minha avaliao, no houve nenhuma ofensa ao
Dr. Cludio Costa, que um professor renomado, um pro-
Ronaldo Caiado (DEM-GO) fissional de grande nomeada tambm. Simplesmente, o
Senador Caiado disse que S. S no teria nada a acrescentar
Sr. Presidente, tive a oportunidade, na Comisso quilo que j disse na Comisso Especial. S isso. Ento,
21h55 Especial, de poder arguir o Dr. Luiz Cludio. parece-me que estamos acertados nesse aspecto. No h
Realmente ele conhecedor da rea de educao, mas nada prejuzo para ningum.
tem a ver com a matria que est sendo discutida, porque Senador Lindbergh Farias com a palavra, por trs mi-
ele deixou claro, na Comisso, que o nico gesto dele foi so- nutos, inicialmente.
licitar o empenho de verba para o Ministrio da Educao
e que no tinha nenhum conhecimento sobre as pedaladas
nem sobre os decretos.
Como tal, Sr. Presidente, eu realmente no tenho nada
a perguntar. Estou convencido de que no traria mais ne-
nhum avano a esse momento do processo da Presidente
Dilma.
Obrigado.

Lindbergh Farias (PT-RJ)


Questo de ordem Sr. Presidente, eu no posso comear a mi-
21h57 nha fala sem falar da indignao com o que
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora, est acontecendo, porque estamos no julgamento de uma
21h56 no houve... Presidente da Repblica. Ns estamos escutando testemu-
O que eu combinei com o Senador Lindbergh o se- nhas, e uma parte se recusa a escutar, a perguntar, a tirar
guinte: quando a maioria fizesse uma assertiva contunden- dvidas. Isso aqui no mera formalidade. um escnda-
te ou no, com vis poltico, a testemunha, o depoente teria lo o que est acontecendo. Ns estamos no julgamento de
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uma Presidente da Repblica. E est havendo interferncia, Luiz Cludio Costa Obrigado, Senador Lindbergh. O
sim, deste Presidente interino, Michel Temer. Senador, na prpria pergunta, j qualifica bem a resposta.
Os senhores me desculpem. Neste momento, ns so- Isso mesmo, Senador. Ns temos a gesto, como j reitera-
mos juzes. Est acontecendo muita negociao com damente disse. A gesto oramentria feita atravs desse
Parlamentar em troca de cargo neste momento. Isso cri- decreto suplementar, ento, ele um instrumento de ges-
me. O juiz no pode negociar com a parte. to. Necessariamente, ele no traz limite nem financeiro,
O desespero do Presidente interino Michel Temer... Ele necessariamente no assim. Ele simplesmente permite ao
est assustado. Ele no est querendo apressar esse proces- gestor fazer uma alocao melhor das suas verbas naqueles
so para viajar para a China, mas por medo de novas dela- programas e aes em que ele acha importante fazer. de
es. E ele quer imunidade processual. Os Srs. Senadores fundamental importncia isso.
tm que saber. Se tirarmos a Presidente da Repblica e No caso especfico dos cortes do Ministrios da
assumir Michel Temer, ele ganha imunidade processual. Educao, ns tivemos... Se no me falha a memria, foram
Est na nossa Constituio. Ele no pode ser investigado quatro decretos de contingenciamento. A gesto fiscal se
pela acusao da Odebrecht de que recebeu 10 milhes. faz pelo decreto de contingenciamento, a que ns temos
No pode! Ele est nas mos de Eduardo Cunha. Eduardo a gesto fiscal, a que ns vamos dizer o que se pode e o que
Cunha est chantageando este Pas. no se pode gastar.
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Lindbergh. No primeiro decreto de contingenciamento que ns ti-
Lindbergh Farias (PT-RJ) E eu vou para a pergunta. vemos no Ministrio da Educao, s esse decreto foi de 9
Ministro Ricardo Lewandowski V para a pergunta. bilhes. Ns tivemos... S em custeios e investimentos na-
Lindbergh Farias (PT-RJ) Eu vou para a pergunta. quilo que ns chamamos de despesas discricionrias ns
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. tnhamos na LOA algo em torno de 32 bilhes , chega-
Lindbergh Farias (PT-RJ) Presidente, eu vejo aqui mos a 27 bilhes, ou seja, foram reduzidos ento 5 bilhes
todo mundo fazendo discurso. Todos fazem discurso. Eu s em custeios e em investimentos. No PAC, ns samos
no sou o primeiro. No sou eu que estou inovando aqui. de sete bilhes para algo em torno de dois bilhes estou
O Senador Cssio Cunha Lima fala de tudo: de desempre- dando nmeros redondos. Ento, d mais ou menos uns
go, da crise econmica. Ento, eu no estou fazendo nada 10 bilhes a 10 bilhes e alguma coisa que ns tivemos nas
diferente. nossas despesas de corte.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Mas va- Ento, veja s, a gesto fiscal foi feita, o Ministrio teve
mos objetivar. que se adaptar e para isso ns tivemos que fazer cortes
Lindbergh Farias (PT-RJ) Eu quero falar, Dr. Luiz profundos conversando com os reitores, com as nossas uni-
Cludio, que, primeiro, a gente sabe do avano, nesses l- dades, fazer uma grande reduo, fazer priorizao , ns
timos anos, na rea de educao. O Oramento, desde o tivemos um corte a, sim, o ajuste fiscal em torno de 10
governo do Presidente Lula, saltou seis vezes: de 18 bi- bilhes nos nossos limites. Esse crdito suplementar, ento,
lhes para 115 bilhes. Aumentamos as escolas tcnicas de de 1,6 bilho no teve nenhum impacto, s fazer o balan-
140 para 600. Houve ampliao de creches; Prouni; 14 no- o, ele no teve impacto nenhum, o que os reitores tiveram,
vas universidades; 100 novos campi universitrios. (Soa a os gestores tiveram, foi oportunidade de fazer a sua gesto
campainha) oramentria com mais qualidade. Ento, no houve ne-
Ns fizemos uma revoluo na rea da educao. A, nhum aumento. No houve pagamento, porque, a, sim, se-
entra a minha pergunta. Todos ns sabemos que o decreto ria o fiscal... (soa a campainha)... e sequer houve, Senador,
de crdito suplementar no aumenta um centavo de gasto, empenho, porque no havia limite; o limite foi reduzido a
o decreto de contingenciamento que faz isso. O decreto algo em torno de R$ 10 bilhes, o nosso limite de empenho.
de crdito suplementar apenas autoriza o remanejamento Evidentemente, se ns tivssemos... Com isso, ns tive-
de verbas. mos que cortar. Eu me recordo. Das universidades e insti-
Eu quero fazer a pergunta a V. Ex: eles dizem que hou- tutos e mesmo das nossas outras obras ns cortamos 50%,
ve aumento de gastos, s que, no caso do Ministrio da e de custeio e educao se faz essencialmente com custeio
Educao, pelo que eu saiba, houve um contingenciamento ns tivemos que cortar 20%. Evidentemente, se ns tivs-
de 10 bilhes. Ou seja, o Ministrio da Educao gastou 10 semos um corte maior, ns teramos dificuldades ainda su-
bilhes a menos do que estava no Oramento. Queria que periores que tivemos para avanar no ano de 2015.
V. S falasse sobre isso e falasse tambm sobre proposta do Ministro Ricardo Lewandowski Senador Lindbergh.
TCU, porque pelo entendimento do TCU, no terceiro bi- Lindbergh Farias (PT-RJ) Dr. Luiz Cludio, o que eu
mestre deveria haver um corte de 96% das despesas discri- acho triste neste momento da histria que talvez uma par-
cionrias. Eu queria saber o impacto disso no Ministrio cela importante do povo no esteja entendendo o que est
da Educao. acontecendo em relao educao, por exemplo.
Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a Ns demos um grande salto. O governo do Presidente
palavra. Lula comeou com 3,2% do PIB de investimento; sal-
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tou para 6,2. De 2008 para c, um aumento 117% acima faa a sua gesto oramentria a universidade, o instituto
da inflao. E sabe o que eles querem fazer? Esse Temer e outros rgos do prprio Ministrio so de fundamen-
j mandou para c uma proposta que acaba com a vincu- tal importncia para a transparncia inclusive.
lao constitucional. Hoje, a Unio tem que investir 18% A questo das fundaes. Elas foram muito importan-
do Oramento da Unio em educao; 25% de Estados e tes para as universidades, em determinado momento, mas
Municpios. Eles esto acabando com isso! E esto vincu- no tinham a transparncia que o Oramento tem, eviden-
lando inflao. temente. Com o Oramento, voc tem ali a ao, voc tem o
Para os senhores terem uma ideia, se esse projeto exis- programa, voc tem as metas, no ? As fundaes fizeram
tisse h dez anos, ou seja, de 2006 para c, o oramento exe- isso por muito tempo, mas o prprio Tribunal de Contas
cutado da educao, que em 2015 foi de 103 bilhes, sabem e foi um dilogo importante disse: Vamos colocar isso
de quanto seria? De 31 bilhes! Uma diminuio de 70%! no Oramento. E para isso, ento, houve a modificao,
Na sade, de 102 bilhes, seriam 65 bilhes! Ns estamos j em 2009, aps.... Se no me engano, o acrdo do TCU
congelando recursos para educao e sade, quando a po- foi em novembro de 2008, o primeiro acrdo. Em 2009, o
pulao vai crescer. criminoso o que est acontecendo. prprio TCU esteve novamente conosco perguntando, ve-
E vem mais o qu? Reforma da previdncia, para acabar rificando se estava sendo cumprido, e, em 2011, ele disse:
com a vinculao do salrio mnimo com benefcio pre- foi cumprido.
videncirio; a idade mnima de 65 anos; a reforma traba- Ento, em 2011 ele verificou que era importante que
lhista, porque querem reduzir salrio, terceirizao, acabar fosse assim. um instrumento de gesto importantssi-
com a CLT.... Eu falo tudo isso porque um projeto em mo para que ns avancemos a nossa educao. Repito, ele
cima dos mais pobres, um ajuste feito em cima dos mais simplesmente um instrumento de gesto oramentria.
pobres; nada para o andar de cima, nada para os mais ricos. Aqui, claro, esta Casa entende bem, todos entendem bem.
Ento, isso que est por trs desse golpe. Por isso, est ha- No houve o aporte adicional de R$ 1,6 bilho. No
vendo um golpe. Porque ningum seria eleito com um pro- houve isso. Ao contrrio, teve um corte de mais de R$ 10
grama desses. Ningum seria eleito dizendo que vai fazer bilhes. O que houve foi uma permisso de se fazer a ges-
uma reforma da previdncia como essa e congelar recursos to, o que importante para a transparncia. Olha, vou
da educao. aumentar esse programa porque aquele programa no foi
Mas quero perguntar a V. S: o Plano Nacional de executado e preciso de mais recursos aqui. A, com seu
Educao. Ns saltamos de 3,2% do PIB para 6,2. (Soa a prprio limite, com seu prprio financeiro, ele faz isso.
campainha) Esse um instrumento de gesto importantssimo para ns
Era para chegar a 10% em 2024. Ele resiste a essa avanarmos.
PEC 241? Para mim, no! Rasgaram o Plano Nacional de Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Dr.
Educao. Luiz Cludio Costa.
E eu queria que o senhor falasse sobre os decretos, por- Passo agora a palavra Senadora Ldice da Mata, ini-
que aqui h muita confuso. Os Senadores j sabem: dos cialmente por trs minutos.
decretos, 70% so do MEC. Agora se pergunte: a maior par-
te do MEC so universidades, Senadora Ldice, com recur-
sos prprios das universidades. Em 2008, o TCU disse o
seguinte: a universidade faz convnio com a iniciativa pri-
vada e tinha aquele dinheiro; aquilo ia para as fundaes.
Em 2008, o TCU disse: olha, no pode mais, porque tem
que haver transparncia. A, tem que haver esse decreto
aqui. No dinheiro da Unio, rubrica prpria da univer-
sidade. Diga-me qual o sentido de a gente no usar isso e
guardar para o superavit primrio?
Eu dou outro exemplo: doaes a hospitais universit- Ldice da Mata (PSB-BA)
rios, doaes ao programa Cincia sem Fronteiras. Qual o
sentido de segurar... (interrupo do som)... esse dinheiro? Obrigada, Presidente. um prazer receb-lo
Luiz Cludio Costa Senador Lindbergh, eu acho 22h08 aqui, Dr. Luiz Cludio Costa. Alm de ex-Reitor,
que isso. um instrumento de gesto importantssimo um tcnico respeitado na rea do Ministrio da Educao
eu reitero ; o Tribunal de Contas da Unio discutiu isso e com toda a vinculao com o processo que est em cur-
profundamente com os reitores poca, com o Ministrio so, em funo dos decretos que esto sendo questionados.
da Educao. Eu me recordo de que, depois, foi discutido Estamos falando dos crditos suplementares relativos
na Comisso de Educao da Cmara dos Deputados, na ao Ministrio da Educao. Entretanto, no de pouca coi-
Comisso Mista, pela importncia que na gesto. E, re- sa que estamos falando. Todos esses recursos compem,
almente, esses decretos que permitem que a universidade basicamente, 70% dos crditos que esto sendo questio-
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nados hoje, como o prprio Senador Lindbergh falou, dos tria, no gesto fiscal, no h recurso novo necessaria-
crditos que esto sendo questionados na denncia. mente a.
O que motivou as solicitaes pelas entidades de ensino Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
de crdito suplementar por decreto? Qual foi a razo? depoente.
Ministro Ricardo Lewandowski Por favor, depoente. Senadora Ldice continua com a palavra.
Luiz Cludio Costa Muito obrigado, Senadora Ldice. Ldice da Mata (PSB-BA) O depoimento de V. Ex
Senadora, normalmente o Oramento, na sua fase vou me faz ter mais clareza do porqu de algumas pessoas no
repetir alguma coisa, mas acho que importante porque a querem lhe perguntar. Porque o senhor to direto nas
pergunta muito interessante e esclarecedora qualitativa, respostas e, com tanta objetividade, consegue esclarecer
feito em maro e abril. A as universidades, os institutos, questes que so centrais na acusao, que ruim para eles
os rgos do MEC veem em que programas e que aes perguntarem, na medida em que desmistifica a construo
eles querem aplicar aos seus recursos. a fase qualitativa. feita antes para caracterizar o chamado golpe.
Depois, em julho, ns temos aquilo o que chamamos de E uma rea em que os governos Lula e Dilma fizeram
fase quantitativa, em que as instituies tm de dizer que mais do que, nos ltimos 30 anos, foi feito neste Pas. Na
aporte vo colocar de acordo com a LOA ou com a previ- Bahia, por exemplo, durante 60 anos tivemos apenas uma
so em cada programa em ao. Veja bem, ento, em ju- universidade federal; hoje temos seis, resultante de polti-
lho, h um oramento que ela vai executar no ano seguinte. cas como essa feita na educao.
Muitas vezes ela faz por exemplo com recursos pr- Portanto, por isso, eu vou continuar perguntando a V.
prios, arrecadao uma projeo, mas isso pode ser supe- Ex para que o seu depoimento possa, efetivamente, contri-
rado. Ou seja, ela arrecada mais do que esperava naquela buir para esclarecer Nao brasileira que tudo que foi dito
fonte de recursos prprios. Ela pode ter superavit, ela pode sobre isso no passa de uma farsa para justificar o impea-
ter doao, ela pode ter um convnio feito, e esse no estava chment da Presidente.
previsto, porque esse convnio surgiu. muito dinmica a Essas solicitaes alguma vez foram questionadas como
questo da educao, da cincia e da tecnologia. ilegais porque eram corriqueiras? So comuns? Algum
Ento, exatamente para atender a esse pleito que o setor jurdico, seja do Tribunal de Contas ou do prprio
TCU entendeu como correto em 2008.... Disse: Olha, Poder Executivo, em algum momento, questionou essas so-
verdade, no vamos mais jogar para as fundaes. Antes, o licitaes como ilegais?
que o reitor fazia? O reitor, preocupado com a gesto, com Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a
seriedade, com correo, tinha um recurso na universida- palavra.
de para uma determinada ao. Chegava o final do ano e Luiz Cludio Costa Senadora Ldice, do meu conhe-
ele no poderia us-lo no ano seguinte. Ele passava para a cimento, no, porque, como ns falamos, isso foi discutido
fundao de apoio, normalmente com muita transparncia, em novembro de 2008; a partir de 2009, entrou na LOA o
com muita correo. dispositivo que fazia essa permisso. Inclusive, com peque-
Os outros casos eram exceo, mas no era to transpa- nas modificaes isso persiste at hoje, desde 2009.
rente como est no Oramento. Por isso que o TCU pediu O Tribunal de Contas da Unio, em 2009, foi sim ao
que o Planejamento e o Ministrio da Educao discutis- Ministrio da Educao e do Planejamento, que a determi-
sem frmulas de colocar no Oramento. Por isso que vem nao era para os dois, do acrdo. (Soa a campainha)
esse decreto, ou seja, por essas coisas que acontecem duran- Era para verificar se estava sendo cumprido. Em 2011,
te esse perodo, ps-execuo, ps-feitura do Oramento, ele disse: Olha, realmente foi cumprido, porque ns fize-
para que os reitores possam ter, ento os reitores e outros mos isso.
gestores a capacidade de gesto. um instrumento im- Ento, isso foi feito de forma tcnica. So os pr-reito-
portante de gesto oramentria. res das universidades ou dos institutos, vai para a SPO do
Vou dar um exemplo tpico, que no de universidade, Ministrio da Educao. O superavit, quando superavit,
mas do prprio Inep. calculado pela SOF, Secretaria de Oramento; e quando
Voc faz uma projeo: quantos alunos vo se matricu- excesso de arrecadao, verifica-se se houve de fato o ex-
lar no Enem? (Soa a campainha) cesso de arrecadao, v-se se pertinente. Ento, uma
Pode fazer uma projeo, seis milhes, sete milhes, coisa corriqueira administrativa que feita para a gesto
oito milhes, voc pode ter dez milhes, doze milhes. E oramentria. De meu conhecimento, at ento, no houve
voc tem que fazer uma prova para aquele nmero. Ento, nenhum questionamento.
muitas vezes voc vai ter uma arrecadao e uma deman- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
da naquele programa e naquela ao superior que estava depoente.
prevista. Por isso importante. um instrumento de ges- Senadora Ldice, acabaram as questes de V. Ex.
to importante, que feito de acordo com a lei, permitido Senador Cssio Cunha Lima, com a palavra.
pela nossa lei, para que os reitores possam ter essa gesto.
Repito, novamente: simplesmente para gesto oramen-
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Presidente Dilma, a no ser a tentativa de usar o espao mi-
ditico para fazer propaganda dos seus feitos, muitos deles
elogiveis.
Sr. Presidente, sem perguntas.
Ministro Ricardo Lewandowski Professor.
(Intervenes fora do microfone)
V. S faa uma brevssima considerao em homenagem
at reivindicao do Senador Lindbergh.
Luiz Cludio Costa Obrigado, Senador Cunha Lima.
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Evidentemente, Senador, da parte do Ministrio da
Educao alis isso foi respondido poca ao Relator da
Sr. Presidente, eu agradeo. Se puder restaurar Comisso, Senador Anastasia , no cabe, no tenho co-
22h15 o meu tempo, em decorrncia do problema do nhecimento para dizer, primeiro, da questo fiscal e nem
microfone. da questo legal. O que posso reiterar que os decretos do
Ministro Ricardo Lewandowski Claro, vamos res- Ministrio da Educao desde 2008, 2009 so feitos como
taurar o tempo do eminente Senador. instrumento de gesto. Isso um fato. Desde o apontamen-
Prof. Luiz Cludio, V. Ex ou V. S o tratamento me- to do Tribunal de Contas da Unio, esses decretos eram fei-
recedor em qualquer circunstncia esteve presente na tos como gesto oramentria.
Comisso Especial, que corresponde etapa do estgio Reitero tambm que, no fato especfico de 2015, no
probatrio, e o que ns estamos fazendo nesta tarde, como houve, por causa desses decretos nenhum aumento de gas-
determina o Cdigo de Processo, de certa forma, uma tos, porque o Ministrio teve um corte vou falar em n-
repetio e uma redundncia de atos como oportunidade meros redondos; um pouco diferente do nmero exato
ampliada de defesa. E hoje, durante a tarde, ns no assisti- em custeios de investimento em torno de R$ 5 bi e do
mos defesa da Presidente Dilma, com mxima vnia. No Programa de Acelerao do Crescimento mais R$ 5 bi, em
estivemos aqui, portanto, na condio de juzes, mas muito torno de R$ 10 bilhes.Ento, veja, o corte de limite de fi-
mais de aplicados alunos, porque tivemos um seminrio de nanceiro, de limite oramentrio, em torno de dez. Ento,
economia, com a belssima exposio que o Prof. Belluzzo veio o ajuste fiscal. Ento, esses decretos de R$ 1,6 bilho
fez; na sequncia, assistimos a um seminrio de Direito no implicaram aumento de gastos para o Ministrio da
Penal e, agora, estamos tendo o deleite de ter um semin- Educao; nem sequer foram empenhados e muito menos
rio sobre educao, com propaganda do Governo, com seus pagos.
feitos, feitos importantes, feitos que tm nosso aplauso. isso que eu posso dizer, e uma coisa corriqueira, fei-
Ns nunca deixamos de reconhecer a importncia do ta tecnicamente desde 2008.
Bolsa Famlia. O Bolsa Famlia um programa fundamen- Ministro Ricardo Lewandowski Senador Cssio.
tal para nosso Pas e que continuar existindo, porque um Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Apenas para com-
programa de Estado, e no mais de Governo, como os ins- plementar no pretendo sequer usar os trs minutos inte-
titutos de educao, a expanso do ensino superior. Tudo gralmente, porque acho que o que est contando ainda o
isso louvvel. tempo do Prof. Luiz Cludio.
Portanto, como aplicados alunos, ns hoje tivemos um Em relao aos programas, todos, h uma palavra de
seminrio de economia, um seminrio de educao agora, reconhecimento, de elogio, respeito ao trabalho que V. S,
um seminrio de Direito Penal, mas defesa da Presidente V. Ex desenvolveu. O que est sendo julgado neste instante
Dilma, que bom, nada. no a qualidade e o mrito desses programas, que, repito,
No se trata de criminalizar o Bolsa Famlia. um pro- devem prosseguir e iro prosseguir. No h qualquer ame-
grama importantssimo, e a populao do Bolsa Famlia aa ao Bolsa Famlia, no h ameaa aos Institutos Federais
que sempre foi vtima do terror, da ameaa... (soa a cam- de Educao.
painha)... pode ficar tranquila. O Bolsa Famlia no vai As universidades se expandem para a discusso dos di-
acabar. Esses programas todos tero continuidade. O que reitos dos trabalhadores, at porque nada retira mais o di-
se questionou ao longo de todo esse processo que a for- reito do trabalhador do que o desemprego. E hoje o Brasil
ma encontrada pela Presidente Dilma Rousseff para fa- convive com 12 milhes de desempregados. E nada retira
zer a suplementao que foi ilegal. Ela poderia ter feito mais o direito do trabalhador do que o desemprego.
todos esses programas, desde que com a autorizao do O que est sendo julgado neste instante so dois tipos
Poder Legislativo. O crime no est na expanso das uni- que foram apresentados na denncia, na exordial da Prof
versidades, o crime no est na ampliao das escolas tc- Janaina e do Prof. Hlio Bicudo, que diz respeito a emprs-
nicas; o crime reside na ausncia da autorizao legislativa timos ilegais, emprstimos fraudulentos, que foram bati-
do Congresso para essas finalidades. a que est o crime. zados de pedaladas fiscais o que no o objeto do seu
E no se encontra, portanto, uma s palavra de defesa da testemunho neste instante e decretos que foram editados
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_Livro.indb 249 29/09/2016 21:33:17


suplementando o Oramento, extrapolando a autorizao Eu faria um adendo, sem prejuzo, enfim, da discusso
do art. 4 da Lei Oramentria. por parte do Plenrio: que ns, ento, se comessemos s
A regra que o Congresso Nacional autoriza a suple- 10h, no interrompssemos para almoo at esgotarmos a
mentao oramentria. Havia uma concesso sob uma oitiva das testemunhas.
condicionante para a edio dos decretos. E claro que V. Esto de acordo?
Ex, estando especificamente em um Ministrio fim, como Jorge Viana (PT-AC) Esse o propsito. (Fora do
o Ministrio da Educao, no teria responsabilidade sobre microfone)
equvocos que foram cometidos ao ultrapassar, e muito, a Ministro Ricardo Lewandowski Ento est bem.
autorizao legislativa, porque o crime est caracterizado Obrigado, Senador Caiado.
a, Professor. O Congresso diz: Pode editar decreto, mas Jorge Viana (PT-AC) Esse o propsito. Inclusive,
dentro dessa circunstncia. (Soa a campainha) hoje tarde, fluiu mais, sem prejuzo, com a conduo de
E essa circunstncia no estava sendo respeitada. V. Ex. O propsito seria tambm este de seguirmos direto
essa defesa que quero ouvir da Presidente Dilma e que at a concluso.
no escuto, para que eu possa tentar me convencer de que Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
no houve crime. O que se viu aqui, nesta tarde, repito, com Ento, estamos acordados assim: amanh comearemos
mxima vnia, foi um seminrio de economia, depois um s 10h, sem interrupo at o fim da oitiva das testemunhas.
seminrio de direito penal, e agora estamos tendo o deleite Agradeo ao Senador Jorge Viana e tambm ao Senador
de ouvi-lo falar sobre a educao brasileira, sobre os avan- Caiado, que permaneceu no recinto.
os, de matrculas, de vagas e programas importantes, mas Professor, o senhor tem direito a fazer uma ponderao.
defesa efetiva dos crimes praticados pela Presidente Dilma
Rousseff, ns no conseguimos encontrar resposta.
Satisfeito, Sr. Presidente.

Luiz Cludio Costa


Luiz Cludio Costa Quero agradecer ao
Questo de ordem 22h25 Senador Cssio Cunha Lima.
Veja s, no caso do Ministrio da Educao, como ele
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. disse, ns recebemos os pleitos das universidades, dos ins-
22h23 (Interveno fora do microfone) titutos, das nossas autarquias. A anlise tcnica feita pelos
Calma, eu vou dar a palavra! No! Calma! Vamos ter secretrios das reas para verificar se aquele pleito consis-
muita calma nessa hora! tente isso, no caso excesso de arrecadao. Quanto ao su-
Senador Jorge Viana, V. Ex veio aqui at a Presidncia e peravit, a SOF faz a anlise. E, a partir da, ns encaminha-
me disse que iria formalizar um pleito. Eu estou preocupa- mos... Na realidade, a Subsecretaria de Oramento que faz
do com o esvaziamento do plenrio. Eu gostaria que V. Ex isso, pois muito tcnico. Isso vai para a SOF, a SOF faz a
veiculasse esse pleito neste momento, com a presena ainda anlise e encaminha. No Ministrio da Educao, passa por
relativamente plena desta sesso. vrios tcnicos, na Secretaria tambm passa por vrios tc-
Jorge Viana (PT-AC) Muito bem. Eu no queria nicos, at chegar assinatura.
interromper... Eu s quero fazer uma profunda diferena que, no caso
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Caiado, eu do Ministrio da Educao, a gesto fiscal feita por decre-
peo um minutinho s, porque ele vai fazer um pleito rela- tos de contingenciamento, e ns tivemos quatro decretos
tivamente aos trabalhos de amanh. de contingenciamento. Ento, ns temos que separar ges-
Jorge Viana (PT-AC) Ns conversamos com os co- to oramentria de gesto fiscal. Ns recebemos, e a tam-
legas, com os Lderes, aqui Senador Cssio e demais bm no nosso, ns no temos...
Lderes , e h uma solicitao, que eu apresento em nome Depois que ns encaminhamos o pleito, ns ficamos
do Plenrio a V. Ex, sobre o incio da sesso amanh. esperando se ele vai ser atendido ou no. Foi atendido o
A sugesto mesmo que comessemos a chegar s nosso pleito de gesto oramentria, desse superavit, desse
9h30, mas, impreterivelmente, se fosse possvel, comear- decreto de superavit, mas, ao mesmo tempo, ns tivemos,
amos s 10h. Senador, quatro decretos de contingenciamento. O primei-
H um apelo, pois temos que preparar as oitivas de ro deles de R$ 9 bilhes.
amanh, e seria, para ns, o horrio mais adequado. Como Ento, no meu entendimento, a gesto fiscal feita pelo
existe um roteiro, que V. Ex tem cumprido muito bem, ns decreto de contingenciamento. E ns tivemos um decreto...
estamos fazendo esta solicitao aqui, este requerimento, O contingenciamento maior da histria de que eu me re-
atravs da minha manifestao. cordo no Ministrio foi esse. Ento, ns tivemos a gesto
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. oramentria e a gesto fiscal. Ento, houve o decreto de
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contingenciamento. Se no me engano, foram quatro de- mente, no teve no governo anterior, porque antes no fa-
cretos em 2015. lvamos nem o nmero sobre a expanso das escolas tcni-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao cas, porque elas iriam acabar. Havia um decreto assinado
depoente. para acabar com as escolas tcnicas federais. Hoje elas es-
Convido a Senadora Vanessa Grazziotin a fazer uso da to pelo interior deste Pas, mudando a realidade da nos-
palavra. sa gente, mudando a realidade, sobretudo, das regies mais
pobres.
O que ns ouvamos falar era da privatizao, inclusive,
das universidades brasileiras. Hoje, no, a gente houve falar
de expanso tambm das universidades brasileiras. Mas re-
conhecem que o programa bom e que tem que continuar.
E a dizem o seguinte: O que est sendo julgado so as ile-
galidades, emprstimos ilegais. Que emprstimos? Deixar,
permitir que o Plano Safra seja efetivado agora virou em-
prstimo? Para eles, sim. Mas no emprstimo coisa ne-
nhuma. Decretos de suplementao que descumpriram a
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) lei... (Interrupo do som)
Ministro Ricardo Lewandowski A palavra, com o
Muito obrigada, Sr. Presidente. Quero cumpri- depoente.
22h27 mentar a testemunha, que, como aqui j foi dito, Luiz Cludio Costa Presidente, Senadora Vanessa
compareceu na Comisso Especial do Impeachment, Dr. Grazziotin, eu creio que a Senadora ia falar dos decretos.
Luiz Cludio como dito tambm, no apenas Secretrio- Ento, eu novamente volto questo dos decretos.
Executivo do Ministrio da Educao, mas um tcnico Ns tivemos, no Ministrio da Educao e eu peo
de muito respeito nesse segmento da educao pblica at desculpa por ser repetitivo, mas o fato ao qual me ate-
brasileira. nho, o nico de que tenho conhecimento , R$ 1,6 bilho,
Quero, aqui, fazer um desagravo a V. S, porque, infeliz- em nmeros redondos, de decretos que foram solicitados
mente, ouvimos mais uma grosseria, de tantas que so ditas pelas unidades oramentrias como eu disse, ns temos
aqui no plenrio: que abririam mo da palavra porque V. S 150 , e isso desde 2008, principalmente para as universi-
j teria ido Comisso do Impeachment e l no teria con- dades. Esse foi um grande pleito da Andifes, Associao de
tribudo com absolutamente nada ou no teria dito nada. Reitores. Isso foi discutido com o Tribunal de Contas da
Por isso ele no quis fazer perguntas. Ele no quer ou- Unio e coisa que feita automaticamente todos os anos
vir as suas respostas. triste que seja assim. Seria muito para permitir a gesto, a transparncia, a autonomia.
bom e importante que a TV Senado mostrasse como que Eu reitero a questo da transparncia, que muito im-
est o nosso plenrio. Est esvaziado. Esse o interesse da portante. Isso tudo est na LDO, est na LOA. Ns temos
maior parte, infelizmente, das Senadoras e Senadores para a base legal. Inclusive, eu repito, o TCU foi verificar se ns
este momento to delicado da Histria do nosso Pas. Este estvamos cumprindo isso com o Planejamento.
o interesse. (Interveno fora do microfone) Ou seja, isso entrou na LDO e, a partir da, ns temos,
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora, a palavra com pequenas alteraes, essa base legal para que sejam fei-
est garantida a V. Ex. tos os decretos.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Muito obrigada, claro e eu repito a questo oramentria que, como
muito obrigada, Sr. Presidente. gestores pblicos, ns s podemos fazer aquilo que est no
Ento, esse o interesse. E agora, pior, no falam, no Oramento. Mas, repito, nem tudo que est no Oramento
questionam, no entram no debate e no querem ouvir o ser feito. E por qu? A tem a Lei de Responsabilidade
que a gente tem a falar. Para mim, quem no quer debate Fiscal, tem a Lei Oramentria.
tem medo da verdade. a primeira vez, senhoras e senho- O que acontece? A gesto fiscal feita por decretos
res, que eu vejo que exatamente a Acusao que foge da de contingenciamento, e esses decretos foram efetuados.
produo de provas. E, agora, est fugindo do debate, fu- Ento, o Ministrio da Educao passou e teve quatro de-
gindo do debate. cretos de contingenciamento, que, no total, chegaram perto
Mas eu vi aqui um Senador que me antecedeu e que de R$ 10 bilhes.
no fez nenhum questionamento, porque no quer ouvir Ento, temos o decreto de gesto oramentria per-
as respostas, dizer o seguinte: O que no est sendo jul- mitido esse decreto de suplementao de acordo; sempre
gado so os bons programas do Governo Federal. (Soa a foram feitos a partir de 2009, tanto no superavit quanto no
campainha) excesso de arrecadao , e, depois, ns temos, para a ques-
Pelo menos reconheceu que este Governo tem bons to fiscal, os decretos que... (soa a campainha)... so feitos,
programas, como tinha o do governo Lula e que, infeliz- os decretos de contingenciamento que, repito, o MEC teve
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_Livro.indb 251 29/09/2016 21:33:18


quatro decretos no ano de 2015, totalizando em torno R$ Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a
10 bilhes. palavra.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado. Luiz Cludio Costa Senadora Vanessa Grazziotin,
Senadora Vanessa, continua com a palavra. objetivamente, as perguntas feitas: ns tnhamos uma LOA;
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Muito obrigada, se ns considerarmos investimentos, custeio e o PAC para
Presidente. o Ministrio da Educao desculpem-me eu no dar o
Quero agradecer ao Dr. Luiz Cludio, que percebeu nmero preciso, mas em torno de R$ 49 bilhes. Essa foi
exatamente porque eu entrava na questo dos decretos. a LOA de 2015, era autorizada de 2015 , ns terminamos
Mas veja: V. S disse que havia base legal e h base com pouco mais de R$ 37 bilhes, ento ns tivemos um
legal. corte acentuado, no ? Um corte efetivo. Isso gesto fis-
O que que diz o art. 4 da Lei Oramentria: cal. Ento, esse o contingenciamento.
Fica autorizada a abertura de crditos suplemen- Quando se abriu esse crdito suplementar, ele no in-
tares [...] desde que as alteraes promovidas na pro- fluenciou em nada. Nem em limite, no ampliou o limite.
gramao oramentria sejam compatveis com a ob- Ele no veio acompanhado de limite, que ele poderia at
teno da meta de resultado primrio estabelecida vir. Mas no necessariamente vem. Nesse caso especfico,
para o exerccio de 2015... no veio. Ele no veio acompanhado de limite, muito me-
Aqui, Senhores, aqui est o relatrio do Relator nos financeiro.
Anastasia. Ele grifa at a parte da meta de resultado prim- Ento no houve s o pagamento, no houve sequer a
rio, mas no grifa estabelecida para o exerccio 2015. A possibilidade de se fazer qualquer ao que no fosse a ges-
meta foi cumprida ao final do exerccio de 2015 conforme to oramentria. Voc no pde empenhar. No pde em-
determina a legislao, mas olha o que dizem eles l trs: penhar, porque no tinha limite. Ento houve uma redu-
Decretos de contingenciamento... [o relatrio, isso o. Ento, houve uma suplementao que facilita a gesto,
na pgina 65]. Decretos de contingenciamento em e essa importante para a gesto e para a transparncia,
nada alteram as autorizaes oramentrias, embora mas houve um contingenciamento.
possam passar a falsa impresso de que representam Eu entendo, Senadora e para ns o efeito especfico
instrumentos de corte. esse, como gestores da educao que quem faz a ges-
Que que isso? Isso chega a ser primrio. to fiscal exatamente o decreto de contingenciamento. E
Eu abri aqui na Internet o que contingenciamento e eu repito que ns tivemos quatro decretos de contingen-
vamos ver o que que diz a legislao sobre o contingencia- ciamento com valores superiores a R$ 10 bilhes. Ento a
mento: Contingenciamento consiste no retardamento ou resposta no, o decreto no aumenta; ele, no nosso enten-
ainda na inexecuo da parte da programao de despesa dimento e quando ns fazemos o pleito, evidentemente
prevista na lei oramentria. ele tem a base legal, inclusive a partir desta discusso com
S h impacto quando pago, e V. S disse: O o prprio Tribunal de Contas da Unio, e a partir da ele
Ministrio da Educao no gastou alm do que foi au- analisado para ns, efetivamente, como gestores, o que
torizado, gastou muito menos, mais de R$ 10 bilhes do que ns tivemos? Ns tivemos um decreto de suplementa-
que foi autorizado. E eles vm falar em irresponsabilida- o que permite um manejo oramentrio, mas ns tive-
de fiscal? Irresponsabilidade seria no entregar o dinheiro mos um contingenciamento de R$ 10 bilhes. Ento, efeti-
das universidades, dinheiro por elas arrecadado. Isso seria vamente, foi feita a gesto fiscal com cortes expressivos no
ilegalidade. Ministrio da Educao.
Ento, pergunto ao senhor, Professor: a abertura de um Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
crdito suplementar ainda que com fundamento em fon- depoente.
tes vinculadas, altera o teto da execuo oramentria do Senadora Gleisi Hoffmann.
Ministrio?
Outra pergunta: abertura do crdito para o Ministrio
da Educao, com base no excesso de arrecadao e receita
prpria vinculada inclusive exerccios anteriores, ou seja, a
Lei Oramentria de 2015 autorizava essa abertura de que
eu falei aqui e o senhor falou tambm?
E, por fim, a abertura de um crdito suplementar am-
parada em fonte vinculada necessariamente aumenta o
volume de gasto do rgo ou apenas cria mais alternativa
oramentria?
Infelizmente, para eles dizerem que tem crime, eles
criaram tipificao criminal que no existe na legislao
brasileira e, por isso, golpe, golpe e golpe!
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_Livro.indb 252 29/09/2016 21:33:18


Mas eu queria perguntar a V. S se V. S poderia nos in-
formar como foi a execuo oramentria do Ministrio da
Educao no ano de 2015, qual o percentual de execuo
em relao s dotaes do Ministrio e se houve um grande
contingenciamento.
Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a
palavra.
Luiz Cludio Costa Obrigado, Senadora Gleisi
Hoffmann.
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Em relao LOA e a outros custeios de capital, vou
dar nmeros aproximados, Senadora, porque no os tenho
Obrigada, Sr. Presidente. Queria cumprimen- aqui com clareza, mas so muito prximos da realidade.
22h37 tar o professor Luiz Cludio, dizer da admirao Tnhamos, em outros custeios de capital, com o PAC,
que lhe tenho. Tive oportunidade de trabalhar com V. S algo em torno de R$ 49 bilhes, porque evidentemente te-
quando estava no Governo, a competncia, a dedicao e mos outros, que so pagamentos com pessoal etc. isso
tambm a sua exposio clara aqui. no. Ento, h aqueles que chamamos de discricionrios,
Mas eu no poderia comear a minha fala, Sr. Presidente, incluindo a tambm um pouco das obrigatrias. E chega-
sem antes fazer aqui um registro: os algozes da Presidenta mos ao final com algo em torno de R$ 37 bilhes. Ento, foi
Dilma ensaiaram aqui uma dispensa das testemunhas de um contingenciamento superior a R$ 10 bilhes.
defesa no plenrio, dizendo que as testemunhas j foram Agora, em termos de execuo, ns fomos muito bem.
ouvidas na comisso e que no tm muito a acrescentar Conseguimos executar esse que foi disponibilizado, os R$
aqui. Primeiro que o plenrio no comisso, est dirigido 37 bilhes, porque a voc tem o limite, voc pode empe-
aos 81 Senadores; portanto a importncia de a gente repetir nhar. No Oramento, ns temos o empenho primeiro
algumas testemunhas, como o caso de V. S, pela quali- voc faz o empenho , depois a execuo, depois a liqui-
dade do seu depoimento e pelos esclarecimentos que traz. dao e depois o pagamento. O importante a que tenha-
Segundo porque um desrespeito por parte da oposio mos empenhado isso e alguns tiveram tambm o financeiro
fazer isso aqui, dizer que dispensam uma testemunha por- para pagamento. Ento, tivemos essa reduo acentuada.
que j a ouviram. Agora, em termos de execuo, com o que tnhamos,
Alis, tm dito reiteradamente aqui, quando dispen- ns fomos muito bem. Ns conseguimos executar, dos R$
sam a oitiva ou dispensam fazer perguntas, que ontem j 37 bilhes, superior a 98%, 99%. Agora, realmente, tivemos
bastou, porque o Dr. Jlio Marcelo fez aqui colocaes um contingenciamento por esses quatro decretos. A, sim,
devastadoras e contundentes em relao aos crimes de res- entendo que o Ministrio do Planejamento e o Ministrio
ponsabilidade da Presidenta Dilma. Foram to devastado- da Fazenda fizeram isso para atender o ajuste fiscal neces-
ras e contundentes as declaraes dele que ele foi desqua- srio, porque, como gestor da educao, evidentemente, eu
lificado de testemunha para informante. Essa a grande briguei para mais recursos para a educao. Eu queria mais
realidade. recursos na educao, mas houve esse contingenciamento
E sabem por que importante tambm trazer as tes- que fez com que tivssemos que priorizar as aes, que ti-
temunhas, a gente ouvir e fazer o debate? Porque vai-se vssemos que dialogar com todos, com os Municpios, a
revelando de forma mais clara o golpe e a farsa que ns questo das creches. Tivemos que dialogar com as universi-
estamos vivendo e vo-se demonstrando as diferenas de dades, com os institutos. Trouxe evidentemente uma neces-
argumentos que tm a Acusao e a Defesa. Alis, a quali- sidade grande de adaptao a esse grande corte.
dade entre a Acusao e a Defesa. Porque o que ns assisti- Ento, houve a gesto fiscal e houve a gesto
mos h pouco aqui no plenrio foi um pronunciamento po- oramentria.
ltico da Acusao. Poltico. Eu nunca vi o Dr. Jos Eduardo Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Gleisi.
Cardozo fazer um pronunciamento poltico. Gleisi Hoffmann (PT-PR) Fica muito claro, na sua
Perfeito, ele fala de todas as questes, vai direto ao pon- exposio, que, apesar de ter os decretos de suplementao,
to... (soa a campainha)... fala com as testemunhas e no no tivemos problemas com oramento do MEC de extra-
fica fazendo discurso poltico, proselitismo ideolgico. polar aquilo que foi autorizado, porque havia os decretos de
A Acusao no. A Acusao perde, na realidade, a com- contingenciamento.
postura e vem para um discurso ideolgico, no consegue Isso importante ficar claro, porque se dissemina aqui
manter sequer a aparncia desse processo golpista. que os decretos suplementares ocasionaram um deficit na
Ento, importante porque a populao v isso, os meta oramentria veja bem, criaram at meta oramen-
Senadores veem isso. Quem est nos assistindo est vendo tria; era meta fiscal, agora temos meta oramentria , e
a diferena de qualidade dos argumentos e da interveno, que isso foi responsvel pelo desequilbrio do Oramento
inclusive dos Senadores que so de oposio. da Unio.
253

_Livro.indb 253 29/09/2016 21:33:18


Ontem tivemos aqui as pessoas do Tribunal de Contas era a sada que as universidades faziam at ento? Alocar
da Unio, que so responsveis por fazer a pea que deu esses recursos nas fundaes de apoio, que reitero fa-
origem denncia ou ao impeachment da Presidenta ziam muito bem esse papel na sua maioria, sempre com
Dilma, porque rejeitou as contas de 2014. E o que podemos muita responsabilidade, com muito acompanhamento, mas
ver aqui que houve um grande conluio entre membros no tm a mesma transparncia de um oramento, porque
do Tribunal de Contas para ter uma tese sobre crimes da no Oramento voc tem os programas, as aes que foram
Presidenta da Repblica, para traz-la a esse impeachment, todas aprovadas. Ento, ali fica muito claro.
a essa farsa que estamos vivendo aqui, a esse golpe demo- O prprio TCU disse: Vamos permitir que as univer-
cracia brasileira. sidades, os institutos e os rgos possam colocar no so-
O Ministrio Pblico e o Tribunal de Contas, junto com mente o excesso de arrecadao, mas os superavits nos seus
um auditor do Tribunal de Contas, desenvolveram a tese oramentos, atravs do decreto de suplementao. Eu en-
das pedaladas fiscais que depois o Ministrio Pblico re- tendo e reitero que foi uma grande cooperao feita, ento,
solveu dizer que no era operao de crdito e, portanto, com o Tribunal de Contas, as universidades e o Ministrio
no constituam crime , e desenvolveram a tese da meta do Planejamento. Em 2009, ele acompanha isso.
oramentria, que no tem previso legal alguma. Se ns observarmos, a LOA de 2009 j traz uma altera-
Atravs desse conluio, conseguiram dar base para que o em relao LOA de 2008. No seu inciso XIV, a LOA
o Tribunal de Contas da Unio tirasse um acrdo, que foi de 2009 j modifica, exatamente em funo do acrdo do
um acrdo rejeitando as contas de 2014, que deu base para TCU. Ento, ela j traz essa modificao e a LOA de 2015,
fazer esse processo de impeachment em relao a 2015. como a Senadora colocou, claramente, coloca a Fundao
Falam que os decretos de crdito suplementares foram res- Joaquim Nabuco, o Instituto Nacional de Educao de
ponsveis pelo desequilbrio do oramento pblico. Ns es- Surdos (INES), o Instituto Benjamin Constant, o Colgio
tamos falando de trs decretos aqui, e V.S est colocando Pedro II, as universidades e os hospitais universitrios,
com muita clareza que so decretos de fontes especficas, exatamente porque houve um entendimento dessa impor-
que V. Ss tinham obrigao de fazer, porque tinham um tncia para a transparncia e utilizao dos recursos das
acrdo do Tribunal de Contas mandando fazer isso, se eu prprias universidades. Mas, reitero, ela permite que haja
no me engano desde 2007 ou 2008, e que isso no inter- abertura de crditos suplementares. (Soa a campainha)
feriu em nada... (soa a campainha) ... o contingenciamento Ela no diz que tem que haver limite, nem que tem que
do MEC que teve, inclusive, um corte de recursos. haver financeiro, porque a sim gesto fiscal, e a gesto
Para terminar, eu gostaria que V. S falasse do disposto fiscal foi feita.
no art. 4 da Lei Oramentria Anual, que traz dois incisos Ento, atendeu-se aquilo que diz a LOA, e como faze-
que foram elencados como amparo legal para os decretos mos desde 2009, o Ministrio faz o pleito tcnico, isso
que suplementaram o Ministrio da Educao: so os in- analisado, e ento elaborado o decreto. Quando vem o
cisos XII e XIV daquele artigo. Esses incisos se referem es- decreto, normalmente ele no vem acompanhado de limite
pecificamente ao MEC, a suas receitas e a suas unidades. financeiro nem de limite, nem de financeiro. No caso es-
Por que razo h uma regra especfica para suplementao pecfico de 2015, ns tivemos o decreto, mas alm de no
das unidades do Ministrio da Educao? Qual a justificati- vir com o financeiro nem com o limite, ns tivemos um
va de haver essas regras diferenciadas para o Ministrio da corte em torno de R$ 10 bilhes. isso.
Educao? E, por ltimo, eu s queria terminar mostrando Desde 2009, se ns observarmos, Senadora, a LOA
esse quadro: a importncia que tiveram os Governos Dilma apresenta j esses incisos falando sobre o caso especfico
e Lula para a educao brasileira. O nmero de pessoas do Ministrio da Educao, porque foi fruto desse entendi-
com Ensino Fundamental completo cresceu 290% entre... mento, dessa importncia.
(interrupo do som)... os mais pobres. Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Dr. Luiz
Ministro Ricardo Lewandowski Depoente com a Cludio Costa.
palavra. Concedo agora a palavra Senadora Regina Sousa.
Luiz Cludio Costa Senadora Gleisi Hoffmann, o
Acrdo n 2.731 do TCU agora eu tenho a data exata, 26
de novembro de 2008 atendia a um pleito das universi-
dades e tambm trazia uma demanda para o Ministrio da
Educao e do Planejamento, exatamente por aquelas ques-
tes que eu disse antes: a universidade tinha um excesso de
arrecadao, os institutos, enfim, um rgo do Ministrio
da Educao, e ela no tinha como aplicar esse recurso. Ela
perdia esse recurso.
Ento, evidentemente, nenhum gestor de educao, ne-
nhum brasileiro quer perder recurso para a educao. Qual
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_Livro.indb 254 29/09/2016 21:33:18


Luiz Cludio Costa Senadora, sobre o programa
Cincia sem Fronteiras, permita-me fazer uma pequena
anlise que importante para todos ns e para o Brasil.
O Brasil fez um grande investimento, desde as dca-
das de 60 e 70, na ps-graduao brasileira. Ns tivemos
uma caracterstica de os nossos professores, pesquisado-
res serem treinados no exterior isso h 50 ou 60 anos.
Por isso, o Brasil hoje o 13 produtor de conhecimento
novo no mundo. Se ns pegarmos somente a rea de ci-
Regina Sousa (PT-PI) ncias agrrias, tambm por esse fruto de investimento de
longos anos, o Brasil ainda est em posio mais destaca-
Sr. Presidente, Srs. Senadores, Srs Senadoras, da. A cincia da agricultura tropical nasce no Brasil. Ento,
22h48 vou colocar alguns dados, mas vou fazer a per- foi um investimento fundamental do Pas na ps-gradu-
gunta antecipada, porque se eu perder tempo ali eu fao a ao. Temos, hoje, doutores nas nossas universidades, na
pergunta. nossa Embrapa, na Embraer. Isso muito bom para o Pas.
Aqui foi dito que os programas bons vo continuar, mas Evidentemente, temos que fazer mais.
o Bolsa Famlia est sofrendo ataques, vo premiar prefei- O Programa Cincia sem Fronteiras nasce dentro de
tos que diminurem e o que pior disseram que empre- uma perspectiva que o mundo est fazendo a ndia, a
srios recebem Bolsa Famlia e agora se viu que so pre- China , colocando seus jovens em graduao. Ento,
sidentes de associaes, presidentes de partido e, porque o um programa que faz aquilo que se fazia na ps-gradua-
CNPJ est em nome deles esto sendo chamados, num o para o Brasil, e jovens de todas as classes sociais. Esse
perodo eleitoral, para dizer que podem perder o Bolsa programa beneficiou em torno de 101 mil pessoas. Desse
Famlia. Imaginem o que isso vai gerar de presso a can- decreto, em torno de R$ 600 milhes a, objetivamente,
didatos a prefeito reeleio, por exemplo, nessa histria. a pergunta , foram para a Capes para o Programa Cincia
Est acontecendo isso l no meu Estado e deve estar acon- sem Fronteiras, porque foram doaes. Ento, veja: a Capes
tecendo em outros tambm. recebe doaes, o que era importante, porque, da meta do
O Cincia sem Fronteiras um programa bom, pelo Cincia sem Fronteiras, 75 mil eram do Governo e 25 mil,
que eu saiba j levou uma canetada, foi suspenso. A per- da iniciativa privada. Ento, ela recebe atravs de doao.
gunta : qual o peso do Cincia sem Fronteiras no ora- Ela recebeu doao que no estava prevista, evidentemen-
mento do MEC e quantas pessoas so beneficiadas anual- te, no seu oramento. Ento, em torno de R$ 600 milhes
mente? Mas vou terminar os dados que a Senadora Gleisi foram para esse Programa Cincia sem Fronteiras, para jo-
no teve tempo de dizer. vens de todas as classes sociais que estavam no exterior. A
Primeiro, a Senadora Ftima falou bem que as classes Capes precisava ampliar o seu oramento o financeiro era
D e E invadiram a praia dos ricos, porque universidade fe- de doao. Ela ampliava o oramento e, a, ela podia aplicar
deral era praia de rico. A, as classes D e E agora so maio- esses recursos. Ento, esse um dos decretos e esse foi o
ria nas federais, principalmente no nosso Nordeste. O nos- custo especfico do Programa Cincia sem Fronteiras, nesse
so Nordeste deu uma guinada na educao. Como dizem decreto de R$ 1,6 bilho. Se no me engano, para a Capes
umas frases nos muros e nas camisetas: a casa grande surta foi em torno de R$ 660 milhes. (Soa a campainha)
quando a senzala aprende a ler. Ministro Ricardo Lewandowski Senadora, V. Ex
Ento, sinto muito orgulho de dar os dados, porque continua com a palavra.
prova que o nosso Governo, Lula e Dilma, se voltou es- Regina Sousa (PTPI) Sem rplica, Sr. Presidente, se
pecialmente para os mais pobres. Ento, o dado que a me permite.
Senadora Gleisi ia dizer que o nmero de pessoas com Ministro Ricardo Lewandowski Sem rplica.
ensino fundamental, nos 5% mais pobres, cresceu 290%. Ento, concedo a palavra Defesa.
(Soa a campainha)
Nos mais ricos, cresceu 44%, mas eles j eram altos e
entre os pobres era l embaixo: 6,8% tinham o ensino fun-
damental completo, o que ainda pouco.
A mesma coisa em relao frequncia das crianas en-
tre 6 e 14 anos, nos 5% mais pobres, que dobrou. Ento, isso
significa termos mais crianas de 6 a 14 anos na escola. Isso
incomoda muito a casa grande.
Obrigado.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado a V. Ex.
Depoente com a palavra.
255

_Livro.indb 255 29/09/2016 21:33:18


A primeira pergunta que fao a V. S especificamente
em relao aos trs decretos que so objeto da denncia.
V. S sabe se o Ministrio da Educao recebeu alguma or-
dem, algum comando para que desse incio ao processa-
mento desses trs decretos ou foi uma iniciativa do prprio
Ministrio, ou seja, uma ao sponte propria do Ministrio?
Segunda pergunta: sabe V. S se houve alguma anoma-
lia, alguma atipicidade na tramitao desses decretos ou se-
guiu-se a parametrizao que existe h muitos anos? Houve
Advogado Jos Eduardo Cardozo alguma anomalia, alguma diferena ou se fez o que sempre
se fez na tramitao desses decretos?
Agradeo a V. Ex, Sr. Presidente. Primeiro, que- Terceira pergunta. A tese jurdica controversa definida
22h53 ro saudar o Dr. Luiz Cludio, nobre depoente, e pela Acusao diz que nesse caso seria necessrio o enca-
dizer que, quando ns pedimos a inverso da ordem de tes- minhamento de um projeto de lei. Ns sabemos que um
temunhas, porque acreditava que o testemunho de V. Ex, dos princpios implcitos na Constituio Federal de 1988
na sequncia do testemunho do Dr. Belluzzo e na sequn- o princpio da razoabilidade. Portanto, as interpretaes
cia do testemunho do Dr. Geraldo Prado, viria exatamente jurdicas devem ser feitas de forma razovel. A pergunta
mostrar uma sequncia importante. que lhe fao : vamos imaginar que seria necessrio enca-
Dr. Belluzzo falou da situao da responsabilidade fis- minhar um projeto de lei de acordo com a tese defendida
cal em 2015, deixando claro que o Governo, ao ver dele, foi pela Acusao. Isso traria problemas na gesto? Ns tera-
alm do que devia na preocupao com a responsabilidade. mos uma situao de dificuldade de gesto? Que dificulda-
Dr. Geraldo Prado fez uma anlise jurdica da tipicida- des traria para o Ministrio da Educao a aplicao dessa
de da Lei n 1.079, que disciplina os processos de impea- regra? Porque a o princpio da razoabilidade tem que ser
chment, demonstrando as caractersticas da conduta e da cotejado com o princpio da eficincia, consagrado expres-
situao dolosa. samente no caput do art. 37 da Constituio Federal. Ento
V. S vem aqui, agora, como algum que participou na eu lhe pergunto: se a tese do projeto de lei para casos em
origem, na ponta, da elaborao dos decretos. E exata- que a meta no est sendo alcanada, e considerando que
mente a que a coisa se fecha. o Oramento j entra praticamente em descompasso com a
No tenho a menor dvida de que, em relao ques- meta por fora de crditos anteriores que no so compu-
to dos decretos, h uma divergncia jurdica, uma disputa tados no Oramento, se praticamente todos esses decretos
jurdica sobre se a meta oramentria a tese defendida tivessem sido propostos por projeto de lei, que consequn-
pelo Tribunal de Contas, pelo Dr. Jlio Marcelo e pelo re- cias administrativas haveria, do ponto de vista da razovel
latrio do Senador Anastasia , e a outra, que foi praticada gesto da administrao e do ponto de vista da eficincia?
h muitos anos, que, efetivamente, vinha sendo realizada Outra pergunta que fao a V. S diz respeito aos cortes
desde a origem da Lei de Responsabilidade Fiscal, desde o do Ministrio da Educao, porque muito se fala que em
ano 2000, e que foi seguida fielmente pela Presidenta Dilma 2015 se fez uma gastana, um desequilbrio. O Dr. Belluzzo
Rousseff. Ou seja, h uma discusso jurdica, uns acham aqui veio e falou que foi o contrrio. Como foi a gesto do
que uns tm razo, outros acham que outros tm razo. A ponto de vista de cortes no ano de 2015? Os senhores foram
grande verdade que, para efeito criminal, quando h d- atingidos? Foram atingidos brutalmente ou foi uma ordem
vida jurdica, prevalece a questo do in dubio pro reo, o que de gastana generalizada, uma ordem de gastana inclusive
me parece clarssimo. gerada efetivamente por esses decretos?
Mesmo a quem defenda a tese oposta, difcil susten- So essas as perguntas que lhe fao, apenas para de-
tar a culpabilidade neste caso, por fora do in dubio pro reo, monstrar todos os aspectos da denncia, ... (soa a campai-
que, nesta etapa do processo, se aplica de forma plena e nha)... tirando a controvrsia jurdica.
inconteste. Eu quero saber aspectos atinentes ao dolo, que foram
Mas, mesmo que no tivssemos o in dubio por reo e a bem expostos pelo Prof. Geraldo Prado, indispensveis
divergncia jurdica, quero me ater questo do dolo, e a para a configurao; quero saber relativamente s conse
vou s perguntas que fao a V. Ex. Embora a instruo pro- quncias de gesto, porque isso atinge o bem jurdico que
cessual j esteja sacramentada, quero apenas confirmar a poderia ter sido lesado pela conduta da Senhora Presidente
alguns Senadores que disseram que no viam aqui a Defesa da Repblica; e quero saber, relativamente aos cortes, se
da Senhora Presidenta Dilma Rousseff; vamos ento, agora, efetivamente, em 2015, ao contrrio do que disse o Dr.
coroar todo esse aspecto, esse ciclo de indagaes, demons- Belluzzo, houve uma verdadeira gastana no Ministrio
trando que a presena de V. S se prende exatamente de- da Educao e em outras unidades administrativas de que
monstrao da inexistncia delituosa imputada a Senhora porventura V. Ex tenha conhecimento.
Presidenta da Repblica. So as perguntas de momento que lhe fao.
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Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a 2008 a 2011, depois j na Secretaria de Educao Superior,
palavra. no Inep, na Secretaria-Executiva, foi o maior corte que eu
Luiz Cludio Costa Muito obrigado, Dr. Jos Eduardo conheo no Ministrio, e eu confesso que, como gestor
Cardozo. da educao, eu lutei muito para que fosse menor. Claro!
No Ministrio da Educao.... Como que so os de- Debatamos internamente, discutamos, porque, como ges-
cretos do Ministrio da Educao? Eles nascem, Dr. Jos tor, voc tem duas preocupaes: evidentemente voc ter o
Eduardo Cardozo, nas prprias universidades. No h co- recurso e aplic-lo bem a gente procurando fazer os dois.
mando nem do Ministro, nem do secretrio, nem do se- Mas o corte, como eu disse, foi superior a 10 bilhes; um
cretrio de rea. So as universidades que fazem o levanta- corte que fez com que ns sacrificssemos programas, que
mento do superavit... O superavit, na realidade, feito pela ns fizssemos um profundo dilogo com os reitores das
SOF, do excesso de arrecadao. Elas fazem o pleito. universidades, os institutos; internamente com Capes, com
Ento, isso vem de l. No h comando de ningum, Inep, com os nossos outros rgos, porque foi um corte
no h nenhuma ordem superior, sequer do Ministro ou acentuado. Ento, ns tivemos um corte.... Eu confesso que
do secretrio ou de algum. As universidades fazem isso, no tenho os nmeros de decretos de contingenciamento
ou a Capes, ou o Inep, eles fazem o pleito. Isso analisado anteriores, mas s o primeiro decreto, que foi em maio, de
tecnicamente; sequer passa de novo por qualquer coman- contingenciamento, foi 9 bilhes. E eu me recordo que, na
do ministerial, muito menos pelo de qualquer outra pessoa poca em que ns recebemos aquilo, eu fiquei pensando:
externa. Como que ns vamos fazer com os nossos custeios, com
A anlise feita tecnicamente; verifica-se se, realmente, investimentos?
no caso de excesso de arrecadao, aquilo, de fato, se confi- Ento, foi um ano em que ns tivemos o contingen-
gura tcnico Subsecretaria de Planejamento e Oramento; ciamento mais forte da histria, pelo menos que eu me
da mesma forma, o supervit, como ele disse, pela SOF, e, recorde.
a partir da, os decretos so elaborados. A o secretrio da Ministro Ricardo Lewandowski Dr. Jos Eduardo.
rea simplesmente participa, encaminhando, solicitando Advogado Jos Eduardo Cardozo O testemunho de
que aquilo seja feito. No h nenhum comando. V. S muito importante, embora eu, pessoalmente, tenha
Esses de 2015 seguiram o mesmo que feito todos os convivido eu era Ministro da Justia na poca e eu me
anos, a mesma coisa. Todos os anos se faz isso com as uni- lembro de que todas as reas gritavam com o corte que foi
versidades, os institutos e os rgos. Isso feito normal- feito, e, por isso, me choca muito quando se fala que houve
mente. Ento, no houve nada de atpico, nem nenhum uma gastana em 2015. Eu fico chocado porque havia um
comando externo, como no poderia haver. puramente corte brutal. Eu me recordo, inclusive, de que eu, pessoal-
tcnico. mente, brigava muito pela liberao de verbas para a Polcia
O projeto de lei um caminho, que poderia ser usado Federal, porque os cortes feitos podiam prejudicar opera-
j desde antes. O problema do projeto de lei para a gesto es importantes, entre as quais a prpria Lava Jato. Insisti
o tempo. Ns sabemos que, quando se lana um projeto de muito, e, conversando com a Presidenta, ela pediu que se
lei, evidentemente pelos afazeres da Casa, isso pode levar facultasse uma situao excepcionalssima nesses casos,
muito tempo. Ento, a gesto fica altamente comprometi- mas, com mo de ferro, havia uma gesto fiscal.
da. Se ns tivermos que fazer um projeto de lei, por exem- Ento, o testemunho de V. S me parece muito signifi-
plo, para o Enem que vai ser aplicado agora: voc precisa cativo, muito importante, para que se deixe claro uma re-
aumentar aquela gesto oramentria; evidentemente voc alidade que, pelo menos, eu vivi. E no sou testemunha;
vai ter um problema serissimo pelo tempo. estou aqui como advogado, mas me revolta quando se fala
Um dos instrumentos que ns precisamos ter, evidente- em sentido oposto.
mente, transparncia e agilidade. O decreto permite isso. Da mesma forma, me parece muito claro, veja, mesmo
Transparncia, porque uma gesto puramente oramen- que no existisse o princpio do in dubio pro reo, que isso
tria, ele permite a verificao de oramento; e ele tem uma j tivesse sido abolido e que ns voltssemos, como disse
agilidade de permitir ao gestor, naquele momento... Como o Prof. Geraldo Prado, a um perodo de autoritarismo em
ns falamos a, a construo qualitativa do Oramento co- que, na dvida, se condena... No possvel se extrair de
mea em maro qualitativa, as aes e os programas. Ele um procedimento parametrizado como esse, que no teve
vai ser executado no ano seguinte, no ? E j a quantitati- nenhuma gesto de incio da Presidncia da Repblica, que
va em julho/agosto. Ento, essa agilidade de fundamen- no processo no teve nada, com pareceres tcnicos funda-
tal importncia. Um projeto de lei, falando como gestor do mentando, dizendo que, na viso dominante, no afetava
Ministrio da Educao, traria graves consequncias, evi- a meta e a Presidente da Repblica fez exatamente aqui-
dentemente, pelo tempo, porque a voc passa a no ter ne- lo que todos os governantes fizeram anteriormente, dentro
nhum controle sobre aquilo. do mesmo procedimento , no possvel se extrair uma
Ns tivemos, Dr. Jos Eduardo Cardozo... Eu no me ao dolosa disso. No possvel, nos termos do que o Prof.
recordo nos ltimos anos. A eu falo como reitor que fui, de Geraldo Prado aqui explicou.
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Ento, isso que chega a ser, em dados momentos, es-
tarrecedor. E o testemunho de V. S tem essa relevncia. Foi
por isso que eu pedi que V. S depusesse em terceiro lugar,
porque eu sabia que a ordem era essa. Na economia, o Dr.
Belluzzo disse o mesmo que o senhor sobre o Ministrio da
Educao. No direito, o Dr. Geraldo Prado antecipou o que
V. S confirmou nos fatos. Ento, isso muito importante.
V. S, ento, acaba de responder que: 1 - os trs decre-
tos da Acusao seguiram o mesmo parmetro de todos
os decretos; 2 - efetivamente no houve nenhuma gesto Advogada Janaina Conceio Paschoal
da Presidente da Repblica para que fosse diferente essa
realidade; 3 - houve cortes durssimos no Ministrio da Muito obrigada, Sr. Presidente. Cumprimento o
Educao; e 4 - as consequncias seriam gravssimas para 23h06 Prof. Cludio.
a gesto do Ministrio da Educao se, nos casos em que Eu gostaria, primeiro, de fazer um reparo. O princpio
foram baixados os decretos, fossem encaminhados proje- do in dubio pro reo no se refere a teses jurdicas. O princ-
tos de lei, at porque, dentro da concepo dominante, no pio do in dubio pro reo diz respeito aos fatos. Quando exis-
era necessrio, porque o decreto autorizava que o Governo te dvida com relao aos fatos, absolve-se. Isso muito
fizesse isso perdo, a lei autorizava que fosse feito isso. importante que seja explicado, porque se o princpio do in
E por que a Lei Oramentria autoriza? Para facilidade dubio pro reo se verificasse com relao a teses jurdicas,
de gesto. Se fosse para amarrar o Governo dentro da inter- todas as sentenas do Brasil seriam absolutrias, porque o
pretao que se construiu a partir de certo momento, no advogado sempre vai defender a tese que mais favorvel
faria nem sentido haver essa autorizao. Se a meta tivesse ao seu cliente, e ele est agindo da maneira adequada. Se
que ter sido verificada a cada passo, como a tese que se ns compreendermos que o princpio do in dubio pro reo
sustenta, apesar de a meta ser anual, de acordo com a Lei de significa que a tese jurdica, ainda que muito minoritria,
Responsabilidade Fiscal, no haveria por que, efetivamen- mais favorvel sempre tem que prevalecer, ou seja, tem que
te, haver esse art. 4, at porque os oramentos, por fora ser a aplicada necessariamente, todas as sentenas necessa-
da Constituio Federal e dos restos a pagar, j nascem em riamente sero absolutrias. E ns sabemos que isso no
desconformidade com a meta. Ento, diante desse quadro real nem no Brasil nem no mundo.
todo, eu no tenho nem mais perguntas a fazer. Ento, ns s recorreramos a esse princpio se houves-
O testemunho de V. S vem exatamente confirmar tudo se dvidas com relao aos fatos. E no h dvidas com
o que consta nos autos. (Soa a campainha) relao aos fatos, porque todas as testemunhas, a prpria
E muito importante que o Plenrio saiba disso; ou parte, os documentos mostram que, quando o projeto de lei
seja, que o Plenrio tenha conhecimento disso; ou seja, para alterar a meta de superavit primrio foi enviado, havia
impossvel se dizer que nesse caso houve uma configurao uma outra meta vigente e, por isso, o projeto foi enviado. E
delituosa. todos sabem que, quando os decretos foram editados, leva-
Agradeo ao depoente. ram em considerao a meta proposta, e no a meta vigen-
Agradeo a V. S. te. No h dvidas com relao a esses fatos. E esses fatos
Presidente, sem perguntas. Estou satisfeito com as so proibidos pelo art. 167 da Constituio Federal. Se a
respostas. Defesa est sustentando uma tese de que isso no constitui
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Dr. crime de responsabilidade, um direito/dever da Defesa.
Jos Eduardo Martins Cardozo. Da a dizer que, com base no princpio do in dubio pro reo,
Concedo a palavra Dr Janaina Paschoal. necessariamente a tese deles tem que ser a reconhecida,
desculpe, isso no tem procedncia.
Dito isso, Professor, eu vou fazer uma pequena pon-
derao. Eu lembro que eu at cheguei a comentar isso
quando o senhor foi ouvido na Comisso. E eu enxergo no
depoimento do senhor, assim, um depoimento muito im-
portante. Por qu? Porque, quando o senhor diz que no
se recorda, na histria, de um contingenciamento tradu-
zindo, de um corte da ordem de, se eu no me engano, o
senhor falou em 11 bilhes, na Comisso, em onze ponto
alguma coisa , mas de um nico decreto de contingencia-
mento, ou seja, de corte, de que o senhor se recorda que foi
de 9 bilhes e que, na histria, o senhor no se lembra de
nada igual eu sei que o senhor nem tem obrigao nem
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de concordar com A nem com B; a obrigao do senhor, e porque no a minha rea, mas eu entendo que essa expan-
o senhor cumpre bem, falar a verdade , o senhor est, na so demanda sempre cortes maiores. Foi o que aconteceu
verdade, mostrando que ns temos razo. Por qu? O que em 2015. O que eu posso dizer que, em 2015, esse corte
que ns estamos dizendo desde o princpio desse processo? realmente foi um dos maiores da histria.
A Presidente Dilma, para garantir a sua reeleio, no fez Eu entendo, conforme todas as explicaes que me
os cortes que j sabia que eram necessrios no ano de 2014. eram dadas pelos tcnicos, com os quais eu conversava, da
Eu me lembro do depoimento do senhor e de uma ou- Fazenda e do Planejamento, que era por necessidade fiscal.
tra senhora, que tambm era do Ministrio da Educao Evidentemente, eu buscava mais recursos. Ento, era uma
no me lembro se era Sr Iara, no tenho certeza absolu- necessidade fiscal. Eu posso dizer que eles tinham essa pre-
ta , de que o corte, o contingenciamento, ou seja, o corte, ocupao fiscal e por isso fizeram o corte. isso que me era
em 2014, acho que foi de 1 bilho. Porm, todos sabemos repassado.
que, em 2014, era muito necessrio ter sido feito um corte Advogada Janaina Conceio Paschoal A necessi-
maior, mas era necessrio inflar o Fies, inflar o Cincia sem dade do corte, sob o ponto de vista fiscal, era real, porque
Fronteiras, inflar todos os programas eu no estou falan- houve uma maquiagem bilionria no ano anterior. Ento,
do da sua pessoa, Professor, por favor. Estou falando de como isso comeou a vir tona, eles foram obrigados a co-
quem tinha interesse em se reeleger , para angariar votos mear a corrigir aos poucos. Da o termo que o Ministro
daquelas pessoas que acreditavam que iriam ter esses pro- Levy utilizava da necessidade de despedalar, porque os de-
gramas garantidos. O que aconteceu? Entrou 2015. A foi cretos esto diretamente relacionados com as pedaladas.
necessrio reconhecer o que j se sabia anteriormente. Por Na medida em que um dbito enorme era escondido,
isso houve os cortes enormes em 2015. Ento, por favor, imaginava-se uma situao, em termos de capacidade, de
nunca a Acusao imputou qualquer crime Presidente manuteno dos programas, muito maior. Quando isso co-
por gastana em 2015. No! Imputou pelo engodo, porque meou a ser pego e houve uma necessidade de diminuir, ou
a Presidente j sabia que era necessrio fazer os cortes em seja... Por exemplo, quando pegaram na Caixa Econmica,
2014, mas isso no seria conveniente no ano eleitoral. E a a no havia mais interesse em continuar com as pedaladas l.
bomba estourou em 2015. Comearam a escriturar. E isso foi mostrando que o supe-
Ento, a nica indagao que eu fao ao senhor... (soa a ravit que existia, na verdade, era um deficit, e a Presidente
campainha) ... se realmente houve, em 2014, um contin- precisou lanar mo desses decretos, desrespeitando o
genciamento da ordem de 1 bilho se eu no me engano, Congresso Nacional.
era esse o nmero e, em 2015, da ordem de onze bilhes Quando o senhor prestou depoimento, Professor, eu
e alguma coisinha. cheguei a comentar com o senhor... O senhor me disse,
Ministro Ricardo Lewandowski Depoente com a naquela oportunidade, que no tinha tido conhecimen-
palavra. to no sei se agora teve. At volto a fazer essa pergunta.
Luiz Cludio Costa Obrigado, Dr Janaina. Depois que ns conversamos naquele dia na audincia,
O nmero exato, Dr Janaina, realmente 11 bilhes e claro , outras pessoas me escreveram novamente dizendo
vinte, pegando as discricionrias e as obrigatrias, porque que, em 2015, receberam a notcia de que teriam perdido
algumas so obrigatrias, mas no so oramentariamente o seu Fies, com cartinha para comearem a pagar o que
obrigatrias. Foram quatro decretos. Isso foi em torno de achavam que no precisariam pagar. Pessoas que estavam
11 bi. S nas discricionrias, foram 10 bi, como eu falei. No no Cincia sem Fronteiras tiveram que retornar, porque o
total, onze bilhes e vinte. Veja s, eu no me recordo dos programa foi cortado. Ento, as pessoas s perceberam que
nmeros de 2014, mas realmente foi algo em torno disso. tinham sido vtimas de um golpe quando j estava no se-
Eu s queria ponderar o seguinte: a educao brasileira gundo mandato. Eu no sei se, depois daquela audincia,
est em expanso e, evidentemente, vai expandir. Se obser- eventualmente, o senhor pde fazer algum tipo de apura-
varmos qualquer sistema nosso, as universidades federais o sobre esse estado de coisas, porque ainda hoje recebo
esto se expandindo, com mais estudantes entrando a cada cartas de pessoas que, em 2015, comearam a perceber que
ano evidentemente, a formatura no proporcional en- tinham sido enganadas. Se eventualmente o senhor conse-
quanto o universo est em expanso , com mais alunos na guiu levantar algum dado, eu agradeceria.
educao bsica. Ministro Ricardo Lewandowski Professor com a
No caso especfico do Fies, o sistema deve crescer at palavra.
2016/2017, porque, com o novo Fies, principalmente, em Luiz Cludio Costa Pois no, Dr Janaina.
2010, comeando em 2011, o estudante vai se formar em Em questo do Fies, eu reitero: o Fies, de 2014 para
2016. Ento, natural que eles vo demandar mais recur- 2015, tinha eu posso estar errando, Doutora, peo descul-
sos, com as universidades tambm se expandindo. na- pas por alguns nmeros em torno de 2,2 milhes de estu-
tural esse crescimento do oramento do Ministrio da dantes no programa, que j estavam no programa. A todos
Educao, que um crescimento esperado. Evidentemente, eles estava garantida a renovao, isso do ponto de vista do
eu no posso falar da necessidade de ajuste no ano A ou B, estudante. Ento, todos os estudantes, e todos eles foram
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renovados. Se h alguma parte residual, no sei como est Ento, eu reitero que essa era a nossa determinao, que
agora, mas tenho a convico de que o Ministrio vai con- estaria garantido a todos eles. E eu tenho a convico de
tinuar com esse procedimento. Por qu? Havia, evidente- que isso ser mantido. Da mesma forma o Cincias sem
mente, um nmero pequeno de instituies que estavam Fronteiras; todas as bolsas foram pagas e garantidas. Ns ti-
dando aumentos abusivos no Fies, porque ele tem uma vemos algum problema pela alta do dlar esse foi um dos
anestesia, porque o estudante no paga no momento, ele problemas que ns tivemos, uma variao cambial muito
vai pagar para frente. Era um nmero muito reduzido, a alta , mas ns conseguimos pagar e fizemos um acordo
grande maioria muito responsvel com o Fies, fazendo com as instituies que recebiam os estudantes para que
aqueles aumentos permitidos. todos eles recebessem.
Ento, foi feito um estudo exatamente para aprimorar Ento, todas as bolsas estavam em dia, tenho a convic-
o sistema para que, daqueles aumentos abusivos, fosse feita o de que vo ficar; agora h um nmero pequeno l fora,
uma renovao condicionada para que a instituio ento essa a determinao. Qualquer caso, eu reitero, so casos
explicasse, pudesse explicar, porque em alguns casos era pontuais que devem procurar o FNDE e o Ministrio da
explicvel, a instituio investiu em qualidade. Ento, ela Educao que eu tenho certeza de que sero resolvidos.
explicava: Olha, o aumento foi acima de 8,5%, foi o teto Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Est en-
que ns estabelecemos junto com a Fazenda, foi 11%, mas cerrada a sesso... Encerrada, no, suspensa.
porque eu contratei professores doutores, eu fiz equipa- Eu quero comunicar que, por acordo de todos, por con-
mento... Muito bem, est explicado na qualidade, ela fazia senso, voltaremos amanh s 10 horas da manh. S sus-
isso. Daquele nmero residual, que era o nmero que as penderemos novamente a sesso quando terminarmos de
instituies faziam de forma abusiva, at para proteger o interrogar todas as testemunhas.
estudante, no era permitida para a instituio essa renova- Muito obrigado a todos. Tenham um bom
o, mas o estudante era garantido. 23h18 descanso.

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Nelson Barbosa
Ex-ministro da Fazenda e do Planejamento, Oramento e Gesto
Depoimento como testemunha da Defesa

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Nelson Barbosa - sbado, 27 de agosto

Ministro Ricardo Lewandowski Bom dia a Est comprovado, por tudo que ouvimos aqui, por parte
10h24 todos, Senadoras e Senadores. de todas as testemunhas, at pela fragilidade das testemu-
Havendo nmero regimental, declaro aberta a sesso. nhas da Acusao. Os de ontem deram um show aqui e no
Vejo que esto presentes os representantes da Acusao deixaram nem uma dvida de que um ato irresponsvel
e da Defesa, portanto, podemos iniciar. caminhar nessa linha de pedalada e decreto.
Dr. Jos Eduardo Martins Cardozo. O que est por trs disso todo um projeto questio-
Advogado Jos Eduardo Cardozo Agradeo a V. Ex nando o modelo da poltica econmica e social adotada, de
pela palavra. Lula at Dilma, so treze anos.
Apenas para requerer a juntada, com posterior cin- Eu tive o cuidado de levantar nmeros. Claro que aqui
cia da parte contrria e cincia dos Srs. Senadores, de um no vou ter tempo de mostrar cada um, mas em todas as
editorial do jornal Le Monde, em que, efetivamente no tex- situaes. Na sade, na educao, na distribuio de renda,
to desse editorial, h o endossar das teses defendidas pela na questo dos juros, na questo da inflao, na questo das
Defesa neste processo. universidades, na questo do ensino tcnico, ns estamos
Portanto, requeiro a V. Ex a juntada. muito na frente.
Matria referida: Editorial do jornal Le Monde. Eles j acabaram com o Pronatec. Digo para quem est
Ministro Ricardo Lewandowski Farei como fao nos ouvindo neste momento, no Brasil todo, que no h
com todos os documentos. Defiro a juntada e abro vista mais Pronatec, que um ensino tcnico. E V. Ex sabe que
Acusao. eu tive a alegria de apresentar aqui o Fundep. A partir dali,
Bem, solicito Secretaria-Geral da Mesa que conduza discutimos juntos e surgiu o Pronatec, que V. Exs acerta-
ao plenrio o Sr. Nelson Barbosa, testemunha arrolada pela ram. E muito bem. (Soa a campainha)
Defesa, para se dirigir mesa da sesso. Mediante esse quadro, a pergunta que fao a V. Ex: re-
Sr. Escrivo, por gentileza. lativamente aos decretos, abertura de crditos suplemen-
Peo ao senhor escrivo que qualifique a testemunha e tares, sabemos que os rgos tcnicos do Governo foram
tome seu compromisso por escrito. (Pausa) todos favorveis edio, afirmando que no havia nenhu-
A testemunha foi devidamente qualificada e ma situao jurdica e, muito menos, inconstitucional ou
compromissada. financeira.
Convido o Senador Paulo Paim para que faa a primeira Pergunto a V. Ex: sendo assim, quero que o senhor ex-
inquirio, inicialmente por trs minutos. plique a este Plenrio como o processo de elaborao de
abertura de crdito suplementar.
esta a pergunta, Ministro Nelson Barbosa.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, por ora,
ao Senador Paulo Paim.
Eu queria esclarecer ao nobre depoente que V. S tem
trs minutos. Antes do trmino do tempo, tocar a cam-
painha, e V. S ter mais um minuto. Ou seja, dois minutos
e, logo em seguida, mais um aps o toque da campainha.
Nelson Barbosa Obrigado, Presidente.
Bom dia a todos! Bom dia, Senador Paulo Paim!
Paulo Paim (PT-RS) A elaborao dos decretos segue um procedimento j
regulamentado da mesma forma h mais de dez anos. A
Exmo Sr. Presidente do Supremo Tribunal LRF foi editada em 2001. H 16 anos, h a edio de decre-
10h26 Federal, Ricardo Lewandowski, Exmo. Ministro tos de crditos suplementares.
Nelson Barbosa. Ministro, tenho dito, em todos debates Isso comea a partir das reas operacionais dos
que tenho participado, que essa proposta de impeachment Ministrios. H um sistema da Secretaria de Oramento
da presidenta um ataque democracia, um ataque presi- Federal para apresentao de pedidos de crditos suple-
denta e um ataque ao povo brasileiro, porque a tal da peda- mentares. Esse sistema classifica os pedidos: se so para
lada e no fim farei a pergunta a V. Ex e o tal de decreto despesas discricionrias, se so para despesas obrigat-
no se sustentam, nem os decretos e nem as pedaladas. rias. Classifica os pedidos de qual forma eles vo ser com-
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_Livro.indb 262 29/09/2016 21:33:25


pensados, qual a fonte que vai ser utilizada, se exces- Digamos que no fossem aportados mais recursos para
so de arrecadao, se supervit financeiro ou se anulando a Justia do Trabalho, como esse setor conservador quer: o
outra despesa. Uma vez processado... E o sistema no ad- que iria acontecer com a Justia do Trabalho? Eu sei que vai
mite que nenhum pedido seja processado se no atender acabar fechando as portas, porque, sem recurso, no tem
a esses requisitos. E o decreto, ento, sobe para anlise do como voc operar. E os trabalhadores que so lesados, prin-
Ministrio e, posteriormente, para anlise da Presidncia cipalmente pelas empresas terceirizadas, no tm a quem
da Repblica. recorrer na Justia do Trabalho.
Todo esse sistema regulamentado pela Lei Mas sei tambm que outro decreto foi para as univer-
Oramentria, pelo art. 4 da Lei Oramentria de 2015, sidades federais, de recursos que estavam j nas universi-
que tem 29 incisos, aprovado pelo Congresso Nacional, ou dades, fruto do que eles prestaram de atendimento so-
seja, com a autorizao dos Srs. e das Srs Parlamentares, ciedade e que tinha de ser legalizado. O que tem de errado
que dizem em que condies o Presidente da Repblica nisso?! Parece piada. Eu quero que algum me diga o que
pode abrir crditos suplementares. Esse tem sido todo o tem de errado nisso, quando o Errio pblico no gastou
procedimento de edio de decretos suplementares. um centavo!
Isso ocorreu em todos os anos. Para citar um exemplo, Mais um outro ainda. Aqui, termino neste ltimo mi-
no ano de 2009, quando tambm houve mudana de meta, nuto. Sabem para quem foi? Para a Polcia Federal, para
foram editados 32 decretos de crdito suplementar; quatro combater a corrupo. Todo mundo aqui diz: Viva a Lava
decretos, se no me engano, com R$ 1,7 bilho de utilizao Jato! Viva a Lava Jato! Eu tambm digo: Viva, sim, a Lava
de superavit financeiro ou excesso de arrecadao. Jato! (Soa a campainha)
Essas contas foram analisadas pelo TCU e aprova- Neste minuto final: no correto estruturar a Polcia
das pelo TCU sem ressalvas quanto a esse aspecto. (Soa a Federal, que nunca teve uma estrutura como nesses 13
campainha) anos? Dez vezes mais estrutura que nos governos anterio-
Ento, a questo dos decretos de crdito suplementar res. Para qu? Para combater a corrupo.
seguiu estritamente o que est na lei. E importante lem- Ns queremos fortalecer, sim, a Lava Jato. Ns quere-
brar que o questionamento sobre se os decretos agora em mos fortalecer o combate corrupo. Por isso, no meu en-
discusso so compatveis ou no com a meta de supervit tendimento, foi, sim, correto investir na Polcia Federal.
primrio s apareceu com o questionamento adicional fei- Seria esta a pergunta final: como V. Ex viu investimen-
to ao TCU no dia 12 de agosto. tos na Justia do Trabalho, universidades e Polcia Federal?
Ento, foi dado prazo para que a Presidente apresentas- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
se as explicaes. As explicaes foram apresentadas. A de- Senador Paulo Paim. Devolvo a palavra ao Sr. Nelson
ciso final sobre isso ocorreu no dia 7 de outubro. A partir Barbosa por at trs minutos.
desse questionamento, no foi editado mais nenhum decre- Nelson Barbosa Obrigado, Senador.
to de crdito suplementar, enquanto essa situao no fosse Relembrando: na acusao inicial sobre o pedido de
esclarecida. Ainda que se admita que, daqui para a frente, impeachment, constavam seis decretos. Aps anlise na
ser esse procedimento, no se pode retroagir, com novo Cmara dos Deputados, se reduziu a quatro decretos. Isso
entendimento da aplicao da lei. a j mostra a fragilidade da tese inovadora.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Dr. Depois da anlise da comisso de peritos do Senado
Nelson Barbosa. Federal, reduziu-se para trs decretos, que totalizam um
Devolvo a palavra ao Senador Paim por mais trs total, uma despesa de R$ 1,750 bilho criados, de crditos,
minutos. para essas instituies. Desses R$ 1,750, como V. Ex colo-
Paulo Paim (PT-RS) Cumprimento V. Ex, que, mais cou, R$ 1,256 foi para o Ministrio da Educao; R$ 171
uma vez, a exemplo de outras testemunhas, desmonta esse milhes para a Justia do Trabalho; para o Ministrio da
argumento que uma farsa, no ? O Brasil tem que saber Justia, R$ 111 milhes. A maior parte para educao, para
que uma farsa. Por isso, entrei na linha tcnica, para que a atividade de segurana, para a atividade de justia, ativi-
V. Ex no deixasse nenhuma dvida. dades necessrias. No seria de outra forma.
Mas, assim mesmo, complemento agora, na mesma li- A Presidente da Repblica e as prprias reas...
nha, j na pergunta, Presidente, porque vou na mesma li- Lembrando que isso aqui fruto de um processo que
nha. Talvez nem use os trs minutos. comea de baixo. So os ordenadores de despesas, os secre-
Eu fui me informar e vi que houve decretos que foram trios de planejamento, oramento e administrao de cada
para a Justia do Trabalho. H um setor neste Pas que quer rgo, que fazem esse pedido. Pessoas concursadas, pessoas
acabar com a Justia do Trabalho. No querem que haja que trabalham no servio pblico h muito tempo, pessoas
ao na Justia por parte dos trabalhadores do campo, srias, que esto seguindo um padro que j adotado nes-
da cidade, da rea pblica e da rea privada , mas no vo te Pas h 15 anos. Para isso foram feitas essas autorizaes,
acabar no com a Justia do Trabalho. E um dos decretos para abrir mais crdito, para haver mais oportunidades de
foi para a Justia do Trabalho. se executar o mesmo valor.
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E sempre bom lembrar: um decreto de crdito su- Marx investigou apenas os atos do ento ministro, de servi-
plementar no autoriza despesa; ele aumenta as alternati- dores e de diretores dos bancos pblicos.
vas para que possa ser gasto o mesmo recurso que j est Em sua obra intitulada Sobre a mentira, Santo Agostinho
disponvel, que dado pelo decreto de contingenciamen- sublinha que os que mentem so inimigos de si mesmos.
to. Ento, isso aqui veio dar mais liberdade para os agentes Isso porque a mentira algo que sempre se volta contra o
ordenadores de despesa utilizarem aquele recurso limitado prprio mentiroso.
que foi disponvel no ano passado. Lembrando que no ano Sr. Presidente, considerando que a testemunha, o ex-Mi-
passado foi feito o maior contingenciamento da histria do nistro Nelson Barbosa, j foi ouvida por ns na Comisso
Brasil. Foi feito um contingenciamento de R$ 78 bilhes, Especial, em fase de instruo probatria; considerando
1,2% do PIB. Ento no h que se falar... (soa a campai- ainda que a sua opinio sobre os fatos absolutamente co-
nha)... em aumento de despesa por parte desses decretos. nhecida; e considerando ainda que ele um dos respons-
E eu concordo com V. Ex que esses crditos para a edu- veis pela construo dos equivocados, desastrosos e ilegais
cao eram extremamente necessrios e tambm para as caminhos que levaram o nosso Pas ao mais absoluto caos
reas da Justia e da Polcia Federal. Em muitos casos h econmico, social, poltico e moral, por economia proces-
que se ressaltar esses crditos vm de receitas que j so sual... (Soa a campainha)
vinculadas. H, por exemplo, receitas de concurso, h uma Sr. Presidente, eu vou me abster das perguntas para
previso de qual vai ser a arrecadao para um determina- contribuir com V. Ex e com este julgamento que a popula-
do concurso. A aquela receita eventualmente uma recei- o brasileira no aguenta mais, pois quer virar esta pgi-
ta adicional, o que aconteceu no caso da Justia. A Justia, na. Por isso mesmo, Sr. Presidente, sem perguntas, eu vou
ento, pediu que se utilizasse essa receita adicional, que ficar por aqui.
da Justia, para se fazerem novos concursos, para se treina- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
rem servidores. Ento, uma aplicao de acordo com a lei, Concedo a palavra, pela ordem...
uma aplicao meritria e necessria para o bom funciona- Advogado Jos Eduardo Cardozo Com a devida v-
mento do Estado brasileiro. nia, apenas para repor as informaes, uma vez que se trata
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao de documento juntado aos autos pela Defesa: a nota fei-
depoente. ta pelo Ministrio Pblico do Distrito Federal no fala que
Concedo a palavra agora ao Senador Ricardo Ferrao, ele inocentou ou acusou a Presidenta, fala que ele no in-
inicialmente por trs minutos. vestigou a Presidenta e que ele nica e exclusivamente fez
a investigao relativamente a autoridades de nvel infe-
rior. E mais, diz que os fatos investigados dizem respeito
a 2014, portanto, alheios a este processo. Com todas as v-
nias, necessrio que se leia a nota, para que no se extraia
dela nenhum juzo condenatrio Senhora Presidente da
Repblica; pelo contrrio, diz que sequer foi investigada.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Senador Ferrao, V. Ex quer fazer uso da palavra?
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Sr. Presidente, eu estou
me valendo, na minha argumentao, das manifestaes
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) que foram emitidas neste tribunal. Ns estamos aqui, pela
natureza do processo do impeachment, investidos na fun-
Muito obrigado, Sr. Presidente. Sr. Presidente, o de tribunal e de juzes, no caso da r, a Presidente afas-
10h38 uma a uma, as falsas verdades esto sendo der- tada Dilma Rousseff, pelos crimes que cometeu contra as
rubadas como um domin. Vo se esfarelando como um leis fiscais e oramentrias do Pas. E no apenas isso o
castelo de areia, por falta de solidez. A to alardeada de- que no pouco , mas por ter atentado tambm contra a
ciso do Procurador do Ministrio Pblico Federal, o Dr. probidade administrativa e ter permitido que o patrimnio
Ivan Marx, repetida aos quatro ventos pelos aliados da pblico das estatais brasileiras e dos nossos fundos de pen-
Presidente nesta sesso de julgamento, no reproduz o que so fossem dilapidados para sustentar um projeto poltico
a Defesa vem alegando. Ontem o procurador emitiu nota criminoso e irresponsvel.
desautorizando o discurso de que sua deciso teria inocen- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
tado a Presidente afastada Dilma pelos crimes contra as leis Senadora Vanessa, pela ordem?
fiscais e oramentrias e contra a probidade administrativa
que ela praticou. Diante das sucessivas invocaes ao seu
nome pelos aliados da Presidente afastada, o procurador
disse que em momento algum investigou atos da Presidente
afastada Dilma Rousseff. Inclusive em razo da atribuio,
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Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Com certeza abso-
luta, Sr. Presidente. (Soa a campainha)
Apenas para relembrar que ontem ns tivemos, infeliz-
Pela ordem mente, um episdio pela manh que deve ser esquecido.
Relembrar que devemos esquecer... Eu peo que os meni-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) para no nos e as meninas...
10h42 ficar apenas um lado falando. Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski Eu garanto a pala-
nunca ningum usou o nome do Procurador Ivan Marx vra a V. Ex.
aqui para dizer que o mesmo havia inocentado a Senhora Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) ...me garantam a pa-
Presidenta. Tem razo a Defesa. Sr. Presidente, ele falou, eu lavra. (Tumulto no recinto)
penso que tenho o mesmo direito. Serei breve. Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) impressionante...
Ministro Ricardo Lewandowski Sim. Eu vou deixar a Ministro Ricardo Lewandowski No, vamos man-
senhora falar, mas, logo em seguida, o Senador Cssio fala- ter um pouquinho, um mnimo de ordem para podermos
r tambm. Depois desencadearemos uma srie de palavras avanar.
pela ordem, o que prejudicar os nossos trabalhos. Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Enquanto aque-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) s V. Ex deter- las cmeras dos documentrios do PT estiverem aqui, es-
minar uma, porque estou aqui querendo trazer o equilbrio. sas cenas ns vamos assistir, porque tudo s encenao.
Ministro Ricardo Lewandowski J houve o equilbrio. (Tumulto no recinto)
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Mas o Senador fa- Ministro Ricardo Lewandowski Silncio, por genti-
lou duas vezes. Ele no falou como inscrito. leza, silncio.
Ministro Ricardo Lewandowski Mas ele estava no Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Eu vou pedir que o
tempo dele, Senadora. Ele estava usando o tempo dele. Presidente...
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Ele no fez per- Ministro Ricardo Lewandowski Silncio.
guntas. (Intervenes fora do microfone) Cada Senador tem o direito a se pronunciar no tempo
Ministro Ricardo Lewandowski Silncio, por genti- certo.
leza. O Presidente vai resolver. Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Eu peo, por genti-
V. Ex tem mais um minuto. Depois o Senador Cssio leza, s me restam 15 segundos.
far uma rplica equivalente ao tempo da Senhora. Ministro Ricardo Lewandowski Por favor, voltamos
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) De um minuto. aqui o tempo do Senador.
Obrigada, Sr. Presidente. (Soa a campainha) Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Por gentileza. (Soa
Falaremos um minuto aqui, ser suficiente. Ningum a campainha)
utilizou o Procurador da Repblica para dizer que o mes- Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Precisamos lembrar
mo teria inocentado a Presidenta Dilma. Ns conhecemos que ontem o Senado da Repblica viveu um episdio que
a lei. Se algum no conhece, pacincia. precisa ser esquecido. Fruto desse episdio, fizemos um es-
Um Procurador da Repblica nem sequer pode investi- foro e aqui destaco o empenho do Senador Jorge Viana,
gar a Presidente da Repblica. O que estamos dizendo, re- ao lado de tantos outros Senadores, e incluo-me dentre es-
petindo, e fao questo de repetir agora, que o Procurador tes para construir um entendimento, Sr. Presidente, para
da Repblica Ivan Marx disse que no crime porque no que evitssemos o pedido de palavra pela ordem e para
operao de crdito a operacionalizao do Banco Safra. questo de ordem. E, quando assim ocorresse, V. Ex iria
O que faz o Ivan Marx , sim, inocentar, entre os vrios indagar previamente qual o tema. A Senadora Vanessa, que
agentes... tem o meu respeito pela sua combatividade, apesar das nos-
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora, agradeo sas profundas divergncias no campo da poltica, a quinta
a V. Ex... inscrita, e ela no se contm e invade o espao da inscri-
Vanessa Grazziontin (PCdoB-AM) Eu tenho 22 se- o do Senador Ricardo Ferrao, descumprindo o entendi-
gundos, Sr. Presidente. O que faz o Procurador , entre v- mento que ns construmos. Ento, o apelo que fao e para
rios servidores, inocentar, pedir o arquivamento da denn- que... (Interrupo do som)
cia contra, por exemplo, o Ministro Nelson Barbosa, que Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
aqui est. Repetindo: o que o Ivan Marx disse que no Senador. Eu vejo, e a experincia tem demonstrado, que as
operao de crdito a operacionalizao... (Interrupo do Srs Senadoras e os Srs. Senadores de manh tm um pou-
som) co mais de energia, que ao longo do dia vai caindo. Ento,
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. temos que ter um pouco de pacincia.
Senador Cssio Cunha Lima, eu fao um apelo a V. Eu passo a palavra ao depoente por trs minutos.
Ex, que tem sempre sido to comedido em suas interven- Nelson Barbosa Obrigado. Sobre as colocaes, eu
es, para que use um tempo equivalente ao da Senadora gostaria de esclarecer, assim como j foi colocado pela
Vanessa Grazziotin, por gentileza. Senadora Vanessa Grazziotin, que, no meu entendimen-
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to, o parecer, o despacho do Ministrio Pblico, indica que Ministro Ricardo Lewandowski Concedo a palavra
no se trata de operao de crdito eventual ou atraso no ao eminente Senador Armando Monteiro.
pagamento de equalizao de taxa de juros.
Lendo o parecer abre aspas: No caso da equalizao
de taxas devidas ao BNDES referentes ao PSI, no h que se
falar em operao de crdito j que o Tesouro deve aos ban-
cos a diferena da taxa e no ao muturio fecha aspas.
Essa questo se trata ou no de uma operao de crdito
uma questo fundamental, porque se no operao de
crdito, no h que se falar em crime de responsabilidade,
no h que se falar em violao da LRF.
Eu gostaria de colocar que no s o procurador do
Ministrio Pblico que, no caso, ao considerar especifi- Armando Monteiro (PTB-PE)
camente o pagamento de equalizao do PSI, no con-
siderou operao de crdito. H um parecer da PGFN Obrigado, Sr. Presidente. Meu caro Nelson, eu
(Procuradoria-Geral da Fazenda Nacional) que caracteri- 10h49 fui testemunha, juntamente com o Ministro
za isso como no sendo operao de crdito. H uma nota Levy e com a sua sempre presente participao, dos esfor-
do Tesouro Nacional que caracteriza isso como no sendo os que a Presidente Dilma empreendeu para que se pro-
uma operao de crdito. movesse, no mbito de 2015, um severo ajuste fiscal, mes-
E, para as senhoras e os senhores saberem, uma nota mo em meio a um cenrio extremamente desafiador: uma
do Tesouro Nacional de antes do pedido de impeachment forte queda da atividade econmica, decorrente, em grande
e depois do afastamento da Presidente Dilma Rousseff, a medida, de fatores estranhos at gesto macroeconmi-
nota tcnica do Tesouro Nacional, Nota n 10, de 30 de ca, alguns associados prpria crise poltica que j havia
maio de 2016, clara em dizer que no se trata de operao se evidenciando, que resultou, por exemplo, numa queda
de crdito. das receitas lquidas do Tesouro. Enquanto o produto eco-
Ou seja, o Tesouro Nacional, as autoridades do Tesouro nmico caiu, no ano passado, 3,8%, as receitas caram 6,4%
Nacional, sob o comando do Vice-Presidente em exer- em termos reais. Essa situao se agrava na medida em que
ccio, atestam que no operao de crdito. No s o os gastos obrigatrios, como, por exemplo, o dficit previ-
Procurador do Ministrio Pblico. dencirio, se expandem em 40%. Por exemplo, o dficit no
E eu gostaria de chamar a ateno para o fato de que, regime geral passou de R$ 57 bilhes, em 2014, para 86 bi-
mesmo dentro do TCU, isso no um ponto pacfico. lhes, em 2015. E no quero nem falar do elevado grau de
Apesar de o Plenrio do Tribunal ter decidido como uma rigidez do Oramento.
operao de crdito, eu gostaria de chamar a ateno das Portanto, esses fatores de carter estrutural e conjuntu-
senhoras e dos senhores para um parecer da Secretaria de ral tambm, associados queda da atividade econmica,
Recursos do TCU sobre essa questo... (soa a campainha)... terminaram produzindo um quadro de desajuste que todos
um parecer do auditor Thiago Ribeiro Strauss, matrcula ns reconhecemos como importante.
8182/5, e do auditor Marco Aurlio de Souza, matrcula Eu gostaria que V. S pudesse nos dizer que medidas no
3131/3. Esses auditores, na sua anlise do recurso da Unio, plano fiscal foram adotadas pelo Governo, algumas... (soa a
dizem o seguinte abre aspas: campainha)... at de carter estrutural e que, ao final, no se
Item 7.14 A mesma dificuldade de enquadra- completaram dado o quadro de grandes dificuldades e da
mento tambm se observa no caso das subvenes eco- luta poltica que j estava instalada no Congresso Nacional.
nmicas sob a modalidade de equalizao de taxa de Ministro Ricardo Lewandowski Depoente, com a
juros. Nessa hiptese, a obrigao de pagar j cons- palavra.
tituda originalmente, tendo a Unio como devedo- Nelson Barbosa Obrigado, Senador.
ra e a instituio financeira como credora. A dvida, Ano passado foi um ano de grande ajuste fiscal. Como
para a Constituio, no decorre de uma operao de eu coloquei, foi feito o maior contingenciamento da hist-
crdito, mas, sim, da subveno autorizada por lei. ria desde que existe contingenciamento, desde que existe a
Nessa hiptese, caso haja atraso de pagamento, no LRF. O esforo fiscal do Governo totalizou R$ 134 bilhes.
h adiantamentos de recursos para a Unio saldar a Isso quer dizer o qu? Se no fossem tomadas as medidas
dvida originria, o que no impede que, igualmente, que foram tomadas no ano passado, o resultado seria me-
se discuta a necessidade de fixao de um termo para nor em R$ 134 bilhes.
que a dvida seja paga. fecha aspas. Alm do contingenciamento, bom lembrar que
A dvida foi paga, foi equalizada aps o TCU emitir o Governo fez tambm algumas medidas estruturais.
a sua opinio. (Interrupo do som) (Interveno fora do Promoveu uma reforma em alguns programas importan-
microfone).
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tes, como o seguro-desemprego, o abono salarial, as pen- inclusive fatores exgenos, contriburam para que, ao final,
ses por morte, o auxlio-doena. o Brasil pudesse ter um quadro fiscal extremamente agra-
O Governo props uma reforma da desonerao da vado pela forma vamos dizer drstica com que houve a
folha de pagamentos, que no foi integralmente aprova- queda da receita fiscal.
da pelo Congresso Nacional, dentro da prerrogativa que o Eu gostaria de indagar ao Ministro Nelson, quando ele,
Congresso Nacional tem, mas que comprometeu a recupe- por exemplo, alude que o prprio mercado havia feito pro-
rao da receita. jees de que a economia brasileira cresceria em 2015, que
O Governo revisou vrias desoneraes. Eu lembro, fatores exgenos, que fatores at de natureza poltica con-
enquanto colega do senhor como Ministro, como ns dis- triburam para que a atividade econmica, ao final, pudesse
cutimos as revises do PSI, diminumos o subsdio do PSI ter experimentado uma queda to acentuada?
mantivemos o programa, mas diminumos o subsdio Eu quero lembrar, por exemplo, que vrias iniciativas
do PSI nos financiamentos de investimento por parte do da agenda de reforma no se completaram no Congresso.
BNDES. Todo esse esforo gerou uma economia de despe- H uma desacelerao forte da economia chinesa, uma for-
sa, gerou um maior contingenciamento, gerou uma redu- te queda do preo das commodities. Lembro, por exemplo,
o da despesa de pessoal em relao ao que aconteceria, que, no que diz respeito Petrobras, ela era responsvel por
que estava projetado na LOA. grande parte da formao da taxa de investimento da eco-
importante frisar que as dificuldades do ano passa- nomia brasileira. S a Petrobras, isoladamente, responde
do no ocorreram devido a um descontrole da despesa. por 10% da taxa bruta de formao de capital.
Como V. Ex mesmo colocou, a maior parte da despesa do Em suma, como esses fatores ao final... (soa a campai-
Governo obrigatria. A despesa que o Governo controla, nha)... terminaram determinando essa queda da atividade
a despesa discricionria, no ano passado, caiu. Ela caiu em econmica, que contribuiu fortemente para a deteriorao
termos nominais em valores nominais foi menor que em do quadro fiscal?
2014, todos aqui sentiram isso e ela foi tambm menor Ministro Ricardo Lewandowski O depoente est
em proporo do PIB. Ela caiu 0,5% do PIB no ano passado. com a palavra por at trs minutos.
A dificuldade do ano passado foi uma brutal desacele- Nelson Barbosa Caro Senador, a desacelerao do
rao do crescimento. S para ilustrar isso, quando foi pro- ano passado foi fruto de vrios motivos. Houve tantos fato-
posta a meta inicial de resultado primrio, em dezembro res exgenos, como V. Ex mesmo colocou: a queda do pre-
2014, se esperava que a economia fosse crescer 0,8%. (Soa o de commodities que, ao afetar a arrecadao de nossos
a campainha) principais produtores de commodities, indiretamente, afeta
E, quando eu digo se esperava, o Governo e o merca- a arrecadao da Unio.
do. Podem ir na expectativa do Focus, do Banco Central, e Basta exemplificar e os Senadores aqui do Rio de
ver quanto o mercado esperava que a economia ia crescer Janeiro conhecem isso melhor do que ningum , a que-
no final de 2014 para 2015. Esperava-se 0,8%. A economia da dos preos do petrleo. A diminuio dos royalties do
caiu 3,8%. petrleo, afeta diretamente uma receita tributria, com im-
Ento, essa queda, que era imprevisvel puxou as recei- pacto fiscal.
tas para baixo. Houve numa frustrao de receitas, em re- Houve tambm a necessidade de correo de vrios
lao Lei Oramentria, de R$ 185 bilhes. Houve uma preos administrados, porque no era mais possvel supor-
frustrao de receitas, em relao primeira reviso que o tar esse subsdio no Oramento. O impacto inicial disso foi
Governo fez em maio, de R$ 115 bilhes. um aumento temporrio da inflao, que agora j comea a
O dficit no ano passado, descontado o pagamento dos cair. Mas isso teve um efeito restritivo no curto prazo.
passivos apontados pelo TCU, foi de R$ 61 bilhes. Ou seja, Houve tambm corte de gastos, como eu j coloquei,
se no tivesse ocorrido a frustrao de receita decorrente da e houve tambm uma paralisao poltica atravs das di-
queda imprevisvel do crescimento, o Governo teria feito o versas chamadas pautas bombas, que foram colocadas
resultado inicialmente proposto, no teriam ocorrido es- em votao no plenrio do Congresso, principalmen-
ses problemas. Mas o Governo, como qualquer agente, no te na Cmara dos Deputados. Basta lembrar que, no ano
controla o quanto ele recebe. Ele s controla... (Interrupo passado, a pauta ficou parada na Cmara dos Deputados
do som) por vrias semanas, discutindo um projeto de reajuste do
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Armando Judicirio, um projeto de 2009, que propunha aumentos de
Monteiro, para rplica, mais trs minutos. 50% a 79%. Depois de um grande esforo, que envolveu
Armando Monteiro (PTB-PE) Sr. Presidente, com- todos os Poderes, chegou-se a um meio termo, um projeto
panheiros, Srs e Srs. Senadores, fica claro que o processo que promove um reajuste de 27% em quatro anos, e no um
de agravamento do quadro fiscal do Brasil decorreu de fa- reajuste de 50% em trs anos. Mas isso tomou os trabalhos
tores que no eram diretamente controlveis pela gesto da do Congresso por vrias e vrias semanas, em que outros
economia, mas por um quadro que se pode identificar at assuntos no foram discutidos. Isso tambm contribuiu
de uma tempestade perfeita, em que uma srie de fatores, para o clima geral de incerteza com efeitos econmicos.
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As investigaes da operao Lava Jato, meritrias e Ronaldo Caiado (DEM-GO) Respeito a deciso de V.
necessrias, tambm tiveram impactos econmicos. A Ex, Sr. Presidente. Solicitei pelo precedente na data de on-
Petrobras reviu o seu plano de investimento. Como o se- tem. Mas se a mesma regra no vlida para mim, submeto
nhor colocou, diretamente, de cada R$ 10,00 investidos no deciso de V. Ex.
Brasil, a Petrobras investe R$ 1,00. Se contar os efeitos dire- Ministro Ricardo Lewandowski que ontem,
tos e indiretos da cadeia do petrleo, na verdade so 15%, Senador, foi uma circunstncia excepcionalssima, porque
R$ 1,50. houve interrupes. No abri um precedente stricto sensu.
Ento, era necessria uma reviso, e essa reviso tam- V. Ex est com a palavra.
bm provocou uma queda do investimento no ano passado. Ronaldo Caiado (DEM-GO) Um dos pontos prin-
(Soa a campainha) cipais que a Defesa vem suscitando ao longo de todo esse
Mas so fatores que foram combatidos. So fatores que processo diz respeito suposta jurisprudncia do TCU, fir-
levaram, dentre outras coisas, o Governo, em meados do mada no ano de 2009, que legitimaria conduta fiscal adota-
ano passado, em julho do ano passado, a propor uma alte- da pelo governo quanto observncia da meta fiscal.
rao da sua meta fiscal, para poder liberar mais recursos Essa pergunta a segunda vez que fao testemunha.
para o investimento, para poder reativar a economia. Foi o E a fao novamente para que fique claro a falcia do argu-
que levou o Governo, no incio deste ano, a propor a libe- mento em que se sustenta a Defesa.
rao de mais recursos para o crdito, via FGTS, sem usar Como j ressaltaram as testemunhas que aqui depuse-
recursos direcionados. ram, anteontem, no referido julgado de 2009, o TCU se-
Essas aes comeam a dar efeitos, tanto que vimos, quer tratou da abertura de crditos suplementares median-
desde o incio deste ano, primeiro, uma estabilizao, se- te decretos.
guida de uma recuperao gradual de vrios indicadores Esse ponto essencial que fique claro. No julgado de
de produo. 2009, os auditores do TCU analisaram os parmetros que
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao balizam a edio de decreto de contingenciamento, mas o
depoente. tribunal no julgou a questo. Em 2015, o que se avaliou foi
Convido o eminente Senador Ronaldo Caiado a fazer outra coisa: a edio de decretos que abrem crditos suple-
uso da palavra. mentares. So, portanto, coisas distintas.
Alm dessa distino de objeto, que j afasta suposta
existncia de julgado anterior do TCU sobre a matria aqui
em apreo, tambm importante elucidar que, no julgado
do TCU sobre a matria, em 2009, o Tribunal no abonou
a conduta do governo de pautar a sua gesto fiscal em meta
constante de projeto de lei. Mas, para chegar a essa con-
cluso, preciso uma leitura completa do Acrdo n 263,
de 2010. Quem assim proceder ver que a unidade tcnica
do Tribunal foi categrica ao considerar irregular a prti-
ca do governo em editar o decreto de contingenciamento
Ronaldo Caiado (DEM-GO) utilizando como parmetro a meta fiscal prevista em pro-
jeto de lei ainda em tramitao no Congresso. Em razo
Solicito a V. Ex que me conceda os seis minutos disso, havia proposto que fosse determinado Secretaria
11h00 j que a pergunta extremamente tcnica, uma de Oramento Federal que, quando da ltima avaliao bi-
pergunta s. E a testemunha ter exatamente o tempo para mestral de receitas e despesas primrias, prevista para o fi-
respond-la, Sr. Presidente, por aquilo que foi aqui exposto, nal de novembro, fosse utilizada como parmetro a meta de
no necessariamente h utilizao da rplica. resultado primrio... (soa a campainha)... ento vigente, ou
Obrigado, Sr. Presidente. seja, aquela prevista na LDO, tendo em vista que o objeto
Ministro Ricardo Lewandowski Senador, perdo. de lei de alterao ainda no havia sido aprovado.
Vou ter que indeferir o pedido de V. Ex, com todo o respei- Ocorre que a referida alterao foi aprovada pelo
to. E vou pedir a V. Ex subdividir as suas questes em duas, Congresso Nacional ainda em outubro, 15 dias aps, da-
porque seno abriremos um precedente que seria indese- quele ano. Dessa forma, conclui o Tribunal que a Secretaria
jvel e romperia o acordo que fizemos com as Lideranas. de Oramento Federal havia se adequado legislao vi-
Respeito o ponto de vista de V. Ex, sei que far uma gente na ocasio da ltima avaliao bimestral de 2009,
questo complexa e com muita substncia, mas fao um que, como mencionado, deu-se em novembro. Por essa ra-
apelo a V. Ex para dividir em dois. Depois o nosso depoen- zo, o Tribunal decidiu pela perda de objeto da determina-
te tambm responder em trs minutos, seguidos de mais o proposta originalmente por sua rea tcnica.
trs. Como se v, o Tribunal, em nenhum momento, atestou
Agradeo a V. Ex pela compreenso. ser regular a conduo da poltica fiscal do Executivo tendo
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como base a meta constante do projeto de lei. Pelo contr- isso causa uma grande desconfiana na democracia, por-
rio, essa prtica foi condenada pelo corpo tcnico, s no que, se leis e regulamentos podem ser interpretados ao bel-
figurando, na parte expositiva do julgado, por questo de -prazer do interesse poltico do momento, qual a garantia
cronologia dos fatos. Concluir de forma diversa promover que, no s o Governo ou a Presidente, mas qualquer cida-
uma extenso indevida do julgado da Corte... (Interrupo do brasileiro tem dos seus direitos?
do som) Ministro Ricardo Lewandowski Senador Ronaldo
Gostaria que V. Ex me concedesse s dez segundos. Caiado para rplica; trs minutos.
(Fora do microfone) Ronaldo Caiado (DEM-GO) Sr. Presidente, im-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. V. Ex portante tambm que o ex-Ministro possa, ento, expli-
completa, ento, a questo por gentileza. (Soa a campainha) car para o Plenrio se o que ele considera meta a meta
Ronaldo Caiado (DEM-GO) Concluir de forma di- aprovada ou meta proposta, porque, quando o Governo
versa promover uma extenso indevida do julgado da de V. S editou os decretos, no tinha sido aprovada pelo
Corte de Contas; buscar na deciso matria que sequer foi Congresso Nacional a proposta. A poca em que V. S alega
apreciada e, por essa razo, no pode servir de argumento que fez um contingenciamento, na verdade, no aconteceu.
para legitimar as irregularidades que foram verificadas no Esse contingenciamento feito foi de apenas R$ 8,6 bilhes.
processo de impeachment. Vocs j consideraram, ou seja, o Governo j considerou
Gostaria que V. Ex discorresse sobre esse julgado do aprovado o PLN 5, que, poca, s foi votado no final do
TCU. a pergunta que formulo. ano. O contingenciamento deveria ter sido feito de R$ 58
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. bilhes, e no de R$ 8,6 bilhes. Como tal, ficou claro que
Devolvo a palavra ao depoente; trs minutos. o Governo no respeitou os relatrios bimestrais, ele real-
Nelson Barbosa Gostaria de responder em trs pon- mente se arvorou na prerrogativa de poder baixar decreto
tos ao nobre Senador Caiado, comeando pelo final. de crdito suplementar para poder atender s suas despe-
V. Ex mesmo acabou de colocar que o TCU fez uma sas, sendo que o Congresso Nacional no o havia avaliado,
recomendao Secretaria do Oramento que, no ltimo muito menos aprovado, totalmente diferente do caso ante-
decreto de programao do quinto bimestre, se utilizasse a rior que cita V. S. O fato anterior tratava de um decreto
meta vigente caso a proposta de mudana de meta no ti- de contingenciamento onde as regras foram respeitadas no
vesse sido aprovada. mesmo trimestre, e, com isso, ns pudemos ali no dizer
O que foi feito no ano passado, Senador? Exatamente que o TCU j fez jurisprudncia, porque sequer julgou o
isso. No decreto de novembro de 2015, a meta no havia fato. (Soa a campainha)
sido aprovada, e o Governo contingenciou todas as despe- A parte tcnica denunciou, mas os Ministros do TCU
sas discricionrias. Ento, agradeo ao senhor por lembrar no consideraram, porque consideraram aquela relao bi-
que o Governo cumpriu a determinao do TCU. mestral que exigida dentro daquilo que deve ser apresen-
Em segundo lugar, eu discordo, com respeito, do senhor tado para atingir a meta final.
sobre o fato de o TCU no ter analisado os decretos de su- Agora, se o Governo da Presidente Dilma considera
plementao oramentria em 2009. Nobre Senador, se o que meta proposta pelo Governo, desrespeita o Congresso,
senhor leu e eu tenho certeza de que o senhor leu a de- o Congresso no precisa ser ouvido, e apenas prevale-
fesa da Presidente, ela menciona, se eu no me engano nas ce a vontade do Executivo, ento a anulao comple-
pp. 374, 375, que, na anlise das contas de 2009, o Tribunal ta da finalidade do Congresso Nacional, sendo que o seu
de Contas da Unio fez uma apresentao dos dados refe- principal projeto, a origem do Congresso Nacional, a ori-
rentes a alteraes dos oramentos. E trouxe um quadro, na gem do Legislativo exatamente para limitar excessos do
p. 79 dessa anlise, em que ele analisa todos os decretos de Executivo. E a pea principal do Legislativo exatamente a
crdito editados em 2008 e 2009 todos. pea oramentria a que o Governo no quer se submeter e
Em 2008, foram editados decretos num total de R$ muito menos respeitar.
189,6 bilhes; em 2009, foi editado um total de decretos de Essa a posio que considero.
R$ 123,7 bilhes, sendo de suplementares 260,8. Isso cons- Muito obrigado, Sr. Presidente.
ta da anlise das contas presidenciais de 2009. Para quem Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a
est nos assistindo, hoje e no futuro, na pgina, no quadro palavra.
79 da anlise da prestao de contas de 2009. Ento erra- Nelson Barbosa O Governo da Presidente Dilma
do dizer que isso no foi analisado pelo TCU. Foi analisado tem todo respeito ao Congresso Nacional e sempre procu-
pelo TCU sim. rou trabalhar junto com o Congresso Nacional. O Governo
Em terceiro lugar, mesmo que se mude o entendimento, da Presidente Dilma tambm tem todo respeito nossa
nobre Senador, e isso acontece... (Soa a campainha) Constituio, que diz que atos e interpretaes no podem
Eu no sou advogado, mas, pelo pouco que eu entendo ter efeitos retroativos.
de Direito, no cabe retroatividade na interpretao de leis Ento, como atestou o prprio parecer dos especialistas
e de normas. E isso causa uma grande insegurana jurdica, da Comisso Especial do Impeachment, todos os atos foram
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tomados com base no princpio da legalidade, amparados
em pareceres das reas tcnicas competentes, amparados no
que era o entendimento, at ento, do tratamento da mu-
dana da meta. Em 2009 houve uma mudana da meta, as
contas de 2009 foram aprovadas pelo TCU se no me en-
gano foram at aprovadas pelo Congresso Nacional , nelas
foi explicitamente analisada a mudana de meta e se ates-
tou que aquele procedimento estava em regularidade com a
LRF. E foi feita aquela recomendao, que V. Ex muito bem
lembrou a todos, agradeo, de que, se caso, no ltimo decre- Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM)
to a meta no tivesse sido aprovada, a, sim, que se fizesse o
contingenciamento total, o que foi feito em 2015. Muito obrigada, Sr. Presidente. Quero cumpri-
Sobre a questo dos decretos, nesse ponto eu gostaria 11h13 mentar o Ministro Nelson Barbosa e dizer que
de aproveitar a sua pergunta para esclarecer a ordem dos sempre muito produtivo t-lo neste debate, Ministro.
fatores. Foi feito um questionamento sobre os decretos, foi Inicio, mais uma vez, lamentando o fato da ausncia das
um questionamento adicional. Isso no constou do primei- Srs e dos Srs. Senadores aqui neste plenrio. Ns vivemos,
ro parecer preliminar do Ministro Augusto Nardes, apre- talvez, o maior e o mais importante momento para a his-
sentado no dia 17 de junho de 2015. Posteriormente, foi fei- tria do nosso Pas, sobretudo na construo da nossa jo-
to um aditamento para se questionarem os decretos e uma vem... (Intervenes fora do microfone)
outra questo relacionada ao FAT a pedido do Ministrio Ah, Presidente, assim no d para falar.
Pblico e do TCU. Isso foi feito no dia 12 de agosto. Esse Ministro Ricardo Lewandowski Vamos parar e vou
aditamento, esse pedido adicional foi analisado e referen- devolver o tempo para V. Ex.
dado pelo Plenrio do TCU no dia 26 de agosto. O ltimo Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Muito obrigada,
decreto sobre o qual se fala aqui foi do dia 20 de agosto. Sr. Presidente.
E a Presidente, ento, apresentou suas explicaes. Ento, um momento muito grave para a histria do nosso
quando esses decretos foram feitos, no havia jurisprudn- Pas. E lamento mais ainda porque quem aqui est, pelo
cia, no havia sequer a interpretao, a avaliao do TCU, menos a maioria, evita fazer questionamentos. Mas ago-
final, sobre esse tema. Essa avaliao s ocorreu no dia 7 ra eu acho que quem est acompanhando sabe por qu.
de outubro. Mas, mesmo antes disso, Senador... (soa a cam- Porque quando fazem questionamentos ouvem respostas
painha)... mesmo no incio de setembro, diante dessa inde- assim, ouvem respostas como a dada agora pelo Ministro
finio, o Governo parou de editar decretos de crdito su- Nelson Barbosa. Alis, eles sabem, eles fazem um malaba-
plementar. Ento, se adequou ao que era, ento, o item em rismo para tentar indicar um crime, mas at agora no con-
discusso at que isso fosse esclarecido. Assim, se baseou, seguiram indicar esse crime por uma razo simples.
sim, na jurisprudncia vigente e, a partir de ento, a partir Olha s, nesse caso dos decretos, como eles agem de for-
de que isso se tornou uma determinao do TCU, e, diga-se ma tendenciosa: relatrio do Senador Anastasia, p. 63, onde
de passagem, determinao do TCU uma determinao ele transcreve o art. 4 da LOA, que diz o seguinte: Fica au-
administrativa, qual cabe recurso seja no Congresso ou torizada a abertura de crditos suplementares por decreto,
Justia, independente disso, o Governo se adequou a essa [...], desde que desde que as alteraes promovidas na
determinao a partir do dia 7 de dezembro. Ento, no programao oramentria sejam a comea o grifo, a ele
h que se falar em ilegalidade quando a questo no estava grifa compatveis com a obteno da meta de resultado
nem, ainda, decidida pelo prprio Tribunal de Contas. primrio [...] para o grifo. Teria que ter grifado, porque
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao eu vou ler inteiro o que era para ser grifado: [...] desde que
depoente. [...] sejam compatveis com a obteno da meta de resultado
Concedo agora a palavra Senadora Vanessa Grazziotin. primrio estabelecida para o exerccio de 2015.
Ela cumpriu a meta de 2015. Eles reconhecem que ela
cumpriu. A inventaram a tal da meta bimestral, quadri-
mestral. Mas o que a gente pede uma coisa to simples, se-
nhores: digam qual a lei que determina a obrigatoriedade
de cumprir a meta bimestral ou quadrimestral.
Qual a lei? Responda-me, Ministro, o senhor. Esse
um questionamento que fao ao senhor. Qual a lei que
obriga, que determina o cumprimento desta meta no m-
bito oramentrio e que tem que ser cumprida quadrimes-
tralmente, bimestralmente? Qual a lei? Qual o artigo? Qual
a norma?
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Como que se mede essa meta? Outra pergunta, Sr. ta; ento, nesse ponto, Senadora, eu vou responder com o
Ministro: como se mediria esta tal da meta no mbito e no meu conhecimento; isso pode ser mais esclarecido depois
plano oramentrio? (Soa a campainha) pela Defesa da Presidente , pelo meu conhecimento, o no
E mais. Digamos que tivessem razo, vamos l, a cumprimento da meta seria uma infrao administrativa
Presidente no teria cumprida a meta cumpriu. Olhem passvel de multa.
outra barbaridade que dizem, sustentada nesse relat- Se voc no cumpre a meta, voc pode sofrer uma mul-
rio, cujo Relator do mesmo partido que fez a denncia. ta no exerccio seguinte, no com crime de responsabilida-
Desculpem-me, mas temos que repetir. Talvez se no fosse de, muito menos a perda do cargo. At porque, em vrias
do mesmo partido que pagou R$ 45 mil pela denncia, o esferas municipais e estaduais, a meta tem sido descum-
relatrio seria diferente. O que dizem? Dizem o seguinte... prida recorrentemente, sem nenhum pronunciamento ou
(Intervenes fora do microfone) condenao de prefeitos ou governadores.
Dizem o seguinte: no cumpriu a meta, crime. Ento, Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S.
diga-me, Ministro Nelson Barbosa: na legislao, se, por A Senadora Vanessa tem mais trs minutos para a
acaso, a Presidente no tivesse cumprido a meta, ela teria rplica.
cometido algum crime? Na lei brasileira, no ordenamento Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Obrigada, Sr.
jurdico brasileiro, no cumprir a meta crime? Diga-me Presidente.
isso, nobre Ministro. Ento, eu acho que importante destacar isso que V.
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o Ex disse, Ministro Nelson Barbosa. Mesmo que no ti-
depoente. vesse cumprido, no seria crime, sequer crime; paga mul-
Nelson Barbosa A interpretao vigente na execu- ta. Mas aqui eles esto querendo tirar o mandato de uma
o oramentria, vigente por todos os rgos envolvidos, Presidente porque dizem que no cumpriu a meta, e ela
que a meta anual. Em vrias anlises por parte do TCU, cumpriu a meta. E a inventaram...
colocado, em exerccios anteriores, que a meta anual, Olhe s a situao em que ns estamos no Pas! A no
tanto que, ao analisar a mudana da meta, o TCU fez a re- querem que a gente diga que golpe no querem! , e re-
comendao de que, se no ltimo decreto de programao clamam quando a gente fala que farsa. No querem, recla-
oramentria, at aquele momento, no tivesse sido apro- mam, mas tem que ser dito, porque ns no vamos aceitar
vada a mudana de meta, a, ento, se considerasse a meta que faam esse golpe sem o nosso protesto vigoroso e efeti-
vigente, ou seja, reconhecendo-se que havia a possibilidade vo. No vamos, de jeito nenhum!
de se aprovar a meta e, a partir dali, valer a meta proposta Mas, Sr. Ministro, eu no iria nem lhe perguntar sobre
para o exerccio. Ento, a meta sempre foi considerada anu- o Plano Safra, mas vou lhe perguntar, porque essa a se-
almente, tanto assim que voc s verifica se cumpriu ou gunda razo pela qual a Presidenta acusada. Alis, se no
no quando divulga o relatrio de um ano em janeiro do houvesse tanta parcialidade na relatoria e neste plenrio,
ano seguinte. numa boa parte deste plenrio, isso j teria sado da denn-
Em segundo lugar, no existe meta oramentria. A cia, porque no h... O Ministrio Pblico e eu no quero
meta um conceito de caixa, a dvida lquida calculada saber se disse em relao ao gestor, ao Ministro ou em re-
com um conceito de caixa. Isso no inveno do Banco lao a quem , mas j disse que no operao de crdito.
Central, isso no inveno do Ministrio da Fazenda. Isso a legislao brasileira que diz: no operao de crdito.
segue os manuais de finanas pblicas adotados pelo mun- E, novamente, olhem os senhores a tendenciosidade da
do inteiro, o manual do FMI. O regime de averiguao da relatoria desse processo, pg. 254 do Relatrio Anastasia:
meta no um regime de competncia, porque um real gas- Pela primeira vez, em situao iniciada a partir de 2009,
to no ano aumenta a dvida pblica ou o dficit em um real operaes de crdito [ainda coloca como se fossem] ilegais
naquele ano, no importa se aquele real do Oramento com instituies financeiras controladas saram da situao
deste ano, do ano passado, da dcada passada. O que vale de atrasos operacionais aceitveis. Eu lhe pergunto: existe
para a dvida o conceito de caixa. atraso operacional aceitvel? O que significa dizer isso, em
Eu gostaria de lembrar: tanto assim que o Governo do outras palavras? No, toda a vida se atrasou; no desde
Presidente em exerccio, ao propor o controle de gasto, qual 2009, no; desde 2000, mas os nveis de atrasos eram acei-
o critrio que props? O gasto financeiro. Ele props o li- tveis. (Soa a campainha)
mite para o gasto financeiro. Ele no props o limite para a Qual a lei? Qual o artigo que diz o que aceitvel?
dotao oramentria. Ser pela PEC 241, que as senhoras Qual o nvel que aceitvel?
e os senhores, eventualmente, vo analisar? O conceito que Ento, o senhor nos responda, porque est aqui a tabe-
est ali de limite de gasto financeiro, mais uma prova do la. Essa tabela... Ainda disseram: A Presidente maquiou.
que o que vale, do que o correto do ponto de vista econ- Mentira! Essa tabela que est no relatrio de quem? Banco
mico e fiscal o gasto financeiro. (Soa a campainha) Central do Brasil.
Sobre o ponto de vista de se a meta no for cumpri- Ministro Nelson Barbosa, me diga: o balano do Banco
da, o no cumprimento da meta eu no sou especialis- Central do Brasil pblico ou no pblico? Responda
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isso tambm, porque falam muito que, ao se repetir men- a campainha)... e os principais especialistas em Direito
tiras, viram verdade. E isto que eles fazem: repetem uma Tributrio e Financeiro do Brasil; pareceres apresentados
mentira. pela Defesa da Presidente: Prof. Heleno Torres, da USP;
Essa aqui que est no relatrio do Banco Central. E Prof Misabel Derzi, da UFMG; Prof. Carlos Nascimento,
veja, desde 2002. Mas, tudo bem, 2000, 2002, era muito pe- da Universidade Federal de Pernambuco; Prof. Ricardo
queno. Vamos l. Em 2008, 2009, R$ 1,8 bilho da poca; se Lodi, da UERJ, que eu no sei se os senhores j ouviram
colocarmos agora, vai para mais de R$ 3 bilhes. isso que ou ouviro.
era pouco? Ento, ela, por que atrasou R$ 13 bilhes, no Todos eles caracterizam que o fato de um ativo estar no
momento de queda de arrecadao, virou criminosa. balano de uma instituio financeira no uma operao
So as perguntas que fao a V. Ex. de crdito. Nem todo ativo no balano de uma instituio
Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a financeira uma operao de crdito, e, mais importante,
palavra. nem todo passivo sobre o qual incide juros uma opera-
Nelson Barbosa Eu desconheo qualquer legislao, o de crdito, porque existem juros remuneratrios, juros
qualquer regulamento que transforma uma subveno em compensatrios, juros indenizatrios e juros moratrios.
operao de crdito por critrio de prazo ou valor. Um Neste caso, aqui, trata-se de incidncia de juros pelo
atraso no vira uma operao de crdito se ele for atrasado atraso de um pagamento, no por uma operao de crdito.
mais de x dias. No h nenhum regulamento que coloque E, sobre essa ltima pergunta, o Banco Central divul-
que ele vira uma operao de crdito se atrasar um, dois ou gou todas as estatsticas em dezembro, conforme determi-
trs dias. E a mesma coisa acontece com o valor. Se uma nou o acordo do TCU.
operao de crdito, ela uma operao de crdito R$ 1 ou Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
de R$ 10 bilhes. depoente.
E eu gostaria de relembrar que a maioria das autorida- Concedo a palavra ao eminente Senador Cssio Cunha
des que se manifestaram sobre isso no consideram atrasos Lima, por at trs minutos, inicialmente.
em pagamentos de equalizao como operao de crdito;
no consideram o Ministrio Pblico do Distrito Federal,
como j foi colocado; no consideram a Procuradoria-
Geral da Fazenda Nacional; a Secretaria do Tesouro
Nacional do Governo da Presidente Dilma e do Governo
do Presidente em exerccio; no consideram pareceres in-
ternos do TCU. Eu j citei dois, um aqui de dois auditores.
Vou citar mais um, do auditor Maycon Ronald Henneberg,
matrcula n 5077-6. Um parecer de 27 de outubro de 2015
abre aspas :
De fato, na linha apontada pelos audito- Cssio Cunha Lima (PSDB-PB)
res [que eu mencionei anteriormente], o que
se vislumbra nessa operao no o uso do Sr. Presidente, Srs Senadoras, Srs. Senadores, te-
dinheiro da instituio financeira para saudar 11h26 lespectadores da TV Senado, das outras emisso-
obrigaes do Tesouro, o que caracterizaria ras de televiso que transmitem este histrico julgamento,
uma operao de crdito, tal como visto nos em primeiro lugar, quero deixar dito, consignado que no
casos do Bolsa Famlia, Seguro-Desemprego estou aqui para fazer cena. No sou partcipe de nenhum
e Bolsa Salarial, mas, sim, a constituio de filmete de propaganda poltica contratado por aqueles que
uma dvida, tendo a Unio como devedora e a tentam transformar este julgamento num espetculo.
instituio financeira como credora. Item 49 - Aqui estou, na condio de Senador, com mais de um
Desta feita, a pedalada fiscal pode decorrer no milho de votos, representando o meu Estado, a Paraba,
da constituio de uma operao de crdito, muitos outros brasileiros de outras partes do Pas, para de-
tal como descrito na Lei de Responsabilidade fender valores da Repblica, princpios da democracia, de-
Fiscal, mas, sim, do eventual no adimple- fender o devido processo legal, assegurar o amplo direito
mento dessa dvida no prazo previsto, o que de defesa e prestar alguns esclarecimentos, j que milhes
tambm comporia um passivo no saudado de brasileiros e brasileiras acompanham esta sesso, mas
do Tesouro com impacto nas metas fiscais da no tm, naturalmente, conhecimento jurdico e conheci-
Unio, mas em rubrica diferente das operaes mento de Direito Processual.
de crdito. Neste feito, a instruo probatria j foi realizada. S. Ex
Alm disso, eu quero destacar que, ento, de um lado, o Ministro Nelson Barbosa j esteve na Comisso Especial
ns temos o Ministrio Pblico do Distrito Federal, audi- prestando seu depoimento, portanto, seria dispensvel for-
tores de dentro do TCU, Tesouro Nacional, PGFN... (soa
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mular novas perguntas, porque, repito, a instruo proba- to em andamento no Tribunal de Contas da Unio, onde
tria j est realizada. ele parte como responsvel de uma investigao ainda em
Mas preciso deixar claro, porque se tenta confundir curso, j que testemunha no est obrigada a produzir pro-
a opinio pblica ao dizer que a Presidente no cumpriu a vas contra si mesmo, preservando os valores universais da
meta. No por isso que ela est sendo julgada, no essa Declarao dos Direitos Humanos, respeitando o Pacto de
a acusao que lhe imposta. Descumprir a meta no cri- So Jos, eu declino das perguntas testemunha.
me. Crime descumprir o que est expresso no art. 4. da Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. O depoen-
Lei Oramentria... (soa a campainha)... que condiciona a te quer fazer alguma observao? (Pausa)
edio de decreto de suplementao ao no cumprimento Pois no.
da meta. Portanto, o que esto sendo julgados, neste instan- Concedo a palavra ilustre Senadora Gleisi Hoffmann.
te, so os decretos. Jorge Viana (PT-AC) Sou eu. (Fora do microfone)
E quero lembrar tambm que, diferentemente da vida Ministro Ricardo Lewandowski Na minha lista V.
civil, onde qualquer cidado, qualquer cidad pode fazer Ex a stima depois do Senador Cssio Cunha Lima.
aquilo que a lei no probe, na Administrao Pblica, ao No sei o que vale, se a minha lista ou aquilo que est na
contrrio, s permitido fazer aquilo que a lei autoriza. E tela. (Interveno fora do microfone)
a Lei Oramentria no autorizava a edio dos decretos V. Ex, a menos que no queira falar.
com a meta sendo descumprida. esse o crime. Gleisi Hoffmann (PT-PR) Pode dar a palavra para o
Mas, Sr. Presidente, para que eu possa me dirigir tes- Jorge primeiro. (Fora do microfone)
temunha, eu apenas indago se S. Ex o Ministro Nelson Ministro Ricardo Lewandowski Vou assinalar aqui
Barbosa est sendo investigado perante o Tribunal de que houve uma troca.
Contas, na condio do responsvel, por algum dos atos Pois no. Senador Jorge Viana com a palavra, por at
que esto sendo analisados neste processo. trs minutos, inicialmente.
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o
depoente.
Nelson Barbosa Obrigado, Senador. Esclareo que,
nos atos analisados neste processo, no estou sendo inves-
tigado no Tribunal de Contas da Unio, porque esses atos
ainda esto sob anlise no Tribunal de Contas da Unio.
O que h uma investigao sobre as portarias que regu-
lamentaram o Programa de Sustentao do Investimento
(PSI), de 2012 a 2014, portarias que estabeleceram o pra-
zo no qual o governo deveria reembolsar o BNDES pela
equalizao de taxa de juros. Nesse processo, o TCU abriu Jorge Viana (PT-AC)
oitiva das autoridades envolvidas, eu sou uma delas, e j
prestei meus esclarecimentos ao TCU. O TCU enviou essa Sr. Presidente, porque, de fato, no painel eu sou
questo ao Ministrio Pblico, foi essa uma das questes 11h32 o prximo, aps o Senador Cssio e, depois, a
que o Ministrio Pblico do Distrito Federal disse que no Senadora Gleisi.
cabe investigao penal, cabe investigao civil, que conti- Mas, enfim, eu queria cumprimentar V. Ex, os cole-
nua naquele rgo, e, no caso do TCU, as explicaes foram gas Senadores e Senadoras e, de modo especial, o Ministro
apresentadas, e aguardo a deliberao do TCU para me ma- Nelson Barbosa, a quem eu tenho na melhor conta, e agra-
nifestar sobre isso. decer pelos servios prestados ao Pas e pelos esclarecimen-
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Cssio, V. tos extraordinrios que V. S traz hoje. Entendo que vrios
Ex tem a palavra para rplica, em querendo. colegas Senadores esto atentos, Senadores que ainda no
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Sr. Presidente, dian- definiram posio.
te da resposta da testemunha, de S. Ex o Ministro Nelson Com o posicionamento de V. S, acho que fica mais f-
Barbosa e, como eu disse na minha interveno primeira, cil para os colegas entenderem que no foi cometido crime
que no estou aqui para fazer cena, para fazer espetcu- em relao aos decretos, muito menos em relao ao Plano
lo, para produzir filmetes, estou aqui para cumprir o meu Safra.
dever de Senador e preservar valores da Repblica, da de- Eu queria fazer aqui uma observao, porque alguns co-
mocracia e valores da humanidade , todos ns sabemos legas esto preocupados com alguns que esto filmando. A
que temos um diploma, que a Declarao Universal dos imprensa mundial est aqui. No sei porque a preocupao
Direitos Humanos, a partir do Pacto de San Jos, no seu art. se algum est filmando ou no. Esto filmando todos ns.
8., item 2, alnea g, onde fica assegurado que ningum Alis, importante que a imprensa cubra. O ltimo golpe
obrigado a produzir prova contra si mesmo, e, como a que ocorreu neste Pas, no sculo passado, em 1964, cin-
testemunha acaba de afirmar que existe um procedimen- quenta anos depois, os grandes veculos de comunicao
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que apoiaram o golpe pediram desculpas ao povo brasilei- cessado pela Secretaria de Oramento, do ponto de vista
ro e Nao. oramentrio, que, ento, sobe para o Ministrio, onde
Hoje, o editorial do jornal Le Monde abre assim: ou objeto de uma anlise da consultoria jurdica do Ministrio
golpe ou , no mnimo, uma farsa. Editorial do Le Monde. do Planejamento. O consultor jurdico do Ministrio do
Se este no um golpe de estado , no mnimo, uma farsa. Planejamento avalia a legalidade daquele decreto, no s do
Segue o primeiro pargrafo: E as verdadeiras vtimas dessa ponto de vista dos valores, das fontes, mas tambm dos in-
tragicomdia poltica infelizmente so os brasileiros. cisos, da regulao, se ele est atendendo aquilo. Feito isso,
Eu queria perguntar... Que fique registrado isso. o Le cabe Secretaria Executiva do Ministrio do Planejamento,
Monde! No venham dizer que um jornal do Partido dos como secretaria executiva de qualquer Ministrio to-
Trabalhadores. O editorial do Le Monde de hoje, um dos dos aqui que j foram Ministros sabem disso ; a Secretaria
jornais mais lidos do mundo escreve isso. Eu no sei o que a Executiva, ento, consolida os atos para assinatura do
nossa imprensa vai escrever daqui a cinquenta anos, quan- Ministro. Consolida o ato vendo se tem o o.k. da rea jur-
do analisar esta sesso. E no venham dizer que o Le Monde dica, se tem o o.k. da rea oramentria, se est de acordo
golpista. com a lei, e a Secretaria Executiva, ento, d o o.k. para que
Sr. Ministro, eu queria aqui, primeiro, fazer um repa- aquele ato est em condies de ser assinado pelo Ministro
ro. Eu fiz uma citao ao atual Ministro Dyogo Oliveira, a e enviado ao Palcio do Planalto. Ento, toda essa cadeia de
quem tenho grande conta, um grande tcnico, um profis- aes foi adotada.
sional, e no deixei isso claro. (Soa a campainha) Como diz o parecer dos peritos da Comisso Especial
Apenas argui se ele no teria algum comprometimen- do Impeachment, todos os atos foram feitos com a presun-
to na elaborao dos decretos, j que ele segue agora o o de legitimidade porque seguiam os procedimentos fei-
Ministro do Governo Michel Temer. tos... (soa a campainha)... nos ltimos 15 anos.
Eu queria que V. S falasse quem trabalhava na elabora- Ento, todos esses agentes que participaram da constru-
o desse decreto. Porque est parecendo que a Presidente o desses decretos, a maior parte deles continua nas suas
cometeu um crime. Ela pegou, bolou, mandou escrever e funes, no Governo Federal, porque seguiram procedi-
assinou os decretos e publicou. O senhor se envolveu na mentos que so considerados vlidos, a partir do preceden-
elaborao, na motivao desses decretos? O atual Ministro te vigente na poca em que esses decretos foram editados.
Dyogo Oliveira participou em algum momento? Quem No momento em que chegou esse questionamento
mais participava, do ponto de vista do planejamento e do lembrando, esse questionamento apresentado no dia 12
Ministrio da Fazenda, nos ltimos anos, na elaborao de agosto, o ltimo decreto que se fala do dia 20 , hou-
desses decretos que esto levando a Presidente a ser vtima ve at uma confuso, uma dvida dos integrantes da SOF
de um impeachment? sobre o que estava se tratando, porque crdito suplementar
Porque o Plano Safra obrigao da Fazenda, do no aumenta gasto. Ento, foi feita at uma pergunta para o
Conselho Monetrio Nacional e de outros Ministros. Mas TCU se no se estava falando de decreto de contingencia-
os decretos eu queria ouvir de V. S so a Presidente mento. Na verdade, quando se verificou que estava se fa-
que bola, que executa? Ela a nica responsvel ou tem um lando de decreto de crdito suplementar, que no aumenta
conjunto de servidores pblicos que deveriam estar sendo gasto, a, sim, a partir daquele momento, no foi editado
responsabilizados? (Interrupo do som) mais nenhum decreto enquanto isso no fosse esclarecido,
...tambm em caso de crime. (Fora do microfone) o que s foi feito no dia 7 de outubro de 2015.
Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Nelson Barbosa Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, ilustre
com a palavra. depoente.
Nelson Barbosa Agradeo a pergunta do Senador Senador Jorge Viana tem mais trs minutos para a
Jorge Viana. rplica.
Como colocado na defesa da Presidente, um decreto, Jorge Viana (PT-AC) Muito obrigado, Sr. Presidente.
um pedido de crdito suplementar passa pelo menos por 20 Eu queria, Ministro Nelson Barbosa, cumpriment-lo
autoridades. Ele comea debaixo para cima. Os ordenado- pela clareza com que consegue instrumentalizar o Plenrio
res de despesa dos Ministrios, ao detectarem a necessida- do Senado para deliberar sobre essa questo. Sinceramente,
de de uma suplementao de uma determinada ao, fazem se nos prendermos aos fatos de Plano Safra, dos decretos,
um pedido no sistema da Secretaria de Oramento Federal. ns no podemos, a no ser atropelando a Constituio,
Ento, ele comea nos Ministrios. Uma vez feito isso, e o imputar Presidente Dilma crime de responsabilidade.
sistema averigua se aquele pedido, primeiro, est de acordo Eu ainda fao mais um questionamento. V. S citou os
com o que diz a lei oramentria, est de acordo com um setores envolvidos, o nmero de pessoas envolvidas. Eu
dos 29 incisos da lei aprovada pelo Congresso Nacional, e queria tambm que descrevesse, no final, se esse envol-
qual a fonte de recurso; se est se anulando uma despesa, vimento tambm se materializa em pareceres, porque a
utilizando excesso de arrecadao ou se utilizando supe- Presidente Dilma... Ns fomos governadores, prefeitos, mi-
rvit financeiro dos anos anteriores. Feito isso, ele pro- nistros; aqui a Casa que tem pessoas muito experientes.
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Todos ns sabemos como funciona, mas o povo brasileiro legislao, para que o Ministro possa assinar. E depois que
precisa ter clareza, quando se fala de Plano Safa e de de- o Ministro envia ao Planalto, isso ainda objeto de uma
cretos, que a Presidente Dilma foi motivada, no caso dos anlise pela Casa Civil.
decretos, por pareceres. Ento, como ela pode estar sen- Existe uma Secretaria de Assuntos Jurdicos da Casa
do vtima desse julgamento, dizendo que ela cometeu um Civil, que rev todo e qualquer ato a ser assinado pela
atentado Constituio pela edio dos decretos, se ela edi- Presidente da Repblica. Ento, isso passa por todos esses
tou os decretos a partir de pareceres de muitas autoridades filtros. E o mais importante alm de passar por todos es-
que disseram a ela que ela estava cumprindo a lei, que ela ses filtros: seria quase impossvel que uma ilegalidade pas-
estava cumprindo a Constituio? Esse um assunto que sasse por todos esses filtros.
ns nos perguntamos. Ento, no por acaso que esses decretos esto base-
Quero fazer um apelo aos colegas Senadores para que ados em 15 anos de aplicao da Lei de Responsabilidade
atentem a isso, atentem a isso, aos fatos. Porque, se no nos Fiscal. Em todos os anos, foram feitos decretos de crdi-
atentarmos aos fatos, vai ficar valendo. to suplementar em nvel estadual. Vrios ex-governadores
E eu peo imprensa nacional, que tem feito uma gran- aqui j fizeram decretos de crdito suplementar, mesmo
de cobertura desse episdio: leiam o editorial do Le Monde. quando a meta em seus Estados estava sendo descumprida.
L ele no est tomando partido, faz duras crticas ao go- Por qu? Porque um decreto de crdito suplementar no
verno da Presidente Dilma, mas traz a verdade do momen- afeta o gasto financeiro. E esse era o entendimento prevale-
to histrico que o nosso Pas est vivendo. cente at o dia 7 de outubro de 2016, quando o TCU... (soa
Se vamos desprezar os fatos, se vamos imputar a campainha)... determinou que, a partir daquele momen-
Presidente Dilma uma responsabilidade... (soa a campai- to, no se fizesse mais decreto de crdito suplementar, en-
nha)... que ela no teve, que ela no tem, e fazendo isso de quanto a meta ou a proposta de meta no tivesse sido mu-
maneira seletiva, desprezando os atos dos prefeitos, gover- dada. Lembrando que esse questionamento, reitero... Acho
nadores e outros presidentes, ns estamos cometendo uma importante essas datas. importante registrar as datas, o
grande injustia; uma injustia que afeta, que fere de mor- tempo s corre em uma direo, ele no reversvel, e atos e
te a democracia brasileira, independente das preferncias. interpretaes no podem ser retroativos, porque isso viola
Impopularidade, erros de um governo no podem levar o devido processo legal, viola a nossa Constituio.
a um impeachment. Essa situao vai ferir a democracia Esses decretos foram questionados, pela primeira vez,
brasileira. no dia 12 de agosto de 2015; foram objeto de deliberao
Ento, eu queria, mais uma vez, solicitar de V. S que do Plenrio do TCU no dia 26 de agosto de 2015. O ltimo
descrevesse os pareceres, os documentos que chegam decreto aqui questionado do dia 20 de agosto de 2015. O
Presidente para ela apor a sua assinatura. Governo para de editar esses decretos a partir de setembro.
E, se ns no levarmos em conta os fatos os fatos , vai E essa deciso s se torna final no TCU a partir do dia 7 de
prevalecer o editorial do jornal Le Monde de hoje: Se esse outubro de 2015.
no um golpe de Estado, , no mnimo, uma farsa. Ento, apesar de eu discordar dessa interpretao sobre
E eu sei, respeito os colegas, o Senado, ns no pode- decretos de crditos suplementares, o fato que, uma vez
mos... (Interrupo do som) que essa deciso se tornou final por parte do TCU, ela pas-
... ser adjetivados assim. (Fora do microfone) sou a ser implementada.
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Senador
depoente. Jorge Viana j falou duas vezes.
Nelson Barbosa Nobre Senador, os decretos so Senadora Gleisi Hoffmann com a palavra, por trs mi-
acompanhados de exposio de motivo, so acompanha- nutos inicialmente.
dos de um resumo da legislao que est sendo utilizada,
alterada ou executada.
No mbito do Ministrio do Planejamento, como eu co-
loquei, o pedido parte, primeiramente, do rgo que so-
licita o crdito suplementar, do ministrio ou da agncia
ou da autarquia. Ento ele preenche um pedido e justifica
aquilo, diz em qual item se enquadra da Lei Oramentria,
diz qual a fonte de arrecadao que vai ser utilizada. Feito
isso, a Secretaria de Oramento Federal emite uma nota,
faz uma anlise. A consultoria jurdica do Ministrio do
Planejamento d um atestado de que aquilo est de acordo Gleisi Hoffmann (PT-PR)
com a legislao. Isso sobe para a Secretaria Executiva do
Ministrio do Planejamento, que reanalisa os atos da SOF Obrigada, Sr. Presidente. Bom dia, Sr. Presidente.
e da consultoria jurdica, para ver se est de acordo com a 11h45 Bom dia, Ministro Nelson Barbosa.
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Continuando aqui com a farsa desse impeachment, des- opinio do Ministrio Pblico do Distrito Federal, que no
se golpe, que a continuidade o que ns temos aqui ali- operao de crdito; opinio da Secretaria do Tesouro
s, o horror que alguns tm aqui de ser filmados, de fazer Nacional; da Procuradoria-Geral da Fazenda Nacional, e
parte de um filme que fique para a histria, justamente de vrios juristas.
este: para no ficarem registrados como golpistas na hist- E fao questo de enfatizar que os membros da
ria brasileira. Eles tm horror, queriam que apagasse essa Procuradoria-Geral da Fazenda Nacional e da Secretaria
fase da histria do Pas, por isso, reclamam tanto de serem do Tesouro Nacional que concordam que no operao de
filmados e fotografados. Alis, no vm aqui tambm, dei- crdito continuam nas suas funes e deram essa opinio
xam esse plenrio quase vazio exatamente por isto: pela mesmo aps o afastamento da Presidente da Repblica.
falta de coragem de registrar a sua presena aqui nas per- A questo dos passivos da Unio junto aos bancos p-
guntas e num processo que est golpeando a democracia blicos bom resgatar , ela fruto de uma representao
brasileira. que foi feita, se eu no me engano, no final de 2014. As in-
Mas eu queria, Ministro Nelson Barbosa, fazer um rela- vestigaes foram feitas em novembro e dezembro de 2014.
to aqui para V. S do que aconteceu na oitiva das testemu- O primeiro relatrio sobre isso vazado para a imprensa
nhas de acusao. As contas da Presidenta da Repblica, de no dia 18 de janeiro de 2015. Isso s objeto de anlise, por
2014, foram rejeitadas basicamente por dois motivos, duas parte do TCU, em abril de 2015, por conta do Acrdo n
teses construdas a partir do Tribunal de Contas da Unio: 825. Imediatamente a Unio entra com um pedido de em-
as pedaladas fiscais, dizendo que os atrasos juntos aos ban- bargo. O pedido de embargo no aceito. A Unio entra
cos pblicos eram operaes de crdito, e a meta oramen- com um pedido de reexame. O pedido de reexame aceito
tria que foi criada, e dizendo que esta foi descumprida. no caso dessas equalizaes, com efeito suspensivo. Ento,
Ento, minha primeira pergunta para V. S : na sua enquanto o TCU no deliberava sobre isso, as recomenda-
vida pblica, alguma vez o senhor ouviu falar desses ti- es do TCU, do acrdo de abril de 2015, estavam com
pos de irregularidade na gesto fiscal: descumprimento de efeito suspensivo.
meta oramentria e pedalada fiscal? Sobre isso vale pena mencionar uma nota de esclare-
O Sr. Antonio Dvila, que o auditor fiscal da Secex, cimento, emitida pelo TCU, no dia 23 de outubro de 2015,
da Secretaria da Fazenda no Tribunal de Contas, veio aqui e s 13h49:
fez uma declarao inusitada, dizendo que ajudou ele que O TCU esclarece, a respeito do processo
preparou o parecer para dar base no acrdo que rejeitou 021.643/2014-8, (soa a campainha)
as contas da Presidente da Repblica, de 2014 a redigir a ... de relatoria do ministro Jos Mcio, que no h
pea de denncia feita pelo Sr. Jlio Marcelo, que foi des- qualquer determinao do tribunal para que o paga-
qualificado aqui como testemunha, e que deu base no pare- mento dos recursos referentes s chamadas pedala-
cer do Tribunal de Contas. (Soa a campainha) das fiscais seja feito em parcela nica ou diferido no
Ou seja, eles fizeram um conluio no Tribunal de Contas tempo.
para justificar essas novas teses que incriminaram e dar A AGU e o Banco Central apresentaram recursos
base para essa farsa do impeachment. E omitiram inclusive contra o Acrdo 825, que esto sob relatoria do mi-
esse entendimento contrrio que V. S leu a da Secretaria nistro Vital do Rgo. Neste momento, esto suspensos
de Recursos do Tribunal de Contas. os efeitos do referido acrdo e o processo encontra-se
Os senhores foram alertados sobre essa novidade, con- em anlise pela unidade tcnica competente. O TCU
forme determina o art. 59, 1, da Lei de Responsabilidade somente se pronunciar quanto ao mrito aps apre-
Fiscal? Ou seja, o TCU sempre costuma dar alertas ao go- ciao dos recursos pelo plenrio.
verno quando analisa uma irregularidade ou recomenda Isso aqui clarssimo, em que esses passivos ainda es-
uma alterao de postura? O senhor j teve conhecimento tavam em anlise pelo TCU at dezembro de 2015. Uma
de alguma condenao sem o alerta ou sem a recomenda- vez analisado, o que houve? O governo cumpriu a deciso
o do Tribunal de Contas quando ele identifica uma irre- do TCU, pagou os passivos no ano de 2015. Essa questo
gularidade que no tinha identificado ainda em nenhum foi perguntada, respondida, debatida e resolvida em 2015.
outro relatrio? Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S.
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex encerrou, no Passo agora a palavra ilustre Senadora Ana Amlia.
? O depoente com a palavra. Gleisi Hoffmann (PT-PR) Senhor...
Nelson Barbosa Nobre Senadora, sobre a questo das Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) a Gleisi. (Fora
chamadas pedaladas, o assunto se centra se elas so ou no do microfone)
operaes de crdito. Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Gleisi,
Como j coloquei, de um lado ns temos uma opinio, mais trs minutos para a rplica.
por parte do Ministrio Pblico junto ao TCU, de alguns Gleisi Hoffmann (PT-PR) Obrigada, Sr. Presidente.
auditores do TCU; do outro lado ns temos a opinio de inusitado no , Ministro Nelson? que algo que
prprios integrantes do TCU, dos quais citei trs; temos a no havia sido nem julgado, que no tinha definio an-
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terior sirva de base para fazer o afastamento de uma lo vai aumentar a minha dvida pblica em R$ 10, vai redu-
Presidente da Repblica. Isto tem que ficar registrado aqui, zir meu resultado em R$ 10. No importa se aqueles R$ 10
porque o TCU no fez nem sequer alerta sobre esse tipo de so de uma conta do Oramento deste ano ou de restos a
irregularidade que eles pretensamente descobriram em um pagar do Oramento de 2014, 2015, 2016. Do ponto de vis-
parecer formulado em conluio com o Ministrio Pblico ta financeiro, importa o gasto que eu fiz, e por isso que o
junto ao Tribunal de Contas da Unio e ao auditor fiscal. cumprimento da meta fiscal se baliza pelo gasto financeiro,
Eu queria, para esclarecer, porque isso foi objeto de no pela dotao oramentria.
conversa aqui, no incio da oitiva de V. S, ler a nota que o Em segundo lugar, como V. Ex propriamente colo-
Procurador da Repblica Ivan Cludio Marx soltou ontem cou, o Oramento envolve duas coisas: envolve uma pro-
para esclarecer o que ele, na realidade, na anlise do proce- jeo de receita, que pode ou no se verificar... Como ns
dimento penal, fez com a reclamao que recebeu sobre as temos visto nos ltimos anos, as projees de receita no se
pedaladas fiscais. tm verificado. Alis, o prprio Vice-Presidente em exerc-
Diz o Procurador, para ficar claro, para no haver cio aumentou substancialmente o dficit previsto neste ano
desentendimento: diante de uma possvel frustrao de receita. E ele tem uma
Em momento algum o procurador da Repblica autorizao de despesa.
Ivan Cludio Marx, autor do pedido, investigou atos Qual a varivel de controle do Governo? O Governo,
da presidente afastada Dilma Rousseff. Em razo da como qualquer agente, como qualquer famlia, como qual-
atribuio, Marx investigou apenas os atos dos ento quer empresa, no controla o quanto ele recebe. O Governo
ministros, servidores e diretores de bancos pblicos. controla o quanto ele gasta e, mesmo assim, somente uma
Dessa forma, ao concluir pela existncia de im- pequena parte, chamado gasto discricionrio, est sob o
probidade administrativa e inexistncia de crime, o controle do Governo no curto prazo.
procurador faz referncia, apenas, aos atos praticados Ento, por isso, a LRF colocou como critrio para a meta
por esses ltimos (ministros, servidores e diretores de e para o corte de gasto o critrio financeiro. O Oramento
bancos pblicos). [...] parte de uma projeo de receita e autoriza determinado
Ainda no h concluso sobre a existncia ou no volume de despesa. Ao longo do ano, aquela projeo de
de improbidade administrativa no que se refere aos receita pode ou no se verificar. Se a receita vier acima, o
atos posteriores a 2014. H, sim, concluso sobre a Governo pode executar toda a despesa autorizada e, ainda
inexistncia de crime. [Ou seja, de que a operao de assim, cumprir a meta. Se a receita vier abaixo da projeo,
crdito no crime.] que o que tem ocorrido no Brasil desde 2011, o Governo
Ento, se no crime para o processo que estava sen- contingencia. (Soa a campainha)
do analisado pelo Ministrio Pblico, no pode ser crime Corta os gastos que ele pode cortar. E quais os gastos
para o processo que est sendo analisado no Senado da que o Governo poder cortar? Somente gastos discricion-
Repblica. (Soa a campainha) rios, que correspondem, se no me engano, a cerca de 8 a
E eu gostaria, Sr. Ministro, para que ficassem claras aqui 10% do gasto total.
as confuses que se fazem sobre meta fiscal e meta ora- Ento, por isso; no por deciso poltica, no por
mentria, que V. S comentasse um pouquinho por que no deciso ideolgica. simplesmente pela prpria operacio-
d para se fazer ajuste fiscal pelo oramentrio. Por que o nalizao do Oramento. Todo Oramento, no Brasil e no
legislador optou, na Lei de Responsabilidade Fiscal, por fa- resto do mundo, em qualquer democracia, tem uma proje-
zer o ajuste fiscal pelo financeiro? No ser por que no se o de receita e uma autorizao de despesa, e essa autori-
controla a previso de receita, ou seja, no se controla a re- zao de despesa, dependendo da meta utilizada, pode ou
ceita no oramentrio, mas apenas na execuo? no ser efetivada se a receita se verificar. Se houver uma in-
Eu acho que seria importante deixar isto claro, por- suficincia de receita, cabe ao Governo, na legislao atual,
que isso tem confundido muito as opinies dos Senadores, cortar a despesa para tentar cumprir a meta estabelecida.
achando que, fazendo o controle pelo oramentrio, garan- E, no caso do Brasil, chega-se a situaes em que a despe-
timos equilbrio fiscal. Ento, eu gostaria que V. S comen- sa que pode ser cortada to pequena, que, mesmo que se
tasse sobre esse fato. corte toda a despesa, diante de uma queda brutal de receita,
Ministro Ricardo Lewandowski O senhor depoente ainda assim, torna-se impossvel cumprir a meta.
com a palavra. E a s resta... (Interrupo do som)
Nelson Barbosa Em primeiro lugar, agradeo a sua Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao depo-
pergunta. Acho que muito importante tambm para a so- ente e agora, sim, convido a Senadora Ana Amlia para fa-
ciedade brasileira entender essa diferena entre o financei- zer uso da palavra inicialmente por at trs minutos.
ro e o oramentrio. Justifico que estou aqui j acertando com os nossos as-
As metas fiscais so balizadas pelo financeiro porque o sessores a prxima etapa dos nossos trabalhos, mas V. Ex
que impacta na dvida pblica num determinado ano um est com a palavra, Senadora, para fazer as questes ao
gasto que eu fao. Ento, se eu gastar R$ 10 num ano, aqui- depoente.
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vencer talvez a mudar a minha opinio sobre esse conceito
e essa convico.
Ministro Ricardo Lewandowski O depoente, com a
palavra.
Nelson Barbosa Perfeitamente, Senadora Ana
Amlia. Agradeo a sua pergunta.
No considero que isso foi operao de crdito, jun-
tamente com os pareceres tcnicos das principais reas
envolvidas.
Ana Amlia (PP-RS) Para traduzir ao senso comum ou para ser uma ope-
rao de crdito, isso requereria que os bancos tivessem
Obrigada, Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores. adiantado os recursos para a Unio, que os bancos tivessem
11h58 Cumprimento tambm a testemunha, o ex-Mi- depositado dinheiro na conta nica da Unio e, depois, a
nistro Nelson Barbosa. Unio tivesse, ento, ressarcido os bancos, sacando dinhei-
Talvez, Ministro Nelson Barbosa, aqui fosse mais til ro da conta nica, pagando o principal e os juros. Para que
compreenso da sociedade brasileira eu queria o apoio haja uma operao de crdito, preciso que o emprestador
dos Senadores, para podermos entender o que o senhor abra mo de um recurso, depositando este recurso na conta
vai me responder , talvez fosse mais til compreenso do devedor. Nesse caso, no houve; houve um inadimple-
da populao do que se trata tudo isso e a consequncia mento de uma obrigao.
para o cotidiano das pessoas, sobretudo o que aconteceu. No h um contrato de operao de crdito. H um
Porque, ao falar sobre pedalada fiscal, sobre decretos, to- contrato de operacionalizao de pagamento de uma sub-
das essas coisas, as pessoas no tm o domnio tcni- veno. Ento, no h contrato de operao de crdito. No
co do que isso significa no dispositivo constitucional, no h adiantamento de recurso. No h nenhum depsito por
art. 85 da Constituio, na Lei de Responsabilidade Fiscal, parte dos bancos pblicos na conta da Unio, no caso das
mas preciso dizer populao quais as consequncias, equalizaes de taxas de juros, tanto que os prprios tc-
ou para os bancos oficiais, em relao s famosas pedala- nicos do TCU falam que, nesse caso, no h que se falar
das fiscais. Mas isso talvez no seja possvel porque esta- sobre operao de crdito. Poder-se-ia falar de operao de
mos aqui num tribunal, num julgamento, que est definido crdito naqueles atrasos referentes ao Bolsa Famlia, ao se-
na Constituio brasileira, e esse rito est sendo seguido guro-desemprego, mas isso questo de 2014. No objeto
plenamente e rigorosamente sob o comando do Ministro desse procedimento.
Ricardo Lewandowski. E sobre prazo, um atraso de um pagamento, de uma
Ento, como acompanhei muito o Dr. Nelson Barbosa, obrigao contratual, no pode ser transformado numa
na Comisso Especial, o trabalho feito, e tambm especial- operao de crdito pela sua magnitude? Se um real, pode;
mente quando acompanhei a anlise tcnica dos laudos dois reais viram operao de crdito? No pode. Operao
periciais, tambm avaliando o conjunto probatrio, estou de crdito definida legalmente. No pode ser tambm
convencida sinceramente de que os atrasos deliberados, transformada em operao de crdito pelo prazo. Ah, pode
sistemticos e reiterados, as famosas pedaladas, foram, sim, atrasar dois dias. Se eu atrasar trs dias, vira operao de
operaes de crdito, conforme o conceito, alis, estabele- crdito.
cido na prpria Lei de Responsabilidade Fiscal. Isso cria uma insegurana jurdica tremenda. No por
Para fundamentar essa minha afirmao e a minha con- acaso que no se define operao de crdito por prazo e por
vico, lembro que o conceito de operao de crdito est no valor. Define-se operao de crdito pelo contrato. Se h o
Item 3.2.1 do Manual de Contabilidade Aplicada ao Setor adiantamento de recurso do emprestador para o devedor,
Pblico, reproduzido no laudo da junta pericial, na p. 162. uma operao de crdito. Se h atraso no pagamento... (soa
Segundo esse dispositivo, o conceito de crdito foi estabe- a campainha)... simplesmente um atraso que pode at ser
lecido de forma exemplificativa na Lei de Responsabilidade objeto de multa, objeto de pagamento de juros moratrios.
Fiscal e equipara-se ao reconhecimento ou confisso de Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
dvida pelo ente da Federao. depoente.
Ento, as quantias foram muito grandes. Foram valo- Senadora Ana Amlia, V. Ex tem mais trs minutos
res em atraso, totalizando cerca de R$ 50 bilhes em 2015, para rplica.
s em 2015, melhor dizendo. Foram 50 bilhes, em 2014; Ana Amlia (PP-RS) Caro Dr. Nelson Barbosa, agra-
e, em 2015, 15 bilhes s no Banco do Brasil. Ento, es- deo-lhe a resposta.De qualquer maneira, caso esses atra-
sas quantias so suficientes para caracterizar a responsabi- sos tenham sido determinados pela Presidente ou por V.
lidade da Presidente ou de quem tambm teve colaborao Ex, Ministro da Fazenda, que tem tambm essa respon-
nisso, no importando se isso ato omissivo ou comissivo. sabilidade, de qualquer modo existe, no meu entendimen-
Ento, eu queria um comentrio de V. Ex, para me con- to, gravidade na conduta do gestor pblico. Por outro lado,
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_Livro.indb 280 29/09/2016 21:33:34


se esses atrasos no fossem do conhecimento da Senhora ento Ministro Nardes apresenta a sua anlise das contas
Presidente Dilma Rousseff, trata-se de uma omisso que de 2014, ele coloca esses atrasos na minha opinio, atra-
grave na conduo das finanas pblicas do Pas, porque sos, no operaes de crdito como item a ser explicado
ns no vivemos num regime monrquico, em que a rainha pela Presidente.
reina, mas no governa. Ento, temos que ver isso. A partir desse momento, ento, que se envolve na de-
Tambm levanto aqui a questo relacionada dvida fesa da Presidente, h reunies com Parlamentares para se
que tenho em relao sua condio de testemunha, por- explicar isso. Ento, essa uma ao de responsabilidade
que o senhor, como Ministro, atuou solidariamente na edi- dos Ministros, dos Secretrios, pois s foi arguido contra a
o de decretos e pode tambm ser responsabilizado, como Presidente da Repblica... (soa a campainha)... a partir de
j explicou antes numa resposta a um colega Senador. Isso, junho de 2017. De junho de 2015, desculpem-me. A par-
por fora do art. 52, inciso I, da Constituio Federal. tir disso, ento, a Presidente se envolve nessa explicao.
Eu quero, antes de terminar esta rplica, cumpriment- Houve vrias reunies com Senadores, vrios esto aqui
-lo pela sua ao republicana como agente pblico, porque para responder, para explicar quais eram as acusaes que
foi mostrada para o Brasil uma conversa do ex-Presiden- estavam sendo feitas. E foram apresentadas as explicaes
te Lula com V. Ex, em que o ex-Presidente aborda V. Ex dentro do prazo previsto pelo TCU.
numa solicitao de interferncia para beneficiar ou prote- Ento, o fato de essas questes, essas acusaes, es-
ger alguns aliados polticos numa operao de investigao sas respostas serem do conhecimento da Presidente da
na Receita Federal. E V. Ex, laconicamente, como se requer Repblica a partir do momento em que o TCU as mani-
de um servidor pblico comprometido e responsvel, no festa no significa que os atos nelas questionados so de
respondeu, no disse sim a respeito daquilo que foi solici- responsabilidade da Presidente. Sobre isso eu quero at ci-
tado pelo ex-Presidente. Ento, eu quero renovar, porque tar os pareceristas, os especialistas da Comisso Especial do
j fiz isso na Comisso Especial em relao conduta de Impeachment, que chegaram concluso de que, no caso
V. Ex. dos pagamentos atrasados aos bancos pblicos, sequer h
Muito obrigada. ato da Presidente. ato do Ministrio da Fazenda sobre o
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo qual as autoridades do Ministrio da Fazenda, nas quais
Senadora Ana Amlia. eu me incluo, esto respondendo devidamente nos fruns
O depoente certamente saber responder questo, adequados.
dado o seu elevado preparo. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
A palavra com o depoente. depoente.
Nelson Barbosa Obrigado pelas suas consideraes, A Senadora Ana Amlia j teve a rplica.
Senadora. Srs Senadoras, Srs. Senadores, consultando o nme-
Creio que sobre o fato mencionado pela senhora, da ro de inscritos e multiplicando o nmero de inscritos pelo
ligao, isso j foi mais do que esclarecido pelo prprio tempo que tero para fazer as indagaes e tambm as res-
Poder Judicirio, pelo prprio Juiz Srgio Moro. postas, ainda considerando a interveno da Acusao e da
Sobre a questo dos atrasos vamos tratar como atra- Defesa, eu vejo que a inquirio do eminente ex-Ministro
sos , so atrasos que tm que ser regularizados. E esses Nelson Barbosa levar ainda cerca de quatro horas, na me-
atrasos, na minha atuao como Ministro, eu sempre de- lhor das hipteses.
fendi que esses atrasos fossem regularizados o mais rpido Eu tinha imaginado, juntamente com o egrgio Plenrio,
possvel. E, no momento em que eu assumi o Ministrio da que ns teramos condies de hoje, sbado, avanar direto,
Fazenda, assim o fiz, em uma semana. Defendi junto ao en- sem a pausa para o almoo, esgotando a inquirio de to-
to Ministro Levy que, a partir da deciso do TCU, que ns das as testemunhas, mas, tendo em vista esse quadro que se
incorporssemos um pedido de aumento do dficit para apresenta agora e considerando que temos mais uma teste-
poder pagar esses atrasados e resolver esse problema em munha a ser inquirida, eu gostaria de propor a V. Exs que
2015, para que, daqui para a frente, a sociedade brasileira ns retomssemos, ento, o calendrio original e s 13h pa-
discuta somente questes futuras, que ns no fiquemos, rssemos para o almoo, como estava previsto, retornsse-
em 2016, discutindo problemas de 2014, 2015 e 2013. Isso mos s 14h e depois avanssemos at a hora que for preci-
foi feito em 2015. so para terminarmos a oitiva de todas as testemunhas.
Sobre a sua pergunta de conhecimento, essa questo Todos esto de acordo com isso?
a eu volto linha do tempo aparece em janeiro de 2015, Ento, assim procederemos.
a partir de um vazamento ou divulgao no sei se Obrigado.
documento privado ou no de um parecer do TCU so- Senadora Regina Sousa.
bre os atrasos de 2014. Isso objeto de um julgamento no
TCU em abril de 2015. E, naquele momento, s so pedi-
dos esclarecimentos para as autoridades envolvidas, nunca
Presidente da Repblica. Somente em junho, quando o
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atrasos, desses passivos. Tanto foi assim que, se no me en-
gano, em junho ou julho de 2015, o ento Ministro Levy
soltou uma nota esclarecendo que o pagamento de abono
salarial, seguro-desemprego e Bolsa Famlia j havia sido
regularizado, como havia mandado o TCU, no acrdo de
abril.
Quanto ao pagamento das equalizaes ... (soa a cam-
painha)... por se tratar de valores elevados, de uma questo
complexa, se havia ou no operao de crdito, que ain-
Regina Sousa (PT-PI) da estava sendo analisada, o Ministrio da Fazenda estava
em contato com o TCU, aguardando a deliberao do TCU
Sr. Presidente, Srs. Senadores, Srs Senadoras, para melhor resolver esse problema. Uma vez obtida essa
12h10 Dr. Nelson Barbosa, em algum momento do deciso do TCU e, mais importante, uma vez obtida a mu-
Governo os senhores se aconselhavam com o Tribunal de dana da meta com a aprovao de um valor para que fosse
Contas sobre algum ato ou operaes que iam fazer? possvel pagar esses passivos, esses passivos foram pagos.
Eu explico a pergunta. que, ultimamente, no Governo Ento, nesse processo de regularizao desses atrasados
interino, eu tenho lido, mais de uma vez j li Ministro di- ao longo de 2015, houve sim reunies com membros do
zendo: Eu me aconselhei com o Tribunal de Contas sobre TCU, nas quais o governo exps as suas intenes, exps
essa medida. Ento a pergunta tem esse fundamento. pa- qual era a sua estratgia e o TCU fez o que lhe cabia fazer,
pel do Tribunal de Contas aconselhar o Governo no que ele ouviu, porque s cabe ao TCU, nesse caso, manifestar as
vai fazer, dizer se est certa ou errada alguma medida que suas opinies depois de avaliar as contas.
ele vai mandar para o Congresso? Como que ele vai julgar Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado.
depois? Entendo que ele no rgo de aconselhamento; Senadora Regina, V. Ex tem mais uma pergunta ou
rgo fiscalizador. Ento, por conta das leituras que tenho mais uma oportunidade de formular perguntas.
feito ultimamente, de Ministros dizendo isso sobre as me- Regina Sousa (PT-PI) Obrigada, Presidente.
didas que iro tomar, que fiz a pergunta, se os senhores Dr. Nelson, aqui foi dito por tcnicos do TCU que inte-
fizeram isso tambm. rino no responsvel pelo que assina.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senadora. A gente sabe que houve decretos do Vice-Presidente
Com a palavra o depoente. Michel Temer no exerccio da interinidade quando a
Nelson Barbosa Obrigado, Senadora. Presidenta se ausentava. E a a questo fica mais estranha
Realmente se aconselhar com o TCU para decises ad- quando est com trs meses governando na interinidade.
ministrativas e corriqueiras um fato indito, mas eu repu- No responsvel pelo o que est fazendo?
to isso insegurana jurdica que se criou a partir de todo Eu queria que o senhor comentasse essa questo, de que
esse procedimento no qual se criou a ideia de que a mudan- na interinidade ele no responsvel pelo que assinou, se
a de interpretao em alguns assuntos, por parte do TCU, ele assinou realmente esses decretos de suplementao na
pode ter efeito retroativo. Ento, isso causa uma grande in- interinidade, em 2015.
segurana para o gestor pblico, porque, mesmo que ele Ministro Ricardo Lewandowski Depoente, por favor.
siga as decises existentes do TCU at aquela data, poste- Nelson Barbosa Senadora, eu no tenho os detalhes.
riormente essas decises podem ser caracterizadas como Eu creio que a Defesa da Presidente pode ter o detalhe de
irregulares. Isso tem levado os gestores pblicos, at numa todos os decretos que foram assinados pelo Vice-Presidente
postura defensiva, a perguntar mais ao TCU. em exerccio da Presidncia.
Sobre consultas ao TCU, elas acontecem sobre assun- Eu entendo que, na nossa legislao, o interino, quando
tos como, por exemplo, concesses, quando o governo vai assume as funes do titular, assume-as por completo. E o
fazer uma concesso, est elaborando um edital, h reco- interino tambm se beneficia do que aplicado ao titular.
mendaes do TCU sobre decises passadas que devem ser Todas as aes, sejam do Presidente ou do Vice-Presidente,
atendidas. Ento, na construo de novos procedimentos sejam do Ministro ou do Secretrio Executivo, so ampara-
normal que o governo v ao TCU para balizar, para compa- das por pareceres das reas tcnicas competentes. O Brasil
rar se as recomendaes anteriores esto sendo atendidas tem um servio pblico de alta qualidade. Qualquer deci-
pelos novos procedimentos. so, seja ela antes de ser assinada pela Presidente ou pelo
E no caso especfico dessas acusaes, houve sim con- Ministro ou pelo Secretrio Executivo, objeto de parece-
sultas ao TCU a partir do momento em que o parecer do res das reas jurdicas, das reas tcnicas. Ento o interi-
TCU sobre 2014 se tornou pblico, que foi em janeiro. E a, no responde pelos atos praticados durante a ocupao do
naquele momento, tanto eu quanto o ento Ministro Lus cargo na ausncia do titular. E, assim como o titular, todos
Incio e o Ministro Joaquim Levy fizemos vrias consultas esses atos so amparados por pareceres tcnicos e jurdicos
ao TCU sobre como proceder para a regularizao desses das reas tcnicas. Do contrrio, eles no seriam adotados.
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_Livro.indb 282 29/09/2016 21:33:35


Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Nelson Barbosa Obrigado, Senadora.
depoente. Sobre as consequncias dos trs decretos em discusso,
Convido agora a fazer uso da palavra a eminente porque eram inicialmente seis e acabaram se reduzindo a
Senadora Ftima Bezerra, inicialmente por trs minutos. trs, foi um total de R$ 1,750 bilho, sendo R$ 1,257 bilho
para a educao.
Essa liberao de crditos suplementares para a educa-
o, lembrado, ele no autoriza um gasto maior para a edu-
cao. Ele d um crdito adicional para que aquele mesmo
recurso j autorizado para a educao possa ser utilizado
em outras reas. Ento, se uma determinada universidade
quer gastar mais recursos para o hospital universitrio, ela
vai ter que cortar em outra rea. Ento no aumenta o gas-
to total.
No caso da educao, essa agilizao na edio de de-
Ftima Bezerra (PT-RN) cretos de crditos suplementares, se eu no me engano, veio
at atender uma recomendao do prprio TCU, uma de-
Sr. Presidente, cumprimento o Ministro Nelson ciso do ento Ministro Aroldo Cedraz, de dois anos ante-
12h17 Barbosa. Ministro, uma das denncias imputa- riores, que recomendou que se fizesse uma agilizao maior
das Presidenta Dilma diz respeito edio de decretos de para a execuo oramentria das universidades, tendo em
suplementao oramentria, decretos esses, na nossa vi- vista que acontece, no dia a dia das universidades, de rece-
so, todos eles editados em conformidade com a legislao. berem doaes, por exemplo, para o hospital universitrio.
Um desses decretos diz respeito s reas sociais, princi- Enquanto aquela doao no for traduzida num crdito, a
palmente educao. Gostaria que o senhor pudesse aqui universidade no pode utiliz-la.
explicar mais ainda as consequncias para a populao bra- O Ministro Janine, se eu no me engano, quando deps
sileira, para milhares de jovens nas universidades, nas es- na Comisso do Impeachment, deu o exemplo da venda do
colas tcnicas, para os professores, no que diz respeito aos doce de leite da Universidade de Viosa. Voc tem aquela
seus programas de capacitao e formao, que o senhor venda, tem uma receita que depositada na conta nica do
pudesse falar mais que consequncias teria para a popula- Tesouro. Aquilo fica vinculado quela universidade, mas
o se esses decretos no tivessem sido editados e que pu- no pode ser utilizado enquanto no houver um crdito. E
desse aqui, mais uma vez, discorrer que ele se deu luz da se a Universidade de Viosa utilizar aquilo, ela vai ter que
legislao em vigor. cortar em outro lugar, mas para utilizar essa receita.
Quero ainda, Ministro Nelson Barbosa, dizer que para Ento, a no utilizao desses decretos engessaria e pre-
ns est ficando cada vez mais claro, alis est ficando es- judicaria a administrao das universidades, prejudicaria
cancarado para o Brasil e para o mundo que pedalada, edi- as atividades de ensino e de pesquisa.
o de decreto e suplementao oramentria nada mais Sobre a base legal, novamente - e eu vou repetir isso
so que pretextos, artifcios para cassar um mandato po- quantas vezes for necessrio -, a deciso final do TCU sobre
pular. E eu digo isso no s com tristeza, mas com mui- a possibilidade de editar ou no decretos de crdito suple-
ta, muita revolta, porque veja bem a farsa que esse pro- mentar ocorreu no dia 7 de outubro de 2015. No possvel
cesso de impeachment contra a Presidenta Dilma. (Soa a condenar a edio de decretos de agosto... (soa a campai-
campainha) nha)... por uma deciso que s se tornou final em outubro.
A Acusao trouxe aqui duas testemunhas apenas ao mais ou menos como o seguinte, para a populao
longo de todo esse processo, o que mostra a fragilidade da brasileira que est nos assistindo: recentemente se aprovou
tese da Acusao contra a Presidenta Dilma. E, dessas duas uma lei de que todo mundo tem que andar com o farol ace-
testemunhas agora, na fase final, uma inclusive, foi alega- so de dia. A partir de determinada data, todo mundo tem
da a sua suspeio. O Presidente do Supremo acatou. E ela que andar com o farol aceso de dia. O que est se fazendo
aqui deps, o Dr. Jlio Marcelo, no mais como testemu- aqui dizer: Olha, quem andou com o farol apagado antes
nha, mas como informante. de essa lei ter sido promulgada tem que ser multado.
A Defesa trouxe aqui mais de 40 pessoas, a exemplo do A lei s vale a partir do momento em que ela pro-
senhor, com a sua atuao republicana, com o seu conheci- mulgada. O novo entendimento s vale a partir do mo-
mento, explicando para o povo brasileiro que a Presidenta mento em que ele finalizado. Se valer esse entendimento
Dilma no cometeu crime de responsabilidade. Portanto, de crdito suplementar, ento vamos mudar todo mundo
ela no pode ser considerada r nesse processo. Ela est que andou com o farol apagado de dia antes de essa lei ser
sendo vtima de uma grande injustia. promulgada.
Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo.
palavra. Pois no, Senadora Ftima.
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Ftima Bezerra (PT-RN) Eu tenho direito rplica. isso, diz a LRF que, ao longo da execuo do Oramento, se
Ministro Ricardo Lewandowski Mas eu ainda no aquela receita no se verificar, pode o Governo, ento, con-
terminei. Eu ia agradecer ao depoente e, agora, conceder a tingenciar alguns gastos, somente os gastos discricionrios.
palavra a V. Ex. E, ao longo do Oramento, tambm pode ocorrer a neces-
Ftima Bezerra (PT-RN) Obrigada, Ministro sidade de se suplementarem algumas aes. Pode ocorrer
Lewandowski. a necessidade de voc aumentar o valor para determina-
Eu quero mais uma vez parabenizar o Ministro Nelson da ao: de concurso, de fiscalizao, de escolta, de educa-
Barbosa pela sua clareza, porque, ao contrrio do que di- o, de hospitais. Porm, qualquer crdito suplementar est
zem os acusadores da Presidenta Dilma, que ela cometeu submetido, em ltima anlise, ao limite financeiro, a quan-
irresponsabilidade fiscal ao editar esses decretos de suple- to o Governo pode gastar. Isso dado no decreto de contin-
mentao oramentria, V. S mais uma vez coloca clara- genciamento, que no est questionado aqui. Essa a parte
mente que ela o fez dentro da legislao em vigor. mais estranha dessa acusao. O que d o limite do gasto
E ela o fez exatamente para isto, Ministro Nelson o decreto de contingenciamento, no so os decretos de
Barbosa, para garantir a continuidade de aes importan- crdito suplementar. Decretos de crdito suplementar sim-
tssimas, para que as crianas e os nossos jovens pudes- plesmente do as alternativas em que voc pode gastar de-
sem ser atendidos com educao pblica, com educao de terminada soma financeira, determinado valor.
qualidade. Ns estamos tratando aqui do funcionamento Ento, se se chega concluso de que, para chegar
das universidades federais, das escolas tcnicas, de progra- meta, o Governo s pode gastar R$ 100, isso dado no de-
mas de capacitao para os professores, aes essas, alis, creto de contingenciamento: Voc s pode gastar R$ 100
hoje ameaadas, fruto desse golpe em curso, que tem um para atingir a meta. Onde voc pode gastar esses R$ 100?
Governo binico, que tem um ministro binico na rea da Nas alternativas dadas pelo Oramento. Se voc gastar mais
educao. Est a o desmonte. Em cem dias de Governo bi- numa ao, voc tem de gastar menos em outra ao. Esse
nico na educao, h o desmonte do Pronatec, o desmon- o entendimento. Assim foi feito nos ltimos 15 anos. Isso
te do Pacto Nacional pela Alfabetizao na Idade Certa, o s foi modificado a partir de um questionamento por parte
desmonte no Cincia sem Fronteiras. do TCU feito em agosto, respondido pela Presidenta em se-
Aqui, mais uma vez, vale o alerta: a PEC 241, o Governo tembro e julgado em outubro. (Soa a campainha)
interino j a mandou para esta Casa para congelar gastos Ento, esses decretos de crdito suplementar no auto-
nas reas sociais pelos prximos 20 anos. Se essa PEC for rizam o aumento de gasto. por isso que eles so compa-
aprovada, vou repetir novamente, ela inviabiliza uma das tveis com a meta. Ser compatvel com a meta significa que
agendas mais importantes para o Brasil, que a agenda da sua execuo s se dar se houver espao financeiro para
educao, que o novo Plano Nacional de Educao. (Soa ela. Eles so plenamente compatveis, eles no so limita-
a campainha) dos pela meta. Eles tm de ser compatveis com a meta. E
Essa agenda do golpe a agenda de destruio de di- o que os torna compatveis ou no? Na hora de voc dar o
reitos, de sonhos, de esperanas. Por qu? Porque ameaa decreto de contingenciamento, na hora de voc averiguar
todo esse projeto de incluso social que tem o crivo da po- bom, eu podia gastar R$ 100, posso gastar mais ou menos,
pulao, porque foi testado nas urnas. a que voc verifica onde voc pode gastar. Ento, todos
Ento, concluo, Sr. Presidente, dizendo que ns no nos esses decretos so compatveis com a meta, porque eles s
podemos calar diante desta infmia que esse processo de se transformam em gasto aps uma anlise da receita, an-
impeachment sem comprovao de crime de responsabi- lise que ocorre de dois em dois meses. E, no ltimo decreto
lidade. Esse o golpe dos derrotados pelo voto, esse o do ano passado, de novembro de 2015, o Governo cumpriu
golpe dos traidores, dos conspiradores. um golpe parla- exatamente a determinao do TCU, contingenciou tudo o
mentar, sim! um golpe parlamentar, e, inclusive, vrios que poderia ser contingenciado.
Parlamentares que integram este Parlamento no tm esta- Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Dr.
tura tica para condenar uma Presidenta da Repblica ho- Nelson Barbosa.
nesta e inocente. Concedo agora a palavra ao eminente Senador Jos
Ministro, discorra mais sobre a edio dos decretos. Pimentel, que est inscrito.
(Interrupo do som) Houve uma permuta?
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o O eminente Senador Acio Neves entrou no lugar do
depoente. Senador Jos Pimentel.
Nelson Barbosa Obrigado, Senadora. Portanto, V. Ex est com a palavra, inicialmente por
Sobre o que a senhora colocou, todos os decretos so trs minutos, prorrogveis depois por mais trs minutos na
decretos de crdito suplementar. Eles aumentam a dotao rplica.
oramentria de determinado gasto. Eles no autorizam o
aumento do gasto. O Oramento aprovado com uma pre-
viso de receita e com uma autorizao para o gasto. Por
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rios do Tesouro Nacional perante os bancos pblicos teve
influncia na perda de grau de investimento do Pas que j
se anunciava? V. Ex confirma esses alertas? No falo nem
dos alertas externos e da avaliao de economistas de v-
rias correntes, mas da avaliao dos tcnicos do Tesouro
Nacional e do Banco do Brasil. V. Ex confirma que essas
reunies ocorreram? Participou de alguma dessas reuni-
es? Em que grau teve influncia a no tomada de medidas
na perda de grau de investimento do Pas?
Acio Neves (PSDB-MG) Ministro Ricardo Lewandowski O depoente est
com a palavra.
Agradeo e, ao mesmo tempo, cumprimento Nelson Barbosa Nobre Senador Acio Neves, creio
12h29 V. Ex e o ilustre depoente, ex-Ministro Nelson que o senhor no acompanhou o debate de poltica econ-
Barbosa. mica no ano de 2015, no qual eu e o Ministro Levy deixa-
Agradeo pela gentileza, pela permuta, ao Senador mos claro que era necessrio fazer correes em vrios pro-
Pimentel. gramas que no eram mais sustentveis. Houve correes
Vou ser muito objetivo. Eu gostaria, ilustre Ministro, no Pronatec, houve correes no Fies, houve correes no
que V. Ex, nas respostas, pudesse fazer o mesmo. Programa Minha Casa, Minha Vida, houve correes no
Comeo por dizer que o que me chama mais a ateno subsdio de energia. Isso o reconhecimento de que aque-
no depoimento de V. Ex, que, se no me engano, desde les subsdios, que antes eram absorvidos no Oramento
2003, participa dos sucessivos governos do PT nos mais va- Federal, no mais poderiam ser absorvidos no Oramento
riados cargos, sempre cargos da maior relevncia, que no Federal, porque j se tinha chegado ao limite. Ento, o se-
h em nenhum instante um reconhecimento, uma mea- nhor pode chamar isso de mea-culpa, pode chamar de cor-
culpa, por menor que seja, para lincar as atitudes de V. Exs, reo, mas o fato que, ao longo de 2015, foram feitas v-
no apenas de V. Ex, mas de V. Exs, ao que vem ocorrendo rias medidas para adequar a administrao fiscal brasileira
no Brasil. No h, ouvindo V. Ex, qualquer relao na con- nova conjuntura.
duo da poltica econmica nos ltimos anos com o fato Sobre o alerta, que o senhor menciona, de 2013, pelo
de o Brasil ter hoje mais de 12 milhes de desempregados, que sei, esse alerta foi dado no segundo semestre de 2013.
cinco milhes apenas a partir de 2013. H uma mdia de Para sua informao, deixei o Governo em junho de 2013.
400 comrcios sendo fechados por dia no Brasil ao longo Deixei o Ministrio da Fazenda no dia 14 de maio de 2013.
dos ltimos 18 meses, uma queda de 5% da renda do tra- Eu o deixei oficialmente no dia 1 de junho, porque usei 15
balhador brasileiro apenas no ltimo ano, um acrscimo na dias que eu ainda tinha de frias.
alimentao desse mesmo trabalhador de 15% apenas no Sobre os R$ 56 bilhes, sobre o reconhecimento de pas-
ltimo ano. No h relao, pelo que posso ouvir ou depre- sivos, o reconhecimento de passivos ocorreu em dezembro
ender das consideraes de V. Ex, da conduo da poltica de 2013. Esse reconhecimento de passivos correspondia a
econmica do Brasil com o fato de cerca de oito milhes cerca de 1% do PIB e ocorreu em dezembro de 2013. Se no
de famlias estarem retornando s classes D e A, com o fato me engano, o primeiro downgrade do Brasil ocorreu em
de 60 milhes estarem endividadas. Mais de 1,5 milho de outubro, antes do reconhecimento desse passivo. O down-
brasileiros esto abandonando seus planos de sade, para grade ocorreu pelo fato de que ficou claro que o Governo
ficar apenas nos nmeros maiores. no ia conseguir fazer a meta devido queda da arreca-
H muito tempo, no ano de 2013, tcnicos do Tesouro dao e de que era necessrio revisar a meta. Ento, o re-
Nacional j alertavam o Governo para o risco de as peda- conhecimento desses passivos, na minha opinio, no teve
ladas fiscais serem mantidas. H um depoimento, inclusi- efeito no downgrade do Brasil. Pelo contrrio, ele aumen-
ve, da STN, da Coordenao-Geral de Operaes da STN, tou a transparncia, porque, at ento, no se tinha ideia de
que demonstra de forma clara que esses alertas vinham qual era esse valor. Ficava-se merc, como V. Ex mesmo
sendo feitos. O Banco do Brasil, onde V. Ex atuou como colocou, de opinies de analistas de mercado. Alguns fala-
Presidente do Conselho de Administrao, tambm j ha- vam que eram R$ 50 bilhes, outros falavam que eram R$
via alertado a Secretaria do Tesouro Nacional... (soa a cam- 100 bilhes.
painha)... cobrando as faturas que remontavam a 2008. Foi feita uma apurao, validada pelo TCU: R$ 55,6 bi-
Em uma reunio ocorrida com a presena de auto- lhes, cerca de 1% do PIB, um valor elevado, com certeza...
ridades do Governo, entre elas o Secretrio do Tesouro (soa a campainha)... mas um valor menor, por exemplo, do
Nacional, em 2013, ela foi alertada para a necessidade de que o que ocorreu na passagem de 1998 para 1999, quando,
correo de rumo, porque seno o Brasil correria o risco ento, a mudana do cmbio fixo para o cmbio flutuante
de perder seu grau de investimento. Pergunto a V. Ex obje- gerou cerca de dez pontos percentuais do PIB de aumento
tivamente: em que monta o acmulo dos passivos bilion- da dvida pblica.
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_Livro.indb 285 29/09/2016 21:33:35


Ento, sempre me pautei pela transparncia em todos zos gravssimos ao Pas? Mesmo com alertas internos do-
os meus atos, sempre defendi que se pagassem esses pas- cumentados, o Governo, ao longo de 2014, permitiu que a
sivos, sempre defendi que se adotasse a meta mais realista Senhora Presidente de Repblica apresentasse ao Brasil um
possvel. E assim eu o fiz quando assumi o Ministrio da Pas equilibrado, com perspectivas de crescimento. V. Ex
Fazenda. concordava com os alertas feitos a ela? Ou V. Ex confirma
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao que, apenas pelo fato de termos tido eleio, as medidas
depoente. deixaram de ser tomadas?
Agora, concedo a palavra Senadora, eminente tam- Ministro Ricardo Lewandowski O depoente est
bm, Angela... (Interveno fora do microfone) com a palavra.
No? Perdo! Ser a rplica do Senador Acio Neves. Nelson Barbosa Eu agradeo as perguntas do Senador
V. Ex fez uma questo to consistente, que achei que e esclareo que eu sempre falo a verdade a V. Ex. Sempre
no necessitava de rplica. falo a verdade e pago o preo por isso.
Acio Neves (PSDB-MG) Agradeo a V. Ex, mas Sobre as perguntas que o senhor colocou, em 2014 eu
quero poder conclu-la, porque o ilustre depoente ajuda no estava no Governo. Ento, no posso falar sobre reuni-
na concluso que quero fazer. Ao final, se entendi bem, ele es das quais no participei, sobre reunies das quais ouvi
questiona as posies do Governo, j que diz que defendia a mesma coisa que o senhor ouviu.
medidas que no teriam sido tomadas pelo Governo. Isso Sobre os alertas de 2012, desconheo alertas em 2012
um alento. feitos sobre isso. Se os alertas foram feitos sobre as con-
Mas volto a dizer que o TCU, no ano de 2012 V. Ex tas de 2012, eles ocorreram em 2013. Em 2013, eu deixei o
participava do Governo , vinha alertando abro aspas Governo em maio daquele ano.
para o relatrio do TCU dessa poca para as transaes Sempre defendi que se adotassem metas realistas, sem-
atpicas cada vez mais complexas que reduziam a transpa- pre defendi que se pagassem esses passivos acumulados,
rncia sobre a meta do resultado primrio. No relatrio apesar de concordar que eles no so operaes de crdi-
sobre as contas presidenciais de 2013, quando V. Ex par- to. No o fato de ele ser operao de crdito que ele no
ticipava do Governo, um novo sinal de alerta foi dado, e precisa ser pago, tanto que, quando assumi o Ministrio da
eles falam de procedimentos heterodoxos repito e pou- Fazenda, a primeira ao que eu tomei foi justamente colo-
co transparentes levados a cabo pelo Secretaria do Tesouro car esses passivos em dia, como tambm, diga-se de passa-
Nacional. V. Ex tinha cincia desses alertas? gem, o Ministro Levy.
O Ministrio Pblico do TCU, j em agosto de 2014 Quando o TCU tomou a sua deciso, ns, automatica-
e falo, obviamente, para a equipe econmica , apresenta- mente, inclumos esse pedido na mudana de meta.
va relatrios falando das operaes de crdito ilegais com Ento, esses alertas, pelo que eu me lembro, ocorreram
bancos pblicos. O Advogado-Geral da Unio poca, Lus principalmente ao longo de 2013, a partir do momento em
Incio Lucena Adams, informou a todos ns, na Comisso que eu j havia deixado o Governo. Enquanto eu estava no
Especial do Impeachment, de uma reunio com a parti- Governo notrio nos debates , eu sempre defendi que
cipao do Ministro da Fazenda, do Presidente do Banco se adequasse a meta ao que era possvel ser feito. No foi a
Central, do Secretrio do Tesouro, dizendo que ele reco- deciso tomada, mas eu me sinto muito honrado de ter par-
mendara que os passivos fossem quitados. V. Ex fala corre- ticipado de um Governo que foi eleito quatro vezes e que
tamente das medidas que foram tomadas em 2015. proporcionou vrios ganhos populao brasileira: pro-
Os alertas de inmeros analistas eu poderia citar aqui porcionou crescimento, reduo da linha de pobreza.
Raul Velloso, Marcos Mendes, entre tantos outros eram E tambm me sinto honrado de ter resolvido essa ques-
unnimes ao cobrar essas medidas de correo desde o to, Senador, tanto que, hoje, os senhores e as senhoras es-
final de 2013 e de 2014, porque a situao se agravava, o to discutindo questes do futuro, porque os passivos do
mercado reconhecia isso, as perdas eram iminentes, mas o passado foram todos resolvidos em 2015.
Governo, de forma absolutamente omissa, nada fazia. (Soa Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
a campainha) depoente.
Fao a pergunta final, Sr. Ministro. Alm de uma con- Agora, dou a palavra eminente Senadora Angela
siderao sobre se V. Ex no se sente, no seu ntimo, em Portela.
algum momento responsvel pela tragdia econmica,
com consequncias sociais gravssimas, que tomou con-
ta do Brasil, fao-lhe uma pergunta objetiva, sem preci-
sar lembrar que V. Ex, na condio de testemunha, deve
sempre falar a verdade: em que monta o fato de estarmos
em 2014, s vsperas de uma eleio presidencial, levou a
rea econmica do Governo a adiar a tomada de medidas
que vieram a ser decididas logo aps a eleio, com preju-
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_Livro.indb 286 29/09/2016 21:33:35


Esse questionamento foi feito de forma formal
Presidente da Repblica no parecer preliminar do Ministro
Nardes, em junho de 2015. Foi dado um prazo para que a
Presidente apresentasse suas explicaes. Essas explicaes
foram apresentadas em agosto. Depois foi dado um prazo
adicional sobre a questo dos decretos, cujas explicaes
foram apresentadas em setembro.
Por que eu digo isso? Porque, no momento em que foi
feito o decreto de contingenciamento, em que se contin-
Angela Portela (PT-RR) genciaram 8,6 bilhes com base na meta que havia sido
proposta ao Congresso Nacional, se tomou como base
Sr. Presidente, Ministro, testemunha, Sr. ex-Mi- um precedente, se tomou como base o que havia sido fei-
12h41 nistro Nelson Barbosa, a quem cumprimen- to em 2009, que, analisado pelo TCU, foi considerado re-
to pelo excelente trabalho feito frente do Ministrio da gular. No foi objeto de ressalva, sequer, muito menos, de
Fazenda com a Presidenta Dilma Rousseff, hoje ns es- reprovao. E essa era uma questo que, no momento em
tamos no terceiro dia deste julgamento, e, a cada dia que que foi feito o decreto de contingenciamento, ainda estava
passa, fica mais clara a inocncia da Presidenta Dilma, fica em anlise pelo TCU. O TCU pediu esclarecimentos para a
mais claro que ela no cometeu crime de responsabilidade Senhora Presidente da Repblica sobre por que no havia
fiscal, que ela no descumpriu a Constituio Federal. sido feito o contingenciamento. Essa questo s foi debati-
Querendo contribuir para os esclarecimentos aqui de da e decidida em outubro, e o Governo, ento, cumpriu a
todos esses fatos, eu quero me dirigir a V. S para fazer um determinao do TCU na primeira oportunidade. Qual foi
esclarecimento: uma das teses centrais da denncia acatada a primeira oportunidade? No decreto de contingenciamen-
pelo Relator a de que o impedimento da abertura de cr- to de novembro de 2015.
ditos por decreto teria sido desencadeado a partir do fato importante lembrar, como j foi colocado por outros
de o Executivo, na edio do relatrio da avaliao do ter- Senadores aqui, que houve uma recomendao, se no me
ceiro bimestre de 2015, ter feito contingenciamento com engano, em 2010/2011, de que se a meta no tivesse sido
base na meta do PLN 5. Logo, o contingenciamento era me- aprovada at novembro, que, no ltimo relatrio, no ltimo
nor do que o necessrio para atingir a meta vigente. relatrio de programao, se adotasse, ento, a meta vigen-
Entre os tantos argumentos da oposio, est o de que a te... (soa a campainha)... e se fizesse o contingenciamento
meta no anual e V. S j repetiu vrias vezes aqui que a de acordo com essa meta. E isso foi feito.
meta anual , e o art. 4 da Lei de Responsabilidade Fiscal, Se no me engano, no dia 22 ou 23 de novembro de
no 1, deixa muito claro que a meta anual. 2015, o Governo utilizou a meta vigente, dado que a meta
Aqui eu cito a lei: ainda no tinha sido aprovada, e fez o contingenciamento
1 Integrar o projeto de lei de diretri- total das suas despesas.
zes oramentrias Anexo de Metas Fiscais, em Em todos os momentos, as decises se basearam no que
que sero estabelecidas metas anuais, em va- era a jurisprudncia vigente. No momento em que essa ju-
lores correntes e constantes, relativas a recei- risprudncia, esse entendimento mudou, o Governo pas-
tas, despesas, resultados nominal e primrio e sou a utilizar esse novo entendimento.
montante da dvida pblica, para o exerccio a E importante colocar tambm um aspecto social.
que se referirem e para os dois seguintes. (Soa Diante da queda de receita verificada no meio do ano, a
a campainha) magnitude do contingenciamento a ser feito em julho sig-
Com a aprovao do PLN 5, a meta foi cumprida. nificaria paralisao total do Governo, paralisao de ser-
Eu pergunto a V. S se V. S pode explicar de onde fo- vios pblicos essenciais populao. Tendo em vista
ram tirados esses argumentos que justificam isso. Estariam que essa ainda no era uma questo decidida pelo TCU,
os denunciantes e a oposio dizendo que foi ilegal a apro- o Governo decidiu seguir o precedente, o entendimento
vao do projeto, de forma soberana, pelo Congresso vigente naquela poca e fazer o contingenciamento com
Nacional? base... (Interrupo do som)
Era essa a pergunta que gostaria de fazer a V. S. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a Devolvo a palavra Senadora Angela Portela.
palavra. Angela Portela (PT-RR) Muito obrigada, Sr.
Nelson Barbosa Senadora, o questionamento se a Presidente.
mudana da meta, a proposta de mudana da meta permite Eu quero agradecer os esclarecimentos feitos pela teste-
ao Governo trabalhar com essa proposta ou no, a partir do munha, ex-Ministro Nelson Barbosa, e aproveitar esse tem-
momento em que ela feita, apareceu na anlise das contas po de rplica para fazer mais trs perguntas, para que fique
de 2014, que ocorreu em 2015. muito claro para todos ns aqui.
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Parlamentares que defendem o impeachment falam trao de receita. Houve uma frustrao de receita de R$
muito em irresponsabilidade fiscal e excesso de gastos. V. 185 bilhes ano passado em relao ao que havia sido pre-
S poderia descrever quantos contingenciamentos ocorre- visto na Lei Oramentria; uma frustrao de R$ 115 bi-
ram no ano de 2015 e quais seus nmeros? Pode explicar lhes em relao ao que havia sido previsto no primeiro
a que se deveu a reviso da meta fiscal encaminhada pelo decreto de programao de maio. Se ns pegarmos o re-
PLN 5, de 2015? sultado do ano passado, retirarmos o ajuste dos passivos,
Outra pergunta: a existncia de excesso de arrecadao que so contas de outros anos, e consideramos somente o
significa que os rgos onde ocorreu o excesso esto arre- que foi feito em 2015, o resultado do ano passado foi um
cadando mais do que era previsto inicialmente? dficit de 61 bilhes. Se no tivesse ocorrido frustrao de
Outra pergunta: aproximadamente quantos tcnicos de receita de R$ 115 bilhes, ns teramos tido um supervit,
um Ministrio ou rgo trabalham no processo de elabo- e no um dficit no ano passado. Ento, foi a desacelerao
rao de um pedido de abertura de crdito suplementar? do crescimento da economia, fruto de vrios fatores, que
Gostaria que V. Ex fizesse este esclarecimento para to- levou reviso da meta; no foi a reviso da meta que le-
dos ns. vou queda do crescimento da economia. Foi o contrrio;
Muito obrigada. a queda do crescimento da economia que levou reviso...
Ministro Ricardo Lewandowski Ao depoente, a (Interrupo do som)
palavra. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
Nelson Barbosa Nobre Senadora, eu acho que o ano depoente.
de 2015 pode ser caracterizado de diversas formas me- Convido agora o Senador Lasier Martins para que faa
nos como um ano de irresponsabilidade fiscal. Foi feito suas perguntas.
o maior contingenciamento da histria do Brasil: 1,22%
do PIB. Foi feito, primeiramente, um contingenciamento
de 70,8 bilhes, sendo 69,9 bilhes para a Unio e o res-
tante para os demais poderes, em maio. Em julho, no mo-
mento em que se props a mudana da meta, em parale-
lo, se aumentou o contingenciamento em R$ 8,6 bilhes.
As Srs e os Srs. Parlamentares sentiram isso, porque isso
tambm diminuiu o valor de emendas, por exemplo. Em
novembro, diante da no aprovao da mudana de meta
pelo Congresso Nacional at aquela data, foi feito mais um
contingenciamento, contingenciamento integral de todas Lasier Martins (PDT-RS)
as despesas discricionrias que poderiam ser contingencia-
das naquele momento. Eu no tenho o nmero de cabea. Muito obrigado, Sr. Presidente, Srs. Senadores,
Ento, eu me reporto Defesa da Presidente para lhe dizer 12h51 Sr. Ministro Nelson Barbosa.
esse nmero posteriormente. Ento, foram feitos trs con- Sr. Ministro, para encaminhar minha pergunta, eu que-
tingenciamentos ao longo de 2015. ro observar antes o seguinte: tem havido aqui um notrio,
Um estudo publicado pelo Ministrio da Fazenda, en- um persistente esforo no sentido de pr em dvida o papel
quanto eu ainda estava no Ministrio da Fazenda, demons- do Tribunal de Contas da Unio, inclusive com ataques de
tra, sem sombra de dvida, que, quando voc utiliza o cri- que haveria conluio do Tribunal com a Comisso Especial,
trio correto para avaliar poltica fiscal do ano passado, que etc. Tem havido tambm ataques aos Ministros do TCU e
o que ns economistas chamamos de o resultado estrutu- aos Procuradores de Conta do TCU.
ral, ou seja, leva-se em considerao o comportamento da Eu digo isso, Sr. Ministro, porque a importncia do
receita para saber se a poltica fiscal foi contracionista ou TCU indiscutvel. Hoje, aqui, V. S falou em parecer da
expansionista... Um estudo utilizando as metodologias in- Procuradoria da Fazenda, em portaria do Tesouro, em de-
ternacionais, metodologias do FMI, demonstra, sem som- ciso do Banco Central, rgos que so subordinados ao
bra de dvida, que, no ano passado, a poltica foi contracio- Governo. Independncia, poder jurisdicional pertencem
nista em cerca de 1% do PIB. Houve uma contrao fiscal. ao Tribunal de Contas.
Houve um forte ajuste fiscal no ano passado. O que levou E a eu quero invocar uma definio que fez, magistral
mudana da meta foi a frustrao de receita, no foi um definio, o Ministro decano do Supremo, Celso de Mello,
excesso de despesa. A despesa discricionria do Governo quando disse o seguinte:
ano passado foi menor que em 2014 em valores nominais. Com a supervenincia da nova Constituio,
Em percentual do PIB, houve uma reduo de 0,5% do PIB ampliou-se, de modo extremamente significa-
na despesa discricionria do Governo. (Soa a campainha) tivo, a esfera de competncia dos Tribunais de
O que cresceu foi despesa obrigatria. E mesmo isso Contas, os quais foram investidos de poderes
no foi o mais importante. O mais importante foi a frus- jurdicos mais amplos, em decorrncia de uma
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consciente opo poltica feita pelo legislador mento porque estavam subordinados Presidncia. E eu
constituinte, a revelar a inquestionvel essen- ofereo uma prova de que esse no o caso.
cialidade dessa instituio, surgida nos albores Na nota do Tesouro Nacional, na Nota n 10, de 30 de
da Repblica. maior de 2016, depois do afastamento da Presidente da
Eu digo isso, Sr. Ministro, porque tem havido ques- Repblica, os tcnicos do Tesouro Nacional, subordina-
tionamentos incrveis sobre os pareceres do Tribunal de dos ao Vice-Presidente em exerccio, so claros em ates-
Contas. (Soa a campainha) tar... (soa a campainha)... que no se trata de operao de
V. S, por exemplo, insiste na no existncia de irregu- crdito.
laridades, mas o Tribunal de Contas rejeitou as contas da Estariam esses tcnicos, subordinados ao Vice-
Presidente de 2014; irregularidades que continuaram em Presidente em exerccio, forados a dizer que no uma
2015. operao de crdito? Os tcnicos do Tesouro merecem res-
Ento, pergunto, Sr. Ministro: V. S, afinal, acredita em peito, os tcnicos da SOF merecem respeito, funcionrios
quem, no Tribunal de Contas ou nos pareceres internos de pblicos de anos e dcadas de carreira merecem respeito,
controle interno? V. S admite que houve irregularidades Senador.
apontadas pelo Tribunal de Contas ou no houve? A ques- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
to parece elementar, mas ela se presta hoje. Hoje sbado, depoente.
e h muita gente que no acompanhou o desenrolar des- Senador Lasier, para rplica.
se processo, e pode ouvir agora, de uma autoridade da sua Lasier Martins (PDT-RS) O.k. O mesmo respeito,
estatura, Ministro do Planejamento, da Fazenda, conhece claro, ns queremos no apenas aos tcnicos do Tesouro,
a histria como ningum. Afinal, o papel do Tribunal de mas, evidentemente, para os Ministros do Tribunal de
Contas merece credibilidade ou no? Contas, afinal, nada foi provado contra esses Ministros.
Obrigado. Eles merecem todo o respeito. Agora, a deciso, o parecer
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador do Tribunal de Contas foi das contas de 2014, que tiveram
Lasier. sequncia nas irregularidades do ano de 2015.
Depoente com a palavra. Mas eu quero fazer outra pergunta, aproveitando a es-
Nelson Barbosa Nobre Senador Lasier, com todo o cassez do tempo, que tambm uma matria surrada, mas
respeito, eu acho que o senhor est misturando as questes. ainda no totalmente exaurida, principalmente para o
No se est colocando aqui em dvida a importncia, grande pblico. A Lei de Responsabilidade Fiscal, no art.
a funcionalidade do TCU. O TCU, assim como os TCEs, 36, probe que o Governo seja financiado pelos bancos p-
vital para a boa Administrao Pblica. Est-se colocando blicos. Esta regra no est l o senhor sabe melhor do
aqui uma discusso tcnica sobre um ponto especfico, fei- que ningum , no est l para enfeite e muito clara essa
to a partir de um parecer do TCU e, principalmente, com Lei de Responsabilidade ao proibir que os bancos pblicos
efeito retroativo, que a parte mais absurda. financiem seus controladores. Aqui j ficou sobejamente
perfeitamente cabvel que o TCU recomende, alerte, provado que se tratava, sim, de operaes de crdito. V.S
determine. O que no possvel que faa isso retroati- continua discordando?
vamente, porque isso viola o devido processo legal, viola Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a
o direito de defesa. Isso um golpe na nossa democracia. palavra.
Isso cria uma insegurana jurdica tremenda para todos os Nelson Barbosa Senador, continuo discordando e
cidados brasileiros, no s para a Presidente da Repblica. esclareo que a mesma posio que eu tenho tm as re-
Ento, eu acho o TCU um rgo eminentemente im- as tcnicas da Procuradoria-Geral da Fazenda Nacional;
portante. Tem ajudado, em muito, o aperfeioamento das da Secretaria de Oramento Federal do Ministrio do
aes do Governo, principalmente nas reas de concesso Planejamento; da Consultoria Jurdica do Ministrio do
de infraestrutura, possibilitando uma economia de recur- Planejamento; de trs auditores do TCU que, em parece-
sos pblicos. Eu considero, sim, os pareceres tcnicos das res internos, foram categricos em dizer que no havia
reas tcnicas do Governo. So subordinados ao Executivo, operaes de crdito, que havia, sim, atraso, que precisa-
mas so concursados. Os tcnicos do Tesouro Nacional, va ser pago; a mesma opinio tem o Ministrio Pblico do
da PGFN, do Ministrio Planejamento, da Secretaria de Distrito Federal que, mesmo no caracterizando opera-
Oramento so to honrados quanto os tcnicos do TCU. A o de crdito, continua a investigao para saber se hou-
opinio deles tambm tem que ser levada em considerao. ve improbidade ou no, so duas coisas separadas; a mes-
Nas audincias da Comisso Especial do Impeachment, ma opinio tm grandes especialistas em Direito Tributrio
vrios tcnicos da Secretaria de Oramento do Banco e Financeiro: Prof. Heleno Torres, da USP; Prof Misabel,
Central foram l e prestaram os seus depoimentos sem ne- Universidade de Minas Gerais; Prof. Carlos Nascimento,
nhuma orientao por parte do Governo; prestaram seus da Universidade de Pernambuco; Prof. Ricardo Lodi, que
depoimentos como pessoas fsicas, da sua experincia. eu acho que os senhores ainda vo ouvir, da UERJ. Pode
Ento, eu repudio essa ideia de que eles prestaram depoi- ser, ningum tem o monoplio da verdade, pode ser que
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todos ns estejamos errados, pode ser que uma opinio do leio do Sr. Fernando Henrique Cardoso, em 1998, e, logo
TCU seja a opinio correta. Mas uma coisa no possvel: em seguida, o Poder Executivo, com o apoio do Congresso
mudar o entendimento e aplic-lo com efeitos retroativos. Nacional, tomou uma srie de medidas para mudar a po-
Essa a principal questo. Mudana de entendimento exis- ltica brasileira que tinha chegado ao seu esgotamento. O
te e se isso for o que daqui para a frente seja decidido, que primeiro deles foi na questo cambial.
se aplique daqui para a frente, que foi o que o Governo fez. Ns tnhamos ali o Ministro Nelson j fez referncia
O que no se pode retroagir leis e interpretaes para se a esse item que R$ 1 equivalia a US$ 1. E houve uma des-
atender determinadas orientaes polticas. Eu creio que valorizao que chegou a quase R$ 5 valendo US$ 1. Se atu-
a Constituio clara que se faz um julgamento poltico alizar para hoje, chega a R$ 8, em valores corrigidos pela
a partir da verificao de um crime, no o contrrio. No inflao nesse perodo.
se faz o julgamento poltico e depois se procura um crime Se ns observarmos as dificuldades do Estado na-
para justific-lo. cional, o Brasil quebrou trs vezes no segundo gover-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo no do Fernando Henrique Cardoso, quando ns tivemos
12h59 ao depoente. Agradeo a todos os Senadores e que recorrer ao Fundo Monetrio Internacional. (Soa a
Senadoras. campainha)
Conforme o acordado, faremos uma pausa de uma E foi nos 13 anos da gesto do Presidente Lula e da
hora, voltaremos s 14h. Presidente Dilma que ns pagamos todas as obrigaes
com o Fundo Monetrio Internacional e conseguimos fa-
zer uma reserva internacional de mais de US$ 370 bilhes.
evidente que essa reserva fruto de um esforo de toda
a sociedade brasileira, tendo o Poder Executivo como con-
Intervalo dutor dessas polticas.
Se ns observarmos o nmero de empregos que ns t-
Ministro Ricardo Lewandowski Srs nhamos em 2002 para 2015, ns acrescentamos 20,7 mi-
14h14 Senadoras, Srs. Senadores, havendo nmero re- lhes de empregos novos. verdade que j perdemos em
gimental, declaro reaberta esta sesso. torno de 2,5 milhes com a crise de 2015 e 2016, mas mes-
Ns estamos na fase de inquirio da testemunha mo assim ainda h um saldo razovel.
Nelson Barbosa. J tivemos vrios Senadores inscritos e Eu pergunto testemunha: nesse critrio de ajuste, o
que se manifestaram. Agora, eu tenho a satisfao de con- que mais V. S poderia acrescentar?
vidar o eminente Senador Jos Pimentel para fazer o seu Ministro Ricardo Lewandowski O Sr. Nelson
questionamento testemunha. Barbosa com a palavra.
Nelson Barbosa Obrigado, Senador.
Desde o incio de 2015, foram tomadas vrias medi-
das que, apesar de terem alguns efeitos restritivos no curto
prazo, foram necessrias para criar condies de recupe-
rao da economia. Tanto assim que, j no incio deste
ano, antes mesmo do afastamento da Presidente, j havia
sinais de estabilizao e recuperao em vrios indicado-
res. A produo industrial j cresce h pelo menos cinco
meses, j h uma recuperao de ndice de confiana e a
inflao comea a cair. Ento, houve uma srie de choques
Jos Pimentel (PT-CE) sobre a economia brasileira nos ltimos anos, choques tan-
to externos quanto de natureza interna. Houve necessida-
Sr. Presidente desta sesso, Ministro Ricardo de de revisar, de adaptar algumas polticas nova restrio
14h15 Lewandowski, nossos Senadores e Senadoras, se- fiscal, mas a economia brasileira tem bons fundamentos e
nhor testemunha aqui presente, nosso ex-Ministro Nelson est apta para recuperar seu crescimento. Isso no uma
Barbosa, a maioria dos Senadores que procuram retirar o opinio somente minha. No dia 24 de junho deste ano, por
mandato da Senhora Presidenta da Repblica sustentam ocasio da aprovao da sada do Reino Unido da Unio
duas grandes teses: a primeira de que a Senhora Presidenta Europeia, o Governo em exerccio soltou um comunicado,
praticou irresponsabilidade fiscal e excesso de gastos. assegurando que a situao do Brasil de solidez e segu-
Eu fico analisando essas colocaes e comparando com rana, porque os fundamentos so robustos. Ora, os funda-
os fatos. Ns tivemos, em 2015, conforme o ex-Ministro mentos so robustos j h muito tempo pelo trabalho feito
Nelson Barbosa j afirmou, o maior contingenciamento pelo Presidente Lula e pela Presidente Dilma.
da histria brasileira. E eu aproveito para comparar com Entre esses fundamentos robustos que foram constru-
a nossa crise de 1998. Terminamos as eleies, com a ree- dos pela poltica econmica dos ltimos anos, a prpria
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nota do Ministrio da Fazenda destaca: o Pas tem um ex- manda e, ao mesmo tempo, essa diferena de taxas sendo
pressivo volume de reservas internacionais, e o ingresso de suportada pelo Governo Federal, pelo Tesouro Nacional,
investimentos diretos estrangeiros tem sido suficiente para com toda a transparncia que esse processo tem. De 1992
financiar as transaes correntes. As condies de finan- para c, esse um dos setores que tem menos questiona-
ciamento da dvida pblica brasileira permanecem slidas, mento sobre a sua transparncia, em que os bancos apre-
neste momento de volatilidade nos mercados financeiros, sentam o montante do emprstimo, apresentam... (soa a
em funo de eventos externos. O Tesouro Nacional conta campainha)... o subsdio que o Tesouro deve suportar;
com amplo colcho de liquidez. A dvida pblica federal do feita a equalizao desse subsdio e, uma vez encontrados
Brasil composta, majoritariamente, de ttulos denomina- os valores, se faz o pagamento. E aquela outra parte que
dos em reais. no teve a conciliao reconhecida continua em discusso
A concluso, portanto, , claro, expressiva, no deixa at chegar sua mediao, inclusive com a participao no
qualquer dvida: o Brasil est preparado... (soa a campai- apenas do Tesouro Nacional, mas tambm do Ministrio da
nha)... para atravessar, com segurana, perodos de insta- Agricultura, na poca do MDA, do Ministrio da Fazenda,
bilidade externa. esse conjunto de setores que atuam para que efetivamente
Essa uma construo de vrias mos, essa no uma ns possamos ter uma poltica de crdito para a agricultura
construo que ocorreu somente nas ltimas trs semanas. com o subsdio. Pergunto a V. S: se no houvesse essa pol-
uma construo que ocorreu nos ltimos 13 anos, em que tica de subsdio, comparando com o que feito no resto do
foram feitos acertos e erros, muito mais acertos do que er- mundo, como estaria essa agricultura brasileira?
ros, e os erros foram corrigidos, mesmo que implicassem Ministro Ricardo Lewandowski Por favor, senhor
algumas medidas restritivas no curto prazo. depoente.
A economia brasileira hoje est num estado muito me- Nelson Barbosa Obrigado, Senador.
lhor, muito mais robusto do que ela estava, por exemplo, na Com certeza, sem o apoio de subvenes e subsdios,
poca a que o senhor se refere, quando se mudou do cm- nosso crescimento de produo agrcola teria sido muito
bio fixo para o cmbio flutuante, na passagem de 1998 para menor, se que haveria crescimento.
1999. Somente aquela mudana de cmbio, como grande A agricultura um dos setores mais amparados e sub-
parte da nossa dvida era atrelada a ttulos externos, aquela sidiados no mundo, inclusive em democracias. Basta ver as
depreciao cambial gerou um aumento da dvida pbli- principais controvrsias nas negociaes comerciais entre
ca de quase dez pontos percentuais do PIB. Para colocar Brasil e Europa. Todos os pases, at por uma questo de
isso em perspectiva, os passivos reconhecidos, por conta do segurana nacional, tratam o setor agrcola de modo dife-
acrdo do TCU, equivaleram a 1% do PIB, dez contra um. renciado, oferecendo subsdios, seguros, preos mnimos,
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo. em condies mais vantajosas.
Senador Pimentel, para a rplica. No caso do Brasil, no diferente. A equalizao de ta-
Jos Pimentel (PT-CE) Todos ns sabemos da im- xas de juros do Plano Safra no uma prtica desse go-
portncia da agricultura na economia brasileira, seja a agri- verno da Presidente Dilma, do governo do Presidente Lula.
cultura familiar, a mdia, e a agricultura tecnicamente mais Ela vem desde 1991, a lei de 1991, sempre feita atravs
avanada do agronegcio. Esse sistema tem permitido, nos de uma autorizao legal. Os Srs. e as Srs Parlamentares
ltimos anos, abastecer a populao brasileira somos a aprovam uma lei. Nessa lei, a responsabilidade de imple-
quinta populao do Planeta e, ao mesmo tempo, manter mentao do plano do Ministro da Fazenda; e os bancos
um conjunto de itens exportveis, agregando valor nossa podem oferecer, ento, crdito aos agricultores, nas condi-
economia. es estipuladas, com isso tendo o direito de receber uma
Um dos itens da minha leitura que contribui muito equalizao, uma subveno do Tesouro Nacional. No
para isso, de um lado, so as novas tecnologias e a Embrapa h, em nenhum momento, um emprstimo dos bancos ao
como parte desse processo; do outro, a poltica de financia- Tesouro Nacional. H, sim, o banco emprestar um recurso
mento da agricultura brasileira com prtica de taxas com- ao agricultor e ele ter o direito de receber uma subveno
patveis com o mercado internacional e que permite uma do Tesouro Nacional.
maior produtividade. E um ponto que V. Ex colocou que eu acho que deve
Sou um daqueles que entendo que, se no fosse o subs- ser bem enfatizado que esse sistema completamente
dio agricultura brasileira, dificilmente teramos chegado a transparente. O que est em discusso aqui no a falta
esse patamar. Se voltarmos a 2003, basicamente ns dobra- de transparncia, muito pelo contrrio. O Brasil, num le-
mos a quantidade de produo da nossa agricultura brasi- vantamento recente, foi considerado ter o quinto ou sexto
leira, ou seja, uma produtividade muito forte. sistema oramentrio mais transparente do mundo, tanto
Indago a V. S: essa poltica do subsdio agricultu- que as obrigaes que a Unio tem com os bancos pblicos
ra brasileira, a chamada equalizao da taxa de juros, que so todas registradas no balano dos bancos pblicos. Todo
permite ao sistema financeiro, querendo em especial os semestre h esse registro l, o quanto a receber da Unio. O
bancos pblicos , ter crdito suficiente para atender de- que est se discutindo aqui no falta de transparncia. Os
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valores so conhecidos, os valores so apurados e so apre- Eram essas as minhas perguntas, Sr. Ministro. (Soa a
sentados Unio. (Soa a campainha) campainha)
O que est se discutindo aqui se esses valores, quando Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senadora.
atrasados, constituem ou no operao de crdito, o que Devolvo a palavra ao depoente.
outra questo completamente diferente. Nelson Barbosa Agradeo a pergunta da Senadora.
Desde que existe subveno, na frmula atual, desde Eu acho que ela muito til para explicar alguns pontos
1991, nunca repito , nunca um atraso nesses pagamen- que acabam passando muito rpido nessa discusso.
tos foi considerado operao de crdito. Quando isso mu- Em primeiro lugar, como eu falei, todas as obrigaes
dou? A partir da determinao do TCU, de 7 de outubro de da Unio para com os bancos pblicos ou privados so re-
2015. E o que houve depois disso? Imediatamente o ento gistradas nos balanos dos bancos. o que determina a re-
Ministro da Fazenda, Joaquim Levy, submeteu uma men- gulao do Banco Central. Ento, os valores que esses ban-
sagem ao Congresso para alterar a meta de resultado pri- cos tm a receber da Unio por equalizao, por exemplo,
mrio, para poder pagar os atrasos, como havia mandado nesse caso do Plano Safra, so registrados no balano do
o TCU. E esses atrasos foram pagos no final de 2015. Foi Banco do Brasil por regime de competncia. Ento, esses
resolvido esse problema ainda em 2015. valores eram conhecidos, tanto que levaram a um grande
Ministro Ricardo Lewandowski O Senador Pimentel debate na sociedade, no prprio Senado, dentro do gover-
j encerrou. no, quanto o valor desses passivos. O regime de apurao
Senadora Lcia Vnia. da meta de resultado fiscal um regime de caixa. Ento,
essa obrigao registrada a partir do momento em que
devida, a partir do momento em que o Governo tem a obri-
gao de pagar essa equalizao.
Pela regulamentao da lei do Plano Safra e tambm
pela regulamentao da lei do PSI do BNDES, essas obri-
gaes eram devidas de acordo com a disponibilidade or-
amentria e financeira do governo no caso do Plano Safra
e eram devidas 24 meses aps a sua apurao no caso do
BNDES. Essas questes que foram motivo de questiona-
mento para o TCU, porque isso acabou gerando um valor
Lcia Vnia (PSB-GO) muito grande, mas transparente, registrado nos bancos,
mas um valor muito grande que, eventualmente, seria pago
Sr. Presidente, Sr. Ex-Ministro e depoente, quero nos anos futuros.
14h27 aqui colocar, de antemo, meu respeito por sua Esse questionamento aparece, pela primeira vez, em
trajetria acadmica e sua experincia no setor pblico. 2015. Ele objeto daquele Acrdo n 825. Naquele acr-
Quero tambm, Sr. Presidente, reiterar aqui, sobretu- do, o TCU manda que se paguem imediatamente as
do neste momento, o respeito ao devido processo legal. obrigaes do abono salarial, seguro-desemprego e Bolsa
Portanto, vou me ater aqui apenas s perguntas que julgo Famlia, que j haviam sido regularizadas em 2014, ou j es-
pertinentes. tavam o.k., como o prprio Ministro Levy soltou uma nota
Sr. Ministro, ao longo das discusses, na Comisso para dizer isso, e determinou que se pagassem no prazo
Especial de Impeachment, destaquei a relao entre a au- mais rpido possvel... (soa a campainha)... apresentando-
sncia do registro dos passivos da Unio acumulados junto se um cronograma, os passivos decorrentes de equalizao
ao Banco do Brasil e a edio de decretos que abriram cr- de taxa de juros para o Banco do Brasil e para o BNDES ou
ditos suplementares ao Oramento. de adiantamentos que o FGTS tinha feito. Sobre isso houve
Ao no registrar os dbitos junto instituio financei- um recurso com efeito suspensivo. Esse recurso s foi jul-
ra federal em sua contabilidade, a Unio inflou o resulta- gado em outubro. Aps esse julgamento, o Ministro Levy,
do primrio, ou seja, criou o espao fiscal para a abertura ento, submeteu uma proposta de mudana de meta junta-
dos crditos suplementares. Corroborando com esse tema, mente comigo.
a junta pericial, s pp. 55 e 56 do laudo pericial, tambm O Congresso autorizou isso, e isso impactou o resultado
chama a ateno para os efeitos fiscais da no contabiliza- primrio em dezembro de 2015, em R$ 55,6 bilhes, mas,
o dos passivos junto ao Banco do Brasil. naquele momento, isso no levou a um contingenciamento
Diante disso, eu pergunto: esse fato impactou o resulta- maior, porque o contingenciamento j havia sido feito: uma
do primrio? Houve necessidade da reformulao da pro- primeira parcela em maio e uma segunda parcela em julho.
gramao financeira em funo disso? Alm da mudana Na verdade, impactou-se a dvida pblica a partir daquele
da meta para contabilizar os passivos, houve a exigncia de momento.
um contingenciamento vigoroso que impactou as polticas Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo. Devolvo
pblicas, especialmente as polticas sociais? a palavra Senadora Lcia Vnia para a repergunta.
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Lcia Vnia (PSB-GO) Por que razo esses passivos
no foram contabilizados no Banco Central?
E a segunda pergunta que faria se essa combinao
da queda de receita com o pagamento dos passivos acu-
mulados no foi responsvel... V. Ex falou agora que isso
no impactou o contingenciamento, mas, na minha viso, a
combinao da queda de receita com o pagamento repen-
tino dos passivos obrigou o Governo a um contingencia-
mento vigoroso, o que impactou, sem dvida nenhuma, os
investimentos e tambm as polticas sociais. Roberto Muniz (PP-BA)
Eu gostaria que V. Ex pudesse fazer um comentrio so-
bre isso. Sr. Ministro, primeiro queria parabeniz-lo pela
Ministro Ricardo Lewandowski Depoente, com a 14h35 aula que est dando aqui pelo exerccio do poder.
palavra. Tenho pouco mais de dois meses aqui nesta Casa e que-
Nelson Barbosa Senadora, a metodologia de apura- ro dizer que exercer o poder com equilbrio, seriedade, fir-
o da dvida pblica brasileira, seja ela em termos lqui- meza e certa pitada de bom humor sempre importante
dos ou em termos brutos, feita atravs de uma metodo- para criar um clima positivo de trabalho.
logia estabelecida pelo Banco Central. A LRF dispe que o Segundo, Ministro, na pronncia, eu levantei na tribu-
Senado Federal deve aprovar uma resoluo estabelecen- na, atravs do meu voto, a preocupao com a interrupo
do essa metodologia. Na ausncia dessa resoluo, caberia dos mandatos sem a dosimetria da pena, visto que tribu-
a uma norma infralegal, nesse caso uma metodologia do nais de contas dos Estados, que tm julgado contas, e as-
Banco Central, fazer isso. E o Banco Central o faz com base sembleias e cmaras tambm tero este julgamento como
na metodologia internacional do FMI, e essa metodologia um farol legal para o futuro dos mandados eletivos. Ento,
segue o regime de caixa. com essa preocupao com o futuro da nossa to propalada
Como eu falei, se eu gastar R$ 10 de dinheiro pblico segurana jurdica que cumprimento o Ministro Nelson
num ano, seja ele do Oramento deste ano, seja ele de ora- Barbosa, parabenizo-o.
mentos anteriores, o impacto na dvida de R$ 10. Ento, S para tentar iniciar a pergunta, quero dizer que a edi-
no importa a competncia que originou esses R$ 10; im- o de crdito suplementar, se est ou no compatvel com
porta o momento em que ele pago. a meta, essa uma grande discusso, mas que no che-
Por isso o Banco Central, ao contabilizar a dvida p- ga casa das pessoas. Imagine o que eu vou falar agora,
blica, leva em considerao o regime de caixa, e, at essa Ministro.
deciso de outubro do TCU, essas obrigaes de equaliza- O art. 59 da Lei de Responsabilidade Fiscal diz que o
o, apesar de estarem registradas nos balanos dos bancos Poder Legislativo, os tribunais de contas e o Ministrio
pblicos como uma obrigao da Unio, no eram devidas Pblico devem fiscalizar o atingimento dessas metas, e o
naquele ano. No havia obrigao de pagar essas obriga- que ns estamos aqui fazendo. S que, no art. 4, a Lei de
es naquele ano em curso. Por isso o Banco Central no Responsabilidade Fiscal diz que: Integrar o projeto de lei
registrava isso como dvida. de diretrizes oramentrias anexo de metas fiscais em que
A partir do questionamento do TCU, foi feito um acr- sero estabelecidas metas anuais.
do, foi feita uma determinao, e essas obrigaes, ape- Metas anuais.
sar de no constiturem operaes de crdito, foram regis- Eu entendo, como engenheiro, que meta, por definio,
tradas na dvida pblica a partir de dezembro, mas volto a a busca de convergncia de fatores, certo? Agora, preci-
afirmar que isso no levou a um contingenciamento maior sa haver o estabelecimento de termos quantitativos e prazo
de recursos ao longo de 2015, tampouco influenciou na de- determinado.
ciso de contingenciamento de 2016. Na verdade, o que O que acontece? Como a Lei de Responsabilidade Fiscal
houve em 2016, neste ano, foi uma proposta de reduo da uma norma infraconstitucional, eu peguei aqui o art. 212,
meta, encaminhada ainda pela Presidente Dilma em maro que estabelece que a Unio anualmente nunca aplicar me-
e, depois, aumentada substancialmente pelo Presidente em nos de 18%... (soa a campainha)... nem os Estados, menos
exerccio para R$ 170 bilhes. de 25% na educao. Na sade, Estados, 15 e Municpios,
Ento, no houve, na verdade, uma penalizao de 25.
programas sociais, pelo menos por enquanto. (Soa a A execuo de oramento uma curva de tendncia pa-
campainha) rablica. Ento o que se v? Se ficarmos olhando as metas
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao a cada dois meses ou a cada quadrimestre, ns no vamos
depoente. conseguir alcanar.
Convido agora o Senador Roberto Muniz para fazer uso Os prefeitos sofrem pela racionalidade, pela decorrn-
da palavra, inicialmente por at trs minutos. cia dessa falta de racionalidade das suas receitas. Os pre-
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feitos ficam, no final do ano, tentando chegar aos 25% em ou do Vice-Presidente em exerccio por ter feito um con-
educao. Eles agora tero que se responsabilizar a cada tingenciamento insuficiente em julho, baseado numa inter-
ms? essa a pergunta que tenho a fazer. pretao que nunca foi adotada.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Ministro Ricardo Lewandowski Senador Roberto
Senador Roberto Muniz e encaminho as perguntas ao Muniz, para a rplica.
depoente. Roberto Muniz (PP-BA) Sr. Ministro, importante o
Nelson Barbosa Caro Senador, agradeo sua pergun- senhor colocar porque, quando l o artigo da Constituio
ta. Com certeza, a prevalecer a interpretao de que a meta que fala que anualmente so 25% que Estados precisam co-
tem que ser apurada em tempo real, isso criar uma grande locar e tambm Municpios, 25% precisam ser colocados
incerteza jurdica em todo o Brasil, no s para a execuo na educao, a gente fica preocupado, porque isso vai criar
do Oramento da Unio, mas tambm para a execuo de uma insegurana jurdica tamanha que prefeitos que esto
oramentos estaduais e municipais. em pleno exerccio, na tentativa da sua reeleio, podero
No por acidente que se coloca que a meta anual. O ter, a partir de quarta-feira, quinta-feira, os seus manda-
governo, obviamente, tem uma previso. O fato de colocar tos colocados em risco, porque eles vo ser olhados, os or-
que a meta anual no quer dizer que o governo pode fa- amentos, a cada ms com esse novo olhar. Isso vai esta-
zer o que quiser a cada bimestre. Pelo contrrio, de dois em belecer uma insegurana jurdica enorme num processo
dois meses, h o chamado Copom fiscal, a reunio entre eleitoral em que j vislumbramos um ambiente no segu-
Ministrio da Fazenda e Ministrio do Planejamento que ro juridicamente. Mas o fato que eu queria finalizar di-
estabelece qual o limite de gastos com base numa pre- zendo que, se todas as polticas de subsdios colocadas pelo
viso de receita. Mas a meta verificada, at porque, pelo Tesouro como equalizao forem tratadas como operao
pouco que entendo de Direito, voc tem que ter uma data de crdito, o senhor pode dizer o que poderia acontecer na
especfica para averiguar determinado fato. No pode ser a vida das pessoas? Se cada operao de crdito da agricul-
qualquer momento. O mesmo acontece, por exemplo, com tura e de outros eixos de desenvolvimento do Estado, da
a meta de inflao. A meta de inflao verificada, se foi economia, o que isso pode influir no dia a dia das pessoas
cumprida ou no, ao final do ano, no a cada quinze dias, se a gente colocar a cabo essa nova interpretao? Ser que
quando o IBGE solta o ndice de preos. as polticas pblicas estariam impedidas? Isso impactaria
Ento causa, sim, uma incerteza jurdica a criao dessa to fortemente o endividamento do Estado que quase im-
figura de que uma meta oramentria tem que ser verifica- pediria de se fazer poltica pblica atravs de equalizao?
da de dois em dois meses, de semanas em semanas. Como o senhor v essa questo?
O que mais preocupante nessa histria toda para mim Nelson Barbosa Eu vejo essa questo como uma com-
esse precedente de que se podem mudar leis, interpreta- plicao operacional burocrtica e no limite at de uma li-
o de leis com efeito retroativo. Isso causa incerteza ju- mitao fsica o quanto pode ser feito como equalizao.
rdica para todas as reas do nosso dia a dia, no s para Lembre-se de que o que est colocado pela tese em
finanas pblicas. Se voc pode mudar o entendimento de questionamento que, a partir de um atraso, o que no era
uma lei... E isso acontece. Os senhores aqui aprovam leis, uma operao de crdito, era uma subveno, se transfor-
modificam as leis, o seu dia a dia, mas sempre com efei- ma imediatamente em uma operao de crdito.
tos para a frente. E principalmente no se pode retroagir A pergunta bvia : qual o prazo? A partir de um dia?
com penalizao do ru. Se se pode retroagir alguma coisa A partir de dois dias? A partir de trs dias? Outra tese: um
para beneficiar o ru. Exemplo? Todas as renegociaes valor muito grande, se atrasar, transforma-se em operao
de dvidas e perdes que foram feitos aqui. de crdito. Qual o valor? R$ 1,00? R$ 2,00? R$ 3,00? Isso
Ento, essa retroatividade de uma nova interpretao insere uma subjetividade na definio do que uma opera-
cria uma grande insegurana jurdica... (soa a campai- o de crdito que, no final das contas, vai levar os gestores,
nha)... j est criando uma grande insegurana jurdica. E, responsveis que so, a restringir o oramento de subven-
a continuar a abrir esse precedente, pode criar uma nova es, porque se um eventual atraso por motivos tcnicos
insegurana jurdica. Vou dar um exemplo: recentemen- ou operacionais puder ser caracterizado como operao de
te, o atual Ministro da Fazenda do Governo em exerccio crdito sem nenhuma base objetiva os gestores vo deixar
anunciou em alto e bom tom que ele s tinha comprometi- cada vez mais de utilizar esse instrumento como um meio
mento com o cumprimento da meta do setor do Governo de auxiliar a agricultura e o investimento, o que vai acabar
Federal. Isso uma inovao, porque, no passado, a meta restringindo o papel do Estado em incentivar atividades
era sempre considerada para todo o setor pblico. por importantes. Ento, subveno subveno. Subveno,
isso que se avalia a dvida do setor pblico. Ento, se os quando no paga na data, atraso de pagamento, no
Estados no fazem uma meta, o Governo deve compensar. uma operao de crdito.
Essa sempre foi a interpretao adotada at hoje. Ministro Ricardo Lewandowski Vamos conceder a
Com essa insegurana jurdica, pode ser que no futuro palavra ao Senador Roberto Muniz, s para um esclareci-
algum argua o impedimento do atual Ministro da Fazenda mento da questo que S. Ex fez.
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Roberto Muniz (PP-BA) porque eu estava finali- Com essa intercalao de nova questo, eu no sei se
zando. Acho que ele entrou assim... o eminente Senador Roberto Muniz esgotou as suas ques-
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex tem todo o tes. Esgotou.
direito de complementar. Ento, passamos agora... Houve uma inverso. O
Roberto Muniz (PP-BA) Eu queria complementar e Senador Cristovam Buarque inverteu com o Senador
fazer mais duas perguntas para que ele complemente. Alvaro Dias, que est com a palavra.
Muito obrigado, Ministro Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski porque houve um
atropelo. bom que se esclarea isso, para que no abra um
precedente.
Pois no, V. Ex est com a palavra.
Roberto Muniz (PP-BA) Ainda complementando,
Ministro.
Ser que o gestor pblico, quando se assessora de pa-
receres tcnicos, age com prudncia? Qual esse limite? O
senhor acha que o agente poltico e a eu acho, Ministro,
que muito importante deve colocar o seu tempo total- Alvaro Dias (PV-PR)
mente a servio da burocracia? Ser que os gestores pbli-
cos, agentes polticos, pegaro todo o seu tempo para olhar Sr. Presidente, a interpretao livre, e ns es-
lanamento contbil por lanamento contbil? Essa a 14h48 tamos verificando que a presena de tcnicos
nova percepo sobre gesto pblica? talentosos, que so preparados para a interpretao que
isso que eu queria ouvir do senhor, Ministro. atenda ao interesse de quem representam, estabelece este
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o conflito e, certamente, confunde aqueles que nos acompa-
depoente. nham. Na verdade, h um conflito entre as interpretaes
Nelson Barbosa Obrigado, Senador. Desculpe se eu dos defensores do impeachment, tcnicos ou no, e as da-
interrompi o senhor no meio da sua pergunta. queles que defendem o Governo, no caso do eminente ex-
Todos os agentes pblicos o Brasil j avanou muito Ministro, at como artfice de uma estratgia adotada du-
nisso, o Brasil uma democracia avanada , todas as de- rante o mandato da Presidente Dilma, que incluiu, alm das
cises, Secretrios, Ministros, Presidentes, Governadores, pedaladas e dos decretos no autorizados pelo Congresso
Chefes de Poder so todos amparados por pareceres jur- Nacional, a chamada contabilidade criativa, a mgica fiscal,
dicos e tcnicos. Quando um ato chega para a assinatura com a manipulao de nmeros, para escamotear a realida-
da Presidente da Repblica, do Presidente Lewandowski, de das finanas pblicas no Pas.
de um Ministro, ele vem com base em parecer tcnico, de por essa razo que tenho concludo aqui que esse jul-
rea jurdica, se aquilo est de acordo com a lei. No caso gamento que faremos da Presidente Dilma, no processo de
oramentrio, com parecer da rea oramentria de que impeachment, deve ir alm da figura da Presidente e deve
existem recursos, de que h disponibilidade, de que aquilo alcanar o sistema de governana que foi implantado no
pode ser feito. Pas nos ltimos anos para passar a ideia de que estvamos
Ento, h essa diviso de trabalho. No cabe a uma vivendo no paraso.
pessoa... Ningum onipotente a ponto de saber todos os O que indago ao ilustre ex-Ministro se ele concorda
detalhes de todos os procedimentos. por isso que existe com a tese de que esse sistema tem de ser sepultado por
Consultoria Jurdica, Secretaria de Oramento, Secretaria que fracassou. A populao brasileira no tolera o fracasso,
do Tesouro Nacional, Procuradoria-Geral da Fazenda o povo brasileiro no um povo... (soa a campainha)... fra-
Nacional. Ento, a burocracia existe, cada um faz o seu pa- cassado. Quem fracassa o governo e os governantes.
pel. E todos os papis foram feitos ao longo desses atos que O que indago a V. S se concorda com a necessidade
esto agora sendo questionados. de substituir esse modelo, esse sistema, e se V. S tem algu-
Como disse o laudo da percia na Comisso do ma sugesto em relao ao modelo que deve ser o substi-
Impeachment, todos os atos foram feitos com presuno tuto do atual.
de legitimidade e amparados em pareceres que atestavam a Ministro Ricardo Lewandowski A palavra est com
sua legalidade, pareceres esses baseados na jurisprudncia, o depoente.
em decises semelhantes sobre o mesmo assunto no pas- Nelson Barbosa Obrigado, Senador Alvaro Dias. Eu
sado. Isso, obviamente, no impede que se mude o enten- no sei se entendi perfeitamente sua pergunta. Eu posso co-
dimento, mas, como manda a boa prtica legal, quando se locar o seguinte ponto: no que se refere questo da regu-
muda o entendimento se aplica o efeito dali para a frente, larizao e da transparncia, eu sempre defendi e sempre
nunca retroativamente. pratiquei a maior transparncia possvel. Ento, como eu
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado. j coloquei em vrias questes aqui, no vamos confundir
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falta de transparncia com diferentes interpretaes sobre tema. Em nenhum momento, ele excluiu a hiptese do cri-
o que aquele nmero diz. Todos os nmeros so pblicos e me de responsabilidade. E as interpretaes aqui chegam
transparentes. O que se est discutindo aqui se determi- a outra concluso dos adeptos, evidentemente, da perma-
nado nmero operao de crdito, subveno, se um de- nncia da Presidente Dilma.
creto pode ou no ser feito. Transparncia existe. Mas, quando ns falamos em substituir esse sistema,
Alm disso, sempre que atuei no governo, atuei para re- exatamente o sistema promscuo das pedaladas, dos decre-
gularizar a situao, tanto que regularizamos os passivos tos no autorizados, da contabilidade criativa, da mgica
no ano passado, com um grande custo. Custou R$ 55,6 bi- fiscal, enfim, da manipulao de nmeros. Esse o sistema
lhes, elevou o dficit pblico no ano passado. No ano pas- que tem de ser sepultado, porque esse o sistema que levou
sado, alertamos que, provavelmente e agora se verifica , o Pas a uma crise sem precedentes na sua histria, com
o Governo teria um dficit pblico neste ano em nome da inflao, com recesso, com desemprego, com um caos na
transparncia. Hoje, os senhores j provaram: h um dficit sade, em que pese o fato de tentarem dourar a plula sem-
pblico enorme para este ano. pre com justificativas que chegam a ser estapafrdias... (soa
Sempre me pautei pela transparncia e pelo respeito, de a campainha)... porque um pas que chega a um dficit nas
que a populao e todos os senhores e senhoras necessitam, contas pblicas de mais de R$ 170 bilhes no pode permi-
por mais duras que sejam as informaes. tir qualquer defesa a respeito da competncia de gesto. O
Sobre que sistema pode substituir, eu no sei se o se- que h fracasso de gesto. E a populao brasileira, repi-
nhor fala de um sistema poltico, de um sistema fiscal ou to, intolerante ao fracasso, porque o povo deste Pas no
de um sistema econmico. Eu aproveito a sua pergunta constitudo de fracassados. Quem fracassou foi o Governo.
para repetir o que eu j coloquei, ento, como Ministro E a substituio que se exige no apenas do governante,
da Fazenda, no incio deste ano, quando ns enviamos ao do sistema. Isso tem de ser reiterado. Ns temos de persistir
Congresso Nacional uma proposta de reforma fiscal, pro- na tese dessa mudana, porque a populao foi para as ruas
posta essa que, em grande parte, foi encampada tambm exatamente para pedir essa mudana radical, essa ruptura
pelo Governo em exerccio, a de que preciso evoluir de com um sistema que levou a Administrao Pblica brasi-
metas de resultado primrio para metas de gasto. Ao adotar leira falncia.
metas de resultado primrio, isso acaba tornando a poltica Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao emi-
muito voltil, o que os economistas chamam de pr-ccli- nente Senador Alvaro Dias.
ca. Ento, muito melhor voc ter metas de gasto do que Passo a palavra ao depoente.
ter metas de resultado. Isso foi apresentado pela Presidenta Nelson Barbosa Obrigado, Senador.
Dilma Rousseff em maro. (Soa a campainha) Eu queria lembrar que, mesmo aps a recesso e o dfi-
Nelson Barbosa Eu acho que essa a direo. cit do ano passado, mesmo em vista do dficit previsto para
Obviamente, h muitas formas de fazer isso. O Governo este ano, a nossa dvida pblica deve estar entre 65% e 70%
em exerccio est propondo fazer isso via uma PEC, que eu do PIB, algo prximo do que se verificou aps a deprecia-
acho o instrumento errado, mas no creio que este o am- o do real em 1999.
biente para discutir isso neste momento, nem tenho tempo Ento, apesar de a situao merecer cuidado e atuao
suficiente para discorrer por que uma PEC um instru- urgente, ela est longe de se caracterizar uma situao de
mento errado para controlar o gasto pblico no Brasil. crise sem controle. Comparado com momentos no passa-
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Alvaro do, o Brasil se encontra hoje numa situao muito mais ro-
Dias, V. Ex est com a palavra para a rplica. busta, como diz o prprio Governo em exerccio. Vou aqui
Alvaro Dias (PV-PR) Eu fiz referncia interpretao repetir a nota do Governo em exerccio, no dia 24 de junho,
exatamente por que h, de um lado, os que entendem no por ocasio da sada do Reino Unido da Unio Europeia
ter ocorrido o crime de responsabilidade e, de outro lado, abro aspas: A situao do Brasil de solidez e segurana,
aqueles que, como ns, entendem o contrrio. Houve, sim, porque os fundamentos so robustos. Bom, esses funda-
crime de responsabilidade, porque os pilares bsicos da Lei mentos no devem ter sido criados apenas em cem dias.
de Responsabilidade Fiscal foram atingidos. Essa conclu- Esses fundamentos decorrem de aes de poltica econ-
so de um conjunto: so tcnicos extremamente qualifi- mica adotadas h muito tempo, tanto pelo Presidente Lula,
cados, como V. Ex, que integram os quadros do Tribunal quanto pela Presidente Dilma e tambm pelo Presidente
de Contas da Unio, e os conselheiros, basicamente, nome- Fernando Henrique, que teve a coragem de mudar o regime
ados pelo governo e, portanto, insuspeitos do ponto de vis- de poltica econmica de cmbio fixo para cmbio flutuan-
ta dessa deciso. te quando foi necessrio, na passagem de 1998 para 1999.
Em relao s interpretaes, uma delas ficou a juzo Ns temos de, com certeza, continuar com toda a trans-
dos Srs. Parlamentares no que diz respeito ao Procurador parncia, com toda a avaliao de eficincia de todos os
do Ministrio Pblico, que at pediu para que no fizessem gastos do governo, mas no vamos confundir aqui o que
ilaes. Ironizou os Senadores e pediu para que no fizes- est sendo discutido. H uma diferena de interpretao
sem ilaes a respeito do que concluiu em relao a esse sobre se determinadas operaes constituem ou no uma
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operao de crdito e um pagamento de subveno no po, atravs de manobras ou atravs de um processo de ata-
caso que V. Ex menciona, de atraso aos bancos pblicos. lhos, tentaram enquadrar aquilo que eles chamam de irres-
H opinio para os dois lados. O Procurador do Ministrio ponsabilidade. O prprio relatrio do eminente Senador
Pblico no considera que uma operao de crdito, in- Anastasia, l da Comisso, inventou at um puxadinho,
dependentemente de ele prosseguir com a investigao em para poder tentar enquadrar um conjunto de coisas do pas-
outras direes. (Soa a campainha) sado, inclusive.
Eminentes especialistas em Direito Tributrio e Depois, nesse primeiro dia... (soa a campainha)... ns
Financeiro no consideram que uma operao de crdi- descobrimos as trapalhadas do procurador e do auditor do
to. As reas tcnicas do Governo, mesmo depois do afasta- TCU. Ontem, no segundo dia, vieram aqui as testemunhas,
mento da Presidente, emitiram notas e pareceres dizendo que desenvolveram a ideia de que, por causa desse debate
que no operao de crdito. Do outro lado, h auditores dos vrios tcnicos de ambos os lados, h pelo menos uma
do TCU que entendem que operao de crdito. Essa dvida. Portanto, desenvolveram a ideia de que in dubio
uma discusso tcnica, que, obviamente, os senhores e as pro reo. Hoje, vem V. Ex e desenvolve a ideia, que fica pro-
senhoras vo decidir. Mas o mais importante nisso para vada no debate aqui claramente, de que tambm inventa-
mim, Senador, o princpio da retroatividade. Isso nunca ram uma retroatividade para tentar enquadrar o Governo
foi considerado operao de crdito at o dia 7 de outubro da Presidenta Dilma na questo da irresponsabilidade. Por
de 2015, quando a deciso foi final, aps o Governo apre- isso, eu queria que V. Ex a desenvolvesse mais ainda. Qual
sentar seus argumentos e o TCU deliberar sobre o tema. a consequncia da retroatividade na insegurana jurdica
E, mesmo que agora se decida, o que eu acho errado, que da gesto pblica, principalmente da gesto fiscal, da ges-
isso constitui uma operao de crdito a partir do momen- to de metas, enfim, da gesto da nossa economia?
to que no pago, que se aplique isso daqui para frente, Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o de-
nunca retroativamente. poente, por favor.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado. Nelson Barbosa Desculpe-me, Sr. Presidente.
Cabe agora a palavra ao Senador Paulo Rocha por trs Ministro Ricardo Lewandowski Imagine!
minutos, inicialmente. Nelson Barbosa Obrigado, Senador.
Eu gostaria de colocar que esta insegurana jurdica j
est tendo efeitos neste momento. Diante da possibilida-
de de que qualquer ato de gesto pblica pode depois ser
invalidado ou considerado irregular a partir de uma nova
interpretao, seja por parte do TCU, seja por parte do
Ministrio Pblico, seja por parte do Congresso Nacional,
com efeitos retroativos, todos os gestores pblicos esto
adotando uma postura extremamente defensiva, que acaba
acarretando prejuzo no Presidente, que pode ser afas-
tada. Esse um prejuzo pessoal a ela, populao brasi-
Paulo Rocha (PT-PA) leira, mas, principalmente, ao funcionamento do Estado
brasileiro.
Sr. Presidente, Srs. e Srs Senadores, acho mui- Dois exemplos: recentemente, diante desta dvida
14h58 to importante o momento deste julgamento da de que se pode ou no editar decreto para os crditos, o
Presidenta Dilma nesses trs dias. Embora alguns achem Governo em exerccio teve de consultar o TCU para saber
que procrastinao, que chicana, acho este momento se podia fazer medida de crdito extraordinrio para ajudar
muito importante. o Rio de Janeiro. Ele teve de fazer uma consulta ao TCU,
Parabenizo V. Ex pela forma como est processando para saber se podia fazer uma medida de crdito extraordi-
a Presidncia, num momento, s vezes, de embates acirra- nrio, a fim de botar mais recurso na Justia do Trabalho.
dos. Assegura este momento importante de dialogar com as Ento, agora, se valer essa tese do impeachment, como
vrias partes aqui e com aqueles que nos esto assistindo, tudo pode ser reinterpretado depois com efeito retroati-
para, realmente, ao final, haver um julgamento justo e ade- vo, todo mundo vai perguntar o que pode fazer ou no ao
quado, conforme nossa Constituio. TCU, antes de fazer, o que vai sobrecarregar o TCU e des-
Eu queria desenvolver a ideia que sempre venho desen- virtuar o papel daquele rgo, como j foi colocado at, se
volvendo, a de que este julgamento um julgamento polti- no me engano, pelo Ministro Bruno Dantas. No era pa-
co, porque todas as teses iniciadas pela Acusao vm mu- pel do TCU emitir orientao anteriormente. papel do
dando ao longo do tempo, a ponto de mudar, de reduzir o TCU verificar as contas e, se for verificada alguma irregu-
nmero de decretos que, inicialmente, estavam colocados, laridade, soltar um alerta, uma recomendao, uma de-
para tentar justificar a irresponsabilidade da Presidente em terminao. Se isso no for aceito, a se penaliza, mas no
relao Lei de Responsabilidade Fiscal. Ao longo do tem- retroativamente.
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Ento, isso j est criando uma insegurana jurdica. Por isso, o conjunto da obra isto: um conjunto de pol-
Outro aspecto dessa insegurana jurdica por isso cria- ticas pblicas que vai para o cidado brasileiro e que est
da que isso j est criando atritos at dentro da Base do chegando.
Governo em exerccio. (Soa a campainha) Essa a obra completa do nosso Governo.
Se qualquer ato pode ser reinterpretado com efeito re- Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
troativo, e a meta passa a ser o critrio, ento, de morte s- Paulo Rocha, pela sua interveno.
bita ou no, daqui para frente, todos os governantes vo Passo a palavra ao depoente.
fazer o qu? Vo trabalhar com uma meta de resultado a Nelson Barbosa Como no houve uma pergunta
mais baixa possvel. Foi isso o que o Vice-Presidente em explcita, Presidente, eu s gostaria de concordar com o
exerccio colocou, ao propor um dficit de 170 bilhes para Senador. Houve vrios avanos nos ltimos anos. Houve
este ano, ao propor um dficit de 139 bilhes para o ano acertos e erros, por bvio mais acertos do que erros ,
que vem. Na verdade, o que era para ser uma meta virou os erros foram corrigidos; corrigidos a duras consequn-
um piso para se ter segurana jurdica de nunca ser ques- cias, consequncias restritivas no ano passado. Mas foram
tionado a posteriori. Com isso, o Governo deixa de fazer revisados vrios programas, foram reduzidos programas de
um esforo para poder recuperar as suas finanas pblicas subsdios, mas mantendo o subsdio. Foram repensados v-
mais rapidamente. Esse o efeito principal da insegurana rios programas de transferncia de renda, mas os progra-
jurdica criada por esse processo. mas foram mantidos. Foram reformadas vrias polticas,
Ministro Ricardo Lewandowski Eminente Senador preservando sua direo, preservando o seu objetivo, que
Paulo Rocha, para complementao. criar um pas menos desigual e um pas com igualdade de
Paulo Rocha (PT-PA) Por fim, Sr. Presidente, aque- oportunidade.
les que tentaram, atravs do processo do impeachment, Obviamente, toda economia passa por flutuaes, que
que est na Constituio a justificativa de que est na requer adaptao nas suas polticas. Isso foi feito no ano
Constituio , buscar uma roupagem legal para poder jus- passado. E, mesmo com essas adaptaes e mesmo na si-
tificar o golpe poltico que se est fazendo no Governo da tuao em que ns vivemos hoje, o Brasil continua tendo
Presidenta Dilma, mas, principalmente, na nossa democra- uma situao robusta, capaz de resolver os seus prprios
cia... E buscam agora no esto conseguindo o tal do problemas. Ns temos um elevado volume de reservas
conjunto da obra, a ponto de o Senador que me antecedeu internacionais.
dizer que est em terras arrasadas, que est um descontro- Hoje, o nosso principal problema fiscal. E um proble-
le total. ma fiscal, em qualquer democracia, decidido internamen-
Mas era bom lembrar que, se for para falar do conjunto te e decidido pelo Parlamento. Diferentemente da polti-
da obra, foi, sim, nesses ltimos 15 anos de governo, que ca monetria, em que h o Copom para decidir a direo
polticas pblicas se fizeram chegar para o cidado mais fiscal monetria, a direo da poltica fiscal proposta pelo
simples l no interior do nosso Pas. s olhar o programa Executivo e discutida pelo Parlamento.
Mais Mdicos; s olhar o programa Luz para Todos, que Ento, o Brasil, hoje, enfrenta graves desafios, mas ele
incluiu 15 milhes de pessoas que viviam na lamparina, tem tambm uma coisa que no tinha no passado: pelo
que um instrumento que fornece luz para o meu Estado. nosso problema ser eminentemente um problema fiscal,
Vou tomar o exemplo do meu Estado: h 100 anos, s em reais, em moeda nacional, ns temos todos os instru-
havia uma universidade pblica l no Par. Pois bem, fo- mentos para resolv-lo na velocidade em que os represen-
ram nesses 12 anos oito anos de Lula e quatro anos de tantes eleitos pela populao assim decidirem.
Dilma que se criaram mais trs universidades no Estado. Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado ao
No havia escola tcnica no interior do meu Estado. Agora, depoente.
tem para mais de 20 escolas tcnicas, interiorizando o ensi- Concedo agora a palavra ao eminente Senador Reguffe,
no tcnico, oportunizando para a nossa juventude do inte- pelo prazo inicial de trs minutos.
rior se preparar, se qualificar, para poder disputar um em-
prego mais qualificado. (Soa a campainha)
O Bolsa Famlia. Esses que nos acusam agora eram con-
tra o Bolsa Famlia, porque era dar dinheiro para pobre. No
entanto, est a a incluso de 14 milhes de famlias, que fo-
ram includas, 75% beneficiadas. Hoje, a, houve influncia
na questo da pobreza, na questo infantil.
Agora, podemos afirmar que o filho do trabalhador ru-
ral pode ser doutor, porque tem a oportunidade de a sua
famlia, com o Bolsa Famlia, criar as condies de ele
entrar no ensino inicial e, depois, disputar uma vaga na
universidade.
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do cumprimento de uma meta fiscal e, no cumprindo essa
meta fiscal, no final do exerccio fiscal, simplesmente mu-
da-se essa meta.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado.
Ministro Nelson Barbosa.
Nelson Barbosa Senador Reguffe, considero que a
Constituio foi cumprida, porque a autorizao legis-
lativa, no art. 4 da Lei Oramentria, contm 29 incisos
que disciplinam como e quando a Presidente pode editar
Reguffe (sem partido-DF) decreto de crdito suplementar. uma lei aprovada pelo
Congresso Nacional; logo, com autorizao parlamentar.
Obrigado, Sr. Presidente. Ministro Nelson A LDO diz que os decretos tm que ser compatveis
15h09 Barbosa, os meus questionamentos so sobre a com a meta. Decretos de crdito suplementar so compa-
edio de decreto de crdito suplementar e sobre a meta tveis com a meta pelo simples motivo de que eles no au-
fiscal. torizam gastos. Se V. Ex estivesse falando de decreto de
O art. 167, inciso V, da Constituio Federal, claro. contingenciamento, talvez tivesse razo. Um decreto de
Ele diz: crdito suplementar no autoriza um gasto. Logo, ele no
Art. 167. So vedados: ameaa a meta. Em terceiro lugar, h um precedente. Foi
V - a abertura de crdito suplementar ou especial feito mudana de meta, foram editados vrios decretos de
sem prvia autorizao legislativa e sem indicao crdito suplementar em exerccios anteriores, e isso no
dos recursos correspondentes. foi questionado nem pelo Congresso Nacional, nem pelo
Isso o que diz a Constituio Federal, a Lei Maior do Poder Judicirio, nem pelo TCU. A primeira vez em que
Pas. esse questionamento aparece na anlise das contas de
A Acusao contra a Presidente da Repblica, contra a 2014, que foi feita em 2015. E foi dado um prazo para que o
Presidente Dilma, que ela editou o decreto de crdito su- Governo apresentasse suas justificativas e suas explicaes.
plementar sem conformidade com a meta fiscal vigente. A Esse prazo foi dado a partir do dia 12 de agosto, as expli-
Defesa da Presidente Dilma coloca que houve, sim, a con- caes foram dadas no meio de setembro. Em outubro, o
formidade. Por qu? Porque a meta foi alterada ao final do TCU deliberou que decretos de crditos suplementares no
ano, antes do fim daquele exerccio fiscal. Isso o que diz a poderiam ser mais editados, e eles, ento, o foram.
Acusao e isso o que diz a Defesa da Presidente. Sobre a sua pergunta se um pas srio muda a meta,
Ora, a meta fiscal faz parte da Lei de Diretrizes acho que o senhor tem que levar em considerao que nin-
Oramentrias (LDO). parte componente da LDO, gum controla a sua receita. A meta resultado de duas
aprovada pelo Congresso Nacional. A prpria Defesa da coisas: receita e despesa. A despesa, o mximo dela fixado
Presidente reconhece que a meta fiscal tem que ser cumpri- pelo Congresso Nacional. Ento, ns sabemos qual o m-
da, visto que isso est na Defesa de que a meta foi alterada ximo de despesa atravs da Lei Oramentria, que diz qual
no fim do ano e, por isso, ela no foi descumprida. a despesa e como ela pode ser alterada.
Ora, o art. 167, inciso V, claro quando diz: A receita uma projeo. O governo, como uma fam-
Art. 167. So vedados: lia, como uma empresa, no conhece a sua receita. (Soa a
V - a abertura de crdito suplementar ou especial campainha)
sem prvia autorizao legislativa e sem indicao E, diante de uma queda monumental da receita no ano
dos recursos correspondentes. passado, que caiu 185 bilhes, Senador, em relao Lei
No autorizao a posteriori do gasto do governo. Oramentria; caiu 115 bilhes em relao primeira pro-
autorizao a priori, antes do gasto do governo. O objetivo jeo oramentria de maio. Diante de uma queda des-
do legislador, ao colocar isso na Constituio Federal, no sa magnitude de receita, o Governo contingenciou o que
art. 167, exigir que qualquer gasto do governo tenha que pde, mas, mesmo assim, esse contingenciamento no foi
ter uma autorizao a priori por parte do Parlamento. suficiente para cumprir a meta inicialmente estabelecida. E
Ento, eu queria saber de V. Ex, primeiro, se o legisla- o prprio TCU, em vrias anlises de contas presidenciais,
dor, quando coloca isso na Constituio, se o objetivo dele coloca que a meta no um fim em si mesmo. Ela deve ser
no garantir que o Congresso aprove um gasto a priori, perseguida enquanto ela for possvel.
antes desse gasto ser feito. (Interrupo do som) Se o corte de despesas necessrio para cumprir a meta
Ministro Ricardo Lewandowski Concluso, descon- se revelar impossvel, porque o volume de despesa discri-
tando a parte depois. (Soa a campainha) cionria muito pequeno, ento razovel, sim, alterar-se
Reguffe (S/Partido-DF) Obrigado, Sr. Presidente. a meta. E isso srio, porque isso preserva o interesse da
E, segundo, eu queria saber de V. Ex se pode ser con- populao, preserva a prestao de servios bsicos para a
siderado srio um pas que coloca na legislao a exigncia populao.
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Ministro Ricardo Lewandowski Senador Reguffe, a svel, porque a despesa discricionria apenas 8% a 10% do
rplica. total, seria contraproducente e contra o interesse pblico. E
Reguffe (sem partido-DF) Obrigado, Sr. Presidente. a Constituio Federal tambm coloca o interesse pblico
Mas o fruto disso, o resultado disso justamente uma como algo que deve ser levado em conta na gesto fiscal.
irresponsabilidade fiscal por parte do prprio Governo. O Governo cortou o mximo que pde. Foi feito o
Agora, o que est em julgamento aqui no uma anlise maior contingenciamento da histria do Brasil no ano pas-
econmica, no o que levou crise econmica. O que le- sado e, ainda assim, no foi possvel cumprir a meta. Essa
vou crise econmica j foi parte de vrios discursos meus reduo da meta no aconteceu no vazio. O Governo no
naquela tribuna e foi a irresponsabilidade fiscal por parte acordou um dia e falou: Ah, vou baixar a meta, porque eu
do Governo. Agora, o que ns estamos discutindo aqui se quero. Houve uma queda da arrecadao.
o legislador, no seu art. 167, quer que o Poder Legislativo A projeo de crescimento do PIB cai de mais 0,8 para
autorize antes ou pode autorizar depois. A prpria Defesa menos 3,8; a arrecadao cai R$ 185 bilhes em relao
da Presidente diz que a meta fiscal precisa ser cumprida. proposta que os senhores aprovaram. E, mesmo diante dis-
Agora, se se muda a meta fiscal no final do ano... Na minha so, o Governo corta R$ 78 bilhes de despesa, prejudican-
concepo, a responsabilidade fiscal deve transcender aos do o funcionamento de vrios servios. O senhor conhe-
partidos, independentemente de qual seja o partido da pes- ce como ningum como est sofrendo a Polcia Federal, a
soa. Ela importante para o contribuinte deste Pas. Receita Federal, os fiscais agropecurios com o contingen-
E a edio de decretos de crdito suplementar faz com ciamento. Foi feito o contingenciamento, e isso no foi sufi-
que o governo gaste, em algumas reas, o que no estava ciente porque a receita caiu bastante. E, mesmo nessa alte-
previsto; gaste em outras menos, s vezes, do que estava rao que o senhor coloca, do dficit de cinquenta e pouco
previsto; e que o governo faa mudanas no Oramento para menos 116, 118, uma parte disso foi o qu? Foi o ajus-
sem a autorizao do Poder Legislativo, e isso no cor- te de contas, foi a regularizao de passivos, de atrasados
reto, pelo menos de acordo com o art. 167 da Constituio junto aos bancos pblicos. Recomendado por quem? Pelo
Federal. TCU. Defendido por quem? Pelos Parlamentares da situ-
Ministro Nelson Barbosa, com todo o respeito que ao e da oposio. Ns, ento, regularizamos a situao.
lhe tenho, o Governo alterou uma meta fiscal aprova- Sabe por que o senhor no discute mais passivos dos
da pelo Congresso Nacional, na LDO (Lei de Diretrizes anos passados na elaborao do Oramento de 2016?
Oramentrias), em 2015, de um supervit de R$ 55,3 bi- Porque ns pagamos isso em 2015. (Soa a campainha)
lhes para um dficit de R$ 119,9 bilhes. A diferena d R$ Resolvemos os problemas de 2014, de 2013, de anos an-
175 bilhes R$ 175 bilhes do dinheiro do contribuinte teriores em 2015 e agora s podemos discutir para frente:
brasileiro, daquele que paga impostos. Eu votei contrrio. qual deve ser o oramento de 2016, qual deve ser o ora-
(Soa a campainha) Quando o Governo mandou aqui, para mento de 2017.
a Casa, o PLN 5, de 2015, e foi votado no final do exerccio Diante de uma brutal queda da arrecadao, faz sentido
fiscal de 2015, houve at um acordo do Governo com uma e defensvel, sim, ajustar a meta. Para isso, eu recomendo
parte da oposio. Eu, no; votei contrrio, porque eu acho que o senhor leia, para a defesa da Presidente da Repblica,
que a meta fiscal precisa ser cumprida. O Governo precisa as explicaes que sero encaminhadas ao TCU sobre as
se adequar quilo, do mesmo jeito que, na casa de qualquer contas de 2015, que citam os prprios argumentos do TCU
um, a pessoa tem que ter um salrio e fazer os gastos dentro de que, diante de uma queda brutal da receita e da rigidez
do salrio. O Governo no pode simplesmente gastar mais de despesa, razovel e recomendvel que se altere a meta.
do que ele tem de receita, at porque quem paga esse gasto No desejvel, mas isso acontece em situaes extremas.
acima da receita o contribuinte, num ponto futuro, com Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Dr.
aumento de impostos. E esse contribuinte que eu defendo Nelson Barbosa.
aqui no meu mandato. ele que o meu mandato representa Senador Cristovam Buarque, com a palavra por at trs
e ele que vai pagar a conta da irresponsabilidade fiscal de minutos iniciais.
um governo que gastou mais do que podia.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
Senador Reguffe e devolvo a palavra ao depoente.
Nelson Barbosa Senador Reguffe, acho que o senhor
est invertendo a ordem das coisas. No momento em que o
Governo props uma meta de cinquenta e poucos bilhes
de reais, esperava-se que a economia brasileira crescesse
0,8%. No final do ano passado, registrou-se uma queda do
PIB de 3,8%.
Diante de uma queda dessa magnitude, um contingen-
ciamento, um corte maior de despesas, alm de ser impos-
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_Livro.indb 302 29/09/2016 21:33:43


A queda de arrecadao foi fruto de vrias coisas: foi
fruto de queda de preo de commodities, foi fruto da corre-
o de desvios de preos administrados, seja isso mea cul-
pa, equvoco, como V. Ex queira chamar, mas foram feitas
correes de preos administrados que elevaram a inflao,
no primeiro semestre do ano passado, o que, por sua vez,
requereu um aumento de taxa de juros, que tem um efei-
to recessivo temporrio, mas necessrio para restabelecer
o bom funcionamento do sistema de preos. A queda de
Cristovam Buarque (PPS-DF) arrecadao foi fruto tambm de vrias desoneraes, que
foram revistas no primeiro semestre do ano passado, basta
Presidente, em primeiro lugar eu quero dizer lembrar: foi revista a desonerao do IPI dos eletrodoms-
15h22 que, se um dia eu passar pelo que a Presidente ticos, a desonerao do IPI dos automveis, foram revisa-
Dilma est passando, eu vou querer que o senhor presi- dos os subsdios de energia do PSI e dos financiamentos do
da com essa competncia e vou querer ter uma testemu- BNDES. Ento, essas correes foram necessrias. Isso teve
nha com a qualificao do Ministro estou falando com efeito restritivo no curto prazo, contribuiu para a queda de
toda franqueza e seriedade e do Advogado tambm, Jos arrecadao. Mas no pelo fato de a medida ser restritiva
Eduardo Cardozo. no curto prazo que ela no precisa ser adotada, porque ela
Mesmo assim, ficam pendentes muitos pontos, meu vai criar as condies para recuperao da economia mais
caro Ministro Nelson Barbosa, apesar do meu reconheci- frente.
mento pela forma como o senhor est fazendo a defesa. Por que decretos de crdito suplementar so necess-
Por exemplo, o senhor fala na queda da arrecadao, mas rios? Eles so necessrios, Senador o senhor foi gover-
no diz que a causa da queda da arrecadao foi equvocos nador, tambm j viveu essa situao , porque h excesso
da poltica econmica, porque no houve reduo da car- de arrecadao; s vezes, h uma doao para um hospital
ga fiscal, no houve sonegao por indisciplina da popula- universitrio e aquilo precisa ser utilizado naquele ano, en-
o contra pagar imposto, como, alis, est sendo proposto, to, preciso um decreto de crdito suplementar para au-
hoje eu vi em um dos jornais. Ento, foi pela queda do PIB. mentar a dotao oramentria; s vezes, um supervit
O PIB no caiu apenas por causa da marolinha, como dizia financeiro que pode ser utilizado para uma ao de emer-
o Presidente Lula, em 2008, atrasada aqui, nem pela China, gncia. E esses decretos so autorizados por lei. A lei ora-
pelas commodities. Ento, eu gostaria de ver: o senhor assu- mentria diz, no seu art. 4, a lei de 2015, em que condies
me alguma responsabilidade na queda da arrecadao? o a Presidente tem autorizao e em que limites. Lembrando
primeiro ponto. para todo mundo que estiver ouvindo hoje e no futuro: no
Segundo, eu reconheo que alguns programas fica- qualquer valor, no. A lei oramentria d os limites em
riam prejudicados se no fosse o uso desses mecanismos, que a Presidente pode fazer um decreto de crdito suple-
mas eu pergunto: ser que a nossa democracia no ca- mentar. Tem limites. Ela pode ampliar em tantos por cento
paz de manter a Polcia Federal, as universidades, a Justia determinada despesa justamente para fazer frente a essas
do Trabalho, como falou o Senador Paim, sem precisar de necessidades aqui e ali. (Soa a campainha) Ento, no cha-
gambiarras desse tipo, sem precisar da contabilidade criati- mo isso de gambiarra. Acho que gambiarra a palavra erra-
va e sem precisar de fazer esses decretos? da. s vezes, aparecem necessidades urgentes, h uma arre-
Terceiro, com a volta da Presidente Dilma, eu sei que o cadao que pode atender essa necessidade, e o Congresso
senhor pode at dizer que no tem condies de responder, autoriza que a Presidente assim o faa.
a poltica econmica que ela adotaria seguiria que linha? Sobre a direo da poltica econmica, uma vez rejeita-
(Soa a campainha) Seguiria o que o Meirelles est fazendo? do o impeachment, essa uma pergunta que o senhor tem
Voltaria poltica do Mantega, de gastar dinheiro? Ou seria que dirigir Senhora Presidente da Repblica. Ela tem 54
alguma outra alternativa? milhes de votos para responder a essa pergunta, eu no.
Isso importante porque, ao votar pelo impeachment Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado ao
ou no, ns estamos votando pela volta dela. Logo, ns que- depoente.
remos saber o que vai acontecer com a economia brasileira. Senador Cristovam Colombo... (Risos)
Essas so as perguntas que eu tenho. Depois eu farei al- Cristovam Buarque (PPS-DF) Muito obrigado pelo
guns comentrios sua resposta. Ento, so trs perguntas. upgrade.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senador Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex um desbra-
Cristovam Buarque. vador. Cristovam Buarque.
Passo a palavra ao depoente. Cristovam Buarque (PPS-DF) Pode chamar, inclusi-
Nelson Barbosa Obrigado, Senador. Anotei quatro ve, Cristovam Colombo Buarque de Holanda que eu ficarei
aqui, mas vou tentar responder a todas. muito... (Risos)
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Brincadeiras parte, Ministro, eu perguntei Presidente trs preocupaes: sobre a legalidade, sobre o conjunto da
vrias vezes nessas ltimas semanas deste processo e confes- obra, como se diz, e sobre os riscos do futuro.
so que no encontrei uma resposta. Fiquei com a impresso Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
de que ela nem estava com isso na cabea, sinceramente. Cristovam Buarque, pela sua interveno.
Agora, quando h esses extras de arrecadao, ns Passo a palavra ao depoente.
mandamos para o Congresso ou, no caso de um Governo Nelson Barbosa Obrigado, Presidente.
estadual, para a Assembleia. No precisa fazer isso que , Como no houve uma pergunta nessa segunda parte, eu
desculpe a expresso, gambiarra, mas essas formas que a gostaria apenas de expressar a minha opinio sobre o pro-
gente usou por decreto. H outros mecanismos. cesso de impeachment. Eu creio que o processo de impea-
Eu queria aproveitar o meu tempinho, j que chegou chment , por definio, como nossa Constituio coloca,
aqui o Jorge Viana, para dizer que fui atrs do artigo do uma deciso poltica a partir da verificao de um crime,
Le Monde, que eu acredito que tenha a ver com isso aqui. no o contrrio. No se parte de uma deciso poltica para
Antes, eu quero protestar quando ele falou em golpe de depois caracterizar um crime. Se h um crime de responsa-
morte na democracia se houver impeachment. Eu acho que bilidade, a se faz uma avaliao poltica de que se deve ou
isso no est correto. Ns j passamos por um impeach- no se afastar a Presidente, mas no o contrrio. E, a meu
ment, e no houve golpe de morte na democracia depois ver, como j foi colocado aqui, no s pela minha pessoa,
que saiu o Presidente Collor. Quanto ao artigo, eu conside- mas por vrios fatos, no h base para crime de responsa-
ro que o jornal tem todo o direito, mas a ltima frase at bilidade da Presidente da Repblica, nem na edio dos de-
ofensiva e a nica que realmente uma crtica mais forte, cretos, nem na questo do pagamento de passivos junto aos
quando diz que este um golpe de Estado ou, no mnimo, bancos pblicos, que nem ato da Presidente .
uma farsa. Eu creio que ns estamos sendo presididos pelo Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Dr.
Supremo Tribunal Federal, que o senhor aqui representa Nelson Barbosa.
pela circunstncia de ser o Presidente de hoje. O Supremo Vamos passar a palavra agora eminente Senadora
no faria uma farsa. Ento, eu quero protestar j sobre isso. Ktia Abreu.
Fala que seremos vtimas de uma tragicomdia poltica Est presente? Pois no.
ns, vtimas seriam os brasileiros. Eu acho cedo para di- Ento, V. Ex pode usar da palavra por at trs minutos
zer que vai haver vtima. No caso do Collor, mais uma vez, iniciais.
o governo Itamar no vitimou os brasileiros; ao contrrio, Ktia Abreu (PMDB-TO) E trinta segundos. (Risos)
trouxe algumas grandes conquistas. Quanto ao jornal dizer Ministro Ricardo Lewandowski Trinta segundos?
que o Romero Juc o brao direito de Temer, primeiro, (Risos)
eu no sei se ou no ; e que ela ser substituda pelo seu
Vice, Michel Temer, aqui no crtica, aqui dizer que es-
tamos seguindo a Constituio. (Soa a campainha)
A vo muitas outras coisas, inclusive quando se diz que
a Presidente cometeu grandes erros, que, impopular e de-
sajeitada, acredita ela assim est no jornal estar sen-
do vtima de um golpe de Estado, no o Governo que
diz. E fala que um golpe contra a sede de igualitarismo
do Partido dos Trabalhadores. H muito tempo, o Partido
dos Trabalhadores perdeu sede de igualitarismo. No vejo
gostaria de ver essa sede. Eu acho que tem sede, sim, Ktia Abreu (PMDB-TO)
de atender s necessidades populares, mas igualitarismo
uma proposta revolucionria que o PT perdeu, porque per- Obrigada, Sr. Presidente. Cumprimento o emi-
deu o vigor transformador. 15h32 nente Ministro Nelson Barbosa e vou direto
Esse artigo que eu poderia analisar muito mais, a meu minha colocao.
ver, no agrega nada para nos convencer de que devemos Como j dito ontem aqui, neste plenrio, foi, de cer-
votar contra o impeachment. Esse artigo, a meu ver, no ta forma eu no achei, no encontrei outra palavra me-
agrega nada. lhor , desmascarada a armao que aconteceu dentro do
Eu confesso que os depoimentos da Defesa tm trazido TCU, uns gostando ou no, mas, infelizmente, isso aconte-
preocupaes, problemas... (Interrupo do som) ceu, para afirmar que o Plano Safra era uma operao de
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex quer comple- crdito. O Sr. Antonio Dvila assumiu aqui est nas no-
mentar? Pois no. Trinta segundos. tas taquigrficas , na quinta-feira, que auxiliou o Sr. Jlio
Cristovam Buarque (PPS-DF) Mesmo assim, apesar Marcelo na elaborao da representao contra as chama-
do brilhantismo, a meu ver, no convence para superar as das pedaladas fiscais no TCU. Acontece que os auditores
do TCU, como o caso dele, formulam tambm o pare-
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_Livro.indb 304 29/09/2016 21:33:43


cer que orienta os Srs. Ministros na elaborao do proje- Pblico, temos as opinies dos especialistas de direito e as
to. o mesmo que eu fazer um projeto de lei, ser autora opinies das reas tcnicas do Governo Federal, que so
e, ao mesmo tempo, relatar o meu prprio projeto de lei. todos concursados e merecem o mesmo respeito que ns
muito estranho. O Sr. Dvila assumiu publicamente, e temos que ter pelos tcnicos do TCU.
est nas notas, como disse, que ajudou a redigir a pea que Eu no posso responder o que levou a instncia supe-
ele mesmo analisou como tcnico, o que contraria frontal- rior do TCU a ignorar esse parecer da Serur, eu posso ape-
mente o Cdigo de tica do TCU, como colocou ontem nas ler... (soa a campainha)... o parecer que assim o ignorou.
e leu aqui o Senador Humberto Costa. Hoje o senhor leu um parecer do diretor da unidade, se no me engano, o
aqui, Sr. Ministro Nelson Barbosa, o parecer da Secretaria Sr. Srgio da Silva Mendes, em que ele diz que abre aspas:
de Recursos do TCU (Serur) em que os auditores fiscais Concordo, parcialmente, com as instrues prece-
disseram que no operao de crdito. dentes, iniciando por registrar que o debate sobre se-
O que fez com que o TCU, minha primeira pergun- rem alguns atos enquadrveis como operao de cr-
ta, escondesse ou camuflasse a opinio da Secretaria de dito essencial para o deslinde do presente processo.
Recursos? Por que o Ministro Relator no mencionou a di- Em primeiro lugar, porque a Advocacia-Geral da
vergncia tcnica entre as reas do TCU? Gostaria de sa- Unio pede, explicitamente, que das determinaes,
ber se existe uma secretaria mais importante do que outra ainda que permaneam, seja retirada a expresso ope-
dentro do TCU. Explique se o senhor acha que, de fato, foi raes de crdito; em segundo lugar, porque caso se en-
uma farsa criada... (soa a campainha)... com pareceres di- quadrem como operaes de crdito, estaremos diante
vergentes. O que acha da confirmao feita aqui pelo audi- de atos polticos administrativos com repercusso nos
tor Dvila e como entende que isso contamina todo esse ilcitos penais administrativos e cveis, enquanto os ca-
processo? Como o seu entendimento sobre isso? sos no sejam tidos como prestao de servios, esta-
Obrigada. remos diante da mora, na quitao de tais despesas.
Ministro Ricardo Lewandowski A palavra com o Ou seja, parece-me uma interpretao teleolgica.
depoente. Como se quer caracterizar um crime, preciso que isso
Nelson Barbosa Em primeiro lugar, eu quero dizer seja uma operao de crdito, porque se operao de cr-
que o TCU, assim como todo rgo pblico, formado de dito no fosse, trata-se apenas de um atraso de pagamento
pessoas concursadas, srias e que desempenham um im- passivo de quitao com juros de mora.
portante papel no funcionamento do nosso Pas. Isso no Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Ktia
impede que haja divergncias dentro daquele rgo, como Abreu para rplica.
h divergncias dentro de todos os rgos, inclusive aqui, Ktia Abreu (PMDB-TO) Obrigada, Sr. Ministro,
no Judicirio, no Supremo Tribunal Federal. e complemento, porque agora h pouco um dos colegas
Sobre essa tese de que se constitui ou no operao de Senadores disse aqui que o Procurador da Repblica Ivan
crdito, o prprio carter inovador dessa tese revelado pe- Cludio Marx no teria dito que foi operao de crdito.
las divergncias na anlise dessa tese dentro do TCU. Eu Ento, eu vou ler, entre aspas, aqui o seu parecer:
no tenho informaes, no participei de reunies, no No h que se falar em operao de crdito, j
conheo as pessoas para saber o que motivou as reas su- que o Tesouro deve aos bancos a diferena da taxa e
periores do TCU a ignorarem o parecer dos auditores da no ao muturio. No h abertura de crdito, mtuo
Secretaria de Recursos, que consideraram que essas opera- ou qualquer dos outros itens referidos no art. 29 da
es no so operaes de crdito. Lei de Responsabilidade Fiscal. Os bancos no em-
E importante colocar, inclusive para os Senadores que prestam nem adiantam qualquer valor Unio, mas,
esto favorveis ao impeachment, que importante sepa- sim, a terceiros dos quais essa sequer garantidora,
rar as coisas. Em todos os momentos, os tcnicos do TCU apenas custeia parte dos juros.
colocaram que era importante pagar, que no se deveriam Ento, que tenha ficado muito claro populao que o
acumular valores elevados por um tempo excessivo junto parecer do TCU no convergente. H parecer divergente
aos bancos pblicos. Isso foi colocado, e a prpria Unio dizendo que no houve operao de crdito, que no houve
concordou com isso, tanto que se pagou toda a parte da emprstimo. Se no houve operao de crdito, no houve
conta suprimento de caixa em 2014 e, em 2015, esperou-se crime. Esse um dos pilares so dois por que estamos
at o TCU deliberar sobre isso. Uma vez que o TCU deli- aqui hoje avaliando o impeachment da Presidente Dilma,
berou, pagaram-se integralmente todos os passivos em de- julgando o impeachment da Presidente.
zembro de 2015. Ento, eu gostaria que o Sr. Nelson Barbosa pudes-
Isso uma coisa. Tm que se pagar os passivos, tm que se comentar essa diferena dos pareceres. O que significa
se retirar, resolver o problema de 2014 em 2014, para no o Tribunal de Contas com um parecer parcial e que virou
deixar esse problema para o futuro. Outra coisa se isso uma verdade e o Ministrio Pblico Federal, Ministrio
constitui ou no operao de crdito. A ns temos dois pa- Pblico da Unio, confirmar e constatar que no hou-
receres de tcnicos do TCU, temos o parecer do Ministrio ve crime? Ento, ns estamos falando aqui da subveno
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_Livro.indb 307 29/09/2016 21:33:46
ao Plano Safra, aos agricultores do Brasil. Eles tomam ju- Ento, no se pode aplicar retroativamente o novo en-
ros, por exemplo, em torno de 5%, 6% e os juros l fora tendimento. Os prprios especialistas que fizeram o laudo
so14%. Essa diferena desse juro que, ento, o Governo na CEI atestaram que todos os atos foram adotados com
Federal, a Unio, j h muitos e muitos anos, repassa aos presuno de legalidade porque estavam embasados em
bancos como complemento... (soa a campainha)... para que decises similares sobre assuntos equivalentes em anos an-
d competitividade aos produtores, porque ao plantar arroz teriores. Pode-se mudar o entendimento, pode-se chegar
com feijo com juros mais altos o produtor perde essa con- ao entendimento que nunca mais pode ser feito o decreto
dio de competitividade com o mundo. de crdito suplementar, pode-se mudar o entendimento de
Ento, eu gostaria que o senhor comentasse a diferena que nunca mais pode ser feita subveno. Pode-se mudar
de um parecer do Ministrio Pblico da Unio e um pa- no acho isso a melhor prtica, mas os senhores so eleitos
recer parcial do Tribunal de Contas da Unio, sem querer pela populao para decidir isso. O que no se pode fazer
desmerecer o Tribunal de Contas ou obviamente tambm se decidir uma coisa a partir de hoje e querer aplic-la no
o Ministrio Pblico. passado.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senadora. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
Devolvo a palavra ao depoente. depoente.
Nelson Barbosa Senadora, eu no sou advogado, mas Dr Janaina, pela ordem.
eu vou tentar aqui me esforar ao mximo do meu enten-
dimento jurdico.
As decises do TCU, pelo que eu conheo, so deci-
ses administrativas que so submetidas ao Congresso
Nacional, e podem ou no ser aprovados pelo Congresso Pela ordem
Nacional, tanto que a prpria anlise das contas de 2014
ainda est para ser analisada na CMO e conta com pa- Advogada Janaina Conceio Paschoal
recer favorvel aprovao dessas contas por parte do 15h43 Obrigado, Excelncia.
Senador Acir Gurgacz. Ento, mais um para colocar na Na verdade, Excelncia, eu gostaria de fazer um esclare-
lista dos que no consideram operao de crdito, como cimento, noticiando ao Plenrio que a Acusao fez a jun-
o Ministrio Pblico no Distrito Federal, auditores que fa- tada da ntegra do parecer exarado pelo Procurador Ivan
zem parte do TCU, todas as reas tcnicas do governo, da Marx. muito importante que fique claro que o Procurador
Unio, os maiores especialistas em Direito Tributrio do Ivan Marx se manifestou de maneira muito contundente no
Pas. sentido de que as operaes feitas com os bancos pblicos
Uma vez feita uma deciso do TCU, se aprovada pelo foram feitas com o objetivo de maquiar as contas pblicas.
Congresso, ainda cabe recurso, o governo pode recorrer. Reiteradamente, a Defesa sustenta que esse parecer teria
Ns temos aqui vrios ex-governadores, ex-prefeitos que j exculpado a Sr. Presidente. Porm, o parecer corrobora a
foram acionados em outras instncias administrativamente acusao.
e recorreram de aes do TCU. como o Cade, para colo- Acho muito importante, haja vista que a testemunha
car um exemplo maior. Ns temos o Cade, e o Cade, s ve- est prestando depoimento e a testemunha at disse isso no
zes, solta decises administrativas s quais cabem recurso. incio do depoimento, que foi parte nesse procedimento,
O recurso feito, dependendo da instncia, ao Supremo, a que foi finalizado com este parecer, que abre, por sua vez,
outros tribunais. Ento, a deciso do TCU no final. Ela um outro inqurito que vai apurar a improbidade adminis-
ainda passvel de ser questionada na Justia. trativa. Na verdade, o Procurador diz que, com relao a
Independentemente disso, o fato que esses de- 2014, ele est convencido de que est presente a improbida-
cretos foram utilizados nos 15 anos de vigor da Lei de de e que 2015 ser avaliado.
Responsabilidade Fiscal. Esses decretos foram questiona- Gostaria est no meu tempo ainda de ler alguns pe-
dos a partir de agosto de 2015, dia 12 de agosto de 2015. O quenos trechinhos, porque acho importante, Excelncia,
TCU referendou esse questionamento no dia 26 de agos- que o Plenrio tenha conhecimento de que ns no es-
to de 2015. O ltimo decreto que vocs esto discutindo tamos faltando com a verdade. Olha V. Ex o que disse o
aqui do dia 20 de agosto de 2015. Foi dado um prazo para Procurador Ivan Marx, tratando do depoimento da prpria
a Presidente explicar se esses decretos afetavam ou no a testemunha no feito em que se manifestava:
meta. Essa explicao foi enviada ao TCU em setembro de Nelson Barbosa, por sua vez, admitindo que a ca-
2015. (Soa a campainha) rncia do principal no se aplicava aos juros, tenta
O TCU julgou isso em... outubro de 2015 e o governo argumentar que isso no seria incongruente em razo
no editou mais decreto de crdito suplementar enquanto dos altos prazos de carncia existentes nos emprsti-
isso no tivesse sido estabelecido. Eu no concordo com a mos da Unio ao BNDES.
interpretao que foi dada pelo TCU, mas, a partir do mo- Ocorre que, como j explicado anteriormente, os
mento em que ela foi questionada, ela foi seguida. temas so diversos e se apresentam de modo diferente
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nas estatsticas fiscais. Ou seja, as emisses de ttulos, mas no vamos multiplicar essas vrias vises, porque se-
dvidas do BNDES, apareciam como crditos nas es- no no terminaremos hoje. Ento, peo Senadora Gleisi
tatsticas fiscais [aqui importante], ao passo que os que ou a Senadora ou o nobre Advogado faam a contradi-
valores pedalados da compensao da taxa de equali- ta ou, enfim, tragam a sua verso acerca dos fatos.
zao eram suprimidos dessa conta, mantendo a ma- V. Ex abre mo?
quiagem fiscal. Gleisi Hoffmann (PT-PR) Sim. (Fora do microfone)
O Procurador Ivan Marx diz claramente eu juntei Ministro Ricardo Lewandowski Ento, a palavra,
hoje para que no haja dvidas: pela ordem, ao nobre Advogado Jos Eduardo Martins
Assim o prazo de 24 meses justificado falsamente, Cardozo.
sob argumento de ajuste aos prazos de carncia dos Gleisi Hoffmann (PT-PR) (Fora do microfone)
contratos, representou uma maliciosa forma de justi- Ministro Ricardo Lewandowski Claro, claro.
ficar a prorrogao do atraso nos pagamentos, dando Advogado Jos Eduardo Cardozo Agradeo a V. Ex.
aparncia de legalidade, maquiagem s pedaladas. Em primeiro lugar, para dizer que a nobre Acusao
A Defesa pode objetar, mas ns no estamos falando de ocorre em um bis in idem, porque esse documento j foi
BNDES. Porm, o Procurador continua e diz: juntado aos autos alis, est mencionado ipsis litteris na
O prazo de 24 meses com relao ao BNDES se- nossa ltima pea processual. Ento, se se quer colocar dois
quer foi respeitado. J, no caso do Plano Safra, muito documentos idnticos nos autos, que se faa, mas j foi jun-
embora no se tenha criado um mecanismo engenho- tado h tempos.
so, que buscasse legitimar os atrasos, como no caso Em segundo lugar, esse parecer decomposto em duas
acima, ou seja, do BNDES, os atrasos tambm ocorre- partes: a primeira parte falemos logicamente diz respei-
ram. Como todos os casos aqui apontados, no eram to questo de crime. Ele analisa a questo especfica se h
captados pelas estatsticas do Bacen. operao de crdito ou no. A segunda parte diz respeito a
O Procurador muito claro ao constatar as fraudes uma discusso sobre improbidade relativa a uma eventual
que foram perpetradas por meio dessas operaes realiza- maquiagem das contas. Muito bem, a defesa utilizou ape-
das junto aos bancos pblicos. Tanto assim que ele, mui- nas e to somente a primeira parte, relativamente a ele dizer
to embora fale que no se convenceu da caracterizao do que no h crime. Por qu? Porque o que se discute nes-
ilcito penal, diz textualmente que caso de improbidade ses autos. A segunda parte, se me permitem os senhores, a
administrativa. Cmara dos Deputados negou essa acusao, que estava na
Qualquer pessoa que estude a doutrina e a jurisprudn- denncia original, e o parecer do Sr. Jovair Arantes foi tex-
cia referente improbidade, muito embora seja uma ma- tual, ao dizer que aquilo no caracterizava crime de respon-
tria um tanto quanto rida, sabe que quando parte dos sabilidade. Portanto, o Senado no foi autorizado a discutir
agentes existe um grupo responde por improbidade, essa matria. No foi. Se tem feito, por contextualizao,
quando se trata da figura do Presidente da Repblica, a im- mas no como denncia autnoma. Primeira questo.
putao equivalente de crime de responsabilidade. (Soa a Segunda questo: quando estava depondo o nobre
campainha) Procurador do Tribunal de Contas da Unio, Dr. Jlio
Advogada Janaina Conceio Paschoal Ento, acho Marcelo, falou que este parecer incriminava a Presidente.
que esses esclarecimentos tm que ficar, tm que ser feitos Eu pedi a palavra pela ordem e disse: No, no verdade,
neste caso, porque a Defesa insiste em repetir um pequeno no incrimina. Deixei isso textual. Vrios outros Senadores
trecho de um parecer que tem muitas pginas, todas corro- falavam, ento, e a prpria Acusao dizia: No, isto uma
borando a acusao. incriminao da Presidente. Por qu? Porque, neste pro-
Eu fecho, Excelncia, lembrando que a prpria testemu- cesso, se discute incriminao da Presidenta. isso o que
nha, Dr. Geraldo Prado, ontem disse que os objetos so di- se discute.
ferentes e que essa tese de que o administrativo sanciona- Muito bem, possivelmente, diante disso, o Ministrio
dor, da unificao entre as vrias esferas uma tese que no Pblico soltou uma nota. Ento, melhor para esclarecer
pacfica. o parecer do Dr. Ivan Marx o prprio Dr. Ivan Marx, o
Ento, eu gostaria s que isso ficasse claro para que os Ministrio Pblico. E textual a nota. Foi esta nota que ns
Srs. Senadores possam decidir com tranquilidade. No h juntamos ontem ao processo. Diz o seguinte a nota in-
objeo entre o Procurador Ivan Marx e a Acusao. felizmente, aqui mudou. A nota clara, quando ele fala o
Muito obrigada, Excelncia. seguinte: que, em nenhum momento, em nenhum momen-
Ministro Ricardo Lewandowski Vou conceder to, est aqui, em momento algum [essa a expresso], o
uma palavra pela ordem para fazer a contradita, porque o Procurador da Repblica Ivan Cludio Marx, autor do pe-
Advogado, por fora do Estatuto da OAB, pode pedir a pa- dido, investigou atos relativos ao Presidente da Repblica.
lavra pela ordem para fazer um esclarecimento acerca dos Essa nota deixa claro que a investigao diz respeito a auto-
fatos. Como os fatos comportam vrias perspectivas, acho ridades de plano inferior Presidente da Repblica. Deixa
justo e correto que haja uma outra viso acerca desses fatos, claro que diz respeito a 2014, ou seja, nada do que se dis-
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cute neste processo. Aqui se discute 2015 e Presidente da
Repblica. isso o que se discute.
E mais: h que se observar que a prpria tipificao feita
pelo Senador Anastasia, inclusive, a meu ver, com a mutatio
libelli no coloca o dispositivo de improbidade. Ora, o que
se quer fazer aqui? Uma confuso, uma tamanha confuso
que o prprio Procurador Civil, na contingncia, tem que
explicar. Ele diz: estou disposto a vir para dar explicaes,
porque no possvel. Esse o teor dessa nota. Ou seja, no
fomos ns que dissemos, no foi a ns que, seguramente, o Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP)
Procurador estava respondendo com essa nota, porque fa-
lamos apenas daquilo que diz respeito a este processo, que Sr. Presidente, Srs. Senadores, senhor depoente,
era a questo da operao de crdito. 15h53 o Senador Cristovam Buarque, agora h pouco,
Ele diz: no h crime. Se no h crime em operao de fez uma cortesia ao senhor, Ministro Barbosa, dizendo que,
crdito, no h crime de responsabilidade. se estivesse na condio da Presidente da Repblica, no
Alis, a tipificao da Lei 1.079 idntica tipificao desejaria testemunha melhor que o senhor.
do Cdigo Penal. Eu discordo. Eu acho que o senhor joga gua no moi-
Se no operao de crdito para um, no para outro. nho daqueles que querem o impeachment da Presidente
Isso evidente. Dilma. E no de agora. J na Comisso Especial, o seu
Se no h crime em 2014, no h em 2015. Ponto. depoimento, eu considerei um verdadeiro tiro no p da
No que diz respeito improbidade, no diz respeito Defesa da Presidente.
Presidente da Repblica. E sabe por qu, Sr. Barbosa? Porque o senhor disse no
No diz respeito especificamente a uma situao que seu depoimento que a lei que resultou do PLN 5, que am-
est em discusso nesses autos, no entanto se cita, como se pliou a meta fiscal, havia convalidado os decretos.
fosse uma pea condenatria da Presidente da Repblica. Ora, s se convalida aquilo que invlido. O senhor es-
Acho de uma incorreo, com todas as vnias e meu tava confessando que os decretos que so objeto desse pro-
respeito, total. Porque no podemos tirar o Plenrio da ver- cesso no eram vlidos. E por que no eram vlidos? No
dade dos fatos. isso. eram vlidos porque em desacordo, incompatveis com a
Esse relatrio feito pelo Dr. Ivan Marx, segundo o pr- obteno da meta fixada na Lei de Diretrizes Oramentrias
prio Dr. Ivan Marx melhor que... (soa a campainha)... ele vigente naquele momento.
para interpretar suas palavras no existe ningum , no E no h o que discutir sobre isso, Sr. Nelson Barbosa.
diz respeito a nada desse processo. No diz respeito a este Os decretos eram incompatveis com a meta. Tanto as-
ano que se est discutindo, no diz respeito Presidente da sim que a Presidente Dilma envia para o Congresso uma
Repblica, ento por que se utiliza? Como um argumento proposta, um projeto de lei alterando a meta, aumentando.
retrico, data venia, que no procede, porque a nota clara. Ento, bvio que esse entendimento um entendi-
Leiam, por favor, a nota que foi feita justamente em res- mento que fora a natureza das coisas e a prpria natureza
posta ao fato de dizerem que a Presidente da Repblica es- da Lei de Responsabilidade Fiscal, que uma lei pruden-
tava sendo incriminada neste inqurito, que, alis, nem se- cial. Porque, se houvesse sentido em convalidar atos irres-
ria de competncia do Procurador para faz-lo. ponsveis, atos irregulares, depois, j no final do exerccio
Ento, com todas as vnias, por favor, debatamos as fiscal, ento de que valeria essa disposio da LDO e da Lei
ideias, os fatos, mas dentro de uma lisura processual que de Responsabilidade Fiscal?
no turve, em hiptese nenhuma, aquilo que algum Valeria apenas para exonerar os governantes irrespon-
que escreveu j est interpretando e deixando clara a sua sveis. (Soa a campainha)
opinio. Somente para isso.
Ministro Ricardo Lewandowski Eu vejo que a claro que o Presidente pode mudar a meta, ampliar a
Senadora Gleisi est pedindo a palavra novamente. meta ou dobrar a meta, como disse, certa vez, a Presidente
Eu vou pedir a compreenso de S. Ex para us-la da Repblica. bvio e no se est discutindo isso que
numa outra oportunidade. Fica tambm, como fiz com o possvel que o Presidente da Repblica edite decretos su-
Senador Lindbergh, um crdito para V. Ex para ser salda- plementares, mas esses decretos suplementares tm que ser
do oportunamente. regulares, tm que ser vlidos, no podem ser invlidos
Vamos agora conceder a palavra ao eminente Senador para, depois, vir a ser validados por uma lei posterior.
Aloysio Nunes Ferreira para suas indagaes. O senhor se referiu irretroatividade das leis para pre-
judicar o ru. Essa lei que resultou do PLN 5 no pode re-
troagir para beneficiar uma governante irresponsvel, e,
ao exprimir esse ponto de vista aqui, o senhor est expri-
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mindo o ponto de vista daqueles que levaram o Pas a essa Mas quero dizer ao senhor, que vem repetindo ad nau-
situao que levou o senhor a ser hoje ex-Ministro e le- seam, sem parar, o fato de que o TCU j havia, em situaes
vou a Presidente Dilma a ser r perante o Senado Federal, similares, autorizado a edio de decretos com base em
tendo que comparecer aqui nessa condio, na prxima um projeto de lei e no na lei em vigor, que ningum pode
segunda-feira. ignorar, muito menos o Presidente da Repblica , quero
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o ler o que diz o relatrio do TCU. Quero ler. Est aqui no
depoente. relatrio do Senador Anastasia, ningum pode interpretar
Nelson Barbosa Obrigado. melhor o TCU do que o prprio TCU, assim como nin-
Senador, repetindo, os decretos, quando foram edita- gum pode interpretar o Sr. Ivan Marx melhor que o Ivan
dos, no havia nenhum questionamento sobre esses decre- Marx. Veja bem, cita o TCU, na apreciao das contas de
tos. O questionamento apareceu no dia 12 de agosto, num 2014:
questionamento adicional sobre as contas de 2014, sobre [...] fundamental enfatizar que a abertura de
o qual foi dado prazo para que a Presidente se explicasse; crditos suplementares em situao de necessidade
explicao essa que foi entregue ao TCU em setembro de de contingenciamento, tendo em vista a pendncia de
2015. E essa deciso do TCU, que ainda passvel de re- apreciao de projetos de lei reduzindo a meta de re-
curso, s foi tomada em outubro de 2010. A partir do mo- sultado primrio, situao em desacordo com o art.
mento em que houve esse questionamento, no houve mais 9 da LRF e ocorrida em 2009, consoante declarado
edio desse tipo de decreto. pela AGU, no foi objeto de anlise no Relatrio das
No meu depoimento Comisso Especial do Contas do Governo daquele exerccio.
Impeachment, eu disse que, mesmo se essa interpretao o que diz o TCU, Sr. Barbosa. Portanto, no h que se
fosse verdadeira o que eu discordo , ainda assim, a vali- falar em alterao de entendimento do TCU acerca da ile-
dao, a aprovao da lei, aps a deciso do TCU, j restaria galidade de ausncia de contingenciamento e concomitante
suficiente para validar esses decretos. No vejo como isso abertura de crdito suplementar com base em alterao da
pode ser uma contradio. meta fiscal. o TCU que diz isso, na p. 808 do relatrio so-
Os decretos foram editados com base na jurisprudncia bre as contas de 2014.
da poca, foram feitos com base em situao semelhante, Diz ainda: No h lgica em depreender que a ausncia
basta mencionar 2009: 2009 foi objeto de anlise por par- de ressalva e/ou recomendao especfica a respeito desse
te do TCU. Na prestao de contas de 2009, o relatrio do tema, nas Contas de Governo de 2009, significa que o TCU
TCU analisa explicitamente a criao de crditos, por de- aprovou tacitamente todos os atos, procedimentos, meto-
creto suplementar, crdito extraordinrio, ou seja, foi ana- dologias e entendimentos adotados pelo Poder Executivo
lisado e no foi vista nenhuma irregularidade. Os decretos Federal naquele exerccio [...].
so compatveis com a meta porque no autorizam despe- No tem cabimento continuar repetindo isso... (soa a
sa. E essa suposta incompatibilidade s se torna uma deci- campainha)... que a Defesa repete e que o senhor repete
so final do TCU em outubro, e a vem a mudana da meta aqui. a terceira ou quarta vez que o senhor repete algo
em dezembro. Ento, no momento em que os decretos fo- que falso! falso! No verdade isso que o senhor acaba
ram editados, eles estavam, sim, amparados legalmente de afirmar, para justificar o injustificvel, que o descum-
pelo entendimento da aplicao da lei, por tudo que havia primento da Lei Oramentria, que constitui, sim, crime de
sido feito em anos anteriores. responsabilidade.
Sobre a questo da situao fiscal do Pas... (soa a cam- Ministro Ricardo Lewandowski Depoente com a pa-
painha)... quero dizer ao nobre Senador que eu tenho a lavra. (Intervenes fora do microfone)
honra de ter participado do governo do Presidente Lula e Desculpe, Senador.
do da Presidente Dilma, tenho a honra de ter participado A palavra est com o depoente. (Intervenes fora do
de um projeto que reduziu bastante a pobreza no Brasil, microfone)
promoveu o crescimento, e tenho a honra, tambm, de ter Depoente com a palavra.
participado do Governo no ano passado, que corrigiu v- Nelson Barbosa Nobre Senador, em primeiro lugar,
rias coisas, inclusive pagando os passivos apresentados pelo ao analisar a mudana da meta, se no me engano, em 2010,
TCU. o TCU fez uma recomendao de que, se a meta no tivesse
Foi por causa dessa correo que os senhores agora no sido aprovada at o ltimo relatrio bimestral, que, no l-
precisam mais se defrontar com esse tema, agora os senho- timo relatrio bimestral, o Governo, ento, considerasse a
res podem apenas discutir assuntos de 2016, de 2017, e no meta em vigor e contingenciasse o valor necessrio para a
o equacionamento de passivos de anos anteriores. meta em vigor. E isso foi feito no ltimo bimestre de 2015.
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Aloysio Sobre sua outra colocao, continuarei repetindo sem-
Nunes, para a rplica. pre a verdade, e a verdade indisputvel. Na anlise das
Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP) Eu vejo, nesses contas de 2009, h um quadro, na p. 79, que versa sobre
pagamentos, a homenagem do vcio virtude. abertura de crditos adicionais do oramento fiscal da se-
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guridade social. Faz parte da anlise das contas de 2009. Magno Malta (PR-ES) Foi brincadeira, mas jantou.
uma tabela, as pessoas podem verificar. L est: o total Lindbergh Farias (PT-RJ) S quero que preserve
de crditos adicionais abertos em 2009: R$ 123,7 bilhes. meu tempo, Sr. Presidente. Eu preciso...
Destes, 260,8 bilhes de crditos suplementares. Magno Malta (PR-ES) No o ofendi no. No o ofen-
No estou inventando isso, Senador! Est na anlise das di no.
contas do TCU. Essa a verdade, e eu continuarei repetin- Ministro Ricardo Lewandowski Senador Lindbergh,
do a verdade sempre, aqui e em qualquer lugar! limite-se apenas a refutar...
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Magno Magno Malta (PR-ES) Eu jamais o ofenderia, ele a
Malta com a palavra. ltima pessoa, ele e minha famlia, que eu gosto tanto dele.
Lindbergh Farias (PT-RJ) No, Sr. Presidente,
preciso que se restabelea a verdade. Ns, de fato, estive-
mos, eu e o Senador Jorge Viana, com o Senador Renan
Calheiros, na residncia dele, discutindo, primeiro, a nos-
sa reclamao com o que aconteceu com a Senadora Gleisi
Hoffmann. Quero trazer aqui meu apoio, minha solidarie-
dade Senadora Gleisi Hoffmann. E discutimos tambm
sobre a prxima segunda-feira, porque do nosso maior
interesse que tenhamos uma sesso de interrogatrio da
Presidenta da Repblica mais calma e mais tranquila poss-
Magno Malta (PR-ES) vel. Ento, o encontro aconteceu para discutir isso. E queria,
s para encerrar, Sr. Presidente, trazer, no s minha soli-
Eu pensei que era o Senador Lindbergh primei- dariedade Senadora Gleisi Hoffmann, mas cumprimen-
16h03 ro. No. Sou eu mesmo. tar a nossa Bancada feminina aqui, da Senadora Vanessa,
Ministro Ricardo Lewandowski Acho que V. Ex, Senadora Ftima Bezerra, Senadora Ktia Abreu, Senadora
no ? Regina Sousa, Senadora Angela Portela, Senadora Ldice da
Magno Malta (PR-ES) porque ele est com a bola Mata, mulheres que, com a coragem extraordinria, esto
toda. Quero at fazer um protesto, porque ele, agora, dos se transformando na marca e no exemplo de uma defesa
top, porque Senador Renan almoou com Dilma, jantou aguerrida da nossa Presidenta Dilma.
com Temer e, ontem, com ele. Quer dizer, eu sou baixo cle- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senador.
ro. Quero requerer meus direitos. (Interveno fora do mi- Lindbergh Farias (PT-RJ) Quero dizer que, como
crofone) No, mas eu falei srio, no brinquei no. homem e Senador, tenho muito orgulho da postura das se-
Ministro Ricardo Lewandowski uma brincadeira. nhoras aqui. As senhoras, como a Presidenta Dilma, so
Magno Malta (PR-ES) Estava na televiso, no in- verdadeiras guerreiras na defesa da democracia brasileira.
ventei nada no. Foi uma brincadeira, foi uma brincadeira. Ministro Ricardo Lewandowski Senador, agradeo
(Interveno fora do microfone) a V. Ex.
Ento est bem, mas jantou. (Risos) Magno Malta (PR-ES) Mas que jantou, jantou. Foi s
Ministro Ricardo Lewandowski Como est con- isso que falei, rapaz.
firmada a brincadeira, ento, no... (Interveno fora do Ministro Ricardo Lewandowski Senador Magno
microfone) Malta com a palavra.
Ento, art. 14 para V. Ex. Magno Malta (PR-ES) No queria saber o que voc
Lindbergh Farias (PT-RJ) No, Sr. Presidente, pri- conversou no. No sei nem o que ele conversou com
meiro preciso restabelecer a verdade. Ns estivemos com Dilma tambm, Renan, nem com Temer. S falei da janta e
o Senador Renan Calheiros sim, eu e o Senador Jorge Viana, no foi para ofender, voc sabe como eu gosto de tu. Ento,
para reclamar do tratamento, ontem, com a Senadora Gleisi no foi nada disso.
Hoffmann. Ministro Ricardo Lewandowski Senador Magno
Magno Malta (PR-ES) Mas jantou. Malta, V. Ex vai indagar o depoente? O jantar no consta
Lindbergh Farias (PT-RJ) E quero trazer aqui, j de dos autos, portanto no objeto do interrogatrio.
cara... Magno Malta (PR-ES) Eu queria que V. Ex... No,
Magno Malta (PR-ES) Foi brincando, rapaz. no, eu quis brincar com ele, mas ele se enfezou todo.
Lindbergh Farias (PT-RJ) ... a minha solidariedade, Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Ento, V.
o meu apoio... Ex est com a palavra.
Magno Malta (PR-ES) No quis te ofender no, ra- Magno Malta (PR-ES) Restitua meu tempo, ento, Sr.
paz. Mas jantou. Presidente, porque ele fez o art. 14 desnecessariamente.
Lindbergh Farias (PT-RJ) Posso falar? S quero Ministro Ricardo Lewandowski Claro, V. Ex ter o
que... tempo todo, trs minutos.
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_Livro.indb 312 29/09/2016 21:33:47


Magno Malta (PR-ES) Fiz uma demonstrao de ca- receita em relao Lei Oramentria, que tinha a meta
rinho a ele, ele se arretou todo. original, de R$ 185 bilhes. Foi isso que levou proposta
Dr. Nelson, Sr. Presidente, cumprimento o Dr. Nelson, de mudana de meta.
que um servidor pblico, que tem cumprido seu dever, e Magno Malta (PR-ES) Com relao s pedaladas fis-
um homem que fruto de suas posies, e as suas defini- cais e eu tenho minhas convices quanto a isso; cada um
es que caracterizam e mostram o tamanho do cidado tem sua interpretao, e eu tenho convico de que houve
que ele . A gente no pode fazer meio termo, e eu sempre pedalada fiscal , eu ouvi discursos, como, por exemplo,
acompanhei V. Ex, fazendo depoimento na Cmara e aqui. um discurso do Lula em So Paulo, assim que a Cmara
E as posies de V. Ex tm sido as mesmas. admitiu, dizendo que Dilma fez pedalada fiscal, sim, mas
E, na verdade, o Direito, a lei, como um m, ela nos fez para pagar o Bolsa Famlia, para pagar o Minha Casa,
convida interpretao. por isso que tem Ministrio Minha Vida, o que ouvi aqui tambm de outros compa-
Pblico, tem advogado, tem o juiz, ali tem uma advogada, nheiros, de outros Senadores, aqui, nessa tribuna da Casa.
aqui tem outro advogado. O TCU tem uma interpretao, Discursos inflamados.
V. S tem outra, V. Ex tem outra e eu tenho tambm a mi- Agora, quando saram os nmeros Bolsa Famlia, R$
nha interpretao, que venho me norteando por ela. 2 bilhes; Minha Casa, Minha Vida, R$ 7,8 bilhes; FGTS,
V. S reconheceu aqui e achei isso muito interessante R$ 10,7 bilhes; subsdios agrrios, Banco do Brasil, R$
que os fundamentos da economia foram dados l no gover- 10,9 bilhes; BNDES, R$ 17,3 bilhes , o maior volume foi
no Fernando Henrique Cardoso. V. S reconhece isso, que para o BNDES, certamente para as dvidas dos companhei-
poucos reconhecem. E, a partir desses fundamentos, acon- ros da Amrica Latina.
teceram as incluses sociais, e a todos evocam esse con- Ento, se foi para pagar o Minha Casa, Minha Vida e
junto da obra quando querem fazer a defesa da Presidente para pagar o Bolsa Famlia, como, inflamadamente, se de-
Dilma. No tem problema nenhum. Inclusive, V. Ex j evo- fendeu aqui, eu pergunto a V. Ex: os Senadores estavam
cou Bolsa Famlia; Plano Safra; Fies, Minha Casa, Minha errados? Eles estavam enganados? O Lula estava engana-
Vida. Sem nenhum problema. Ns no estamos julgando do? Ou era simplesmente um discurso para poder enganar
a Presidente Dilma por um crime penal ou crime fiscal. E a opinio pblica?
todo aquele que disputa uma eleio para um cargo majo- Com relao ao que te perguntei sobre o PLN 5, por-
ritrio... (soa a campainha)... sabe que h uma lei a se cum- que a lei era para ser cumprida, voc no faz uma outra
prir. Eu fui Vereador, fui Deputado Estadual, fui Deputado lei para poder dar legalidade ao que voc fez. Eu costumo
Federal e sou Senador da Repblica e sei o meu tempo dizer que o PLN 5 foi um esgaramento que se fez na Lei
est encerrando que realmente... de Responsabilidade Fiscal para que ali coubessem as pe-
V. Ex, ento, me responda, mais uma vez, como per- daladas da Presidente Dilma. Alis, a Mesa estava repleta
guntou o Senador Aloysio Nunes, o porqu do PLN 5, de do PMDB inteiro, toda a Liderana do PMDB, uma fatdica
dezembro do ano passado. O porqu dele e se ela, na verda- reunio no sentido de que ele fosse aprovado para que no
de, no cometeu nenhum crime. se tornasse a Presidente da Repblica ficha-suja.
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o Bom, eu tenho a convico de que houve as pedaladas
depoente. fiscais. (Soa a campainha)
Nelson Barbosa Senador, o PLN 5 foi enviado a partir Eu pergunto a V. Ex duas coisas: primeiro, o que con-
do relatrio bimestral. De dois em dois meses, o governo, tabilidade criativa? Segundo, a Presidente Dilma no foi
por fora da Lei de Responsabilidade Fiscal, faz uma reava- avisada ou os marqueteiros para que no fizessem aquelas
liao. Lembrando: o Oramento uma projeo de recei- peas de marketing no processo eleitoral, quando ela dizia
ta e uma autorizao de despesa. Ao longo do ano, aquela que estava tudo certo com as finanas e com o Oramento
receita pode ou no se verificar. por isso que a lei manda do Pas e que, se votassem na Marina ou no Acio Neves, o
que de dois em dois meses se faa uma atualizao. Se se ve- juro ia subir e a comida ia sumir da mesa do pobre? Foi to
rificar que aquela receita no ser suficiente para cumprir a curto o tempo!
meta, necessrio contingenciar. Assim que passa o processo eleitoral, nos dez dias se-
Foi aumentado o contingenciamento em R$ 8,6 bilhes guintes, o juro j subiu. Ela no foi informada, foi erro do
em julho. Porm, a magnitude que era da receita foi tama- marqueteiro ou os nossos colegas Senadores aqui tambm
nha que tambm se verificou a necessidade de se propor no estavam informados, como o companheiro Lula, que
a alterao da meta fiscal. Ento, foi feito o PLN 5 devido dizia que ela fez pedalada, sim, mas foi para atender ques-
a magnitude da queda da receita. E para ilustrar isso em to dos pobres? E a questo dos pobres, sem dvida, foi a
nmeros, quando a meta inicial foi proposta, Senador, es- menor que est aqui nesse grfico.
perava-se, o governo e o mercado foi no final de 2014 , Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a
que a economia fosse crescer 0,8%. J em meados de 2015 palavra.
essa projeo tinha cado para menos 1,5%, e, depois, o ano Nelson Barbosa Obrigado. Agradeo a pergun-
fechou com menos 3,8%. Ento, houve uma frustrao de ta do Senador, que possibilita explicar a diferena entre a
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questo do Bolsa Famlia, o abono salarial e a questo da Nelson Barbosa Acho que vou ter a trplica ainda,
equalizao. no ? Ou no? (Pausa)
A questo do Bolsa Famlia. Os atrasos nos repasses Sobre a questo da campanha eleitoral, eu tenho mi-
Caixa Econmica para o Bolsa Famlia, seguro-desempre- nhas opinies. Eu acho que o Governo j tinha percebido
go e abono salarial foram detectados e resolvidos em 2014 ali que algumas coisas precisariam ser mudadas, tanto que
ainda, Senador. Ento, isso foi resolvido em 2014. A par- a taxa de juros comeou a subir, se no me engano, ali no
tir de 2015, todos esses pagamentos j foram feitos em dia. final do ano; teve reajuste de combustvel. S que eu que-
Eu lembro que o prprio Ministro Joaquim Levy chegou a ro esclarecer a V. Ex que, em 2014, eu no participava do
soltar uma nota sobre isso quando questionado no sei Governo. Ento, no tenho informao de quais eram as
se por Parlamentares ou pela imprensa se havia a conti- decises do Governo em 2014.
nuidade daquilo. Ele demonstrou com fatos que, a partir de
janeiro 2015, todos os repasses para Bolsa Famlia, seguro-
desemprego e abono salarial estavam sendo feitos em dia.
No h que se falar em atrasos nessa questo.
Sobre a questo do pagamento aos bancos pblicos e ao Pela ordem
FGTS Plano Safra, no Banco do Brasil; PSI, no BNDES;
Minha Casa, Minha Vida, no FGTS , essas questes surgi- Gleisi Hoffmann (PT-PR) Pela ordem, Sr.
ram a partir de um relatrio do TCU, que se tornou pbli- 16h16 Presidente. (Fora do microfone)
co somente em janeiro. Foi objeto de deciso do TCU em Ministro Ricardo Lewandowski Pela ordem.
abril, a Unio recorreu, e esse recurso teve efeito suspensi- Senadora,...
vo. Nesse intervalo, o Ministro Joaquim Levy e eu fomos Gleisi Hoffmann (PT-PR) muito rpido. Um
vrias vezes ao TCU para discutir como resolver o proble- minuto.
ma. Ento, tomamos uma deciso de como resolver o pro- Ministro Ricardo Lewandowski ... conforme com-
blema. Consultamos o TCU. Isso no foi uma deciso do binamos, qual o aspecto que a senhora vai abordar pela
TCU, a deciso do governo, mas ns conversamos com o ordem?
TCU sobre isso. Uma vez aprovada, uma vez que essa de- Gleisi Hoffmann (PT-PR) uma correo e uma in-
ciso do TCU de que deveria ser quitado e a no menor formao que acho importantes.
prazo possvel, foi a determinao , ns submetemos um Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Informao
pedido para incorporar isso na meta de 2015 para poder eu no sei se cabe, mas correo cabe certamente.
resolver isso em 2015 e no trazer esse problema para 2016. Gleisi Hoffmann (PT-PR) A correo importante,
Ento, h que se separar as duas coisas: uma coisa foi porque foi dito aqui pelo Senador Aloysio que a convalida-
abono salarial, seguro-desemprego e Bolsa Famlia, resol- o de um ato reconheceu que o ato era nulo. importante
vidos em 2014; outra coisa foi a equalizao BNDES, PSI, deixar claro para o Plenrio que ns temos diferena entre
FGTS resolvida em 2015. Ainda que o BNDES tenha feito ato nulo e anulvel. S se convalida ato anulvel. O que
financiamentos para o exterior, a maior parte do financia- um ato anulvel? um ato que no ilegal e que atingiu a
mento feito com PSI foi para mquinas e bens de capitais sua finalidade. Apenas precisa de um outro ato administra-
internos. (Soa a campainha) tivo para confirmar a sua forma.
Foi, principalmente, para financiamento de bens de ca- Ento, quando falamos dos decretos de suplementao
pitais e de caminhes que foi direcionado o principal re- oramentria, ns estamos falando de atos legais, que fo-
curso do PSI. ram convalidados. Podiam ser passveis de anulao se al-
Magno Malta (PR-ES) Como o senhor est encerran- gum pedisse, mas geraram efeito. importante deixar isso
do, eu lhe perguntei sobre a... claro, porque nosso Ministro no falou que no tinha lega-
Nelson Barbosa Sobre a campanha? lidade o ato.
Magno Malta (PR-ES) No, sobre a contabilidade E eu preciso dar uma informao que importante,
criativa. Fale sobre a campanha. sim, Sr. Presidente, que eu queria dar naquele momento em
Nelson Barbosa Esse termo foi... Acho que quem que o Advogado Jos Eduardo Cardozo estava falando, que
criou esse termo que deve explicar o que ele representa. A sobre o Procurador Ivan Cludio Marx, em relao...
discusso... So duas discusses ligadas, mas de temas di- Ministro Ricardo Lewandowski Senadora, me
ferentes. Uma coisa : houve atrasos em pagamentos, e que permite...
deveria ser... Gleisi Hoffmann (PT-PR) s uma informao em
Magno Malta (PR-ES) que vai encerrar o tempo de relao...
V. Ex. V. Ex pode falar, ento, sobre o problema do proces- Ministro Ricardo Lewandowski Isso j foi esclareci-
so eleitoral? (Interveno fora do microfone) do, Senadora.
No, rapaz. Estou fazendo a mesma pergunta. No es- Gleisi Hoffmann (PT-PR) No. Eu solicitei... A in-
tou atrapalhando ele no. formao a seguinte: eu solicitei para que o Procurador
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fosse Comisso Especial do Impeachment prestar escla- O Senador Magno Malta encerrou.
recimentos antes do relatrio do Relator. Quem no deixou Eu concedo a palavra ao Senador Lindbergh, para que
o Procurador ir Comisso Especial do Impeachment foi faa as questes testemunha.
a Acusao.
Ministro Ricardo Lewandowski Est bem.
Gleisi Hoffmann (PT-PR) E tambm o Presidente da
Comisso.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado.
Gleisi Hoffmann (PT-PR) No deixaram. Ento,
bom deixar registrado isto: que no fomos ns que no qui-
semos a presena do Procurador Ivan Marx aqui.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Obrigado.
O Senador Aloysio Nunes tem a palavra para fazer os
esclarecimentos complementares. S ele, por gentileza, Lindbergh Farias (PT-RJ)
porque seno alongamos o debate.
Pois no. V. Ex est com a palavra. Sr. Presidente, Sr. Ministro Nelson Barbosa,
Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP) Sr. Presidente, eu 16h20 quem estiver assistindo explanao de V. S
sei que h uma diferena entre ato nulo e ato anulvel. Fui aqui vai ter a certeza de que no houve crime de responsa-
aluno da mesma escola onde o senhor professor. bilidade. Eu estou convencido inclusive de que Senadores
Eu no disse que o ato era nulo. Eu disse que era irregu- aqui, a maior parte dos que vo votar pelo impeach-
lar. Reconheceu a irregularidade, a invalidade do ato, tanto ment, tambm sabem, neste debate, que no h crime de
que ele foi convalidado. S se convalida aquilo que no responsabilidade.
vlido no momento em que ele ocorre. isso. Infelizmente ns estamos tratando como se fosse par-
Agora, quanto aos efeitos, produziu, sim. Produziu um lamentarismo. No parlamentarismo que pode derrubar
efeito muito srio, que o impeachment da Presidente um primeiro-ministro, porque h uma maioria parlamen-
Dilma. tar. No presidencialismo no; vale o voto de 54 milhes de
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. pessoas. H que haver crime de responsabilidade.
Esclarecidos os fatos... E aqui h um primeiro ponto, Nelson Barbosa, que
Jos Medeiros (PSD-MT) Sr. Presidente, pela ordem. sobre o ponto da acusao de irresponsabilidade fiscal em
(Fora do microfone) 2015. S isso deveria interditar o debate. O problema de
Ministro Ricardo Lewandowski A palavra pela or- 2015 foi frustrao de receitas de 180 bi. Foi o ano do maior
dem. Qual o objetivo? contingenciamento da histria do Pas. uma loucura falar
Jos Medeiros (PSD-MT) Para o ordenamento dos em irresponsabilidade fiscal.
trabalhos. (Fora do microfone) E os senhores dizem: Ah, no, o Governo tinha que ter
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Para o or- proposto uma meta diferente no comeo do ano. Quem
denamento dos trabalhos, V. Ex est com a palavra. previa que ns teramos uma recesso como essa? A pri-
Jos Medeiros (PSD-MT) Eu quero sugerir, meira estou aqui com o Boletim Focus, do mercado , a
Presidente, que no seja permitido... V. Ex vem condu- primeira opinio do mercado era um crescimento de 0,76%
zindo o trabalho magistralmente, mas, eventualmente, um Senador Cristovam; em maro falaram que haveria uma
de ns se excede. Eu queria sugerir que no fosse admiti- recesso de 0,6%; depois, de 0,19%. Foi mudando com o
do pela ordem para fazer debate sobre palavra de qualquer tempo.
Senador aqui. Que fosse admitido pela ordem estritamente E eu quero chamar a ateno aqui para um aspecto
o pela ordem. que o Senador Armando Monteiro tem falado muito, que
Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Senador, V. Ex o impacto da crise poltica na economia. Ou os senho-
est verificando que eu estou tentando ao mximo. que res acham que o que os senhores da oposio a Dilma fize-
depois que o Senador toma a palavra, difcil retom-la. ram no teve impacto na economia? Fizeram aliana com
No caso do Senador Lindbergh, eu concedi a palavra com Eduardo Cunha e pararam o Pas. Era votao de pauta
fundamento no art. 14, inciso VIII, que um direito que bomba o tempo inteiro. (Soa a campainha)
todo Senador tem. Ns temos... Verifico que V. Exs, no Mesma discusso da meta. Porque, quando o Governo
ns, tm usado paulatinamente a palavra pela ordem com enviou a meta para o Congresso? O Governo enviou em
muita parcimnia. E eu tenho procurado administrar com maio. Sabe por que ns votamos em dezembro? Porque os
bom senso, com base nos princpios da razoabilidade e da senhores no deixaram, junto com Eduardo Cunha. Ento,
proporcionalidade. Afinal de contas, uma Casa poltica, e eu queria saber a opinio do senhor sobre isso.
ns temos que ter certa amplitude nos debates. Mas agrade- E tambm, pela tese dos senhores, no terceiro bimestre
o a sugesto de V. Ex. de 2015, o contingenciamento teria que ter sido um con-
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tingenciamento de 96% das despesas discricionrias. Isso Foi por isso que, naquele momento, por essa ser uma
uma insanidade. Eu sei que os senhores no esto muito questo que ainda estava em debate no TCU, uma ques-
preocupados com o Bolsa Famlia, no esto preocupados to sobre a qual o TCU pediu explicaes Presidente, o
com programas sociais, mas eu queria perguntar a Nelson Governo, ento, optou por seguir o que tinha sido feito
Barbosa: qual o impacto real de um corte de 96% das des- num episdio similar, em 2009. Quando o TCU bateu o
pesas discricionrias? Fecharia universidades? Postos de martelo, no dia 7 de outubro de 2010, de que tem de valer
INSS? Como ficaria a situao da Administrao Pblica? a meta em vigor e no a meta em discusso no Congresso
Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a Nacional, no final de novembro o Governo contingenciou
palavra. todas as despesas discricionrias. Diante do impacto que
Nelson Barbosa Obrigado. Senador Lindbergh, con- isso iria ter na sociedade brasileira, o que aconteceu na se-
cordo com V. Ex que se pode criticar 2015 de diversas for- mana seguinte? As Srs e os Srs. Parlamentares, com a res-
mas, menos por ser um ano de irresponsabilidade fiscal. ponsabilidade que tm, aprovaram a mudana da meta e
Foi um ano em que o Governo verificou uma queda brutal evitaram o congelamento dos servios do Governo. Ento,
de receita e cortou a sua despesa o mximo que era poss- essa a trajetria de 2015. No h que se falar em irrespon-
vel cortar. Foi um ano em que o Governo tambm apertou sabilidade fiscal no ano passado, muito pelo contrrio.
a autorizao de financiamento para Estados e Municpios. Ministro Ricardo Lewandowski O Senador
Foi um ano de grande ajuste fiscal. O Ministrio da Fazenda Lindbergh para a rplica.
soltou um relatrio medindo o resultado primrio estrutu- Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, eu acho um
ral, aquele que ajustado pelo crescimento da economia, escndalo, no momento da maior desmoralizao da po-
e provou com metodologias que no so do Governo, so ltica nacional, tentar afastar uma mulher honesta como
metodologias internacionais, que o ano passado foi um ano a Presidente Dilma por trs decretos que todos os presi-
de grande restrio fiscal. dentes assinavam, por todos os governadores, e por essas
Aproveito a sua pergunta para esclarecer uma dvi- pedaladas que esto desmoralizadas, no tm autoria da
da que s vezes aparece. No foi a mudana da meta que Presidncia da Repblica.
criou o problema fiscal; foi a reduo do crescimento que Mas est aqui no Le Monde de hoje: queda de Dilma
levou necessidade de se mudar a meta. No vamos in- ou golpe de Estado, ou farsa. Eles acabam dizendo o
verter causa e consequncia. Foi a desacelerao do cres- seguinte: Se esse no um golpe de Estado, no mnimo
cimento, por vrios motivos, internos e externos, polticos uma farsa. E as verdadeiras vtimas dessa tragicomdia po-
e econmicos, que derrubou a receita do Governo e fez ltica infelizmente so os brasileiros.
com que o Governo tivesse de propor uma mudana na sua Voc sabe que ontem eu li, Dr. Nelson Barbosa, um tre-
meta. Isso levou, por exemplo, no mbito estadual, vrios cho de um livro, Autoritarismo e Democracia, do cientista
Governadores a solicitarem a renegociao de suas dvidas social Juan Linz, em que ele diz o seguinte: Quando a opo-
com a Unio. sio no tem lealdade Constituio, ela no garante pro-
Ento, no vamos inverter a ordem dos fatores. A desa- cessos justos e no garante a soberania popular.
celerao do crescimento, causada por vrios fatores, levou Infelizmente, aliaram-se aqui a Eduardo Cunha para
a uma queda da arrecadao que tornou necessria e ine- afastar uma Presidente. E eu tenho denunciado aqui: se
vitvel a mudana da meta, porque para se cumprir a meta Michel Temer vier a ser Presidente de forma definitiva, ele
anterior seria necessrio contingenciar 96% das despesas no pode ser investigado. Ns estamos criando uma imu-
discricionrias, como V. Ex concorda. nidade processual, porque a Constituio diz que no pode
Por que no foi feito aquilo naquele momento? Foi feito ser investigado por atos anteriores ao seu mandato. E h a
isso em novembro, no foi feito em julho. Por qu? Porque, acusao da Odebrecht, de 10 milhes em dinheiro vivo,
em julho, o TCU tinha acabado de questionar a Presidente para Michel Temer e Eliseu Padilha. Ns no estamos s
sobre isso. A Presidente iria apresentar as suas explicaes. tentando afastar uma Presidente; ns estamos blindando
(Soa a campainha) Michel Temer de investigaes.
Se o TCU aceitasse essas explicaes, valeria a pena o Mas eu queria fazer a pergunta para o Dr. Nelson
Governo impor sociedade brasileira um sacrifcio de con- Barbosa.
tingenciamento de 96% das despesas antes de o TCU ma- O senhor falou muito sobre decreto de crdito suple-
nifestar a sua opinio? Creio que no. Como V. Ex mes- mentar dizendo que no aumenta gastos porque tem o
mo concorda, contingenciar quase 100% das despesas decreto de contingenciamento. Eu queria que o V. S re-
discricionrias o que significa no dia a dia da populao? petisse aqui aquela explicao que fez na Comisso de
Significa cortar luz de escola, cortar gua de hospital, cortar Impeachment sobre o supermercado, de que um remane-
verba de gasolina para a polcia, cortar material de escrit- jamento apenas. E queria que o senhor falasse... (soa a cam-
rio para a Receita Federal, cortar aluguis e financiamentos painha)... sobre uma mensagem enviada pelo Governo do
das nossas embaixadas e postos no exterior, significa cortar Temer, de 13 de julho de 2016, que foi aprovada agora pelo
verba de rancho nos quarteis. Congresso Nacional.
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O que diz a mensagem? Ela diz exatamente o que a gen- disponibilidade de recurso, com base na meta. E foi com
te vem dizendo: que o decreto de crdito suplementar no isso que eu dei o exemplo na Cmara dos Deputados. a
aumenta gasto porque tem o decreto de contingenciamen- diferena traduzindo para termos mais comuns entre
to. Est aqui, olha, 13 de julho. Ele diz que as alteraes o dinheiro que voc tem no bolso e a lista de supermerca-
no afetam a obteno da meta de resultado primrio, ten- do. No decreto de crdito suplementar, a lei lhe diz em que
do em vista que as despesas sero executadas de acordo voc pode gastar. Voc vai comprar arroz, feijo, ovo, ma-
com os limites constantes no anexo.... E a ele fala o anexo carro. O decreto de contingenciamento quanto dinheiro
aqui. Ou seja, o decreto de contingenciamento. voc tem no bolso, quanto voc tem para comprar aqueles
o Governo Temer que est fazendo o nosso argumen- itens. Eu posso mudar a lista: Compra mais macarro ou
to, que est reconhecendo que no h aumento de gastos menos feijo, mas eu no mudo o dinheiro que eu tenho
decreto de crdito suplementar, porque tem o decreto de no bolso. O que esses decretos fizeram foi mudar as alter-
contingenciamento. nativas em que poderia ser gasto o mesmo dinheiro que j
Por fim, eu queria que o senhor falasse tambm sobre estava pr-autorizado no decreto de contingenciamento. E
o documento do Tesouro Nacional de 30 de maio de 2016, por isso que isso no aumentou a despesa do Governo.
do Governo Temer, que diz que no operao de crdito. Deu mais flexibilidade para se utilizar o mesmo valor, e,
So essas as minhas perguntas. diga-se de passagem, um valor que foi diminudo. Ento,
Ministro Ricardo Lewandowski A palavra est com como se eu o mandasse para o supermercado e, no meio
o depoente. do caminho, eu falasse: Olha, bota mais coisa na lista, mas
Nelson Barbosa Senador Lindbergh, se V. Ex me voc tem que gastar menos. (Interrupo do som)
permitir, vou comear de trs para frente. Nelson Barbosa E voc pode escolher... (Fora do
Por conta do processo, que est em anlise ainda no microfone)
Ministrio Pblico, o Tesouro produziu uma nota, essa Ministro Ricardo Lewandowski Srs e Srs. Senadores,
chamada Nota n 10, do dia 30 de maio, em que ele res- vamos fazer uma pausa tcnica de cinco minutos. Pois no.
ponde s perguntas do Ministrio Pblico sobre eventuais Suspensa s 16 horas e 33 minutos, a sesso
atrasos, sobre repetio de prticas de operao de crdi- reaberta s 16 horas e 38 minutos, sob a
to. E, nesse documento, do dia 30, aps o afastamento da Presidncia do Sr. Ministro Ricardo Lewandowski.
Presidente, essa nota categrica em dizer que no se trata Ministro Ricardo Lewandowski Srs e Srs. Senadores,
de operao de crdito, trata-se de atraso, de inadimple- vamos recomear a sesso.
mento em uma obrigao. E isso foi feito pela rea tcnica Convido o eminente Senador Jos Agripino para fazer
do Tesouro Nacional. uso da palavra, por at trs minutos, para formular ques-
Quero at parabenizar toda a burocracia do Ministrio tes ao depoente.
da Fazenda. Isso prova que os tcnicos no esto subordi-
nados orientao poltica, que eles tm liberdade para
manifestar a sua orientao tcnica.
Ento, a prpria rea tcnica do Governo manteve a
mesma opinio que tinha quando a Presidente Dilma exer-
cia o cargo: essas operaes no so operaes de crdito. O
que no deve se confundir com o fato de que elas tm que
ser pagas, e pagas o foram no final de 2015.
Sobre a mensagem do Governo em exerccio, eu no co-
nheo a mensagem, mas pelo que V. Ex colocou ela segue o
padro de todo decreto de crdito suplementar. Ele diz que Jos Agripino (DEM-RN)
a autorizao de aumento de variao ou de anulao dessa
dotao oramentria no tem impacto sobre o resultado Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, Dr. Nelson
primrio, porque a meta de resultado primrio ser consi- 16h38 Barbosa, ns estamos a minha conscincia
derada por ocasio da prxima reviso fiscal, de quando se dentro de uma sesso histrica de avaliao de culpa ou
fizer o prximo decreto de contingenciamento. crime por parte da ocupante da Presidncia da Repblica, a
A metodologia de execuo da nossa poltica fiscal sepa- Senhora Dilma Rousseff.
ra o que oramentrio do que financeiro. Oramentrio Aqui muito se tem falado, sob pela ordem, fatos que,
diz respeito ao que est autorizado, quais so as aes que pela ordem, Deus me livre! Vamos os fatos. Eu sou um
esto autorizadas a serem feitas num determinado ano. pragmtico e preferia me ater aos fatos. Fatos pretritos e
Nem tudo que autorizado... (soa a campainha)... reali- fatos recentes, para chegarmos s concluses e darmos uma
zado os senhores sabem muito bem disso. H contingen- contribuio a este debate.
ciamento, contingenciamento de emendas parlamentares. Fato um: na dcada de 90, Sr. Presidente, dez bancos es-
gesto financeira diz o que pode ser realizado com base na taduais e treze bancos estaduais foram fechados ou privati-
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_Livro.indb 317 29/09/2016 21:33:48


zados. O do meu Estado, o Bandern, foi fechado; Banespa, O que h aqui uma discusso de mrito, de significa-
Banerj, muitos foram fechados, provocando um grande cla- do, se determinados atrasos em pagamentos constituem ou
mor nos Estados onde essas entidades de crdito eram fe- no operao de crdito da Unio junto a bancos pblicos.
chadas. Qual foi o objetivo? Fechar o ralo por onde saa E gostaria de relembrar, mais uma vez, o esforo que foi fei-
dinheiro que os Estados no tinham e sacavam sem fun- to para sanar isso.
do, usando os bancos, que iam ao redesconto do Banco Em 2014, naquele caso da conta suprimento que no
Central, provocando desequilbrio fiscal. Foi uma primeira est em discusso aqui porque do mandato anterior, mas
iniciativa, tomada porque no existia uma coisa chamada importante relembrar , aqueles atrasos nos pagamen-
Lei de Responsabilidade Fiscal. tos do Bolsa Famlia, do Seguro Desemprego, do Abono
Fato dois: eu era Presidente da Comisso de Salarial, foram detectados e pagos integralmente em 2014.
Constituio e Justia do Senado e acompanhei muito de Desde ento, no houve mais atrasos na conta suprimento,
perto o Ministro Martus Tavares, do Planejamento, te- como atestou o Ministrio da Fazenda em meados do ano
cendo, como um tecelo competente, os termos da Lei de passado.
Responsabilidade Fiscal que colocou ordem nas contas p- No caso das equalizaes, nobre Senador, esse questio-
blicas e colocou responsabilidade na postura dos gestores namento aparece em janeiro e julgado pelo TCU em abril.
pblicos. A Unio pede reexame. O prprio TCU determina que seja
A Lei de Responsabilidade Fiscal, que um fato que pago... (soa a campainha)... no menor prazo possvel, num
existe e que tem dado grande contribuio lisura da vida cronograma a ser apresentado pelo governo, sabendo da
pblica do Brasil, j provocou e j produziu muitas sanes, magnitude do problema. A feito um pedido de reexame.
ao longo do tempo, sobre gestores pblicos, prefeitos, go- Esse pedido de reexame s julgado em dezembro.
vernadores, secretrio; muitos! Uma vez julgado esse pedido de reexame e determinado
Terceiro ponto: o relatrio Anastasia. Ele conclui pelo o pagamento, o Governo assim o fez no final do ano passa-
ferimento Lei de Responsabilidade Fiscal e foi aprovado do. Ento, esses passivos tm que ser pagos, no bom que
por 59 votos a favor e 21 votos contra. H, portanto, a con- se acumulem atrasos.
figurao da culpa, do cometimento do ferimento Lei de O Governo, ano passado... O Ministro Joaquim Levy e
Responsabilidade Fiscal. eu tivemos o cuidado de discutir com o TCU, apresentar as
Tenho um sentimento que o do Brasil: todos so consideraes e analisar qual seria a melhor forma de sau-
iguais perante a lei. Em assim sendo, quero colocar para o dar esses pagamentos. Ao final do ano, foi feito um acor-
Dr. Nelson Barbosa uma coisa clarssima. Pela lei ou pela do com o TCU, em que todos os passivos da Unio junto
simetria com o passado, quando os bancos foram fechados, aos bancos pblicos seriam registrados na dvida pblica.
teremos dois caminhos: 1) cometer o absurdo de fechar o Diante desse acordo se revelou mais adequado pagar ime-
Banco do Brasil e a Caixa Econmica, que foram as vtimas diatamente todos esses passivos. Aps o qu? Aps autori-
dos saques sem fundo; 2) punir o gestor responsvel. E ago- zao do Congresso para tanto, que foi mediante a aprova-
ra, Dr. Nelson, o que fazer? a pergunta que lhe fao. o do PLN n 5.
Ministro Ricardo Lewandowski A palavra est com Ministro Ricardo Lewandowski Senador Jos
o depoente. Agripino, para a rplica.
Nelson Barbosa No entendi a pergunta do nobre Jos Agripino (DEM-RN) Sr. Presidente, deixe-me s
Senador. refrescar a memria do Dr. Nelson Barbosa.
O que se est discutindo aqui se a caracterizao Os fatos pretritos demonstram que, no passado, quan-
e no caso presumo que o que V. Ex est colocando do no havia a Lei de Responsabilidade Fiscal, bancos fo-
dos atrasos em pagamentos da Unio a bancos pblicos. ram fechados para atingir objetivos. Agora, houve o cla-
Isso em nenhuma medida se compara realidade dos anos rssimo ferimento Lei de Responsabilidade Fiscal. No
90, em que os governos, na verdade, tomavam emprstimos entendimento dos 59 Senadores que votaram a favor do re-
junto aos bancos pblicos, tomavam emprstimos junto latrio de Anastasia, houve, sim, o ferimento, e os fatos de-
aos seus bancos estaduais. No caso do BNDES, por exem- monstram claramente.
plo, a Unio mais credora do que devedora do BNDES. A minha pergunta : volta-se ao passado e se comete o
A Unio pagou, ao BNDES, cerca de R$ 20 bilhes, no ano absurdo de fechar o Banco do Brasil e a Caixa Econmica?
passado. A Unio tem emprestado ao BNDES mais de R$ Claro que no! Ou pune-se quem est culpado? Como cul-
500 bilhes. Ento, se a Unio fosse usar o BNDES para pado? Culpado, sim!
se financiar.... o contrrio. A Unio injetou recursos no A Unio pagou Caixa Econmica Federal R$ 1,5 bi-
BNDES para que o BNDES pudesse financiar vrias ativi- lho; pagou ao Banco do Brasil R$ 18,2 bilhes; e ao BNDES
dades na economia. Ento, no h nenhuma similaridade R$ 30 bilhes. Com o dinheiro que tinha? No, no tinha;
entre o que est em discusso aqui e a utilizao de bancos pelo contrrio, props ao Congresso Nacional o estabeleci-
pblicos para financiar o Estado no passado, que foi corre- mento de uma nova meta fiscal que eu votei contra , que
tamente concordo com o senhor eliminada pela LRF. foi para apagar a cena do crime e para coonestar a obten-
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_Livro.indb 318 29/09/2016 21:33:48


o de um dinheiro que no tinha para pagar a dvida que ia em cinco dias teis. E isso foi feito em janeiro de 2016 e
contraiu. S se paga dinheiro quando se deve. Se pagou ao foi feito agora, em julho de 2016 tambm, aps os senho-
Banco do Brasil, Caixa Econmica e ao BNDES, porque res aprovarem uma MP de crdito extraordinrio, porque o
se devia esse dinheiro. a isso a que eu estou me referindo. ento Ministro da Fazenda em exerccio verificou que no
A pergunta foi feita para ter a resposta de V. S. Fecha-se havia recurso suficiente e pediu um crdito extraordinrio
o Banco do Brasil e a Caixa Econmica, cometendo o ab- para poder pagar isso.
surdo, ou aplica-se a pena a quem tem culpa? E a culpa j Ento, existe uma terceira soluo aos extremos em que
est previamente comprovada nos 59 votos que foram da- V. Ex coloca, que se aperfeioarem as regras a partir da
dos ao relatrio de Anastasia, que conclui pelo ferimento recomendao do TCU, porque assim que deve ser feito.
Lei de Responsabilidade Fiscal. Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado ao
Ministro Ricardo Lewandowski Muito obrigado, depoente.
Senador Agripino. O depoente com a palavra. Convido o eminente Senador Tasso Jereissati a fazer
Nelson Barbosa Com todo respeito a V. Ex, eu acho uso da palavra.
estranho caracterizar como apagar a cena do crime, apro-
var uma lei, de forma pblica, mediante uma ampla dis-
cusso no Congresso Nacional. Isso no apagar a cena do
crime, ter uma discusso como deve ser feito numa de-
mocracia. H aqueles que so contra, h aqueles que so a
favor, e ganha quem tem mais votos. Para mim, foi isso que
aconteceu no ano passado.
Sobre a questo de dvida, nunca, Senador, com todo
o respeito, se questionou que havia um passivo da Unio
junto aos bancos pblicos por conta da equalizao. O que
se questiona se ou no uma operao de crdito, porque Tasso Jereissati (PSDB-CE)
disso depende a caracterizao ou no de crime.
E sobre a sua pergunta se deve fechar os bancos pbli- Pois no, Presidente Lewandowski, Srs
cos ou punir os responsveis, cada coisa no seu quadra- 16h49 Senadoras, Srs. Senadores.
do. A apurao de responsabilidade est sendo feita, a Dr Eu primeiro gostaria de iniciar dizendo que no tenho a
Janaina j colocou aqui, o prprio Procurador Ivan Marx j menor dvida sobre emprstimo ou no emprstimo. Isso
colocou. Est sendo feita a apurao de responsabilidade, bastante claro. Mesmo no sendo jurista, evidentemente
todas as autoridades esto respondendo no seu devido pro- que quando uma entidade, no caso um banco, de proprie-
cesso legal. E eu creio que na nossa democracia as pessoas dade do Governo Federal, financia atravs de um atraso,
ainda so inocentes antes que se prove o contrrio. E o pon- como diz o ilustre professor, o ilustre Ministro, ex-Ministro
to de verificao disso, no caso de Direito Administrativo, Nelson Barbosa, financia ou aceita um atraso to grande
o TCU; no caso de Direito Civil, a Justia, no o Senado. por tempo to grande, uma entidade controlada pelo go-
E existe uma terceira soluo, que a soluo que foi verno, significa que o governo est usando o seu poder de
feita, nobre Senador. No ano passado, foram editados dois controlador para constranger ou obrigar que o atraso seja
decretos para poder continuar usando os bancos pblicos aceito com tanta regularidade, e, assim, portanto, finan-
como instrumento. ciando o governo.
No caso de repasses para programas sociais, foi feito um Isso claro, o senhor entende muito mais do que eu,
decreto de que eu agora no lembro o nmero, mas que diz mas se os nmeros de 70 bilhes so atrasos que esto na
que no podem mais se acumular atrasos na tal conta su- mo dos bancos e no da Unio, durante determinado tem-
primento por mais de cinco dias teis e no pode ter atraso po, esses bancos, que pertencem ao governo, esto finan-
na virada de exerccio. Com isso se resolveu o problema. ciando o governo. No sou jurista, mas isso para mim, no
Todos os governos, atuais ou futuros, podem continuar uti- entender, no senso comum, claro como a gua cristalina,
lizando a Caixa Econmica para implementar os seus pro- eu no tenho a menor dvida.
gramas de transferncia de renda sem gerar nenhum pro- Mas V. S me fez uma confisso aqui, alis aliado a ou-
blema, sem nenhum questionamento. tros Senadores que apoiam neste momento ou so contra
E, no caso da equalizao de taxa de juros e de paga- o impeachment, que eu sei que no bem dentro, especifi-
mentos do FGTS, no final do ano passado... (soa a campai- camente, da questo que ns estamos discutindo do ponto
nha)... veio a portaria do Tesouro Nacional, do Ministrio de vista jurdico, mas tm relao uma com a outra. (Soa
da Fazenda, de 1950, que eu editei. Estabeleceu-se que se a campainha) praticamente confessando que houve uma
apuraria semestralmente o quanto devido em termos de farsa, a sim, uma farsa gigantesca no ano eleitoral, tanto
equalizao, a partir daquela apurao e da comprovao. que V. S aqui explicitou vrias vezes que tratou de corrigir
Tem que se comprovar que aquele valor devido. Pagar-se- isso no ano seguinte.
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Todos os pecados, toda a lambana, todo o disfarce, nograma para resolver isso, entendeu. Ento, isso foi feito
toda a fantasia que foi feita no ano eleitoral, enganando 100 ao longo de 2015 de uma forma transparente, eu no acho
milhes de eleitores brasileiros e a populao brasileira in- que seja fraude porque no estava caracterizada nenhuma
teira, foi corrigida, o senhor fez um esforo gigantesco e irregularidade. A partir do momento em que se declarou
eu acompanhei parte disso para tentar corrigir, apesar de aquilo irregular, foi pago integralmente.
que isso tenha se prolongado por uma parte de 2015, como Sobre a equalizao paga a bancos privados, eu no te-
V. S mesmo afirmou. nho a informao detalhada para V. Ex, eu tenho que, no
Ento, esta clareza com que V. S diz isso me espanta, caso do Plano Safra, alm do Banco do Brasil, se no me
porque, para mim, isso um crime at maior: enganar du- engano, h bancos de cooperativas, h bancos privados que
rante uma eleio, a chamada farsa eleitoral, fraude elei- tambm tm direito a receber equalizao, e essa equaliza-
toral, usando nmeros que no existiam, usando recursos o paga no devido prazo, como mandam as portarias,
que no existiam. (Fora do microfone). no h atraso nesse caso. Que eu saiba no houve atraso,
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Tarso, V. mas eu tenho que verificar essa informao.
Ex depois ter mais trs minutos para complementar. Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, depoente.
A palavra est com o depoente. Concedo agora a palavra ao ilustre Senador Paulo
Nelson Barbosa Vou repassar rapidamente a palavra Bauer.
ao Senador Tarso, vou s fazer uma pequena correo. O
pagamento de equalizaes no ano passado atingiu 71 bi-
lhes, mas, desses 71 bilhes, 55 bilhes que eram devidos
de oramentos anteriores a 2015. Ento, 16 bilhes eram de
2015, no foram 71 bilhes de atrasados; desses 71, 16 eram
devidos e foram pagos em 2015.
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Tarso no-
vamente com a palavra. Tem trs minutos.
Tasso Jereissati (PSDB-CE) Como V. S se calou dian-
te da provocao que eu fiz, que V. S praticamente confessa
que fez um esforo gigantesco, no ano de 2015, para corri- Paulo Bauer (PSDB-SC)
gir toda a fraude, toda a fantasia que houve no ano de 2014,
evidentemente eu sei que V. S no estava no Governo, mas Obrigado, Sr. Presidente. Eu quero aqui, inicial-
V. S est como testemunha, agora, aqui, dizendo que teste- 16h56 mente, registrar que eu tenho convico pesso-
munha a lambana que houve durante o ano eleitoral e que al de que os fatos ocorridos em 2015 e que se constituem
a famosa fraude eleitoral que ns aqui tanto discutimos. crimes de responsabilidade praticados pela Presidente da
Mas eu queria ainda fazer mais uma pergunta, duas Repblica no tm origem no ano de 2015. Eles tm ori-
perguntas dentro do mesmo tema: houve equalizao tam- gem em anos anteriores, devido m gesto dos recursos
bm a ser feita com bancos privados? Ficaram atrasadas, pblicos, ao desrespeito ao Oramento, prtica de ativida-
tambm ficaram atrasadas, se houve? Essa a pergunta que des e de formas contbeis que nunca haviam sido adotadas
eu gostaria de fazer. na Administrao Pblica Federal. O exemplo disso so as
Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a pedaladas fiscais praticadas no ano de 2014 e que foram co-
palavra. nhecidas da opinio pblica brasileira no final daquele ano,
Nelson Barbosa Bom, sobre a primeira pergunta, eu incio de 2015.
no utilizo a palavra fraude sobre eventuais atrasos que Eu lembro o depoente que, no dia 15 de setembro
ocorreram ao longo de 2014, porque esses atrasos no eram do ano passado, como membro da Comisso Mista de
considerados como operaes de crdito, e, pela metodo- Oramento do Congresso Nacional, ento presidida pela
logia vigente, no entravam no clculo da dvida pblica. ilustre Senadora Rose de Freitas, V. Ex, na qualidade de
Lembrando que no h que se falar de sonegao de infor- Ministro do Planejamento, compareceu a uma reunio con-
mao, esses valores estavam nos bancos pblicos, nos ba- vocada para a audincia de V. Ex e tambm do Ministro
lanos dos bancos pblicos. O Banco Central apura isso e da Fazenda Joaquim Levy. E eu pessoalmente perguntei a
os bancos declaram. H uma diferena de interpretao, se V. Ex como seria feito o pagamento pelo Poder Pblico,
aquilo deveria, ou no, entrar na dvida pblica, mas o sis- pelo Tesouro Nacional, dos mais de R$ 50 bilhes que o
tema transparente. A questo se aquilo constitua uma Governo devia ao Banco do Brasil, Caixa Econmica,
operao de crdito, e, logo, se era vedado, ou no, pela conta do Fundo de Garantia pelas pedaladas realizadas no
LRF, e se deveria entrar na dvida pblica. Isso surge em ano de 2014. V. Ex me respondeu, e isso est registrado nos
2014, resolvido na parte da Conta Suprimento ainda em anais daquela Comisso... (soa a campainha)... que se esfor-
2014, e, em 2015, dada a magnitude dos valores envolvidos, aria e que o Governo envidaria muitos esforos para ten-
o prprio TCU recomendou que se apresentasse um cro- tar a palavra foi essa quitar o mximo possvel daquele
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dbito. Se V. S, naquele momento, j tinha conhecimen- Com a afirmao de V. S de que foi encaminhada uma
to daquela situao e, obviamente, dependia da aprovao proposta ao Congresso portanto, no havia ainda uma
do PLN 5, que posteriormente foi aprovado pelo Senado, autorizao legislativa e que, no havendo essa autori-
pelo Congresso, eu pergunto: possvel compreender que, zao, ou seja, o Congresso no votando favoravelmente
durante o ano de 2015, se tenha cometido tanto equvoco proposta, teria de ser feito um cronograma, V. S reconhece
como edio de decretos e repetio de pedaladas dentro efetivamente que o Governo, at ento, e principalmente
da dificuldade fiscal e da dificuldade oramentria que o a partir de 2004, j havia incorrido em atividades ou em
Governo vivenciava, sabendo que no iria alcanar a meta decises equivocadas, para no dizer ilegais, autorizando
fiscal preconizada ou estabelecida no Oramento? No ha- a prtica das Pedaladas Fiscais no ano de 2014 e tambm
via previso dessa dificuldade? repetidas em 2015.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador Obviamente, um cronograma que avanasse para o
Paulo Bauer. ano de 2016 estaria conflitando at com a pea oramen-
A palavra com o depoente. tria deste ano, que, ento, j estava sendo elaborada pelo
Nelson Barbosa Caro Senador, eu me lembro des- Governo e no contemplava o pagamento desses valores.
sa reunio, lembro da sua pergunta e da minha resposta. Poderiam ser corrigidos depois, no Congresso, mas, ain-
Havia, sim, previso de dificuldade, tanto foi assim que o da assim, dependeria da vontade poltica dos Deputados e
Governo props a mudana de meta ainda em julho, quan- Senadores, pois sabemos todos que o Congresso soberano
do fez o decreto de programao oramentria. Naquele e livre e no precisaria necessariamente aprovar ou chance-
momento, diante do comportamento da receita, ficou claro lar a inteno e o desejo do Governo.
que no seria possvel contingenciar, at porque no havia... A minha pergunta, neste segundo momento, a V. S,
Como o Senador Lindbergh j tinha colocado, o contin- eu a fao como contador que sou: qual a lei que existe,
genciamento necessrio seria de quase 100% das despesas no Brasil falo em lei, no em parecer, no em opinio de
discricionrias. Era mais recomendvel mudar a meta, ado- tcnico , que autoriza, no Brasil, uma instituio estatal,
tando-se o procedimento que foi adotado em 2009. como o Banco do Brasil, como a Caixa Econmica, a pagar
Na questo dos pagamentos, naquele momento, 15 de contas, que so do Poder Pblico, do governo, contabiliz-
setembro, se no me engano, foi logo antes, ou o Governo -las l e no ver o mesmo valor contabilizado nas contas do
estava em vias de mandar suas respostas ao TCU. governo Federal, nas contas do Tesouro? Porque, at onde
O questionamento sobre os decretos foi feito no dia 12 sei... (soa a campainha)... tanto em 2014, como em 2015,
de agosto. Foram dados 15 ou 30 dias. Lembro-me de que pelo menos at onde conheo a informao, no havia o
o ento Ministro Lus Incio entregou as respostas ao TCU lanamento do crdito...
em setembro. Naquela audincia, o TCU ainda no havia Havia o lanamento do crdito na instituio financei-
deliberado sobre as explicaes do Governo. ra, mas no havia o lanamento do dbito aqui no poder
Ento, tanto eu quanto o Ministro Levy, creio que co- pblico. E V. S, no dia de hoje, disse que, essa era uma pr-
locamos. O Ministro Levy inclusive soltou uma nota sobre tica por conta do prprio contrato, do prprio sistema, que
isso no dia 24 de junho ou julho do ano passado, em que diz estava implantado.
textualmente que aguardaria a deciso do TCU para pro- A prtica uma coisa; a contabilidade outra; e a lei
mover o pagamento das equalizaes. uma coisa ainda mais diferente.
Essa deciso ocorreu em outubro. E, para que essas Eu gostaria que V. S informasse qual a lei que rege essa
equalizaes pudessem ser pagas, primeiro, ns precisva- matria e que autoriza o governo a no lanar aquele valor
mos saber se o Congresso iria aprovar ou no a mudana como dbito seu junto quelas instituies?
da meta. Ministro Ricardo Lewandowski O depoente, com a
Se o Congresso aprovasse a mudana da meta, seria palavra, para responder ao Senador Paulo Bauer.
possvel pagar tudo, no maior prazo possvel, como reco- Nelson Barbosa A lei que rege a equalizao do Plano
mendou o TCU. E foi o que aconteceu. Se o Congresso no Safra uma lei de 1990/91. Eu no me lembro do nmero
aprovasse a mudana da meta, ato contnuo, ns iramos dela, Senador, mas est citada na defesa da Presidente.
apresentar um cronograma de pagamento ao TCU ao longo A lei que rege a equalizao do PSI uma lei de 2009.
de vrios meses ou at de mais de um ano. Tambm no me lembro do nmero dela, mas est citado
Ento, ns envidamos, sim, todos os esforos para pagar na defesa da Presidente.
esses passivos, a partir do momento que se tornou poss- Essas duas leis, aprovadas pelos Parlamentares, dizem
vel, mediante decises, sejam do TCU, sejam do Congresso que fica o governo autorizado a conceder equalizao na
Nacional. forma de subveno de taxa de juros, nas condies de-
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado. terminadas pelo Conselho Monetrio Nacional e pelo
Senador Paulo Bauer, mais uma interveno. (Soa a Ministrio da Fazenda. Ento, essas leis remetem a porta-
campainha) rias do Ministrio da Fazenda para estabelecer o valor a ser
Paulo Bauer (PSDB-SC) Obrigado, Sr. Presidente. equalizado e a metodologia de pagamento.
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Sobre o registro o senhor fez uma pergunta como com a meta, pelo simples motivo de que eles no autorizam
contador , a diferena entre o regime de competncia e gastos. Se V. Ex estivesse falando de decreto de contingen-
o regime de caixa. Pela interpretao da LRF vigente, at o ciamento, talvez tivesse razo. Um decreto de crdito su-
final do ano passado, o resultado apurado pelo regime de plementar no autoriza um gasto. Logo, ele no ameaa a
caixa, enquanto o balano dos bancos apurado pelo re- meta. Repito: logo, ele no ameaa a meta.
gime de competncia. Ento, o fato de um banco registrar Ora, se ns estamos diante de uma exceo constitucio-
que tem o valor a receber da Unio, gerado naquele exer- nal, a permisso de abrir decretos com autorizao legisla-
ccio, no o torna uma obrigao financeira daquele exer- tiva, conforme autoriza a Lei Oramentria no art. 4, ali h
ccio, porque est determinado na Portaria do Ministrio uma condio que foi colocada pelo legislador, condio
da Fazenda quando aquilo deve ser pago. Ento, a prpria essa, alis, que nem sempre est presente nas legislaes es-
LRF, ao remeter a definio da metodologia de dvida p- taduais. Mas na federal est.
blica a uma resoluo do Senado Federal e, na ausncia Pode-se abrir, abrir, abrir. Abertura, no execuo.
disso, h uma norma infralegal do Banco Central , d a Contingenciamento no objeto deste processo. Disse isso
metodologia para calcular a dvida pblica. isso que am- exausto durante todo o relatrio, mas insistem nessa tese
para essa diferena entre caixa e competncia no registro equivocada.
desses passivos. Como ns podemos abrir desde que compatvel com a
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado ao meta? Este o fato. (Soa a campainha)
depoente. Tambm no se discute aqui se a meta atingida ou
Convido agora o Senador Joo Capiberibe a fazer uso no, porque indiferente a esse projeto, ao processo.
da palavra. A indagao que vou fazer a V. Ex muito singela.
No est presente. Se V. Ex considera que, de fato, no h gasto, e ns es-
Senador Antonio Anastasia, Relator da Comisso tamos diante de uma norma que oramentria, indago:
Especial, com a palavra. qual o sentido dessa condio colocada pelo legislador?
Para que ser compatvel com a meta, j que nunca ele vai
realizar o gasto, j que nunca ele estar compatvel com a
meta na viso de V. Ex? Ento ns estaramos diante de
uma norma que incua? Uma norma intil? essa a opi-
nio de V. Ex? Porque V. Ex disse, de maneira categrica,
que ns estamos aqui diante de algo que no h gastos, que
nunca precisa estar de acordo com a meta, porque estar
automaticamente.
Ento indago: qual o propsito da norma?
Ministro Ricardo Lewandowski A palavra com o
Antonio Anastasia (PSDB-MG) depoente.
Nelson Barbosa Nobre Senador, o propsito da nor-
Muito obrigado, Sr. Presidente. Aproveito, mais ma, no meu entendimento, deixar claro que, ao abrir um
17h06 uma vez, para cumpriment-lo pela conduo crdito suplementar, um determinado rgo ou ministrio
segura que vem realizando nesse processo. no pode aumentar o seu gasto se no cortar em outro lu-
Quero saudar as Srs Senadoras, os Srs. Senadores e o gar. Simplesmente isso.
Ministro Nelson Barbosa. Ministro Ricardo Lewandowski Senador Anastasia,
Sr. Ministro, ns tivemos aqui a indagao recente, h V. Ex complementa se quiser.
poucos instantes, do Senador Reguffe, que leu para V. Ex o Antonio Anastasia (PSDB-MG) Muito obrigado, Sr.
inciso V do art.167 da Constituio Federal, que diz: Presidente.
Art. 167. So vedados: Parece-me com toda a vnia e todo o respeito, Ministro
V - a abertura de crdito suplementar... Nelson Barbosa V. Ex foi Ministro do Planejamento, res-
Eu peo a observao da expresso abertura. A veda- ponsvel pela execuo do Oramento e pela elaborao
o constitucional no se refere execuo, ao contingen- das metas oramentrias que uma resposta que me es-
ciamento, a questes financeiras. Refere-se abertura, abrir tranha, porque, de fato, a norma tem que ter um propsito.
o crdito, abrir. Obviamente, abrir significa oramento. H uma velha regra de hermenutica de que a lei no ad-
Muito bem. Ele indagava e V. Ex respondia que a mite palavras inteis, que nos foi legada pelo famoso Carlos
abertura est autorizada em lei. E essa que a verdade. V. Maximiliano.
Ex tem razo. o art. 4 da Lei Oramentria. Mas s que Ento ns observamos, de modo muito claro, que esse
V. Ex, na resposta estou aqui com as notas taquigrfi- desde que compatvel com a meta fiscal anual e anu-
cas , diz assim: os decretos tm que ser compatveis com al mesmo tem que ter um significado. Como o decreto
a meta. Decretos de crdito suplementar so compatveis de suplementao oramentria exarado ao longo do ano,
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maio ou abril, de acordo com a necessidade, como V. Ex
bem disse, evidente que essa compatibilidade com a meta
tem que existir em carter oramentrio.
Alis, os relatrios bimestrais tm essa misso. Por isso
mesmo, em meados de 2015, a Senhora Presidente enca-
minhou ao Congresso o PLN, exatamente pela necessidade
de mudar a meta, porque percebeu que no era compat-
vel mais aquele momento. E mesmo assim, aps o envio da
norma, foram exarados, abertos repito, abertos decretos
de crdito suplementar em desconformidade. Jos Medeiros (PSD-MT)
Ns estamos tratando aqui, na realidade, de um desres-
peito ao Poder Legislativo. Este o ncleo fundamental. A Sr. ex-Ministro Nelson Barbosa, muito tem se
lei oramentria foi desrespeitada e quebrada, e o atenta- 17h12 discutido, desde a Comisso do Impeachment,
do Constituio a est, e o crime de responsabilidade a que o Oramento, assim como a meta, so anuais, mas a
est, porque ns quebramos a exceo da autorizao que execuo do Oramento bem como a obteno da meta se
foi dada pelo Congresso ao Poder Executivo. Essa a gra- do durante todo o exerccio.
vidade. No o contingenciamento. Contingenciamento O senhor defende que os crditos poderiam ter sido
indiferente. A Constituio no fala em contingencia- abertos mesmo com a meta comprometida naquele mo-
mento, da mesma forma que a Constituio no mencio- mento e vlido se, antes do final do ano, a nova meta
na as questes relativas execuo. Ns estamos discutin- vier a ser aprovada pelo Legislativo. isso que eu tenho
do aqui a abertura. E abrir o crdito significa autorizao entendido.
para gastar, no a sua execuo. Pouco importa a execuo Imagine que a Lei Oramentria autorize determinada
para o Parlamento. O Parlamento no admite que se abra, obra com oramento de R$ 10 milhes; no meio do ano, o
que se quebre a ordem dada da abertura geral das despe- gestor percebe que necessitar de mais R$ 5 milhes, dada
sas por um ato que no seja expressamente autorizado. E a necessidade de aumentar o gasto. Ento, o gestor pode-
quando d a condio excepcional impe uma condio, ria raciocinar da seguinte forma: envio um crdito adicio-
que exatamente a condio colocada da compatibilidade. nal ao Congresso Nacional solicitando a suplementao e,
Vigorando a interpretao de V. Ex... (soa a campainha)... como a condio resolutria e no suspensiva, j posso ir
ns temos uma norma que absolutamente incua, o que gastando R$ 15 milhes.
o Direito no admite. Assim, se o Congresso aprovar a suplementao at o
Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a final do ano, ento, estaria tudo bem, partindo-se do prin-
palavra. cpio de que o Oramento anual. E se o Congresso no
Nelson Barbosa Em primeiro lugar, fico feliz que o aprovar? Essa a minha pergunta. Como conciliar, vamos
nobre Senador reconhea que a meta anual. dizer assim, essa dicotomia, entre o que se gastou e o aquilo
Em segundo lugar, repito o meu entendimento: o decre- para o que se esperava autorizao?
to de crdito suplementar, ao dizer que compatvel com a E outra coisa: creio que no deu tempo para V. S res-
meta, porque na abertura de um crdito suplementar, esse ponder, mas eu gostaria de insistir na pergunta do Senador
crdito aberto s pode ser executado se houver um corte Magno Malta. Esse PLN n 5 foi usado com qual objetivo,
em outra despesa, porque o que subordina o pagamento j que a meta era anual? Eu sei que vocs tm respondido
de qualquer despesa a meta financeira, no a dotao que pela questo do acrdo do TCU, mas mesmo em
oramentria. relao ao acrdo do TCU, vocs o emitiram tratando j
Ministro Ricardo Lewandowski Muito bem. como medida provisria? (Soa a campainha)
Agradeo ao Senador Antonio Anastasia pela contri- Ministro Ricardo Lewandowski Depoente, com a
buio que sempre d ao debate. palavra.
Passo agora a palavra ao ilustre Senador Jos Medeiros, Nelson Barbosa Senador Jos Medeiros, deixe-me
que ter at trs minutos para se pronunciar inicialmente. novamente esclarecer a minha posio. Os decretos de cr-
dito suplementar foram editados em agosto e em setembro.
Esses decretos foram editados no momento em que havia
um questionamento feito Presidente da Repblica sobre
esses decretos. No era uma questo decidida no mbito do
TCU. Ento, eles seguiram o precedente que havia sido fei-
to em anos anteriores, em anos de mudana de meta. Eles
tomaram como referncia o precedente de que decretos de
crdito complementar poderiam ser editados mesmo em
face de um pedido de mudana de meta.
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_Livro.indb 325 29/09/2016 21:33:51


O fato de voc editar o decreto de crdito suplementar V. Ex ainda pergunta do Senador Magno Malta o se-
no autoriza o gestor a gastar aquele recurso. Se eu criar guinte: ela utilizou ou no esse projeto de lei com efeitos de
um crdito suplementar de R$ 15 milhes, como V. Ex co- medida provisria? Ou essa letra do art. 4 morta?
locou, e, no dia seguinte, o gestor quiser gastar aqueles R$ Essa a grande discusso, porque eu tenho visto aqui
15 milhes, ele estar submetido ao decreto de contingen- tentativas de se relativizar esses fatos que aconteceram, in-
ciamento; ele vai ter que cortar R$ 15 milhes em outro lu- clusive, um dos ex-ministros que esteve na Comisso do
gar. Ele no pode gastar mais R$ 15 milhes; ele vai ter que Impeachment chamou isso de fatozinho. O Senador e
substituir, porque o decreto de crdito suplementar no al- eu no vou citar o nome para no dar art. 14, porque ele
terou o seu limite financeiro. pede mesmo repete constantemente aqui: querem cas-
Sobre a pergunta do PLN n 5, ou seja, por que fazer? sar uma Presidente por quatro decretos, por trs decretos
Porque dever do gestor propor a mudana da meta, a par- agora mudou e por causa das pedaladas fiscais. Ora,
tir do momento que fica claro que aquilo necessrio. as pedaladas fiscais uma Represa de Mariana que esta-
E lembrando que, em meados de 2015, diante do com- va represada desde 2013, e s... (soa a campainha)... quan-
portamento da economia e do comportamento da receita do estourou o escndalo que pagam. E h quem diga que
ao longo de 2015, quando a previso de crescimento da eco- houve pedalada at para pagar as pedaladas em 2015. Quer
nomia, quando a meta foi inicialmente proposta, era 0,8% dizer, havia um grande passivo. Ento, como chamar isso:
positiva e, em meados de 2015 era 1,5% negativo, foi diante pequeno atraso de dois, trs, quatro anos? A os decretos
dessa realidade que o Governo props, ainda em meados sem autorizao.
de 2015, a mudana da meta, ao verificar que a queda da O que d para notar que o Governo estava em um tal
receita era to grande que, diante da rigidez de despesa cu de brigadeiro que no estava nem a para esta Casa.
lembrando que somente de 8% a 10% da despesa pode ser Olha, a lei diz que tem que pedir autorizao para o
cortada, pode ser contingenciada , no era possvel fazer Congresso. Ora, a lei! A gente emite aqui e tomem!
um contingenciamento do tamanho necessrio para cum- Agora, o que a gente v que, desde meados da dcada
prir a meta inicialmente proposta, que se baseava... (soa a de 2000, que, em tratamento de matria oramentria, fo-
campainha)... em uma projeo de crescimento de quase ram abolidas as edies de medidas provisrias. Mas, neste
1%, quando, naquele momento, o mercado e o Governo j momento a gente viu e vejo a sua defesa aqui que parece
previam uma queda da economia de 1,5%. que V. S considera totalmente normal tratar a lei como se
Ento, foi isso que gerou a proposta de mudan- fosse medida provisria.
a da meta: a queda da arrecadao, no uma necessida- Ministro Ricardo Lewandowski Depoente, com a
de de aumento de gastos. E, para reforar isso, eu relem- palavra.
bro V. Ex que, no momento em que foi feita a proposta Nelson Barbosa V. Ex est interpretando o que eu
de mudana da meta, no mesmo dia no mesmo dia , o no disse. Em nenhum momento eu disse que a lei uma
Governo cortou mais R$ 8,6 bilhes, o Governo aumentou medida provisria. Ento, um projeto de lei complemen-
o contingenciamento. tar, submetido CMO, e o governo s pode dotar aes
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Jos com base nessa lei a partir da sua aprovao. Foi isso que
Medeiros, a rplica. foi feito em 2015.
Jos Medeiros (PSD-MT) Diante da sua resposta, eu Quando isso foi editado, quando um PLN foi edita-
fico em dvida: ento, em que hiptese o caput do art. 4 do, estava se tomando como base o ano de 2009, em que
da LOA teria eficcia? Ou seja, se eles teriam exemplo em a mesma prtica foi feita, considerada regular pelo Poder
que a Presidente no poderia mais editar decreto em fun- Judicirio, pelo TCU, pelo Congresso Nacional. Ao analisar
o de tal condio. Ou isso letra morta? Porque, do jeito as contas de 2009 ou 2010, o prprio TCU havia recomen-
que V. S tem explicado, isso no teria o menor efeito; em dado: quando houver uma proposta de mudana de meta,
qualquer momento ela poderia ter feito, j que, no final, ela se essa mudana no tiver sido aprovada at o ltimo re-
poderia, ao seu alvedrio, mandar um projeto para c inde- latrio bimestral, no ltimo relatrio bimestral o governo
pendente da vontade do Congresso. deve se basear na meta vigente e fazer o contingenciamento
O que eu questiono o seguinte: no momento da edio necessrio. E foi isso que foi feito no ano passado.
dos decretos, a Presidente reunia as condies, de acordo Lembrando e, a, as datas so importantes a V. Ex:
com o art. 4, para edit-los? Porque ali o que se entende isso foi questionado em agosto, a explicao foi apresentada
que h uma certa deliberalidade: Olha, at aqui voc pode em setembro, a deciso do TCU ocorreu em outubro. Em
editar decreto, daqui para frente voc precisa de autoriza- novembro, o Governo fez o contingenciamento total que
o legislativa esse o grande ponto. A, a Presidente podia ser feito, a partir da meta vigente. O Congresso apro-
chega concluso de que a meta no est sendo cumprida, vou mudana de meta em dezembro. Ento, todos esses so
manda para c um projeto de lei pedindo autorizao, mas legais. Um projeto de mudana de meta no tem fora de
j, imediatamente, emite esses decretos. E eu fico me per- medida provisria. Em nenhum momento, creio, nenhuma
guntando a que eu no consegui entender a resposta de autoridade do Governo colocou isso.
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Ministro Ricardo Lewandowski O Senador Jos lei de 2009, em que se estabelece que fica o governo auto-
Medeiros j falou duas vezes. Muito obrigado. rizado a dar subveno na forma de equalizao de taxa de
Eu convido o Senador Jos Anbal para fazer uso da pa- juros para investimentos ao BNDES e Finep, na forma
lavra, inicialmente por trs minutos. regulada pelo Ministrio da Fazenda, na forma de porta-
rias. Em 2012, esse prazo de 24 meses foi fixado inicialmen-
te pela Portaria n 122, e, depois, repetido pelas Portarias
subsequentes.
Esse pagamento e essa metodologia foram objetos de
anlise das contas presidenciais de 2012, 2013, 2014; s foi
objeto de questionamento na anlise das contas de 2014.
Aps essa anlise, o TCU recomendou que no se diferis-
se o prazo entre a apurao e o prazo entre o pagamento.
Sobre isso o Governo recorreu. Fez, primeiro, um pedido
de embargo; depois, fez um pedido de reexame. O TCU
Jos Anbal (PSDB-SP) concedeu o pedido de reexame com efeito suspensivo, e,
nesse intervalo, tanto o Ministrio da Fazenda quanto o
Sr. Presidente, em homenagem ao jornal que o Ministrio do Planejamento trabalharam em alternativas
17h22 Le Monde j foi, vou lembrar aqui de uma ex- para que se pagassem esses passivos em um tempo mais r-
presso francesa que diz chercher midi quatorze heures, pido possvel, como havia sido a orientao do TCU.
procurar meio dia s duas da tarde. o descompasso. Essa deciso se torna final em outubro de 2015, e, a par-
O jornal diz que as vtimas da tragicomdia que o Brasil tir de ento, muda-se a Portaria, se adota a Portaria n 950,
est metido infelizmente so os brasileiros. Claro, os bra- de 2015, e se estabelece que, a partir da apurao, tem que
sileiros so vtimas da pilhagem e da m gesto que ocor- ser pago em cinco dias teis.
reu durante anos contnuos de governo do lulismo e do pe- Ento, o pagamento que estava regular, enquanto essa
tismo. E diz tambm: a sucessora do adorado Presidente Portaria foi considerada regular, e o pagamento mudou a
Lula. De fato, esto procurando meio dia s duas da tarde. partir da recomendao do TCU que se modificasse essa
Queria dizer, Sr. Presidente, que o Fiat Elba que en- metodologia, o que foi feito em dezembro do ano passado.
quadra o ex-Presidente da Repblica Fernando Collor nos Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado.
crimes de responsabilidade que originaram o seu impea- Senador Jos Anbal, V. Ex tem a palavra para rplica.
chment, o Fiat Elba deste Governo so R$ 1,7 bilho de des- Jos Anbal (PSDB-SP) Srs e Srs. Senadores, quem
cumprimento da Lei Oramentria pela edio de decretos. assinou essa Portaria dos 24 meses, substituindo a do ano
Isso est na Constituio, Sr. Presidente. No h nada que passado, por recomendao do TCU, por cinco dias e
qualquer retrica aqui possa induzir a outro entendimento. faam as contas: 24 meses so 770 dias foi o Sr. Nelson
Alis, ns estamos vendo em boa medida aqui uma aula de Barbosa.
licenciosidade em matria de gesto. Ele, como Ministro interino da Fazenda, arquitetou um
A Senadora Lcia Vnia perguntou ao Sr. Barbosa so- esquema fraudulento de contabilidade, como de prprio
bre as obrigaes da Unio junto s instituies de crdito punho criou um disfarce jurdico, para esconder profunda
federais. O Sr. Barbosa defendeu a suposta legalidade des- ilegalidade dos procedimentos adotados por ele e pelos de-
ses procedimentos. O Sr. Ivan Marx, Procurador, diz que as mais membros da equipe econmica da poca, que levaram
emisses de ttulos da dvida... (Soa a campainha) a cabo vou lhe dar esse benefcio da dvida por ordens
Eu queria saber, mais uma vez, porque ele no respon- que vinham do Palcio do Planalto. No possvel que o
deu isso Senadora Lcia Vnia, Sr. Presidente, se isso est tenham feito de iniciativa prpria.
de acordo com a Portaria do Ministrio da Fazenda n 357, Eu queria tambm acrescentar que a resposta que o se-
de 2012, que previa, estranhamente, no inciso III do art.7, nhor deu ao Senador Tasso Jereissati, dizendo que aos ban-
que esses dbitos s seriam devidos 24 meses depois do pe- cos privados foi pago tempestivamente e aos bancos pbli-
rodo de apurao. cos no, indica claramente a violao do art. 33, da Lei de
Ora, se a dvida est apurada, ela j devida e ponto. Responsabilidade Fiscal.
Sr. Barbosa, o senhor considera que a Portaria n 357, E quero dizer aqui novamente: os brasileiros que esto
de fato, suficiente para justificar as pedaladas e a contabi- ouvindo essa testemunha esto vendo uma aula de licencio-
lidade criativa? sidade e de contabilidade criativa. No podia ser diferente.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senador O Senador Acio Neves perguntou ao Sr. Barbosa em
Jos Anbal. que dimenso as eleies de 2014 levaram a equipe eco-
O depoente com a palavra. nmica a no tomar as medidas necessrias a pelo menos
Nelson Barbosa O pagamento a que V. Ex se refere mitigar o rombo, o buraco em que eles jogaram o Brasil to-
o PSI do BNDES. Isso foi autorizado pela Lei do PSI, uma talmente no ano seguinte. (Soa a campainha)
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_Livro.indb 327 29/09/2016 21:33:52


Eu acabei de dizer, Sr. Presidente, e isso est na revista e Senadoras. Ento fica consignado o meu pedido retroati-
Veja destacadamente, que o PT um partido fora da lei. vo de reparo. Diante da generosidade de V. Ex, como j foi
Para o PT, a lei um papel que no precisa ser cumprido. creditado o tempo, eu peo o crdito do reparo retroativo.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Eu acho
que esta Presidncia vai ter muito trabalho, analisando as
peties, para riscar determinadas expresses dos autos,
que, a juzo dos eminentes Senadores, no condizem com o
Pela ordem fim almejado pelo processo.
Dr. Jos Eduardo.
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Advogado Jos Eduardo Cardozo Agradeo, Sr.
17h29 Vanessa, pela ordem. Presidente.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Sr. Presidente, eu Apenas para firmar um protesto: a testemunha foi ar-
estou... rolada pela Defesa, e ela no comparece aqui como r, para
Ministro Ricardo Lewandowski Na verdade, houve receber imputaes de crimes.
uma aluso... Toda testemunha tem que ser tratada com a devida ur-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Art. 212, do banidade, como todos os seres humanos, em qualquer con-
Cdigo de Processo Penal, que V. Ex tem repetido inme- dio da vida, tambm tm que ser.
ras vezes, Presidente, aqui. Ento, eu firmo meu protesto. No vejo sentido uma
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Pela ordem. (Fora testemunha aqui comparecer e ter sua imagem exposta com
do microfone) imputaes da natureza das que foram feitas pelo Senador.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Meu mais veemente protesto em defesa, no s desta
Advogado Jos Eduardo Cardozo Pela ordem, Sr. testemunha, mas de quaisquer pessoas que venham a teste-
Presidente. (Fora do microfone) munhar perante esta Casa.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Inclusive, todos Aduzo que a testemunha um colaborador da justia
ns estamos sujeitos abordagem de V. Ex. Eu pessoal- e tem que ser respeitada certamente. (Interveno fora do
mente fui e no vi problema nenhum nisso. microfone)
Ocorre que todos os oradores ltimos que falaram le- Ministro Ricardo Lewandowski Senador Moka.
vantam fatos relativos a 2014; levantam fatos relativos Waldemir Moka (PMDB-MS) Gostaria que o mes-
Presidente da Repblica em atos que no tm nada a ver... mo tratamento tambm fosse dado ao Dr. Jlio Marcelo e
Agora mesmo, Sr. Presidente, falam novamente. No tem ao auditor do Tesouro, Dr. Dvila, porque foram bastan-
nenhum partido poltico aqui sendo julgado. E falam e con- te agredidos aqui, quando vieram testemunhar. E eu no
denam. No possvel, Sr. Presidente. Tem que ser cumpri- vi essa mesma defesa do eminente advogado de Defesa da
do para eles tambm o art. 212. Presidente Dilma.
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Vanessa, Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Fica con-
respeito o ponto de vista de V. Ex. signada a observao de V. Ex.
Eu j recebi esse pleito que vem da Liderana do PT, dos Quem pede a palavra, pela ordem?
partidos de apoio Presidente afastada. Senador Jos Pimentel.
Quando me veio esse pleito, relativamente a questes Jos Pimentel (PT-CE) Sr. Presidente, at o presente
que dizem respeito a fatos pretritos, eu intimamente ima- momento, ns temos feito um esforo muito grande para
ginei, e constato isso e todos constatam, que o eminen- acolher a todos e respeitar a todos.
te ex-Ministro Nelson Barbosa, que ora depe, no hi- No houve nenhum protesto, nas duas primeiras tes-
possuficiente e tem todas as condies de dar as respostas temunhas, porque no houve agresso. Se tivesse havido,
adequadas. a advogada de Acusao assim teria procedido, como est
Agora, quando V. Ex pede a palavra para repudiar uma sendo feito agora pelo advogado de Defesa.
aluso ao Partido da Base, eu acho que V. Ex tem o direito Por isso, ns vamos continuar nossos trabalhos, Sr.
de faz-lo. Presidente, pedindo a V. Ex.
Mas, pela ordem, primeiramente, o Senador Cssio. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Tambm
Depois, V. Ex. fica... (Interveno fora do microfone)
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Sr. Presidente, des- Acareao das notas taquigrficas?
ta forma ento eu vou pedir um reparo retroativo a todas Pois no.
as aluses que foram feitas ao PSDB e outros partidos que V. Ex requeira, e ns vamos estudar essa questo.
hoje compem a Base do Governo. Durante todo esse pro- Dr Janaina Paschoal com a palavra, por favor.
cesso, os petistas e dilmistas fizeram referncias desairosas Advogada Janaina Conceio Paschoal Muito obri-
ao partido ao qual estou filiado e vrios outros Senadores gada, Excelncia.
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_Livro.indb 328 29/09/2016 21:33:52


Uma observao: a bem da verdade, as consideraes Advogado Jos Eduardo Cardozo Pela ordem! (Fora
que vm sendo feitas com relao perdo, Excelncia do microfone)
atuao do ex-Ministro no so imputaes nem acusaes Ministro Ricardo Lewandowski A Defesa pede a pa-
feitas pelos Srs. Senadores ou eventualmente pela Acusao; lavra pela ordem. Est concedida.
so imputaes feitas pelo Procurador Ivan Marx, no pare- Advogado Jos Eduardo Cardozo Eu no pretendia
cer do qual acabei de ler alguns trechos, e o colega me acu- falar, mas fui instigado a faz-lo, por razes bvias.
sou de falta de lisura, por ter lido trechos de um documento evidente e agradeo a interveno da nobre
exarado por um procurador da repblica, que vem sendo Denunciante : eu no arrolei a nobre testemunha Ivan
citado aqui apenas parcialmente. interessante isso. Marx, para aqui comparecer, porque nunca imaginei que o
Eu juntei de novo o parecer... no foi como bis in idem; seu parecer fosse deturpado. Ele teria que fazer uma nota,
porque eu entendi que a outra parte no estaria lendo o para deixar claro o que disse. Se eu soubesse o nvel de de-
documento na ntegra. E, se eu fui acusada de falta de lisura turpao que seria feito desse parecer, eu o teria chamado
por ler trechos de um parecer exarado por um procurador, sim. (Interveno fora do microfone)
e ele quem diz que houve fraudes e foi ele quem disse que Eu estou falando. Eu ouvi. Por gentileza, eu acho que
foi uma estratgia inadmissvel essa histria dos 24 meses, no recomenda a boa tica que V. Ex me interrompa.
que sequer foram observados no fui eu, foi o Dr. Ivan Ento, diante desse quadro, quero tambm dizer que
Marx , eu digo que o colega, com todo o respeito, comete em nenhum momento o Sr. Ivan Marx citou a testemunha.
uma crueldade, ao trazer uma pessoa para prestar depoi- Ache, no parecer, ele como acusado. Ele deixa claro....
mento sobre fatos dos quais ela acusada, ainda que numa Advogada Janaina Conceio Paschoal Est aqui!
outra instncia. uma situao extremamente delicada. A No, no, est aqui! (Fora do microfone)
testemunha est respondendo em outra esfera, pelos mes- Advogado Jos Eduardo Cardozo Permita-me termi-
mos fatos. nar. A senhora me permiti concluir? (Interveno fora do
O Procurador da Repblica escreveu que foi fraude eu microfone)
no estou mentindo, est aqui. Ento, se eu eventualmen- Sr. Presidente, no possvel!
te, na opinio do colega, agi com falta de lisura, entendo Quando eu falo que ele no cita, no cita como acusado.
que quase uma crueldade o que se est fazendo com esta Ele diz que, em 2015, ainda no identificou responsabilida-
testemunha. de. Citar nome, cita-se, porque ele foi ouvido. Ora, quando
E gostaria apenas de completar a minha fala estou no eu digo que ele no cita, no cita como acusado de ato de
meu tempo ainda: houve uma informao de que teria sido improbidade. Alis, a nota que eu juntei aos autos, que V.
solicitada a oitiva do Procurador. verdade: foi solicita- Ex tambm juntou com bis in idem, diz claramente isto:
da na Comisso, quando os trabalhos j estavam encerra- que 2015 no estava em apurao; e 2014, est se vendo ain-
dos, e foi solicitada aqui no plenrio, quando j se estava da quem o responsvel.
para votar o relatrio apresentado pelo Senador Anastasia. Ento, portanto, V. S usar esse parecer para acusar a
Porm, as pessoas precisam saber, o Plenrio precisa saber: testemunha indiretamente, como se eu estivesse fazendo
a Defesa teve o prazo para apresentar a contrariedade ao li- um ato desumano, com a devida vnia... O parecer no fala
belo; a Defesa teve a oportunidade de arrolar seis pessoas; nada, ele no acusado, ele uma pessoa que compare-
por que no arrolou o Procurador Ivan Marx? Eu sei que o ce para explicar os fatos com a sobriedade que o fez. No
colega vai dizer: A senhora no tem que me pedir satisfa- me parece correto, portanto, que se impute testemunha a
es. Mas, na medida em que se trazem ao plenrio escla- condio de criminoso como foi feito nem que se utilize
recimentos, no sentido de que tentaram ouvir o Procurador um parecer que no o acusa, para dizer que ele acusado.
e a Acusao no permitiu, desculpe-me: a Defesa no quis No me parece correto, Sr. Presidente.
ouvir o Procurador. Por que no quis? Porque sabe que o Eu fao o meu mais veemente protesto, porque isso atin-
Procurador vai dizer que todas essas operaes foram frau- ge a imagem de pessoas, a honorabilidade de pessoas, sem
dulentas, como ele, inclusive, escreveu. nenhuma justificativa. Testemunhas tm que ser tratadas
A Defesa preferiu trazer pessoas para serem expos- com dignidade! o protesto que eu fao, veementemente,
tas aqui, porque elas esto precisando se defender em ou- em nome da Defesa da Senhora Presidente da Repblica!
tras esferas, e muito difcil a pessoa ter que se defender e Ministro Ricardo Lewandowski Senador Raimundo
precisar falar de maneira objetiva sobre os fatos. A Defesa Lira com a palavra.
trouxe pareceristas; trouxe o advogado da Presidente em Raimundo Lira (PMDB-PB) Sr. Presidente, foi
outra instncia, que a prxima pessoa a ser ouvida; trouxe dito aqui eu no estava presente, estava no gabinete. Eu
uma testemunha que foi nomeada para um cargo pblico vi atravs da televiso que o Presidente da Comisso
e nem puderam trazer aqui ao plenrio; e no arrolou o Especial havia indeferido o depoimento da testemunha, o
Procurador. Ento, com todo o respeito... Procurador Ivan Marx. Realmente foi, mas eu no podia,
Eram essas as informaes que eu queria trazer, Sr. em nenhuma hiptese, aceitar, porque j havia se conclu-
Presidente. do a parte das oitivas de testemunhas. Ento, o que ns res-
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_Livro.indb 329 29/09/2016 21:33:52


pondemos foi que, caso haja interesse da Defesa em ouvir o vai julgar isso vai ser o Ministrio Pblico, a Justia Federal,
Dr. Ivan Marx, o Procurador Ivan Marx, que o faa no es- quem vai julgar isso vai ser o TCU.
tgio do julgamento da Presidente afastada Dilma Rousseff. Ministro Ricardo Lewandowski Estou sendo lem-
Era esse o esclarecimento que eu gostaria de fazer. brado pela Assessoria: se houver necessidade, a Presidncia
Ministro Ricardo Lewandowski Eu me lembro de pode conduzir coercitivamente qualquer testemunha para
que houve um recurso com relao a essa deciso de V. Ex, que venha depor, para complementar. Espero que no haja.
Senador Raimundo Lira, e eu indeferi... Senador Raimundo Senadora Rose de Freitas est com a palavra.
Lira, eu me recordo de que houve um recurso dessa deciso V. Ex est presente?
de V. Ex minha pessoa, enquanto Presidente do Supremo Est bem, est aqui.
Tribunal Federal, e eu mantive a deciso de V. Ex, dizendo, Essa dificuldade...
ento, que, se quisessem, arrolassem essa testemunha nesta Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, trs minu-
fase, o que no foi feito. Era apenas para complementar o tos iniciais e mais trs de complementao.
esclarecimento que V. Ex presta agora. Rose de Freitas (PMDB-ES) Essa dificuldade de me
Eu queria apenas dar uma informao ao egrgio ver no s do senhor, no; acredite.
Plenrio: ns temos ainda a resposta do depoente, depois Ministro Ricardo Lewandowski que o ambiente
ns temos ainda as questes da Senadora Rose de Freitas. est um pouco tumultuado e as pessoas, s vezes, mudam
Faremos uma pausa para o jantar por volta das 18 ho- de lugar e no consigo reconhecer.
ras. Temos 14 inscritos. Contando ainda a interveno da
Defesa, no que toca testemunha seguinte, teremos ainda
os trabalhos alongados por mais quase 3:30 horas. De ma-
neira que sairemos daqui, nos meus clculos, se tudo correr
bem, se no tivermos mais nenhum incidente, por volta das
dez horas da noite.
Portanto, eu peo encarecidamente a V. Exs a colabo-
rao necessria, para que possamos prosseguir, terminar
esta fase, ouvirmos o Dr. Nelson Barbosa, fazermos uma
pausa, voltarmos e acabarmos, ento, a oitiva das testemu-
nhas em tempo razovel. Rose de Freitas (PMDB-ES)
Muito obrigado a todos.
A palavra com o depoente. Rose de Freitas (PMDB-ES) Sr. Presidente,
Nelson Barbosa Ainda sobre os pontos levantados 17h44 ns seguimos um pouco a orientao da Bancada
pelo Senador Jos Anbal, eu queria esclarecer para V. Ex em relao a no fazermos perguntas quando nos sentir-
que, sobre a pergunta do Senador Tasso Jereissati, eu disse mos contemplados com outras perguntas respondidas an-
no ter conhecimento de atrasos em pagamentos de equali- teriormente por outras testemunhas que aqui comparece-
zaes para bancos privados, porque isso no foi questiona- ram. E eu quero saudar o ex-Ministro Nelson Barbosa, com
do pelo TCU, no foi questionado pelo Ministrio Pblico, quem eu tive a oportunidade de conviver.
pelo procurador do Ministrio Pblico junto ao TCU. Pode Eu queria tecer comentrios sobre instrumentos que
haver ou no. Essa uma questo que deve ser endereada o Pas tem em relao s leis oramentrias. Vou me abs-
ao Tesouro Nacional, ao Ministrio da Fazenda. Eu no te- ter disso e vou diretamente ao raciocnio que me leva a fa-
nho conhecimento de reclamaes de atrasos a bancos pri- zer uma pergunta ao senhor. Eu tive a oportunidade e, V.
vados. Se eles ocorreram ou no, eu no posso afirmar com Ex sabe, convivemos muito naquela poca, de presidir a
exatido neste momento. Comisso Mista de Oramento de 2015, esse frum consti-
Sobre o segundo ponto, a acusao que o senhor me faz tucional responsvel pela tramitao das peas orament-
de ter cometido uma suposta fraude ao editar a Portaria rias no Congresso Nacional. E ali ns buscamos conduzir
357, reitero que essa Portaria est amparada na lei, que os trabalhos com a maior transparncia, lisura, e inclusive
essa Portaria foi objeto de anlise por parte do Ministrio de forma tempestiva, coisa que no acontecia no Pas h
Pblico que no detectou o crime penal e agora est in- trs anos anteriores.
vestigando se h alguma improbidade ou no. E esse um O desafio, Ministro Nelson, por que passa o Pas no
processo em andamento; no h ainda uma deciso. O pr- simples e ns, quando abordvamos as questes relati-
prio TCU ainda est investigando isso. As autoridades se vas ao processo da pea oramentria, estvamos sempre
manifestaram para o TCU. Isso um processo que est sob focando a realidade desse cenrio de uma forte crise eco-
a responsabilidade do Ministro Jos Mcio, que ainda vai se nmica que refletia diretamente sobre a populao brasi-
pronunciar sobre isso. leira que, agora, obrigada a conviver com esses ndices
Ento, eu me guardo o direito, nobre Senador, de que elevados de desemprego, queda de renda familiar, servios
toda pessoa inocente at que se prove o contrrio. E quem pblicos de baixa qualidade. E aliado a isso est o recrudes-
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_Livro.indb 330 29/09/2016 21:33:53


cimento da crise fiscal, que o que gostaria de focar nes- conjuntamente num ano difcil, que foi o ano de 2015. Foi
te momento, alm do preocupante endividamento pblico. um ano de vrias dificuldades, e a Senadora, atravs da sua
(Soa a campainha) conduo, conseguiu aprovar no s a Lei Oramentria de
No h dvidas, Dr. Nelson, de que a superao do ce- propriamente 2015 como tambm terminou o ano apro-
nrio atual vai exigir, exige aprimoramento da gesto fiscal, vando a Lei Oramentria de 2016. Ns comeamos o ano
sobretudo neste momento. Ns necessitamos o que en- de 2016 com o Oramento, que era uma coisa que no
fatizei na poca V. Ex e V. Ex colaborou nesse sentido acontecia no Brasil h muito tempo, fruto do empenho e
de oramentos transparentes e realistas, com claras defini- do esforo da Senadora.
es de prioridades e aplicao mais eficiente possvel, sem Sobre a questo da conduo da poltica fiscal, eu creio
desperdcios sem desperdcios , dos escassos recursos que ns vivemos num momento em que h tantos fatores
pblicos com os quais convivemos neste momento e esse conjunturais, de curto prazo, quanto fatores estruturais.
o desafio que acho que o Pas tem que enfrentar. H uma queda do crescimento da economia que se reflete
Diante disso, eu gostaria apenas de ouvir de V. Ex, que numa grande queda da receita, e a magnitude da queda da
respeito muito, uma reflexo sobre a conduo da poltica receita torna quase que impossvel se cumprir uma meta
fiscal do Governo que est em julgamento aqui nesta sesso inicialmente estabelecida, dada a rigidez de despesa.
de impeachment. Em que medida... (Interrupo do som) Ento, por isso que ns temos que evoluir cada vez
As decises... (Fora do microfone) mais para o controle do gasto, mais do que para me-
Ministro Ricardo Lewandowski Dr. Nelson Barbosa, tas de resultado. Esse foi o sentido da reforma fiscal que
por gentileza. a Presidenta Dilma apresentou no incio desse ano, e, no
Nelson Barbosa Ela precisa complementar. (Fora do por acidente, no por coincidncia, a direo que tambm
microfone) est sendo apontada pelo Vice-Presidente em exerccio. As
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex quer principais democracias do mundo tm mais ou menos...
complementar? Tm quase sempre meta de gasto, e no meta de resultado.
Rose de Freitas (PMDB-ES) Sr. Presidente, eu no No caso das desoneraes, preciso rever, sim, algu-
conclu a pergunta. (Fora do microfone) mas desoneraes. Vrias delas j foram revistas ao longo
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Eu peo de 2015. O esforo de construo do Oramento de 2016
que V. Ex me perdoe, que ns temos alguma... tambm incluiu a reviso de vrias desoneraes para re-
Sim, apenas no quero transparecer... (soa a campai- cuperar a arrecadao do Governo. Lembrando que re-
nha)... que eu estou desatento com a fala de V. Ex, mas h centemente saiu um estudo do economista, se eu no me
problemas emergenciais que a todo momento aparecem e engano, Jos Roberto Afonso que um economista com
eu tenho que resolver. Mas V. Ex tem o direito de comple- ligaes ao PSDB, ento no h nenhuma suspeita de ser
mentar a sua questo. favorvel ao Governo , em que ele aponta que a carga tri-
Rose de Freitas (PMDB-ES) Eu agradeo. Eu ia pe- butria nesse ano voltou ao nvel de 2000, de 2001. Ento,
dir desconto por aquele tempinho que V. Ex demorou a h uma grande reduo... (soa a campainha)... da arreca-
me enxergar, a me identificar no plenrio, mas eu vou ser dao do governo, e esse tem sido o principal problema.
breve. Obviamente, o governo tem que adequar os seus gastos
Ministro Ricardo Lewandowski No, que eu no carga tributria que a populao brasileira est disposta a
identifiquei V. Ex porque os eminentes Senadores trocam pagar. Esse o principal desafio que tem que ser enfrentado
de lugar a todo momento, o que no o caso especfico de por esse ou qualquer governo.
V. Ex... Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo.
Rose de Freitas (PMDB-ES) Com certeza. Senadora Rose de Freitas, para a rplica, por gentileza.
Ministro Ricardo Lewandowski ... e s vezes eu te- Rose de Freitas (PMDB-ES) Apenas... Diante da re-
nho dificuldade de identificar de pronto quem quem. afirmao do Ministro, ns identificamos que vai ser ne-
Rose de Freitas (PMDB-ES) Ento, a pergunta sim- cessrio implementar uma poltica de austeridade fiscal
ples, ex-Ministro Nelson Barbosa: (soa a campainha) em em 2017 muito mais arrochada do que ns prevamos at
que medida as decises sobre o conjunto de receitas e gas- ento. Eu queria apenas lembrar que ns passamos quatro
tos pblicos, incluindo a poltica de desonerao fiscal, po- anos para complementar a minha fala seguidos de d-
dem ter contribudo para essa grave crise econmica? ficit primrio do Oramento da Unio com dvida pbli-
Peo desculpa pela dificuldade de articular as palavras. ca em preocupante expanso. V. Ex concorda, ento, que
o que eu gostaria de ouvir de V. Ex. a poltica fiscal do Governo da Presidente afastada Dilma
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. mostrou-se exageradamente expansionista e pecou por no
Ministro Nelson Barbosa. propor medida de limitao de gastos poca, inclusive de
Nelson Barbosa Obrigado. natureza previdenciria?
Primeiro, quero cumprimentar a Senadora Rose de Ministro Ricardo Lewandowski O depoente com a
Freitas. Como V. Ex colocou, tivemos o prazer de trabalhar palavra.
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_Livro.indb 331 29/09/2016 21:33:53


Nelson Barbosa Senadora, em 2015, a poltica foi for-
temente contracionista, sob todas as maneiras de se me-
dir a poltica. Quando se considera a queda do crescimen-
to do PIB, apesar de ter ocorrido um aumento do dficit
primrio, houve, na verdade, uma poltica contracionista.
Houve o maior contingenciamento j feito e, mesmo dian-
te da queda da receita, esse contingenciamento se revelou
insuficiente.
No ano de 2014, houve um aumento de despesas que a
posteriori se revelou no sustentvel. Ento, houve um au- Advogado Jos Eduardo Cardozo
mento de despesa, principalmente ali em 2013 e 2014. Mas
isso era baseado o que eu entendo em projees de Talvez falte tempo, mas eu vou tentar. (Fora do
crescimento e manuteno de situao tanto internacional 17h55 microfone)
quanto nacional mais favorvel. Ministro Ricardo Lewandowski Como uma prelimi-
Ao longo do perodo, o que se verificou foi uma desa- nar, talvez.
celerao do crescimento no Brasil, com o esgotamento de Advogado Jos Eduardo Cardozo Como uma preli-
vrios instrumentos de poltica econmica, e tambm uma minar, talvez. (Fora do microfone)
queda muito forte em preos de commodities, preo do pe- Ministro Ricardo Lewandowski Ento, V. Ex tem a
trleo, preo de commodities agrcolas, preo de minrio de palavra, agora, para inquirir a testemunha e, em querendo,
ferro, que, no caso da economia brasileira, tem um gran- j pode fazer a questo de ordem.
de impacto fiscal, porque eles afetam receitas de royalties e Advogado Jos Eduardo Cardozo processual. Eu
afetam principalmente pagamentos de imposto de renda e conheo a denunciante, pessoa digna, honrada. Temos os
de contribuio social das principais firmas produtoras de nossos litgios, mas uma pessoa sria.
commodities. que no documento que a denunciante juntou faltam
Ento, eu acho que foi esta a combinao: houve uma duas pginas do parecer, trs pginas do parecer do Ivan
queda muito rpida na receita e a despesa no teve a ra- Marx, justamente quando ele fala da tipicidade do delito de
pidez necessria para se adequar a esse novo contexto de operao de crdito. H um pulo entre as pp. 32 e 35.
receita. E isso decorre do fato de a nossa despesa ser muito Eu pediria vnia apenas para que regularizasse a acu-
engessada. Mais de 90% da nossa despesa despesa obriga- sadora, porque essa parte fundamental para a Defesa; ou
tria, cuja administrao no est sob o controle do Poder ento que ficasse o documento originalmente juntado por
Executivo no curto prazo para ela ser modificada, pre- ns, porque h um bis in idem no processo com pginas
ciso aprovar projetos de lei ou at emenda constitucional. que no esto constando, e justamente aquele que fala da
Ento, a despesa leva um tempo para se adequar, no tipicidade, elemento tpico, operao de crdito, pgina 34.
s no Brasil, na maioria das democracias do mundo, haja Ento, eu pediria apenas a correo processual a V. Ex,
vista o que aconteceu, por exemplo, nos Estados Unidos. e no h nenhuma outra observao a respeito.
Quando a crise veio, a primeira coisa que aconteceu foi que Ministro Ricardo Lewandowski Eu peo Janaina e
o dficit aumentou. E a houve uma grande discusso... (soa Acusao que respondam quando eu lhes conceder a pa-
a campainha)... entre o Poder Executivo e o Legislativo na- lavra. Enquanto isso, V. Ex pode se certificar desse aspecto.
quele pas. Todos se lembram da disputa entre o Presidente V. Ex prossegue agora para fazer indagao
Obama e os republicanos sobre o limite da dvida. Isso le- testemunha.
vou dois, trs anos. E a se chegou a medidas de controle Advogado Jos Eduardo Cardozo Perfeito. Eu agra-
de gastos l tambm a maior parte obrigatria , e a se deo a V. Ex. Agradeo ao nobre depoente, cumprimento-
conseguir controlar o gasto. E essa a fase em que ns esta- -o pela lisura do depoimento firmado.
mos hoje, no Brasil. Antes de iniciar a arguio, eu apenas fao uma obser-
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Dr. vao que me subsidia as ponderaes que aqui fao.
Nelson Barbosa. Ontem, eu agradeci ao nobre Senador Acio Neves por
A Defesa ter a palavra agora, normalmente. Mas V. Ex ter lido na hora certa um documento, e hoje eu quero agra-
parece que tem uma questo de ordem. Pode j faz-la no decer a S. Ex o meu querido amigo Senador Aloysio Nunes
momento em que utilizar a palavra. Pode ser ou no? Ferreira, porque ele alertou para uma tese subsidiria da
Defesa que eu no havia pensado, mas ele me alertou para
um aspecto que julgo muito importante.
O que ns defendemos na tese da Senhora Presidenta
que os atos, os decretos so legais, mas, ad argumentan-
dum tantum, se, eventualmente, fossem ilegais, teria havido

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a convalidao por meio da lei que o Congresso Nacional em Direito das Finanas e V. S pode me esclarecer. Eu
aprovou porque, nesse caso, seria um ato anulvel. vi recentemente uma declarao, e o senhor depoente fa-
S. Ex disse que no seria nem nulo nem anulvel. Disse: lou en passant sobre isso, do Ministro da Fazenda atual do
No, o ato irregular, por isso no poderia ser convalida- Governo interino, Henrique Meirelles, em que ele diz o se-
do. Esta tese importante para a Defesa, Sr. Presidente, por- guinte: o Presidente interino Michel Temer abandonou a
que, em Direito Administrativo, os atos irregulares, de fato, meta de dficit primrio para o setor pblico consolidado
no so convalidveis porque h o regime dos atos vlidos, e est perseguindo apenas a meta do Governo central, de
ou seja, segundo vrios autores de Direito Administrativo dficit de 170,5 bilhes.
e alguns posso citar de cabea, salvo engano pelo cansao: Pelo que entendi de todo o estudo da defesa, isso no
Celso Antnio Bandeira de Mello; Weida Zancaner; Seabra seria factvel e, se eu estiver correto na minha anlise, o
Fagundes, na obra clssica que trata do controle dos atos Governo interino est abrindo mo de cumprir a meta,
administrativos , fica claro que, de fato, o ato irregular no pelo menos naquilo que seria afirmado dentro das inter-
se compara com o ato anulvel porque ele, como mera- pretaes vigentes.
mente irregular, deve ser tratado como se ato vlido fosse. Ento, indago a V. S: dentro da interpretao domi-
Ento, diante desta linha que bem defendeu o nobre nante hoje ou eu me enganei na elaborao da defesa ,
Senador Aloysio Nunes, eu agradeo e digo que os que qui- essa afirmao de que estaria sendo abandonada a meta de
serem adotar esta tese na base governista, seguindo a orien- dficit primrio para o setor pblico consolidado no im-
tao do Lder, sigam, porque isso implicar na absolvio plicaria, dentro, pelo menos, do que eu estou entendendo,
imediata da Senhora Presidenta da Repblica no que diz o um anncio do Governo antecipado de que vai descumprir
quesito dos decretos. a meta? Porque, se for assim, ou entendi errado o que se
Agradeo ao Senador Aloysio Nunes pelo alerta. Eu no lia no passado, ou tenho certeza que o Senador Anastasia,
imaginava tratar esse ato como irregular porque, no fundo, os denunciantes j esto preparando o pedido de impeach-
se irregular for, como vlido deve ser tratado e no haveria ment do novo Governo, porque esto anunciando o des-
sequer realmente necessidade de convalidao. Agradeo a respeito da meta. Ento eu pergunto a V. S, se compreendi
V. Ex. errado, eu teria que repensar algumas questes. Agradeo
Em relao ao depoente... V. S sobre esse aspecto.
Ministro Ricardo Lewandowski Por gentileza, eu Uma outra situao que lhe pergunto muito impor-
vou conceder, nesse aspecto, a palavra ao Senador Aloysio tante, porque uma das questes que se coloca aqui que
Nunes, com base no art. 14, inciso VIII, do Regimento a Senhora Presidente da Repblica, no caso das chamadas
Interno. pedaladas fiscais, teria que ter tomado alguma providncia
Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP) Pois no. quando foi informada, ou teria sido informada, de no pa-
Obrigado, Presidente. gamentos ou quando teria decidido pagamentos na ques-
Eu apenas contestei a tese levantada pelo Governo da to do Plano Safra. O que me chama a ateno que, como
Presidente Dilma de que a aprovao daquele projeto de a gesto do Plano Safra no dizia respeito Presidente da
lei que ampliava a meta no final do exerccio tinha o ob- Repblica, nem sequer prazo existia previsto, e diverge, in-
jetivo de convalidar uma infrao grave contra a Lei de clusive, o relatrio Anastasia do prprio depoente que es-
Responsabilidade Fiscal e controle oramentrio. teve aqui, do auditor do Tribunal de Contas em relao a
Se o nobre Defensor no considera adequado o termo esse prazo, a pergunta e sabendo-se, imaginando-se que
irregular, leve em conta, ento, o seguinte termo: crime, o Ministro sempre se reporta Presidente e a Presidente se
crime de responsabilidade fiscal. Esse ato foi criminoso, reporta ao Ministro como regra, embora possa faz-lo com
nos termos da Lei n 10.049. outros escales tem V. S presenciado, sabido, que foi dito
Ministro Ricardo Lewandowski Descontado o tem- Presidente da Repblica... (soa a campainha)... ou hou-
po da interveno do Senador Aloysio Nunes, retorno a pa- ve deliberao dela relativamente a atraso no pagamento
lavra Defesa. do Plano Safra? Em algum momento houve essa informa-
Advogado Jos Eduardo Cardozo De fato, ao lon- o levada pessoa da Senhora da Presidente da Repblica
go desse processo, os conceitos vm variando sempre: ago- para que ela tivesse que tomar alguma providncia ou isso
ra, os atos irregulares j viraram criminosos. Tem sido uma mera ilao de fatos que no se justificam?
assim nesse processo, de acordo com as necessidades do Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Dr. Jos
momento. Eduardo Martins Cardozo. Estamos resolvendo um inci-
Meus cumprimentos ao Senador Aloysio Nunes, que dente aqui, que vai ser aclarado.
transformou um ato irregular em crime. Eu concedo a palavra ao depoente.
Eu abordo agora a nossa testemunha, voltando a cum- Nelson Barbosa Obrigado.
priment-la, porque me causou surpresa uma ponderao Eu vou comear pela segunda pergunta: no tenho co-
feita recentemente, e talvez eu tenha interpretado mal e nhecimento de submisso de decises quanto ao paga-
natural, eu no sou especialista em cincia das finanas, mento do Plano Safra ou de equalizao de taxas de ju-
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ros Presidente da Repblica, seja no primeiro mandato, me engano, da CGU, que foi provocado no passado, para
enquanto eu era Secretrio Executivo, seja no segundo saber se deveria ou no a Unio compensar uma suposta
mandato atual, quando eu fui Ministro do Planejamento e insuficincia de meta por parte de Estados e Municpios.
Ministro da Fazenda. Naquele momento, a CGU entendeu que a solvabilidade
A questo de pagamento dos Planos Safra foi levada do Estado brasileiro engloba todas as esferas da Federao.
Presidente da Repblica no momento em que isso foi ques- Ento, quando se estabelece uma meta, para o setor p-
tionado pelo TCU, no momento em que isso foi julgado blico como um todo. O governo, ao tomar suas decises de
no Acrdo n 825, pelo Ministro Jos Mcio, lembrando: contingenciamento, deve levar em conta no s a previso
abriu-se uma averiguao sobre isso no final de 2014. Esse de atingimento da meta do Governo Federal, mas tambm
relatrio s foi divulgado vazado, divulgado para a im- dos Estados, dos Municpios e das estatais que so mencio-
prensa em janeiro. nadas na LDO.
O TCU s se manifestou sobre isso em abril de 2015 e Eu acho que... Essa mudana possvel? Ela possvel.
pediu para que fossem ouvidas as autoridades, sendo que, possvel que o governo s se comprometa com a meta da
dentro do rol de autoridades mencionadas, no consta a Unio? possvel, mas isso tem que estar explicitamente
Presidente da Repblica, por entender que isso no um na lei.
ato da Presidente da Repblica. Mas, como uma das deter- Pelo que eu entendo da redao atual, no isso que a
minaes desse acrdo foi que se pagassem, imediatamen- redao atual estabelece. Estabelece que a meta para o se-
te, os atrasos, no caso do Bolsa Famlia, seguro-desemprego tor pblico como um todo, e, para se atingir essa meta, pode
e abono salarial, e que se apresentasse um cronograma para haver compensao entre as diversas esferas da Federao.
o pagamento dos passivos de equalizao de taxas de juros Se o entendimento mudou, isso querer um novo PLN, uma
a partir daquele momento, a, sim, foi levada essa questo nova proposta de modificao da meta, para que prevalea
para a discusso fiscal como um todo. o entendimento do atual Ministro da Fazenda.
Foram feitas vrias reunies. Depois, houve o pronun- Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado.
ciamento preliminar do Ministro Nardes, que elencou isso Antes de devolver a palavra para a Defesa, eu queria in-
como um dos possveis critrios para a no aprovao das formar s nobres Senadoras e aos nobres Senadores que,
contas de 2014. A, sim, isso foi levado Presidente da aps a fala da Defesa e da Acusao e as respostas desta tes-
Repblica. Naquele momento, os ministros da rea argu- temunha, ns faremos o intervalo de uma hora para jantar.
mentaram que isso era uma deciso que ainda estava em Retornaremos a seguir para o interrogatrio do informante
anlise no TCU sobre a qual havia um pedido de reexame e Ricardo Lodi. Est bem?
que era ento recomendvel que, no caso do abano salarial, Dr. Jos Eduardo Cardozo com a palavra.
seguro-desemprego e Bolsa Famlia, que se continuasse o Advogado Jos Eduardo Cardozo Sr. Presidente, ape-
que j havia sido feito, regularizado, desde 2014, e que, no nas informo a V. Ex, Defesa, Acusao e ao Plenrio
caso dos outros pagamentos, se aguardasse a determinao que eu fui cientificado da Mesa que havia uma irregulari-
final do TCU para se quitar no menor prazo possvel, como dade na cpia que me foi encaminhada e essa a razo pela
se recomendava. Essa deciso s ocorreu, nesse caso dos qual, ao ser atestado pela Mesa, no h irregularidade na
passivos, em dezembro. cpia encaminhada pela Acusao; houve apenas um equ-
Sobre a segunda pergunta, o meu entendimento de voco no processo de intimao, estando, portanto, resolvi-
que a meta de resultado primrio para o setor pblico do, com todas as vnias, a intimao por fora da irregulari-
como um todo, tanto que, quando se publica a dvida p- dade apenas na tramitao Defesa da sua cientificao. O
blica, seja bruta, seja lquida, se consolida todo o setor p- documento entregue pela Acusao estava rigorosamente
blico: Estados, Municpios e Unio. com as pginas integrais, segundo certifica a prpria Mesa.
Em todos os anos em que eu trabalhei no Ministrio Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, vou pedir
da Fazenda, no Ministrio do Planejamento, se trabalhou ao Sr. Escrivo que certifique que a Dr Janaina entregou...
com a ideia de que, se um ente no cumpre a meta, o outro Advogado Jos Eduardo Cardozo Isso, corretamente.
tem que compens-la. A meta fixada no art. 1 a meta Ministro Ricardo Lewandowski ... o original com-
do setor pblico de tanto , e um outro artigo, que eu no pleto, com todas as pginas que pertencem ao documento.
lembro mais se o terceiro ou quarto, me falha a memria, Advogado Jos Eduardo Cardozo Agradeo Mesa,
diz que, para se atingir a meta global, pode haver compen- a V. Ex e nobre Denunciante.
sao. Por isso me causou surpresa a recente declarao de Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
que o Governo em exerccio s tem compromisso com a Advogado Jos Eduardo Cardozo Relativamente, Dr.
meta da Unio, e no com a meta do setor pblico como Nelson, pelo que pude depreender da sua fala, acredito, en-
um todo. Se isso ocorrer, uma inovao que cabe ao TCU, to, que os denunciantes e o prprio Senador Anastasia
s autoridades competentes analisarem. podem se preparar talvez para pedir o impeachment do
O meu entendimento de que a meta para o setor p- Governo interino, caso no seja alterada a meta, porque
blico como um todo. Inclusive existe um parecer, se eu no houve uma mudana da interpretao que nunca antes
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_Livro.indb 334 29/09/2016 21:33:53


aconteceu na Histria, ou seja, uma situao infinitamente posteriori. Depois, em agosto vai acontecer agora, dia 31
mais grave, se consumada, do que aquela que pode at ter de agosto , envia-se um projeto de Lei Oramentria ao
se verificado com a Senhora Presidente da Repblica com Congresso Nacional, com uma proposta de autorizao de
apenas pouqussimos meses de interinidade do Governo. despesas e de uma previso de receitas. Ou seja, quase um
Ento, est muito claro, portanto, ento, a mudana de ano e meio antes da concluso do Oramento. Essa previ-
posio do Governo interino em relao ao que historica- so de receita pode ou no se verificar. Em perodos de vo-
mente se faz da interpretao. O equvoco no era meu, latilidade e o que mais aconteceu no mundo, nos ltimos
uma mudana de interpretao. anos, foi volatilidade , a receita flutua, e isso requer que se
Relativamente tambm questo que me parece muito adeque a execuo oramentria.
importante em torno do art. 4 da Lei Oramentria, que A prpria Lei Oramentria prev a necessidade de al-
fundou os respectivos decretos, S. Ex, o Relator, indagou guma flexibilizao. Limitada; no qualquer flexibiliza-
a V. S qual a utilidade do art. 4, e eu gostaria que V. Ex o. O art. 4 diz em que condies podem ser criados cr-
discorresse sobre esse assunto, porque a impresso que a ditos suplementares. Se eu no me engano, h 29 incisos;
Defesa tem que o art. 4 fala em compatibilidade com a cada inciso tem um percentual voc pode aumentar ou
meta e compatibilidade significa a necessidade de adotar reduzir uma determinada dotao em 10 ou 20 ou 30%.
todos os mecanismos necessrios para que a meta no seja Ento, no qualquer crdito que criado. E a redao
infringida. clara e explcita em dizer que essa criao de crdito deve
De fato, no est previsto contingenciamento na ser compatvel com a meta. A simples criao de um crdi-
Constituio, mas est previsto na Lei de Responsabilidade to suplementar no autoriza a execuo desse crdito se ele
Fiscal. um dos expedientes que se utiliza justamente para no for compensado com outra ao que garanta o cumpri-
citar compatibilidade do decreto com a meta. Essa a lei- mento da meta.
tura que a Defesa da Senhora Presidente da Repblica vem Esse tem sido o entendimento nos 15 anos de vigor da
tendo. Ou seja, no se torna, pela leitura que vem sendo Lei de Responsabilidade Fiscal. Esse tem sido o entendi-
dada, algo intil, mas, efetivamente, o que se faz dar a mento praticado por todos os governos: governo Fernando
interpretao devida realidade devida. Ou seja, compati- Henrique, governo Lula e Governo da Presidente Dilma.
bilidade no significa peremptoriamente dizer que o decre- Esse tem sido o entendimento que no foi questionado at
to tem que estar de acordo, significa compatibilizar, tornar hoje. E esse questionamento s foi feito, de forma finalsti-
compatvel, seja pela no edio do decreto, seja pela edi- ca, em outubro do ano passado.
o de decretos de contingenciamento. Ento, o objetivo do art. 4, no meu entender, como ges-
Eu pediria que V. S discorresse um pouco sobre isso tor e como economista, dar uma flexibilidade limitada ao
para que no houvesse nenhuma dvida em relao inter- Poder Executivo para, em casos de necessidade de crdito
pretao que sempre dominou na Administrao Pblica, suplementar, que pode surgir, por exemplo, de um excesso
que escorreita e afirmada em todos os manuais e estudio- de arrecadao, de uma doao... H uma doao, aquilo
sos, que declarada por todos, mas tem um ponto isolado no est previsto no Oramento, mas h um interesse em
diferenciado de colocao no prprio tribunal de contas do utilizar aquele recurso naquele exerccio; cria-se um cr-
Municpio, onde, curioso, a opinio minoritria tem pre- dito suplementar. E isso deve ser compatvel com a meta.
valecido para efeitos de condenao da Senhora Presidente Como a execuo desse valor doado vai implicar uma des-
da Repblica em relao majoritria. pesa, para que isso seja feito h que se cortar despesa em
Se V. S puder discorrer sobre essa questo embora outro lado. Ento, mesmo se houver um excesso de arreca-
no sendo, obviamente, uma pessoa da rea jurdica, mas, dao, aquilo, por si s, no autoriza... (soa a campainha)...
com a experincia, com o conhecimento que tem da prtica uma despesa a mais. Para isso h que se cortar em outro
administrativa e da prtica financeira ; se estaria correto lugar. Por isso, h essa diferena entre o que est autorizado
ou no esse entendimento. a gastar, o que a lista do supermercado, quais os itens em
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra o que o governo pode alocar o seu recurso e o volume de re-
depoente. cursos disponveis, o volume de recursos que voc tem no
Nelson Barbosa Obrigado, Advogado, ex-colega de bolso para fazer as suas compras. essa a distino.
Ministrio. E, como o Oramento, como o processo oramentrio
Vou falar como economista. Como V. Ex mesmo co- comea mais de um ano e meio antes da concluso de um
locou, eu no tenho o domnio total da legislao. Mas determinado Oramento, por isso necessrio dar essa fle-
eu gostaria de comear apresentando a durao do ciclo xibilidade. Mas uma flexibilidade, lembrando, condicio-
oramentrio. nada; uma flexibilidade que est expressa Lei Oramentria
Diz o nosso ciclo oramentrio que se estabelece em e com limites bem claros de quanto pode ser criado em
abril de um ano a meta para o ano seguinte. Ento, em abril cada rubrica.
de um ano, voc estabelece qual deve ser o resultado prim- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
rio em dezembro do ano seguinte, mais de um ano e meio a depoente.
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_Livro.indb 335 29/09/2016 21:33:53


Concedo a palavra eminente Advogada Janaina saber do senhor se houve um entendimento expresso ante-
Paschoal. rior e um entendimento diferente posterior ou se simples-
mente no havia uma manifestao e, depois, houve essa
manifestao.
Eu tambm gostaria de saber... Um esclarecimento. H
horas que o senhor fala que deixou o Governo em 2013,
mas, em 2014, o senhor era Ministro do Planejamento. No
era? Eu tinha a impresso de que o senhor teria, depois do
Ministro Levy, entrado como Ministro da Fazenda tam-
bm. Foi antes isso? Antes de 2013? (Interveno fora do
microfone)
Advogada Janaina Conceio Paschoal Como?
Advogada Janaina Conceio (Interveno fora do microfone)
Paschoal Ah, em 2015. No, no. Entendi. Como o senhor fala
que deixou o Governo em 2013, eu fiquei com essa dvida,
Muito obrigada, Sr. Presidente. Eu s gostaria, porque, em 2015, o senhor era Ministro. Tive a sensao
18h16 pelo que aconteceu, de dizer ao colega que, s ve- de que o senhor teria sado mais recentemente, mas era s
zes, bonito pedir desculpas. O senhor me acusou de falta para esclarecer.
de lisura duas vezes: uma por ter lido trechos do documen- No parecer do Dr. Lodi, na pgina 85, mencionada
to que eu juntei na ntegra; depois, de maneira irnica, ao uma nota tcnica que fala do pagamento na ntegra do
dizer que era meu amigo h muito tempo na verdade, nos que era devido, se no me engano, com relao Caixa
conhecemos agora e que sou uma pessoa muito correta, Econmica Federal. Tambm se menciona que o TCU teria
tanto que teria juntado um documento justamente sem as dado um cronograma. Por que se decidiu pagar na ntegra?
pginas que so favorveis Defesa. O senhor, de maneira E at que ponto esse pagamento na ntegra teve relao com
irnica, como faz muitas vezes, me acusou de uma fraude. a necessidade de um autocontingenciamento? S de manei-
Eu fui correndo, na frente de vrios assessores, e constatei ra objetiva, para compreender.
que entreguei o documento corretamente. Se no o tivesse Espera a, h mais aqui.
feito, pediria desculpas. Acho que o mnimo que o senhor O senhor falou que, em 2015, houve um contingencia-
me deve um pedido de desculpes, mas tudo bem. mento da ordem de R$ 78 bilhes. O senhor sabe dizer qual
Dr. Nelson Barbosa, eu vou fazer perguntas s de es- foi o contingenciamento em 2014?
clarecimento sobre a fala do senhor, at pela situao que Tambm, na manifestao do senhor, h uma frase que
eu j pontuei aqui. No depoimento anterior que o senhor o senhor diz assim: Que, se as medidas tomadas em 2015
prestou perante a Comisso, o senhor informou que exis- no tivessem sido tomadas, 2016 estaria pior. Talvez no
te uma junta oramentria composta por alguns ministros com essas palavras, mas a ideia que o senhor passou foi
e que essa junta se rene bimestralmente, inclusive com essa. Eu pergunto: se medidas mais austeras tivessem sido
o Presidente ou a Presidente da Repblica, para discutir, tomadas em 2014, 2015 teria sido menos traumtico? Se ti-
para fazer apresentao das metas, se elas esto sendo al- vesse havido maior rigor em termos de despesas em 2014,
canadas ou no. Pergunto-lhe: nessas reunies, tambm 2015 poderia ter sido melhor? (Soa a campainha)
so discutidas as situaes junto aos bancos pblicos? Por H um momento em que o senhor faz a seguinte afir-
exemplo, se vo pagar dvidas ou no, se caso de parcelar mao com relao ao pagamento do Plano Safra... O se-
ou no... E, nessas reunies, se discutem... Os arts. 8, 9 e nhor explica a diferena do critrio, fala do critrio caixa,
13, dentre outros, da Lei de Responsabilidade Fiscal, dizem ou seja, quando os valores entram, que seriam contabi-
que a meta tem de ser avaliada, observada, bimestralmente, lizados pelo Tesouro e pelo Banco Central, se eu entendi
at para que possa haver um controle. Nessas reunies, essa bem. A o senhor diz assim: que o pagamento feito a de-
anlise bimestral da meta feita? Eu gostaria de saber se pender da disponibilidade. Eu gostaria de entender. Para o
esse o momento dessa avaliao. senhor, afinal, qual o prazo para esse pagamento? Fica no
Tambm no depoimento que o senhor prestou peran- arbtrio do Tesouro pagar quando bem entender? Eu gosta-
te a Comisso, o senhor... Eu vejo que aquele depoimen- ria de entender essa frase da fala do senhor.
to ficou um pouquinho diferente do depoimento de hoje. Seria isso, Excelncia.
Hoje, o senhor falou de maneira um pouco mais categrica Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Dr
que o TCU teria mudado de opinio, ou seja, teria mudado Janaina. Com a palavra o depoente.
o seu entendimento. Porm, no depoimento anterior at Nelson Barbosa Obrigado. Agradeo a objetividade
em resposta a uma indagao minha , o senhor disse o se- das perguntas da Dr Janaina. Eu acho que elas vo pos-
guinte: No. No que mudou de entendimento. No ha- sibilitar esclarecer muitos pontos que, s vezes, passam
via se manifestado claramente antes. Ento, eu gostaria de rapidamente.
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_Livro.indb 336 29/09/2016 21:33:54


Existe uma junta oramentria que informal no nou que se pagasse, que se apresentasse um cronograma
existe um decreto, no existe uma lei que crie isso. uma de pagamento. Nessa mesma deciso, foi feito um acrdo
reunio que existe entre o Ministro da Fazenda, o Ministro em que o TCU determinou que o Banco Central registrasse
do Planejamento e o Chefe da Casa Civil antes da elabo- todos os passivos que a Unio tinha com bancos pblicos.
rao de qualquer decreto de contingenciamento, de pro- Independentemente de eles serem pagos ou no, que fos-
gramao fiscal. Nessas reunies, so apresentadas a pre- sem l no balano dos bancos pblicos, registrassem o que
viso de receita e a previso de despesa para se balizarem os bancos pblicos dizem que tem a receber da Unio e co-
esses entendimentos. A partir dessa reunio, a partir locassem isso na dvida. Ento, na prtica, Advogada, isso
do resultado dessa reunio, como o decreto um decre- significa o qu? Independentemente de se pagar ou no,
to da Presidente da Repblica, se levam as alternativas ao aquilo teria efeito sobre o resultado primrio. Aquilo, se a
Presidente da Repblica. Unio pagasse, apareceria o que a chamamos de acima da
No caso das reunies de 2015, essa questo dos bancos linha, como uma despesa primria. Se a Unio no pagas-
pblicos s passou a ser considerada a partir do momen- se integralmente, aquilo apareceria como um gasto abaixo
to que o TCU as questionou, que ocorre naquele Acrdo da linha, reconhecido pelo Banco Central. Ento, o prprio
n 825 e, depois, ocorre quando o Ministro Nardes inclui acrdo que determinou que o Banco central reconhecesse
aquilo como um dos pontos preliminares que poderiam le- todos os passivos tornou indiferente se pagar parcelado ou
var rejeio das contas da Presidente. Ento, nesse mo- se pagar de imediato, porque apareceu o valor integral nas
mento, o pagamento dessas equalizaes faz parte das reu- estatsticas imediatamente. Ento, tendo o Congresso apro-
nies bimestrais, e se decide esperar a manifestao do vado a nossa solicitao de incluir o pagamento desses pas-
TCU, at porque a Unio tinha entrado com recurso, e o sivos na reduo da meta, ns achamos por bem resolver
prprio TCU deu um efeito suspensivo enquanto analisava esse problema dentro de 2015, at para no gerar nenhuma
esse ponto. obrigao adicional sobre 2016.
A questo da mudana do entendimento, eu agrade- Sobre o contingenciamento de 2014, eu no tenho o va-
o a senhora ter lembrado isso. Sim, quando eu depus na lor em mente, mas esse um valor rapidamente identific-
CEI, eu me lembro do depoimento do TCU dizendo que vel a partir dos diversos informes. Acho que a Defesa da
no houve mudana de entendimento, que o que tinha ha- Presidente, o Ministrio da Fazenda pode mostrar para V.
vido era uma no manifestao sobre o assunto de crditos S qual foi o valor. (Soa a campainha)
suplementares. Porm, ao ler a resposta, as contrarrazes Sobre o pagamento de 2015, ao meu ver, auxiliou. Eu
da Defesa da Presidente, as contrarrazes mencionam um tenho por prtica resolver os problemas. Ento, eu no quis
quadro, na anlise do TCU, sobre as contas de 2009 em que deixar nenhum problema de 2015 ou 2014 para 2016, inde-
est explcito aqui que foram analisadas as aberturas de cr- pendente da soluo poltica que eventualmente se adotas-
ditos adicionais, em 2009, dos quais 260,8 bilhes de crdi- se para isso. Ento, ns optamos por pagar tudo em 2015,
tos suplementares. Eu no tinha conhecimento de que isso de modo que agora podemos discutir apenas este ano e o
tinha sido objeto de anlise pelo TCU em 2009. Ento, eu futuro.
levei como correta a palavra dada pelo membro do TCU A senhora pergunta se, em 2014, tivessem sido pagos
naquele momento, mas, ao analisar a resposta construda esses passivos... Teria, sim, ajudado a execuo orament-
pela Defesa da Presidente, restou-me, sem sombra de d- ria de 2015. E eu lembro a V. S que foi feito isso no caso da
vida, que, na anlise das contas de 2009, h um quadro, na conta suprimento. Naqueles atrasos do Bolsa Famlia, segu-
pgina 79, que menciona explicitamente os crditos suple- ro-desemprego e abono salarial, todos aqueles pagamentos
mentares. Ento, eu acho que no se pode dizer que o TCU foram saldados em 2014; no restou um centavo a ser pago
no emitiu opinio sobre esse tema. Se o valor dos crditos em 2015. J no caso das equalizaes, foi tomada uma de-
est mencionado, isso foi objeto de anlise. ciso naquele momento, entre o Ministro da Fazenda em
A questo do cronograma, s vezes, pode causar algu- exerccio e o Ministro da Fazenda indicado, de no liquidar
ma confuso. Eu era Secretrio-Executivo no Ministrio da aqueles passivos em 2014. Se tivesse sido liquidado, pro-
Fazenda, eu deixei o Governo no dia 14 de maio, entrei de vavelmente, a execuo de 2015 teria sido mais favorvel.
frias e sa do Governo efetivamente no dia 1 de junho de O tempo acabou.
2013. Depois, eu retornei ao Governo como Ministro de Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Planejamento a partir do dia 1 de janeiro de 2015 e assumi
o Ministrio da Fazenda no dia 21 de dezembro de 2015.
Ento, esse o cronograma.
O pagamento da ntegra. Por que o pagamento da nte-
gra? Ns aguardamos a deliberao do TCU, que teria ofe- Pela ordem
recido ao Governo a possibilidade de apresentar um crono-
grama de pagamento para os passivos. Ento, essa deciso Advogado Jos Eduardo Cardozo Sr.
foi tomada, foi finalstica em dezembro. O TCU determi- 18h28 Presidente, pela ordem. (Fora do microfone)
337

_Livro.indb 337 29/09/2016 21:33:54


Ministro Ricardo Lewandowski Pede a palavra pela Advogada Janaina Conceio Paschoal Sr. Presidente,
ordem? V. Ex pretende... por favor. (Fora do microfone) (Interrupo do som)
Advogado Jos Eduardo Cardozo Para esclarecer o Ministro Ricardo Lewandowski No est funcionan-
ocorrido. (Fora do microfone) do? Por gentileza.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Ento, V. Advogada Janaina Conceio Paschoal Veja V. Ex
Ex est com a palavra. que o colega continua a levantar dvidas. A nica coisa que
Advogado Jos Eduardo Cardozo Agradeo a V. Ex. eu posso dizer que uma cena triste. a nica frase que
apenas para, diante da ponderao feita pela denun- eu vou dizer.
ciante, dizer que, quando se chega a uma fase da vida em Dr. Nelson, das indagaes anteriores, ficou faltando o
que se sabe que se errou, no h nenhum problema em senhor explicar qual a sua ideia de prazo, na medida em
pedir desculpas. Eu o faria se fosse culpado ou se tivesse que falou que depende da disponibilidade de caixa, ou seja,
cometido algum erro. No aconteceu. O que aconteceu, isso s depende da vontade do Tesouro pagar?
na verdade, que eu recebi a intimao da cpia que o Sem querer fazer nenhuma imputao ao senhor, a res-
Presidente despachou para que eu recebesse. Faltavam trs posta que o senhor d, referente deciso do pagamento
pginas. Por cautela, eu pedi que consultassem a Mesa so- na ntegra, corrobora tudo o que a gente tem falado desde
bre o estava acontecendo. Por que razo? Porque eu j tinha o incio neste processo, que o objetivo dessa forma de ges-
juntado esse documento aos autos e no posso ter nos autos to era no ter esses valores sendo considerados no clculo
dois documentos diferentes. A Mesa me informou certa do supervit primrio, porque, na medida em que o TCU
ou erradamente, no tenho como saber, estou aqui sentado determinou escriture, ou seja, contabilize, deixe isso evi-
que do documento que V. S teria apresentado faltavam dente, decidiu-se pagar diretamente. Isso me parece uma
as trs pginas. Foi falado isso para mim. Diante desse qua- evidncia de que o problema no era nem a falta do dinhei-
dro, com muito cuidado, eu, para no fazer uma imputa- ro, mas a vontade de que isso no aparecesse efetivamente
o, que seria crime, a senhora sabe melhor do que eu, pe- nas estatsticas.
nalista que , com todo cuidado, porque sei que a senhora O senhor esclareceu a questo das datas e isso impor-
no faria isso... Essa uma situao que os advogados no tante, porque o senhor falou que essa questo de metas,
fazem, mas eu tenho que registrar, para todos os fins de di- pagamentos ou no pagamentos s instituies financei-
reito, que esse documento j havia sido juntado aos autos. ras, isso discutido nessas reunies da junta oramentria
Que pginas eram essas que eu juntei se o documento de composta por vrios Ministros. E que o senhor se recorda,
V. S no tem essas pginas? Diante disso, eu registrei com quando houve a determinao, de ter tido essa discusso
todo o cuidado. Disse que nos conhecemos h muito tem- com a junta e que isso foi levado para a Senhora Presidente,
po... Alis, esse processo j tem bastante tempo, eu a conhe- que esse o normal, pelo que entendi dos dois depoimen-
ci antes por obras acadmicas, mas, processualmente, eu a tos, e isso porque o senhor estava em 2015. Ento, quando
conheci nesse processo. E, a, sempre tive um comporta- o senhor no sabe, vamos dizer assim, se isso foi discutido
mento de absoluta urbanidade fora das nossas discusses, antes porque antes o senhor no compunha essa junta.
absolutamente normais no mbito de uma disputa proces- Acho que isso importante de ser destacado. Da a minha
sual. Foi nesses termos que o fiz, com muito cuidado. No necessidade de precisar as datas, porque eu ficava sem en-
fosse eu uma pessoa cuidadosa, eu teria feito uma acusao tender quando o senhor dizia que tinha sado do Governo
de crime contra V. S. E eu acho que no seria correto. Por em 2015.
qu? Porque eu sei que V. S no faria isso. Algum problema Quando o senhor diz que agora chegou concluso de
houve ou na juntada da cpia da senhora, ou na Mesa. At que o TCU mudou de opinio, eu pergunto: alm da pr-
agora, eu no entendi onde que foi o problema, para lhe pria defesa, o senhor chegou a ler o acrdo? Porque o se-
ser sincero. J recebi informaes diferentes, mas no im- nhor faz remisso, faz referncia a um quadro, uma parte
porta. Est resolvido o problema. por essa razo que no da defesa. O senhor chegou a ler o acrdo para ter essa
peo desculpas a V. Ex e digo que, no dia em que eu fizer compreenso?
uma imputao indevida a algum, tenha a mais absoluta Seriam essas as perguntas, Excelncia.
certeza de que eu pedirei desculpas com toda urbanidade. Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Dr
No o caso. Janaina.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Apenas A palavra com o depoente.
para esclarecer o papel da Presidncia, quando a Acusao Nelson Barbosa Primeiro, para esclarecer sobre a
ou a Defesa pede a juntada de um documento, eu ponho: questo da disponibilidade, as portarias do Ministrio
defiro, junte-se, d-se cincia Acusao ou Defesa. da Fazenda que do o regulamento da execuo tanto do
Do que acontece depois com as cpias, evidentemente, a Plano Safra quanto do PSI colocam um prazo de apurao.
Presidncia no tem nenhuma cincia, nenhuma noo. Pode ser mensal ou semestral. a partir dessa apurao o
V. Ex est agora com a palavra para complementar os prazo em que os bancos tm que apresentar o quanto eles
questionamentos da testemunha. acham que tm a receber da Unio.
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_Livro.indb 338 29/09/2016 21:33:54


A partir disso, ento, h um batimento, a Unio verifica O objetivo desse diferimento, a meu ver, esse diferimen-
aquele valor, que, uma vez validado, passa a ser devido, no to foi colocado de 24 meses... (Interrupo do som)
necessariamente a ser pago. No caso do Plano Safra, no h Ministro Ricardo Lewandowski Trinta segundos
nem data de pagamento. O valor apurado de seis em seis para complementar. (Soa a campainha)
meses e passa, ento, a partir da sua validao, a ser devido. Nelson Barbosa Para mim, o objetivo disso no de-
E, se ele no for pago a partir do momento em que devido, correu de ocultar isso das estatsticas fiscais. Como eu argu-
sobre ele incide um juro de mora. mentei aqui, recorrentemente, todos esses nmeros so p-
No caso do PSI, tambm se aplica isso, s que se esti- blicos. Eles esto no balano dos bancos. A questo se isso
pula que ele apurado de seis em seis meses era assim. podia ser interpretado como dvida pblica ou no. Mas
A partir daquele momento em que era apurado, ele s se- esses nmeros eram conhecidos.
ria pago depois de 24 meses. Foi isso que a Portaria n 122, Enquanto eu fui Secretrio Executivo do Ministrio da
se no me engano, do Ministrio da Fazenda, de 2012, fez. Fazenda, at 2013, eu no tenho conhecimento de a execu-
Independente dessas duas clusulas, as duas portarias o do Plano Safra ou do PSI ser objeto de reunio com a
indicam que o pagamento obedecer disponibilidade fi- Presidente da Repblica.
nanceira e oramentria do Tesouro Nacional. Ento do Ah, sobre o acrdo, eu li a manifestao no sei em
um ar de gasto discricionrio ao pagamento dessas despe- qual acrdo que diz que isso no foi objeto de delibera-
sas. As duas portarias fazem isso. o do TCU, logo o TCU no havia se manifestado. Ento,
Ento, independente de fixar prazo ou no, essa clu- eu tomei a palavra do TCU sobre isso, que no havia ocor-
sula que condiciona o pagamento disponibilidade fiscal e rido manifestao. Porm, ao ouvir a Defesa da Presidente,
oramentria do Tesouro dava prerrogativa ao Ministrio eu me deparo com um quadro em que cita exatamente os
da Fazenda de pagar esses valores devidos, as equalizaes, crditos suplementares de 2009. Alguma coisa no bate
de acordo com a evoluo da execuo oramentria. com a outra. E no sou eu quem tem que esclarecer isso,
No passado, isso no chamou ateno nem foi conside- o TCU.
rado um problema. Por qu? Porque os agentes foram re- Ministro Ricardo Lewandowski Srs Senadoras,
lapsos? No. Porque o programa de equalizao, programas Srs. Senadores, est encerrada a inquirio da testemunha
de equalizao adquiriram uma maior importncia a partir Nelson Barbosa.
de 2009. Foi quando foi criado o programa Minha Casa, Eu indago da Acusao e da Defesa se podemos libe-
Minha Vida; quando aumentou o Plano Safra; quando se rar as testemunhas, sobretudo, porque h uma delas que
criou o PSI; foi 2009. Ento, esses valores, que eram valores marcou viagem para outro Estado, est confinada no hotel.
pequenos, no chamavam ateno dos analistas do TCU, Indago se podemos, por parte da Defesa, liberar as teste-
dos analistas de controle, passaram a se tornar valores altos. munhas. O Dr. Geraldo Prado est confinado no hotel at o
E isso, ento, levou a uma indagao de por que aqueles va- momento, desde quinta-feira.
lores no estavam sendo pagos a partir da sua apurao. E o Advogado Jos Eduardo Cardozo Inclusive o pr-
argumento foi que estava se seguindo a lei, que a lei atribua prio Dr. Nelson. Para mim, no h nenhum impedimento
ao Ministrio da Fazenda regulamentar isso, no s o valor para que sejam liberados aps o depoimento.
a ser pago, mas tambm o prazo. E a houve a recomenda- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
o do TCU de que no se acumulassem valores muito ele- Dr Janaina, podemos liberar as testemunhas?
vados por um prazo muito grande. (Interveno fora do microfone)
Quando essa recomendao ocorre? Ao analisar as con- Ministro Ricardo Lewandowski Ento,
tas de 2014, em 2015. (Soa a campainha) 18h39 as testemunhas esto liberadas. Comunico
A partir disso, ento, h uma discusso. Eu me lembro isso ao Sr. Escrivo, oficialmente. Est suspensa a sesso.
de ter ido com o Ministro Joaquim Levy e consultado os Retornaremos s 19h40.
Ministros do TCU, dizendo: possvel eliminar esse atra-
so, s que isso vai requerer um pagamento de bilhes de
reais, ento, preciso ajustar a meta. Vocs acham que isso
deve ser pago imediatamente? Vocs acham que isso deve
ser pago a prazo? O TCU deixou a cabo do Governo defi-
nir o prazo de pagamento.
E a, no momento em que h deliberao final sobre
isso, em dezembro, determina-se que todos esses passivos,
sejam operaes de crdito ou no, devem ser registrados.
Decidiu-se, com autorizao do Congresso Nacional, fazer
todo esse pagamento em dezembro de 2013.
As outras... A senhora j fez mais... (Interveno fora do
microfone)
339

_Livro.indb 339 29/09/2016 21:33:54


29/09/2016 21:39:32
Ricardo Lodi
Jurista especializado em Direito Tributrio e Financeiro
Depoimento como informante da Defesa

_Livro.indb 341 29/09/2016 21:33:58


Ricardo Lodi - sbado, 27 de agosto

Ministro Ricardo Lewandowski Boa noite a do , com o devido respeito, exatamente este. Eu quero
19h44 todos. arguir o impedimento frontal, radical, de o Prof. Ricardo
Reabro esta sesso, agora destinada, na parte final, a fa- Lodi depor, seja a ttulo de testemunha, seja a ttulo de in-
zer o interrogatrio do informante Sr. Ricardo Lodi. formante. E vou explicar rapidamente para V. Ex: na con-
Peo ao Sr. Escrivo que introduza o informante no re- trariedade feita pelo eminente Dr. Jos Eduardo Cardozo
cinto da sesso. ao nosso libelo acusatrio, foi requerido depoimento do
Vamos aguardar um pouco, porque a Defesa ainda no Prof. Ricardo Lodi na condio de perito assistencial. V. Ex
est presente. e a eu renovo a V. Ex , de fato, tem razo que a matria
V. S pode introduzi-lo de qualquer maneira. Ns est preclusa, porque a deciso de V. Ex no foi nem objeto
aguardamos. (Pausa) de recurso, porque V. Ex disse: A produo da prova peri-
A Procuradoria j qualificou o informante. cial encontra-se superada.
Pela ordem. No h diferena alguma do Prof. Ricardo Lodi, aqui,
Pois no. que se encontra presente, entre o fato de ele ter sido assis-
Advogado Jos Eduardo Cardozo Sr. Presidente, tente pericial para a condio de testemunha ou de infor-
apenas para informar, sugerir a V. Ex, porque h um re- mante. Ele funcionou no processo, existe uma relao ho-
querimento dirigido a V. Ex, para que o nobre depoente rizontal... O impedimento flagrante, eminente Ministro
seja ouvido na condio de informante e no de testemu- Lewandowski, por uma outra razo. V. Ex ainda disse o
nha, uma vez que ele foi assistente pericial. Como, por ana- seguinte: Por essas razes, sobretudo por considerar que
logia, o Cdigo de Processo Civil determina que quem as- o momento de buscar esclarecimentos relativos ao laudo
sistiu parte a qualquer ttulo impedido, a sugesto, se me pericial j foi superado e tendo em conta que no se de-
permite V. Ex, que seja ouvido como informante. monstrou utilidade de aprofundar-se os questionamentos
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. aos peritos, indefiro o pedido.
Eu queria dizer a V. Ex, eminente Dr. Jos Eduardo Com todo o respeito, s para eu concluir,...
Martins Cardozo, que V. Ex j havia levantado essa ques- Ministro Ricardo Lewandowski Sim.
to, ou melhor, feito esse pedido. E eu tenho aqui at Advogado Joo Berchmans Serra ...Excelncia, eu
mandei ad cautelam , pedi cpia da ata daquela sesso, e estou no exerccio da advocacia...
consta o seguinte... Depois de agradecer a interveno do Ministro Ricardo Lewandowski No, V. Ex no vai
eminente Senador Jorge Viana, eu me pronunciei da se- interromper o Presidente, no ?
guinte forma: Apenas para que fique, ento, registrado, a Advogado Joo Berchmans Serra No, no estou...
Defesa desistiu da testemunha Esther Dweck e entende que Ministro Ricardo Lewandowski Por favor, por favor.
a testemunha Ricardo Lodi se apresente como informante. Advogado Joo Berchmans Serra O senhor...
E que tambm agora o Prof. Belluzzo se apresente igual- Ministro Ricardo Lewandowski Por favor...
mente nessa condio. Advogado Joo Berchmans Serra ... me garante a
Ento, est decidido assim. palavra?
Portanto, essa matria est preclusa... Ministro Ricardo Lewandowski Por favor, por favor.
Pois no. (Interveno fora do microfone) Ento, V. Ex um advogado, deve respeito ao
Sim, pela ordem. Presidente, que aqui est na qualidade de juiz, e eu respeito
Advogado Joo Berchmans Serra Meu microfone, V. Ex como advogado. Mas, por favor, no me interrompa.
por favor. V. Ex est com a palavra.
Sr. Presidente, eu queria fazer uma ponderao... Advogado Joo Berchmans Serra Obrigado, Sr.
Ministro Ricardo Lewandowski Sim. Presidente.
Advogado Joo Berchmans Serra ... at para dar au- No tive, no tenho e jamais teria a inteno de desres-
toridade se V. Ex me permite, com todo o respeito a peitar V. Ex, preciso frisar.
duas decises exaradas por V. Ex neste processo. E que eu Mas o que quero deixar claro aqui, eminente Presidente,
acho dizem respeito direta e indiretamente a esta outra de- que o Prof. Ricardo Lodi, pelo fato de estar sentado nessa
ciso de V. Ex em uma ata. E veja: o momento certo de se poltrona, nessa cadeira, ele no retira a condio de perito
arguir a contradita de testemunha e at este momento ele assistencial. E vai ter uma condio privilegiada no proces-
vinha como testemunha, e nada foi decidido nesse senti- so, que a Acusao no vai ter, porque a minha perita as-
342

_Livro.indb 342 29/09/2016 21:33:58


sistente, que poderia estar em uma funo semelhante, e eu Processo Civil expresso ao dizer que uma pessoa impedi-
no tive essa oportunidade. da pode ser ouvida como informante. Para ns absoluta-
E, aqui, com todo respeito, Dr. Jos Eduardo, houve, mente natural que seja assim. No fosse assim, ns no po-
no vou dizer uma manobra porque eu no acusaria V. Ex deramos ter suspeitos ou impedidos sendo ouvidos como
de fazer uma manobra processual, mas como se fosse, informantes. A figura do informante justamente para
com toda vnia, um drible no processo, porque, de novo, quem est impedido ou suspeito. E a Defesa, numa lisura
Sr. Presidente, com todo o respeito, ele requereu novamen- processual absoluta, pediu antecipadamente isso.
te o testemunho e a presena do Prof. Ricardo Lodi, e V. S. Ex, na sesso passada, quando ns assim o reque-
Ex, em 22 de agosto, disse: Mantenho, por seus prprios remos, decidiu nem sabia que j havia a deciso, mas ele
fundamentos, a deciso relativa ao indeferimento do pedi- tem razo ao ler a ata , estando a matria, portanto, pre-
do de esclarecimento aos peritos. clusa. Mas, por bvio, a deciso de S. Ex o Presidente.
O que eu preciso s renovar a V. Ex que ningum Qualquer pessoa impedida, seja porque foi perito, seja
pode servir a dois senhores ao mesmo tempo. O Prof. porque foi advogado a jurisprudncia pacfica nesse
Ricardo Lodi j serviu como perito neste processo. Ele no ponto , pode ser informante. Alis, para isso que existe
pode servir nem como testemunha, nem como informante. o informante. O informante informante quando ele est
E eu peo vnia mais uma vez, Sr. Presidente: essas duas impedido ou suspeito. o que diz o Cdigo de Processo
decises foram proferidas no processo em relao pessoa Civil; com todas as vnias e a eu concordo , aplicvel
do Prof. Ricardo Lodi. E, novamente, para no ser repeti- subsidiariamente espcie. Por essa razo, no vejo abso-
tivo, preciso notar que ele tambm advogado e tem um lutamente nenhum problema em que, na condio de in-
mandato, tem uma... (soa a campainha)... procurao no formante, seja ouvido o nobre Prof. Ricardo Lodi, pelas ra-
processo do Tribunal de Contas da Unio. zes, a priori, explicitadas pela Defesa.
Portanto, mais do que um conflito de interesses, ele o que requeiro e postulo a V. Ex, nos termos do
tem o dever de advogar para a Presidente afastada. E no Cdigo de Processo Civil.
se pode deixar de verificar e identificar nessa situao um Ministro Ricardo Lewandowski Vou decidir.
conflito de interesse radical. E se tudo isso, com a devida Primeiramente, com todo o respeito, a matria est
vnia, ainda no fosse suficiente, preciso deixar claro, no preclusa porque foi decidida numa sesso pblica. E, logo
meu respeitoso entender, que o inciso III do 2 do art. 447 em seguida, eu vejo aqui, eu convoquei o prximo orador
do CPC tambm fonte subsidiria de aplicao. E aqui diz inscrito, que foi exatamente o Senador Lindbergh ao Prof.
que no podem, que esto impedidos de funcionar no pro- Belluzzo. Naquele momento, a Acusao quedou-se inerte.
cesso quem atuou de qualquer forma como assistente da Primeiro aspecto: quedou-se inerte. O segundo aspecto o
parte ou como perito. seguinte: realmente a deciso qual V. Ex alude uma de-
Ento, com a devida vnia, eminente Presidente, eu ciso minha alis, muito alentada , em que eu indeferi
acho que novamente o vcio de raiz e requeiro que a auto- o pedido da Defesa para que fossem feitos esclarecimentos
ridade de V. Ex seja preservada nessas duas decises. adicionais por parte dos peritos e de seus assistentes.
como peo. Muito bem. Depois, eu decidi que, segundo o Cdigo
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra a de Processo Penal, de acordo com o rito do jri, seriam ad-
Defesa. mitidas apenas cinco testemunhas para a Acusao e cinco
Advogado Jos Eduardo Cardozo Sr. Presidente, para a Defesa. A Acusao arrolou apenas trs, desistiu de
apenas para esclarecer de fato e postular de direito. uma; a Defesa insistiu em cinco. Naquela ocasio, para no
De fato, o Dr. Ricardo Lodi foi assistente pericial, isso contrariar a letra expressa do Cdigo de Processo Penal, eu
notrio, e ns havamos requerido que ele fosse ouvido disse que admitiria a sexta testemunha, como esta numer-
como assistente pericial. V. Ex houve por bem, e ns assim ria, que testemunha do juzo do juzo. O juiz pode, como
entendemos por acatar, que ele no teria espao nesta ses- todos sabem e V. Exs e, alis, a Prof Janaina Paschoal,
so para ser ouvido como tal. Foi ento que requeremos a que uma excelente professora de Direito Penal, sabe mui-
sua oitiva como testemunha e, a posteriori, convertemos o to bem disso , convocar qualquer pessoa para esclarec-lo,
pedido para que ele seja ouvido como informante do juzo, ao juiz. Ento, essa sexta testemunha, originalmente arro-
o que perfeitamente admissvel pelo prprio Cdigo de lada como testemunha, vem como uma testemunha do ju-
Processo Civil e concordo nesse aspecto com a Acusao zo. No entanto, a prpria Defesa pediu a desqualificao
, como fonte subsidiria de aplicao. O art. 457, 2, do da testemunha para informante, e ns sabemos que o in-
Cdigo de Processo Civil diz que aqueles que so impe- formante no est sujeito a impedimento nem a suspeio
didos podem ser ouvidos como informantes a critrio da porque o juzo, se quiser, pode, como informante, chamar
Presidncia. at o irmo da vtima ou do ru, qualquer tipo de pessoa, o
Ns reconhecemos o impedimento do Dr. Lodi, e o ar- pai ou a me, como diz aqui o meu juiz auxiliar, porque, no
rolamos para que depois pudssemos converter como in- processo penal, busca-se a verdade real isso que se bus-
formante por deciso da Presidncia. Ou seja, o Cdigo de ca , no a verdade formal como s ia acontecer no proces-
343

_Livro.indb 343 29/09/2016 21:33:58


so civil. Aqui, como um processo que se assemelha mui- Ento, Senador, V. Ex talvez, e acho que compreens-
to ao processo do jri, porque tem alguns laivos, algumas vel, no tenha, e os demais tambm no tenham atentado
semelhanas com o aspecto penal, ns queremos, at pela para o meu deferimento do pedido da Defesa, porque foi
importncia deste julgamento, atingir a verdade real. feito de forma antecipada. Mas, mesmo que superemos a
O Sr. Ricardo Lodi est aqui na qualidade de informan- precluso, e at admito isso para argumentar, ad argumen-
te. Ele no presta compromisso, ele vai prestar uma infor- tandum tantum uma expresso que o Dr. Jos Eduardo
mao ou algumas informaes. Ele no vai complementar gosta de usar , no mrito do pedido, vou indeferir o pedi-
a sua percia a nenhum ttulo. Portanto, ele est prestando do e ouvir, ento, o informante Ricardo Lodi.
informaes; se no fosse a pedido da Defesa, seria agora Senador Paulo Paim, com a palavra por trs minutos,
e ser por determinao do Presidente, que tem interesse inicialmente.
no cabal esclarecimento dos fatos.
Portanto, eu indefiro esse pleito de V. Ex, primeiro,
porque o momento j foi ultrapassado. O momento apro-
priado est precluso porque, como est aqui na ata, o in-
conformismo deveria ter sido levantado tempestivamente,
assim que eu decidi, dizendo: Ento, est decidido assim
e ningum se insurgiu.
Depois, porque o Sr. Ricardo Lodi est apenas na qua-
lidade de informante. Ainda que suspeito fosse ou tenden-
cioso fosse, isso nada influiria porque ele est aqui a ttulo
de informante. Paulo Paim (PT-RS)
Portanto, vamos prosseguir.
Jos Medeiros (PSD-MT) Pela ordem. (Fora Sr. Presidente do Supremo Tribunal Federal,
19h59 do microfone) 20h02 Ricardo Lewandowski, primeiro cumprimento
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Sim. V. Ex pela deciso.
Jos Medeiros (PSD-MT) Sr. Presidente, quero expli- O Dr. Ricardo Lodi Ribeiro j falou inclusive na comis-
car, porque nosso pblico est nos assistindo e no quero so e deixou a sua posio muito clara; ningum tem dvi-
que passe aqui que ns fizemos, dormitamos ou ficamos da da posio que ele vai aqui firmar porque ele testemu-
inertes pela seguinte questo: o Senador Ronaldo Caiado nha, ou informante, no processo, aqui neste plenrio, em
fez uma contradita da testemunha Esther Dweck. No mo- defesa da Presidenta.
mento, V. Ex e foi isso que entendi e por isso no a fiz, Mas, Dr. Ricardo, quero cumprimentar V. Ex porque
porque j estava com a contradita desse senhor pronta li o seu artigo, um artigo muito bem elaborado, chamado
deixou bem claro e falou: Olha, a contradita no momen- Pedaladas hermenuticas [...]. No artigo, V. Ex, com mui-
to em que est... Portanto, intempestiva. E, logo em se- ta competncia, com muita qualidade, demonstra que no
guida... E no meu Mato Grosso com todo respeito pelo se sustenta o pedido de impeachment da Presidenta base-
Dr. Eduardo Cardozo, mas vou usar h um filsofo ma- ado nas famosas pedaladas e decretos. Eu vou direto per-
to-grossense chamado Waldemir Moka, que diz o seguin- gunta. V. Ex, no artigo, levantou quatro questes que eu
te: malandro, quando v que vai cair, deita. Sabidamente a entendo fundamentais. V. Ex levantou, primeiro, que um
Defesa retirou isso. Achei que, no momento em que a tes- equvoco considerar o atraso de pagamento como opera-
temunha chegasse, ou o informante, ns iramos poder fa- o de crdito. algo, aqui, que j foi exposto por todos
zer a contradita. No sabia que V. Ex teria ali j definido a aqueles que falaram ao longo desses trs dias, e, no meu en-
contradita porque no era o momento, por isso que no a tendimento, ficou claro para mim que essa sua afirmao
fiz. Esse o esclarecimento que fao. verdadeira. Segundo, considerar uma possvel violao de
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. explic- uma lei geral como violao Lei Oramentria. Terceiro,
vel isso, explicvel. considerar que qualquer violao... (soa a campainha)...
Agora, eu queria dizer a V. Exs o seguinte: todos ns oramentria configura crime de responsabilidade. E, por
que estamos aqui, Senadoras e Senadores, Acusao e fim, a impropriedade de se falar em limites previstos pela
Defesa, e o povo brasileiro que nos assiste, tem interesse LOA de 2004, no que se refere aos crditos suplementares
no mais cabal esclarecimento dos fatos. E eu creio que no abertos em relao ao Oramento de 2015.
milita em prol da busca da verdade excluirmos quem quer Eu quero cumprimentar V. Ex. Eu li esse artigo e, quan-
que seja que possa trazer ainda que um mnimo de infor- do o li, no tive mais nenhuma dvida de que no procedia
mao. No ser por falta de tempo que ns deixaremos de o pedido do impeachment. Eu gostaria que V. Ex tecesse
ouvir quem quer que seja. E penso que o Sr. Ricardo Lodi consideraes sobre os argumentos que li de V. Ex, como
certamente ter, ou o seu interrogatrio ter, utilidade para o fez tambm, com muita competncia, l na comisso que
o esclarecimento dos fatos. discutiu o impeachment. Essa a pergunta.
344

_Livro.indb 344 29/09/2016 21:33:58


Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo. bm, um pedido que fao, sobretudo Defesa e queles
O Sr. Ricardo Lodi com a palavra, bem objetivamente. Parlamentares que so da base de apoio da Presidente afas-
Eu, agora, fao especial apelo a V. Ex: que seja o mais tada. A Acusao manifestou uma preocupao, que me
objetivo possvel, procure ater-se aos fatos do processo, evi- parece legtima. Eu aqui sou um juiz e preciso sopesar os
te manifestar qualquer opinio subjetiva ou de carter pol- argumentos de todas as partes.
tico ou ideolgico, at em homenagem preocupao que Como eu indeferi, de forma muito fundamentada e mo-
a Acusao agora veicule. Ento, importante mostrarmos tivada, numa deciso de vrias pginas, qualquer comple-
absoluta iseno. E quero tambm que V. Ex demonstre a mentao da percia, porque achei inadequado, ento, eu
utilidade do seu depoimento. Est com a palavra. fao um apelo para que nada relativamente percia seja
Ricardo Lodi Muito obrigado, Exmo Sr. Presidente do repristinado neste momento est certo? , para evitar que
Supremo Tribunal Federal e do processo de impeachment, se faa um desbordamento daquela deciso que eu fiz e que
Ministro Ricardo Lewandowski. Srs Senadoras e Srs. a testemunha aqui comparea a qualquer ttulo, como peri-
Senadores, quero cumprimentar o Senador Paulo Paim, to, como assistente pericial. Ento, um apelo que eu fao
agradecendo a pergunta e respondendo objetivamente es- para que no tenha que indeferir a pergunta.
ses quatros pontos. Senador Paulo Paim, com a palavra.
A questo do atraso de pagamento das obrigaes do Paulo Paim (PT-RS) Dr. Ricardo Lodi, V. Ex ter
Plano Safra no se traduzir em operaes de crdito. Essa mais trs minutos para poder responder, inclusive, o quar-
foi uma construo essa analogia entre atrasos, inadim- to item, o qual eu vou repetir agora: h impropriedade de se
plementos de obrigaes ex lege e operaes de crdito falar em limites previstos pela LOA de 2014, no que se refere
criada depois de os fatos serem supostamente praticados. a crditos suplementares abertos em relao ao Oramento
Quer dizer, essa uma construo jurdica que inexistia no de 2015? Esse o complemento e j fica a pergunta.
Direito Financeiro brasileiro e foi criada depois dos fatos j E, agora, eu quero ainda introduzir. O que para ns fica
serem assentados. Nunca a doutrina brasileira, a jurispru- claro que h uma tentativa, aqui no Senado, de enquadrar
dncia, inclusive administrativa do Tribunal de Contas, ti- as pedaladas fiscais na hiptese de crime de responsabilida-
nha feito tal analogia, porque os elementos centrais de uma de, o que no encontra nenhum suporte jurdico, por tudo
operao de crdito a existncia de vontade das duas par- o que ns ouvimos ao longo desses trs dias. No meu en-
tes, o instrumento contratual, a transferncia de recursos tendimento, o que est acontecendo um processo em que
de credor para devedor inexistem no inadimplemento de querem, na verdade, dar uma pedalada na democracia. E
obrigaes ex lege. com isso ns no podemos concordar.
O segundo ponto: a Lei do Impeachment prev crime Eu vou alm. A Histria mostra que, quando houve ata-
de responsabilidade para a violao da Lei Oramentria. ques democracia, por exemplo, no sculo XXI, no utili-
Embora alguns pontos da Lei de Responsabilidade Fiscal zavam mais tanques e baionetas, mas manipulao, argu-
se insiram dentro do Direito Oramentrio, o que a Lei do mentos jurdicos e polticos daqueles que querem usurpar
Impeachment e a Constituio Federal cobem o aten- o papel da soberania popular da escolha dos governantes. O
tado Lei de Oramento, ou seja, s leis alocativas de re- que fica de concreto para V. Ex o item 4 como pergunta.
ceitas e despesas. Uma extenso mxima seria possvel Ministro Ricardo Lewandowski O Sr. Ricardo Lodi
em relao LDO e ao Plano Plurianual, nunca Lei de com a palavra.
Responsabilidade Fiscal. (Soa a campainha) Ricardo Lodi Obrigado.
Quando digo que nem toda violao da Lei de Na verdade, essa interpretao que foi extrada do art.
Oramento, em tese, constitui crime de responsabilida- 4 da Lei de Oramento, seja de 2014, seja de 2015, como a
de, que a Constituio e a Lei de Impeachment falam de exigncia de compatibilidade, entre os decretos de abertura
atentado Constituio. Portanto, no qualquer violao de crdito suplementar e a previso da meta e no a ob-
Lei de Oramento que pode ser caracterizada como cri- teno financeira da meta , tambm uma novidade cria-
me de responsabilidade. Se assim fosse, qualquer atenta- da aps os fatos terem sido praticados. Nunca se fez essa
do lei em sentido geral praticado pelo Chefe do Poder interpretao no Direito Financeiro brasileiro at o acr-
Executivo geraria crime de responsabilidade. Imaginem V. do do TCU do dia 7 de outubro de 2015. Os decretos so
Exs que, quando o Presidente da Repblica determinas- de julho e agosto de 2015. Quer dizer, ento, o que temos
se a cobrana de um tributo com base em lei inconstitu- aqui, Senador Paulo Paim, uma criao de Direito novo,
cional ou com base em decreto inconstitucional, quando a no por alterao da letra da lei, mas por alterao da in-
Constituio assim o permite, fosse caracterizado atentado terpretao que essa lei recebeu dos seus vrios aplicado-
Constituio por violao da lei tributria. res, seja no mbito da doutrina, seja no mbito dos tribu-
E o ltimo ponto diz respeito LOA e aos decretos. nais, seja no mbito do Tribunal de Contas e dos tcnicos
Como o tempo... (Interrupo do som) do Governo.
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Paulo Desde a edio da Lei de Responsabilidade Fiscal se en-
Paim, permita-me uma brevssima interveno tam- tende que a compatibilidade deve ser feita entre a altera-
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o no Oramento e a obteno da meta fiscal. A partir do Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) No pode isso,
acrdo TCU de outubro de 2015, essa interpretao al- no. Ele tem que falar os trs minutos, depois responde.
terada, e alterada com carter retroativo, para atingir fatos (Fora do microfone)
j praticados, direito novo sancionatrio atingindo fatos a Ministro Ricardo Lewandowski Senador Ferrao,
ele anteriores. V. Ex lembra que ns vedamos de comum acordo o
Ento, o que tivemos neste momento, em outubro de pinga-fogo.
2015... (soa a campainha)... foi a criao de uma nova tese, Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Pois no.
que a Lei de Oramento exigia no s a compatibilidade Eu me dirijo, ento, a V. Ex, e peo que V. Ex d a pa-
dos decretos com a obteno da meta de oramento, como lavra a ele.
sempre se entendeu, mas tambm e a entra a novida- Ministro Ricardo Lewandowski No, mas V. Ex no
de com a prpria previso abstratamente na norma dessa quer esgotar os trs minutos?
meta. Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Eu j esgotei a pergunta,
Quer dizer, inovou-se o Direito Oramentrio brasilei- Sr. Presidente.
ro e eu no vou entrar no mrito se essa mudana posi- Ministro Ricardo Lewandowski J esgotou?
tiva ou no , mas o que preciso entender que, naquele Ricardo Ferrao (PSDB-ES) J esgotei a primeira
momento em que os atos foram praticados, julho e agos- parte da pergunta,...
to, esse entendimento no existia no Direito Financeiro Ministro Ricardo Lewandowski Ah! Pois no.
brasileiro. Ricardo Ferrao (PSDB-ES) ... me dirigindo...
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Sr. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo o
Ricardo Lodi. esclarecimento...
Convido o eminente Senador Ricardo Ferrao est Ricardo Ferrao (PSDB-ES) ... ao informante, se ele
presente como sempre a fazer uso da palavra, inicialmen- ou no constitudo advogado da Presidente Dilma para
te por trs minutos. acompanhar processo...
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) ... que investigue irre-
gularidade nas contas presidenciais da Presidente Dilma.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Peo ao Sr. Ricardo Lodi que responda a essa questo.
Ricardo Lodi Sim.
Ministro Ricardo Lewandowski Sim. Est respondi-
da a questo.
V. Ex prossegue.
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Bem, Sr. Presidente, ns
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) estamos aqui, na prtica, diante da procurao.
Ministro Ricardo Lewandowski Sim.
Muito obrigado, Sr. Presidente, ao tempo em que Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Uma procurao da
20h14 o cumprimento, cumprimento V. Ex pela for- Presidente da Repblica, que nomeia e constitui como seu
ma elegante e, ao mesmo tempo, firme com que V. Ex tem bastante procurador o advogado Ricardo Lodi, para repre-
conduzido esse processo, que , por evidente, de muita im- sentar e defender a outorgante especificamente na defesa
portncia para o nosso Pas. em trmite perante o Tribunal de Contas da Unio. No
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado. (Fora do vejo, portanto, Sr. Presidente, sinceramente, como juiz na-
microfone) tural desta causa, investido aqui pelas prerrogativas cons-
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Mas, Sr. Presidente, titucionais, da necessidade, da utilidade, da relevncia ou
a pergunta que gostaria de dirigir ao informante, ao Dr. mesmo da pertinncia do depoimento do informante.
Ricardo Lodi, e de forma muito simples, direta e objetiva, O Dr. Ricardo Lodi foi, inclusive, ouvido na Comisso
solicitando ao informante que pudesse ser tambm mui- Especial do Impeachment em duas oportunidades. O in-
to objetivo na resposta que endereo com um sim ou com formante tambm j publicou diversos textos, pareceres,
um no, afirmando ou no aquilo que vou aqui enderear inclusive na sua pgina pessoal do Facebook, criticando e
a V. S: desqualificando o processo de impeachment contra a sua
V. S confirma que advogado da Presidente afastada cliente. Portanto, mais do que um advogado, ns estamos
Dilma Rousseff, com procurao datada de 11 de junho aqui diante de um militante.
deste ano, lhe conferindo plenos poderes para represent- Eu no fao nenhuma crtica. V. S tem o direito de
-la em processo administrativo no Tribunal de Contas da exercer como deseja. Alm disso, confirmou que advo-
Unio, que investiga irregularidade nas contas presiden- gado da Presidente afastada em processo no Tribunal de
ciais em trmite? Contas da Unio. Ora, Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores,
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se um juiz pergunta ao advogado da r se ela culpada, tra as leis fiscais e oramentrias e tambm atentado contra
qual ser a resposta do advogado? Por bvio dir que no. a probidade administrativa.
Portanto, quando o advogado for intimado para prestar de- Eu agradeo a V. Ex.
poimento na condio de informante, no poder revelar Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
informaes sigilosas por conta dos arts. 35 e 38 do Cdigo V. Ex, evidentemente, tem todo o direito de perguntar
de tica da Ordem dos Advogados do Brasil, por conta de ou deixar de perguntar, porque as informaes que so tra-
conhecimento em funo da atividade que exerce mesmo zidas pela testemunha ou pelo informante dirigem-se exa-
se autorizado pela cliente. tamente aos juzes naturais, que so V. Exs, os Senadores.
Portanto, Sr. Presidente, eu vou declinar de qualquer Se V. Ex entender assim, eu creio que devemos respeitar. E
pergunta, porque no vejo imparcialidade... (soa a campai- no h nenhum problema com relao a isso.
nha)... na resposta de algum que advoga para a r que ns A posio desta Presidncia apenas admitir ou no
estamos processando. E, por isso, me perdoe V. Ex, me pa- admitir algum como testemunha ou informante. E, neste
rece pattico. Fico por aqui. caso, o Sr. Ricardo Lodi est sendo convocado como infor-
Ministro Ricardo Lewandowski Nobre Senador mante, segundo me disse a Defesa, ao pleitear a incluso
Ricardo Ferrao, essa condio do informante j era conhe- do seu nome, na sua condio de professor universitrio.
cida acredito que por todos, sobretudo deste Presidente. apenas isso.
Ns sabamos que ele tinha procurao da acusada, que Pois no.
tem uma pgina na mdia social em que ele emite opinies, Mas est bem esclarecida essa questo.
enfim, que tem posies pessoais. por essa razo mes- Eminente Senador Ronaldo Caiado, que est com a
mo que ele est aqui na qualidade de informante. E lembro palavra.
tambm que o Sr. Jlio Marcelo, por esse mesmo motivo,
deixou de ser ouvido como testemunha e passou a ser ouvi-
do como informante.
E, como eu disse a V. Exs, como informante, at
a me do ru pode ser ouvida. evidente que a me do
ru, se porventura for ouvida como informante, ela ter a
parcialidade.
Sobre o informante no pode pesar a pecha de suspei-
o e muito menos de impedimento. Ele um colaborador
que traz uma colaborao relativa para o conhecimento dos
fatos. Ronaldo Caiado (DEM-GO)
Pois no.
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Eu, por evidente, no Sr. Presidente, Srs e Srs. Parlamentares, diante
fao qualquer reparo deciso de V. Ex,... 20h22 dessa robusta argumentao do colega que me
Ministro Ricardo Lewandowski No, claro que sim. antecedeu, Senador Ferrao, realmente eu vou, depois da
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) ... que todos ns acata- deciso de V. Ex, testar a imparcialidade do informante.
mos ipsis litteris. Eu pergunto a V. S: conhecida pelos operadores do
Ministro Ricardo Lewandowski claro. direito a distino entre crime comum e crime de respon-
Ricardo Ferrao (PSDB-ES) No isso. que para sabilidade. Crime comum previsto no Cdigo Penal e nas
mim, na condio de juiz natural, fazer uma pergunta ou leis penais, sujeito aos princpios que regem o Direito Penal.
questionamentos a quem advoga para a r parece-me ab- Quem apura crime comum da Presidente o Procurador-
solutamente sem sentido. Ele no ter e no poder me dar Geral da Repblica.
qualquer informao, porque no se trata de um informan- J o crime de responsabilidade uma infrao pol-
te neutro; trata-se de um informante que advoga para a r. tico-administrativa, sujeito aos princpios que regem a
Por isso que eu no me sinto motivado a fazer qual- Administrao Pblica. A previso do crime de responsabi-
quer pergunta, considerando que ele parcial. Isso no o lidade consta da Constituio Federal e da Lei n 1.079/50.
desqualifica como informante. Apenas eu, como juiz natu- Quem apura crime de responsabilidade da Presidente so-
ral, no vejo sinceramente, pedindo vnia a V. Ex, qual- mos ns Senadores.
quer utilidade na manifestao do Dr. Ricardo Lodi. Muito tem se dito que o parecer do Procurador Ivan
como se ns pudssemos ter no lugar dele o Dr. Jos Marx, que estava analisando a ocorrncia de crime comum,
Eduardo Cardozo. Eu no vou perguntar ao advogado da r isentou a Presidente da Repblica de qualquer responsabi-
se ela tem alguma tese ou se ele tem alguma tese que contra- lidade no episdio das pedaladas. No , de maneira ne-
ria os delitos que so imputados Presidente da Repblica, nhuma, verdade.
que, para mim, esto claros em relao aos crimes que co- O mesmo parecer que aponta no ter ocorrido ope-
meteu contra a Constituio Federal, por ter atentado con- rao de crdito, pois no se pode utilizar de analogia no
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Direito Penal, afirma que ocorreu maquiagem das contas. Ronaldo Caiado (DEM-GO) Sr. Presidente, ento, fi-
O que significa maquiar as contas pblicas? Violao Lei cou claro. O que eu queria ouvir ele respondeu. A opinio
Oramentria. Ora, violao Lei Oramentria crime de dele, realmente, o restante no me interessa. O que interes-
responsabilidade. sa que ele reconheceu que possvel, em tese, um crime
Se, no direito, crime de responsabilidade diferente de de responsabilidade no configurar crime comum. Isso
crime... (soa a campainha)... comum, eu pergunto ao se- que importante.
nhor se possvel, em tese em tese , uma mesma condu- Continuando o raciocnio, preciso ficar muito cla-
ta no seja reputada crime comum, mas configure crime de ro para todos que esto acompanhando esse processo,
responsabilidade. Veja bem. No estou perguntando a V. S baseado nos crimes de responsabilidade cometidos pela
se isso ocorreu no caso concreto. J conheo a respeitvel Presidente da Repblica, que violou a Lei Oramentria
posio de V. S. A pergunta que formalizo : possvel, em e a Constituio Federal, situao totalmente diferen-
tese, que um crime de responsabilidade no configure um te da apurao de crime comum que ocorre no mbito da
crime comum? Uma observao: o ex-Presidente Collor foi Procuradoria-Geral da Repblica. O fato de a Presidente
condenado pelo Senado Federal por crime de responsabi- no ter cometido crime comum, na viso do Ministrio
lidade; no entanto, absolvido no Supremo Tribunal Federal Pblico Federal, no contamina em nada a ocorrncia dos
por crime comum. Aguardo, ento, a resposta de V. S. crimes de responsabilidade que este Senado Federal est
Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Ricardo Lodi apurando ns estamos apurando, e prerrogativa nossa.
com a palavra, bem objetivamente. Uma coisa nada tem a ver com a outra. Ento, no adianta
Ricardo Lodi Obrigado, Presidente. os Senadores que defendem a Presidente da Repblica vi-
Obrigado pela pergunta, Senador Ronaldo Caiado. De rem aqui tentar confundir as pessoas, misturando dois con-
fato, ns temos tipificaes distintas entre o crime de res- ceitos jurdicos que so diferentes, que so apurados por
ponsabilidade e o crime comum. Em tese, possvel que instncias diferentes, que tm consequncias diferentes.
uma conduta seja crime de responsabilidade e no seja cri- Ainda que se diga que no teria ocorrido operao de
me comum e vice-versa. O que no possvel conside- crdito na esfera crime-penal, o fato que o mesmo docu-
rarmos que, na esfera penal, no haja operao de crdito mento do Ministrio Pblico Federal apontou a ocorrncia
e, na esfera do crime de responsabilidade, seja considerada de maquiagem das contas pblicas. Veja que cristalino o se-
uma operao de crdito, porque, embora o processo seja guinte trecho do parecer do Procurador Ivan Marx:
jurdico-poltico, preciso que o Senado Federal tipifique a A observao do TCU plenamente aplicvel no
conduta: ou bem operao de crdito, ou bem no ope- que se refere necessidade de sano e coibio
rao de crdito. maquiagem fiscal [...]. Diferente, no entanto, ocorre
No caso das concluses do Procurador da Repblica, quando se pretende trasladar esse raciocnio para o
que o titular da ao penal, no houve operao de crdi- campo penal... (soa a campainha)... apoiado no con-
to, quer dizer, no haver consequncias penais no que tan- ceito de operao de crdito.
ge caracterizao dessa conduta como operao de cr- Fica claro, portanto, que todos os que falam que a
dito. Fica bastante estranho, para no dizer desarmnico, Presidente foi absolvida... de completar a frase. Os
do ponto de vista da unidade da ordem jurdica, que essa Senadores sempre falam: Olha, a Presidente no cometeu
mesma conduta seja considerada operao de crdito num crime.
juzo em que a tipificao sequer fala em operao de crdi- No, no que ela no cometeu crime; ela no come-
to; a tipificao mais ampla. Portanto, na verdade, quando teu crime comum, como o ex-Presidente Collor foi cas-
se fala em... No parecer do Procurador Marx, no h uma sado por crime de responsabilidade e foi, pelo Supremo
definio de que haja crime de responsabilidade, uma defi- Tribunal, inocentado. Ento, na verdade, o que fica claro
nio de que haja violao Lei Oramentria, at porque que a Presidente est sendo julgada no por crime comum;
aquilo que no foi arquivado ser objeto de aprofundamen- ela est sendo julgada por crime de responsabilidade. E V.
to de investigaes. (Soa a campainha) As nicas conclu- S reconheceu que ns podemos ter essa distino e que
ses que se extraem daquele parecer so aquelas relativas crime comum pode ter ou pode no ter... Com crime de
ao arquivamento. responsabilidade.
Em tese, Senador Caiado, possvel que uma conduta Ento, eu me sinto atendido, Sr. Presidente, e fica... (in-
seja considerada crime de responsabilidade, mas no seja terrupo do som)... caracterizado que ns estamos corre-
considerada crime comum, por falta de tipificao, mas no tos. (Fora do microfone)
possvel que uma conduta no seja considerada operao Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
de crdito para o Ministrio Pblico Federal, para a Justia Uma rpida observao, se V. Ex o quiser fazer, bem
Federal, e o Senado assim a considere, sem que, antes de objetivamente.
a conduta ser praticada, ningum tenha feito tal analogia. Ricardo Lodi Obrigado, Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Caiado, V. Ministro Ricardo Lewandowski Tambm queria di-
Ex continua com a palavra para uma repergunta ou mais. zer o seguinte: testemunha, ao informante no cabe con-
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testar o interrogante, que est aqui na qualidade de juiz.
Ento, V. S far uma observao, em tese, sobre o que lhe
foi indagado.
Ricardo Lodi Claro.
A condio de operao de crdito faz parte do tipo
tanto do ilcito penal quanto do crime de responsabi-
lidade, com a conjugao da Lei n 1.079 com a Lei de
Responsabilidade Fiscal. Evidentemente, uma mesma con-
duta ou operao de crdito ou no operao de crdito.
Portanto, quando se diz que o Ministrio Pblico consi- Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM)
derou que o inadimplemento do Plano Safra no constitui
operao de crdito e por isso mandou arquivar o inquri- Sr. Presidente, Srs. Senadores, eu quero cumpri-
to no que tange a essa parte, evidentemente se est confi- 20h34 mentar o Dr. Ricardo Lodi.
gurando, na esfera penal, que inadimplemento de subven- Eu acho que os nobres colegas, Sr. Presidente, que di-
o econmica no se confunde com operao de crdito, o zem que s falamos para aparecer na televiso esto abrin-
que, evidentemente, tem consequncias para esse processo do mo agora pela razo de que no est no ar, porque, pelo
tambm. que est ali, horrio eleitoral gratuito, horrio reservado.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Sr. No tem problema, Sr. Presidente. Como eu no falo para
Ricardo Lodi. a televiso, eu falo aqui para ns mesmos, vou falar agora,
Senador Cssio Cunha Lima, V. Ex est com a palavra. sem problema nenhum. (Intervenes fora do microfone)
Desconte meu tempo, Sr. Presidente, por favor.
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Cssio, por
gentileza.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Mas ele vai falar?
Ministro Ricardo Lewandowski Vamos aguardar.
Senador Cssio, sempre ponderado, faz sempre observa-
es muito pertinentes.
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) E um apelo pon-
derao que fao...
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) ... Senadora
Vanessa. Por mais profundas que sejam as nossas divergn-
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, telespec- cias e o so , eu nunca a tratei com desrespeito. Que res-
20h33 tadores da TV Senado, todos que nos acompa- peite o meu mandato, que respeite o mais de 1 milho de
nham neste julgamento, pelo adiantado da hora, conside- votos que me trouxeram at aqui.
rando que a instruo probatria j est realizada, estamos No falo para a televiso, eu falo... At porque a
diante de um qualificado informante que poderia trazer in- GloboNews est transmitindo, a outra emissora est trans-
formaes vlidas, mas j de notrio conhecimento que mitindo. Ento, eu vou levar como fosse uma provocao
se trata de um advogado de Sua Excelncia a Presidente tola, mas eu no poderia ficar calado. E so os mesmos
Dilma Rousseff. Portanto, acho que no ser producente Senadores que esto nos apelando para gestos amanh, na
indagar, por mais qualificado que seja o informante, e se- sesso de segunda-feira. difcil construir gestos dessa for-
guramente o , at porque o Presidente da Repblica o es- ma. Portanto, eu quero dizer que exero meu mandato por
colheu como um de seus advogados , seguramente porque uma delegao expressa do povo da Paraba, com mais de
tem alta qualificao. Mas no tem lgica, no tem sentido 1 milho de votos.
indagar a um advogado de Sua Excelncia, a Presidente da No falo se a televiso est ao vivo; j havia declinado
Repblica Dilma Rousseff. Eu dispenso minha inscrio, em outros momentos. V. Ex testemunha de que declinei
Sr. Presidente. das minhas perguntas apenas para no parecer que estou
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. aqui fazendo cena, fazendo teatro. No vim aqui fazer flo-
Concedo a palavra Senadora Vanessa Grazziotin. reio nenhum. H quem goste de florear as coisas. No o
meu caso. Nem fazer cena. Estou aqui cumprindo com o
meu dever, com a minha responsabilidade, que represen-
tar o Estado da Paraba, representar milhes de brasileiros
que se sentem representados pelas minhas posies polti-
cas, e no posso aceitar esse tipo de desrespeito ao exerccio
do meu mandato.
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Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. so, qualquer frase que possa, eventualmente, na brincadei-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Sr. Presidente, ra, ofender um de seus pares.
peo a palavra pelo art. 14. (Fora do microfone) Senadora Vanessa, V. Ex est com a palavra para inter-
Ministro Ricardo Lewandowski Eu vou lhe conce- rogar o informante.
der a palavra, mas eu vou apelar para a ponderao de V. Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Obrigada,
Ex. Eu no queria transformar isto aqui em um duelo de Presidente.
oratria, em uma esgrima verbal. Ns estamos todos can- Vou usar uns segundos do meu curto tempo apenas
sados, temos que chegar ao fim desta fase. E tambm V. Ex para pedir desculpas a V. Ex pelo acontecido. Mas eu, de
tem feito sempre intervenes muito aguerridas, mas sem- fato, no podia perder a oportunidade. Ns estamos ouvin-
pre muito elegantes, ponderadas. Apelo, ento, para esses do isto, que queremos aparecer na televiso, desde o incio
precedentes de V. Ex. do processo.
Ento, est com a palavra, com base no art. 14. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Sem dvida ne- Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Sim, perdi meu
nhuma, Sr. Presidente. exatamente nesse tom, porque, tempo. Estou falando. Ento, peo desculpas a V. Ex.
como o prprio Senador Cssio falou, ns temos muitas a V. Ex que estou me dirigindo, Ministro Presidente
divergncias polticas, mas sempre soubemos nos tratar em Lewandowski.
um bom tom. Eu quero dizer que no havia necessidade da Quero cumprimentar o Dr. Ricardo Lodi e dizer que j
interveno do Senador Cssio, porque no haveria neces- estivemos juntos debatendo o mesmo tema na Comisso
sidade de eu voltar ao microfone. Especial do Impeachment.
Veja o que disse: o Senador, ele se sentiu desrespeitado, Aqui quero, Dr. Lodi, fazer um resumo bem bsico, ele-
porque eu, em um tom de brincadeira, falei que talvez, nes- mentar, do que acontece. V. S, como eu, sabe perfeitamen-
ta hora e neste momento porque, de fato, ele abriu mo te, conhece o enredo e o resumo.
da palavra vrias vezes, por outras razes, que eu tambm A Senhora Presidente est sendo acusada de ter come-
tenho comentado , neste momento, porque a televiso tido dois crimes: as tais pedaladas, que o Plano Safra, e
estaria de fora. Ele se sentiu atingido! Ele se sentiu atingi- a assinatura dos decretos. Nos decretos, eles questionam o
do por essa simples observao. E veja, Presidente, por que qu? Que ela descumpriu a meta e que no tinha autoriza-
eu fiz essa observao? Em todas as intervenes do nobre o legal. A viram que no tinha autorizao legal porque
Senador em que se referiu a mim, ele diz o qu? Porque o art. 4 d autorizao legal. Mas o art. 4 da LOA coloca
eles s falam para aparecer no documentrio que est sen- um condicionante. Qual ? O atingimento da meta. S que
do feito, para aparecer na televiso. o art. 4 diz: meta para o exerccio de 2015. Eles inventa-
No sou... Eu nunca fiz esse comentrio! Alis, esses co- ram a tal figura da meta oramentria.
mentrios vm desde l da comisso. Nunca fiz! Pela pri- Ento queria que o senhor, como estudioso, como pro-
meira vez, e aproveitando uma oportunidade que eu no fessor da rea, dissesse qual a lei, qual o artigo que fala
poderia deixar passar, eu fiz a mesma observao. Ento, da tal meta oramentria. Perguntei a todos e nenhum, at
aqui no fica nenhuma agresso. Eu s no posso levar agora, pde responder. Leio de trs para frente o relatrio
nem eu nem meus companheiros Senadores e Senadoras , do nobre Relator e ele no responde a essa questo bsi-
todas as vezes que o Senador se referiu minha pessoa, que ca e elementar. Fala, fala, fala, arrodeia, arrodeia, arrodeia,
s falamos porque queremos aparecer na televiso, porque mas no diz. Ento, que o senhor nos diga. Traga luz para
h um filme sendo preparado por um determinado partido este debate, para que eu e todo o povo brasileiro possa-
poltico. O que isso? E nunca ns dissemos que nos senti- mos, de fato, entender qual foi o crime, qual foi a lei que a
mos agredidos por conta disso. Ento, muitas vezes, quem Presidente desrespeitou.
fala o que quer ouve o que no quer ouvir. Obrigada. Em relao s pedaladas a mesma coisa. Para dizer
Magno Malta (PR-ES) Sr. Presidente, conceda-me 30 que crime, que a Presidente infringiu a lei, ela fez uma
segundos. (Fora do microfone) operao de crdito. A a justificativa principal o tempo,
Ministro Ricardo Lewandowski Est indeferido, porque ela ficou devendo muito e por muito tempo. No
Senador Magno Malta. No vou conceder a palavra. V. Ex mbito do Direito, o perodo em que se deve e a quantida-
no foi citado. (Interveno fora do microfone) de que se deve, nobre Dr. Lodi, isso o que caracteriza o
Senador, eu j entendi. Agradeo a ponderao de V. crime? Ento, so essas duas coisas. No h mais o que dis-
Ex. cutir nem em 2014, nem o conjunto da obra. No isso!
Na linguagem jurdica, que se expressa muitas vezes em Porque eles fogem do debate. Basta a gente discutir essas
latim, ns usamos a expresso animus jocandi quando al- coisas simples!
gum enuncia alguma frase ou alguma palavra com esse Ento, so esses os questionamentos que eu fao a V. S.
esprito ou apenas de brincadeira, mas eu vejo que, neste Ministro Ricardo Lewandowski O Sr. Ricardo Lodi
plenrio, o animus jocandi no cabe, no admitido. Ento, com a palavra.
peo a V. Exs que evitem qualquer termo, qualquer expres- Ricardo Lodi Obrigado, Presidente.
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Agradeo Senadora Vanessa os dois questionamentos. O que existe so balanos e acompanhamentos, relatrios
Vou comear pelo primeiro. de acompanhamento.
Essa ideia de que os crditos suplementares tm que ser Mas aqui a gente ouviu muito, Dr. Lodi, dizer o seguin-
compatveis com a previso abstrata da meta fiscal, na Lei te: Ento, se no existe essa obrigatoriedade da meta, qual
de Diretrizes Oramentrias, algo que, a meu ver, com a seria a finalidade da condio estabelecida no art. 4 da Lei
devida vnia dos que pensam em contrrio, no admitido Oramentria, segundo o qual as alteraes promovidas na
pelos sentidos literais possveis do art. 4 da LOA. O art. 4 programao oramentria devem ser compatveis com a
da LOA fala da compatibilidade dos crditos com a obten- obteno da meta de supervit primrio fixada para o exer-
o da meta. ccio de 2015? Porque eles param a meta do supervit pri-
A obteno da meta pressupe o atingimento da meta, mrio, eles esquecem o exerccio de 2015, apesar de estar
o que tem um vis evidentemente financeiro, e no em re- escrito na Constituio, na Lei de Responsabilidade Fiscal,
lao previso abstrata da meta. Porque, se assim fosse, em tudo.
ainda que fora dos limites oferecidos pela norma, no seria Ento, fao este questionamento: qual a finalidade,
possvel utilizar o instrumento dos crditos suplementares como que se pode fazer esse controle, para que a meta, ao
nos momentos em que eles mais se fazem necessrios, que final do exerccio, seja atingia?
so os momentos em que a imprevisibilidade, no exerccio Pergunto-lhe tambm, mas j aqui com o relatrio do
oramentrio, faz exigir alteraes. Tribunal de Contas da Unio relativo ao exerccio de 2009
Fato que no s essa interpretao no se pode extrair na mo. O Senador Lindbergh, todas as vezes, repetia as
do art. 4 da Lei de Oramento, como ela nunca foi. At o concluses desse relatrio, porque dizem que isso nunca
acrdo do TCU, de outubro de 2015, essa interpretao aconteceu, que nunca nenhum presidente assinou decreto
no existia no Direito brasileiro. de complementao oramentria, assinou decreto de su-
preciso lembrar que a norma jurdica no s texto; plementao oramentria sem antes ter mudado a meta.
a norma jurdica se revela no momento da sua aplicao. (Soa a campainha)
Portanto, o princpio da irretroatividade no se faz em re- Olha o que diz o relatrio do TCU: que o Poder
lao ao texto abstrato da norma. Se nunca ningum in- Executivo encaminhou ao Congresso o PLN 15, de 2009,
terpretou a norma daquele jeito, no momento da conduta, que propunha reduo da meta para 1,4% do PIB. Tais pa-
essa inovao no Direito Oramentrio, evidentemente, s rmetros passaram a ser adotados nas reavaliaes bimes-
pode se aplicar para os casos futuros. (Soa a campainha) trais, mesmo antes da aprovao do Congresso Nacional, o
Em relao questo das pedaladas, a pergunta per- que veio a acontecer no dia 9/10/2009.
tinente porque no h, na jurisprudncia do Tribunal de Cad a novidade do que a Presidente Dilma fez? Por
Contas da Unio, antes de outubro de 2015, essa analogia qu, ento, no foi crime em 2009? E em 2001, que a meta
entre inadimplemento de obrigao ex lege e operao de foi mudada por medida provisria por Fernando Henrique
crdito. Ao contrrio, h decises do Tribunal de Contas no Cardoso?
sentido de que o inadimplemento das contas de suprimen- Ento, que o senhor fale se vale esse relatrio, porque, se
to no se confunde com operao de crdito. no tem lei, teria uma norma, como o senhor mesmo disse,
Aqueles que procuram caracterizar o crime de respon- e a norma que tinha era essa. E isso capaz de dar legali-
sabilidade com as pedaladas alegam que no possvel apli- dade, no entendimento do Tribunal, portanto, a tudo o que
car a jurisprudncia anterior do TCU por causa do mon- fez e assinou a Presidente Dilma?
tante e do tempo de atraso. Mas o montante e o tempo de Obrigada.
atraso do inadimplemento no transmutam a natureza ju- Ministro Ricardo Lewandowski O Sr. Ricardo Lodi
rdica de uma obrigao ex lege numa obrigao contratual. com a palavra para a resposta.
Nunca uma obrigao ex lege, pelo seu inadimplemento... Ricardo Lodi Obrigado.
(Interrupo do som) Na verdade, parece-me que a deciso do Tribunal de
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Vanessa, Contas da Unio, de outubro de 2015, contraria esse prece-
para a complementao. dente de 2009. H uma virada jurisprudencial. E por qu?
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) E a V. S ter mais Muito se diz que essa deciso de 2009 no trata de crditos
trs minutos, Dr. Lodi. Mas, ento, para mim ficou mui- adicionais. Mas a nossa dvida no essa; a nossa dvida
to claro. Eu espero que esteja claro para todos aqueles que se os projetos de lei em tramitao no Congresso Nacional
esto acompanhando, com muita ateno, esse processo. j devem constar dos relatrios bimestrais ou no. A ques-
No h lei que estabelea meta no mbito oramentrio. to essa. O precedente importante por isso.
Alis, a meta fiscal e para o exerccio de 2015. Assim E o TCU entendeu, em 2009, que esses projetos podem
diz a Constituio, assim diz a LDO, assim diz a Lei de constar dos relatrios bimestrais, desde que no ltimo bi-
Responsabilidade Fiscal, assim diz a Lei de Oramento. mestre, no ltimo relatrio se adote a norma em vigor, a
Todas as leis, nenhuma delas fala dessa tal meta que tem meta em vigor, j aprovado o projeto de lei ou no. Quer di-
que ser cumprida a cada dois meses, a cada quatro meses. zer, esse precedente fundamental. E findo o ano, em 2009,
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o projeto foi aprovado, como o foi em 2015, e o TCU enten- mada sobre isso. E me lembro do episdio, em dezembro
deu que no h mais questionamento a fazer. do ano passado, quando toda a cpula do PMDB esse
Portanto, houve uma alterao de 2009 para 2015, at PMDB desgraado de que eles falam mal hoje estava toda
porque nos relatrios bimestrais se faz uma projeo fu- sentada ali na mesa, numa fatdica reunio do Congresso
tura, colocam-se nesses relatrios bimestrais todos os pro- Nacional. Hoje eles falam mal desse PMDB. Esse PMDB
jetos de lei que o Governo, o Poder Executivo espera que no vale nada de Romero, de Renan, de Euncio. Estavam
sejam aprovados, no s de mudana de meta, mas de rea- todos sentados l, todos, mas todos mesmo. Est aqui na
juste de servidor. Qualquer outra coisa relevante deve cons- minha cabea e na deles tambm. E eles esticaram a Lei de
tar dessa proviso, dessa projeo bimestral, e no apenas a Responsabilidade Fiscal.
alterao de meta. Qual era o medo? O medo era no aprovarem e ela vi-
Eu queria aproveitar esse minuto que eu tenho ainda rar ficha suja.
para complementar a resposta anterior, que no deu tempo. Eu fui Vereador, fui Deputado Estadual, Deputado
Na verdade, quando se diz que a jurisprudncia do TCU Federal e sei que nenhum gestor pode se autossuplemen-
nas pedaladas anteriores no vale... (soa a campainha)... tar. Alis, eu disse ontem que suplemento muito bom. Eu
porque o montante atual maior e o atraso foi maior, es- estou dizendo autossuplementar: fazer suplementao no
t-se querendo dizer o seguinte: que algo que surge como seu oramento sem ordem do Legislativo. Ento, eu tenho
uma obrigao ex lege se transforma em operao de crdi- plena conscincia e juzo formado sobre isso.
to pelo seu inadimplemento. No vou perguntar por respeito a ele, at porque essa
Ora, esse um fenmeno jurdico absolutamente im- palavra informante... (soa a campainha)... cheira a coisa
possvel de acontecer. Uma obrigao ex lege no se trans- pejorativa, at para quem mexe com jri. Parece coisa de
forma em operao de crdito por conta do montante e do X9. E V. Ex no merece isso. Portanto, no vou lhe fazer
tamanho desse atraso. pergunta, respeitando tambm o fato de V. Ex ser advoga-
Haver sempre uma obrigao ex lege. Com juros ou do da Presidente da Repblica, porque eu, aqui na minha
sem juros, no importa. A existncia de juros no d a na- ignorncia, at porque sou analfabeto profissional, estu-
tureza jurdica de obrigao de crdito. dei pouco, ento, aqui do alto da minha ignorncia, eu no
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao nos- consigo conceber que em um jri o advogado seja a prpria
so nobre informante. E agora cabe ao eminente Senador testemunha, porque eu no quero vou lhe chamar de tes-
Magno Malta formular suas questes. temunha chamar o senhor, com respeito sua formao,
de informante.
Eu tenho 36 anos que tiro drogado da rua, pessoas que
vm do crime. E essa coisa de informante cheira muito a
histria de X9. Ento, no vou perguntar, vou trat-lo de
testemunha para no desrespeitar V. Ex.
Muito obrigado, Sr. Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski V. S responda obje-
tivamente, por favor.
Ricardo Lodi Obrigado, Presidente.
Na verdade, eu no vou entrar nessa questo. As mi-
Magno Malta (PR-ES) nhas teses sobre esse assunto so anteriores outorga da
procurao pela Excelentssima Senhora Presidente da
Sr. Presidente, Dr. Lodi, eu no vou fazer per- Repblica e todos conhecem o meu pensamento a esse res-
20h52 guntas ao Dr. Lodi at porque, quando ele esteve peito. A procurao veio depois.
na comisso... E eu no vou fazer por respeito a ele. O que eu queria tratar era do PL n 5.Na verdade,
Graas a Deus porque a televiso voltou! Deus bom! Senador Magno Malta, no houve limpeza da cena do cri-
E eu estou sendo visto pelo Brasil todo agora, inclusive, fil- me porque no h crime antes de existir uma norma que
mado, eu acho. assim preveja. O que ns tivemos nesse caso foi a tentativa
Vou fazer uma considerao por respeit-lo, at porque de imputao de um crime quando, no momento em que os
eu tenho convices e dizia tarde que a lei suscetvel a fatos ocorreram, aquela conduta era considerada lcita por
interpretaes. Temos ali um advogado, aqui outro advo- todos: pelo TCU, pelos tcnicos do Governo, pela doutrina.
gado, temos Ministrio Pblico, temos ali um professor de No h como se falar em crime sem prvia existncia de
Direito se expressando, e por isso existe o delegado, existe lei. O que se est fazendo neste processo de impeachment
o Ministrio Pblico e o juiz decide. Eu tenho a minha in- criar um crime aps a conduta. E criar aos poucos. Ns va-
terpretao sobre isso, at porque entendo que o PL 5 foi mos aos poucos burilando a tipificao dessa conduta para
editado, que o PL 5 nada mais foi do que o instrumento fortalecer a tese de Acusao no meio do processo.
para limpar a cena do crime. Ento, tenho conscincia for-
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Evidentemente, todos podem ter a interpretao da lei destitudo pelo Parlamento... (soa a campainha)... por baixa
que acharem mais adequada com a sua conscincia e com popularidade, etc.
as suas convices, mas ns precisamos evitar as viradas Os que defendem o impeachment, portanto, esto ten-
jurisprudenciais com efeitos pretritos, sob pena de a se- tando instituir o Parlamentarismo em nosso Pas fora,
gurana jurdica deixar de existir no Pas, num tema to sem combinar com o povo, sem falar com o povo, sem con-
grave como esse, onde est em jogo a vontade majoritria sultar o povo.
do povo brasileiro. Esse mesmo povo, em 1993, foi consultado, sim, atra-
Portanto, a meu ver, com todo o respeito, Senador, no vs de um plebiscito e optou pelo Presidencialismo. E no
h uma limpeza da cena do crime. Simplesmente h a cons- Presidencialismo a regra clara. O mandato presidencial
truo de uma figura tpica num momento posterior con- no pode ser interditado, cassado, em virtude de retrica
duta que foi imputada Excelentssima Senhora Presidente. de conjunto da obra.
(Soa a campainha) Gostaria que V. S pudesse aqui discorrer quais as con-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S. fuses tericas e/ou conceituais exploradas de forma dis-
Senador Magno Malta, tem mais alguma questo a torcida, premeditadas pelos defensores do impeachment,
fazer? para tentar acusar a Presidenta Dilma de ter praticado cri-
Encerrou. mes de responsabilidade?
Agradeo a V. Ex. Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Ricardo Lodi, V.
Agora, Senadora Ftima Bezerra. S responder essa questo, mas peo que se abstenha de
fazer qualquer constatao de natureza poltica ou ideol-
gica. Fique apenas no plano tcnico-jurdico.
Ricardo Lodi Sem dvida, Presidente, obrigado.
Senadora Ftima, na verdade, as concepes que a dou-
trina confere expresso golpe de Estado so muito varia-
das. Ns no temos s aquela configurao dos tempos da
guerra fria, em que essas intervenes se davam quase sem-
pre pelo poder militar.
Quando se fala em golpe de Estado, algum agente do
Estado modificando o feixe de competncias, de atribuio
Ftima Bezerra (PT-RN) de outro dos Poderes constitudos.
Evidentemente que quando se fala que o impeachment
Ministro Ricardo Lewandowski, meus cumpri- golpe, no se est negando que ele est na Constituio,
20h57 mentos tambm ao Prof. Dr. Ricardo Lodi. no se est negando que a figura do impeachment no seja
Prof. Dr. Ricardo Lodi, o golpe civil militar de 1964 foi submetida ao devido processo legal. Est sendo submetida
um golpe clssico, com tanques e baionetas, que interdi- ao devido processo legal.
tou a democracia brasileira durante 21 anos, perseguindo, O problema que no se pode aproveitar esse espa-
torturando e assassinando os seus opositores. A prpria o que a Constituio d, dentro de um sistema de freios
Presidenta Dilma, quando jovem, foi barbaramente tortu- e contrapesos, para suprimir o mandato presidencial sem
rada pelos dolos do Deputado Jair Bolsonaro, os militares que se configure a existncia de um crime de responsabili-
que tomaram na poca o poder de assalto. dade. muito comum se dizer que, como h um juzo jur-
O processo de impeachment em curso segue um rito dico e poltico, o Parlamento livre para, a partir do quo-
constitucional. Tanto que est sendo supervisionado pelo rum e do procedimento estabelecido constitucionalmente,
STF (Supremo Tribunal Federal). Mas o rito no pode se definir que h crime de responsabilidade. Se assim fosse,
sobrepor ao mrito. A forma no pode desprezar o conte- estaramos diante de um sistema parlamentar de Governo
do. Os defensores do impeachment perguntam onde es- onde basta uma moo de desconfiana que o Governo cai.
to os tanques e as baionetas para dizer que no h golpe, A Constituio brasileira, que adota o sistema presiden-
afirmam que o processo segue um rito constitucional, mas cialista, pressupe a existncia de um crime de responsa-
no conseguiram provar que a Presidenta Dilma cometeu bilidade. claro que esse juzo poltico, que o Parlamento
crime de responsabilidade. Da por que ns temos insistido exerce, pode levar configurao de um crime de respon-
que um processo de impeachment sem a comprovao de sabilidade, mas, por um juzo de convenincia e oportu-
crime de responsabilidade golpe. nidade intangvel pelo Poder Judicirio, decide no afastar
A pena, Prof. Ricardo Lodi, que tentam impor o Presidente da Repblica, mas isso no significa que seja
Presidenta da Repblica, legitimada pelo sufrgio universal desnecessria a configurao de um crime de responsabi-
de mais de 54 milhes de votos, ou seja, a cassao do seu lidade, que seja desnecessria a materialidade, a autoria, o
mandato, nessas circunstncias, somente seria possvel em dolo que, embora sejam tpicos do Direito Penal, so apli-
um regime parlamentarista, em que o governante pode ser cveis tambm aos crimes de responsabilidade.
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Portanto, essa confuso que se faz de ser poltico e de
ser jurdico ao mesmo tempo no afasta a natureza sancio-
natria do crime de responsabilidade. E vou repetir a V. Ex
o que eu j falei na Comisso Especial: h golpe se o im-
peachment... (soa a campainha)... for decretado sem crime
de responsabilidade. No h golpe se o impeachment for
decretado com a existncia de crime de responsabilidade.
O que no se pode fazer decretar o impeachment ape-
nas por um juzo poltico, apenas com base no conjunto
da obra, apenas com base na impopularidade, apenas com Lindbergh Farias (PT-RJ)
base na perda de maioria. Quer dizer, acho que essa a con-
fuso importante de se desfazer. Muito obrigado, Presidente Lewandowski.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Sr. 21h07 Quero cumprimentar V. Ex pela conduo sem-
Lodi. pre muito equilibrada neste processo todo isso ns te-
Pois no, V. Ex est com a rplica agora. mos que reconhecer aqui , e quero cumprimentar o Prof.
Ftima Bezerra (PT-RN) Eu, primeiro, agradeo a Ricardo Lodi, que est aqui na condio de especialista. Ele
brilhante explanao do Prof. Ricardo Lodi, assim como professor de Direito Financeiro e talvez seja a pessoa que
as demais testemunhas que aqui estiveram, que comprova- mais conhea em detalhes tudo isso que estamos discutin-
ram, de forma irrefutvel, a inocncia da Presidenta Dilma. do, o diretor da faculdade de Direito da UERJ, do Rio de
Quero aqui tambm cumprimentar o Ministro Janeiro, inclusive.
Lewandowski, que conduziu esta fase agora das testemu- Estamos aqui quase encerrando a ltima fase dessa pro-
nhas com serenidade, com competncia, mas quero di- duo probatria antes do interrogatrio da Presidenta
zer, Ministro, que ainda tenho esperana de que o Senado Dilma. Ns tivemos aqui duas testemunhas de Acusao: a
Federal no consume este golpe de Estado, este golpe par- primeira, o Dr. Jlio Marcelo, que, na verdade, no foi ou-
lamentar, de que os meus pares no coloquem suas digitais vido como testemunha, por ter participado de um ato cha-
nesta farsa, pois a histria ser implacvel como foi com os mado Pra Frente Tribunal de Contas da Unio, foi escutado
golpistas de outrora. como informante; depois ns tivemos o auditor Antonio
Segunda-feira, ns vamos ter aqui a Presidenta Dilma, Carlos Dvila, que confessou aqui uma fraude, porque ele
que lutou corajosamente contra a ditadura militar, e ela vir diz que atuou na representao, foi autor da representao,
aqui com a convico que lhe permitiu sobreviver, com a e, depois da representao, ele mesmo decidiu o encami-
ousadia que lhe permitiu ser eleita e reeleita Presidenta da nhamento, quando, na verdade, era para ter ido para uma
Repblica; vir aqui, inclusive, para enfrentar os algozes outra secretaria. Inclusive feriu o Cdigo de tica do TCU,
da democracia, democracia que ela e a gerao dela tanto e ns, inclusive, vamos tomar as medidas cabveis nesse
lutaram. caso.
Eu quero terminar dizendo, Prof. Ricardo Lodi, que eu Depois escutamos o Prof. Belluzzo, o Prof. Geraldo
tenho muito orgulho de estar do lado certo da histria, do Prado, o Dr. Luiz Cludio, Ministro Nelson Barbosa e ago-
lado daqueles que lutam no Parlamento, nas ruas, que lu- ra V. S, Dr. Ricardo Lodi. A minha sensao aqui de que
tam com convico em defesa do Estado democrtico de quem assistiu de fato a tudo isso sabe que no h crime
direito. Digo mais, tenho muito orgulho, muito orgulho de responsabilidade algum, sabe que no foi cometido ne-
, do... (soa a campainha) ... projeto, de ter participado e nhum crime pela Presidenta da Repblica, mas a minha
de estar participando dos governos Lula e Dilma, do pro- preocupao de que a gente tenha aqui um mero proces-
jeto que retirou milhes de brasileiros da extrema pobre- so formal, em que, mesmo sem provas, a gente esteja ca-
za. Na minha simples biografia de professora, no caber minhando para um processo para afastar uma Presidenta
fragmentos de hipocrisia, de golpismo nem de infmia.Sr. da Repblica e conden-la. Ontem, citei aqui um autor
Presidente, em virtude j do tempo, eu no tenho mais per- Michele Taruffo, que foi, na verdade, citado pelo Prof.
guntas a fazer ao Prof. Ricardo Lodi, mas, mais uma vez, Geraldo Prado... (soa a campainha)... em que ele tinha a
cumprimento o Prof. Ricardo Lodi pela sua importante preocupao de que o processo fosse usado como mero
contribuio democracia. pretexto.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senadora Diz ele o seguinte: Nesse tipo de processo, as provas
Ftima Bezerra, pela conciso da sua interveno. so absolutamente irrelevantes ".
Senador Lindbergh, com a palavra por trs minutos Penso ser essa a situao que vivemos aqui.
iniciais. Vamos s perguntas diretas, Dr. Ricardo Lodi: queria
que o senhor fosse muito didtico, explicasse s pessoas
aqui no Senado e fora, primeiro, em relao autoria da
Presidenta da Repblica. Est aqui o documento do Banco
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do Brasil dizendo que no tem autoria da Presidente da universo qualquer manifestao doutrinria, jurispruden-
Repblica, est aqui documento do Ministrio da Fazenda cial que faa essa analogia. No conheo nenhuma disser-
dizendo que no tem autoria da Presidente da Repblica. tao de mestrado, nenhuma tese de doutorado, nenhuma
Existe crime sem autoria? Que falasse sobre o Plano Safra, contribuio doutrinria, nenhuma manifestao jurispru-
que foi criado por uma lei de 1992, que gerido pelo dencial anterior aos fatos que possa fazer essa analogia en-
Ministrio da Fazenda. Queria que V. S falasse tambm so- tre inadimplemento de obrigao ex lege e operao de cr-
bre a deciso do Ministrio Pblico Federal, porque inde- dito. Portanto, no s no h materialidade como no h
pendentemente de ser uma ao criminal ou aqui, no caso, autoria, portanto, no h crime.
crime de responsabilidade, ele diz que no era operao... Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Prof.
(Interrupo do som) Lodi.
Ministro Ricardo Lewandowski Agora vou cham- Senador Lindbergh, para repergunta.
-lo de professor, porque fiquei sabendo que V. S Diretor Lindbergh Farias (PT-RJ) Prof. Ricardo Lodi, pas-
da Faculdade de Direito da UERJ. samos este perodo todo aqui, neste julgamento dizen-
Portanto, quero cumpriment-lo nessa qualidade. Sou do que o decreto de crdito suplementar no aumentava
acadmico tambm e respeito muito aqueles que se dedi- um centavo. Essa foi a luta. Voc dizia: olha, no aumenta
cam a esse sacerdcio que o magistrio. um centavo, porque h um decreto de contingenciamento,
De qualquer maneira, Prof. Lodi, vejo que existem algu- serve para remanejar verbas internas, mas o fundamental
mas questes que podem eventualmente resvalar para al- o decreto de contingenciamento. E diziam que no, no,
gum tema que V. S tenha eventualmente adentrado como no, no. Esse era o centro da polmica. A, o que acon-
perito. tece? Michel Temer manda uma mensagem do dia 13 de
Ento, peo que evite e responda as questes do ponto junho de 2016 para o Congresso Nacional. A mensagem
de vista jurdico em tese. era fazendo o qu? Abrindo crdito suplementar em cima
Por gentileza. de supervit financeiro e excesso de arrecadao, ou seja,
Ricardo Lodi Muito obrigado, Sr. Presidente. Fico a mesma coisa desse decreto. E o que eles dizem? Olha a
honrado com a saudao. argumentao: que os decretos no afetam a obteno da
Os trs pontos que o Senador Lindbergh indaga, a ques- meta de resultado primrio, tendo em vista que as despesas
to da autoria das pedaladas. Foi constado que no h par- sero executadas de acordo com os limites constantes no
ticipao, nenhum documento assinado pela Presidenta, Anexo do Decreto 8.670, que o decreto de contingencia-
mas se diz, por outro lado que, com base no art. 85 da mento. O Temer confessa aqui, eles mandaram da mesma
Constituio, ela teria o dever geral de administrao, de forma, do razo a toda a nossa argumentao, e foi apro-
superviso de toda administrao pblica federal. E a vado pelo Congresso Nacional.
junto, se o Senador me permitir, a primeira e a segunda Eu queria que o senhor falasse sobre isso, porque sei
pergunta. que uma posio que o senhor tem externado, mas olha a
A legislao do Plano Safra vem desde o ano de 92, pre- contradio, essa foi a grande polmica que tivemos aqui.
vendo competncias que so outorgadas legalmente a di- Dizamos que o decreto de crdito suplementar no signifi-
versas autoridades: ao Conselho Monetrio Nacional, ao cava aumento de gasto porque tinha decreto de contingen-
Ministrio da Fazenda. No que tange aos pagamentos, essa ciamento. A, eles colocam dessa forma, est aqui.
competncia pertence ao Ministro da Fazenda. Quer di- No sei se o senhor sabe, mas tem tambm uma deci-
zer, ento, que independentemente de estarmos conven- so do Tesouro Nacional, de 30 de maio de 2016 Temer
cidos de que o inadimplemento de uma obrigao ex lege j era Presidente , dizendo que aquela operao do Plano
no se traduz em operao de crdito, preciso deixar cla- Safra no era operao de crdito. Documento do Governo
ro que o regramento normativo no prev competncias da Temer! um escndalo isso aqui.
Presidente da Repblica. Jos Medeiros (PSD-MT) Sr. Presidente, Michel
Portanto, no h que se falar em omisso, no h que Temer no ru nesse processo. (Fora do microfone)
se falar em delegao, h sim uma competncia originaria- Lindbergh Farias (PT-RJ) Presidente, eu quero que
mente conferida pelo legislador ao Ministro da Fazenda. preserve o meu tempo. (Soa a campainha)
Nesse caso, o poder geral de administrao no tem o con- Eu quero que preserve o meu tempo. Estou escutando
do de gerar autoria para essas condutas. aqui com educao. Que descontasse o meu tempo.
Em relao ao parecer do Ministrio Pblico Federal, Ministro Ricardo Lewandowski O Presidente no
importante voltar a esse ponto porque esse parecer mais pode virar as costas um minuto para resolver um problema
uma manifestao no sentido de que inadimplemento de operacional que o Plenrio j desanda.
obrigao ex lege no se traduz em operao de crdito. A Lindbergh Farias (PT-RJ) Presidente, eu queria que
rigor, essa analogia que se faz... (soa a campainha)... ela s voltasse o meu um minuto a mais.
foi feita no mbito do Tribunal de Contas da Unio e do Jos Medeiros (PSD-MT) Ele aproveitou que o se-
consequente processo de impeachment. No h fora desse nhor virou as costas e desandou. (Fora do microfone)
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Lindbergh Farias (PT-RJ) No, no desandei. Ficou demonstrado nos autos do processo que no
Presidente, eu s preciso que acompanhe o meu tempo. houve aumento de gasto em relao ao que foi previsto no
Ministro Ricardo Lewandowski Quanto tempo V. Oramento, mesmo antes do PLN n 5. Ento, na verda-
Ex perdeu? de, natural que V. Ex encontre atos posteriores em que
Lindbergh Farias (PT-RJ) Eu acho que um minuto o Presidente da Repblica em exerccio faa em desacordo
e vinte. com o que o Senado Federal est at o momento decidindo
Ministro Ricardo Lewandowski No. Eu vou cortar em relao Presidente Dilma. Isso ser feito em relao a
pela metade. Metade fica constituda a V. Ex. futuros governos da Unio dos Estados e dos Municpios.
Lindbergh Farias (PT-RJ) No, Sr. Presidente. Porque o Direito Oramentrio no Brasil sempre foi in-
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex tem um po- terpretado dessa forma. Houve uma interpretao especial
der de sntese to grande que est de bom tamanho. no que tange a esse processo de impeachment.
Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, na verdade E por isso que e a entro na parte final da pergunta
o Senador Medeiros no caso atrapalhou a minha fala muito. , quando a Presidente da Repblica confia no parecer das
Ministro Ricardo Lewandowski Sessenta segundos suas assessorias jurdicas, ela o faz com base em pareceres
para o nobre Senador. que refletiam o entendimento dominante naquele momen-
Lindbergh Farias (PT-RJ) Eu no fiz nada demais. to. Quer dizer, no s ela estava escorada nesses pareceres
O que eu disse aqui foi: documentos do Temer. Ele est jurdicos, como esses pareceres jurdicos refletiam a juris-
usando. prudncia vigente naquele momento.
Ministro Ricardo Lewandowski O tempo est cor- Ento, evidentemente, no lastro da jurisprudncia dos
rendo, Senador. tribunais superiores, evidente a inexistncia de dolo do
Lindbergh Farias (PT-RJ) Exatamente, que o decreto gestor pblico, porque no havia como se extrair dali a
de contingenciamento limita os gastos. Tem mais, a ques- conscincia da ilicitude da conduta.
to do dolo. Isso preciso ser explorado. (Soa a campainha) Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. S.
Esses decretos foram assinados pela Presidente depois Senadora Gleisi Hoffmann com a palavra.
de passarem por mais de 20 rgos tcnicos e de assesso-
rias. Est escrito nos documentos. Consultoria jurdica do
Ministrio do Planejamento. Esses decretos so compat-
veis com a meta. Consultoria jurdica da Casa Civil.
Cad o dolo, Professor? a possibilidade de ter crime
na edio desse decreto depois de passar por tantos rgos.
Tem jurisprudncia dos tribunais superiores no sentido de
que prefeitos e governadores de Estado, depois de assinar
alguma coisa que passou pela procuradoria no podem ser
responsabilizados.
Eu queria que o senhor falasse sobre isso tambm. Gleisi Hoffmann (PT-PR)
Por fim, est aqui. Agora no Governo Temer, V. Ex que
um especialista de Direito Financeiro, fizeram um decre- Obrigada, Sr. Presidente. Queria aqui cumpri-
to de contingenciamento s da Unio, excluindo Estados e 21h21 mentar o Prof. Lodi, pedir desculpas a V. S pela
Municpios. Ns vamos entrar com representao no TCU, forma como foi tratado por alguns Senadores aqui. Acho
e temos base para fazer um pedido de impeachment desse desrespeitosa, mas infelizmente a gente presencia alguns
Presidente interino Michel Temer. fatos aqui que lamenta.
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Lodi com a E queria aproveitar, Sr. Presidente, para fazer um desa-
palavra. bafo, antes de fazer uma pergunta ao Prof. Lodi.
Ricardo Lodi Obrigado, Presidente. Estou me sentindo, nessas sesses, muito incomodada,
Senador Lindbergh, respondendo essa questo da preo- muito desconfortvel, porque, sequer nos dado o direito
cupao entre os decretos de crdito suplementar e o limite de exercermos a indignao. Todas as vezes que um de ns
da meta contra decretos de contingenciamento. Eu tenho a aqui faz uma afirmao mais contundente, pede pela or-
impresso de que a nica vez, antes e depois dessa histria, dem, coloca um tema que nos incomoda, logo surgem os
que ns vamos considerar a compatibilidade esquecendo apupos, as reprimendas, as pessoas querendo que tenha-
os decretos de contingenciamento foi aqui nesse proces- mos mais equilbrio, cortesia, que sejamos ponderados.
so. Nem antes e nem depois ser possvel se considerar que No estamos numa sesso normal do Senado da
o controle no se faz pelos decretos de contingenciamen- Repblica, no estamos discutindo um projeto de lei em
to. Porque obteno de meta est diretamente relacionada que divergncias podem ser superadas. Ns estamos num
com a despesa, com a execuo da despesa e no com a processo para tirar uma Presidenta que foi eleita por 54
previso da despesa. milhes de pessoas, num processo que est ferindo a nos-
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sa democracia, mas, mais do que isso, um processo que se inadimplemento de obrigao ex lege se traduz em ope-
muda a ideia de pas. Temos que ter o direito de estarmos rao de crdito ou no.
indignados. Nunca se considerou, em qualquer cenrio, essa ana-
Por muito menos, o Senador Cssio, agora, por uma logia. Nunca se considerou, porque est fora dos sentidos
fala da Senadora Vanessa, veio aqui demonstrar sua indig- possveis oferecidos pela literalidade do inciso III do art.
nao. E, quando ns colocamos temas que remetem a esse 29. O inciso III do art. 29 da Lei de Responsabilidade Fiscal,
processo da forma como o entendemos, um processo far- embora preveja vrios tipos... (soa a campainha)... de ope-
sesco, um processo que no tem base constitucional, um rao de crdito e, no final, coloque uma expresso que pa-
processo que vai ser um golpe na nossa democracia, temos rece abrir uma interpretao extensiva e assemelhadas
logo a reprimenda do Plenrio. No possvel. Esse um , s prev situaes que tm origem na vontade von-
processo muito doloroso. tade de credor e devedor e transferncia de recurso do
No sei se vamos sair daqui com as mesmas formas de patrimnio do credor para o devedor, que se compromete
relacionamento, de convivncia no sei mesmo , por- a restituir em determinado prazo. Todas aquelas condutas
que ele diferente do que vivemos at agora. E estou pro- previstas na Lei de Responsabilidade Fiscal no h como
fundamente indignada com o que est acontecendo. Ento, se extrair dali, seno pela analogia. Ainda que se aplique
no podem exigir que participemos desse processo de for- um princpio da responsabilidade fiscal de uma forma que
ma mansa, Sr. Presidente... (soa a campainha)... porque no atenda o seu peculiar jeito de interpretar a norma, no
vamos encarar isso de forma mansa. possvel extrair dali seno pela analogia, e no existe impu-
Queria aproveitar, Prof. Lodi, para s esclarecer um tao criminal por analogia.
pouco melhor a situao do processo do ex-presidente Portanto, a comparao com o processo de Collor no
Fernando Collor, que foi colocado aqui. me parece ser pertinente neste caso.
O Collor foi absolvido, em 24 de abril de 2014, na Ao Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex continua,
Penal n 465. Foram 22 anos para tramitar a sua ao. Ele Senadora Gleisi Hoffmann.
obteve a prescrio nos crimes de falsidade ideolgica e Gleisi Hoffmann (PT-PR) Obrigada. (Fora do
corrupo passiva. Somente no crime de peculato ele foi microfone)
absolvido por falta de provas. Agradeo, Professor.
Mas, no Congresso, aqui pelo processo de impeach- O que fica constatado que no h crime para julgar a
ment, ele foi condenado por crime de corrupo passiva Presidenta Dilma pelas pedaladas fiscais.
e no pelos outros que foram prescritos, ainda porque o Eu queria fazer um relato aqui para V. S sobre a situ-
Supremo no chegou a apreciar o mrito do crime pelo ao do Tribunal de Contas da Unio. Ns sabemos que o
qual ele foi condenado aqui. parecer do Tribunal de Contas da Unio sobre as contas da
Portanto, h uma diferena enorme entre Collor e Presidenta Dilma em relao a 2014 foi indispensvel para
Dilma. E eu queria que o senhor explorasse mais isso. a denncia recebida contra a Presidenta Dilma neste pro-
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Lodi com a cesso de impeachment, porque utilizaram aquele parecer
palavra. com analogia a fatos de 2015.
Ricardo Lodi Obrigado. A tese da Denncia, como ficou claro aqui, na quin-
Na verdade, como a Senadora bem lembrou, o que ta-feira, durante o depoimento da Acusao, foi gestada e
ocorreu no julgamento do Presidente Collor pelo Supremo desenvolvida pelo Ministrio Pblico junto ao Tribunal de
Tribunal Federal no foi um reconhecimento de que aque- Contas, mais especificamente pelo Dr. Jlio Marcelo, que
las condutas que lhe foram imputadas no se traduziu nos aqui, neste plenrio, foi desqualificado como testemunha,
ilcitos penais. O que houve, em relao ao que o Congresso no porque advogava para algum, mas porque tinha inte-
Nacional julgou, foi a prescrio. Portanto, o Supremo resse na causa e fazia militncia poltica.
Tribunal Federal no se debruou sobre a conduta, no se S. S convocou um ato, na rampa do Tribunal de Contas
debruou sobre a atipicidade; simplesmente reconheceu a da Unio, para rejeitar as contas da Presidenta. Fez um
prescrio, enquanto o Congresso Nacional entendeu que seminrio com economistas que eram s opositores da
houve o crime de corrupo passiva. Presidenta Dilma para discutir a poltica econmica. Ficou
No caso atual, entre esse paralelismo da esfera judicial to flagrante a militncia que ele foi desqualificado como
com a esfera congressual, o que h uma identidade dos testemunha.
elementos normativos do tipo. Quer dizer, ns temos aqui a Pois bem; em seguida, ns tivemos aqui o Sr. Antnio
necessidade de identificar se uma conduta ou no opera- Carlos Dvila. O Sr. Antnio Carlos Dvila auditor fis-
o de crdito. E o Ministrio Pblico arquivou o inqurito cal do Tribunal de Contas. Ou seja, ele responsvel por
que daria margem a uma ao penal para punir a conduta, formular o parecer que orienta os Ministros do Tribunal
entendendo que inadimplemento de obrigao ex lege no de Contas a fazerem a anlise das contas da Presidenta. E o
configura operao de crdito. E exatamente isto o que Sr. Antnio Carlos Dvila, candidamente aqui, confessou,
est sendo discutido aqui neste processo de impeachment: assumiu que ajudou o Sr. Jlio Marcelo a redigir a reclama-
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o sobre as pedaladas fiscais, a reclamao que ele mesmo
iria analisar e despachar para os Ministros analisarem. Ele
analisou essa reclamao que ele ajudou a redigir, aceitou-a
e despachou-a para os ministros. Foi essa reclamao que
deu base ... (soa a campainha)... ao acrdo.
O que a gente tira desses fatos? Tira que houve um con-
luio no Tribunal de Contas da Unio entre essas pessoas,
porque no pode o auditor, que analisa e que prepara o pa-
recer, ajudar o Ministrio Pblico a fazer a denncia, a fa-
zer a reclamao. como se o juiz ajudasse o advogado a Cristovam Buarque (PPS-DF)
fazer a petio e depois decidisse.
Ento, eu gostaria de saber, na sua interpretao, no seu Sr. Presidente, Srs. Senadores, Srs Senadoras,
entendimento, se essa conduta legal, se ela caracteriza il- 21h31 Jurista Ricardo Lodi, eu tenho uma pergunta s.
cito; o que pode ser extrado dessa prtica que foi desmas- Faz quatro meses que ns estamos aqui, so centenas
carada neste plenrio; se isso pode, inclusive, juridicamente de horas de trabalho, centenas de pessoas falando. Em todo
anular todo esse processo. esse processo, que o senhor acompanhou, porque eu lem-
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra V. S. bro da vez anterior que o senhor veio, o senhor percebeu,
Ricardo Lodi Bom, na verdade, peo desculpas Exma em algum momento, cerceamento defesa da Presidente
Senadora, mas eu no tenho conhecimento desses fatos, at Dilma?
porque eu fiquei incomunicvel desde quarta-feira noite. Ministro Ricardo Lewandowski V. S responde, Dr.
Ento, no saberia avaliar como isso se processou. Lodi.
Mas o que me chamou a ateno nos autos do proces- Ricardo Lodi De modo geral, me parece que no.
so que, na tomada de contas de 2014, quando a AGU e H decises, tanto na Cmara, quanto no Senado, que
a Procuradoria do Banco Central recorrem pedindo re- eventualmente qualquer um de ns pode no concordar,
exame das contas, a Secretaria de Recursos fez um pare- mas me parece que, de modo geral, sob o ponto de vis-
cer considerando que o Plano Safra no era operao de ta formal, toda a ritualstica foi cumprida. No entanto, a
crdito. Essa manifestao da rea tcnica da Secretaria Constituio no exige s que o devido processo legal seja
de Recursos foi confirmada pelo diretor da Secretaria de cumprido na sua acepo formal. O devido processo legal
Recursos, mas reformada pelo Secretrio de Recursos sob a tem uma dimenso material que, no processo de impeach-
alegao de que, sem a caracterizao do inadimplemento ment, no pode afastar a apreciao jurdica quanto exis-
do Plano Safra como operao de crdito, seria impossvel tncia do crime de responsabilidade.
imputar responsabilidade aos gestores. Isso est nos autos E, a, Senador Cristovam e o senhor sabe admirao
do processo do impeachment e me chamou muito a aten- que eu tenho por V. Ex , eu percebo, desde a Cmara de
o na ocasio em que li esse documento. Deputados, uma preocupao com a avaliao geral do
Pode ser que eu esteja equivocado, mas o que eu extra Governo da Presidenta Dilma Rousseff. Nem sempre h a
disso foi uma preocupao no com o Direito, mas com preocupao de investigar a conduta, o tipo e a culpabilida-
o resultado que aquele processo teria. Quer dizer, isso eu de, que um papel que o Senado Federal no pode aban-
extraio porque est nos autos. Ningum me disse, eu no donar. Quer dizer, ento, muitas vezes, o descumprimento
ouvi, est nos autos, tanto da tomada de contas de 2014, material da Constituio se faz por meio de um procedi-
quanto no processo de impeachment. De fato, pareceu-me mento que atenda na sua formalstica.
uma preocupao acendrada com o resultado sancionat- Ento, respondendo objetivamente, do ponto de vis-
rio do processo. ta formal, sim; do ponto de vista material, parece-me que,
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao muitas vezes, h uma preocupao com a avaliao poltica
Professor. do Governo e no com a investigao quanto existncia
Convido agora o eminente Senador Cristovam Buarque dos crimes de responsabilidade.
a fazer uso da palavra, inicialmente por trs minutos. Ministro Ricardo Lewandowski O Senador
Cristovam Buarque continua com a palavra se quiser.
Cristovam Buarque (PPS-DF) Sr. Presidente, eu que-
ro que fique bem registrado que, do ponto de vista formal,
no houve cerceamento.
Agora eu queria dizer, Doutor, e todos os demais
Senadores, que esse o voto que, pelo menos, para mim,
mais convico vai exigir ao dar o sim ou o no. Na
verdade, trs convices: uma convico poltica de que o
Governo da Presidente Dilma foi responsvel pelos proble-
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mas que nos enfrentamos no Brasil de inflao, de desem- Senador, claro, eu entendo que o depoente no fez ne-
prego, de falncia dos Estados, dos Municpios, todos esses nhuma avaliao quanto ao voto de V. Ex, mas V. Ex,
problemas. Eu tenho essa convico. A segunda convico como foi, talvez, indiretamente citado, evidentemente tem
a de que continuao do Governo dela seriam mais dois a palavra.
anos e meio de grandes problemas. Eu tenho essa convic- Cristovam Buarque (PPS-DF) Sem querer atrapa-
o. A terceira convico que houve crime de responsabi- lhar nada no processo...
lidade, e, aqui, vem um problema: que os juristas dizem Ministro Ricardo Lewandowski No, por favor, V.
e um deles, ontem mesmo, disse-o aqui que h juzes Ex...
duros e juzes que no so duros. E a vem o problema: ns Cristovam Buarque (PPS-DF) S para dizer que...
ouvimos as duas opinies aqui relacionada a haver crime de Ministro Ricardo Lewandowski ... um Senador da
responsabilidade e a no haver crime de responsabilidade. Repblica que merece todo o respeito e tem a palavra.
S h uma maneira de eu desempatar, e o senhor me Cristovam Buarque (PPS-DF) No sou advogado,
ajudou nesse desempate: saber se todas as formalidades mas mais de uma vez ouvi dizer que, em certos casos, na
de defesa dos direitos da Presidente foram cumpridas. E o dvida, dizem at, pro societate. Eu prefiro dizer: na dvi-
senhor disse que foram. Se todos os preceitos de defesa e da, pro Brasil. E quero dizer que a dvida desapareceu, na
com um brilhantssimo advogado como ela tem foram medida em que tem dois lados, duas interpretaes, e no
cumpridos, ns vamos ter os dois lados, e isso nos d a per- houve nenhum cerceamento da defesa. Ento, perfeita-
misso para, com a convico que o Direito permite, esco- mente lcito escolher de que lado a gente pode ter convic-
lher um dos dois lados. E a quero dizer, no meu caso, que o. (Interveno fora do microfone)
eu tenho as trs convices: duas por anlises que eu fao, Ministro Ricardo Lewandowski No, no, acho que
por um conhecimento que eu tenho de anos e anos; e uma no... O depoente no polemiza com o juzo. V. Ex deu uma
por perceber... (soa a campainha) ... que o Direito, sendo contribuio muito importante, todos reconhecemos...
algo que no cientfico, o pleno direito defesa que per- Eu estou vendo que o Defensor quer usar da palavra.
mite convencer de que houve crime de responsabilidade. Advogado Jos Eduardo Cardozo Trs segundos.
Nesse sentido, o senhor, talvez o ltimo a fazer aqui uma (Fora do microfone)
apresentao, para mim fez uma apresentao fundamental Ministro Ricardo Lewandowski Bom, se V. Ex usar
para a minha deciso. Muito obrigado. a palavra, e algum quiser fazer uma refutao, eu terei que
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a vossa... conced-la.
Um breve comentrio, porque S. Ex, o Senador Cristovam Advogado Jos Eduardo Cardozo Pode conceder
Buarque, se absteve de fazer uma ltima questo, mas V. S cinco segundos para cada lado. (Fora do microfone)
tem direito a um comentrio. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Ricardo Lodi Obrigado, Presidente. Ento, V. Ex tem a palavra.
Na verdade, Senador Cristovam, o senhor nos confessa Advogado Jos Eduardo Cardozo Em analogia ao
que tem dvida quanto aos aspectos criminais desse pro- Tribunal do Jri, na deciso de pronncia, incide o in du-
cesso; e, na dvida, condena. Quer dizer, em razo da con- bio pro societate. Neste julgamento, agora, incide o in dubio
juntura poltica que o Pas apresenta. pro reu.
Parece-me que essa caracterstica do processo de impe- Ministro Ricardo Lewandowski Dr Janaina quer fa-
achment jurdica e poltica precisa ser compreendida zer um comentrio?
de uma outra forma. Primeiro, ns temos que verificar a preciso manter o equilbrio das partes.
existncia de crime e, se o juiz no tem convico sobre a Advogada Janaina Conceio Paschoal Sim. J fa-
existncia do crime, o resultado a absolvio, no Estado lei ontem do in dubio pro reu. Na verdade, novamente se
de direito. Os aspectos polticos, os juzos de convenin- fala em teses. Esse princpio se aplica com relao a dvidas
cia e oportunidade dizem respeito aplicao da pena de quanto aos fatos. E me parece que os fatos esto sobejamen-
impeachment, que muito grave para o Pas. Pode ser que te provados.
um determinado Presidente cometa uma violao da Lei s isso, Excelncia.
Oramentria, e o Congresso Nacional entenda que ser Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo.
um prejuzo para o Pas o seu afastamento. O juzo poltico O Senador Cristovam esgotou as suas questes.
que se faz esse. No se pode, a partir de um juzo polti- A Senadora Rose de Freitas no est presente.
co, condenar em casos de dvida, condenar quando no fi- Senador Reguffe com a palavra.
cou cabalmente demonstrada a materialidade, a tipicidade,
a culpabilidade.
Desculpe, Senador, mas eu no podia deixar de fazer
essa considerao.
Obrigado.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
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Pois no?
Ah, V. Ex quer complementar, no ? Pois no.
V. Ex interrompeu o raciocnio, justo que
complemente.
Pois no. Trinta segundos.
Reguffe (sem partido-DF) Apenas para dizer que te-
nho respeito por V. S, mas apenas no pode ser alterada
a nossa Lngua Portuguesa ou o que est escrito na legis-
lao. Na legislao, a meta fiscal tem um nmero, e esse
Reguffe (sem partido-DF) nmero precisa ser cumprido, e no art. 167, inciso V, da
Constituio Federal, tem a palavra prvia. Precisa ter
Obrigado, Sr. Presidente. Sr. Presidente, eu fiz uma prvia autorizao legislativa.
21h40 questo de fazer questionamentos a todos os de- Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Lodi.
poentes da Acusao e da Defesa. Estamos a h trs dias, Ricardo Lodi Obrigado, Senador, pela oportunidade
completando hoje, de manh, de tarde, de noite e incios de de esclarecer esses dois pontos.
madrugada, durante os dois dias anteriores. Fiz questo de Quando eu me referi previso abstrata na norma,
perguntar a todos os depoentes. eu no quis dizer que a meta fiscal abstrata. Eu quis fa-
Ao Sr. Ricardo Lodi eu j tinha questionado antes, nas lar da previso na lei. H uma dicotomia entre fato e nor-
fases anteriores, na Comisso Especial do Impeachment. E, ma. A previso abstrata na norma aquela que est l na
no dia do seu depoimento, mesmo sem eu ser membro da LDO. A obteno da meta aquela que est no plano ftico.
Comisso, eu fiz questionamentos a V. S. V. S se recorda. Portanto, quando eu falo de previso abstrata, previso na
Eu considero que normal, aqui, alguns no verem cri- lei, no significando que a meta menos importante por
me de responsabilidade, outros verem crime de responsabi- conta disso. S para esclarecer esse ponto.
lidade. Agora, eu no posso deixar de levantar aqui algumas V. Ex tambm falou que meta para ser cumprida. No
questes. Eu nem iria fazer um questionamento, porque eu h dvida, mas uma meta. Quando se faz a LDO, se faz,
j havia feito na Comisso Especial do Impeachment, mas no mnimo, 12 a 18 meses antes do final do exerccio se-
ns podemos aqui ter diferentes concepes de pensamen- guinte. Evidentemente que as condies macroeconmicas
to sobre se houve ou no houve o crime de responsabilida- se modificam nesse perodo. possvel que e como foi no
de. Agora, ns no podemos reescrever a legislao bra- ano de 2015 a receita pblica no corresponda quilo que
sileira, mudando a Lngua Portuguesa. V. S disse abro foi previsto na meta, e a doutrina e jurisprudncia so uns-
aspas numa resposta anterior aqui: Previso abstrata da sonas no sentido de admitir a alterao da meta fiscal por
meta fiscal constante da LDO. Ora, a meta fiscal no algo norma de mesma hierarquia, no caso, a Lei de Diretrizes
abstrato; algo concreto. um nmero. Oramentrias.
No caso de 2015, havia um supervit de R$ 55,3 bilhes E assim foi feito vrios anos. Isso nunca foi objeto de
como meta fiscal. Como no foi cumprida, no final, man- polmica no Brasil. A meta sempre foi alterada por diversas
dam um PLN. No cumpriu a meta fiscal, muda-se a meta vezes. Por qu? Porque o Congresso Nacional... Primeiro
fiscal. (Soa a campainha) o Poder Executivo, ao encaminhar o projeto, depois o
Ora, isso no coisa de pas srio! Se tem uma meta, ela Congresso Nacional, reconhecem que aquela meta no foi
precisa ser cumprida. Meta para ser cumprida, seno ela exequvel. O Congresso Nacional pode no aprovar a alte-
no deveria existir na LDO. Seno, para que serve a meta rao da meta, se assim entender. O fato que ele concor-
fiscal, na LDO, se para ela no ser cumprida? dou no saberia avaliar os aspectos polticos que presidi-
O depoente anterior tambm mudou a Lngua ram essa deciso soberana do Congresso Nacional, mas o
Portuguesa, porque no art. 167, inciso V, da Constituio Congresso Nacional alterou a meta.
Federal, diz que so vedados a abertura de crdito suple- Quanto questo da expresso... (soa a campainha) ...
mentar ou especial sem prvia autorizao legislativa.... prvia autorizao legislativa, houve prvia autorizao
Ou seja, a palavra prvia mudou de significado. No legislativa pelo art. 4. A questo que o art. 4 estabeleceu
mais antes de determinado fato; passou a ser aps determi- uma condio resolutria, um evento futuro incerto que
nado fato. Como no teve antes, muda-se a meta fiscal, no no suspende os efeitos do ato, mas faz cessar esses efeitos,
final do ano, para poder ter autorizao legislativa. S que caso a condio seja implementada.
o art. 167, inciso V, da Constituio Federal, tem a palavra E assim foi feito tambm em vrios anos, com o bene-
prvia, significando que antes do fato precisa ter autoriza- plcito do Tribunal de Contas da Unio. Aquele acrdo de
o legislativa. 2009 que foi citado aqui, anteriormente, traduziu uma si-
Tenho respeito... (Interrupo do som) tuao idntica a esta e, alis, mais grave, porque, em 2009,
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senador no s os relatrios bimestrais passaram a ser realizados de
Reguffe. acordo com o projeto de lei, como houve o decreto de des-
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contingenciamento, antes de o projeto de lei ser aprovado fiscal e extrair dessa alterao a possibilidade de modifica-
pelo Congresso. E o TCU avaliou esse assunto e conside- o do contingenciamento ou de crditos suplementares.
rou que a aprovao pelo Congresso Nacional encerraria Mas essa norma no existe. Essa norma foi criada depois
o assunto. dos fatos no pelo Congresso Nacional, mas pelo Tribunal
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Reguffe de Contas da Unio. Ns sempre tivemos essa prtica no
continua com a palavra, para a repergunta. Pas. No vou discutir se uma prtica saudvel ou no.
Reguffe (sem partido-DF) O que no pode ocor- Cabe a V. Exs decidirem isso. Mas fato que essa uma
rer, Sr. Ricardo Lodi, haver uma meta fiscal vigente e o prtica reiteradamente observada pela Administrao,
Governo editar decretos de crdito suplementar sem con- chancelada pelo Congresso Nacional e chancelada pelo
formidade com a meta fiscal vigente naquele momento, Tribunal de Contas da Unio, desde o ano de 2001. O con-
porque a a meta no existe. A no precisava haver meta na ceito de responsabilidade fiscal to abstrato que precisa de
LDO. A, deixa l, quieto e, quando chegar ao final do ano, normas jurdicas que lhe deem concretude, para ter efetivi-
v qual o resultado fiscal e pe a meta igual ao resultado dade, porque seno ns ficamos numa situao de absoluta
fiscal apurado durante o ano. A meta justamente para que insegurana jurdica, que se demonstra no caso atual.
o Governo, tendo responsabilidade fiscal, controle os seus O meu receio, Senador, que, em funo dessa orien-
gastos, e voc possa, naquele momento, ir acompanhando tao do Tribunal de Contas da Unio, os governos, daqui
aquela meta e o Governo no fazer gastos fora daquela para frente... (soa a campainha)... estabeleam metas mui-
meta. E nesse caso houve at que algum me prove o con- to fceis de serem cumpridas, que no exijam esforo fis-
trrio; ningum conseguiu provar at agora a edio de cal, que no exijam modificaes do Congresso Nacional.
decretos de crdito suplementar sem conformidade com a Isso vai ser um desservio responsabilidade fiscal. Mas
meta fiscal vigente. me parece que essa deciso do Congresso Nacional. O
Por ltimo, como a minha ltima interveno nes- Congresso Nacional precisa estabelecer normas sobre isso
te dia de hoje, eu quero aqui refutar alguns que disseram daqui para frente e no apenas com o objetivo de con-
que responsabilidade fiscal uma coisa menor, uma coisa denar a Presidente da Repblica por suposto crime de
que no importante. Eu penso que responsabilidade fiscal responsabilidade.
deveria transcender todos os partidos polticos. algo im- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Prof.
portante para o contribuinte deste Pas, algo importante Lodi. Agradeo ao Senador Reguffe.
para aquele que paga impostos. Alguns falam que o cum- O ltimo inscrito da noite de hoje o Senador Jos
primento da Lei de Responsabilidade Fiscal tira dinheiro Medeiros, que est com a palavra.
da educao, tira dinheiro da sade. o oposto. o cum-
primento rigoroso da Lei de Responsabilidade Fiscal que
vai fazer sobrar dinheiro para poder investir na educao,
na sade. Ento, eu queria fazer essa colocao, porque eu
penso, Sr. Presidente, que o conceito de responsabilidade
fiscal deveria permear todos os partidos. algo importante
para o contribuinte brasileiro... (soa a campainha) ... algo
importante para aquele que paga impostos neste Pas.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
Reguffe, pelo cuidado que tem em formular suas perguntas.
Acho que V. Ex est contribuindo para o esclarecimento Jos Medeiros (PSD-MT)
dos fatos.
Prof. Lodi com a palavra. Sr. Presidente, atendendo a pedidos da maioria
Ricardo Lodi Na verdade, eu vou comear pelo fi- 21h52 do Plenrio e, com certeza, do povo brasileiro;
nal. Concordo com V. Ex que a ideia de responsabilidade e tambm pela grande contribuio que todos que foram
fiscal importante para a gesto da coisa pblica no Pas ouvidos aqui j deram inclusive, acabamos de ganhar o
e acho que estamos avanando, desde a edio da Lei de voto do Senador Cristovam, porque foi dirimida a dvida
Responsabilidade Fiscal. Mas, para que esse avano seja que ele tinha ; em homenagem ao Dr. Ricardo por isso; em
consistente, ns precisamos de regras claras, que deem se- homenagem tambm a uma Senadora que ganhou dois vo-
gurana ao administrador pblico sobre o que vale e o que tos, do Presidente Collor e, eu espero, do Presidente Renan
no vale. E, com essas normas que ns temos, sempre se tambm, eu declino da minha palavra, dizendo s que, por
entendeu que era possvel a edio de uma norma alteran- ltimo, depois eu quero fazer uma questo de ordem. Mas,
do a meta. Sempre foi assim, desde o ano de 2001, quando no mais, muito obrigado.
entrou em vigor a Lei de Responsabilidade Fiscal. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. V. Ex
claro que o Congresso Nacional pode editar uma nor- quer fazer uma questo de ordem aps a fala da Defesa e
ma dizendo: No, no h possibilidade de alterar a meta da Acusao?
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Jos Medeiros (PSD-MT) Pode ser agora ou depois, mais encarado como uma pea de defesa, como o mo-
como V. Ex preferir. mento que o acusado ou a acusada tem para se defender. E
Ministro Ricardo Lewandowski Faa agora, ento, a Constituio garante a ampla defesa. Tanto assim que,
por gentileza. na ltima reforma do Cdigo de Processo Penal, o interro-
Jos Medeiros (PSD-MT) Nos termos regimentais, gatrio, que era sempre o primeiro ato do processo penal,
formulo a presente questo de ordem a fim de dirimir con- passou a ser o ltimo, porque o acusado ou a acusada, de-
trovrsia a respeito do rito adotado para a sesso do dia pois de ouvir todas as testemunhas, os informantes, depois
29 de agosto de 2016, destinada ao interrogatrio da r, a de examinar todo o conjunto probatrio, no interrogatrio
Senhora Presidente da Repblica afastada Dilma Rousseff. apresenta a sua defesa. por isso, inclusive, que a acusa-
Isso porque a Lei n 1.079, de 1950, que define os crimes da neste processo de impeachment no ter prazo para as
de responsabilidade e regula o respectivo processo de julga- suas respostas porque, se ns fixssemos o prazo para as
mento, omissa quanto ao procedimento de interrogatrio suas respostas, ela teria, em tese, cerceado o seu direito de
da r. Tampouco so claros o Cdigo de Processo Penal ou defesa.
o Cdigo de Processo Civil. E tambm no h contraditrio. Contrariamente ao que
Assim, tratando-se de procedimento sui generis, e para acontece com as testemunhas e os informantes ns con-
melhor ordenar o andamento do feito, Sr. Presidente, evi- versamos muito sobre essa questo quando nos reunimos
tando procrastinao e mesmo que a r possa inflamar o com as Lideranas , quando a testemunha comparece ou
Plenrio durante as discusses que antecedem as pergun- o informante, o que se quer extrair deles o mximo poss-
tas dos Senadores e que apenas servem para registro mi- vel de dados, de informaes sobre os fatos que esto sen-
ditico, requer-se Presidncia a resoluo da presente do discutidos no processo. No caso do interrogatrio, isso
questo de ordem, a fim de decidir-se pela manuteno do no acontece. O que se quer saber aquilo que o acusado
procedimento adotado na oitiva das testemunhas, que ape- ou a acusada tem para oferecer em sua defesa. Inclusive,
nas responderam aos questionamentos das Srs e dos Srs. ela pode optar pelo silncio, que um direito constitucio-
Senadores, da Acusao e da Defesa, entendendo, entretan- nal. Por isso que ns fixamos o rito dessa forma. E porque
to, que a r possa fazer a exposio... (soa a campainha)... um ato de autodefesa o interrogatrio. Hoje, a doutrina e
que a r possa fazer a exposio que faria no incio no final a jurisprudncia consideram esse ato, esse momento, o in-
da oitiva, no final das perguntas feitas a ela. terrogatrio, um ato de autodefesa, em que o acusado ou a
Muito obrigado. acusada pode se defender ou pode se calar.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Eu abro a Com relao a esse prazo de 30 minutos inicial, tam-
palavra para contradita. Pois no, V. Ex est com a palavra. bm ns conversamos muito sobre isso. E, como ns esta-
Advogado Jos Eduardo Cardozo Essa matria, de mos adotando um procedimento hbrido, ns emprestamos
certa forma, j foi debatida e V. Ex j fixou um entendi- essa frmula daquilo que se contm... (soa a campainha)...
mento. Eu no vejo nenhuma razo para se reabrir uma no Regimento Interno do Senado Federal quando vm os
discusso que j foi devidamente ajustada entre todos. Ministros de Estado para prestar esclarecimento. Ento,
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. V. Ex est eles tm 30 minutos para fazer uma exposio sucinta, e
pedindo a palavra pela ordem, no h contradita, mas eu depois comeam os interrogatrios.
vou responder. Ento, essa foi a construo que fizemos, e foi uma
Senador Jos Medeiros, primeiro lamento que V. Ex construo no minha, mas foi uma construo coletiva,
no faa nenhuma indagao ao informante; V. Ex sem- aprovada por todos, e no vejo, data venia, nenhuma ra-
pre muito objetivo ao formul-las. Portanto, uma perda zo para rev-la neste momento. Mas agradeo a preocupa-
para o Plenrio, para a Acusao e a Defesa. o de V. Ex para j esclarecer qualquer dvida que possa
Quanto a essa questo, realmente eu concordo que ela ocorrer no dia 29, segunda-feira prxima, e ela fica, ento,
est preclusa, est superada. sanada nesse sentido. Confirmo aquilo que foi acordado
Ns fizemos uma longa reunio com as Lideranas para por todos ns na reunio de Lderes.
fixar um roteiro e, naquela ocasio, eu esclareci que ns t- assim que decido. (Interveno fora do microfone)
nhamos que adotar um procedimento hbrido, parte reti- Vamos conceder a palavra e o microfone ao Senador.
rado do que dispe a Constituio Federal, parte do que Jos Medeiros (PSD-MT) Ministro, fiz a questo de
dispe a Lei n 1.079, de 1950, parte do que dispe o CPP, ordem simplesmente porque nos teria chegado que a estra-
parte do que dispe o Regimento Interno da Cmara e o tgia era fazer 30 minutos de extrema provocao que iam,
do Senado o do Senado primeiro; e o da Cmara, que com certeza, provocar uma reao do Plenrio.
subsidiariamente tambm empregado nas lacunas do Ministro Ricardo Lewandowski No, calma. Por fa-
Regimento do Senado. vor, por favor. Por favor, Senadora Vanessa.
Muito bem. Eu esclareci, ento, naquela oportunidade, Todos me conhecem e sabem do rigor com que eu atuo.
aos Srs. Senadores e s Srs Senadoras, que o interrogat- Jamais admitirei qualquer tipo de provocao por qualquer
rio, pela evoluo da doutrina processual penal, cada vez que seja a parte.
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Muito obrigado. diga que aquilo que o informante aqui vem dizer decorre da
Bem, agora toca Defesa fazer a pergunta ao informan- procurao que recebeu do fato de ter sido perito: o inver-
te; depois, Acusao. so. Uma pessoa da envergadura dele jamais comprometeria
Advogado Jos Eduardo Cardozo Sr. Presidente, ini- suas ideias em prol de qualquer coisa que fosse, mesmo em
cialmente quero gastar alguns minutos iniciais para fazer, decorrncia de uma procurao.
para prestar um testemunho e fazer uma justa homenagem Ento, fao a V. S uma homenagem e acho uma pena
ao informante que, neste momento, presta informaes a que eu no tive a oportunidade, antes, de esclarecer este
este Plenrio. Plenrio por algumas colocaes que foram feitas como
Logo no incio deste processo, para instruir a Defesa da se o seu pensamento tivesse decorrido da procurao que
Senhora Presidente da Repblica, partindo da convico so absolutamente injustas. o inverso: a procurao de-
de que a tese defendida pelo Tribunal de Contas da Unio correu do pensamento de V. S.
era uma tese absolutamente isolada nas duas acusaes que Com base nisso, eu quero fazer algumas ponderaes.
so colocadas, ns entendemos por entrar em contato com Uma das teses que surgiu ao longo desse debate foi justa-
alguns juristas que pudessem, voluntariamente uma vez mente a questo relativa criao de uma meta orament-
que ns no tnhamos recursos para fazer pagamentos , ria. Isso foi fruto de uma evoluo. A primeira opinio do
fornecer suas manifestaes opinativas, livres, relativamen- Dr. Jlio Marcelo no era essa, era que esses decretos, com
te questo que estava posta. excesso de arrecadao, eram neutros; depois, isso evoluiu,
Simbolicamente, nos referimos a trs grandes centros ele passou a entender que no eram mais neutros; depois,
de produo jurdica do Pas, sem embargo de tantos outros evoluiu para a ideia da meta oramentria. A tese veio sen-
que existem. Era o que ns podamos fazer naquele mo- do construda ao longo desse processo.
mento. Em So Paulo, consultamos o Prof. Heleno Torres, O que me parece estranho, Prof. Lodi, que essa tese da
um dos maiores especialistas nessa matria; em Minas meta oramentria exige, como disse o Dr. Jlio Marcelo no
Gerais, consultamos a Prof Misabel Derzi, que dentre ou- seu depoimento, que o oramento esteja adequado, no mo-
tras qualidades foi professora do ilustre Relator, Antonio mento da sua entrada em vigor, com a meta. E eu acho que
Anastasia; e, no Rio de Janeiro, consultamos o Prof. Lodi. h uma impossibilidade jurdica real em relao a isso, que
Os trs, voluntariamente, naquele momento, se dispuse- prova que a tese no sobrevive o que prova que essa tese,
ram a fazer manifestaes opinativas que foram juntadas sim, que inviabiliza um sentido claro para o art. 4 da Lei
aos autos. Oramentria Anual. Por qu? Por duas razes. Primeiro,
Posteriormente, ns solicitamos que esses especialis- a regra que est contida no art. 167, 2, da Constituio
tas viessem apresentar suas opinies na comisso especial. Federal, que diz:
Esse requerimento nos foi negado pelo entendimento de Os crditos especiais e extraordinrios tero vign-
que no cabia, naquela fase, naquela etapa, a oitiva de espe- cia no exerccio financeiro em que forem autorizados,
cialistas. Foi ento que, em audincia pblica, o Prof. Lodi salvo se o ato de autorizao for promulgado nos lti-
aqui compareceu e, assim, efetivamente se manifestou. mos quatro meses daquele exerccio, caso em que, re-
A posteriori, quando houve o deferimento da percia, abertos nos limites de seus saldos, sero incorporados
ns solicitamos ao Prof. Lodi que, voluntariamente, se ele ao oramento do exerccio financeiro subsequente.
poderia, com a sua especialidade abdicando, inclusive, Ou seja, esses crditos no esto no oramento e so in-
da sua condio de Diretor da Faculdade da Universidade corporados por imposio constitucional. Ora, se eles so
Estadual do Rio de Janeiro, um dos grandes centros de pro- incorporados por imposio constitucional e no esto...
duo cientfica do Pas, que tem um corpo docente rele- (soa a campainha)... no oramento, como se pode exigir
vantssimo, inclusive o colega Lus Roberto Barroso perten- que o oramento tenha compatibilidade com a meta fiscal?
ce aos quadros da instituio , abdicar um pouco do seu impossvel! O oramento j nasceria em desconformida-
tempo para, voluntariamente, ser... Assim o fez. de com a meta fiscal. E, ao nascer em desconformidade,
Depois disso, quando surgiu a necessidade de ofere- no pode baixar decretos, dentro da viso definida no re-
cimento de defesa da Senhora Presidente no Tribunal de latrio do Anastasia. E se no pode baixar decretos, serve
Contas da Unio, pela impossibilidade material do corpo para que o art. 4? essa interpretao que inviabiliza o
de advogados que atua nesse processo at, inclusive, to- art. 4.
dos voluntrios , ns solicitamos ao Prof. Lodi, que j ha- Os restos a pagar tambm se submetem mesma lgi-
via expressado todas as suas opinies, se ele poderia pegar ca, porque a pea oramentria no comporta os restos a
a causa. E ele voluntariamente o fez. pagar. De onde h absoluta inconsistncia nessa tese que
Digo isso por qu? Porque as convices do Prof. Lodi sustentada, com todas as vnias, pelo Tribunal de Contas
antecedem a outorga da procurao. E foi com base nelas da Unio e pelo relatrio do Anastasia.
que eu solicitei foi sugesto minha se ele poderia e ele se Eu quero, portanto, sem embargo das perguntas que fa-
disps, porque acredita naquilo que defendeu e que escre- rei na segunda etapa, se V. S poderia comentar esse aspecto
veu. Ento, absolutamente injusta qualquer fala em que se que da sua especialidade, que da sua ctedra, que efeti-
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vamente aquilo que o campo em que V. S se especializou do; o que se verifica nos autos, saciedade, que no houve
na cincia jurdica. elevao de despesa pblica, de execuo de despesa pbli-
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Lodi com a ca, em razo desses decretos de suplementao.
palavra. Portanto, parece-me no ser juridicamente possvel
Ricardo Lodi Em primeiro lugar, eu gostaria de agra- considerar que houve descumprimento do art. 4, consi-
decer ao Ministro Cardozo pelas consideraes elogiosas. derar que houve abertura de crdito suplementar sem pr-
Sinceramente, fico agradecido. via autorizao legislativa. A autorizao legislativa foi pr-
Em relao questo da necessidade da compatibilida- via, mas submetida a uma condio, condio essa que foi
de dos decretos de suplementao com a meta orament- cumprida com o contingenciamento automtico daqueles
ria, uma ideia que no parece fazer sentido em qualquer recursos que foram previstos pelos decretos de suplemen-
concepo que se tenha de Direito Oramentrio, porque o tao. E, mais do que isso, com o PLN n 5, a meta alte-
papel do decreto suplementar justamente de alterao do rada e o contingenciamento passa a se elevar por deciso
oramento. No h como se estabelecer essa consequncia soberana do Congresso Nacional.
que se espera. Esse procedimento... (soa a campainha)... de alterar a
Muito se disse que, com a interpretao que V. Ex ado- meta e aplicar o montante previsto no projeto de lei nos
tou na Defesa, o Art. 4 da Lei de Oramento seria incuo. relatrios bimestrais um procedimento automtico, ro-
preciso esclarecer que o art. 4 vem sendo reproduzido nas tineiro e chancelado pelo Tribunal de Contas da Unio e
leis oramentrias anuais h bastante tempo. E hoje ele no pelo Congresso Nacional. A primeira vez em que se fala em
tem a importncia que tinha at 2014, porque a compatibi- meta oramentria no acrdo de outubro de 2015, do
lidade dos decretos de suplementao com a meta depen- TCU, portanto, posterior aos decretos. No se fala muito ali
dia do decreto de contingenciamento. Porque o decreto da meta oramentria. A preocupao naquele momento
de contingenciamento que est vinculado com a execuo era mais com o contingenciamento.
financeira do oramento, e no com o seu planejamento. A tese foi se alterando ao longo do tempo. A tese da
Quer dizer, ento, fazia bastante sentido a previso meta oramentria fica muito clara no rico relatrio do
do art. 4 quando a LDO no dava esse efeito automtico. Senador Anastasia, ainda na fase anterior pronncia.
Hoje a LDO, a partir de 2014, anualmente repete o mes- Alis, quero cumprimentar o Senador Anastasia pelo bri-
mo dispositivo de que os decretos de suplementao le- lhantismo do seu relatrio. (Interrupo do som)
vam automaticamente ao aumento na mesma proporo Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex acabou muito
do contingenciamento. Quer dizer, ento, hoje a aplicao bem nos cumprimentos ao Senador Anastasia.
do art. 4 praticamente automtica; s no automti- Dr. Jos Eduardo Martins Cardozo, com a palavra para
ca se o Poder Executivo, desrespeitando a Lei de Diretrizes complementao das questes.
Oramentrias, descontingenciar. Advogado Jos Eduardo Cardozo Presidente, agora,
Hoje, o contingenciamento automtico. Baixou de- ento, pegando a outra questo, gostaria de falar do Plano
creto de suplementao, o contingenciamento aumenta na Safra. Uma das questes que sempre me intrigou na tese da
mesma proporo. Portanto, quando todos os pareceres ju- acusao, quando ela afirma que uma operao de crdi-
rdicos da AGU, do Ministrio do Planejamento, dos rgos to, diz respeito questo do prazo, porque, na disciplina da
do Poder Judicirio, do prprio TCU diziam que as propos- matria pelas portarias do Ministrio da Fazenda, no exis-
tas de decreto suplementar estavam compatveis com o art. te um prazo. E claro que, com a devida vnia, no se pode
4, porque essa compatibilidade inerente configurao falar em operao de crdito sem prazo. Isso no existe. J
jurdica que hoje ns temos. A partir de 2014, quando o no se pode falar de operao de crdito unilateral. Mas se
Congresso Nacional insere na LDO essa necessidade auto- tentou contornar essa ideia, a meu ver, criando-se prazos.
mtica do contingenciamento se elevar na mesma propor- A primeira criao se d no relatrio do nobre Senador
o dos decretos suplementares, a compatibilidade s no Anastasia, que me permite sempre a brincadeira: eu cos-
existir se, ilegalmente, o Poder Executivo descontingen- tumo, pela autoria da criao do prazo, cham-lo de prazo
ciar, o que no se imputou em nenhuma dessas situaes. anastasiano, porque s criaes deve-se dar o nome daque-
Portanto, aquela tese que foi construda, como V. Ex le que as faz. Ento, como brincadeira, costumo chamar de
lembrou, aos poucos, essa tese foi sendo alterada ao longo prazo anastasiano, porque ningum havia concebido esse
desse processo. Ela no existia no momento em que esses prazo antes. E ele criou, ento, uma situao em que, em
decretos foram baixados. A ideia da compatibilidade ora- um decreto posterior da Senhora Presidente da Repblica,
mentria nunca existiu. Quando eu falei da compatibilida- a deciso do Tribunal de Contas, por entender que era ra-
de da norma abstrata com os fatos, era exatamente isso que zovel, pegou cinco dias de uma portaria anterior, somou
eu queria dizer: no h essa figura no Direito Financeiro com 35, arredondou para 40 e aplicou retroativamente esse
brasileiro. A preocupao do legislador que os decretos de prazo para dizer que, no momento em que o prazo ven-
suplementao no impliquem aumento de gasto que vul- ceu, haveria uma operao de crdito. Alis, nesse proces-
nere a meta fiscal. Isso no ocorreu nem sequer foi imputa- so, tudo retroativo, at o prazo de vencimento.
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_Livro.indb 366 29/09/2016 21:34:07


Bem, eu indaguei, ento, ao auditor do Tribunal de efeito suspensivo ao recurso da Unio, disse e na deci-
Contas qual seria o prazo. E qual no minha surpresa so final, tambm que o pagamento do saldo do Plano
quando ele discorda do prazo anastasiano e fala que o Safra no deveria se dar de uma vez s, sob pena de com-
prazo mdio! O que define a qualificao de uma operao prometer o ajuste fiscal. E, em 2015, at o final do exerc-
de crdito o prazo mdio. Ora, se o prazo mdio, eu te- cio, o Governo quitou todo o passivo no s de 2015, mas
nho que esperar antes o pagamento para definir ento qual dos exerccios anteriores do Plano Safra de forma muito
aquela que operao de crdito e qual no . Ou seja, se mais gil do que previsto ou determinado pelo Tribunal de
o prazo mdio, eu tenho que esperar, antes, o pagamen- Contas da Unio.
to para verificar a mdia. A eu digo: bom, ento, a partir Na inexistncia de prazo, o Tribunal de Contas da
de agora, essa aqui operao de crdito e essa aqui no . Unio pede um cronograma de pagamentos no acrdo de
Eu acho isso fascinante. E querem que a Presidenta sai- outubro. Em dezembro, a partir da aprovao do PLN n
ba do atraso de uma obrigao a que no chegam a uma 5, quando foi possvel aumentar a meta, o Governo quita.
concluso quanto ao prazo e que o prazo mdio! A, re- No prprio relatrio do Senador Anastasia, o segundo
troativamente, voltam para dizer: Olha, sabe aquele pra- relatrio, o Senador Anastasia calcula que, em relao s
zo, minha senhora, a senhora deveria ter mandado pagar; obrigaes de 2015, que o que nos interessa, porque, se
a senhora no foi informada, mas pague, porque, se no estamos falando de uma suposta operao de crdito, essa
paga, a senhora ofende a Lei de Responsabilidade Fiscal e, operao de crdito se refere ao exerccio de 2015, haveria
se ofende a Lei de Responsabilidade Fiscal, crime de res- um atraso de quatro meses a partir desse prazo de 40 dias.
ponsabilidade. Esse o quadro que ns temos. Ou seja, Estou errado, Senador?
no h prazo, criam-se prazos, imputa-se que se descum- Em sendo assim, eu fico com dificuldade, Ministro
priu o prazo e se pune a pessoa pelo prazo criado a poste- Cardozo, de identificar o inadimplemento dessas subven-
riori, seja pelo prazo anastasiano, seja pelo prazo mdio, es econmicas, porque... (soa a campainha)... se foram
por ter feito aquela situao. realmente uma situao que pagas em dezembro, segundo a viso do Relator, quatro
chega a ser kafkiana. meses aps o prazo em que deveriam ser pagas, tendo que
Operao de crdito que no tem prazo, operao de se subordinar a toda uma verificao de milhares e mi-
crdito transfigurada de uma situao ex lege, que no era lhares de contratos que o Banco do Brasil remete para o
um contrato. E, se fosse contrato, inadimplemento gera Tesouro Nacional...
obrigao de crdito. Obrigao de crdito decidida unila- Quem contrata com a Administrao sabe que prazo de
teralmente por uma das partes, que no tem prazo. E o pra- recebimento de quatro meses no um prazo desarrazoa-
zo criado a posteriori, seja para efeitos do prazo anastasia- do, especialmente quando a norma no prev prazo, quan-
no, seja para efeitos do prazo definido mdio, a posteriori. do a Lei n 4.320 exige todo um procedimento para valida-
(Soa a campainha) o daqueles pagamentos e quando o Tribunal de Contas
Eu pediria que V. S, por gentileza, comentasse isso. da Unio diz que esses pagamentos no precisam ser reali-
Quem sabe V. S me permita ter alguma luz sobre a tese da zados uma nica vez.
Acusao, porque sob esse aspecto eu reputo que ela pra- Portanto, ainda que considerssemos existir uma ope-
ticamente incompreensvel, com a devida vnia. rao de crdito o que s se admite para fins de argumen-
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Lodi, com a tao , no possvel identificar a o inadimplemento.
palavra. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Prof.
Ricardo Lodi Sr. Presidente, comeo por onde ter- Lodi.
minei. Estava elogiando os dois relatrios do Senador Convido a eminente advogada Janaina Paschoal a fazer
Anastasia, pelo brilhantismo, pela profundidade, por no seu questionamento.
ter fugido aos temas. Evidentemente, no concordo com as
suas concluses, mas isso natural da dialtica. E, de fato,
uma das discordncias essa em relao ao prazo fixado
para o pagamento das subvenes econmicas do Plano
Safra.
No h, em todo o normativo que rege o Plano Safra,
prazo de pagamento. E a despesa pblica, segundo a Lei n
4.320, precisa passar por trs fases: empenho, liquidao e
pagamento. Esse o regramento da nossa lei de normas ge-
rais de Direito Financeiro. No possvel extrair uma ana-
logia com normas do Cdigo Civil. Analogia tem que se Advogada Janaina Conceio Paschoal
extrair dentro desse subsistema do Direito Financeiro.
A rigor preciso lembrar que, no acrdo do Tribunal Muito obrigada, Sr. Presidente, cumprimento o
de Contas de 2014, o Tribunal de Contas, quando conferiu 22h20 Prof. Lodi.
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_Livro.indb 367 29/09/2016 21:34:08


Professor, eu vou fazer algumas perguntas para com- crdito entre uma instituio financeira estatal e o ente da
preender o pensamento do senhor. No incio da sua fala, Federao que controla na qualidade de beneficirio. Essa
o senhor disse que no se poderia trabalhar com uma ideia ideia do controle, de a instituio financeira ser controlada,
de analogia para fins de caracterizar o que seriam as opera- est muito presente no art. 36. Eu gostaria de ouvi-lo um
es de crdito. Eu entendo que a analogia ocorre quando pouquinho sobre isso e tambm sobre o que h no art. 38
no se trabalha com algo que j est escrito na norma, mas, relativamente operao de crdito por antecipao, por-
sim, com algo que no est na norma. No art. 29, inciso III, que o art. 38 no trata das instituies pblicas, mas tra-
da Lei de Responsabilidade Fiscal, est expressamente refe- ta das privadas. E fica claro que at mesmo para institui-
rida a expresso outras operaes assemelhadas. es privadas o est... (soa a campainha)... proibido de fazer
Eu gostaria de compreender o que para o senhor a lei operaes de crdito por antecipao Governo quando no
quis dizer com essa expresso. Porque, por exemplo, o Prof. resgatou as anteriores, no ltimo ano de mandato. Isso no
Jos Mauricio Conti, analisando que a finalidade da Lei de teria ocorrido, digamos assim, neste caso? Tudo bem que
Responsabilidade Fiscal bem preservar as finanas pbli- estamos tratando de 2015, mas, em 2014 houve uma srie
cas, a prpria responsabilidade fiscal, a transparncia, en- de operaes, que eu entendo como sendo de crdito, sem
tende que a lei quis, sim, conferir uma maior amplitude o resgate das anteriores, e ns estvamos em um ano elei-
ideia do que sejam as operaes de crdito. Ento, isso no toral. Eu gostaria de ouvi-lo, se possvel, sobre o art. 36 e
resultado de uma analogia, mas, sim, da vontade do le- tambm sobre o art. 38.
gislador e da norma expressa. Ento, eu gostaria de com- Tambm eu gostaria de entender por que, conforme
preender, na sua avaliao, o que seriam essas operaes a pgina... Ah, no pode fazer referncia ao parecer, mas
assemelhadas? houve... Eu deixo o senhor responder essas e eu continuo,
Queria entender tambm, como a Defesa fala muito Professor. Desculpe.
que no h contrato, no h contrato, eu gostaria de en- Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Dr
tender se o senhor pela sua concepo necessariamente Janaina.
para haver contrato necessrio que exista um instrumen- Prof. Lodi com a palavra.
to? Porque eu entendo que o contrato existe, independente- Ricardo Lodi Agradeo a Prof Janaina por ter deixa-
mente de um instrumento materializando. Ento, eu gosta- do algumas perguntas para um segundo momento, porque
ria de saber se, na sua opinio, na sua concepo, o contrato j temos seis perguntas. Vamos tentar ser objetivos.
se confunde com o instrumento? A respeito do conceito que o art. 29, inciso III, d ope-
Um pouquinho mais cedo, o Dr. Nelson Barbosa foi ou- rao de crdito preciso saber as distines entre uma ad-
vido e disse que, diferentemente do BNDES, onde havia o missvel interpretao extensiva e uma vedada analogia, j
prazo de 24 meses, que tambm no foi respeitado, no caso que estamos tratando de uma norma que, combinada com
do Banco Safra, no haveria um prazo, e a o Tesouro pa- os citados arts. 36 e 38, estabelecem vedaes, estabelecem
garia conforme a sua disponibilidade. So palavras do Dr. sanes. Portanto, quando dizemos que a analogia veda-
Nelson Barbosa: que o Tesouro pagaria conforme a sua dis- da, estamos dizendo, primeiro, que no possvel estabe-
ponibilidade. Eu pergunto ao senhor: seria razovel essa lecer sanes por analogia; segundo, que s h analogia
ideia de que o Tesouro pode pagar quando bem lhe aprou- quando h lacunas. O art. 29, inciso III, de fato, estabele-
ver? razovel que isso ocorra? E, tambm, se fosse uma ce uma enumerao exemplificativa. Temos l vrias ope-
instituio privada, isso seria possvel? Seria possvel que raes de crdito e a expresso genrica e assemelhadas.
o Tesouro escolhesse quando pagar a um banco privado? Evidentemente, no podemos extrair da a possibilidade
Se eventualmente o senhor entender que isso razovel, de ampliar o dispositivo legal quando no h semelhanas.
eu pergunto ainda se essa interpretao coerente com a Como vamos buscar a semelhana no art. 29, inciso III?
prpria origem da Lei de Responsabilidade Fiscal. Porque, Nos elementos constitutivos daqueles negcios jurdicos
voltando um pouquinho no histrico da lei e o senhor que so descritos no inciso III. Todos eles se caracterizam
sabe disso melhor que ningum , ela veio tona, ela foi por verdadeiras operaes de crdito, independentemente
concebida alis, foi uma grande luta para a gestao, para do instrumento. Todos eles so baseados em contratos bi-
o nascimento dessa lei justamente em virtude da instru- laterais, em que a vontade das duas partes faz-se relevante.
mentalizao que os governos de alguns Estados fizeram Todos eles se caracterizam pela transferncia de patrim-
com relao aos seus bancos pblicos. Ento, eu gostaria nio do credor para o devedor com a promessa de, em de-
de entender: quando o ex-Ministro afirma ou quando se terminado tempo, com base na confiana, haver a restitui-
concebe a possibilidade de o Tesouro escolher quando pa- o com ou sem juros. Evidentemente, ainda que se utilize
gar, ns no estamos ferindo a prpria funo da Lei de a ideia de responsabilidade fiscal, no assemelhada uma
Responsabilidade Fiscal? obrigao ex lege, no assemelhado qualquer inadimple-
Eu tambm gostaria de lembrar a terminologia utili- mento legal ou contratual, porque, se ns formos adotar,
zada no art. 36 da prpria Lei de Responsabilidade Fiscal, Prof Janaina, a interpretao que o TCU est querendo
que faz expressa referncia de que proibida a operao de impor, ns vamos chegar concluso, Presidente, de que
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_Livro.indb 368 29/09/2016 21:34:08


a Unio no pode contratar com os bancos que ela con- Ficou faltando s se natural que o ente controlador
trola, porque, em qualquer relao contratual, pode surgir decida quando pagar e at que ponto esses bancos contro-
o inadimplemento, gerando um direito de crdito. Est se lados tm essa vontade para poder fazer um contrato ainda
tentando confundir direito de crdito com operao de cr- que sem instrumento. Esse um ponto.
dito. O crdito pode surgir com base na vontade, com base Eu gostaria de ouvir o Professor com relao deciso
no ato ilcito, com base na declarao unilateral de vonta- de pagar na ntegra. Tem no parecer do senhor referncia
de. No podemos interpretar o art. 29, inciso III, da Lei de a uma nota tcnica que mostra que, quando se determinou
Responsabilidade Fiscal como uma vedao a um potencial a escriturao, decidiu-se pagar na ntegra, no seguinte ra-
crdito que os bancos tenham contra a Unio, porque, se ciocnio: j que tem que escriturar, vamos pagar muito
assim o fizermos, estaremos proibindo que a Unio contra- embora houvesse um encadeamento, uma possibilidade de
te com seus bancos, o que no o menor sentido. Portanto, parcelamento. Eu gostaria de ouvi-lo o porqu dessa deci-
analogia se faz, porque o inadimplemento das subvenes so ou qual a sua avaliao sobre essa deciso.
econmicas no extrado de nenhum dos sentidos pos- Eu tambm gostaria de saber se, no acrdo de 2009
sveis oferecidos pela literalidade do texto, sequer com a no estou dizendo nas tabelas, nem na tese da Defesa, mas
expresso genrica e assemelhados, porque no h seme- no acrdo , existe uma anlise exaustiva da compatibili-
lhana entre obrigao ex lege inadimplida e operao de dade de decretos abrindo crditos suplementares. Eu per-
crdito. gunto isso, porque o Dr. Nelson Barbosa reconheceu que,
Segunda pergunta. O contrato precisa, com instrumen- no acrdo de 2009, no havia uma anlise exaustiva. Ele
to ou sem instrumento, independentemente do nomen ju- disse que, em 2015, houve e que ele passou a concluir que
ris, ter uma conjugao de vontades prvia. O contrato de teria havido anlise com base em uma tabela que viu na
operao de crdito com ou sem instrumento no deriva de Defesa da Senhora Presidente. Ento, minha pergunta : no
um inadimplemento de obrigao ex lege. Por isso, tambm corpo do acrdo, foi feita uma anlise exaustiva da com-
analogia no possvel. patibilidade entre os decretos eventualmente baixados em
Sobre ausncia de prazo para pagamento das subven- 2009?
es econmicas do Plano Safra, s quando houver dis- E, para finalizar, Professor, eu vou ler alguns trechos do
ponibilidade financeira, o regramento anterior vigente, no parecer do Procurador Ivan Marx, porque eu gostaria de
momento em que os atos foram praticados supostamente, saber qual a opinio do senhor, como professor, sobre es-
era lacunoso, merecia reparos, como foi feito depois da de- ses trechos. O parecer tem sido muito citado aqui, no ple-
ciso do TCU, mas isso no significa que se possa, naquele nrio, mas sempre no que diz respeito s operaes de cr-
momento, considerar ilegal, porque esse regramento sem dito. Porm, o Procurador foi muito explcito no que diz
prazo para pagamento est a desde 1992. Claro, o Banco respeito ao fato de o Governo Federal ter recorrido s pe-
do Brasil, como pessoa jurdica de direito privado que , daladas para maquiar as contas pblicas. Ento, por exem-
poderia exercer o seu direito de crdito, poderia ajuizar plo, diz assim:
aes, poderia, como a Caixa Econmica fez, utilizar a c- [...] a adequao do resultado primrio deveria
mara de arbitragem do Governo Federal, poderia exercer o ser buscada por meio da reduo de despesas e no
seu direito de crdito, mas isso no se traduz em operao por meio da camuflagem de dvidas. [...] o alcance
de crdito. (Soa a campainha) da meta de resultado primrio no um fim em si
Portanto, pegando o histrico da lei, quando se preten- mesmo, mas um meio para o controle e a gesto da
deu evitar que os governos estabelecessem operaes de dvida pblica. [...]
crdito com os seus bancos, evidentemente, nunca se pre- Por meio das pedaladas, diferentemente, foi pos-
tendeu impedir que existisse outro tipo de relao jurdica svel segurar no caixa o valor devido mantendo o cor-
entre bancos e governos, porque o que se pretende com essa respondente passivo oculto. Assim, camuflada a dvi-
tese evitar que a Unio vire devedora dos bancos. isto o da, esse valor poderia ser utilizado em outras funes.
que o TCU estabeleceu: a Unio no pode ser devedora dos Ele pega os depoimentos de Arno Augustin, de Nelson
bancos. Isso significa que a Unio no pode contratar com Barbosa, de Marcus Auclio e refuta um a um. Ele sempre
os bancos, porque o inadimplemento uma possibilidade utiliza termos assim: o argumento falacioso. (Soa a cam-
inerente a qualquer relao contratual. painha) Diz assim:
Os arts. 36 e 38 no se aplicam ao caso concreto da Lei Os valores pedalados da compensao da taxa de
de Responsabilidade Fiscal, porque tratam de operao de equalizao eram suprimidos da conta, mantendo a
crdito. E o art. 29, inciso III... (interrupo do som)... no maquiagem fiscal.
prev... (Fora do microfone) [...] o prazo de 24 meses, justificado falsamente so-
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Prof. bre o argumento de ajuste aos prazos de carncia [...],
Lodi. Dr Janaina Paschoal, para as reperguntas. representou uma maliciosa forma de justificar a pror-
Advogada Janaina Conceio Paschoal Obrigado, rogao do atraso nos pagamentos, dando aparncia
Excelncia. de legalidade [...]
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_Livro.indb 369 29/09/2016 21:34:08


No caso do Plano Safra, muito embora no se te- Sobre o parecer do Procurador da Repblica que ci-
nha criado um mecanismo to engenhoso [...], os tado, Ivan Marx, nesse ponto que a Professora leu a res-
atrasos tambm ocorreram e, como em todos os casos peito da maquiagem, da camuflagem, do passivo oculto, eu
aqui apontados, no eram captados pelas estatsticas no concordo. E vou ser muito objetivo em relao a isso
do Bacen. embora isso no seja objeto do processo de impeachment,
Eu gostaria de saber: como o senhor, como um gran- porque o Relator na Cmara dos Deputados excluiu essa
de conhecedor desta matria, senhor avalia essas frases do matria por no ser responsabilidade da Excelentssima
Procurador Ivan Marx? Presidente da Repblica.
Ministro Ricardo Lewandowski Sr. Ricardo Lodi Mas, de todo modo, j que a pergunta foi feita, e o pa-
com a palavra. recer do Procurador da Repblica aborda no s 2015, mas
Ricardo Lodi Obrigado, Prof Janaina. tambm 2014... (Soa a campainha)
Vou tentar responder sinteticamente s quatro pergun- Mas preciso ressaltar que o Banco Central seguiu ri-
tas adicionais. gorosamente o regramento que era previsto pelo Banco
Em relao ao ano de 2015, natural que o Governo Central desde 1991, que segue regras internacionais apro-
Federal pague no prazo que o Senador Anastasia colocou vadas pelo Fundo Monetrio Nacional.
no seu relatrio 2, em quatro meses, as subvenes econ- Obviamente, o Senado tem competncia para estabele-
micas? Parece-me que isso uma rotina administrativa em cer uma disciplina diferente, e deve faz-lo. Mas a discipli-
vrios setores do Governo. Eu acho que positivo o regra- na o Banco Central escriturou dessa forma, pelo regime de
mento que se deu depois da deciso do TCU, estabelecendo caixa, ou seja, no momento do pagamento, no por uma
prazos mais rgidos. Acho que avanamos nesse ponto, mas deciso da Senhora Presidente da Repblica, no por uma
evidentemente esses prazos no podem retroagir. deciso dos seus ministros, no por uma deciso da dire-
Por que pagou em dezembro? Eu nunca integrei o toria do Banco Central, mas por uma imposio da norma
Governo Federal, no posso responder a essa pergunta, vigente, que segue padres internacionais.
mas, pelo que acompanhei na imprensa, se pagou em de- Portanto, no vejo fraude, camuflagem ou passivo
zembro por causa do PLN 5. Foi possvel descontingenciar oculto.
dando espao oramentrio para efetuar o pagamento. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Prof.
O acrdo do TCU de 2009 no trata de decretos su- Lodi. Agradeo Prof Janaina e sua combativa equipe.
plementares, mas trata de decretos de contingenciamen- Agradeo tambm ao Dr. Jos Eduardo Martins Cardozo,
to. A questo jurdica que est sob apreciao nossa neste s Srs e aos Srs. Senadores.
momento se os projetos de lei que alteram a meta j de- Antes de encerrar, preciso fazer um comunicado que
vem constar do relatrio bimestral antes de serem aprova- o seguinte. Ns comunicamos ao Plenrio que as inscries
dos pelo Parlamento. A resposta do TCU : Sim, devem para discusso do objeto de acusao do processo de impe-
constar, desde que, no ltimo relatrio bimestral, se aplique achment, prevista para ocorrer no dia 30, portanto, tera-
a meta vigente. exatamente isso que ocorreu em 2015. feira, sero abertas no dia 29, segunda-feira, a partir das 9
Quando se diz que essa discusso no foi abordada em pro- horas da manh, no plenrio do Senado Federal.
fuso pelo acrdo, porque foi suscitada pela rea tcnica, Agradecendo, mais uma vez, a participao de
e o acrdo diz: No, o projeto de lei foi aprovado, portan- 22h41 todos, suspendo a sesso. Reiniciaremos segun-
to, no h mais questionamentos em relao a essa matria. da-feira, dia 29, s 9 horas.
bastante conclusivo a respeito desse tema. Portanto, hou-
ve uma virada jurisprudencial importante.

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_Livro.indb 370 29/09/2016 21:34:08


Dilma Rousseff
Depoimento da presidente da Repblica

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Dilma Rousseff - segunda-feira, 29 de agosto

Ministro Ricardo Lewandowski Bom dia a de at cinco minutos cada para as suas perguntas, e a acu-
09h39 todos. Havendo nmero legal, declaro reaberta sada ter o prazo que julgar necessrio para responder s
a sesso. questes que lhe forem formuladas, no exerccio do pleno
Eu peo ao Exmo Sr. Presidente do Senado, Senador direito de defesa.
Renan Calheiros, que introduza a Excelentssima Senhora Portanto, cinco minutos para as Srs Senadoras e os Srs.
Presidente Dilma Rousseff neste plenrio. (Pausa) Senadores, e, no exerccio do direito de defesa, no h, evi-
Senhora Presidente, vamos sentar por gentileza. dentemente, como no poderia haver, limites para a expla-
Os que quiserem sentar, por favor, sentem-se. (Pausa) nao da Senhora Presidente da Repblica.
Daremos incio fase do depoimento da Excelentssima Ressalto ainda que a acusada no ser obrigada a res-
Senhora Presidente Dilma Vana Rousseff, a quem cumpri- ponder s perguntas que lhe forem endereadas, em aten-
mento pela disposio de vir aqui, a este egrgio Plenrio o ao seu direito constitucional e legal de permanecer em
dar as suas explicaes sobre os fatos que lhe foram irroga- silncio.
dos pela Acusao. Isso consta do art. 5, inciso XLIII, da Carta Magna, e
Sua Excelncia far uso da palavra, inicialmente, pelo do art. 186 do Cdigo de Processo Penal.
prazo de at 30 minutos, prorrogveis a critrio desta Lembro ainda e pincei aqui um pequeno trecho de
Presidncia. uma ementa de um acrdo que foi relatado pelo eminen-
Eu tenho uma solicitao da Exma Senadora Ktia Abreu, te Ministro Celso de Mello, decano do Supremo Tribunal
que eu penso que plenamente razovel, no sentido de dar- Federal, no HC 79.812, em que S. Ex o Ministro da
se a opo s Srs e Srs. Senadores de formularem, no mo- Suprema Corte diz o seguinte: O princpio constitucional
mento apropriado, as questes Excelentssima Senhora da no culpabilidade consigna regra de tratamento condig-
Presidente da Repblica da tribuna ou do lugar onde se en- no ao ru, que no poder ser ofendido ou injuriado pelo
contram. Ento, fica a critrio de V. Exs usarem a palavra juiz do caso, a pretexto da realizao de seu interrogatrio.
da tribuna ou da bancada onde se acham. Isso, alis, uma regra no apenas constitucional, juris-
Existem algumas regras que eu gostaria de enunciar prudencial, mas tambm universal.
antes de comearmos efetivamente esta sesso, que so as Queria tambm consignar, conforme consta de nosso
seguintes: em primeiro lugar, informo s senhoras e aos roteiro previamente acertado, que no caber rplica ao ar-
senhores convidados que se encontram nas galerias des- guente, podendo, no entanto, o Presidente do STF conce-
te plenrio, mas informo tambm aos servidores e demais der-lhe a palavra, caso seja nominalmente citado de for-
pessoas credenciadas a acompanhar esta sesso e todos ma injuriosa, no se aplicando o art. 14, inciso VIII, do
so muito bem-vindos , que esta Presidncia ser extre- Regimento Interno do Senado Federal, considerada a na-
mamente rigorosa no que tange aplicao do art. 184 do tureza peculiar do ato jurdico processual em questo, no
Regimento Interno da Casa, que diz o seguinte: qual a acusada exerce o seu direito de autodefesa.
Art. 184. permitido a qualquer pessoa assistir s Portanto, no se trata de um contraditrio. Os
sesses pblicas, do lugar que lhe for reservado, desde Senadores, nesse caso, so os juzes da causa.
que se encontre desarmada e se conserve em silncio, No sero admitidas pelo Presidente perguntas que
sem dar qualquer sinal de aplauso ou de reprovao possam induzir a resposta, no tiverem relao com a cau-
ao que nelas se passar. sa ou importarem na repetio de outra respondida, ainda
Isso inclui faixas, inclui cartazes, inclui aplausos, inclui que veiculadas com palavras diferentes.
vaias e qualquer outro tipo de manifestao. Eu tenho a satisfao de constatar que, ao longo dos tra-
Qualquer descumprimento ao disposto no citado ar- balhos at este momento, na inquirio das testemunhas,
tigo ensejar a suspenso da sesso, ficando, desde logo, essa regra foi observada por V. Exs. Eu tenho certeza de
a Polcia Legislativa autorizada a conduzir o responsvel que, neste momento tambm ou a partir deste momento
ao exterior do plenrio, sem prejuzo das sanes legais , essas regras tambm sero observadas.
cabveis. As perguntas e eventuais reperguntas devero ser...
Queria ressaltar tambm as Srs e os Srs. Senadores j Alis, no haver reperguntas, mas as perguntas devero ser
conhecem as regras, na medida em que ns as acordamos feitas objetivamente, sem necessidade de fundamentao.
de comum acordo, por consentimento de todos que os Dito isso, e desejando a todos muito boa sorte nos
eminentes Parlamentares, a Acusao e a Defesa disporo trabalhos, eu tenho a honra de conceder a palavra
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_Livro.indb 372 29/09/2016 21:34:11


Excelentssima Senhora Presidente Dilma Vana Rousseff, guiaram. Exercendo a Presidncia da Repblica, tenho
para que dela faa uso, inicialmente, por at 30 minutos honrado o compromisso com o meu Pas, com a democra-
cia, com o Estado de direito. Tenho sido intransigente na
defesa da honestidade, na gesto da coisa pblica.
Por isso, diante das acusaes que contra mim so di-
rigidas neste processo, no posso deixar de sentir na boca,
Discurso da presidente novamente, o gosto spero e amargo da injustia e do arb-
trio. E por isso, como no passado, resisto. No esperem de
Dilma Rousseff Bom dia. Exmo Sr. Presidente mim o obsequioso silncio dos covardes. No passado, com
09h53 do Supremo Tribunal Federal, Ricardo as armas, e hoje, com a retrica jurdica, pretendem nova-
Lewandowski; Exmo Sr. Presidente do Senado Federal, Renan mente atentar contra a democracia e o Estado de direito.
Calheiros; Exmas Srs Senadoras e Exmos Srs. Senadores, ci- Se alguns rasgam o seu passado e negociam as benes-
dads e cidados de meu amado Brasil, no dia 1 de janeiro ses do presente, que respondam perante a sua conscincia
de 2015, assumi meu segundo mandato Presidncia da e perante a histria pelos atos que praticam. A mim cabe
Repblica Federativa do Brasil. Fui eleita por mais de 54 lamentar pelo que foram e pelo que se tornaram. E resistir,
milhes de votos. Na minha posse, assumi o compromisso resistir sempre. Resistir para acordar as conscincias ainda
de manter, defender e cumprir a Constituio, bem como adormecidas, para que, juntos, finquemos o p no terreno
o de observar as leis, promover o bem geral do povo bra- que est do lado certo da histria, mesmo que o cho trema
sileiro, sustentar a Unio, a integridade e a independncia e ameace de novo nos engolir.
do Brasil. No luto pelo meu mandato por vaidade ou por apego
Ao exercer a Presidncia da Repblica, respeitei fiel- ao poder, como prprio dos que no tm carter, prin-
mente o compromisso que assumi perante a Nao e aos cpios ou utopias a conquistar. Luto pela democracia, pela
que me elegeram. E me orgulho disso. Sempre acredi- verdade e pela justia. Luto pelo povo do meu Pas, pelo
tei na democracia e no Estado de direito e sempre vi na seu bem-estar.
Constituio de 1988 uma das grandes conquistas do nosso Muitos hoje me perguntam de onde vem a minha ener-
povo. Jamais atentaria contra o que acredito ou praticaria gia para prosseguir. Vem do que acredito. Posso olhar para
atos contrrios aos interesses daqueles que me elegeram. trs e ver tudo que fizemos, olhar para frente e ver tudo
Nessa jornada para me defender do impeachment, me que ainda precisamos e podemos fazer. O mais importante
aproximei ainda mais do povo. Tive oportunidade de ou- que posso olhar para mim mesma e ver a face de algum
vir o seu reconhecimento, de receber o seu carinho. Ouvi que, mesmo marcada pelo tempo, tem foras para defender
tambm crticas duras ao meu Governo, a erros que foram suas ideias e seus direitos.
cometidos e a medidas e polticas que no foram adotadas. Sei que, em breve, e mais uma vez na vida, serei julga-
Acolho essas crticas com humildade, at porque, como to- da. E por ter a minha conscincia absolutamente tran-
dos, tenho defeitos e cometo erros. Entre os meus defeitos quila em relao ao que eu fiz, no exerccio da Presidncia
no est a deslealdade e a covardia. No traio os compro- da Repblica, que venho pessoalmente presena dos que
missos que assumo, os princpios que defendo ou os que me julgaro. Venho para olhar diretamente nos olhos de
lutam ao meu lado. V. Exs e dizer, com a serenidade dos que nada tm a es-
Na luta contra a ditadura, recebi, no meu corpo, as mar- conder, que no cometi nenhum crime de responsabilida-
cas da tortura. Amarguei, por anos, o sofrimento da priso. de; no cometi os crimes dos quais sou acusada injusta e
Vi companheiros e companheiras sendo violentados e at arbitrariamente.
assassinados. Na poca, eu era muito jovem. Tinha mui- Hoje, o Brasil, o mundo e a Histria nos observam e
to a esperar da vida. Tinha medo da morte, das sequelas aguardam o desfecho desse processo de impeachment. No
da tortura no meu corpo e na minha alma, mas no cedi. passado da Amrica Latina e do Brasil, sempre que interes-
Resisti. Resisti tempestade de terror que comeava a me ses de setores da elite econmica e poltica foram feridos
engolir, na escurido dos tempos amargos em que o Pas vi- pelas urnas e no existiam razes jurdicas para uma des-
via. No mudei de lado. Apesar de receber o peso da injus- tituio legtima, conspiraes eram tramadas, resultando
tia nos meus ombros, continuei lutando pela democracia. em golpes de Estado.
Dediquei todos esses anos da minha vida luta por uma O Presidente Getlio Vargas, que nos legou a CLT e
sociedade sem dios e intolerncia. Lutei por uma socieda- a defesa do patrimnio nacional, sofreu uma implacvel
de livre de preconceitos e de discriminaes. Lutei por uma perseguio: a hedionda trama orquestrada pela chamada
sociedade onde no houvesse misria ou excludos. Lutei Repblica do Galeo, que o levou ao suicdio; o Presidente
por um Brasil soberano, mais igual e onde houvesse justia. Juscelino Kubitschek, que construiu esta cidade, foi vtima
Disso tenho orgulho. Quem acredita luta. de constantes e fracassadas tentativas de golpe, como ocor-
Aos quase 70 anos de idade, no seria agora, aps ser reu no episdio de Aragaras; o Presidente Joo Goulart,
me e av, que abdicaria dos princpios que sempre me defensor da democracia, dos direitos dos trabalhadores e
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_Livro.indb 373 29/09/2016 21:34:12


das reformas de base, superou o golpe do parlamentarismo, O que est em jogo um investimento em obras para
mas foi deposto, e instaurou-se a ditadura militar em 1964. garantir a convivncia com a seca no Semirido; a con-
Durante 20 anos vivemos o silncio imposto pelo ar- cluso do sonhado e esperado projeto de integrao do So
btrio, e a democracia foi varrida de nosso Pas. Milhes Francisco. O que est em jogo tambm a grande desco-
de brasileiros lutaram e reconquistaram o direito a elei- berta do Brasil: o pr-sal. O que est em jogo a insero
es diretas. Hoje, mais uma vez, ao serem contrariados e soberana de nosso Pas no cenrio internacional, pautada
feridos nas urnas os interesses de setores da elite econ- pela tica e pela busca de interesses comuns. O que est em
mica e poltica, nos vimos diante do risco de uma ruptura jogo a autoestima dos brasileiros e brasileiras que resis-
democrtica. tiram aos ataques dos pessimistas de planto capacida-
Os padres polticos dominantes no mundo repelem a de do Pas de realizar com sucesso a Copa do Mundo e as
violncia explcita. Agora, a ruptura democrtica se d por Olimpadas e as Paralimpadas. (Manifestao da galeria)
meio da violncia moral e de pretextos constitucionais, para (Soa a campainha)
que se empreste aparncia de legitimidade ao Governo que Ministro Ricardo Lewandowski Peo que no se ma-
assume sem o amparo das urnas. Invoca-se a Constituio, nifestem, por favor.
para que o mundo das aparncias encubra hipocritamente Dilma Rousseff Repito, o que est em jogo a autoes-
o mundo dos fatos. As provas produzidas deixam claro e tima dos brasileiros e brasileiras que resistiram aos ataques
inconteste que as acusaes contra mim dirigidas so me- dos pessimistas de planto capacidade do Pas de reali-
ros pretextos, embasados por uma frgil retrica jurdica. zar com sucesso a Copa do Mundo e as Olimpadas e as
Nos ltimos dias, novos fatos evidenciaram outro aspec- Paralimpadas. O que est em jogo a conquista da estabi-
to da trama que caracteriza este processo de impeachment: lidade que busca o equilbrio fiscal, que busca o controle da
O autor da representao, junto ao Tribunal de Contas inflao e no abre mo de programas sociais para a nossa
da Unio, que motivou as acusaes discutidas nesse pro- populao. O que est em jogo o futuro do Pas, a oportu-
cesso, foi reconhecido como suspeito pelo Presidente do nidade e a esperana de avanar sempre mais.
Supremo Tribunal Federal. Soube-se ainda, pelo depoi- Srs e Srs. Senadores, no presidencialismo, previsto na
mento do auditor responsvel pelo parecer tcnico, que ele Constituio, na nossa Constituio, no basta a eventual
havia ajudado a elaborar a prpria representao que au- perda de maioria parlamentar para afastar um Presidente.
ditou. Fica clara a parcialidade, a trama na construo das H que se configurar crime de responsabilidade. E est cla-
teses por eles defendidas. ro que no houve tal crime.
So pretextos, apenas pretextos para derrubar, por meio No legtimo, como querem os meus acusadores, afas-
de um processo de impeachment, sem crime de responsa- tar o Chefe de Estado e de Governo por no concordarem
bilidade, um Governo legtimo, escolhido em eleio dire- com o conjunto da obra.
ta, com a participao de 110 milhes de brasileiros e bra- Quem afasta o Presidente pelo conjunto da obra o
sileiras; o Governo de uma mulher que ousou ganhar duas povo e s o povo nas eleies. E, nas eleies, o pro-
eleies presidenciais consecutivas. grama de governo vencedor no foi este agora instalado,
So pretextos para viabilizar um golpe na Constituio, desenhado pelo Governo interino e defendido pelos meus
um golpe que, se consumado, resultar na eleio indire- acusadores.
ta de um Governo usurpador, na eleio indireta de um O que pretende o Governo interino, se transmudado
Governo que, j na sua interinidade, no tem mulheres co- em efetivo, um verdadeiro ataque s conquistas dos l-
mandando os seus ministrios, quando o povo nas urnas timos anos.
escolheu uma mulher para comandar o Pas; um Governo Desvincular o piso das aposentadorias e penses do sa-
que dispensa os negros na sua composio ministerial e j lrio mnimo ser a destruio do maior instrumento de
revelou um profundo desprezo pelo programa escolhido e distribuio de renda do Pas, que a Previdncia Social.
aprovado pelo povo em 2014. O resultado ser mais pobreza, mais mortalidade infan-
Fui eleita Presidenta por 54,5 milhes de votos para til e a decadncia dos pequenos Municpios pelo Pas afora.
cumprir um programa cuja sntese est gravada nas pala- A reviso dos direitos e garantias sociais previstos na
vras, nenhum direito a menos. O que est em jogo no pro- CLT e a proibio do saque do Fundo de Garantia na de-
cesso do impeachment no apenas o meu mandato; o que misso do trabalhador so ameaas que pairam sobre a po-
est em jogo o respeito s urnas, vontade soberana do pulao brasileira, caso prospere o impeachment sem cri-
povo brasileiro e Constituio. me de responsabilidade.
O que est em jogo so as conquistas dos ltimos 13 Conquistas importantes para as mulheres, os negros e
anos: os ganhos da populao, das pessoas mais pobres e da as populaes LGBT estaro comprometidas pela submis-
classe mdia, a proteo s crianas, os jovens chegando s so a princpios ultraconservadores.
universidades e s escolas tcnicas, a valorizao do salrio O nosso patrimnio estar em questo com os recursos
mnimo, os mdicos atendendo populao, a realizao e resultados do pr-sal, as riquezas naturais e minerais sen-
do sonho da casa prpria. do fortemente ameaadas e, em muitos casos, privatizadas.
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_Livro.indb 374 29/09/2016 21:34:12


A ameaa mais assustadora desse processo de impeach- a aprovao de matrias que interferem no cenrio fiscal
ment, sem crime de responsabilidade, congelar por ina- para que possam encaminhar a sada para a crise.
creditveis 20 anos as despesas com sade, educao, sa- Foi criado, assim, o desejado ambiente de instabilidade
neamento e habitao; impedir que, por 20 anos, mais poltica propcio abertura do processo de impeachment
crianas e jovens tenham acesso s escolas; que, por 20 sem crime de responsabilidade. Sem essas aes, o Brasil
anos, as pessoas possam ter melhor atendimento sade; certamente estaria em uma situao melhor poltica, eco-
que, por 20 anos, as famlias possam sonhar com a casa nmica e fiscal do que est hoje. Muitos articularam e
prpria. votaram contra propostas que, durante toda a vida, defen-
Sr. Presidente Ricardo Lewandowski, Srs e Srs. deram, sem pensar nas consequncias que seus gestos tra-
Senadores, a verdade que o resultado eleitoral de 2014 foi riam para o Pas e para o povo brasileiro. Queriam aprovei-
um rude golpe em setores da elite conservadora brasileira. tar a crise econmica, porque sabiam que, assim que meu
Desde a proclamao dos resultados eleitorais, os par- Governo viesse a super-la, sua aspirao de acesso ao po-
tidos que apoiavam o candidato derrotado nas eleies fi- der haveria de ficar sepultada por mais um longo perodo.
zeram de tudo para impedir a minha posse e a estabilidade Mas, a bem da verdade, as foras oposicionistas somen-
do meu Governo. te conseguiram levar adiante o seu intento quando outra
Disseram que as eleies haviam sido fraudadas, pedi- poderosa fora poltica a eles se agregou, a fora poltica
ram auditoria nas urnas, impugnaram minhas contas elei- dos que queriam evitar a continuidade da sangria de seto-
torais e, aps a minha posse, buscaram, de forma desmedi- res da classe poltica motivada pelas investigaes sobre a
da, quaisquer fatos que pudessem justificar retoricamente corrupo e o desvio do dinheiro pblico.
um processo de impeachment. notrio que, durante o meu Governo e o do Presidente
Como prprio das elites conservadoras e autoritrias, Lula, foram dadas todas as condies para que as investiga-
no viam, na vontade do povo, o elemento legitimador de es fossem realizadas. Propusemos importantes leis que
um Governo. Queriam o poder a qualquer preo. Tudo dotaram os rgos competentes de condies para investi-
fizeram para desestabilizar a mim e ao meu Governo. S gar e punir os culpados.
possvel compreender a gravidade da crise que assola o Assegurei a autonomia do Ministrio Pblico. No per-
Brasil desde 2015 levando-se em considerao a instabili- miti qualquer interferncia poltica na atuao da Polcia
dade poltica aguda que, desde a minha eleio, tem carac- Federal. Contrariei interesses. Por isso, paguei e pago um
terizado o ambiente em que ocorrem o investimento e a elevado preo pessoal pela postura que tive.
produo de bens e servios. Arquitetaram a minha destituio, independentemente
No se procurou discutir e aprovar uma melhor pro- da existncia de quaisquer fatos que pudessem justific-la
posta para o Pas. O que se pretendeu, permanentemente, perante a nossa Constituio.
foi a afirmao do quanto pior melhor, na busca obsessiva Encontraram, na pessoa do ex-Presidente da Cmara
de se desgastar o Governo, pouco importando os resulta- do Deputados, Eduardo Cunha, o vrtice da sua aliana
dos danosos dessa questionvel ao poltica para toda a golpista. Articularam e viabilizaram a perda da maioria
populao. parlamentar do Governo. Situaes foram criadas, com o
A possibilidade de impeachment tornou-se assunto apoio escancarado de setores da mdia, para construir o cli-
central da pauta poltica e jornalstica apenas dois meses ma poltico necessrio para a desconstituio do resultado
aps minha reeleio, apesar da evidente improcedncia eleitoral de 2014.
dos motivos para justificar esse movimento radical. Todos sabem que este processo de impeachment foi
Nesse ambiente de turbulncias e incertezas, o risco po- aberto por uma chantagem explcita do ex-Presidente da
ltico permanente, provocado pelo ativismo de parcela con- Cmara Eduardo Cunha, como chegou a reconhecer, em
sidervel da oposio, acabou sendo elemento central para declaraes imprensa, um dos prprios denunciantes.
a retrao do investimento e para o aprofundamento da cri- Exigia aquele Parlamentar que eu intercedesse para que
se econmica. Deputados do meu Partido no votassem pela abertura do
Deve ser tambm ressaltado que a busca de reequilbrio seu processo de cassao.
fiscal, desde 2015, encontrou forte resistncia na Cmara Nunca aceitei, na minha vida, ameaas ou chantagens.
dos Deputados, poca presidida pelo Deputado Eduardo Se no o fiz antes, no o faria na condio de Presidenta da
Cunha. Os projetos enviados pelo Governo foram rejeita- Repblica.
dos, parcial ou integralmente; pautas bombas foram apre- fato, porm, que no ter me curvado a essa chantagem
sentadas e algumas aprovadas. As comisses permanentes motivou o recebimento da denncia por crime de respon-
da Cmara, em 2016, s funcionaram a partir do dia 5 de sabilidade e abertura deste processo.
maio, ou seja, uma semana antes da aceitao do processo Se eu tivesse me acumpliciado com a improbidade e
de impeachment pela Comisso do Senado Federal. com o que h de pior na poltica brasileira, como muitos
As Srs e os Srs. Senadores sabem que o funcionamento at hoje parecem no ter o menor pudor em faz-lo, eu no
dessas comisses era e absolutamente indispensvel para correria o risco de ser condenada injustamente. Quem se
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_Livro.indb 375 29/09/2016 21:34:12


acumplicia ao imoral e ao ilcito no tem respeitabilida- Escondem que, em 2015, com o agravamento da crise,
de para governar o Pas. Quem age para poupar ou adiar o tivemos uma expressiva queda de receita ao longo de todo
julgamento de uma pessoa que acusada de enriquecer s o ano foram R$ 180 bilhes a menos que o previsto na Lei
custas do Estado brasileiro e do povo, que paga impostos, Oramentria.
cedo ou tarde acabar pagando, perante a sociedade e a his- Fazem questo de ignorar que realizamos, em 2015, o
tria, o preo de seu descompromisso com a tica. maior contingenciamento de nossa histria. Cobram que,
Tenho, e todos sabem, muito orgulho. Todos sabem que quando enviei ao Congresso, em julho de 2015, o pedido de
no enriqueci no exerccio de cargos pblicos, que no des- autorizao para reduzir a meta fiscal, deveria ter imedia-
viei dinheiro pblico em meu Governo em benefcio pr- tamente realizado um novo contingenciamento. No o fiz
prio, nem de meus familiares, e que no possuo contas ou porque segui o procedimento, que no foi questionado pelo
imveis no exterior. Tribunal de Contas da Unio ou pelo Congresso Nacional
Sempre agi com absoluta probidade nos cargos pblicos na anlise das contas de 2009.
que ocupei ao longo da minha vida. Curiosamente, serei Alm disso, a responsabilidade com a populao jus-
julgada, por crimes que no cometi, antes do julgamento tifica tambm nossa deciso. Se aplicssemos, em julho, o
do ex-Presidente da Cmara, acusado de ter praticado gra- contingenciamento proposto pelos nossos acusadores, cor-
vssimos atos ilcitos e que liderou as tramas e os ardis que taramos 96% do total de recursos disponveis para a des-
alavancaram as aes voltadas minha destituio. pesa da Unio. Isto representaria um corte radical em todas
Ironia da histria? No, de forma alguma. Trata-se de as dotaes oramentrias dos rgos federais. Ministrios
uma ao deliberada que conta com o silncio cmplice de seriam paralisados, universidades fechariam suas portas,
setores da grande mdia brasileira. Viola-se a democracia e o Mais Mdicos seria interrompido, a compra de medica-
pune-se uma inocente. Este o pano de fundo que marca o mentos seria prejudicada, as agncias reguladoras deixa-
julgamento que ser realizado pela vontade dos que lanam riam de funcionar. Na verdade, o ano de 2015 teria, para
contra mim pretextos acusatrios infundados. todos os efeitos fiscais, acabado em julho.
Estamos a um passo da consumao de uma grave rup- Volto a dizer: ao editar esses decretos de crdito suple-
tura institucional. Estamos a um passo da concretizao de mentar, agi em conformidade plena com a legislao vigen-
um verdadeiro golpe de Estado. te. Em nenhum desses atos o Congresso Nacional foi des-
Srs e Srs. Senadores, vamos aos autos deste pro- respeitado. Alis, este foi o comportamento que adotei em
cesso. Do que sou acusada? Quais foram os atentados meus dois mandatos. Somente depois que assinei esses de-
Constituio que cometi? Quais foram os crimes hedion- cretos que o Tribunal de Contas da Unio mudou a po-
dos que pratiquei? sio que sempre teve a respeito da matria. importante
A primeira acusao refere-se edio de trs decre- que a populao brasileira seja esclarecida sobre este pon-
tos de crdito suplementar sem autorizao legislativa. Ao to: os decretos foram editados em julho e agosto de 2015
longo de todo o processo, mostramos que a edio desses e somente em outubro de 2015 o Plenrio do Tribunal de
decretos seguiu todas as regras legais. Respeitamos a previ- Contas da Unio aprovou a nova interpretao.
so contida na Constituio, a meta definida na LDO e as O Tribunal de Contas da Unio recomendou a apro-
autorizaes estabelecidas no art. 4 da Lei Oramentria vao das contas de todos os Presidentes que editaram
de 2015 aprovadas pelo Congresso Nacional. idnticos decretos, atos iguais aos que eu editei. Nunca le-
Todas essas previses legais foram respeitadas em rela- vantaram qualquer problema tcnico ou apresentaram in-
o aos trs decretos. Eles apenas ofereceram alternativas terpretao que passaram a ter depois que assinei estes atos.
para alocao dos mesmos limites, de empenho e financei- Querem me condenar por ter assinado decretos que
ros, estabelecidos pelo decreto de contingenciamento, que atendiam s demandas da populao, s demandas de di-
no foram alterados. Repito: pelo decreto de contingencia- versos rgos, inclusive do prprio Poder Judicirio, com
mento, que no foram alterados. Por isso, no afetaram em base no mesmo procedimento adotado desde a entrada em
nada a meta fiscal. vigor da Lei de Responsabilidade Fiscal, em 2001? Por ter
Ademais, em 2014, por iniciativa do prprio Executivo, assinado decretos que, somados, no implicaram, como
o Congresso aprovou a incluso na LDO da obrigatorieda- provado nos autos, nenhum centavo de gastos a mais para
de de que qualquer crdito aberto deve ter sua execuo su- prejudicar a meta fiscal?
bordinada ao decreto de descontingenciamento, editado se- A segunda denncia dirigida contra mim neste pro-
gundo as normas estabelecidas pela Lei Complementar de cesso tambm injusta e frgil. Afirma-se que o alegado
Responsabilidade Fiscal. E isso foi precisamente respeitado. atraso nos pagamentos das subvenes econmicas devidas
No sei se por incompreenso ou por estratgia, as acu- ao Banco do Brasil, no mbito da execuo do programa
saes feitas neste processo buscam atribuir a esses decre- de crdito rural Plano Safra, para a agricultura comercial
tos nossos problemas fiscais. Ignoram ou escondem que os e para a agricultura familiar, equivale a uma operao de
resultados fiscais negativos so consequncia da desacele- crdito, o que estaria vedado pela Lei de Responsabilidade
rao econmica e no a sua causa. Fiscal. Como minha Defesa e vrias testemunhas j rela-
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taram, a execuo do Plano Safra regida por uma lei de juristas denominam de devido processo legal. No h res-
1992, que atribui ao Ministrio da Fazenda a competncia peito ao devido processo legal quando a opinio condena-
de sua normatizao, inclusive em relao prpria atu- tria de grande parte dos julgadores divulgada e registra-
ao do Banco do Brasil. A Presidenta da Repblica no da pela grande imprensa antes do exerccio final do direito
pratica nenhum ato em relao execuo do Plano Safra. de defesa. No h respeito ao devido processo legal quando
Parece bvio, alm de juridicamente justo, que eu no seja julgadores afirmam que a condenao no passa de uma
acusada por um ato inexistente. questo de tempo, porque votaro contra mim de qualquer
A controvrsia quanto existncia de operaes de jeito.
crdito surgiu novamente de uma interpretao do TCU, Nesse caso, o direito de defesa ser exercido apenas for-
cuja deciso definitiva foi emitida em dezembro de 2015. malmente, mas no ser apreciado substantivamente nos
Novamente uma tentativa de dizer que cometi um crime seus argumentos e nas suas provas. A forma existir apenas
antes da definio da tese de que haveria um crime. Uma para dar aparncia de legitimidade ao que ilegtimo por
tese que nunca havia surgido antes e que, como todas as essncia.
Srs e os Srs. Senadores souberam em dias recentes, foi ur- Srs e Srs. Senadores, nesses meses, me perguntaram
dida especialmente para esta ocasio. inmeras vezes por que eu no renunciava para encurtar
Lembro ainda a deciso recente do Ministrio Pblico este captulo to difcil da minha vida. Jamais o faria, por-
Federal, que arquivou inqurito exatamente sobre essa que tenho um compromisso inarredvel com o Estado de-
questo. Afirmou no caber falar em ofensa Lei de mocrtico de direito. Jamais o faria, porque nunca renun-
Responsabilidade Fiscal, porque eventuais atrasos de paga- cio luta. Confesso a V. Exs, no entanto, que a traio, as
mento em contratos de prestao de servios entre a Unio agresses verbais e a violncia do preconceito me assom-
e instituies financeiras pblicas no so operaes de braram e, em alguns momentos, muito me magoaram. Mas
crdito. foram sempre superadas, em muito, pela solidariedade,
Insisto, Srs Senadoras e Srs. Senadores: no sou eu nem pelo apoio e pela disposio de luta de milhes de brasilei-
tampouco minha Defesa que fazemos estas alegaes. o ras e brasileiros pelo Pas afora, por meio de manifestaes
Ministrio Pblico Federal, que se recusou a dar sequncia de rua, reunies, seminrios, livros, shows, mobilizaes
ao processo pela inexistncia de crime. da internet. Nosso povo esbanjou criatividade e disposio
Sobre a mudana de interpretao do TCU, lembro para a luta contra o golpe.
que ainda antes da deciso final agi de forma preventiva. As mulheres brasileiras tm sido, neste perodo, um es-
Solicitei ao Congresso autorizao para pagamento dos teio fundamental para minha resistncia. Cobriram-me de
passivos e defini em decreto prazos de pagamento para as flores e me protegeram com sua solidariedade. Parceiras
subvenes devidas. Em dezembro de 2015, aps a deciso incansveis de uma batalha em que a misoginia e o pre-
definitiva do TCU e com a autorizao do Congresso, sal- conceito mostraram suas garras, as brasileiras expressaram,
damos todos os dbitos existentes. neste combate pela democracia e pelos direitos, sua fora e
No possvel que no se veja aqui tambm o arbtrio resilincia. Bravas mulheres brasileiras, que tenho a honra
deste processo e a injustia desta acusao. Esse proces- e o dever de representar como primeira mulher Presidenta
so de impeachment no est praticando a justia. Eu no da Repblica.
atentei em nada, em absolutamente nada contra qualquer Chego ltima etapa deste processo comprometida
dos dispositivos da Constituio que como Presidenta ju- com a realizao de uma demanda da maioria dos brasi-
rei cumprir. leiros: convoc-los a decidir, nas urnas, sobre o futuro de
No pratiquei ato ilcito. Est provado que no agi dolo- nosso Pas. Dilogo, participao e voto direto e livre so
samente em nada. Os atos praticados estavam inteiramente as melhores armas que temos para preservar a democracia.
voltados ao interesse da sociedade. Nenhuma leso trouxe- Confio que as Srs Senadoras e os Srs. Senadores faro
ram ao Errio ou ao patrimnio pblico. justia. Tenho a conscincia tranquila. No pratiquei ne-
Volto a afirmar, como fez a minha Defesa durante todo nhum crime de responsabilidade. As acusaes dirigidas
o tempo, que este processo est marcado do incio ao fim contra mim so injustas e descabidas. Cassar em definitivo
por um clamoroso desvio de poder. isso que explica a ab- o meu mandato como me submeter a uma pena de morte
soluta fragilidade das acusaes que contra mim so diri- poltica.
gidas. Tem-se afirmado que este processo de impeachment Este o segundo julgamento a que sou submetida em
seria legtimo porque os ritos e os prazos teriam sido res- que a democracia tem assento junto comigo no banco dos
peitados. No entanto, para que seja feita a justia e a demo- rus. Na primeira vez, fui condenada por um tribunal de
cracia se imponha, a forma s no basta. necessrio que exceo. Daquela poca, alm das marcas dolorosas da
o contedo de uma sentena tambm seja justo. E, no caso, tortura, ficou o registro, em uma foto, da minha presena
jamais haver justia na minha condenao. diante dos meus algozes num momento em que eu os olha-
Ouso dizer que em vrios momentos esse processo se va de cabea erguida enquanto eles escondiam os rostos
desviou clamorosamente daquilo que a Constituio e os com medo de serem reconhecidos e julgados pela Histria.
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Hoje, quatro dcadas depois, no h priso ilegal, no
h tortura, meus julgadores chegaram aqui pelo mesmo
voto popular que me conduziu Presidncia.
Tenho por todos, por isso, o maior respeito, mas con- Questes de ordem
tinuo de cabea erguida, olhando nos olhos dos meus
julgadores. Ministro Ricardo Lewandowski Reaberta a
Apesar das diferenas, das grandes diferenas, sofro de 10h40 sesso, lembro a todos os participantes que ns
novo com o sentimento de injustia e o receio de que, mais estamos aqui levando a cabo um julgamento, no um de-
uma vez, a democracia seja condenada junto comigo. E no bate poltico. E, em sendo um julgamento, preciso que
tenho dvida de que, tambm desta vez, todos ns seremos mantenhamos a liturgia prpria deste ato processual.
julgados pela Histria. Quero agradecer Senhora Presidente da Repblica a
Por duas vezes vi de perto a face da morte: quando fui interveno que V. Ex fez, a grandeza de ter comparecido
torturada por dias seguidos, submetida a sevcias que nos ao Senado Federal, e continuaremos, ento, a nossa sesso,
faziam duvidar da humanidade e do prprio sentido da conforme programado.
vida; e quando uma doena grave e extremamente dolorosa H uma questo de ordem. O Senador Aloysio Nunes
poderia ter abreviado a minha existncia. Hoje eu s temo levanta a mo, questo de ordem de V. Ex.
a morte da democracia, pela qual muitos de ns, aqui neste Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP) Sr. Presidente,
plenrio, lutamos com o melhor dos nossos esforos. questo de ordem com base no art. 403 do Regimento
Reitero: respeito os meus julgadores. No nutro rancor Interno.
por aqueles que votaro pela minha destituio. Respeito e Tendo em vista o procedimento a ser adotado nesta ses-
tenho muito apreo por aqueles que tm lutado bravamente so sobre o direito de resposta pelas Senadoras e Senadores,
pela minha absolvio, aos quais serei eternamente grata. no que tange ao interrogatrio da acusada, ficou estabele-
Neste momento, quero me dirigir aos Senadores que, cido, Sr. Presidente, de comum acordo entre todos ns,
mesmo sendo de oposio a mim e a meu Governo, esto no item 18 do roteiro do julgamento, que cada Senador
indecisos. Lembrem-se de que, no regime presidencialis- ter at cinco minutos para formular perguntas Senhora
ta e sob a gide da nossa Constituio, uma condenao Presidente. Ocorre, Presidente Lewandowski, que inexiste
poltica exige obrigatoriamente a ocorrncia de um crime qualquer previso sobre o direito de resposta das Senadoras
de responsabilidade, cometido dolosamente e compro- e Senadores em caso de serem nominalmente citados, ou
vado de forma cabal. Lembrem-se do terrvel precedente de modo detrimentoso, ou para esclarecimento de fato que
que a deciso pode abrir para outros Presidentes que vi- lhe tenha sido atribudo, bem como na eventualidade de
ro, Governadores e Prefeitos, atuais e futuros. Condenar agresses verbais que sejam proferidas. Sabe-se que a Lei
sem provas substantivas, condenar um inocente, esse o n 10.079 e o Cdigo de Processo Penal so silentes so-
precedente. bre o tema, restando, neste caso, aplicao subsidiria do
Fao um apelo final a todos os Senadores: no aceitem conhecido art. 14 do nosso Regimento Interno, e muito
um golpe que, em vez de solucionar, agravar a crise brasi- claro o referido dispositivo ao estabelecer que, nos casos
leira. Peo que faam justia a uma Presidente honesta, que supracitados, o Senador ter cinco minutos para a devida
jamais cometeu qualquer ato ilegal, na vida pessoal ou nas manifestao.
funes pblicas que exerceu. Votem sem ressentimento. O Assim, aguardo manifestao de V. Ex, no sentido de
que cada Senador sente por mim e o que ns sentimos uns estabelecer o procedimento previsto no Regimento Interno
pelos outros importa menos, neste momento, do que aqui- do Senado, se esses casos vierem a ocorrer.
lo que todos ns sentimos pelo Pas e pelo povo brasileiro. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
Peo. Votem contra o impeachment! Votem pela Concedo a palavra ao eminente Senador Humberto
democracia! Costa para a contradita.
Muito obrigada. (Tumulto no recinto) (Soa a campainha) Humberto Costa (PT-PE) Sr. Presidente, Srs.
Ministro Ricardo Lewandowski Silncio, por favor. Senadores, Srs Senadoras, em primeiro lugar, na semana
Silncio! Silncio! (Tumulto no recinto) passada, tivemos uma reunio, conduzida por V. Ex, com
Silncio! Silncio! (Soa a campainha) Est sus- a presena do Presidente desta Casa e de todos os Lderes
10h39 pensa a sesso. partidrios, inclusive com a presena do eminente Lder
do Governo. E foi nessa reunio que ns acertamos aqui-
lo que consta hoje dos arts. 17 e 18 do roteiro da sesso de
julgamento.
Em segundo lugar, V. Ex, hoje, antes de iniciar os tra-
balhos, j abordou esse assunto e disse, com todas as pala-
vras, que s haveria interrupo de qualquer resposta dada
pela Presidenta da Repblica se alguma ofensa nominal,
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pessoal, vier a ser feita, e que isso regido naturalmente 14, inciso VIII, s pode ser utilizado duas vezes por sesso,
pelo art. 14. at para evitar que estas manifestaes, com base no art. 14,
Por outro lado, h um entendimento do Supremo se repitam indefinidamente.
Tribunal Federal, a partir da Lei n 11.719, de que o depoi- No obstante isso, a critrio desta Presidncia, que exer-
mento do ru faz parte do direito de defesa. No se trata de cer esse critrio, essa discricionariedade, tenho certeza,
um debate entre ru e jurados ou juzes. Portanto, tambm com a maior razoabilidade possvel e respeitando a todos
no cabe essa proposio. os eminentes Parlamentares que integram este Plenrio, eu
E, por ltimo, Sr. Presidente, a utilizao de palavras, reafirmo aquilo que ns acertamos, em nossa reunio de
quaisquer que sejam elas, desde que no ofensivas honra Lderes, exatamente no item 18, que diz que os Senadores,
de quem quer que seja, significa um cerceamento da liber- a Acusao e a Defesa, disporo de at cinco minutos cada
dade de expresso. Alis, a Presidenta Dilma j sofreu uma para suas perguntas. Isso foi acordado.
interpelao judicial por parte de Deputados da oposio Informalmente, ns concordamos com que para qual-
da antiga oposio para que ela explicasse o que queria quer observao de natureza injuriosa e a vale no ape-
dizer com a palavra golpe. A Presidenta respondeu, e essa nas para os Senadores e Senadoras, mas tambm para a
interpelao foi arquivada. Portanto, qualquer tentativa de Excelentssima Senhora Presidente , haver a possibili-
inibir a palavra da Presidenta ou dos Senadores aqui pre- dade de resposta. assim que decido, confirmando aquilo
sentes, na nossa opinio, humildemente, Excelncia, seria que ns acordamos por unanimidade, por consenso.
uma restrio nossa liberdade de expresso. Iniciamos, ento, agora o interrogatrio da Senhora
Por isso, peo a V. Ex que indefira essa questo de Presidente, sendo a primeira a manifestar-se a Exma Sr
ordem. Senadora Ktia Abreu, a primeira inscrita, que, alis, per-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Vou mutou com o eminente Senador Paulo Paim.
decidir.
Eu queria dizer a V. Exs que, como j observei em ses-
so anterior em assentada anterior, porque a sesso a
mesma , atualmente a lei, a doutrina e a jurisprudncia
consideram o interrogatrio o ato culminante do proces-
so penal. exatamente o momento em que os acusados
exercem a plenitude de seu direito de defesa. Neste mo-
mento, neste ato processual que ora realizamos, a Senhora
Presidenta da Repblica est defendendo o seu mandato, a
sua honra pessoal e a sua biografia. Portanto, natural que
ns concedamos a ela uma amplitude maior de expresso. Ktia Abreu (PMDB-TO)
As Srs Senadoras e os Srs. Senadores aqui exercem o
papel de juzes; no so acusadores. No so acusadores. A Senhora Presidente Dilma Rousseff, Sr.
Acusao est sendo competentemente exercida pelo Prof. 10h50 Presidente Lewandowski, Presidente Renan, co-
Miguel Reale e pela Prof Janaina Paschoal. Os juzes natu- legas Senadoras e Senadores.
rais, Senadoras e Senadores, formularo as suas questes Presidente Dilma, acompanhei o seu primeiro man-
de forma objetiva, de forma sbria, de forma imparcial e de dato, como Senadora e Presidente da CNA, mais de per-
forma contida, circunscritos acusao ou s duas acusa- to, porque a senhora fez da CNA a maior representao de
es formuladas no libelo. classe do Pas, um poderoso instrumento de informao
No entanto, como eu acertei naquela reunio que tive- tcnica e de orientao ao seu Governo.
mos com as Lideranas, caso alguma Senadora ou algum No votei na senhora em 2010, mas, em 2014, tive a cer-
Senador seja injuriado, por qualquer forma coisa em que teza do seu compromisso com o Brasil. Fui sua Ministra
no acredito; tenho a convico de que isso no acontecer da Agricultura, com muito orgulho, a primeira mulher
, este Presidente, aps a resposta da Senhora Presidente, Ministra da Agricultura neste Pas, por um ano e quatro
garantir a palavra para que ele possa, eventualmente, re- meses. E a sua sensibilidade com os problemas do setor e o
pelir a injria. seu compromisso com a soluo de tudo o que tive a chan-
Eu queria dizer tambm a V. Exs que o art. 14, inciso ce de lhe apresentar foram definitivos para que eu tivesse a
VIII, do Regimento Interno, neste caso, no se aplica inte- certeza absoluta de que a senhora a Presidente que mais
gralmente. Ele deve ser aplicado com o temperamento, pelo ateno deu ao agronegcio brasileiro, nas ltimas trs d-
Presidente do Supremo Tribunal Federal, nesta hiptese cadas. Uma ateno que se traduziu em aes, no s em
qual eu me referi: no caso de algum Senador ou Senadora palavras; em resultados.
ser injuriado. A senhora me deu uma orientao clara quando me
Por que ele no se aplica integralmente? Primeiro, por- fez o convite honroso para o Ministrio da Agricultura:
que o Regimento Interno desta Casa estabelece que o art. Senadora Ktia Abreu, ouse! Faa uma revoluo no
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MAPA! Modernize e faa com que aquela estrutura se Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
aproxime da modernidade que o agronegcio tem hoje no Concedo a palavra Excelentssima Senhora Presidente.
Pas! Tive autonomia total para escolher a minha equipe Dilma Rousseff Agradeo as palavras da Senadora
tcnica e os melhores do Pas foram convocados. Ktia Abreu.
O Plano Safra, antes do seu Governo, era elaborado De fato, eu me orgulho muito em ter ampliado os recur-
pelo Ministrio da Fazenda, e o Ministrio da Agricultura sos para o Plano Safra, tanto da agriculta comercial quanto
era um simples coadjuvante, que apenas aplaudia ou fica- da agricultura familiar. Vamos lembrar que ns samos de
va com raiva do resultado. A senhora elevou o Ministrio uma situao bastante precria no que se refere ao finan-
da Agricultura ao primeiro escalo da Esplanada dos ciamento tanto da agricultura familiar quanto da agricultu-
Ministrios. Samos de coadjuvantes para sermos protago- ra comercial. No perodo final, antes do incio do governo
nistas na definio das nossas propostas, dos nossos pro- Luiz Incio Lula da Silva, os recursos eram bastante ex-
blemas e desafios. Tivemos recorde de recursos, R$ 905 guos, algo como R$ 2,5 bilhes; neste ano, ns estamos aci-
bilhes. Tivemos as subvenes, em seis anos, de R$ 43 bi- ma de R$ 200 bilhes.
lhes e hoje chamam essas subvenes, cinicamente, de O que me espanta que, ao longo desse processo, todas
pedaladas. as relaes estabelecidas entre os diferentes ministrios, o
A senhora fez o recorde de financiamentos de mquinas Conselho Monetrio Nacional e o Banco do Brasil sempre
agrcolas: 300 mquinas agrcolas que a senhora financiou foram as mesmas. Tratava-se de subvencionar o acesso ao
durante o seu Governo. crdito de milhes e milhes de agricultores no nosso Pas.
Seguro-agrcola: a senhora passou de R$ 200 milhes Sem essa subveno, esses agricultores no teriam como
para R$ 600 milhes. A produo de gros elevou-se, por- no teriam como desenvolver o extraordinrio feito que
que se elevou na mesma proporo o volume de crdito fizeram durante todos esses anos.
que a senhora disponibilizou aos produtores. Gastou R$ 43 Sem sombra de dvida, se h um setor no Brasil que
bilhes em subvenes, mas, no mesmo perodo, o Brasil primou por altos e elevados ndices no s de produo de
produziu R$ 3 trilhes de valor bruto da produo R$ riqueza, mas tambm de produo de ganhos no s eco-
43 bilhes para R$ 3 trilhes de riquezas e empregos para nmicos, mas tambm em termos de reservas cambiais
o nosso Pas. Agricultura de baixo carbono: R$ 15 bilhes. para o nosso Pas, foi esse setor. A agricultura familiar tam-
Eu no posso deixar de me lembrar do seu esforo e em- bm deu a sua grande contribuio com a nossa segurana
penho pessoal em tirar os produtores rurais da criminali- alimentar. Assim, algo muito estranho que, de repente,
dade atravs da mudana do Cdigo Florestal Brasileiro. Eu esses mtodos e esse processo sejam questionados, trans-
fui testemunha de que a senhora comandou pessoalmente formando operaes que esto previstas na lei em opera-
uma luta que criminalizava, humilhava e denegria a ima- es de crdito.
gem dos produtores rurais por mais de 15 anos. Eu acredito que este um processo que coloca em causa
Criou, por ltimo, na sada do seu Governo, a medi- o futuro do Pas, e coloca em causa o futuro do Pas por-
da provisria que trata dos certificados de recebveis, que que ns vivemos num sistema presidencialista, um siste-
ser um dos maiores instrumentos de crdito lastreado ma presidencialista em que o Chefe de Estado e o Chefe de
em dlar, sendo aqui relatado por um Senador da Base do Governo so a mesma pessoa. No se pode, nesse sistema,
Governo e que dever ser aprovada. acreditar que, sem a base legal para o impeachment, ns
O Plano Safra. E suas subvenes... (soa a campainha)... estaramos dentro da normalidade poltica. No estamos.
foram criadas pelo Presidente Collor e s agora viraram Ns estaramos rompendo com a nossa Constituio. No
crime e s agora viraram emprstimo. No tenho dvida parlamentarismo, possvel que o Parlamento alegue, con-
de que este impeachment uma conspirao que nasceu tra o Chefe de Governo, um critrio de desconfiana; mas,
da vingana srdida de Eduardo Cunha e ganhou forma em compensao, o Chefe de Governo tem tambm o po-
na ganncia sem limites de um pequeno grupo pelo poder. der de pedir a convocao de novas eleies e, portanto, a
Senhora Presidente, no tenho perguntas, no vou fazer dissoluo do Parlamento. Essa uma relao poltica di-
nenhuma pergunta. Peo apenas que a senhora fale para ferente inteiramente da relao poltica que o presidencia-
este Plenrio e para a histria sobre o ataque poltico que lismo estabelece. O presidencialismo vai exigir que ns te-
lhe tem como alvo, mas que ter como vtima a democra- nhamos base para pedir o impeachment.
cia brasileira. E a sua emoo, emoo das suas palavras, Na minha fala, eu disse que haver um preceden-
a que o Brasil e todos ns assistimos aqui, a emoo de te. O precedente grave. grave, porque atingir outros
uma pessoa indignada, de uma pessoa injustiada, de uma Presidentes da Repblica, mas, sobretudo, grave porque
pessoa que est sendo condenada inocentemente. A hist- atingir governadores e prefeitos eleitos a partir de agora.
ria do Brasil vai contar aos brasileiros de hoje e do futu- Sem base em questes juridicamente fundadas, ser poss-
ro o que ns assistimos aqui. Em 24 anos, dois impeach- vel afastar governantes das suas funes.
ments; os americanos, em 180 anos, nunca aprovaram um. Se isso no instabilidade poltica, eu acredito que pou-
(Interrupo do som) cas coisas so. Essa, talvez, seja a intrnseca instabilidade
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poltica dentro do presidencialismo. Alis, o presidencia- res que aquelas concedidas no impeachment de Fernando
lismo acusado de gerar instabilidade poltica. Por isso, na Collor, hoje aqui tambm juiz.
teoria poltica, sempre se coloca uma questo: h que saber A sua presena aqui legitima o julgamento e derruba
quais so as razes jurdicas para embasar um pedido de a narrativa de Sua Excelncia e do seu Partido quando in-
impeachment, porque, caso contrrio, voc estaria dando siste, como fez agora em seu pronunciamento, em fazer a
uma soluo que, ao invs de diminuir a crise, a amplia, a referncia a golpe. O verdadeiro golpe foi contra milhes
aumenta e a torna uma crise quase estrutural. A instabili- de brasileiros desempregados e milhares de jovens que fica-
dade se instala. Nenhum contrato est a salvo disso, porque ram, entre outras coisas, sem o Prouni, sem o Fies.
o principal contrato, que aquele que ns estabelecemos A sua presena aqui tambm um tributo Constituio,
com o povo, o contrato poltico expresso na Constituio, nossa Constituio, Suprema Corte do Pas, que definiu
foi rompido. Qualquer contrato tambm, a partir da, pode o rito deste julgamento e jamais compactuaria com o golpe.
ser rompido. por isso que se instauram a instabilidade ju- Se assim fosse se assim fosse , este processo teria sido
rdica e a pouca segurana jurdica dos contratos existentes. suspenso na sua origem. O juiz constitucional do impea-
Muito obrigada, Senadora. chment o Senado Federal. O vigor democrtico de nos-
Muito obrigada, Sr. Presidente Lewandowski. so Pas est no funcionamento pleno das nossas institui-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex, es, do Poder Judicirio, do Ministrio Pblico, do Poder
Senhora Presidente da Repblica. Executivo, deste Parlamento e, sobretudo, da imprensa livre
Antes de conceder a palavra eminente Senadora Ana e democrtica.
Amlia, eu quero fazer um apelo s Srs e aos Srs. Deputados Com tantas pessoas importantes presas na Operao
que se encontram aqui no corredor para que permitam que Lava Jato, os brasileiros agora acreditam, sim, que ningum
os Senadores que esto na parte de trs possam acompa- ningum est acima da lei. Ningum est acima da lei,
nhar a sesso sem qualquer impedimento, por gentileza. V. nem mesmo Presidente da Repblica.
Exs so muito bem-vindos, mas preciso que ns demos No estamos aqui julgando a sua biografia, no estamos
lugar queles que esto trabalhando nesta sesso. aqui julgando o seu passado, a sua histria pessoal, que eu
Eminente Senadora Ana Amlia, V. Ex est com a pala- respeito. Estamos aqui, sim, julgando atos praticados por
vra, por cinco minutos. Sua Excelncia no seu Governo. A fraude fiscal e os decre-
tos sem autorizao do Congresso tinham, direta ou indi-
retamente, suas digitais e com claros objetivos eleitorais em
2014.
O crime de responsabilidade, detalhado minuciosa-
mente no libelo acusatrio elaborado pelos Profs. Janaina
Paschoal, Miguel Reale Jnior e Hlio Bicudo, no deixa
margem dvida. O crime existiu nos decretos com a sua
assinatura e na fraude fiscal, chamada por todos de pedala-
da, autorizada por Sua Excelncia. Lembro, alis, declara-
o do seu ex-Ministro da Casa Civil Jaques Wagner, no dia
Ana Amlia (PP-RS) 18 de dezembro de 2015 abro aspas, citao textual: (soa
a campainha) Quem banca a poltica econmica no o
Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski, Ministro da Fazenda, quem banca a poltica econmica a
11h02 Sr. Senador Renan Calheiros, no para mim Presidente da Repblica.
nem confortvel, nem regozijo, nem satisfao estar agora Para simplificar para a compreenso das pessoas, po-
exercendo o papel de juza, porque ns fomos eleitos para deria at lembrar aqui o caso de um sndico de um prdio,
legislar e para fiscalizar o Poder Executivo, entre outras res- mas nem preciso.
ponsabilidades, mas no vou fugir a essa responsabilidade Senhora Presidente afastada, os fatos arrolados no li-
que me foi conferida pelos 3,4 milhes de eleitores do meu belo acusatrio tiveram consequncias no apenas legais,
querido Rio Grande do Sul, por mais dolorosa que seja. mas, como disse antes, econmicas e sociais. O descontrole
Este o momento mais importante deste histrico jul- fiscal exposto nos vastos dficits oramentrios produziu
gamento poltico. A Defesa de Sua Excelncia, ao participar uma profunda desconfiana na solvncia da nossa dvida
de todo o processo, aceitou a legalidade do impeachment, e pblica. Se um dos seus argumentos para justificar as peda-
foi-lhe assegurada tambm, em todos os momentos, ampla ladas, ou melhor, a fraude fiscal na contabilidade criativa,
defesa. Todas as contestaes foram respondidas tempes- foi a queda da arrecadao, tambm isso probe a lei em
tivamente pelo Supremo Tribunal Federal. No se ignora nosso Pas.
tambm a generosidade do Pas e das instituies, com as Por que Sua Excelncia autorizou as dvidas aos bancos
garantias asseguradas na sua defesa alis, muito maio- oficiais? Essa a minha questo.

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Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex, efeito substantivo, ou seja, sem base substantiva, o que se
Senadora Ana Amlia. est fazendo , na verdade, encobrindo uma tentativa de
Concedo agora a palavra eminente Presidente da tirar um Governo que chegou a esse momento pelas urnas
Repblica. por um Governo que no teve voto e que est implantando
Dilma Rousseff Cumprimento a Senadora Ana um programa que no foi eleito, que no foi o programa
Amlia, Senadora representante pelo meu Estado do Rio vencedor.
Grande do Sul. Esse fato, Senadora, mostra clara e cabalmente que nin-
Senadora, a minha responsabilidade pela poltica eco- gum, durante a eleio, defendeu que haveria um con-
nmica existe no sentido macroeconmico da palavra. tingenciamento ou que haveria eu acho que o contingen-
Sabe por qu, Senadora? Porque eu fui eleita por 54,5 mi- ciamento que eu chamo de macroeconmico, de criar um
lhes de votos diretos. isso que, de fato, o Ministro Jaques limite de gasto por 20 anos.
Wagner atestou para a senhora. Ningum defendeu isso, Senadora. Ningum aprovou
Quanto questo da legitimidade do julgamento, eu isso. E este processo, que se constitui numa eleio indire-
acho que a gente tem de fazer uma distino. Ns no po- ta, que me levou a concordar que, para ampliar a democra-
demos achar que a mesma anlise que se faz para o golpe cia no Pas, s h um caminho: as eleies diretas e a esco-
de Estado baseado na interveno militar a mesma anli- lha de governantes pelo voto direito.
se que se faz para um golpe de Estado que toda a literatura Eu no tenho um apreo egosta pelo meu mandato. Eu
poltica chama de golpe de Estado parlamentar. defendo o meu mandato, Senadora, porque ele intrnseco
Em que consiste a diferena? Consiste no fato de que, no democracia. H que provar que tem crime. Se no se pro-
golpe militar, como se voc tivesse uma rvore, Senadora, var que tem crime, Senadora, golpe sim!
e essa rvore fosse derrubada; voc derruba o governo e Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
voc derruba o regime democrtico. O que tem aconteci- Agradeo eminente Senadora Ana Amlia tambm.
do, no que eles chamam de golpe parlamentar, o fato de Verifico desde logo, para aplainar qualquer tipo de
que voc tira um Presidente que foi eleito pelo voto dire- perplexidade ou dvida que possa haver, que a Senhora
to por razes que esto fragilizadas pelo fato de que no Presidente referiu-se aos conceitos que enunciou em tese
h crime de responsabilidade que as sustenta. Assim sendo, em tese.
Senadora, como se essa rvore no fosse derrubada, ela Eminente Senador Ricardo Ferrao, V. Ex est com a
fosse atacada por um forte e um intenso ataque, por exem- palavra. Se quiser, pode dirigir-se tribuna ou falar direta-
plo, de fungos usando a rvore como exemplo. Voc no mente da bancada onde se encontra.
derruba a rvore; voc compromete a rvore; voc cria pa-
rasitas na rvore.
Por que eu compareo ao Senado? Porque o Senado da
Repblica do meu Pas um espao democrtico, que tem
de ser preservado. E s h uma forma de preservar quando
se trata de golpes parlamentares, que tornam as interpre-
taes democrticas questionveis: abrir o dilogo, acre-
ditar na discusso crtica, respeitar as diferentes posies,
mas sistematicamente lutar neste espao poltico e defen-
der seus pontos de vista.
Por qu? Porque eu quero que a democracia no meu Ricardo Ferrao (PSDB-ES)
Pas saia ilesa desse processo. E mesmo se, em todas as
oportunidades, se considerar que houve um rito correto, Excelentssima Senhora Dilma Rousseff,
o que eu estou e disse no meu discurso questionan- 11h13 Presidente afastada do cargo, dirijo-me a Vossa
do que no basta o rito correto; h que ter um contedo Excelncia respeitosamente, como mulher, me e av que
justo. No basta a forma, Senadora. Acho que essa uma , respeito devido a todo ser humano e sua posio de
considerao que tem a ver com o devido processo legal ao diferena em relao a todos os outros. No entanto, Vossa
qual estou sendo submetida. Quando voc compromete a Excelncia est aqui para responder pelos atos cometidos
democracia, h vrias formas de comprometer. no exerccio da funo pblica mxima, que a Presidncia
Eu me lembro, Senadora, que uma das coisas que existia da Repblica. Muito se tem dito a propsito de sua eleio
logo aps a minha priso em 1970 era dizer que no Brasil com mais de 54 milhes de votos. Entretanto, voto no
no tinha nem ditadura, nem presos polticos. Foi uma salvo-conduto, voto no cheque em branco, muito menos
luta sistemtica nossa para demonstrar que havia ditadu- cidadela que autoriza um governante a agir para alm dos
ra e presos polticos. Aqueles que no gostam que o nome limites da lei. O voto sagrado, a afirmao de um dese-
seja golpe querem encobrir um fato: que alm, quando voc jo intransfervel, onde todo e qualquer cidado, munido de
constri um crime de responsabilidade sem base real, sem suas convices, ideais e etc., delega a outro o sumo com-
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promisso de represent-lo e zelar por suas aspiraes p- ram contra a Constituio Federal, como jurou cumprir?
blicas, como integrante de um pas sempre em construo e Vossa Excelncia fala em golpe. O Presidente do Supremo...
reviso de condutas e posies. O voto apenas nos habilita, (Interrupo do som)
mas a legitimidade de um mandato construo diria e Ministro Ricardo Lewandowski Alguns segundos
podendo e devendo , em funo de uma conduta des- para terminar a questo. (Intervenes fora do microfone)
viante, ser questionado. o caso. A lei no uma opo, (Soa a campainha)
mas um marco civilizatrio que nos faz iguais e que protege Sim, por favor.
o mais fraco do jugo do mais forte. Ricardo Ferrao (PSDB-ES) O Presidente do
Na condio de Presidente da Repblica, Vossa Supremo...
Excelncia acusada de violar o art. 85 da Constituio Ministro Ricardo Lewandowski Por favor.
Federal, burlando as leis fiscais e oramentrias do Pas. Eu tenho a discricionariedade. que S. Ex foi inter-
E como consequncia desses atentados, mergulhou o Pas rompido quando terminava a frase.
numa crise econmica que gerou graves reflexos sociais, so- Termine a frase, por favor.
bretudo, para os mais pobres. tambm acusada de atentar Ricardo Ferrao (PSDB-ES) Vossa Excelncia,
contra a probidade administrativa, permitindo que o patri- Presidente afastada, fala em golpe. O Presidente do
mnio pblico do Governo e de nossas estatais, sobretudo Supremo Tribunal Federal que preside este julgamento
a Petrobras, fosse dilapidado, o que tambm crime de res- parte desse golpe, medida que a mais alta Corte chancela
ponsabilidade passvel de impeachment. esse processo? Vossa Excelncia tem algum arrependimen-
Por deciso sua, Vossa Excelncia publicou decretos de to dos atos praticados?
suplementao oramentria sem autorizao legislativa, So essas, Sr. Presidente, as perguntas que manifesto.
usurpando do Congresso Nacional o que sua competn- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo.
cia exclusiva. Senhora Presidente da Repblica com a palavra.
Vossa Excelncia se valeu ainda de seu poder de mando Dilma Rousseff Senador Ferrao, agradeo sua con-
para que bancos oficiais financiassem aes de responsa- siderao por mim como me e av. No entanto, temo que
bilidade exclusiva do Poder Executivo, o que vedado por a fragilidade dos autos desse processo na acusao seja res-
lei. Ao escamotear dados, nmeros, fatos, Vossa Excelncia ponsvel pela forma sem provas com as quais o senhor me
encobriu uma realidade terrvel at o dia em que a verdade acusa de caractersticas que so meras impresses polticas.
aflorou. Em meio ao caos, ficaram expostas as mentiras que Lamento, Senador, porque quando a gente no tem ra-
prejudicaram profundamente o Pas. Vossa Excelncia foi zo, a gente diz que o que o outro est fazendo mentira.
ainda mais impiedosa com aqueles que prometia proteger, Isso um julgamento. O que esse julgamento precisa de
pois uma economia conduzida de modo a servir interesses provar que houve crime de responsabilidade. Para provar
outros que no o bem-estar do povo vai na contramo de que houve crime de responsabilidade, no h e no basta
toda e qualquer possibilidade de progresso, j que semeia dizer que houve um cheque em branco alm da lei.
a desconfiana entre os verdadeiros parceiros, que so os Este processo, nas suas provas, no depoimento das tes-
cidados. temunhas, evidenciou que houve um integral respeito lei,
Em sua obra intitulada Sobre a Mentira, Santo Agostinho Constituio, que fala que necessrio, por exemplo, para
sublinha que os que mentem so inimigos de si mesmos, se abrirem crditos suplementares, autorizao legal. A au-
isso porque a mentira algo que sempre se volta contra torizao legal est na Lei Oramentria, que, no seu art.
o prprio mentiroso. A mentira sacrifica a verdade para 4, autoriza o Executivo a abrir crditos suplementares e diz
proteger-se da punio, para agredir o outro e vingar-se. em que condies se pode abri-los ou no. Ou seja, diz, in-
Governar com mentiras para ganhar tempo... (soa a cam- clusive, em que limites isso pode ser feito. Ento, Senador,
painha)... para sustentar incautas expectativas positivas e alm disso, ns temos uma grande contribuio a toda a
depois para cobrir outras mentiras conduzir toda a Nao execuo fiscal do nosso Pas, que a Lei Complementar de
ao solo infrtil de dias de discrdia e de desesperana. A Responsabilidade Fiscal, que, alm disso, cria as condies
poltica brasileira vive tempos sombrios, estamos discutin- de como a programao oramentria e financeira deve ser
do e decidindo se uma Presidente deve ser punida, e esse feita. O que ns estamos discutindo, Senador, se, de fato...
debate, por si s, traz algo extremamente positivo, assim A defesa sustenta que ns cumprimos todos os requisitos
como a punio e eventualmente a priso de poderosos. para isso. E mais: defende que, at este momento, o Brasil,
Excelentssima Senhora Presidente afastada, a senhora em relao aos outros Presidentes, tinha cumprido com to-
faltou com a verdade e traiu a confiana do povo brasilei- das as caractersticas, iguaizinhas s que ns fizemos.
ro. Excelentssima Senhora Presidente afastada, a senho- Decretos de crdito suplementar foram feitos nos gover-
ra no goza do direito de se autonomear vtima seno dos nos anteriores ao meu, inclusive no meu prprio Governo,
seus prprios atos impensados e danosos Nao brasilei- e no foram questionados. Ns, com esses decretos, no au-
ra. Por isso mesmo, pergunto a Vossa Excelncia: onde es- mentamos um centavo do que estava previsto; pelo contr-
tava o seu compromisso quando praticou atos que atenta- rio, houve at uma execuo a menor.
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Ento, ns estamos diante de uma discusso, que h que crise econmica de grande profundidade, que poderia... No
provar que eu tenho culpa e, portanto, mais do que isso, incio, quando ns finalizamos o ano de 2014, a projeo
que eu cometi algum ato. era de 0,8 de crescimento do PIB. Em julho, ela chegou a
O que fica claro neste processo que, inclusive, no eu menos de 1,5.
que digo, mas o prprio Ministrio Pblico Federal diz que Como, Senador, diante desses fatos, que no podem ser
eu no participava, porque a lei, que de 1992, no caso das atribudos... A causalidade est errada: no a questo fis-
operaes de crdito, que vocs chamam de operao de cal que produz a crise; a crise que produz a grande dificul-
crdito, que o nome que vocs do a pedaladas, no eram dade do Pas de enfrentar uma queda que, no ano de 2015,
operaes de crdito at ento. foi de R$ 180 bilhes.
E isso no sou eu que digo. Quem diz que eu no par- Assim sendo, eu quero dizer que tambm no aceito
ticipava a prpria pea acusatria, que comete uma situ- essa questo em relao aos bancos oficiais. A minha pre-
ao absolutamente absurda de dizer que a minha respon- sena no existe neste processo no porque eu no queira,
sabilidade era porque eu era ntima do Sr. Arno Augustin, mas porque, Senador, eu obedeo lei. E a lei de 1992
que no se sabia onde comeava um e onde acabava o ou- clara. No sou eu. o Ministrio da Fazenda junto com o
tro. Ora, o Sr. Arno Augustin no era, em 2015, Secretrio Conselho Monetrio Nacional. E o fato de eu no estar pre-
do Tesouro Nacional; era o Sr. Saintive. sente, de no ter um ato, o que levou a Acusao a utilizar
Ento, para tentar provar, para tentar provar crdi- do esquema de que era a minha relao umbilical com o
tos suplementares e o Plano Safra, as transferncias do Secretrio do Tesouro Arno Augustin, esquecendo que ele
Plano Safra, se utiliza de recursos indevidos. E isso, sim, no era mais Secretrio do Tesouro quando essa crise ocor-
Senador, que mentira. A mentira est no fato de que no reu. Era o Sr. Saintive.
s os crditos suplementares, que se iniciaram com seis... Ento, Senador, lamento, mas eu no considero que essa
Eram seis crditos suplementares; de repente mudaram sua acusao sobre mentira procedente. Acho que ela
para quatro. Agora so trs. Eu acredito que, quando o tem- aquela mentira que no tem base na realidade, ou seja, ela
po passar, eles chegaro a zero. no expressa a verdade dos fatos.
Os crditos suplementares sempre foram feitos e tm Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Senhora
base legal sim. A LOA de 2015 d as condies para que Presidente.
isso ocorra. Alis, o tema mais discutido pelo Ministro do Convido, agora, o eminente Senador Roberto Requio a
Planejamento com a Comisso de Oramento justamente fazer uso da palavra, por at cinco minutos tambm.
quanto, como e quais sero os crditos suplementares e em Tambm peo, de forma genrica, que todos procurem
que situao eles sero abertos. conter suas perguntas dentro do prazo de cinco minutos.
Eu acredito, Senador, que no se pode utilizar aspectos
genricos sem deixar de avaliar as caractersticas especfi-
cas desse processo. E a eu diria ao senhor o seguinte: tam-
bm a afirmao de que a crise econmica no Brasil se deve
a essas questes, como os seis decretos e o Plano Safra, da
agricultura comercial e da agricultura familiar, um pouco
excessivo. Por qu, Senador? Porque o mundo estava em
crise. O Brasil passou por processos que levaram a uma
queda brutal de receita. Um dos processos pelos quais ns
passamos foi, por exemplo, internamente, a maior crise de
energia dos ltimos tempos, que ainda est em curso. E Roberto Requio (PMDB-PR)
uma crise que no levou ao racionamento, Senador, porque
ns acionamos as trmicas, e o Governo teve de aumentar o Presidente Lewandowski, Presidenta eleita do
preo da energia e, consequentemente, a inflao. 11h28 Brasil, Dilma Vana Rousseff, antes de ontem,
Enfim, Senador, um dos fatos principais para acentuar eu estava num comcio no Turvo, centro do Paran, regio
por demais essa crise foi aquilo que ns podemos consta- pobre de agricultores que vivem em extrema dificuldade,
tar: uma ao do quanto pior melhor, que impediu siste- e um deles me perguntou: Requio, voc vai falar na reu-
maticamente a aprovao de projetos, de processos que le- nio com a Dilma no Senado Federal? E eu disse: Vou.
variam maior robustez fiscal do Pas, porque houve uma Ele me fez uma recomendao: Vai l, Requio, fala com
queda de arrecadao. E a queda de arrecadao nem o o corao e com a democracia impressa do lado esquerdo
meu Governo nem nenhum Governo controla, porque ela do peito.
expressa situaes macroeconmicas; expressa a queda do Muitas vezes, subi a esta tribuna para criticar a polti-
preo das commodities; a sada, por exemplo, dos Estados ca econmica da Presidente e fiz isso com desenvoltura,
Unidos da poltica de expanso monetria; expressa o fato num espao democrtico e limpo. Hoje, eu falo constran-
de que, no nosso caso, ns ainda tivemos, junto com uma gido, porque no a Presidente que est sendo julgada no
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Senado. a democracia que est sendo julgada, um pro- (interrupo do som)... no a esse absurdo. Isso o que
jeto soberano de construo do Brasil. E digo isso porque formula a minha indagao. (Fora do microfone)
no h a menor possibilidade de a Presidenta ter cometido Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
um crime. Crime algum cometeu. Senador Roberto Requio.
Estamos discutindo um sistema de Governo que come- Com a palavra a Senhora Presidenta da Repblica.
ou, Presidente Lewandowski, com a tentativa de introdu- (Palmas) No aplaudam, por favor! No aplaudam.
o do parlamentarismo. No havendo crime, no h impe- Dilma Rousseff Agradeo, Senador Requio.
achment. Ento, prope-se o parlamentarismo para poder Posso continuar?
dar um voto de desconfiana e substituir a orientao do Ministro Ricardo Lewandowski Por favor. (Fora do
Governo brasileiro. microfone)
Essa crise que ns vivemos no uma crise s do Brasil. Dilma Rousseff Agradeo ao Senador Requio pelas
Ela comea na Europa com a reao contra o Estado so- suas palavras.
cial que surge contra o nazismo, o Estado social do direito Eu gostaria de me congratular com o senhor pela sua
das mulheres, dos trabalhadores, o Estado social que reti- manifestao, porque acredito que, de fato, ns temos de
ra a fora brutal do capital, e esse, ento, reage num trip repensar essas relaes que existem entre a poltica e inte-
de intenes. Primeiro, a precarizao do Executivo, que resses econmicos no nosso Pas.
passa a ser substitudo pela ideia tola de um Banco Central Mas, sobretudo, o que eu queria mais destacar, Senador,
independente; o Governo, mero repressor de manifesta- que, sem sombra de dvida, at o momento em que oficial-
es populares. Em segundo lugar, o Parlamento, contami- mente o Plenrio do Tribunal de Contas da Unio levantou
nado pelo financiamento de empresas de campanha, com as questes dos chamados seis decretos de crdito suple-
Deputados e Senadores transformados em mandaletes dos mentar e as subvenes do Plano Safra, at esse momen-
interesses que financiam seus partidos e suas eleies. E o to no s nenhum ministro que integrou o meu Governo
terceiro e mais terrvel trip a precarizao do trabalho, o questionava, mas nenhum funcionrio do Governo tinha
convencionado sobre o legislado, e, numa crise recessiva, essa posio. Nenhum funcionrio de todos os rgos tc-
uma espcie de revogao de todos os direitos trabalhistas. nicos e jurdicos Ministrio da Fazenda, Ministrio do
Ns no estamos julgando a Presidente Dilma Rousseff, Planejamento, rgos de cada ministrio setorial jamais
que no cometeu crime algum. Estamos comparando duas questionou esse processo.
hipteses de Governo: um que quer acabar com penses No um processo feito no gabinete do ministro. um
e aposentadorias, um massacre para 20 bilhes de brasi- processo que cumpre todo um ritual. Como eles chamam,
leiros; outro que joga toda a possibilidade do Estado para parametrizado, ou seja, como se ele tivesse um protoco-
viabilizar pagamento da dvida pblica com juros absurdos, lo de funcionamento. Quando ele chega para ser decidido,
controlados por um Banco Central controlado pela banca. ele um processo que passou por todas as instncias. isso
Reverter direitos o caminho da alternativa. Congelar que explica que esse processo um processo transparente,
despesas da Unio por 20 anos no se pode mais nascer, claramente compatvel com todas as previses legais e as
no se pode mais estudar, no se pode melhorar ensino e prticas adotadas at ento.
no se pode melhorar sade. Privatizao do patrimnio: No houve, por parte do Governo, nenhuma pedalada.
a entrega do petrleo; a privatizao da gua, j sugerida O que se fazia era a praxe. Quando ns tivemos as decises
dentro do Governo do meu amigo Michel Temer. do Plenrio do Supremo, ns tomamos as medidas cabveis,
o Brasil que est em jogo. o nosso patrimnio ener- incluindo o pagamento e bom que o povo saiba de to-
gtico que est em jogo. No o mandato da Presidente dos os passivos, no s do nosso perodo, mas de perodos
Dilma Rousseff. (Soa a campainha) anteriores. Pagamos todos. O Brasil no tem passivos em
uma ilegalidade absoluta. No h crime. Isso aqui relao a esse processo de subveno.
um simulacro de jri, em que os interesses fisiolgicos vo Alm disso, Senador, no caso dos decretos suplemen-
ser discutidos. tares, governos at ento... Houve um momento, inclusi-
Presidenta, algum Senador do meu Partido, no exerc- ve, em 2009, em que o Pas enfrentou similar dificuldade
cio do Ministrio do seu Governo, contestou, alguma vez, e foi autorizado no s pelo TCU, mas pelo Congresso. E,
a sua poltica econmica? Fez um reparo nas reunies mi- quando o Congresso autorizou... O relatrio, inclusive, foi
nisteriais? Se no, por que reparam agora? Por que cargas de um Senador do PSDB, Humberto Lucena, que autorizou
dgua esto pedindo o impedimento da Presidente? Para o mesmo procedimento que ns tivemos e, por isso, ns o
atender s embaixadas dos grandes pases, o interesse da adotamos.
banca e a miservel fisiologia que domina o Congresso Quero dizer isso para dizer o seguinte: sem crime de
Nacional. responsabilidade, pela legislao brasileira, qualquer pro-
Presidenta, algumas consideraes a respeito do Brasil e cesso de impeachment este, sim um claro, um integral
do que est para acontecer ou no, porque espero que no. ataque Constituio, porque a Constituio clara. Ela
E espero 31 Senadores, patriotas e com carter, dizendo... estabelece a necessidade, para processos de impeachment,
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de que haja crime. No havendo crime, um processo de im- tir, o que se discute no a sua execuo, ou a realizao
peachment, que faz a violncia de tirar uma pessoa inocen- ou no de seu respectivo gasto, ou mesmo os aspectos re-
te do Governo, um golpe de Estado; um golpe de Estado lativos ao seu eventual contingenciamento, mas sim a sua
em suas novas vestimentas, um golpe de Estado chamado simples abertura, como explicitamente reza o inciso V do
golpe parlamentar. art.167: abrir crdito por decreto em desacordo com a au-
Eu tenho certeza de que o compromisso que est sendo torizao legislativa crime de responsabilidade por ferir a
julgado hoje comigo aqui a democracia. por isso que eu lei oramentria.
quero dizer ao senhor: agradeo esse reconhecimento. O A autorizao para a abertura dos decretos consta, em
que ns estamos julgando hoje a democracia. carter excepcional, do art. 4 da Lei Oramentria de 2015,
Se houvesse crime de responsabilidade, o impeachment mas condicionada compatibilidade com a meta estabe-
era constitucional. No havendo, ele no constitucional, lecida para o exerccio, e cuja trajetria deve ser avaliada
a Constituio est sendo rasgada, e ns estamos diante de periodicamente. Assim, abrindo o crdito nesse modelo, o
um golpe de Estado. primeiro passo indagar se existe essa compatibilidade.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Senhora Bem, tomo por exemplo o decreto de 27 de julho, no
Presidenta. valor de 1,7 bilho. Sua exposio de motivos foi assinada
Gostaria de convidar o eminente Senador Antonio em 9 de julho pelo ento Ministro Nelson Barbosa, encami-
Anastasia para fazer uso da palavra. nhada Presidncia da Repblica, l aportando no dia se-
guinte, 10 de julho. Naquela data, a meta de resultado pri-
mrio era de 55 bilhes. O decreto foi publicado em 27 de
julho. E o que ocorreu entre 10 e 27 de julho, enquanto a
minuta do decreto estava na Presidncia da Repblica sob
direta responsabilidade de Vossa Excelncia? Foi enviado
ao Congresso Nacional o PLN 5, alterando a meta de 55
bilhes para 5 bilhes. Portanto, a partir de 22 de julho,
Vossa Excelncia j tinha plena conscincia de que a meta
fixada pelo exerccio de 55 bilhes no seria mais cumpri-
da. Desse modo, no mais procedia a concluso constante
Antonio Anastasia (PSDB-MG) da minuta de decreto de crdito suplementar, de que este
seria compatvel com a obteno da meta, e, ainda assim,
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, Senhora em 27 de julho, o crdito foi aberto em flagrante violao
11h39 Presidente Dilma Rousseff, o presente proces- da Constituio Federal.
so de impeachment tem como fundamento dois fatos que Indago, portanto, por que esse decreto foi assinado por
configuram, a meu juzo, o crime de responsabilidade Vossa Excelncia, em evidente confronto com a meta, ten-
pelo qual V. Ex est sendo julgada pelo Senado Federal. do em vista que Vossa Excelncia j conhecia, por meio do
O primeiro refere-se abertura de crditos suplementa- PLN 5, que a meta no seria alcanada?
res do Oramento de 2015 por meio de decretos em desa- Ainda na esfera dos decretos, temos que a Defesa insis-
cordo com a Lei Oramentria, violando o art. 167, V, da te na tese de que o sistema parametrizado existente torna a
Constituio Federal. O segundo refere-se realizao de edio dos decretos de crdito suplementar um ato pratica-
operaes de crdito entre a Unio e o Banco do Brasil, no mente automtico, pelo que, a despeito da notria autoria
mbito do Plano Safra, tambm em 2015, violando o art. 36 do ato, no haveria responsabilidade de Vossa Excelncia
da Lei de Responsabilidade Fiscal. por sua edio.
Durante esse processo, na qualidade de ser o Relator na Mas, se assim, indago por que motivo Vossa Excelncia
Comisso Especial, estudei e analisei inmeros documen- baixou o Decreto 8.555, de 6 de novembro de 2015, dele-
tos, ouvi dezenas de depoimentos, acompanhei as alega- gando expressamente ao Ministro do Planejamento... (soa
es da Acusao e da Defesa. Por tudo o que vi e avaliei, a campainha)... essa responsabilidade at ento exclusiva
conclu, no parecer de pronncia, pela ocorrncia do men- de Vossa Excelncia? No seria esse decreto a confisso ex-
cionado crime de responsabilidade com amparo nas provas pressa da responsabilidade plena de Vossa Excelncia sobre
coligidas no curso do procedimento. esses decretos?
Muitos so os aspectos fticos e jurdicos do processo, Agora, centro-me na questo relativa da operao de
a par de sua natureza igualmente poltica. Diante desses di- crdito com o Banco do Brasil, no mbito do Plano Safra.
versos aspectos analisados e expostos no relatrio, selecio- Vrios aspectos dessa operao foram discutidos nesse pro-
nei alguns para formular minhas questes, limitado pelo cesso. Um dos mais debatidos foi o tema relativo ao prazo
prazo estipulado de cinco minutos. devido de pagamento da equalizao pelo Tesouro ao ban-
A primeira delas pertinente edio dos decretos co. Alis, sobre esse item foi acalorada a discusso com o
de crdito suplementar. Nestes decretos, insisto em repe- derradeiro depoente, na noite do ltimo sbado.
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Em seis de julho ltimo, Vossa Excelncia encaminhou eles tm de ser compatveis com a obteno da meta de re-
Comisso Especial do Impeachment, por escrito, o vosso sultado primrio.
depoimento pessoal, que l foi lido por vosso Advogado, o Ora, Senador, a meta de resultado primrio uma meta
competente e combativo Dr. Jos Eduardo Cardozo. em que quem regula a forma pela qual a programao fi-
Sobre essa questo do prazo, assim se manifestou nanceira e oramentria feita a Lei de Responsabilidade
Vossa Excelncia, folha 18 do citado documento, que Fiscal. A no ser que ns, nessa etapa da vida poltica do
assinado por Vossa Excelncia: No h prazo para o pa- Pas, rejeitemos a Lei de Responsabilidade Fiscal, o que se-
gamento. Mas, trs linhas depois, no mesmo pargrafo, ria o maior absurdo, ns deixaremos de reconhecer que
Vossa Excelncia afirma: H apenas um mero atraso no ela, a Lei de Responsabilidade Fiscal, a central na execuo
pagamento. oramentria.
Gostaria que Vossa Excelncia pudesse nos explicar E a, o que acontece? A Lei de Responsabilidade Fiscal
como seria possvel... (Interrupo do som) exige a compatibilidade. Como que ns fazemos a com-
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex encerrou, no patibilidade? Ns colocamos na prpria LOA, em 2014,
? que: Nenhum decreto de crdito suplementar poder ser
Ns compreendemos a formulao das questes. aplicado sem respeitar os limites da meta oramentria
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) S mais trs segun- desculpa da meta fiscal e a meta expressa na Lei de
dos, Presidente. (Fora do microfone) Responsabilidade Fiscal. No pode, no se pode fazer.
Ministro Ricardo Lewandowski Trs segundos? essa restrio que permite que eu diga ao senhor que
O Senador Cssio pede, em prol de V. Ex, mais trs se- no s a Constituio probe, mas a LOA especifica em que
gundos, e eu concedo. (Soa a campainha) condies possvel abrir, e a execuo oramentria cui-
Antonio Anastasia (PSDB-MG) Gostaria que Vossa da para que, ao executar os decretos respectivos, voc no
Excelncia pudesse nos explicar como seria possvel, con- estoure os limites definidos. Ento, nada mais regulado
forme o vosso dizer, haver atraso, se no h prazo para o do que Constituio; LDO tambm, que explicita a meta;
pagamento. LOA; e, sobretudo, quem faz a grande regulao, o grande
Muito obrigado. controle a Lei de Responsabilidade Fiscal.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo. E queria acrescentar que o art. 4 autoriza uma coisa
Senhora Presidente com a palavra. fundamental: ele autoriza que o Executivo possa flexibilizar
Dilma Rousseff Bom, Senador Anastasia, um prazer no o montante do gasto, mas onde voc vai gastar. O que
aqui respond-lo, dadas as caractersticas bastante aprofun- o art. 4 permite ele tem 29 itens e trs alneas, em mdia,
dadas das suas anlises. Queria dizer, Senador, que eu dis- por inciso , o que ele autoriza? Ele autoriza que ns possa-
cordo que a Constituio probe. Alis, que a Constituio mos, que ns possamos em alguns casos executar s em
probe abertura de crditos suplementares, mas atribui, alguns casos, no em todos , e ele define os limites. O limi-
nesse mesmo momento em que ela probe, ao Congresso te, por exemplo, para gasto, para utilizar a suplementao,
Nacional a autorizao. atravs de decreto de crdito suplementar, no caso da edu-
Quando ela atribui ao Congresso Nacional a autoriza- cao, 100%. Isso significa o qu? Que eu aumentei R$ 20.
o, eu quero crer que, quando ela atribui, ela prev que o Se eu aumentei R$ 20 por decreto de crdito suplementar,
Congresso possa fazer uma lei para autorizar abertura de vou cortar R$ 20 em outro lugar. No h como, porque h
crditos suplementares pelo Executivo. um teto que dado pelo contingenciamento, que o grande
E assim , Senador. A Constituio probe. Ento, o instrumento da LRF para impedir que voc estoure limites,
Legislativo vai ter de autorizar. O que acontece na pea or- que voc crie um descontrole de despesa.
amentria que anualmente editada? Essa pea que anu- Ento, quero dizer o seguinte: discordo, assim, rigo-
almente editada, no seu art. 4, portanto, a LOA, ela autori- rosamente dessa afirmao de que ns desrespeitamos o
za o Executivo a abrir os crditos. Legislativo na medida em que desrespeitamos a legislao.
Veja bem, a Constituio probe e diz: Lei vai prever a Por a, no possvel caracterizar esse processo, porque h
abertura. A lei previu a abertura, e no uma lei que trans- um sistema de leis que permite e que regula essa questo.
corre anos, uma lei anual. A cada ano ela feita e reite- E, quando falo em parametrizado, porque essa para-
rada a autorizao. metrizao dada por pareceres tcnicos e jurdicos que
Ento, a primeira questo, Senador, me desculpa, mas respeitam integralmente isso. Ao chegar para o Governo
no h como mudar tambm os termos da Acusao. assinar, ainda passa pela Subchefia de Assuntos Jurdicos,
O que est sendo dito na acusao no isso. A lei au- e, ainda, pela avaliao e compatibilizao de todos esses
toriza, Senador, e no h nenhum descumprimento pelo decretos com a leis vigentes. Ento, esse um processo cer-
Executivo de uma autorizao legislativa. cado de todos os controles.
Ns abrimos crdito suplementar por decreto porque O que aconteceu? A partir de um momento que poste-
a LOA de 2015 assim autorizou. E mais, ela fala uma outra rior ao ltimo decreto... O ltimo decreto que ns editamos
coisa. Ela diz que a abertura desses crditos deve ocorrer, de 20 de agosto e a deciso oficial a deciso do Plenrio
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que a nica que conta, nenhuma outra deciso conta , a Governo no fizesse subvenes do Plano Safra, estaramos
deciso do Plenrio de outubro, ela no de agosto, ela numa situao muito difcil. Por qu?
de outubro, o ltimo decreto, porque so dois decretos de O mundo inteiro trata a agricultura com todas as condi-
julho e um decreto de agosto. es para que ela tenha uma situao de apoio, de fomento
A deciso final de outubro. Ento, a no ser que a gen- e de ampliao.
te passe a aceitar que h retroatividade da lei, fica muito Ora, as subvenes que ns fazemos... ns no temos,
difcil dizer que por a h um crime de responsabilidade. no h a menor dvida de que ns somos a favor. Como eu
Alm disso, tem outra questo, que a do PLN, que o disse ao senhor, nossas subvenes estavam acima de 200
senhor levantou. O PLN 5 foi editado em abril no, ele foi bilhes. Obviamente, na poca do governo do PSDB essa
editado em julho no ? subveno no chegava a mais de 2,5 bilhes. Ento, de 2
Advogado Jos Eduardo Cardozo Foi o que a senho- bilhes a 200 bilhes. essa a diferena.
ra mandou? Bom, nesse processo, houve uma lei, uma lei muito bem
Dilma Rousseff Foi o que mandei. , julho. Foi edi- feita do governo Fernando Henrique Cardoso, que previu
tado em julho e ele foi aprovado em dezembro. Entre ju- as subvenes. Essa lei do governo Fernando Henrique
lho e dezembro, tnhamos metade do ano em curso. Qual Cardoso que previu... do Itamar? Ento, do Itamar, final
foi a prtica que o Congresso e o TCU adotaram em 2009? do Itamar, transio para o Fernando Henrique Cardoso
Que voc poderia editar o PLN, porque era queda de recei- tem uma caracterstica, ela no trata... Ela no pode, ela
ta em nveis expressivos, e voc poderia, ento, aguardar uma autorizao, como o senhor sabe, ex lege, ela uma au-
at a aprovao. torizao para que ns possamos exercer a faculdade... De
Como h um tempo entre a edio da medida, a urgn- que a subveno? A diferena entre o juro de mercado e o
cia da economia, porque ela no espera, ela no fica espe- juro cobrado do agricultor pequeno, mdio e grande.
rando, julho, agosto, setembro, outubro, novembro, dezem- Obviamente, pequenos pagam um juro menor; os m-
bro. preciso que voc tome medidas imediatas, que vo dios, pagam um juro um pouco maior; e os grandes pa-
comprometer quem? O interesse econmico, mas tambm gam um juro maior, mas todos eles esto abaixo dos juros
vo comprometer interesses sociais, direitos sociais. de mercado. essa a subveno. Bom, nesse processo, no
Ento, perfeitamente, se fizssemos, alm do que j v- est prevista a interveno da Presidncia da Repblica,
nhamos fazendo, de contingenciamento, que j estava R$ ento, se foi no Itamar, no estava previsto no Fernando
79,6 bilhes mais os 55, teramos encerrado o ano fiscal em Henrique, no Lula e no meu.
julho de 2015. Ento, no haveria nenhum gasto, no Brasil, No est previsto. Isso no mudou com a interpretao
de julho de 2015 at dezembro de 2015. Era isso que acon- do TCU. Eu no estava presente nesse processo no por-
teceria, Senador. que eu queria ou no, porque no previsto. Assim sen-
Ento, quero dizer que no h um trao, no tem do, fica muito difcil me condenar por algo em que eu no
uma observao do Congresso Nacional dizendo: Olha, estava presente. muito difcil me condenar por algo que
Executivo, vocs no podem fazer isso. Em 2009... No no tem fundamento.
quero dizer nem que foi feito em 2001, em 2001 tambm Ento, Senador, eu concluo essas minhas palavras di-
foi feito, naquela poca que a medida provisria no tinha zendo ao senhor: eu acredito que ns temos de ter muito
as mesmas limitaes que ela passou a ter, que ela podia cuidado, porque, a vigorar certas definies que eu vi aqui
ser reeditada. Em 2001, foram quatro reedies de medidas no processo, por exemplo, o de meta oramentria, ns va-
provisrias, que possibilitaram que o decreto fosse sistema- mos ferir talvez o maior instrumento de execuo fiscal
ticamente reaberto. eu lamento que o meu Partido no tenha aprovado , a
Ento, o que digo o seguinte: neste caso, no vejo fun- Lei de Responsabilidade Fiscal. Fao, com isso aqui, uma
damento algum. Agora, no caso das subvenes do Plano confisso clara e aberta. Ns no podemos ferir a Lei de
Safra, o que vocs falam que vocs enquadram as subven- Responsabilidade Fiscal e diminuir a importncia dela na
es do Plano Safra como se fossem operao de crdito. execuo e na programao financeira do nosso Pas. Ela
Elas no eram, nunca foram caracterizadas como opera- fundamental, ela tem um instrumento chamado decreto de
o de crdito, nunca. Como elas no eram caracterizadas contingenciamento, que torna muito forte a capacidade de
como operao de crdito, o que as autorizava? O que au- controle do Executivo dos seus prprios gastos.
torizava as subvenes do Plano Safra era uma lei de 1992. Queria eu que Estados e Municpios tivessem um re-
Esta lei de 1992 autorizava que o Executivo tivesse uma po- gramento, a partir da Lei de Responsabilidade Fiscal, que
ltica agrcola, tanto para a agricultura comercial quanto se aplica a eles, to forte e seguro como tem o Governo
para a agricultura familiar. Federal.
Eu sei, Senador, que h muita divergncia, em muitos Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a Vossa
partidos no tenho certeza do senhor mas, que no Excelncia.
gostam de subvenes, que acham que o Governo no Concedo agora a palavra ilustre Senadora Simone
pode fazer subvenes, como essas do Plano Safra. Caso o Tebet.
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aos brasileiros. Os nmeros no confiveis levaram per-
da da confiana do Governo e retrao de investimen-
tos. Investidores pisaram o freio, parou-se de investir, PIB
negativo por trs anos consecutivos, recesso, desemprego
recorde de mais de 12 milhes de brasileiros. Estamos, por
isso, diante da maior crise econmica da histria do Pas.
Diante disso, fao os seguintes questionamentos a Vossa
Excelncia: se Vossa Excelncia pudesse voltar no tempo,
faria diferente alguma coisa em relao sua poltica fis-
Simone Tebet (PMDB-MS) cal? Continuaria a perseguir uma meta fiscal fixada unila-
teralmente pelo Executivo, abrindo crditos suplementares
Obrigada, Sr. Presidente, Senhora Presidente. incompatveis com a meta vigente em desrespeito sepa-
11h59 Durante esses meses na Comisso Especial de rao dos Poderes? Ainda, obrigaria os bancos pblicos a
Impeachment, ouvindo as testemunhas, com o laudo peri- suportar, com recursos prprios, despesas primrias que
cial e documentos, eu constatei que esses atos, tanto os de- so da Unio, atrasando o pagamento alm do limite da lei,
cretos quanto as pedaladas fiscais de Vossa Excelncia, do em alguns casos, por quase trs anos, e, com isso, pagan-
exerccio de 2015 disso que estamos tratando neste jul- do juros? E, por fim, se Vossa Excelncia porventura vol-
gamento, crime de responsabilidade por esses atos no ano tar Presidncia da Repblica efetivamente est agora,
de 2015 , no foram atos isolados. Na realidade, so con- mas se for absolvida pelo Plenrio... (soa a campainha)... do
sequncia do descontrole da irresponsabilidade fiscal de Senado Federal o que V. Ex far para recuperar o equil-
seu Governo. E no comeou agora, comeou l em 2009 brio das contas pblicas, cobrir o gigantesco rombo fiscal e
e agravou-se em 2013. Desde l, o Governo abandonou a reconquistar a confiana do povo brasileiro?
responsabilidade fiscal e comeou a adotar manobras fis- Muito obrigada.
cais conhecidas como contabilidade criativa ou maquiagem Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo
fiscal para ocultar, esconder da sociedade e dos investidores Senadora Simone Tebet.
reais a real situao financeira e das finanas pblicas do Devolvo a palavra eminente Presidente da Repblica.
Pas e a incapacidade do Governo de Vossa Excelncia de Dilma Rousseff Eu reitero, Senadora Simone Tebet,
cumprir metas e cortar gastos. que a meta fiscal aprovada pelo Congresso, Senadora.
Sem cortes em 2013, a bola de neve j no podia ser No uma ao unilateral do Executivo. A meta fiscal
mais contida com essa contabilidade criativa. Sem reconhe- uma interao entre o Executivo e o Legislativo. E as previ-
cer erros anteriores, abro parntesis (gastou-se o que tinha ses legais, Senadora... H uma previso na Constituio:
o que no tinha em excesso e pegou emprestado com quem proibido abrir crdito suplementar sem autorizao legisla-
no podia, que so os bancos pblicos) Vossa Excelncia tiva. A tem uma lei, Senadora, que a senhora votou e que
comea a pedalar. O ano de 2015 inicia-se com passivos a senhora autorizou, que est no art. 4: o Executivo pode
oriundos de pedaladas fiscais com o Banco do Brasil, Caixa abrir crditos suplementares, desde que eles sejam compa-
Econmica, Fundo de Garantia, BNDES, que alcanaram tveis com a obteno do resultado primrio. H uma ter-
R$ 51 bilhes no contabilizados pelo Banco Central. S o ceira lei, Senadora, que transforma as despesas com crdi-
fez depois de provocado pelo TCU. tos suplementares refns do decreto de contingenciamento,
Apesar da queda das receitas, as despesas foram am- ou seja, o decreto de contingenciamento reduz o efeito da
pliadas. E, a, na linha de raciocnio do Senador Anastasia abertura de crditos suplementares.
acho que Vossa Excelncia poderia explicar um pouqui- Quero lhe dizer, Senadora, que absolutamente regula-
nho melhor, que no ficou muito bem esclarecido Vossa do por lei. E a lei mais importante, a lei finalstica nessa re-
Excelncia editou decreto de suplementao sem autoriza- gulao a Lei de Responsabilidade Fiscal. A Constituio
o desta Casa, descumprindo uma meta fiscal vigente, na autoriza, a LDO diz em que... A Constituio probe, s por
poca, de R$ 55,8 bilhes, trabalhou em cima de uma meta lei. A LDO, que uma lei que a senhora aprovou, diz em
pendente de aprovao de R$ 5,8 bilhes, e, inclusive, al- que condies voc pode abrir e a LRF diz o seguinte: abra,
guns decretos empenhados. agora, essa abertura no produzir efeitos para alm daque-
A concluso a que chego: tantos decretos e pedaladas les que j esto vigentes, do decreto de contingenciamento.
no foram meras operaes contbeis ou isoladas; fizeram Ento, no adianta abrir o decreto de crdito suple-
parte de uma estratgia fiscal destinada a inflar artificial- mentar, porque ele no produz efeitos, a no ser que voc
mente o resultado primrio e continuar gastando recursos descontingencie. E no h nenhuma prova de que ns
de que no dispunha, e buscando recursos com quem no descontingenciamos.
podia, os bancos pblicos. Alm disso, Senadora, no caso dos bancos pblicos,
O que quero dizer, Senhora Presidente, que se ven- impossvel essa viso. Vocs esto criminalizando a poltica
deu ao Brasil um Brasil irreal, vendeu-se um Brasil irreal fiscal. Por que eu vou falar que vocs esto criminalizando
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a poltica fiscal? Porque, Senadora, no foi o Brasil que pas- da violenta da receita. E, a, eles esto criando nova gerao
sou por uma crise, Senadora. Esta crise... de regras fiscais.
A senhora falou que ns comeamos a maquiar desde s acessar o Fundo Monetrio que a senhora ver
2009. No, Senadora! s que impossvel superar uma crise da proporo das que
Faz isso e, em 2010, temos uma significativa recupera- ns enfrentamos s cortando. Em 2016, ns mandamos ao
o, mas a crise continua l fora e continua forte. Eu lem- Congresso uma flexibilizao para que fosse possvel ma-
bro senhora que, em 2011, 2012, 2013, h a crise do euro, nejar essa situao.
Senadora, com o euro em vias de quebrar. Ou seja, em Eu no estou dizendo que sou eu que estou adotando
vias de quebrar no porque o Reino Unido saiu da Unio isso. Estou dizendo, nesta avaliao das dificuldades com
Europeia, mas em vias de quebrar por qu? Porque os ban- polticas fundamentalistas de austeridade fiscal, o que elas
cos europeus estavam completamente bichados. Por isto: produzem num pas. Elas produzem o qu? Elas produzem
uma desacelerao brutal na atividade econmica. Eu par- a queda.
ticipei de pelo menos duas reunies a esse respeito. Ento, Agora, a mim me espanta a mim me espanta que,
Senadora, ns no inventamos a crise, no. Ela vinha por a. no caso dos produtores rurais, principalmente naqueles
E o que acontece conosco? Acontece que ns evitamos Estados dominantemente integrados e representados por
a chegada dela. Ns seguramos o emprego. Ns seguramos produtores rurais, haja essa viso de criminalizar a poltica
o emprego, para que no se ampliasse na proporo em relacionada do Plano Safra. As consequncias... Eu sou a
que se estava ampliando nos pases desenvolvidos. Ocorre, favor de pagar passivo, tanto que, detectado o passivo, eu
Senadora, que a crise nos atinge, e nos atinge de forma for- paguei vista, ali! Fichamos. Podamos ficar discutindo
te. Infelizmente, a partir de outubro de 2014, voc tem o parcelamento. Pagamos o passivo. Preferimos pagar o pas-
fim do superciclo das commodities; voc tem, alm disso, sivo. Falaram: Ah, tem passivo? E ns pagamos.
a sada dos americanos da poltica de expanso de crdi- Agora, eu quero dizer: continuem criminalizando o
to trs dias depois que acabou o segundo turno. Isso deu Plano Safra, e as consequncias sobre ele e sobre os recur-
um estremecimento geral em todas as moedas do mundo. sos disponveis vo ocorrer. impossvel! Cria esse pavor
E elas despencaram. isso que explica por que o cmbio no sistema de execuo desse processo e vai ser uma di-
explode. Depois disso, h a desacelerao da China, que ficuldade enorme executar um Plano Safra daqui para a
efeito e causa dessas coisas. frente.
Alm disso, voc tem a maior, uma das maiores crises Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a Vossa
energticas do Brasil por falta de gua. E se expressa em Excelncia.
So Paulo, Senadora, pelo regime morto do Cantareira, que Convido agora a fazer uso da palavra o eminente
ns seguramos, porque no houve, ao contrrio do passa- Senador Aloysio Nunes Ferreira.
do, racionamento de energia. Houve o qu? Ns tivemos de
colocar as trmicas para rodar.
bom lembrar que, para a gente fazer uma compara-
o, dos reservatrios do Pas, o maior deles tinha 42% de
gua em 31 de dezembro, alis, em 1 de janeiro de 2014.
Tinha 9% em 1 de janeiro de 2015 9%, Senadora , ou
seja, o Brasil passou essa crise hdrica com 9% no Sudeste,
no era no Nordeste, era no Sudeste. isso que explica o
volume morto no s do Cantareira, mas o volume morto
de Minas Gerais. Minas Gerais no entrou em colapso h-
drico por um minuto. Ns no entramos porque tnhamos Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP)
trmicas, e pagamos por isso.
Ento, Senadora, me desculpa, querer dizer que a crise Sr. Presidente, Senhora Presidente, um fato no-
fiscal do Pas por conta de trs decretos trs decretos! 12h14 trio que o seu Governo omitiu o registro obri-
, me perdoe, e operao de subsdio, e no de crdito do gatrio no Banco Central de passivos vultosssimos, que
Banco do Brasil para os produtores, inverter completa- ultrapassaram R$ 50 bilhes. Isso uma ilegalidade de ta-
mente a causalidade. Eu no sei em que mundo ns estar- manho tal que no poderia dispensar o consentimento de
amos se uma crise da proporo da que est acontecendo uma alta autoridade, que, no caso, Vossa Excelncia.
no Brasil fosse devida a isso. No devida a isso, Senadora, Essas dvidas foram ocultadas dos olhos dos cidados e
pelo contrrio. dos rgos do controle para que o seu Governo continuasse
Eu quero dizer para a senhora que o Fundo Monetrio gastando alm dos limites recomendados pela prudncia e
Internacional tem revisado as polticas de austeridade fis- fixados na lei.
cal, porque h horas em que elas no do certo. Sabe quan- A senhora descumpriu, assim, um dever fundamen-
do que elas no do certo, Senadora? Quando h uma que- tal, que o dever da transparncia, que o fundamento
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da confiana que deve reger as relaes tanto nos contratos Tribunal ou ao Ministrio Pblico Federal? Joo Goulart
privados quanto no contrato poltico no exerccio do seu no tinha a quem recorrer; a senhora tem: instituies de-
mandato. mocrticas. No entanto, a senhora preferiu recorrer a uma
Mais ainda: tm a sua assinatura os decretos que, quan- organizao internacional.
do foram emitidos, estavam em desconformidade com os Este processo vai, sim, Senhora Presidente, gerar prece-
limites da lei fixada pelo Congresso na poca, e, com isso, a dente srio daqui para a frente. Se a senhora perder o seu
senhora usurpou competncias do Congresso. mandato, nenhum governante haver de abusar das suas
Quero dizer tambm senhora que, na minha opinio, competncias e afrontar as regras essenciais que garantem
a senhora, de caso pensado, cometeu os crimes de respon- a sade financeira do Estado.
sabilidade definidos na Lei n 1.079. A minha pergunta : por que no recorreu at agora a
E a senhora se apresenta agora como vtima de um quem pudesse socorr-la nesse processo... (Interrupo do
golpe. som)
A nossa gerao viveu na mocidade o golpe de 1964, e Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex termine a fra-
ns sabemos muito bem o que isso. E ns trabalhamos se. (Soa a campainha)
para reconstituir as instituies democrticas do Pas, que Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP) ... que a senhora
hoje se apresentam pujantes e das quais todos ns nos or- insiste em qualificar como golpe?
gulhamos. E se, nas chamadas pedaladas, a senhora falseou Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
contas pblicas, omitindo no registro do Banco Central o Aloysio Nunes.
volume de atrasos que se verificavam, a senhora agora fal- Senhora Presidente da Repblica com a palavra.
seia a histria sobre a natureza do processo que estamos Dilma Rousseff Sr. Senador Aloysio Nunes, eu que-
vivendo. ro dizer para o senhor uma frase muito simples: eu estou
Este processo, Senhora Presidente, destina-se justa- recorrendo quilo que a Constituio prev. Porque essa
mente a fazer cumprir a Constituio, a assegurar a so- histria de querer que eu transfira para outrem a respon-
berania da lei, e no o contrrio. E a atuao do Supremo sabilidade que do Senado... Por que no recorri? Porque
Tribunal Federal, em todas as suas etapas, desde a Cmara a responsabilidade constitucional, Senador, est aqui. So
dos Deputados, reforou a obedincia s normas do devido os Srs. Senadores que tm, pela Constituio, o poder de
processo legal. E o Pas, hoje, Senhora Presidente, vive um me julgar.
clima de paz e de normalidade. Ningum prega a violncia O que eu estou dizendo, Senador, que, se me julga-
como mtodo para a resoluo da crise poltica. Todos que rem sem crime de responsabilidade, golpe. Eu no estou
quiseram se manifestar pacificamente o fizeram. A prpria dizendo que golpe agora. A hora que julgarem e conde-
imprensa, que muitos qualificam aqui de golpista, regis- narem uma Presidente inocente, sem crime de responsa-
tra os fatos e repercute todas as opinies, sem reservas. E bilidade, um rotundo golpe; um golpe integral. Eu no
o Vice-Presidente, que foi eleito diretamente na sua chapa, recorro ao Supremo Tribunal Federal agora, porque no es-
exerce o papel que lhe atribudo pela Constituio, que a gotei essa instncia, no acabei de tratar o problema aqui.
senhora jurou obedecer. A que que eu recorreria ao Supremo? Ora, os Srs.
A agenda do impeachment j vai ficando para trs, e os Senadores e as Srs Senadoras no votaram. Eu vim aqui,
partidos polticos, todos eles, j se preparam para as elei- Senador, porque eu respeito essa instituio e acho que, se
es municipais e para as eleies que viro em 2018, que ela der esse passo, ela estar compactuando com o golpe.
havero de transcorrer em normalidade e com o Pas j Ela no est compactuando com o golpe hoje. No houve
saindo da crise. julgamento! Agora, no momento em que ela proferir uma
Portanto, eu indago: como golpe? Golpe com a supervi- sentena que no tenha por base um crime de responsabi-
so do Supremo Tribunal Federal? Golpe quando a senho- lidade provado... E no uma questo poltica, porque a
ra vem exercendo todo o seu direito de defesa, em todas as questo poltica, o conjunto da obra, a gente resolve nas ur-
instncias, no apenas aqui, no Congresso, atravs do seu nas; a gente resolve disputa nas urnas. O que a gente resolve
ilustre Advogado, mas tambm perante a opinio pblica, aqui se h ou no crime de responsabilidade.
mobilizando apoios? Crime de responsabilidade uma exigncia da
A senhora sabe que o Supremo Tribunal Federal o Constituio. A Constituio estabelece que voc pode ter
rgo a que compete, em ltima instncia, a guarda da o impeachment da Presidente. Est certo. Mas em que con-
Constituio. E a senhora sabe tambm... (soa a campai- dies? Havendo crime de responsabilidade. Porque, caso
nha)... que cabe ao Ministrio Pblico a incumbncia da contrrio, instaura-se o discricionrio, instaura-se o Deus
defesa da ordem jurdica como um todo, e no apenas das nos acuda.
formas jurdicas. A senhora est perante o seu juiz natural: Ento, este processo fundamentalmente um proces-
o Senado reunido como rgo judicirio. so que passa pelos Srs. Senadores e pelas Srs Senadoras.
E eu pergunto senhora: por que, sabendo disso tudo, a Eu disse na minha fala: eu respeito os meus julgadores,
senhora no atalhou esse processo recorrendo ao Supremo porque eles chegaram aqui com os mesmos votos que eu
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obtive nas urnas. Estou aqui, ao respeit-los, argumentan-
do. Argumentando como? Argumentando, dizendo: Srs.
Senadores, por favor, no cometam o crime de condenar
uma inocente. isso que eu estou dizendo.
Estou dizendo que, alm disso, fundamental que a
gente perceba que ns vivemos numa etapa diferente, fim
da Guerra Fria... Imensas caractersticas transformaram
ou quase inviabilizaram, aqui na Amrica Latina, o golpe
militar. E no sou eu que estou inventando; h uma pro-
fusa literatura a respeito do chamado golpe parlamentar, Jos Medeiros (PSD-MT)
como que ele se d, o que acontece quando voc no tem
um Presidente culpado de um crime de responsabilidade. Dez minutos. (Fora do microfone) Ministro
Quando voc no tem esse Presidente culpado, o que voc 12h25 Ricardo Lewandowski Perdo, dez minutos.
cria um golpe militar... Perdo, um golpe parlamentar (Interveno fora do microfone)
no militar. V. Ex j est induzindo a Presidncia a erro... (Risos)
Por isso que eu fiz aquela imagem, para ficar claro: a So cinco minutos.
rvore da democracia, numa situao, voc corta com um Jos Medeiros (PSD-MT) Sr. Presidente,
machado; na outra, se voc no respeitar as regras constitu- Excelentssima Senhora Presidente, Vossa Excelncia dis-
cionais, como se voc colocasse nessa rvore um parasita. se aqui para todos ns, por vrias vezes e tem reiterado
Por qu? A partir do momento em que isso possvel, tudo , que a rvore da democracia est sendo carcomida por
passa a ser possvel. Quando qualquer sistema poltico acei- fungos. E eu digo, Presidente, que o que est carcomen-
ta condenar um inocente, ns sabemos, a histria mostra do a rvore da democracia no so fungos; na verdade ela
e no s mostra aqui, mostra em vrias circunstncias o nunca esteve to viva. O que est sendo carcomido pelos
que acontece: voc cria um nvel de exceo que ter con- cupins, pelos fungos, o poder de compra do brasileiro; a
sequncias polticas. Ento, nesse sentido que eu falo. Eu Petrobras; so os empregos dos brasileiros.
no estou aqui dizendo que, hoje, h um golpe de Estado. Aqui muito se tem falado que os direitos dos brasilei-
Eu estou dizendo o seguinte: condenem-me, que esse golpe ros esto sendo retirados, que os direitos dos trabalhado-
irreversvel; condenem-me, e ele irreversvel. res esto sendo retirados. Na verdade, no h direito mais
E, a, uma das mais importantes instituies deste Pas, fundamental para o trabalhador do que o emprego esses
que o Senado da Repblica, ter cometido um crime con- esto sendo, sim, carcomidos. Tambm ouvi falar aqui mui-
tra uma pessoa inocente. E isso que ns no podemos ad- to, Excelentssima Presidente, sobre golpe. Eu estive no Rio
mitir; isso que est em questo; isso que eu acredito ser Grande, l no Rio Grande do Sul da Senadora Ana Amlia
a pea central deste processo. e do Senador Paulo Paim, e, em determinado momento,
E, a, desculpem-me, mas h elementos um tanto quan- quando foi anunciado o polo naval, eu vi alegria nos rostos
to desproporcionais, em querer condenar uma Presidenta daquelas pessoas, contentes porque ali iria haver progresso,
por trs decretos de crdito suplementar, previstos, sim, na iria haver emprego. E, quando fui depois, vi o desalento.
legislao, previstos na Constituio, previstos na LOA, re- Aquilo, Excelentssima Presidente, golpe.
gulados pela Lei de Responsabilidade Fiscal. Na minha cidade, Rondonpolis, foi anunciada a du-
Acho que esta discusso a respeito da meta oramen- plicao da rodovia. Ela acabou no acontecendo porque
tria ameaa profundamente a Lei de Responsabilidade a economia entrou em derrocada. E, hoje, a populao se
Fiscal. pela Lei de Responsabilidade Fiscal que se contro- sente golpeada.
la o gasto do Governo Federal, da Unio. Ns controlamos Vossa Excelncia tem dito aqui que no recorreu ao STF
o gasto utilizando o decreto de contingenciamento. Antes porque est respeitando a instncia do Senado Federal.
era s no decreto; chegamos a colocar, na lei de 14, e a re- Eu digo: qualquer servidor pblico, quando se abre um
petir na de 15 que nenhum decreto de crdito suplementar processo administrativo, pode recorrer, sim, ao Judicirio,
e vocs aprovaram pode ultrapassar ou estar acima do se acha que est sendo aviltado em seus direitos, e brecar
decreto de contingenciamento. aquele processo. Ento, aqui, o que est havendo no um
Est escrito na lei. golpe; o que est havendo aqui a democracia em ebulio.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora E na verdade eu tenho visto muito foco nas pedaladas,
Presidente. nos decretos. Lembremos que este um processo hbrido,
Eu concedo a palavra ao eminente Senador Jos poltico e tcnico, e vejamos bem, est sendo focado como
Medeiros, pelo prazo, tambm, de at cinco minutos. se fosse um fatozinho, como se fosse uma coisa pequena.
No foi uma coisa pequena o que aconteceu aqui no Brasil.
Na verdade, a economia derreteu, e no foi por culpa dos
outros.
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E remeto aqui a duas personalidades de renome inter- O que que ns fizemos, Senador? Ns tivemos, desde
nacional: a Luiz Incio Lula da Silva, que falou: Esta cri- 2009, o cuidado e a eu estou falando, porque integrei o
se uma marolinha; e para lastrear o que ele disse, Paul governo do Presidente Lula de resistir a essa crise, atravs
Krugman, que foi quem previu a bolha naquela poca da de polticas coordenadas anticclicas, que buscavam justa-
crise norte-americana. Ele disse: O Brasil vai passar por mente manter o poder de compra do trabalhador e impedir
esta crise de forma muito tranquila, porque o Brasil fez o que houvesse uma queda de forma acentuada no emprego
servio de casa, porque Fernando Henrique saneou o sis- e na atividade econmica.
tema financeiro. E aquela crise era do sistema financei- Isso comeou em 2009; ocorreu em 2010; em 2011,
ro. E, de fato, o Brasil passou tranquilo por ela. Esta crise, 2012, 2013 e 14, ns continuamos. Como que ns fizemos
Presidente Dilma, esta crise foi do seu Governo. isso? Ns utilizamos no s de desoneraes fiscais para
E a eu remeto aqui a esse dilema do golpe. Na verdade, os empresrios, como tambm tivemos o cuidado de fazer
no se pode confundir a negativa da prestao jurisdicio- uma poltica de ampliao do crdito, para permitir que
nal pretendida com golpe. Eu entendo o inconformismo de empresas pudessem ter acesso a formas de financiamen-
todos, mas no se pode dizer que est havendo um golpe. to que diminuam o impacto sobre a reduo da atividade
Eu tenho visto aqui dizer que foi o melhor Governo de econmica.
todos os tempos, todos tm dito; mas, na verdade, o que O que no possvel, Senador, vou s repetir isso,
levou a chegar a tempestade perfeita deste momento que achar que a crise econmica no Brasil produto de trs
a economia derreteu. E a todo Governo, seja ele presiden- decretos ou produto do Plano Safra. Por qu, Senador?
cialismo, parlamentarismo ou monarquia... (soa a campai- Porque o Plano Safra tem um efeito econmico, que am-
nha)... sustentado num trip: base popular, base poltica pliar a demanda.
ou apoio poltico e que a economia funcione bem. Se esse Mesmo, ad argumentandum tantum que eu aprendi
trip no funcionar, cai monarquia, cai qualquer regime de com os advogados , mesmo se aceitssemos aqui, olhem,
Governo. E aqui dizem, Mas ns no estamos num siste- incorremos num erro, o Plano Safra amplia a demanda,
ma parlamentarista. bem verdade. bem verdade que Senador. Ele aumenta no s o financiamento a bens de ca-
no estamos, mas, por esse motivo, qualquer governo cai pital; aumenta o recurso para custeio e aumenta o recurso
quando h, no regime presidencialista, uma base jurdica. para investimento.
E neste caso h de sobra. E aqui est o motivo de sobra: as Nunca, Senador, se investiu tanto aqui neste Pas!
pedaladas fiscais. Isso foram. E pedalada fiscal crime. Ns Agora, Senador, chegamos a um limite e tivemos de modi-
temos a subsuno do fato norma e ns temos uma lei que ficar todas as questes relativas absoro, pelo Oramento
tipifica o fato. Portanto, ns temos um crime. E por isso pblico, que ns vnhamos fazendo. E reduzimos, Senador!
que a Senhora Presidente est sendo cassada. O que ns estamos discutindo aqui um ano que teve o
Por isso eu pergunto se Vossa Excelncia vai continuar maior contingenciamento fiscal de toda a histria do Brasil.
com as lampanas contadas na eleio de 2014. Foram R$ 134 bilhes que ns cortamos da despesa.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao A partir da, foi crescendo esse processo. Por qu,
Senador Jos Medeiros e devolvo a palavra eminente Senador?
Presidente da Repblica. Se o senhor olhar quando comea a queda, por exem-
Dilma Rousseff Bom, cumprimento o Senador Jos plo, dos preos das commodities... O petrleo. O petrleo
Medeiros. cai intensamente a partir de outubro de 2014 at dezem-
Senador, importante, para efeito do que a gente est bro de 2014. E, em 2015, no que ele cai: ele despenca o
tratando aqui, inclusive para essa discusso de golpe ou no valor. A mesma coisa os bens alimentcios, que comeam
golpe, que a gente se atenha acusao, Senador. Quaisquer a cair antes, em setembro, mas acentuam de outubro a de-
outras consideraes, a gente pode inclusive discutir em zembro e, em 2015, tambm despencam. Voc tem a sa-
outro momento. Mas eu no vou aqui, Senador, fazer uma da dos Estados Unidos, da poltica de expanso monetria,
discusso to ampla, a ponto de discutir o que aconte- produzindo uma desvalorizao do real e, portanto, efeitos
ceu em 14. Eu quero focar mais no que ns estamos aqui fortes da nossa inflao. Ns temos uma crise hdrica. Ns
discutindo. temos essa dificuldade fiscal de no conseguir mais efeitos
Eu queria dizer ao senhor e s assim reiterar mais uma de estmulo economia. Ento, Senador, tudo isso combi-
vez que, em 2009, Senador, o que ns buscamos foi im- nado gera uma crise. No possvel aqui se achar que o
pedir que essa crise, que no era s uma crise financeira... Plano Safra que gerou a crise ou que geraram a crise trs
Ela comea financeira e atinge todas as reas da produo e decretos de crdito suplementar. Isso no compatvel com
do consumo. Tanto assim, Senador, que todas as grandes a realidade.
empresas automobilsticas americanas quase entraram em Por isso, eu quero dizer para o senhor que essa ques-
processo de falncia, e foram resgatadas pelo governo do to da tempestade perfeita outro problema. Quando co-
Presidente Obama, que comprou uma parte dessas empre- mea essa histria de tempestade perfeita, cria-se todo um
sas e, depois, as vendeu por um preo melhor. ambiente de expectativa negativa. Olha, vai cair, vai cair,
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vai cair... Cai. que nem fazem com a Copa do Mundo e Penso no ser difcil a Vossa Excelncia responder minha
com as Olimpadas. A Olimpada foi o maior esforo fei- pergunta: o Banco do Brasil, a Caixa Econmica e outras
to pelo Governo Federal, pelo Governo do Estado e pela instituies financeiras pagam, ao longo de muitos anos, os
Prefeitura. Nas vsperas da Olimpada, todo mundo dizia: programas sociais, as equalizaes autorizadas por lei. Em
Vai ser um desastre. Ela estava inteiramente estruturada. 2014, a conta superou R$ 50 bilhes. O que era devido em
Por isso, ela deu certo. Ento, no possvel toda essa onda agosto deixou para ser pago em setembro; o que era de se-
de pessimismo, atingindo a atividade econmica e poltica tembro foi transferido para outubro; de outubro para no-
no Brasil. vembro; de novembro para dezembro. E tudo ficou para o
Ministro Ricardo Lewandowski Senhora Presidente, ano de 2015. Nos anos anteriores, inclusive no seu Governo
agradeo a interveno de Vossa Excelncia. Agora, conce- e de seus antecessores, a prtica existia, mas ela era de um
do a palavra ao eminente Senador Paulo Bauer. ms para outro. Ou seja, o que era devido em dezembro fi-
cava para janeiro. E no ano de 2014, o seu Governo permi-
tiu que a conta se acumulasse por vrios meses. H quem
diga que isso foi feito para dar sustentao ao seu discurso,
na campanha presidencial, de que as contas pblicas esta-
vam em ordem. Acio Neves muitas vezes mencionou isso,
e seus adversrios na campanha tambm.
No balano de 2014, os bancos mostraram nos seus
balanos que tinham esse valor para receber do Tesouro,
do Governo. Entretanto, no mesmo ano, no balano do
Governo Federal, o valor no aparece como dbito, como
Paulo Bauer (PSDB-SC) dvida. Caracteriza assim a falta de verdade e de transpa-
rncia por parte do Poder Pblico e do Governo Federal.
Sr. Presidente, Senhora Presidente afastada Se, em 2015, no tivssemos aprovado no Congresso
12h38 Dilma Rousseff, eu gostaria de discutir e comen- Nacional o PLN 5... (soa a campainha)... aqui j menciona-
tar com Vossa Excelncia assuntos importantes, como as do pelo Senador Anastasia, que mudava a meta, o fato que
pedaladas fiscais de 2014, como o uso da contabilidade cria- eu aqui menciono se repetiria e ns teramos de novo, no
tiva no Governo, como as obras paralisadas e/ou com lento balano de 2015, os mesmos nmeros sonegados de 2014
andamento, inclusive no meu Estado, em Santa Catarina, e aumentados, com certeza.
como a necessidade de um Governo com 39 ministrios, no Ns sabemos, Senhora Presidente, que a regra legal e a
qual Vossa Excelncia nomeou 90 ministros em cinco anos, regra da contabilidade que quem tem para receber lana
inclusive tendo Ministro nomeado e no empossado; co- crdito; quem deve lana o dbito.
mentar com Vossa Excelncia o dficit dos fundos de pen- A minha pergunta, objetivamente: Vossa Excelncia
so que foram aparelhados por nomeaes, graas a indica- acha correto que o Governo no cientifique, em seu balan-
es partidrias; discutir com Vossa Excelncia o desmonte o e contas pblicas, o valor de seus dbitos com as institui-
das agncias reguladoras, a corrupo; como recuperar in- es financeiras, sejam elas quais forem?
vestimentos feitos na compra de refinaria de petrleo no Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
exterior; gostaria de discutir inflao, desemprego, dficit Senador Paulo Bauer.
fiscal e outras coisas mais. A palavra com a Senhora Presidente.
Entretanto, devo-me ater aos decretos de suplementa- Dilma Rousseff Senador Paulo Bauer, um prazer
o sem autorizao legal e aos dbitos do Tesouro Nacional responder sua pergunta.
referentes ao Plano Safra. Senador Paulo Bauer, a definio que estabelece quem
Os Drs. Hlio Bicudo, Miguel Reale e Janaina Paschoal, ou em que circunstncias as aes relativas aos bancos p-
exercendo seu direito constitucional, acusaram e a acusa- blicos, em especial no que se refere a essa questo que ns
o foi deles Vossa Excelncia da prtica de crime de res- estamos discutindo, que basicamente o impacto que o
ponsabilidade fiscal. Trezentos e setenta e seis Deputados senhor est querendo discutir sobre a dvida pblica e
e no apenas o Presidente da Cmara, como V. Ex men- o resultado primrio decorrente das operaes do Plano
cionou , autorizaram a abertura do processo. Safra, quem estabelece, Senador, no sou eu, o banco, o
Agora, ns, os Senadores, somos os juzes dessa ques- Banco Central.
to, aqui, sob a Presidncia do Presidente do Supremo O Banco Central que estabelecia que no era compu-
Tribunal Federal. E, para formar juzo, preciso compreen- tado, Senador. No fomos ns que inventamos que no era
der os fatos e conhecer os argumentos de quem acusado computado. Que no era computado, o Banco Central, que
da sua prtica. responsvel pela metodologia, que no estabelecia que
Vossa Excelncia, Senhora Presidente, tem formao de tinha que ser computado nas estatsticas tanto de dvida
economista; eu sou administrador de empresas e contador. quanto de resultado primrio.
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Ento, Senador, quando houve uma modificao da o compromisso constitucional nos leva a esta traumtica
compreenso do TCU a respeito e essa modificao ocor- situao.
re em janeiro de 2015 , neste momento, Senador, ns pas- Presidente, no dia 13 de agosto do ano passado, h exa-
samos a computar, porque, at ento, Senador, no tinha tamente um ano e quatro semanas, estivemos no seu ga-
sido computado no porque a gente tinha decidido que binete, um pequeno grupo de Parlamentares, por sugesto
no se computasse, porque quem define este processo o do Senador Cristovam e l estvamos Randolfe, Ldice,
Bacen. Ento, ns passamos a computar. No s passamos Capiberibe, Acir , para apresentar-lhe uma carta pedin-
a computar, Senador, como pagamos o retroativo todo do do algumas mudanas de rumo para salvar o seu mandato.
passivo que o Banco Central, a partir da, reconheceu que Ficamos quase uma hora no seu gabinete. Dentre outras
havia e que tinha de ser pago nessas condies, a partir da coisas, pedimos que a senhora viesse ao Congresso para re-
deciso do TCU. Isso provocou que ns pagssemos os R$ conhecer que tinha cometido alguns erros, mas que os es-
55 bilhes foram R$ 55 bilhes que foram pagos no final tava corrigindo, diminuiria ministrios, etc. Nada foi feito.
de 2015. Alm disso, pagamos tambm a parte que estava por isso que lastimamos que tenhamos chegado a este
vencendo em 2015, que eram R$ 15 bilhes. Ento, com momento, quando a coisa poderia ter sido bem diferente.
isso, Senador, ns conclumos o processo respeitando todas A senhora alega que j se tornou exaustivo responder
as decises legais. aqui sobre as infraes fiscais. Entretanto, eu quero dizer
O Bacen define o que voc coloca na dvida no uma que tambm compactuo do entendimento de que houve
deciso de algum do Governo, do Bacen e define tam- crime fiscal, porque a Constituio exige que a suplemen-
bm se aquilo impacta e como impacta no supervit. Ento, tao de crditos oramentrios s pode ocorrer mediante
a partir da, quando o TCU diz: Olha, tem de impactar, autorizao do Congresso Nacional, que o rgo compe-
tem de registrar nas estatsticas, no s ns fizemos isso tente para autorizar os gastos da Unio. E essa disposio
como no discutimos como que pagvamos. Por qu? O constitucional no foi revogada, no tem a ver com LOA,
TCU abriu a possibilidade de ns discutirmos o parcela- no tem a ver com pareceres, com portarias. Nada tem o
mento. No discutimos; simplesmente pagamos. condo de alterar um preceito constitucional.
O resto das questes eu creio que j discuti de forma Da mesma forma, as ditas pedaladas, que foram os atra-
exaustiva no quero cansar ningum , mas j respondi sos dos repasses aos bancos dos subsdios concedidos pela
tanto no que se refere a em que momento e como a crise Unio. O Governo se financiou indevidamente, e isso con-
ocorre, como tambm, Senador, mais uma vez, eu reitero: correu tambm para o aumento da dvida, que j era gran-
o que est em questo aqui so contas de 15. Ou isso ou, de, porque teve que pagar juros com base na Selic, juros
ento, ns vamos discutir outros assuntos que no este pro- pesados.
cesso de impeachment sem crime de responsabilidade. E no vale a pena aqui invocar, Presidente, que outros
Muito obrigada. Presidentes tambm teriam incorrido em mesmas infra-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Vossa es. No verdade, no aconteceu, porque no acontece-
Excelncia, Senhora Presidente. ram pedaladas anteriores. Ento, o Tribunal de Contas da
Eu concedo agora a palavra ao eminente Senador Lasier Unio no teve o que julgar, a no ser no processo que lhe
Martins. foi encaminhado. Por outro lado, nem precisava depender
de um julgamento do TCU, quando a Constituio que
probe as medidas adotadas. Se fosse permitido emitir cr-
ditos suplementares, se isso virasse rotina, no haveria mais
nem sentido... (soa a campainha)... para o Brasil essa legis-
lao oramentria.
Mas, no arremate, eu vou lhe perguntar depois se Vossa
Excelncia foi alertada, porque vrios depoimentos, no
processo, dizem que Vossa Excelncia foi alertada de que
era irregular, de que era ilegal aquele procedimento. Agora,
no se pode esquecer de que Vossa Excelncia tambm foi
Lasier Martins (PDT-RS) omissa, foi conivente com os desregramentos ticos que
pautaram o seu Governo, o que muito lamentamos. No
Sr. Presidente do Supremo, Senhora Presidente podemos dizer que V. Ex tenha cometido, mas no poss-
12h47 da Repblica, Sr. Presidente do Senado, vel que a senhora no tenha visto a gravidade da roubalhei-
Senadores, Senadoras, Senhora Dilma, evidente que ra da Petrobras e das estatais. Tudo isso est imbricado no
desagradvel estar aqui para julgar um processo de impe- mesmo governo, Presidente, que a senhora herdou do seu
dimento de uma Presidente da Repblica, ainda mais de padrinho poltico.
uma coestaduana adotiva, uma pessoa que escolheu a nossa Por essas razes, que so sobradas razes, inevitvel a
Porto Alegre para viver. Mas o compromisso parlamentar, atitude que tende a ser tomada por este Senado.
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Obrigado. prio relatrio da Cmara o senhor levantou a questo da
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao emi- Cmara estabeleceu que, nessa questo do Plano Safra, da
nente Senador Lasier Martins pelas questes que formula e agricultura familiar e da agricultura comercial, eu no par-
devolvo a palavra Senhora Presidente da Repblica. ticipei; reconhece isso.
Dilma Rousseff Senador Lasier, em resposta a sua ar- Eu gostaria, depois, de passar ao senhor essa parte do
guio, eu gostaria de ler dois artigos um da Constituio. prprio relatrio, se no me engano, do Deputado Jovair,
Podia me passar o da Constituio? (Pausa) quando ele aceita a admissibilidade deste processo de
a proibio. Eu no vou l-lo porque no estou achan- impeachment.
do, mas a proibio que a Constituio d: a abertura de Quero dizer tambm que, para mim, no exaustivo,
crdito suplementar ou especial sem prvia autorizao que no por exausto que no quero responder, tanto que
legislativa e sem indicao dos recursos correspondentes tornei a responder. Quero dizer ao senhor em respeito ao
est proibida. Isso da Constituio. A, Senador, porque senhor, porque somos os dois do Rio Grande do Sul que
fica difcil... A, a Lei Oramentria de 2015 que o senhor por uma questo e j falei isso vrias vezes que me foi
aprovou na Seo III, da Autorizao para Abertura de informado que eu no podia ficar repetindo explicaes,
Crditos Suplementares, diz o seguinte: que no era essa a orientao. Mas eu passarei a repeti-las.
Art. 4 Fica autorizada a abertura de crditos su- Alm disso, Senador, todos os Presidentes anteriores
plementares, restritos aos valores constantes desta Lei, fizeram no porque estavam cometendo crime, assim
excludas as alteraes decorrentes de crditos adicio- como eu no estou porque era essa a orientao, era esse
nais, desde que as alteraes promovidas na progra- o procedimento, no s no que se refere a crditos suple-
mao oramentria sejam compatveis com a obten- mentares. Alis, eu fiz at, comparativamente, menos de-
o da meta de resultado primrio estabelecida para cretos. Se no me engano, o Presidente Fernando Henrique
o exerccio de 2015 e sejam observados o disposto no fez 101 ou 102.
pargrafo nico do art. 8 da LRF e os limites e as Ento, Senador, eu quero dizer para o senhor que essa
condies estabelecidos neste artigo, vedado o cance- uma questo em que no tenho como assumir a respon-
lamento de valores includos ou acrescidos em decor- sabilidade, no porque eu queira, mas porque tenho de
rncia da aprovao de emendas individuais, para o respeitar a lei. E a lei de 1992 clara: no a Presidenta
atendimento de despesas. da Repblica ou o Presidente da Repblica que executa o
O que quer dizer isso, Senador? que a Constituio Plano Safra. No . uma lei. No um contrato. uma
probe desde que no haja autorizao legislativa. Ocorre, lei, Senador, aprovada por vocs, pelo Congresso Nacional.
Senador, que a Lei Oramentria de 2015 uma autoriza- Alm disso, eu queria dizer o seguinte: no possvel
o legislativa, e ela autoriza e diz em que condies auto- essa criminalizao do Plano Safra, porque esses 55 bilhes
riza. E, mais, Senador: ela diz que ns temos de observar, pagos mais, se voc quiser, os 16, mas os 16 no eram de-
ao editar, que esses decretos de crdito suplementar sejam vidos, ento , os 55 bilhes tiveram impacto de menos de
compatveis com a obteno da meta de resultado prim- 1% no PIB; menos, 0,9% ou 0,8%. Eu no estou com a lem-
rio e manda respeitar a LRF. No precisava mandar por- brana clara. Em compensao, Senador, quando se pas-
que a gente tem de respeitar, mas timo que tenha feito. sou do sistema fixo cambial para o sistema flexvel, de 2008
Por qu? Porque o que ns alegamos, Senador, que ns para 2009, se eu no me engano, a repercusso foi 10% no
abrimos crditos suplementares, mas no deixamos que es- PIB. Ento, naquele momento, no foi isso que levou cri-
ses crditos suplementares aumentassem a despesa. Eles fa- se. No foi isso. Mas a repercusso foi de 10%. A crise j vi-
ziam o seguinte: flexibilizavam onde voc podia colocar o nha de antes. Ela pode ter se aprofundado.
gasto, porque essa mesma Lei Oramentria aprovada pelo absurdo, com o nvel que ns temos hoje porque,
senhor tem 29 incisos e trs alneas por inciso, em mdia, e naquela poca, o PIB era bem pequeno , no nvel que hoje
estabelece onde o senhor pode colocar, onde o senhor pode o Brasil tem de PIB, impossvel supor, Senador, que isso
utilizar esse mecanismo da abertura dos crditos suple- levou a essa crise, com essa proporo. Nem isso, nem tam-
mentares, desde que o senhor respeite e torne compatvel pouco trs decretos. Trs decretos que representam, se eu
com a Lei de Responsabilidade Fiscal. Perfeitamente. Essa no estou enganada, 0,15% da despesa 0,15%.
compatibilizao com a LRF dada pelo decreto de crdi- Ento, Senador, uma desproporo tratar esta questo
to suplementar, que ns no alteramos. Portanto, quando como produzindo a crise no Brasil.
o decreto foi editado, ns no mexemos no crdito suple- Muito obrigada, Senador.
mentar, e a vida mostrou que no houve nenhum aumento Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Senhora
concreto desses decretos. Ento, no houve desrespeito ao Presidente.
Legislativo, Constituio, LRF, LOA e LDO. Conforme acordado em nosso roteiro, faremos um in-
Eu quero dizer ao senhor que essa uma questo e tervalo, agora, de uma hora. Retornaremos s 14h.
essa questo que est sendo julgada, essa questo junto Eu queria agradecer a objetividade, o respeito
com a questo dos bancos. Na questo dos bancos, o pr- 13h02 como foram veiculadas as perguntas e as res-
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postas, garantindo o altssimo nvel da sesso desta manh. Senhora Presidente, no um salvo-conduto. Ele uma de-
Muito obrigado. legao que pressupe deveres e direitos, e o maior dos de-
Ministro Ricardo Lewandowski Boa tarde a veres de quem recebe votos exatamente o respeito s leis,
14h13 todos. o respeito Constituio.
Declaro reaberta esta sesso. Mas eu me permito, rapidamente, at nesse passeio pelo
Tenho a honra de convidar o eminente Senador Acio retrovisor da histria, lembrar-me de dois ou trs fatos que
Neves para que faa as questes Senhora Presidenta da possam, de alguma forma, nos trazer ao momento atual.
Repblica. No dia 1 de setembro, h exatos dois anos, em debate em
uma rede de televiso, perguntei a Vossa Excelncia quais
medidas Vossa Excelncia tomaria para controlar a infla-
o, j renitente naquele instante, apesar dos preos contro-
lados artificialmente pelo Governo. Abro aspas para a res-
posta de Vossa Excelncia: A inflao est prxima de zero,
mas sempre tem os pessimistas de planto. E o que ocor-
reu? Inflao, em 2015, de 10,6% e, nos ltimos dois meses,
a de alimento, de 16%, retirando, a sim, da mesa do traba-
lhador aqueles pratos de comida que to competentemente
o seu marqueteiro, Joo Santana, apresentou ao Brasil.
Acio Neves (PSDB-MG) Em outro debate, no dia 20 de outubro, questionei
Vossa Excelncia sobre os baixos ndices de crescimento da
Ilustre Presidente Ricardo Lewandowski; Sr. economia e a necessidade de aes que pudessem revitali-
14h13 Presidente do Senado, Renan Calheiros; Senhora z-la. E citava dados do FMI que apontavam para o cresci-
Presidente afastada Dilma Rousseff, eu no poderia imagi- mento de 0,3%. Vossa Excelncia respondeu: Candidato,
nar acredito tampouco Vossa Excelncia que, depois de eu no sei por qu, mas o senhor muito pessimista em re-
nos despedirmos no ltimo debate presidencial, nos encon- lao ao crescimento do Pas. Eu no concordo que o Brasil
traramos aqui, hoje, no Senado Federal, nessa condio. vai crescer 0,3%, candidato. Acho melhor o senhor rever as
Digo isso porque, acredite, no ajo hoje com nenhum suas contas.
sentimento de alegria ao question-la, mas ajo com senti- Fomos obrigados a rever as nossas contas. O Brasil cres-
mento da mais absoluta responsabilidade que a minha fun- ceu 0,1% e mergulhou, nos anos seguintes, na mais profun-
o de Senador me obriga a manter. da recesso da nossa histria, trazendo consigo um exrcito
exatamente por esse sentimento que comeo por fazer de 5 milhes de desempregados.
algumas referncias ao pronunciamento inicial de Vossa Ainda nesse debate, questionei Vossa Excelncia so-
Excelncia, que, por mais de uma vez, remonta s eleies bre o fato de os bancos pblicos no estarem sendo re-
de 2014, apontando, como causa, talvez, das dificuldades munerados pelas aes que fazia, em especial o Banco do
ou do momento delicado por que passa Vossa Excelncia, Brasil, onde j existia um dbito de cerca de R$ 8 bilhes do
o inconformismo daquele que Vossa Excelncia chamou de Tesouro. Vossa Excelncia desdenhou e sequer respondeu
derrotado nas eleies presidenciais. minha indagao.
Em primeiro lugar, quero dizer, Senhora Presidente, Portanto, Vossa Excelncia est aqui, hoje, responden-
que no desonra alguma perder as eleies, sobretudo do ao Congresso Nacional por ter editado decretos sem au-
quando se defendem ideias e se cumpre a lei. Eu no diria torizao do Congresso Nacional e por ter transferido aos
o mesmo de quando se vencem as eleies faltando com a bancos privados as responsabilidades que so do Tesouro,
verdade e cometendo ilegalidades. em afronta Lei de Responsabilidade Fiscal.
Vossa Excelncia aponta para o Partido que eu presi- Digo a Vossa Excelncia, e o questionamento, Senhora
do, ao culp-lo pela ao iniciada no Tribunal Superior Presidente afastada Dilma Rousseff, que fao: em que di-
Eleitoral, mas Vossa Excelncia se esquece de dizer ao Pas menso Vossa Excelncia e o seu Governo se sentem, since-
que foi o Pleno daquele Tribunal, a mais alta Corte eleitoral ramente, responsveis por essa recesso, pelos 12 milhes
do Brasil, que, por maioria dos seus membros, abriu uma de desempregados do Brasil, por 60 milhes de brasileiros
ao investigativa em relao s contas de campanha de com suas contas atrasadas e por uma perda mdia de 5% da
Vossa Excelncia, por encontrar ali, segundo percias mais renda dos trabalhadores brasileiros?
atuais, inmeras ilegalidades. Portanto, quela Corte, e Era isso o que tinha a dizer, Sr. Presidente.
no ao PSDB, que, acredito eu, Vossa Excelncia deve res- Ministro Ricardo Lewandowski Vossa Excelncia
ponder, alis, como j vem fazendo o seu Partido. tem a palavra, Senhora Presidenta.
Por outro lado, vejo que Vossa Excelncia recorre per- Dilma Rousseff Senador Acio Neves, eu tambm ja-
manentemente aos votos que recebeu como justificativa mais imaginaria que depois dos nossos debates todos, du-
para todas as atitudes que tomou. O voto, sabemos todos, rante essa campanha eleitoral, que envolveu o voto de 110
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_Livro.indb 401 29/09/2016 21:34:27
milhes de brasileiros e brasileiras, ns nos encontrsse- No caso do Brasil, ns vnhamos de uma situao razo-
mos aqui, hoje. Tenho certeza, Senador, de que, ao longo de avelmente sob controle. E o que enfrentamos no final des-
todo o processo eleitoral, ns debatemos e nos respeitamos. te perodo mido, no Sudeste? Ns enfrentamos uma das
O que eu tenho dito, afirmei no meu discurso e rea- maiores secas, que provocou, como eu j disse antes, por
firmo aqui para o senhor, que, a partir do dia seguinte exemplo, a necessidade do contingenciamento da gua l
da minha eleio, uma srie de medidas polticas para de- em So Paulo, por meio, inclusive, do fato de que chegou-se
sestabilizar o meu Governo foram tomadas, infelizmente. a um volume menor que o volume mnimo necessrio para
Primeiro, pediu-se a recontagem dos votos; depois, pediu- o abastecimento de gua. Esse fato levou, no caso do setor
se auditoria nas urnas. Nos dois casos, aps um ano, ve- de energia eltrica, a uma situao gravssima: os reserva-
rificou-se que isso no tinha nenhuma irregularidade. Na trios que estavam em 42% um ano antes caram para 9%,
sequncia, Senador, antes da minha diplomao, arguiu-se mas s acelerou essa queda tambm a partir de novembro,
no TSE e levantou-se a necessidade de auditar as minhas dezembro, e, fundamentalmente, a partir de janeiro. Enfim,
contas. E isso foi feito, Senador. Est em processo. todas essas trs questes so acentuadas gravemente no fi-
No sei se o senhor se lembra, mas o TSE permitiu a nal de 2014, incio de 2015, para no falar na questo relati-
minha diplomao porque no encontrou nenhuma irre- va desacelerao da China, que compromete todos os pa-
gularidade no meu processo. Mas essa foi uma questo sis- ses emergentes. Enfim, naquele momento, a crise que tinha
tematicamente tornada objeto da disputa poltica que ocor- sido contornada pelos pases emergentes ao longo de 2011,
re no Brasil aps a minha posse no segundo mandato. 2012, 2013, 2014, inclusive a partir de 2009 e 2010, atinge
Alm disso, Senador, quero lembrar ao senhor que fortemente os pases emergentes.
tambm foi aberta contra as suas contas investigao pela Vou lembrar de uma fala do prmio Nobel, Stiglitz, que
Maria Thereza, juza do TSE. diz o seguinte: A crise no Brasil estava precificada, a crise
Portanto, Senador, no essa a questo. A partir da, econmica iria ocorrer, o que no estava no cmputo era
Senador, sistematicamente, o senhor vem me acusando. uma crise poltica das dimenses que o Brasil enfrentou.
Eu queria lembrar ao senhor que ns tivemos um ano E essa crise poltica se caracteriza pelo seguinte fato: dois
especfico e muito diferente em 2014. meses aps a minha eleio, pautada a questo do im-
S para a gente lembrar alguns fatos. Em 2014, apenas peachment, pautada no s pela pauta poltica da opo-
a partir de outubro, acentuando-se depois de dezembro de sio de ento, mas tambm pela pauta jornalstica. E essa
2014, mas comea em outubro, h uma grande queda, a crise aprofunda de forma acentuada a situao econmica
primeira grande queda no preo das commodities. Isso vale do Pas tambm. Ademais, elege-se o Sr. Eduardo Cunha
para o petrleo, para o minrio de ferro, vale tambm para Presidente da Cmara dos Deputados, com o apoio da atu-
todas as commodities. Impacta a arrecadao na medida em al situao.
que atravs da tributao de lucros que ns temos essa Essa eleio do Sr. Eduardo Cunha a Presidente da
contaminao, no Brasil, pela queda do preo do petrleo e Cmara, em fevereiro, produz uma situao complexa para
do minrio de ferro. o meu Governo. Essa situao complexa se caracteriza pelo
Alm disso, no dia 29, trs dias, portanto, da sada... fato de que os projetos que ns enviamos para buscar uma
Alis, da nossa eleio no segundo turno, quando ganhei a sada fiscal para a nossa situao... E lembrando que prev-
eleio do senhor, o que ocorreu? No tem nada de mal ga- amos ns e o mercado, no fomos s ns , ns e o mer-
nhar ou perder a eleio, no tem de mal ganhar e no tem cado prevamos que, no final de 2014, amos ter um cresci-
mal perder. Alis, eu sado todos aqueles que participam mento do PIB de 0,8 ns e o mercado.
de eleies diretas, e o senhor um, e tem o meu maior Bom, diante da ao sistemtica de praticamente uma
respeito por isso. Mas, continuando, trs dias aps a minha ao negativa no sentido de no aprovar as medidas que
vitria nas eleies, portanto, eu tive o segundo turno no ns mandamos ou elas so aprovadas parcialmente ou
dia 26, no dia 29 comea o que se chamou tapering, ou seja, so rejeitadas , soma-se a isso algo que se chamou pautas
a sada dos Estados Unidos da poltica de expanso fiscal. bombas. No fui eu que botei esse nome pautas bombas;
Qual a consequncia? A consequncia elevao pautas bombas algo que a imprensa criou, o nome que se
dos juros americanos e desvalorizao generalizada das caracterizava pelo fato de que, ao invs de a gente ter me-
moedas. didas para sanar a questo fiscal, uma vez que caa vertigi-
Esse um processo extremamente comprovvel, por nosamente a receita, o que se faz o contrrio: aumenta-se
qu? Porque no foi s o real, foram todas as moedas atin- a receita.
gidas, provocando um efeito na inflao via o cmbio Alm disso, quero lembrar que agora, no ano de 2016,
desvalorizado. isso atinge o clmax. De janeiro de 2016 obviamente o
A segunda ao, Senador, foi no sei se o senhor sabe Congresso no estava funcionando , mas a partir de feve-
o perodo mido no setor de energia eltrica no nosso reiro obrigao do Congresso funcionar. No caso espec-
Pas. Ele comea entre outubro e vai at abril, em geral. fico da Cmara... No estou falando aqui do Senado, estou
falando da Cmara.
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No caso especfico da Cmara, entre a abertura do gar todas as dvidas. Foi isso o que ns propusemos. Ns
Congresso at cinco dias antes de eu ser tirada do exerccio no propusemos gastar esse dinheiro, no momento de cri-
da Presidncia no da Presidncia, mas do exerccio o se, em outras coisas. Ns propusemos gastar no pagamento
Congresso no funcionou o Congresso no, desculpa a dos oramentos, que ns j tnhamos comprometido, e que,
Cmara no funcionou. Quem no funcionou na Cmara? portanto, tinham sido reduzidos, porque a receita tinha ca-
No funcionou a Comisso de Constituio e Justia, a do, o que tornava impossvel a execuo do oramento na-
Comisso de Oramento, a Comisso de Fiscalizao e queles padres. Alm disso, ns propusemos tambm um
Controle. Enfim, todas aquelas Comisses, que os Srs. aporte sade.
Senadores e as Srs Senadoras sabem que impactam, im- Ento, tudo isso configura uma situao que eu queria
pactam diretamente a questo fiscal, no funcionaram. dizer ao senhor: no acho, de maneira alguma, que a situa-
Algo incrvel acontece neste Pas quando possvel um o que eu enfrentei, a situao que qualquer Presidente da
Congresso ser atingido, porque o Congresso foi atingi- Repblica enfrentar diante de crises, que so cclicas no
do. Ao no aprovar na Cmara, no tem como aprovar no mundo atual em relao economia internacional e no s
Senado. Ao no ser objeto sequer de considerao, porque ao Brasil, que essas flutuaes cclicas podem ser encaradas
no tinha comisso funcionando, algo que mostra uma sem uma cooperao entre os diferentes rgos do Poder.
artificial conduta no sentido de inviabilizar o meu Governo. No podem, Senador. E, caso se tentem, certamente, o 0,8
Isso extremamente grave. E no vi ningum, principal- que ns e o mercado espervamos no final de 2014, quando
mente na mdia, ficar estarrecido diante desse fato; esse fato comea a queda do petrleo, quando comea a sada dos
que , na verdade isso sim um descompromisso com a Estados Unidos, a elevao do dlar e a reduo do valor
coisa pblica. do real, ns no podemos aceitar, Senador, que se insista
Alm disso, quero deixar claro, Senador, que respeito o e que se faa a poltica do quanto pior melhor. Por qu?
voto direto neste Pas. Acho que o voto direto uma gran- Porque eu acredito no direito sagrado da oposio de de-
de conquista nossa. Sempre disse que prefiro o barulho das fender uma poltica contrria da situao. Ela deve fazer
ruas, o barulho das disputas eleitorais, as divergncias elei- isso, porque isso faz parte da riqueza democrtica. O que
torais e, por isso, respeito todos aqueles que concorreram ela no pode fazer que, em nome do quanto pior melhor,
comigo nas eleies. impea, impea o Pas, com graves consequncias para a
Agora, no respeito, Senador, a eleio indireta, que populao de sair da crise. Isso no possvel.
produto de um processo de impeachment sem crime de Eu tenho clareza, Senador, de que se uniram duas for-
responsabilidade. Isso no posso respeitar. as diferentes, uma fora que no sou eu que digo, foram
Posso, Senador, ao longo do meu mandato, ter come- gravados falando isso , uma fora que queria impedir que
tido erros, no ter cumprido tudo aquilo que era espera- a sangria continuasse, com uma fora que queria impedir
do de mim. Muitos acreditam que eu no poderia ter am- que ns sassemos da crise. essa a grave situao em que
pliado a reduo do gasto fiscal, muitos acreditam nisso. estamos; no estamos s frente dos olhos da populao
Vimos aqui um economista, como Luiz Gonzaga de Mello brasileira. Estamos frente dos olhos de todo o mundo.
Belluzzo, que falou em despedalada. Muito obrigada, Senador.
Essa uma discusso, Senador, que sinto que necess- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Senhora
rio informar aqui que no uma pauta minha, uma dis- Presidente.
cusso que emerge da constatao feita por vrios tcnicos Concedo a palavra ao nobre Senador Ronaldo Caiado.
do Fundo Monetrio no sentido de que no possvel su-
por que, pura e simplesmente, a poltica de forar a reduo
do gasto pblico leva necessariamente sada da crise.
Quem discute isso hoje o Fundo Monetrio
Internacional, que diz o seguinte: faa-se uma mudana
mais flexvel no curto prazo e uma mudana olhando mais
a reforma no longo prazo. Foi isso, Senador, que pretenda-
mos fazer. Podemos ter desconhecido o fato de que, naque-
las circunstncias, com aquela forao poltica, no conse-
guiramos aprovar as medidas necessrias. Mas, as medidas
que propusemos, Senador, so aquelas necessrias para este Ronaldo Caiado (DEM-GO)
Pas sair da crise. E mais, falaram aqui que o Brasil um
canteiro de obras. Sr. Presidente do Supremo Tribunal Federal,
um canteiro de obras que ns nos dispusemos a con- 14h35 Ministro Lewandowski; Presidente do
cluir quando mandamos para o Congresso, no incio de Congresso, Renan Calheiros; Senhora Presidente afastada,
2016, as nossas propostas de alterao do resultado prim- Dilma Rousseff; aos meus colegas Senadores e Senadoras;
rio de 2016. Por qu? Ns achvamos que se tratava de pa- aos representantes dos movimentos de rua que se fazem
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aqui presentes. aos bancos oficiais... (interrupo do som)... o que penaliza
Eu inicio o pronunciamento senhora recorrendo-me Vossa Excelncia, agride a Lei de Responsabilidade Fiscal
fala com que Vossa Excelncia se dirigiu a todos ns, aqui, no seu art. 36, que diz que a senhora no pode... (Fora do
no incio desta sesso. microfone)
Entre os seus defeitos, Vossa Excelncia disse que no Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Vamos
est o de quebra de compromisso. Eu pergunto a Vossa conceder a palavra ao Senador Caiado, para terminar.
Excelncia sobre essa realidade em que a senhora iniciou a Ronaldo Caiado (DEM-GO) ... que Vossa Excelncia
campanha eleitoral, quando tnhamos um processo de in- est impedida de usufruir dos bancos oficiais que so con-
flao em patamares do teto e temos hoje uma inflao de trolados por Vossa Excelncia. Os bancos privados foram
10,67%, um desemprego que chega hoje a 12 milhes de pagos. Os bancos oficiais tiveram que bancar com R$ 60
desempregados, um PIB que era de 3,91 positivo chegan- bilhes de pedalada. E as opes do Governo de Vossa
do hoje negativo em 3,85. Esse, por acaso, foi exatamente o Excelncia: emprestar para esses pases, aqui governados
discurso de Vossa Excelncia para os eleitores? Esse quadro por tiranetes, e penalizar programas sociais.
foi desenhado no momento da eleio? Os eleitores teriam Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
votado em Vossa Excelncia se tivessem a noo de que o Senador Caiado.
Brasil caminharia para tudo isso? Vossa Excelncia diz que Senhora Presidente, com a palavra.
este um processo que tem muito mais a ver com a crise in- Dilma Rousseff Senador Caiado, meus cumprimentos.
ternacional, mas como crise internacional que s apareceu Senador Caiado, o Governo brasileiro no tem contro-
no dia 25 de outubro de 2014, depois do segundo turno? le sobre a poltica monetria do Federal Reserve, no tem
No havia nenhuma previsibilidade? O Governo no tinha controle sobre a poltica monetria do governo americano,
informao alguma? nem ns, nem vocs, nem tampouco o mercado.
Todo o mercado j sabia. O candidato colocava aqui- No ano de 2014, se o senhor no sabe, mas o ano de
lo a todo momento nos debates. Eu pergunto a Vossa 2014 alis, no final de 2013 , comea a especulao. Mas
Excelncia neste momento: trata-se como sendo uma ao quando que os Estados Unidos param de expandir o cr-
indevida o processo de impeachment, no seria um este- dito livremente livremente , quase US$ 65 bilhes por
lionato eleitoral dirigir-se aos eleitores com aquilo que no ms, s vezes 40? Quando que eles vo parar? Porque o dia
poderia cumprir? em que eles pararem, o que vai acontecer? Os juros ameri-
Sobre os decretos, rapidamente passando por eles, exis- canos vo subir. No dia em que os juros americanos subi-
te assinatura de Vossa Excelncia no decreto, com a data. rem, todas as moedas tero impacto e sofrero um grande
A senhora no pode tergiversar das respostas, porque as impacto. E isso aconteceu no mundo, independentemente
perguntas no foram respondidas at o momento. A prer- de ser o Brasil. Aconteceu com todas as moedas dos pases
rogativa de assinar esse decreto usurpou uma condio que emergentes.
do Congresso Nacional, ou seja, ela jamais poderia ter as- Alm disso, Senador, eu queria dizer que duas coisas
sinado o decreto sem aprovao do PLN. tm que ser levadas em considerao. Eu no posso con-
Ns vamos mais adiante, quando Vossa Excelncia diz siderar que o Plano Safra, feito pelo BB... Eu no vou falar
sobre as pedaladas: Veja bem, isso no funo minha; dos outros, mas vou usar o Plano Safra como referncia. O
funo de ministro de Estado; eu digo a Vossa Excelncia Plano Safra, da agricultura comercial e da agricultura fa-
e aqui me recorro a um ex-Ministro, ao Ministro Jaques miliar, , fundamentalmente, desde a poca dos governos
Wagner, que, numa entrevista, disse: Quem banca a polti- que o iniciaram Itamar, Fernando Henrique, Lula e eu ,
ca econmica a Presidente da Repblica, quem vai bancar executado substantivamente pelo Banco do Brasil. Como
poltica econmica quem decide, ouvindo outras pessoas, que os bancos privados entram, Senador? Eu escutei isso
o ministro, ela. Ento, fica claro que a senhora sempre na ltima sesso e gostaria de discutir. Os bancos priva-
teve o comando da poltica econmica. dos entram, Senador, atravs... Eu fui perguntar como que
Mas o outro ponto... (soa a campainha)... que funda- eles entram. Entram dois bancos cooperativos que tm uma
mental, e agora chegando na reta final, dizer aquilo que participao menor, bem menor do que 10% no total dos
falam aqui: Olha, este processo a que ns estamos assistin- emprstimos.
do aqui um processo que ocorreu das pedaladas, mas isso E os demais bancos privados entram via Banco do
a Presidente no tem noo, importante o seguinte, que Brasil. Ento, se o Banco do Brasil quer transferir para al-
todos prestem ateno. S o Banco do Brasil, FAT, BNDES gum banco privado a execuo de parte, principalmente no
e Caixa Econmica no foram pagos semestralmente. que se refere a financiamento do investimento, especifica-
Todos os bancos privados foram pagos mensalmente. mente de bens de capital, se ele quiser fazer isso, atravs
Todos os bancos privados pagos mensalmente. Todos es- dele que o Tesouro se relaciona. O Tesouro no se relacio-
ses bancos praticaram equalizao da taxa de juros. Por na diretamente. diferente do BNDES, que, algumas ve-
que a preferncia aos privados em detrimento ao pblico? zes, passa. Mas mesmo o BNDES passa atravs dele para os
Por que a preferncia aos bancos privados em detrimento bancos privados. Ento, no possvel dizer que ns tive-
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mos um tratamento diferente. O dos bancos cooperativos A, ns chegamos questo dos bancos. A questo dos
muito pequeno, muito mais fcil de controlar. bancos era disciplinada pelo Bacen. algo que a lei permite
O pagamento que o Banco do Brasil executa, Senador, que se faa, ou seja, a lei estabeleceu, em 1992, que haveria
envolve uma quantidade imensa de operaes. So mi- subsdio agricultura. Alis, agricultura era o nico setor
lhares de agricultores, para no dizer milhes de agricul- para o qual o pessoal engolia que a gente fizesse subsdio; o
tores pequenos, mdios e grandes, que tm vrias formas nico. Ento, quando estabelece isso, ela cria as condies,
de crdito, no tm uma s. H uns, Senador, que, se pa- regulamenta como que vai ser isso. a lei. Ningum fez
garem, tm bnus da inadimplncia... Da adimplncia, ali- isso de cabea prpria.
s. Bnus da adimplncia, de no ter inadimplido. Outros, Segunda questo: quem define a metodologia de clcu-
Senador, tm outras vantagens. Em cada caso, o Banco do lo e define como que a gente registra? o Governo? No.
Brasil tem de tratar essa questo. No algo que a regra o Banco Central, o Banco Central da Repblica.
essa. No, depende do segmento, depende do tamanho Ento, Senador, eu digo ao senhor: eu entendo a sua
do produtor, depende do produto que financiado. H v- preocupao, eu entendo toda a fala do senhor.
rias questes que esto nesse problema. Por isso, muito Queria finalizar dizendo o seguinte, Senador, veja o se-
mais complexo do que dois bancos cooperativos, mas mui- nhor: na minha campanha, Senador, era criminoso cri-
to mais complexo. minoso , considerado um absurdo que o Brasil tivesse fi-
importante que a gente perceba, para voltar quele nanciado o porto de Mariel. Pois muito bem. O Presidente
assunto, e eu disse: eu acredito que o Plano Safra, para a Obama tem no registro do seu mandato um grande feito:
agricultura comercial e para a agricultura familiar, im- restabelecer as relaes comerciais com Cuba, acabar com
portante para o pequeno agricultor, que vai l e tem acesso todo o processo de isolamento de Cuba. Sabe por qu,
ao Pronaf, alis, criado l atrs, eu no sei se no Governo Senador? Porque essa a melhor forma de ajudar a socieda-
Itamar ou Fernando Henrique, mas criado l atrs. Esse de cubana. E o nosso porto de Mariel hoje disputado por
Pronaf, que ns estimulamos muito e que hoje monta a R$ todos aqueles que querem investir em Cuba, e no so s
26 bilhes, algo fundamental. Por qu? Foi uma das for- os americanos; so os americanos e os europeus. No po-
mas de a gente combater a pobreza. Da a importncia dele. demos supor e ter uma viso fundamentalista, ideolgica,
Ns combatemos a pobreza no s atravs da valori- de uma questo fundamental que ajudar o povo cubano.
zao do salrio mnimo, do Bolsa Famlia, mas tambm Ns sempre tivemos, Senador, uma poltica externa
criando uma poderosa agricultura familiar que tem a que comea l no Lula e eu continuo de respeito aos dife-
sua fora baseada no crdito do Pronaf, no Programa de rentes pases. Voc no pede que ele tenha a mesma ideolo-
Aquisio de Alimentos, em programas de assistncia tc- gia sua. Mas voc coloca uma poltica altiva, autnoma, ao
nica, em vrios outros programas. Da mesma coisa eu te- mesmo tempo exigindo e dando certas contribuies que
nho orgulho no caso da agricultura comercial, que fornece so aquelas necessrias para que este Pas seja respeitado
para o Brasil riqueza, que garante ao Brasil acesso a vulto- pelo que ele . E sabe o que ele , Senador? Uma grande
sos recursos na rea fundamental das reservas. A agricultu- potncia regional. No imperialista, e no imperialista
ra tem um papel muito expressivo no Brasil. porque respeita seus pares, porque ns respeitamos os afri-
Ento, eu acredito que a nossa contribuio ao agricul- canos, ns respeitamos todos os pases da Amrica do Sul.
tor que se esfora, que coloca o seu trabalho, esse apoio Ns temos, Senador, o apoio dos africanos.
que o Governo Federal deu ao setor agrcola. Ns tivemos o apoio dos asiticos, e foi esse apoio,
A discusso sobre essa questo no uma discusso que Senador, que garantiu que o nosso Pas fosse capaz de ele-
ns definimos. Por qu? Essa histria de que a lei est sendo ger como Presidente da OMC (Organizao Mundial do
rompida no verdade. A Constituio estabelece... Eu vou Comrcio) um brasileiro, que fosse capaz de eleger um
ler a Constituio para ningum dizer que eu no... Presidente da FAO, porque ns no temos uma posio dis-
O que a Constituio, no seu art. 167, inciso V, diz? A ruptiva, conflitiva; ns sempre buscamos intervir e garantir
abertura de crdito suplementar ou especial sem prvia au- uma forma de resoluo da crise, sem publicizar, Senador,
torizao legislativa e sem indicao dos recursos corres- porque a gente respeita os pases que esto neste continen-
pondentes no pode ser feita. Est certo. isso mesmo. te, e todos os pases do mundo ns respeitamos.
A Constituio fala isso. Quem que deu a autorizao le- Muito obrigada, Senador.
gislativa? O Congresso. No fui eu, no foi ningum; foi o Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a Vossa
Congresso. Como? A Lei Oramentria de 2015 que es- Excelncia.
tabeleceu, no art. 4, em que condies se podia abrir. O Convido a eminente Senadora Ldice da Mata para fa-
Executivo explcito pode abrir crdito suplementar. zer uso da palavra.
Isso uma coisa. Portanto, o decreto de contingenciamento Est presente? Pois no.
estabelece o limite, impede que esses crditos virem des-
pesa. a importncia da Lei de Responsabilidade Fiscal, a
grande conquista na execuo oramentria.
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Gostaria de ouvi-la sobre dois aspectos: qual a contri-
buio que tiveram para o agravamento da crise as aes
protagonizadas pelo Sr. Eduardo Cunha, at hoje no cassa-
do, e sua base parlamentar, na Cmara dos Deputados, com
a aprovao das chamadas pautas bombas?
Em segundo lugar, durante os entendimentos que en-
volveram a definio de sua chapa, o PMDB defendeu pro-
fundos cortes nos programas sociais, agora anunciados? E,
ainda, a liquidao do Sistema nico de Sade, que agora j
Ldice da Mata (PSB-BA) no cabe no Oramento? (Soa a campainha)
Presidente, um segundo para que eu possa finalizar.
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex ainda tem
14h52 Excelentssima Senhora Presidente Dilma mais um minuto.
Rousseff, uma honra receb-la, e receba a minha admira- Ldice da Mata (PSB-BA) Pois no.
o por sua coragem, pela coragem de sua presena e pela A reduo de verbas para a educao, como anunciado?
pacincia de responder, em detalhes, a todos que pergunta- A entrega do patrimnio nacional? Mudanas das regras
ram. Mas isso tudo no nos afasta da tristeza deste momen- da Previdncia pblica? Crticas sua poltica econmica
to. Como diria o poeta: pgina infeliz da nossa histria. foram feitas durante a existncia dessa aliana, durante o
Como a senhora sabe, sou uma Senadora que no in- seu Governo, antes do seu afastamento? Quais as consequ-
tegrava a Base do seu segundo Governo. E inicio a contex- ncias para o nosso povo dessas medidas?
tualizao das minhas perguntas. Temos todos, cidados e Parece-me, Senhora Presidente, que Uma Ponte para o
cidads do Brasil, vivido dias difceis e de intensa luta pol- Futuro foi menos uma ponte para o futuro do povo brasi-
tica e ideolgica, desde o dia seguinte de sua vitria eleito- leiro e mais uma ponte para chegar-se rapidamente, e de
ral. Para qualquer observador mais atento aos fatos, nesses forma ilegtima, a um governo.
dias, como se ns estivssemos assistindo ao derretimen- Muito obrigada.
to espetacular de uma geleira. A cada dia, a cada sesso, a Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo
cada testemunha, assistimos insustentabilidade das fr- Senadora Ldice.
geis teses da Acusao e confirmamos que no h crime Senhora Presidente com a palavra.
de responsabilidade. A autorizao legislativa aos decretos Dilma Rousseff Senadora Ldice, de fato um prazer
foi dada pelo Congresso. No houve aumento de despesas. respond-la e escutar as suas ponderaes.
Especialistas afirmam: no houve operao de crdito no Eu acredito que ns estamos aqui, todos, para evitar,
Plano Safra. A condio para a condenao em um proces- conforme tambm disse o poeta, que o nosso povo hoje no
so de impeachment exige a caracterizao cabal de um cri- olhe de lado nem fale para o cho uma homenagem a um
me de responsabilidade a ser imputado contra Presidente grande msico deste Pas, aqui presente.
da Repblica; um grave atentado Constituio. Da a ne- Por isso, Senadora, quero dizer senhora que o voto
cessidade da Acusao em dizer que seu impedimento seria de desconfiana no parlamentarismo, de fato, leva a elei-
pelo conjunto da obra. es diretas de todos os Parlamentares para a escolha de
Ao que temos assistido, desde ento, rigorosa obser- um novo Primeiro-Ministro. No presidencialismo, como
vao dos ritos, das formalidades da lei, das regras do pro- no h voto de desconfiana e como o Presidente no pode
cesso, enquanto dissolve-se a materialidade das denncias. ficar alheio sua responsabilidade, h o processo de impe-
Mas uma suposta maioria parlamentar parece determinada achment. Mas esse processo de impeachment, como eu j
a abstrair da Justia e assenhorar-se do Governo. disse, requer, exige o crime de responsabilidade. No cabe
nessa circunstncia que se baseia a afirmao do gol- um processo s poltico. No cabe um processo s poltico,
pe parlamentar, quando se refutam as supostas provas do justamente porque o governante, o Chefe de Estado e o de
crime, e por isso que o golpe no contra a senhora e, Governo so a mesma pessoa. E, portanto, para a estabili-
sim, contra a democracia, porque resultado, desde o in- dade do Pas, necessria tambm uma outra caractersti-
cio, de uma trama, uma conspirao, unida a um alto grau ca: que se cometa um crime para se poder tirar um Chefe
de traio de parte de seus ex-aliados. de Estado e um Chefe de Governo.
E o mais grave que, no regime parlamentarista, o voto Essa uma questo discutida tanto no caso do Brasil
de desconfiana leva diretamente a novas eleies. No nos- como no de todos os pases que adotam o sistema parla-
so caso, praticamente transforma este Senado num colgio mentarista, notadamente nos Estados Unidos, de onde ti-
eleitoral, resultante das negociaes e interesses os mais di- ramos as principais referncias para a nossa legislao
versos. Usa-se a crise econmica como pretexto para impor constitucional.
um novo programa de governo ao povo, por meio do qual V. Ex me pergunta qual a contribuio do Deputado
direitos so suprimidos e o patrimnio nacional, entregue. Eduardo Cunha, ento Presidente da Cmara. A contribui-
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o foi a mais danosa possvel, Senadora. E era a mais da- cuperao do So Francisco do ponto de vista ambiental e
nosa possvel, porque vinha sendo j bem danosa quando social, mas levou a uma srie de atitudes que tambm se-
tentamos aprovar, ainda antes, em 2014, a Lei dos Portos, riam, no caso, a questo da sade.
com todas as dificuldades possveis, porque o Deputado Em momento algum ns propusemos cortes, por 20
no queria a aprovao sem contemplar alguns interesses anos, na sade nem na educao. Isso uma temeridade
estranhos. em um pas jovem, que precisa, por exemplo, da educao
Alm disso, agradeo a este Senado, porque, se essa para assegurar ao povo brasileiro, primeiramente, que os
lei est aprovada, isso se deve conduo desse processo ganhos relativos distribuio de renda, reduo da de-
por esta Casa, que a aprovou rapidamente. Obviamente, sigualdade, que ns conquistamos nesses 13 anos, no vol-
o Senador Presidente Renan Calheiros teve um papel tem atrs, sejam permanentes, e a educao que faz isso.
decisivo. E o segundo fator: a educao que garante tambm que
Quando o Deputado Eduardo Cunha eleito Presidente ns geremos cincia, tecnologia e inovao. Sem educao
da Cmara, em fevereiro de 2015, o processo de desestabi- de qualidade, ns no vamos assegurar cincia, tecnologia
lizao parlamentar do meu Governo tem incio de forma e inovao. Ento, acabar com o Fies, acabar com o Prouni,
acelerada. Muito se tem dito, tanto pela imprensa, por v- ou reduzi-los no caso do Pronatec acabar , diminuir as
rios jornalistas que no primam por apoiar o meu Governo, dotaes para as universidades, tudo isso vai provocar uma
como tambm por pessoas integrantes do sistema judici- decorrncia muito grave nas prximas dcadas.
rio, enfim, por vrias pessoas, que o Sr. Eduardo Cunha ti- Ministro Ricardo Lewandowski Senhora Presidente,
nha uma relao no muito republicana, quando se tratava obrigado.
de aprovao de projetos. Eu convido agora a fazer uso da palavra o eminente
No caso do meu Governo, enviamos tanto propostas Senador Magno Malta.
que implicavam melhoria da execuo dos nossos gastos,
como uma reavaliao deles e, em outros momentos, uma
reduo da desonerao que fizemos. Somado ao que ns
fizemos, tivemos um corte fiscal, um esforo fiscal, de R$
130 bilhes, mas faltou, porque esse corte era feito, sobre-
tudo, por corte de despesa, quando todos os pases do mun-
do, para sair da crise, usam aumentos na arrecadao.
No h um nico pas que no usou aumento de arreca-
dao ou aumento de dvida para sair da crise. No houve,
nos ltimos tempos, repito, nem na Europa, nem em ne-
nhum outro continente do mundo um pas que enfrentasse Magno Malta (PR-ES)
uma crise grave, a no ser, claro, a Grcia, que teve e so-
freu imposies desmedidas. Senhora Presidente Dilma Rousseff, quero cum-
Mas continuando, Senadora, o Deputado Eduardo 15h06 priment-la; meus respeitos por estar hoje aqui
Cunha, de fato, promoveu um grande rombo na nossa ca- nesta sesso conosco, uma sesso importante, mpar, signi-
pacidade de superao da crise. ficativa para a histria do Brasil e para a histria do nosso
Alm disso, outra situao emergiu, repito, no incio de povo.
2016, quando a Cmara dos Deputados no funcionou; no A lei, em si, como um m; ela nos convida interpre-
houve aprovao de nenhuma medida de fevereiro at dois tao. Fato que a senhora tem um Advogado de Defesa,
dias antes da minha sada. Se isso no um dos maiores h um Advogado de Acusao, e h os juzes, que somos
boicotes de que se tem notcia na histria do Brasil, eu no ns, presididos pela Suprema Corte deste Pas. E se ela nos
sei o que . convida ao entendimento, interpretao, mister que a
Finalmente, eu quero dizer que ns nos esforamos por interpretao de cada um seja diferente, e algumas que te-
manter os projetos sociais. Todas as medidas que ns to- nham convergncia, at porque, quando h convergncia, a
mamos eram de radicalizao de uma atitude. E qual era senhora tem pessoas a seu favor, a favor dos argumentos do
essa atitude? Preservar os projetos. Como? Fazendo uma Dr. Jos Eduardo e outros que no so, porque tm outro
reviso deles e buscando, de forma sistemtica, mant-los e tipo de interpretao.
torn-los mais eficientes. Foi isso que ns fizemos. Digo isso, Presidente, porque eu fui Vereador, fui
Ento, eu quero dizer aos senhores o seguinte: ns en- Deputado Estadual, Deputado Federal e Senador da
viamos, em fevereiro deste ano, para o Congresso Nacional, Repblica. E aprendi desde a Cmara de Vereadores. E ns
uma proposta que, se autorizada, dar-nos-ia condies de temos hoje, no Brasil, n ex-prefeitos que foram jogados na
completar no s investimentos estratgicos, como esse vala da ficha suja; n governadores, gestores que se tornaram
investimento na integrao do So Francisco, com todas as ficha suja, exatamente porque se autossuplementaram. Ou
questes nele envolvidas, que dizem respeito tambm re- seja, suplementaram os seus oramentos por autodelibera-
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o, sem que fossem buscar autorizao da Cmara, sem ouvir, at porque, tecnicamente, fazer contorcionismo jur-
que fossem buscar autorizao da Assembleia Legislativa dico, todos os advogados que aqui esto, Senadores, fazem,
ou que fossem buscar autorizao do Congresso Nacional. outros Senadores da Base fazem, outras Senadoras que no
Aqui eu tenho o meu foco. E aqui cabe uma das mi- so da Base fazem tambm. Cada qual faz a sua jiboia jur-
nhas perguntas, dentro de todo esse bojo. Vossa Excelncia, dica, para poder chegar aonde ele quer. A minha pergunta
quando evoca o conjunto da obra para justificar o seu man- a seguinte: a senhora mentiu no processo eleitoral?
dato, no tem nada de errado nisso. No vejo nada de er- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
rado nisso. Como tambm no vejo nada de errado em Passo a palavra eminente Presidente da Repblica.
evocar o conjunto da obra, do ps, do que est posto, exa- Dilma Rousseff Senador Magno Malta, um prazer
tamente porque parece que o conjunto da obra daquilo que respond-lo.
foi feito em seguida foi feito com esta mo e foi tirado do Quero dizer, Senador Magno Malta, que eu, ao respon-
povo com a mo seguinte. der ao Senador Acio Neves, respondi a sua questo.
Alguns Senadores aqui, hoje, aliados da senhora, fer- Eu no menti no processo eleitoral, Senador. O que
renhos aliados... E parabns para eles, porque eles tm es- o senhor no pode querer que s ns antecipssemos o
prito de cachorro, porque cachorro morre com o dono. E tamanho da crise que vinha pela frente. Ningum sabia,
um monte tem esprito de gato: gato gosta do ambiente; es- Senador, que ns teramos uma queda de mais de US$ 40
tavam em um ambiente com a senhora e depois foram em- neste processo que inicia em outubro, Senador, durante a
bora; acharam um ambiente melhor. Mas estes aqui no: eleio, mas que fica intenso, Senador, no incio de 2015.
esto que esto e vo morrer junto. E isso absolutamente Ns no controlamos, Senador nem ns nem nin-
admirvel. E eu sempre falo isso para eles, que defendem gum controla , a poltica do Banco Central americano,
com unhas e dentes. Quando a Cmara absorveu o pedido nem do governo americano. Portanto, no se sabia que ns
de impeachment, eles se arvoraram a fazer discurso, dizen- teramos uma das maiores desvalorizaes do real. O mer-
do: No, ela pedalou mesmo, mas foi para pagar o Bolsa cado temia que isso poderia acontecer, mas no na propor-
Famlia, para pagar o Minha Casa, Minha Vida. o em que ocorreu. E h tantas outras explicaes que eu
Inclusive, eu tenho discurso aqui do ex-Presidente Lula, poderia dar ao senhor.
em So Paulo, falando a mesma coisa: Dilma fez pedala- Eu no menti no processo eleitoral. S, Senador, que
da, mas foi para pagar Minha Casa, Minha Vida; foi para ns no temos uma bola de cristal para antecipar a realida-
pagar Bolsa Famlia. E a quando os nmeros chegaram, de. Eu sei que todo mundo quer isso; prprio do ser hu-
para Bolsa Famlia, deste tamanhozinho; para Minha Casa, mano querer controlar o futuro. S que o senhor no con-
Minha Vida, deste tamanhozinho; e um tamanhozo deste trola o futuro. Ns estamos no reino das estimativas.
para o BNDES. Exatamente quando a senhora diz: Eu res- Para o senhor ter uma ideia, o mercado e o Governo
peito todos os pases. bom mesmo respeitar, mas esse bu- acertavam em um valor de crescimento do PIB, ao longo
raco do BNDES, parte dele, foi para contemplar os colegas, de 2005, de 0,8%. E deu, Senador, no final, 3,75. A eu per-
amigos da Amrica Latina. gunto ao senhor: quem mentiu, Senador?
A minha pergunta a Vossa Excelncia a seguinte: por Sinto muito, Senador. que o senhor no controla rea-
que o PL 5, de nmero 5? Por que ele? Ele veio exatamen- lidade. E, a, quero dizer para o senhor que no se trata de
te para poder resolver um problema, um problema que es- uma relao de verdade ou mentira, trata-se de uma rela-
ses prefeitos, coitados, que foram cassados, foram pedir, o de estimativa.
no tiveram. Mas o PMDB, que hoje to criticado eu Repito o que disse o Sr. Joseph Stiglitz, Prmio Nobel
no sou PMDB, nem sou PSDB, sou um homem absoluta- de Economia. Ele disse que a crise no Brasil, a crise econ-
mente independente , esticou a lei, para que pudesse ca- mica, est precificada. Desde o momento em que h maior
ber um ano e quatro meses de pedalada. Eu pergunto se- queda, h maior debacle econmica nos pases desenvolvi-
nhora o seguinte: esses Senadores estavam desinformados? dos. O que se tratava era saber qual era o tamanho dela. E o
Desinformados estavam os marqueteiros da campanha da que no era esperado, Senador, era uma crise poltica des-
senhora, porque o que a senhora falou do processo eleito- sas dimenses que o Brasil enfrentou.
ral, o que a senhora disse, com tanta veemncia... (soa a Que pas do mundo, Senador, por conta da crise, teve
campainha)... que no ia subir juros, que no ia faltar co- um processo de impeachment baseado em trs decretos
mida, a sua veemncia no processo eleitoral, a senhora ti- suplementares? E, Senador, baseado em subsdios e sub-
nha respaldo para isso, lhe deram respaldo para isso. E a venes agricultura, que aumentam a demanda e no
senhora uma mulher muito inteligente, preparada e tinha reduzem, do ponto de vista macroeconmico? Que pas,
conhecimento, mas a senhora falou isso no processo eleito- Senador? Onde que a crise que afeta os Estados Unidos
ral. Agora, eu pergunto: quem mentiu no processo eleitoral derruba algum Presidente da Repblica? O mesmo aconte-
foram os marqueteiros, foram os que omitiram as informa- cendo nos demais pases, Senador.
es? A senhora no tinha as informaes? E eu pergunto Ento, o que eu digo o seguinte: no uma questo
com a pureza dalma, uma pergunta que o Brasil todo quer que a gente pode tratar de forma a tornar a questo mentira
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ou verdade. Trata-se do seguinte: da responsabilidade dos Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Senhora
diferentes Poderes do Pas de enfrentar uma crise, quando Presidente.
ela inicia e comea em dimenses que ningum sabe onde Convido, agora, a fazer uso da palavra a eminente
vo parar. E isso, Senador, vale para aquele momento, vale Senadora Lcia Vnia.
para ontem, paro o ano de 2015, e vale para hoje, Senador,
vale para hoje. Se no se souber enfrentar a crise de forma a
buscar uma sada para ela, o que se vai conseguir s apro-
fund-la cada vez mais.
Alm disso, eu quero explicar por que o PLN 5. Eu,
Senador, acredito que o grande instrumento de execuo
fiscal no Brasil a lei oramentria. A lei oramentria no
inconstitucional, nem tampouco a LOA inconstitucio-
nal. O que a LOA faz estabelecer as condies em que a
autorizao legislativa vai ocorrer. E ela estabelece o decre-
to de suplementao. Ela faz isso. Lcia Vnia (PSB-GO)
O que que acontece, Senador? A h o contingen-
ciamento. O contingenciamento impede que haja um au- Sr. Presidente, Ricardo Lewandowski, que co-
mento da despesa provocada pela abertura dos crditos 15h20 manda esta sesso; Sr. Presidente do Senado,
suplementares. Renan Calheiros; Senhora Presidente. No me move aqui,
Pois bem, Senador, a vem o que o PLN 5. que jus- Senhora Presidente, nenhuma motivao poltica, partid-
tamente essa crise que se acelerava, essa crise que era pro- ria ou ideolgica.
funda, essa crise, que comea caindo de 0,8 positivo para Reconheo as conquistas do Governo de Vossa
1,5 negativo na metade de julho, ningum tinha contro- Excelncia, como tambm no posso deixar de reconhecer
le da queda da arrecadao. Nem ns, nem ningum. E que Vossa Excelncia no hesitou em atropelar os limites
a, Senador, o que que ns propusemos? Ns constata- da legalidade, no tocante administrao financeira e le-
mos que era necessrio mudar a meta. E a fizemos o qu? gislao oramentria.
Diminumos o esforo fiscal, porque no amos conseguir Cumprimento Vossa Excelncia pela fora e dignidade
entregar. com que tem enfrentado o duro embate sobre as contas do
O que que acontece com esse tipo de acusao que me seu Governo. Reitero aqui, como fiz ao longo de toda a dis-
fazem que indevida, porque, at ento, ningum nunca, cusso sobre o impeachment, o devido respeito ao proces-
nem o Congresso, nem o TCU, disse que no podia fazer so legal.
o que ns fizemos , o que que acontece? A consequn- Senhora Presidente, o Ministro Nelson Barbosa, no l-
cia mais grave do que acontece o que vocs viram acon- timo sbado, citou o decreto que Vossa Excelncia assinou
tecer. Sabem os 170 bilhes? Na verdade, no nosso clcu- em outubro de 2015. Esse decreto estabelece uma nova re-
lo, seriam 126. Por que que botam 170 bilhes? Porque gra sobre a contratao de instituies financeiras com o
ningum, Senador, diante dessa poltica de criminalizar de- Poder Executivo. Fixou em cinco dias o prazo para o paga-
creto, lei, sabe o que que faz, Senador? Afrouxa, afrouxa. mento de dbitos devidos pela Unio junto a essas institui-
E, a, o que fizeram? Afrouxaram os nmeros, ampliaram es. O prazo de cinco dias estabelecido no decreto signi-
o valor. Sinto muito, mas fizeram isso. Por qu, Senador? ficativamente diferente do tempo gasto anteriormente pelo
Sabe por qu? Por um motivo muito simples: porque, se Governo Federal para quitar as suas obrigaes no Plano
criminaliza, a reao vai ser afrouxar o gasto. E a explo- Safra, junto ao Banco do Brasil. Vale dizer que, em 2015,
dem. A, sim, a explodem tanto a dvida quanto a meta. A o Governo Federal ainda devia ao Banco do Brasil valores
explodem. Por qu? Porque a reao essa. A reao, diante referentes a 2008.
do fato de que crime fazer isso, crime fazer aquilo... no Deixando o passado de lado e falando apenas de 2015,
era assim antes, agora virou crime; a reao, Senador, uma observamos que obrigaes devidas a partir de janeiro da-
meta de 170 bilhes superestimada. essa a reao. E isso quele ano s foram pagas em dezembro, ou seja, passaram-
que aconteceu no Brasil e vem acontecendo. E isso, sim, se 11 meses entre a data em que a equalizao se tornou
isso, Senador, esse incentivo a metas superestimadas ps- devida e o seu pagamento. Esse novo prazo de cinco dias
simo, pssimo para a recuperao da economia. Pssimo, mostra, de forma clara, como os atrasos anteriores eram in-
Senador. concebveis. Os atrasos nos pagamentos aos bancos pbli-
Ele no contribui, porque voc tem de fazer duas coisas cos ampliaram, de forma enganosa, o espao fiscal, pois in-
diante da crise: voc tem de se esforar para ter um ora- flaram, indevidamente, o resultado primrio. E esse espao
mento e uma meta fiscal compatvel e tem de saber onde fictcio permitiu a expanso dos gastos primrios sem sus-
gastar, Senador. O liberou geral leva a gastos absoluta- tentao, mediante a utilizao ilegal dos bancos pblicos
mente insustentveis. como fonte de financiamento de despesas primrias.
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A maquiagem das contas pblicas resultou em um au- obstculo a essa situao. E a eu vou explicar como foram
mento acentuado do endividamento pblico, causou perda os obstculos que surgiram ao longo do ano de 2015.
de credibilidade ao Pas, perda do grau de investimento e Primeiro, em abril, questiona-se esta poltica a respei-
crise fiscal e econmica sem precedentes. to dos passivos e do resultado primrio. O que acontece,
A no compatibilizao dos passivos referente equa- Senadora? O TCU proclama uma deciso. Ns recorremos
lizao nos bancos pblicos e os crditos suplementares se dela por entendermos justamente o que a senhora disse:
combinam um para deixar o oramento mais livre, e ou- que seria um peso enorme, numa conjuntura de crise, ns,
tro para conseguir verbas necessrias para executar mais de forma retroativa, tratarmos algo que vinha desde 2008,
gastos. passando por 2009, 2010, 2011, 2012, 2013 e 2014. No m-
A queda da arrecadao, que, reconheo, no foi pre- nimo, Senadora, h que se considerar que um princpio
vista por grande parte dos agentes econmicos, combinada legal a no retroatividade da lei. Ela no retroage, Senadora.
com o pagamento intempestivo das dvidas com os ban- Da por que ns pedimos o reexame. Ns pedimos o reexa-
cos pblicos... (soa a campainha)... aps deciso do TCU, me, porque estvamos inconformados com essa sbita mu-
levou a um contingenciamento rigoroso que paralisou dana do TCU. Inconformados. Por qu? At ento, nem o
programas sociais, interrompeu investimentos e obras de Senado nem tampouco o TCU tinham, ao longo do tempo,
infraestrutura. falado nada para essa metodologia do Bacen, porque, repi-
A sociedade brasileira sofre as consequncias. Fala-se to, Senadora, a metodologia no minha; essa metodologia
que a recesso consequncia do cenrio externo, da crise do Bacen, do Banco Central, e foi aplicada pelos governos
poltica, da Operao Lava Jato, da queda do preo do bar- anteriores. Ento, havia uma mudana.
ril do petrleo. No tenho dvidas de que esses elementos A, o que acontece, Senadora? Durante o perodo de
tenham contribudo, mas, certamente, a ocultao de uma abril de 2015 at dezembro de 2016, alis, dezembro de
dvida de R$ 50 bilhes, que, acumulada, chegou a 1% do 2015, leva o TCU um tempo para decidir definitivamente
PIB, assim como a concesso de subsdios e desoneraes sobre a questo. A senhora h de convir que R$ 55 bilhes
fiscais larga, em um cenrio adverso, foram os respons- algo que voc tem de considerar para ver como paga. A
veis pelo desequilbrio das contas pblicas. situao: eles decidem que para pagar e modificar a for-
Diante disso, Senhora Presidente, eu pergunto: Vossa ma de registro da estatstica. Comea uma discusso de se a
Excelncia tinha cincia do comportamento... (Interrupo gente podia pagar parcelado ou no. Ns queramos pagar
do som) parcelado. Chega um momento, Senadora, em que o risco
Ministro Ricardo Lewandowski A senhora tem mais imenso de tentar fazer um parcelamento. Ento, Senadora,
alguns segundos para terminar. a bem da estabilidade das regras em relao a ns, ns pa-
Lcia Vnia (PSB-GO) Vossa Excelncia tinha cin- gamos vista. Caso, Senadora, ns no tivssemos pagado
cia do comportamento dos passivos do Tesouro Nacional... isso, obviamente a situao fiscal seria maior.
(soa a campainha)... junto ao Banco do Brasil relativos ao por isso que eu digo, Senadora, que no se pode, no
Plano Safra em 2015? meio do jogo, principalmente quando o Pas enfrenta a di-
O acmulo das Obrigaes do Tesouro Nacional junto ficuldade que ns enfrentamos, mudar as regras no para
ao Banco do Brasil afetava a capacidade de o Governo al- facilitar, mas para dificultar a execuo, para impedir sis-
canar a meta de resultado primrio? tematicamente que o Pas saia desse processo de crise.
Eram essas as minhas perguntas, Senhora Presidente. Asseguro senhora que isso algo que no est correto.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex, No considero correto, no acho correto por todos os cri-
Senadora Lcia Vnia. trios de responsabilidade fiscal e de exao fiscal. Ento,
Concedo a palavra eminente Presidente da Repblica. Senadora, no possvel supor que isso seja diferente.
Dilma Rousseff A primeira pergunta, Sr Senadora No caso de como ns resolvemos pagar, quando eles
Lcia Vnia tambm para mim um prazer responder decidem que temos de pagar, ns adotamos um processo.
senhora , da senhora se eu tinha cincia dos passi- Vimos que eles estavam adotando esse processo e que ia re-
vos do Banco do Brasil junto ao Tesouro Nacional. Ento, sultar nisso. Ento, do ano de 2015 para frente, o que ns
Senadora, importante que a gente tenha uma posio. acertamos? Paga-se. Paga-se como? Vence de seis em seis
Fao uma preliminar senhora. No d para ter duas ati- meses. O banco apresenta o pagamento e, a partir da, so
tudes. Se eu contingencio, acabei com o programa fiscal; cinco dias para pagar. Mas de seis em seis meses que ven-
se eu no contingencio, cometi crime de responsabilidade. ce. importante sinalizar, porque, caso contrrio, vo co-
Ns temos de acertar o que para fazer: se para contin- mear a exigir o pagamento dirio, o que invivel, impos-
genciar ou no. Essa uma pergunta preliminar, que deixo svel e insustentvel.
a todos os Senadores. Mas se eu tinha cincia dos passivos Finalmente, eu quero dizer para a senhora que a meta
do STN junto ao BB: jamais, Senadora veja bem que isso de resultado primrio eu vou insistir; j falei e espe-
data de 2008 , em nenhum momento, de 2008 at o dia do ro que eu no esteja incomodando e aborrecendo os Srs.
pagamento, que foi em dezembro de 2015, houve qualquer Senadores e as Srs Senadoras , Senadora, financeira;
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financeira desde a Lei de Responsabilidade Fiscal. E eu telectuais. So todos muito bem-vindos a esse momento
acho surpreendente que aqueles que defenderam a Lei de triste, infelizmente, mas histrico para o nosso Pas.
Responsabilidade Fiscal abandonem esse critrio de meta Quero cumprimentar, da mesma forma e dizer que
financeira. A meta, Senadora, financeira. Nisso no h aqui falo no apenas em meu nome, mas em nome do meu
nada que contrarie o Oramento. A Constituio prev Partido a nossa Presidenta Nacional, a Deputada Federal
que no possvel fazer decretos de crdito suplementar Luciana Santos, e tantas outras Lideranas, Renato Rabelo,
sem autorizao legislativa. Da por que a lei, anualmente, Aldo Rebelo.
todo santo ano, vai l e fala o seguinte: possvel fazer os E quero dizer, Senhora Presidente, em primeiro lu-
decretos de crdito suplementar isso o art. 4 da lei, a gar, que a senhora, quando foi eleita a primeira mulher
LOA desde que seja compatvel com a obteno do resul- Presidente do Pas, deixou todas ns, mulheres brasileiras
tado primrio. E da, Senadora, quando no compatvel e do mundo todo, muito orgulhosas. Foi motivo de muito
com o resultado primrio, porque voc sofre uma queda orgulho, Senhora Presidente. Mas motivo de orgulho para
de arrecadao na proporo que ns sofremos, numa crise todos ns e todas ns tambm foi a sua administrao, fo-
profunda que aqui ningum pode ignorar, ns mudamos a ram todos os seus governos. A senhora continuou, manteve
meta fiscal. Ns mudamos a meta fiscal. E tem de ser assim, a trajetria de avano social e econmico iniciada no ano
Senadora, porque uma das questes que hoje se discute na de 2003 com a vitria e a posse de Luiz Incio Lula da Silva.
questo das contas pblicas, das finanas pblicas o se- Isso resgatou o orgulho do nosso povo. E, apesar desse mo-
guinte: voc, em momentos de crise fiscal profunda, no mento to grave que ns vivemos, Senhora Presidenta, a
tente fazer o ajuste de curto prazo, acentuando o carter senhora tambm nos d orgulho quando se senta nessa ca-
pr-cclico da queda do investimento. Faa um ajuste de deira, responde e fala de forma altiva, de forma corajosa,
longo prazo, reformas fiscais, e no tente colocar um fa- porque assim s falam aqueles que no tm culpa.
tor de queda maior ainda da arrecadao quando, alm da Ns no a vemos apesar de formalmente a terem tra-
queda do investimento pblico, cai o investimento privado. zido aqui como r como r. Tenho certeza absoluta de
No sou eu, Senadora, que inventei isso. fruto, Senadora, que, em breve, a unanimidade da populao brasileira as-
do que aconteceu no mundo diante da crise. E vamos lem- sim a ver: como uma vtima. E, como tantos disseram
brar, Senadora, que, alm disso tudo que eu falei, at hoje, aqui, no a senhora a nica vtima, alis, nem a princi-
nenhum pas do mundo se recuperou da crise de forma pal, Presidenta Dilma. A senhora talvez seja a representan-
sustentvel. At hoje, nenhum. te principal porque a maior vtima a Nao brasileira, o
Ento, uma preocupao que deve ser compartilhada povo brasileiro. O que eles esto fazendo no um embate
por todos ns: como faz-lo, como levar a recuperao? A jurdico, poltico, como determina a Constituio Federal.
voltar com o emprego? E eu tenho muito orgulho de ter A Constituio Federal prev, sim, o impeachment e
tido a menor taxa de desemprego. Um dos fatores a pol- prev seus aspectos e anlises polticas, mas no podem
tica anticclica que ns adotamos e da qual eu tenho muito jamais andar dissociados o jurdico do poltico. Os dois
orgulho. elementos tm que estar impostos e, nesse caso, s h
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a Vossa um elemento posto. E qual este nico elemento posto?
Excelncia. O elemento poltico, porque o jurdico no h. No h. A
Convido a eminente Senadora Vanessa Grazziotin a fa- Presidente da Repblica no cometeu nenhum crime de
zer uso da palavra. responsabilidade. A Presidenta Dilma, Presidente Lula, no
fez nada diferente do que V. Ex fez durante o seu manda-
to, do que Fernando Henrique fez durante o mandato dele,
seja nos decretos, seja no Plano Safra. E, a, eles vm aqui
e mostram mapas. Ento, vamos mostrar mapas. Est aqui
o Plano Safra. Est aqui o passivo da Unio junto ao Banco
do Brasil desde 2000. E o Ministrio Pblico disse isto: ou
h de se condenar todos desde 2000, ou ningum.
E mais uma questo: no operao de crdito. No
era com o Lula, no era com o Fernando Henrique. A o
Relator roda, roda, roda e cria um prazo para poder justi-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) ficar que emprstimo tem que ter prazo e aqui no tem
criou o tal do prazo anastasiano.
Senhora Presidenta Dilma Rousseff, Presidentes Nos decretos, a mesma coisa. Nos decretos, a mesma
15h35 Lewandowski e Renan Calheiros, eu quero, an- coisa. Eu pedi para imprimir bem grande escola de Jos
tes de iniciar, cumprimentar o ex-Presidente Lula, que aqui Eduardo Cardozo o que diz o art. 4. A senhora acusada
est assistindo nossa sesso ao lado de vrios ex-minis- de no cumprir a lei, dizendo que no tinha autorizao do
tros, lideranas populares, lideranas sindicais, artistas, in- Congresso para abrir decreto.
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Tinha. Est aqui. (Soa a campainha) dios do Plano Safra, porque a senhora foi absolutamente
Art. 4 [...] [] autorizada a abertura de crditos sinttica, e eu no podia falar melhor que a senhora.
suplementares [...] [contanto que] sejam compatveis Quanto questo relativa a quais as consequncias, em
com a obteno da meta de resultado primrio esta- especial aquelas relativas ao plebiscito e eleio direta e a
belecida para o exerccio de [2015] [...]. um pacto nacional, que propus na minha mensagem, quero
Que meta essa? para o exerccio de 2015. dizer senhora, Senadora, que acredito, sinceramente, que,
A inventam outra figura jurdica inexistente na nossa em havendo uma deciso que autorize o impeachment sem
legislao: as metas bimestrais, quadrimestrais, as metas crime de responsabilidade, ns no s estaremos diante de
que a lei nunca falou. um golpe, mas, sobretudo, Senadora, diante de uma verda-
Mas, Senhora Presidenta, este aqui o embate poltico deira eleio indireta, portanto, um retrocesso s prticas
de quem perdeu as eleies. Est aqui. que ns superamos depois da resistncia democrtica e do
Isto aqui uma pgina, papel timbrado do PSDB, que fim da ditadura militar.
est formalmente dentro do processo. Por qu? Porque o Ento, Senadora, por que que eu defendo que hoje
PSDB pagou R$ 45 mil por essa denncia. Quarenta e cin- um pacto no seja possvel por cima, mas tenha de ser um
co mil reais por essa denncia, que, depois, no Tribunal de pacto tecido com a populao brasileira? Que ela seja cha-
Contas... (Tumulto no recinto) mada a se posicionar, tanto no que se refere a eleies di-
Ministro Ricardo Lewandowski Silncio, por genti- retas como tambm no que se refere a reformas polticas?
leza. Silncio. Porque, Senadora, eu considero absolutamente difcil para
Silncio, por gentileza. todos os Presidentes, no s para mim, mas para todos os
Senadora Grazziotin, por gentileza, peo a V. Ex que Presidentes que viro, no futuro, a governabilidade, quan-
faa uma questo objetiva Senhora Presidenta, para que do este Pas possui 35 partidos.
nos mantenhamos dentro do curso que traamos de co- Eu no sei se a estatstica est atualizada, se j so mais
mum acordo. de 35 partidos. Mas esse fato, junto com a fragmentao
Senador, est superado. partidria, junto com todas as questes relativas fidelida-
Senadora Vanessa com a palavra, descontado o tempo de partidria e dificuldade que o povo brasileiro tem de
da nossa interveno. (Soa a campainha) reconhecer a sua representatividade poltica hoje, isso me
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Sr. Presidente... leva a considerar a importncia da reforma poltica.
Ministro Ricardo Lewandowski Por favor, cada um Quero crer, Senadora, que essa seria uma das respostas
teve o tempo de falar livremente. que eu poderia dar senhora. Quanto s demais que eu po-
Estamos no Parlamento da Repblica. deria adiantar, eu vou pedir senhora para passar, uma vez
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Sr. Presidente, aqui que eu estou sendo um pouco repetitiva. E eu gostaria, en-
ns vimos, vrias vezes, repetidas vezes, que a Presidente to, de economizar o tempo dos senhores. No que eu no
cometeu estelionato eleitoral, que a Presidente est sendo me disponha a responder aquilo que os senhores quiserem,
julgada por conta dos problemas da Petrobras. Isso no mas considerando essa observao que eu recebi.
verdade. Isso no verdade. Muito obrigada, Senadora.
Agora, quando aqui venho e digo a verdade, a aqueles Ministro Ricardo Lewandowski Senhora Presidenta,
que querem a sada da Presidente Dilma, que ficam nervo- agradeo a considerao com o egrgio Plenrio, a conci-
sos quando falamos em golpe, se levantam. so e a objetividade da resposta de Vossa Excelncia.
No falei nenhuma mentira. Foi este Partido aqui, Senador Cssio Cunha Lima com a palavra.
PSDB, que pagou por esse processo e que infelizmente
teve a ajuda de alguns membros do Tribunal de Contas da
Unio.
Mas, Presidenta Dilma, pergunto a Vossa Excelncia:
quais, Presidenta, os ganhos para o Brasil, caso este Senado
decida pela sua volta?
E gostaria que falasse para todos ns a senhora divul-
gou uma carta de dois pontos da carta: do pacto e do ple-
biscito, Presidente. a pergunta que deixo.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senadora
Vanessa, pelas suas indagaes. Cssio Cunha Lima (PSDB-PB)
Devolvo a palavra eminente Presidente da Repblica.
Dilma Rousseff Senadora Vanessa, muito obrigada Exmo Sr. Presidente do Supremo Tribunal
pela sua interveno. 15h45 Federal, Ministro Ricardo Lewandowski; Exmo
Ento, eu no vou me estender sobre a parte das ques- Sr. Presidente do Congresso Nacional, Senador Renan
tes relativas aos crditos suplementares, nem dos subs- Calheiros; Excelentssima Senhora Presidente da Repblica,
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Dilma Rousseff, fao questo de trat-los de maneira abso- Qual era o tratamento que a senhora dispensava, na sua
lutamente formal para mostrar, na inaugurao da minha rotina de trabalho, ao Relatrio Resumido da Execuo
palavra, que no pode haver golpe com uma Mesa compos- Oramentria (RREO)? Espero que a senhora no fuja das
ta com os Chefes e a Chefe dos trs Poderes da Repblica. perguntas e possa responder s minhas indagaes.
Sua Excelncia a Presidente Dilma optou, mais uma Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador.
vez, por um discurso poltico. Perde a derradeira oportuni- A Senhora Presidente da Repblica com a palavra.
dade de se defender contra os graves crimes que lhe so im- Dilma Rousseff Senador Cssio Cunha Lima, obriga-
putados. E esquece Sua Excelncia a Presidente Dilma que da pelas perguntas, porque vo me permitir esclarecer mui-
este impeachment no nasceu no Congresso Nacional; este tas coisas. Senador, eu estou dizendo que haver um golpe
impeachment nasceu nas ruas do Brasil. E por isso que eu parlamentar se votarem a favor do impeachment e contra
quero saudar a representao do povo brasileiro. a minha absolvio sem que haja crime de responsabilida-
A Senadora que me antecedeu saudou o Governo de de. Ento, Senador, a discusso crime de responsabilidade
Vossa Excelncia deste lado de c da tribuna. De um lado, por trs decretos e as operaes de crdito no Plano Safra.
o ex-Governo; deste lado, o povo do Brasil, representado Eu, Senador, no perdi a oportunidade de me defender,
por jovens destemidos, abnegados, apartidrios, que foram porque estou aqui discutindo com os senhores, debaten-
para as ruas para manifestar a sua indignao. Porque gol- do com os senhores, escutando as opinies dos senhores.
pe vencer uma eleio mentindo a um pas. Golpe que- Estou aqui debatendo e afirmando que nem os trs decretos
brar uma empresa como a Petrobras. Golpe fazer terroris- e nem as operaes de subsdio dos agricultores da grande
mo contra os mais pobres, como em todas as eleies fez o agricultura comercial dos mdios agricultores da agricul-
Partido de Vossa Excelncia. tura comercial e dos pequenos agricultores deste Pas re-
Vossa Excelncia diz que respeita o Senado Federal, ceberam financiamento subsidiado.
desde que seja absolvida; respeita o devido processo legal, Senador, eu no concordo com o senhor, primeiro, que
desde que seja absolvida. Parece-me aquele pai que diz ao esse processo de impeachment veio das ruas de forma es-
filho: Meu filho, voc pode torcer por qualquer time, des- pontnea. Nenhum de ns aqui, Senador, ingnuo de no
de que seja pelo Flamengo. Ora, o que estamos vendo aqui, saber quem o responsvel pela aceitao desse processo
hoje, um espetculo poltico, e no uma defesa. Com a de impeachment.
mxima vnia, com a mxima vnia, Vossa Excelncia no Ento, eu vou lembrar ao senhor o que foi amplamen-
responde s perguntas. Tem um script pronto. Tanto faz te noticiado pela mdia e que at o prprio acusador, um
perguntar sobre pedalada fiscal ou sobre decretos, a respos- dos acusadores aqui presentes, declarou imprensa: que
ta a mesma. E creia que justificativas e desculpas em torno a aceitao do meu pedido de impeachment se tratava de
de crises internacionais que foram chamadas, inclusive, no uma chantagem explcita do Sr. Eduardo Cunha com a qual
passado, de marolinhas no funcionam como defesa. infelizmente vocs se aliaram. A, Senador, o que aconte-
A proporcionalidade da pena que Vossa Excelncia re- ce? Acontece que esse processo comea com 500 propostas
clama no pode ser questionada, porque o que est pre- diferentes. No incio, Senador, ele vai sendo ajustado aos
visto na nossa Constituio. E dos atos criminosos pratica- poucos, vai havendo um ajuste das prprias acusaes, a
dos por Vossa Excelncia no h defesa, porque, quando a ponto de, no final, no ltimo momento, a Acusao apre-
Lei Oramentria autoriza a abertura de crdito suplemen- sentar algo, induzida pelo prprio Eduardo Cunha, confor-
tar, sob uma condio, e essa condio foi desrespeitada me se pode ler no em qualquer declarao minha ou de
por Vossa Excelncia. No estamos aqui discutindo contin- algum aqui presente, mas na imprensa. A imprensa noti-
genciamento, meta fiscal. No se trata disso. Isso fugir do ciou. E noticiou inclusive que a ameaa era: ou vota comigo
crime. O crime reside eu quero que, por gentileza, Vossa ou o impeachment aceito. Esse foi o incio desse processo,
Excelncia encare esta questo na abertura do crdito su- desse lamentvel processo.
plementar sem autorizao legislativa. Uma das caractersticas disso, Senador, que eu, que
A pena severa demais? No. Severo haver 12 milhes no sou julgada por lavagem de dinheiro, por ter contas no
de desempregados. Duro conviver com um Pas... (soa a exterior, nem tampouco por utilizao indevida de legisla-
campainha)... que est h trs anos em recesso: indstrias o, aprovao de legislao ou por desvio de dinheiro p-
fechando, comrcio encerrando suas atividades, um povo blico, estou aqui me defendendo na fase final do processo
sem esperana, desiludido. Isso sim, grave. E toda essa de impeachment, enquanto uma pessoa que pblica e no-
grave crise, a maior da nossa histria, consequncia dos toriamente cometeu crimes est protegida, Senador. Disso
crimes que Vossa Excelncia cometeu. O Brasil vive hoje a h que se envergonhar, e muito. Disso h que se perceber
maior crise da sua histria, com um custo altssimo para o que todos aqueles que operaram para adiar esse julgamen-
nosso povo, em decorrncia desses crimes. E no pouco to, para evitar esse julgamento, so cmplices de um pro-
isso, Presidente Dilma. cesso que comea com uma chantagem explcita, tem na
E, ao final, lhe pergunto: de quantas reunies a senho- sua origem um pecado original: desvio de poder. Desvio de
ra participou para discutir, elaborar, criar o Plano Safra? poder para atender aos seus prprios interesses.
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Ento, Senador, disso que se trata, no de movimen- brutal aqui, mas ela mais ainda, mais forte, a partir de ja-
tos de ruas. Porque, infelizmente, essas mesmas lideranas neiro, que aqui. A, ela cai abruptamente. Um dos fatores
algumas delas, no todas, verdade eram as mais en- da crise esse.
fticas e esfuziantes em tirar retratos com o Sr. Deputado O preo da soja por tonelada vem caindo antes, ele cai
Eduardo Cunha. antes do que cai o preo do petrleo, e ele bastante baixo a
Alm disso, a vida assim, Senador: dura. Ento, partir de outubro, tambm de 2014. A, a queda extrema-
Senador, no h como se falar da espontaneidade desse mente forte. E esse patamar, quando atingido, mantido,
processo. a partir de ento.
Eu acho, Senador, que a gente aqui tem o direito de se Alm disso, Senador, a taxa nominal de cmbio. Tem
expressar, tem todo o direito de uns e outros dizerem: No, incio a elevao nominal dela justamente nesse momento
verdade; outro fala: No, mentira, mas ns no pode- aqui, aqui que comea a elevar, e se eleva acentuadamen-
mos adulterar os fatos que esto registrados na imprensa te, mudando o patamar. Ningum tem bola de cristal para
brasileira, apesar de todos os preconceitos que ela expres- perceber isso em toda a sua dimenso.
sou contra meu Governo. Quero dizer tambm, para no me alongar muito, que o
Eu acredito, Senador, que, desde que se prove crime de prprio ndice de todas as commodities passa por um pro-
responsabilidade, isso no ser um golpe. O meu problema cesso de queda que influenciado, s no maior porque o
que eu tenho certeza absoluta de que no se trata de crime petrleo segura, mas influenciado pela queda de todas as
de responsabilidade. Eu no estou dizendo que , em si, um commodities. No inventamos isso, Senador, e no inventa-
golpe; o que eu estou dizendo que agora, se aprovado esse mos o momento em que ocorreu.
processo de impeachment sem crime de responsabilidade, Ento, muito difcil comear-se a discusso dizendo
ele ser um golpe parlamentar, um golpe e no fomos ns que a culpa da crise so trs decretos e a operao do Plano
que inventamos essa terminologia que amplamente inte- Safra. J disse que a operao do Plano Safra, baseada nos
gra toda a literatura poltica a esse respeito. seus subsdios, tem efeito positivo sobre a demanda, e no
Eu no vou aqui repetir os decretos de crdito suple- um efeito restritivo.
mentar nem as autorizaes legais para pagar as subven- Muito obrigada, Senador.
es ou os subsdios dos agricultores familiares, mas eu Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a Vossa
queria concluir, Senador, dizendo o seguinte: fato que o Excelncia, Senhora Presidente.
Plano Safra algo que no fomos ns que criamos, ns no S para situarmos um pouco, ou projetarmos o tem-
inventamos o Plano Safra. O Plano Safra uma prtica po que ainda temos pela frente, tanto para a Senhora
eu j disse , talvez a nica autorizao de subveno em Presidenta, os Srs. Senadores, as Srs Senadoras, os jornalis-
que no havia divergncia contra ela explcita, pelo me- tas, servidores, ns temos 34 inscritos ainda. Se contarmos
nos, no conheo; explcita, no conheo. Contra subsidiar que cada qual tem cinco minutos, teremos 170 minutos, o
o Minha Casa, Minha Vida, eu sei que tinha; contra pagar que equivale, mais ou menos, a trs horas de perguntas. Se
Bolsa Famlia, eu sei que tinha, mas contra o Plano Safra, contarmos o tempo equivalente de respostas, mais trs ho-
no havia questionamento da importncia dele para a eco- ras aproximadamente, teremos mais seis horas de trabalho.
nomia brasileira, para os agricultores pequenos, mdios e No contamos aqui a Defesa ainda, que tem tambm a sua
grandes. Ningum discutia. Ningum discutia que era im- interveno, e a Acusao. Ento, estamos estimando que,
portante financiar o aumento da produtividade agrcola com o intervalo de uma hora que faremos a partir das 18h
e pecuria do Brasil atravs da maior ampliao feita no at as 19h, ns terminaremos em torno das 23h aproxima-
que se refere a financiamento de mquinas e equipamentos damente, um pouco mais, um pouco menos.
agrcolas. Desafio a mostrar aqui quando e onde foi feito Ento, essa a nossa estimativa de trabalho, para que
um maior financiamento do que ns fizemos. V. Exs possam, mais ou menos, calcular o tempo que nos
Ento, Senador, eu quero concluir dizendo o seguinte: resta, enfim, estimado.
duro mesmo, Senador, o no reconhecimento de que hou- Obrigado.
ve uma crise no Brasil. Eu queria, agora, convidar o eminente Senador Cidinho
Se ns vamos comear a mostrar tabelas, eu tambm Santos a fazer uso da palavra.
vou mostr-las. No gosto de mostrar tabelas no, porque
sempre me acusaram de gostar de PowerPoint, mas eu vou
mostrar tabelas, basicamente aquelas que dizem respeito ao
momento da queda tanto dos preos do petrleo quanto o
momento da queda de todas as commodities e do aumento
da taxa de cmbio.
Vamos, ento, ao petrleo: esta parcela, esse retngu-
lo, ele mostra justamente que comea em outubro de 2014.
No est dado ao longo de todo o ano de 14. A queda
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Em outubro de 2015, o Governo devia 50 bilhes s
construtoras, e quase 5 mil unidades do Programa Minha
Casa, Minha Vida estavam paralisadas. Vrias pessoas per-
deram os seus empregos, e essas construtoras, a maioria de-
las, ou entraram em recuperao judicial ou faliram.
O descontrole financeiro do Governo fez com que fos-
sem tomadas aes, e essas aes custam hoje senhora
esse processo que estamos julgando no Senado Federal.
Eu gostaria de perguntar senhora se durante a sua
Cidinho Santos (PR-MT) campanha reeleio, em 2014, a senhora tinha conheci-
mento da gravidade da situao em que a economia bra-
Boa tarde. Senhora Presidente Dilma Rousseff, sileira se encontrava? Como a senhora justifica uma mu-
16h04 meus respeitos e a minha considerao. dana to brusca na poltica econmica do Governo? A
Na sesso de pronncia do impeachment, eu disse e rei- senhora props um programa de governo e, logo em janei-
tero que considero a senhora uma pessoa honrada, tanto ro, aps a posse, comeou executando outro totalmente ao
que, nas eleies de 2014, na sua reeleio, a senhora teve o contrrio daquilo que se props.
meu voto e o meu empenho no Estado do Mato Grosso, pe- E, ao constatar... (soa a campainha)... o descontrole fi-
dindo voto para a senhora. No s eu, como 54 milhes de nanceiro, a senhora no deveria ter sido mais transparen-
brasileiros lhe confiamos o voto, acreditando no seu pro- te, propondo um pacto nacional junto sociedade e ao
jeto de reeleio. Em 2014, Presidente, tnhamos um am- Congresso para a superao dessa crise?
biente favorvel, com inflao controlada, na casa dos 6%; So essas as perguntas.
o desemprego em 6,8%, e o mercado de crdito se expan- Muito obrigado.
dindo, chegando a 11% ao ano. Os programas sociais esta- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao emi-
vam funcionando. Lembro-me de que, em junho de 2014, a nente Senador Cidinho Santos pela conciso de suas
senhora anunciou, no Programa Minha Casa, Minha Vida, perguntas.
mais 3 milhes de unidades habitacionais. A Senhora Presidente com a palavra.
No meu Estado do Mato Grosso, meu, do Senador Jos Dilma Rousseff Senador Cidinho Santos, quero dizer
Medeiros e tambm do Senador Wellington, vrias obras ao senhor que, ao longo de 2015, ns fizemos alguns ajus-
em andamento, como duplicao de rodovias, construo tes, mas acho que o senhor no est informado. Ns no
de rodovias, casas, creches, entre outras. suspendemos o Minha Casa, Minha Vida, quem suspen-
Isso nos fez acreditar no seu projeto de reeleio. deu o Minha Casa, Minha Vida, Senador, foi, recentemen-
Entretanto, logo no incio do seu segundo mandato, em te, o Governo provisrio. Ns no s mantivemos o Minha
2015, vimos uma realidade totalmente diferente. Fechamos, Casa, Minha Vida, como entregamos inmeras casas que
em 2015, com dficit em 115 bilhes; em 2016, nos nme- estavam em construo. Esses so dados, Senador, pblicos
ros do atual Governo, 170; nos nmeros que a senhora e integram o fato de que ns contratamos 4 milhes de ca-
apresenta aqui, 126; uma inflao, em 2015, de 10,67%. A sas e entregamos 2,6 milhes.
energia eltrica, s em 2015, aumentou 51% ao longo do Assim sendo, Senador, no concordo com os dados que
ano, e o da gasolina, logo no comeo do ano de 2015, um o senhor apresentou. H a uma confuso de poca. O que
reajuste de 20%. ns fizemos em 2015 foi iniciar o processo de reviso da
Vimos a escalada do desemprego chegando hoje a qua- fase 3; e, na fase 3, a gente apresentou algumas alternativas.
se 12 milhes de desempregados. Tivemos cortes em pro- Primeira alternativa: ns apresentamos a criao de
gramas importantes, como o Fies, o Pronatec, o das cre- mais uma faixa, que era a 1,5; ns ampliamos o Minha
ches hoje, muitas paralisadas ao longo de todo o Brasil e Casa, Minha Vida Entidades e ns continuamos pagando
tambm no Programa Minha Casa, Minha Vida. o Minha Casa, Minha Vida Faixa 1. Quem interrompeu
Isso tudo aconteceu de forma unilateral, e as pessoas a Faixa 1, que a faixa que ganha at, no mximo, mil oi-
no entenderam, principalmente tambm a questo do cr- tocentos e poucos reais, dois mil, dependendo de como
dito. Porque as pessoas tinham um financiamento banc- que eles colocaram hoje eu no acompanhei essas ltimas
rio, um capital de giro, o custeio, qualquer operao, e fo- modificaes do Governo provisrio , dependendo do
ram pagar, como pagavam religiosamente em dia. Quando que colocaram, sem sombra de dvida, tem uma caracte-
pagaram e foram fazer uma nova operao, nesse momen- rstica: a Faixa 1 do Minha Casa, Minha Vida foi interrom-
to, o crdito tinha sido suspenso. Isso causou os transtor- pida sim, e foi substituda, Senador, pelo crdito minha
nos que hoje temos. casa, minha manso. Por conta do qu, Senador?
No Mato Grosso, todas as obras foram interrompidas, De que s os empreendimentos acima de 3 milhes
foram paralisadas. E para fazer o chamado supervit, o eram objeto do financiamento, quando ns sabemos que,
Governo deixou de pagar as empresas. no dficit habitacional, 70% a 80% do dficit habitacional
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do nosso Pas at a populao que ganha R$ 2 mil, R$ 2,2 gastei a menos. O que no d, Senador, para ser acusada
mil. de gastar a mais e de gastar a menos.
Ento, acabar com a Faixa 1 acabar com o Programa Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora
Minha Casa, Minha Vida. No fomos ns; ns continua- Presidente.
mos mantendo a contratao. E mais: quando o ano vira, Convido, agora, a fazer uso da palavra o eminente
em fevereiro, ns mandamos para o Congresso um pedido Senador Armando Monteiro.
de autorizao para pagar todos os atrasos que havia, por-
ventura, no Minha Casa, Minha Vida.
Quanto ao Pronatec, Senador, ns no acabamos com o
Pronatec. Agora, o senhor pode perguntar aos nossos par-
ceiros. Quem so os nossos parceiros no Pronatec? Os nos-
sos parceiros no Pronatec so o Sistema S. E o Sistema S,
Senador, pode dizer ao senhor que a suspenso do Pronatec
se d agora, em 16.
Quanto ao Fies, Senador, no suspendemos o Fies. O
que aconteceu foi que melhoramos a gesto do Fies. O Fies
tinha um problema srio, ele financiava pessoas que tives- Armando Monteiro (PTB-PE)
sem zero em Portugus. Ns acabamos com isso. Alm
disso, escolhemos as instituies. Instituies classificadas Exmo Sr. Presidente desta sesso, Ricardo
com nota baixa pelo MEC no foram consideradas, s as 16h15 Lewandowski, quero saudar a Presidente Dilma,
instituies de qualidade eram financiadas para as pessoas de forma especial, e dizer, Presidente, que eu tive o privil-
de baixa renda. gio de servir ao seu Governo durante 16 meses e no po-
No tem por que aceitar que as pessoas de baixa renda deria deixar, nesta hora, de dar um testemunho da sua se-
tenham acesso a uma educao piorada. E isso, Senador, riedade, da sua correo e do seu esprito pblico. Muito
posso dizer ao senhor, em vrias outras reas. Por exemplo, pudemos fazer neste curto perodo, graas ao seu apoio
o Cincia sem Fronteiras, que foi suspenso; posso dizer ao fundamental, e que se traduziu no reposicionamento da
senhor, em todas as reas relativas a processos em que esta- poltica comercial brasileira, na celebrao de uma srie de
va em questo a continuidade de algumas obras. acordos comerciais importantes com diferentes regies do
Veja, Senador, se eu amplio para R$ 170 milhes o d- mundo.
ficit, significa, Senador, que eu tenho dinheiro para conti- Mas, Presidente, eu no vim aqui falar hoje disso, no
nuar as obras em andamento, que eu tenho recursos su- esse o tema desta sesso, mas quero lhe dizer que, desde o
ficientes para fazer isso. Ns, em fevereiro, pedimos para momento em que esta Casa fez o juzo de admissibilidade,
elevar para R$ 120 bilhes, pedimos ao Congresso para ele- desde ento, eu s fortaleci a minha convico, em todas as
var para R$ 120 bilhes. Por qu, Senador? Porque quer- fases desse processo, de que no h razo que justifique, do
amos pagar todas as obras do Minha Casa, Minha Vida, ponto de vista do que dispe a Constituio da Repblica,
toda a infraestrutura de mobilidade urbana, queramos pa- no h como configurar, de forma inequvoca, o crime de
gar tambm todos os usos e os recursos utilizados, aplica- responsabilidade. , no mnimo, questionvel atribuir essa
dos na rea de sade. responsabilidade a Vossa Excelncia.
Por isso, no concordo com o senhor em dizer que no Portanto, o que se verifica que h um imenso descom-
mantivemos os programas sociais, pelo contrrio. Fizemos passo entre a conduta que se deseja punir e a sano extre-
um imenso esforo, apesar de tudo, para preservar os pro- ma que se pretende imputar senhora.
gramas sociais. E acho estranho, Senador, porque aqui me Creio que temos todos a conscincia da responsabili-
cobram por no ter contingenciado na metade do ano. Ora, dade histrica que assumimos e do que se vier a ser con-
Senador, eu no contingenciei porque, se contingencias- sumado o seu afastamento representar essa grave leso
se, no sobraria meio programa social. Ns tivemos a res- nas instituies democrticas do Pas. Eu diria que essa ser
ponsabilidade de no fazer isso, e por ela estamos sendo uma cicatriz que vai deslustrar, que vai macular um longo
punidos. processo de construo e de sedimentao das nossas insti-
Alm do que, no admissvel a retroatividade da lei no tuies democrticas.
tempo, mas interessante que o senhor me faa uma per- Quero lhe dizer, nesta hora, Presidente, que me impres-
gunta que , na sua essncia, contrria a um dos itens da siona ver de repente como o Congresso Nacional se tomou
Acusao, que que eu deveria fazer um contingenciamen- de um fervor e de uma irresponsabilidade fiscal que at em
to de cinquenta e poucos bilhes, j em julho, comprome- certos momentos nos impressionam.
tendo 96% dos gastos. Mas eu quero dizer que o seu Governo, sob qualquer
Ento, h que se ter e se decidir o que, de fato, ns que- que seja o critrio, foi um governo responsvel do ponto de
remos nesse processo. Ou bem eu gastei a mais, ou bem eu vista fiscal. H pouco, vi os nmeros do resultado prim-
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rio dos quatro anos do seu primeiro perodo de Governo; e no tem mais flego, que seria fundamental agora procurar
quando ajustamos esse resultado primrio, j descontando fazer as reformas necessrias ao Pas, reformas necessrias
o efeito das chamadas pedaladas fiscais, o que se verifica estas que tm tambm de olhar os interesses dos trabalha-
que, no seu primeiro perodo de Governo, h um supervit dores e da classe mdia, e os programas sociais de nosso
consolidado, acumulado e corrigido pela inflao de mais Pas.
de R$ 250 bilhes. No uma poltica de corte de gastos, por 20 anos, em
E, quando a economia comeou a se desacelerar forte- que o que se est fazendo a reduo per capita dos valo-
mente, em 2014, a sim, Presidente, no incio de 2015, o seu res pagos por cada brasileiro e por cada brasileira. Porque,
Governo assume medidas muito duras de ajuste no plano se se congela o valor e as pessoas continuam demandando
fiscal, que se traduziu em medidas muito duras, inclusive educao e sade, o que se est fazendo , na prtica, uma
para o setor produtivo, de reviso de... (soa a campainha)... reduo per capita. E ainda mais com um horizonte de 20
desoneraes, de eliminao de subsdios, de elevao de anos, passando por cima de cinco Presidentes da Repblica,
taxa de juros e de um contingenciamento muito importante mantido o mandato de quatro anos.
que foi promovido, sobretudo, e s poderia ser, nas chama- Assim sendo, ns teremos de buscar aquelas modifica-
das despesas discricionrias, 10% em valor real. Tivemos, es que de fato ensejem no Brasil uma alterao da estru-
Presidente, em valor nominal, um nmero inferior ao do tura de despesa e tambm da estrutura de receita. No
ano de 2014. possvel que se ache que, sem mexer nas estruturas de des-
Portanto, o seu Governo teve, sim, uma postura fiscal pesa obrigatria, o Brasil sair da crise. Mas tambm no
responsvel. Se amargamos hoje um dficit dessa propor- admissvel supor que, sem reviso da nossa estrutura tri-
o, isso tudo decorre da queda da atividade econmica, butria, ns possamos sair da crise. Este um pas que tem
que se deu de forma muito mais pronunciada do que qual- uma estrutura tributria altamente regressiva, ou seja, paga
quer analista econmico poderia prever. No Brasil, quando mais quem menos tem, paga menos quem mais tem.
a economia cai, as receitas tributrias caem quase que o do- H algumas jabuticabas no nosso sistema tributrio
bro da queda da atividade econmica. que so, inclusive, compartilhadas por pases. Que eu sai-
Portanto, Presidente, eu no poderia deixar... ba, h um nico, que, a meu ver, se estou bem lembrada,
(Interrupo do som) seria a Eslovnia, um nico pas que no tributa lucros e
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex termina. (Soa dividendos. Ns somos capazes de tributar o ganho dos as-
a campainha) salariados, o ganho do profissional liberal, mas no tribu-
Armando Monteiro (PTB-PE) ... mais do que pro- tar o ganho das empresas. Somos tambm, e no passamos
mover um ajuste fiscal de curto prazo, o Brasil precisa criar essa aprovao pelo Congresso, quando se trata, por exem-
as bases de um novo regime fiscal, que, independentemen- plo, de outra meia jabuticaba, que so os juros do capital
te dos ciclos econmicos, possa garantir a sustentabilidade prprio.
das contas pblicas. Enfim, o Brasil tem de mudar sua estrutura tributria.
Eu queria ouvi-la sobre isso: como poderemos cons- No h como sair da crise, em nenhum pas do mundo, sem
truir um novo regime fiscal, no Brasil, na perspectiva das alternativas... Algumas, nos pases desenvolvidos, passaram
reformas, que so to necessrias ao nosso Pas? pela ampliao da dvida pblica. No h nenhum pas de-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex e senvolvido que tenha menos de 100% da relao dvida p-
devolvo a palavra Presidente da Repblica. blica sobre PIB. No h. fato que, alm disso, eles tm
Dilma Rousseff Eu agradeo ao Senador Armando juros baixos. Juros compatveis com dvidas dessa propor-
Monteiro e fao das suas palavras as minhas. o. Mas importante que se diga: eles saram como? Eles
Queria dizer que justamente o que eu estava falan- saram como ns pensvamos em sair, atravs de algumas
do quando disse a respeito das novas interpretaes que os aes: aproveitar a desvalorizao cambial e dar um flego,
analistas, por exemplo do Fundo Monetrio, tm adiantado dar um imenso flego s exportaes.
no que se refere s situaes de crise. Eu lembro aos senhores que estava previsto que ns, no
Eles tm dito que se trata no mais de polticas fiscais ano de 2015, teramos 5 bilhes de saldo comercial, e che-
pr-cclicas de curto prazo e polticas neutras no longo gamos a 19,7 ou 19,6 bilhes de dlares de saldo comercial.
prazo. O que eles dizem que fundamental que, no cur- Este ano, ns estvamos prevendo chegar de 40 a 50 bilhes
to prazo, os governos no faam movimentos de reduo de reais, de dlares desculpa de saldo comercial.
drstica do investimento, porque, ao faz-lo, contribuiro Temo que essa poltica fiscal, alis, que essa poltica
para acentuar a queda da arrecadao, porque diminuiro, cambial em operao no Brasil, que valorizou novamente
ao reduzir o investimento pblico, os lucros, os salrios, os o real, impea esse fato e o inviabilize, ao contrrio do que
empregos, e, portanto, criando todo um crculo vicioso que ocorreu nos Estados Unidos, como se pode ver pela decla-
leva a mais queda, a mais queda. rao da prpria Secretria de Comrcio americana. Ela
Ns acreditamos, e por isso que enviamos em feverei- disse que um dos fatores que levaram os Estados Unidos a
ro deste ano de 2016, que a fase de ajuste de curto prazo sarem, mesmo assim no completamente, da crise foi a po-
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ltica exportadora americana quando eles desvalorizaram zao do Congresso Nacional, bem como para a prtica de
brutalmente o dlar. pedaladas fiscais que causaram um prejuzo superior a R$ 6
Ento, eu queria dizer que eu acredito que ns teremos bilhes, ditos aqui, aos cofres pblicos, atos esses contrrios
de buscar, atravs de um entendimento, de um frum que ao nosso ordenamento jurdico.
articule trabalhadores, empresrios, que articule represen- Assim como eu, a maioria dos brasileiros acreditou nas
tantes parlamentares, membros do Governo, de fato, quais promessas do seu Governo, mas o que vimos durante essa
so essas reformas que devero ser feitas no Pas. gesto foram inmeros casos de corrupo no Pas, o que
Muito obrigada. corroeu o patrimnio de dezenas de empresas nacionais,
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. com o aumento do desemprego, com o agravamento dos
Convido agora a fazer uso da palavra o eminente problemas das famlias brasileiras, com a queda vertigino-
Senador Eduardo Amorim. sa da nossa atividade industrial, com o constante aumento
da inflao e com a desordem das finanas pblicas digo
senhora que fiquei muito decepcionado , com consequ-
ncias estruturais, com graves danos aos diversos setores
da economia nacional. A crise no mundial; nossa,
brasileira!
Pois bem, Senhora Presidente, nos quase seis anos do
seu Governo, tanto no campo social quanto no econmico,
o Estado brasileiro teve um fraco desempenho. Pergunto,
com todo o respeito: se a culpa de toda essa situao no
de Vossa Excelncia, a quem devemos imput-la?
Eduardo Amorim (PSC-SE) Eu digo que, no primeiro mandato, fui apresentado
senhora como uma supergerente, aquela pessoa que iria
Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski; cuidar, zelar, com extrema cautela, da coisa brasileira, da
16h29 Senhora Presidente Dilma Rousseff; senhoras e coisa pblica. Confesso que me decepcionei. Perdoe-me a
senhores colegas; todos os que nos acompanham pelos di- honestidade e a franqueza.
versos veculos de comunicao, Senhora Presidente, Vossa Pergunto de novo: como Vossa Excelncia poderia re-
Excelncia est aqui apresentando legitimamente sua defe- verter esse quadro nefasto em pouco mais de dois anos que
sa, expondo sua verso sobre os crimes de responsabilida- ainda lhe restariam?
de que lhe so imputados, enfim, defendendo seu mandato. Finalmente, pergunto ainda: qual a credibilidade que
Tais crimes, que so objeto do presente processo de impe- Vossa Excelncia ainda espera receber do povo brasileiro,
achment, geraram, verdade, amplas e diretas consequn- j que no foi possvel realizar aquilo que foi prometido ou
cias na vida dos brasileiros e colocaram o Pas numa das aquilo que foi dito nos quase seis anos dos seus dois gover-
piores crises, no s econmica mas tambm fiscal de toda nos? (Soa a campainha)
a nossa histria. Digo, para finalizar, Senhora Presidente, que fui um da-
Desde o incio, tudo est sendo conduzido dentro da queles brasileiros que tambm acreditei. Tambm acreditei.
mais absoluta normalidade constitucional e democrtica. E, por algumas vezes, eu disse senhora: Dialogue mais,
Veja Vossa Excelncia que, neste momento, neste plenrio, Presidente, converse mais, oua as opinies.
esto os chefes de cada um dos trs Poderes da Repblica: o Fico muito tranquilo em estar aqui no bom o mo-
Executivo, o Legislativo e o Judicirio, que preside a sesso. mento, mas necessrio, estamos cumprindo a nossa mis-
Tambm est aqui presente a mais elevada representativi- so, o nosso dever cvico, e vamos faz-lo com muita res-
dade da imprensa nacional e mundial, traduzindo toda a ponsabilidade , porque sempre agi nesta Casa com muita
transparncia do processo. conscincia e com muita responsabilidade, sobretudo com
Entretanto, o fato que, lamentavelmente, seu Governo amor ao meu Pas, minha Ptria. Eu quero ver um Pas
no foi caracterizado pelo dilogo. Todos sabemos que muito melhor.
essa relao saudvel faz-se com dilogo e com respeito, e Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
Vossa Excelncia no apenas distanciou-se do Congresso Senador.
Nacional, mas tambm o desrespeitou quando infringiu Devolvo a palavra Senhora Presidente da Repblica.
o art. 85 da nossa Constituio, atentando contra a Lei Dilma Rousseff Senador Eduardo Amorim, um
Oramentria, ao editar os decretos de crditos suplemen- prazer responder s suas questes.
tares sem a devida autorizao do Congresso Nacional. Senador, acho que fui exaustiva aqui explicando por
A Suprema Corte de Constas do Pas, o TCU, por una- que eu no considero crime de responsabilidade os trs de-
nimidade, rejeitou as contas do ano de 2014 do Governo de cretos e o Plano Safra. Primeiro, Senador, porque eles esto
Vossa Excelncia e alertou para a ilegalidade da edio dos aprovados, principalmente os trs decretos esto aprova-
crditos suplementares ainda no ano de 2015 sem a autori- dos na Constituio, que estabelece que lei do Congresso
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vai estabelecer os casos em que possvel abrir decretos de mos a legislao no s atravs de legislaes que amplia-
crdito suplementar, e assim o faz o art. 4 da LOA, que ram, que deram condies maior transparncia, como a
o senhor aprovou, estabelecendo que possvel abrir. No Lei de Acesso Informao, o Portal, j feito no governo do
estou contrariando nenhuma norma legal ao abrir, desde Presidente Lula, mas de todas as instituies de integrao
que eu a respeite, desde que seja compatvel, como diz a lei para o combate de crimes financeiros.
textualmente, com a obteno do supervit primrio. E o E mais: em 2013, encaminhei ao Congresso, Senador,
que ns provamos, Senador, que era compatvel, porque a uma lei, a lei de organizaes criminosas, que estabeleceu,
forma pela qual se d a execuo implica que nenhum de- primeiro, item 1, pela primeira vez ficou claro que o
creto pode ultrapassar aquilo estabelecido nos decretos de corruptor seria punido na mesma proporo do corrupto e
contingenciamento. que, em segundo lugar, criou o estatuto da delao premia-
Quanto ao Plano Safra, tambm acredito, Senador, que da. Foi o meu Governo que criou essa lei.
j expliquei exaustivamente, primeiro, que a lei que esta- Alm disso, Senador, eu quero dizer para o senhor que
belece que se podem fazer subvenes. Essa lei de 1992. o fato de eu ter enviado essa lei no autoriza a utilizao
O prprio Ministrio Pblico disse: Se h crime, h cri- do combate corrupo como instrumento poltico neste
me desde 2000; se no h crime, no h crime desde 2000. Pas. H um sepulcro caiado, h um sepulcro caiado, como
S foi reconhecido o Plano Safra como operao de crdito dizia a Bblia, que transforma alguns em investigados; ou-
depois de dezembro, quando o Plano Safra estava em reali- tros so denunciados e nunca mais investigados. O que no
zao, e, neste caso, foi pago o passivo. possvel, Senador, no a lei, o uso indevido, poltico e
Ento, Senador, muito difcil, nessas circunstncias, a ideolgico dessa lei, porque, se ns queremos o respeito e a
gente falar em crime de responsabilidade. sustentabilidade de uma lei, ns devemos fazer por onde. E
Eu queria destacar, Senador, que uma afirmao que eu fazer por onde significa o qu? Primeiro, no caso do com-
acho que a gente deve respeitar, que a gente deve conside- bate corrupo, significa trat-lo no como fenmeno po-
rar, melhor dito, que o respeito forma do rito processual ltico de combate, mas como fenmeno que ns temos de
no necessariamente significa que se respeitou o contedo. combater para impedir que isso signifique perda de efici-
O que eu quero dizer com isso? Que, ao longo da histria, ncia, comprometimento dos recursos pblicos e prejuzo
h muitos processos que respeitaram o rito constitucional e populao.
que condenaram inocentes. No ser a primeira vez na his- Quero tambm dizer ao senhor que eu tenho certeza,
tria no s do Brasil, como do mundo. Senador, de que, infelizmente, a mim foi dado dirigir o Pas
E a, Senador, quero dizer ao senhor repito isso que durante um momento de queda da atividade econmica in-
ns no descumprimos o artigo. A Constituio estabelece ternacional. No estou colocando a responsabilidade em
que a autorizao legislativa necessria. O que ser a Lei nada ou em ningum, estou constatando um fato, Senador.
Oramentria de 2015 seno uma autorizao para aber- H uma forte desacelerao econmica no mundo. Ns to-
tura de crdito suplementar? O que ser? a autorizao dos dizemos: este Pas se insere na economia internacional
oramentria e, alm disso, estabelece ainda que se devero devido globalizao. Pois bem, um dos nus da globaliza-
cumprir os requisitos da Lei de Responsabilidade Fiscal. O o justamente o de que ns no estamos infensos a crises
principal requisito da Lei de Responsabilidade Fiscal de- internacionais. Em um primeiro momento, ns consegui-
creto de contingenciamento, que impede que decreto su- mos combat-la, ns reduzimos o desemprego, ns deso-
plementar amplie a despesa, porque ele tem de compensar, neramos para assegurar que houvesse mais instrumentos
ele tem de reduzir. Se aumentar uma despesa, tem de redu- para os nossos empresrios e tambm para os nossos tra-
zir outra. Ento, Senador, repito: no h que se falar, no h balhadores, diante do que estava acontecendo no mundo,
que se falar de crime. que era: reduo brutal do pagamento de salrios e queda
Quanto questo da corrupo no Pas, Senador, o se- brutal do financiamento.
nhor e ns todos aqui sabemos que ela no comeou nem Ento, Senador, diante desse fato, o que no poss-
no meu Governo, nem no governo do Presidente Lula. Pelo vel considerar que trs decretos trs decretos e um
contrrio, Senador, foi no meu Governo e no governo do programa Safra so responsveis pela crise. No possvel,
Presidente Lula que a corrupo vem sendo investigada. Senador, no algo que faa parte de uma anlise mais subs-
Quero dizer ao senhor que, no Brasil, ns temos instru- tantiva a respeito da economia brasileira e da internacional.
mentos para combater a corrupo. Alguns so os instru- Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora
mentos legais; outros so os institucionais. No que se refe- Presidente.
re aos institucionais, o que aconteceu, Senador, foi que ns Tenho a honra agora de chamar o Senador Acir Gurgacz
respeitamos a autonomia do Ministrio Pblico, indicando para fazer uso da palavra. Com a palavra V. Ex.
o primeiro da lista. No nomeamos nenhum engavetador
de processos, Senador. Tambm demos as condies para
que a Polcia Federal no utilizasse a sua estrutura para per-
seguir quem quer que seja. Alm disso, Senador, modifica-
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Dilma Rousseff Muito obrigada, Senador Acir
Gurgacz, pelas suas palavras.
Eu queria esclarecer que eu acredito que ns, diante des-
se fato da abertura do processo de impeachment, tivemos
uma ruptura do pacto democrtico que se iniciou em 1988,
com a Constituio cidad. Acredito que naquele momen-
to o Brasil fez um pacto, e nesse pacto ns tivemos algumas
grandes conquistas que esto expressas na Constituio.
Esse pacto, Senador Gurgacz, eu acredito que, com essa
Acir Gurgacz (PDT-RO) abertura de impeachment sem crime de responsabilidade,
ser rompido. Ele ser rompido. E a, como que ns re-
Cumprimento o Sr. Presidente, Ricardo compomos a governabilidade? A governabilidade, do meu
16h43 Lewandowski. ponto de vista... E foi por isso que eu fiz a proposta, aten-
Senhora Presidenta Dilma Rousseff, um prazer t-la dendo at a algumas sugestes dos Srs. Senadores, de que
aqui na nossa Casa, no Senado Federal, Senhora Presidente. eu apoiaria a convocao de um plebiscito que tratasse da
Srs e Srs. Senadores, nossos amigos que nos acompa- questo das eleies diretas e tambm da reforma poltica,
nham atravs da TV Senado e da Rdio Senado, em pri- considerando que o nosso povo no s ns aqui sabe
meiro lugar, quero cumprimentar o Presidente do Senado, como est numa situao extremamente delicada o nosso
Senador Renan Calheiros, pela conduo dos trabalhos sistema poltico.
com imparcialidade desde o incio do processo no Senado. Ento, eu acredito que a base da governabilidade hoje
Cumprimento tambm o Presidente, Ministro Ricardo poltica, Senador, ela tem por base a recomposio desse
Lewandowski, pela serenidade e firmeza na conduo des- pacto. E acho que as pessoas, a populao tem de participar.
te julgamento, cumprindo todos os ritos constitucionais No acredito num governo que no teve os votos na urna.
previstos. O Governo que teve os votos nas urnas foi o meu Governo.
Como todos aqui sabem, Senhora Presidente, foi- E este Governo meu teve um programa tambm aprova-
me dada a misso, pela Presidente da Comisso Mista de do nas urnas. A questo da legitimidade no s est afeta
Oramento do ano passado, Senadora Rose de Freitas, de ao fato de que eu estou sendo condenada por um crime,
relatar o parecer do Tribunal de Contas da Unio sobre as alis, por um processo, por um impeachment sem crime
contas de 2014. Estudamos profundamente essa questo de responsabilidade, mas tambm ao fato de que o plano
do ponto de vista tcnico e jurdico e dentro da legalida- de governo aprovado nas urnas no vai ser implementa-
de, com o apoio dos consultores do Senado, da Advocacia- do. Pelo contrrio, em nenhum momento, ns falamos:
Geral da Unio, dos tcnicos do Banco do Brasil, do Banco Vamos parar o Pronatec. Em nenhum momento, ns fa-
Central, da Caixa Econmica importante que se colo- lamos: Vamos acabar com o Cincia sem Fronteiras. As
que que todos so tcnicos de carreira, servidores de car- opes do Governo so diferentes da nossa.
reira , de professores de universidades pblicas e priva- Bom, para recompor a governabilidade, diante de um
das, enfim, de especialistas de diversos setores. Chegamos quadro de crise econmica e poltica, eu decidi apoiar a
concluso, por unanimidade desses tcnicos, pela aprova- convocao de um plebiscito assim que voltar ao Governo
o das contas com ressalvas, embora esse parecer no te- e tambm uma discusso clara que este Pas tem de fazer
nha sido votado ainda, mas encontra-se na Comisso Mista sobre a reforma poltica. No possvel que se continue fa-
de Oramento. Fundamentos similares esto sendo usados zendo partidos no Brasil tendo em vista o tempo de tele-
pela Acusao neste julgamento. viso e o Fundo Partidrio. No haver governo que ser
Mas h outro e maior problema, no meu entendimen- capaz de governar o Pas.
to, Presidente, para ser bem objetivo, como sempre fui nos Quero lembrar aos senhores: durante o governo
meus questionamentos: entendo que a questo da gover- Fernando Henrique Cardoso, trs partidos faziam a maio-
nabilidade e a aprovao da populao brasileira sobre o ria simples, quatro partidos faziam a maioria de dois teros.
seu Governo. Portanto, diante disso, meu nico e direto No governo do Presidente Lula, foram oito e onze. No meu
questionamento, Presidente, : de que maneira a senhora Governo, passou a ser e a h um problema muito srio ,
pretende reconstruir a governabilidade, caso volte ao exer- para maioria simples, s vezes, 14 partidos e, para maioria
ccio da Presidncia da Repblica? Essa, para mim, uma de dois teros, 20 partidos. Esse um processo de fragmen-
questo da maior importncia. tao partidria responsvel por uma forte crise poltica
Muito obrigado, Senhora Presidente. que afeta o Brasil, que afeta a governabilidade.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador Eu lamento e fico assim extremamente impactada
Acir Gurgacz, sobretudo pela objetividade com que V. Ex quando o Senador Amorim fala sobre dilogo. Eu pergunto
se houve no questionamento. aos senhores como conseguir dialogar, de forma sistemti-
Devolvo a palavra Senhora Presidente. ca, com 14 partidos e 20 20 e olhe l, porque, dependen-
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do, h um processo de fragmentao dentro dos partidos, para a Histria o registro daqueles que esto ofendendo a
com segmentao regional, com segmentao por vrios Constituio e a democracia. Porque eles preferiam ficar
outros critrios. A partir da, quase incompreensvel para invisveis, Presidente, no serem lembrados por este mo-
muitos pases do mundo como que o nosso sistema pol- mento to cretino por qual passa o Parlamento brasileiro.
tico funciona. E eu duvido que 35 partidos possam ser pro- Aqui no tem tanques, no tem baionetas, no tem tor-
gramticos. No h 35 diferentes programas no nosso Pas. turas fsicas, mas no faltaram torturas emocional, psico-
No possvel que haja 35 caminhos diferentes. Da por lgica, poltica. A senhora sabe bem disso.
que, Senador, eu acredito que a governabilidade vai passar A poltica no veste saias, Presidenta. Por enquanto,
necessariamente por uma repactuao. Seno, vai estar ins- no ainda. Ela ainda um ambiente misgino. A senhora
taurada a instabilidade poltica sistemtica em nosso Pas. foi vtima de conspirao, de pautas bombas, de oposio
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora institucional do Presidente da Cmara dos Deputados, de
Presidente. Tenho a satisfao de conceder a palavra emi- uma campanha de desconstruo da grande mdia nacio-
nente Senadora Gleisi Hoffmann. nal, que, alis, est aqui cobrindo esse evento, j dando o
seu diagnstico, desconhecendo completamente a opinio
da mdia internacional, que praticamente unnime em di-
zer que o Brasil vtima de um golpe, vtima de uma farsa.
Isso no quer dizer, Presidenta, que a senhora no te-
nha cometido erros e equvocos. Com certeza os cometeu.
Quem no os comete? Ns todos aqui. Alis, se somarmos
os nossos erros, vo ser muito maiores do que os seus. O
que nos d o direito de julg-la, de apontar-lhe os dedos,
se a crise poltica e econmica que ns estamos vivendo
neste Pas teve muita da colaborao deste Parlamento, do
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Congresso, dos Srs. Senadores que esto sentados nessas
bancadas?
Sr. Presidente Lewandowski, Senhora Presidenta Presidenta, para justificar esse processo farsesco urdido
16h51 Dilma Rousseff, eu queria fazer uma saudao por conluios no Tribunal de Contas da Unio atravs de
aqui ao ex-Presidente Lula, que esteve conosco at h pou- funcionrios que vieram aqui e confessaram que fizeram
co tempo, pelo legado que deixou a este Pas; tambm ao o conluio, por vingana de Eduardo Cunha, pelo parecer
nosso poeta, compositor Chico Buarque de Hollanda, que encomendado e pago pelo PSDB, esto julgando-a por trs
acompanhou esta sesso; e toda essa comitiva. Quero dizer decretos eram seis, caram para trs decretos e um atra-
que uma honra muito grande estar ao lado de vocs, do so junto ao Banco do Brasil.
lado certo da Histria. Por que no a julgam pelas obras que foram feitas, prin-
Presidenta, eu no posso dizer que tenho o prazer de t- cipalmente pela infraestrutura que este Pas tem? Cada
-la aqui, no, e que uma alegria. Porque, para mim, como um dos Senadores e Senadoras aqui sabe da importncia
mulher, como me, como militante poltica e, sobretudo, que foi o PAC, sabe da importncia que foi o Minha Casa,
como Senadora, uma imensa tristeza v-la sentada a Minha Vida, o Programa de Investimento em Logstica.
sendo julgada por este Senado, fruto de uma farsa jurdi- Brigavam para ter investimento em seus Estados. Nunca vi
ca e uma violncia poltica, um atentado democracia e nenhum Senador aqui se preocupar para ter responsabili-
Constituio brasileira. Nunca pensei que, como Senadora, dade fiscal ou ter meta no final do exerccio. Aumentavam
tivesse que viver um momento to deprimente da histria a receita para garantir investimento: rodovias, portos, aero-
do Parlamento. No foi para isso que quis ser eleita. portos, metrs.
O que para mim uma alegria, Senhora Presidente, e Aqui no Distrito Federal, o Senador Cristovam, que
uma honra ser sua companheira de caminhada, ter sido to crtico da senhora, uma pena que no esteja aqui,
sua Ministra, defender a senhora, defender a democra- mas a concesso do Aeroporto JK. Alis, os aeroportos es-
cia. Alis, sua vida uma homenagem democracia, um to muito bem, Senhora Presidenta, todos elogiados, foi o
exerccio ao esprito pblico. Sua primeira prova de digni- principal elogio da Olimpada, graas ao seu esforo e sua
dade e fora comeou aos 19 anos, quando enfrentou seus dedicao.
algozes. Quem no lembra daquela foto antolgica em que Mas ns tambm tivemos obras importantes. No Rio
os homens estavam de cabea baixa, com o rosto coberto Grande do Norte, do ex-Ministro Garibaldi Alves, que foi
pelas mos, e a senhora altiva, enfrentando determinada, o aeroporto de So Gonalo do Amarante, a duplicao
ainda uma menina? da BR-101; no Amazonas, do ex-Ministro Eduardo Braga,
Aqui os seus algozes no vo colocar as mos sobre os terminais hidrovirios; em Pernambuco, do ex-Minis-
os rostos, no, mas j esto reclamando muito dos do- tro Fernando Bezerra, a integrao do Rio So Francisco,
cumentrios que esto sendo filmados aqui, para deixar a construo da Transnordestina; em So Paulo, da ex-Mi-
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nistra Marta Suplicy, a construo do Rodoanel. Inmeros jovens das periferias s prticas esportivas. No Brasil, nun-
investimentos. ca houve um programa dessa envergadura.
Eu gostaria, Senhora Presidenta, que a senhora pudes- Ns modificamos a feio dos aeroportos deste Pas.
se dizer, se a senhora seguisse o que o Tribunal de Contas No h um aeroporto nas principais capitais e mesmo em
lhe recomendou, aquele ajuste fiscal que foi fruto de um outras cidades que no tenha passado por uma profunda
conluio, quero repetir aqui, de servidores do Tribunal de reforma, que assegurou o fim das filas, que assegurou o de-
Contas, para dar base naquele parecer , se a senhora teria saparecimento daqueles incmodos que eram caractersti-
conseguido realizar tudo isso. E gostaria que a senhora fa- cos por muitos anos, principalmente depois que ns eleva-
lasse dos seus investimentos. E tambm, com essa proposta mos a renda da classe mais pobre deste Pas, que passou a
de limitao de gastos deste Governo interino, se possvel ter acesso viagem area.
continuar os investimentos importantes para este Pas, os Quero dizer que o primeiro programa de grande enver-
investimentos importantes para este Estado, porque parece, gadura no os planos pilotos usuais , o primeiro grande
Senhora Presidenta... (Interrupo do som) programa habitacional deste Pas, foi o Minha Casa, Minha
Ministro Ricardo Lewandowski S para terminar. Vida, que contratou 4,1 milhes de moradias e entregou 2,6
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Obrigada. (Fora do milhes. Quando fizeram, neste Pas, um programa que en-
microfone) tregou 2,6 milhes de moradias? Ns fizemos obras de se-
Porque parece, Senhora Presidenta... (soa a campai- gurana hdrica em todo o Semirido e no Nordeste brasi-
nha)... que isso que os Senadores que esto aqui querem: leiro. Ns atendemos todos os Estados da Federao. Tenho
que parem os investimentos em seus Estados. Eu quero sa- muito orgulho das obras do meu Estado. A BR que fez a
ber como os senhores vo justificar para a populao bra- ponte, se eu no me engano, a BR-364.
sileira, apoiando esse golpe e dizendo que os investimentos Quero dizer aqui que o que eu mais me orgulho o fim
acabaram, porque a poltica econmica do interino no da misria. Ns tiramos o Brasil do mapa da fome. Eu te-
por investimentos. nho muito orgulho de ter tirado o Brasil do mapa da fome.
Presidenta, alm de ser uma farsa, um golpe, este um E ns tiramos o Brasil do mapa da fome por meio do Bolsa
processo marcado por traies e uma grande ingratido. Famlia Bolsa Famlia esse que, muitas vezes, foi chama-
Obrigada. do de bolsa esmola. Eu lembro que o Minha Casa, Minha
Ministro Ricardo Lewandowski Senhora Presidenta, Vida, quando foi lanado, era chamado de minha casa, mi-
eu devolvo a palavra a Vossa Excelncia. Eu apenas peo a nha Dilma, tentando desqualificar o programa. Milhes de
Vossa Excelncia que cinja as suas respostas ao seu Governo famlias brasileiras, pela primeira vez, realizaram o sonho
e no ao Governo interino, por gentileza. da casa prpria.
Dilma Rousseff Obrigada pela orientao, Presidente Ento, eu encerro, Presidente Lewandowski.
Lewandowski. Queria acrescentar algo fala do Senador Amorim. Eu
Obrigada, Senadora, por suas palavras. acho, Senador, que se faltou dilogo, posso dizer ao senhor
Eu tenho certeza e agradeo muito Senadora Gleisi, que, em que pese que a falta de dilogo no pode ser alega-
que foi minha Chefe da Casa Civil , eu tenho certeza, da como crime de responsabilidade pela legislao brasilei-
Senadora, de que ns, nesses anos em que estivemos no ra, ela pode, sim, ser alegada como uma necessidade de um
exerccio do Governo, a senhora inclusive participou, ns Presidente, que tem que estabelecer com o Congresso um
conseguimos muitas realizaes. Ns sabemos o que foram dilogo sistemtico e qualificado. Ento, Senador, o senhor
todos os programas de mobilidade urbana: metrs, VLTs receba as minhas desculpas por no ter atendido s suas
e todas as iniciativas que tivemos em vrios Estados da expectativas quanto ao dilogo. algo que eu tenho clare-
Federao. za: que importante que seja feito extrema clareza. Mas,
Eu vou destacar o que aconteceu nas Olimpadas, vou repito, no base para nenhum crime de responsabilidade.
destacar todas as obras de mobilidade urbana. Vou desta- Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora
car tambm aqui no s as obras de mobilidade urbana, Presidente da Repblica.
mas toda a estrutura esportiva na Vila Olmpica e no par- Concedo a palavra, agora, ao eminente Senador
que que deu base para vrias competies, que foi o Parque Paulo Paim, que permutou com a Senadora Ktia Abreu,
de Deodoro. originalmente.
Vou destacar todo os programas de subsdios, Srs.
Senadores e Srs Senadoras, Bolsa Atleta, Bolsa Pdio, Brasil
Medalhas, que asseguraram um grande incentivo para os
atletas de alto rendimento. Mas atletas de alto rendimento,
como eles mesmos disseram e aqui est o Orlando Silva,
nosso Ministro do Esporte na poca do Presidente Lula ,
que comearam l com o Segundo Tempo, incentivando os

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_Livro.indb 424 29/09/2016 21:34:33


Pessoa com Deficincia, Lei Maria da Penha e tantas outras.
Criamos, inclusive, uma alternativa ao fator previdencirio,
que foi sancionado por Vossa Excelncia.
O que eles querem, afinal? O que eles querem claro:
est a Uma Ponte para o Futuro, do interino, atacando di-
reitos sociais, trabalhistas, querendo revogar a CLT com o
tal de negociado sobre o legislado, terceirizao da ativi-
dade-fim... (soa a campainha)... regulamentar o trabalho
escravo, desvincular a receita da sade e educao, priva-
Paulo Paim (PT-RS) tizar tudo, at o pr-sal. Acabaram com o Ministrio da
Previdncia. Querem que as pessoas se aposentem s de-
Sr. Presidente do Supremo Tribunal Federal, pois dos 70 ou 75 anos. J baixaram uma medida provisria
17h03 Ricardo Lewandowski; Senhora Presidenta da cassando os direitos de aposentados por invalidez e os que
Repblica, Dilma Rousseff, eu venho l do Sul, da terra de esto no auxlio-doena. Querem desvincular o PIB do sa-
Getlio Vargas, de Joo Goulart, de Brizola, todos to per- lrio mnimo. Senhora Presidenta, o que eles no aceitam
seguidos como Vossa Excelncia. Digo aqui que eu tenho que a senhora entrar para a histria como uma das filhas
muito orgulho, muito orgulho mesmo, de ter acompanha- mais dignas desta Nao.
do a sua trajetria nos ltimos 40 anos. E digo: a senho- Termino dizendo que os escravocratas so aqueles
ra tem uma histria impecvel, honesta e fiel s causas do que atacam a democracia. Acontecer como foi com Rui
povo brasileiro. com tristeza que eu vejo este momen- Barbosa, que mandou queimar o nome deles porque ficou
to, que foi criado por uma maioria eventual e em parceria com vergonha perante a Histria do nosso Pas.
com aqueles que estavam dentro do Palcio e traram Vossa J os abolicionistas, como Vossa Excelncia, entraro
Excelncia. Calculo o seu sofrimento a senhora, que lutou para o... (interrupo do som)... painel dos heris da Ptria.
contra a ditadura, mediante esses ataques alma e ao cora- Estamos juntos, Presidente, com alma, corao e vonta-
o da nossa querida democracia. de, sempre pela democracia.
A dor, Presidenta eu sei que a senhora sentiu , a dor S peo a Vossa Excelncia que faa rpidas pondera-
de uma traio pior que as balas e as baionetas. A maioria es sobre os avanos no campo social.
sabe aqui nesse plenrio que a senhora inocente. Muito obrigado. (Fora do microfone)
Esse processo j est desmoralizado no peran- Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
te o Brasil, mas perante o mundo. O Professor de Direito Paulo Paim.
Geraldo Prado, desta sesso aqui, onde a senhora est sen- A Senhora Presidenta com a palavra.
tada nesse momento, disse: se esse absurdo que eu estou Dilma Rousseff Eu queria agradecer, tambm, ao
vendo aqui no Brasil fosse aplicado na Europa, no sobraria Senador Paulo Paim.
nem um Presidente. Considero, Senador, que entre as maiores realizaes
O que mais me surpreende ainda, Senhora Presidenta, sociais do meu Governo e do governo do Presidente Lula
eu ouvir aqui hoje a seguinte frase: Mas o rito est sen- est a poltica de valorizao do salrio mnimo. Ela foi um
do seguido! Ento eu digo: calculem os senhores e senho- dos esteios da reduo de uma reduo significativa da
ras se uma maioria eventual, numa cmara de vereadores, desigualdade social em nosso Pas alis, na contrao do
de forma oportunista e irresponsvel, porque so maioria, que vinha ocorrendo nos pases desenvolvidos.
aplique o rito constitucional e comece a destituir todos os Uma literatura variada sobre a desigualdade tem apare-
prefeitos e todos os vereadores. esse o precedente que ns cido no mundo. Inclusive, a sada do Reino Unido da Unio
estamos abrindo aqui. Europeia se atribui ampliao da desigualdade, apesar da
Senhora Presidenta, os que a atacam e a criticam fazem ampliao da riqueza. A mesma coisa acontece nos Estados
isso porque a senhora trabalha com uma fora que in- Unidos. Certos fenmenos eleitorais tm a ver com a am-
destrutvel, que a fora da verdade. Se compararmos os pliao de desigualdade, com 1% abarcando a renda de
ltimos 13 anos de Dilma e Lula com aqueles que os an- toda uma populao.
tecederam, veremos que, mesmo no desemprego, a gera- Acredito, Senador Paim, que as nossas polticas de re-
o foi 25% a mais. A mesma coisa poderamos ver nas duo da desigualdade, que esto escoradas na valorizao
universidades, escolas tcnicas, valorizao do salrio m- do salrio mnimo, no respeito valorizao das aposenta-
nimo de US$ 80 para US$ 300; a classe mdia, que avan- dorias de base (23 milhes de pessoas), no reajuste no sal-
ou em 38 milhes de pessoas, gastos com sade e edu- rio mnimo, no Bolsa Famlia, no fato de termos, no Bolsa
cao. E a poderamos avanar: a importncia das cotas Famlia, percebido que a parte mais pobre da nossa popu-
para negros, brancos e ndios, pobres chegarem univer- lao no so os mais idosos, nem os da faixa etria mdia,
sidade; Pronatec, Lei das Domsticas, Fies, os Estatutos da mas, sobretudo, so crianas. As crianas, para terem possi-
Cidade e da Juventude e da Igualdade Racial, Estatuto da bilidade de ascenso, precisam do aporte do Bolsa Famlia.
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Acredito tambm, Senador, que h ganhos substantivos tei que sua motivao impulsiva em reduzir a conta de luz
na Lei de Cotas, pois permite que todos aqueles de renda na marra resultaria em dar com mo pequena o que, logo
baixa que tenham cursado o ensino pblico possam aces- a seguir, seria retirado com mo grande. Com efeito, como
sar as universidades alm disso, os negros e os indgenas. gostava de dizer Celso Furtado estudamos juntos , pou-
Isso mudou a cor da nossa universidade pblica e tornou- co depois todas as famlias brasileiras pagaram em mdia
-a muito mais democrtica. Ao contrrio dos que alguns cinco vezes mais o equivalente ao desconto que receberam.
diziam, no diminuiu a qualidade dessa educao, porque No estou aqui para julgar a senhora seria penoso
essas pessoas demonstraram um grande impulso quando para mim , mas vou julgar suas pedaladas, seus decretos,
tiveram acesso a essa oportunidade. seus crimes de responsabilidade e o conjunto de sua obra,
Tenho muito orgulho, Senador, do Mais Mdicos que, que tanto sofrimento impe ao povo do Brasil.
se no aprovada a medida provisria, corre o risco de ser Presidente, seu governo j no existe mais. Em horas, j
suspenso. E a eu quero ver como ns explicaremos para 63 no existir mais a sua Presidncia. Ns no faremos aqui
milhes de brasileiros que, pela primeira vez, tiveram aces- mais do que determina a Constituio e o que o anseio
so ao atendimento mdico direto, como ns explicaremos da imensa maioria dos brasileiros, mobilizados aos milhes
que isso acabou? Por preconceito contra mdicos cubanos? pelo desejo intenso de mudanas.
Isso um absurdo! Afinal, o legado que a senhora nos deixa nos est le-
Alm disso, Senador, eu acho que a infraestrutura ur- vando a um retrocesso devastador, a comear pelos progra-
bana importante foi a nossa poltica de saneamento. Ns mas sociais, praticamente inviabilizados por sua gesto no
construmos... Eu sou da poca, Senador, em que, no incio perodo final, mas que sero mantidos pela determinao
do governo Lula, se considerava um grande gasto R$ 2,5 bi- do novo Governo e pelo voto responsvel e comprometido
lhes. E ns j investimentos, Senador, R$ 32 bilhes. com as mudanas do Congresso Nacional para acertar as
Ento, Senador, eu tenho orgulho dessas polticas so- contas pblicas, duramente depredadas nos ltimos anos.
ciais e encerro aqui, atendendo um pedido de conciso. a condio para a recuperao do emprego. Ser crucial
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senhora para que os brasileiros que vivem do seu trabalho tambm
Presidente. possam recuperar suas contas. Pesquisa da semana passa-
Eu chamo agora o eminente Senador Jos Anbal, que da indica que 30% das famlias que vivem de aluguel esto
far uso da palavra. (Pausa) com atraso de pagamento. Desgraadamente, o que tm
V. Ex falar sentado. Pois no. que fazer para garantir a compra de comida e a conta de luz.
Presidente, a senhora se tornou uma especialista e
ns vimos aqui, ao longo do dia, hoje em terceirizar suas
responsabilidades. O BC americano o culpado pela des-
valorizao do real; a crise internacional culpada pela
queda do PIB no entanto, a economia brasileira, nos l-
timos trs anos, cresceu 2,72% menos do que as demais
economias, em mdia, da Amrica Latina ; os tcnicos
do Planejamento so os culpados pelos decretos; o Banco
Central o culpado pelo no reconhecimento das peda-
ladas; Eduardo Cunha o culpado... (soa a campainha)...
Jos Anbal (PSDB-SP) pelo desastre fiscal.
O fato , Presidente, que as empresas do Brasil, estatais,
Sr. Presidente Lewandowski, Senador Renan os bancos pblicos, os fundos de penso para os quais, no
17h13 Calheiros, Senhora Dilma Rousseff. caso dos Correios, funcionrios, 100 mil ativos e inativos
Nos conhecemos h 50 anos. Terminada a adolescn- ou mais, vo ter que contribuir com mais 17%, durante 23
cia, tnhamos iniciado a nossa militncia poltica em Belo anos, para recuperar o rombo deixado por sua gesto... E
Horizonte, no movimento estudantil de resistncia dita- no diferente dos outros.
dura. Queramos mudar o Brasil. Tambm iniciamos uma A senhora sabe que no tem a mais mnima condi-
amizade que espero perdure no apreo recproco. o de continuar a governar. Durante essas longas horas
A senhora sabe: eu torci por voc como Presidente do aqui, hoje, a senhora no teve a humildade de reconhecer
Brasil at meados de 2012, quando publicou a famigerada qualquer dos seus graves erros, seja como Presidente do
Medida Provisria n 579, que artificialmente desorgani- Conselho da Petrobras, Pasadena, seja em todos os outros
zou o setor eltrico e o fez mergulhar em uma crise que episdios desastrosos e, finalmente, na devastao das con-
perdura. Por sua determinao, nenhuma das 400 emendas tas pblicas.
apresentadas MP foi considerada. No resta... (Interrupo do som)
Afinal, movida por uma postura autocrtica, a senhora Ministro Ricardo Lewandowski Alguns segundos
tinha um claro propsito poltico-eleitoral. Ento, consta- para complementar, por gentileza. (Soa a campainha)
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Jos Anbal (PSDB-SP) ... a ns outra alternativa, se- tria, Senador, que a defesa do combate corrupo era
no puni-los, em obedincia Constituio e s leis. feita neste momento. No, Senador, no foi isto que ns vi-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. A Senhora mos! Ns vimos o oposto.
Presidenta com a palavra. Ademais, Senador, as quedas... Eu no posso deixar de
Dilma Rousseff Sr. Senador Jos Anbal, a quem eu reiterar o fato de que ns vivemos uma conjuntura de decl-
conheo h 50 anos, sei perfeitamente a forma pela qual o nio da atividade econmica no mundo.
senhor se conduz. Espero que o senhor tenha, em relao Eu no estou dizendo que todas as coisas que aconte-
a esse processo, uma posio de imparcialidade e que o se- ceram no Brasil derivam-se disso. Os reajustes na tarifa de
nhor no me condene antes da hora. energia derivam da mais grave falta de gua, sendo bem
Acho que ... O senhor me desculpe, mas acho que simples para aqueles que me escutam entenderem. A lti-
uma falha profunda no devido processo legal, e eu nun- ma vez, antes disso, que tinha havido uma crise dessa pro-
ca soube que isto era possvel, que um julgador, na hora poro, Senador, sabe o que aconteceu? O maior raciona-
em que uma testemunha est depondo, externe o seu jul- mento da histria deste Pas.
gamento. Lamento, Senador Jos Anbal, que o senhor no Diante da queda brutal do nvel de guas, que, no seu
cumpra os mnimos princpios do devido processo legal, Estado, resultou no chamado volume morto, abaixo do vo-
que me assegura amplo direito de defesa, e fico estarrecida lume morto, no setor eltrico, ns utilizamos o mecanismo
por isso partir do senhor, que me conhece h muitos anos. que a lei aprovou, que ligar as trmicas, porque esse siste-
Alm disso, Sr. Senador, eu queria dizer ao senhor que, ma hoje, no Brasil, hidrotrmico, e as trmicas, Senador,
se o senhor me julga pelo que aconteceu em 2012 no caso do custam caro porque o senhor paga o combustvel. Com as
setor eltrico, ou o senhor desconhece o que havia naquele hidreltricas, o senhor no paga a gua; o senhor no paga
momento no setor eltrico, ou o senhor tem uma interpre- o combustvel. S paga o combustvel gua, neste caso,
tao da lei diferente da que eu tenho. Por qu, Senador? entre aspas quando h uma brutal escassez de energia.
Porque aquela mudana no se deve a uma tentativa de re- E a, Senador, a queda para 9% do maior reservatrio
duzir eleitoralmente, para efeitos eleitorais, a tarifa de ener- do Pas que no Itaipu, Furnas , no passado, cria-
gia eltrica em 2012 para efeitos em 2014. Ela se deve a uma va todas as consequncias adversas e perversas do racio-
coisa, Senador, que este Pas tem de passar a respeitar. A namento. Hoje, o que criaram? Criaram o aumento da ta-
gente tem de respeitar contrato. Para respeitar contrato... rifa de energia. Agora, Senador, durante o nosso perodo,
A gente respeita contrato quando beneficia o concession- em 2016, como os reservatrios foram recuperados para
rio e a gente respeita contrato, Senador, quando beneficia o 52%, em mdia, no Sudeste, o que acontece, Senador? Ns
usurio, quando beneficia a populao. Naquele momento, pudemos tirar as bandeiras que aumentavam a tarifa de
Senador, os contratos que foram diminudos foram aque- energia. Novamente, pelo que eu tenho lido na imprensa,
les que estavam vencidos. Por qu? Porque os contratos, no o Governo interino est pretendendo retom-las. Por qu,
setor eltrico, duram de 30 a 35 anos e podem ser renova- Senador? Por alguma maldade do Governo interino? No
dos. Ao completar-se a renovao, o que ocorreu foi, pura e a eu vou ser justa , porque comeou a faltar gua no
simplesmente, que, a partir da, no fazia sentido continuar Nordeste de forma muito preocupante; muito preocupante.
pagando a amortizao que j tinha sido paga pela popu- E aqui eu gostaria de dizer ao senhor que no poss-
lao brasileira. papel do Estado defender aqueles mais vel ter dois pesos e duas medidas. Atribuir e o que est
frgeis, e foi isto que ns fizemos. Pela primeira vez neste em julgamento a trs decretos e ao Plano Safra, que tem
Pas, ns utilizamos o contrato em benefcio da populao. por base subsdio agricultura, , de fato, desproporcio-
Ele estava vencido. No havia por que continuar pagando e nal a qualquer anlise econmica sria, mas o instrumen-
dando lucro a quem no devia ter lucro. Naquele momento, to poltico escolhido por aqueles que, de fato, tm outros
deveria se passar populao, pela lei contratual, expressa e objetivos polticos: condenar-me antecipadamente, como
clara nos contratos, esses ganhos. Sinto muito se foi por isto o senhor fez, mostrando claramente que a histria do rito
que o senhor teve essa posio e essa conduta. no basta, Senador. preciso que o rito formal seja seguido,
Alm disso, Senador, importante sinalizar que no se mas necessrio, imprescindvel, que o contedo tambm
pode tratar aqui de inocentar o Sr. Eduardo Cunha. Ele no seja objeto da maior considerao, e lamento que o senhor
inocente neste processo de impeachment! No, Senador! no tenha sido.
Este processo de impeachment tem um desvio inicial, o Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora
chamado pecado original, reconhecido, inclusive, por um Presidente.
dos meus acusadores: a chantagem explcita. Eu concedo a palavra agora ao eminente Senador
Ento, Senador, no pretendo transferir as minhas Atades Oliveira.
responsabilidades, mas peo ao senhor que tambm no
transfira as suas, como j tentaram transferir aqui para os
movimentos de rua. Eu j disse que os movimentos de rua
apoiavam o Sr. Eduardo Cunha. E, se h fraude nessa his-
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tos, ferrovias, como deveria gastar. S no ano passado ns
pagamos R$ 501 bilhes dessa dvida. (Soa a campainha)
Ou seja, eu gostaria de fazer muitas perguntas, mas
eu no posso fazer. Queria saber o porqu dessa nomea-
o de Ministros para Casa Civil, para o Supremo Tribunal
Federal.
Enfim, Sr. Presidente Lewandowski, eu quero parabeni-
z-lo pela forma como V. Ex est conduzindo os trabalhos
desta sesso e deste processo to difcil.
Atades Oliveira (PSDB-TO) Eu no tenho pergunta a fazer, Senhora Presidente, por-
que so tantas, mas eu volto a repetir: o Presidente Temer
Obrigado, Sr. Presidente. Presidente Dilma, j pegou uma herana maldita; ele vai ter que trabalhar muito
17h27 dizia um ditado popular que o diabo mora nos com essa nova equipe econmica dele.
detalhes, e verdadeiro. Muito obrigado, Sr. Presidente.
Eu vejo que V. Ex pode perder o mandato to somente Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
por esses dois crimes, diante de tantos outros que eu imagi- Atades.
no que V. Ex venha responder. Devolvo a palavra eminente Presidente da Repblica.
Com relao emisso de decretos de crdito suple- Dilma Rousseff Senador Atades, eu agradeo as suas
mentar, V. Ex poderia, sim, t-los emitido, desde que V. consideraes. Eu s queria fazer uma ponderao: se h
Ex tivesse cumprido a meta de supervit primrio, com- tantos crimes, tantos outros crimes, por que eles no esto
promisso que V. Ex fez com este Congresso Nacional e na denncia? Se h tantos crimes, Senador, onde eles esto?
com o povo brasileiro de 55 bilhes em 2015. Na verdade, Por que se recorre a trs decretos e a um Plano Safra de sub-
no ms de julho do mesmo ano de 2015, V. Ex j sabia que sdio? Essa a primeira questo.
no havia supervit primrio, e sim um dficit primrio, em A segunda questo, Senador: talvez, infelizmente, o se-
julho de 2015, da ordem de R$ 15,2 bilhes. nhor no tenha sido informado por ns, mas ns sistema-
A lei muito clara e abundante, no d para ficar repe- ticamente olhamos os programas sociais. Para o senhor ter
tindo tanto a nossa Constituio Federal, no seu art. 167, uma ideia, esses que me acusam de que ns usamos os pro-
V, como a Lei n 1.079, que diz proibida abertura de cr- gramas sociais para a minha eleio em 2014 se esquecem
dito suplementar sem a prvia autorizao legislativa, ou que o Bolsa Famlia, por exemplo, que tido e havido pelos
seja, do Congresso Nacional. Isto fato e no d mais para meus opositores como um dos instrumentos principais que
discutir. Se foi um decreto, se foram dois, se foram dez, se levam eleio, nesse Bolsa Famlia, Senador, ns fizemos
foram cinquenta, o crime ocorreu. uma auditoria em todos os anos. E, no ano de 2014, ns
Com relao tomada de dinheiro emprestado jun- consideramos que havia mais de 1,3 milho de pessoas que
to a bancos estatais, nisso tambm a lei muito clara, no estavam em situao adequada para receber o Bolsa
tanto a lei de crime de responsabilidade como a Lei de Famlia, e as retiramos antes das eleies.
Responsabilidade Fiscal. proibido o gestor tomar dinhei- Ento, Senador, difcil falar que ns usamos progra-
ro de banco estatal, do qual ele mesmo o controlador. Isso mas para nos eleger, porque o maior programa, o maior
no tem como sair fora. De 2015, de 2010, ento, 2014 me- programa foi objeto da mais profunda auditoria.
lhor dizendo, a dvida passou de quase 11 bilhes e, em de- No caso do Fies, Senador, ns fomos ajustando o Fies.
zembro de 2015, pagaram-se 55 bilhes. Ns jamais acabamos com o Fies. Talvez o senhor no saiba
Pois bem. Sr. Presidente, eu queria fazer muitas pergun- disso. Eu no tenho informaes se ele foi acabado ou no,
tas, mas no posso; mas o povo queria saber por que o Fies agora, pelo Governo interino. Pelo meu Governo, ele no
foi usado em 2014 para ganhar eleies, ou seja, em 2013 foi. O que ns fizemos foi mudar as exigncias. Primeiro,
com o Fies ns gastamos R$ 7 bilhes e, em 2014, ns gas- quem recebia o Fies no podia ter zero na prova. Em segun-
tamos R$ 13,7; com o seguro-defeso, em 2013, gastamos do lugar, ns mudamos tambm o critrio de qualificao
cerca de 500 milhes e, em 2014, gastamos 2,117 bilhes das entidades que recebiam o Fies, as entidades privadas
e hoje est suspenso; esses programas to espetaculares, que recebiam o Fies. O MEC pontua as universidades de
que foram utilizados to somente para ganhar as eleies zero a cinco, e ns s aceitamos entidades qualificadas de
de 2015. trs a cinco na pontuao do MEC.
A dvida do Brasil... Esse o maior problema do gover- A mesma coisa foi com o seguro-defeso, Senador. Ns
no do PT. Em 2003, o Brasil devia, interna e externamente, mantivemos o seguro-defeso. O que ns no mantivemos
R$ 852 bilhes; hoje o Brasil deve R$ 4,1 trilhes; em 2010, foi o recebimento do seguro-defeso onde no havia local
quando V. Ex pegou o Governo, era R$ 1,690 trilho. Ou para pescaria, nem tampouco pescadores. O que ns fize-
seja, os senhores, o governo do PT gastou um rio de dinhei- mos algo que se deve fazer, que melhorar a execuo dos
ro e gastou erradamente: no gastou em estradas, aeropor- planos sociais ou econmicos.
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Finalmente, Senador, eu agradeo a sua fala, mas acho Que golpe esse? O processo de impeachment decor-
que mais uma vez o devido processo legal no est sendo rncia do golpe contra a Constituio do Pas, decorrn-
respeitado. cia desse atentado Constituio brasileira e dessa afronta
Muito obrigada. ao Congresso Nacional, um Poder vilipendiado por aes
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigada, Senhora do Executivo, que muitas vezes o transformou em um ver-
Presidente. dadeiro almoxarifado sua disposio.
Concedo a palavra agora ao nobre Senador Alvaro Dias, Que golpe estamos vivendo, eu pergunto Presidente
que falar de p. Dilma, e gostaria que no se esquecesse de responder a esta
pergunta: o impeachment do Presidente Collor foi golpe? A
posse do Presidente Itamar Franco foi uma eleio indire-
ta? Essa uma pergunta essencial. (Soa a campainha)
Em relao, Sr. Presidente, aos decretos, ao crime de
responsabilidade praticado pela Presidente, com dolo, por-
que, desde a apreciao das contas de 2012, o Tribunal de
Contas alertava nas ressalvas para as irregularidades que
vinham sendo praticadas, especialistas escreviam sobre a
contabilidade criativa, a mgica fiscal, a manipulao dos
nmeros, e a Presidente levantou suspeio. E eu gosta-
Alvaro Dias (PV-PR) ria que respondesse tambm indagao em relao ao
Procurador do Ministrio Pblico de Contas e tambm ao
Sr. Presidente Ricardo Lewandowski, do Auditor e, por consequncia, aos Conselheiros do Tribunal
17h36 Supremo Tribunal Federal; Presidente Renan de Contas. Indago se Vossa Excelncia haver de adotar al-
Calheiros, do Congresso Nacional; Presidente Dilma; guma providncia de natureza judicial para... (Interrupo
Advogado Jos Eduardo Cardozo; Advogados da Acusao, do som)
Miguel Reale Jnior, Janaina Paschoal; Srs. Senadores, Srs Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex prossegue,
Senadoras, volto ao pronunciamento inicial da Presidente para terminar. (Soa a campainha)
Dilma, retoricamente bem elaborado meus cumprimen- Alvaro Dias (PV-PR) Para concluir, Presidente.
tos ao redator , mas em vrios momentos a realidade ce- Agradeo.
deu lugar fico. Outro ponto em que a realidade cedeu lugar fico foi
Eu inicio pela fico do golpe. O Senador Cssio Cunha quando Vossa Excelncia falou no sucesso do seu Governo.
Lima fez referncia ao fato de que o golpe no existiu por- Para ns, h um rotundo fracasso, o seu Governo fracas-
que o apelo pelo processo de impeachment nasceu nas sou, levou-nos a uma crise sem precedentes na histria,
ruas do Brasil. Eu concordo com ele. Brasileiros, como er- com inflao, com recesso, com desemprego e dvida...
vas benditas dos campos e das cidades enchendo as pra- Ministro Ricardo Lewandowski Eminente Senador,
as pblicas deste Pas, apelaram por mudana, tendo peo que V. Ex conclua.
como ponto emblemtico o impeachment da Presidente da Alvaro Dias (PV-PR) Pois no, Sr. Presidente, muito
Repblica. Evidentemente, o que o povo brasileiro deseja obrigado.
no apenas a substituio de quem preside o Pas. Deseja Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a com-
muito mais, deseja a substituio deste perverso modelo de preenso. Muito obrigado.
governana, o do balco de negcios, do aparelhamento do A Senhora Presidente com a palavra.
Estado, do loteamento dos cargos pblicos, verdadeira usi- Dilma Rousseff Sr. Senador Alvaro Dias, gostaria de
na de escndalos de corrupo, matriz de governos corrup- iniciar dizendo que, na questo do golpe, eu acredito que
tos e incompetentes, que se tornou suprapartidrio, clona- eu j tenha esclarecido qual a minha viso dessa questo,
do e transplantado para muitos Estados e Municpios deste a viso da Defesa dessa questo. E, sobretudo, eu s reitero
Pas. isso o que deseja o povo brasileiro. que golpe parlamentar, Senador, est amplamente debatido
A Presidente Dilma insinuou a hiptese de que, por de- e analisado por vrios especialistas polticos, vrios espe-
trs dos movimentos que levaram multides s ruas, exis- cialistas em Cincia Poltica.
tiria algo. Ns contestamos porque os brasileiros foram s Ns sempre respeitamos as ruas, Senador. Eu sempre
ruas motivados por movimentos populares que hoje aqui disse que eu preferia a voz rouca das ruas ao silncio das
se encontram, que dispensaram, inclusive, a presena dos ditaduras. E eu, Senador, comportei-me como tal. Em ne-
polticos, dos partidos polticos, de entidades represen- nhum momento, houve qualquer tentativa da minha parte
tativas da sociedade. Organizaram-se espontaneamente de impedir qualquer manifestao em qualquer espao p-
pelas redes sociais, inundaram as ruas deste Pas para es- blico. Nunca interferi em movimentos de rua ou movimen-
crever o seu manifesto de protesto contra a corrupo e a tos em estdios que pediam o Fora, Dilma. Mas no foi isso
incompetncia. que eu vi recentemente, Senador, porque ningum aqui
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ingnuo de supor que esse pedido de proibio tenha sado gem. Eu considero a senhora uma mulher admirvel, que
dos rgos olmpicos. lutou contra a ditadura, defendeu a liberdade, defendeu a
Tenho certeza, Senador, de que no se pode coibir de democracia. Foi presa e condenada pela Justia Militar, mas
maneira alguma a manifestao das ruas. Agora, o que eu no baixou a cabea. E essa foto virou uma foto histrica.
me nego a aceitar que este processo de impeachment que Agora, a senhora est aqui, novamente de cabea er-
ns estamos aqui discutindo surge das ruas. Ele surge do guida, buscando justia. Novamente enfrentando um jul-
Sr. Deputado, Presidente da Cmara, Eduardo Cunha, que gamento de exceo, em que provas no valem nada. Todos
chega a instruir a Acusao a respeito de como devia apre- os Senadores aqui presentes sabem que no h crime de
sentar um novo aditivo ao processo que tinha feito, porque responsabilidade.
aquele processo no passaria, de acordo com pareceres da H um autor italiano chamado Michele Taruffo, que
prpria Cmara. s o senhor acessar os autos. diz: no se pode usar um processo como pretexto, um pro-
Este um golpe, uma tentativa de golpe do Sr. Eduardo cesso no qual as provas so absolutamente irrelevantes.
Cunha, que comea com ele fazendo uma chantagem ex- por isso que afirmo: isto aqui um tribunal de ex-
plcita com o Governo, o meu Governo, que ns no acei- ceo, e, quando nos encontramos diante de um tribunal
tamos. A imprensa nacional divulga com absoluta nfase de exceo, as posies se invertem. O acusado se torna
que, caso ns no aceitssemos, ele aceitaria o processo de acusador, e vira o jogo. Hoje, Senhora Presidente, aqui, no
impeachment. Esse um fato inarredvel, comprovado, e Senado, a senhora virou o jogo. Est desmontando o golpe
comprovado por rgos de imprensa. e est comovendo o Pas.
Ora, Senador, eu no vou me estender aqui porque j E eu, Presidenta, quero usar este momento para acusar
falei de forma bastante exaustiva a respeito da existncia quem est por trs desse golpe. Eu acuso Eduardo Cunha e
de um novo tipo de golpe. Alis, o golpe no comea com Michel Temer de liderarem uma conspirao parlamentar
golpes ditatoriais. Os golpes comeam, na Frana, com contra o seu mandato, a partir do dia em que o PT decidiu
substituio de governos. No caracterstica dos golpes votar pela cassao de Cunha e que culminou com aquela
terem de ser, necessariamente, como pensam alguns, mi- vergonhosa sesso de 17 de abril, que foi chamada de as-
litares apenas. No, Senador. considerado um golpe o 18 sembleia geral de bandidos, comandada por um bandido,
Brumrio de Lus Bonaparte. considerado golpe vrias pelo escritor portugus Miguel de Sousa Tavares.
outras iniciativas. E no sou eu que digo isso. Eu acuso que a conspirao teve continuidade no
Agora, Senador, ns estamos diante de um golpe parla- Senado Federal, como provam as gravaes de Srgio
mentar sim, enquanto no provarem, no provarem o cri- Machado com Romero Juc. Dizem eles: tem que mudar
me de responsabilidade, que, eu repito, no o que algum o Governo para estancar essa sangria, referindo-se Lava
quer aqui. o que foi aceito pela comisso de admissibi- Jato. um acordo, botar Michel num grande acordo nacio-
lidade da Cmara e pela comisso de admissibilidade do nal. A, parava tudo.
Senado. Eu, que respeito o Congresso, digo que s podem Isso, Presidenta Dilma, porque, antes do seu Governo
tratar de dois assuntos: trs decretos e um Plano Safra. e do governo do Presidente Lula, praticamente no havia
Ento, Senador, fica muito difcil esta discusso se ns investigao no Brasil. No governo de Fernando Henrique
no respeitamos o artigo da Constituio que prev a exis- Cardoso, em oito anos, houve apenas 48 operaes da
tncia, ou melhor, a necessidade de crime de responsabili- Polcia Federal, uma mdia de seis por ano.
dade. Agradeo ao senhor. Lula deu autonomia Polcia Federal, que passou a mais
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora de 300 operaes por ano. Na poca deles, o Procurador-
Presidente. Geral era conhecido como engavetador geral da Repblica.
Senador Lindbergh com a palavra. Geraldo Brindeiro foi o stimo colocado na lista. Fernando
Henrique, o nomeou. S com Lula e Dilma o Ministrio
Pblico teve autonomia. Passou-se a nomear o mais vota-
do da lista.
Eu acuso as elites dominantes, a burguesia brasilei-
ra que est por trs de tudo isso e que nunca teve com-
promisso verdadeiro com a democracia. Foi assim com
Getlio, Juscelino, Jango e agora est sendo com a senhora,
Presidenta Dilma.
Eu acuso a mdia, a Rede Globo, que h trs anos pediu
desculpas ao Brasil pelo apoio ditadura e agora embarca
Lindbergh Farias (PT-RJ) em outro golpe.
Eu acuso essas elites de quererem dar um golpe de clas-
Presidenta Dilma, eu s vezes me pergunto de se para aumentar suas margens de lucro, retirando direito
17h46 onde a senhora tira tanta fora, tira tanta cora- dos trabalhadores. Querem de uma vez s acabar com o le-
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gado do Lula, rasgar a Constituio cidad do Dr. Ulysses pessoais e coletivos e adota uma pauta extremamente re-
e a CLT de Vargas. acionria a palavra contra as mulheres, os negros, a
Eu acuso as elites de abrirem mo de uma poltica ex- populao LGBT.
terna independente. (Soa a campainha) Assim sendo, Senador, esse golpe porque no chega-
Nunca aceitaram Mercosul, Brics e Celac. Como diz riam s urnas, no chegariam a partir das urnas com essa
Chico Buarque, querem voltar ao tempo em que falavam proposta que est sendo implantada e no h ningum aqui
grosso com a Bolvia e fino com os Estados Unidos. que pode dizer que foi aprovada nas urnas.
Eu acuso de quererem entregar o pr-sal s multinacio- Ora, Senador, se ela no foi aprovada nas urnas e se no
nais do petrleo, vender nossas terras a estrangeiros, priva- tem a menor chance de ser aprovada, o que entra na pauta?
tizar tudo o que for possvel, como diz Michel Temer. Entra na pauta um processo de impeachment sem cri-
Por fim, eu acuso o PSDB, por no ter aceitado o resul- me de responsabilidade para garantir que esse processo de
tado das eleies, por ter feito uma aliana com Eduardo impeachment sem crime de responsabilidade, que se cha-
Cunha, partindo para essa aventura do impeachment, ma golpe, seja tambm, ao mesmo tempo, uma eleio in-
que mergulhou o Pas numa crise poltica que paralisou a direta, a tentativa de desmontarem um projeto que foi vito-
economia. rioso nas urnas. isso que est por trs do golpe.
Presidenta, quero que a senhora fale o que est por trs Mas eu queria acrescentar mais uma coisa: as razes que
desse golpe, a vingana de Eduardo Cunha, a traio de levam ao golpe, as condies que levam ao golpe ferem esse
Michel Temer, e o que h por trs dos interesses das elites golpe, mancham essa proposta de impeachment, mancham
brasileiras em retirarem o seu mandato. com a indelvel marca da chantagem, do desvio de poder e
Presidenta, so as mesmas aves de rapina que estavam da tentativa de se furtar a investigaes.Esta proposta tem
na Carta Testamento, de Getlio, que continuam queren- um padrinho. Esse padrinho se chama Eduardo Cunha. Os
do sugar o sangue do povo brasileiro. (Interrupo do som) outros foram coadjuvantes e, como coadjuvantes, empres-
Termino, Sr. Presidente... (Fora do microfone) taram o seu nome, a sua credibilidade para o mais vergo-
Ministro Ricardo Lewandowski O Senador tem o di- nhoso processo de impeachment, que tinha por base evitar
reito de concluir. A mesma deciso eu tomei com outros o julgamento do Sr. Presidente, ento, da Cmara, Eduardo
Senadores. V. Ex conclua, por favor. Cunha, que estava em curso na Comisso de tica.
Lindbergh Farias (PT-RJ) Esse um golpe contra a Se no assim, eu pergunto: por que esto fazendo
senhora, um golpe contra a democracia, mas fundamen- todas as gestes possveis para evitar esse julgamento na
talmente um golpe contra os mais pobres, um golpe contra Comisso de tica? Por que ele est sendo adiado para as
os trabalhadores; um golpe de classe, Senhora Presidente. calendas gregas? Por que isso est acontecendo?
Muito obrigado. No h dvida, Sr. Senador, de que eu no tenho contas
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador no exterior, no tenho imveis e no usufru de benesses,
Lindbergh. seja de aprovao de medidas, seja de utilizao de recursos
A Senhora Presidenta com a palavra. pblicos em meu benefcio, da minha famlia ou de quem
Dilma Rousseff Senador Lindbergh Farias, eu que- quer que seja.
ria dizer que eu concordo em substncia com a fala do se- Assim sendo, Senador, como condenam uma pessoa
nhor. E, porque ela muito forte, eu vou s fazer alguns que inocente por trs decretos e um Plano Safra e adiam
acrscimos. o julgamento, criam um conluio e a eu falo isto para a
Eu acredito que o que est por trs do golpe so duas populao brasileira: criam um conluio para evitar esse
razes principais. A primeira, esta que o senhor destacou, julgamento?
Senador: a partir das gravaes feitas, quando um delator Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado,
gravado e emerge dessa conversa a frase de que preciso 17h58 Senhora Presidente. Eu declaro suspensa esta
estancar a sangria e impedir que a Lava Jato chegue a atin- sesso at s 19h. Muito obrigado a todos.
gir a classe poltica, conforme foi dito nesse depoimento.
Acredito que uma segunda questo tem a ver com a cri-
se. Em toda crise, Senador, h um conflito distributivo, e
essa questo ficou clara quando o pato apareceu no cenrio
das ruas. Intervalo
Quem paga o pato, ou seja, quem fornece os recursos
necessrios para o Pas sair da crise? Alguns acreditam, Ministro Ricardo Lewandowski Sr.
Senador, que s so os trabalhadores, a populao mais po- 19h03 Presidente Renan Calheiros, Senhora Presidente
bre, as classes mdias, os profissionais liberais, os pequenos da Repblica, Srs Senadoras, Srs. Senadores, dignos
empresrios. Isso no possvel, Senador. Diante da crise, Advogadas e Advogados.
no se pode implantar um programa ultraliberal em eco- Havendo nmero regimental, reabro a sesso para con-
nomia e um programa ultraconservador, que tira direitos tinuarmos as indagaes Senhora Presidenta.
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Comeamos com o eminente Senador Tasso Jereissati, A verdadeira gnese da crise brasileira reside, portanto,
que est com a palavra. na falta de credibilidade do Governo brasileiro diante da
populao e do mercado nacional e internacional.
Vossa Excelncia diz tambm que ser um crime se este
Senado condenar uma pessoa inocente, que seria uma in-
justia o impeachment de uma Presidente da Repblica por
to pouco, minimizando a gravidade dos atos praticados.
preciso que os brasileiros compreendam que a ver-
dade que as chamadas pedaladas, os decretos de crdi-
tos suplementares ou o financiamento da dvida por ban-
cos pblicos em 2015, prtica que se estendeu por anos nos
governos petistas, so apenas a ponta do iceberg, aquilo que
Tasso Jereissati (PSDB-CE) surge acima da superfcie, so apenas parte de um processo
que se inicia com a chamada contabilidade criativa, que
Sr. Presidente Lewandowski, Senhora Presidente foi o instrumento de enganao, um premeditado e ardi-
19h03 Dilma Rousseff, Srs Senadoras, Srs. Senadores. loso esquema para mascarar... (soa a campainha)... os reais
Presidente Lewandowski, eu, primeiro, queria confessar dados da economia, escondendo a todos os brasileiros a sua
aqui que acabei de fazer uma descoberta para mim absolu- debilidade s vsperas das eleies de 2014.
tamente surpreendente: mile Zola no nasceu na Frana; Aqui confessou o ex-Ministro Nelson Barbosa, que
nasceu na Paraba e mudou-se para Nova Iguau, o que foi compartilhou com Vossa Excelncia a verdade dos nme-
uma grande surpresa para todos ns. ros aqui neste mesmo plenrio, entre constrangido e des-
O Brasil todo reconhece, e no h nenhum Senador confortvel, que teve de fazer em 2015 o maior ajuste fiscal
nesse plenrio, Presidente, que no a respeite por seu his- da histria deste Pas. Ora, por que impor tanto sacrifcio
trico de vida. Ocorre que quem est aqui em julgamento aos brasileiros se a economia brasileira estava em ordem?
no aquela mulher que enfrentou a ditadura com bravura. Indo agora objetivamente minha pergunta, eu gos-
Hoje, nesse momento a que ningum felicita, quem est sob taria que Vossa Excelncia me esclarecesse. No h not-
julgamento a Presidente da Repblica Dilma Rousseff. cias de atrasos no pagamento de bancos privados, como o
Vossa Excelncia vem hoje a este plenrio apresentar a Bradesco, o BTG Pactual, Citibank, que operam linhas de
sua defesa e se diz injustiada, defensora da democracia e, crdito subsidiadas com subvenes econmicas custeadas
mais ainda, como portadora da verdade. pelo Tesouro Nacional, pelos documentos... (interrupo
Vossa Excelncia trouxe ainda a imagem de uma rvore do som)... do Ministrio da Fazenda.
frondosa que est definhando, comparando-a com a eco- Peo-lhe mais 30 segundos, por favor. (Fora do
nomia brasileira, que foi atacada por uma peste daninha, a microfone)
crise internacional. Vossa Excelncia a invoca como causa Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex quer comple-
da nossa tragdia econmica. mentar, no ? V. Ex, por gentileza, complemente.
Esse argumento, no entanto, desaba diante dos fatos. Tasso Jereissati (PSDB-CE) Informo que os paga-
Olhando o ano de 2014, por exemplo, o Brasil cresceu zero, mentos eram feitos religiosamente a esses bancos priva-
o mundo cresceu 3,4%, a Amrica Latina cresceu 1,3%. Os dos todos os meses. Por que essa diferena de tratamento?
emergentes como ns cresceram 4,6%. Pegando um vizi- Ou Vossa Excelncia privilegiava a banca privada, contra-
nho nosso, que depende tambm das commodities, cresceu dizendo todo o seu discurso, ou a Senhora Presidente da
5,2%. Portanto, no h qualquer correlao entre a crise in- Repblica se valeu premeditadamente do seu poder de con-
ternacional e a nossa tragdia econmica. trole sobre bancos para financiar a dvida do seu Governo,
Voltando figura da rvore trazida por Vossa Excelncia, infringindo a legislao, incorrendo, assim, em crime de
a sua raiz, a base sobre a qual se sustenta a credibilidade. responsabilidade.
E no pode haver credibilidade quando o Governo no Muito obrigado, Presidente.
transparente sobre os nmeros. Sem esse fertilizante no h Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
como vicejar. Alm disso, nossa rvore foi sendo carcomi- Tasso Jereissati.
da aos poucos por fungos e bactrias das mais malfazejas: Devolvo a palavra eminente Presidente da Repblica.
o fungo da corrupo, que se espalhou pelo tronco e quase Dilma Rousseff Sr. Senador Tasso Jereissati, vou res-
destruiu galhos robustos como a Petrobras e a Eletrobras; a ponder com grande interesse s suas consideraes.
bactria da incompetncia, que contaminou a seiva daquela Eu sou, Tasso, Sr. Tasso Jereissati, Senador, a mesma
antes frondosa rvore, espalhando-se pelos diversos ramos mulher que resistiu ditadura. S cheguei aqui porque essa
da Administrao Pblica. foi a minha trajetria poltica, como tambm tenho a certe-
za de que a trajetria poltica do senhor uma trajetria de
luta e tambm de resistncia ditadura. No sou duas mu-
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lheres, sou uma mulher. Por isso, referi-me minha vida e era o petrleo. Quando o preo do petrleo cai, melhora
dela tenho muito orgulho. a situao fiscal chinesa. Ns teramos tambm uma crise
No falei, Senador, em nenhum momento, que a rvo- que no passaria dessas propores que os outros passa-
re frondosa era a da economia. Falei, Senador, que a rvo- ram. Ns teramos uma queda, sim, s que no seria uma
re frondosa foi a das conquistas que ns tivemos em 1988, queda to profunda.
quando estabelecemos o Estado democrtico de direito e O que ns pensamos, Senador, diante de 2015? Vamos
a Constituio cidad. Essa rvore frondosa que pode fazer um ajuste. Vamos fazer um ajuste e recuperar. No
ser ceifada pelo machado, que foi a imagem e a metfora podemos mais continuar fazendo poltica anticclica.
que eu fiz, quando se trata de golpe militar, porque voc Vamos fazer um ajuste, vamos ultrapassar esse perodo e
derruba a rvore e, ao mesmo tempo, os galhos das rvo- sairemos da crise.
res, partes das rvores. O machado ceifa tudo, acaba com o Como eu disse aqui, Senador, nenhuma das nossas pro-
Governo e com o regime democrtico. Considero, Senador, postas foi aprovada integralmente pelo Congresso. Pelo
que o que caracteriza um golpe parlamentar o fato de que contrrio, foi tudo minimizado. Todas as propostas de ajus-
no h esse machado ceifando a rvore. O que h, Senador, te que ns enviamos ao Congresso no foram aprovadas na
um ataque s instituies, comprometendo as instituies sua integralidade. Pelo contrrio, ns tivemos pautas bom-
com espcies de fungos e de parasitas que podem corroer bas, que, ao invs de nos ajudarem a superar a dificuldade
as instituies. Por qu? Ns sabemos que, nessa questo, fiscal, acentuavam a dificuldade fiscal. A gente pode fazer
qualquer, qualquer... O mais grave, alis, dos crimes con- um levantamento das pautas bombas: elas, se eu no me
denar uma inocente por um crime que no cometeu, prin- engano, montam a mais de R$ 100 bilhes. Junto com as
cipalmente sendo uma Presidenta da Repblica, e romper pautas bombas, Senador, h uma instabilidade poltica de
a Constituio. Por isso, a literatura chama esses golpes de dimenses gigantescas.
golpes parlamentares. Quando esteve aqui, em uma palestra, o Sr. Stiglitz, que
No h, Senador, em toda a teoria poltica, em nenhum foi um dos Prmios Nobel de Economia, ele disse: Era ine-
momento... Golpe de Estado igual a golpe militar. Golpe xorvel que a crise chegasse ao Brasil. S que no era ne-
de Estado a substituio de um Governo legtimo sem ra- cessria essa profundidade. O que explica essa profundi-
zo, por quaisquer razes que aleguem, tendo em vista a dade a conjugao de crise econmica com crise poltica.
substituio indevida. nesse sentido que a rvore fron- Essa instabilidade inquestionvel, Senador, diante do fato
dosa corroda por parasitas. Mesmo no acabando com de que a Cmara Federal no funciona. De fevereiro at 5
as instituies, mesmo no impedindo, por exemplo, como de maio, no h uma comisso indicada. Se isso no boi-
ns vivemos, Senador, o direito liberdade de opinio, cote, eu no sei o que boicote poltico.
liberdade de expresso, liberdade de imprensa, enfim, Alm disso, Senador, junto com esse processo, comea
mesmo mantendo os direitos, esse um processo que, mais a Lava Jato, investigando de forma forte alguns integran-
cedo ou mais tarde, cobra o seu preo, cobra as suas conse- tes da classe poltica brasileira. Essa investigao leva a um
quncias. E, muitas vezes, ele leva a algumas restries de- recrudescimento das ameaas a ns. Esse recrudescimento
mocrticas, para impedir que os opositores protestem. passava pela exigncia do Sr. Eduardo Cunha de que ns
Agora, eu acho, Senador, que ns temos de voltar um controlssemos as investigaes que recaam sobre ele. Isso
pouquinho atrs. Em 2008, como o senhor sabe, dado que est claro, Senador, no por mim, mas pelas notcias que a
o senhor uma pessoa que tem grande conhecimento nes- imprensa, de forma profusa, colocou, informou e avisou o
sa rea de economia... O senhor sabe que o mundo, a partir Pas. Sem sombra de dvida, eu acredito, Senador, que, se
de 2008 e de 2009 e se arrastando por um longo perodo, certas medidas tivessem sido tomadas no incio de 2015,
teve quedas de menos 3%, de menos 4% e at de menos 5% no que ns no teramos crise poltica, crise econmica.
em um ano. Quando, Senador? Quando a crise se abateu Ns teramos uma crise econmica menor e dela teramos
de forma muito incisiva sobre os pases desenvolvidos. Isso sado mais rpido.
envolveu os Estados Unidos, envolveu a Frana, a Espanha, Para o senhor ter uma ideia, Senador, quando, na pas-
Portugal, a Itlia, envolveu todo o euro. E esse processo de sagem de 1998 para 1999, aps as eleies, quando o cm-
queda ocorreu de forma defasada. Enquanto isso, o que bio fixo substitudo pelo cmbio flexvel, mvel, e pro-
acontecia? No Brasil, ns fizemos as polticas anticclicas. voca uma perda de 10% do PIB, o que acontece, Senador?
E a, no ano de 2010, quando o mundo caia de forma ver- Acontece que o governo do Fernando Henrique Cardoso
tiginosa, ns crescemos 7%, se no me engano. Crescemos tinha uma maioria parlamentar que possibilitou que ele,
tambm em 2011, 2012, 2013 e 2014. S que, Senador, a em seis meses, aprovasse um ajuste. Foi isso o que aconte-
crise atingiu os pases emergentes todos. Na China, que ti- ceu, Senador. Comigo, o processo foi de interrupo siste-
nha uma trajetria de crescimento acima de 10%, caiu para mtica do meu Governo. Para o senhor ter uma ideia, dois
menos de 7%. O nico pas que teve um desempenho me- meses depois da minha posse, o impeachment era tratado
lhor foi a ndia, porque a ndia tinha um problema exter- em todas as circunstncias, e a crise no tinha se aprofun-
no, um problema nas suas contas externas muito srio, que dado de forma avassaladora ainda.
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O mercado e ns supnhamos um crescimento de Ento, espero, Senador, que eu tenha esclarecido as d-
0,8%, compatvel com o ajuste do Pas. Ento, eu no estou vidas que o senhor externou.
querendo, Senador, deixar de lado as minhas responsabili- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Senhora
dades. Eu estou falando, Senador, que eu fiz todo o possvel Presidente. Convido a eminente Senadora Ftima Bezerra
e o impossvel para impedir que o Pas tivesse uma crise to a fazer uso da palavra.
profunda o possvel e o impossvel. E o que eu enfrentei,
Senador? Eu enfrentei duas coisas: uma sistemtica dispo-
sio a construir um clima, um meio ambiente propcio ao
impeachment, um meio ambiente em que, inclusive, chan-
tagens explcitas, como reconhecido pela Acusao, por
parte do ento Presidente da Cmara, Sr. Eduardo Cunha,
tiveram espao em toda a mdia brasileira, que no prima
por ser muito favorvel ao meu Governo. No somos ns
que colocamos essas notcias no jornal. Foram os prprios
conspiradores que o fizeram.
Ento, Senador, eu quero dizer ao senhor que a perda Ftima Bezerra (PT-RN)
da credibilidade responsvel, tem na sua responsabilidade
tambm o fato de tentar inverter a relao de causa e efeito. Exmo Sr. Presidente do Supremo Tribunal
Acham que so os trs decretos e o Plano Safra os respon- 19h24 Federal, Ministro Ricardo Lewandowski; Srs
sveis pelo aprofundamento da crise, e no o inverso, quan- Senadoras, Srs. Senadores; senhores convidados; querido
do o inverso... Em qualquer lugar do mundo, a crise eco- povo brasileiro, representado aqui por duas grandes per-
nmica provoca queda vertiginosa de receita. Ns tivemos sonalidades, o ex-Presidente Lula e o cantor e composi-
uma perda de R$ 180 bilhes, e no havia por parte dos tor Chico Buarque; Excelentssima Senhora Presidenta da
Srs. Parlamentares da Cmara nenhuma sensibilidade para Repblica, Dilma Vana Rousseff, eu quero iniciar dizendo
aprovar as medidas necessrias para o Pas sair da crise. que confesso que sou tomada de um sentimento de pro-
Se ns continuarmos nessa batida, a crise este ano vai funda tristeza e indignao neste momento, pois nunca
se aprofundar ainda mais, e, no ano que vem, no vai haver imaginei que, no exerccio do meu primeiro mandato de
recuperao. O que no possvel essa poltica do quanto Senadora da Repblica, graas generosidade do povo po-
pior, melhor, em que a oposio perde completamente a di- tiguar, seria obrigada a participar, na condio de magistra-
menso dos seus atos e em que pessoas que, um dia antes, da, de um tribunal de exceo, de um tribunal destinado ao
eram contra certos tipos de proposta votam as propostas julgamento da Presidenta da Repblica por suposto crime
que elas negavam at ento. de responsabilidade.
Ento, quero dar ao senhor uma ltima informao. O No me sinto nem um pouco vontade nessa condio,
Plano Safra fundamentalmente financiado pelo Banco do pois conheo sua biografia, sua integridade moral e tica,
Brasil. Mais de 85% eu acho que so mais de 90% dos seu zelo e respeito pela coisa pblica e, acima de tudo, seu
recursos so recursos operados pelo Banco do Brasil des- compromisso com a democracia, a Constituio e a justi-
de que o plano comeou. Dois bancos privados atuam no a social; compromisso que a senhora demonstrou desde
custeio, dois bancos cooperativos, com valores bem peque- sua juventude, na luta contra a ditadura civil-militar, quan-
nos. No Plano Safra, Senador, h outro banco, o BNDES. do foi presa e torturada, encarando seus algozes, que co-
O que ele faz? O Finame Rural, o financiamento de mqui- briam seus rostos como quem tenta ocultar a face da tira-
nas e equipamentos, o financiamento de, por exemplo, pe- nia. Aquela uma imagem histrica, Presidenta Dilma. Ela
quenos tratores, pequenos equipamentos para a agricultura continua inspirando milhares de jovens brasileiros na luta
familiar. cotidiana por direitos e liberdade.
O BNDES no um participante forte no programa Tenho certeza, Presidenta, de que o dia de hoje tambm
chamado Plano Safra. Ento, Senador, no verdade que ficar registrado na Histria e que a senhora est, mais uma
isso aconteceu nem com o Bradesco, nem com o Banco vez, do lado certo. Nunca tive dvida da sua inocncia, que
Pactual. Pode ter acontecido em outros programas, mas, foi cabalmente comprovada na Comisso do Impeachment
quanto ao que est aqui na pauta sendo julgado, eu infor- e no julgamento em curso. Tenho um orgulho imenso da
mo ao senhor que, sobretudo, substantivamente, quem era sua fora, da sua disposio inabalvel para defender um
o grande financiador e quem o grande financiador o BB dos princpios fundamentais do Estado de direito: a sobe-
(Banco do Brasil) e o BNDES Lateral. Os dois bancos coo- rania do voto popular.
perativos tm uma parcela muito pequena do financiamen- A senhora comparece hoje a este Senado com a cora-
to. a nica relao direta que a Unio tem com um banco gem dos inocentes, o que engrandece mais ainda a sua bio-
privado, no caso do Plano Safra, da agricultura comercial grafia, pois sabemos que cada linha da sua histria foi escri-
e familiar. ta com utopia e dignidade.
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No exerccio da Presidncia, a senhora no s deu con- que permitiu a milhes de brasileiros e de brasileiras ter
tinuidade ao imenso legado construdo pelo ex-Presidente acesso simultneo a todas as opes de cursos universit-
Lula mas aprofundou esse legado, por exemplo, na rea de rios e, sem sair de suas casas, ter acesso a como entrar em
educao. Como professora que sou, no poderia deixar de uma universidade nas suas mais variveis alternativas; a ex-
reconhecer os avanos que a senhora protagonizou, como panso das universidades pblicas; a criao de escolas tc-
a aprovao do PNE, sancionado sem vetos pela senhora; a nicas. No nosso perodo, no meu e no do Presidente Lula,
expanso das universidades e dos institutos federais; a lei ns criamos 402 escolas tcnicas, interiorizando a educa-
que destina 75% dos royalties do petrleo para a educao; o em todo o Pas.
e a Lei de Cotas, que permitiu que o filho do pedreiro e da Ns fizemos o Minha Casa, Minha Vida. O Minha
empregada domstica tenha acesso ao ensino superior p- Casa, Minha Vida foi feito no final de 2009 como uma po-
blico e de qualidade. ltica contracclica que ampliasse o investimento na cons-
Legado esse, Presidenta, que, infelizmente, hoje se en- truo civil e, ao mesmo tempo, enfrentasse, por exemplo,
contra ameaado pelo consrcio golpista, que pretende o dficit habitacional. Pois bem, ns contratamos um peda-
congelar os gastos pblicos durante os prximos 20 anos, o ainda no final do governo Lula, mas, dos 4,1 milhes de
que acabou com o Brasil Alfabetizado, que coloca em ris- habitaes, mais de 60% a 70% foram contratados no meu
co programas como o Cincia sem Fronteiras, o Pronatec, Governo e entregues; construdos e entregues. Por que eu
o cumprimento das metas do novo Plano Nacional de falo da casa prpria? Porque uma das questes que o ver-
Educao, uma das agendas mais estratgicas para o pre- dadeiro suporte das famlias a casa prpria.
sente e o futuro do nosso Pas. Tenho imenso orgulho de, no caso do pr-sal, termos
Presidenta, dentre os crimes que tentam imputar criado o Fundo Social do Pr-Sal e atribudo 75% do Fundo
Senhora Presidenta est exatamente a edio de um decre- para o gasto em educao e os 25% restantes sade. Ns
to de suplementao oramentria que destinou recursos chamamos esse gasto de passaporte para o futuro. E o cha-
justamente para a educao. (Soa a campainha) mamos de passaporte para o futuro porque temos a cons-
Por isso que indago: como a senhora se sente quan- cincia de que o que ns gastamos a mais dos 18% insu-
do v que pode ser afastada da Presidncia da Repblica ficiente para garantir educao de qualidade e ampliao
e perder, mais uma vez, os seus direitos polticos, por in- do acesso.
serir a educao no centro do projeto de desenvolvimento Transformamos a poltica de creche numa realidade.
nacional? Mas, sobretudo, eu tenho muito orgulho do Pronatec esse
Por fim, Presidenta, espero, sinceramente, que a marcha Pronatec que agora est suspenso e dos 101 mil estudan-
dos derrotados nas urnas no prospere, porque desafio se tes que foram para o exterior nas melhores escolas, nas cem
h aqui neste plenrio pessoa com a biografia mais limpa, melhores escolas de ensino superior do mundo, basica-
honesta e de luta do que a da senhora. Ns no compactu- mente engenheiros, matemticos, bilogos, qumicos, pes-
aremos com este golpe, com esta infmia. soas da rea de engenharia, pessoas da rea de cincias da
Na minha modesta biografia de professora nascida no sade e pessoas da rea de cincias da natureza. Esses 101
Serto nordestino, eu me nego a colocar a minha assinatura mil eu tenho certeza de que so um legado profundo para
nesta farsa. Tenho convico da sua inocncia e seguiremos as futuras geraes, e os seus efeitos vo se mostrar daqui
em luta, ao seu lado, em defesa da democracia. para a frente.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Acho, Senadora, que a aprovao do Plano Nacional de
Senadora Ftima Bezerra e devolvo a palavra Senhora Educao uma grande conquista dessa rea. Ela impor-
Presidenta. tante por aqueles dois motivos: para tornar perene a redu-
Dilma Rousseff Agradeo querida Senadora Ftima o da desigualdade e para assegurar que este Pas gere ci-
Bezerra, uma incansvel defensora da educao em nosso ncia, tecnologia e inovao.
Pas. Obrigada, Senadora, pela sua fala.
Eu vou ser bem rpida, Senadora Ftima, e agrade- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senhora
o muito as suas palavras de encorajamento. Eu acredito, Presidente.
Senadora, que uma das caractersticas mais importantes do Convido agora a ilustre Senadora Regina Sousa a fazer
meu Governo e do governo do Presidente Lula foi a am- uso da palavra.
pliao dos gastos na educao, justamente esses que hoje
querem congelar. Para voc ter uma ideia, o limite de 18%
de aplicao da Unio em gastos da educao. Pois bem,
ns, de fato, ampliamos esse limite e estamos aplicando, ao
longo desse perodo, 54 bilhes a mais de recursos para a
educao.
Com isso, algumas grandes conquistas ns consegui-
mos nessa rea. Eu queria destacar aqui o Enem o Enem
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eles nos dizem: mulher no pode, precisa de permisso ou
a no o seu lugar.
A senhora, minha Presidente, a antissinfonia do con-
certo da orquestra oficial. A senhora desafinou, Presidenta,
quando ousou ser eleita Presidente da Repblica sendo
mulher, de esquerda, militante contra a ditadura e sem ma-
rido para posar a seu lado na fotografia, ainda que no belo,
recatado e do lar. A senhora no cabe no modelito desenha-
do pela elite conservadora deste Pas.
Regina Sousa (PT-PI) A pergunta que lhe fao : a participao de alguns se-
tores de algumas instituies nesse processo se deu de for-
Sr. Presidente, Srs Senadoras, Srs. Senadores, ma tortuosa e parcial, como o caso do procurador de con-
19h34 minha Presidenta, no posso e no quero trat- tas e do auditor fiscal do TCU, e do Ministrio Pblico, que
-la como r. Aqui a senhora vtima. Vtima de uma tra- a impediu de nomear ministros no seu Governo. Eu gosta-
ma engendrada a vrias mos: mos do TCU, atravs de ria que a senhora me dissesse se isso no compromete um
um procurador e um auditor fiscal, que confessaram jun- pouco a credibilidade dessas instituies, para ficar nessas,
tos produzir a pea que serviu de fundamentao tese da porque outras tambm fizeram muita seletividade.
Acusao. Para finalizar, Senhora Presidenta, seja qual for o resul-
A senhora vtima dos maus perdedores, que, impa- tado amanh, a gente segue em frente. Continue com essa
cientes, no conseguem esperar o outro jogo comear para firmeza que incomoda. Muitos queriam v-la aqui cabis-
entrar na disputa. Encomendaram e pagaram pareceres que baixa e voc est a altiva, segura, esperanosa.
encontrassem atalhos que os levariam ao Planalto, ainda Nada impossvel, Presidenta... (soa a campainha)...
que em papel de coadjuvantes. alis, j foi dito que a palavra impossvel foi inventada por
A senhora vtima deste Congresso, que lhe deixou algum que desistiu.
quatro meses sem lei oramentria a Lei Oramentria Voc, eu sei, no desiste nunca, porque voc Dilma
de 20 de abril , imps pautas bombas, devolveu medidas corao valente.
provisrias, no aprovou o ajuste que a senhora props e Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senadora.
engavetou por cinco meses o PLN que daria ao Governo A Senhora Presidente com a palavra.
nova meta fiscal diante da frustrao de receitas. Dilma Rousseff Senadora Regina, eu agradeo do
A Senhora vtima de Eduardo Cunha por no ceder fundo do corao suas palavras.
s chantagens. Alis, a senhora est sendo julgada pelo que Tem sempre mas eu no acho que essa seja a razo,
no fez, no cedeu; se tivesse cedido no estaria aqui. E a razo nica ou s essa a razo um componente de mi-
Cunha vai ser premiado com o mandato pelo papel que de- soginia e de preconceito contra as mulheres nas aes que
sempenhou na farsa. ocorreram contra mim.
A Senhora vtima de uma parcela da mdia, da grande Eu fui descrita, Senadora, como uma mulher dura e
mdia, que inflava notcias negativas contra a senhora. A sempre disse que era uma mulher dura no meio de milhes
Rede Globo, por exemplo, parava novela e Jornal Nacional de homens meigussimos. Eu nunca ouvi, Senadora, nin-
para transmitir ao vivo manifestaes contra a senhora. gum acusar um homem de ser duro, e a gente sabe que
Hoje a Globo est fazendo flashes, tinha coisa mais impor- eles so. Muitas vezes, Senadora, disseram para mim: Mas
tante a fazer. Por exemplo, hoje tarde estavam ensinando voc sensvel. Esta afirmao, Senadora, estarrecedora,
como se fazer um ovo cozido. A senhora vtima da falsi- porque significa que conseguiram construir em torno de
dade de seus aliados, que governaram com a senhora, go- mim um nvel de desumanizao muito alto. Dizem tam-
zavam de sua confiana, disputavam lugar nas fotografias e bm, Senadora, em alguns momentos, que eu estaria to
lhe beijavam a mo quase com devoo. Alguns sero seus traumatizada com este processo que tomava remdios. Eu
algozes aqui; outros esto instalados confortavelmente nos no tomo remdios. Eu no fico traumatizada com esse
Ministrios de interinos. Eu gostaria de ouvir o que a se- processo. A minha vida me ensinou, e por isso que eu sou
nhora diria a eles. a mesma mulher que resistiu ditadura, porque eu aprendi
Minha Presidenta, o recado que eles esto dando nesse ao longo da vida que ns no temos outra hiptese, a no
processo tambm para todas as mulheres que lutam, o ser entender que o que fala Joo Guimares Rosa, dizendo
recado do machismo, do patriarcado, do colonialismo ain- que a vida requer da gente coragem, talvez seja a maior
da arraigado nas mentes deste Pas. O que esto dizendo verdade para a vida pessoal e poltica.
o mesmo recado que deram ao longo da histria a todas Ento, Senadora, eu quero dizer que houve esse com-
as mulheres que ousam, as quais sintetizo em Margarida ponente, sim, em relao a mim. H esse componente em
Alves, nordestina, uma trabalhadora rural morta covarde- relao a mim, mas, como eu reconheci no meu discurso,
mente pelas balas do latifndio. Com o seu impedimento, ao longo desse perodo, eu tive, por parte das mulheres do
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meu Pas, as Srs Senadoras aqui presentes, as Deputadas, polticas pblicas construdas ao longo de anos. pegar o
mas tambm pelas mulheres annimas que eu encontrei Minha Casa, Minha Vida, tirar os mais pobres do benef-
ao longo desta trajetria, um grande apoio. Eu disse que cio e agora financiar casas acima de R$ 3 milhes. a pri-
elas me cobriram de flores porque literal, Senadora. No vatizao do Sistema nico de Sade. o fim do Cincia
sei se a senhora lembra quando proibiram que o Palcio sem Fronteiras. a reduo de programas como o Fies, o
da Alvorada tivesse flores. Eu nunca mais deixei de receber Prouni e agora o Brasil Alfabetizado.
flores no Palcio da Alvorada. Recebi tantas flores, tanto Eu imagino como alguns Senadores que aqui esto, e
aquelas belssimas e individuais que cada uma me dava e que so vinculados educao, devem estar se sentindo
que formavam buqus, como propriamente vasos, vasinhos com esse Ministro da Educao, j chamado mos de te-
de todas as espcies de flores, me cobriram de flores e me soura todos os dias ele corta um pouco da educao bra-
protegeram com a solidariedade. sileira. o pr-sal que passa a ser no mais uma riqueza
Ento, Senadora, eu tenho imensa gratido pelas mu- do nosso povo, mas passa a ser um objeto da cobia dos
lheres, bravas mulheres brasileiras do meu Pas. estrangeiros.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora O Nordeste, sempre priorizado por Vossa Excelncia,
Presidente. Convido o eminente Senador Humberto Costa hoje assiste a uma negociao da dvida que privilegia uni-
a fazer uso da palavra. camente os Estados mais ricos do Brasil.
Senhora Presidenta, o Senado tem hoje a oportunida-
de de reparar essa irresponsabilidade ou de chancelar um
acordo poltico de baixo nvel, que vai fixar algum sem le-
gitimidade no cargo de Presidente da Repblica.
Por isso, sou entusiasta de sua proposta de convocao
de um plebiscito para que o povo brasileiro defina se quer
antecipar ou no as eleies diretas. (Soa a campainha)
E aqui muitos Senadores, Presidenta, assinaram a
emenda constitucional querendo eleies diretas imediata-
mente. Diga aqui, Presidenta, reafirme o seu compromisso
Humberto Costa (PT-PE) com isso para que eles sejam coerentes com aquela assina-
tura que apuseram naquela emenda constitucional, porque
Sr. Presidente Lewandowski, Sr. Presidente s o voto capaz de restaurar a legitimidade no Brasil.
19h42 Renan Calheiros, Senhora Presidenta da Eles no gostam do voto. Eles ficam dizendo que ter o
Repblica Dilma Rousseff, Srs Senadoras, Srs. Senadores, voto no significa ter um salvo-conduto para fazer qual-
quero iniciar, Presidenta, aqui tambm fazendo um elogio quer coisa. Ns sabemos que sim, mas no ter voto e querer
fibra de Vossa Excelncia, coragem e perseverana de governar um Pas como o Brasil algo que para ns tam-
Vossa Excelncia. Muitos acharam que Vossa Excelncia bm absolutamente insustentvel.
aqui no viria, mas Vossa Excelncia deu a maior prova da Esse Presidente que a est deseja, Presidenta, perma-
sua inocncia ao vir aqui de peito aberto responder a todos necer at 2018. E, se a ficha limpa livr-lo, ele vai querer ser
os Senadores que queiram perguntar. candidato Presidncia novamente. (Interrupo do som)
Presidenta, Vossa Excelncia est respondendo aqui por Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex conclui.
supostos crimes de responsabilidade que lhe foram impu- (Interrupo do som)
tados, mas que foram praticados por 17 Governadores de Humberto Costa (PT-PE) ... a questo que no es-
Estado e mais de um Presidente da Repblica. S a senhora to pensando o golpe dentro do golpe. (Soa a campainha)
est sendo objeto de um julgamento por supostos crimes Os jornais j esto mostrando que aquele centro da
por ter editado decretos sem autorizao do Congresso, por Cmara aposta que a Lava Jato vai pegar esse Governo de
ter feito o que eles apelidaram de pedaladas coisas que, se frente, vai derrubar o interino e eles l vo escolher, dentro
a senhora tivesse feito de forma irregular, no mximo lhe do Congresso Nacional, o novo Presidente da Repblica.
renderiam uma multa, e que hoje so a causa de uma ten- Precisamos pensar nisso. Responda, Presidenta, que o
tativa de derrub-la. Brasil quer ouvir da senhora que o seu compromisso com
Aqui muitos disseram que era a irresponsabilidade fis- a democracia e com o voto popular.
cal que estava motivando esse processo. Mas depois que a Muito obrigado.
senhora foi afastada, Presidente, o Governo interino, entre Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
as primeiras coisas que fez, ampliou as metas do dficit p- Humberto Costa.
blico: R$ 170 bilhes para 2016, R$ 139 bilhes para 2017. A Senhora Presidenta com a palavra.
E gastando por conta. E gastando por conta. Dilma Rousseff Eu agradeo ao Senador Humberto
Irresponsabilidade fiscal isso. Irresponsabilidade Costa.
fazer o que este Governo est fazendo, acabando com as
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Queria dizer para o Senador que eu j manifestei esse Sinceramente, isso que buscamos aqui, justia para a
meu compromisso, porque eu, como disse na resposta an- Senhora Presidenta da Repblica. O problema que uma
terior, acredito que a governabilidade vai passar necessaria- parte importante dos juzes desse tribunal beneficiria do
mente por repactuar por baixo o Pas. resultado desse julgamento alis, julgamento que decorre
Eu concordo com essa fala do senhor: ter voto no ter da tentativa de pr adiante um golpe falseado de impeach-
salvo-conduto. A Constituio clara: pode ser eleito um ment, aplicando uma lei inaplicvel. A Presidenta eleita por
Presidente e ele poder ter um processo de impeachment. 54 milhes de brasileiros e brasileiras afastada do cargo e
Mas a Constituio tambm clara: necessrio que haja coloca-se um interino, com amplos poderes de demitir,
crime de responsabilidade. E aqui esse o tema e a pauta de nomear, inclusive de cabalar votos desse tribunal.
deste julgamento. Esse impeachment no soluo, ele problema. Ele
Ao mesmo tempo, eu concordo com a sua afirmao: agrava a crise e divide ainda mais o nosso povo, divide
no ter voto , de forma absoluta, um empecilho numa de- o nosso Pas, um Pas que amamos, que o mundo admi-
mocracia que tem por base o voto direto e secreto da po- ra e que passou por grandes transformaes nos ltimos
pulao, ser alado por um processo que no legtimo, a anos. Refiro-me deciso do povo brasileiro de eleger o
exercer um governo e aplicar um programa completamente Presidente Luiz Incio Lula da Silva, que fez as grandes
diferente do que as urnas aprovaram. Isso estelionato elei- transformaes na vida do nosso Pas e do nosso povo.
toral no mais completo sentido da palavra! Isso estelio- Senhora Presidenta, a senhora talvez tenha sido a pes-
nato eleitoral! No ter votos no transforma os sem votos soa que mais ajudou o Presidente Lula a tirar o povo bra-
em governantes legtimos. Ao invs de eles serem motivo e sileiro da misria, a elevar o nosso Pas diante do mundo,
causa para superar a instabilidade, eles so causa e motivo a fazer com que tivssemos a nossa autoestima elevada
de maior instabilidade. por sermos brasileiros. Foi mais de uma dcada assim. O
Muito obrigada, Senador. Presidente Lula conquistou o mundo, se transformou em
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora uma das maiores lideranas deste Pas. E a senhora, por t-
Presidenta. -lo ajudado, venceu as eleies de 2010. A senhora fez gran-
Senador Jorge Viana, convido V. Ex a fazer o uso da des transformaes tambm, com o Minha Casa, Minha
palavra. Vida, dando casa para as famlias, com o fim da misria e
da pobreza. (Soa a campainha)
Dizem que quebramos o Brasil. Como? O oramento
do Brasil era de R$ 1,400 trilho, hoje de R$ 6 trilhes;
a Petrobras valia R$ 15 bilhes, hoje vale R$ 150 bilhes.
Temos problemas, sim, cometemos erros, sim, temos
muito a fazer para mudar e fazer o Brasil se reencontrar
com o crescimento e a gerao de emprego, mas no com
esse impeachment.
O dia de hoje um dia decisivo. Temos que tomar uma
deciso. Dependemos inclusive da oposio. Quero citar
Jorge Viana (PT-AC) aqui um autor espanhol, Juan Linz, ele fala que, nas demo-
cracias, o papel das oposies muito relevante, porque s
Ministro Presidente Ricardo Lewandowski, tem estabilidade o Governo onde as oposies so leais
19h50 Presidente Renan, Senhora Presidenta Dilma Constituio.
Rousseff, ns estamos diante, de certa forma, de um tribu- isso que peo aos colegas da oposio: sejam leais
nal assim esse processo se imps ao Plenrio do Senado Constituio brasileira! (Interrupo do som)
Federal. Temos uma acusada, Defesa e Acusao. Somos No h tipificao... (Fora do microfone)
juzes. Estamos aqui presididos pelo ilustre Ministro Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex conclui. (Soa
Ricardo Lewandowski. Isso no significa, como alguns ten- a campainha)
tam apregoar, que o Supremo Tribunal Federal est dando Jorge Viana (PT-AC) Por gentileza.
qualquer tipo de aval a esse processo. Ele est aqui to so- No h tipificao de crime de responsabilidade. A
mente porque a lei de 1950 e, em 1950, o Vice-Presidente Presidenta Dilma em seu depoimento aqui deixou claro.
da Repblica era tambm Presidente do Senado Federal. Ela mostrou os fatos, as razes por que os Senadores po-
Essa lei inaplicvel. Mas, ento, que tribunal esse, dem votar pela sua inocncia. Aquele dito popular vale ou
onde os juzes so os Senadores, e a acusada a Presidenta no vale? Contra os fatos no h argumento.
da Repblica? Os juzes aqui so isentos como devem ser? Encerro, Sr. Presidente, esperando que o Brasil no
Que chance h para a Presidenta Dilma encontrar justia rompa com a democracia.
nesse tribunal? Penso que o que o Brasil pergunta neste Chico Buarque estava aqui hoje. Todos ns queremos
momento. ser felizes, somos e queremos viver em um pas livre, e no
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h como isso acontecer, se ns golpearmos a democracia vintes da TV e Rdio Senado e demais presentes, o dia 29
aqui hoje. isto o que peo: o voto em defesa do Brasil, e de agosto, com certeza, passa a ser um dia histrico.
da democracia, e da Justia. Sr. Presidente, ao cumprimentar V. Ex, peo permis-
Muito obrigado, Sr. Presidente. so para, neste exguo lapso temporal, fazer o registro so-
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador bre uma grande Presidente, a quem tive a honra de apoiar.
Jorge Viana. Mineira de nascimento e gacha por adoo, mulher
Devolvo a palavra nossa Presidenta. criativa, inteligente, honrada, proba e ntegra. Uma mulher
Dilma Rousseff Senador Jorge Viana, eu queria cum- das lutas classistas, trabalhadora com larga experincia na
priment-lo pela sua manifestao e acredito que o que Administrao Pblica. Em 2010, foi eleita a primeira mu-
todos ns esperamos aqui que ns todos aqui presentes lher Presidente do Brasil, com o meu voto, da minha fam-
sejamos leais Constituio, mas, sem sombra de dvida, lia e de milhes de brasileiros; reeleita em 2014. Destarte, a
um aprendizado que ns temos de ter que, sobretudo, vastido curricular demonstrou que lhe sobejavam experi-
importante que a oposio seja leal Constituio, porque ncia e maturidade para conduzir a sexta maior economia
faz parte da estabilidade poltica, das democracias maduras do mundo, alm do indiscutvel preparo para debater os
que as regras do jogo sejam respeitadas, e a maior regra do grandes temas nacionais e internacionais.
jogo em nosso Pas a Constituio. Apraz-me registrar, ainda, que recebi com honradez
Ento, impeachment sem crime de responsabilidade a nobre tarefa de ser o Vice-Lder do vosso Governo no
uma violao dessa regra do jogo. Senado da Repblica, no binio 2015-2016, onde procu-
Ns sabemos da importncia de sermos capazes de rei colaborar e corresponder em todos os momentos. Nesse
olhar para frente e ver que resta muito por fazer; que po- perodo, reconheo publicamente a honestidade e a condu-
demos, sim, alterar as nossas polticas, consertar os nossos ta ilibada demonstradas por Vossa Excelncia no trato da
erros, ser capazes de enfrentar esta realidade econmica e coisa pblica.
poltica. Mas de uma coisa eu tenho certeza, Senador: sem Antes de adentrar os quesitos inquisitrios, encerro esta
enfrentar a crise poltica no Brasil, sem construir a estabili- saudao relatando que a minha histria se confunde um
dade, ns no conseguiremos construir a estabilidade eco- pouco com a de Vossa Excelncia uma histria de luta e
nmica de forma perene. resistncia. Por mais de 30 anos militei e ajudei a construir
Por que eu apoio hoje a convocao de um plebiscito o Partido dos Trabalhadores. Como diretor da CUT por v-
que os Srs. Senadores aprovaram? Eu apoio porque eu acre- rios mandatos, sou sabedor da importncia da luta em de-
dito que a recomposio do pacto poltico no Brasil passa fesa dos oprimidos e pela liberdade democrtica.
pelas eleies diretas. S o povo pode consertar os equvo- Sr. Presidente, Senhora Presidente, a Denncia n1/2016
cos e os erros cometidos ao longo desse processo. Rupturas aponta para a existncia de crime de responsabilidade con-
no so consertadas com expedientes que levam a eleies tra a Presidente da Repblica, e o relatrio do Senador
indiretas travestidas de processo de impeachment sem cri- Antonio Anastasia pela pronncia da denunciada como
me de responsabilidade. incursa na abertura de crditos suplementares sem a auto-
Muito obrigada, Senador. rizao do Congresso Nacional e pela contratao ilegal de
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senhora operaes de crdito, pedaladas fiscais.
Presidente. No juzo de admissibilidade, posicionei-me pelo pros-
Convido o eminente Senador Hlio Jos para fazer uso seguimento do processo no Senado Federal. Fiz tudo isso,
da palavra. sobretudo, por todo o respeito que tenho instituio
Cmara dos Deputados, que aprovou a admissibilidade do
processo com o voto de mais de dois teros de seus compo-
nentes. E, tambm, em atendimento opinio de Braslia e
do Brasil, impactada pela crise poltica e econmica.
No meu voto de pronncia, tinha a convico de que
as provas apresentadas contra a Presidente afastada eram
relevantes e substanciais, e que, por isso, deveramos auto-
rizar o prosseguimento do processo e seu consequente jul-
gamento no Senado Federal. Naquele momento, todavia,
eu ainda no tinha uma opinio completamente formada.
Hlio Jos (PMDB-DF) Foi na Comisso Especial do Impeachment e aqui no ple-
nrio do Senado, acompanhando o processo, que comecei
Sr. Presidente Ricardo Lewandowski; Sr. a construir o meu entendimento sobre a questo, Senhora
19h59 Presidente do Senado Federal, Renan Calheiros; Presidente.
Senhora Presidente Dilma Rousseff, cumprimento-a pela Confesso que, ao analisar o conjunto ftico probatrio e
vossa altiva presena; Srs e Srs. Senadores; senhores ou- o conjunto da obra, j havia formado o meu juzo de valor
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a respeito do objeto processual, mas a interveno contun- Senador, no acho adequado que se lance como uma obri-
dente do experiente Senador Paulo Paim, durante a oitiva gatoriedade a adoo do negociado sobre o legislado. Eu
do informante Antonio Carlos Dvila... (soa a campai- considero que alguns agrupamentos sindicais com grande
nha)... ocorrida na noite de quinta-feira, 25/8/2016, balan- poder de negociao podem at construir em acordos cole-
ou as minhas estruturas. tivos o primado do acordado sobre o legislado. Mas o con-
Palavras do meu amigo Senador Paulo Paim: Entendo junto dos trabalhadores do Pas ficaria merc da falta ou
que esse movimento ataca o direito dos trabalhadores e dos da diferena de correlao de foras pela assimetria das for-
aposentados, quais sejam: o fim da poltica de valorizao as entre trabalhadores e empresrios. Acredito que a CLT
do salrio mnimo; o negociado sobre o legislado, o que no algo ultrapassado.
acaba com a CLT; a terceirizao geral, que pega a ativi- impressionante como uma legislao que tinha por
dade-fim; restrio ao auxlio-doena e restrio aposen- objetivo acabar com a questo da Repblica Velha em que
tadoria por invalidez. E j acabaram com o Ministrio da o problema social era uma questo de polcia, impressio-
Previdncia [...], o que mais existe. nante como essa legislao que construiu o direito a uma
Acrescento, Senhora Presidente, isso que eu, como ser- jornada de trabalho que, posteriormente, a Organizao
vidor pblico da Eletronorte, da CEB e do MPOG, como Internacional do Trabalho considerou adequada e que ga-
sabedor da necessidade de preservar os direitos dos traba- rante o pagamento de horas extras 50% nos dias nor-
lhadores, nobre Presidente da Repblica Dilma Rousseff, as mais e 100% nos dias trabalhados , impressionante, Sr.
suas respostas, com certeza, sero de uma importncia para Senador, como essa legislao beneficiou o Pas. O nosso
o embasamento final do meu juzo de valor. Pas tem hoje uma situao trabalhista melhor do que se
Vossa Excelncia a favor da reforma da Previdncia, estivssemos merc dessa poltica da Velha Repblica em
no tocante restrio... (Interrupo do som) que no havia tempo de trabalho definido, tampouco ga-
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex conclui. (Soa rantia de direitos mnimos.
a campainha) Fiquei estarrecida, Sr. Senador, com o ambiente que foi
Hlio Jos (PMDB-DF) ... no tocante restrio ao criado e que permitiu que algum viesse, de pblico, di-
auxlio-doena, restrio aposentadoria por invalidez e zer que defendia jornada de 80 horas. Mesmo se a pessoa
ao estabelecimento de idade mnima para aposentadoria? se equivocou, o que eu considero muito possvel, e queria
Em decorrncia da crise econmica, Vossa Excelncia falar 60 horas, mesmo assim, um absurdo, nessa etapa
a favor de suprimir os direitos adquiridos dos trabalha- da vida poltica, democrtica e econmica do Pas, propor
dores e aposentados? Se necessrio, qual a sua proposta de uma jornada de 60 horas.
Reforma da Previdncia Social? Acredito ainda, Senador, que, em todo pas do mundo,
Concluindo: independente do resultado do processo, a questo da reforma da Previdncia s deve ser feita a
Vossa Excelncia continuar na luta poltica em defesa dos no ser que se queira criar um ambiente de conflagrao
direitos sociais adquiridos nos ltimos governos, inclusive poltica e social a partir de discusso de um frum em
no seu Governo? que os trabalhadores, os empresrios, os Srs. Parlamentares
Quais as suas propostas para o retorno do pleno empre- e os integrantes do Governo se renam e faam uma pro-
go e do desenvolvimento econmico em nosso Pas? posta. Ns sabemos que ns ganhamos, ao longo dos l-
E, para finalizar, quais as reformas essenciais para colo- timos anos, com o fato de que a populao brasileira hoje
car o Brasil nos trilhos? vive mais e que tem um tempo maior de vida. Ns sabemos
Como homem e Senador da infraestrutura, creio que a disso. Ns sabemos tambm que ns temos um processo
priorizao desse setor, do turismo e das energias renov- de envelhecimento, mas esse processo de envelhecimento
veis essencial para a superao da crise. no se d hoje, tampouco ns temos que tomar as medidas
Muito obrigado, Senhora Presidente. sem garantir tempo de transio que ancore, Senador, as
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao expectativas de direito e os direitos adquiridos. por isso
Senador Hlio. que esse processo s pode se dar de forma pacfica, ordeira
A Senhora Presidente com a palavra. e tranquila em nosso Pas se todos os interessados entra-
Dilma Rousseff Muito obrigada, Senador Hlio Jos. rem na discusso se forem chamadas as centrais, se fo-
Fico muito contente e agradeo muito as palavras que o se- rem chamados os aposentados, se forem chamados todos
nhor referiu minha trajetria e sua trajetria. aqueles que esto, de uma forma ou de outra, envolvidos
Quero dizer, Senador, que o meu compromisso conti- nessa questo.
nua sendo o desenvolvimento econmico com a incluso Finalmente, Senador, quero dizer ao senhor que eu
social. Eu acho que este objetivo, Senador, tem a capacida- acredito que muito importante no Pas que ns tam-
de de congregar a todos ns. Recuperao do crescimen- bm tenhamos a ateno voltada para uma proposta que
to, gerao de emprego e igualdade de oportunidades: es- eu julgo extremamente perigosa para o trabalhador, qual
ses trs so os grandes objetivos que ns temos. Acredito seja: para assegurar o que chamam de incentivo manu-
que sempre possvel melhorar toda legislao. No entanto, teno do emprego, o Fundo de Garantia s pode ser reti-
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rado quando da aposentadoria, e no como hoje, quando No possvel, Senador, achar que o aumento dos cor-
o trabalhador demitido. Essa ser uma grande perda para tes, o aumento do dficit, alis, o aumento do supervit ou
o trabalhador brasileiro. uma meta abusiva contribua para o Pas sair da crise. No
E, finalmente, Senador, eu considero que uma parte ex- contribui, Senador. E no sou eu que digo, repito mais uma
pressiva da populao brasileira que trabalhou a vida intei- vez: o Fundo Monetrio Internacional.
ra, homens e mulheres que hoje vo se aposentar, e que vo Muito obrigada, Senador.
se aposentar pelo mnimo, pela proposta mnima, que re- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senhora
ceber o salrio mnimo, que essas pessoas que, no passado, Presidente.
tiveram seus ganhos de aposentadoria corrodos pela infla- Convido agora para falar a eminente Senadora Angela
o sejam agora desvinculadas do salrio mnimo. So 23 Portela.
milhes de brasileiros. Esses 23 milhes de brasileiros so
responsveis no s pela reduo da mortalidade infantil,
Senador, mas eles dinamizam as economias de pequenos e
mdios Municpios pelo Brasil afora. Ento, eu acredito que
esta uma poltica que temos, de ter muito apreo e lutar
para manter.
Finalmente, Senador, quero dizer ao senhor que, do
meu ponto de vista, ns temos um grande desafio pela fren-
te. Esse desafio, Senador, como fazer para recuperar as
condies de crescimento da economia. Ns temos de vol-
tar a investir, temos de fazer esse esforo para voltar a inves- Angela Portela (PT-RR)
tir. E para isso fundamental: um, que a inflao se reduza;
dois... E, portanto, extremamente perigosa a poltica de Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski,
valorizao do real. A poltica de valorizao do real pode 20h17 Senhora Presidenta, Srs. Senadores, Srs
ser responsvel por impactos muito fortes na inflao. Senadoras, neste momento dramtico da nossa histria, eu
Acredito tambm, num segundo momento, Sr. Senador, considero muito importante valorizar a postura de Vossa
que ns temos obrigao de voltar a investir. Acusam o Excelncia em defesa da democracia e da justia social em
meu Governo de ter deixado um canteiro de obras. Todas nosso Pas.
as propostas que ns fizemos, no incio de 2016, foram Vossa Excelncia enfrentou com coragem os piores
para haver recursos para ampliar a meta, para, alis, redu- anos do arbtrio e nunca se dobrou diante da injustia. Foi
zir a meta do resultado primrio, para ampliar as condies com esse mesmo esprito guerreiro que venceu duas elei-
de investimento nessas obras que esto em andamento, es diretas. E governou, a despeito de todas as dificulda-
Senador, e que, cada vez em que ficam paralisadas, provo- des impostas por uma oposio raivosa e por um ambiente
cam um grande prejuzo ao Pas. econmico desfavorvel, pensando nos mais pobres, na-
Quando eu vi o dficit previsto de R$ 170 bilhes, eu queles brasileiros que sempre foram tratados como cida-
pensei: talvez vo fazer uma coisa boa; vo utilizar esses re- dos de segunda classe. Hoje enfrenta o risco de ser impe-
cursos para retomar as obras de infraestrutura, as obras de dida de exercer as atribuies para as quais foi escolhida,
infraestrutura social. Mas, no, Senador, eles foram jogados acusada de crime que, definitivamente, no cometeu. Tudo
pela janela com outros gastos. isso confronta a Constituio brasileira, que expressamente
Eu no sou contra os outros gastos. S acho que, diante exige o cometimento de crime de responsabilidade para a
da crise, h que se ter prioridade, e a prioridade retomar existncia de um processo desse tipo. Todos sabemos que
o investimento pblico, garantir a expanso do crdito e os fatos elencados neste processo nada mais so do que pre-
assegurar que, com a queda da inflao, ns possamos re- textos mal-acabados para interromper um processo de in-
duzir a taxa de juros, que no Brasil tem, de fato, um compo- cluso social que beneficiou milhes de brasileiros.
nente de inequvoca presso altista. Assistimos a uma trama entre os derrotados de 2014 e
Eu diminu as taxas de juros no meu Governo no Parlamentares envolvidos comprovadamente em corrup-
eu, mas todo o processo econmico. O que possibilitou a o que buscam forma de escapar de investigaes, espe-
reduo das taxas de juros decorreu de uma melhoria do cialmente da Lava Jato. O Brasil h de lembrar que houve
ambiente econmico, porque a inflao estava baixa e por- at quem dissesse: Tem de mudar o Governo para estancar
que poderamos, sim, assegurar uma melhor situao mo- essa sangria. So esses, Presidenta Dilma, que querem tirar
netria ao Pas. Essa reduo foi feita de forma gradual pelo Vossa Excelncia do Palcio do Planalto.
Banco Central. E, a, ns obtivemos as menores taxas de Est sendo julgada aqui, por incrvel que parea, uma
juros da histria do Brasil. No entanto, as presses, logo em mulher contra a qual no pesa qualquer denncia de cor-
seguida, voltaram a elevar essas taxas. rupo, uma mulher honesta. Mais uma vez esses represen-

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tantes do atraso se unem porque no toleram um Pas que No caso da sade, Senadora, eu fiquei extremamente te-
d oportunidade aos que mais precisam. merosa quando disseram que a sade no Brasil no cabia
O que est em jogo hoje no apenas o mandato da no Oramento, porque, se a sade do Brasil, de toda a po-
Presidenta, que acusada de algo que no fez. Mais do que pulao deste Pas, no couber no Oramento, significa que
isso, o que est em jogo o que ela faz. Est em jogo a cons- no ter poltica de sade neste Pas, porque, hoje, quem as-
truo de um Pas mais justo, mais solidrio, um Pas de segura a poltica de alta complexidade o Governo Federal.
todos. Tambm, por meio do Mais Mdicos, ns garantimos
Por isso, temo, Presidenta Dilma, pelas conquistas que que todo Municpio deste Pas tenha um mdico, porque,
marcaram os ltimos anos. Temo pelas conquistas dos tra- no passado, quando fizemos o programa, no final de 2013,
balhadores brasileiros, como a elevao do salrio mnimo incio de 2014, 700 Municpios brasileiros no tinham um
em padres mais justos. Temo pelas conquistas das mulhe- mdico. Alm disso, Senadora, temo pela poltica do Aqui
res, que hoje esto mais protegidas e so titulares de direi- tem Farmcia Popular, que assegurou o acesso da popula-
tos que lhes asseguram um novo papel na sociedade. Temo o a remdios para aquelas doenas chamadas crnicas,
pelas conquistas da sade, como a ampliao da assistncia que so a hipertenso, o diabetes e a asma, por exemplo.
mdica, com a garantia de profissionais nas regies mais Queria tambm, Senadora, dizer que eu suponho que
pobres por meio do Mais Mdicos. Temo pelas conquis- toda a poltica de valorizao do pr-sal vai ser interrom-
tas na educao, com a incluso de milhes de jovens no pida. Temo por isso, Senadora. No posso dizer senho-
ensino tcnico, profissionalizante e superior. E, graas ao ra que vai ocorrer, mas acredito que est sob ameaa essa
seu trabalho, o meu querido Estado de Roraima tambm poltica. Por qu, Senadora? Porque a questo fundamen-
foi beneficiado. Temo, em especial, pelas famlias de baixa tal do pr-sal o fato de que, h oito anos, quando o pr-
renda, que se beneficiaram do maior programa de incluso sal foi descoberto, o que foi dito foi que ns no consegui-
social que o nosso Pas j teve. ramos extrair petrleo a 7 mil metros abaixo da lmina
Portanto, tendo por base pretensas razes jurdicas, es- dgua, entre 4 mil e 7 mil metros da lmina dgua, porque
tamos aqui, Presidenta Dilma, diante desse teatro de absur- no teramos nem recursos nem tecnologia. Pelo contrrio,
dos. O que est por trs deste processo a disputa poltica. Senadora, em menos de sete anos, este Pas foi capaz de ex-
(Soa a campainha) trair 1,280 milho de barris/dia.
Presidenta Dilma, o Governo interino aprovou a dimi- E no venham falar que ns destrumos a Petrobras.
nuio da meta fiscal, que constitui exatamente o ncleo Ns resgatamos a Petrobras, porque foi graas ao fato de
das acusaes que lhe fazem. A base poltica que negou que este Pas investiu para a descoberta de petrleo que
ao Pas o apoio em momento de dificuldade econmica e hoje ns temos a metade da produo de petrleo do Brasil
que agora respalda o golpe estimulou um dficit de R$ 170 oriunda do pr-sal.
bilhes. E aqui peo um aparte aos Srs. Senadores, apesar de eu
Pergunto, para finalizar: que uso Vossa Excelncia acha estar perdendo a voz, que o seguinte: importante perce-
que o Governo interino pretende dar a esses recursos nos ber o que o modelo de partilha do pr-sal. O modelo de
ministrios, agora ocupados pelos partidos oportunistas partilha no Brasil, hoje, convive com o modelo de conces-
que apoiaram o golpe? so. O modelo de concesso aquele que aplicado em re-
E viva a nossa democracia! as em que no se sabe onde est o petrleo, em que se tem
Muito obrigada. um grau de incerteza monumental, a taxa de sucesso mxi-
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senadora ma de 20%. Portanto, justo que quem descobre o petr-
Angela Portela. leo receba esse petrleo em pagamento e, em contraparti-
Devolvo a palavra Senhora Presidente da Repblica. da, pague royalties e participaes especiais. No pr-sal no
Dilma Rousseff Muito obrigada, Senadora Angela assim no, Senadora. No pr-sal ns sabemos onde est
Portela, por suas palavras. o petrleo, ns sabemos quanto tem... Alis, as nossas es-
Queria dizer, Senadora, que eu no posso supor o que timativas so a menor. Sabemos que um petrleo de alta
faro. Eu s posso dizer senhora o que vejo que esto fa- qualidade. Por isso, a parte, quem descobre o petrleo no
zendo. O que esto fazendo, Senadora, , sem sombra de fica com o petrleo, paga esse petrleo para a Unio, por-
dvida, no caso do Minha Casa, Minha Vida, acabar com que a que est o lucro, chamado parte do Leo, e d para
a alma do Minha Casa, Minha Vida, como eu disse, que a as empresas, a incluindo a Petrobras, uma parte dos re-
Faixa 1, das pessoas que ganham menos no Pas, porque cursos, que monta entre 25% e 30%. Quando falam que a
onde est 80% do dficit. Petrobras no tem dinheiro porque tem de botar 30% dos
Eu vejo, Senadora, que interromperam, de fato, o recursos do pr-sal, esto cometendo uma falsidade. No
Pronatec. No fizeram acordo com o Sistema S e, por 30% dos recursos da explorao, 30% de 25% ou 30% de
isso, ele no vai ocorrer. Isso no Ministrio da Educao. 30%. Portanto, no 30%. Est entre 7,5% ou um pouco
Eu poderia acrescentar ainda a suspenso do Cincia sem mais, 12,5%. No se trata de 30%, trata-se de que a distri-
Fronteiras. buio de 70% a 75% para Unio, Estados e Municpios.
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Dos outros restantes esta a lei , dos outros restantes, a
Petrobras tem direito a 30%, de uma parcela de 25% a 30%.
isso que o pr-sal. Tirar a Petrobras dos 30% no tirar
de 30%, tirar de 7,5% ou de 12,5%.
E h um desconhecimento em relao a isso porque
poucas empresas no mundo a Petrobras uma, a Shell
outra... Em todos os seminrios de petrleo, quem ganha-
va os prmios, um ano, era a Petrobras, no outro ano, era o
pr-sal o pr-sal , era a Shell, quando se tratava de explo-
rao em guas profundas. Reguffe (sem partido-DF)
Poucas empresas do mundo tm a expertise da
Petrobras. Poucas empresas do mundo conhecem a rea do Obrigado, Sr. Presidente. Senhora Presidente,
pr-sal como a Petrobras conhece. E a Petrobras essa em- 20h31 Vossa Excelncia falou muito em democra-
presa que acumulou, ao longo dos anos, essa expertise. Ela cia. No Estado democrtico de direito, quem ganha a elei-
chega hoje a 1,280 milho de barris. Sabem quantos anos o assume o Governo, mas isso no d a esse governante
ns levamos no passado para chegar a isso? Muito mais de uma carta em branco. No Estado democrtico de direito,
30 anos, muito mais de 30 anos. ele tem que cumprir a legislao vigente do pas. Ele tem
Ento, muito perigoso tratar dessa forma uma das que respeitar a Constituio Federal, que est aqui, a Lei de
maiores riquezas estratgicas do Pas, que o pr-sal. Eu Responsabilidade Fiscal, a Lei Oramentria Anual.
fao esse alerta porque me informaram que est em vias de Eu no posso concordar ou aceitar que seja tratado
ser votada agora essa legislao. como coisa menor o descumprimento da legislao vigente
Cuidado. Cuidado porque esses recursos de 7,5% e de no Pas pela Presidncia da Repblica e o descumprimen-
12,5% no so esse mistrio. to da Lei de Responsabilidade Fiscal, da Lei Oramentria
A nica rea do pr-sal que foi devidamente leiloada at Anual. Ah, mas muitos no concordam com a Lei de
hoje no Brasil foi a rea de Libra. Libra, s para entrar na Responsabilidade Fiscal! Mas no uma questo de con-
licitao, as empresas pagaram R$ 20 bilhes. No para cordar ou discordar. a legislao vigente do Pas.
tirar nada; para ter o direito de comear a explorar. E pa- O art. 167, inciso V, da Constituio Federal, claro.
garam R$ 20 bilhes para a Unio, e este recurso, uma parte Ele diz: So vedados: [...] V a abertura de crdito suple-
dele vai para o Fundo Social. E o nosso passaporte para o mentar ou especial sem prvia autorizao legislativa e sem
futuro porque a forma de a gente melhorar a qualidade da indicao dos recursos correspondentes [...]. Volto a dizer:
educao no Brasil. So vedados [...] a abertura de crdito suplementar ou es-
Outros pases usaram seus recursos, como o caso da pecial sem prvia autorizao legislativa e sem indicao
Noruega, para qu? Para viabilizar, por exemplo, as aposen- dos recursos correspondentes [...]. o art. 167, inciso V, da
tadorias. Ns, que somos um Pas de jovens, ns usamos na Constituio Federal.
educao porque a educao que o passaporte para o Um Presidente da Repblica pode muito, pode mui-
futuro. No a aposentadoria o passaporte para o futuro. A ta coisa, mas no pode mudar o significado da Lngua
aposentadoria fundamental e ser cada vez mais, quanto Portuguesa. A palavra prvia significa a priori, significa
mais a populao envelhea. Agora, hoje o nosso compro- antes do fato, no depois do fato. Ento, precisa de uma
misso bsico com a educao. autorizao legislativa antes da edio do decreto, no a
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senhora posteriori.
Presidente. Convido agora a fazer uso da palavra o eminen- Mudando a meta no final do ano, isso no muda o fato
te Senador Reguffe. de naquele momento ter tido ali uma edio de um decre-
to, e um decreto, e alguns decretos que foram feitos sem
conformidade com a meta. Mas a Defesa colocou: Se mu-
dar a meta no fim do ano, aquilo passa a estar legalizado,
legitimado. Ora, ento, para que ter meta fiscal na Lei de
Diretrizes Oramentrias? Porque o fato de na LDO ter
uma meta fiscal porque ela precisa ser cumprida, seno
no precisava ter meta fiscal, porque, se chegar no fim do
ano e no se cumprir a meta, ento, chega ali, v qual o
resultado fiscal e coloca o resultado fiscal. No precisa ter
uma meta fiscal a priori.
Ento, se existe a meta, ela consta da LDO, que uma
lei, essa meta precisa ser cumprida. No srio isso de che-
gar todo final do ano e, a, se mudar a meta. E eu posso di-
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zer que eu votei contra esse PLN n 5, que alterou a meta desde que as alteraes promovidas na programao
fiscal, como Senador no ano passado. Fizeram at um acor- oramentria sejam compatveis com a obteno da
do do Governo com uma parte da oposio, mas eu votei meta de resultado primrio [...].
contra, porque eu penso que meta para ser cumprida, e a Portanto, ela autoriza a abertura.
Lei de Responsabilidade Fiscal precisa ser cumprida. Um Nessa lei, existem, precisamente, 29 incisos em mdia,
governo no pode gastar mais do que arrecada. 3 alneas por inciso. Ela autoriza, ento, a abertura de certos
Ou seja, mudou-se uma meta de um supervit de R$ crditos certos crditos! suplementares que, a cada ano,
55,3 bilhes para um dficit de R$ 119,9 bilhes. Uma dife- o legislador o Deputado e o Senador define quais so.
rena... (soa a campainha)... de R$ 175 bilhes do dinheiro E, ao mesmo tempo, remetem esse controle para a
do contribuinte brasileiro, e esse que eu represento aqui, LRF, a Lei de Responsabilidade Fiscal, que eu considero,
no meu mandato. Senador, a grande pea para assegurar que a Constituio
Eu vi aqui alguns falarem com relao ao Governo inte- seja cumprida.
rino. Eu no fao parte da Base do Governo interino; eu no Ento, o que que acontece com essa Lei Oramentria,
votei em Vossa Excelncia, nem no Vice-Presidente; no essa de 2015? Ela estipula onde o Executivo, em que lugar
tive cargos no Governo de Vossa Excelncia e no tenho o Executivo pode abrir crditos suplementares. E diz o se-
cargos no Governo atual; no fui Base de Vossa Excelncia, guinte esta lei: que ele pode abrir, em um desses 29 inci-
nem sou Base do Governo interino; eu sou base da socieda- sos, ou em trs, ou em quatro, ou em cinco, e isso tem de
de, do que eu acho que justo, do que eu acho que certo; respeitar um limite, que tambm a Lei Oramentria defi-
no sou o dono da verdade, mas tento fazer o melhor, pen- ne. Por exemplo, no caso da educao, esse limite o se-
sando naquele que eu represento aqui nesta Casa. guinte: dado o que a educao tem para gastar, pode suple-
Diante disso, eu queria fazer duas perguntas objetivas mentar at 100% da dotao especfica. Onde esto essas
para Vossa Excelncia. A primeira: Vossa Excelncia, ao as- dotaes, Senador? interessante que os trs crditos, os
sinar esses decretos, sabia o que Vossa Excelncia estava fa- trs decretos de crdito suplementar, abrangiam as seguin-
zendo? (Interrupo do som) tes questes: 71,8 dos recursos destes decretos destinavam-
Vossa Excelncia... se ao MEC, que os utilizou principalmente para: aplica-
S para concluir... (Fora do microfone) o do Enem a cerca de 9,2 milhes de participantes e do
Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam- Enade a cerca de 500 mil participantes eu vou dar algu-
painha) V. Ex conclua, por favor. mas ; continuidade da implantao das universidades fe-
Reguffe (sem partido-DF) Vossa Excelncia tinha derais Unila, Unifesspa, Sul e Sudeste do Par, e a UFCA,
conscincia do que estava assinando, ou assinou sem saber? do Cariri ; manuteno das universidades federais e dos
E o segundo questionamento: pode um Presidente da Ifetes; funcionamento e gesto dos hospitais universitrios
Repblica, qualquer que seja ele, desrespeitar a Constituio federais; bolsa assistente estudantil das universidades fede-
Federal, a Lei Maior do Pas? E, se pode, como exigir que rais. Os demais 17% foram destinados para vrios minist-
um cidado comum tenha que cumprir as demais leis do rios, para o Poder Judicirio, para o Ministrio da Justia,
Pas? para vrios outros pequenos gastos.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado. A o senhor me diria: Mas isso impactou, isso um
A Senhora Presidente com a palavra. absurdo, porque mostra o descontrole, editar os decre-
Dilma Rousseff Obrigada pela pergunta, Senador tos de crdito suplementar, e ele vai e impacta, aumenta
Reguffe. o gasto. No, Senador. Porque esse art. 4 submete qual-
Senador Reguffe, ningum pode descumprir a quer abertura de crdito suplementar neste Pas: desde que
Constituio do Pas, muito menos um Presidente da compatvel com a obteno da meta de resultado primrio.
Repblica. E tambm nenhum Senador da Repblica pode Quem que assegura a obteno da meta de resultado pri-
faz-lo. Nenhum de ns pode descumprir a Constituio. mrio pela Lei de Responsabilidade Fiscal? Os decretos de
ela que garante que ns tenhamos uma vida democrtica e, contingenciamento.
ao mesmo tempo, civilizada. Portanto, se algum aumentou, atravs de crdito su-
De fato, Senador, o art. 167, V, veda, sem prvia e o se- plementar, um gasto na educao, ele teve de reduzir em
nhor chamou muito bem a ateno autorizao legislati- alguma outra rea da educao. Porque o que o art. 4 de
va, a abertura de quaisquer crditos adicionais suplementa- fato permite uma alterao dentro da rubrica de onde o
res. Ele veda, proibido sem prvia autorizao legislativa. senhor gastar. No altera o montante. Tem um jeito de al-
Ocorre, Senador, que, a cada ano, o Congresso aprova uma terar o montante, Senador, se descontingenciar. Porque, se
lei oramentria. Essa Lei Oramentria diz o seguinte, no descontingenciar, o limite foi superado. A, que que acon-
seu art. 4: tece? possvel supor que, ao ser ampliado o limite, a pes-
Fica autorizada a abertura de crditos suplemen- soa vai gastar mais.
tares, restritos aos valores constantes desta Lei, exclu- Neste caso dos trs decretos, no houve nenhum gasto
das as alteraes decorrentes de crditos adicionais, a maior, no houve. E isso est comprovado pele percia do
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prprio Senado. No sou eu quem est dizendo. Eles com- Eu quero... (Interveno fora do microfone)
provam isso. A, Senador, quero dizer ao senhor que acre- Desculpe-me, Senador. O senhor podia repetir? Eu pedi
dito que a Lei de Responsabilidade Fiscal o maior ins- ao Ministro Lewandowski, porque a falha foi minha.
trumento que a gesto do Pas tem para controlar gastos, Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
para pegar o Oramento e garantir que esse Oramento no Eu queria apenas pedir aos ilustres convidados, servi-
signifique a ampliao da despesa para alm daquilo que dores e demais que se encontram no plenrio que, por gen-
foi autorizado. Por qu, Senador? Porque s vira, pela Lei tileza, faam o mximo de silncio possvel, porque o som
de Responsabilidade, gasto quando voc coloca dinheiro, reverbera muito aqui, e a Senhora Presidente est tendo
quando voc paga. Por isso que se diz que se trata de uma que alterar o tom de voz cada vez. Todos esto percebendo
meta financeira. despesa financeira, despesa concreta que que Sua Excelncia est ficando rouca, inclusive. Ento, eu
controlada e que no possvel ser ampliada. peo o mximo de colaborao, mais um pouco de esforo.
Eu tenho certeza de que uma das piores consequncias Concedo, novamente, a palavra ao eminente Senador
de tentar colocar a responsabilidade numa hipottica meta Reguffe para que complete a sua questo rapidamen-
oramentria que ningum nunca viu algo extremamen- te para que a Senhora Presidente possa responder. (Soa a
te danoso porque a fora do decreto de contingenciamento campainha)
impe a higidez, a correo do gasto fiscal. Reguffe (sem partido-DF) No h direito rplica.
Alm disso, Senador, por mais uma razo: se criminali- s para repetir a primeira pergunta objetiva que eu fiz:
zarem dessa forma incorreta como a que esto conduzindo Vossa Excelncia assinou esses decretos sabendo o que es-
em relao execuo oramentria, asseguro ao senhor tava fazendo, tendo conscincia do que estava assinando?
que h uma consequncia direta que j est aparecendo. O Ou assinou sem saber?
gestor, em vez de colocar a meta que ele deve perseguir, o Dilma Rousseff O processo de assinatura de atos
esforo que ele deve fazer, no vai fazer isso. Ele vai fazer da Presidncia da Repblica, que so inmeros, milhares,
uma meta frouxa, uma meta que no seja uma meta corre- passa, no caso das questes fiscais, pelo que eles chamam
ta, ele vai dar uma folguinha, porque, ao fazer isso, ele no de parametrizao do processo. O que isso? Eles criam
precisa recorrer ao Parlamento e pedir autorizao para uma espcie de protocolo vou tentar explicar assim, que
mudar o decreto. A, Senador, o que ns vamos ver a ne- como eu entendo. Eu no sou especialista na rea, mas
cessidade de 126 milhes se transmutar em uma necessida- isto. Parametriza. Ento, vai passando pelos rgos ju-
de de 170 milhes. A, Senador, o que vai imperar a frou- rdicos e tcnicos tanto do ministrio setorial quanto do
xido fiscal e no a estabilidade, a responsabilidade fiscal. Ministrio do Planejamento e do Ministrio da Fazenda. E
Eu considero muito perigoso no perceber que o grande a chega aonde? Subchefia da Casa Civil da Presidncia
instrumento de controle, o que se tem de olhar para no ser da Repblica e Secretaria de Assuntos Governamentais,
enganado o que a Lei de Responsabilidade Fiscal manda: a Subchefia de Assuntos Governamentais. E, nessas duas
a execuo oramentria e financeira, o gasto, aquele gasto reas, olha-se novamente a compatibilidade, a legalidade e
que real. No houve, Senador, por conta desses decretos, a ocorrncia de qualquer irregularidade.
nenhum aumento a mais. E eu mostrei ao senhor a que eles Todos os decretos chegaram para mim, Senador, com
so destinados. So destinados a isso. como se o senhor pareceres indicando a absoluta concordncia desses decre-
como deu de exemplo o Ministro Nelson Barbosa fosse tos com a lei. Eu no assino decretos e todos aqueles que
feira com R$ 100 para comprar feijo e arroz. No meio do me assessoram sabem que eu sou extremamente exigente
caminho, a sua mulher manda um bilhete: Compre acar nessa parte que no tenham esses pareceres. Eu no assi-
porque estou precisando de acar. O que o senhor faz? O no decretos, Senador, para os quais eu no tenha a certeza
senhor s tem R$ 50. O senhor vai reduzir o feijo e o ar- de que as reas tcnicas que asseguram o funcionamento
roz. O senhor no vai comprar mais feijo e arroz. O con- do Governo no deram, de forma clara, de forma explcita,
tingenciamento isso, um limite. Voc no pode passar sua concordncia.
de R$ 50. Se voc quer aumentar e colocar em outra coisa, E quero sinalizar o seguinte: esses decretos vm de bai-
voc no pode aumentar o gasto; tem de diminuir em ou- xo para cima; eles no vo de cima para baixo. Eles vm
tro lugar. das diferentes reas tcnicas. Ento, eles vo passando pela
essa a maior eficcia da Lei de Responsabilidade possibilidade do contraditrio entre as diferentes reas tc-
Fiscal. essa lei que eu acredito que foi apesar, veja bem, nicas, at que chegam Casa Civil, e a a Casa Civil faz uma
Senador, de o meu Partido no ter votado nela. Foi um equ- avaliao detalhada de cada um deles, da sua compatibili-
voco do meu Partido, porque a Lei de Responsabilidade dade legal e da sua compatibilidade com outras normas.
Fiscal criou no Brasil uma forma muito melhor de execu- assim que acontece.
o da programao oramentria e financeira. Ento, a resposta, Senador, : eu os assinei, e, no mo-
Espero, Senador, que eu tenha respondido a sua per- mento em que eu o fiz, todos julgavam que eram decretos
gunta. O senhor me desculpe a nfase, mas porque eu absolutamente corretos. Por isso, eu os assinei. E no sou eu
acredito nisso. que digo isso; a prpria percia do Senado diz isso.
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Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora tas que ocorreram, por exemplo, em julho de 2013, quando
Presidente. tcnicos do Tesouro Nacional elaboraram um diagns-
Advogado Jos Eduardo Cardozo A senhora tico de 97 pginas sobre a situao fiscal e econmica do
20h52 quer dar uma paradinha, uma pausa? (Fora do Pas, concluindo aqui esto os relatrios que, ao final
microfone) de 2015, o Tesouro Nacional estaria com um passivo de 41
Dilma Rousseff No, no, eu prefiro continuar, por- bilhes na conta do subsdio em atraso por ter conseguido
que daqui a um tempo eu vou perder a voz. inexorvel, mais subsdios do que podia no tinha oramento para
mas eu aguento at l. faz-lo. O prazo para um possvel downgrade seria de dois
Ministro Ricardo Lewandowski J pedimos um ch anos, ou seja, era um sinal amarelo aceso. Isso um docu-
para Vossa Excelncia. mento da Secretaria do Tesouro Nacional. A contnua ex-
Dilma Rousseff Eu aceito. posio fiscal, na ausncia de correes, afeta a credibilida-
Ministro Ricardo Lewandowski Alm de aumentar- de da poltica econmica. Tudo isso consta de um relatrio
mos um pouquinho o som, eu vou pedir para diminuirmos da Secretaria do Tesouro Nacional. Mais: em janeiro de
um pouquinho a temperatura tambm. 2014, um documento da Coordenao-Geral de Operaes
Eminente Senador Jos Agripino, V. Ex est com a de Crdito do Tesouro Nacional fala a coisa que mais me
palavra. preocupa.
No item 1.4:
No obstante as consideraes para manuteno
das metas fiscais estabelecidas, entendemos impor-
tante apresentar os valores do passivo existentes na
Copec e o cenrio preocupante de contnua elevao
desse passivo junto s instituies financeiras tanto
no ano em curso como nos dois prximos, perspectiva
sempre solicitada nas anlises orientadas pela Lei de
Responsabilidade Fiscal.
Quais so esses dois e qual era o cenrio preocupante?
Jos Agripino (DEM-RN) Eu sei e passo a ler:
A partir de 2011, o crescimento contnuo dos re-
Sr. Presidente, eu me refugiei nesse cantinho cursos de supostas pedaladas. (Soa a campainha)
20h53 aqui porque o barulho estava ensurdecedor e eu Em 2011, foram R$ 10 milhes de saques contra os
tive que me refugiar aqui para poder ser ouvido. bancos pblicos; em 2012, R$ 15 bilhes, em 2013, R$
Eu quero cumprimentar o Presidente Lewandowski, 30 bilhes; em 2014, R$ 55 bilhes; em 2015, R$ 60
cumprimentar a Presidente Dilma Rousseff, cumprimen- bilhes. O crescimento do valor e do dbito junto aos
tar as Srs e os Srs. Senadores, e, de forma objetiva e clara, bancos pblicos apenas parte da ponta do iceberg
Presidente Dilma, eu queria ir direito ao assunto. de um fato maior. Em 2011, a dvida bruta do Pas
Ns estamos aqui h horas conversando sobre pedala- estava em 55% do PIB, ou R$ 2 trilhes. No final de
das fiscais, edio de decretos, conversando sobre a legali- 2015, a dvida pulou para 66% do PIB, ou cerca de
dade e a ilegalidade desses fatos. Ocorre que esses fatos tm R$ 4 trilhes.
que se circunstanciar em uma sequncia de fatos e dentro Como o meu tempo est acabando, eu quero ir direto
de determinadas circunstncias. Voc no usa pedalada se pergunta. Suponho que Vossa Excelncia conhecia estes
voc no estiver sem dinheiro. um remdio para a falta nmeros. Por que, como gestora chefe do Pas, no anteci-
de recursos, tanto que, nos governos do PT, que foram pou providncias, atendendo a recomendaes do Tesouro
quatro, alguns so observados do ponto de vista da prtica e do Tribunal de Contas da Unio que evitariam mandar
de pedaladas, outros no, porque houve momentos de bo- para o Congresso proposta de ajuste fiscal que teve um cla-
nana e houve momentos de escassez de recursos. As peda- ro objetivo de legalizar decretos sem cobertura congressu-
ladas, portanto, foram o remdio usado para a escassez de al? a pergunta que fao a Vossa Excelncia.
recursos, o uso de bancos pblicos como elementos anteci- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Sr.
padores de recursos que a Unio no tinha para que priori- Senador Agripino. A palavra, com a Senhora Presidente.
dades de Governo no parassem. Como aqui foi dito, sub- Dilma Rousseff Sr. Senador Agripino, de fato, eu aqui
sdios para, por exemplo, Plano Safra, Minha Casa, Minha estou sendo julgada por duas questes: decretos de crdi-
Vida e tantos outros programas de Governo. to suplementar, sobre o que creio que fui bastante exaus-
Muito bem. Resta saber se o remdio usado a peda- tiva ao responder ao nobre Senador Reguffe. Ento, no
lada era, como alternativa, o melhor e o legal e se houve, podemos aqui, Senador, misturar uma coisa com a outra.
dentro da crise de falta de recursos, alertas para o que po- O senhor vem falando de Plano Safra. isso que est em
deria estar por vir. E a quando eu quero me valer de aler- questo. Pois bem, Senador, toda a alegao da Acusao
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que Plano Safra operao de crdito. Toda a opinio da questionasse, teria havido um processo do TCU e a opera-
Acusao, pelo menos a que est nos autos, considera que o teria sido interrompida.
os decretos feriram a Constituio porque so operaes Esse processo comea a ser questionado em abril de
de crdito, e vedado os decretos, no; desculpa, o Plano 2015. Como so 55 bilhes; e a suposio que o TCU gos-
Safra ao Governo Federal estabelecer relaes de opera- taria que ns pagssemos 55 bilhes a vista; e ns viva-
o de crdito no autorizadas pelo Congresso com bancos mos uma situao de queda da arrecadao, ns entramos
pblicos. essa que a questo. com pedido de reexame junto ao TCU. O TCU s decidi-
Ora, Senador, primeiro, a conta do senhor muito es- r, em definitivo, sobre a matria em dezembro de 2015.
tranha, porque o TCU apurou um valor de 55 bilhes ao Neste momento, o Governo faz uma pergunta ao TCU
final de 2015 como sendo todos os passivos pendentes. Se sobre as condies pelas quais, a partir daquele momen-
a gente for somar os dos senhores, deve dar uns 200 bi- to, ns no s deveramos registrar isto que a lei dizia, que
lhes. Foram 55 bilhes a estimativa do TCU, e foram pa- era uma autorizao de subveno da Unio, por meio do
gos, Senadores foram pagos. Por qu? Essa uma ques- Banco do Brasil; perguntamos: devemos registrar? E por
to que, havendo autorizao, se paga. O que acontece com que no registraram antes?, pergunta o TCU. No regis-
essa questo do Plano Safra? tramos antes porque a metodologia do Banco Central no
Se vocs no concordam comigo, eu quero citar algu- considerava isso nem tampouco dvida, nem tampouco im-
mas instituies que afirmaram, ao longo do processo, que pactando o resultado primrio. A perguntamos: podemos
no operao de crdito. Primeiro, todo o corpo tcnico pagar parcelado? O TCU levou um tempo para responder,
do Ministrio da Fazenda, do Planejamento, da AGU e da e ns achamos que essa seria uma nova controvrsia e pre-
Casa Civil. Alis, vale lembrar que a Secretaria do Tesouro ferimos, Senador, pagar integralmente o passivo. Ns paga-
afirmou isto em nota elaborada aps o meu afastamento mos, na verdade, esses 55 mais 16, totalizando 71 bilhes.
no foi antes; foi aps o meu afastamento dizendo: no O que eram os 16? Era o devido neste momento pelo ano
operao de crdito. de 2015.
O Ministrio Pblico do Distrito Federal disse: no Acredito, Senador, que este processo teve mudada a sua
operao de crdito, e, se vo criminalizar a Presidenta da interpretao, o que no pode acontecer retroativamente.
Repblica no ano de 2015, que criminalizem todos, desde No possvel que uma coisa venha sendo feita por todos
2000. os governos e que, um belo dia, o TCU diga no possvel
Os auditores da Serur do TCU, cuja opinio foi ignora- continuar fazendo, e isso signifique voltar para trs, e no
da pelo comando daquela instituio. que da para frente no se poder fazer! Eu no tenho como
Grandes especialistas na matria, como Heleno Torres, voltar atrs e impedir que todos os atos praticados anterior-
um advogado, da USP; Misabel Derzi, da UFMG; Carlos mente sejam cancelados, eles no sero cancelados. base
Nascimento, da Universidade de Pernambuco, e Ricardo da segurana jurdica o princpio da irretroatividade da lei
Lodi, da Universidade Federal do Rio de Janeiro, para ci- eu no posso retroagir.
tar alguns. Ento, Senador, essa foi uma discusso controversa. Ela
Essa questo, Senador, se ou no operao de crdito, no foi uma discusso tranquila, no era certo que era para
, no mnimo, controversa. A lei de 92 estabeleceu que se fazer assim. Ns entramos com pedido de reexame. Eu no
tratava de subveno que a Unio faria ao Banco do Brasil. concordo, Senador, que se misture nessa questo que ns
Por que no operao de crdito? Porque a Unio no estamos discutindo outras questes que no esto penden-
toma nada emprestado do Banco do Brasil. O Banco do tes, porque, se ns vamos discutir as outras questes que
Brasil empresta a produtores. O que ns fazemos a equa- no esto pendentes, a gente para esse julgamento, discu-
lizao dos juros. Ns pagamos a diferena entre o juro de te essas questes e volta para o julgamento, porque o que
mercado e o juro que o Plano Safra estipula, aps ouvido o tem de ser decidido , primeiro, ao contrrio do que di-
Conselho Monetrio Nacional, para as respectivas opera- zem todos esses, incluindo o Ministrio Pblico Federal do
es em que o Banco do Brasil vai ter com os produtores Distrito Federal, se foi com dolo, se foi porque, de repente,
rurais. ns acreditamos que era assim, ou se essa era a praxe e que
Neste processo, h diferenas em relao ao tamanho mudou no meio do jogo.
dos produtores, ao pagamento em dia dos produtores, h O que ns afirmamos da defesa que mudou no meio
vrias questes relativas aos produtores. No uma trivia- do jogo; mudaram a regra do jogo quando estava no segun-
lidade apurar-se e pagar-se. do tempo do jogo, e, a, querem que a gente volte atrs no
Ao longo desse processo... Eu estou me referindo agora s para o primeiro tempo desse jogo, mas para o primeiro
declarao do Ministrio Pblico Federal. Ao longo desse tempo de todos os jogos que, anteriormente, aconteceram.
processo, do momento em que essa lei autorizou esse pro- Por qu?
cedimento, uma lei de 1992 posso at pegar o nmero Este no , eu repito, no um processo simples, tanto
para o senhor , ningum, nem o TCU, nem ningum do que, depois de muita discusso, ns chegamos a um acor-
Congresso, questionou se o processo seria esse, porque, se do. Daqui para a frente, sero seis meses para ter a propos-
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ta de pagamento, e, a, tendo a proposta de pagamento, so
cinco dias para pagar. Esta que foi a alterao. E isto, repito,
comeou em abril de 2015 essa discusso , nessas condi-
es que eu estou dizendo; no sou eu que s falo, falo das
percias, falo dos especialistas. Agora, alm disso, alm des-
te fato, tem um outro fato muito importante: no h retro-
atividade, no h por qualquer considerao legal correta.
Ento, se daqui para a frente, que seja daqui para a frente.
Quero lembrar que, daqui para a frente, ns salda-
mos todos os passivos, todos os passivos pendentes, e isso, Randolfe Rodrigues (Rede-AP)
Senador, num momento de maior dificuldade fiscal. No
era um momento de grande e de enorme margem de ma- Senhora Presidente, Sr. Presidente da sesso,
nobra fiscal, no era, e, mesmo assim, ns pagamos. Se fos- 21h12 Presidente do Supremo Tribunal Federal, Dr.
se esse o entendimento passado, por que no pagaramos Ricardo Lewandowski, primeiro quero saudar a coragem
quando havia melhores condies fiscais? de Vossa Excelncia em estar presente nesta sesso do
Esta uma questo que tem de ser analisada com a Senado, nesse processo de julgamento de Vossa Excelncia.
maior seriedade possvel, porque ela integra a Acusao. um ato, sem dvida alguma, Senhora Presidente, de co-
Eu sou acusada de duas coisas aqui: trs decretos e as ope- ragem, e acredito no que diz Churchill: a coragem a pri-
raes do Plano Safra, como sendo as chamadas pedala- meira das virtudes do estadista. Sem ela, a coragem, todas
das fiscais. E o mais interessante nesta histria, Senador, as outras virtudes carecem de sentidos.
que no h a percia diz, todos dizem um ato meu, Queria aqui, Senhora Presidente, primeiramente, dizer
porque a lei no mandava que assim fosse. A lei autorizava o quanto estou convencido das impropriedades deste pro-
o Ministrio da Fazenda, a partir do Conselho Monetrio cesso. Primeiro, essas impropriedades foram inclusive des-
Nacional, a operar essa questo. A partir do momento em tacadas, colocadas a nu em vrias fases deste processo de
que no tem um ato meu neste processo, inventaram algo julgamento. Uma delas, a mais gritante, Senhora Presidente,
absolutamente kafkiano, que era a minha relao com o ex- diz respeito emisso do parecer prvio do TCU, que al-
Secretrio do Tesouro, Arno Augustin. Diziam que a pro- guns alegam que rejeitou suas contas. Na verdade, assim
va que eu participei era que no sabiam quando comea- alegam por completo desconhecimento, porque o pare-
va o Arno Augustin e quando eu comeava. Ns ramos cer do TCU se divide em duas partes, e a primeira parte,
siameses. que trata da confiabilidade dos nmeros do Balano Geral
Ocorre, Senador, que tem a uma profunda falha nesse da Unio, aprovou suas contas com ressalvas. Na verdade,
processo, at porque, talvez, ele tenha sido feito com um o que foi rejeitado no parecer do TCU a parte relativa
impulso no sentido de me condenar. Qual a falha? que conformidade oramentria.
o Arno Augustin, Senador, tinha deixado o Governo em Veja, a conformidade da execuo oramentria, que
dezembro de 2014, tinha assumido a Secretaria do Tesouro aponta impropriedade nas contas do seu Governo, diz res-
o Saintive. peito execuo no mbito do Oramento, nas contas li-
Portanto, Senador, nem a Acusao foi capaz de reco- quidadas do Oramento de 2014, de 0,18% do total das des-
nhecer essa questo fantstica, que a minha relao no pesas liquidadas.
com o Arno Augustin, mas com o Saintive. Eu estou sendo Senhora Presidente, causa espanto saber que, por exem-
acusada de ser amiga do Arno Augustin num momento em plo, o Parlamento europeu s rejeita contas encaminhadas
que ele no era mais Secretrio do Tesouro. Beira o mais pelo Tribunal de Contas europeu, quando mobiliza pelo
completo e integral absurdo. menos 2% das contas efetivamente executadas. Ou seja,
Muito obrigada, Senador. Senhora Presidente, eu sei as reais razes desse processo
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Senhora e vou direto a elas. As razes se chamam Eduardo Cunha.
Presidente. E eu queria aqui dirigir as perguntas a Vossa Excelncia:
Concedo a palavra ao eminente Senador Randolfe a senhora declarou em pronunciamento, no dia 27 de abril,
Rodrigues. que o processo de impeachment foi admitido por Cunha,
na Cmara, porque Vossa Excelncia no teria aceitado
uma proposta feita por ele. Eu lhe pergunto: a proposta se-
ria para que os Deputados governistas ajudassem Cunha
e votassem contra o procedimento existente contra ele no
Conselho de tica?
Portanto, declinando as perguntas: quais os termos da
proposta feita pelo ex-Presidente da Cmara, Deputado

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Eduardo Cunha? Cunha fez essa proposta pessoalmente, de Senhora Presidente, Vossa Excelncia tem a palavra.
forma explcita, ou de modo tcito, atravs de emissrios? Dilma Rousseff Sr. Senador Randolfe, recebo com
Alm da postura do Sr. Eduardo Cunha, fica evidente, muito orgulho as suas palavras.
nesse episdio, a postura dbia do PMDB desde o incio do Quero explicar, Sr. Senador, que h, sem sombra de d-
segundo mandato. Por um lado, exigiu de Vossa Excelncia vida, uma relao entre as aes do senhor ento Presidente
mais ministrios, chegaram a ocupar sete, as pastas mais da Cmara, Deputado Eduardo Cunha, contra o meu
importantes da Repblica. De outro, atuaram para apresen- Governo, tanto no que se refere s pautas bombas, como a
tar propostas polticas sociedade, em especial s elites po- todas as ameaas de impeachment e ofensiva da Lava Jato.
lticas e empresariais deste Pas. Essa relao no precisa ser feita por mim ou por quem
A cronologia dos fatos destaca o papel do PMDB neste quer que seja. Basta olhar as pginas dos jornais da mdia
golpe. Em 2 de dezembro, foi aceito pelo Sr. Eduardo Cunha brasileira e l vero, primeiro, o senhor ento Presidente
o pedido de impeachment de Vossa Excelncia. Cinco dias da Cmara dizendo que a responsabilidade pela descoberta
depois, em 7 de dezembro, o Sr. Michel Temer divulga uma das suas contas na Sua era da perseguio implacvel que
carta pessoal enviada a Vossa Excelncia, em que ele mes- o meu Governo e o Ministro da Justia, Eduardo Cardozo,
mo sinaliza seu papel de vice decorativo palavras dele. faziam a ele.
Em maro de 2016, Srgio Machado grava udios com li- Acredito, Sr. Senador, que, na viso do ex-Presiden-
deranas do PMDB ligadas a Temer, em que anunciam ser te da Cmara, o Governo tem de se submeter s institui-
necessria uma articulao poltica para deter a Lava Jato. es, aos interesses de indivduos que, ao exercer o poder
(Soa a campainha) como Presidentes ou Parlamentares, julgam-se acima da
Em 11 de abril de 2016, Temer divulga, ele mesmo, um lei. Hoje, muitas vezes, ns discutimos aqui que ns, nem
udio em que comemora o resultado da primeira votao os Presidentes nem os Parlamentares, estamos acima da lei.
do impeachment detalhe: ainda no tinha sido votado. Neste processo, acentua-se o combate do Sr. Deputado
No custa lembrar que o Sr. Temer j foi denunciado pelo Eduardo Cunha ao meu Governo, a partir do momento
ex-Senador Delcdio do Amaral e est implicado na dela- em que a Lava Jato revela a existncia de suas contas na
o do Sr. Marcelo Odebrecht. Sua, as quais ele havia negado existir e acredito que
Diante disso, questiono: houve algum fato, nos basti- continua negando apesar da inconteste caracterizao feita
dores do Governo, que demonstrasse essa busca implac- pelo Ministrio Pblico Federal. Nesse momento, aumen-
vel do PMDB para tentar tambm inibir as investigaes ta, por vrios mecanismos, por declaraes imprensa ex-
que ocorriam por parte da Polcia Federal e do Ministrio plcitas, por conversas com Parlamentares, nunca pessoal-
Pblico? mente comigo... O Sr. Eduardo Cunha tinha comigo uma
Por fim, Senhora Presidente, para concluir, quero lhe relao que se caracterizava pelo fato de ns, sistematica-
dizer o seguinte: Vossa Excelncia sabe que, durante o pe- mente, tentarmos convenc-lo a dar continuidade s pautas
rodo do vosso Governo, fui oposio ao seu Governo. Isso de ajuste fiscal importantes para o Pas sair da crise, reto-
me d tranquilidade aqui de dizer de que lado quero entrar mar a gerao de emprego, garantir mais empregos para a
para a Histria. populao brasileira. A situao vai se agravando medida
E aqui cito... que mais e mais, mais e mais questes relativas a descober-
S para concluir, Sr. Presidente, mais 30 segundos. tas ou denncias por pessoas que viraram delatores, enfim,
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex tem 30 se- por vrios mecanismos, comeam a surgir contra ele.
gundos. (Soa a campainha) No momento em que h uma flutuao no apoio que
Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Agradeo. a oposio daquela poca situao atual dava ao Sr.
E aqui cito o maior compositor brasileiro, que hoje este- Deputado Eduardo Cunha, essa flutuao dada, porque
ve nas galerias deste Senado Federal. fica muito evidente para a populao brasileira que se tra-
Chico Buarque diz o seguinte: tava de prticas absolutamente condenveis, lavagem de di-
E quem garante que a Histria nheiro, uso de dinheiro pblico em proveito prprio, con-
carroa abandonada tas na Sua. Cada vez que isso fica claro, mais aumenta a
Numa beira de estrada presso do Sr. Deputado Eduardo Cunha para no ser ob-
Ou numa estao inglria jeto do julgamento na Comisso de tica, que havia sido
A Histria um carro alegre aberta. Culmina com o fato de que, diante da recusa de trs
Cheio de um povo contente Deputados Federais do Partido dos Trabalhadores votarem
Que atropela indiferente a favor da sua absolvio no Conselho de tica, ele, em p-
Todo aquele que a negue. blico, atravs da imprensa, ameaa o Governo: Ou apro-
Escolho entrar pela porta da frente da Histria. vam o parecer da Comisso de tica a meu favor ou eu acei-
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado. tarei e acatarei o pedido de impeachment. Ns sabemos
(Intervenes fora do microfone) que ele orientou esse pedido de impeachment e, a partir
Peo que no se manifestem, por favor.
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da, acatou-o, porque ele argumentava que tinha recusado no consegue enganar todas por todo o tempo. A verdade,
vrios pedidos de impeachment. Senhora Presidente, sempre triunfa.
Ento, Sr. Senador, quero dizer ao senhor que, sem Em linha com a deciso unnime dos ministros do
sombra de dvida, h uma mancha, um verdadeiro pecado TCU, de 7 de outubro de 2015, temos convico de que as
original neste processo. E essa mancha e esse pecado origi- chamadas pedaladas fiscais so, na verdade, operaes ile-
nal o explcito desvio de poder do Sr. Deputado Eduardo gais de crdito. E a aproveito j para fazer o primeiro ques-
Cunha, que usa o cargo para tentar impedir que seja dada tionamento, se Vossa Excelncia concorda com o dito pelo
continuidade sua investigao. ex-Presidente Lula, mentor poltico de Vossa Excelncia,
Sr. Senador Randolfe, eu gostaria de destacar que no quando, em 13 de abril de 2015, em um discurso em So
foram as ruas, que no foram as ruas que fizeram este pro- Bernardo do Campo, disse, aspas: Dilma pedalou para
cesso. Este processo tem indelevelmente marcado nele a honrar pagamentos de programas sociais. Ela fez, sim, as
impresso digital de todos os dedos do Sr. Eduardo Cunha, pedaladas, fecho aspas.
que encontrou, na oposio, inconformada com a derrota, Entendemos que alguns no as consideram assim, a
uma grande aliada. exemplo do Procurador Ivan Cludio Marx, em seu des-
Lamento, Senador, que as bases de um processo de im- pacho to citado pela Defesa, mas mesmo ele, no seu des-
peachment tenham to grave origem. pacho, afirma que a inteno do Governo era de maquiar o
Muito obrigada. resultado fiscal, ou seja, induzir o povo e seus representan-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Senhora tes a erro de avaliao por falta de informaes fidedignas.
Presidente. Em 2014, as pedaladas ilegais com recursos do Banco
Apenas para informar, ns temos dez inscritos ain- do Brasil, da Caixa Econmica e do BNDES alcanaram
da, cada qual tem cinco minutos, so cinquenta minutos. cerca de R$ 50 bilhes, pura fantasia, enganao.
Defesa e Acusao, mais cinco cada um. Considerando os No segundo semestre de 2014, durante a campanha
tempos de resposta em mdia de cinco minutos, teremos eleitoral Vossa Excelncia, ainda h pouco, falou em es-
ainda cerca de duas horas de trabalho. telionato eleitoral com a assuno do Vice-Presidente de
Tenho a honra agora de conceder a palavra ao Senador forma definitiva ao cargo de Presidente da Repblica ,
Flexa Ribeiro. Est presente? Vossa Excelncia jurou cumprir a Constituio, e vou ler,
s para rememorar, o art. 77 da Constituio brasileira, que
diz: Art. 77. A eleio do Presidente e do Vice-Presidente
da Repblica realizar-se-, simultaneamente [...]. (Soa a
campainha)
E no 1: 1 A eleio do Presidente da Repblica
importar a do Vice-Presidente com ele registrado. Chapa
nica, quem votou em Vossa Excelncia votou no Vice-
Presidente Michel Temer.
Ento, l em 2014 meu tempo est acabando , Vossa
Excelncia fez vrias citaes nos debates. Vou lembrar al-
Flexa Ribeiro (PSDB-PA) gumas delas. absurda a previso de que o Brasil vai ex-
plodir em 2015. um Pas estvel, economicamente forte,
Sim. Ministro Ricardo Lewandowski Pois uma economia slida, um baita agronegcio. O Brasil vai
21h25 no, V. Ex est com a palavra. bombar. A renda do trabalhador cresce aqui. No exterior,
Flexa Ribeiro (PSDB-PA) Sr. Presidente, Ministro h desemprego e recesso. Esse mtodo de combate crise
Ricardo Lewandowski; Senhora Presidente afastada; Srs ns rejeitamos. Somos um dos poucos grandes pases a
Senadoras, Srs. Senadores, Vossa Excelncia insiste em uti- apresentar supervit primrio.
lizar uma imagem de retrica, afirmando que a rvore da Pergunto a Vossa Excelncia: durante a campanha elei-
democracia se encontra sob ataque, que est sob a amea- toral de 2014, a senhora no...
a de um machado a ser manejado pelo Senado Federal. Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex conclui em
Contudo, Vossa Excelncia est com uma viso deturpada. 30 segundos.
Na verdade, no existe machado, mas, sim, uma tesoura de Flexa Ribeiro (PSDB-PA) Vou concluir.
poda. Essa tesoura, Senhora Presidente, a voz do povo No sabia da grave situao da economia nacional? A
brasileiro nas ruas, a ao de Parlamentares e homens p- senhora no teve noo de que tomaria, logo aps a eleio,
blicos que buscam podar os ramos envenenados da rvore, as medidas que, na campanha, atribua a seu adversrio?
comprometidos com a retomada da seiva do crescimento. E, por ltimo, Vossa Excelncia respondendo ao Senador
Em 1858, num debate poltico, Abraham Lincoln fez Reguffe, disse, h pouco, que era ciosa ao assinar ou a to-
uma colocao emblemtica: Voc pode enganar uma mar decises e s o fazia com os pareceres que lhe eram
pessoa por muito tempo, algumas por algum tempo, mas encaminhados pelas reas tcnicas. A, eu pergunto: em de-
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sacordo com o que Vossa Excelncia disse, que autorizou a uma crise externa, mas no mata quem tem 376, no tira a
compra da Refinaria de Pasadena por US$ 1,2 bilho sem autonomia, no coloca o Pas de joelhos.
ter conhecimento dos pareceres, em qual das duas Dilmas Ento, Senador, no sou eu que estou dizendo naquele
o povo brasileiro vai acreditar, a que s assina com os pare- momento; esto dizendo agora, depois da mais profunda
ceres ou aquela que... (Interrupo do som) crise que atingiu o Brasil. Mesmo assim, s uma crise fis-
Ministro Ricardo Lewandowski Senhora Presidente, cal que tem de ser resolvida. uma crise fiscal com fortes
Vossa Excelncia est com a palavra. impactos na economia, porque deprime o investimento.
Dilma Rousseff Desculpe-me, Senador, mas, data ve- E mais, Senador, no possvel descartar todas as con-
nia, o senhor fez algumas confuses. quistas que ns tivemos nos ltimos tempos. No possvel.
Primeiro, Senador, quando me referi rvore da demo- Eu acredito, Senador, que houve aqui uma imensa con-
cracia, eu disse que a ditadura militar cortava com um ma- fuso em relao s coisas que o senhor argumenta. Por
chado e que um golpe parlamentar atacava com fungos e isso, Senador, eu lamento, mas eu no tenho como conti-
parasitas. Foi isso que eu disse, Senador. Se o senhor quer nuar respondendo ao resto da pergunta, porque ela con-
usar a metfora da tesoura para se referir ao golpe parla- funde datas e trata de assuntos que no esto aqui, na pauta
mentar, acho que ela muito radical, prefiro a metfora do deste julgamento.
parasita. Essa a primeira questo. Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora
A segunda questo, Senador. Eu no sei se o senhor Presidente.
sabe que, agora, recentemente, para mim, seria no dia 24 Chamamos agora o eminente Senador Jos Pimentel.
de junho, quando o Reino Unido saiu da Unio Europeia,
o Ministrio da Fazenda do Governo interino lanou uma
nota imprensa nacional e internacional na qual ele di-
zia que o Brasil era um pas com fundamentos robustos.
Por qu, Senador? Porque tinha US$ 376 bilhes de reser-
vas. US$ 376 de reservas que o Ministrio da Fazenda do
Governo interino, no foi ele que construiu; foram os go-
vernos do Presidente Lula e o meu Governo. Alm disso, o
prprio Ministrio da Fazenda do Governo interino dizia
que o Brasil era um pas estvel, de fundamentos slidos e
que no estava sujeito s flutuaes, porque, Senador, re- Jos Pimentel (PT-CE)
cebia US$ 79 bilhes de investimentos diretos externos. A
terceira razo, Senador, porque ns tnhamos a nossa d- Sr. Presidente desta sesso, Ministro Ricardo
vida interna denominada em real, ou seja, ns no tnha- 21h37 Lewandowski, Senhora Presidenta da Repblica,
mos dvida dependente de flutuaes cambiais, que era a Dilma Rousseff, Srs Senadoras, Srs. Senadores, eu quero
situao na sada do governo Fernando Henrique Cardoso registrar que tive o privilgio de ser Lder do Governo da
e que fazia com que cada vez que se espirrava l fora, aqui nossa Presidenta Dilma Rousseff no Congresso Nacional,
se tinha uma enorme pneumonia. de 2011 a 12 de maio de 2016. E, nesse perodo, eu quero
Ento, Senador, a robustez da economia brasileira, nem prestar o meu testemunho de como a Senhora Presidenta
o Ministrio da Fazenda do Governo interino colocou em conduzia os autgrafos, os decretos, os vetos, os projetos
questo. Pelo contrrio, utilizou tudo que ns fizemos para de lei encaminhados ao Congresso Nacional, as sanes
assegurar que este Pas tem, de fato, fundamentos slidos, presidenciais. E ela, a Senhora Presidenta, tinha um cui-
que pode enfrentar crises, para justificar por que no es- dado muito grande de analisar cada autgrafo, de exigir a
tavam temendo as flutuaes derivadas da sada do Reino posio de todos aqueles da cadeia de construo daque-
Unido da Unio Europeia. le decreto, que so mais de 20, para que apusessem ali a
Ento, Senador, que o Pas tem fundamentos slidos... sua assinatura, cobrava da Casa Civil, antes de assin-lo,
A no ser que ns queiramos construir aqui s expectativas se efetivamente no havia qualquer ilegalidade. E esse pro-
negativas, ns temos de pelo menos reconhecer: este Pas, cesso ficou conhecido no Congresso Nacional como um
Senador, no quebra mais a cada flutuao de crise inter- processo de espancamento, Senhora Presidenta, de aut-
nacional. Este Pas tem autonomia para fazer a sua polti- grafo, porque alguns queriam mais celeridade, mas Vossa
ca monetria, coisa que durante todo o governo Fernando Excelncia, enquanto no tivesse total segurana quanto
Henrique no teve. quele processo de autgrafo, principalmente nos decretos,
E a, j que aqui ns estamos citando muita gente, eu Vossa Excelncia no os assinava; preferia aguardar o me-
quero dizer ao senhor que tinha uma citao do Simonsen lhor momento para que pudesse estar totalmente esclareci-
que dizia: Se a inflao aleija, o cmbio mata. E o cmbio da aquela matria.
mata, Senador, quem tem s R$ 37 bilhes para enfrentar Por isso me estranha muito agora dizerem que os trs
decretos de recursos extraordinrios so ilegais. Se ns
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analisarmos esses trs decretos, em todos eles, mais de 20 ra o que o Senador Jos Pimentel falou, dada a sua grande
rgos deram pareceres e s aps isso so assinados pela seriedade e a sua grande competncia.
Senhora Presidente da Repblica, com um dado a mais: Presidente Ricardo Lewandowski, eu aproveito... Como
nesses decretos, em nenhum houve qualquer discordncia o Senador fez uma fala que muito me honra, mas no me
com o processo de aprovisionamento ou de disciplinamen- fez perguntas, eu devolvo a palavra ao senhor para ns con-
to dos gastos da mquina pblica. tinuarmos com o processo.
Quero tambm registrar que foi no Governo de Vossa Ministro Ricardo Lewandowski Muito grato,
Excelncia que a tramitao dos vetos foi totalmente al- Senhora Presidente, pela compreenso.
terada. Foi exatamente no incio do Governo de Vossa E, para que possamos continuar com celeridade, convi-
Excelncia que deciso do Supremo Tribunal Federal obri- do, ento, o Senador Telmrio Mota a fazer uso da palavra.
gou que, aps 30 dias do veto, o Congresso Nacional se reu-
nisse para analisar aquele veto. Foram mais de 4 mil vetos
que a nossa Presidenta aps em matrias que eram consi-
deradas ora inconstitucionais, ora da pauta bomba. Essas
matrias foram todas a voto do Congresso Nacional aps o
veto. E quero aqui registrar o empenho de Vossa Excelncia,
Senhora Presidenta, para manter esses vetos, porque aque-
las matrias eram contrrias aos interesses nacionais, prin-
cipalmente s finanas pblicas. Naquelas matrias, Vossa
Excelncia, Senhora Presidenta, teve menos de dez vetos
derrubados. E parte desses vetos derrubados foi objeto de Telmrio Mota (PDT-RR)
dilogo com vrios lderes partidrios da situao e tam-
bm da oposio. Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski,
Essa Presidenta pode ter qualquer defeito, menos no 21h44 Senhora Presidenta Dilma Rousseff, Srs.
que diz respeito conduo da coisa pblica. Por isso, Senadores, Srs Senadoras.
Senhora Presidenta, eu quero aqui fazer esse registro, para Senhora Presidenta, hoje Vossa Excelncia est aqui,
que fique na histria do Brasil: pode haver Presidente ho- neste processo de julgamento do impeachment. Segundo
nesto, mas mais do que a senhora no conheo. os acusadores, Vossa Excelncia fez trs decretos suple-
Estou aqui h 22 anos. Acompanhei os oito anos do mentares sem aprovao do Legislativo, o subsdio de em-
projeto do PSDB, acompanhei os 14 anos do nosso governo prstimo concedido via Banco do Brasil ao Plano Safra, as
Lula e de Vossa Excelncia. Por isso eu quero aqui registrar chamadas pedaladas.
que este Senado Federal, se no derrubar essa representa- No entanto, Presidenta, desde o primeiro momento...
o, essa denncia, estar cometendo uma grande injustia Eu sou economista, sou contabilista e fui auditor de ban-
com uma mulher honesta, trabalhadora e comprometida co. Acompanhei todos os processos, fiz parte da Comisso,
com os mais pobres. A senhora est sendo aqui julgada no mas tenho absoluta certeza de que Vossa Excelncia no co-
pelas coisas que eles acham que esto erradas, mas Vossa meteu nenhum crime, no desviou nenhum dinheiro, no
Excelncia est sendo julgada porque tratou bem os mais roubou, no feriu a Constituio. Hoje, Vossa Excelncia
pobres. E aqueles que tratam e atendem os mais pobres, na est aqui, sendo julgada politicamente. Politicamente.
histria da humanidade, so sempre perseguidos. E essa manifestao, esse sentimento, ele vem do dio,
Por isso, Senhora Presidenta... (Interrupo do som) ele vem da vingana exatamente de pessoas ou que perde-
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex tem 30 se- ram a eleio para Vossa Excelncia ou com quem Vossa
gundos. (Soa a campainha) Excelncia no comungou de procedimentos que no so
Jos Pimentel (PT-CE) ... Vossa Excelncia, aqui nes- republicanos, como o caso do Eduardo Cunha, que p-
te debate, vem e enfrenta todas as questes com altivez, blico e notrio.
com firmeza, porque a senhora no deve nada socieda- Juntada a vontade dos perdedores com o sentimento de
de brasileira no que diz respeito ao no cumprimento da dio e vingana de Eduardo Cunha, surgiu naturalmente
Constituio. Muito pelo contrrio, o seu Governo e o go- o impeachment. O processo foi aceito, claro que motivado
verno do Presidente Lula deram oportunidade a todos, mas a gente j sabe como por dois filiados do PSDB e uma
principalmente aos mais pobres. contratada pelo PSDB, at com o nmero 45, que era para
Parabns pelo trabalho de Vossa Excelncia. sair carimbado o contrato.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador O que eu quero ver com Vossa Excelncia? O que ns
Jos Pimentel. temos de ver no procedimento?
Devolvo a palavra Senhora Presidente da Repblica. Ora, ento Vossa Excelncia est hoje aqui para res-
Dilma Rousseff Eu agradeo ao Senador Jos ponder, e Vossa Excelncia respondeu muito bem. Quero
Pimentel e quero tambm dizer que, para mim, uma hon- parabenizar Vossa Excelncia pela coragem, pela lealdade,
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coragem e lealdade que talvez tenham faltado a alguns ho- quecer o PMDB de Ulysses Guimares, o PMDB que res-
mens que estiveram no seu Governo, aproveitaram-se do ponsvel pelas lutas que levaram Constituio cidad de
seu Governo, mas que, por seus procedimentos, no tive- 1988.
ram a coragem de acompanhar e resistir s virtudes e aos Agora, o senhor pode ter a certeza, Senador Telmrio,
fracassos do Governo. E tambm muitos deles envolvidos de que esse processo um processo em que algumas coisas
em corrupo. Foi at bem fcil ter sado. ficaram muito difceis. Uma delas o fato de que o Brasil
Ento, como muitas perguntas aqui foram ditas, foram sempre teve um centro democrtico. Esse centro democr-
massacradas, eu queria perguntar senhora diretamente o tico teve, dentro dele, liderando esse centro, um conjunto
que a maioria dos Senadores querem saber: se a Dilma vol- de lideranas progressistas. Lamento que, nos ltimos tem-
tar, como que a Dilma vai governar? Com quem a Dilma pos, essa liderana progressista, que caracterizava o centro
vai governar? Essa a grande pergunta da Nao brasileira. democrtico no nosso Pas, tenha se transmudado em uma
E aqui me faz lembrar um grande pensador que diz o liderana ultraconservadora, ultrafundamentalista, uma li-
seguinte... interessante essa frase. Tem tanto papel aqui, derana que no media e no tinha parmetros nem pa-
que os universitrios colocam, que a gente acaba... Diz dres ticos. Com esse PMDB eu jamais governarei ou con-
aqui: O problema do mundo de hoje que as pessoas in- viverei novamente.
teligentes esto cheias de dvidas e as pessoas idiotas esto Quero dizer ao senhor que isso extremamente grave
cheias de certezas. no Pas, porque o Pas precisa desse centro democrtico
Aqueles que acham que Vossa Excelncia cometeu so progressista, uma das foras responsveis pelo processo de
os que esto cheios de certeza e, segundo o pensador, so democratizao.
os verdadeiros idiotas. E os grandes inteligentes aqui do Acho que a hegemonia que esse segmento passa a ter
Senado hoje ainda tm dvida. com pessoas do tipo do Sr. Eduardo Cunha e de seus alia-
E qual a dvida que eles tm? Dilma vai governar com dos... Lembro sempre do que, na gravao do Senador Juc,
qual partido? O PDT e o PT viviam de joelhos para o ficou explcito, ele dizendo Michel Temer. No fui eu
PMDB. Governou com o PMDB. que disse. incontestavelmente o que acontece em nosso
A sada do PMDB foi que desestabilizou o Governo de Pas: um centro que perdeu a hegemonia dos progressistas
Vossa Excelncia. Vossa Excelncia disse assim: Olha, eu e passou a ter uma hegemonia pela mais retrgrada posio
no governei bem porque eu tive as pautas bombas. Quem a que o nosso Pas j assistiu.
fez a pauta bomba? O PMDB, com o Sr. Eduardo Cunha. Muito obrigada, Senador.
Ento, Vossa Excelncia vai voltar. Voltando, vai governar Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora
com o PMDB de Eduardo Cunha e de Romero Juc, que Presidenta.
foi aquele que, com o Machado, disse qual era a inteno, Convoco, convido o Senador Cristovam Buarque a fa-
que era parar a Lava Jato, ou vai governar com o PMDB de zer uso da palavra.
Renan e dos demais aqui, que so o PMDB do bem, e de
tantos outros aqui? Ento, tirados esses dois, eu queria que
Vossa Excelncia dissesse para a Nao brasileira e para os
Senadores como que a senhora vai voltar e vai governar o
Brasil. (Soa a campainha)
Quero parabeniz-la pela coragem, pela determinao,
pela serenidade.
Disseram assim: Dilma fala muito tecnicamente. A
eu digo: se ela no falasse tecnicamente, jogasse a emoo,
ela no teria essa voz to boa para concluir o trabalho dela.
Parabns! Cristovam Buarque (PPS-DF)
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
Telmrio. Boa noite, Presidente; boa noite, Presidenta!
A Senhora Presidenta est com a palavra. 21h52 Presidenta Dilma, quero, em primeiro lugar, pa-
Dilma Rousseff Sr. Senador Telmrio, eu vou esperar rabeniz-la por ter vindo aqui, no por ser um gesto de co-
a efuso... (Pausa) ragem, porque a senhora no precisa demonstrar coragem,
Obrigada, Senador Telmrio. Obrigada pelas palavras pela vida que a senhora teve, mas, sim, pela demonstrao
do senhor. de respeito ao Parlamento com sua presena aqui respon-
Eu vou ser muito sucinta na resposta, Senador Telmrio. dendo s perguntas. um respeito to grande que, a meu
Deus me livre do que o senhor chamou de PMDB do mal! ver, aumenta o respeito do Parlamento e diminui a narrati-
Eu quero dizer para o senhor que eu respeito vrios inte- va de golpe, na medida em que a senhora nos respeita aqui.
grantes do PMDB, que, ao longo da histria, representou Lamento que tenha demorado tanto no s a vir, mas
o centro democrtico em nosso Pas. Ns no podemos es- a ouvir um pouco mais. Quantas vezes, em 2012, em 2013,
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eu e outros fizemos uma anlise da situao econmica, que ele disse. Ele queria dizer o qu? Michel Temer integra
alertamos, publicamos, e no houve nenhuma volta do que o grupo do Deputado Eduardo Cunha. Esse um processo
falvamos. Quando fizemos uma audincia sobre conta- que, talvez, comece no final do meu Governo, mas que se
bilidade criativa, em que ficou claro que haveria pedala- intensifica de forma acelerada no meu segundo mandato.
das o nome no era esse ainda , nenhum impacto hou- Quando o centro democrtico deixa de ser um centro pro-
ve. Quando, no ano passado, em agosto, com mais cinco gressista e passa a ser um centro golpista e conspirador, esse
Senadores, estivemos com a senhora e lhe dissemos que o um processo que tem um lder. Eu acredito que o Senhor
impeachment seria uma coisa ruim para o Brasil, mas que Michel Temer seja um coadjuvante. Acho que o lder o
a continuao do seu Governo como estava levaria a isso e Sr. Eduardo Cunha ou era, at ento, o Sr. Eduardo Cunha.
lhe sugerimos uma conversa com um grupo de Senadores No tenho dvida disso.
lembro-me de que o nmero era 15 que no faziam parte Por isso, Senador, lamento muito que eu tenha, atravs
do fla-flu, para que construssemos um caminho que evi- dos meus gestos, construdo essa hiptese de ter um Vice
tasse chegar a isso, a senhora, com tanta gentileza, recebeu- que representasse um centro democrtico que sempre, at
nos, conversou. A gente achava que ia ter isso, mas morreu ento, tinha dado governabilidade ao Pas. O Presidente
tambm, no sei o que houve. Eu lamento que no tenha Fernando Henrique Cardoso teve esse centro como um dos
feito isso antes, mas parabenizo a senhora por estar aqui. fatores da governabilidade do seu governo. O Presidente
Tenho uma pergunta a fazer: quais foram as qualidades Lula teve o PMDB do Senado no seu primeiro mandato e,
do Senhor Temer que fizeram com que a senhora o esco- depois, estruturou essa coalizo com o centro democrtico
lhesse para candidato a Vice-Presidente em 2010? O que ele do PMDB, at ento democrtico. No meu primeiro man-
teve de to bom, que, quatro anos depois, a senhora repetiu dato, esse processo continuou, mas ele se alterou ao longo
o nome dele como seu companheiro de chapa? E, agora, ao do tempo. O surgimento, a hegemonia do Eduardo Cunha
votarmos o impeachment ou no, estamos escolhendo en- foi algo muito grave.
tre a senhora e o Temer, que a senhora escolheu duas vezes. Quero dizer ao senhor que eu respeito todos aqueles
Quais foram as qualidades que levaram a senhora a colocar do PMDB que lutaram sempre pela democracia. Respeito
em nossas mos a possibilidade de ter o Presidente Temer? a tradio de luta do PMDB e acho que qualquer um de
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador ns que desconhecer a trajetria, a importante trajetria de
Cristovam Buarque. construo democrtica, econmica e poltica que o PMDB
A Senhora Presidente est com a palavra. teve no Pas ao longo da histria se equivoca. Agora, este
Dilma Rousseff Muito obrigada, Senador Cristovam no um processo que teve continuidade nos tempos re-
Buarque, por permitir mais uma vez que eu faa uma an- centes, e este impeachment fruto disso.
lise mais correta e profunda sobre a questo do centro Muito obrigada, Senador.
democrtico. Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora
Senador, eu acredito que, no Brasil, o centro democr- Presidente.
tico, como eu estava dizendo agora h pouco, fundamen- Concedo a palavra ao eminente Senador Joo
tal. Foi fundamental para que ns tivssemos as conquistas Capiberibe.
democrticas que tivemos, mas no s as conquistas de- Jos Medeiros (PSD-MT) Quero fazer um es-
mocrticas, para que ns pudssemos ter uma governabi- 22h00 clarecimento, Presidente. (Fora do microfone)
lidade estvel no Brasil. Esse centro democrtico vem do Ministro Ricardo Lewandowski Pois no? Pela or-
MDB e teve, como eu disse h pouco, no Deputado Ulysses dem? Sim.
Guimares a sua maior referncia, mas no s ele, tantos Jos Medeiros (PSD-MT) um esclarecimento. Eu
outros que militaram em todo esse processo e construram tenho percebido que, embora muito discretamente, o emi-
com fora a nossa Constituio cidad, que viabilizaram os nente Advogado Dr. Eduardo Cardozo competentemente
governos que se seguiram. (Soa a campainha) tem instrudo a r. Ns estamos aqui para ouvi-la. Ele, a
Esse centro democrtico sofreu, em um segundo mo- gente j ouviu bastante. Ento, eu queria que V. Ex...
mento do meu mandato, uma alterao profunda, deixan- Ministro Ricardo Lewandowski Por favor, por favor,
do de ser democrtico e se transformando em um centro. estou extremamente atento aqui, acompanhando tudo. Sua
O Deputado Federal Michel Temer foi escolhido para Excelncia a Presidente tem feito seu depoimento da forma
ser meu Vice-Presidente por que supnhamos que ele era mais espontnea possvel todos tm acompanhado , res-
integrante desse centro democrtico, progressista, trans- pondendo com muita preciso quilo que lhe perguntado.
formador. Por isso, ele foi convidado. Ns acreditvamos Portanto, no tenho visto, no tenho constatado ne-
que ele representava o que havia de melhor no PMDB. Sr. nhuma influncia do Dr. Jos Eduardo Cardozo que pos-
Senador, eu no sei dizer quando isso comeou a mudar, sa ter deturpado qualquer pronunciamento da Senhora
mas o certo que comeou a mudar. Quando, ao ser grava- Presidenta.
do, o Senador Juc disse que Michel Cunha... Eu falei h Vamos, ento, continuar os nossos trabalhos, conce-
pouco Michel Temer, mas no, Michel Cunha foi o dendo a palavra ao Senador Joo Capiberibe. Est presente?
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adversrio a ser mantido distncia para no desagradar o
cidado incomum entre aspas Jos Sarney.
Pessoalmente, no tenho simpatia pelo Governo de
Vossa Excelncia. Pelo contrrio, daqui desta tribuna lhe
fiz duras crticas e alguns apelos que no foram ouvidos.
Mas no vou repetir tudo de novo. Apenas me permita
pontuar duas questes: a primeira, a respeito da poltica
indgena, considerada um atraso sem precedentes na era
democrtica; a segunda, as polticas para o desenvolvimen-
Joo Capiberibe (PSB-AP) to da Amaznia, que no existiram, assim como os proje-
tos ali implantados foram desastrosos e perversos com o
Estou aqui na tribuna, Sr. Presidente. Ministro meio ambiente como tambm com as comunidades locais,
22h02 Ricardo Lewandowski Ah, pois no! Perdo. como, por exemplo, a construo de hidroeltricas a qual-
V. Ex j se adiantou. Ento, est com a palavra. quer custo na regio.
Joo Capiberibe (PSB-AP) Aproveito para Para uma questo de justia, devo reconhecer as po-
cumpriment-lo. lticas de incluso do seu Governo. Entre outros, destaco,
Cumprimento o Presidente do Supremo Tribunal como exemplo, o Minha Casa, Minha Vida, que chegou
Federal, Ministro Lewandowski; a Senhora Presidente da longe, chegou ao Amap, l do outro lado da margem es-
Repblica, Dilma Rousseff; meus pares. querda do Rio Amazonas. Depois de muitas dcadas, fi-
Eu diria, para comear, que a acusao frgil, Senhora nalmente, uma poltica de habitao popular beneficiou o
Presidente, beirando a ingenuidade, e j foi aqui suficien- povo do Amap. Mas tambm destaco o Programa Bolsa
temente esclarecida. Da no pretendo mais insistir sobre Famlia, o Mais Mdicos e a poltica de valorizao do sa-
esse tema. lrio mnimo.
Eu, particularmente, estou convencido de que Vossa E, por ltimo, devo reconhecer a defesa intransigente
Excelncia no cometeu crime de responsabilidade e de de Vossa Excelncia em relao... (soa a campainha)... s
que este processo meramente poltico, como tantos que investigaes da Lava Jato, que, pela primeira vez, mandou
eu mesmo j tive de enfrentar em minha vida pblica, seja para a cadeia polticos importantes e magnatas da constru-
como governador ou como Senador. o civil, numa demonstrao de que todos so iguais pe-
Uma vez estabelecido que Vossa Excelncia no come- rante a lei.
teu crime de responsabilidade, certamente esta Casa no Mas eu tenho uma pergunta, antes que o meu tempo
dever repetir a deciso de 1992, quando julgou e conde- encerre. A pergunta: seria possvel uma composio de
nou o Presidente Fernando Collor, que, mais tarde, foi ino- Governo quando Vossa Excelncia voltar, a partir de ama-
centado pela Justia. A experincia do passado deve balizar nh ou de depois de amanh? Quando voltar, seria possvel
nossas decises do presente, para no repetirmos os mes- uma governana suprapartidria?
mos erros. Por ltimo, encerro essas palavras e fao questo de
Alm de estar convencido de que no houve crime de deixar registrada minha sincera admirao pela coragem,
responsabilidade, considero esse processo pura perda de clareza e determinao que a senhora tem demonstrado ao
tempo. E mais, a alternativa do impeachment nada mais longo desta memorvel sesso.
do que uma tentativa de apagar o incndio da crise colocan- Parabns!
do gasolina na fogueira. a opo pelo confronto que apro- Obrigado.
funda a diviso entre ns e no resolve a crise. Infelizmente Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
essa narrativa corresponde ao figurino da disputa pelo po- Joo Capiberibe.
der dentro do mesmo sistema esgotado e corrupto aponta- A palavra est com a Senhora Presidente.
do pela Lava Jato. Dilma Rousseff Eu acredito, Senador Capiberibe, que,
Permita-me esclarecer: no tive qualquer aproximao neste processo to difcil para mim que foi esse perodo de
com os governos do PT e PMDB conduzidos por Vossa afastamento, eu tive a oportunidade de conhecer de perto
Excelncia. Esclareo ainda que Jos Sarney, uma das li- e de forma mais significativa alguns dos Senadores de bem
deranas mais importantes do PMDB, me tem como seu da nossa Repblica que eu no conhecia profundamente.
inimigo. Figuro na sua lista entre aqueles que devem ser Quero dizer que todo o posicionamento do senhor,
banidos da poltica. Ao ex-Senador Jos Sarney atribuo o Senador Capiberibe, mesmo quando ns no compartilha-
patrocnio da cassao no TSE do meu primeiro manda- mos posies similares, toda a sua atitude uma atitude s-
to de Senador e posteriormente, aqui nesta Casa, e de mi- ria, responsvel e profundamente integrada aos assuntos do
nha companheira de vida e de luta, Janete Capiberibe, na seu Estado e da grande Regio que o Norte do Pas.
Cmara Federal. Uma inominvel injustia, como injusto Acredito que o Brasil vai necessitar de um Governo su-
todo este processo que assistimos aqui. Fui tratado como prapartidrio, em que vrios partidos participem e com-
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partilhem a gesto, em que lideranas significativas e im- Cristovam, da Comisso do Impeachment e mais 20
portantes possam participar tendo por base que o que nos Senadores , amanh ou na madrugada de quarta-feira,
une o Brasil. vou votar pela quinta vez no processo. O primeiro foi de
Ento, a minha resposta a essa ponderao do senhor admissibilidade; duas vezes na Comisso do Impeachment,
clara: acredito que fundamental que, neste momento de portanto, trs; a quarta vez na sesso de pronncia. E ama-
grave ruptura, de ameaa de ruptura democrtica, o Brasil, nh ou na madrugada, o voto definitivo. Cinco vezes nesse
para sair da crise, precisa desse carter que o senhor cha- processo!
mou de suprapartidrio, mas precisa tambm, como eu dis- Ento, respeito o ponto de vista de cada um dos
se na minha carta, de recorrer ao plebiscito popular. So Senadores, mas acho que cada um aqui vai ter o seu juzo.
esses, Senador, os dois requisitos desse processo. Ns deve- essa a ideia que eu tenho. No final, vai prevalecer exata-
mos lembrar, portanto, que, para reconstruir, tem de ficar mente o resultado que o Senado Federal vai, atravs de uma
claro que o que nos une o Brasil. votao que ser transparente, que ser democrtica, em
Muito obrigada, Senador, por toda a sua solidarieda- que todos tero de colocar ali o seu voto... Quero apenas e
de, em que pese o fato de o senhor ser oposio ao meu to somente dizer que essa a minha convico como um
Governo. Muito obrigada. democrata. (Soa a campainha)
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo Senhora No quero mais entrar nessa... Tinha preparado aqui al-
Presidente. gumas contestaes, mas acho que isso, levando... Faltam
Convido agora o Exmo Sr. Senador Waldemir Moka para meia dzia de Senadores, S. Ex o Presidente est aqui o
fazer uso da palavra. tempo todo, acho que um sinal de respeito. Agora, acho
que o respeito vale tanto para aqueles que acham que Vossa
Excelncia no cometeu um crime de responsabilidade
como tambm para os Senadores que votarem a favor do
impeachment, acreditando que Vossa Excelncia cometeu,
sim, um crime de responsabilidade. No vou externar pon-
to de vista, porque no acho, Sr. Presidente, sinceramen-
te, que este seja o momento, embora a minha posio seja
muito clara aqui no... (Interrupo do som)
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex continua para
terminar o raciocnio.
Waldemir Moka (PMDB-MS) Waldemir Moka (PMDB-MS) Mas em respeito ao
que eu penso, ao que eu julgo qual foi o objetivo desta ses-
Sr. Presidente desta sesso, Ministro Ricardo so, acho que vou ficar apenas e to somente pontuando
22h09 Lewandowski; Sr. Presidente do Congresso, a questo de que, para mim, este processo foi conduzido,
no mais presente, Senador Renan, mas que por longo no final, inclusive, nas sesses presididas por V. Ex, com
tempo aqui permaneceu, eu quero cumprimentar o Vice- muita responsabilidade, imperando aqui a democracia. E
Presidente, que faz parte da Mesa, o ex-Advogado-Geral, a democracia amanh dir qual o seu voto no plenrio
mas Advogado de Defesa. do Senado.
Senhora Presidente, eu quero deixar claro ao Brasil que Muito obrigado, Sr. Presidente.
apenas na tera comeamos a discusso amanh , tera, Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
talvez madrugada de quarta, saberemos, atravs de uma vo- Senador Waldemir Moka.
tao livre e democrtica, se Vossa Excelncia cometeu ou Senhora Presidente, Vossa Excelncia verificou que no
no crime de responsabilidade. h perguntas. Talvez, se Vossa Excelncia quiser se abster
Fiz parte da Comisso do Impeachment do Senado, e de responder, passamos para o prximo.
l foram ouvidos especialistas de vrias reas afins ao caso. Dilma Rousseff Perfeito, Presidente Lewandowski.
A partir daquele trabalho, Senhora Presidente, longo, cui- Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, mais
dadoso e dedicado, cada Senador pde fazer sua avalia- uma vez, Senador Waldemir.
o. Tenho minha convico e vou extern-la amanh ou Convido o eminente Senador Dalirio Beber a fazer as
na madrugada de quarta-feira, no julgamento que faremos suas questes.
aqui.
Dito isso, eu quero apenas e to somente dizer que esta
sesso foi feita, na minha avaliao, para ouvi-la. Era o di-
reito do Senado de ouvi-la. Vossa Excelncia teve a opor-
tunidade democrtica de aqui se expressar. Acho que isso
uma coisa importante. A nica coisa que... S para tor-
nar claro, e vou pontuar: s eu, como membro, Senador
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seu primeiro mandato, sem, contudo, essas dvidas consta-
rem dos registros contbeis com a transparncia exigida de
um gestor pblico.
O Brasil que Vossa Excelncia apresentou aos brasilei-
ros no o Brasil que, ao final do seu primeiro mandato,
entregou para si mesma na abertura do segundo mandato.
Com o no registro nas estatsticas fiscais de dvidas
contradas e a omisso das respectivas despesas primrias
no clculo do resultado fiscal, o seu Governo criou e propa-
Dalirio Beber (PSDB-SC) gandeou uma condio irreal de que havia riqueza dispon-
vel e expectativa para que a sociedade pudesse contar com
Exmo Sr. Presidente desta sesso, Ministro os programas sociais em curso, tais como Bolsa Famlia, se-
22h15 Ricardo Lewandowski, o Senado Federal tem a guro-desemprego, Pronatec, Fies e outros, e induzindo as-
responsabilidade de julgar o pedido de impeachment con- sim o eleitor... (soa a campainha)... a erro durante a cam-
tra Vossa Excelncia, Presidente Dilma Rousseff, pelo co- panha de 2014. A sociedade s se deu conta quando Vossa
metimento de crime de responsabilidade. Excelncia iniciou o seu segundo mandato em 2015, quan-
A fase de instruo, com a ouvida de testemunhas e ou- do o Tribunal de Contas revelou o que de fato acontecia.
tras autoridades, para que o conjunto de Senadores pudesse Pergunto: Vossa Excelncia realmente tem convico
ir formando o seu juzo de valor a respeito dos fatos denun- de que os 54 milhes de brasileiros que votaram na senho-
ciados, foi concluda com o parecer da Comisso Especial ra, na mais acirrada disputa eleitoral da histria do Brasil,
de Impeachment, cujo relatrio foi acolhido por expressiva ainda acreditam que Vossa Excelncia rene condies e
maioria dos Senadores, atestando a convico do cometi- apoio poltico necessrio no Congresso para tirar o Brasil
mento de crimes de responsabilidade imputados a Vossa do caos em que se encontra? Vossa Excelncia acredita de
Excelncia. verdade que uma deciso proferida por mais de dois teros
Esse processo visando decidir sobre a continuidade do dos Senadores, em uma sesso presidida pelo Presidente
seu mandato no prazeroso para quem quer que seja. do Supremo Tribunal Federal e com a presena de Vossa
Com certeza, no faz bem, como tambm no faz bem Excelncia, com amplo direito de defesa, um atentado
queles que esto investidos na condio de julgadores, os democracia?
Senadores da Repblica. Mas imperioso que todos cum- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
pram com o seu dever constitucional, pois nenhum ato Senador Dalirio Beber.
pode ser praticado ao arrepio da Lei Maior. A Senhora Presidente est com a palavra.
Assim, sob o aspecto jurdico, est sobejamente prova- Dilma Rousseff Eu agradeo ao Senador Dalirio
da a existncia de crime de responsabilidade que, portan- Beber e queria, mais uma vez, reiterar meu entendimento a
to, sujeita Vossa Excelncia perda definitiva do manda- respeito desse fato, apesar de t-lo feito em vrias oportu-
to de Presidente da Repblica. Mas bom que se frise que nidades anteriores.
esta deciso no ser por maioria simples, mas qualificada, Senador, ns todos somos obrigados a respeitar a
exigindo que dois teros ou mais votem favoravelmente. A Constituio. Eu, os Srs. Senadores e cada um dos integran-
Constituio estabeleceu esse qurum qualificado em favor tes, homens e mulheres que integram a populao e o povo
da autoridade denunciada, no caso, Vossa Excelncia, para deste Pas. E a Constituio clara, Senador; no aquilo
evitar que se cometam injustias. Portanto, a deciso de um que o senhor acredita politicamente que est aqui, na pauta
nmero to expressivo no pode ser tida como um atenta- desta sesso de julgamento do processo de impeachment.
do democracia. Muito ao contrrio, quando tantos assim O que est em questo aqui, Senador , primeiro, o ano
decidem, expressam o sentimento de uma maioria da po- de 2015. A Constituio no permite, Senador, que eu seja
pulao brasileira que reconhece que Vossa Excelncia no julgada pelo ano de 2014. Ento, no responderei ao senhor
rene mais as condies para continuar a dirigir os desti- pelo ano de 2014, at porque j o fiz em vrias oportunida-
nos do Pas e dos brasileiros. des nesta sesso, mas quero, mais uma vez, reiterar ao se-
Na abertura dos trabalhos desta sesso de hoje, Vossa nhor: sem crime de responsabilidade, no interessa se res-
Excelncia afirmou que respeitou os compromissos com peitamos ou no o rito, ser um golpe contra a Constituio
a Nao. Isso nos remete campanha eleitoral de 2014, brasileira.Ter-se-, alegando a perda de maioria parla-
pois tudo o que agora acontece tem origem naquele tipo mentar, golpeado uma Presidenta da Repblica. No en-
de conduta adotada durante a campanha, na qual Vossa tanto, Senador, no h nenhum artigo que reze sobre per-
Excelncia buscava um segundo mandato. da de maioria parlamentar. Ns vivemos em um regime
A prtica de utilizar recursos de bancos pblicos presidencialista.
BNDES, Caixa Econmica, Banco do Brasil contra ex- Alis, a partir do golpe do parlamentarismo no
pressa disposio de lei j imperava, em larga escala, em Presidente Joo Goulart, o povo foi s ruas. L, naquele
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momento, decidiu uma vez novamente, na sequncia, nos -lo, ns no estamos no parlamentarismo, em que o Chefe
tempos ps-redemocratizao, tornou a se manifestar. de Governo pode destituir o Parlamento e convocar elei-
Este regime presidencialista. Portanto, perda de maio- es. Ns estamos num processo constitucional, em que
ria parlamentar e conjunto da obra s podem significar que para condenar o Presidente exige-se crime de responsabi-
ns devemos recorrer s eleies e substituir o Presidente lidade. E no h tergiversao a respeito. No havendo cri-
da Repblica. O Congresso, Senador, no tem a atribuio me de responsabilidade, golpe. golpe sim. E no gol-
de julgar qualquer Presidente eleito neste Pas, quem quer pe porque estou dizendo que golpe. golpe, Sr. Senador,
que seja, se no houver crime de responsabilidade, e aqui porque na literatura da cincia poltica est claro que os
o que dito que constitui esse crime so trs decretos e o novos movimentos golpistas na Amrica Latina se carac-
Plano Safra. Comeou com seis e agora so trs. Eu tenho terizam no mais como golpes militares, por qu? Porque
convico de que, no final, chegaremos a zero. o mundo mudou, exigida uma certa aparncia de legali-
E mais: todas essas questes foram amplamente discu- dade. Sem essa aparncia de legalidade e sem esse respeito,
tidas entre Acusao e Defesa, quando se ouviram as teste- pelo menos formal, a certos procedimentos, h um repdio
munhas, quando se escutaram os especialistas, segundo os generalizado in limine. Nesse caso, Senador, o que ns esta-
quais no constitui por parte da posio da maioria des- mos vendo que h crescentemente uma convico de que,
ses especialistas do Ministrio Pblico Federal no que se se eu for condenada sem crime de responsabilidade, estare-
refere s operaes de subsdio ao Plano Safra nenhuma mos vivendo um momento muito duro para o sistema pol-
ofensa Constituio. isso que ns defendemos, Senador. tico deste Pas, para a democracia, para o Estado democr-
isso que se vai votar. Qualquer vacilao a respeito de tico de direito, que exige que haja legalidade, respeito lei e,
sobre o que esta votao pode transformar este processo, ao mesmo tempo, exige que haja respeito ao voto popular.
que ainda no chegou ao fim, num golpe de Estado, porque Muito obrigada.
estaro tirando sem a devida autorizao constitucional o Ministro Ricardo Lewandowski Muito obrigada,
mandato de uma Presidenta inocente, porque, para provar Senhora Presidente.
que eu sou culpada, eu tenho de ser culpada em relao aos Concedo agora a palavra ao ilustre Senador Srgio
trs decretos e equalizao do Plano Safra da agricultura Peteco.
comercial e familiar. disto que se trata. No h, nesta al-
tura do processo, como tergiversar a respeito, como criar
pretextos.
Eu quero reiterar aqui, mais uma vez, o entendimento
que ns j apresentamos reiteradas vezes: no , Senador, o
respeito ao rito, s ao rito, que caracteriza que foram cum-
pridos todos os requisitos do devido processo legal. ab-
solutamente necessrio que o contedo tambm esteja de
acordo com a legislao, a Constituio e todas as prti-
cas estabelecidas na legislao. Da porque no basta eu
ter sido escutada, Senador. Em vrios processos ao longo Srgio Peteco (PSD-AC)
da histria, o ru foi escutado e, apesar de ser inocente, foi
condenado. No seria a primeira vez. de uma ingenuida- Senhora Presidente Dilma Rousseff; Sr.
de extrema querer fazer acreditar que possvel, s a partir 22h30 Ministro Ricardo Lewandowski, Presidente do
do respeito ao rito, manter o devido processo legal, o direi- Supremo Tribunal Federal; Sr. Presidente Renan Calheiros,
to de defesa e a justia num julgamento. Presidente do Senado, da nossa Casa; Srs e Srs. Senadores,
Por isso, Senador, mais uma vez reitero: concludo esse queria cumprimentar e dar boas-vindas a alguns colegas
processo, no provada a minha culpabilidade nos trs de- Deputados Federais que esto aqui presentes, que nos pres-
cretos e na equalizao do crdito do Plano Safra, ns esta- tigiam com sua presena.
remos vivendo um golpe parlamentar, sim. Presidente, eu me solidarizo com a situao em que
Lamento profundamente, porque em que pese que to- Vossa Excelncia se encontra, na condio de r deste pro-
das as instituies democrticas no sero atingidas, pelo cesso de impeachment.
menos, Senador, ns sabemos que elas comearo a ser Confesso, Presidente, que gostaria de estar discutindo,
corrodas por uma das maiores manchas que pode ocorrer neste momento, outros temas urgentes sobre o nosso Pas,
num sistema: a condenao de um inocente. A partir da, e no o impedimento de uma Chefe do Poder Executivo,
Presidentes futuros, governadores atuais e futuros, prefei- Poder pelo qual tenho um grande respeito. Este tema do-
tos atuais e futuros podero ser tambm condenados sem o loroso para todos ns.
devido processo legal. No posso deixar de ressaltar que vi consolidar-se, ao
Ns no estamos no parlamentarismo, em que basta a longo deste processo, os pilares das nossas instituies, no-
desconfiana a respeito do Chefe de Governo para afast- tadamente, a solidez com que a democracia brasileira se
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apresenta. Digo isso, pois vejo que todas as chances de de- seu Governo. D nomes, diga quem so os imorais. No
fesa foram dadas a Vossa Excelncia, dadas e asseguradas, sou aqui nenhum paladino da moralidade, no, mas sei, es-
haja vista todas as longas horas de trabalho na Comisso tou convicto e tenho certeza de que, nesta Casa, temos...
Especial do Impeachment, os debates neste plenrio, alm (interrupo do som)... homens e mulheres de moral e de
do esforo de Parlamentares de sua base, diuturnamente, respeito. Obrigado. (Fora do microfone)
em lutarem em prol de sua defesa, bem como o esforo do Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador.
seu brilhante advogado, Jos Eduardo Cardozo, que quero A Senhora Presidente com a palavra.
parabenizar aqui. Isso sim garantia de ampla defesa, e fico Dilma Rousseff Olha, eu queria dizer, Sr. Senador
feliz que o meu Pas trilhe pelos caminhos da boa justia, Srgio Peteco, que eu estranho muito as afirmaes que o
Presidente. senhor faz a meu respeito. Primeiro, no me consta que eu
Desse mesmo modo, temos que assegurar esse direito tenha afirmado nenhuma delas. Portanto, Senador, eu no
a todos, sem distino. o que mais defendo e me coloco vou me dar ao direito de respond-las. Eu no falei uma
como exemplo, Presidente. Cito o caso em que o Partido barbaridade dessas a respeito das pessoas, principalmen-
dos Trabalhadores, o Partido de Vossa Excelncia, coman- te dos Senadores desta Casa. Agora, Senador, quero dizer
dado pelo Governador Tio Viana, tentou investir contra o para o senhor que acho que, se no fui eu, Senador, eu no
meu legtimo mandato, acusando-me de situaes falsas e posso responder.
mentirosas. Chegaram, pasme a senhora, a cometer o dis- Srgio Peteco (PSD-AC) S perguntei se a senhora
parate de pedir a cassao a este Senado Federal, que foi concorda. (Fora do microfone)
muito fiel justia e no deu seguimento ao infame pedido. Dilma Rousseff De jeito nenhum, Senador! Seno,
Isso chama-se segurana e solidez jurdica, graas a Deus. eu no estaria aqui. Eu estou aqui porque acredito que
Senhora Presidente, chegamos ao momento em que possvel que a gente extraia daqui princpios democrticos.
impossvel no rememorarmos, no ano de sua eleio, a Agora, quero dizer para o senhor no que eu acredito: acre-
frase proferida por Vossa Excelncia, de que se faz o diabo dito que, se me condenarem aqui sem que haja crime de
para ganhar uma eleio. E, aqui, Presidente, fao a minha responsabilidade ser um golpe de Estado. No tenho d-
primeira pergunta. S tenho trs, e fao a minha primeira vida quanto a isso, jamais escondi que acho que isso ser a
pergunta: a senhora teria condies de dizer que pacto que consequncia da minha condenao sem crime de respon-
foi feito com o diabo, para... (soa a campainha)... chegar sabilidade. Ns estaremos rasgando a Constituio.
reeleio, que deu tudo errado, deu tudo errado? As coisas Acredito ainda, Senador, que, obviamente, possvel
desandaram, foi tudo por gua abaixo. No seria melhor ter haver divergncias a respeito da avaliao sobre esses fatos;
feito um pacto com Deus? Sinceramente, fiquei muito pre- agora, para haver divergncias, tem que se provar que hou-
ocupado com esse pacto. Arrisco dizer que, provavelmente, ve, de fato, crime de responsabilidade.
por uma sesso de irresponsabilidade chegamos a este jul- O prprio Ministrio Pblico do Distrito Federal man-
gamento. A tese das pedaladas faz total sentido, ainda mais dou arquivar o processo contra as chamadas, alegadas e su-
porque no analisamos, do ponto de vista da sequncia de postas pedaladas fiscais. Estou chamando de pedaladas a
irresponsabilidade econmica e fiscal, polticas que mar- abertura de processos relativos ao financiamento do Plano
caram o Governo de Vossa Excelncia, que nos trouxeram Safra.
uma das crises mais profundas, nunca, nunca, nunca vista Eu no fui acusada, no Plano Safra, de ter me equivo-
antes no nosso Pas. cado sobre e quanto ao que estava vigente. O que estava vi-
Outrora, Presidente, com o mesmo respeito que a se- gente era uma interpretao: que o Plano Safra no se cons-
nhora diz ter por este Colegiado, questiono se no titua em operaes de crdito; que o Plano Safra era, sem
uma ofensa ao Poder Legislativo e ao Poder Judicirio... sombra de dvida, um processo no qual o Banco do Brasil
(Interrupo do som) emprestava ao produtor e que esse processo estava garan-
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex tem 30 se- tido por uma legislao que autorizava que houvesse o pa-
gundos para concluir. (Soa a campainha) gamento desse subsdio, sob a forma de subsdio aos juros.
Srgio Peteco (PSD-AC) Ento vou pular aqui e Esta uma das acusaes. Ns no tnhamos, at ento, ne-
vou ao que interessa: minha segunda pergunta.E ainda nhum julgamento que dissesse que havia operao de cr-
temos que ouvir que esta Casa no tem moral para julg- dito tradicional no Plano Safra ele no era visto como tal.
-la como foi dito neste plenrio por uma das suas ferozes A segunda questo dizia respeito aos crditos abertos
defensoras e que a Cmara Federal composta por ban- e ao pagamento deles no que se refere a vrios gastos, em
didos. Eu queria saber se a senhora concorda com essas de- especial a trs decretos de crdito suplementar. Esses trs
claraes de seus aliados, Presidente. E que os 81 Senadores decretos de crdito suplementar no geraram nenhum au-
so juzes sem moral, que alguns no dormiro no dia se- mento nenhum aumento indevido de gasto pblico,
guinte, que alguns esto negociando benesses. porque eles eram regulados pelo prprio decreto que esta-
Olhe, Presidente, a senhora conhece muitos dos belecia que no se poderia produzir novo gasto para alm
Senadores aqui desta Casa, que inclusive fizeram parte do das metas vigentes.
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Ento, Senador, estamos diante de um fato que no se de se tratar de um procedimento inteiramente previsto na
constitui, do nosso ponto de vista, do ponto de vista da nossa Constituio Federal, tendo sido, inclusive, discipli-
Defesa, em qualquer ferimento Lei de Responsabilidade nado pelo Supremo Tribunal Federal. Mesmo assim, Vossa
Fiscal. No concordamos com isso. E, por isso, estamos nos Excelncia insiste nessa tese de golpe.
defendendo neste processo, respeitando o Senado. Acusa o Vice-Presidente em exerccio, Michel Temer, de
Agora, o que afirmamos que, caso no haja crime de usurpar o poder, quando ele nada mais fez do que cumprir
responsabilidade, no possvel me condenar. isso que o que determina a Constituio, substituindo a Presidente
ns estamos falando. E estamos afirmando que no h cri- afastada por esta Casa. Vossa Excelncia o acusa de no ter
me de responsabilidade. Por isso, Senador, estamos diante votos, mas ele foi eleito, no se esquea, na vossa chapa; no
de um momento bastante delicado da vida poltica brasilei- h um nico voto que Vossa Excelncia tenha recebido que
ra. Eu no cometi, e no aceito ter cometido nenhum crime ele tambm no tenha recebido.
de responsabilidade. Eu alego a minha inocncia, Senador. Agora Vossa Excelncia afirma que convocar um ple-
E isso que estamos aqui defendendo todos os dias. biscito sobre eleies antecipadas caso seja reconduzida ao
Caso eu seja condenada sem crime de responsabilidade, cargo. Qual o artigo da Constituio que sustenta essa pro-
estar ocorrendo no Brasil um verdadeiro golpe, um golpe posta? Com base em que direito pretende Vossa Excelncia
que no igual aos golpes que ns conhecemos na poca da cassar mandatos outorgados pelo povo? Em se tratando
ditadura militar. Mas estaremos assistindo a um golpe, que de uma proposta inteiramente inconstitucional e voltada
tem como caracterstica a ruptura do devido processo legal, para a cassao do Vice-Presidente, como no caracteriz-
que diz respeito s minhas contas e avaliao dos supos- -la tambm como um golpe? Vossa Excelncia j disse, e
tos crimes aqui elencados. tem repetido em diversos atos realizados em todo o Pas,
Toda a defesa para provar que isso no constituiu, at que esse processo de impeachment um golpe de Estado;
o momento do julgamento pelo TCU, em outubro de 2015, disse o tempo inteiro aqui que no um golpe militar, que
um caso portanto, aps a edio dos decretos de crdito Vossa Excelncia compara ao corte de uma rvore com um
suplementar e, em dezembro, no caso das chamadas ope- machado, mas um golpe parlamentar, que Vossa Excelncia
raes que envolvem os subsdios do Plano Safra, isso no compara corroso de uma rvore por parasitas.
era crime no momento em que as aes foram cometidas. Seu lema de campanha em 2014 foi corao valen-
E no possvel mudar a regra do jogo no meio do jogo, te. Quero oferecer-lhe uma oportunidade de fazer jus a
no possvel legalmente, Senador, e, por isso, ns disse- ele. Indique, por favor, quem so os parasitas a que Vossa
mos: sou inocente! E, se condenarem uma pessoa inocente, Excelncia se refere. Quem so os Deputados e Senadores
Presidenta da Repblica, e me tirarem do cargo, estaro co- parasitas da democracia brasileira ou eles estariam tam-
metendo um golpe parlamentar, caracterstico dos tempos bm em outros Poderes que legitimam esse processo?
modernos na Amrica Latina caracterstico dos tempos Posteriormente, ao responder a perguntas formuladas
modernos na Amrica Latina , onde no mais se admitem por Senadores, Vossa Excelncia tambm foi taxativa em
golpes militares. reconhecer que cabe, exclusivamente, a este Plenrio do
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora Senado Federal julgar se houve, de fato, cometimento de
Presidente. crime de responsabilidade nos termos previstos pela nos-
Convido agora o eminente Senador Zeze Perrella a fa- sa Constituio. Entretanto, na mesma oportunidade, na
zer uso da palavra. mesma resposta, afirmou tambm que, caso a deciso fosse
contrria a Vossa Excelncia, seria, ento, uma deciso ile-
gtima, um rotundo golpe. E ainda: Vossa Excelncia con-
sidera que este Plenrio ter legitimidade para julg-la ape-
nas se decidir a seu favor?
Essas so as minhas indagaes, Senhora Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Com a palavra,
Senhora Presidente.Dilma Rousseff Sr. Senador Zeze
Perrella, eu quero dizer ao senhor que este um processo
em que est sendo julgada, com determinadas alegaes,
uma Presidenta da Repblica. Eu tenho certeza de que este
Zeze Perrella (PTB-MG) processo do meu julgamento, se eu for condenada sem cri-
me de responsabilidade, um golpe, e eu estou dizendo,
Estou aqui, Presidente. Sr. Presidente Senador, que no h crime de responsabilidade. H que
22h45 Lewandowski, Senhora Presidente Dilma, Sr. provar a existncia do crime para que ele no seja golpe.
Presidente Renan, prezados companheiros Senadores. No se pode ficar fazendo contornos com uma questo to
Presidente Dilma, Vossa Excelncia afirma que esse grave como essa da existncia ou no de culpabilidade.
processo de impeachment um golpe de Estado, apesar
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Se se condenar um Presidente da Repblica por um cri- pes parlamentares : aqueles que preservam parcialmente a
me que ele no cometeu, porque no momento em que pra- democracia e retiram, sem o devido processo legal funda-
ticou os atos no era crime, o que se est fazendo uma mentado, uma Presidenta eleita pelo voto direto e secreto
ruptura democrtica e, neste sentido, um golpe parlamen- nas urnas.
tar, que objeto de grandes discusses na cincia polti- Da por que, Senador, eu considero que o Brasil preci-
ca e que se caracteriza, Senador Zeze Perrella, pelo fato de sa, para resolver esta questo, esta acusao absolutamente
que, diante do descontentamento de segmentos da elite, superficial contra mim... Porque no se prova que os decre-
buscam-se pretextos, apenas pretextos, que no tm funda- tos de crdito suplementar criaram qualquer despesa que
mento legal para afastar uma Presidente eleita. ferisse o limite dado pelos crditos suplementares. No se
Por isso, eu no posso ser julgada pelo conjunto da prova, e isso no sou eu que digo, o Ministrio Pblico do
obra. Quem julga pelo conjunto da obra o povo brasi- Distrito Federal, que foi chamado a avaliar e disse: No h
leiro, em eleies diretas. Aqui tem de me julgar, concre- participao da Presidenta da Repblica nessas operaes
tamente, por trs decretos de crdito suplementar que eu existentes entre o Banco do Brasil e os agricultores do Pas
afirmo que respeitaram a legislao, notadamente a Lei de patrocinadas pelo nosso Ministrio da Fazenda. No h a
Responsabilidade Fiscal; e por operaes que so financia- minha interferncia porque a lei no sou eu que digo , a
mentos que o Banco do Brasil fez aos agricultores peque- lei assim no exige. No exigiu de mim, no exigiu do Lula,
nos, mdios e grandes do Brasil, que so vistas agora como no exigiu do Fernando Henrique Cardoso, para ficar ape-
operao de crdito, mas que a lei nunca caracterizou como nas nos prximos.
tal. Ento, Senador, no uma questo trivial, no uma
Senador Perrella, no h na formalidade e nunca houve questo simples considerar que apenas esta votao de
em processo nenhum no mundo; no h na formalidade amanh vai ter o condo de limpar o fato de que ou no
apenas a caracterizao se se cumpre ou no se cumpre a lei. um golpe. O que ter condio de limpar se ou no um
necessrio que o contedo seja adequado. Julgar-me por golpe vai ser, Senador, pode ter certeza, o julgamento da
crime que no cometi, sendo eu Presidente da Repblica, Histria, neste caso, quando as paixes esmorecerem, caso
implica necessariamente me condenar num processo que ns tenhamos a pior deciso possvel. E quero reiterar o
tem todas as caractersticas de um golpe parlamentar no seguinte fato: at agora, no est nem minimamente pro-
meu mandato. vado que houve dolo tanto na questo dos decretos como
A questo, Senador, extremamente grave, porque se na questo do Plano Safra. No est provado, e isso que a
trata de uma ruptura institucional. Eu sou a Presidenta que Histria vai avaliar no futuro.
teve os 54,5 milhes de votos. Todos aqui sabem que quem Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora
assegurava essa votao era uma aliana e que, dentro des- Presidente.
sa aliana, tinha um setor que garantia os votos e outro que Concedo a palavra ao Senador Roberto Muniz.
garantia uma aliana poltica para levar o Pas frente.
Os votos, Senador, no so do Sr. Michel Temer, os vo-
tos foram obtidos por mim. Se eu tivesse responsabilidade,
se eu tivesse responsabilidade e praticado crime, os votos
iriam imediatamente para o Vice-Presidente, como seria
aquilo que a Constituio estabelece, mas tirar de mim
os votos sem eu ter cometido crime, isto que constitui o
golpe.
O golpe s pode ser feito contra a populao deste Pas,
contra quem me elegeu. O golpe feito contra um princpio
democrtico da eleio direta que escolhe um Presidente Roberto Muniz (PP-BA)
da Repblica. Utilizar de pretextos para meu afastamen-
to no passa disto, Senador: de um golpe. A maioria neste Aqui, Presidente. Aqui. Ministro Ricardo
Congresso, alis, neste Senado no pode... A maioria abso- 22h57 Lewandowski Pois no.
luta neste Congresso, alis, neste Senado no pode preten- Roberto Muniz (PP-BA) Ilustrssima Presidente
der substituir a exigncia da Constituio. E a Constituio Dilma; Ilmo Presidente Lewandowski; Presidente Renan,
clara, a Constituio cristalina: possvel, sim, um im- tambm o cumprimento.
peachment. A no golpe, mas um impeachment sem Quero parabenizar a Presidente Dilma pela coragem,
crime de responsabilidade um golpe. O que ns, nes- pela tranquilidade e pelo respeito democracia expressado
te processo inteiro, defendemos que no h crime de pela sua presena.
responsabilidade. Fico at feliz, Presidente, por h pouco mais de dois me-
Eu no considero que este seja um processo que deixa- ses estar aqui e ver os trs Presidentes dos Poderes aqui.
r a nossa democracia tranquila. A caracterizao de gol- No neste momento, mas, quem sabe, em um momento fu-
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turo, essa prtica de termos trs Presidentes aqui debatendo resposta, pode iluminar o futuro da prtica poltica no nos-
os problemas do Pas seja algo que precisamos incorporar so Pas e se fosse um opositor da senhora ou algum de
na nossa cultura democrtica. Chega de o Presidente vir quem a senhora no gostasse que estivesse naquela cadeira,
aqui, ler o documento e sair. bom quando o Presidente o encaminhamento do seu voto seria pelo conjunto da obra
vem, l, fala e tambm ouve. Ento, acho que, talvez, na ou seria apenas pelos fatos apontados no processo?
reforma poltica, possamos construir um momento muito So essas as questes que tenho, Sr. Presidente.
importante para o Congresso Nacional e para o povo brasi- Muito obrigado.
leiro que est nos escutando agora. Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
Presidente, o tempo passado no tem retroatividade, Roberto Muniz.
com ele a gente s pode esclarecer ou aprender; aqui esta- A palavra com a Senhora Presidente.
mos aprendendo e esclarecendo algumas questes. Muito Dilma Rousseff Sr. Senador Roberto Muniz, eu gosta-
se falou em contabilidade criativa e maquiagem contbil ao ria de falar para o senhor que eu acho que no h como, em
longo deste processo. quanto a este ponto que fao meu qualquer circunstncia, sentado aqui ou sentado a, desres-
questionamento, por entender que transparncia uma peitar a Constituio. Ento, ou eu no entendi a sua per-
coisa muito sria. gunta ou eu no consigo respond-la, porque no acredito
Diversas vezes ouvimos aqui questionamentos sobre a que, em qualquer circunstncia, sendo Senador ou sendo
maquiagem contbil, que no tinha outra finalidade seno Presidente, se pode desrespeitar a Constituio. Portanto,
causar um bom impacto eleitoreiro, criando uma fraude quero reiterar para o senhor que tudo que fiz foi respeitan-
eleitoral. do a Constituio. No havia da minha parte nenhuma de-
Pois bem. fato comprovado que, no balano de 2014, liberada tentativa de desrespeitar a Constituio.
os bancos mostraram em seus balanos que tinham a rece- Alis, Senador, durante todo este processo, ns temos
ber do Tesouro. Acontece que, no mesmo ano, o Governo evidenciado que as prticas, at o momento em que elas
no lanou o respectivo valor como dbito em seu balano, ocorreram, no vinham sendo questionadas e que, a partir
e esse fato foi tido como falta de transparncia e maquia- de um determinado momento, passam a ser questionadas.
gem contbil, pois, segundo alguns fazem crer, mesmo se No caso dos decretos de crdito suplementar, s a partir
tratando de dois balanos distintos a questo da partilha de outubro, e considerando que s h trs decretos, dois de
dobrada no cabe nisso , um do Governo e outro das ins- julho e um de agosto, considerando isso, e como s a par-
tituies financeiras, a lgica deveria ser o credor lanar o tir de outubro que h uma deciso definitiva do rgo com-
crdito e o devedor, o dbito. A senhora trouxe uma luz so- petente, que o Tribunal de Contas, no havia no havia!
bre isso que era uma definio do Banco Central. Eu gosta- , Senador, uma das bases da Acusao, que o dolo. No
ria que a senhora desse um pouco mais de esclarecimento havia dolo. isso que ns defendemos.
sobre essa questo, sobre como deveriam ter sido esses lan- Alm disso, no que se refere aos financiamentos do
amentos dos crditos dos bancos pblicos. Plano Safra, principalmente aos subsdios do Plano Safra,
Sobre a questo dos trs decretos, a senhora j disse que que o Plano Safra subsidia a agricultura familiar e a agri-
tomou todas as providncias ouvindo todas as instncias. cultura comercial, a grande agricultura, no havia, naque-
Eu queria saber se, quando a senhora assinou os decretos, le momento, nenhuma interpretao definitiva de nenhum
havia alguma manifestao contrria assinatura de Vossa rgo que alterasse a prtica sistemtica que vinha sendo
Excelncia, se alguma instncia, em documento, disse que executada, desde o incio do Plano Safra. No havia. O que
no era para a senhora se posicionar em relao quele do- ns dissemos que, no momento em que se decidiu, em
cumento, quela assinatura. definitivo, no rgo colegiado do TCU, de forma diferente,
Sobre a tal da pedalada, eu queria saber se a senhora ns cumprimos a deciso, apesar de, em vrios casos, dis-
esteve presente pessoalmente em alguma reunio ou orien- cordarmos dessa deciso. Mas quando foi deciso do rgo
tou a deciso de adiar os pagamentos aos bancos pblicos. colegiado, ns cumprimos a deciso.
Finalmente, Presidente, a gente sabe que a populao Por isso, Senador, eu quero acreditar que a resposta ao
est muito cansada da politicagem. Eu acho que uma das senhor que, sentada aqui ou sentada a, eu acredito que a
faltas de credibilidade na poltica devido a que polticos minha interpretao seria a mesma. No h, Senador, base
e partidos perdem a razoabilidade no julgamento de cer- para crime de responsabilidade nos atos praticados pelo
tos processos, de projetos, de programas e at de leis, que, meu Governo, num caso, Senador, que so os decretos de
muitas vezes, so muito boas para o Pas, dando as costas crdito suplementar, porque o processo de contingencia-
razo, amealhando mritos para justificar aes meramente mento implica que eles no produzam efeitos no aumento
por interesses polticos, esquecendo o povo brasileiro. (Soa da despesa, que o que eles fazem promover uma altera-
a campainha) o entre diferentes rubricas: quando uma sobe, a outra cai
Com a tranquilidade e a responsabilidade que a senho- necessariamente.
ra tem, pergunto senhora: se a senhora aqui estivesse sen- O que ns tivemos de fazer foi uma alterao da meta.
tada nesta cadeira como Senadora e a senhora, com a sua Por qu, Senador? Porque houve um processo de desacele-
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rao da economia, ao longo do ano de 2015, muito mais Arari. Pois bem, Presidenta. Ano passado, esta mulher re-
forte do que todas as previses feitas todas as previses cebeu na sua casa, depois de 115 anos, o Programa Luz para
feitas! Comeamos o ano com zero vrgula oito; passamos, Todos, e um grande desejo dela dizia ela h um tempo
no meio do ano, para menos de um e meio; e fechamos em era ter uma geladeira para poder tomar uma gua gelada.
trs vrgula pouco. Nesse processo, no houve dolo. Repito: Pois bem: depois de 115 anos, quando chegou a energia l,
no houve dolo. levaram junto a geladeira para ela tomar a gua gelada.
No caso das chamadas participaes do Governo no Queria dizer, com isso, que esse o resultado da demo-
Plano Safra, da agricultura comercial e da agricultura fa- cracia que conquistamos no nosso Pas, porque num pro-
miliar, ns tivemos uma situao ainda mais clara. No jeto de governos autoritrios ou governos das elites, que s
h a minha participao. Quando tentam me responsabi- pensavam o Pas para si ou tinham uma concepo de de-
lizar, dizem que, certamente, eu tinha uma relao com o senvolvimento somente a partir dos grandes projetos, so-
Secretrio do Tesouro Arno Augustin muito forte, e era isso mente a partir dos grandes grupos econmicos... por isso
que justificava que eu estava dando o endosso para ele. que a minha bela Ilha do Maraj, uma das regies mais be-
Ocorre, Senador, que o Sr. Arno Augustin no estava las e ricas, uma das regies mais pobres do Pas. Por isso
no Governo em 2015, e, portanto, essa relao no pode que no chegava energia, por isso que no chegava escola,
ser alegada. E, at ento, eu nunca tinha participado. At o por isso que no chegava educao.
momento em que se sabe que isso est sendo criminaliza- Hoje, estou no meio de ilustres senhores e senhoras.
do, eu no participava da execuo do Plano Safra. Nem eu, Cheguei aqui e fui taxado de criminoso, porque, na disputa
nem nenhum Presidente antes de mim participou. Por qu? poltica recente, o candidato que perdeu disse que perdeu
Porque era algo, pela lei, afeto ao Ministrio da Fazenda, para uma organizao criminosa. Olha quem so os crimi-
que, de fato, era o responsvel por essa execuo. nosos, as mulheres que bravamente me defenderam aqui,
Ento, Senador, quero dizer ao senhor que no h, do inclusive a Ktia Abreu, que, parece-me, no do PT e, por-
meu ponto de vista, da minha defesa, nenhuma responsa- tanto, no uma criminosa.
bilidade no que se refere ao fato de que eu tenha delibera- Hoje, est claro que aqueles que me acusaram, que fo-
damente cometido um crime contra a coisa pblica; que eu ram buscar at, para tentar legalizar essa questo da conspi-
tenha desrespeitado uma lei, que, incontroversamente, es- rao poltica, um eminente jurista para fazer um relatrio,
tava vigendo; que eu tenha desrespeitado um decreto que, tentando confirmar aqui o crime, buscaram tantos juristas
incontroversamente, vigia. importantes para confirmar o crime, mas no consegui-
isso, Senador. Espero ter respondido ao senhor. ram. A essa conspirao foram se somando os interesses da
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora elite que perdeu o poder. Nunca a elite brasileira ficou tan-
Presidente. to tempo fora do poder como agora. A democracia no lhe
O ltimo orador inscrito o eminente Senador Paulo permite, no lhe permitiu esse processo, porque perdem
Rocha, que est com a palavra. nas urnas, perdem na democracia. Quero buscar o meu
exemplo. Eu virei Senador... (soa a campainha)... mas s te-
nho o segundo grau. Sou de um tempo em que se dizia que,
para entrar na poltica e para ser candidato, tinha que ter
diploma e tinha que ter dinheiro. Como eu no tinha ne-
nhuma das duas coisas, eu nunca poderia ser poltico ou re-
presentante do meu povo. Foi, sim, atravs da organizao
do povo, do Partido dos Trabalhadores, que cheguei aqui.
Agora, Presidenta, nesse processo de conquista da de-
mocracia, eu no estudei porque, l no interior do meu
Estado, no tinha sequer o segundo grau. Foi atravs da
Paulo Rocha (PT-PA) conquista da democracia que hoje, no meu Estado, que
h cem anos s tinha uma universidade foi no nosso go-
Sr. Presidente Lewandowski, obrigado pela for- verno, inclusive no seu , foram criadas mais trs univer-
23h09 ma democrtica e equilibrada como tem dirigi- sidades. Agora, o filho do trabalhador rural pode ser dou-
do esses trabalhos at hoje; Presidente Renan; companheira tor neste Pas, o filho do negro pode ser doutor neste Pas.
Presidenta Dilma Rousseff, eu no vou lhe fazer perguntas. Sabem, Srs. Senadores, meu caro... (Interrupo do som)
Quero fazer s uma assertiva e fazer um clamor aqui pela Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex continua com
democracia. a palavra.
E vou contar aqui uma histria l do meu Estado, uma Paulo Rocha (PT-PA) Por isso o pedido do clamor.
histria da D. Teodora, me de 11 filhos, 29 netos, 33 bisne- Democratas, velhos companheiros do PMDB, que cumpri-
tos e 11 tataranetos. Esta senhora tem 115 anos. Ela mora ram um papel no processo da construo da democracia,
no Municpio, na Ilha do Maraj, chamado Cachoeira do velhos companheiros do PSDB queria aqui olhar para o
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Aloysio Nunes, que estava aqui , companheiros, no va- o Secretrio do Tesouro, Saintive e isso est nas nossas
mos romper com essa democracia que tanto custou para acusaes , na junta oramentria, participando da jun-
o nosso Pas, para o nosso povo, para a nossa gente, para ta oramentria, o que , alis, reconhecido tambm pelo
aqueles que lutaram. Sr. Ministro da Fazenda atual, que deps aqui, Nelson
Por isso aqui a defesa no ao golpe, no conspirao Barbosa? E se, nessa reunio, se discutiam tambm os de-
poltica. Viva a democracia! cretos suplementares e igualmente as dvidas com os ban-
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador cos pblicos?
Paulo Rocha. Essas so as duas questes. Eu passo a palavra minha
A Senhora Presidenta est com a palavra. colega de bancada, Janaina Paschoal.
Dilma Rousseff Eu agradeo ao Senador Paulo Rocha. Ministro Ricardo Lewandowski Professor, talvez fos-
Ministro Ricardo Lewandowski Muito obrigado, se mais vantajoso a Senhora Presidente responder s ques-
Senhora Presidente. tes de V. Ex. Em seguida, a Profa Janaina faria as questes.
Bem, agora, toca Acusao. V. Exs escolhem. (Intervenes fora do microfone)
Professor Miguel Reale vai fazer uso da palavra. Vo divi- Pois no. Presidenta, a senhora prefere responder a to-
dir? Ento, so dois minutos e meio para cada. Pois no. das de uma vez ou inicialmente s do Prof. Miguel Reale?
Dilma Rousseff Eu prefiro responder s do Prof.
Miguel Reale.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, ento,
Vossa Excelncia est com a palavra.
Dilma Rousseff Eu gostaria de cumprimentar o Prof.
Miguel Reale e dizer o seguinte: porque, na nossa compre-
enso, Professor, um decreto de crdito suplementar s afe-
ta a meta, Sr. Miguel Reale, se houver uma alterao no de-
creto de contingenciamento.
Quando no h uma alterao no decreto de contingen-
Advogado Miguel Reale Jnior ciamento, o que que acontece quando voc faz um decreto
de crdito suplementar? Voc, por exemplo, na educao,
Muito bem. Ministro Ricardo Lewandowski voc faz um decreto de crdito suplementar, suplementan-
23h16 O relgio implacvel, infelizmente. do uma dotao. Para ela ser efetivada, h que reduzir, na
V. Ex est com a palavra, Prof. Miguel Reale. mesma proporo, outra, outra dotao.
Advogado Miguel Reale Jnior Sr. Presidente Ento, rigorosamente falando, Professor, o projeto no
Ministro Lewandowski, Presidente Renan Calheiros, afeta a meta, porque o contingenciamento impede que ele
Senhora Presidente, queria fazer uma pergunta bastante o faa. o contingenciamento, o decreto de contingen-
objetiva. ciamento que coloca o limite de 100. Eu s tenho esse limi-
Senhora Presidente Dilma Rousseff, em 22 de julho de te de 100. Se eu editar um decreto de crdito suplementar,
2015, Vossa Excelncia manda ao Congresso Nacional um a mais, de 30, em algum lugar vai cair 30. No poss-
projeto de lei, PL n 5, estabelecendo a proposta de modi- vel que um decreto de crdito suplementar altere a meta
ficao do resultado primrio e dizendo que esse resultado de contingenciamento. Esta a forma pela qual a Lei de
primrio deveria ser reduzido de R$ 55 bilhes para R$ 5,8 Responsabilidade Fiscal executada no Brasil. assim que
bilhes. funciona.
No entanto, cinco dias depois, Vossa Excelncia assina O que que aconteceu nesse perodo ajudando o se-
um decreto, que um dos objetos deste processo. Em 27 nhor? Aconteceu o seguinte: como as receitas comea-
de julho, abre um crdito suplementar de R$ 1,7 bilho em ram a cair de forma abrupta, de repente, o que acontecia?
cuja exposio de motivos diz que assina este decreto su- Acontecia que aquele limite anterior tinha de ser adaptado.
plementar porque ele no afetaria o objeto da meta fiscal No possvel fazer isso no Congresso sem que haja um
porque o objeto da meta fiscal era de R$ 55,3 bilhes. trmite longo. Por isso que ns dissemos: se ns tivsse-
Ou seja, o que justifica que Vossa Excelncia, em 22 mos feito o contingenciamento de R$ 98 bilhes, que s foi
de julho, diga que no pode ser R$ 55 bilhes e, cinco necessrio no final do ano, o Governo acabava e o Pas pa-
dias depois, assina um decreto, passando por cima deste rava em julho de 2015.
Congresso Nacional, dizendo que a meta era de R$ 55 bi- esse o problema. Ns estvamos enfrentando um mo-
lhes, quando reconhecia cinco dias antes que no era pos- mento em que as previses de receita sistematicamente ca-
svel R$ 55 bilhes, e sim apenas R$ 5 bilhes? Essa a pri- ram, como ocorre agora, no exato momento em que ns
meira pergunta. estamos falando. E importante perceber que o decreto de
A segunda pergunta saber se Vossa Excelncia fazia crdito suplementar no altera, ele no amplia o gasto, por-
reunies no com o Arno Augustin em 2015, mas com que voc obrigado a fazer o gasto previsto no contingen-
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ciamento. Se no altera o contingenciamento, pode fazer o ocorra dentro de princpios de respeito responsabilidade
decreto de crdito suplementar que quiser que voc estar fiscal, como a lei diz.
substituindo a rubrica A pelo gasto B. Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senhora
No h como somar. No se soma. Eu fao um decreto Presidente.
de crdito suplementar. Eu no somo para alm do contin- Dr Janaina Paschoal, dois minutos e meio para as suas
genciamento. Esse o fato, esse, justamente esse, o fato questes.
que torna a Lei de Responsabilidade Fiscal o mecanismo
estratgico de gesto do gasto pblico no Pas.
A importncia da Lei de Responsabilidade Fiscal que
ela contm os mecanismos de controle da ampliao do
gasto. H uma autorizao do Executivo para fazer crdito
suplementar. H, sim. H essa autorizao, dada por quem?
Pela LOA, art. 4.
Mas a Lei de Responsabilidade Fiscal tem embutido um
mecanismo de controle, que o fato de que o decreto de
contingenciamento no pode ser alterado a no ser a no
ser que se mande uma lei especfica alterando esse decre- Advogada Janaina Conceio Paschoal
to. Acontece que no houve essa alterao. Ento, o que se
fazia era substituir um pagamento A por um pagamento Obrigada, Excelncia. Cumprimento a Senhora
B, sem ampliar a meta. isso, esse o mecanismo. Eu no 23h27 Presidente.
entendo como que ns ainda estamos discutindo isso de- Presidente, no incio da fala de Vossa Excelncia, Vossa
pois de tantos anos de vigncia da Lei de Responsabilidade Excelncia disse que 2015 foi um ano difcil em virtude da
Fiscal. Por qu? Porque esse o mecanismo que transfor- crise no exterior, sobretudo nos Estados Unidos. Eu gosta-
mou essa lei na modernizao da gesto do Oramento no ria de saber se Vossa Excelncia poderia explicar por que o
Brasil. Chile, o Peru, o Paraguai, a Bolvia e o Mxico cresceram,
Por isso que eu disse aqui, num determinado mo- apesar dessa mesma crise. Em que medida essa crise atingiu
mento, que eu achava que teria sido, por parte do Partido o Brasil e no atingiu esses pases?
dos Trabalhadores, um equvoco ser contra a Lei de Tambm gostaria de saber de Vossa Excelncia: por que
Responsabilidade Fiscal. A gente pode alter-la, melhor- no foram feitos cortes em 2014, e foi feito um corte hist-
-la, mas, enquanto ela viger, ningum vai me dizer aqui que rico em 2015? Eu pergunto isso porque ns juntamos aos
a edio de um decreto de crdito suplementar pode rom- autos algumas matrias jornalsticas que mostram que o
per a meta, porque no pode. No pode, no se faz e no Ministro Mantega teria aconselhado Vossa Excelncia a fa-
se fez. O que se faz o seguinte: haver a temporalida- zer cortes em 2014, e que Vossa Excelncia teria dito que
de entre a necessidade da reduo da meta, pois voc quer no o faria, porque isso prejudicaria a reeleio. E muitas
reduzir a meta porque est vendo que a receita no vem. testemunhas de Defesa ouvidas nos autos confirmam que,
Atualmente esto fazendo, ou iro fazer, quase a mesma comparando-se os cortes feitos em 2014 com os cortes fei-
coisa que inflaram muita a despesa. Mas, como a receita tos em 2015, os de 2015 so muito mais elevados.
no vem e o contingenciamento limita aquele gasto, h que Ento, gostaria de saber de Vossa Excelncia por que
se fazer adaptaes, propor ao Congresso, e isso ocorrer no esses cortes, que, ao que tudo indica, eram necessrios j
perodo. em 2014, no foram feitos? E a at fao referncia fala do
Ento, desculpe-me, mas impossvel supor, a no ser prprio ex-Ministro Nelson, que disse que os cortes feitos
que algum aqui no considere a Lei de Responsabilidade em 2015 fizeram de 2016 um ano menos difcil. E ele mes-
Fiscal, porque ela o mecanismo principal de controle do mo reconheceu que, se tivessem sido feitos cortes em 2014,
gasto quando ele comea a ser realizado, ou seja, quando 2015 tambm no teria sido um ano to problemtico.
ele sai do plano das ideias, que o plano oramentrio, e Para finalizar, novamente cumprimentando Vossa
vai para o plano da realidade, que o plano da execuo. Excelncia, s queria fazer um registro por questo de jus-
O plano da execuo feito por meio do decreto da Lei de tia: quem lidera este processo Dr. Hlio Bicudo, que foi
Responsabilidade Fiscal e de todas as suas barreiras e con- membro do PT durante muitos anos. Ento, s por uma
tenes, sendo que a principal que a edio de um decre- questo de justia, inclusive com a Sr Maria Lcia, que
to de crdito suplementar, no interessa o montante dele, filha do Dr. Hlio, aqui presente, que eu acho que est
no amplia o gasto. Ele est cingido, restrito ao decreto de aqui representando... (soa a campainha)... toda a socieda-
contingenciamento. isso, esse o mecanismo que torna a de que nos apoia. Eu gostaria de esclarecer isso para Vossa
execuo do Oramento uma realidade e que faz com que Excelncia.
se perceba o que se tem de fazer para que essa execuo Muito obrigada.

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_Livro.indb 469 29/09/2016 21:34:48


Ministro Ricardo Lewandowski Sem gestos, por que h um conjunto de duas foras. A conjuno de uma
gentileza. fora que aprovava gastos num momento em que se tinha
Senhora Presidente. de estar aprovando ajustes, que vinha do ex-Presidente da
Dilma Rousseff Pois bem, respondendo Dr Cmara, Eduardo Cunha, e da minha oposio, que no
Janaina. Dr Janaina, eu sinto informar senhora, mas, por aprovava nenhuma das pautas de ajuste porque apostava
todas as estatsticas disponveis no Brasil, a crise no come- no quanto pior, melhor.
a em 2014; ela se intensifica no final de 2014. Isso fica cla- Acho que uma experincia para o futuro deste Pas.
ro quando se olha me d aqui as estatsticas, porque elas Diante da crise, de bom-tom que a oposio e a situao
no esto aqui, por favor; eu sei de cabea , por exemplo, se unam pelo bem do Pas e que, depois que passar o mo-
a queda no preo das commodities agrcolas; elas se inten- mento mais difcil, voltem a brigar o quanto quiserem.
sificam a partir de outubro, e h uma queda bastante signi- Porm, o que no admissvel que, diante desse fato,
ficativa. O ndice CRB o ndice de todas as commodities. que era a chegada das consequncias da crise ao Brasil e
Percebe-se que aqui que comea a queda. No ano de 2014, lembro que a primeira fase da crise, que acontece em 2009,
que comea aqui, 1 de janeiro, voc no tem uma queda ns conseguimos superar em 2010. Em 2010, ns cresce-
forte, a no ser a partir de outubro. mos 7%. Ns conseguimos isso em 2011 e 2012. Ns s,
No sou eu que estou dizendo isso. So dados reais. no; a China tambm. A China teve o mesmo processo. A
Portanto, no s esse, mas, por exemplo, o preo do petr- China segura a taxa de crescimento. Vai despencar a taxa
leo: voc tem o WTI e o Brent. Eles vm altos e comeam a de crescimento da China na mesma hora em que a nossa
cair. E a queda se aprofunda vertiginosamente em janeiro. despenca. E ela passa de uma taxa de crescimento de 10% a
Quase todas as commodities no Brasil tiveram esse 9,5%, 9%, para uma taxa de menos 7% hoje. Considerava-
comportamento. Algumas tiveram um comportamento di- se uma taxa de menos 7% para a China um verdadeiro ab-
ferenciado, porque comearam a cair em setembro, mas a surdo. Ningum esperava que isso acontecesse.
grande maioria comea a cair em outubro e se intensifica Ento, h que se entender esse processo. Ou se enten-
em janeiro de forma pronunciada em janeiro , onde h a de esse processo ou ns vamos continuar fazendo mal para
maior queda em todos os pases do mundo na rea de com- ns mesmos. E fazer mal para ns mesmos nunca reco-
modities. Isso no foi eu que escolhi. nhecer que h uma crise.
Ns vivemos, no perodo de 2014, uma transio entre Para a senhora ter uma ideia, eu, no incio de 2015,
uma fase do ciclo que era: enquanto o mundo em desen- quando visivelmente as receitas despencavam, comeavam
volvimento, onde havia comeado a crise, em 2008 e 2009, a despencar... Por qu? Porque o petrleo caa, e ns somos
afundou em 2008, 2009, 2010 e 2011, ns continuamos se- sensveis. Ns ainda somos um pas sensvel s commodi-
gurando e no afundamos. ties. Enquanto isso acontecia, ns ficamos brigando por
A partir de um determinado momento, ns tivemos conta da eleio que tinha passado. E tentaram sistematica-
uma queda brutal. Essa queda brutal comea no final do mente impedir que se aprovassem as necessrias medidas
ano de 2014, a partir de outubro de 2014, e se intensifica de recomposio. Essas medidas no foram aprovadas fo-
e se torna extremamente pronunciada s ver o desem- ram parcialmente aprovadas , e embutiram neste Pas uma
penho dos preos a partir de janeiro. A partir de janeiro, crise de propores gigantescas.
por exemplo, o petrleo afunda. Sai daqui, em outubro, e Acho que todos ns aqui somos responsveis perante a
cai aqui, entre janeiro e fevereiro de 2015. Nao. Acho que no possvel acreditar em quem, em um
Considerando que o petrleo e que o minrio de ferro processo intenso de queda da atividade econmica como o
tiveram um comportamento parecido e que o comporta- que acontece em 2015 no Brasil, seja por gerao de expec-
mento das commodities agrcolas vinha se desacelerando, a tativas negativas e elas funcionam de queda da arreca-
partir de setembro comea mais forte em outubro e des- dao, diante dessas expectativas negativas, a gente fazendo
penca a partir da , ns temos um cenrio de extrema pre- o maior esforo... Tanto fizemos esse esforo que eu quero
ocupao econmica, que, de repente, coloca diante de ns dar uma nica estatstica. Supunha-se, em 2014... Ns fe-
a dificuldade que gerir o Pas num momento de uma in- chamos o ano com menos US$ 4 bilhes de dficit comer-
tensificao dessa natureza. cial. Ao longo de 2015, o Governo fez um grande esforo e
Acredito, Advogada Janaina, que ns teramos con- conseguiu um supervit de US$ 19,5 bilhes. Somando-se
seguido superar esse processo se, por acaso, tivesse havi- US$ 19,5 bilhes com desculpem menos US$ 4 bilhes,
do menos politizao, na tentativa de inviabilizar o meu ns fizemos um esforo na verdade real de US$ 23 bilhes,
Governo, o que comeou logo depois da minha posse o que era absolutamente inesperado. E aqui aproveito e
alis, minto , logo depois da minha eleio. Logo depois cumprimento o Senador Armando Monteiro, que liderou
da minha eleio, eu passo a responder a vrios questiona- esse processo.
mentos que se acentuam profundamente ao longo do ano. Ento, Senadora, desculpe, Advogada Janaina, absolu-
Por que no consigo uma alterao rpida nas condies tamente imprescindvel que o Pas tenha uma dose de rea-
econmicas do Pas? Por um motivo muito simples: por- lismo quando se tratar das finanas pblicas e no ache que
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_Livro.indb 470 29/09/2016 21:34:48


possvel ficar nessa disputa, porque, de um lado, se diz o Dilma Rousseff Sr. Presidente do Supremo Tribunal
seguinte: trs decretos de suplementao... Federal, que preside esta sesso, Ricardo Lewandowski; Sr.
E transformar o Plano Safra, de agricultura comercial e Presidente do Senado da Repblica, Renan Calheiros, Srs.
familiar, e penaliz-lo, e criminaliz-lo, e, depois, quando Senadores e Srs Senadoras, eu agradeo a ateno dispen-
eu no apareo, dizer que, se eu no estava l, eu era amiga sada. Acredito que o Pas precisa de todos vocs. No inte-
do Arno e a eu estava comprometida, e depois descobrem ressa de que partido vocs sejam nem qual o credo que
que o Arno no estava l. vocs abraam. Acredito que ns vamos ter, daqui para a
No possvel se utilizar, para a gesto de um pas, frente, de ter a maturidade de no inventar problemas onde
desse tipo de poltica e de posicionamento. Ns temos de eles no existem e enfrentar os imensos problemas onde
aprender que no possvel repetir esse tipo de politizao eles existem.
diante da crise, porque isso s faz aprofund-la. irrespon- Esses imensos problemas implicam a necessidade de
sabilidade perante o povo brasileiro e irresponsabilidade ns termos compreenso em relao situao econmica
perante todos ns. que o Pas vive, em relao situao oramentria e finan-
Por isso, o que eu digo o seguinte: a crise no passou, ceira que o Pas vive. E isso significa que no possvel que
no. Se no se tiver responsabilidade diante de 2016, ela se tenha, a partir de agora, nenhuma posio fundamenta-
continuar e se aprofundar. E no pensem que d no lista em relao s contas pblicas. Ou ns sabemos que en-
pensem para chegar, a no ser que queiram parar. E a o frentamos um processo que teve incio, eu diria, com uma
pessoal aqui, Senadores ligados ao agronegcio, quero aler- sobredeterminao da conjuntura poltica, que agravou um
t-los: continuem tratando dessa forma o Plano Safra que processo econmico, ou ns compreendemos isso e para-
haver a maior queda na produo agrcola deste Pas. mos de disputar esta rea... Nesta rea ns podemos ser ca-
isso que conseguiro com esse tipo de criminalizao. Isso pazes de fazer acordos, e, com esses acordos, recuperar, de
no correto, no faz bem ao Pas, tambm no nos qualifi- forma mais rpida, a economia brasileira.
ca, nem como situao, nem como oposio. Tem momen- Ns temos fundamentos slidos, no foi por acaso que,
tos em que ns temos de ter uma atitude proativa conjunta diante do fato de que a Gr-Bretanha aprovou uma visvel
pelo bem do Pas. sada do euro, no foi por acaso que isso resultou numa
Agradeo a oportunidade que os senhores me deram. grande debacle, e que resultar l numa grande debacle. Se
(Tumulto no recinto) ns no percebermos que h situaes que so capazes de
Ministro Ricardo Lewandowski Sem aplausos, por serem agravadas quando se deixa de fazer, quando se faz
gentileza! Sem aplauso, por gentileza! atrasado, ns estaremos cometendo um desservio ao nos-
Dr. Jos Eduardo Martins Cardozo, V. Ex tem cinco so Pas.
minutos para os seus questionamentos. Acho que a disputa poltica, a relao oposio/situao
absolutamente normal e muito vantajosa num pas demo-
crtico como queremos ser, mas tentar inventar crimes de
responsabilidade onde eles no existem ou transformar o
Oramento pblico, a execuo do gasto pblico num espa-
o de disputa ideolgica que no tem consequncias para o
bem do Pas... Acho que ns j temos maturidade suficiente
para superar esse processo.
Quero, finalmente, dizer: muito grave, muito grave
afastar uma Presidenta da Repblica sem crime de respon-
sabilidade, mesmo que o impeachment esteja previsto na
Advogado Jos Eduardo Cardozo nossa Constituio muito grave! No se trata de um gol-
pe como aquele que ns todos, que tm a minha idade, ou
Sr. Presidente, Ricardo Lewandowski; Sr. um pouco menos, ou um pouco mais, sofremos ao longo
23h41 Presidente do Senado Federal, Renan Calheiros, da nossa juventude. Mas no possvel supor que, quando
a Senhora Presidente da Repblica respondeu todas as se fazem excees e se tira um Presidente eleito sem crime
questes que foram colocadas, repisando vrias vezes a de responsabilidade... Este ferimento ser muito difcil de
mesma questo e deixando, portanto, absolutamente claro ser curado.
tudo o que lhe foi arguido. Ento, portanto, a Defesa no Por isso, eu peo aos Srs. Senadores e s Srs Senadoras
tem perguntas e deixa facultado, caso queira a Senhora que tenham conscincia na hora de avaliar este processo.
Presidente da Repblica, utilizar o tempo disponvel para Muito obrigada. (Tumulto no recinto) (Soa a campainha)
as suas consideraes finais. Ministro Ricardo Lewandowski Por gentileza, peo
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Dr. que no aplaudam, ns estamos em um julgamento.
Eduardo. Agradeo Senhora Presidenta por ter vindo aqui tra-
Senhora Presidente, para as consideraes finais. zer o seu depoimento.
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_Livro.indb 471 29/09/2016 21:34:48


Antes de interromper a sesso para reinici-la amanh, Pergunto se h consenso neste sentido. (Pausa)
quero dizer que recebi alguns pleitos no sentido de que co- Se h consenso, ento, comearemos, amanh,
mecemos, amanh, s 10h. 23h49 s 10h. Muito obrigado a todos.

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_Livro.indb 472 29/09/2016 21:34:49


Advogados
JananaConceioPaschoal e MiguelRealeJnior,
pelaAcusao, e JosEduardoCardozo, pela Defesa

_Livro.indb 473 29/09/2016 21:34:51


Advogados de Acusao e Defesa - tera-feira, 30 de agosto

Ministro Ricardo Lewandowski Bom dia a mais tarde, 10h, 10h30, 11h, e a terminaramos o julga-
10h26 todos. Havendo nmero legal, declaro reaberta mento. importante que ns terminemos todas as fases.
esta sesso jurisdicional. Digo jurisdicional porque, na ver- importante para os julgadores, que so os Senadores,
dade, estamos em face de um julgamento, que o julga- que tenham em mente aquilo que foi dito pelos oradores,
mento de impeachment. que tenham na cabea tambm o relatrio, o quesito sobre
Eu queria cumprimentar as Srs Senadoras, os Srs. qual vo julgar. Portanto, se ns deixarmos um espao mui-
Senadores, as senhoras advogadas, advogados presentes, to grande, ns nos perderemos e nos esqueceremos dos de-
servidores, jornalistas e colaboradores. talhes importantes acerca daquilo que vamos julgar.
A ordem dos trabalhos que eu pretendo levar avante no Ento, em princpio Senador Cssio, bom dia , a mi-
dia de hoje a seguinte: ns iniciaremos com os debates nha inteno que ns faamos os debates orais na parte da
orais: uma hora e meia para a Acusao; uma hora e meia manh ainda, terminaremos volta das 14h, faremos a pausa
para a Defesa. do almoo, e tentaremos esgotar ainda hoje todos os ora-
Os nossos clculos, Senador Anastasia, que nos hon- dores. E, na quarta-feira, de manh, faremos o julgamento.
ra sempre com a presena pontual, indicam que ns deve- Est bem assim?
mos terminar os debates orais pouco antes das 14h ou em Ento, tenho a honra de conceder a palavra Defesa,
torno das 14h. A encerraramos essa primeira fase, tera- perdo, Acusao, porque vejo o Prof. Reale sempre como
mos a nossa pausa de almoo de uma hora e retornaramos. um exmio defensor de nobres causas, mas de qualquer
Depois, iniciaramos os debates orais. maneira a Dr Janaina que far a orao. Ou dividiro?
Temos quantos Senadores inscritos? J temos 65 ora- (Interveno fora do microfone) Pois no. V. Exs dividiro o
dores inscritos, cada qual ter dez minutos, como ns sa- tempo de uma hora e meia? Cinquenta minutos? Pois no.
bemos, para fazer a sua interveno. Esta Presidncia Assim ser feito.
evidentemente discutiremos isso no momento oportuno Ento, Dr Janaina Paschoal, V. Ex est com a palavra.
pretende encerrar essa fase ainda hoje, nem que entremos
madrugada adentro. Precisamos encerrar essa fase, vamos
esgotar todos os oradores. E, amanh, na primeira hora
possvel, quer dizer, na quarta-feira, na primeira hora pos-
svel, ns iniciaremos o julgamento. Eu farei o relatrio, de-
pois teremos os encaminhamentos e, finalmente, a votao.
Portanto, as nossas previses, salvo alguma alterao
substancial, indicam que o julgamento se processar a par-
tir de quarta-feira de manh.
Senadora Grazziotin.
Vanessa Grazziotin (PcdoB-AM) Sr. Presidente, s Advogada Janaina Conceio Paschoal
para solicitar de V. Ex uma informao, porque h possi-
bilidade, bvio, de retirada de inscries ou acrscimo de Muito obrigada, Exmo Sr. Presidente do Supremo
inscries. Eu pergunto a V. Ex, Presidente Lewandowski, 10h31 Tribunal Federal e tambm deste julgamento,
mantendo-se esse nmero ou se novos Senadores se ins- Ministro Ricardo Lewandowski, de quem eu tive a honra
creverem, se V. Ex manteria a concluso dos debates hoje, de ser aluna logo no primeiro ano da faculdade de Direito.
porque poderamos terminar ao amanhecer. Cumprimento o Presidente da Casa, cumprimento to-
No seria melhor avaliarmos o momento e, entre 23h e dos os Senadores presentes, agradecendo esse perodo de
meia-noite, darmos uma pausa para retomar amanh? convvio e os ensinamentos. Cumprimento primeiramente
Ministro Ricardo Lewandowski Podemos avaliar, o Dr. Hlio Bicudo e agradeo-lhe pela confiana deposita-
mas, de comum acordo, faremos isso. da e pelos ensinamentos desse perodo. Cumprimento meu
O desejvel que encerremos isso, porque a fase de jul- sempre Prof. Miguel Reale Jnior, Dr. Joo Berchmans, Dr.
gamento uma fase estanque. Ento, depois de esgotados Eduardo Nehme, que esto conosco nessa jornada.
todos os oradores, a ns at poderamos, Senadora, se ter- Gostaria de recordar que, diferentemente do que foi
minssemos, digamos assim, por volta de 1h ou at 2h da dito aqui ontem, este processo do povo. Este processo
manh, ns poderamos iniciar na quarta-feira um pouco no s dos movimentos sociais que nos apoiaram, inclu-
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_Livro.indb 474 29/09/2016 21:34:51


sive assinaram a exordial, mas este processo de cada um ta que eu dei ao Roda Viva, vo se recordar que, desde l, eu
dos brasileiros que individualmente se manifestou por esse falo em fraude eleitoral. Eu no mudei a minha acusao e
perodo e deu fora para que ns pudssemos e consegus- eu no mudei o discurso. Todavia, a denncia foi alterada.
semos chegar at aqui. Eu agradeo a todos esses brasilei- Ento, isso importante que seja resgatado.
ros, na pessoa da Sr Maria Lcia Bicudo, filha do Dr. Hlio A denncia que ns oferecemos como eu j expliquei
Bicudo, sem a qual eu no teria conseguido enfrentar tudo inmeras vezes tinha trs pilares: a omisso da Senhora
que eu precisei enfrentar para tentar ajudar meu Pas. Presidente diante do escndalo do petrolo, que atingiu
Eu reitero o que j disse perante a Cmara e o que dis- pessoas muito prximas a ela e a parte do partido ao qual
se tambm na Comisso neste Senado: ao trazer este pleito ela pertence; as pedaladas fiscais, que so os emprstimos
de afastamento da Senhora Presidente da Repblica para o vedados que foram tomados ao arrepio do ordenamento
Congresso Nacional, eu estou renovando a confiana que jurdico brasileiro e, pior, no contabilizados, a fim de dar
tenho nesta Casa, eu estou reforando a importncia que o uma sensao de segurana, porque j se sabia que no ha-
Poder Legislativo tem para a Repblica. via; e os decretos que foram editados em desconformidade
E eu prefiro falar em Repblica a utilizar o termo de- com a meta de supervit primrio vigente, levando-se em
mocracia. No porque a democracia no seja importante considerao uma meta proposta que ainda no havia sido
obviamente que , mas porque o termo democracia mui- aprovada.
tas vezes interpretado de formas diferentes; repblica no. A nossa denncia tinha trs pilares, a nossa denn-
Res publica: aquilo que de todos, aquilo que do povo. cia alcanava fatos entre 2013 e 2015. Ns ofertamos essa
Ento, ao trazer este pleito a V. Exs, eu estou reforando denncia e apresentamos ao Presidente da Cmara dos
esses valores. Deputados porque, constitucionalmente, o Presidente da
Um processo de impeachment triste. No fcil soli- Cmara dos Deputados a autoridade competente. Ontem
citar o afastamento de um Presidente da Repblica. No en- eu fiquei surpresa com a acusao de que teria havido um
tanto, h um lado muito positivo, porque o impeachment compl entre os Denunciantes, o Presidente da Cmara dos
um remdio constitucional ao qual ns precisamos recor- Deputados e partidos de oposio. Chegou-se ao absurdo
rer quando a situao se revela especialmente grave. E foi o de dizer que o Presidente da Cmara dos Deputados teria
que aconteceu. se eu entendi redigido a exordial ou ditado a exordial. Eu
Pior do que os traumas de um processo como este fiquei pensando: teria sentido o Presidente da Cmara ter
continuar fingindo que nada est acontecendo. Um povo preparado uma exordial que, no minuto seguinte, ele sim-
corajoso enfrenta suas dificuldades. J precisamos recorrer plesmente retaliaria?
a este remdio, estamos recorrendo a ele, e espero que no Como eu expliquei a V. Exs, a nossa denncia tinha trs
precisemos jamais voltar a lanar mo dele, mas, se neces- pilares: petrolo, pedaladas, decretos 2013 a 2015. Se essa
srio for, assim o faremos. denncia tivesse sido feita sob a orientao do Presidente
Quando ocorre um crime comum por parte do da Cmara, teria sentido que ele rejeitasse parte significa-
Presidente da Repblica, a competncia do Supremo tiva da acusao? O Sr. Eduardo Cunha afastou tudo o que
Tribunal Federal. Quando ocorre um crime de responsa- dizia respeito ao petrolo; o Sr. Eduardo Cunha afastou
bilidade, ou vrios crimes de responsabilidade, a compe- tudo o que dizia respeito aos fatos anteriores a 2015, mas
tncia do Senado Federal. Ento estou aqui reiterando o interpretou aquela primeira deciso como sendo suficiente
entendimento de que V. Exs no s tm esta competncia, para afastar tudo o que dizia respeito ao BNDES, inclusive
mas tm total liberdade e tm a ltima palavra para falar no ano de 2015 e V. Exs bem sabem da gravidade do que
sobre os fatos objetos deste feito. aconteceu no BNDES.
Quando eu comecei a pensar em propor este pedido de A ttulo de exemplo, eu cito um ofcio que consta dos
afastamento, eu sofri mais do que sofreria em outras situa- autos, muito embora a Defesa tenha solicitado que fosse re-
es pelo fato de a Presidente da Repblica ser mulher. Eu tirado e no o foi. Trata-se de um ofcio, datado de 13
sei bem como difcil para as mulheres alarem determi- de junho de 2016, informando que, entre 2014 e 2015, a
nadas posies de poder. Ento, muito me doeu o fato de Petrobras recebeu do programa PSI do BNDES R$ 400 mi-
constatar que seria justamente eu a pessoa a solicitar o afas- lhes. A Braskem, entre 2014 e 2015, recebeu do BNDES,
tamento da primeira mulher Presidente da Repblica em programa PSI, por meio das pedaladas fiscais, R$ 350 mi-
nosso Pas. Muito refleti e conclui que ningum pode ser lhes. curioso que essas mesmas empresas estejam no
perseguido por ser mulher; entretanto, ningum pode ser centro do escndalo do mensalo, com vrias investiga-
protegido por ser mulher. Fosse a Presidente da Repblica es. O dinheiro pblico saiu por meio das pedaladas, ali-
um homem, eu pediria o impedimento. No seria justo que mentou empresas grandes, inclusive a estatal, que, pelo ou-
eu assim no procedesse pelo simples fato de ela ser mulher. tro lado, estava sendo sangrada.
Quero recordar que, diferentemente do que foi dito Todos os levantamentos feitos mostram que os valores
aqui muitas vezes, esta Acusao no sofreu, pelo menos das pedaladas que foram destinados aos programas para as
da nossa parte, mudanas. Se V. Exs resgatarem a entrevis- pessoas carentes no chegam a 2%. Ento, a argumentao,
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_Livro.indb 475 29/09/2016 21:34:51


que vem sendo aqui utilizada aqui, no sentido de que have- maneira seria uma teoria absoluta, uma teoria aplicada nos
ria uma espcie de inexigibilidade de conduta diversa por nossos tribunais, mas isso no verdade.
parte da Senhora Presidente no procede. As pedaladas fa- Eu respeito os adeptos de tal teoria; porm, o prprio
voreceram, precipuamente, grandes e mdias empresas; fa- Prof. Geraldo Prado, que veio aqui prestar depoimento na
voreceram os ricos. Esse discurso que vem sendo adotado condio de testemunha, reconheceu que, embora ele seja
completamente falacioso. partidrio dessa teoria, ela minoritria, como so mino-
Mas vejam V. Exs: como poderia o Presidente da ritrias as garantias extras que foram concedidas Senhora
Cmara ter nos orientado a fazer essa exordial para, no Presidente da Repblica.
ato seguinte, cort-la completamente? intrigante que a Eu no estou fazendo queixas aqui; eu s quero que isso
Defesa tenha criado um discurso de que o nosso proces- seja reconhecido para que V. Exs tenham a conscincia
so seria um golpe porque foi iniciado pelo Presidente da tranquila ao darem o seu veredito e para que o povo bra-
Cmara e que seria, portanto, ilegtimo, um desvio de fina- sileiro tenha a conscincia tranquila de que nada nada
lidade. Essa coisa de que ele ditou a pea inovao, mas fora do que legal e do que legtimo, porque no basta ser
a histria do desvio de finalidade vem sendo repetida ao legal, est sendo feito nesta oportunidade.
longo do tempo. Nesse sentido, eu reitero a convico de que ns deve-
Por outro lado, no fosse a deciso do Presidente da ramos seguir os ensinamentos do falecido Ministro Paulo
Cmara, a Defesa no teria nenhum argumento a sustentar Brossard quando diz que o Senado soberano. O Senado
aqui perante V. Exs, porque, por um lado, eles entendem to soberano que tem o direito e o dever de analisar a
que o Presidente da Cmara no tem legitimidade, que foi denncia na ntegra e, inclusive, levar em considerao fa-
desvio de finalidade; por outro, quela deciso primeira, tos posteriores. E tenho sido coerente com essa convico
que, para mim, uma deciso a ttulo precrio e eu j desde o primeiro minuto. A meu ver, sempre foi possvel e
vou explicar o porqu , eles se apegam com unhas e den- necessrio, e adequado trazer para esse processo todas as
tes. a deciso mais importante dos autos. Foi a deciso delaes: a delao de Delcdio, a delao de Cerver, a de-
que deu o tom, que circunscreveu. Ora, ou bem o homem lao de Mnica Moura e outras tantas. Quando a Defesa
tem legitimidade, ou bem o homem no tem legitimidade. solicitou o anexo das gravaes, a nossa posio foi: Que
O que no d para compreender que, a um s tempo, o venham as gravaes, mas que venham todas, porque a
homem seja a expresso do golpe e o limite da legalidade, Defesa tem esse costume de s querer trazer o que lhes in-
porque isso que est acontecendo. teressa e, muitas vezes, recortam as provas no pedacinho
Quero recordar a V. Exs que o Supremo Tribunal que lhes interessa. Que venham as gravaes, venha inclu-
Federal, no julgamento que decidiu qual seria o rito aqui a sive aquela que diz que, se o Marcelo Odebrecht fizer a co-
ser seguido para o nosso processo, disse o seguinte e eu laborao premiada, funcionar como uma flecha no peito
vou utilizar as palavras da Corte e no estou, com isso, fa- da Presidente Dilma Rousseff.
zendo juzo de valor: No possvel que a Cmara Baixa A nossa denncia tratava at do envio de R$ 50 bilhes
cerceie a Cmara Alta. Quando o Supremo disse isso, esta- para pases de transparncia suspeita e de democracia sus-
va dizendo que a votao na Cmara no significava o re- peita, sem finalidade precisa e sob sigilo. Isso tambm foi
cebimento da denncia. Apenas o Senado poderia receber afastado. Pois bem; pode o colega levantar e dizer: Janaina,
a denncia. Ou seja, a deciso do Plenrio da Cmara, de isso tudo est fora do processo. Isso tudo pode estar fora do
dois teros, no vinculava o Senado Federal. processo por uma deciso do Deputado Eduardo Cunha,
Eu pergunto a V. Exs: qual a lgica de dizer que a mas isso a nossa realidade, e Senadores da Repblica no
primeira deciso de admisso do Sr. Presidente da Cmara podem votar fora da nossa realidade.
vincula V. Exs? No tem lgica; no tem respaldo jurdico. necessrio que o mundo saiba que ns no estamos
A Defesa, de maneira muito inteligente, est se basean- tratando aqui de questes contbeis. Por isso, eu perguntei
do numa teoria segundo a qual o ilcito seria nico, tanto para um dos professores acho que para o prprio Prof.
no mbito penal como no mbito administrativo. Por essa Prado : Professor, o que foi dito para os colegas professo-
teoria, em quais processos administrativos sancionadores, res estrangeiros para eles se convencerem de que foi golpe?
todos os princpios do Direito Penal material seriam apli- O que foi dito a eles? Foi dito que a Presidente est sendo
cados a esse feito; tambm todos os formais seriam apli- afastada com base em trs decretos? Foi dito que ela sendo
cados. Se V. Exs prestarem ateno, vero que o tempo afastada por causa de um probleminha de contabilidade?
inteiro a Defesa fala na tipicidade, na tipicidade estrita, na Se foi isso que foi dito, razovel que eles estejam pensando
circunscrio do julgamento denncia... Na verdade, no que um golpe. Ou foi dito que ns, povo brasileiro, fomos
denncia, porque a nossa denncia foi muito ampla, mas vtimas de uma fraude? Ou foi dito que ns, povo brasilei-
quela deciso precria do Presidente da Cmara. E o que ro, fomos enganados? Percebem?
se est tentando fazer? Fazer crer que essa teoria de que o Eu no tenho como chegar aqui e me curvar s von-
administrativo sancionador, de que os processos so ni- tades totalitrias da Defesa, que, a todo o momento, tenta
cos e de que todas as regras devem ser aplicadas da mesma circunscrever a nossa fala, o nosso pensar, como o p artido
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que se diz dos trabalhadores procurou fazer com os cida- envolvidas foram questionadas acerca dessa nomeao, a
dos brasileiros, mas no conseguiu e no conseguir. reao foi de absoluta naturalidade.
As questes que so apontadas aqui como questes isto que o PT est fazendo com o nosso Pas: diante do
contbeis, na verdade, constituem uma grande fraude. que inadmissvel, eles agem com tamanha naturalidade,
Essa grande fraude foi, de maneira muito preciosa, apon- que at ns, cidados comuns, acabamos nos acostumando
tada pelo Procurador Ivan Marx, Procurador do Ministrio com o ilcito.
Pblico Federal. Curiosamente, a Defesa trouxe o parecer Ivan Marx no foi chamado porque Ivan Marx no po-
desse Procurador e leu um nico pargrafo, o pargrafo deria desdizer o que escreveu. Ele escreveu que o Pas foi
que diz que o Procurador entendia que os emprstimos to- vtima de uma fraude. Ele escreveu que se est diante de
mados, que as relaes mantidas com os bancos pblicos improbidade administrativa. E V. Exs bem sabem que o
no constituiriam operao de crdito, sem mostrar que equivalente da improbidade administrativa para os de-
o Procurador falou claramente que ele estava trabalhando mais agentes pblicos, quando se trata da Presidente da
com a ideia da tipicidade penal, que uma tipicidade dife- Repblica, o crime de responsabilidade. H deciso do
renciada, uma tipicidade que requer mais. A rea penal, Supremo Tribunal Federal nesse sentido.
at por envolver a liberdade do ser humano, mais garan- Quando a Acusao desmistificou a tese de que o pare-
tista, e assim que tem que ser. cer do Procurador Ivan Marx seria favorvel Defesa, qual
A parte em que o Procurador da Repblica escreveu foi o argumento da Defesa? brincadeira! Eles viraram e
que houve fraude, que as pedaladas foram feitas com o fim disseram assim: No, mas saiu uma nota do procurador
de no mostrar, na contabilidade do Governo, que o di- dizendo que 2014. Saiu uma nota do procurador dizen-
nheiro dos bancos pblicos estava sendo utilizado para que do que ele no falou da Presidente. Espere a! At aque-
a populao tivesse a sensao de que a nossa poupana era le momento, quando eles se apegavam ao parecer como se
real, de que a poupana existia, essa parte eles no dizem, fosse o descobrimento de outro pas, a, podia? A, no ha-
essa parte eles no leem, a parte em que o Procurador da via vedao temporal. No momento em que ns mostra-
Repblica escreveu foi feito um falseamento. Eles criaram mos a fraude no s a fraude de que fomos vtimas, mas
um prazo de 24 meses no BNDES e nem sequer cumpri- a fraude de que o processo estava sendo vtima, na medida
ram esse prazo. Com relao ao Banco Safra, esses tiveram em que s se lia um pargrafo , a, h a limitao tempo-
a desfaatez de dizer que no havia prazo. ral. A, vo lembrar a manifestao do Deputado Eduardo
O ex-Ministro Nelson Barbosa esteve aqui. Quando eu Cunha, o mesmo que teria dado um golpe.
perguntei a ele: Ministro, ns estamos discutindo 5 dias, Eles alegam todo o tempo que foram vtimas de vrios
30 dias, 15 dias? Ministro, qual o prazo para V. Ex? O conluios: conluio de Eduardo Cunha com os partidos de
que foi que ele respondeu? O prazo no existe. Depende oposio, com os denunciantes; depois, surgiu um conluio
da disponibilidade do Tesouro. Se depende da disponi- do procurador do TCU com o auditor do TCU; depois,
bilidade do Tesouro, o seguinte: paga quando quiser. Eu chegaram a sugerir que eu teria me encontrado com uma
pergunto: um banco privado se submeteria a isso? Foi de- das testemunhas, sendo que eu no aceitei nem me hospe-
monstrado aqui que no. dar no hotel em que as testemunhas estavam hospedadas
A Bancada que defende a Senhora Presidente solicitou para no ter nenhum risco de passar no mesmo corredor. O
a reabertura dos trabalhos da Comisso de Impeachment nico... Eu acho que, se houver algum fazendo algum tipo
aqui no Senado. Com que fundamento? Com o fundamen- de composio nesse processo, Deus. Foi Deus que fez
to de que a oitiva do Procurador Ivan Marx era essencial com que vrias pessoas, ao mesmo tempo, cada uma na sua
para a justia da causa. Quando V. Exs foram chamados competncia, percebessem o que estava acontecendo com o
a votar a pronncia, aqui no plenrio, quantas questes de nosso Pas e conferiu a essas pessoas coragem para se levan-
ordem foram levantadas para dizer que o Procurador Ivan tarem e fazerem alguma coisa a respeito.
Marx teria que ser chamado? Quantas questes de ordem? Eu vou conversar com V. Exs um pouquinho sobre
Pois bem. Houve a pronncia; ns apresentamos o li- a Lei de Responsabilidade Fiscal. claro que V. Exs sa-
belo; abriu-se o prazo da contrariedade ao libelo. A Defesa bem, mas a populao brasileira precisa saber, porque eu
teve a oportunidade de arrolar seis pessoas. no quero que ningum deste povo tenha isso de dvida a
Pergunto: onde estava o nome do Procurador Ivan respeito da legitimidade do que est acontecendo aqui. Eu
Marx? Eles solicitaram tanto que o feito fosse reaberto, que quero o povo brasileiro com o corao tranquilo isso
a instruo fosse reaberta para ouvir Ivan Marx. Quando importante para mim, no adianta ganhar. Eu quero que o
se abre a possibilidade, Ivan Marx no aparece no rol! povo sinta que isso aqui necessrio.
Aparecem pareceristas, aparecem os advogados, aparecem Pois bem. Por que se criou a Lei de Responsabilidade
economistas que no leram os autos do processo do TCU, Fiscal? E aqui eu fao um registro de justia com relao
aparece uma testemunha que, no curso do processo, foi no- nossa assistente tcnica, Dr Selene Peres, que foi uma das
meada para um cargo pblico. Em qualquer outra situao, mes digamos assim dessa lei. Essa lei foi criada em vir-
isso seria tido como um fato grave. E, quando as pessoas tude do que ocorreu na dcada de 90 com os bancos pbli-
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cos em vrios Estados da Federao. Muitos governadores O prprio assistente tcnico escreveu: olha, faltou contra-
de diversas legendas usavam os bancos pblicos como se to. Quando o questionei na Comisso: Doutor, o que o se-
fossem prprios; utilizavam o dinheiro dos bancos para pa- nhor acha que foi diferente na situao dos Estados para a
garem as prprias dvidas, quebrando os bancos, prejudi- situao agora que estamos enfrentando? Dr Janaina, l,
cando os correntistas e, de certa forma, iludindo, porque se havia contrato escrito; aqui, no. Mas o senhor, ento, est
imaginava que havia uma quantidade de recursos quando, equiparando contrato com instrumento de contrato?
na verdade, no havia. Qualquer aluno iniciante do direito sabe que o instituto
Vejam, senhores, como isto importante: a Lei de do contrato no se confunde com o instrumento do con-
Responsabilidade Fiscal nasce por isso e para coibir essa trato. Ento, com todo respeito, a nica diferena entre a
situao. Quando poderamos imaginar que 16 anos depois situao que ns estamos vivenciando hoje e a situao que
do advento da lei, o Governo Federal faria pior faria pior! ns vivenciamos quando a lei foi criada que os valores
, por muito mais tempo e na casa dos bilhes? Quando so muito maiores, a audcia foi muito maior, e a fraude foi
poderamos imaginar? significativa, porque l, justamente porque havia contrato,
Mas o fato de eles no respeitarem a responsabilidade havia a contabilizao; aqui, no.
fiscal coerente, porque o Partido da Senhora Presidente O expediente aqui adotado, como bem apontou o
votou contra a Lei de Responsabilidade Fiscal, como vo- Procurador Ivan Marx, no foi adotado para financiamen-
tou contra a Constituio Federal. Por isso que eles en- to propriamente dito do Governo, foi para financiamento,
tendem que esse processo no tem sentido. Eles foram mas foi para criar a sensao de que ns teramos dinheiro
contra a Constituio! Nosso processo est lastreado na para dar continuidade aos programas que foram alardea-
Constituio! Eles foram contra a Lei de Responsabilidade dos no ano eleitoral, como sendo aqueles que cresceriam
Fiscal! Nosso processo est lastreado na Lei de indefinidamente. Muitas foram as testemunhas que confir-
Responsabilidade Fiscal. compreensvel. quase coeren- maram que, no ano de 2014, programas sociais como o Fies
te dentro da sua incoerncia de sempre. foram inflados: em 2013, havia um montante; em 2014, su-
A Lei de Responsabilidade Fiscal previu, expressamen- biu significativamente; em 2015, caiu.
te, que as afrontas ao seu teor seriam coibidas por meio de O que foi esse movimento? Esse movimento foi resulta-
vrios diplomas: o Cdigo Penal, a Lei de Improbidade e, do da fraude. Onde que est a fraude? A fraude tem dois
expressamente, a Lei n 1.079/50, que a lei que trata do lados: primeiro, eles pagaram o que era do seu dever com
impeachment. o dinheiro dos bancos pblicos Caixa, BNDES, Banco do
Para atualizar essa lei, foi editada uma outra lei no mes- Brasil , no escrituraram esses dbitos como receita, e, ao
mo ano da Lei de Responsabilidade Fiscal, ou seja, uma lei mesmo tempo, no cortaram as despesas. Ento, eles cria-
que a complementou, que a Lei n 10.028, do ano 2000. ram uma iluso. Aqui eu tenho as minhas despesas. No
Isso muito importante, Excelncias. Esta Lei n 10.028 aparecem os dbitos com os bancos pblicos. Ento, eu no
alterou justamente a parte dos crimes na Lei n 1.079/50. sou uma pessoa que sou adimplente. Aqui, eu tenho as mi-
Os dispositivos que hoje esto sendo atribudos Senhora nhas receitas. No se fizeram os cortes necessrios em 2014.
Presidente da Repblica foram incorporados ao nosso or- Quando eu cruzo isso aqui, o que eu tenho? Supervit, eu
denamento no ano 2000. Isso significa que so absoluta- tenho uma poupana boa. Em um ano eleitoral, os espe-
mente falaciosos os argumentos de que ns estamos apli- cialistas olhavam essa poupana, a Presidente subia no pa-
cando Presidente da Repblica uma lei ultrapassada, uma lanque e dizia: eu vou aumentar Minha Casa, Minha Vida,
lei velha, uma lei arcaica. A Lei n 1.079/50 foi completa- eu vou aumentar Bolsa Famlia, eu vou aumentar Fies. Os
mente alterada, preparada, modernizada pelo advento da especialistas, inocentemente, olhavam e diziam: verdade,
Lei de Responsabilidade Fiscal. ela tem dinheiro para isso. Porm estava tudo maquiado.
Esta Lei de Responsabilidade Fiscal, que diz que qual- Todas as testemunhas de defesa reconheceram que o
quer valor dela que seja ferido enseja o impeachment, no ano de 2015 foi o ano em que houve cortes nunca antes ha-
seu art. 36, probe que os entes da Federao, e tambm dos vidos neste Pas. A Defesa apresenta isso como se fosse um
Estados, usem o seu poder para tomar emprstimos dos ponto positivo. No .
bancos pblicos. Essa proibio clara, e, no art. 36, existe a O corte de quase 80 bilhes, que ocorreu em 2015,
palavra abuso do controle controle, aquelas instituies a prova de que eles no fizeram cortes que j eram sabi-
acima das quais existe o controle. Isso importante que seja damente necessrios em 2014. E por que no fizeram?
dito, porque a Defesa, como no tem argumentao para Porque, se fizessem, a fraude no daria certo; porque, se
fazer frente ao que estamos falando, tem-se apegado a essa no fizessem, no teriam como ter inflado os programas
histria de que no seria operao de crdito. Mas o que que estavam alardeando como sendo possveis de ter conti-
uma operao de crdito na essncia? voc utilizar o di- nuidade. Por isso eles no fizeram os cortes.
nheiro de outrem. E foi isso o que aconteceu, entendeu? Foi V. Exs vo se recordar. Quando o Ministro Nelson
isso o que aconteceu, incidiram os juros. Eles dizem: mas Barbosa esteve aqui, j no plenrio, ele disse que, graas aos
no havia contrato escrito, no havia acordo de vontades. cortes de 2015, 2016 no foi um ano to difcil. A eu per-
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guntei para ele: Excelncia, utilizando esse mesmo racio- lou testemunhas. O juzo tambm chamou. O juzo chamou
cnio, se tivesse havido cortes em 2014, 2015 no teria sido o Dr. Tiago Alves e o Dr. Albernaz, que foram categricos
um ano to difcil? Ele falou: , com certeza. O Ministro no sentido de que os bancos pblicos foram instrumenta-
reconheceu. Foram ouvidas vrias testemunhas de defesa, lizados; que, no ano de 2015, essa instrumentalizao che-
Dr. Cludio, Dr. Orlando, Dr Iara, dentre outros, e todos gou casa de 58 bilhes, 15 bilhes apenas no Banco Safra.
reconheceram que os cortes em 2015 foram muito diferen- Gostaria de chamar a ateno para um fato de que a
ciados dos de 2014. A ttulo de exemplo, eu recordo a V. Defesa sempre se esquece. Com relao s contas de 2015,
Exs que, no Ministrio da Educao, em 2014, o corte foi quem fez o relatrio no foi o Dr. Jlio Marcelo por quem
da ordem de menos de 1,5 bilho e, em 2015, foi de quase nutro uma grande admirao e agradeo o trabalho srio
12 bilhes! As pessoas acreditaram que iam continuar no dele, porque, sem o trabalho srio dele, eu no teria feito o
Fies, no Prouni, no Cincia sem Fronteiras, no s porque meu trabalho srio. Quem fez o relatrio de 2015 foi o Dr.
a Presidente mentiu, mas porque os balanos mentiam, as Paulo Bugarin, Procurador-Geral do Tribunal de Contas.
estatsticas mentiam. A fraude foi completa, Excelncias. A Estar ele tambm em conluio?
fraude foi na fala e a fraude foi documental. Quem ouvia a O Dr. Otvio Ladeira, que, se no me falha a memria,
fala e olhava o documento dizia: ela est falando a verdade. foi trazido pela Defesa, confirmou que, desde 2013, os tc-
Eu pergunto a V. Exs: isso ou no um estelionato eleito- nicos do Tesouro Nacional esto tentando reverter essa si-
ral? Eu entendo que sim. tuao fraudulenta que nos levou ao caos.
Para fazer frente ilao de que teria havido um con- Em dezembro de 2013, esses tcnicos, de boa vonta-
luio entre o procurador do Ministrio Pblico de Contas e de, organizaram uma reunio com o Chefe do Tesouro
o auditor, eu gostaria de recordar que a prpria testemu- Nacional, Dr. Arno Augustin que era, sim, muito prxi-
nha do BC, se no me engano, o Dr. Marcel, esteve aqui mo e se encontrava, sim, diariamente com a Presidente da
e relatou que toda essa fraude comeou a ser desvencilha- Repblica , e expuseram a ele, e tambm a Marcus Auclio,
da quando, em uma auditoria convencional do BC, fizeram que era o segundo homem do Tesouro, que, se continuasse
uma visita Caixa Econmica Federal. daquela forma, haveria vrias implicaes jurdicas. No s
Os prprios auditores do BC perceberam, Excelncias, haveria vrias implicaes jurdicas, mas seramos rebaixa-
que tinha alguma coisa estranha, porque a Caixa contabi- dos nas agncias internacionais. Eles avisaram isso em de-
lizava os crditos, mas o Tesouro e o Banco Central no. zembro de 2013! Foi a crise dos Estados Unidos que nos
Quando eles comearam a analisar essa situao estranha trouxe at aqui?
foi que foram constatar que isso no acontecia apenas na Todas as testemunhas que foram perguntadas a esse
Caixa Econmica Federal, mas acontecia no BNDES, acon- respeito confirmam essa reunio, que se baseou numa nota
tecia no Banco do Brasil, que o objeto deste feito. tcnica preparada com 97 pginas. A jornalista se no me
Isso importante que fique bem claro, porque seno pa- engano, Leandra Peres, que noticiou essa reunio e todo o
rece que foi tudo no Tribunal de Contas. Ento, foi o con- problema que houve no Tesouro poca, recebeu at um
luio do Cunha, dos denunciantes, dentro do Tribunal de prmio pela reportagem investigativa que fez tambm foi
Contas. Tambm o auditor do BC? Est todo mundo? Ah, comprada?
e tambm os movimentos sociais que vieram ontem aqui No que concerne aos decretos, eles insistem que a meta
esto em um conluio macabro. Todo mundo est contra? anual. A meta de supervit primrio anual, porm a Lei
o eterno discurso da perseguio? Isso importante que de Responsabilidade Fiscal, no seu art. 9 e em vrios ou-
seja dito. Mas vamos alm. Quando o Tribunal de Contas tros dispositivos, exige que o acompanhamento da meta
da Unio mandou que os dbitos fossem contabilizados, seja feito bimestralmente, porque de que adianta ter uma
possibilitando, inclusive, que fossem parcelados, eles deci- meta anual que s vai ser olhada no final do ano? ne-
diram pagar na ntegra. cessrio, pela seriedade da responsabilidade fiscal, que esse
Eles apresentam esse argumento como se fosse favo- acompanhamento seja frequente. E o prprio ex-Ministro
rvel a eles, mas no ! Eles decidiram pagar na ntegra, Nelson Barbosa reconheceu que existe uma junta ora-
porque no adiantava mais lanar mo das pedaladas, por- mentria formada pelo Ministro da Fazenda, Ministro do
que a preocupao deles na maquiagem! Na medida em Planejamento e Ministro da Casa Civil, que se encontram
que o TCU falou contabilize, regularize, paga-se na n- bimestralmente com a Presidente da Repblica para apre-
tegra. Para que vou continuar pagando juros? Por qu? sentar a ela a evoluo do acompanhamento da meta.
Paga-se na ntegra! Isso muito importante que fique claro. falacioso o argumento de que o TCU teria mudado de
Excelncias, no sou eu que estou dizendo isso. Isso est es- posicionamento. Primeiro, ainda que isso tivesse ocorrido,
crito no parecer do assistente tcnico da Defesa, pgina 85, uma eventual deciso do TCU no afastaria a Constituio
se V. Exs quiserem conferir. uma nota tcnica do Tesouro Federal, a Lei de Responsabilidade Fiscal e a legislao or-
Nacional, citada pelo prprio assistente tcnico da Defesa. amentria vigente para o ano, a LOA. Mas isso no acon-
Eles querem desmerecer as testemunhas que a Acusao teceu. De maneira muito ardilosa, como sempre, a Defesa
arrolou, e digo a V. Exs que no foi s a Acusao que arro- pega um acrdo do TCU, de 2009, que trata de decretos de
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contingenciamento, que no fala expressamente da abertu- do o TCU mandou pagar. E eu falei: No, no, Doutor,
ra de crditos suplementares e diz que houve uma mudana porque, quando o TCU mandou pagar, em 2015, Mantega
de posio e que ns estaramos pretendendo aplicar retro- j no estava mais l. Dr. Adams foi categrico. Ele aconse-
ativamente uma norma que no existia. As normas todas lhou Mantega. Desde 2014, os ministros que fazem reuni-
existiam, mas nem sequer a orientao foi alterada. Isso foi es bimestrais com a Presidente, a Junta Oramentria foi
confirmado, inclusive, pelo prprio Prof. Lodi, ao final do aconselhada pelo ento AGU a pagar o dbito com os ban-
seu depoimento aqui, quando eu perguntei: Professor, o cos pblicos. E eles mentem.
acrdo fala expressamente? E ele disse: Fala de decretos Alm de esses avisos todos evidenciarem o dolo e a au-
de contingenciamento. Vejam V. Exs que eu estou fazendo toria da Senhora Presidente, eu gostaria de lembrar que fo-
questo de me basear nas testemunhas deles! ram muitos os rgos pblicos envolvidos para que essa
E com relao Percia? O episdio da Percia, ao lado fraude desse certo desse certo para eles, no para ns;
desse episdio do parecer do Procurador, me deixa at- para ns, deu muito errado. Excelncias, foram envolvidos
nita, porque a Percia foi toda a favor da acusao, toda. o Banco Central, o Tesouro Nacional, o Banco do Brasil, a
A Percia confirmou os emprstimos, confirmou que so Caixa Econmica Federal, o BNDES, a SOF do Ministrio
operao de crdito, confirmou que no foram contabili- do Planejamento. Eu indago a V. Exs: quem a autoridade
zados... (Interveno fora do microfone) Est muito baixo? que est acima de todos eles? Quem coordenou tudo isso?
Falo mais alto? (Interveno fora do microfone). que o se- A Presidente inocente?
nhor falou alguma coisa e eu no entendi. Eu j sou de gri- Eu tenho ouvido reiteradamente que a Presidente uma
tar, ento, pensei: no possvel. (Risos) pessoa honesta. Eu louvo a educao da Presidente ontem,
A Percia confirmou que os decretos foram editados em nesta Casa, eu louvo o fato de ela ter vindo a esta Casa.
desconformidade com a meta vigente, levando em consi- Entendo que foi respeito para com V. Exs, muito embora
derao a meta proposta, como muitos funcionrios vie- tenha desrespeitado anteriormente. Estamos aqui tambm
ram aqui trabalhando como se fosse uma medida provi- por causa disso. Porm no me parece honesto dizer para
sria. A Percia, no que tange autoria, disse que, no que um povo que existe dinheiro para continuar com progra-
concerne aos decretos, havia l a assinatura da Presidente. mas que para esse povo so essenciais quando j se sabe
O nico ponto em que a Percia entende que favorvel e que eles no existem; no honesto juntar um parecer e ler
que eles poderiam sair por a alardeando quando eles di- apenas um pargrafo; no honesto dizer que uma percia
zem: No houve achados que demonstrem a participao que absolutamente contrria lhe favorvel; no hones-
da Presidente nas pedaladas. Ora, as pedaladas foram uma to vir aqui e no responder a nenhuma das indagaes, por
fraude. O que se queria? Um e-mail da Presidente, um of- mais claras e objetivas que fossem; no honesto agraciar
cio dizendo: no contabilizem? uma testemunha no curso do processo com um cargo p-
No obstante a Percia tenha corroborado a Acusao, blico; no honesto acusar uma colega sem checar. Mas
o tempo inteiro eles sustentam que a Percia foi favorvel a tudo isso, Excelncias... No honesto acusar uma pessoa
eles. Excelncias, eles mentem to bem, eles so to com- de ter sido paga quando se sabe que ela no foi. Tudo isso
petentes no marketing que a gente acredita! At as pessoas foi muito bom para que o povo brasileiro percebesse como
que esto do meu lado falam: Poxa, Doutora, que pena que o modo PT de ser. O modo PT de ser este: a enganao,
a Percia no foi favorvel! E eu, s vezes, mostro o papel. o PT que no pede desculpas, o PT que nega os fatos,
Mas eles so to convincentes! nega a realidade.
Excelncias, a prova de que a Percia foi favorvel Quando entrei neste processo, eu pensei: meu Deus, eu
Acusao muito simples: ns no fizemos nenhum ques- sou uma defensora, no ? Eu vou fazer uma grande acusa-
tionamento aos peritos. Eles fizeram 70 pedidos de escla- o. No simples. Os senhores no pensem que eu fico fe-
recimento. Quem pede 70 esclarecimentos para aquilo que liz acusando. No fico. Porm eu me coloco neste processo
lhe favorvel? como uma defensora do Brasil.
A nossa assistente tcnica fez um laudo perfeito, como Ns precisvamos fazer alguma coisa.
uma mulher que conhece muito da matria, corroborando Na semana passada, eu recuperei os autos do processo
as concluses dos peritos. O assistente tcnico deles alis, do ex-Presidente Collor. E havia muitos dilogos no sen-
acho que foram dois tentou demolir o laudo pericial. Essa tido de que estamos inaugurando uma nova era, agora o
Percia lhes foi favorvel? Eu no compreendo. Brasil vai mudar.
Com relao ao dolo, alm de todos os alertas da im- Gostaria de pedir a V. Exs que tivessem em mente que
prensa, do MPU, do TCU, dos tcnicos do Tesouro, o eu sofri muito para chegar at aqui hoje. As pessoas do nos-
Ministro Adams admitiu na Comisso que, em 2014, ele, so povo esto sofrendo muito com as consequncias dessa
numa atitude preventiva, j sabedor de que essa situao grande fraude. Acima do problema monetrio, do proble-
estava posta, aconselhou o Ministro Mantega, o Tombini e ma de desvios, de corrupo, ns carecemos de transpa-
o Arno a pagarem as pedaladas. Numa atitude muito hbil, rncia. significativo que a Lei de Responsabilidade Fiscal
o Advogado disse: No, no, no. Esse conselho veio quan- trate da transparncia.
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Ns precisamos de transparncia fiscal, mas ns tam- Golpistas foram aqueles que saquearam a Petrobras.
bm precisamos de transparncia humana. Golpistas so aqueles que aulam os chamados movimen-
Ns no aguentamos mais a poltica do marketing. Ns tos populares para fazer baderna nas ruas. Golpistas so
queremos lderes que olhem nos nossos olhos. aqueles que fraudaram a contabilidade pblica.
Ento eu peo a V. Exs... (soa a campainha). Eu entrei Golpistas so vocs, Deputado Guimares. E o senhor
nessa histria sem ser chamada porque eu entendi que era no tem o direito de ficar neste plenrio proferindo os in-
necessrio para defender o meu Pas. Eu quero sair daqui sultos que vocs estimulam os seus sequazes a dirigirem
e voltar para o anonimato, tranquilidade do anonimato. contra ns nas ruas.
Eu peo a Deus e a V. Exs que compreendam a magni- Eu no tenho medo de voc, nem de vocs.
tude deste momento e o tanto que esse povo est precisan- E peo ao Sr. Presidente que, se esse senhor no vier a se
do de seriedade e transparncia. comportar adequadamente, o faa ser retirado do plenrio
Eu digo a V. Exs e estou finalizando que eu no que- pela Polcia do Senado Federal, que isso que ele merece.
ro precisar tomar uma medida como essa novamente. Mas, (Tumulto no recinto)
se for necessrio, eu tomo. Ministro Ricardo Lewandowski Silncio, por genti-
Ento, eu conto com V. Exs para que ns possamos ga- leza. Silncio.
rantir um Brasil melhor, um Brasil mais limpo e mais trans- Vamos manter... Vamos manter um clima civilizado.
lcido para as nossas crianas. Vamos manter um clima...
Muito embora eu esteja convicta de que eu estou certa e Eu darei a palavra nica... (Tumulto no recinto)
de que eu estou fazendo certo, mesmo quando eu estou cer- Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Ftima,
ta, eu reconheo que as minhas atitudes podem gerar so- por gentileza.
frimento para as pessoas. E mesmo estando certa, eu peo Eu darei uma nica vez a palavra Senadora Vanessa
desculpas. (Interrupo do som) Grazziotin, para que faa a rplica, e encerramos esse
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex termine o ra- debate.
ciocnio. (Soa a campainha) Senador Jos Anbal, peo a compreenso de V. Ex, se-
Advogada Janaina Conceio Paschoal Eu finalizo no no terminaremos as manifestaes da Acusao e da
pedindo desculpas para a Senhora Presidente da Repblica Defesa. (Tumulto no recinto)
no por ter feito o que era devido, porque eu no podia me Ministro Ricardo Lewandowski Eu vou sus-
omitir diante de tudo isso. Eu peo desculpas porque eu 11h24 pender a sesso por cinco minutos.
sei que a situao que ela est vivendo no fcil. Eu peo
desculpas porque eu sei que, muito embora esse no fosse o
meu objetivo, eu lhe causei sofrimento.
E eu peo que ela um dia entenda que eu fiz isso pen-
sando tambm nos netos dela. Breve intervalo
Eu agradeo. (Palmas)
Ministro Ricardo Lewandowski Vamos reini-
11h28 ciar a sesso. Senadora Vanessa Grazziotin com
a palavra. Peo que V. Ex tenha a compreenso de fazer
serenar os nimos.
Questo de ordem Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) E s pedi por con-
ta disso.
Ministro Ricardo Lewandowski Por favor, no Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
11h22 se manifestem. Por gentileza, sem manifestao. Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Apesar de que ns
Prof. Miguel Reale Jnior com a palavra. no poderamos ouvir o que ouvimos sem que falssemos
Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP) Pela ordem. tambm. Entretanto, no vou usar do tom do Senador que
(Fora do microfone) me antecedeu, que no sei por que falou de uma forma as-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. sim to descontrolada, sem nenhuma razo.
Por favor, liguem o microfone do Senador Aloysio Ns temos presentes hoje, aqui, vrios Deputados
Nunes. Federais; entre eles, o Deputado Guimares. O dia inteiro
Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP) Quando a Sr ns convivemos ontem, Senadores e Deputados Federais.
Janaina Paschoal desceu da tribuna, depois de produ- Somos Parlamentares do Brasil, temos os mesmos deve-
zir uma pea irretorquvel, demolindo um a um os argu- res e os mesmos direitos, absolutamente iguais. O Senador
mentos da Defesa, houve um insulto proferido aqui pelo que me antecedeu, se todos perceberam, foi ao microfo-
Deputado Guimares, que est sentado aqui na ltima fi- ne reclamando que estaria sendo desrespeitado, insultado,
leira. O insulto de golpista. e at fiquei preocupada no incio. E, quando ele disse que
o desrespeito e o insulto seriam pelo fato de o Deputado
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Guimares ter chamado e falado de golpista, a no d, no A Presidncia est tendo dificuldade para ouvir V. Ex.
, Presidente! Porque, ento, estamos xingando todos aqui. Ento, retome a palavra, por gentileza.
E nunca falamos nessa palavra querendo xingar ningum Advogado Miguel Reale Jnior Peo que me restitua
e muito menos desrespeitar, nem a Presidente Dilma, que o tempo, por gentileza.
falou com o direito que tem, legal at, porque houve inter- Ministro Ricardo Lewandowski Claro, fica descon-
pelao judicial. tado o tempo da minha interveno.
Agora, o mais grave, Sr. Presidente: eu gostaria mui- V. Ex retome a fala.
to que o Senador que me antecedeu pudesse se retratar... Advogado Miguel Reale Jnior Ilustres Senadores,
(Tumulto no recinto) ilustre Advogado de Defesa, ilustres colegas da minha
Gleisi Hoffmann (PT-PR) Sim. bancada, ilustre Dr. Joo Serra, Eduardo Dria, querids-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) ... porque ele pe- sima colega Janaina Paschoal, ontem, ouvimos a Senhora
diu no sentido... Presidente da Repblica. Posso lhes dizer que sa chocado
No quero que pea desculpas, no. Ele tem a opinio deste plenrio.
dele e eu tenha a minha. Mas ele pediu, no microfone est A impresso que tive de que a Presidente da Repblica
registrado , para que V. Ex determinasse que a Polcia do est de costas para a Nao, porque atribuiu a existncia
Senado retirasse um Deputado Federal daqui. (Tumulto no deste processo a uma trama urdida por Eduardo Cunha,
recinto) Retirasse? No importa! No importa! No impor- a uma trama urdida por um Dr. No, sem se aperceber
ta! apenas isto, Sr. Presidente: de nossa parte, V. Ex tenha de que esse processo nasceu das ruas; que esse proces-
a tranquilidade, no estamos aqui para tumultuar. Estamos so nasceu da Avenida Paulista; que esse processo nasceu
todos muito equilibrados, apesar de ns sermos a vtima e da Avenida Nossa Senhora de Copacabana e da Avenida
sabermos disso. Atlntica; que nasceu de Boa Viagem; que nasceu da Praa
Gleisi Hoffmann (PT- PR) Indignadas. da Liberdade e do Parco de Porto Alegre; que esse pro-
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Estamos indigna- cesso nasce levado por Hlio Bicudo e Janaina Paschoal
das, mas equilibradas. Entendeu, Presidente? depois de os movimentos de rua, atravs das redes sociais,
Ento, a gente pede o mnimo de respeito no somente se mobilizarem no sentido da aplicao de um processo
para ns, mas para todos os Deputados Federais que para de responsabilidade Presidente da Repblica por fatos
c venham, com todo o direito de Parlamentar que tm, as- no s relativos responsabilidade fiscal, mas outros mui-
sistir sesso. to graves que foram cortados da petio inicial exatamen-
Obrigada. te por Eduardo Cunha.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senadora Quero, Srs. Senadores, lhes dizer que, neste momento,
Vanessa. ns no estamos prestes a mudar apenas de Governo; ns
Vamos reiniciar o trabalho. O eminente Prof. Miguel estamos prestes a mudar de mentalidade. Este o momen-
Reale Jnior est com a palavra. to de mudana de mentalidade. Porque o que que ocorreu
neste Pas e que o descontrole das finanas pblicas ape-
nas um dos aspectos reveladores? O que aconteceu neste
Pas foi o aparelhamento do Estado. Foi a ocupao de toda
a Administrao Pblica no baseada no mrito, no base-
ada no trabalho, no baseada no aprendizado, no baseada
na labuta diria, mas baseada no favoritismo, baseada na
sinecura, baseada na difuso de que o que importa ser
malandro. O que houve de mais negativo que o lulopetismo
deixa como herana na histria brasileira a legitimao da
esperteza malandra. E isso que o Pas no aguenta mais.
Advogado Miguel Reale Jnior isso que o Pas no quer mais. O que o Pas no quer mais
que o sucesso, que a prosperidade no seja fruto da perti-
Ilustre Presidente Ricardo Lewandowski, ncia, da persistncia, do trabalho.
11h30 Presidente do Supremo Tribunal Federal, E ns temos agora diante de ns dois exemplos magnfi-
que preside este julgamento no Senado Federal; ilustre cos a demonstrar um outro Brasil. Este Brasil que o Brasil
Presidente do Senado Federal, Senador Renan Calheiros; alegre, que o Brasil do sorriso, que o Brasil do gingado,
ilustres Senadores... que o Brasil do samba no p, tambm o Brasil da serie-
Ministro Ricardo Lewandowski Prof. Reale, V. Ex dade. tambm o Brasil da persistncia. o Brasil da la-
me d um minuto, por favor? buta. o Brasil que demonstra que pessoas que saem de si-
Peo aos dignos Senadores e dignas Senadoras, por gen- tuaes de conflito e situaes de dificuldades econmicas
tileza, que tomem os seus lugares, que os ilustres visitantes saem delas para o pdio, como aconteceu nas Olimpadas.
tambm se acomodem, por gentileza. Ou que saem de dificuldades para a organizao extraor-
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dinria de eventos como a Olimpada. E o que acontece rios, atravs da ocupao da Administrao Pblica pelos
com este Senado Federal hoje, o que acontece com as insti- seus apaniguados, atravs do desvio do dinheiro pblico,
tuies democrticas. da destruio das nossas estatais, do desfazimento de todas
Sr. Presidente, ns estamos dando uma demonstrao as nossas estatais, como a Eletrobras e a Petrobras. E o des-
imensa de democracia ao mundo. Lembre-se, ns estamos vio do dinheiro pblico foram as mancheias para irrigar as
h nove meses ou mais tempo vivendo um processo de im- contas do partido, daqueles que eram os governantes.
peachment sem que tenha sofrido um risco o processo de- Enquanto se destrua a riqueza da Nao, era necess-
mocrtico neste Pas, sem que uma pessoa sequer tenha rio encontrar meios para financiar, ocultamente, o Tesouro
tido uma limitao nos seus direitos polticos e individu- que estava esvaziado. E onde se iriam encontrar formas de
ais. um longo processo e doloroso processo de afastamen- financiar a Nao? Nos bancos pblicos que eram controla-
to de uma Presidente da Repblica que tem apoio parla- dos pela Unio. E o que mais grave, ocultavam-se, na con-
mentar e que tem base social. E, no entanto, no houve um tabilidade das dvidas pblicas, as dvidas existentes com
risco sequer nas instituies democrticas ou nos direitos os bancos pblicos. E gerava-se um resultado primrio fal-
individuais de quem quer que seja. Isso demonstra o qu? so, enganando-se os agentes financeiros, enganando-se a
Maturidade poltica. Isso demonstra o qu? Um Congresso Nao. E mostrava-se, ento, na propaganda eleitoral, que
Nacional que tem persistncia, que tem labuta, que tem de- a comida no estaria na mesa do brasileiro, se a candidata
dicao integral. Isso outro lado do Brasil. contrria fosse a vencedora.
um Brasil que quer se demonstrar ao lado da simpa- Mas o que que aconteceu? O que aconteceu que,
tia, ao lado da improvisao. H outro Brasil que est apa- vencedora a candidata que apresentou essa falsidade na sua
recendo: o Brasil da persistncia, o Brasil da labuta, o campanha eleitoral, a, sim, que a comida desapareceu da
Brasil que vence pelo mrito, e no vence pela improvisa- mesa do brasileiro. A que est o cadver e est o mau
o, no vence pela vanglria de no se ler livro nenhum, cheiro! Quer maior prova da existncia desse crime?
mas que vence pela capacidade de estudo, de trabalho, da Ento, estava l, as dvidas cresceram de 2014 a dezem-
capacidade que teve a Cmara dos Deputados, e, depois, a bro de 2015 de forma vertiginosa. Basta ver os grficos, o
Comisso Processante em ouvir 40 testemunhas, com seu grfico vertiginoso o grfico vertiginoso! Houve em
Presidente, o Senador Raimundo Lira, conduzindo com 2015 no s a contrao de novos emprstimos, novas ope-
imparcialidade, e o Senador Anastasia produzindo um re- raes de crdito com o Banco do Brasil, com o BNDES,
latrio, permitido amplo exerccio de direito de defesa. O mas o no pagamento das operaes de crditos anteriores.
que isso? maturidade, maturidade da nossa democra- E termina 2015 com 60 bilhes 60 bilhes! de dvidas.
cia. Isso demonstra o qu? Demonstra, contrariamente ao E como que se pagam esses 60 bilhes de dvidas no
que foi dito aqui, que este Senado tem estatura moral para fim de dezembro de 2015? Com uma medida provisria
realizar este julgamento. Este Senado Federal tem estatura que desvincula as receitas financeiras dos royalties do pe-
moral para realizar este julgamento, e tem estatura moral trleo, e que desvincula as receitas dos royalties do petrleo
para realizar tambm um veredito de condenao. que esto destinadas a qu? educao e sade, para pa-
Este Senado Federal honra Rui Barbosa. Este Senado gar as pedaladas, Sr. Presidente. Para pagar as pedaladas, ti-
Federal honra este Pas. E honra este Pas, no s porque ra-se o dinheiro da... Fala-se tanto em questo social, e des-
foi respeitado o devido processo legal, mas honra este Pas, vincula-se o dinheiro dos royalties do petrleo destinados
porque vai tomar uma deciso condenatria com base na sade e educao para pagar as pedaladas em dezembro
verificao exata da configurao tpica de fatos que esto 2015, mas, em todo correr de 2015, continuavam as peda-
sendo atribudos Senhora Presidente da Repblica. ladas, rolavam as pedaladas.
No apenas um formalismo e um respeito ao devi- E dizer que no operao de crdito? Quero lhes di-
do processo legal, mas a verificao exata da ocorrncia zer, operao de crdito, porque l est dito, est dito na
efetiva de fatos delituosos graves, so graves. Dizem: No Lei de Responsabilidade Fiscal, que uma lei de precau-
h crime de responsabilidade! Como no h crime de res- o, uma lei de cuidado, que no se deve realizar operao
ponsabilidade? H crime de responsabilidade, h autoria e de crdito com instituio financeira que controlada pela
h dolo. H, sim. H crime de responsabilidade, h cadver Unio. E um crime formal, que se consuma no momen-
e h mau cheiro desse cadver. to em que se realiza a operao de crdito; no necess-
E onde est o crime de responsabilidade? O crime de ria qualquer apurao pelo Tribunal de Contas ou qualquer
responsabilidade est, inicialmente, em se ter utilizado os apurao mesmo por esta Casa; o fato se consumou e est
bancos oficiais para financiar o Tesouro. E por que se fazia consumado.
o financiamento do Tesouro por via dos bancos oficiais? Se E, na hora em que se consumou essa operao de cr-
fazia o financiamento do Tesouro por via dos bancos ofi- dito, na hora em que se consuma essa operao de crdi-
ciais, porque se estava, em contrapartida, realizando uma to, o fato est absolutamente configurado. Mas, apesar dis-
poltica irresponsvel das nossas finanas atravs de deso- so, essa configurao, mesmo em 2015, foi constatada pelo
neraes indevidas, atravs de gastos pblicos extraordin- Tribunal de Contas j no voto preliminar do Ministro Jos
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Mcio Monteiro. Ento est juntado aos autos o voto pre- monstrou que tinha meandros e conhecimento desses pe-
liminar do Ministro Jos Mcio Monteiro, reconhecendo quenos detalhes. Imaginem se no conhecia o gigantesco
que houve uma operao de crdito. problema de uma dvida do Tesouro no valor de 60 bilhes,
E operao de crdito, at porque se diz operao de em que o Plano Safra, s o Plano Safra, dizia respeito a 10
crdito ou operaes semelhadas. E isso significa uma in- bilhes; o BNDES, em 2015, que o ano a que se refere, 20
terpretao extensiva, absolutamente admitida em Direito. bilhes. Agia com dolo, com conhecimento. E por que isso?
uma operao de crdito, at porque, com relao s ao Porque era necessrio fazer isso para continuar gastando
Safra, ao Banco do Brasil pagaram-se, em dezembro de do outro lado.
2015, mais de 10 bilhes, sendo que, desses 10 bilhes, 1 E os decretos? Perguntei a S. Ex ontem: como que jus-
bilho de juros. Ento, existe um emprstimo: No pago a tifica que, no dia 22, mande a esta Casa um projeto de lei
conta; voc paga por mim! solicitando uma reduo da meta fiscal de 58 bilhes para
E fica a Senhora Presidente da Repblica a dizer: A 5 bilhes, mas que, cinco dias depois, baixe um decreto, em
Operao Safra para beneficiar o agricultor. Ningum desrespeito competncia exclusiva desta Casa, de crditos
contra a se beneficiar o agricultor. O problema no est suplementares, para viabilizar gastos de 1,7 bilho? E diga:
a. O problema... Ningum est querendo que no haja, compatvel esse gasto de crdito suplementar de 1,7 bi-
pelo Banco do Brasil, o financiamento do agricultor; o que lho. Por qu? Porque h um supervit, h um resultado
no se quer que o Tesouro seja financiado pelo Banco do primrio de 58 bilhes 58 bilhes que, cinco dias antes,
Brasil. ela tinha dito que no era possvel cumprir.
O Banco do Brasil financia o agricultor, e esses juros Pedi: me justifique como diz uma coisa hoje, e, cinco
beneficiados tm que ser pagos pelo Banco do Brasil. Mas dias depois, diz outra. Para justificar o qu? Para justificar,
o Banco do Brasil deixa rolar. A que est a operao de se sobrepor a esta Casa, porque precisava. Os dois momen-
crdito. A operao de crdito entre o Banco do Brasil e tos esto ligados uns aos outros: a pedalada, de um lado,
o Tesouro; no tem nada a ver com o beneficirio final da e a suplementao e os decretos que suplementam. E, de-
operao, que o agricultor. pois, vem dizer: No, mas o suplemento no interessa. No
E como que fica a relao entre o Banco do Brasil e houve resultado final.
o... (Interveno fora do microfone). Pois , quero saber. O Digo e repito: a Lei de Responsabilidade Fiscal uma
Banco do Brasil fica esperando que o Tesouro pague, e o lei de precauo. Por isso que a Constituio estabelece que
Tesouro no paga. E o Tesouro no vem pagando no existem controles bimestrais e quadrimestrais nesta Casa.
vem pagando! Isso operao de crdito. E dizer que no? um grande papel do Congresso. Nas democracias contem-
Agora, perguntei Senhora Presidente da Repblica: porneas, um papel de fiscalizao do Oramento, que
A senhora tinha encontros com o Secretrio do Tesouro? um papel de fiscalizao da sociedade.
Porque com o Secretrio do Tesouro anterior, at 2014, E o que importa que, no momento, a Lei Oramentria
fato notrio. Porque foi ele que inventou a contabilidade Anual permite, sim, que sejam baixados decretos suple-
criativa, o Dr. Arno Augustin. mentares desde que compatveis com a meta de resultado
Perguntei: A senhora tinha relaes de encontros e dis- fiscal. Est dito isso no art. 4: excepcional a decretao de
cusses com o Sr. Saintive e com o Ministro da Fazenda, crditos suplementares, mas desde que seja aquela vigente,
por meio de uma junta governativa? Ela no respondeu. e no aquela que, eventualmente, vai ocorrer no final do
Ela fez de conta que no ouviu a minha pergunta ontem. ano, porque, se fosse assim, no se precisa de Oramento;
E no poderia realmente ouvir a pergunta, porque no se fosse assim, no se precisa de controles bimestrais; se
h resposta. Porque tenho aqui... E o prprio Ministro da fosse assim, no se precisa de controles bimensais; se fos-
Fazenda reconheceu, depondo, que fazia reunies com se assim, no se precisa de uma Lei de Responsabilidade
a Senhora Presidente da Repblica, fazia reunies com a Fiscal, nem de precauo. Deixe correr! Vamos ver l na
Senhora Presidente da Repblica... E a Senhora Presidente frente o que vai acontecer. isso que a Defesa diz. A Defesa
da Repblica esto aqui vrias notcias que esto junta- reconhece sabe o qu? Irresponsabilidade larga e admitida.
das aos autos... Inclusive, no domingo, domingo, dia 5 de Vamos deixar correr! Vamos ver l na frente! Se der, deu.
maio de 2015, convocou uma reunio com o Ministro da Nem o projeto de lei tinha sido aprovado, mas j es-
Fazenda, o Ministro do Planejamento e o Secretrio do tavam lanando decretos suplementares conta de uma
Tesouro Saintive, em 2015, dia 5 de maio, para discutir lei que no estava sendo aprovada. E no precisava apro-
questes relativas aos bancos pblicos e aos decretos. var mesmo. Para que aprovar uma lei quando eu posso bai-
Ela seguia pari passu o que acontecia, exatamente a xar decretos suplementares, em desrespeito ao Congresso?
Presidente da Repblica, que tem como responsabilidade Para qu? Ora, Congresso! Ora, Senado Federal! Tanto
dirigir a alta gesto da Administrao Pblica brasileira. E faz, Congresso. Eu no preciso do Congresso. Eu legislo
ela demonstrou ontem que estava a par do decreto isso, de- por medida provisria. Eu legislo ditatorialmente, dando
creto aquilo... Por mais que ela tenha querido se colocar fora de lei a decretos isoladamente, emitidos por mim,
como algum que no tinha nada a ver com isso, ela de- Presidente da Repblica. assim.
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Isso demonstra o qu? Isso um pequeno flash do que so legal, seguiram a justia no s no procedimento, mas
era o Governo, que o desgoverno, que o descontrole, seguem a justia tambm substancial e materialmente ao
que o desrespeito. por isso que eu digo: chegou o mo- aplicar a pena de afastamento da Presidente da Repblica e
mento de mudana de mentalidade. O Pas no quer mais a inabilitao para o exerccio de cargos pblicos, de forma
isso. O Pas que organiza essa Olimpada, o Pas que v o absolutamente equnime, justa, proporcional para o male-
vencimento pela persistncia, o vencimento pela supera- fcio que foi causado vida brasileira.
o, o Pas que vive um processo de impeachment dessa E mais: quero lhes dizer tranquilamente que estaro
grandeza, sem um risco dos direitos individuais e polticos, respondendo tambm sociedade brasileira. A sociedade
um Pas que confia em si mesmo, um Pas que confia nas brasileira no foi s ruas por nenhuma vingana poltica,
suas instituies, um Pas que confia na sua gente, um por nenhuma vingana partidria. Ela foi s ruas por per-
Pas que confia em que existem pessoas da coragem de uma ceber que havia o desmando; ela foi por perceber que ha-
Janaina Paschoal, um Pas que confia que a sua gente v via o descaso; ela foi por perceber que se tinha estabeleci-
rua para protestar, um Pas que confia que existem redes do a esperteza malandra como um valor presente na vida
sociais que as controlam, uma sociedade que sabe que exis- brasileira.
tem controles hoje. Ns queremos agora, sim, um Brasil alegre, mas um
E por isso que, neste instante, este Senado Federal, Brasil srio. Em nome dessa seriedade ao lado da alegria,
que, pela sua histria, tem estatura moral, sim, para realizar que esta Casa, com estatura moral e de cabea erguida,
este processo de impeachment e que ganha estatura moral vai estabelecer, sim, a punio da Presidente da Repblica e
por aquilo que j realizou neste processo de impeachment afast-la definitivamente da vida pblica.
ao longo desses meses, com a maior lisura, tem tambm
estatura moral para impor essa condenao, porque, ao im-
por essa condenao, est fazendo justia.
Quero lhes dizer: Srs. Senadores, tenham a tranquili-
dade e a serenidade mais absoluta, mais clara, mais ldima Questo de ordem
de que no estamos fazendo nenhuma injustia. Estamos
fazendo a mais clara e certa justia, proporcional s conse- Gleisi Hoffmann (PT-PR) Pela ordem, Sr.
quncias dos atos que foram praticados. Quando se aplica 11h57 Presidente. (Fora do microfone)
uma pena no direito penal, a primeira pergunta que se faz Ministro Ricardo Lewandowski Senadora, pela
saber se h razoabilidade, se existe proporcionalidade, se ordem.
existe alguma relao entre a gravidade do crime e a quali- Gleisi Hoffmann (PT-PR) Obrigada, Sr. Presidente.
dade da pena imposta. A qualidade da pena esta: retirar , na realidade, para fazer uma reclamao.
do cargo aquela pessoa que no merece mais a confiana de Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
continuar a dominar a vida brasileira. Gleisi Hoffmann (PT-PR) Neste primeiro momento
Ontem, ns vimos claramente as perguntas que, tan- que ns estamos nesta sesso, entendi eu que a Acusao ia
to faz quais fossem, eram todas respondidas igualmen- fazer sua exposio; depois, a Defesa.
te. Havia como que uma resposta padro. No precisava Ministro Ricardo Lewandowski Isso.
a Presidente ficar tanto tempo, era possvel s gravar al- Gleisi Hoffmann (PT-PR) Entendi eu tambm que
gumas respostas e tocar o play, porque as respostas eram a Acusao ia fazer sua exposio baseada em fatos jur-
sempre as mesmas, as respostas eram sempre iguais. Havia dicos e tcnicos.Eu quero fazer um registro aqui: o que a
um script, havia uma decorao estabelecida que facilita- Acusao fez aqui, hoje, na tribuna do Senado, no foram
va, sim, a estar aqui presente tanto tempo, sacrificadamen- registros tcnicos, no foi um debate jurdico; foi um deba-
te por tanto tempo, mas tambm era muito fcil fazer uma te poltico.
repetio contnua das mesmas respostas s mais diversas Eu no tenho nada contra debates polticos. Podem fa-
e diferentes perguntas. Isso era demonstrao de desrespei- zer debates polticos a Dr Janaina, o Dr. Miguel Reale.
to a esta Casa e queles que perguntam, porque respeito a direito, mas, para fazer debate poltico, necessrio que se
quem pergunta responder o contedo da resposta e no submeta ao voto popular e venha para esta Casa. Se aqui
dar a resposta que se pretende dar independentemente do vem como Advogado, aqui tem que trazer questes tcni-
contedo da pergunta feita. cas. Talvez em uma coisa eu concorde com o Dr. Miguel
Esses fatos so graves. E qual a gravidade? A gravidade Reale: esse processo foi gestado nas ruas da Av. Paulista,
que ns estamos vivendo uma crise poltica e uma crise Nossa Senhora de Copacabana, Atlntica; exatamente nos
gravssima de ordem econmica. Essa crise gravssima de lugares frequentados pela elite brasileira. um golpe contra
ordem econmica justifica que essa pena seja aplicada. No o povo, isso que ns estamos vendo aqui.
haver nenhuma injustia. Portanto, posso dizer aos Srs. A Dr Janaina invocou Deus. Deus no tem nada a
Senadores: tenham a conscincia tranquila, a conscincia ver com esse golpe, Sr. Presidente. Invocou os netos da
pacificamente tranquila. Seguiram no s o devido proces-
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Presidenta, chorou. Isso daqui no uma cena. Ns no es- ver esta pgina triste da nossa histria ser definitivamente
tamos aqui fazendo uma encenao. virada. Os depoimentos dos Advogados, neste libelo final
Eu queria deixar uma reclamao registrada neste ple- da Acusao, uma pea que a Histria vai revisitar por
nrio: era importante que a Acusao viesse aqui e colocas- muitos e muitos anos.
se os fatos jurdicos; viesse aqui e fizesse a defesa tcnica. Ns, ilustre Senadora, vamos vencer esta etapa. E eu
Como pode reclamar da Presidenta da Repblica, que fao a V. Ex um apelo: as nossas relaes tm que conti-
deu as mesmas respostas, se as perguntas eram as mesmas? nuar. No atacando, ofendendo esta Casa e ofendendo
Os senhores no conseguiam fazer perguntas diferentes; aqueles que aqui cumprem o seu papel, defendem as suas
o mesmo jargo o tempo todo o conjunto da obra, os de- convices, que V. Ex vai ajudar a causa que defende. Eu
cretos, as pedaladas e o discurso poltico, porque a tm que a respeito pela luta, respeito pela bravura com que defende
falar da poltica. Poltica podemos discutir ns Senadores o indefensvel, mas tudo tem um limite. V. Ex no pode
e eu acho que temos que discutir, porque a nossa fun- continuar ofendendo o Senado Federal, dele participando
o aqui. e, ao mesmo tempo, no tem V. Ex o direito de ofender ad-
Penso que os Advogados de Acusao aqui deveriam ter vogados da qualidade, da dimenso moral e intelectual des-
apresentado as questes tcnicas: por que eles dizem que ses que aqui esto, porque, da nossa parte, mesmo com o
crime de responsabilidade trs decretos suplementares? discurso eminentemente poltico do Advogado de Defesa,
Vamos lembrar aqui que ns comeamos, com a Acusao, ns o respeitaremos; ns o respeitamos e continuaremos a
com seis decretos seis decretos de crdito suplemen- respeitar em benefcio do Brasil.
tar. Se ns tivssemos mais duas semanas na Comisso Sr Senadora, Srs e Srs. Senadores, amanh, o Brasil se
Especial do Impeachment, nem esses trs teriam sobrevi- dar uma nova chance, essa pgina ser virada, e ns temos
vido. No h base, no h condies; frgil. que estar altura deste momento. E o respeito entre ns e o
As pedaladas no so operao de crdito. O Ministrio respeito queles que aqui fazem o seu papel absolutamen-
Pblico deixou isso claro. Era importante que os causdicos, te fundamental para que o dia de amanh comece dando
os juristas que esto aqui entendessem que o Ministrio aos brasileiros, novamente, a possibilidade de ter esperan-
Pblico tem a prerrogativa constitucional de dizer se um a, de sonhar com um futuro melhor tudo aquilo que o
fato crime ou no. seu Partido tirou dos brasileiros nos ltimos anos.
Eu quero deixar registrado aqui a minha decepo e re- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
gistrado aqui a discurseira poltica que os Advogados fize- Eu queria apenas esclarecer que esta Presidncia est
ram da tribuna do Senado, mostrando bem o objetivo deste atenta a todas as manifestaes, inclusive das Srs e dos Srs.
processo, que um processo farsesco, baseado em conluio Advogados, mas o art. 133 da Constituio Federal taxa-
do Tribunal de Contas da Unio entre dois servidores, num tivo ao afirmar o seguinte:
parecer pago Advogada que est aqui pelo PSDB... Art. 133. O advogado indispensvel adminis-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex trao da justia, sendo inviolvel por seus atos e ma-
Gleisi Hoffmann (PT-PR) ... na vingana do nifestaes no exerccio da profisso...
Presidente da Cmara dos Deputados... Esse dispositivo repetido no Estatuto da Advocacia e
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. da OAB, que est consubstanciado na Lei n 8.906, de 1994,
Gleisi Hoffmann (PT-PR) ... e que tem base poltica que repete essa mesma disposio, essa mesma dico no
para afastar a Presidenta da Repblica. art. 2, 3. E o art. 7 desse Diploma, inciso I, assenta o
Quero que fique registrado, Sr. Presidente, porque la- seguinte:
mentvel a qualidade tcnica e jurdica dos advogados. Art. 7 So direitos do advogado:
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo I - exercer, com liberdade, a profisso em todo o
Senadora Gleisi Hoffmann. territrio nacional;
Senador Acio Neves, com a palavra. Dito isso, concedo a palavra ao eminente Advogado e
Sr. Presidente, lamentvel, mas, ao mesmo tempo, tambm Professor, que um dos grandes especialistas em
compreensvel que esta Senadora, que vem se especializan- direito administrativo em nosso Pas, o Dr. Jos Eduardo
do, nos ltimos dias, em ofender esta Casa, tenha agora as- Martins Cardozo, que ter at uma 1 hora e 30 minutos
sumido o papel de censora do Senado e dos Advogados da para fazer o seu pronunciamento.
Acusao. Mas compreensvel, Sr. Presidente, ao mesmo Ricardo Ferrao (PSDBES) E ter o nosso respeito.
tempo em que pattico, que incomode e incomode pro- (Fora do microfone)
fundamente Defesa a consistncia, o brilhantismo e a Ministro Ricardo Lewandowski E ter o respeito de
coragem das argumentaes feitas aqui pela Acusao, no todos ns, evidentemente.
apenas neste instante, mas em todo processo.
O que ns assistimos nos encheu de orgulho, Dr
Janaina, Dr. Miguel Reale e falo, tenho certeza, em nome
de milhes de brasileiros que esto nos assistindo e querem
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Dilma Rousseff passou trs anos presa, teve seus direi-
tos polticos suspensos, foi brutalmente torturada, foi atin-
gida na sua dignidade de ser humano, e possvel que, na-
quele momento, alguns dos seus acusadores, tomados de
uma crise de sentimentalismo, tenham lhe dito: Menina,
ns estamos te prendendo e te torturando pelo bem do
Pas. Ns estamos pensando nos seus filhos, nos seus netos.
Estamos aniquilando com a sua vida, mas estamos pensan-
do em voc, menina. Estamos te destruindo e te arrasan-
Advogado Jos Eduardo Cardozo do, mas estamos pensando no seu bem. s vezes, aconte-
ce assim com os acusadores. Subitamente tm uma crise
Exmo Sr. Presidente do Supremo Tribunal de conscincia, mas no conseguem com ela eliminar a in-
12h04 Federal, Prof. Ricardo Lewandowski, a quem justia do seu golpe. Podem pretender construir uma situ-
sado pela magnfica conduo dos trabalhos, pela im- ao, uma sensao de humanidade, mas no conseguem
parcialidade, pelo descortino permanente ao exerccio da objetivamente.
sua atividade jurisdicional; Exmo Sr. Presidente do Senado Hoje, Dilma Vana Rousseff senta novamente no banco
Federal, nobre Senador Renan Calheiros, pessoa que man- dos rus, aps a Constituio de 1988, aps a construo
teve com a Defesa da Presidente e com ela prpria uma rela- democrtica, aps termos afirmado o Estado de direito. Ela
o sempre institucional, cordial e respeitosa, a quem agra- hoje no mais uma menina, me e av. Ela hoje uma
decemos e saudamos; Exmos Srs. Acusadores, Dr. Hlio mulher que foi eleita Presidente da Repblica Federativa do
Bicudo, com quem convivi tantos anos, quando fomos Brasil por mais de 54 milhes de votos, a primeira mulher
Secretrios, juntos, na equipe de governo da ento Prefeita eleita Presidente da Repblica do Brasil.
Luiza Erundina, Prof. Miguel Reale Jnior, a quem sado, e E do que ela acusada? Hoje ns sabemos, mas talvez
Dr Janaina Paschoal, a quem tambm cumprimento; Srs daqui a algum tempo ningum mais se lembre das acusa-
Senadoras e Srs. Senadores; cidados brasileiros, cidads es que so dirigidas a Dilma Rousseff, como no se lem-
brasileiras, cidados e cidads de todo o mundo que nos bram hoje das acusaes que eram dirigidas contra ela. O
assistem neste momento, no a primeira vez que Dilma que diro? Ela foi acusada, porque ousou ganhar uma elei-
Vana Rousseff senta no banco dos rus. Na poca da di- o, afrontando interesses daqueles que queriam mudar o
tadura militar, Dilma Vana Rousseff sentou no banco dos rumo do Pas. Ela foi condenada, porque ousou no impe-
rus por trs vezes, nas auditorias militares de So Paulo, de dir que investigaes contra a corrupo no Brasil no ti-
Minas e do Rio. Qual era a acusao que era dirigida quela vessem continuidade. Os pretextos ficaro nos autos, no p,
jovem, quase menina? Lutar contra a democracia... no p do tempo, como ficaram hoje e ficam hoje as acusa-
Vanessa Grazziotin (PCdoB AM) A favor da de- es formais que foram dirigidas contra Dilma Rousseff no
mocracia. (Fora do microfone) passado. No seu corpo, ficaram as marcas da tortura; na sua
Advogado Jos Eduardo Cardozo ... lutar a favor da alma, ficou a marca da indignidade, mas os pretextos se fo-
democracia, perdo, e contra a ditadura, lutar pela constru- ram, como os pretextos tambm iro se ela for condenada.
o de uma sociedade mais justa, mais fraterna. Lutar: essa Talvez hoje, Sr. Presidente, poucas pessoas no Brasil
era a acusao que contra ela se dirigia. sabem dizer quais so as reais acusaes contra Dilma
Perguntaro os senhores: Mas era essa a acusao for- Rousseff. So to tcnicas, to sofisticadas, to confusas,
mal? No, no era essa a acusao formal. A acusao que a maior parte da populao brasileira no saber dizer
formal eram pretextos, pretextos que estavam l na Lei de exatamente qual a acusao.
Segurana Nacional, que estavam em vrios dispositivos, e Afasta-se ou se quer afastar uma Presidente da
dos quais talvez nem ela prpria se lembre nem a sua pr- Repblica, sem que o povo que a elegeu minimamente en-
pria advogada se lembre, porque eram irrelevantes. A acu- tenda o crime hediondo que ela teria praticado.
sao real contra Dilma Rousseff era que ela lutava pela de- Exatamente, por isso, Sr. Presidente, quero resgatar um
mocracia. Essa era a acusao. pouco os fatos. Resgato os fatos para a compreenso des-
Alis, se me permitirem a sinceridade e a franque- te processo. Resgato os fatos para que a Histria registre o
za, para aqueles que acompanharam os processos daquele que aconteceu. Se algum tiver dvida dos fatos verdadei-
perodo e alguns dos senhores que esto aqui presentes ros, que v aos jornais, que v imprensa, que v aos Anais
sofreram esses processos , aquelas acusaes eram colo- da Cmara dos Deputados, que leia as defesas.
cadas no pelos fatos em si, mas se falava do conjunto da Este processo, Srs e Srs. Senadores, comea no minuto
obra. Era pelo conjunto da obra que os militantes polticos seguinte em que Dilma Rousseff ganha as eleies presi-
eram presos, assassinados e torturados. Era pelo conjunto denciais. exatamente no minuto seguinte! Uma eleio
da obra que se puniam a dedo as pessoas que queriam pu- dura, uma eleio renhida, uma eleio disputada, uma
nir, porque precisavam matar a obra. eleio quente, em que talvez os dois lados da disputa te-
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nham agredido mais do que deviam e violentado mais do Eduardo Cunha, contra a posio de Dilma Rousseff,
que deviam os seus adversrios, mas uma eleio legtima, assume a Presidncia da Cmara e imediatamente inicia o
em que houve vencedor, ou uma vencedora, e derrotados. processo de desestabilizao do Governo. E os recados so
Mas foi no minuto seguinte em que se anunciou o re- dados pela imprensa, no falam das alcovas. O recado era:
sultado eleitoral que comeou o ataque. Primeiro, diziam Parem com a Lava Jato. Demita o seu Ministro da Justia e
que o povo vota mal. Vejam os resultados dos mapas elei- o seu Diretor-Geral da Polcia Federal, porque, seno, esse
torais: do pessoal que foi comprado pela Bolsa Famlia! Governo ser desestabilizado.
Depois, como esse argumento pegava mal, era politicamen- Dilma Rousseff, como sempre, se recusou e encarou
te incorreto, nobre Senador Cssio Cunha Lima, mudou-se Eduardo Cunha da mesma forma com que encarou os seus
e falou-se: No. Foi uma fraude! Foi uma fraude! Vamos algozes, quando tinha pouca idade, no momento em que
pegar as mquinas eleitorais! Elas forjaram os votos! A foi julgada. E disse: No! No aceito ameaa! No aceito
pediram uma auditoria nas mquinas eleitorais. No pro- desafios! Enfrente-me! E ele, ento, tornou-se o vrtice de
varam nada. Ento, agora, vamos impugnar as contas! dois grandes agrupamentos: os ressentidos com a derrota
Impugnaram. Tramita o processo. Ainda hoje h uma in- de 2014 e os que queriam parar a Lava Jato. A soma dessas
vestigao, como h uma investigao em relao ao candi- foras polticas, claramente materializadas na Cmara, ti-
dato derrotado no segundo turno. veram Eduardo Cunha como vrtice, e o Governo perde a
Foi a, ento, que, diante da inconsistncia, da impossi- maioria. a partir da que o Governo comea a amargar os
bilidade de deslegitimar a eleio, iniciou-se a caa ao fato seus piores dias.
do impeachment. Procura-se um fato. Comeou-se a pro- Era necessrio, sim, tomar medidas que, a nosso ver,
curar fato do impeachment a todo momento, a todo ins- decorriam da crise internacional, medidas que efetivamen-
tante. Achem um fato. Achem um pretexto. Alm de terem te decorriam de um conjunto de situaes por que vrios
dificuldade de achar um pretexto, havia um problema: na- pases do mundo passavam.
quele perodo ps-eleitoral, a oposio, sozinha, no tinha Poder-se- discutir se o Governo acertou, errou, desen-
fora para promover nada. volveu uma poltica anticclica maior, mais elevada, mais
Ocorre que, passados alguns dias do resultado eleitoral, aguda do que devia. Essa uma discusso de economis-
S. Ex o Procurador-Geral da Repblica divulga a primeira tas, mas eu lhes garanto que o Governo fez o possvel para
lista de pessoas que estavam submetidas a investigao por acertar, dentro da mais absoluta boa-f, dentro daquilo que
fora de delaes premiadas. vrios economistas entendiam que era o caminho correto
Aqui no quero prejulgar nem condenar ningum, mas e oportuno.
foi esse fato que agitou o mundo poltico brasileiro e se co- Mas, em 2015, por fora de situaes j explicadas pela
meou a cobrar insistentemente da Senhora Presidente da Senhora Presidente da Repblica no dia de ontem, exigia-se
Repblica que parasse com aquilo. Se continuassem aque- que questes fossem aprovadas pelo Congresso Nacional.
las investigaes, haveria uma sangria da classe poltica O Presidente Eduardo Cunha paralisou a Cmara e teve o
brasileira. E a Senhora Presidente da Repblica sempre apoio dos derrotados de 2014. Paralisou a Cmara e ame-
determinou a seus subordinados que agissem se houvesse aava permanentemente. At que se chega ao clmax: o Sr.
abusos, mas jamais dissessem quem deve e quem no deve Procurador-Geral da Repblica determina uma busca e
ser investigado. Isso descontentou muita gente. apreenso na prpria casa do Presidente da Cmara.
A postura republicana da Senhora Presidente da Ele, imediatamente, rompe com o Governo e fala:
Repblica trouxe problemas no mundo poltico, e a encar- Daqui para a frente, eu sou oposio. Abre-se contra
nao desse primeiro problema tem nome e sobrenome: ele um processo na Comisso de tica da Cmara dos
chama-se Eduardo Cunha. Deputados, e ele manda o ultimato: Ou a Bancada do
Eduardo Cunha eleito Presidente da Cmara contra a Partido dos Trabalhadores aquela que foi execrada h
posio da Senhora Presidente da Repblica e do Planalto, pouco, na outra tribuna vota para encerrar o processo de
e apoiado pela oposio. No acham isso? Leiam os jor- Eduardo Cunha ou eu abro o impeachment.
nais. Vejam quem apoiou Eduardo Cunha para ser eleito Lembrem-se, senhores, de que nunca foi dito pela
Presidente da Cmara, e por que foi apoiado. Eu tenho cer- Senhora Presidente da Repblica que Eduardo Cunha re-
teza de que os senhores da oposio j conheciam por- digiu a exordial. No.
que no mundo poltico tudo se sabe quem era Eduardo Mas vamos ver os fatos. Os denunciantes tinham en-
Cunha, mas o apoiaram porque sabiam que, naquele ho- trado primeiro com uma Denncia que s dizia respeito a
mem, poderiam fazer uma juno de interesses para deses- 2014. Era a primeira Denncia.
tabilizar o Governo. At os tijolos do Supremo Tribunal Federal sabem que
s essa a razo que fez acredito eu e espero que seja o artigo que trata, na Constituio, do impeachment o
assim com que pessoas que reputo de altssima ndole e art. 86, 4, da Constituio claro ao dizer que um
capacidade moral tenham apoiado publicamente S. Ex, Presidente da Repblica no pode ser responsabilizado por
Eduardo Cunha. atos anteriores ao seu mandato.
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Naquela acusao, havia Pasadena, por exemplo, j ar- no. Mas aceita a de 2015, onde sequer o Tribunal tinha se
quivada pela Procuradoria-Geral da Repblica. Mas, a manifestado.
Senhora Presidenta da Repblica era ministra. Era bvio Querem os senhores uma maior prova de desvio de po-
que aquilo no configurava, em hiptese nenhuma, cri- der e de conluio entre as foras polticas que queriam des-
me de responsabilidade, nem poderia configurar. Repito, truir Dilma Rousseff e Eduardo Cunha? Se no querem ver
at os tijolos do Supremo Tribunal Federal sabem dis- hoje, a Histria ver.
so. Eduardo Cunha sabia, bem assessorado. Ele sabia que, Inicia-se o processo de impeachment. Setores da mdia
para ameaar seriamente o Governo, ele precisava de uma usam uma estratgia que hoje j fica conhecida dos cien-
denncia que tivesse qualquer coisa de 2015, para que a tistas polticos. Hoje destituies de presidentes permi-
Defesa da Senhora Presidente da Repblica no derrubasse tam-me dizer com toda a sinceridade e franqueza, e eu o
na Justia uma denncia completamente fora daquilo que a fao com base em estudo de cientistas polticos renomados,
Constituio admite. estrangeiros , hoje, golpes no se fazem mais com tanques
Vamos aos jornais. Curiosamente, setores da oposio ou com armas. O que um golpe? Golpe uma destituio
e o Presidente Eduardo Cunha comeam a se reunir, e ele ilegtima de um presidente da Repblica, pouco importan-
diz: No, vou esperar um pouquinho de tempo, um pouco do a forma ou o modus pelo qual ele feito.
de tempo para analisar se aceito ou no. Parece que os de- Iniciou-se esse processo. No se poderiam chamar tan-
nunciantes querem fazer um aditamento. Os denunciantes ques e armas. Criaram-se pretextos jurdicos, pretextos ju-
fazem um aditamento, mas depois optam, por alguma ra- rdicos, da mesma forma que a ditadura militar condenou
zo, em retirar o pedido original e apresentar um novo. O Dilma Rousseff quando era jovem. Pretextos, pretextos que
novo era idntico ao anterior, s tinha uma diferena: duas talvez ningum se lembre daqui a algum tempo. Pretextos
denncias de 2015. Esse foi o tempo que Eduardo Cunha que hoje a populao no sabe dizer quais so pretextos!
deu para que fosse apresentado um novo pedido. Mas pretextos que justificavam o conjunto da obra, o mes-
A imprensa documenta, s ler. Foi assim que aconte- mo conjunto da obra que havia sido invocado pelos acusa-
ceu. Era evidente que houve um dilogo para que ele apre- dores de Dilma Rousseff em relao queles que lutavam
sentasse, para que os denunciantes apresentassem fatos de pela defesa da democracia e que lutavam pelo fim da dita-
2015. No ato da entrega, os mesmos Parlamentares que dia- dura militar.
logavam com Eduardo Cunha se documentam com pessoas Os fatos prosseguem, as coisas se alimentam. A pos-
dos ditos movimentos, justamente para dizer: essa a nova teriori surgem provas irretorquveis de que lderes polti-
Denncia, idntica anterior, s que com fatos de 2015. cos dialogavam, dizendo que era indispensvel que Dilma
Eduardo Cunha, ento, diz: Se no houver votos do Rousseff sasse do poder para acabar com a sangria da clas-
PT para arquivarem o meu processo, eu abro o impea- se poltica brasileira. Esses udios mostram que lideranas
chment. No momento em que sai a nota do Partido dos que, inclusive, tinham dvidas na prpria posio quanto
Trabalhadores dizendo que aquele Partido, tratado como ao impeachment, teriam sido convencidas a se somarem
indigno aqui, no apoiaria Eduardo Cunha, ele no se faz todos nesse processo. Isto pblico, isto notrio.
de rogado e no espera. imediato. Ele vai a pblico e diz Eis, ento, senhoras e senhores, aps esses fatos, ns
que est aberto o impeachment da Presidente da Repblica, chegamos a este julgamento. Esses fatos alimentam o julga-
justamente naqueles dois fatos novos vejam a coincidn- mento que aqui temos. E os acusadores de Dilma Rousseff
cia que foram includos pela Denncia, e os relativos vo tribuna e parece que colocam o seu partido no banco
2015. dos rus, colocam o conjunto da obra e se prendem muito
E o despacho de Eduardo Cunha fica para a histria pouco na anlise da real acusao que efetivamente contra
porque fantstico. Leiam, por favor, Srs. Senadores, o ela dirigida.
despacho de Eduardo Cunha. Ele chega a dizer, curiosa- E por que o fazem assim? Porque so pretextos, Srs.
mente, no despacho de 2014, que ele no poderia aceitar Senadores, so pretextos, pretextos irrelevantes, pretextos
as pedaladas de 2014, porque aquilo no havia sido apre- que so utilizados retoricamente, porque apenas se quer
ciado pelo Congresso Nacional, apesar de rejeitado pelos afastar uma mulher que incomoda, que incomodou as eli-
Tribunais de Contas. Est dito isso. Porm, mudam algu- tes, que incomodou ao ganhar a eleio, que incomodou
mas linhas, e ele diz: Os de 2015 eu posso aceitar. Os de ao permitir que a Lava Jato fosse obstada; uma mulher que
2015 at agora no foram julgados pelo Tribunal de Contas. incomoda, uma mulher. Alis, me permitam dizer, com
Como se explica isso? que o despacho vinha sendo feito toda a franqueza e com toda a sinceridade, vejo aqui, no
pela assessoria numa linha que era para rejeitar. E subita- plenrio do Senado, ex-Ministros da Senhora Presidente
mente ele fala: Mudem. S que esqueceram de mudar as Dilma Rousseff alguns que permanecem leais a ela, ou-
linhas anteriores. tros que acham que devem migrar para outro caminho, e
Ento, no despacho, tenho ele, para 2014, dizendo eu falo como ex-Ministro dela: algum dos senhores, algum
que no poderia aceitar as pedaladas, porque efetivamen- dia, recebeu alguma proposta, alguma determinao, algu-
te o Tribunal havia julgado, mas o Congresso Nacional ma orientao de Dilma Rousseff para que infringissem a
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lei, para que desrespeitassem a Constituio ou para que todos os Srs. Parlamentares que conviveram com ela. No
desviassem dinheiro pblico? Permitam-me responder pe- se faz isso! No se pode fazer isso! injusto!
los senhores no! Qual o objeto, eu me permito dizer, os pretextos des-
E sabem por qu? Porque ela no faz isso. Se h uma ta acusao? So dois pretextos. Pretextos que so atos ju-
pessoa que absolutamente correta e ntegra no siste- rdicos baixados por todos os outros governos anteriores.
ma no poltico brasileiro corrompido s medulas Dilma Todos os outros governos fizeram. No me digam que no
Rousseff. Ela nunca tolerou, nunca, nenhum ato de corrup- fizeram. s ver.
o, nenhum ato de desvio ou a suspeita me desmintam Fernando Henrique Cardoso baixou decretos idnticos
os Srs. Ministros se eu falo aqui inverdade. Nunca! Alis, a esse; Lula baixou. Aquilo que chamam de atrasos das sub-
bastava Dilma Rousseff sentir o cheiro de algum equvoco, venes aconteceu em todos os governos. E a vo se crian-
e ela ligava, e ia, como lembra a Ministra Gleisi Hoffmann, do pretextos para se justificar. Pretextos. Pretextos incom-
na jugular dos seus Ministros. E sempre disse: No aceito preensveis ao cidado, mas que vamos desmistificar.
isso! No faam isso, seno vo se ver comigo! Ah, mas ela O objeto deste processo so trs decretos de abertura
autoritria! Ah, mas ela muito dura! Mulheres, quando de crdito suplementar e atrasos nas operaes de crdito
so corretas, ntegras e sabem enfrentar situaes da vida do Plano Safra. Muito aqui se tem falado da maquiagem:
como essa, so duras. Mulheres, quando se equiparam nas Houve maquiagem nas contas! Por favor, sejamos cor-
suas disputas aos homens, so autoritrias. retos. A Cmara dos Deputados analisou essa questo da
difcil imagino eu, que sempre atuei ao lado, que maquiagem. E o parecer do ento Deputado Jovair Arantes
sempre fui comandado por mulheres na minha vida no arquivou essa denncia. Por qu? Porque disse que no era
perceber o quanto vocs so discriminadas. E imposs- da alada da Presidente da Repblica.
vel no perceber como Dilma Rousseff foi profundamente Vejam, me permitam ler como testemunho da verdade.
discriminada por ser mulher. Me permitam, como homem, Relatrio de Jovair Arantes:
dizer isso. A omisso de passivos da Dvida Lquida do Setor
Se h mulheres que no percebem isso, um homem per- Pblico matria estranha esfera de atuao da
cebe, talvez porque tenha ficado ao lado dela, talvez por- presidente da Repblica, restringindo-se s compe-
que tenha visto a maneira com que as pessoas queriam... Se tncias do Banco Central [Bacen]. [Deputado Jovair
fosse um homem, o que diriam: Olha que energia, hein? Arantes, pessoa prxima de Eduardo Cunha.]
No, de Dilma Rousseff no era energia; era autoritarismo Cotejados esses fatos e consideraes, a anlise
e falta de dilogo. Por qu? Porque ela mulher. quanto a indcio de autoria sobre o ponto especfico
E ela era absolutamente enrgica, como sempre foi, da omisso de passivos [...] aponta para a inviabi-
dentro de qualquer situao, qualquer que pudesse impli- lidade de eventual processo de responsabilidade da
car desrespeito lei, desrespeito moral. E, por isso, me di Presidente da Repblica.
como ex-Ministro, me di ouvir dizer sobre situaes que [E a conclui.] Assim, a anlise efetuada neste pa-
ouvi aqui desta tribuna. No me di como advogado; me recer pela inviabilidade de eventual processo de res-
di como ser humano. No justo, no justo falar o que ponsabilizao direta da Presidente da Repblica.
falaram aqui de Dilma Rousseff. Querem condenar, conde- Ou seja, a Cmara dos Deputados no autorizou o
nem! Mas no enxovalhem a honra de uma mulher digna. Senado a acus-la disso. E o Senador Anastasia trata dessa
Ela digna! questo no seu relatrio, indo alm do seu objeto. E a acu-
Invoco os Srs. Parlamentares, Senadores, ex-Ministros, sao hoje se refere a isso, fazendo, inclusive, referncias ao
todos, para que digam se algum dia receberam alguma pro- parecer do Dr. Ivan Marx.
posta imoral de Dilma Rousseff. Podem acus-la de ter se De fato, o parecer tem dois segmentos, Senador Ferrao:
equivocado, porque todos ns nos equivocamos; podem um segmento que fala das operaes de crdito e outro que
acus-la de ter cometido erros, e todos ns erramos, mas, fala deste. Por que no peguei e no li as outras linhas do
por favor, para justificar uma situao como essa, no atin- parecer em que tratam disso? Porque no o objeto.
jam a honra de uma mulher digna. E muitos fizeram isto: Mas poderia t-las lido. E por que poderia? Porque o
criaram situaes; disseram que ela tomava remdios, para prprio Ivan Marx quem solta uma nota, dizendo: Eu no
tentar desqualific-la como mulher; afirmaram verdadei- investiguei a Presidenta da Repblica nesse caso, apenas es-
ras barbaridades. Mas nunca, Senador Cssio Cunha Lima, tou falando de improbidade de inferiores a ela, e ainda no
nunca demonstraram que essa mulher enriqueceu, desviou est claro quem , diz ele. Esta a nota. Por favor, esta a
dinheiro para os seus filhos, que fez qualquer coisa que no nota. to pobre a acusao de provas, que se tem que pe-
fosse estritamente dentro da tica. gar aquelas que existem a nosso favor, para distorc-las.
Portanto, absolutamente indigno esse assassinato de s ler a nota de Ivan Marx. s ler o relatrio da Cmara.
reputao que se faz aqui nesse processo; indigno para to- Quem tem que distorcer provas porque no tem provas a
dos aqueles que conhecem Dilma Rousseff; indigno para seu favor. Essa uma verdade da vida forense permanente.

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Pois bem, e qual a acusao relativa aos decretos? Vejam os senhores: um auditor e um membro do
Senhores, oramentos so leis importantes que devem ser Ministrio Pblico. O auditor ajuda a fazer a representao,
respeitadas, mas que so autorizaes de gastos. Um ora- e o Dr. Jlio Marcelo, um militante poltico, um suspeito,
mento autoriza gastos. fala com o Relator. E para quem vai a representao? Para
A Constituio autoriza expressamente a possibilidade o mesmo auditor, fora das regras do Tribunal de Contas da
de que leis autorizem decretos que faam suplementao de Unio. Como que chama isso? Depois a Defesa que faz
crdito. Em princpio, proibido, mas a Constituio auto- ardis. Como que chama isso?
riza. Permitam-me ler o art. 167, inciso V, da Constituio: Constri-se, ento, a tese. Mas o que mais impressio-
A abertura de crdito suplementar ou especial sem prvia nante e impactante, Srs. Senadores, que a tese vem sen-
autorizao legislativa e sem indicao dos recursos corres- do construda ao longo do tempo. O Dr. Jlio Marcelo, que
pondentes proibida sem prvia autorizao legislativa. disse: Basta ler a lei, basta ler a lei, que fica evidente, muda
por isso que a Lei Oramentria, a cada ano, normal- de opinio. Primeiro, ele diz que o excesso de arrecadao
mente no art. 4, autoriza a abertura de crditos, excepcio- poderia ser utilizado como fonte. Se a Presidncia tivesse
nalmente, em certos casos. E o que prev o art. 4? Que utilizado s o excesso de arrecadao, no haveria proble-
perfeitamente possvel que sejam baixados esses decretos, ma, porque s supervit primrio era problema. Perdo.
se houver a compatibilizao com a meta fiscal. Note-se: Supervit primrio, no; o supervit, o supervit financeiro.
no o limite. H uma diferena entre compatibilizar e limi- Muito bem.
te. Limite aquilo que eu no posso ultrapassar; compati- Passam trs meses e Jlio Marcelo j disse que o excesso
bilizar aquilo que admite compatibilizao. de arrecadao no pode mais. Se Dilma Rousseff tivesse
E assim, ento, sempre se entendeu, desde o incio da lido o parecer de Jlio Marcelo, logo no dia seguinte em que
Lei de Responsabilidade Fiscal, no ano 2000. Entende-se ele tinha dito, poderia ter baixado um decreto, com base no
que os decretos podem ser baixados, se eu fizer a compa- supervit financeiro, e seria condenada depois por... Jlio
tibilizao com a meta. De que forma? Atravs de decretos Marcelo! Vejam como tranquila essa tese.
de contingenciamento. Que esto previstos onde? No art. 9 E, depois, isso evolui. E Jlio Marcelo j muda de novo
da Lei de Responsabilidade Fiscal. Por qu? Porque, como de opinio, vindo construir a ideia adotada no relatrio
o contingenciamento limita o gasto, a autorizao de acrs- do Senador Anastasia da meta oramentria. Meta ora-
cimo do gasto no tem efeito fiscal. E a meta fiscal o qu? mentria! No basta apenas e to somente no gastar; ne-
Fiscal. simples. cessrio que, formalmente, o Oramento esteja adequado
Exatamente para viabilizar tudo isso, foi feito um proce- no momento. Isso impossvel! Todos os especialistas em
dimento tcnico, adotado h mais de uma dcada, adotado cincia das finanas dizem que impossvel. Por que im-
por pareceres tcnicos que examinam se h compatibilida- possvel? Porque a prpria Constituio manda incluir cr-
de ou no. Isso chega como um despacho burocrtico para ditos que no esto no Oramento, no art. 167, 2; os cr-
a Senhora Presidenta da Repblica, com os pareceres di- ditos feitos no ltimo quadrimestre. Ento, como se pode
zendo: Olha, esse decreto no afeta a meta. Isso est apro- ter a ideia de que o Oramento nasa incompatvel com a
vado nos autos. meta? Que meta oramentria essa em que o Oramento
A prpria percia... E disse a nobre Acusao: No, a nasce j incompatvel com a meta? E os restos a pagar, que
percia foi a nosso favor. Mas, veja, basta uma resposta no esto no Oramento, entram onde?
para acabar com o crime, e essa era uma delas. A percia evidente que essa tese no tem p nem cabea, com
diz claramente: A Presidenta no foi avisada de que efeti- todas as vnias de quem pensa o contrrio. Mas tinham que
vamente havia uma ofensa meta. Ao contrrio. Ela foi avi- criar isso, porque a percia demonstrou que todos os decre-
sada de que no feriria. Bem, acabou o dolo. tos somados no gastaram um nquel sequer! Tinham que
Mas, a, senhores e senhoras, havia um problema. criar, tinham que condenar! O pretexto, quando est errado
Subitamente se constri uma tese. Onde? No Tribunal de na origem, vai se transfigurando para justificar mais tarde,
Contas da Unio. Por quem? Pelo Procurador aqui tido de qualquer forma, a condenao que se deseja.
como suspeito pelo Presidente do Supremo Tribunal Muito bem. Ah, ento, meramente formal? . Ns va-
Federal. Suspeito por qu? Porque era um militante, por- mos afastar uma Presidente da Repblica por uma tese, que
que atuava nas redes sociais, chamando atos contra Dilma no existia, de que h uma ofensa formal ao Oramento?
Rousseff. isso que se est ouvindo? isso. Uma tese construda a pos-
Esse era o homem isento, o jurista que criou a tese. teriori, por um procurador suspeito e por um auditor mais
Criou a tese, perdo, no sozinho, mas com um auditor, suspeito ainda, com a devida vnia, de uma meta que foi
um auditor que aqui veio e confessa: Eu ajudei o Dr. Jlio construda no mundo das ideias e que no implicou gas-
Marcelo a fazer a representao. At a nenhum problema. to nenhum. Que desequilbrio isso trouxe para o Pas para
S que, depois, contra as regras do Tribunal de Contas da afastarmos uma Presidente da Repblica? pretexto.
Unio, essa representao foi mandada para quem? Para Ah, mas doloso, hein! doloso! Ela queria descum-
ele, para o auditor. prir, mesmo, com a Constituio. Meu Deus! Os pareceres
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que estavam colocados diziam que ela no feriria a meta. E, isso. to simples! Basta ler a lei. clarssimo! claro!
a, o Relator Anastasia d a soluo: Querem ver como h irretorquvel!
o dolo? Cinco dias antes de ela baixar o decreto, ela man- Mas, no; criou-se a ideia de que a meta anual tem que
dou o projeto de lei que reduzia as metas. Ora, meu Deus! ser vista a cada dois meses. Como? Meta anual vista a cada
Se o parecer que ela tinha dizia que no feria a meta, que dois meses? . Quem bolou isso? O Dr. Jlio Marcelo e o
diabos implica que ela reconhea qualquer coisa do decre- nosso auditor: A meta anual tem que ser vista a cada dois
to, mandando projeto de lei, se sabia que as metas estavam meses, hein? Ah, ? .
desrespeitadas? Qual o nexo lgico? Nenhum. Ela man- o mesmo, Senador Acio Neves, que se eu dissesse o
dou o projeto de lei porque as receitas estavam caindo, e seguinte: eu tenho o compromisso de, at o final do ano,
ela sabia que a meta no poderia ser atingida como, alis, emagrecer 12kg. A cada dois meses vou verificar quantos
sempre recomendou o Tribunal de Contas da Unio; como quilos eu emagreci. E aps seis meses eu percebi que ema-
fez Fernando Henrique Cardoso, mas por medida provi- greci 4kg. Eu descumpri a meta? No, porque ela anual.
sria, porque na poca podia; como fez Lula, em 2009. Ela Eu vou ter que comer menos nos outros seis meses. Ou,
mandou um projeto de lei que no tinha nada a ver com ento, se eu perceber que tenho um problema de sade e
o decreto, porque, pela viso dominante e pelos pareceres no vou atingir isso em 12 meses, eu vou ao mdico e falo:
que ela recebeu, no tinha nada a ver com a meta. Como o Doutor, me permita alterar; eu vou morrer! E o mdico
envio do projeto mostra o dolo da Presidente da Repblica? falou que eu no posso. Neste caso, quem era o mdico? O
Ah, porque ela sabia que a meta no ia ser atingida. Mas Congresso Nacional.
os pareceres diziam que os decretos no atingiriam! A con- Quando se percebeu que no se podia atingir a meta
cepo dominante dizia que no atingiria. Como se extrai porque a receita havia cado, o que se fez? Mandou-se
uma concluso dessa? um projeto. Por qu? Porque, se contingenciasse mais,
Nem na Santa Inquisio fariam algo igual. Porque, na como disse a Senhora Presidente da Repblica, quebrava
Santa Inquisio, ficavam procurando trejeitos de bruxos e o Governo, parava tudo: programas sociais, Ministrios,
de feiticeiros para condenar. Est claro que tentavam criar Polcia Federal, tudo. Ser que era isso que eles queriam?
os novos, mas, nesse caso, pelo menos os inquisidores to- A verdade que meta anual anual; acompanhamento
mavam o cuidado de associar A com B: dessa premissa, te- acompanhamento; fora isso, pretexto.
mos a outra e, depois, temos a concluso. Aqui, nem isso. E mais: o projeto de lei foi mandado, os Srs. Senadores
O dolo da Presidente da Repblica est provado pelo aprovaram, no houve descumprimento de meta. Os de-
projeto lei que ela mandou cinco dias antes de baixar os cretos no gastaram, a meta no foi descumprida. E mesmo
decretos. O projeto de lei propunha a reduo da meta, e que tivesse acontecido ad argumentandum tantum, como a
o parecer que ela recebia dizia que o decreto no afetava a Presidente da Repblica me lembrou ontem, haveria con-
meta. Onde que est o dolo? validao do perodo passado. A convalidao, senhores,
um absurdo, senhores; um verdadeiro absurdo! E por favor, est na legislao federal que trata dos procedi-
diria: mais do que um absurdo, um escndalo! Um es- mentos administrativos. No h um autor hoje que no fale
cndalo que o mundo inteiro observa, um escndalo que que existe convalidao e o Prof. Anastasia mais sapien-
levou o jornal The Guardian a falar ontem o que falou; o te em Direito Administrativo do que eu. Todos reconhecem
Le Monde, a baixar o editorial que baixou, dizendo que isso a convalidao e, no fossem os autores, a lei reconhece. De
ou golpe ou farsa. O mundo inteiro percebe isso, basta onde se tira isso? Algum pode ter alguma dvida de que
olhar esses fatos e esses argumentos! isso um pretexto?
No bastasse tudo isso, a meta no foi ferida. Sabem por Mas vamos segunda acusao. Vamos segunda acu-
qu, senhores? Porque a meta anual. E ontem... Eu ouvi sao. Vamos acusao das operaes de crdito.
agora h pouco a prpria Acusao falar: A meta anual. Nunca, em tempo algum, na Histria do Direito brasi-
Anual tem s um sentido: anual. No tem outro. Por mais leiro, desde a entrada em vigor da Lei de Responsabilidade
que eu me esforce, eu no consigo ver outro sentido para a Fiscal, algum jurista ou rbula disse que era operao de
palavra anual que no seja: anual. Meta anual o qu? Meta crdito a figura da subveno. Por qu? Porque operao
a que se chega quando? No final do ano. J me esforcei para de crdito algo que ocorre com contrato. Sabem o que
entender como no , mas a nica compreenso que este um contrato? Algo que exige um acordo de vontades. Se
modesto advogado tem. tm alguma dvida de definio, vo Lei n 8.666, que, no
Mas a lei fala que tem que ter relatrios de acom- art. 2, pargrafo nico, define o que contrato. Contrato
panhamento. Relatrios do qu? Acompanhamento. qualquer vnculo que decorra de acordo de vontades, inde-
Acompanhar o qu? acompanhar. No tem outro senti- pendentemente da denominao utilizada. o que diz a lei.
do. E por que se acompanha? Para ver se a meta ser atin- Muito bem. E a tem razo a Acusao: um acordo de
gida, porque, se no for, tm-se duas alternativas: ou se bai- vontades pode ter instrumento ou no ter instrumento,
xa um contingenciamento ou se explica para o Congresso pode ser verbal ou no ser verbal, mas acordo de vonta-
Nacional que a receita caiu e eu tenho que mudar a meta. des. isso que se diz que no tem. No que no tem con-
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trato, que no tem acordo de vontades nenhum no Plano nio dizendo que se discutia o Plano Safra? Algum provou
Safra, porque a lei que disciplina o Plano Safra, a lei isso nos autos? No. Se deduz, de reunies da Presidenta da
que diz como funciona. E mais, mesmo que eu entendesse Repblica com o Sr. Arno Augustin, que no estava nem
que houvesse um contrato extrado da lei entre o Banco do mais em 2014 no Governo, e depois com o Dr. Saintive, em
Brasil e a Unio, o atraso no pagamento no vira contrato. que ningum sabe dizer exatamente o que foi tratado, que
Vocs j viram atraso de pagamento virar novo contra- era nisso que ela dava as ordens.
to? Eu nunca vi. Eu atraso um pagamento, ah, virou um Nem na Inquisio! Na Inquisio, claro, tentavam ex-
novo contrato. o mesmo contrato atrasado. Se o empre- trair a verdade por tortura, mas pelo menos diziam o que
gador atrasa o pagamento do empregado, isso no um tinha acontecido. Aqui, no, uma reunio que ningum
novo contrato. o atraso do primeiro. o que aconteceu. sabe quando foi, do que se tratou, e dela se tira a ilao que
um atraso. a Presidenta mandou atrasar pagamentos.
Criou-se que esse atraso de pagamento uma operao Atrasar pagamentos? Perfeito. Qual o prazo? No
de crdito. Sabem por qu? Quem criou? Dr. Jlio Marcelo, tem. Como? No tem. No tem prazo? No, no tem prazo.
nosso amigo auditor, para dizerem que isso vedado pela Atrasou pagamento, culpada, e no tem prazo. No tem. E
Lei de Responsabilidade Fiscal, para proibirem isso no qual o prazo? Esse era um problema que se tinha.
para o futuro, mas para o passado! Para o passado. Alis, A o Dr. Anastasia, meu querido amigo, fez a grande
Presidente Renan, as duas acusaes contra a Presidenta criao da Histria do Direito mais recente. E por isso eu
so voltadas para o passado. tomei a liberdade de chamar de prazo anastasiano, porque,
A Dr Janaina disse h pouco: No, o Tribunal de repito, sempre que se faz uma criao, o nome do criador
Contas nunca apreciou, nunca apreciou isso! Por qu? tem que ficar estampado efetivamente naquilo que se cria,
Porque foi dito aqui pelo Dr. Nelson Barbosa que, nas con- como o canto gregoriano, o canto ambrosiano, o prazo
tas de 2009, havia uma tabela que analisava os crditos. E anastasiano.
a Dr Janaina h pouco disse: No! Eram crditos de con- Nunca foi discutido antes, no existia para as partes,
tingenciamento. Eu falei: ser que eu li errado? E fui pegar. ningum falava, ningum dizia absolutamente nada, mas o
Est aqui. Est aqui, senhores. Aquilo que a Acusao Senador Anastasia, tomado pela paixo partidria fala: Eu
acaba de dizer que era uma tabela de decretos suplementa- tenho que criar um prazo, porque, seno, como que eu
res est aqui. Permitam-me ler: Abertura de crditos adi- digo que tem atraso? Como eu falo que tem atraso se no
cionais 2008/2009. tem prazo? A ele cria.
Crditos adicionais! a Defesa quem mente? Pega o Cdigo Civil que, como disse o Prof. Lodi, no
Ou seja, o Tribunal de Contas analisou em 2009, e todos se aplica ao caso, pega um decreto da Presidente que ela
os anos ele faz isso com a mesma tabela de crditos adicio- baixou depois da deciso do Tribunal de Contas mandando
nais. Ele bota essa tabela para qu? Para enfeitar a pgina? ordenar e fala: Sabe esse prazo? Esse o prazo.
Para que seja uma decorao, Senador Viana? No. por- Ento, era esse o prazo que eu tenho que calcular, retro-
que isso foi analisado. E se foi analisado e no viu irregula- ativamente, quando deveriam ter pago. Eu nunca vi. Olha,
ridade porque aprovou. E se aprovou por qu? Porque a minha dissertao de mestrado a retroatividade da lei.
estava certo, a seu ver. Se em 2015 entendeu que no estava Nunca imaginei que eu ia ver tanta retroatividade na minha
mais certo, o que aconteceu? Mudana de opinio. H algu- vida como eu vejo nesse processo.
ma dvida nisso? No. Mas no se pode dizer que ele mu- Eu nunca vi. retroatividade do prazo, retroatividade
dou de opinio, porque a mostrar a retroatividade a pro- da deciso do Tribunal de Contas, tudo para o passado. Isso
va do arbtrio. Ou seja, mudou-se de opinio por obra do no existe. Com a devida vnia, Senador Anastasia, criar
procurador suspeito, do auditor. E a, ao se mudar de opi- um prazo para aplicar para trs? Se um contrato e no
nio, se quer atacar o passado quando nunca ningum disse , mas se , as partes estipulam um prazo. E no algum
isso, nunca ningum escreveu isso, nenhum tcnico da ad- cria a posteriori para aplicar.
ministrao disse isso. Nada. impressionante, senhores. E a o Senador Anastasia se viu numa dificuldade ter-
E mais, disse que a Presidenta da Repblica culpada. rvel, porque, mesmo dentro do prazo dele, o atraso da
Qual o ato da Presidenta da Repblica? Presidenta da Repblica de 2015 era de quatro meses.
A Acusao, Senador Ferrao, joga duplo. No existe Quatro meses! Derrubar uma Presidente da Repblica por
isso na Histria do Direito, jogar duplo em Direito Penal ou quatro meses de atraso.
em crime de responsabilidade. No existe. Porque se afirma A, brilhante como , o Senador Anastasia teve que criar
que o acusador tem que ter certeza do que faz. Ele no pode mais uma sada. Introduziu uma nova acusao, que no
dizer: se no isso, aquilo. Mas aqui se diz. estava no documento recebido pela Cmara, dizendo que a
Na Denncia, se fala: Olha, ato comissivo, ou seja, Presidenta da Repblica, no dia 1 de janeiro de 2015, tinha
um ato. Por qu? Porque a Presidenta se reunia com Arno que ter pago tudo que estava em aberto, desde 2008, desde
Augustin. E hoje o acusador disse: no, se reunia com ou- aquilo que no era do Governo dela, dia 1 de janeiro, no
tro tambm. Mas, meu Deus, algum pegou a ata dessa reu- ato da posse. Era assim, assinar a posse e assinar o ato de
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pagamento. Porque, se no fez, cometeu crime de respon- Todas as decises do Tribunal de Contas da Unio fo-
sabilidade. Os Presidentes anteriores no cometeram, no ram retroativamente aplicadas nesse caso, seja para os de-
? Ningum cometeu. cretos, seja para as pedaladas. Todas as testemunhas, ouvi-
Ah, mas devia ter percebido! Devia? Por que o das. Todas, sem exceo.
Congresso Nacional no denunciou isso? Ser que todos No importa em que rgo trabalhavam: se trabalha-
os Parlamentares dormiram? Ser que todos os Deputados vam na Secretaria de Oramento, se trabalhavam na Casa
dormiram? Os Senadores dormiram? O Tribunal de Contas Civil, se trabalhavam no Tesouro. Disseram: Nenhum
dormiu um sono esplndido? Por qu? desses dois casos eram compreendidos diferente. Isso sur-
Porque a tese no existia. A tese foi criada pelo Dr. Jlio giu depois. E todos disseram que se assustaram quando o
Marcelo e pelo nobre auditor que aqui esteve e que o ajudou Tribunal de Contas, em 2015, levantou esse ponto.
a fazer. Encantou os Conselheiros do Tribunal de Contas, Eu desafiei, inclusive, os Peritos na Comisso: Digam-
encantou a todos e pune-se retroativamente uma Senhora me um autor que aponte essa tese. No apontaram.
Presidente da Repblica pelo encantamento de uma nova Digam-me um jurista que d essa interpretao para a Lei
tese. Encantamento ou arbtrio? Encantamento ou pretex- de Responsabilidade Fiscal. No souberam dizer.
to? Encantamento por uma nova tese ou clara tentativa de Essa tese construda dentro do Tribunal de Contas da
afastar, com ruptura institucional e constitucional, uma Unio pelo procurador suspeito, pelo auditor que o ajudou,
Presidente da Repblica legitimamente eleita? referendada, e tem contra si a opinio de todos: dos maiores
Ora, Srs e Srs. Senadores, como no h ato da especialistas do Pas, dos maiores juristas do Pas e de todos
Presidente, criou-se uma nova alternativa: o duplo. Ah! Ela os tcnicos da Administrao. De todos! E com base nela,
se omitiu. A Presidente da Repblica se omitiu. Senador Renan, que se quer condenar uma Presidente da
Mas, se omitiu quando, se ela no tinha o dever de Repblica legitimamente eleita.
gesto? Ela se omitiu porque ela tem que governar. Bem, se os senhores querem, pelo menos reconhe-
Ela governa, a Constituio diz que ela governa, ela di- am que h uma dupla interpretao. O Procurador Jlio
rige a Administrao. Ento, tudo o que acontece na Marcelo se recusou muito a dizer que havia uma dupla in-
Administrao culpa dela. No existe isso no mundo do terpretao, porque, se ele dissesse isso, ele saberia que ns
Direito, Srs. Senadores, Srs Senadoras. cairamos no in dubio pro reo. A Acusao diz: No, in du-
Eu trago colao um grande jurista, um dos melho- bio pro reo no se aplica a interpretaes, aplica-se a fatos.
res penalistas brasileiros, o Prof. Miguel Reale Jnior, que, De fato, h autores que dizem isso.
no seu livro de Direito Penal, ensina aos seus alunos, cla- No vamos negar, mas, se no querem aplicar o in du-
ramente, que o crime omissivo existe quando h um dever bio pro reo para a interpretao, interpretem em relao aos
especfico descumprido. Ele ensina isso, e quero seguir aqui fatos. Onde est o dolo da Presidente da Repblica? As pes-
suas lies. soas no tm dvida de que ela agiu dolosamente diante
No h possibilidade de omisso quando algum no de tudo isso que foi exposto? In dubio pro reo. As pesso-
tem o dever especfico; no existe a responsabilidade obje- as no tm dvida em relao aos atos dela? In dubio pro
tiva, nesse caso, posta no plano penal. um absurdo! reo. Apliquem o in dubio pro reo para os fatos, e ela estar
E, como disse outra vez da tribuna deste Senado: cuida- absolvida.
do, senhores, que foram governadores, que foram prefeitos, O in dubio pro societate, ou seja, o in dubio para a so-
que sero prefeitos, que sero governadores, porque, daqui ciedade era na pronncia. Agora, , na dvida, pro reo, e
para frente, ao abrir-se a porta para essa tese, qualquer or- quem no fizer isso estar descumprindo um princpio de
denadorzinho de despesa e no estou desmerecendo; direito e humanitrio que foi superado no final do sculo
apenas para dar simbologia hierrquica , qualquer orde- XVIII. Na Idade Mdia, na dvida, se acusava e se conde-
nador de despesa em plano inferior, ao praticar qualquer nava. Depois, j no sculo XIX, no. Absolvia-se.
ato numa licitao, Senador Cristovam, levar a imputao Mas mesmo a dificuldade de se aplicar o in dubio pro
maior para a perda do cargo e do mandato de uma pessoa reo para interpretaes parece-me um verdadeiro absurdo.
legitimamente eleita. Talvez seja garantista demais, democrata demais, respei-
O que isso? o que se quer para o nosso Pas? Essa tador do Estado de direito demais, porque, se h dvida
a segurana jurdica que o Senador Anastasia fala numa quanto ao direito aplicvel, eu puno? Mormente quando a
obra que recentemente li, em que ele falava que a segurana posio condenatria dada por um rgo, por todos os
jurdica uma das peas estruturantes e basilares do nosso demais, e os juristas dizem o oposto, eu puno? correto?
sistema? assim que se constri a segurana e a ambin- correto, diante de uma situao em que as pessoas dispu-
cia jurdica para negcios, para a estabilidade democrtica tam juridicamente algo, eu condenar algum por uma tese
num Pas como o nosso? assim? que nunca foi defendida antes?
Por isso, senhores, no h ato da Presidente da Repblica Senhores, so clamorosamente improcedentes as acusa-
nem omissivo nem comissivo; no h dolo, no h m-f, es. So pretextos; pretextos semelhantes queles que le-
porque nunca foi feito nada a respeito disso. varam Dilma Vana Rousseff a ser condenada nas auditorias
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militares. Passado algum tempo, ningum lembrar mais ro que puniram uma inocente por pretextos, por questes
deles, porque so insustentveis. Talvez o prprio Tribunal absolutamente no fundamentadas.
de Contas, diante da situao absurda que est gerando Concluo, at mesmo antes do prazo, Sr. Presidente, dan-
com as interpretaes, tenha que mudar, tenha que flexi- do um testemunho aos senhores. Uma das coisas que mais
bilizar, porque, se ele no flexibilizar, ele mata todos os go- me emocionaram ao longo do perodo em que fui Ministro
vernos que se seguirem. A, ento, a histria documentar de Estado da Justia e fui aquele que mais tempo ficou
algo perverso: uma Presidente da Repblica sendo conde- na democracia exercendo esse cargo; foram mais de cinco
nada por uma tese episdica, criada para ela, em razo dela anos; perdi por uma semana para o Ministro que, na po-
e para conden-la. isso o que queremos no Brasil? ca da ditadura, havia ficado mais que eu era dar cumpri-
E por que so to improcedentes as acusaes? Por qu? mento Lei da Anistia. Pela Lei da Anistia, Senador Renan
Pelo desvio de poder. Voltamos ao incio da nossa hist- e V. Ex, que foi Ministro da Justia, sabe disso , quando
ria. O desvio de poder foi construdo a partir da deciso de se faz um julgamento dizendo que algum foi injustiado
Eduardo Cunha abrindo este processo. Precisavam se en- pelo Estado brasileiro, e anistiado, o Ministro da Justia,
contrar pretextos, dialogaram com a oposio, pegaram a perante seus familiares, pede desculpa, em nome do povo
primeira coisa que tinham em 2015 e enfiaram. Tanto en- brasileiro, por aquilo que aquela pessoa sofreu.
fiaram sem estudo que trs decretos no geravam despesa, Isso me deixava muito tocado, especialmente porque
e foram obrigados a reconhecer isso. Foram obrigados a re- no peguei os tempos duros da ditadura, por uma questo
conhecer que trs decretos no estavam adequados. de idade. Peguei o seu final, mas vi pessoas sendo presas,
No tinham estudado nada. Pegaram pretextos, enfia- violentadas, injustiadas.
ram em uma denncia para ter justificativa da abertura de O que mais me doa quando eu tinha que pedir des-
um processo em que estavam somados juntos os insatis- culpas, e a pessoa j tinha morrido; quando eu tinha que fa-
feitos com 2014 e os que queriam o fim da Operao Lava zer uma homenagem post mortem e via a injustia pesando
Jato. A, a tese teve que ser remodelada, porque, a cada dia, no ombro de filhos e netos. Eu pedia desculpas para efeito
havia dificuldades. moral, mas a dita pessoa j tinha se ido, a vida da pessoa j
Primeiro, dizia o Dr. Jlio Marcelo que o excesso de ar- tinha se perdido.
recadao podia baixar; depois, no podia; depois, a meta Peo a Deus que, algum dia, se Dilma Rousseff for con-
oramentria. Prazo no tinha. Vamos criar um prazo, va- denada, um novo Ministro da Justia tenha a dignidade
mos criar situaes. Tudo isso foi sendo montado na pers- de pedir desculpas a ela. Se ela estiver viva, que se faa de
pectiva condenatria da forma mais perversa e hedionda corpo presente; se estiver morta, sua filha e aos seus ne-
que se pode imaginar. O desvio de poder fica patente. tos. Que se pea desculpas a Dilma Rousseff, se ela vier a
Sr. Presidente, eu marcho j para a concluso, dizendo o ser condenada; que a Histria faa justia com ela; que a
seguinte: correta, justa uma punio neste caso? Algum Histria absolva Dilma Rousseff, se V. Exs quiserem con-
dir, e eu tenho lido isso nos jornais: A gente sabe que no den-la. Mas se V. Exs quiserem fazer justia para evitar
so bem esses dois fatos; o conjunto da obra. Como dis- que, no futuro, algum tenha que pedir desculpas, como
se a Senhora Presidente da Repblica, conjunto da obra se eu pedi queles que sofreram violncia do Estado, julguem
aprecia nas eleies; conjunto da obra o povo que decide, pela justia, julguem pelo estado de direito, julguem pela
porque a vontade popular soberana. democracia.
Se os senhores querem que se julgue o conjunto da obra, No aceitem que o nosso Pas sofra um golpe parlamen-
aceitem a proposta da Senhora Presidente da Repblica de tar, e uma pessoa honesta, correta, ntegra tenha pena de
convocar plebiscito agora. l que se julga o conjunto da morte poltica, para que, no futuro, algum tenha que di-
obra, porque, no presidencialismo, no se condena algum zer: Desculpe-me, Dilma Rousseff, pelo que a ditadura lhe
sem prova e por fatos desses; no presidencialismo, no se fez e pelo que a nossa democracia tambm lhe fez.
condena algum sem crime de responsabilidade, sem ato Votem, por favor, pela justia e pela democracia.
grave, sem ilcito, sem dolo, com perspectivas retroativas. Eu no tenho mais nada a dizer. Os autos falam por
No se faz isso. mim.
E algum poder me dizer: No, no fundo, veja, s a Muito obrigado. (Palmas)
perda do mandato. Eu no estou atingindo a Dilma. No? Ministro Ricardo Lewandowski Est encer-
uma pena de morte poltica, uma execrao que se faz a 13h10 rada a sesso. Reiniciaremos s 14 horas e 10
uma pessoa digna. Podero os senhores dormir com as suas minutos.
conscincias tranquilas daqui para a frente, se apertarem o
boto sim?
J houve um autor que disse que a pior tortura que um
ser humano tem condenar um inocente, se essa pessoa
tem dignidade, porque, ao faz-lo, aquilo o acompanhar
pelo resto da sua vida e, quando olharem no espelho, sabe-
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_Livro.indb 497 29/09/2016 21:34:59


29/09/2016 21:39:32
Debates
Pronunciamentos dos senadores

_Livro.indb 499 29/09/2016 21:35:01


Debate entre os senadores - tera-feira, 30 de agosto

Ministro Ricardo Lewandowski Boa tarde Senadores, podemos prosseguir com o roteiro preestabele-
14h31 a todos! Havendo nmero regimental, declaro cido que corresponde exatamente discusso relativamen-
aberta esta sesso. te ao objeto da acusao.
Vejo que esto presentes a Advogada Janaina Paschoal Eu convido a fazer uso da palavra, por at 10 minutos, o
e tambm o Dr. Breno Bergson, que representa a Defesa. eminente Senador Gladson Cameli.
Portanto, Acusao e Defesa presentes, nmero mnimo de

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_Livro.indb 500 29/09/2016 21:35:03


Gladson Cameli (PP-AC)

Quero cumprimentar todos que esto no plen- Pergunto-lhes: historicamente, l na origem, qual era a
14h31 rio do Senado Federal, todos os brasileiros, ho- funo dos primeiros Parlamentos? Mais at do que legis-
mens e mulheres. lar, era impor limites aos poderes dos monarcas.
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, nesta semana o Com o desenvolvimento dos Parlamentos ao longo da
processo de impeachment est chegando a seu termo. histria, suas funes legislativa e de controle foram se alar-
Depois de meses ouvindo exaustivamente todas as partes, gando e se aperfeioando.
depois do juzo de admissibilidade realizado na Cmara e Modernamente, tanto nas monarquias constitucionais
no Senado, com todas as regras sendo esclarecidas, passo a quanto nas repblicas presidencialistas ou parlamentaris-
passo, pelo Supremo Tribunal Federal, grande garantidor tas, o Poder Legislativo desempenha papel fundamental no
do devido processo legal ao longo de todo o procedimento, chamado sistema de freios e contrapesos.
finalmente chegou a hora de esta Casa, sob a Presidncia Um dos papis mais importantes o controle do or-
do ilustre Ministro Ricardo Lewandowski, proferir a sua amento. No Brasil, a lei oramentria de iniciativa do
deciso irrecorrvel sobre o destino da Presidente afastada Executivo e elaborada a priori, com direito a emendas
Dilma Rousseff. parlamentares, sendo executada ao longo do exerccio fi-
Vivenciamos, hoje, aqui, um momento crucial da hist- nanceiro. Em outros pases, como os Estados Unidos, a
ria poltica brasileira, em que nossas instituies democr- lei oramentria de iniciativa do prprio Parlamento, e
ticas esto sendo provadas a ferro e fogo. E eu diria mais: o oramento vai sendo elaborado, discutido e rediscutido
trata-se, na verdade, de um verdadeiro rito de passagem no decorrer de todo o ano, em ao conjunta dos Poderes
poltico, jurdico e social, em que nossa democracia deve Executivo e Legislativo.
provar, de uma vez por todas, sua fora e maturidade. Dos dois exemplos mencionados, podemos aduzir a re-
Todos aqui sabem a minha opinio. Desde o incio, fui levncia dos Parlamentos na questo oramentria. Ora,
favorvel ao impeachment da Presidente da Repblica, que estamos falando da coisa pblica, do dinheiro suado do
cometeu, sim, crime de responsabilidade e deve receber as contribuinte. Ns, Parlamentares, estamos aqui legitima-
sanes previstas em lei. mente para representar o cidado, no s para legislar em
O parecer do meu colega ilustre Senador Anastasia, seu interesse, mas para defend-lo dos excessos do Poder
Relator da matria na Comisso do Impeachment, o nos- Executivo.
so grande farol nesta questo, tanto pelo brilhantismo ju- Uma dessas frentes controlar e fiscalizar os seus atos,
rdico e acadmico da pea irretocvel quanto pela fora notadamente no que diz respeito ao oramento e s finan-
dos seus argumentos e pela serenidade e imparcialidade as pblicas, usando todos os instrumentos legais ao nosso
demonstrada. alcance para cobrar o uso eficiente dos recursos pblicos,
Hoje, portanto, Srs e Srs. Senadores, no quero falar bem como a legalidade e a transparncia. O que estamos fa-
mais dos detalhes jurdicos que confirmam o crime de res- zendo agora parte disso: controlar o Executivo, fazer valer
ponsabilidade j fartamente demonstrados, mas, sobretu- a lei em defesa do povo.
do, do papel do Legislativo e da importncia deste momen- Desculpem-me os defensores da Presidenta afastada
to histrico para o nosso Pas. Dilma Rousseff, mas no vejo como golpe lutar pelo cum-
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_Livro.indb 501 29/09/2016 21:35:04


primento das leis e da Constituio. Golpe usar de toda uma vez que a pedra fundamental do Estado democrtico
e qualquer manobra para tentar excepcionar-se das regras de direito.
previamente estabelecidas! Golpe gritar para a comunida- Sem mais delongas, Srs e Srs. Senadores, reitero, assim,
de internacional a tese absurda de que um golpe estaria em a minha total convico da existncia de um crime de res-
curso no Brasil atualmente! posar de vtima para a mdia ponsabilidade e da culpa da Presidente afastada, posicio-
e os organismos internacionais! Golpe mentir descarada- nando-me, mais uma vez, favoravelmente ao impeachment.
mente para ganhar as eleies! Era o que eu tinha a dizer, Sr. Presidente Ricardo
So estratgias tipicamente golpistas e populistas, agin- Lewandowski.
do sem nenhuma responsabilidade fiscal, falseando os fatos Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
e os dados a ponto de comprometer o sistema estatstico Gladson Cameli.
nacional, fomentando a polarizao ideolgica do debate Antes de conceder a palavra ao eminente Senador
poltico, comprando o apoio de movimentos populares e Antonio Anastasia, que permutou com o Senador Roberto
dos desfavorecidos, demonizando a oposio e qualquer Requio, eu gostaria de fazer uma observao at para
um que atrapalhe o seu projeto de poder! evitar alguma nulidade ou a possibilidade de arguio de
Muitos talvez no tenham se dado conta, mas o que sus- nulidade.
tenta um Estado democrtico de direito no o discurso A Lei 1.079, de 1950, estabelece, no art. 66, o seguinte:
bonito, no uma figura popular no poder e nem mesmo Finda a inquirio, haver debate oral, facultadas a rplica
a prosperidade ou a qualidade de vida dos seus cidados. e a trplica entre o acusador e o acusado, pelo prazo que o
O alicerce de um verdadeiro Estado democrtico de di- Presidente determinar. Na verdade, o CPP que determina
reito o respeito lei. a intransigncia no cumprimento uma hora e meia para cada um. No houve rplica, portan-
da lei. , enfim, a segurana jurdica, a confiana nas insti- to, no haver trplica. J iniciamos os debates.
tuies, a certeza de que ningum maior do que a lei, nem Ocorre que o pargrafo nico desse art. 66 diz o seguin-
pode escusar-se de cumpri-la, sob qualquer circunstncia. te: Ultimado o debate, retirar-se-o as partes do recinto da
As pessoas passam. Todos passaremos. Somos me- sesso e abrir-se- uma discusso nica entre os Senadores
ros personagens no grande palco da histria, mas as ins- sobre o objeto da acusao.
tituies sobrevivem. O Ministrio Pblico, o Tribunal de Esse dispositivo, que de 1950, foi superado pelo art.
Contas da Unio, a OAB, o Poder Legislativo e o Poder 93, inciso IX, da Constituio Federal, que diz o seguinte:
Judicirio, especialmente o Supremo Tribunal Federal, to- Todos os julgamentos dos rgos do Poder Judicirio se-
dos eles foram e esto sendo protagonistas dos avanos que ro pblicos, e fundamentadas todas as decises.
temos agora o privilgio de testemunhar. Portanto, no h, em face desse dispositivo constitucio-
E, se hoje nossa democracia mostra-se robusta, foi por- nal, nenhuma proibio mais para que as partes se mante-
que houve, l no passado, quem lutasse pelo fim da dita- nham presentes no julgamento.
dura e quem lutasse pela promulgao da Constituio Ainda que assim no fosse, todos sabem que os julga-
de 1988, a qual estruturou inicialmente o nosso aparato mentos esto sendo transmitidos pela TV Senado. O senti-
institucional. do deste artigo e pargrafo nico, da Lei n 1.079, de 1950
Srs e Srs. Senadores, Sr. Presidente, em nome dessa a meu ver, nico , estabelecer que agora o debate se d
Constituio, quando eu tomei posse nesta Casa, em 1 de apenas entre os Senadores, ou seja, tanto a Acusao quan-
fevereiro de 2015, fiz um juramento e estou honrando o to a Defesa no podero mais intervir.
juramento que fiz quando tomei posse como Senador da Ento, apenas esse registro para que no se alegue nuli-
Repblica eleito. dade em face da presena das partes.
Se hoje, no Brasil, a questo oramentria est sen- Muito obrigado a todos.
do tomada a srio, inclusive levando uma Presidente da Senador Anastasia, V. Ex com a palavra.
Repblica ao impedimento, devemos isso aos avanos
na legislao, especialmente Lei de Responsabilidade
Fiscal, promulgada h 16 anos, ainda no governo Fernando
Henrique.
Estamos amadurecendo como Nao, e no existe cres-
cimento sem dor. claro que triste e melanclico um go-
verno terminar assim. Muito pior, no entanto, seria ver esse
governo permanecer depois de tudo o que fizeram,... (soa a
campainha)... alm de absolutamente desastroso do ponto
de vista econmico.
hora de olhar para o futuro e refletir sobre o legado
que queremos deixar para as prximas geraes. Na mi-
nha viso, a herana mais valiosa o imprio da legalidade,
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_Livro.indb 502 29/09/2016 21:35:04


Antonio Anastasia (PSDB-MG)

Muito obrigado, Sr. Presidente, Ministro Ricardo ccio. evidente. Mas a sua trajetria anual, e a compa-
14h44 Lewandowski. Srs Senadoras, Srs. Senadores, tibilidade que permite a exceo vista a cada abertura de
Sr. Presidente, lamentavelmente, o prazo de dez minutos decreto, que ocorre no no final do ano, mas em maio, abril,
muito exguo, mas vou tentar aqui fazer uma brevssima junho, quando surge a necessidade do crdito suplementar.
sntese de alguns aspectos mais relevantes desse processo. Eu quero fazer aqui uma analogia muito singela. O alu-
Em primeiro lugar, o debate central e ns devemos no, para passar de ano, Senadora Ana Amlia, precisa da
voltar a ele todas as vezes trata sobre a questo oramen- nota seis no final do ano. Durante os bimestres, ele tem
tria. Qual a competncia do Congresso Nacional so- as suas notas parciais. Se ele vai mal no primeiro bimes-
bre a matria oramentria? A competncia legislativa tre e no segundo bimestre, toma dois, trs, entra em recu-
abrir a dotao. No cabe ao Poder Legislativo executar o perao, evidente que os sinais dessa trajetria demons-
oramento. A execuo do oramento compete ao Poder tram, de maneira clara, translcida e transparente que ele
Executivo. Portanto, bom lembrar isso permanentemen- no ser aprovado. Ento, naquele perodo em que ele est
te. Eu tenho insistido que a questo grave neste processo nessa provao, ele no poder se divertir, ele vai ter de
a abertura de dotao, porque exatamente a abertura de dedicar mais tempo ao estudo, ele no ter benesses, no
dotao, que monoplio, privativa do Poder Legislativo. ter privilgios. exatamente isso o que ocorre. E qual
E o que diz o art. 167, inciso V, to decantado neste pro- a benesse, o privilgio que foi dado, excepcionalmente, ao
cesso? Que so vedados: V a abertura [repito, abertura] Executivo? Abrir, no executar, o crdito adicional, o cr-
do crdito suplementar [...] sem a autorizao legislativa. dito suplementar. Ora, se est comprovado s escncaras,
permitido, pois, desde que haja uma prvia autorizao de maneira exaustiva, ad nauseam, que no havia compa-
legislativa. No caso concreto que est sob exame, houve au- tibilidade porque, inclusive, h uma confisso do Poder
torizao legislativa? Ela ocorre, de acordo com o art. 4 da Executivo que encaminha em julho o PLN 5, que diz que a
Lei Oramentria. Todavia, o art. 4 da Lei Oramentria, meta no ser alcanada , como dizer que h compatibi-
eminente Senador Aloysio Nunes, traz uma condio. A lidade? Ou o art. 4 tem uma expresso eu perguntei ao
condio a compatibilidade desse crdito que est sendo Ministro Barbosa, e ele no respondeu que no tem valor;
aberto e no executado com a meta estabelecida para o ano. a condio desde que haja compatibilidade com a meta
Eu insisto na questo do aberto e no executado, porque no teria valor nenhum.
neste processo no h nenhum interesse, zero de interesse, Ento, salta aos olhos, de modo muito claro, que esse
com a questo de contingenciamento. Contingenciamento artigo foi lamentavelmente desrespeitado, porque no h
no matria deste processo, a despeito da insistncia da que se confundir a abertura do crdito com a sua execuo.
Defesa em diz-lo. Foi feita propositalmente uma confuso, e eu at reconheo
Voltemos, ento, compatibilidade. O nico requisito que isso estratgia da Defesa fez bem, porque estrat-
essa compatibilidade. E foi muito falado, inclusive, aqui gia da resposta , mas, de maneira cabal, clara, lquida, ns
pela manh, que impossvel fazer a compatibilidade com estamos diante de um caso em que houve o desrespeito ao
a meta, j que a meta, de fato, e nunca se desdisse isso, art. 177, inciso V. A compatibilidade com a meta no ocor-
anual. Percebe-se o seu final cumprimento ao cabo do exer- reu, e esse exemplo que dei me parece que demonstra, de
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_Livro.indb 503 29/09/2016 21:35:05


modo muito singelo, que ela possvel e assim deve ser fei- hoje pela manh. Foi indagado pelo eminente e muito com-
ta, porque a meta anual, mas, para o seu alcance, ela tem petente Advogado da Defesa, meu amigo Dr. Jos Eduardo
de ser verificada bimensalmente. E o privilgio no pode Cardozo, a questo de por que as pedaladas dos anos an-
ser aberto durante a ocorrncia de fatos que esto lanando teriores no foram acusadas, indigitadas, reclamadas pelo
ndoas e dvidas sobre exatamente a possibilidade de al- Congresso, pelo Tribunal de Contas. Simplesmente porque
can-la na abertura do crdito, no na sua execuo. ningum sabia. As estatsticas no apuravam. Ningum ti-
Discute-se, ainda, a questo da autoria, que no havia nha cincia de que havia esse passivo. Isso s surgiu quan-
autoria ou dolo da Senhora Presidente ao exarar, ao edi- do o Banco Central recebeu a determinao do Tribunal de
tar esses decretos. Ora, a autoria indiscutvel, porque l Contas, a partir do relatrio de 2014, que surgiu em razo
est a sua assinatura. O comando to claro que, como das reunies do prprio Tesouro, em 2013, para que, ento,
eu perguntei tambm ontem e no foi respondido, em no- surgisse a determinao ao Poder Executivo que revelasse
vembro de 2015, por meio do Decreto n 8.555, a Senhora sociedade e ao mundo que essas pedaladas existiram e os
Presidente delegou ao Ministro do Planejamento a compe- seus valores. E o famoso quadro mostrado aqui por tantas
tncia para editar esses decretos de crdito suplementar. pessoas, a partir de 2001, 2000, s ficou conhecido em ra-
Por que o fez? Exatamente porque estava confessando, por zo disso. At ento no havia o conhecimento. Ora, se nin-
esse decreto, a sua no s autoria, j notria, mas, mais do gum conhecia, como seria possvel punir, sancionar algo
que isso, o seu controle, a sua deciso, o seu conhecimen- que era desconhecido de todos? Esse um ponto muito im-
to sobre esses decretos. Porque, se fosse o sistema parame- portante que tem de ser observado.
trizado, no qual ela to somente assina sem nenhuma res- Por fim, eu me permito aqui, to somente em home-
ponsabilidade e lembremos que ns estamos diante de nagem Defesa, que gentilmente, Sr. Presidente, inclusive,
um crime de responsabilidade , no havia necessidade de nominou um prazo com o meu nome claro que eu fico
baixar esse decreto delegando tais poderes ao Ministro do muito feliz com essa homenagem , insistir naquilo que
Planejamento. perguntei ontem. Independentemente do prazo que me foi
Indaga-se, ainda, nesse caso, que houve um precedente nominado, eu queria conseguir entender, e peo at o con-
em 2001 e outro em 2009, referentes ao Fernando Henrique curso de todos, o paradoxo que est na defesa da Senhora
Cardoso e ao Lula, com caso semelhante. Em 2001, a vi- Presidente, no documento que ela entregou na Comisso
gncia era de medidas provisrias, com uma situao com- Especial, quando ela disse por escrito, e assinado por ela,
pletamente distinta, e, no ano de 2009, o prprio Tribunal referente s operaes de crdito ilegais: No h prazo
de Contas explica a situao, e eu trouxe no relatrio. para o pagamento. Trs linhas depois, no mesmo pargra-
Estranhamente isso j foi lido aqui por alguns dos nossos fo: H apenas um mero atraso no pagamento. Se algum
pares, mas esquecido toda hora. O Tribunal de Contas da em s conscincia superar o paradoxo de me explicar como
Unio diz expressamente est na pg. 94 do relatrio , possvel haver atraso se no h prazo para pagamento...
com todas as letras, sobre esse fato que teria sido ocorrido (Soa a campainha.) Suponho que o atraso decorra exata-
em 2009: mente de um prazo. Se a prpria Defesa diz isso, percebe-se
[...] consoante declarado pela AGU, no foi objeto que a questo do prazo uma pea fundamental.
de anlise no Relatrio das Contas do Governo da- E ns percebemos que o abuso que aconteceu ao longo
quele exerccio. Portanto, no h que se falar em alte- dos anos, o no pagamento das pedaladas, pelo seu desco-
rao de entendimento do TCU acerca da ilegalida- nhecimento, culminou em 2015. E s houve o pagamento
de da ausncia de contingenciamento e concomitante porque, de fato, houve a determinao expressa do Tribunal
abertura de crdito suplementar com base em altera- de Contas. Lamentavelmente, o tempo muito exguo, Sr.
o de meta fiscal [...] Presidente. Eu poderia tecer aqui muitas outras considera-
expresso: es, mas, obediente ao prazo que me foi conferido, como
[...] No h lgica em depreender que a ausncia a meus colegas, agradeo muito a participao. E reitero a
de ressalva e/ou recomendao especfica a respeito todos os nossos pares, de fato, o que est no meu relatrio
desse tema, nas Contas de Governo de 2009, significa de pronncia, qual seja, a meu juzo, com todo o respei-
que o TCU aprovou tacitamente todos os atos, proce- to, que os crimes de responsabilidade ocorreram. Por isso
dimentos [...] mesmo, ns temos, volto a dizer, na minha opinio, a pos-
expresso. o prprio TCU interpretando a si pr- sibilidade e a necessidade da votao pela concluso desse
prio. Alis, como disse muito bem a Defesa a respeito do processo e, de fato, a apenao, de acordo com o que est na
Procurador Ivan, o prprio TCU dizendo: no houve mu- Constituio da Repblica, dada a ocorrncia dos crimes
dana de entendimento. No houve mudana de entendi- de responsabilidade. Muito obrigado.
mento. E ainda com referncia a essa mudana de enten- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
dimento e lamentavelmente, como eu disse, Presidente, o Convido agora o eminente Senador Jorge Viana, que
prazo curto e no vou estend-lo , ns tivemos tambm permuta com a Senadora Ktia Abreu.
uma questo relativa s pedaladas, que foram discutidas V. Ex ter at dez minutos tambm.
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_Livro.indb 504 29/09/2016 21:35:05


Jorge Viana (PT-AC)

Sr. Presidente Ricardo Lewandowski, no posso ns ouvimos aqui hoje. Amigos, eu falei ontem que respei-
14h54 comear este meu ltimo pronunciamento neste to a posio dos colegas. Somos um tribunal que vai julgar
processo sem cumprimentar V. Ex e sua equipe, todos que uma brasileira que emprestou sua vida, ps risco nela para
trabalharam e nos ajudaram com muita eficincia, com a defender a democracia.
grande conduo de V. Ex ao presidir um dos processos Quando teve a oportunidade de servir o Brasil com car-
mais graves da histria da democracia brasileira. Queria go pblico, fez isso com honradez no Rio Grande do Sul,
cumpriment-lo. E o mesmo fao com o Presidente Renan, ajudando o Presidente Lula a mudar o Brasil. E, como pri-
que criou as condies para que esse processo tivesse esse meira mandatria do Pas, a Presidente Dilma foi ajudado-
rito. Colegas Senadoras, colegas Senadores, queria falar ra do Presidente Lula nas transformaes que o nosso povo
tambm, hoje, ao povo brasileiro que acompanha, das mais e o nosso Pas viveu.
diferentes formas, o que acontece neste plenrio. Eu tenho muito orgulho de ter vivido essa fase. Como
Ficou evidente que o plenrio do Senado Federal, a homem pblico, como algum que tambm tenta dar sua
mais antiga instituio da Repblica, Casa de Rui Barbosa, contribuio atravs da poltica, como muitos das senhoras
neste processo, foi transformada em tribunal; e ns, por ou- e dos senhores fazem, eu tenho orgulho de ter vivido essa
tro lado, em juzes e juzas. E em funo dessa misso que fase do Pas da prosperidade, que gerou 20 milhes de em-
temos que eu queria fazer o meu pronunciamento. pregos, que trouxe para a dignidade humana 40 milhes de
No vou mais fazer defesa de que a Presidenta Dilma brasileiros que viviam na pobreza, na misria.
no cometeu crime de responsabilidade, porque ela passou Foi a poltica que fez isso. Foi o mandato do Presidente
o dia aqui ontem, preparada, com respeito ao Senado, res- Lula que levou casa para trs milhes de famlias que no
peitando as Senadoras e os Senadores, respeitando o povo tinham casa. E quem coordenava esse programa era a
brasileiro. Ela mostrou, com fatos, com dados, com um n- Presidenta Dilma. Ns no queremos nada, Sr. Presidente,
vel de detalhe no visto ainda nesse processo, que ela no neste tribunal, a no ser justia!
cometeu crime de responsabilidade. Ela trouxe mais que Esse impeachment segue, se efetivado, dividindo o
isso: os argumentos necessrios para qualquer colega que Brasil, e ns precisamos pacificar o nosso Pas, o nosso
tinha juzo formado ou que estava em dvida poder decidir povo. H muita coisa a ser feita depois dos tempos de pros-
seu voto e no permitir que uma injustia se cometa contra peridade que o Presidente Lula nos deu, com trabalho, com
ela, contra a democracia, contra o Pas. a sua biografia, com a sua histria.
Jos Eduardo Cardozo, ilustre Ministro, gran- A Presidenta Dilma fez um extraordinrio primeiro
de Advogado de Defesa... Cumprimento tambm os de mandato, tanto que foi reeleita, mas tivemos graves pro-
Acusao, mas confesso que a fala, a defesa de Jos Eduardo blemas no segundo mandato. E a temos uma divergncia.
Cardozo escreveu uma das pginas mais bonitas do plen- Nesse tempo que me resta, eu queria me referir a isso.
rio do Senado Federal. No sei, Sr. Presidente, o senhor Queria perguntar, Senador Requio, se ns todos, juzes,
preside jris, foros, sesses h muito tempo, mas estou cer- estamos refletindo sobre algo. Ontem um colega falou que
to de que o senhor tambm deve reservar um lugar muito ia aproveitar o tribunal Lindbergh e de maneira bri-
especial para falas como a de Jos Eduardo Cardozo, que lhante disse: Hoje eu vou acusar.
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_Livro.indb 505 29/09/2016 21:35:05


Eu queria hoje, Sr. Presidente, j que tivemos ontem a ministro. Coisa sublime, sagrada, o Chefe do Executivo no-
acusada se defendendo de forma brilhante, transparente... mear seus assessores, seus auxiliares. Um juiz, cabo eleito-
E se aquele dito popular valer, de que contra fatos no h ral de quinta categoria. No posso julgar a Justia brasilei-
argumentos, a Presidenta Dilma tem que ser inocentada ra por isso, mas, no outro dia, as manchetes eram: Justia
amanh. Mas eu queria, com todo o respeito a V. Ex, fazer impede Dilma de nomear Lula. Aquilo foi a bala de prata.
uma pergunta ao Pas e ao Plenrio: como a histria nos Eu queria pedir s Senadoras e aos Senadores: sejam
julgar? Como a histria vai julgar todos os sujeitos, atores justos! Jos Eduardo Cardozo disse: A pior tortura para
e autores deste processo de impeachment? um ser humano carregar para o resto da vida ter cometi-
Eu vi a Advogada de Acusao, e eu respeito, porque do uma injustia. No cometam injustia com a Senhora
assim que funciona... A senhora tambm, como mulher, Presidenta.
como profissional, se emocionou e ousadamente pediu des- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao emi-
culpas Presidente Dilma. Eu a respeito por isso. nente Senador Jorge Viana.
Eu queria saber como a histria vai julgar os que acusa-
ram. parte da democracia. Alguns podem estar compro-
metendo a sua biografia. Eu quero saber como a histria
vai julgar o Sr. Eduardo Cunha, que, por dio, por vingan-
a, iniciou este processo. Eu gostaria de saber como a his- Questo de ordem
tria vai julgar a imprensa brasileira. A imprensa tantos
profissionais dedicados, trabalhando , como a histria vai Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Sr. Presidente,
julgar? A imprensa tem que ter lado? Sim, tem que ter lado. 15h05 eu gostaria de fazer uma questo de ordem.
No h nada de anormal nisso. Os editoriais so o espa- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
o para a imprensa ou os veculos colocarem a sua posi- Questo de ordem ou pela ordem?
o, mas sinceramente... Temos aqui a imprensa nacional Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Questo de ordem.
e internacional. Vai ser julgada. Ser que vai ser necessrio Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, V. Ex en-
os veculos de comunicao pedirem perdo ao Pas daqui to est com a palavra.
a algumas dcadas por terem apoiado explicitamente al- Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Presidente, ento s
guns grandes veculos de comunicao esse golpe? reiterando os fundamentos da questo de ordem, art. 403
Anteontem eu vi uma entrevista do saudoso Geneton, do Regimento Interno, combinado com o art. 107, pargra-
na Globo News, com um cone da reportagem jornalstica, fo nico, do Regimento do Senado, que diz o seguinte, Sr.
Gay Talese. Gay Talese disse que, numa conversa com o seu Presidente, que no pode funcionar nenhuma comisso do
chefe, em The New York Times, a primeira conversa, ele re- Senado Federal em paralelo ao funcionamento de sesses
cebeu um conselho, uma orientao. ordinrias. Ora, Sr. Presidente, ns estamos sob o funciona-
O chefe onde ele ia trabalhar na redao do New York mento da mais importante sesso da histria da Repblica
Times disse para ele: preciso ser mais do que justo com desta Legislatura e dos ltimos anos, e, neste momento,
aqueles de quem a gente discorda. preciso ser mais do est funcionando em uma das salas do Senado Federal a
que justo com aqueles de quem a gente discorda! A im- Comisso Mista da Medida Provisria n 732, de 2016.
prensa brasileira est sendo justa com a Senhora Presidenta Conforme o Regimento, eu solicito a V. Ex, na
Dilma? A histria vai perguntar e vai responder a esse Presidncia deste tribunal, e, se for o caso, encaminhar
questionamento. Presidncia do Senado, que determine, de imediato e de
Os banqueiros, como sero julgados pela histria? pronto, a suspenso da reunio dessa Comisso Mista.
Talvez o caso deles seja mais fcil. Seja do PT, seja gover- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Algo con-
no das urnas ou improvisado, eles esto sempre l. Foram tradita? Se no houver, eu resolvo. Eu peo ao Sr. Escrivo
os primeiros a se acomodar no Ministrio da Fazenda e no que convole o requerimento oral de S. Ex o Senador
Banco Central. J esto garantidos no poder, de que eles Randolfe, em requerimento escrito, e encaminharemos
no saem. Como sero julgados os empresrios de So para o Presidente da Comisso, que est ou estaria ocor-
Paulo, capitaneados pelo Sr. Paulo Skaf, que colocou a ser- rendo neste momento, para que decida luz do Regimento,
vio desse plano, dessa trama, a mais importante de novo! porque esta Presidncia no pode interferir, evidentemen-
e conservadora entidade empresarial do Pas, a Fiesp, a te, em outra comisso. Ento, est assim decidido, Senador
elite empresarial poderosa,... (soa a campainha)... agindo Randolfe. O Sr. Escrivo vai encaminhar, por escrito, o re-
para que o Brasil justo, de prosperidade, no acontea? querimento de V. Ex.
Queria, Sr. Presidente, tambm dizer: como ser julga- Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Obrigado, Sr.
do o Judicirio? Qual foi a bala de prata do impeachment? Presidente. (Fora do microfone.)
Foi aquele juiz, cabo eleitoral aqui de Braslia, quando fez Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Senador
uma sentena encomendada, antes da hora, que ningum Roberto Requio com a palavra. V. Ex permutou com o
puniu e que impediu a Presidenta Dilma de nomear o seu Senador Antonio Anastasia.
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_Livro.indb 506 29/09/2016 21:35:05


Roberto Requio (PMDB-PR)

Presidente Lewandowski, no pretendo, nesta trao de renda do Pas. Rever direitos e garantias sociais
15h07 sesso, moderar a linguagem ou asfixiar o que acumulados ao longo dos ltimos 80 anos, especialmente
penso. No vou reprimir a indignao que me consome. direitos e garantias previstos na CLT. Impor, como pedra de
Canalha! Canalha! Canalha!, assim Tancredo Neves apos- toque dessa reviso, o negociado sobre a legislado, Senador
trofou Mouro Andrade, que declarou vaga a Presidncia Paim. Eliminar tmidas conquistas na rea da igualdade de
com Jango ainda em Territrio nacional, consumando, as- gnero.
sim, o golpe de 64. Congelar por inacreditveis 20 anos as despesas corren-
Duvido que um s de ns esteja convencido de que a tes e de investimento da Unio, excetuando-se as despesas
Presidente Dilma deva ser impedida por ter cometido cri- financeiras com o servio da dvida pblica. Ou seja, con-
mes. No so as pedaladas ou a tal irresponsabilidade fis- gelar por duas dcadas as despesas com sade, educao,
cal que a excomungam. O prprio Relator da pea acusat- segurana pblica, saneamento, infraestrutura, habitao,
ria praticou-as, larga, s que l, em Minas, no havia um mas garantir o pagamento de juros. como proibir que,
providencial e desfrutvel Eduardo Cunha nem um centro por 20 anos, nasam crianas; que jovens tenham acesso a
querendo sangue, salivando por sinecuras e pixulecos. escolas; que os brasileiros envelheam ou fiquem doentes.
A inocncia do Relator a mesma de Moura Andrade, E assim por diante.
declarando vaga a Presidncia. Ah!, as palavras de Tancredo espantoso que algum ser humano tenha um dia con-
coam-me a garganta! cebido tamanha barbaridade. E mais espantoso ainda que
Este Senado est prestes a repetir a ignomnia de maro algum ser humano, Senador ou Senadora do Brasil, possa
de 64. O que se pretende? Que daqui a alguns anos se de- aprovar isso.
clare nula esta sesso, como declaramos nula a sesso que Privatizao em regra e alienao radical de todo o pa-
tirou o mandato de Goulart, e peamos desculpas filha e trimnio energtico, mineral, florestal, agrrio, territorial,
aos netos de Dilma? hdrico, fabril, tecnolgico e areo do Brasil.
Tudo bem. Se, mesmo sem culpa, esta Casa condenar Depois da entrega do pr-sal, da venda de terras para
a Presidente, que cada um esteja consciente do que h por os estrangeiros, querem entregar at mesmo o Aqufero
vir! Que ningum, depois, alegue ignorncia ou se diga tra- Guarani, a maior reserva de gua potvel do Planeta. O
paceado, porque as intenes do Vice, que quer ser titular, desmatamento do Pas, o esquartejamento de nossa sobe-
so claras, so solares! rania e a submisso aos interesses geopolticos globais gri-
Vejam s alguns casos exemplares. Desvincular o rea- tam, berram, expem-se vista de todos.
juste das aposentadorias e penses do aumento do salrio Tudo bem, se as senhoras e os senhores concordam
mnimo. Ser a destruio do maior instrumento de distri- com a reduo do Brasil a um medocre Estado associado,
buio de renda do Pas, que a Previdncia Social. Se pen- outro Porto Rico, que se sintam servidos. No ser a pri-
ses e aposentadorias no mais acompanham o aumento meira vez que os abutres e os corvos caem sobre o nosso
do salrio mnimo vai ser um massacre contra mais de 20 Pas, retalhando-o, estraalhando-o, sugando-o. Essa com-
milhes de brasileiros. Para qu? Para pagar os juros da d- binao explosiva de entreguismo com medidas contra os
vida; os juros que so hoje o maior instrumento de concen- aposentados, os assalariados, os mais pobres, contra direi-
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_Livro.indb 507 29/09/2016 21:35:06


tos e conquistas populares alimentam as contradies de Senadores, razo, alma e corao! No ao impeach-
classe e, em consequncia, a luta de classes. As senhoras ment, ao Governo de aliana e de entendimento nacional!
e os senhores esto preparados para a guerra civil? No. O plebiscito e nova eleio! Que no mandem no Brasil os
Entrincheirem-se, ento, porque o conflito ser inevitvel. embaixadores de pases poderosos! Que no mandem no
O povo brasileiro, que provou por alguns anos o gosto da Brasil os banqueiros e os seus interesses de lucros cada vez
emergncia social, no retornar submissamente senzala. mais fantsticos! Razo, alma e corao!
Os dias de hoje, estes infelizes dias, lembram-me outros Obrigado, Sr. Presidente.
dias tambm dramticos e decisivos. Os dias de agosto de Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador.
1954. Assim, leio trechos da Carta Testamento de Vargas, Senador Randolfe Rodrigues, queria informar a V. Ex
porque nela se reproduzem os dramas de agora: que o requerimento que V. Ex subscreveu oralmente est
Mais uma vez as foras e os interesses contra o prejudicado, porque a Comisso Mista, que apreciava a
povo coordenaram-se e se desencadeiam sobre mim. Medida Provisria n 732, que foi convocada para funcio-
No me acusam, insultam-me; no me combatem, nar no intervalo desta sesso, j no mais se realiza.
caluniam; e no me do o direito de defesa. Precisam Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Agradeo a V. Ex.
sufocar a minha voz e impedir a minha ao, para Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado a V. Ex.
que eu no continue a defender, como sempre defendi, Convido agora a fazer uso da palavra o Senador Atades
o povo e principalmente os [mais] humildes. Oliveira.
A campanha subterrnea dos grupos internacio-
nais aliou-se dos grupos nacionais revoltados contra
o regime de garantia do trabalho. Contra a justia da
reviso do salrio mnimo se desencadearam dios.
Quis criar a liberdade nacional na potencializao
das nossas riquezas, atravs da Petrobras. Mal come-
a esta a funcionar, a onda de agitao se avoluma.
Tenho lutado ms a ms, dia a dia, hora a hora, re-
sistindo a uma presso constante, incessante, tudo su-
portando em silncio, tudo esquecendo e renuncian-
do a mim mesmo, para defender o povo que agora se
queda desamparado. Nada mais vos posso dar a no
ser o meu sangue.
Se as aves de rapina querem o sangue de algum,
querem continuar sugando o povo brasileiro, eu ofe-
reo em holocausto a minha vida. Escolho este meio
de estar sempre convosco. Quando vos humilharem,
sentireis a minha alma sofrendo ao vosso lado.
Quando a fome bater vossa porta, sentireis em
vosso peito a energia para a luta por vs e vossos fi-
lhos. Quando vos vilipendiarem, sentireis no meu
pensamento a fora para a reao. Meu sacrifcio vos
manter unidos, e meu nome ser a vossa bandeira
de luta.
Cada gota de meu sangue ser uma chama imor-
tal na vossa conscincia e manter a vibrao sagra-
da da resistncia. Mas esse povo, de quem fui escravo,
no mais ser escravo de ningum. (Soa a campai-
nha.) Meu sacrifcio ficar para sempre em sua alma
e meu sangue ter o preo de seu resgate.
Lutei contra a espoliao do Brasil. Lutei contra
a espoliao do povo. Tenho lutado de peito aberto.
O dio, as infmias, a calnia no abateram meu
nimo. Eu vos dei a minha vida. Agora ofereo a mi-
nha morte.
Nada receio. Serenamente dou a primeiro passo no
caminho da eternidade e saio da vida para entrar na
histria.
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Atades Oliveira (PSDB-TO)

Obrigado, Presidente Lewandowski. Chegamos, adiantando aos senhores: o desemprego que o IBGE deve,
15h18 hoje, derradeira fase desse longo e maante agora, falar algo em torno de 19,5% da nossa Populao
processo de impeachment. Vejo desnecessrio, neste mo- Economicamente Ativa, ou seja, 20 milhes. Esse mais
mento, descrever esses dois crimes pelos quais a Presidente um nmero maquiado por esse governo e que ns estamos
Dilma Rousseff est sendo afastada: a emisso de crditos desmentindo aqui, agora. Mas isso peculiar ao governo,
suplementares, como tambm a tomada de dinheiro em- essa contabilidade roubativa.
prestado junto a banco estatal, uma vez que o relatrio do S no Brasil, a contabilidade no tem partida dobra-
competente Senador Anastasia no deixa nenhuma dvida, da: h um crdito, mas no h um dbito; h um dbito,
ainda mais depois dessa verdadeira aula dada desta tribuna mas no h um crdito, ou seja, toma dinheiro emprestado,
por esta competente jovem, Dr Janaina Paschoal, e tam- mas no contabiliza o passivo. Isso dolo. Os seguidores da
bm pelo Prof. Dr. Reale Jnior. Presidente Dilma dizem que no h dolo. Quando voc es-
O que me resta, Sr. Presidente, fazer uma ligeira com- conde um fato, quando voc esconde o crime, quando voc
parao entre o governo afastado, desde 12 de maio, e estes esconde o cadver, crime, dolo.
90 dias do Presidente Temer. Pois bem, Sr. Presidente. E h a corrupo que tomou
At 12 de maio, o Brasil estava nas seguintes condies: conta do Pas, mquina inchada 25 mil cargos comissio-
uma crise poltica profunda, perda de credibilidade, em- nados , emprstimos bilionrios secretos, incompetncia
pobrecimento das famlias brasileiras, aprofundamento da administrativa, essa corrupo em estado de metstase.
recesso, aumento descontrolado da inflao, exploso do Pois bem. E, do dia 12 de maio para c, depois que afas-
desemprego, em relao ao que tenho dito aqui da minha tou a Presidente Dilma, o Presidente Temer est conversan-
preocupao. do com o Congresso Nacional. Hoje ele tem governabilida-
E, Senador Acio Neves, a bandeira da Presidente de. Retomamos a confiana dos investidores e empresrios.
Dilma, em 2014, foi o desemprego ou pleno emprego: Paralisamos o processo de empobrecimento da famlia.
4,5. Mais uma mentira deslavada para ganhar as eleies. Sobre a expectativa de crescimento do PIB, neste ano, es-
Naquela poca, o desemprego era 7,8, e no 4,5. tava se falando de 6%, caiu para 4% e, agora, est na casa
Daquela poca para c, Senador Acio, eu venho pro- de menos 3%; no ano que vem, j estamos falando de um
curando acompanhar essa metodologia de clculo do de- crescimento do PIB em torno de 1,6%. O Banco Central j
semprego no Brasil. Fiz diversas audincias com IBGE, determinou que vai perseguir o centro da meta de infla-
Ministrio do Trabalho, OIT, Ipea e outros mais. Chegamos, o. Previso de queda do desemprego, que, como eu disse
sim, concluso de que esse clculo do desemprego no aqui, j se estabilizou no nosso Pas. Estamos aprimorando
Brasil tambm era maquiado pelo Governo do PT. E, ago- os programas sociais. Eliminamos milhares de cargos co-
ra, recentemente, em conversa com o novo Presidente do missionados: foram mais de 10 mil cargos. Acabamos com
IBGE, Dr. Rabello, se no me falha a memria, ele me disse os emprstimos secretos. Competncia administrativa.
o seguinte: Estamos fazendo a retificao nessa metodo- E aqui, Sr. Presidente, Srs. Senadores, eu gostaria de
logia e, na primeira quinzena do ms de setembro, vamos, falar sobre os programas sociais. A Presidente Dilma, on-
ento, dar conhecimento ao povo brasileiro. E aqui j estou tem, fez questo de dizer, por vrias vezes, que o Presidente
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Temer cortou o Minha Casa, Minha Vida. Mentira. Mais
uma mentira da Presidente Dilma. Na verdade, a Presidente
Dilma, em 2015/2016, cortou: construo de creche, 88%;
Minha Casa, Minha Vida, 74%; Brasil Carinhoso, 66%;
Pronatec, 56%; Crack, preciso vencer, 49%; Reforma agr-
ria, 29%; Unidades Bsicas de Sade, 23%; Rede Cegonha,
23%; Bolsa Famlia, Fies, Farmcia Popular, seguro-de-
semprego, Minha Casa Melhor tambm suspensos pela
Presidente Dilma. Ou seja, no foi Michel Temer que me-
xeu nos programas, foi a Presidente Dilma que mexeu nos
programas. Ela usou esses programas to somente para se
manter no poder e ganhar as eleies em 2014. Isso la-
mentvel. O caso do Fies, por exemplo: em 2013, gastaram-
se R$ 7,5 bilhes; quando chegou 2014, gastaram-se R$
13,7 bilhes. A est provado, Dr Janaina, que esses pro-
gramas que V. S citou aqui hoje foram utilizados to so-
mente para se manter no poder. Isso lamentvel, porque
esses programas so magnficos.
Pois bem. Diante desse quadro de progressiva melhora
do cenrio, verdade, seria uma imensa irresponsabilida-
de sequer cogitar a volta da Presidente afastada. Isso pro-
vocaria um verdadeiro terremoto na nossa economia, com
consequncias graves e profundas para todos os brasileiros.
Amanh, estaremos definitivamente livres dessa cha-
ga que o PT no governo. Estaremos livres da incapaci-
dade administrativa, da falta de dilogo, da falta de tica e
da absoluta irresponsabilidade fiscal da Presidente afasta-
da Dilma Rousseff. Ns nos veremos livres tambm dessa
mistura explosiva de prepotncia com arrogncia e igno-
rncia, que impediu o Governo afastado de reconhecer os
graves erros cometidos. E isso vai acontecer pelos crimes
que a Presidente afastada cometeu, sim, como deixou bas-
tante claro o belo relatrio do Senador Anastasia, mas vai
acontecer tambm, porque a populao brasileira j perce-
beu que a sada definitiva do PT do poder essencial para
que o Brasil possa recomear ou comear a sair do atoleiro
em que Lula e Dilma nos deixaram.
Por isso, defendo que o momento de olhar para frente,
para o futuro, a fim de que o povo brasileiro possa conti-
nuar a ter esperana de que a mudana que est em curso...
(soa a campainha)... levar o Pas para um rumo melhor.
Votar hoje pela condenao da Presidente afastada vo-
tar pela esperana de dias melhores, votar pelo sepulta-
mento definitivo do projeto de poder autoritrio, demago-
go e irresponsvel do PT.
Por isso. Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, nossos ou-
vintes e telespectadores, meu voto sim, pela condenao
da Presidente Dilma pelos crimes de responsabilidade por
ela cometidos.
O Brasil amanh acredito eu que ali pelas 11h ser
devolvido ao povo brasileiro e sair das garras desse gover-
no corrupto e irresponsvel.
Muito obrigado, Sr. Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Concedo agora a
palavra eminente Senadora Lcia Vnia.
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Lcia Vnia (PSB-GO)

Obrigada, Sr. Presidente. Sr. Presidente, Srs No estamos discutindo se o impedimento de um


15h28 e Srs. Senadores, ao longo destes ltimos dias, Presidente atenta ou no contra a soberania das urnas.
tem-se falado aqui muito em histria, no julgamento No estamos discutindo se esta Casa tem ou no a le-
da histria, no lado certo da histria. H quem veja aqui gitimidade e a autoridade para cassar um mandato con-
uma farsa jurdica, um tribunal de exceo, uma ruptura ferido pelo voto popular. Isso est posto pela prpria
democrtica. Constituio.
Tem-se repetido, com muita frequncia, que est em O que estamos discutindo aqui se houve ou no um
curso um golpe parlamentar. No discurso que proferiu on- crime de responsabilidade pelo qual a Presidente deve ser
tem aqui, neste plenrio, a Presidente Dilma Rousseff se definitivamente afastada de seu mandato. Afastemos, pois,
disse, uma vez mais, injustiada; mobilizou, mais uma vez, de incio, essa provocao.
a tese da ilegitimidade deste processo penal; em sua longa O que est em julgamento hoje no o Estado demo-
fala, fez inmeras referncias sua trajetria e ao seu go- crtico de direito; o que est em julgamento hoje no o
verno; falou principalmente sobre si mesma; pregou prin- respeito soberania popular; o que est em julgamento
cipalmente para convertidos; e confundiu o futuro do Pas hoje so os atos concretos de um Presidente da Repblica
com a continuidade de seu mandato. que, segundo a denncia, violaram os princpios da eco-
Vem sendo este o argumento subjacente da Defesa: nomicidade, do equilbrio das contas pblicas, da transpa-
afirmam que a denncia est viciada; se no est viciada, rncia e da moralidade administrativa.
que improcedente; se no improcedente, que no cons- E vejam, senhores, as consequncias dessas violaes,
titui crime de responsabilidade; se constitui crime de res- que pesam hoje sobre os ombros de todos os brasileiros
ponsabilidade, que no h autoria da Presidente afastada; do mais modesto cidado ao grande empresrio.
se h autoria, que no temos ns o Senado Federal a Como no perceber o aumento elevado do endivida-
autoridade para suspender um mandato concedido por 54 mento pblico? Como no perceber a perda de credibilida-
milhes de brasileiros; se a autoridade reconhecida, di- de e do grau de investimento do Pas? Como no perceber
zem que no temos o direito, porque assim determinaria que vivemos uma crise fiscal e econmica sem precedentes
a histria. na histria do Brasil? Como no perceber o desemprego
H uma tentativa sistemtica de desacreditar todo o na casa de 12 milhes de trabalhadores, o crescimento da
processo; de desautorizar o Senado Federal como instncia informalidade na economia, a queda drstica no consumo,
responsvel pelo julgamento do Presidente da Repblica incluindo alimentos e remdios? Esse o legado da irres-
por crime de responsabilidade; de confundir a opinio p- ponsabilidade fiscal.
blica ao personificar, na Presidente, o Estado democrtico O que est em julgamento aqui, hoje, , sim, a abertura
de direito. Mas a Presidente claro est no o Estado de crditos suplementares e a realizao de operaes de
democrtico de direito. crdito ilegais, mas , sobretudo, o fim ltimo a que ser-
Ela no o Brasil e, sobretudo, embora Presidente da viram essas manobras fiscais: a apropriao do Estado por
Repblica, no est acima das leis. E exatamente essa a um grupo poltico; a instrumentalizao das contas pbli-
questo que est aqui em discusso. cas como estratgia de perpetuao no poder; a subverso
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das leis para a produo de um ufanismo enganoso, de uma
miragem eleitoreira e de uma mistificao eleitoral.
E, diante das evidncias contidas no parecer do nobre
Relator da Comisso Especial do Impeachment, Senador
Antonio Anastasia, a quem cumprimento neste momen-
to, inexiste dvida quanto responsabilidade da Presidente
afastada nos crimes a ela imputados. Por aes e omisses
descritas no parecer do Relator, a Presidente da Repblica
, sim, culpada pela abertura de crditos suplementares
sem autorizao do Congresso Nacional, bem como pela
realizao de operaes de crdito com instituio finan-
ceira controlada pela Unio.
A Defesa estruturou uma narrativa em que prevale-
ceram informaes setoriais e operacionais, mas que no
contestaram o centro do problema: o impacto das fraudes
no resultado primrio e na observncia da meta fiscal vi-
gente. Na impossibilidade de atacarem o mrito, tentaram
descaracterizar o trnsito da ao, mas o devido processo
legal foi rigorosamente aqui observado.
E este julgamento, dirigido pelo Exmo Sr. Presidente do
Supremo Tribunal Federal, Ministro Ricardo Lewandowski,
que se houve em todos os momentos com independncia e
elevado esprito republicano, a prova de que vivemos aqui
a mais absoluta normalidade democrtica.
Por isso, senhoras e senhores companheiros, pela legi-
timidade e pela legalidade do processo que agora encerra-
mos; por estar convencida da tipicidade, da materialidade
e da autoria da Presidente da Repblica nos atos de que
acusada; para que este Pas tenha a chance de ver resgatadas
as condies polticas para dar seguimento estabilidade
econmica; para que o sistema poltico aprenda a reconhe-
cer no estelionato eleitoral um crime que no pode se valer
da impunidade; para que o Congresso Nacional tenha con-
firmada a sua disposio e a sua coragem para investigar
e julgar at s ltimas consequncias o prprio Presidente
da Repblica, em face de qualquer denncia de crime de
responsabilidade; para que os cidados deste Pas apren-
dam que ningum, nenhum agente poltico, nem mesmo
o maior mandatrio da Nao est acima das leis; e para
que a sociedade brasileira deixe de ser vtima de estratgias
pouco republicanas de gesto da coisa pblica; eu reitero
aqui, Sr. Presidente, o meu voto a favor do impeachment da
Presidente da Repblica, Dilma Rousseff.
Era o que eu tinha a dizer.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
Convido agora o eminente Senador Lasier Martins.

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Lasier Martins (PDT-RS)

Sr. Presidente, cumprimento-o pelo equilbrio e que este processo de impeachment tambm precisa ser en-
15h36 serenidade com que tem conduzido os trabalhos. carado nos aspectos polticos, como prprio de um feito
Srs. Senadores, Srs Senadoras, estamos prestes a ter- de um impeachment, porque proposto, discutido e julga-
minar este longo e penoso processo de impeachment, um do por polticos numa Casa de natureza poltica.
processo que preferamos no ter havido, mas que deixa- Mas, claro, no se desconsideram jamais os aspectos
r marcas positivas. A primeira que mostrou maturidade jurdicos. E, nesse sentido, convm invocar, ainda em tem-
democrtica e funcionamento das instituies, o que deve po, que a Presidente no s infringiu a variada combinao
ser exaltado. Este processo deixa lies com nfase no aler- de preceitos legais, como os da Constituio Federal, art.
ta aos governantes e aos compromissos que juraram cum- 85, inciso VI; arts. 10 e 11 da Lei do Impeachment; e art.
prir. E assim se espera que o Brasil saiba sair mais forte des- 36 da Lei de Responsabilidade, todos basilares da pea acu-
te traumtico, histrico, mas tambm pedaggico episdio. satria, leis das mais modernas no que tange s limitaes
At trs anos passados, a Presidente da Repblica des- do Estado, especialmente na rea oramentria pela qual se
frutava de altos ndices de aprovao nas ruas, nas pesqui- garante o equilbrio das contas, o ordenamento jurdico a
sas de opinio e no Congresso Nacional. Esse prestgio, no que estamos submissos sem excees.
entanto, esfumou-se, sbita e justamente, quando da apura- Agora, a legislao tambm envolve este julgamento
o dos crimes no andamento da Operao Lava Jato, pelos num outro fundamento que fao questo de trazer aqui:
erros, crimes e conivncias que comearam nas descober- o art. 37 da Constituio Federal, um dos artigos mais im-
tas que foram surgindo na operao onde integrantes do portantes da nossa Carta Maior, porque desrespeitado pela
Governo Dilma e mais ainda do seu partido e integrantes detentora do Poder Executivo. Se no o tivesse descumpri-
do governo do seu padrinho poltico, que deixaram graves do, no estaramos vendo a escalada da crise econmica,
digitais de omisses, conivncias e cumplicidades... Tudo tica e poltica que o Brasil est vivendo, com consequn-
desvendado durante os interrogatrios e colaboraes pre- cias nefastas, com inflao, devastador desemprego, empre-
miadas. Figuras de confiana do governo, como o Lder no sas falidas ou em dificuldades para pagar suas contas, de-
Senado, Delcdio do Amaral, o Diretor da Petrobras, Nestor sestruturao de tantas famlias por causa da crise, falta de
Cerver, o casal marqueteiro, Joo Santana e Mnica, os te- recursos para obras de infraestrutura, falta de assistncia
soureiros do PT e outros implicados, presos ou condena- sade pblica, educao, ao saneamento e a outras tantas
dos, muito j revelaram. carncias nacionais.
Ali surgiram fartas provas de que a eleio da Presidente, Diz o art. 37 da Constituio: A administrao pblica
em 2014, estava viciada por apoios financeiros mal havidos direta e indireta de qualquer dos poderes da Unio, Estados
e custa da runa de estatais como a Petrobras e pernicio- ou Municpios obedecer aos princpios da legalidade, im-
sos contratos superfaturados no conluio com empreiteiras pessoalidade, moralidade, publicidade e eficincia.
de grandes obras pblicas. No mnimo, Srs. Senadores, trs desses sagrados princ-
Por este conjunto de fatos irrefutveis, Srs. Senadores, pios bsicos da Administrao Pblica foram violados pelo
que se passou a chamar de conjunto da obra, o governo Governo da Presidente. Por exemplo: como falar em legali-
no quer ouvir, por razes bvias, porque incriminadoras, dade do governo se descumpriu a Lei Oramentria e a Lei
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de Responsabilidade Fiscal, crimes cabalmente demonstra-
dos no relatrio magistral do Professor e Senador Antonio
Anastasia? Como falar em cumprimento do princpio da
moralidade se, desde a eleio, o Governo Dilma provm
de ilcitos, com uma campanha eleitoral patrocinada por
verbas ilegais, caracterizando um estelionato eleitoral,
como demonstrou hoje, pela manh, a Advogada Janaina
Paschoal em minucioso e brilhante pronunciamento, talvez
o ponto mais alto deste longo processo processo de tantos
pontos altos? E, depois, a fraude documental na tentativa
de esconder o cometimento das pedaladas e dos crditos
suplementares? O princpio da moralidade foi claramente
atropelado pela acusada.
E, por fim, como falar em eficincia, se a Presidente est
entregando o governo ao seu sucessor com uma estratos-
frica dvida pblica, um PIB abaixo de zero? Um Pas de
crdito rebaixado pelas agncias de classificao de riscos.
Um Pas com enorme fuga de talentos para o exterior, ante
o descrdito em soluo prxima. Um desemprego que se
dissemina tristemente por toda parte, um fechamento de
empresas, a gastana desenfreada e irresponsvel, os 39 ab-
surdos ministrios, um governo desastrado por qualquer
enfoque que se queira examinar. Um caos completo, que s
no enxergam ou no admitem brasileiros pouco informa-
dos ou iludidos por demagogias.
Portanto, Srs e Srs. Senadores, no julguemos hoje por
enganos ou passionalismos. Devemos, isto sim, votar pela
racionalidade desta situao, votar por patriotismo, por
responsabilidade que temos e pensando na recuperao do
Brasil, com tudo o que tem para ser prspero, desde que
presidido com transparncia, com honestidade, com muito
trabalho e tambm com o cumprimento das leis.
Obrigado, Sr. Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
Lasier Martins.
Convido agora a fazer uso da palavra o eminente
Senador Acir Gurgacz.

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Acir Gurgacz (PDT-RO)

Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, nossos ami- nicos e notveis nos cargos certos. O Brasil precisa disso, a
15h45 gos que nos acompanham atravs da TV Senado, populao no pode mais esperar. Nosso Pas tem que fun-
da Rdio Senado, principalmente nossos amigos do Estado cionar, e rpido, para que todos tenham os servios e aes
de Rondnia, o momento que vivemos nos coloca diante do Governo Federal a que tm direito. hora de tocarmos
de uma tomada de deciso, sem dvida, que afetar a vida este Pas para frente, rumo ao desenvolvimento sustentvel.
de cada um dos brasileiros e tambm o futuro de todos ns. Precisamos que essa disputa do poder pelo poder pare,
Julgaremos se houve ou no crime de responsabilidade fis- e pare agora. Vamos dar uma resposta sociedade, a res-
cal. Mas no apenas isso que est em jogo. Este tambm posta de que todos ns estamos unidos pelo Brasil. Chegou
ser um julgamento poltico, com toda a complexidade que a hora de todos independentemente de partidos nos
envolve a poltica brasileira. unirmos pelo nosso Pas.
Os emprstimos dos bancos pblicos e a edio de cr- A populao quer mais empregos, trabalho e renda;
ditos suplementares, alternativas contbeis usadas pelo go- quer mais educao, sade, segurana e a soluo para seus
verno para fechar as contas de 2015, que so as questes problemas, que so dirios. Os agricultores e empresrios
que fundamentam este processo, so importantes e deve- querem produzir. O comrcio precisa vender e contratar
riam ser a base desse julgamento, mas se tornaram secun- mais gente. Enfim, o Pas quer andar, e ns aqui paralisa-
drias, na medida em que o processo se tornou mais pol- dos por uma crise que poltica e responde muito mais aos
tico que jurdico. interesses dos polticos do que aos da populao brasileira.
Isso ocorre porque, alm da crise poltica e econmica, Temos que voltar a pensar no presente e no futuro Brasil e
vivemos uma crise tica e moral agravada pelos escndalos agir com responsabilidade para que o Pas volte a crescer.
de corrupo que se sucederam nos ltimos anos e que en- No podemos recuperar a economia, a confiana dos
volvem diversas pessoas e tambm partidos em atos ilcitos. mercados e reverter a queda nos investimentos s cortando
A corrupo se transformou no principal problema do benefcios dos trabalhadores e dos que no tm quase nada.
nosso Pas, pois rouba a merenda das nossas crianas, a Essas pessoas no podem perder a melhoria de vida que ti-
sade das pessoas, as casas das famlias, rouba o presente veram depois de dcadas de misria. Precisamos fazer um
e o futuro de todos os brasileiros, e tirou o Pas do rumo ajuste, mas esse ajuste precisa ser justo com todos. isto
certo, o rumo do crescimento com distribuio de renda e que tenho defendido: mais trabalho sobre as questes que
qualidade de vida para as pessoas, principalmente para as realmente afetam o dia a dia de toda a populao e menos
que mais precisam. disputa pelo poder.
Se quisermos avanar, precisamos fazer uma grande populao de Rondnia, reafirmo o compromisso de
concertao, um grande pacto pelo Brasil, com um go- continuar trabalhando com muita seriedade e transparn-
verno de notveis, de pessoas com reconhecida capacida- cia, para que, independentemente de quem estiver no go-
de tcnica para tirar o Brasil da crise. Isso no aconteceu verno, eu seja um representante altura de nosso Estado.
no Governo da Presidenta Dilma e nem no Governo do Vou continuar exigindo os nossos direitos. No podemos
Presidente interino Michel Temer. Chegou a hora de fazer- voltar no tempo, voltar poca em que o Norte era esque-
mos isto: acabar com as nomeaes polticas e colocar tc- cido pelo Governo Federal em benefcio do Sudeste.
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Vamos nos unir e trabalhar para que o Brasil retome a
rota do crescimento econmico, do desenvolvimento e da
justia social rapidamente. Vamos juntos trabalhar srio e
fazer um presente e um futuro melhor para ns, para nos-
sos filhos e netos.
Muito obrigado, Sr. Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senador
Acir Gurgacz.
Convido agora o eminente Senador Ronaldo Caiado a
fazer uso da palavra.

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Ronaldo Caiado (DEM-GO)

Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, quero ini- para dar a ele um frum qualificado. Mas eles no param
15h51 cialmente cumprimentar V. Ex, Presidente do a. Eles agridem os empresrios, os grandes empresrios, os
Supremo Tribunal Ministro Lewandowski, pelo equilbrio, banqueiros. Senadores, todos ns conhecemos bem o ba-
pela tranquilidade, mas tambm pelo conhecimento pro- lano dos bancos: nunca ganharam tanto quanto nos go-
fundo para poder presidir sesses to polmicas e muitas vernos do PT. So seus fiis aliados. Renegar seus aliados
vezes difceis de serem levadas at o fim e em que sempre neste momento no de bom-tom, no correto. No
prevaleceu o equilbrio e esse relacionamento que V. Ex justo cuspirem no prato que comeram durante tantos anos.
construiu com todos os Parlamentares da Casa. Eu quero Foram eles, indiscutivelmente, que participaram de todo
saudar o Relator, Senador Anastasia, pela maneira como esse processo que transformou o Brasil no grande financia-
redigiu o seu texto, pelo conhecimento que tem da ma- dor de todos os pases com teses bolivarianas na Amrica
tria e pela tranquilidade com que mostrou, em todos os Latina foi o brao utilizado por eles.
momentos da Comisso Especial e tambm aqui em ple- E o que a histria vai julgar neste momento? A histria
nrio. Quero cumprimentar os nossos Advogados, tanto vai julgar os fatos. E qual fato? Que ns interrompemos o
Advogados de Acusao e a eu ressalto a Dr Janaina , maior desastre poltico-administrativo do Pas.
como tambm os Advogados da Defesa da Presidente. A continuar essa gesto, ns chegaramos na mesma si-
Mas o que eu quero tratar neste momento, Sr. tuao a que chegou a Venezuela. Hoje, venezuelanos mi-
Presidente, de um fato extremamente importante. O PT grando para a Colmbia e para o Brasil. Conhece bem,
acredita que tem o dom de poder interpretar os fatos como Senador Davi Alcolumbre, por ser de um Estado fronteiri-
eles acham que devem ser interpretados. E a eles passam a o, e sabe hoje a maneira como aqueles cidados l esto vi-
acusar todos que no comungam com eles. E o mais grave, vendo, em condies subumanas. Por qu? Porque implan-
Senador Acio, que, a partir da, eles comeam a crimi- taram a poltica do populismo, da demagogia rasteira, da
nalizar todos os setores da vida brasileira. Ns assistimos linha kirchnerista, da linha de todos aqueles que comun-
aqui, hoje, a uma inverso completa de valores comple- gam com os pensamentos de Chvez, e a levaram o Brasil
ta. Eu assisti a um Senador aqui, que tem uma posio de para a construo dessas corporaes, que foram, cada dia
Lder do partido, responsabilizar a imprensa. Quer dizer, mais, sugando, corroendo a estrutura do Estado, corrom-
a imprensa retrata aquilo que realmente o acontecido, o pendo a mquina de governo e penalizando o cidado a ter
fato, a corrupo, o desmando, a incapacidade de gover- que arcar com todas essas responsabilidades.
nar da Presidente. Mas eles no param a. A eles acusam o Este momento a histria vai julgar, sim, aquilo que
Judicirio: Porque o juiz um desqualificado, porque na- a responsabilidade nossa aqui. Ns somos juzes. E a que
quele momento ele no podia acolher uma ao para que foi que ns, Senadores, assistimos ontem? Uma Presidente
o ex-Presidente Lula no fosse nomeado. matria que foi afastada que chega com todas as prerrogativas de exercer o
tambm confirmada pelo Ministro do Supremo Tribunal seu direito de defesa e que, no entanto, faz um pronuncia-
Federal, em que estava claro que era um desvio de finalida- mento articulado, no momento em que est lendo; total-
de, Senador Moka, obstruo da Justia. No havia nenhu- mente desarticulado, quando parte para o improviso, sem
ma finalidade para nome-lo Ministro da Casa Civil. Era s responder a nenhuma das perguntas.
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Mas vamos aos fatos. O que ela disse? Olha, este tri-
bunal aqui, senhores juzes, se vocs me condenarem, vo-
cs estaro praticando um crime. no mnimo uma que-
bra protocolar. no mnimo um desrespeito a todos os
Senadores e Senadoras que aqui esto.
V. Ex, Sr. Presidente, como Ministro do Supremo,
e acredito que em toda a trajetria na vida do Judicirio,
deve, talvez, nunca ter ouvido dizer que um ru ou uma r
e ela estava aqui na condio de r tenha se pronuncia-
do e dito a todos aqueles que vo julg-la: Quem me con-
denar aqui est praticando um crime. Ou seja, ela, ao invs
de vir aqui na condio de r, ela quis se vestir ontem de
juza de juzes; ela quis ser a palavra maior: Ora, se no for
como eu estou dizendo, este Plenrio est desqualificado na
condio de poder julgar as pessoas e de poder amanh me
impor uma condenao porque ningum aqui est vestido
com essas condicionantes.
grave o que ns ouvimos ontem. E esta Casa no vai
se abaixar a esta campanha que tem sido feita, at porque
eu digo aos senhores que quem visitar um presdio e con-
versar com todos aqueles sentenciados que l esto vai ou-
vir uma coisa s: Eu no tenho culpa alguma. Eu no te-
nho culpa alguma. Eu sou vtima do sistema.
vtima do sistema. vtima do Obama. vtima do
Banco Central americano. vtima do governo chins.
vtima da queda das commodities. No. No vtima dis-
so! do estelionato eleitoral que foi praticado quando pro-
meteram ao Brasil e aos brasileiros cu de brigadeiro, sem
inflao,... (soa a campainha)... sem aumento de luz eltri-
ca, sem aumento de combustvel, emprego pleno, inflao
dentro da meta. Desenharam esse o Brasil. E, quando
o Senador Acio a interpelava nos debates, ela dizia: Isso
pessimismo. Isso no existe. Vocs esto frustrados por
ns termos feito este grande movimento e essa recupera-
o econmica do Pas. E o povo hoje assiste: 12 milhes
de desempregados, fechando, o Brasil em queda livre, mos-
trando totalmente a desconfiana. Bastou, ontem, um dis-
curso em que realmente todos sentiram que ela no con-
seguiu convencer ningum, para que a Bolsa de Valores
subisse e o dlar casse.
Eu quero encerrar dizendo, Sr. Presidente, que a mi-
nha posio vai ser votar sim, consciente de que ela co-
meteu... (interrupo do som)... crime de responsabilidade
e dever ser cassada e, ao mesmo tempo, inabilitada. (Fora
do microfone.)
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
Senador Ronaldo Caiado.
Convido a fazer uso da palavra o eminente Senador
Alvaro Dias.

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Alvaro Dias (PV-PR)

Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski, Crime de responsabilidade porque as pilastras bsicas
16h01 as nossas homenagens pela forma com que con- da Lei de Responsabilidade Fiscal foram violadas; porque
duziu os trabalhos desta memorvel sesso que culmina houve uma afronta Constituio do Pas e um atentado
com uma definio histrica de mudana para o Pas. V. contra o Poder Legislativo.
Ex conduziu os trabalhos como verdadeiro estadista, ex- evidente que o que julgamos um detalhe nesse con-
pondo com muita competncia toda a sua imparcialida- junto da obra to referido nos ltimos dias. Sim, como
de, mas a nossa presena nesta tribuna se justifica para a Paulo Brossard e Janaina Paschoal, eu tambm entendo
manifestao de respeito queles que divergem do nosso que o Senado, soberano como , poderia agregar a esse
posicionamento. processo de impeachment fatos que aqui no chegaram, in-
A complexidade do momento histrico que estamos vi- clusive porque foram excludos pelo Presidente da Cmara,
vendo alimenta dvidas e faz com que recebamos, especial- Eduardo Cunha, que excluiu, em benefcio da Presidente
mente pela fora das redes sociais, apelos tambm diver- Dilma, fatos relacionados ao petrolo, crimes estarrece-
gentes: h aqueles que apelam de uma forma e outros que dores que foram revelados pela Operao Lava Jato. Esses
entendem a necessidade do impeachment como caminho fatos no constam do processo de impeachment, mas de-
para a mudana real desejada pela sociedade brasileira. Eu veriam estar sendo, sim, aqui considerados neste julgamen-
estou convicto de que o impeachment o caminho. to histrico. E, na esteira dessa estratgia da irresponsabi-
H pressupostos indispensveis, reconhecidos, de natu- lidade, dessa estratgia da manipulao dos nmeros, da
reza poltica e jurdica. contabilidade criativa e da mgica fiscal, ns poderamos
Pressuposto indispensvel de natureza poltica: o apelo tambm agregar fatos relacionados ao BNDES da maior
popular, e ele se manifestou de forma contundente nas ruas gravidade, Srs. Senadores e Srs Senadoras. Certamente pe-
e nas praas deste Pas, com multides de brasileiros carre- daladas vigorosas que contriburam para, nessa mgica fis-
gando sonhos e esperanas de mudana para melhor. cal, fazer com que o Poder Executivo alcanasse o supervit
H o pressuposto jurdico, h que se encontrar justi- primrio desejado. Manipulaes, mgicas.
ficativa de natureza jurdica irretocvel. Temos convic- Foram R$ 716 bilhes transferidos do Tesouro Nacional
o pessoal de que h a justificativa de natureza jurdica. ao BNDES, R$ 470 bilhes diretamente do Tesouro
Evidentemente, no basta a nossa convico, mas esta- Nacional, e o restante, completando R$ 716 bilhes, do
mos avalizados por juristas renomados como Miguel Reale FGTS, do FAT, do PIS/Pasep, recursos no caixa do BNDES
Jnior, Janaina Paschoal, Hlio Bicudo. para financiar empresas nacionais, as campes nacionais, e
Estamos avalizados pelo Ministrio Pblico de Contas, tambm outras naes ideologicamente prximas dos go-
que denuncia o crime de responsabilidade; por auditores, vernantes, muitas das quais que instalaram ditaduras cor-
por tcnicos extremamente qualificados, integrantes dos ruptas e sanguinrias, beneficiadas com recursos pblicos
quadros do Tribunal de Contas da Unio; por conselheiros do nosso Pas, com o subsdio arrancado do contribuinte
insuspeitos, at porque, na sua maioria, conselheiros indi- brasileiro, porque sero R$ 184 bilhes de subsdios at
cados e apoiados pelo governo julgado agora. Esses pres- 2060. Repito: R$ 184 bilhes arrancados dos contribuintes
supostos indispensveis esto postos de forma irreversvel. brasileiros, para gerar empregos ou alimentar a corrupo,
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sustentando ditaduras em outras naes, inclusive com em-
prstimos secretos, a exemplo do que ocorreu com Cuba e
Angola.
Portanto, ns poderamos, sim, agregar, aqui, no Senado
Federal, fatos relevantes que acrescentariam justificativas
ao processo de impeachment. A Defesa da Presidente, no
dia de ontem, poderia ser considerada por alguns mais exi-
gentes uma defesa pattica, um discurso com as costas vol-
tadas para a realidade vivida no Pas, porque, ao proclamar
o xito do seu governo, ignora o drama vivido pelos brasi-
leiros, porque o que h no a constatao da consagrao
da competncia administrativa e da moralidade pblica. O
que h a consagrao da incompetncia administrativa e
da imoralidade pblica, que empurraram o Pas para uma
crise sem precedentes, com inflao, com recesso, com
uma dvida pblica alarmante, que alcana R$ 4 trilhes,
obrigando o governo brasileiro a investir anualmente a me-
tade do que arrecada para o pagamento de juros e servios.
Neste ano, R$ 1,328 trilho,... (soa a campainha)... que po-
deriam alimentar o desenvolvimento nacional, sero entre-
gues para o pagamento de juros e servio da dvida.
Esse um governo fracassado. Fracassou eticamen-
te, fracassou politicamente, fracassou administrativamen-
te e tem que ser substitudo imediatamente, atravs deste
processo de impeachment, que atende aos pressupostos
indispensveis, consolidados, sobretudo, nesse memor-
vel parecer do Senador Antonio Anastasia, que revela a sua
competncia em nome do futuro deste Pas.
Mas, para concluir, Sr. Presidente, falo da esperana e
dos sonhos de um Brasil melhor, com instituies que al-
canaram a maturidade, com uma sociedade que, da mes-
ma forma, alcanou maturidade para exigir um Brasil me-
lhor. Muito obrigado.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
Senador Alvaro Dias.
Tenho a honra de convidar a Senadora Angela Portela,
para fazer uso da palavra.

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Angela Portela (PT-RR)

Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski, Cardozo, a culpa os acompanhar pelo resto de suas vidas,
16h11 Srs. Senadores, Srs Senadoras, esta sesso pode porque no h tortura pior para um ser humano do que a
terminar como a mais triste para a democracia brasileira, culpa de condenar um inocente.
desde que a luta do nosso povo a resgatou de uma terrvel Sr. Presidente, mas prefiro dirigir-me aos cidados de
ditadura militar h pouco mais de 30 anos. Roraima e do Brasil com uma palavra de esperana. Neste
Nos ltimos meses, temos trabalhado para denunciar momento em que a violncia institucional golpeia a nossa
Nao o processo absurdo da criminalizao de um go- democracia, em 13 anos de governos dos trabalhadores, o
verno legitimamente eleito, com uma agenda de resgate da povo pobre finalmente teve voz e vez. Teve trabalho; teve
dvida social brasileira, o governo de uma mulher honesta, renda; pde finalmente comprar muitas coisas que deseja-
absolutamente honrada na vida pblica e pessoal. Trata-se ram. Teve moradia; teve mais educao para os filhos; teve
de um golpe parlamentar no h outra palavra possvel , mais atendimento mdico. Viveu o sonho de ver os filhos
urdido a partir de uma trama entre os derrotados de 2014 na universidade, at mesmo no exterior; viveu o sonho que
e Parlamentares comprovadamente envolvidos em corrup- est ameaado.
o. Alguns o descrevem como um golpe suave, mas talvez Sr. Presidente, o meu Estado querido de Roraima, sem-
seja o mais brutal de todos os que j vivemos. pre esquecido, l na fronteira norte deste imenso Brasil,
Fazendo uso das leis do Pas, agridem a soberania po- pela primeira vez, recebeu um tratamento digno do Poder
pular e conduzem as instituies ao descrdito. Como Central. Alm das polticas sociais que foram marca dos l-
afirmou ontem a Presidenta Dilma, aqui, no plenrio do timos 13 anos e que tm tanta importncia para um Estado
Senado, estamos em vias de assistir a uma ruptura institu- to carente como o meu, a Presidenta demonstrou ateno
cional. Estar sendo criado um precedente perigoso, que especial com o nosso povo.
colocar em risco a estabilidade de prefeitos, de governa- Gostaria aqui de fazer justia, citando alguns nmeros.
dores e de outros Presidentes da Repblica. Cerca de 30 mil pessoas foram beneficiadas com habitaes
Sr. Presidente, poderia repetir aqui, pela ensima vez, do Minha Casa, Minha Vida; mais de 13 mil famlias, aten-
que a Presidente democraticamente eleita Dilma Rousseff didas pelo Luz para Todos; mais de 140 empreendimentos
no cometeu crime de responsabilidade, condio cons- do Programa de Acelerao do Crescimento; recuperao
titucional para o impeachment. Poderia repetir que atos de rodovias federais; Unidades Bsicas de Sade e creches
corriqueiros, iguais aos praticados por governos anteriores em todos os Municpios de Roraima. Alm disso, a Casa
ou por governos estaduais foram interpretados de maneira da Mulher Brasileira ser inaugurada, em breve, na nossa
torta, para configurar um crime que no existiu. Poderia capital, Boa Vista, para acolher as mulheres vtimas de vio-
dizer que este no um julgamento justo, mas o justia- lncia domstica e sexual.
mento poltico, cuja condenao antecede o processo, cujas E no foi apenas isso. Dilma se empenhou para resol-
provas so desprezadas e o debate intil. ver os problemas energticos do Estado. Lamentavelmente,
Alis, justia algo que no se pode dizer desse pro- esses problemas voltaram a nos atormentar nas ltimas
cesso. E os algozes da Presidenta Dilma sabem disso. semanas, lanando dvidas sobre o interesse do Governo
Como bem salientou o Advogado de Defesa, Jos Eduardo golpista em efetivar a to sonhada ligao energtica entre
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Roraima e o resto do Pas, atravs do Linho de Tucuru. sangria!. Figura de proa do aparato golpista no sabia que
Dilma tambm concretizou um desejo antigo dos rorai- estava criando a marca do Governo interino.
menses que era a transferncia de terras da Unio para o De modo cnico, os golpistas aproveitam o cansao da
Estado e o fim do Parque do Lavrado, que atormentava e opinio pblica e o desgaste dos polticos... (soa a campai-
agoniava os nossos produtores rurais, os agricultores do nha)... para enlamear a Presidenta Dilma e se aproveitar do
nosso Estado, Sr. Presidente. As medidas vo liberar re- sentimento de que todos os polticos so iguais. No so
as para o desenvolvimento econmico e daro segurana iguais! No so iguais!
jurdica para investimentos em nosso querido Estado de No vou me calar! Tenho uma vida de luta ao lado dos
Roraima. interesses do povo mais pobre e jamais me servi da poltica
Sr. Presidente, neste momento em que o voto popular para obter benefcios pessoais. Portanto, Sr. Presidente, vou
tem o seu funeral, em que um governo antipopular e ile- me manter ao lado dos que defendem a moralidade pblica
gtimo sagrado por um colgio eleitoral de 81 Senadores, e a nossa jovem e frgil democracia.
neste momento, eu quero falar de esperana. H uma con- Por tudo isto: pela legalidade, pela democracia, pelos
quista inegvel do povo brasileiro que precisa ser reafirma- interesses do povo de Roraima e do povo brasileiro, eu voto
da neste momento. Refiro-me conquista de cidadania, de no!
conscincia, de afirmao de direitos. Num momento to Muito obrigada, Sr. Presidente.
triste para as lutas do povo brasileiro, este sentimento de Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
que a sociedade atingiu um grau indito de conscincia po- Convido agora o eminente Senador Antonio Carlos
ltica que me permite manter a esperana. Valadares a fazer uso da palavra.
Agora que os ganhos sociais esto ameaados por um
governo que no visa ao bem de todos, mas somente ao dos
arquitetos do golpe, mantenho acesa a esperana na luta do
povo brasileiro por uma vida digna, por um Brasil para to-
dos. Se o golpe parlamentar for concretizado, nos restar
contar com a conscincia crtica e a disposio para a luta
do povo brasileiro.
Srs. Senadores, Srs Senadoras, os donos do poder vo
tentar nos convencer de que bom trocar a sade pblica
por planos de sade privada; de que bom ter um ambien-
te de ensino onde o professor no tem liberdade; de que
bom pagar pela universidade pblica, hoje gratuita; de que
bom se aposentar aos 70 anos, e no mais aos 60; de que
bom o salrio mnimo no ser mais reajustado acima da
inflao.
Vo tentar nos fazer acreditar que o correto cada um
de ns cuidar da prpria vida e virar-se como puder. Vo
dizer que o dinheiro do governo no d para financiar tudo
e que o mais importante us-lo para pagar juros aos ban-
cos e para garantir os lucros dos ricos.
Mas, quando os brasileiros entenderem o verdadeiro
jogo poltico-econmico que est por trs desse processo, o
seu poder vai se impor. E vo entender no prprio bolso, na
prpria pele. E, ento, a sua conscincia de direitos vai rea-
gir; a sua noo de incluso na cidadania, de aumento das
oportunidades, de melhoria ampla e profunda da qualidade
de vida vai se impor ao ataque dos golpistas.
Sr. Presidente, o Congresso Nacional transformou-se
em um teatro, onde o roteiro a hipocrisia. Polticos enro-
lados at o pescoo em suspeitas de desvio de recursos p-
blicos condenam uma mulher que no cometeu qualquer
crime. E o fazem exatamente na esperana de que as inves-
tigaes que os atingem cessem ou pelo menos sejam feitas
em ritmo mais lento o ritmo da impunidade.
Como no citar mais uma vez a frase smbolo dessa
conspirao? Tem de mudar o governo para estancar essa
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Antonio Carlos Valadares (PSB-SE)

Sr. Presidente do Supremo Tribunal Federal, processo cuidando de um mero pretexto para derrubar o
16h21 Ministro Lewandowski, Srs. Senadores, Srs governo. Ressalto que a dvida no recai sobre a existncia
Senadoras, Advogados de Defesa e de Acusao, em pri- dos fatos; o que h uma divergncia quanto sua inter-
meiro lugar, eu gostaria de comear este meu discurso fe- pretao. Por isso, a Constituio Federal atribui ao Senado
licitando V. Ex pela postura tica, equilibrada de um ver- o papel de tribunal do impeachment. Cabe a esta Casa ana-
dadeiro jurisconsulto, de um homem da Justia, que, ao lisar os fatos, interpret-los luz da Constituio e decidir
presidir o Senado, deu lies de moderao, de senso po- se estamos ou no diante de crime de responsabilidade no
ltico e de engajamento com o processo de harmonia que caso concreto. assim que funciona desde a Constituio
todos ns buscamos no nosso Pas, no s na sua fisiono- da Repblica de 1891. No estamos mudando a regra do
mia, como no seu gesto e nas suas palavras. V. Ex conquis- jogo por ocasio deste julgamento. Essa uma das razes
tou o Plenrio desta Casa e temos certeza absoluta de que, por que no estamos diante de um golpe.
quando fizermos a histria deste episdio, V. Ex estar no De acordo com a Constituio de 1988, a condenao
patamar mais alto como o padro tico de decncia e de ocorre se ao menos 54 Senadores e Senadoras votarem a fa-
honestidade na conduo dos trabalhos desta Casa em pe- vor do impeachment, ou seja, a Carta Magna estabelece que
rodo to difcil. no qualquer maioria parlamentar que pode derrubar o
Sr. Presidente, o procedimento do impeachment chega titular do Poder Executivo. No sequer a maioria abso-
etapa final. Cada Senadora e cada Senador emitir seu ju- luta. necessria a maioria qualificada de dois teros dos
zo individual sobre tudo o que foi apresentado at agora. membros: dois teros dos Deputados para que a Denncia
So 81 votos, 81 cabeas, 81 formas de ver esse proces- seja admitida e processada; dois teros dos Senadores para
so e apresentar as razes dos votos que sero dados ao fi- o juzo condenatrio.
nal. Apesar dessa pluralidade, a deciso final do Senado s importante dizer isso porque esse qurum de dois
poder ser uma. E ser uma entre duas possibilidades: ou a teros se justifica por razes importantes: ele serve para
Presidente da Repblica ser absolvida ou ela ser conde- dar estabilidade ao exerccio da Presidncia da Repblica
nada pela prtica de crime de responsabilidade. quando o Governo no conta ou deixa de contar com o
A Defesa da Presidente tem afirmado que existe um apoio de uma simples maioria parlamentar; ele impede
golpe, porque no haveria crime de responsabilidade. Ora, se no dificulta, em muito a deposio de um Presidente
por mais respeitvel que seja a estratgia da Defesa, ela no quando as razes para o seu afastamento no so extrema-
pode antecipar o resultado do julgamento. Evidentemente, mente graves.
esse debate tomou conta da sociedade brasileira. A discus- A deciso final que o Senado Federal adotar ser irre-
so sobre se h ou no crime de responsabilidade tomou o corrvel. Significa dizer que no h uma instncia superior
centro do debate pblico. Vozes autorizadas tm se mani- que possa rever o mrito, o contedo da deciso. Os in-
festado em um e em outro sentido. Se isso evidencia que conformados at podero tentar a anulao deste proces-
h uma dvida razovel na sociedade quanto ao enquadra- so no Judicirio brasileiro, assim como j esto levando o
mento dos fatos como crime de responsabilidade, isso tam- caso a instncias internacionais. um direito que a prpria
bm evidencia, com toda clareza, que no estamos neste Constituio Federal lhes garante.
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O julgamento do Senado Federal como todo o pro- Pelo contrrio, mostrou conhecer que seu governo ado-
cesso de impeachment jurdico-poltico. Ou seja, nem tava essa prtica e, mais que isso, manifestou que concorda-
s jurdico, nem s poltico. Significa dizer que, pelo aspec- va com elas, tendo adotado postura diferente apenas aps a
to jurdico, preciso haver a comprovao de fatos ilcitos deciso definitiva do Tribunal de Contas da Unio.
que se enquadrem como crimes de responsabilidade; pelo A acusao, Sr. Presidente, de que houve ilegalidade
lado poltico, fazer uma avaliao da dimenso do dano no tratamento das contas pblicas. No resta dvida, em
causado para os interesses do Pas e da sociedade e veri- nosso juzo, de que a Presidente da Repblica agiu com
ficar qual das duas solues possveis, absolvio ou con- abuso de poder poltico, violando a lei oramentria, as
denao, ser mais adequada para proteger esses interesses prerrogativas do Congresso Nacional e a Constituio da
daqui para frente. Repblica, desestabilizando o regime de responsabilidade
O impeachment cuida de uma infrao que, apesar fiscal.
de ter o nome de crime de responsabilidade, no leva o Sr. Presidente, peo a publicao na ntegra do meu
governante priso. Trata-se de uma infrao de nature- discurso.
za poltica, como bem nos ensina o saudoso jurista Paulo DISCURSO NA NTEGRA ENCAMINHADO
Brossard. uma violao s regras e princpios constitu- PELO SR. SENADOR ANTONIO CARLOS
cionais mais caros ao funcionamento do Estado brasileiro. VALADARES EM SEU PRONUNCIAMENTO.
O impeachment existe como um mecanismo de defesa (Inserido nos termos do art. 203, do Regimento
da Constituio. , por isso, um instrumento fundamental Interno.)
da democracia. O que est em jogo a responsabilidade po- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
ltica do governante e no a sua responsabilidade penal. Por Senador Antonio Carlos Valadares, agradeo a partici-
isso, os critrios de julgamento no so os mesmos usados pao de V. Ex.
por um tribunal judicirio; e, por isso, as sanes aplicveis Est deferido o pedido para a juntada de seu discurso
pelo Senado Federal so polticas. aos Anais do Senado e ao processo.
O exerccio abusivo do poder pela Presidente Dilma Eminente Senadora Ftima Bezerra com a palavra.
Rousseff ficou sobejamente demonstrado ao longo de todo
esse processo, notadamente no relatrio elaborado pelo
Senador Antonio Anastasia e aprovado pela Comisso
Especial.
Os decretos de abertura de crditos suplementares j
foram aqui amplamente discutidos, e eu no quero entrar
nesses detalhes, como tambm os crditos suplementares,
que tambm foram amplamente discutidos e explicados
pela Defesa e tambm pela Acusao.
As chamadas pedaladas fiscais, como ficaram conheci-
das as retenes de repasse, pelo Tesouro Nacional, de cr-
ditos dos bancos pblicos, em que resta claro que houve
realmente um adiantamento, pelos bancos pblicos, das
subvenes do Plano Safra, configuram operao de cr-
dito proibida pela Lei de Responsabilidade Fiscal por um
banco pblico, digo melhor.
certo que o governo errou ao subdimensionar, insis-
tentemente, uma crise econmica de grandes propores
que j se anunciava, ao no reconhecer a urgncia de me-
didas necessrias para enfrent-la. Tambm errou ao criar
uma falsa sensao de que a situao econmica do Pas era
melhor do que realmente era, assim como fazer propagan-
da de um cenrio que simplesmente no existia.
Estamos tratando aqui de temas cruciais para a condu-
o da poltica do governo. No so meros atos de gesto,
nem mesmo temas da esfera decisria dos escales inferio-
res. o tamanho da dvida pblica, a capacidade do go-
verno de realizar programas sociais e investimentos, enfim,
so essas as questes de fundo que estavam em jogo. (Soa a
campainha.) A Presidente evidenciou, em seu depoimento,
que no estava alheia a tudo isso.
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Ftima Bezerra (PT-RN)

Exmo Sr. Ministro Ricardo Lewandowski, Durante os governos liderados pelo PSDB, os governos
16h32 Presidente do Supremo Tribunal Federal, Srs dos ressentidos, dos inconformados com a quarta derrota
Senadoras, Srs. Senadores, querido povo brasileiro, aproxi- consecutiva nas urnas, eles criaram, por exemplo, um dis-
ma-se o desfecho de um roteiro escrito com a tinta da hipo- positivo legal que impedia a expanso da educao profis-
crisia e com a caligrafia da infmia. sional e tecnolgica. As universidades pblicas, quem no
Este processo de impeachment, a despeito de seguir se lembra, foram sucateadas, faltava at mesmo dinheiro
um rito constitucional supervisionado pelo Supremo para pagar a conta de energia eltrica.
Tribunal Federal, representa um atentado contra o Estado As taxas de desemprego, Sr. Presidente, sempre foram
de direito e a Constituio cidad, pois pretende afastar da altas, tendo chegado a 12,1% em 1999, apenas 28,7% dos
Presidncia da Repblica uma mulher ntegra, honesta, que trabalhadores assalariados tinham empregos formais. Foi
no cometeu nenhum crime de responsabilidade. a poca do pior salrio mnimo da histria do trabalhador
O processo de impedimento da Presidenta Dilma brasileiro. E o mais grave: a cada 5 minutos, uma criana
produto da conjugao de duas foras polticas moralmen- morria de fome, totalizando cerca de 300 mortes por dia;
te degradadas, da aliana entre os inconformados com a aproximadamente 36 milhes de brasileiros nunca sabiam
quarta derrota consecutiva nas urnas e aqueles que dese- quando poderiam realizar a prxima refeio.
javam controlar, interferir nas investigaes da Operao Esse o conjunto da obra dos ressentidos, dos derro-
Lava Jato, em benefcio exatamente da impunidade. tados nas urnas, que, naquela poca, diga-se de passagem,
O processo de impedimento da Presidenta Dilma no tinham inclusive a maioria necessria no Parlamento para
seria possvel, Sr. Presidente, sem o protagonismo do ento fazer as reformas essenciais, em momentos de crise, que in-
Presidente da Cmara dos Deputados, Sr. Eduardo Cunha, clusive no enfrentaram. No tinham pela frente um chan-
que coordenou o processo de desestabilizao poltica do tagista como o Sr. Eduardo Cunha.
governo eleito atravs das chamadas pautas bombas, que Em apenas 12 anos, Sr. Presidente, dos Governos Lula
aceitou a denncia contra a Presidenta Dilma, num gesto e Dilma, do governo do Partido dos Trabalhadores, ns
de chantagem explcita, conforme confessou inclusive um criamos mais de 500 escolas tcnicas, 18 universidades fe-
dos denunciantes. derais e 173 novos campi universitrios. O Minha Casa,
Outro fator fundamental para fortalecer o movimento Minha Vida entregou mais de 2,6 milhes de moradias. O
golpista foi a atuao ostensiva e partidria da grande m- Programa Luz para Todos garantiu energia eltrica para
dia empresarial. Basta ler os editoriais, analisar as capas de mais de 15 milhes de brasileiros e brasileiras. O Bolsa
revista e resgatar a cobertura parcial e sensacionalista das Famlia beneficia aproximadamente 50 milhes de pessoas.
grandes redes de televiso para perceber que o oligoplio Hoje, mesmo diante de uma grave crise econmica, seria-
da mdia, assim como ocorreu durante a ditadura civil-mi- mente agravada tambm por uma crise poltica, as crianas
litar, colocou-se a servio do golpe. Na ausncia de crimes no esto morrendo de fome no Semirido brasileiro.
de responsabilidade praticados pela Presidenta Dilma, re- Portanto, no queiram falar de conjunto da obra, pois
correu-se narrativa do conjunto da obra. E sobre o con- foi exatamente nos Governos Lula e Dilma que o Brasil saiu
junto da obra que eu quero falar neste momento. do mapa da fome das Naes Unidas; que o Brasil passou a
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exportar polticas sociais e estratgias de combate pobre- projeto... (soa a campainha)... de desenvolvimento, com in-
za. No queiram falar de conjunto da obra, pois a obra que cluso social.
os derrotados nas urnas, que os governos liderados pelo Quero aqui tambm fazer uma homenagem, Sr.
PSDB construram foi a concentrao da riqueza e a pri- Presidente, Presidenta Dilma e a toda a sua gerao; a ge-
vataria tucana. rao que, junto com ela, lutou pela democracia e que per-
No regime presidencialista, Sr. Presidente, o conjunto manece fiel, em defesa da democracia e naquilo que a de-
da obra no pode servir de pretexto para o impedimento mocracia tem de mais valoroso, que o respeito ao voto,
da Presidenta da Repblica nem tampouco de artifcio para que o respeito soberania popular.
uma ruptura institucional. Assumam que esto rasgando a No, Sr. Presidente! No! No! Mil vezes no ao golpe e
Constituio, assumam o desprezo que vocs tm pela so- sim democracia!
berania popular, assumam que vocs esto querendo tomar Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senadora
o poder de assalto, para interferir nas investigaes em cur- Ftima Bezerra.
so e para impor ao povo brasileiro um programa que jamais Convido agora a ilustre Senadora Ldice da Mata a fazer
passaria pelo crivo da urna, porque um pacote de malda- uso da palavra.
des que quer congelar, durante 20 anos, os investimentos
em educao, em sade e em assistncia social.
Querem privatizar tudo. J anunciam que vo privatizar
presdios, creches e hospitais; que vo acabar com a poltica
de valorizao real do salrio mnimo; que vo privilegiar
acordos trabalhistas impostos em detrimento dos direitos
assegurados na CLT; que querem desvincular os benefcios
previdencirios do salrio mnimo e elevar a idade mni-
ma da aposentadoria; que querem privatizar o pr-sal, a
Eletrobras e flexibilizar toda e qualquer legislao em be-
nefcio dos empreendimentos privados.
Sr. Presidente, este um golpe de classe, um golpe das
elites, um golpe, repito, principalmente contra o povo
mais pobre deste Pas.
No dia de ontem, Sr. Presidente, a Presidenta Dilma,
mais uma vez, fez histria quando aqui esteve, enfrentando
os novos algozes da democracia; e enfrentou com a postu-
ra altiva, com a coragem dos inocentes, com a convico
dos verdadeiros democratas, com a memria dolorosa de
quem j enfrentou o arbtrio e a tortura, porm com a pos-
tura altiva.
Sr. Presidente, aqui eu quero terminar fazendo uma re-
flexo para o povo brasileiro. Como disse ontem, a cada
instante, a cada segundo que passa, eu sou mais convenci-
da da inocncia dessa mulher, pela biografia que ela tem,
de integridade moral e tica. E aqui fica, sim, uma refle-
xo: quem so os julgadores da Presidenta Dilma? Um
Parlamento que, conforme tem sido amplamente divulga-
do pela imprensa, inclusive internacional, tem 60%... (soa a
campainha)... de seus integrantes respondendo a processos
na Justia. So esses os juzes que querem no apenas jul-
gar, mas condenar uma mulher, repito, ntegra, que tem sua
vida sempre pautada pela moral e pela tica, uma mulher
que nunca cometeu crime de responsabilidade?
Desculpem-me, isso uma infmia! Isso um escrnio,
Sr. Presidente! por tudo isso que me nego a fazer parte
desta farsa, que me nego a ser coautora deste crime! Prefiro
escrever minha histria com a tinta da verdade e com a ca-
ligrafia da justia.
Quero aqui fazer uma homenagem, sim, a Luiz Incio
Lula da Silva, pelo quanto o povo brasileiro foi includo no
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Ldice da Mata (PSB-BA)

Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, estamos verdadeiro gngster poltico, Sr. Eduardo Cunha, que vis-
16h43 nos aproximando de um momento de deciso. lumbrou a oportunidade para alar seu partido ao governo;
Findos os argumentos, encerrados os debates, quase nada o oportunismo poltico em seu momento de maior inten-
de novo a ser dito. Chegou o momento de exercer o nosso sidade na nossa histria; a traio de um Vice-Presidente
voto. que acintosamente conspirou e articulou para derrubar a
hora de um dilogo definitivo com a histria. Presidncia; a deslealdade mais desassombrada de pesso-
Decidiremos, amanh, se a Presidenta Dilma Vana Rousseff as que exerceram cargos e usufruram das benesses do po-
deve ser afastada definitivamente do cargo que ocupa, legi- der e, subitamente, desembarcaram do Governo de Dilma,
timamente, pelo voto de mais de 50 milhes de brasileiros para reembarcarem imediatamente pelas portas do fundo
e brasileiras. no Governo interino; tudo isso abraado pela grande m-
Com os nossos votos, decidiremos se iremos priv-la de dia, para espanto da imprensa mundial, que age como um
seus direitos polticos por oito anos! verdadeiro partido poltico.
Esses ltimos dias foram extremamente valiosos para Srs. Senadores e Srs Senadoras, em todo esse processo
quem, como juzes que somos, se entregou de fato, honesta ficou demonstrado, de forma cristalina, que a Presidente
e integralmente, busca da verdade. Dilma Rousseff no cometeu nenhum crime de responsa-
Depois deste momento, Senadora Gleisi, nenhum de bilidade. E, a, apela-se para o conjunto da obra, como j
ns ser como dantes. ouvimos tantas vezes. A ausncia das provas sendo substi-
Os depoimentos das testemunhas e dos informantes; a tuda pela retrica falaciosa.
corajosa e brilhante defesa da Presidenta Dilma, diferente- Impeachment, sem crime de responsabilidade com-
mente do que foi afirmado h pouco, que falou durante 15 provado, queiram ou no os defensores do afastamento
horas, de improviso, respondendo a todos, embora inco- da Presidenta Dilma, no tem outro nome: golpe parla-
mode a muitos o sucesso de uma mulher, o talento de uma mentar. Um jogo de cartas marcadas. Farsa, como a que se
mulher; a argumentao da Acusao e da Defesa e as in- viu no plenrio do Senado, nessa fase final do julgamen-
meras manifestaes dos Srs. e Srs Senadoras compuseram to do processo de impeachment, quando os Senadores que
um quadro completo, evidenciaram toda a trama poltica apoiam o impedimento da Presidente Dilma simplesmente
que nos trouxe at aqui. viraram as costas e taparam os ouvidos para os depoimen-
Muitos captulos certamente ainda no se revelaram. tos das testemunhas de Defesa.
Os bastidores ainda seguem, em muitos aspectos, nas som- O plenrio semivazio, h poucas horas, num momento
bras. Mas o tempo implacvel certamente acabar por tra- de apresentao da pea acusatria e da defesa, como se os
zer tudo luz do Sol. votos, j acertados, no pudessem ouvir algo que os des-
Ainda assim, aqui neste plenrio, muitas coisas ficaram viasse do caminho prometido. Farsa que comea a ser ence-
desnudadas, cristalinas, evidenciadas: o conluio entre tc- nada logo aps o resultado das eleies de 2014, quando os
nicos do TCU para a construo de uma tese; o patrocnio derrotados nas urnas questionaram as urnas eletrnicas e
do partido derrotado nas urnas para a acusao; a revan- a legitimidade do processo eleitoral, tentando impugn-lo,
che poltica de um Presidente da Cmara dos Deputados, sem sucesso, e depois apoiando a aprovao das chamadas
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pautas bombas, com o ntido objetivo de inviabilizar a go- o povo sobre a antecipao das eleies presidenciais. Ao
vernabilidade e, finalmente, construindo a frgil tese jur- contrrio do que alardeiam as cassandras do golpe, o povo
dica do crime de responsabilidade, numa repetio farsesca tem dado sinais de que essa a sua vontade. Recente pes-
do roteiro arquitetado por Carlos Lacerda, em 1950, quan- quisa de opinio pblica revelou que 60% dos brasileiros
do iniciou a sua campanha contra a candidatura de Getlio apoiam a proposta de uma sada democrtica e que sejam
e escreveu: (...) no deve ser candidato Presidncia; can- realizadas novas eleies antes de 2018.
didato, no deve ser eleito; eleito, no deve tomar posse; Hoje repito, Sr. Presidente , escreve-se mais uma p-
empossado, devemos recorrer revoluo para impedi-lo gina infeliz da nossa histria. Lamento com tristeza... (soa a
de governar. campainha)... a postura de alguns Senadores que, apesar de
O impeachment apenas um instrumento para a con- saberem que Dilma no cometeu nenhum crime que justi-
sumao do golpe, para entregar o poder a partidos polti- fique sua cassao, preferem rasgar suas biografias, virar as
cos e programas derrotados nas urnas, impondo a preca- costas para o passado.
rizao das relaes trabalhistas, o primado do negociado Em respeito minha histria, minha trajetria de vida
sobre o legislado, o congelamento dos gastos pblicos por e de lutas e aos meus compromissos com a defesa da demo-
20 anos, entre outros retrocessos, e queles que traram a cracia, da liberdade, dos direitos dos trabalhadores e dos
Presidncia, depois de se locupletar durante anos das be- menos favorecidos, que hoje esto seriamente ameaados,
nesses do poder que dividiram e das polticas que ajudaram digo no ao impedimento da Presidente da Repblica;
a aplicar e das quais no fazem nem mea-culpa. Tudo isso digo no ao golpe; digo no farsa parlamentar que se
temperado com uma pitada de constitucionalidade, com a tenta impor Nao neste momento trgico.
rigorosa observao dos ritos, dos prazos, das formalida- Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, no h possibilida-
des da lei, das regras do processo, tendo o Presidente do de de se negociar o conceito de democracia; ele j foi deci-
STF como Presidente do julgamento, como se tudo isso fos- dido como caminho pelo povo brasileiro. E ns haveremos
se cerejas de um bolo amargo e indigesto, para mascarar a de respeit-lo, mantendo a Presidente eleita, que no come-
imaterialidade das denncias. teu crime e que tem... (interrupo do som)... todas as con-
Pouco importa se a Presidente Dilma cometeu ou no dies de continuar a governar. (Fora do microfone.)
crime de responsabilidade e ela no cometeu nenhum, Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
como ficou cabalmente comprovado em todo esse proces- Senadora Ldice da Mata.
so: querem cassar o mandato de uma Presidente legitima- Convido agora o Senador Drio Berger, que permuta
mente eleita, pelo conjunto da obra, pela impopularidade com o Senador Ricardo Ferrao, a fazer uso da palavra.
momentnea, pela perda da maioria parlamentar, esque-
cendo-se de que, no regime presidencialista, quem cassa o
mandato do governante pelo conjunto da obra o povo,
nas urnas.
O impeachment, nas condies em que est sendo de-
cidido, no resolver a crise poltico-econmica do Pas; ele
a aprofundar. uma opo pelo confronto, pelo radicalis-
mo, pela diviso do Pas.
Em qualquer regime parlamentar, quando cai um gabi-
nete, convocam-se novas eleies. Aqui no: transforma-se
o Senado num colgio eleitoral. Sou contra isso, porque a
democracia no um acessrio do processo poltico.
Nas sociedades modernas, a Repblica no basta: h
de ser uma Repblica democrtica. Entendo a democracia
num sentido mais amplo. No apenas a garantia das liber-
dades polticas, mas a garantia do acesso de todos ao bem
comum, ao direito a uma vida melhor, sade, educao
e dignidade humana. A democracia substantiva e exi-
ge respeito vontade soberana do povo. Exige a existn-
cia de dois lados e o respeito deciso da maioria. Apesar
de milhes que se manifestaram contra um lado o lado
da Presidente , milhes mais um decidem que essa a
maioria e que, portanto, essa vontade soberana deve ser
respeitada.
Por isso, defendo o caminho da pacificao e da unio
nacional, a convocao de um plebiscito, para consultar
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Drio Berger (PMDB-SC)

Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski, no mudar, no vai parar de piorar. Ns, invariavelmen-
16h54 Srs e Srs. Senadores, eu quero, preliminarmen- te, detestamos mudanas. Porm, no h progresso se no
te, cumprimentar V. Ex pela forma serena e democrtica houver mudanas. impossvel haver progresso sem ha-
com que vem conduzindo os trabalhos nesta Casa. Alm de ver mudanas. Quem no consegue mudar a si mesmo no
Presidente desta sesso, V. Ex o Presidente da mais alta consegue mudar coisa alguma. E, quando o ritmo das mu-
Corte de Justia do Pas. danas de uma organizao ou de um governo for ultrapas-
E eu quero me dirigir ao povo brasileiro e ao povo cata- sado pelo ritmo fora dele, o fim est prximo. o que est
rinense, consciente sobretudo da minha responsabilidade. acontecendo no Brasil no momento.
Estamos diante de uma deciso histrica e todos ns perce- O governo perdeu a confiana dos agentes econmicos.
bemos que o Brasil vive, hoje, um momento particularmen- Lamentavelmente, perdeu o apoio da sociedade, perdeu o
te delicado nas relaes sociais, agravado pelas dificuldades apoio parlamentar e levou o governo a um isolamento pol-
econmicas do presente. A todo momento, deparamos com tico jamais visto na histria do Brasil.
indicadores que ensombreiam o horizonte da nossa econo- O governo, lamentavelmente, no possui ou no pos-
mia e, tambm, da prpria atividade econmica. sua mais as mnimas condies de governabilidade. E esses
Ao ingressar no Senado Federal, esperava, sinceramen- fatores levaram o Brasil a uma crise econmica sem prece-
te, enfrentar outros temas. Meu desejo era discutir refor- dentes na sua histria. Afirmam especialistas ser a maior
mas estruturais, discutir o aprimoramento da legislao crise de todos os tempos. Infelizmente, Sr. Presidente,
brasileira, discutir obras, projetos, programas e aes que essa a triste realidade do presente. E o retrato do Brasil
contribussem para o crescimento do Brasil, para o cresci- hoje no outro seno o de incerteza, de insegurana e de
mento do meu Estado de Santa Catarina em todas as reas. desesperana.
Entretanto, lamentavelmente, a realidade da crise eco- muito triste perceber pais e mes aflitos com o fu-
nmica brasileira se imps sobre a agenda que sonhava de- turo dos seus filhos. muito triste ver nossos jovens sem
bater. No h como no reconhecer e ficar indiferente a tudo esperana. muito triste observar portas e janelas de fbri-
que est acontecendo no Brasil. Estamos, sim, diante de fa- cas fechando, cedendo lugar ao desemprego aberto. mui-
tos graves, relevantes, com consequncias imprevisveis. to triste conviver com mais de 11 milhes de brasileiros e
Este julgamento, Sr. Presidente, no confortvel para brasileiras perdendo seus empregos a cada dia. E nada nos
ningum, no confortvel para mim e acredito no ser toca mais, Srs e Srs. Senadores, do que a violncia prati-
confortvel para todos ns, Senadores e Senadoras. Aqui cada pelo desemprego. No existe poltica social maior do
ns nos transformamos em juzes naturais da causa e no que um emprego.
podemos fugir dessa misso constitucional. Outro fator importante que eu gostaria de abordar, tam-
A vida feita de momentos, e so em momentos di- bm no menos preocupante, so as elevadas taxas de juros
fceis como este que somos chamados a decidir. O Brasil praticadas no Brasil. difcil conviver num Pas que prati-
est a exigir de ns uma nova forma de fazer poltica. ca uma das maiores taxas de juros do mundo. Enquanto a
preciso mudar a forma. preciso mudar o conceito. pre- taxa de juros praticada no Brasil de 14,25%, nos Estados
ciso mudar de atitudes. Enfim, preciso mudar porque, se Unidos varia de 0,5 a 1%. No Japo, prxima de zero; na
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Alemanha, de 0,525%; e, em Portugal, nossa ptria me,
de 0,25%. O problema que, com juros altos, no h cr-
dito; sem crdito, no h investimento; sem investimen-
to, no h emprego; sem emprego, no h consumo; sem
consumo, no h impostos; e, sem impostos, a Unio, os
Estados e os Municpios vo falncia. Essa outra triste
realidade do presente.
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, no vamos sair da
crise sem uma soluo pactuada. O Brasil precisa de um
novo governo que no apenas v, mas que enxergue as difi-
culdades do presente e que possa projetar o nosso futuro. E
o futuro vai depender de um pacto de salvao nacional. O
Brasil precisa de um novo olhar, e o nosso futuro depende-
r daquilo que fizermos no presente.
Precisamos avanar, precisamos alterar o que precisa
ser alterado, precisamos corrigir o que precisa ser corrigi-
do, precisamos reformar o que precisa ser reformado, pre-
cisamos construir o que precisa ser construdo, e precisa-
mos reconstruir o que precisa ser reconstrudo.
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, estamos diante de
um momento histrico em que a necessidade de mudan-
as eminente. Catarinenses e brasileiros, majoritariamen-
te, desejam mudana. E, como j mencionei anteriormen-
te, penso que no exagero afirmar que a Presidente da
Repblica no possui mais as menores condies de gover-
nabilidade, tornando, infelizmente, neste caso, o impeach-
ment inevitvel.
como voto, Sr. Presidente. E que esta seja a poca pr-
pria para renovar nossos sonhos e nossos ideais na cons-
truo de um novo Brasil, de um Brasil de prosperidade e
de trabalho.
Era isso.
Muito obrigado.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
Senador Drio Berger.
Convido agora o eminente Senador Fernando Collor,
que permutou com a Senadora Vanessa Grazziotin, a fazer
uso da palavra.

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Fernando Collor (PTC-AL)

Exmo Sr. Presidente desta sesso de julga- a outro cargo pblico por determinado perodo no objeti-
17h02 mento, Ministro Ricardo Lewandowski, Srs va a condio poltica desse agente, mas a condio poltica
e Srs. Senadores, h exatos 190 anos, Bernardo Pereira intacta do governo. E conclui ela: O objetivo do processo
Vasconcelos sentenciava que sem responsabilidade efeti- de impeachment poltico, sua institucionalizao cons-
va, no h Constituio, seno em papel. Com apenas dois titucional, seu processamento jurdico, mas no penal.
anos de vigncia da nossa primeira Carta Magna, a de 1824, Em 1992, tentaram me imputar corresponsabilida-
o Parlamentar j trazia tona a importncia da responsabi- de por suposta infrao penal na seara do crime comum,
lizao constitucional de autoridades pblicas. cuja apurao e julgamento caberiam somente ao Supremo
Cerca de um sculo depois, o ex-Presidente Epitcio Tribunal Federal. A partir de ocorrncias pessoais e no
Pessoa dava luz a novo conceito. Para ele, a chamada pena institucionais, foras conjugadas simularam uma crise po-
de destituio tambm no rigorosamente uma pena, mas ltica, uma crise poltica de governabilidade; forjaram uma
uma medida de governo. De fato, a depender da conduo, instabilidade econmica que no existia; e, mais, transfor-
das condies e concluses de uma gesto, a destituio do maram hipottica infrao comum de um agente privado
chefe do Executivo torna-se, oportunamente, medida de em crime de responsabilidade do Presidente.
governo. E isso ocorre, lembre-se, por iniciativa da cidada- Mesmo eleito democraticamente, justo no pleito que
nia e por deciso parlamentar. consolidou a redemocratizao, me condenaram politica-
o remdio constitucional de urgncia no presidencia- mente em meio a tramas e ardis de uma aliana de vrios
lismo quando o governo, alm de cometer crime de respon- vrtices. Mas, penalmente, da correta instncia, me absol-
sabilidade, perde as rdeas do comando poltico e da dire- veu a Suprema Corte.
o econmica do Pas. Hoje a situao completamente diversa. Alm de in-
Mesmo sendo um conceito do parlamentarismo, a ver- frao s normas oramentrias e fiscais com textual pre-
dade que a histria brasileira passa a mostrar que a real viso na Constituio como crime de responsabilidade, o
poltica, com suas foras embutidas e seus caminhos tortu- governo afastado transformou sua gesto numa tragdia
osos, leva inescapavelmente ao uso do impeachment como anunciada. o desfecho tpico de governo que faz da ce-
soluo de crises. Disso no haveremos de fugir. gueira econmica o seu calvrio, e da surdez poltica, o seu
Por isso, o jurista Paulo Nogueira dizia que aquele um cadafalso.
processo judicial, dependente da engrenagem dos fatos e da Esse um contexto que outrora at poderia ensejar um
entrosagem das provas. Ou seja, uma demanda jurdica que golpe de Estado clssico para solucionar em curto prazo
se efetiva ao talante do ambiente poltico e da comprovao uma aguda crise poltica. No foi o caso. O golpe poderia
de infraes. ainda ser usado, na acepo do historiador Charles Kieling,
Os fatos que adornam o presente julgamento so provas para quem os golpes surgem para travar as revolues.
dessa reflexo, o que nos remete de volta ao fator da gover- Tambm no o caso, j que, para ele, revoluo produz
nabilidade. Em parecer de 1992, a hoje Ministra Crmen transformaes, mudanas na economia, na poltica, na so-
Lcia j esclarecia: O impedimento da continuidade do ciedade, quebra paradigmas e agrega novos conceitos. s
exerccio do cargo ou do acesso da pessoa responsabilizada perceptvel quando analisamos o processo histrico.
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No livro O Golpe de 1992, o mesmo historiador Trecho de nota assinada por vrias entidades, en-
esclarece: tre elas, MST, CUT, CGT, UNE, Inesc, em 1 de ju-
O presidente Fernando Collor [...] com singular co- lho de 1992.
ragem criou ao redor de si uma legio de inimigos. Como disse, fao minhas, hoje, as palavras acima.
Como em poltica se fazem aliados para se manter no O segundo documento diz: (Soa a campainha.)
poder, parece que Collor entrou mudando tal para- Em todo o Pas [...] arautos do caos e da intran-
digma. [...] Seu nico aliado era o povo [...]. Seu ob- quilidade apregoam frmulas construdas margem
jetivo foi o de destruir instituies que se serviram das da constitucionalidade e do Estado de Direito. [...] O
benesses do Estado. Num olhar atento se percebe que Pas no vive, como alardeiam setores mais radicais,
o propsito era acabar com um Estado sexagenrio qualquer clima de golpe at porque a Nao no su-
para criar um novo Estado. porta mais tal prtica. O que o povo brasileiro dese-
J no artigo Impeachment do Collor - o golpe comple- ja, e tem manifestado seguidamente, a decncia e a
ta dez anos, o mesmo autor assinala: firmeza traduzidas na transparncia e probidade no
[As] primeiras medidas tomadas pelo governo trato da coisa pblica.
Collor estavam em descompasso com os dez pontos Trecho de Nota da OAB, em 7 de agosto de 1992. Como
do Consenso de Washington e com os interesses dos disse, fao minhas, hoje, essas palavras.
empresrios. [...] Tais medidas desagradaram sacra- Ontem, Sr. Presidente, eram inmeras as simulaes.
lidades polticas, tecnocratas e burocratas, acentuan- Hoje, inmeras so as dissimulaes.
do seu isolamento na presidncia. O ano de 1991 co- Era o que tinha a dizer. Muito obrigado.
meou com comentrios entre polticos, empresrios Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
e funcionrios pblicos do alto escalo de que era ne- Convido agora, para fazer uso da palavra, a Senadora
cessrio afastar Collor da presidncia. [...] A opinio Gleisi Hoffmann.
pblica novamente teve seu juzo trabalhado e mani- Senadora Gleisi com a palavra.
pulado pela mdia.
E conclui:
Tem muito para ser pesquisado sobre o perodo do
impeachment do Collor. Porm o cientista e pesqui-
sador que se aventurar em tal empreitada nos docu-
mentos da CPI encontrar vrias lacunas, sequncias
documentais e processuais que no correspondem e
a falta de outros. Parlamentares que organizaram os
mesmos dizem que muitos documentos foram incine-
rados para no comprometerem sacralidades polti-
cas e grupos hegemnicos.
Sr. Presidente, essa abordagem comprovada por in-
meras matrias de jornais da poca. Uma a do jornal Zero
Hora, de 3 de novembro de 1991 portanto, bem antes dos
fatos de 1992 que culminaram com minha renncia. Em en-
trevista com um ex-presidente de partido, Orestes Qurcia,
a ento jornalista e hoje Senadora Ana Amlia questionou:
Fala-se muito na possibilidade de impeachment. Isso vi-
vel ou apenas especulao?. Respondeu Qurcia: Bom, eu
acho que por enquanto no h condies [...]. Tem muita
gente que pensa nisso [...]. No acho que se deva excluir a
possibilidade de fazer isso.
Isso, Sr. Presidente, uma comprovao, no uma
verso.
Encerro, fazendo minhas, hoje, as palavras de dois do-
cumentos daquele perodo. O primeiro diz:
A constatao de que a crise que abala a Nao
no , como se pretende insinuar, nem fantasiosa,
nem orquestrada, porm originada do prprio Poder
Executivo, que se torna, assim, o nico responsvel
pela ingovernabilidade que ele mesmo criou e que
tenta transferir para outros setores da sociedade.
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Gleisi Hoffmann (PT-PR)

Sr. Presidente, Ricardo Lewandowski, a quem destinos entre os dois ltimos Presidentes do Brasil, e que a
17h12 admiro e respeito muito, Srs. Senadores, Srs histria me deu a honra de vivenciar.
Senadoras, quem nos acompanha pela TV Senado, pela Aqui tambm esto as razes da poderosssima campa-
Rdio Senado e outros meios de comunicao, mais do que nha desencadeada contra eles. Ao mesmo tempo, no h
um pronunciamento, hoje, mais do que a defesa da Senhora como negar a forte dose de misoginia que perpassa a opo-
Presidenta Dilma, que fiz insistentemente nesses ltimos sio Presidenta.
trs meses, quero deixar aqui registrada a minha indig- Sentimentos machistas no suficientemente domados
nao com este momento pfio do Parlamento brasileiro e afloram e engrossam o coro contra Dilma. mais uma
fazer um desabafo; um desabafo, Presidente, que comea frente do obscurantismo que se forma. Ao longo dessas ses-
pelo destino. ses de julgamento, todas as teses que sustentavam haver
Quis o destino, conspiraram as circunstncias para que crimes em aes e decises da Presidenta foram pulveriza-
a primeira Presidenta da Repblica brasileira fosse uma das, estilhaadas, dissolveram-se no ar. Ainda assim, irri-
mulher com a histria de vida de Dilma Rousseff. Depois tantemente, essas argumentaes, j esmigalhadas, foram
que um retirante, um sobrevivente das seculares dificulda- repetidas uma, duas, mil vezes. Falas s vezes agressivas,
des nordestinas, um pau de arara, contra todas as probabili- deselegantes, irnicas ou at mesmo cnicas. No teria sido
dades, ascendeu Presidncia, tivemos a improvvel ascen- diferente o comportamento da maioria se, em vez de uma
so de uma mulher ao cargo. Menos talvez por sua condio Presidenta, estivssemos julgando um Presidente? Como
de gnero, mais por suas origens polticas e culturais. mulher, Senadora e ex-ministra de Dilma, sou tentada a
De fato, Dilma no veio da poltica tradicional ou de responder que sim, seria diferente.
uma famlia com ligaes partidrias, sociais e econmicas Temos, ento, dois fatos: uma Presidente fora do crculo
com as elites brasileiras, bero de todos os 34 Presidentes dominante, de esquerda portanto, desajustada normali-
que antecederam Lula. O nordestino marcado para mor- dade que vem desde 1889 e, ainda por cima, mulher e sem
rer, pelo simples fato de ter nascido nordestino, substitu- marido. O enorme significado da eleio da primeira mu-
do pela mulher marcada para morrer, pelo simples fato de, lher Presidncia, em um pas como o nosso, ainda no foi
como os de sua gerao, se opor a um regime de exceo. avaliado, mas so indispensveis estudos sociolgicos, te-
Mas ambos, ainda que torturados, venceram a morte enco- ses e pesquisas para se saber do impacto profundo que isso
mendada pela misria e pela represso. teve e ter entre as mulheres e os brasileiros mais pobres.
De fato, quando Lula nasceu, a mortalidade infantil no Nos ltimos anos, avanamos a galope em legislaes
Nordeste superava os 23% e a expectativa de vida pouco ul- e iniciativas de proteo e promoo mulher brasileira.
trapassava os 40 anos de idade. Quando Dilma foi presa, em As estruturas criadas no Governo Federal, particularmen-
1970, tambm nada garantia a sua vida, afinal mais de trs te por Dilma, para esse fim, foram largamente reproduzi-
centenas de jovens brasileiros no sobreviveram tortura das pelos Estados e Municpios brasileiros. Mesmo que no
e maus tratos. A priso naquelas circunstncias, Senadores confessem, claro que isso incomoda muita gente, e a ten-
e Senadoras, e as acusaes a ela imputadas equivaliam a tativa de derrubada da Presidenta tem, ento, este ingre-
uma sentena prvia de morte. Esse o encontro histrico de diente: mandar a mulher de volta para casa, de preferncia
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para a cozinha. Ou no expressivo e revelador o minist- A maioria que est nesta Casa vem de classe abasta-
rio 100% masculino do interino Michel Temer e o rebaixa- da, vem de famlias polticas que governaram Estados e
mento das estruturas ministeriais de promoo das mulhe- Municpios, que j governaram este Pas. Eu desafio os se-
res, e a pauta miditica bela, recatada e do lar? nhores a dizer se houve outro momento na histria em que
No entanto, mais do que as origens da Presidenta e a enfrentamos a misria da forma eloquente como enfren-
sua condio de mulher, me e av, me aperta o corao o tamos com Lula e Dilma. Esses governos instituram bol-
retrocesso que este Pas ter, que ser o maior desastre da sas compensatrias e as cotas, melhoraram a sade e a edu-
nossa histria, se o interino se transformar em efetivo. cao, colocaram um anel de doutor no dedo do filho do
impressionante a capacidade das nossas classes dominan- pobre; para horror da burguesia pretensiosa, encheram os
tes de fazer girar a roda da histria para trs. assombrosa aeroportos e os avies de pobres. (Soa a campainha.) No
essa tendncia inelutvel de recuar, de voltar no tempo, de apenas respeitamos os direitos dos trabalhadores, como os
no aceitar qualquer avano que possa significar um arra- ampliamos e garantimos. Fizemos da Previdncia Social o
nhozinho que seja, insignificante, em seus privilgios. maior instrumento de distribuio de renda, ao transferir
Assim a histria brasileira, secularmente: cada vez que para as aposentadorias e penses o aumento real do salrio
os deserdados afloram, por uma ou outra concesso, h um mnimo; demos, ao salrio mnimo, aumentos reais de mais
recuo, seja na clssica forma de golpe de Estado, como es- de 70% o que ser retirado agora, por esse Presidente in-
tamos vivendo agora, seja na tomada de medidas governa- terino. Preservamos a soberania brasileira sobre o petrleo,
mentais de cortes de investimento pblico, de arrocho sala- os minrios, as guas, as terras; rejeitamos a submisso
rial, de reforma da Previdncia, como o que est anunciado globalizao imperial; fortalecemos os nossos laos com os
pelo interino. pases vizinhos e buscamos, com a China, com a Rssia, a
Toda vez que avanamos em conquistas sociais em d- frica do Sul e a ndia, a construo de um mundo multi-
cadas passadas, com Vargas ou Goulart, ou nos anos recen- polar, desenvolvido, pacfico, soberano, tudo tambm em
tes, com Lula e Dilma, sob os mais cnicos e despudora- risco pelo Governo interino.
dos pretextos, marretam o povo e suas tmidas conquistas. Pela primeira vez em nossa histria de mais de 500
Ontem, era o espectro do comunismo; agora, essa ridicu- anos, elegemos o povo brasileiro e os interesses nacionais
laria de pedaladas e irresponsabilidade fiscal, devidamen- como protagonistas da Repblica. (Interrupo do som.)
te fulminadas neste plenrio ontem pela Presidenta (Soa a campainha.)
Dilma e, hoje, pela brilhante defesa que fez o ex-Ministro e Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex termina, por
Advogado Jos Eduardo Cardozo. favor; conclui.
Os golpistas tentam com o mais poderoso instrumento Gleisi Hoffmann (PT-PR) contra isso que as for-
de propaganda, de intrujice e burla da opinio pblica, de as do obscurantismo, os escravocratas, sempre se insurgi-
fraude da verdade e da realidade que a mdia monopolista. ram. Podem at passar momentaneamente, mas esto com
Uns poucos rgos de comunicao deformam o enten- os seus dias contados. O povo, que provou o gosto de ser
dimento popular, corrompem a capacidade do brasileiro de sujeito da sua histria, no vai voltar ao chicote!
discernir, envenenam mentes, disseminam dio e rancor. Por isso, ns somos contra esse golpe!
Acredito que, tirantes os clssicos regimes de exceo, Viva a democracia brasileira! Viva a soberania popular!
Senador Requio, nada se compara com o que a mdia bra- (Palmas.)
sileira produz nos dias de hoje em termos de distoro, Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex
mentira, trapaa, escravizao de opinies. Isso, inevitavel- e convido o ilustre Senador Jos Medeiros a fazer uso da
mente, ter um preo no por meu desejo, no por mi- palavra.
nha vontade ou pela ao de quem quer que seja ; ter um
preo porque essa submisso da opinio pblica, essa dita-
dura dos meios de comunicao no dura para sempre, e o
despertar do povo brasileiro pode representar um enorme
pesadelo para quem a promoveu e instalou.
Pacificamente, ordeiramente, legalmente, iniciamos um
grande processo de mudana neste Pas. Tiramos da mis-
ria dezenas de milhes de pessoas, irmos e irms nossas;
introduzimos outros tantos milhes de pessoas no maravi-
lhoso mundo das trs refeies por dia; erradicamos uma
das mais vergonhosas, humilhantes e repugnveis ende-
mias, a endemia da fome.
inacreditvel, mas em um Pas to rico como o nosso,
at outro dia brasileiros morriam de fome. E assim foi, im-
piedosamente, por sculos e sculos.
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Jos Medeiros (PSD-MT)

Sr. Presidente, em primeiro lugar, quero para- o incio do processo, antes de falar qualquer coisa, ele foi
17h23 benizar V. Ex. Se eu tivesse que comparar com agredido aqui, no Shopping Iguatemi, chamado de golpista.
o futebol, diria que apitou de forma magistral o final de Ora, um brasileiro da estatura de Cristovam Buarque era,
uma Copa do Mundo. Reconheo que no fcil. Para o no mnimo, para ser respeitado, fosse l qual fosse a posi-
Senador Renan, que est aqui no dia a dia, poderia at se o dele, no Estado democrtico de direito.
dizer que seria um desafio, mas para V. Ex, que est acostu- Ento, diz-se que a rvore da democracia est sendo
mado com outro pblico, o ambiente poltico, com certeza, corroda por fungos. Sim, talvez sejam esses fungos da in-
no fcil. Por isso, quero parabeniz-lo e toda a sua equi- tolerncia que a estejam corroendo, as raposinhas, porque
pe pela forma como conduziu os trabalhos. quando eu no respeito a opinio de um brasileiro des-
Quero cumprimentar tambm toda a Defesa da sa estatura, isso intolerncia. Falou-se aqui de rancor e
Presidente Dilma; a Acusao, muito bem feita pela equipe dio. Ora, no a oposio que espalha, neste Pas, rancor
aqui conduzida pelo Dr. Miguel Reale Jnior; essa herona e dio. No somos ns que dividimos este Pas entre negros
brasileira, Dr Janaina Paschoal; o Dr. Joo; e o nosso que- e brancos, entre pobres e ricos. No somos ns que fazemos
rido esse rabe aqui, de quem me esqueo o nome a toda a diviso, a luta de classes; pelo contrrio. Eu no venho de
hora o Dr. Eduardo Dria, enfim, e a todos os Senadores. uma famlia abastada eu nasci no serto de Caic, mas eu
Mas para no me delongar, Sr. Presidente, quero dizer no consigo ter dio da pessoa que tem dinheiro, porque...
o seguinte: tenho ouvido tanta ofensa, tanto xingamento, Fala-se muito das elites. E aqui aquele estudante que
desde que comeou esse processo de impeachment, que est se preparando para o Enem, que provavelmente j
agora h pouco, quando a Senadora que me antecedia aqui leu O Mulato, de Alusio Azevedo, vai saber do que estou
fazia esses improprios, eu me lembrei que, logo aps a ex- falando.
ploso das Torres Gmeas, nos Estados Unidos, no que an- O livro O Mulato, Senador Elmano Frrer, tem uma
tecedia a invaso do Afeganisto, a televiso se no me passagem muito interessante. O mulato era adotado por
engano, a Al Jazeera mostrava um porta-voz dos talibs uma famlia abastada do Rio de Janeiro e vai estudar em
que a toda hora xingava os Estados Unidos O imprio Coimbra. Era muito bonito. Quando voltou, sabia danar
dos filhos de sat... O homem s xingava. No defendia a valsa e era muito cobiado pelas damas. Mas ele era mulato,
posio dos talibs, s xingava. no tinha como conviver nas hostes sociais, no jet set. A, o
Eu digo que boa parte do tempo que foi destinado que acontecia? Em pblico, elas o enxotavam, mas no pri-
Defesa gastaram com improprios, com xingamentos, com vado o chamavam para a alcova.
desqualificar o outro lado. Embora seja uma estratgia de Essa a relao do Partido dos Trabalhadores e do go-
defesa, eu s no consegui entender. A minha esposa j at verno tanto da Presidente Dilma quanto do Presidente Lula
falou para eu no dizer mais esse ditado, mas eu vou repe- com as elites, com os bancos, com a banca, como diz um
tir: Quem quer pegar galinha no vai dizer x. O objetivo Senador de quem gosto muito, mas cujo nome no vou ci-
da Defesa no conquistar o outro lado, conquistar o voto. tar para no dar motivo para ele arguir o art. 14. Com ren-
E neste episdio eu vi perderem um voto, o do Senador tismo. Refestelaram-se nas alcovas com o rentismo, com as
Cristovam. No que ele fosse se definir por isso, mas, desde elites, e boa parte delas est presa junto com os tesoureiros
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do Partido dos Trabalhadores. E aqui vm fazer o pobre diz. E o impeachment formado pela parte poltica e a par-
como biombo. te jurdica. Na parte jurdica no se toca. Isso est muito
Olha, como eu disse, eu nasci no serto do Caic. Pode claro, mas aquilo que eu disse l no incio na Comisso do
ter gente to pobre como meus pais eram, mas mais, im- Impeachment: como no tm argumento para derrubar a
possvel. Graas a Deus, consegui fazer duas faculdades. pea robusta da Acusao, o relatrio robusto e contunden-
Estudei, e no era o PT que estava no poder. te do Senador Anastasia, simplesmente negam. Negativa
O Partido dos Trabalhadores fez muito, mas no pode geral: Eu no sei, eu no vi, eu no estava l. (Soa a cam-
ser ingrato com os que passaram com Itamar Franco; com painha.) o que eu disse: a mesma coisa de se ter um bi-
Fernando Henrique, que deixou as bases; com Fernando cho na sala, que mia, bebe leite, come rato. Todo mundo
Collor, que abriu a economia brasileira. Boa parte desses chega e diz: um gato. A, ele chega e diz: No, cachor-
programas sociais saiu dessa cabea aqui, dessa cabea pen- ro. Foi isso que aconteceu. Como se fazer qualquer contra-
sante, e no confete porque estou aqui na frente dele. Boa ponto? Parece conversa de bbado com delegado. E, aqui,
parte das ideias saiu de Cristovam Buarque, uma das maio- tenho de dar o crdito, porque essa frase no minha, do
res cabeas pensantes brasileiras, demitido por telefone. filsofo Magno Malta.
Essa a verdadeira cara do Partido dos Trabalhadores. Mas foi isso o que aconteceu. Impossvel que a Acusao
E esse legado. Fez? Fez. Inovou? Inovou. Isso impor- convena algum a partir do raciocnio dos que se defen-
tante, inovao. E se tivesse que comparar, eu diria que dem aqui. Simplesmente por qu? Porque no tem defesa.
Fernando Henrique, Cristovam, Itamar e tantos outros bra- Desculpem-me a comparao, mas bola de Rogrio Ceni,
sileiros inventaram o iPhone; o governo do PT estaria para falta de Rogrio Ceni. no ngulo. No tem defesa.
Samsung. Inovou em alguns programas e trouxe. Agora, Ento, por isso, Sr. Presidente, eu voto com a maior
no dizer que a ltima bolachinha do pacote, a ltima tranquilidade do mundo. Agora mesmo, me abordou um
Coca-Cola do deserto. faccioso ali, dizendo: O senhor acha que vai entrar para
O impeachment existe, e esse impeachment, principal- a histria como? Eu falei: No sei, no sou vidente.
mente, est saindo por qu? Esse impeachment a gente no (Interrupo do som.)
tem como descolar... Ontem, a Presidente tentou descolar Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
esse processo de impeachment, e tudo de que estava falan- Senador Jos Medeiros.
do, de 2014. uma simbiose. Existe uma ligao direta en- Convido a eminente Senadora Vanessa Grazziotin para
tre os decretos emitidos, as pedaladas fiscais e o processo fazer uso da palavra.
eleitoral de 2014. E eu digo isto por qu? Seno, vejamos:
a educao, em 2014, teve 1 bilho de contingenciamento;
em 2015, aps o processo eleitoral, sabem quanto foi con-
tingenciado? Mais de 15 bilhes. Isso foi ou no foi a reti-
rada da sujeira de debaixo do tapete? Imaginem se fizessem
esse contingenciamento em 2014!
Ento, foi um discurso bom da Presidente o de ontem,
tirando os erros de aritmtica, de que os meninos esto
rindo hoje e fazendo memes. Mas aquilo no comprome-
te. Foi um bom discurso, uma boa retrica, mas ele veio
gravado. O Dr. Miguel Reale disse uma coisa maravilhosa:
se fosse na poca do gravador, bastaria apertar o play. Para
toda pergunta, a mesma resposta. Se voc perguntasse, era
a mesma coisa, e aquele mesmo processo que eu disse: o
crime est provado. Existe a lei dizendo olha, essa conduta
aqui crime. Eles dizem que no crime. Ora a Presidente
diz que foi pedalada, mas para pagar coisas sociais. Depois,
ontem ela disse aqui que no teve pedalada.
E o Dr. Jos Eduardo, com sua retrica e com o manu-
seio que sabe fazer das emoes humanas, ele tornou em
p... No, na verdade, para ele, no existiu foi nada! E, ali-
s, veio um ex-Diretor do Palmeiras aqui dizer que no foi
nem pedalada, foi despedalada.
Ento, esse o discurso, mas, na verdade, a lei dizia que
essa conduta crime; amoldava-se a conduta ao tipo penal,
ao tipo da lei penal no, ao tipo da lei. Isso configura o
qu? A sada do cargo, a perda do cargo. isso o que a lei
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Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM)

Muito obrigada, Sr. Presidente, Srs Senadoras, alheios coisa julgada? Continuemos, porque a maldade
17h34 Srs. Senadores. uma arte.
Sr. Presidente, eu quero iniciar este meu pronuncia- Acolhida a denncia, o processo avana para uma nova
mento neste momento to difcil para o nosso Pas, para instncia, onde se constitui uma comisso especial e, na co-
a nossa democracia, para a nossa gente, reafirmando o misso especial, elegem um relator do mesmo partido acu-
que me parece to cristalinamente claro: que o julgamen- sador, ou seja, que comunga das mesmas ideias, comparti-
to da Presidenta da Repblica por crime de responsabili- lha da mesma legenda, joga no mesmo time.
dade um erro; um erro crasso, desses que nos cobraro Mais uma vez pergunto: como? No da ordem e do
um preo alto e amargo, agora e por muitos anos ainda por bom senso que a iseno, a neutralidade e a imparcialida-
vir, se no tivermos o discernimento e a coragem de re- de estariam novamente, e irremediavelmente, prejudica-
jeitar as acusaes vazias e infundadas que fazem contra a das? Sigamos, porm, porque a tirania sempre encontra um
Presidenta Dilma. pretexto.
Quero, em primeiro lugar e, portanto, Sr. Presidente, Pois bem, depois de formada a Percia e somen-
abordar simplesmente e to somente os fatos. te graas ao Supremo Tribunal Federal a Percia chegou
Pois bem: imaginemos todos ns que um cidado seja concluso de que no houve qualquer crime por parte da
acusado de um crime no importa que crime. Imaginem Presidenta Dilma , no foi identificado nenhum ato co-
que a denncia contra esse cidado seja apresentada por missivo do ru. Est escrito isso. Repito porque importan-
um seu reconhecido adversrio. da ordem da vida, mui- te que se repita: a Junta Pericial, constituda pela Comisso,
tos diro; adversrios acusam seus inimigos todos os dias afastou qualquer possibilidade de imputao de crime r,
em toda parte, com ou sem razo. Presidenta Dilma Rousseff.
Imaginem, porm, que essa denncia, proposta por A essa deciso somou-se ainda a deciso do Ministrio
um adversrio, seja acolhida, em uma primeira instncia, Pblico Federal que, da mesma forma, disse: operacionali-
por um desafeto confesso, vingativo, como foi o caso da zao do Plano Safra no operao de crdito, portanto,
Senhora Presidente Dilma. Mas como? No deveria ter esse no crime. Chegamos assim, senhoras e senhores, ao ep-
juiz se declarado impedido de examinar a denncia con- logo desta histria.
tra um seu inimigo? Mas sigamos, porque a farsa apenas Aqui falam que o rito seguiu todas as normas legais e
comeou. que o direito de defesa foi amplamente garantido, entre-
Aceita a denncia, procede-se ao julgamento da ad- tanto, os fatos nos levam a repetir o que disse a Presidenta
missibilidade. E o juzo, formado por 513 Deputados e Dilma ontem daquela tribuna abre aspas : Tem-se afir-
Deputadas, ofereceu ao Pas um verdadeiro espetculo de mado que este processo de impeachment seria legtimo
horror, onde declararam publicamente que a Presidenta porque os ritos e os prazos teriam sido respeitados. No en-
Dilma estava sendo julgada ali, admitindo-se uma denn- tanto, para que seja feita a justia e a democracia se impo-
cia, no pelo que estava no processo, mas pelo tal conjunto nha, a forma s no basta. necessrio que o contedo de
da obra. Diramos: mas como? Como, em um julgamen- uma sentena tambm seja justo. E, no caso, jamais haver
to, condenar um ru, qualquer que seja o ru, por crimes justia na minha condenao.
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A histria do Brasil, senhoras e senhores, nos oferece fora da Presidncia pelo conjunto da obra. A esses eu per-
uma ferida ainda aberta desse engodo: o Golpe de 1964 foi gunto: qual artigo? Qual a lei? Na Constituio, onde est o
inicialmente elaborado pela imprensa, celebrado pela im- crime praticado pela Presidente Dilma? No podemos, se-
prensa, festejado por setores da classe mdia e pelos opo- nhoras e senhores, transformar este Parlamento num col-
sicionistas a Joo Goulart. Os tolos acreditavam que se gio eleitoral e levar ao Palcio do Planalto quem no obteve
tratava apenas de uma interveno pontual. Os ingnuos um voto sequer da populao brasileira.
acreditavam que era possvel suspender a democracia por Se autorizarmos que o dio, a raiva, o despeito, a miso-
tempo determinado. ginia, o preconceito venam agora, como evitar que triun-
Infelizmente, a semelhana aqui no mera coincidn- fem mais adiante, quando os julgados poderemos ser ns?
cia. Porque tambm chegamos ao eplogo deste excepcio- Como exigir imparcialidade e iseno se no fomos ns
nalssimo processo que pretende remover Dilma Rousseff mesmos capazes de pratic-las? Como reivindicar a justia
da Presidncia da Repblica. se no soubemos assegur-la?
Pode ser o eplogo de uma pgina s, se esta Casa deci- Ora, Sr. Presidente, este um momento muito triste da
dir hoje que no! Que o Brasil no est disposto a se tornar nossa histria, o momento talvez... (soa a campainha)...
o pas em que os rus sejam julgados e condenados sem te- mais triste que j vivi na minha vida. Quero dizer a vocs:
rem cometido um crime sequer. Que no, que o Brasil no eu voto no porque no estou num tribunal de exceo.
e no voltar a ser uma repblica de bananas! Que no, Eu voto no porque sou contragolpe parlamentar; eu voto
que o Brasil no ser o trofu dos hipcritas, dos oportu- no usurpao da soberania popular.
nistas e dos inescrupulosos. E esta, senhoras e senhores, Por fim, sabemos que aqui o que est acontecendo no
exatamente a questo que est em discusso hoje aqui. um impeachment, uma disputa poltica daqueles que per-
Deixemos a hipocrisia de lado, senhoras e senhores deram as ltimas quatro eleies e querem, a toda fora e
repito: deixemos a hipocrisia de lado. No h ningum nes- com todo peso, voltarem a aplicar o seu projeto neoliberal,
te plenrio que acredite que Dilma Rousseff esteja sendo projeto nocivo ao Brasil, projeto nocivo a todo povo brasi-
julgada pelos crimes que lhe so atribudos na pea acu- leiro, gente mais pobre principalmente.
satria encomendada, sob medida, pelo partido derrotado Vou andar pelas ruas de cabea erguida. No tem pro-
nas ltimas eleies. blema de perder os votos que tive, porque em breve serei
O que est em discusso aqui at que ponto estamos reconhecida, porque fiquei do lado da justia, fiquei do
dispostos a fazer uso poltico do Tribunal de Contas da lado da verdade e fiquei do lado da democracia, da minha
Unio, a rasgar a Constituio, a fraturar o Estado demo- Amaznia e do meu Brasil.
crtico de direito e a inovar a prpria doutrina jurdica para Obrigada, Presidente.
fazer que seja feita a vossa vontade. O que est em discus- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo, Senadora
so aqui at que ponto estamos dispostos a instaurar um Vanessa Grazziotin.
juzo de exceo para remover a Presidenta da Repblica, Convido o ilustre Senador Humberto Costa para fazer
que foi eleita democraticamente pelo povo brasileiro. O que uso da palavra.
est em discusso aqui at que ponto os fins justificam os
meios. isso o que estamos discutindo. essa a lio que
estamos ensinando s futuras geraes. E so respostas que
ns precisamos dar, precisamos responder: Quem somos
ns? O que entendemos por justia? Que espcie de demo-
cracia o Brasil? Essas respostas, me assustam, senhoras e
senhores.
Porque h os que querem Dilma Rousseff fora do cargo,
uma Presidenta que foi democraticamente eleita pelo sim-
ples clculo poltico e pela perspectiva do poder. A estes
eu no digo nada: sabemos todos o fim que lhes reserva a
histria.
H tambm os que querem Dilma Rousseff fora da
Presidncia simplesmente pela esperana que todos espe-
ramos que seja v de encerrar a investigao dos ilcitos
da Lava Jato. A estes digo apenas que o futuro no mais
como era antigamente, que este Pas tem sede de justia, e
que esta sede de justia no ser aplacada por nenhum hia-
to constitucional.
E h, por fim, os que j no se intimidam de dizer, sem
nenhum constrangimento, que querem Dilma Rousseff
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Humberto Costa (PT-PE)

Sr. Presidente, Srs Senadoras, Srs. Senadores, Humberto Costa (PT-PE) Portanto, isso um fato.
17h44 inicialmente, Presidente Lewandowski, quero Razes certamente h. Talvez o fato de ter sido o seu pri-
aqui cumpriment-lo pela forma com que V. Ex condu- meiro cargo eletivo, a sua formao poltica, a sua trajetria
ziu todo esse processo, desde que iniciou sua participao de vida, uma vida muito dura, grande parte vivida na clan-
como Presidente deste julgamento. E quero dizer a V. Ex destinidade. Ela tem uma forma diferente, menos flexvel.
que eu j o admirava bastante, e o meu respeito e admirao Como disse um ex-ministro dela, ela no gosta de rodar o
s fizeram crescer ao longo deste processo. Meus parabns. bambol, mas consider-la criminosa, mas rotul-la como
Mas, Sr. Presidente, estamos vivendo hoje, no nos- criminosa, mas julg-la como criminosa uma verdadeira
so Pas, a maior das farsas da nossa histria recente, tal- aberrao.
vez equiparvel quela que foi feita em 1937, e denominada Dilma conduziu bem o Brasil nos quatro anos do seu
Plano Cohen, que ensejou um golpe de Estado, que criou o primeiro mandato. Depois, os ventos da economia sopra-
Estado Novo. Temos um golpe travestido de impedimen- ram em outra direo, a oposio no aceitou o resultado
to, cujo objetivo tirar uma Presidente democraticamente legtimo das urnas. Atiaram as ruas. Alis, o acusador, de
eleita e substituir o projeto que ela defende por uma pol- manh, disse muito bem. L, na Avenida Paulista, mais pre-
tica que j foi derrotada nas urnas quatro vezes seguidas. cisamente no endereo da Fiesp, onde o cidado que utiliza
Quatro vezes seguidas, Sr. Presidente! a estrutura do Sistema S para construir sua vida poltica foi
Mas eu quero aproveitar este momento aqui e, usando um dos iniciadores desse processo de tentativa de cassao
da sinceridade, reconhecer alguns pontos que no foram da Presidenta. A partir da, trabalharam duramente para
ditos e que tambm esto por trs dessa deciso de querer deteriorar o ambiente, patrocinaram uma verdadeira sabo-
afastar a Presidenta. tagem poltica, apoiaram Eduardo Cunha. Cunha operou
O Congresso Nacional, na verdade, nunca engoliu a para destruir Dilma. As propostas do ajuste fiscal foram
Presidenta Dilma. No aceitava o seu modo de lidar com a todas rejeitadas. Quem sabe, se tivessem sido aceitas, hoje
rotina parlamentar, no aceitava a sua falta de gosto de fa- ns no precisaramos estar falando ainda em ajuste fiscal.
zer a corte queles que ficam encantados com os corredores Bancaram as pautas bomba e apostaram na bancarrota do
e os gabinetes do Palcio do Planalto, tinha pouco tato para Brasil. Foi a crise poltica alimentando a crise econmica.
negociar cargos e emendas em troca de apoio poltico. Mas Patrocinaram movimentos organizados com dinheiro dos
Dilma assim. Ouvimos aqui reclamaes constantes de partidos e de empresrios para desestabilizar o Governo
Senadores falando das suas dificuldades em lidar com ela. Dilma. Iludiram milhares de pessoas, que foram s ruas
Mas, Sr. Presidente, porque Dilma diferente no seu agir atrs de patos amarelos, que agora esto com sorrisos ama-
dos polticos tradicionais. relos nas suas faces.
Sr. Presidente, acho que houve algum erro na contagem Mas isso o que a elite brasileira, que est muito bem
do meu tempo. representada por aqueles que foram derrotados quatro ve-
Ministro Ricardo Lewandowski Vamos garan- zes nas ltimas eleies. Eles pensam, acham que a demo-
tir o tempo para V. Ex. Eu peo que corrijam a eventual cracia existe para servi-los. Se a democracia no os serve,
incorreo. eles no querem mais a democracia, desprezam a demo-
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_Livro.indb 539 29/09/2016 21:35:14


cracia. So os mesmos que patrocinaram o golpe de 1964. to... (soa a campainha)... seja violentado, no deixemos que
esse o sentido daqueles que patrocinaram tambm esse a honra, a integridade e a trajetria de uma mulher digna,
movimento de desestabilizao de um governo eleito. Mas Dilma Rousseff, sejam tambm violentadas, no deixemos
ns aqui no podemos agir como se fssemos verdadeiros que a histria do Brasil seja violentada.
cretinos Parlamentares, ns no podemos condenar Dilma No sabemos o que vai acontecer amanh. Espero que
por crimes que ela no cometeu. Seria uma vergonha para consigamos os 28 votos para que o respeito Constituio
cada um de ns, seria uma vergonha para o Parlamento continue. Podemos perder, mas posso dizer com toda a cer-
brasileiro, seria uma vergonha para o Pas inteiro. teza: ser uma vitria de Pirro, porque, em breve, o povo
No podemos aqui patrocinar esse golpe parlamentar. E brasileiro vai falar de novo e vai dizer muito claramente que
no adianta ficarem irritados por que ns usamos a expres- no aceita que essa elite brasileira continue a fazer do nosso
so golpe. No somos ns apenas, o mundo inteiro, a povo os habitantes da senzala, com ela prpria a viver na-
opinio pblica mundial, so os grandes rgos da impren- babescamente. Muito obrigado, Sr. Presidente.
sa do mundo. Um dia desses, num desses grupos fascistas Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
de extrema direita, ouvi um dilogo em que um militonto Aplausos modestssimos.
dizia assim: O PT comprou a imprensa internacional. Vai
ver que foi isso que aconteceu mesmo. Por isso, ns no
podemos dar sequncia ao que ocorre aqui.
Em 80 anos, o Brasil elegeu 18 Presidentes, ns tivemos
18 Presidentes da Repblica, e, desses 18, apenas oito foram Questo de ordem
eleitos democraticamente. Desses oito, trs no concluram
seu mandato. Dilma, dependendo do que fizer este Senado, Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Peo a pala-
pode ser a quarta. Alguma coisa est errada. 17h57 vra pela ordem, Sr. Presidente.
Dilma errou. Errou por que convidou para compor sua Ministro Ricardo Lewandowski Pois no, pela
chapa, na condio de Vice, o Senhor Michel Temer. Mas ordem...
ela tem um atenuante, o atenuante de que no o conhe- Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Sr. Presidente, s
cia. Foi trada e se arrependeu. Agora, V. Exs, se votarem quero fazer uma rpida comunicao ao Plenrio.
neste impeachment, vo eleger Michel Temer Presidente Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
da Repblica sabendo quem ele , o que um agravante. Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Anuncio que, junto
Portanto, no nos faamos aqui de desentendidos. Sim, foi com vrios partidos polticos da Minoria parlamentar, pro-
Dilma que o escolheu, mas so V. Exs que podem viabili- tocolizamos representao no Ministrio Pblico Federal
z-lo como Presidente da Repblica. e no Conselho Federal do Ministrio Pblico: no CNMP,
Vou mais alm, se Dilma errou e cometeu crime, este a representao para que o CNMP apure a responsabi-
Congresso Nacional foi conivente com o crime. A funo lidade sobre as condutas do Sr. Jlio Marcelo de Oliveira
do Congresso Nacional fiscalizar os atos do Executivo. nos fatos que depem contra ele e lhe tiraram, no nosso
Se era to fcil para Dilma imaginar o pensamento do entender, a f pblica; no Ministrio Pblico Federal,
Tribunal de Contas da Unio, para ns aqui deveria ser fcil contra os Srs. Jlio Marcelo de Oliveira e Antonio Carlos
tambm. Por que nenhum Senador ou nenhum Deputado Dvila, para que o rgo investigue as condutas de preva-
props um decreto legislativo sustando aquelas solicitaes ricao, falso testemunho, deslealdade s instituies, vio-
de suplementao oramentria? Porque sabemos que isso lao do dever de imparcialidade e de deveres funcionais.
no fcil, porque ns sabamos que o entendimento do Considero, como so testemunhas que vieram a este plen-
Tribunal de Contas era diferente do que o que ele adotou rio, importante trazer a este julgamento essa medida toma-
e que quis fazer valer retroativamente para o Governo da da pela Minoria parlamentar e solicito que ela seja agregada
Presidenta Dilma. aos autos deste julgamento, Sr. Presidente.
Srs. Senadores, Srs Senadoras, temos uma deciso im- Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Est defe-
portante na mo. Podemos entregar o Brasil a um usurpa- rida a juntada. Srs Senadoras e Srs. Senadores, eu gosta-
dor, a algum que no tem o voto do povo, a algum que ria, com a anuncia de V. Exs, de ouvir ainda o eminente
quer implementar no Brasil um projeto rejeitado pelo povo Senador Cssio Cunha Lima. Depois, ns interrompere-
brasileiro, que, se aplicado, vai nos levar ao caos e cri- mos a sesso por uma hora para o jantar e retornaremos
se permanente. Ns podemos, em vez de fazer isso, trazer a seguir. A nossa previso, tendo em conta o nmero de
a Presidenta Dilma, garantir a realizao de um plebiscito oradores inscritos, a de que terminemos s 2h30 da ma-
e termos eleies diretas, porque, sem as eleies diretas, nh. o que eu pretendo levar a cabo. No dia seguinte, ns
sem a legitimidade do povo, o Brasil vai viver uma crise iniciaremos no horrio que acertaremos de comum acordo.
permanente e sem soluo, Sr. Presidente. Por isso, quero Ento, aps ouvirmos o eminente Senador Cssio
pedir a V. Exs: no deixemos que a Constituio seja vio- Cunha Lima, que j est com a palavra, faremos uma pausa
lentada, no deixemos que o Estado democrtico de direi- de uma hora.
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_Livro.indb 540 29/09/2016 21:35:15


Cssio Cunha Lima (PSDB-PB)

Exmo Sr. Presidente do Supremo Tribunal V. Ex soube, inclusive, abdicar de atribuies para, res-
17h58 Federal, Ministro Ricardo Lewandowski; Exmo peitando a autonomia da atuao de cada Senador, condu-
Sr. Presidente do Senado da Repblica e do Congresso zir esses trabalhos.
Nacional, Senador Renan Calheiros; telespectadores da TV De forma rpida, fao uma anlise do que nos trouxe
Senado e das televises abertas que transmitem esta sesso, at aqui.
eu havia feito um roteiro. Eu sempre falo de improviso, mas Este processo de impeachment comea naturalmente a
fao, quando as falas so mais relevantes, um roteiro, e a partir de uma eleio. No se faz impedimento de ningum
manifestao nesse minuto do Senador Randolfe faz modi- que no tenha sido eleito. Reporto-me, ento, a 2014, quan-
ficar o meu roteiro, pelo menos nesta fase inicial. do a Presidente Dilma Rousseff foi eleita, mentindo para o
Vejam a que ponto ns chegamos: um servidor pbli- povo brasileiro. Fala-se da legitimidade do voto, mas no
co correto, honrado, digno, que trabalhou em cooperao h legitimidade numa eleio viciada. E preciso dizer
com seus Pares, no estrito dever das suas responsabilidades e dizer desde logo que, se no fosse o impeachment, a
funcionais, representado por aqueles que arruinaram este Presidente Dilma cairia por deciso do Tribunal Superior
Pas. O Dr. Jlio Marcelo no precisa de solidariedade. No Eleitoral. Ela seria cassada pela Justia Eleitoral, dado o vo-
estou aqui para faz-lo, mas apenas para manifestar nos- lume de provas que l j se encontram, provando que a elei-
so repdio, nosso desagravo aos ataques vis dirigidos no o dela foi maculada.
apenas ao douto Procurador, mas tambm aos auditores e E por que ela responde a esse processo? Por uma ra-
Ministros do Tribunal de Contas da Unio, que no fizeram zo simples: para que pudesse ocorrer verossimilhana ao
conluio algum, cumpriram apenas o seu dever funcional de que havia sido dito na campanha eleitoral, as mentiras, as
fazer respeitar e cumprir a Lei. inverdades, para sustentar as mentiras, fraudaram a con-
Sr. Presidente, quero trazer tambm a V. Ex uma pala- tabilidade pblica. Foi o que a Dr Janaina Paschoal, com
vra rpida o tempo breve para testemunhar perante o brilhantismo e com emoo, trouxe em nome do povo bra-
Pas a honra de t-lo conosco num tempo conturbado e, em sileiro, porque estamos aqui para defender o povo. No es-
alguns momentos, num ambiente tumultuado. A sua firme- tamos aqui para acusar ningum. Ocupo esta tribuna para
za, a sua fidalguia, a sua educao, o seu cavalheirismo defender o povo do Brasil, para defender o povo da Paraba,
um verdadeiro gentleman, como caracterstica inata que V. para mostrar que toda a fraude fiscal foi feita para maquiar
Ex tem , somados ao seu saber jurdico, sua capacidade a contabilidade pblica, para dar verossimilhana s men-
de decidir e ao seu patriotismo, foram decisivos neste jul- tiras pregadas na campanha.
gamento. No foi fcil a tarefa de substituir a liderana do Passadas a eleio e as revelaes da Lava Jato, o que
Senador Renan Calheiros na Presidncia desta Casa. aconteceu? O povo brasileiro foi para as ruas. E, talvez, o
O Brasil lhe deve muito, Senador Renan, pela condu- Senador Humberto Costa, que me antecedeu, queira achar
o desse processo e deve, de forma especial, ao Ministro que a Avenida Paulista propriedade da Fiesp, quando no
Ricardo Lewandowski, para que ns pudssemos ter todo o ! A Avenida Paulista patrimnio do povo de So Paulo
esse desenrolar de trabalho rigorosamente dentro dos limi- e, qui, do povo do Brasil, que para l se deslocou de me-
tes da Constituio. tr, a p, de nibus, espontaneamente. Eu sa da Paraba e
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fui Avenida Paulista, como brasileiro, participar de mani- valea, para que ns possamos mostrar que a Constituio
festaes. Tambm a Praia de Copacabana do povo bra- ter que ser respeitada do mais humilde cidado brasi-
sileiro, dos cariocas, sim, mas do Brasil inteiro. E milhes e leiro, pelo prefeito, pelo governador, mas tambm pelo
milhes de brasileiros foram s ruas para manifestar sua in- Presidente da Repblica.
dignao. E isso que incomoda o PT, isso que incomoda A maior fraude da histria do Brasil, praticada para en-
o governo, porque eles perderam as ruas e se achavam pro- ganar e iludir o nosso povo, diante de uma campanha men-
prietrios dela. Achavam-se os nicos defensores do povo tirosa, no ficar impune.
brasileiro, do povo mais pobre. E foi a rua que fez o impea- Repito: respeitaremos a lei, cumpriremos a Constituio,
chment. Quem fez o impeachment foi a rua, foi a socieda- o Senado da Repblica far justia e condenar a Presidente
de, porque, se dependesse do Presidente da Cmara afas- Dilma Rousseff pelos graves crimes que ela cometeu.
tado, que arquivou dezenas de pedidos, esse impeachment Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
no teria sado. Arquivou dezenas de pedidos e deferiu ape- 18h10 Senador Cssio Cunha Lima.
nas um, parcialmente. O conluio, o acordo verdadeiro na Est suspensa a sesso at s 19h10.
poltica, ao contrrio do que disse o talentoso Advogado da
Defesa, foi entre a Presidente Dilma Rousseff e o Presidente
da Cmara, Eduardo Cunha. Fizeram um acordo para afas-
tar as partes mais graves da denncia, tanto que a acusa-
o ficou limitada pela aliana Dilma/Cunha. Reabertura
Essas pedaladas e decretos se resumem na maior fraude
da histria do Brasil. So crimes graves, gravssimos, que Ministro Ricardo Lewandowski Srs
no podem ficar impunes. 19h32 Senadoras, Srs. Senadores, havendo nmero re-
De forma sempre inteligente e brilhante, com uma ret- gimental, declaro reaberta a sesso.
rica elogivel, o ex-Ministro Cardozo disse, daquela outra Convido a ilustre Senadora Regina Sousa a fazer uso da
tribuna, de forma eloquente: O povo no sabe dizer sequer palavra.
quais so as acusaes. Em meio a tantas divergncias, vou
concordar com o Dr. Cardozo. Talvez, a maioria do povo
brasileiro no saiba detalhar as acusaes, mas sabe dizer as
consequncias dos crimes que o povo brasileiro sentiu na
pele. Sentiu na pele com o desemprego, com a recesso em
trs anos consecutivos, com o comrcio fechando suas por-
tas, com indstrias encerrando suas atividades, com juros
na estratosfera, com o desemprego que no para de crescer,
com a volta da inflao, com a mais grave crise da nossa
histria. A Defesa quer que o povo brasileiro conhea tec-
nicismos jurdicos, processuais. No papel do povo per-
quirir essas questes, mas o povo brasileiro sabe, porque
sentiu na pele as consequncias desses crimes.
Eu tenho a certeza de que o Senado vai cumprir a lei.
Ns estamos aqui para cumprir a lei, porque o mesmo jura-
mento que Sua Excelncia a Presidente Dilma Rousseff fez
nossa Constituio ns outros tambm fizemos. Vamos
respeitar a nossa Constituio.
Tudo isso que est sendo feito neste instante debate
poltico. natural, no h como fugir desse enfrentamen-
to. E o que faremos, neste instante, com a deciso e com o
veredicto que ser dado provavelmente no dia de amanh,
justia.
O Senado da Repblica far justia, vai respeitar a nor-
ma, vai cumprir a Constituio e vai punir quem comen-
tou, de forma deliberada, de maneira dolosa, crimes que
no podem ficar impunes.
Seria um pssimo exemplo para as novas e... (soa a cam-
painha)... para as futuras geraes permitir que essa quadra
fosse tratada como um tempo comum. No um tempo
comum. E preciso que a pedagogia do bom exemplo pre-
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Regina Sousa (PT-PI)

Sr. Presidente, Srs Senadoras, Srs. Senadores, a Polcia Federal produzindo espetculos para desgastar o
19h32 povo brasileiro, quero comear desmontando governo; a Fiesp patrocinando patos humanos e de plsti-
a histria da legitimidade do processo de impeachment co os humanos vo pagar o pato; setores do Ministrio
da Presidenta Dilma. Dizem que ele est respaldado na Pblico e da Justia Federal fazendo uma operao seleti-
Constituio. Senhores, vou fazer uma comparao bem va com a finalidade de derrubar a Presidenta da Repblica.
trgica, bem radical. Isso foi confessado por um procurador da Fora-Tarefa,
Senhores, o AI-5 foi editado dentro da mais absoluta que disse que estava falando em nome de todos, que todos
legalidade. A Constituio de 67 respaldava o AI-5. Vamos se sentiam usados. Ele dizia: ramos lindos at o impea-
nos transportar para l. Se o governo da poca no tivesse chment se tornar irreversvel. Agora nos descartam, dizem
fechado o Congresso e, ao invs disso, mandasse o AI-5 em chega. Disse isso Folha de S. Paulo. Se ele se calou por-
forma de lei, este Senado votaria o AI-5? que deve ter sido chamado ao centro da roda e devidamen-
O Brasil e o mundo assistem hoje o ltimo captulo de te enquadrado, talvez transferido.
uma trama bem armada, uma conspirao bem articula- O Ministrio Pblico tambm, numa clara interferncia
da por uma maioria poltica que se formou ps-eleio de no Executivo, impediu Dilma de nomear Lula seu Ministro.
2014. Essa maioria tinha um objetivo: impedir a Presidenta Obstruo de justia? E o que a gravao do Senador
Dilma de governar, aproveitando-se do fato de ela ter sido Juc? Se o Ministrio Pblico tivesse o zelo de impedir a
eleita com uma base parlamentar fragilizada pela diviso de nomeao do Ministrio do Presidente interino, no teria
alguns partidos do bloco. dificuldade para barrar 90% deles, dada a ficha corrida de
Aqui, adotou-se a mesma ttica de Carlos Lacerda, que cada um que est l.
eu no vou repetir porque a Senadora Ldice j falou. Vou O Vice Michel Temer assistia a todo o desenrolar des-
pegar s a ltima parte: se tomar posse, no governa. E foi sa suja trama na primeira fila, a esperar a oportunidade de
isso que aconteceu. Para chegar ao impeachment, uma rede acenar ao pblico no final, mesmo que a plateia lhe d as
de atores foi montada, cada um no seu papel de respaldar costas. E o ator principal, a grande rede de comunicao
uma acusao frgil para usurpar um mandato legtimo. O Rede Globo, que domina o mercado, manipulando notcias
enredo envolveu os seguintes atores: o TCU, por meio de negativas, repetindo contra o governo atravs de alguns de
um conluio entre um procurador e um auditor, j compro- seus jornalistas robotizados at no sorriso.
vado aqui; o partido que perdeu a eleio encomendando Sr. Presidente, Srs. Senadores e Srs Senadoras, quem
um parecer jurdico para apontar os atalhos para derrubar o no tem argumentos para refutar decretos e subvenes
governo eleito legitimamente; um grupo de Parlamentares, diz que vai julgar pelo conjunto da obra. Qual o conjun-
principalmente da Cmara - acho que s da Cmara , cha- to? Corrupo no governo? No tm coragem. As delaes
mado G-8, para planejar a conspirao - so palavras deles, esto a, envolvendo o prprio Presidente interino, seus
que se reuniam toda semana. Ministros e gente desta Casa, uns recebendo 3%, outros, 10
At aulas de um ilustre cidado chamado Nelson Jobim, milhes e at 23 milhes.
eles tinham. O Presidente da Cmara chantageando, sabo- A vem o ridculo dessa histria toda: a delao de Lo
tando as medidas do governo, inclusive a LOA e o PLN 5; Pinheiro no vale, porque vazou. para rir ou para cho-
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rar? Quantos vazamentos j aconteceram? No vale, por- ge olhar para si antes de olhar para o outro. Olhando para
que precisa proteger os membros do Governo e de partidos dentro de ns, possvel descobrir coisas que no quere-
de sua Base. Aqui nesta Casa existem campees de denn- mos ver, nossos erros s vezes transformados em crimes de
cia. Nenhuma vai para a frente, pois o santo protetor no to graves que so.
permite nem investigar. Eu peo a cada um e a cada uma que olhe para si an-
Vou falar do conjunto da obra de Dilma e Lula. Esto tes de proferir seu voto. Dispam-se dos seus ressentimen-
em julgamento aqui os benefcios ao povo pobre: o Luz tos e faam... (soa a campainha)... justia ou ento que atire
para Todos, que tirou 15 milhes da escurido; o Minha a primeira pedra quem no carrega nos ombros nenhuma
Casa, Minha Vida, que deu endereo a 2,6 milhes de fam- culpa.
lias; o Bolsa Famlia, que tirou as meninas das cozinhas das Se o resultado for o afastamento da Presidenta, esse dia
madames trabalhando por um prato de comida; o Prouni, vai marcar a histria como o dia em que a democracia no
que permitiu ao filho do cortador de cana se formar em Brasil foi golpeada mais uma vez.
Medicina, e outros, Pronatec, Samu, Farmcia Popular, Para Dilma e para todos que defendem seu mandato,
Programa Cisternas, Cincia Sem Fronteiras, Bolsa Atleta, dedico parte do poema de Mario Benedetti:
que me parece que j est correndo risco, Mais Mdicos, No te rendas, por favor, no cedas,
novas universidades, novos institutos federais e tantas ou- ainda que o frio queime,
tras conquistas que mudaram o perfil social deste Pas. ainda que o medo morda,
Na verdade, a disputa aqui entre o Bolsa Famlia e a ainda que o sol se esconda,
Bolsa de Valores. a disputa entre um projeto de pas para e o vento se cale:
todos e um pas apenas para os ricos. ainda existe fogo na tua alma
Quero ainda desmontar o jargo que diz: Nunca o ainda existe vida nos teus sonhos.
Brasil viveu uma crise como esta. Em que pas os senhores Meu voto no, Sr. Presidente.
acusadores moravam de 1997 a 2002? Vou reavivar a me- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
mria de vocs. Convido agora a fazer o uso da palavra o ilustre Senador
Em 1997, o Plano Real comeou a fazer gua pelas Eduardo Amorim.
mos de FHC, que comprou a reeleio. H confisso de
Deputados que participaram desse conluio. Em 2002, no
governo FHC, o desemprego era o segundo maior do mun-
do, 11 milhes e 454 mil. E a populao era bem menor!
Em 2002, as reservas internacionais eram de 37 bilhes;
hoje, so 370 bilhes. Em 2001, houve apago eltrico.
Quem no se lembra? Havia um tal de risco pas, que era
o segundo maior do mundo, e nunca teve grau de investi-
mento. Em 2002, a inflao era de 12% e a taxa de juros,
25%. Entre 1999 e 2001, o Brasil foi trs vezes ao FMI de
joelhos para poder fechar as contas.
A dvida pblica foi dobrada no governo FHC. E tem o
Proer, o HSBC, a pasta cor-de-rosa, a privataria. Alis, tem
um discurso de um Senador desta Casa, de 2001, que um
primor. uma leitura preferida que eu tenho e vou trazer
aqui um dia desses, sobre o HSBC. s ir aos jornales da
poca que os senhores utilizam como seus meios preferi-
dos: Folha, Estado e O Globo. Eu tenho aqui todos os re-
cortes, porque eu fui pesquisar. Tudo que eu estou dizendo
aqui tem em recorte de jornal, desses trs jornais.
O dia de ontem pode no ter mudado o voto, mas a po-
pulao compreendeu o que se passa no Brasil. Dilma veio,
olhou nos olhos dos seus julgadores e falou com a firmeza
dos inocentes. Quem esperava uma Dilma cabisbaixa, tris-
te, abatida, pedindo clemncia viu uma Dilma altiva, firme,
segura e esperanosa. Ela no veio pedir clemncia. Isso
pede quem culpado. Ela veio pedir justia. Alguns dizem
que ela foi repetitiva. Mas como no ser se as perguntas
eram as mesmas? Srs Senadoras e Srs. Senadores, algum
j disse que no fcil pensar, mais fcil julgar. Pensar exi-
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Eduardo Amorim (PSC-SE)

Sr. Presidente Ministro Ricardo Lewandowski, a que acarretou prejuzos da ordem de mais de R$ 6 bilhes,
19h42 quem eu parabenizo pela conduo firme, equi- isso s de pagamento de juros, como foi aqui bem dito.
librada e justa de todo este processo. Sei que fisicamente Outro crime que lhe imputado a edio de crdi-
desperta um cansao, mas parabns pelo sentimento de tos suplementares sem autorizao do Poder Legislativo,
justia e de amor a este Pas que o senhor tem nos demons- ato contrrio ao nosso ordenamento jurdico e uma afronta
trado nos ltimos dias. aos princpios que regem o Estado democrtico de direito,
Srs e Srs. Senadores, todos que nos acompanham pelos cuja pedra angular o respeito s leis.
diversos meios de comunicao, Sr. Presidente, finalmente A reiterao dos fatos, no caso das edies dos crditos
estamos caminhando para a reta final do processo de vo- suplementares, a magnitude e o comportamento adotado,
tao do impeachment, processo esse que j se prolonga mesmo depois de avisados por vrias fontes, no so com-
por quase um ano desde que seu pedido foi protocolado na patveis com a mera negligncia, e nos convence de que es-
Cmara dos Deputados. tamos diante de uma verdadeira continuidade delitiva.
No h dvidas e nisso acredito que todos concordem A verdade pura e cristalina uma s: quer por ao,
que o processo que trata do impedimento da Presidente quer por omisso, a Presidente incorreu, sim, nos crimes
Dilma Rousseff vem sendo realizado de acordo com os dita- que lhe esto sendo imputados e, por esse motivo, deve ser
mes constitucionais da legtima defesa e do respeito ao con- afastada em definitivo do cargo. A tese da Defesa, de que
traditrio. A Defesa foi atendida em todos os seus pleitos houve golpe, no se sustenta.
- tanto na fase de instaurao, na Cmara dos Deputados, Importante deixar registrado para o povo brasileiro e,
quanto na fase de instruo, realizada aqui, pela Comisso em especial, para o povo do meu Estado, Sergipe, que no
Especial. h golpe. Golpe ser permitir que o estado de coisas que
O prprio Supremo Tribunal Federal foi, e continua levou o Pas a esse caos se perpetue. Alm do mais, a nossa
sendo, o fiador da correo do processo quer definindo Constituio reconhece o instituto do impeachment como
seu rito, quer julgando tempestivamente os recursos apre- um remdio constitucional. Portanto, o processo que esta-
sentados pela Defesa da Presidente. E agora, neste momen- mos apreciando est perfeitamente alinhado ao Estado de-
to final, o prprio Presidente da Corte Suprema do nos- mocrtico de direito que vivemos nos tempos atuais.
so Pas, o Ministro Ricardo Lewandowski, quem conduz os Voto, Sr. Presidente, no tem preo, tem consequn-
nossos trabalhos. cias, tanto para o bem, quanto para o mal, e, quando elege-
Depois de tudo demonstrado, e mesmo aps a presen- mos um Presidente, nossa expectativa a de que esse cum-
a da Presidente, ontem, aqui no plenrio desta Casa, estou pra seu mandato. Entretanto, isso no significa dizer que o
convencido de que houve, comprovadamente, crime de res- mandatrio tem uma procurao em branco para ilicitu-
ponsabilidade, e este comprometeu, sim, o equilbrio fiscal, des, que pode gerir a coisa pblica ao seu bel-prazer, sem
que deixou de contabilizar emprstimos tomados de insti- observar os ditames das regras que regem o Pas; ao con-
tuies financeiras pblicas, contrariando, ao mesmo tem- trrio, espera-se um comportamento de respeito s leis, de
po, a proibio de fazer os referidos emprstimos e o dever respeito Constituio, comportamento que a Presidente
de transparncia quanto situao financeira do Pas, fato afastada, definitivamente, no adotou.
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Em outra frente de anlise, a social, o painel que se v
o de um governo de desiluso para todos aqueles que acre-
ditaram nas palavras e nas promessas da Presidente afas-
tada. Para quem precisa de confiana, estabilidade e pre-
visibilidade, esse governo o governo do descrdito e do
desmando com a coisa pblica, pelo aumento do desem-
prego, pela queda da atividade industrial, pelo aumento da
inflao, pelo crescimento da carga tributria, pela queda
das exportaes. Enfim, esse governo afastado no tem ne-
nhuma linha clara sobre o que pretende para o futuro do
Pas, a no ser a descrena e a falta de esperana.
O aprendizado, as lies, o legado de todo este proces-
so de afastamento de uma Presidente pelo cometimento do
crime de responsabilidade no outro seno o de que to-
dos absolutamente todos devemos ser sempre iguais pe-
rante as leis do nosso Pas. Deste momento triste, mas ne-
cessrio de nossa histria, espera-se que surja para o povo
brasileiro de agora e para as novas geraes um novo tem-
po, tempos de crescimento, melhorias sociais, gerao de
empregos, oportunidades iguais, seriedade no trato com a
coisa pblica, respeito queles que, com seu rduo trabalho,
fazem a grandeza desta Nao.
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, a aprovao do im-
peachment no um ponto de chegada, de forma nenhu-
ma, mas, sim, um ponto de partida; ser o incio da recons-
truo do otimismo, da reconstruo da esperana e do
desenvolvimento nacional; ser, com toda certeza, o incio
do respeito coisa pblica por aqueles que nunca pensa-
ram em respeitar. Que venham, portanto, os novos tempos.
Esse o maior anseio da sociedade brasileira e de todos ns
que, definitivamente, amamos este Pas.
Era o que eu tinha a dizer, Sr. Presidente.
Muito obrigado.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
Senador Eduardo Amorim.
Convido a fazer uso da palavra o Senador Acio Neves.

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Acio Neves (PSDB-MG)

Sr. Presidente desta sesso, Ministro Ricardo to clara quais as responsabilidades, quais os direitos, mas
19h50 Lewandowski, Srs e Srs. Senadores, brasileiros tambm quais os deveres daquele que assume a Presidncia
e brasileiras que nos assistem neste instante, a minha pri- da Repblica. Violar a Lei Oramentria no permitido,
meira palavra dirigida a V. Ex, Presidente Lewandowski. porque se est violando a Constituio. Na verdade, no mo-
No tenho dvidas de que, no momento em que esta his- mento em que se viola tambm a Lei de Responsabilidade
trica sesso for, no futuro, revisitada por estudiosos, por Fiscal, comete-se efetivamente crime de responsabilidade.
brasileiros e talvez tambm por estudiosos de outros pa- Ns estamos assistindo, Sr. Presidente, Srs e Srs.
ses, restar reservado tenha certeza disto um lugar de Senadores, nestes ltimos dias de debates acalorados nes-
destaque para a conduo de V. Ex, com equilbrio, mas, ta Casa, a uma absoluta inverso de valores. No tendo a
sobretudo, com autoridade, que no vem nem do tom mais coragem, ns no vimos isso aqui ontem, infelizmente, de
elevado da voz nem do uso discricionrio do Regimento ou assumir os seus erros e a gravidade dos atos cometidos, a
dos Cdigos, seja de Processo Penal, seja Civil, aos quais re- Senhora Presidente da Repblica acusa a oposio, vejam
correu em vrios momentos desta sesso; autoridade que os senhores, como fator desestabilizador do seu governo.
vem do compromisso de V. Ex com a democracia e com o Quisramos ns, Senador Aloysio, poder ter essa fora, no
cumprimento da Constituio. Eu me sinto honrado de po- para desestabilizar, mas para ajudar o governo a corrigir
der ter participado desta sesso sob a Presidncia de V. Ex. rumos. No, no a oposio que responsvel pelos deli-
Venho hoje, neste momento derradeiro de um dos mais tos cometidos.
graves da vida nacional, no para condenar um partido No tendo como atacar o primoroso, extraordinrio e
poltico, no para julgar a biografia de uma Presidente da histrico relatrio do Senador Anastasia, atacam-no, acu-
Repblica, biografia que respeito. sam-no. No podendo, Srs e Srs. Senadores, acusar aqui,
Ns estamos aqui, Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, ou debater, ou mesmo responder extraordinria ao da
no momento em que o Senado se transforma em rgo ju- Acusao, de alguma forma conduzida pela Dr Janaina e
dicirio para, como juzes desta causa, julgar a conduta da tambm pelo Dr. Reale, buscam desqualificar a Dr Janaina.
Senhora Presidente da Repblica. O que o Brasil espera que O Brasil reverenciar por muitos e muitos anos S. Ex, pelo
ns possamos dizer nas prximas horas se efetivamente a papel extraordinrio e corajoso que teve ao permitir ao
Presidente cometeu crime de responsabilidade e violou a Brasil ter uma nova chance. Chegam ao cmulo, e hoje foi
Constituio. Sabe V. Ex, e sabemos todos ns, que a nos- o que ns ouvimos, de atacar a imprensa como se fosse ela
sa Constituio funciona no sistema de freios e contrape- a responsvel pelos desatinos que tomaram conta do Pas.
sos, exatamente para que um Poder no se sobreponha a E, por ltimo, ao no terem argumentos para con-
outro. Em todas as Constituies democrticas, ns vamos frontar o trabalho precioso, extremamente qualificado do
encontrar instrumentos que possam impedir que os gover- Procurador do Tribunal de Contas, Jlio Marcelo, buscam
nantes se transformem em governantes totalitrios e nave- atac-lo e o denunciam.
guem acima da legislao. Mas, no, nada superar a verdade. Absolutamente
Felizmente, a Constituinte de 1988, e me orgulho imen- nada falar mais alto do que os autos que aqui hoje esta-
samente de dela ter participado, estabeleceu de forma mui- mos julgando.
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E fazemos, Relator Anastasia, este julgamento apenas turantes que demandaro do prximo governo coragem,
em relao a duas questes, apenas a duas questes: os de- ousadia e determinao.
cretos ilegais e os emprstimos fraudulentos. E fazemos Ns estaremos ao seu lado para construir no Brasil, a
isso porque o art. 86 da nossa Constituio, no seu 4, que partir desta nova agenda, um tempo de esperana, um tem-
precisar ser corrigido, impede a Senhora Presidente da po de confiana.
Repblica de responder por crimes ocorridos ou cometidos Portanto, Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, no um
anteriormente a sua posse neste segundo mandato. Porque dia feliz para nenhum brasileiro, mas vou para a minha
se assim no o fosse, Senador Caiado, a lista de crimes se- casa nessa madrugada, Presidente Lewandowski, absoluta-
ria muito mais extensa. Porque, na verdade, as duas conse- mente tranquilo, como um brasileiro que se disps a dispu-
quncias distintas dessas ilegalidades esto claras. Uma o tar as eleies, que perdeu as eleies, que aceitou, sim, ao
processo judicial ao qual a Presidente da Repblica respon- contrrio do que dizem, o resultado das eleies, mas no
de, e, acredito eu, ter como consequncia o seu afastamen- que as ilegalidades continuassem a ser produzidas e patro-
to definitivo da Presidncia da Repblica. Mas existe uma cinadas por esse governo.
outra consequncia muito mais perversa e danosa e sobre Hoje, o Brasil pode dizer: Sim, temos democracia; sim,
ela o Senador Cssio aqui hoje j discorreu. A consequn- respeitamos a Constituio e vamos punir quem no a res-
cia desses atos ilegais foi a perda de credibilidade do Pas, peitou. O que vai ficar, de todo esse episdio, um Pas
foi o aprofundamento da crise econmica com seus refle- mais forte, mais respeitado interna e internacionalmente,
xos na vida cotidiana dos brasileiros. A consequncia mais porque cumpriu a lei e, por isso... (Interrupo do som.)
perversa dos atos da Senhora Presidente da Repblica so Quero apenas concluir. (Fora do microfone.)
os 12 milhes de desempregados, 5 milhes apenas aps a Ministro Ricardo Lewandowski claro!
sua eleio; so 60 milhes de brasileiros com suas presta- Com a palavra o Senador, para terminar. (Soa a
es atrasadas; 8 milhes de famlias que retornam s clas- campainha.)
ses D e E; so os cortes nos programas sociais do gover- Acio Neves (PSDB-MG) Apenas vou concluir. No
no, o programa de creches em 90%, o Minha Casa, Minha costumo ultrapassar o tempo, mas o fiz desta vez. Agradeo
Vida, em mais de 70%. A face mais perversa desses crimes a V. Ex.
cometidos est na inflao de alimentos, em mais de 16%, O que vai ficar de tudo isso? um Pas com esperana,
Senador Amorim, apenas nos ltimos 12 meses. Aquele um Pas que volta a acreditar no seu futuro, um Pas onde as
prato de comida que a Presidente, atravs do seu marque- pessoas de bem se renem, independentemente da sua con-
teiro Joo Santana, dizia que a oposio iria tirar da mesa vico ideolgica e dos credos que praticam, e acreditam
dos trabalhadores j no existe mais, pela irresponsabilida- que, juntos, somos capazes de superar este tempo negro em
de desse governo. que vivemos nos ltimos anos.
Lembro-me que na campanha de 2014, em inmeros Pois bem, a minha palavra final de agradecimento
debates, apontei Presidente que a inflao estava renitente aos milhes e milhes de brasileiros que nos vm acom-
e continuaria a subir. Ela disse que estava prxima de zero panhando nesta jornada. E a eles, especialmente aos bra-
e no havia nenhuma medida a tomar. Alertei para o bai- sileiros, dou uma palavra de confiana e de esperana: va-
xssimo crescimento da nossa economia naquele ano, que mos juntos e vamos permitir que o Brasil e os brasileiros
acabou nos levando maior recesso da nossa histria re- escrevam uma nova histria tica, honrada e competente,
publicana, e a Presidente dizia que no acreditava naqueles em que a verdade, a verdade, apenas ela, prevalea na boca
nmeros. Disse Presidente, no dia 20 de outubro, a uma e na voz dos seus governantes.
semana da eleio, que as pedaladas fiscais que ela estava Muito obrigado.
patrocinando eram um crime de responsabilidade e que Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
ela ainda iria responder por aquilo. Ela desdenhou, porque Convido, agora, o Senador Magno Malta a fazer o uso
existia algo que prevalecia, existia no grupo que governava da palavra.
o Pas uma prioridade acima de qualquer outra: vencer as
eleies. E por isso se apoderaram do Estado nacional, com
a sensao da impunidade de estarem acima da lei.
Pois bem, o tempo passou e a resposta est a. Foram
os brasileiros, sim, que nas ruas disseram que esse governo
no tinha mais legitimidade para nos governar porque ven-
ceu as eleies com inverdades e com ilegalidades, e conti-
nuou governando cometendo crimes.
Agora hora de ns olharmos para frente, termos ge-
nerosidade para com os brasileiros, principalmente aqueles
que menos tm, e pensarmos no dia de amanh, no dia se-
guinte. O Brasil precisa de um conjunto de reformas estru-
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Magno Malta (PR-ES)

Sr. Presidente, Srs. Senadores, Srs Senadoras, to da obra , eles evocam o conjunto da obra para falar dos
20h02 Brasil que nos v atravs das redes sociais e atra- bons governos que fizeram, esquecendo-se tambm de que
vs da TV Senado, Sr. Presidente, este no um momen- a Bblia diz que um o que semeia e que o outro o que
to feliz para nenhum de ns. Vivemos um instante, um ceifa. Sr. Presidente, no conjunto da obra, houve incluso
momento mpar na vida da Nao, em que, pela segunda social? Houve. Mas por que houve? Houve porque os fun-
vez, estamos vivendo um processo para que, numa ao de damentos da economia foram dados no governo Fernando
impeachment, afastemos um Presidente do Brasil. Mas a Henrique. No sou PSDB e tenho diferenas homricas
Presidente Dilma, Presidente afastada, no ser cassada por com Fernando Henrique Cardoso quanto a essa questo de
mim, Sr. Presidente, e por nenhum destes Srs. Senadores maconha, mas os fundamentos da economia foram dados
imagino que ser um pouco mais de 60 votos , mas ela por ele. Algum cego? capaz de tapar o sol com a penei-
ser cassada por Salomo. V. Ex me pergunta: Salomo ra? No! Ento, com os fundamentos dados da economia,
Senador? Tem assento nesta Casa? No, mas Salomo es- claro, puderam fazer as incluses sociais. E ningum tam-
creveu que a arrogncia precede a runa. bm cego para dizer que elas no existiram. Existiram!
Quando o processo eleitoral passou, Sr. Presidente, ali Mas um o que semeia, e o outro o que ceifa. Pois bem,
assentado eu estava, quando o Senador Acio Neves, en- Sr. Presidente, mas, quando eles falam do conjunto da obra,
to candidato derrotado, para a sua prpria felicidade, fez daquilo que eles fizeram, eles contam como se Lula tivesse
um discurso aqui. E, daquela cadeira, eu disse: V. Ex no descoberto o Brasil, tivesse escrito a Carta de Pero Vaz de
perdeu as eleies, V. Ex recebeu um livramento da parte Caminha e tivesse rezado a Primeira Missa. Aqui no havia
de Deus. Mas por que permitiu Deus a eleio de Dilma nada antes da chegada dele!
Rousseff, depois de tanta lambana feita neste Pas? Ela, de Sr. Presidente, o Brasil no tolo. Ns estamos viven-
fato, fruto da vontade permissiva de Deus. do hoje um momento mpar. E por que essa conscin-
As lambanas que fizeram no escuro alis, a Bblia diz cia de que ela cometeu crime? Porque todo homem neste
que tudo o que feito no escuro um dia vir luz , as lam- Pas que tem idade para se candidatar a um cargo majo-
banas feitas no escuro precisavam vir luz. E foi a eleio ritrio se candidata sabendo que este Pas tem uma Lei de
dela que permitiu que as lambanas viessem luz. E to- Responsabilidade Fiscal, que tambm no foi assinada pelo
mamos conhecimento de todas elas, e a Nao acordou, a PT, que, ento, no se sente na obrigao de cumprir.
Nao se sentiu trada. Milhares desses homens viraram fichas-sujas. V. Ex,
Sobre a questo do impeachment, eles tm uma paixo que Presidente do Supremo Tribunal, sabe que so fichas-
enrustida por Eduardo Cunha. Tudo foi Cunha que fez. sujas, porque violaram a Lei de Responsabilidade Fiscal
No, no foi Cunha! Cunha simplesmente recebeu tantos ex-prefeitos, ex-governadores. Nunca assaltaram banco
outros imagino que tenham sido mais de 50 e arquivou. do seu Estado. Alguns nunca roubaram um carro no seu
E o que ele mandou para c mandou s com os pedacinhos Municpio. So gente de bem, mas viraram chacota, porque
que interessavam a ele, porque, se tivesse mandado com violaram a Lei de Responsabilidade Fiscal.
tudo, teria sido o prprio fim do mundo. Quando falam do Perguntei Presidente Dilma: Presidente, a senhora
conjunto da obra alis, no tenho nada contra o conjun- pode me responder o porqu do PLN 5? Eu pensei que ela
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fosse caminhar para fazer um mea-culpa, porque o PLN 5 para botar o dedo na cara dos outros. Hoje, no tm mais,
foi o esgaramento da Lei de Responsabilidade Fiscal, para no! Oposio como? Vo falar de corrupo? Com que
caber um ano e quatro meses de pedaladas de Dilma. O autoridade? Falem: com que autoridade?
PLN 5 foi o instrumento utilizado para limpar a cena do O Dr. Jos Eduardo, meu amigo, um grande orador,
crime. Dilma sabia que, para suplementar seu oramento, fez um discurso maravilhoso hoje, com uma pea de ora-
precisava pedir ao Congresso Nacional e no o fez. Se no tria invejvel. Eu fico de boca aberta. Houve um embate
o fez.... Eles dizem: Ah mas o Congresso chancelou, deu de oradores. A Dr Janaina, essa brasileira de corao ver-
continuidade!. Eu queria dizer que deu a chancela. Falei de e amarelo, fez aqui uma pea de oratria maravilhosa,
uma palavra boa, pronto, acertei: chancela. Arrumei outra enriquecida com o jurdico e... (soa a campainha)... com a
que melhorou. Deu a chancela! contextualizao. Estou quase ficando gago. Ela o fez com
E o que aconteceu? Era o PMDB de Temer, esse desgra- a contextualizao pronto, falei! do problema da Nao
ado, oportunista, golpista! o golpe de Temer! Miservel brasileira. Que coisa maravilhosa!
esse PMDB de Romero, de Euncio, de Renan! Eles to- Mas o Dr. Jos Eduardo, meu amigo, fez uma coloca-
dos estavam mesa, em dezembro, para dar fora para a o que achei interessante: Ministros de Dilma que esto
Presidente, para aprovar na marra, para que ela no se tor- aqui, qual de vocs pode dizer que ela roubou, que ela pe-
nasse ficha-suja, sem qualquer condio de disputar um diu para roubar? Ningum se manifestou. Realmente, ns
processo eleitoral. Foi salva pelo gongo, porque o PLN 5 no a estamos julgando por isso. Ela no cometeu crime
era para limpar a cena do crime. penal. um crime de responsabilidade fiscal. E, no meio
Sr. Presidente, eu ouvi muita coisa aqui. Entre as mui- do discurso, ele falou uma prola que achei maravilhosa:
tas coisas que ouvi, eu a ouvi chamando a ateno dos ela nunca pediu dinheiro para ela, para ficar rica nem en-
Senadores: Sr. Senador, como que o senhor quer que a riquecer seus filhos. Ser que ele estava falando de quem?
histria fale sobre o senhor? Como que voc quer passar Enriquecer seus filhos? A Nao se cansou de ver os dois
para a histria? A histria lhe chamar de golpista. Podem filhos de Lula viverem nababescamente, sem nunca terem
me chamar de golpista, s no me chamem de ladro. O dado um prego em uma barra de sabo, com o suor dos fi-
que ser golpista? no visitar a penitenciria para levar lhos desta terra. Sr. Presidente, este um momento triste
marmitex para os tesoureiros do PT? O que no ser gol- para mim, mas eu no posso fazer um discurso intelectual.
pista? bater palma para essa lambana que fizeram com o (Interrupo do som.)
dinheiro pblico? Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex conclua em
As pedaladas fiscais foram feitas no por amor aos po- 30 segundos.
bres, por amor ao Minha Casa, Minha Vida ou por amor ao Magno Malta (PR-ES) Intelectual eu no sou, mas eu
Bolsa Famlia, no, mas para tapar o rombo do BNDES, do tinha de faz-lo em nome de Ester, minha neta; em nome
dinheiro dado aos companheiros, aos colegas, aos ideolgi- da minha famlia; em nome da minha pequena Macarani,
cos da Amrica Latina, com o suor do povo brasileiro, para onde eu nasci, e da minha pequena Itapetinga, onde fui
poder dividir com os amigos do frum de So Paulo. Mas criado; em nome dos meus amigos; em nome do povo do
hoje o dia em que o frum de So Paulo caminha para seu Estado do Esprito Santo, que me acolheu como filho ado-
sepultamento definitivo. o suor do nosso povo! tivo. Sr. Presidente, eu precisava falar dessa forma, porque
Lembro-me da propaganda eleitoral de Dilma: vote na de outra forma eu no sei falar. Ns estamos tristes pelo
Marina, e vocs vo se lascar todinhos, vai sumir comi- velrio, alis, um velrio que est parecendo velrio de in-
da do prato! Vote na Marina, que vai subir o juro. Com o digente. Eles disseram que haveria 30 mil pessoas ali, e no
Acio, foi pior: botava o prato e sumia, como uma mgica h 20. um indigente que est em um velrio no cemitrio
de Mister M, a mgica de Joo Santana. Sumia a comida, e que ningum foi visitar. Esse o velrio mais triste que
sumia mesmo! Sabe o que sumiu, Pas meu, Brasil? Sumiu estou vendo na minha vida, mas, nesse velrio, eu, como
feijo. Sabe por que o feijo sumiu? Porque nosso estoque gosto de cantar, vou homenagear a Senhora Presidente com
regulador Dilma o deu para Cuba. Prestem ateno: ela deu uma msica de uma dupla famosa l do Estado dela: Deu
para Cuba o suor do lavrador brasileiro, ela deu para Cuba pra ti/Baixo astral/V para Porto Alegre/Tchau.
o seu suor, aposentado. Ministro Ricardo Lewandowski Senador, por
A como em um assalto: quando acontece um assalto gentileza.
ao banco, quando a polcia cerca o banco, eles pegam os re- Magno Malta (PR-ES) Encerrei.
fns, saem com os refns na frente para poderem se livrar Ministro Ricardo Lewandowski Senador, por favor!
do seu crime. Eles pegam os negros e os pem de refns, Magno Malta (PR-ES) Sr. Presidente, a minha fala.
pegam os mais pobres e os pem de refns, pegam os velhos Encerrei.
e os pem de refns. As minorias so refns, como se eles Ministro Ricardo Lewandowski Est bem, obrigado.
pudessem livrar vocs do crime cometido. Magno Malta (PR-ES) De nada.
Ah mas agora ns seremos oposio e, na oposio, Ministro Ricardo Lewandowski Senador Jos
ns somos fortes. Vocs eram fortes quando tinham moral Pimentel, V. Ex est com a palavra.
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Jos Pimentel (PT-CE)

Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski; Constituio Polaca de 1937. E a V. Ex, Sr. Presidente,
20h13 Srs. Senadores; Srs Senadoras, se ns observar- o nosso professor nessa rea. No tivemos eleies gerais.
mos a histria da humanidade, todos aqueles que tiveram Passamos um perodo muito difcil na Segunda Grande
um compromisso com os mais pobres foram perseguidos. Guerra. Somente a Constituio de 1946 que traz o voto
Se formos frica do Sul, Mandela passou mais da metade democrtico, popular e secreto.
da sua vida preso, porque defendia os pobres, defendia os Aquelas regras vigoraram at 1964. Entramos de novo
negros e queria acabar com o apartheid. num perodo de chumbo da ditadura militar. E muitos
Todos ns sabemos que, naquele Pas, na escola em que daqueles que hoje batalham pelo fim do impedimento da
um negro estudava, no havia brancos e que as boas esco- Senhora Presidenta da Repblica, lamentavelmente alguns,
las em que os brancos estudavam os negros no podiam participaram daquele processo da ditadura militar, sendo
frequentar. A unidade de sade pblica de boa qualidade, governadores binicos e ocupando outros cargos.
que era destinada aos brancos, os negros no poderiam fre- Lutamos muito e ali ns sabemos qual foi o papel de
quentar. E aquele homem, que esteve em mais da metade uma centena de jovens lutadores, jovens patriotas. Eram
da sua vida preso, considerado o maior lder da histria menos de cinco mil, mas enfrentaram a ditadura com to-
da frica do Sul. Se ns formos ndia, colnia do povo in- dos ns. E, hoje, ns somos de novo uma democracia. A
gls, no sculo XX foi que ela se libertou. a segunda maior partir de 1989, Sr. Presidente, adquirimos o direito do voto
populao da humanidade naquele Pas. E ali Gandhi pas- geral, universal e secreto. E o que tm a ver esses perodos
sou parte da sua vida preso por lutar pela independncia curtos democrticos? So nesses perodos em que os mais
da ndia, para que aquela populao de mais de um milho pobres tm direito. So nesses perodos em que a economia
de pessoas pudesse ter o direito de morar, de se alimentar, brasileira se desenvolve.
de ter uma vida mais digna. Est longe ainda de se chegar Se voltarmos de 1946 a 1964, l no nosso Nordeste, no
a uma vida mais digna na ndia, falta ser feita muita coisa. meu Cear, ns tivemos o Banco do Nordeste do Brasil
Se voltarem histria da humanidade, aqueles que so sendo criado, estrutura forte da nossa economia.
cristos, como eu, sabem que Jesus Cristo foi crucificado ao Se ns somos a maior empresa brasileira, que a
lado de um ladro. Petrobras, desse perodo.
bom lembrar essas coisas. E qual era o crime de Jesus E foi no segundo Governo do Senhor Getlio Vargas
Cristo? Lutar pelos mais pobres, por aqueles que o Imprio quando muitos que, na poca, integravam a UDN e hoje es-
Romano explorava. to distribudos em outras legendas ali diziam: Se Getlio
No Brasil no diferente. Nossos perodos democr- for eleito, no pode tomar posse. Se tomar posse, no go-
ticos so muito curtos. Se ns formos Constituio de verna. Se governar, ns o eliminamos. Tentaram o impea-
1934, Sr. Presidente, era aquela Constituio que previa chment de Getlio Vargas. O Senado, naquela poca, rejei-
eleies gerais com voto secreto, democrtico e universal, tou aquele pedido de impedimento, porque as suas contas
que seriam em 1938 essas eleies. no haviam sido julgadas pelo Congresso Nacional. Mas
Lamentavelmente, por conta do incio dos prepa- aquele grupo que no aceitava um governo democrtico,
ros para a Segunda Grande Guerra, tivemos a chamada comprometido com os mais pobres, levaram Getlio a dar
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um tiro no peito para poder entrar na histria, porque no Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam-
aceitava os caprichos da elite da poca. Em seguida, tive- painha.) V. Ex conclui.
mos o Governo Juscelino Kubitschek, considerado um go- Pois no.
verno que fez do Brasil em 5 anos aquilo que a elite autori- Jos Pimentel (PT-CE) Portanto, esse processo que
tria no tinha feito em 50 anos. vai a julgamento agora. Todos ns sabemos, no tem crime,
E na sua sucesso, os mesmos membros da UDN da e, a, resolvem invocar o que eles chamam de conjunto da
poca diziam: Vamos varrer a corrupo do Juscelino, que obra. Conjunto da obra projeto de nao em que os de-
a maior corrupo da humanidade. E a campanha era mocrticos devem disputar na urna os seus ideais, as suas
uma vassoura feita pelo Jnio Quadros para varrer a cor- propostas.
rupo de Juscelino Kubitschek. Esses mesmos que l ten- E eu desafio se, com esse projeto do Governo interino,
taram tirar o mandato de Getlio Vargas. algum tem coragem de ir s urnas pedir voto ao povo bra-
Em seguida, tem eleio, e o vice-Presidente, como sileiro porque ele pago pelos mais pobres para premiar os
era da regra, era eleito em chapa prpria. E Joo Goulart mais ricos.
eleito. Joo Goulart com a sua proposta das metas, das Por isso, Sr. Presidente, voto no a esse impedimento.
reformas. (Palmas.)
No se contiveram, promoveram um golpe de Estado Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador.
militar e civil. Este Congresso Nacional, na poca, decla- Convido, agora, o Senador Valdir Raupp a fazer uso da
ra vaga Presidncia da Repblica para dar posse dita- palavra.
dura militar. E amplos setores da imprensa brasileira na-
quela poca diziam: No tem golpe. E aqueles que eram
tidos mais avanados chamavam de ditadura ditaleve,
ditabranda.
Recentemente, felizmente, um desses grandes meios de
comunicao pediu desculpas ao povo brasileiro pelos er-
ros cometidos na ditadura militar.
Aqui neste Congresso Nacional ns restitumos o man-
dato de Joo Goulart para dizer para a Nao brasileira do
grave erro que o Congresso Nacional tinha cometido.
E so esses mesmos, com esses ideais, que resolveram,
aps quatro eleies democrticas em que o Partido dos
Trabalhadores ganhou as eleies nas ruas, j em 2014, ter
a ousadia de desconfiar do resultado do Tribunal Superior
Eleitoral pedindo a recontagem dos votos. Perderam.
Em seguida, tiveram a ousadia de pedir a sua diploma-
o, embora no sendo eleitos. Perderam de novo. E a ini-
ciam este processo de impedimento.
Aqui a nossa Presidenta Dilma, de cabea erguida,
como fez na ditadura militar, olhando para todos ns, di-
zendo: Eu sou acusada de trs decretos que emiti. E esses
decretos, nenhum teve efeito no resultado primrio, por-
que tinha o decreto de contingenciamento e por isso no
teve nenhum aumento nas despesas primrias. (Soa a cam-
painha.) E o outro tratava da equalizao da taxa de juros
da agricultura comercial e da agricultura familiar.
O Procurador Ivan Cludio Marx declara no processo
criminal que havia sido ajuizado: No emprstimo essa
operao. Essa operao de equalizao da taxa de juros.
Na percia que o Supremo Tribunal Federal determinou
que fosse feita, porque os membros da Comisso Especial
no aceitaram a percia a maioria deles verdade , na-
quela percia, fica comprovado que no tem participao
da Senhora Presidenta da Repblica.
Para concluir, Sr. Presidente: e todos ns sabemos que
no h crime se no tem participao. E este processo que
em pleno... (Interrupo do som.)
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Valdir Raupp (PMDB-RO)

Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, esta hist- favorveis ao impedimento ganharam um carter pratica-
20h24 rica sesso atinge, agora, seus momentos finais, mente incontestvel.
medida que nos aproximamos da votao que decidir Foi aqui que o Senador Antonio Anastasia elaborou, na
o destino da Presidente afastada. Como bem frisou on- Comisso Especial do Impeachment, dois relatrios exem-
tem o Presidente Ricardo Lewandowski, ns, Senadores e plares contundentes e convincentes, com argumentos de
Senadoras, no somos, neste momento, nem acusadores, difcil contestao, to claras so as evidncias das graves
nem defensores: somos juzes, jurados, julgadores deste irregularidades que ocorreram no Governo da Presidente
processo de impeachment e, como tais, devemos nos com- afastada, as chamadas pedaladas fiscais e os crditos su-
portar, devemos nos guiar em nossa deciso por princpios plementares no autorizados previamente pelo Congresso
de justia, por princpios de imparcialidade e de iseno. Nacional.
No foi, evidentemente, a funo para a qual fomos pri- Tambm aqui no Senado ficou patente a impropriedade
mordialmente eleitos, mas uma funo a que somos ala- de se chamar de golpe um processo integralmente pautado
dos neste momento crtico na histria do Pas; funo que pelos preceitos legais, um processo que obedeceu a todos
devemos exercer com responsabilidade e senso de dever. os ritos democrticos previstos nas nossas normas jurdi-
No com alegria que o fizemos. Processos de impea- cas, um processo que teve a superviso da Corte mxima
chment em regimes presidencialistas so sempre traum- do Pas, o Supremo Tribunal Federal. A presena do Exmo
ticos e essa dificuldade de julgar o Chefe do Executivo Sr. Ministro Ricardo Lewandowski na Presidncia des-
nacional, a meu ver, uma das desvantagens do presiden- ta sesso a maior evidncia desse respeito aos ditames
cialismo, se comparado ao parlamentarismo. constitucionais.
Estamos cientes da gravidade do momento, da impor- Esses elementos de convencimento, no que eu chamei
tncia histrica desta sesso e deste processo. E nossos vo- de nvel processual, Sr. Presidente, seriam bastantes, por
tos devem refletir essa conscincia. si ss, para embasar meu posicionamento e, consequente-
Particularmente, meu convencimento se deu em dois mente, meu voto. Mas eles foram ainda mais fortalecidos
nveis: um nvel processual, restrito ao mbito do proces- pelo contexto, pelo cenrio nacional, pelas perspectivas en-
so de impeachment que tramitou no Congresso; e o nvel volvidas nas duas opes diante do Brasil neste momento: o
contextual, que leva em conta o cenrio nacional como um afastamento definitivo, de um lado e, do outro, a recondu-
todo, a economia, os destinos do Pas e, mais especifica- o ao Palcio do Planalto da Presidente afastada.
mente, do meu Estado de Rondnia. Ora, um dos temas mais ressaltados ao longo dos l-
Fui convencido, no mbito processual, pela fora das timos meses foi, justamente, a crise poltica e econmica
evidncias que se acumularam contra a Presidente. O tra- que temperou todo o processo de impeachment at aqui.
balho da Cmara dos Deputados foi embasado desde o in- Avaliar a correo das decises econmicas, a propriedade
cio pela pea de acusao elaborada pelos juristas Janaina das medidas, a postura da Presidente afastada em relao
Paschoal, Miguel Reale Jnior e Hlio Bicudo. ao Congresso, tudo isso tambm entra na nossa avaliao,
Mas foi aqui, no Senado Federal, que o processo de tudo isso compe nosso posicionamento. J se disse inme-
impeachment se intensificou. Foi aqui que os argumentos ras vezes e um fato que o julgamento de um impeach-
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ment tambm, e talvez primordialmente, um julgamento
poltico.
Aliadas s evidncias processuais que mencionei an-
teriormente, essas questes contextuais ganham um peso Registro
muito grande. Como j frisei em outros pronunciamentos
sobre o impeachment, a importncia da economia nunca Ministro Ricardo Lewandowski Senador
deve ser menosprezada na poltica. Os nmeros que nor- 20h32 Valdir Raupp.
malmente usamos como parmetros econmicos taxas Senadora Gleisi, pela ordem, por gentileza.
de crescimento do PIB, juros, inflao, entre outros so Gleisi Hoffmann (PT-PR) Obrigada.
a manifestao de decises humanas que influenciam esses apenas para fazer um registro e uma saudao. Ns
nmeros e que, por sua vez, influenciam a vida das pessoas, temos aqui a visita, no plenrio, da cantora e compositora
numa retroalimentao sem fim. Fernanda Takai, que tambm faz parte da Banda Pato Fu,
Numa crise, a economia entra em parafuso. A soluo escritora. um prazer t-la aqui conosco, uma pessoa que
para uma situao dessas passa pelo resgate da credibilida- est junto conosco nessa luta contra o impeachment, assim
de do sistema, o resgate da confiana das pessoas, dos inves- como estava Chico Buarque. um prazer t-la nessa cami-
tidores, dos agentes econmicos, na capacidade do governo nhada. Muito obrigada pela presena.
de tomar as medidas necessrias. O Governo da Presidente Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
afastada perdeu essa capacidade. No havia mais confiana, No regimental, mas serviu como uma quebra na ari-
no havia mais credibilidade. dez aridez no aridez dos nossos trabalhos, mas os dis-
Ao assumir a Presidncia da Repblica interinamen- cursos tm sido muito bons.
te, o Presidente Michel Temer tomou providncias que, ao Senador Raupp, obrigado.
que tudo indica, esto recuperando a credibilidade da nos- Senador Ivo Cassol com a palavra.
sa economia. Cito, por exemplo, a escolha da equipe eco-
nmica, do Ministro da Fazenda, Henrique Meirelles, do
Presidente do Banco Central do Brasil, Ilan, dos presiden-
tes das empresas estatais, alm do compromisso assumido
pelo Presidente Temer de promover as reformas necess-
rias e urgentes para o nosso Pas.
A sada do Brasil da crise vai levar tempo, mas os pri-
meiros sinais de recuperao j so visveis. Os nveis de
confiana na economia, medidos pela Fundao Getlio
Vargas, vm subindo sensivelmente desde abril. Analistas
do mercado, inclusive do Fundo Monetrio Internacional,
um dos mais exigentes do mundo, vm reavaliando para
melhor as previses do PIB nos anos de 2016 e 2017.
Em Rondnia, o desemprego comea a arrefecer, o
agronegcio floresce, o clima nas ruas mais leve. Como
representante do Estado de Rondnia no Senado Federal,
no posso deixar de levar esses elementos em conta. No
posso, igualmente, fugir obrigao de me posicionar em
alinhamento com o que melhor para o meu Estado, que,
neste caso, coincide inteiramente com o que manda a mi-
nha conscincia e o meu convencimento.
Diante disso, Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, por
aquilo que acredito seja o melhor para o Brasil e para o meu
Estado de Rondnia, votarei sim, pelo impeachment, pelo
impedimento da Presidente afastada.
Era o que tinha, Sr. Presidente.
Muito obrigado.

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Ivo Cassol (PP-RO)

Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski, Em 2004, o Superior Tribunal de Justia encaminhou
20h33 Srs e Srs. Senadores, chegamos fase final do uma solicitao de abertura de processo de quando fui
julgamento do processo de impeachment da Presidente Prefeito da cidade de Rolim de Moura para autorizao pela
Dilma Rousseff. Este um momento histrico, uma mis- Assembleia Legislativa. Os deputados estaduais me achaca-
so espinhosa e dolorosa para todos ns, Parlamentares, ram e me chantagearam querendo R$ 10 milhes e a maio-
mas no podemos fugir de nossas responsabilidades para ria dos cargos das Secretarias para arquivar a abertura des-
as quais fomos eleitos, e nosso dever e nossa obrigao vir se processo. Mas eu no aceitei e denunciei no Fantstico,
aqui levar ao conhecimento da populao que nos elegeu na Rede Globo, toda a corrupo que havia naquela Casa
as nossas posies e os nossos argumentos a esse respeito. de Leis, todos os podres, os achaques e chantagens que eu
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, aps o acompa- vinha sofrendo. E os deputados estaduais, em retaliao,
nhamento dos depoimentos de todas as testemunhas de autorizaram o Superior Tribunal de Justia a me processar.
Acusao e de Defesa, de ouvir atentamente a Defesa da Qual a acusao? Fragmentao de licitao. Fui o ni-
Presidente Dilma Rousseff, ora afastada, no dia de ontem, co Governador na histria aqui h vrios ex-governado-
aqui neste plenrio, no vou repetir o que j se tem falado res , mas fui o nico Governador da histria deste Pas
exausto aqui nessa tribuna, pela maioria dos Senadores, a que teve uma autorizao de abertura de processo, autori-
respeito dos crimes que estamos julgando. zado por uma Assembleia Legislativa, porque queriam R$
O que me chamou ateno na fala de ontem da 10 milhes e a maioria das secretarias do nosso Estado de
Presidente Dilma foi ela ter dito que o ex-Presidente da Rondnia. Desde a Constituio de 1988, constam no STJ
Cmara, Eduardo Cunha, s abriu o processo de impea- mais de 50 pedidos de abertura de processos encaminha-
chment porque ela no aceitou as chantagens e achaques dos a Assembleias Legislativas por este Brasil afora, para
do parlamentar! Como que uma Presidente da Repblica processar governadores, mas o nico processo autorizado e
sofre achaques, chantagens e no denuncia? Isso inad- aberto at hoje o nico foi o meu.
missvel! Por que no denunciou ao Ministrio Pblico, Mas no me arrependo, Sr. Presidente, Srs e Srs.
Polcia Federal ou jogou na imprensa que estava sofren- Senadores, pois gravei e denunciei os deputados corruptos
do achaques, ou ento por que no gravou essas reunies, do meu Estado. Dos 24 deputados estaduais, a maioria foi
acordos ou conversas, como eu fiz quando era Governador denunciada, boa parte est presa e outros esto foragidos e
do Estado de Rondnia!? Eu sofri algo parecido quando so procurados pela polcia.
fui Governador de Rondnia. Quando iniciei meu man- E eu continuo respondendo a esse processo por frag-
dato em 2003, denunciei ao Ministrio Pblico que havia mentao de licitao at hoje, mas estou com minha cons-
uma quadrilha de deputados estaduais que estavam me cincia tranquila, de dever cumprido e de que no houve
achacando e chantageando, querendo dinheiro para votar crime. A comisso de licitaes, poca, fez a licitao para
qualquer projeto. Eu no conseguia aprovar nada naque- cada convnio, porque eram obras distintas, conforme de-
le Parlamento. Como nenhuma providncia foi tomada, eu termina o Tribunal de Contas da Unio, no Acrdo 1540,
comecei a gravar as conversas e reunies com esses deputa- de 2014, e todas as prestaes de contas foram aprovadas e
dos que me pediam propina e acordos inescrupulosos. os processos arquivados.
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Acredito em Deus, na Justia e na minha inocncia, e renda. Os administradores precisam zelar pela coisa p-
pois no houve corrupo nem desvio de recursos ou su- blica com responsabilidade, cumprindo a Constituio e a
perfaturamento das obras, e elas todas foram executadas e Lei de Responsabilidade Fiscal, como eu cumpri nos dois
entregues populao. mandatos de prefeito e nos dois mandatos de governador.
A imprensa tem divulgado, e eu nunca neguei que es- Portanto, Sr. Presidente, diante de todos os fatos discu-
tou sendo julgado no Supremo Tribunal Federal por essa tidos e analisados por esta Casa, decidi acompanhar a von-
ao penal e mais por outros processos, mas no me enver- tade do povo do meu querido Estado de Rondnia e do
gonho, de maneira nenhuma, pois nenhum processo por povo do meu Brasil: vou votar a favor do impeachment da
roubo ou por desvio de recursos ou superfaturamento ou Presidente afastada Dilma Rousseff.
atentado contra a vida de qualquer pessoa. por enfren- E quero fazer um pedido especial a todo o povo brasi-
tamento, pela luta em prol da populao, pela coragem leiro, aos meus amigos e minhas amigas: orem ou rezem
de enfrentar criminosos que vinham mamando custa do pela Presidente afastada.
dinheiro pblico no meu Estado de Rondnia. Se eu tiver Ao mesmo tempo, que Deus abenoe e ilumine o
que responder por mais 10, 20 ou 30 processos, no me im- novo Presidente que vai comandar o Pas a partir deste
porto. Entrei para a vida pblica sabendo disso. E o que im- julgamento.
porta mesmo trabalhar em benefcio da sociedade. Era o que eu tinha a dizer.
Quem estiver com medo de processo no deve entrar Muito obrigado.
para a vida pblica. Quero dizer a esses candidatos a prefei- Sade e paz, que o restante ns corremos atrs. (Soa a
to do Brasil afora que quem tiver medo de enfrentar algum campainha.) (Palmas.)
processo desista que ainda d tempo. Na vida pblica, quem Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
no tem defeito, os adversrios colocam. Infelizmente, o Senador Paulo Paim com a palavra.
preo que a gente paga.
Nunca aceitei achaques, chantagens e acordos inescru-
pulosos. Enquanto eu estiver na vida pblica nunca vou
aceitar. Era isso que a Presidente Dilma, Sr. Presidente,
deveria ter feito. Se ela estava sofrendo achaques e chan-
tagens do Presidente da Cmara ou de qualquer outro
Parlamentar, ela deveria ter gravado ou denunciado, como
eu fiz. Isso inaceitvel, porque infelizmente a conta do
medo quem paga o povo. Mesmo que tivesse que pa-
gar um preo alto como eu estou pagando at hoje. Desde
aquela poca em que fiz as denncias eu e minha famlia j
sofremos ameaas de morte, sabotagem em aeronave e ain-
da temos que andar com seguranas 24 horas por dia. Esse
o preo que eu e minha famlia estamos pagando at hoje.
Mas no me arrependo de nada do que fiz, Sr. Presidente,
Ministro Ricardo Lewandowski, Srs e Srs. Senadores. Eu
faria tudo de novo, porque por onde ando, nos quatro can-
tos do Estado de Rondnia, hoje sou idolatrado pela po-
pulao, por tudo que fiz naquele perodo em que estive
frente da administrao do meu Estado. Mais de 80% do
povo do Estado de Rondnia pedem a minha volta, porque,
nos oito anos em que governei, transformei aquele Estado
num verdadeiro canteiro de obras e colocamos Rondnia
no patamar que ela merece.
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, espero que o
Presidente da Repblica que venha a governar o nosso Pas,
a partir de amanh ou depois de amanh, indique profis-
sionais qualificados para assumir as pastas de cada minis-
trio, como, por exemplo, quero aqui citar o nosso cole-
ga Senador Blairo Maggi, Ministro da Agricultura, pessoa
sria, honesta, competente e conhecedor de todas as reas
de seu Ministrio. assim que a mquina vai funcionar e
precisa funcionar. O Brasil precisa retomar o caminho do
progresso e do desenvolvimento com gerao de emprego
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Paulo Paim (PT-RS)

Exmo Sr. Ministro Presidente do Supremo guilhotina uma inocente. No, Sr. Presidente, no podemos
20h43 Tribunal Federal Ricardo Lewandowski, Sr. aceitar!
Presidente, eu sou do Pampa gacho, terra de multas revo- de se perguntar que Pas este onde grupos decidem
lues; no sou chimango nem sou maragato; sou to so- que uma mulher eleita presidenta deste Pas continental,
mente um rebelde lanceiro negro. Sou, sim, descendente de oitava economia do mundo, com 54 milhes de votos, tem
Zumbi na terra de Sep Tiaraju. que ser cassada, porque o grupo quer que ela seja cassada.
Meus antepassados me ensinaram que, nos campos de Sr. Presidente, um discurso fcil de terra arrasada feito
guerra, sempre siga um clarim, lana em punho para o para aplicar os chamados remdios amargos, que, na verda-
bom combate. Mas, depois das revolues, para os caudi- de, so venenos contra o povo.
lhos, as medalhas; para os guerreiros, somente as cicatrizes O remdio para aqueles que atacam a democracia o
de batalhas. Para os lanceiros negros, Presidente, a traio qu? o impeachment, a reforma da Previdncia e tra-
em Porongos foi o fim. Traram tambm Sep Tiaraju, mas balhista, a terceirizao da atividade fim, o negociado
ele virou facho de luz. Hoje, todos, so heris da Ptria. Eu acima do legislado que ataca a CLT, o corte nos bene-
me socorri da histria, senhoras e senhores, para lembrar fcios dos doentes, invlidos e pensionistas, como est na
de traies, mas o tempo reconheceu quem so os heris. MP 739.
Sr. Presidente, o gacho Honrio Lemes assim nos ensi- Querem, sim e no adianta dizer que no, porque est
nou: Quero leis que governem homens e no homens que em todos os jornais , que o trabalhador se aposente so-
governem leis. mente a partir de 65 anos ou 70. Querem a desvinculao
O Brasil uma Repblica onde os homens governam as das receitas da sade e da educao, o fim da poltica de va-
leis. No podemos ser uma Repblica onde as acusaes, os lorizao do salrio mnimo. Combatem agora a Justia do
processos e as condenaes ocorrem sem provas. Onde est Trabalho. Esto sucateando universidades, escola tcnica,
o crime? Onde h crime? Sem crime. Onde est o crime? alfabetizao e o SUS. Sr. Presidente, est l, na Cmara, a
A Presidenta Dilma no cometeu crime de responsabilida- discusso da privatizao do nosso querido pr-sal.
de. Isso est provado. A Presidenta ontem, durante mais de Dei alguns exemplos. Tudo isso est onde? No docu-
14 horas, respondeu a todos, no deixou dvida. Ela ino- mento que tem que ser lembrado. E o documento est ali,
cente.Por isso, no podem os tais senhores que so donos na minha gaveta, se precisar eu mostro: Uma Ponte para
das leis quererem carimbar o contrrio. O que ns estamos o Futuro, amplamente divulgado pelo Presidente interino,
vendo , sim, um atentado poltico, um golpe parlamen- pela imprensa nacional e internacional, com o nico obje-
tar, e o mundo est assistindo, daqueles que, sinceramente, tivo de atender o mercado que financia o golpe.
perderam o amor pela palavra liberdade e pela democracia, No tenho dvida, no tenho dvida alguma de que a
esqueceram o que est na Constituio todo o poder ema- histria dir quem estava com a razo e com a verdade. O
na do povo e a ele deve ser concedido. No aceitam nem o que vemos a fora do poder econmico sobre os fracos,
plebiscito. Parece que tm medo de eleio. onde a falta de humanizao campeia, campeia para todos
No podemos aceitar de jeito nenhum que grupos de os lados. Mas ns somos pilhadores e, independente do re-
uma maioria eventual ditem a hora e o local para levar sultado, ns vamos resistir.
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Sr. Presidente, mais atuais do que nunca esto as pala-
vras do poeta Affonso Romano de SantAnna, dito l atrs,
em plena ditadura: Uma coisa um pas, outra um fingi-
mento. Uma coisa um pas, outra um monumento. Uma
coisa um pas, outra o aviltamento.
Sr. Presidente, ns sabemos que, no fim das contas, o
alvo no a Presidenta Dilma; o alvo o desmonte de todo
um projeto que foi construdo pelo voto popular. No, no
esto apenas condenando uma mulher inocente sem pro-
vas, sem crime de responsabilidade; esto matando os so-
nhos, as esperanas de homens e mulheres de norte a sul do
Pas, dos campos, das cidades, das florestas, do litoral, do
Cerrado, do Pampa e do Serto nordestino.
O golpe os senhores que esto me assistindo con-
tra voc, dona de casa; o golpe contra voc, pequeno em-
preendedor; o golpe contra voc, trabalhador; contra
voc, aposentado e pensionista, que deram a vida para este
Pas.
Esse impeachment, Sr. Presidente, o tipo da ao
que golpeia, mas no leva! Golpeia, mas no leva! De que
adianta chegar ao poder dessa forma e depois no poder
caminhar nas ruas, no podendo ir a um cinema, a um te-
atro, a um parque, a uma praa, a um supermercado, levar
os filhos a um campo de futebol e, quem sabe, participar do
encerramento de uma Olimpada.
Sr. Presidente, aqueles que chegam ao poder sem voto
das urnas sero eternos prisioneiros da sua prpria consci-
ncia! Da sua prpria conscincia!
Fao um pedido a todos: votem com a verdade! Votem
com a liberdade! Votem do lado dos inocentes! Esse voto
no tem preo! O meu voto com a minha conscincia.
Voto com o povo brasileiro em defesa da me de todas as
causas: a democracia.
Com a democracia tudo; sem ela nada!
Termino, Sr. Presidente. (Soa a campainha.)
Eu s peo a Deus
Que a dor no me seja indiferente
Que a morte no me encontre um dia
Solitrio sem ter feito o que eu queria
Eu s peo a Deus
Que a injustia no me seja indiferente [...]
Eu s peo a Deus que a mentira no me seja
indiferente!
[Eu s peo a Deus] Se um s traidor tem mais po-
der que um povo
Que este povo no esquea facilmente!
Gracias, Len Gieco!
E termino dizendo: vida longa democracia, porque
ptria Ptria! Ptria! somos todos!
Obrigado a todos! (Palmas.)
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
Paulo Paim.
Convido o Senador Jos Anbal a fazer uso da palavra.

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Jos Anbal (PSDB-SP)

Sr. Presidente, Ministro Lewandowski; Janaina foram suas atividades preferidas. Nos seus anos de governo,
20h53 Paschoal, em nome de quem quero saudar o improviso transformou-se em regra.
tambm Miguel Reale Jnior e Hlio Bicudo; Senadoras, O PT nunca acreditou no Plano Real, na importncia
Senadores, brasileiros, o ocupante original da cadeira que do Estado austero, organizado, no respeito ao dinheiro p-
agora ocupo o Senador Jos Serra, Ministro das Relaes blico e, portanto, na Lei de Responsabilidade Fiscal, legado
Exteriores do atual Governo, e que certamente est em li- do Presidente Fernando Henrique Cardoso e do PSDB e
nha com aquilo que vou dizer. seus aliados de ento. Para eles, para o PT, como se no
Uma mentira d uma volta inteira ao mundo antes existissem restries oramentrias, isto , como se o di-
mesmo de a verdade ter a oportunidade de se vestir. Essa nheiro fosse infinito, como se desse em rvore.
frase de Winston Churchill. Ela retrata bem o momento Mas a falta de limites no ficou restrita ao campo das
vivido pelo Pas. Em 2014, a fraude de Dilma para maquiar finanas do governo. Repito o que ontem afirmei: o setor
o rombo das contas deu uma volta ao mundo antes mesmo eltrico, com a MP 579, foi desorganizado pelo populismo
de o TCU ter condies de revel-la. A verdade, hoje insti- tarifrio. Reduzir contas. Deram com a mo pequena e tira-
tucionalmente vestida, est encarnada por este Senado para ram com a mo grande logo aps vencer as eleies.
cobrar a conta da mentira. No campo econmico, na viso da Presidente afastada,
Os crimes de responsabilidade fiscal cometidos pela o inferno so os outros. Isso talvez ajude a entender a arro-
Presidente afastada esto muito bem caracterizados no re- gncia e a falta de humildade, linhas mestras da atuao da
latrio do Senador Antonio Anastasia, a quem quero cum- Presidente afastada na sesso de ontem.
primentar aqui pelo trabalho irretocvel. Essas prticas No seu mundo de fantasia, a culpa de todos os nossos
contbeis, criativas e delituosas, so abominveis. Elas ilu- males, to simples quanto isso, da crise internacional, dos
dem as pessoas, os cidados de boa-f. No pouca coisa. crticos do governo, de qualquer um, menos dela. O quadro
Ontem, Dilma tentou, pela repetio de frases feitas, ba- econmico o pior em muitas dcadas. J foi fartamente
naliz-las. Vocs sabem at onde a banalizao do mal pode mencionado aqui.
levar uma nao. Banalizar admitir, conceder, convi- Quero acrescentar que todos os programas sociais que
ver com o mal. O impeachment, nesse sentido, uma ao foram ampliados eventualmente no perodo do lulopetis-
de defesa do Estado de direito democrtico contra a de- mo esto regredindo.
predao institucional e fiscal capitaneada pela Presidente Ns temos que trazer para dentro do Congresso
Dilma. a democracia se protegendo. Nacional o povo que sofre com esse desastre. Daqui em
O PT no aceita, por no acreditar na fora da cidada- diante, nosso dever trabalhar para o Brasil tirar o p do
nia, no respeita as leis e no acredita que as leis so para buraco. O diagnstico j bem claro.
todos, e, por no acreditar nisso, est aturdido, perturbado A receita para curar o doente est posta: completar o
com o que est acontecendo. Ns temos visto pela verbali- ajuste das contas, expandir o comrcio exterior, equili-
zao de muitos dos que falam aqui em defesa desse gover- brar juros, cmbio, fazer concesses, privatizaes, fazer
no. Ontem, na oitiva da Presidente afastada, mostrei que com que a economia volte a crescer e, com ela, a renda e
terceirizar responsabilidades e colecionar erros na gesto o emprego.
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No discurso O Desafio de ser Presidente, em 1989,
Mrio Covas, grande referncia para o meu Partido e para
a poltica brasileira, disse:
Basta de gastar sem ter dinheiro. Basta de tanto
subsdio, de tantos incentivos, de tantos privilgios
sem justificativas ou utilidades comprovadas. Basta
de empreguismo. Basta de cartrios. Basta de tanta
proteo a atividades econmicas j amadurecidas.
Mas o Brasil no precisa apenas de um choque fiscal.
Precisa, tambm, de um choque de capitalismo, um
choque de livre iniciativa, sujeita a riscos e no ape-
nas a prmios.
Esse j foi e deve voltar a ser o nosso compromisso. Essa
deve ser a nossa agenda hoje.
Dilma falou ontem que, diante da crise, de bom tom
que a oposio e a situao se unam pelo bem do Pas e que,
depois que passar o momento mais difcil, voltem a brigar
o quanto quiserem.
Por isso aqui, valeu a presena da Presidente aqui on-
tem. Alis, eu diria que fundamentalmente isso. Ela reco-
nhece que o desastre to grande que preciso que to-
dos nos juntemos para tirar o Pas da crise. Espero que a
Presidente tenha sido sincera e que seu Partido apoie as
medidas do novo governo para superarmos essa grave cri-
se e recolocarmos o Brasil na rota do crescimento e do
desenvolvimento.
Esse o anseio dos brasileiros. Foram s ruas, so os
responsveis por esse impeachment e voltaro s ruas se
no correspondermos s suas justas expectativas.
Sr. Presidente, tenho conversado com Parlamentares
da Cmara e do Senado, que votaram pelo afastamento.
Espero que todos, a ampla maioria das duas Casas, reafirme
agora o mesmo compromisso de votar pelo Brasil, isto ,
votar pelas medidas necessrias ao ajuste, pelo crescimento
econmico, pelos investimentos, pela recuperao da capa-
cidade do Estado de fazer poltica pblica; enfim, pelo de-
senvolvimento do nosso Pas.
Duzentos e seis milhes de brasileiros esperam de ns,
a partir de amanh, grandeza. No devemos excluir nin-
gum, nem privilegiar ningum. (Soa a campainha.) O
Parlamento nacional no pode e no deve, por suas deci-
ses, agravar desigualdades. Vamos contribuir com nossos
votos para fazer do Brasil um pas mais justo, mais igual,
um Brasil de oportunidades promovidas pela educao,
pelo trabalho, pela ao do Estado. Este processo que es-
tamos vivendo aqui e a Lava Jato mostram o quanto forte
a democracia brasileira. A justia das leis, Sr. Presidente,
iguais para todos, deve ser tambm a justia social e a dig-
nidade para todos os cidados brasileiros.
Viva a democracia! (Palmas.)
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Garibaldi
Alves com a palavra.

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Garibaldi Alves Filho (PMDB-RN)

Sr. Presidente, Presidente do Supremo Tribunal Judicirio de que tanto se tem falado nessas ltimas reu-
21h03 Federal, Ricardo Lewandowski; quero saudar, nies , exigindo uma perfeita caracterizao do crime de
inicialmente, a Comisso do Impeachment. Quero sau- responsabilidade, em limites precisos e estritos, mas tam-
dar o Presidente Raimundo Lira. Quero saudar, sobretu- bm realando o carter tambm poltico do julgamento.
do, o Relator Antonio Anastasia, pelo seu brilhante parecer. Sr. Presidente e agora quero saudar o Presidente do
Parecer que foi sobejamente criticado, pelo fato de que se Senado, Senador Renan Calheiros, e quero saudar tambm,
atribua a ele apenas sadas. ao seu lado, o Senador Eduardo Braga , no somos, por-
No se trata de sadas; trata-se de encontrar o verdadei- tanto, s juzes, submetidos rigorosa e estritamente letra
ro sentido desta nossa reunio. Afinal de contas, ns esta- da lei; somos polticos e no podemos admitir que julgue-
mos aqui para efetivar o julgamento da Senhora Presidente mos esses fatos ao talante das paixes e das convenincias
da Repblica. Inicialmente, Sr. Presidente, se atribuiu partidrias e ideolgicas.
ao Senado at mesmo um poder celestial. Dizia-se que o Na verdade, somos juzes e tambm polticos, titulares
Senado era o cu. E eu, quando ocupei a Presidncia desta do poder de julgar e tambm da livre manifestao da sobe-
Casa, disse: pode ser o cu, mas no tem nenhum santo. rania popular, de que somos depositrios por deliberao
Depois, Sr. Presidente, se disse e no foi ningum que do eleitorado.
disse, foi o nosso Deus, foi o filho de Deus, foi Jesus Cristo Parece concretizar-se a grave perplexidade no nosso
que disse: A tarefa de julgar uma tarefa difcil. Ele, se re- mandato, hoje perplexidade resolvida; e resolvida s e s
ferindo aos fariseus, dizia: Dai a Csar o que de Csar, pela Constituio. E diante da Constituio que ns deve-
porque o reino deste mundo o reino deste mundo. mos indagar sobre o que estamos julgando.
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, ns estamos No estamos julgando apenas atos, mas estamos julgan-
aqui diante da nossa mais rdua e nobre misso, que a do prticas, estamos julgando hbitos administrativos e po-
misso, como eu j disse, de julgar. uma atribuio da lticos eita, j ia empurrando o papel e reiteradas, Sr.
Constituio o julgamento do Presidente da Repblica no Presidente, decises isoladas, que podem parecer uma coi-
caso a Presidente da Repblica nos crimes de responsabi- sa pequena, mas, na realidade, expressam propsitos bem
lidade; julgamento de que trata no apenas a Constituio, claros e definidos de no afrontar a Constituio e de no
mas o Regimento do Senado Federal. violar a lei.
Temos que determinar que a Constituio se aproxi- Durante esse processo, o que mais chama a ateno
me para bem junto do Poder Judicirio, dando-nos ago- a tentativa de desviar o verdadeiro foco da controvrsia
ra, como Presidente, o prprio Presidente do Supremo constitucional instalada, como se o Senado fosse s o r-
Tribunal Federal. Uma rdua tarefa que vem sendo desem- go judicirio, e no tambm rgo poltico da representa-
penhada pelo Exmo Ministro Ricardo Lewandowski, que a o popular, carter intrnseco de que no nos despojou a
est desempenhando com notvel equilbrio e com grande Constituio, ao nos cometer este julgamento.
competncia. No so os atos isolados, limitados no libelo acusat-
Quero tambm dizer, durante estas minhas palavras, rio, que mais impressionam, mas o deliberado propsito de
que fao este prembulo para encarecer no s o carter de conduzir a Administrao pelas veredas enviesadas da ir-
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responsabilidade fiscal e, o que mais grave, com o patente
fim e propsito de deixar de lado o interesse pblico.
De fato, Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, o processo
documenta sobejamente a manipulao das contas pbli-
cas, o indevido represamento de providncias de macroe-
conomia, os gastos no autorizados pelo Congresso.
Nada pode ser mais afrontoso Constituio que esse
atentado aos direitos polticos, como sanciona o art. 85, in-
ciso II, da Constituio da Repblica. (Soa a campainha.)
Sr. Presidente, a corrida contra o relgio. Eu ia, inclu-
sive, citar V. Ex. (Risos.)
Ministro Ricardo Lewandowski Ento, est prorro-
gado o tempo. (Risos.)
Garibaldi Alves Filho (PMDB-RN) Eu iria dizer,
Ministro Lewandowski, se o senhor me permite, que o se-
nhor, em recente voto no Supremo Tribunal Federal, qua-
lificou o hiperpartidarismo como grande responsvel pe-
las mazelas da nossa democracia. E, para tanto, eu digo,
Ministro Lewandowski para terminar mesmo , que h
um comeo, h uma porta estreita, mas eficiente: o are-
jamento democrtico, com a efetiva participao dos cor-
religionrios nas deliberaes partidrias. (Interrupo do
som.)
Eu agradeo, Sr. Presidente, a... (fora do microfone) (soa
a campainha)... prorrogao que o senhor me deu, em be-
nefcio do senhor prprio. (Risos.)
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
Garibaldi.
Senador Paulo Bauer, com a palavra.

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_Livro.indb 562 29/09/2016 21:35:20


Paulo Bauer (PSDB-SC)

Brasileiros e brasileiras; catarinenses; Srs nem com aquilo que ns, Parlamentares, autorizamos o go-
21h14 Senadoras e Srs. Senadores; Exmo Presidente verno a fazer, tampouco com aquilo que se considera atitu-
desta Casa, Senador Renan Calheiros; Exmo Presidente do de legal e regular na contabilidade pblica.
Supremo Tribunal Federal, Ministro Ricardo Lewandowski, Golpe, Srs. Senadores e Srs Senadoras, desmontar as
que preside com esprito pblico e dedicao esta sesso de agncias reguladoras, para dizer sociedade que o que o
julgamento; quero me manifestar aqui, dizendo a V. Exs e governo anterior ao governo da era lulopetista fez no foi
a todos que nos acompanham pela TV Senado e pela Rdio positivo e absolutamente necessrio. As agncias regula-
Senado que estamos nos aproximando do final de um longo doras, neste Pas, no avanaram nem um centmetro na
e triste processo de julgamento que acontece porque o nos- ao que devem desenvolver em nome do desenvolvimento
so Pas grande, porque o nosso Pas forte, porque o nos- e da qualidade dos servios pblicos, durante os ltimos 14
so Pas democrtico, livre e institucionalmente slido. anos. Golpe, senhoras e senhores, perder o controle da in-
Este processo, Sr. Presidente, acontece porque cons- flao, como acontece no Governo da Presidente afastada e
titucional; acontece porque legal; acontece porque juri- tambm no final daquele do seu antecessor, que no soube
dicamente perfeito, pois obedece s normas promulgadas e no teve a coragem de tomar as providncias adequadas,
pelo Supremo Tribunal Federal. visando a assegurar que a inflao permanecesse sob con-
No, no golpe, como insiste em afirmar a Presidente trole, como esteve poca da implantao do Plano Real.
da Repblica afastada. No, no golpe poltico ou parla- Golpe olhar para 12 milhes de trabalhadores desem-
mentar, porque ocorre em razo de um crime... Um, no; pregados, em todas as regies do Pas, e dizer a eles, sem
dois crimes, trs crimes, quatro crimes de responsabilida- ficar constrangido, que o futuro ser melhor, que os dias
de, se nos referirmos apenas aos trs decretos e suple- bons esto por vir, sem fazer absolutamente nada para in-
mentao realizados em 2015. Se falssemos, Dr Janaina vestir, para viabilizar o investimento privado, o crescimen-
Paschoal, dos outros, praticados em 2014, seriam muitos to econmico e a recuperao financeira do Pas.
outros crimes a mais. Devemos nos referir apenas queles Golpe no saber enfrentar o dficit fiscal que h anos
que so objeto deste processo. vem comprometendo o Oramento da Unio, com a cora-
No mandato anterior da Presidente afastada, muitas gem poltica, extinguindo Ministrios e cargos absoluta-
coisas aconteceram e, com certeza, seriam classificadas mente desnecessrios, criados na gesto pblica para aco-
como crime. modar apaniguados polticos.
Golpe, Srs e Srs. Senadores, tudo aquilo que os bra- Golpe administrar a Petrobras sem zelo e sem respon-
sileiros sentiram e sentem no seu dia a dia, nas suas vidas, sabilidade, comprando refinarias de petrleo em outros pa-
graas aos fatos a que assistem diariamente na imprensa, ses a preos superfaturados e, ainda por cima, deixando-a
s dificuldades que enfrentam na vida e s frustraes que ter o maior prejuzo da sua histria por ter subsidiado o
sentem no seu dia a dia. preo do combustvel no Pas s para que a inflao fosse
Golpe, Srs. Senadores e Srs Senadoras, praticar con- artificialmente controlada.
tabilidade criativa, inventar registros contbeis, para via- Golpe comear obras pblicas, como as nossas em
bilizar atitudes e decises pblicas que no esto coerentes Santa Catarina, Senador Drio Berger e Senador Dalirio
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_Livro.indb 563 29/09/2016 21:35:20


Beber, que foram anunciadas com solenidade de entrega de Paulo Bauer (PSDB-SC) E que nunca mais o nosso
ordem de servio, com solenidade de incio de execuo e querido Brasil tenha a infelicidade de ver eleito um governo
at hoje no se encontram concludas, porque foram e esto cuja Presidente comparea ao Senado para responder por
paralisadas h muito tempo por falta de recursos, que no um crime. Que venham os prximos presidentes como
existiam no dia da licitao. espero que Temer venha um dia para anunciar um grande
Golpe financiar obras em outros pases governados feito e uma grande obra em favor do nosso Pas.
por ditadores e por regimes autoritrios identificados ide- Muito obrigado.
ologicamente com o governo petista do Brasil. Quem qui- Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
ser ver grandes obras pode ir a Cuba, pode ir Venezuela, Paulo Bauer.
pode ir a alguns pases africanos e vai encontrar, efetiva- Convido agora a fazer uso da palavra o eminente
mente, obras iniciadas e concludas, construdas por em- Senador Euncio Oliveira.
preiteiras brasileiras e com dinheiro financiado do nosso
BNDES. Golpe esconder dvida pblica, como as peda-
ladas fiscais de 2014, para ter o discurso poltico de que
as contas estavam em dia e, com isso, poder enfrentar os
adversrios e vencer a eleio isso, sim, golpe. E gol-
pe, para no falar de outros, nomear ministro para tentar
proteg-lo do alcance da lei. Isso, sim, golpe, e todas as
coisas que enumerei fazem parte apenas de um pequeno rol
de golpes que o Brasil viveu e vivenciou, que fez com que
um pai de famlia no tivesse o que dizer para seus filhos na
frente de uma televiso na hora em que a notcia mostra-
va mais um ato de ilegalidade e de corrupo praticado na
Administrao Pblica.
Eu tenho dificuldade, Sr. Presidente, de compreender
por que aqueles que se posicionam contra o afastamento
definitivo da Presidente procuram encontrar culpados para
a sua iminente derrota. No precisam procurar. Eu no sou
culpado, o PSDB tambm no culpado, os meus conter-
rneos catarinenses tampouco so culpados. A imprensa, a
igreja, a justia, a opinio pblica tambm no so culpadas.
A culpada pelos fatos que estamos julgando a Presidente
afastada, a Presidente Dilma Rousseff. S ela, eleita por 54
milhes de brasileiros, a culpada e deve responder por
seus atos. Como contador que sou, como Senador no exer-
ccio do mandato graas a 1,6 milho catarinenses que me
deram a honra de represent-los,... (soa a campainha)...
como cidado, no tenho mais dvidas: o crime de respon-
sabilidade existiu; preciso obedecer Constituio e ns
o estamos fazendo, mas preciso que ns, em obedincia
Constituio, tambm faamos com que outros a cum-
pram. E a Presidente da Repblica sendo afastada no est
apenas sendo afastada por vontade poltica, porque essa
uma determinao constitucional e ela no est acima da
lei, tampouco acima da Constituio.
Encerro, Sr. Presidente, colegas Senadores e Senadoras,
pedindo que Deus proteja o Brasil e os brasileiros, que pos-
samos todos ns tornar o nosso Pas mais forte, que a bra-
va gente brasileira continue construindo uma ptria solid-
ria e feliz e que nunca mais, se Deus quiser,... (interrupo
do som)... ns tenhamos a infelicidade de ver. (Fora do
microfone.)
Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam-
painha.) V. Ex est com a palavra para prosseguir por
alguns minutos.
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_Livro.indb 564 29/09/2016 21:35:20


Euncio Oliveira (PMDB-CE)

Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, o passado Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, a Presidente no
21h25 no se muda, o que se pode fazer cont-lo de veio ontem, aqui, diante desta Casa, fazer uma autocrtica.
acordo com as convenincias de quem o reescreve. Nesses Apesar das mais de dez horas em que aqui esteve e perma-
casos, eu fico como ensinava Ulysses Guimares: com sua neceu neste plenrio, falou com o seu pblico apenas para
excelncia, o fato. completar e concluir a sua brilhante biografia. No inovou;
Sabemos todos que a Presidente est sendo julgada por ao contrrio, repetiu os argumentos que j vinham sendo
conta de atos administrativos cometidos a partir do incio usados. Portanto, sem surpresa tanto em relao coragem
do seu segundo mandato. importante, no entanto, situar da Presidente, quanto em relao ao seu distanciamento
o contexto em que eles foram cometidos e lembrarmos a permanente deste Parlamento.
evoluo do quadro de deteriorao fiscal que levou que- Srs e Srs. Senadores e Senadoras, a democracia no se
las condutas. As contas do governo referentes a 2014 no exerce de forma centralizadora, mas, sim, com a capacida-
foram aprovadas pelo Tribunal de Contas da Unio, pois de de dialogar com os setores produtivos e sociais organiza-
haviam fechado com um dficit de mais de 32,5 bilhes, dos. a maneira mais rpida e eficiente para deter proble-
o primeiro resultado negativo desde 1997, quando o Pas mas e atender reivindicaes. Governos que respeitam os
passou a perseguir metas fiscais. Assim como fato que j diferentes segmentos da sociedade tm a obrigao demo-
em 2012 se conhecia o que ficou popularizado como con- crtica de fazer gestos em direo s foras oposicionistas.
tabilidade criativa subterfgio adotado para escamotear a Montar uma base parlamentar que lhes d sustentao, ta-
expanso da despesa pblica, do dficit e da dvida gover- refa que tambm exige bons ouvidos para o dilogo, mini-
namental , no final de 2013 ficara evidente que a situao miza dificuldades nas relaes com o Legislativo.
havia fugido ao controle. O mesmo respeito deve ser dispensado aos rgos de
Mesmo assim, durante toda a campanha pela reeleio, controle e fiscalizao, cujo papel o de alertar para des-
as equipes de governo e de comunicao insistiam que esta- vios contra as leis e a Constituio. O sucesso de um go-
va tudo sob controle, e que a partir de 2015 o Brasil voltaria verno vem de sua capacidade de formular estratgias po-
quele admirvel mundo novo que conhecera. lticas coerentes de longo prazo. Crises econmicas geram
A realidade, entretanto, a partir de janeiro de 2015, sa- legtimos descontentamentos e enfraquecem governos a tal
bemos todos, se imps; pior, as pedaladas fiscais cresceram ponto que eles ficam irremediavelmente incapacitados de
exponencialmente, a ponto de se tornar inevitvel um ajus- persuadir a sociedade.
te fiscal para cobrir os rombos no Oramento da Unio. Hoje, preciso reconquistar a confiana dos empres-
Descumprir as leis oramentrias, de maneira sistem- rios, a confiana dos trabalhadores e da juventude brasilei-
tica e crescente, uma infrao poltico-administrativa pu- ra. preciso unir o Brasil, sob suas lideranas e suas foras
nida com o impedimento para o exerccio do cargo, nas trs produtivas. um erro, entretanto, acreditar que, largados
esferas de Poder. Na ao que aqui julgamos, como cons- prpria sorte, os conflitos se reconciliam e as demandas se
tatou o relatrio do brilhante Senador Antonio Anastasia, reequilibram.
restaram comprovados o crime de responsabilidade e as di- Como militante do PMDB h mais de 40 anos,
tas pedaladas fiscais. Deputado Federal por trs mandatos e hoje Senador da
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Repblica pelo meu querido Cear, tenho certeza de que
este Congresso Nacional sabe que a sua misso consiste em
traduzir e dar fora legal para as prioridades que temos: es-
tabilizar a economia, recuperar os empregos perdidos e re-
acender a confiana de mais de 200 milhes de brasileiros.
Para finalizar, Sr. Presidente, Ricardo Lewandowski,
Srs e Srs. Senadores, desde o princpio, afirmo que este
processo de impeachment se caracteriza pelo respeito aos
caminhos definidos pela Constituio, pelo zelo a prazos
e normas, e pela isonomia de direitos entre Acusao e
Defesa, durante todo este processo conduzido por V. Ex.
Tudo veio a seu tempo. No abreviamos ritos. No sim-
plificamos atos. No admitimos atalhos. O cuidado e a li-
turgia com que V. Ex, Presidente Ministro Lewandowski, e
ns tratamos esse tema foi de respeito ao Estado democr-
tico de direito. Essa foi a marca do Presidente desta Casa,
Senador Renan Calheiros, aplicadamente seguida pelo meu
amigo Senador Raimundo Lira na Comisso Especial do
Impeachment, a quem quero, como Lder do PMDB, agra-
decer e elogiar pela forma correta e firme com que presidiu
aquela Comisso.
O trabalho e o respeito legalidade engrandecem este
Senado da Repblica e no deixam, Sr. Presidente, m-
culas para a histria da instituio e para a democracia
brasileira; muito pelo contrrio. Portanto, Sr. Presidente
Lewandowski, quero, mais uma vez, parabenizar V. Ex
pela conduta como juiz, como Ministro, como Presidente
desta Casa, durante esse processo de impeachment.
Por todas essas razes, Sr. Presidente, como Lder do
PMDB, voto sim, respeitando as divergncias. Encaminho,
lamentavelmente, o voto favorvel ao impeachment da
Presidente Dilma Rousseff.
Era o que tinha a dizer, Sr. Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
Senador Euncio Oliveira.
Convido, agora, o eminente Senador Armando
Monteiro.

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Armando Monteiro (PTB-PE)

Sr. Presidente desta sesso, Ministro Ricardo denncia, as supostas irregularidades na edio de decre-
21h33 Lewandowski, a quem eu cumprimento pela tos de crditos suplementares e a hiptese da pedalada do
conduo serena e equilibrada de V. Ex, que garantiu, ape- Plano Safra so questes controversas na interpretao de
sar de alguns momentos mais turbulentos, que pudssemos ilustres juristas e, portanto, frgeis. No h uma interpreta-
chegar at aqui da melhor forma possvel. o uniforme, inequvoca, inquestionvel. A denncia, se-
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, h pouco mais de nhores, est indisfaravelmente embalada por motivaes
quatro meses tramita no Senado o processo da denncia de natureza poltica.
de crime de responsabilidade em desfavor da Presidente Tambm estou convencido de que esse processo tem
Dilma Rousseff, que agora chega ao seu final. Nesse pero- na sua gnese as disfunes do nosso presidencialismo de
do, muitos debates, oitivas de testemunhas e discursos fo- coalizo. A fragmentao partidria, o desprezo das siglas
ram realizados. Tive a oportunidade de conhecer de forma pelos seus compromissos programticos e a prevalncia de
completa os argumentos da Defesa e da Acusao e pude, a interesses fisiolgicos geram um imenso custo governa-
partir deles, robustecer minhas convices. bilidade do Pas. O outro elemento dessa equao perver-
As caractersticas de um processo de impeachment pre- sa reside no ambiente de radicalizao poltica alimentada
sidencial nas democracias modernas por suas circunstn- por setores que no se conformaram com o resultado do
cias agudas e atpicas exigem consistncia e contundncia ltimo pleito presidencial.
nos seus pressupostos jurdicos, que precisam ser claros e No tenho dvida de que a crise poltica afetou de for-
inequvocos. No podem restar incertezas e dvidas sobre ma grave o desempenho da economia e aprofundou o qua-
as interpretaes jurdicas que moldam esse processo. Isso dro recessivo, por ter gerado uma paralisia na agenda do
porque o que est em julgamento o afastamento defini- Congresso e elevado as incertezas quanto a nossa capacida-
tivo da Presidente da Repblica, legitimamente eleita pelo de de reequilibrar a economia e produzir um novo ciclo de
voto popular e portadora de imunidade processual que lhe desenvolvimento.
assegura o regular exerccio de suas funes, salvo quando A Presidente acusada sistematicamente de irresponsa-
atentar de forma grave e dolosa contra a Constituio. bilidade fiscal. Entretanto, no primeiro quadrinio, no seu
No se trata de uma garantia pessoal, mas da seguran- primeiro mandato, foi gerado um supervit primrio da or-
a institucional das atribuies da Chefe de Estado e de dem de 250 bilhes em valores atuais, mesmo abatendo o
Governo no regime de presidencialista. dficit de 2014, quando j se observava uma forte desacele-
Nesse sentido, caso se queira ou se busque imputar al- rao da atividade econmica.
guma responsabilidade por eventuais desconformidades Em 2015, foi promovido o maior contingenciamen-
ou irregularidades nos atos apontados pela denncia, deve- to de despesas da histria recente do Pas, com uma re-
se observar o princpio da proporcionalidade ou razoabili- duo nominal do gasto discricionrio em relao a 2014
dade da punio. No pode haver tamanho descompasso e de 10% em valores reais em relao aos gastos de 2013.
entre a conduta que se pretende punir e a gravidade da san- Subsdios sofreram substanciais cortes, desoneraes fis-
o extrema que se pretende imputar. Neste processo, estou cais foram revistas e preos administrados foram realinha-
convencido de que o objeto material ou o ncleo formal da dos com efeitos secundrios do ponto de vista fiscal. Alm
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disso, de forma indita, foi transposta uma barreira ao pro- a indispensvel liderana poltica, fazendo um bom e cor-
por ajustes em gastos obrigatrios, como o seguro-desem- reto diagnstico da crise, articulando os atores e vontades
prego, penses por morte, abono salarial, seguro-defeso e no caminho para... (Interrupo do som.)
auxlio-doena. Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam-
Apesar desse esforo, a queda da atividade econmica painha.) V. Ex completa o seu raciocnio.
exps, de forma dramtica, uma crise fiscal latente, agrava- Armando Monteiro (PTB-PE) Sr. Presidente, ao fi-
da pelo crescimento estrutural dos gastos pblicos. nal, eu gostaria de dizer que ns temos, portanto, um qua-
O expressivo aumento do dficit previdencirio e as dro difcil que nos aponta a necessidade de que possamos,
vinculaes constitucionais, que conferem extrema rigidez ao final deste processo, garantir que o Pas poder sair
ao oramento, demandam reformas de longo prazo. adiante desse quadro to difcil.
O Governo da Presidente Dilma estava pronto para le- A poltica o exerccio da esperana, mas temos que
var adiante essa agenda, tendo inclusive enviado um projeto lembrar que as questes mais desafiadoras esto longe de
de lei, este ano, propondo um mecanismo de limitao do ser resolvidas. No h nada a comemorar neste momento,
crescimento do gasto pblico. Entretanto, o clima de con- seno para se preocupar, pelo menos at que o futuro des-
frontao e radicalizao j estava presente no Congresso e minta esse mal pressgio do presente.
o interesse maior era o de garantir o avano do processo de Quero, por fim, reafirmar a minha posio e o meu voto
impeachment e, a partir dele, o afastamento da Presidente contrrio ao impeachment da Presidente Dilma .
da Repblica. Muito obrigado. (Palmas.)
Senhoras e senhores, o Congresso Nacional ter acres- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
cidas responsabilidades aps o trmino deste processo de Senador Armando Monteiro.
julgamento, qualquer que seja o seu resultado. Um dos efei- Concedo a palavra ao Senador Cidinho Santos.
tos esperados desse penoso processo que o Parlamento
brasileiro volte verdadeiramente as suas atenes para uma
agenda de reformas, dado que valorizou tanto nos ltimos
meses, ao menos no plano retrico, o tema da responsabi-
lidade fiscal.
Parece claro que a atual trajetria da dvida pblica,
com tendncia ascendente nos prximos anos, precisa-
r ser interrompida. Essa uma condio necessria para
estabilizar a economia e proporcionar um ambiente para
a retomada do crescimento econmico, com a reduo da
taxa de juros, o aumento dos investimentos e a queda no
desemprego.
Tenho convico de que a sada necessariamente ocor-
rer pelo controle dos gastos pblicos, mas tambm por
uma clara sinalizao de que, mais do que promover um
ajuste de curto prazo, precisamos construir as bases de um
novo regime fiscal que assegure o equilbrio sustentvel das
contas pblicas, mesmo nos perodos de maior flutuao
econmica.
Convm registrar, nessa oportunidade, nossa preocu-
pao com os sinais ambguos que vm sendo emitidos
pelo Governo interino, que, com o apoio do Congresso,...
(soa a campainha)... vem promovendo o atendimento das
demandas de vrios setores e corporaes, incompatveis
com a gravidade do quadro fiscal, retardando assim a recu-
perao econmica.
Senhoras e senhores, no poderia deixar, nessa hora,
ao final, de dizer que, mais do que o episdio do impea-
chment, ns temos uma crise de graves propores que a
est colocada.
Permitam-me lembrar nesta oportunidade um artigo
do professor e cientista poltico Carlos Melo, que, de forma
muito lcida, traduz esse momento. Ele diz: No h coleti-
vos polticos e sociais pluripartidrios capazes de expressar
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Cidinho Santos (PR-MT)

Sr. Presidente desta sesso, Ministro Ricardo Infelizmente no tive as respostas, talvez porque no
21h45 Lewandowski, Presidente do Senado Federal, haja mesmo justificativa para situao econmica que cau-
Senador Renan Calheiros, queria primeiramente parabe- sou o desemprego de 11% da populao brasileira.
niz-lo, Ministro Lewandowski, pela conduo dos tra- A Presidente Dilma, hoje no tenho dvida de que co-
balhos at ento. Desde quinta-feira ns estamos aqui. O meteu um estelionato eleitoral. Junto com seus marquetei-
senhor tem pacientemente, serenamente nos aguentado ros, construiu uma fantasia que se ruiu nos primeiros dias
durante esses dias. Parabns pela conduo dos trabalhos. de 2015.
Ns ficamos muito felizes que tenhamos na Presidncia do Vivemos um dos cenrios econmicos mais crticos
Supremo j falei isso para o senhor pessoalmente, mas da nossa histria. O dficit primrio aprovado por ns, no
repito agora uma pessoa da sua categoria, do seu conhe- Congresso Nacional, para este ano de R$ 170 bilhes.
cimento e da sua imparcialidade na conduo deste traba- A Consultoria New Way estima que quase dois milhes
lho. Parabns. de empresas foram fechadas no Brasil no ano de 2015, um
Esta uma sesso histrica e ao mesmo tempo triste. aumento de 300% em relao a 2014. So mais de 12 mi-
Ns estamos aqui para julgar, menos de 24 anos depois do lhes de brasileiros e brasileiras que esto desempregados
primeiro Presidente que foi impedido na nossa jovem de- neste momento, cerca de 60 milhes de pessoas esto en-
mocracia, mais um impedimento de um Presidente. dividadas, com nomes includos nos cadastros de inadim-
Confesso que no estou feliz em estar aqui, neste mo- plentes ou sem crdito, pessoas que esto com dificuldade
mento na histria do nosso Pas, mas, ao mesmo tempo, de manter seus compromissos, s vezes bsicos, em dia.
agradeo a oportunidade que Deus me deu de estar aqui re- So mais de 200 mil carros que foram retomados pe-
presentando o meu Pas e representando o Estado do Mato los bancos do ltimo ano at julho de 2016. A pessoa que
Grosso. muitas vezes sonhou com a primeira oportunidade de ter o
Ontem, tive a oportunidade de questionar a Presidente seu veculo prprio o adquiriu, no conseguiu pagar e esses
Dilma durante a participao dela aqui. Fiz alguns ques- veculos esto nos ptios dos bancos, retidos, aguardando
tionamentos a ela, at para entender por que ns chega- leiles.
mos a tal situao. Uma das primeiras perguntas que fiz a No momento mais indispensvel, o Governo Federal
ela foi se tinha conhecimento da gravidade da situao em no tem dinheiro para os investimentos necessrios e tem
que a economia brasileira se encontrava no ano de 2014, tido dificuldade em manter os programas sociais to neces-
como ela justificava uma mudana to brusca na poltica srios para o nosso Pas. Nossos Estados e Municpios tam-
de governo e se admitia que errou ao propor um plano de bm se encontram em dificuldades para garantir os direi-
governo em 2014 e executar um outro plano, totalmente tos bsicos da populao, como sade, educao, segurana
diferente daquele que ela propunha logo no incio do seu e at mesmo para o pagar em dia o salrio dos servidores
segundo mandato, em 2015. Ainda questionei a Presidente pblicos.
se ela no deveria ter sido mais transparente, propondo um Os nmeros no mentem. Hoje busquei no Ministrio
pacto nacional para a superao da crise, envolvendo a so- das Cidades as informaes de que a Presidente me disse
ciedade e o Congresso Nacional. ontem que eu estava desinformado, mas ela deixou mais
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de 50 mil unidades do programa Minha Casa, Minha Vida Espero que a partir deste momento ns possamos reu-
paralisadas. Agora, aos poucos elas sero retomadas. Essa nificar o nosso Pas e acabar com as divises de classes en-
paralisia atingiu o corao de vrias construtoras, que tive- tre a elite e os pobres, entre negros e brancos, entre pessoas
ram que demitir seus funcionrios ou entraram em recupe- com orientaes sexuais ou religies diferentes, que foram
rao judicial. to estimuladas nos ltimos anos. momento de pacificar
O Governo da Presidente Dilma agiu de forma temer- o Pas, superar a crise e seguir em frente.
ria. Segundo material que o prprio Ministrio das Cidades Somos todos brasileiros e devemos andar de braos da-
me disponibilizou hoje, seriam necessrios 71 oramentos dos, rumo a um Brasil melhor.
anuais para quitar os compromissos firmados apenas com A Bblia diz em Provrbios, captulo 29, versculo 2, que
os projetos de mobilidade do PAC. Levando-se em consi- quando um justo governa, o povo se alegra.
derao o oramento do Ministrio das Cidades do ano de Eu tenho confiana de que estamos encerrando um ca-
2016, seriam necessrios 40 anos para saldar todas as obras ptulo triste da nossa histria,... (soa a campainha)... mas
de saneamento contratadas pelo PAC e 31 anos de oramen- que viveremos em um Pas melhor, com mais justia social
to do Ministrio para quitar as obras do PAC urbanizao. e prosperidade, com todas as classes sociais unidas.
Ento, meus amigos que nos assistem pela TV Senado, Que Deus nos proteja, abenoe o nosso Pas e o povo
pela Rdio Senado, pela imprensa de todo o Brasil, so fatos brasileiro.
reais e inegveis. Era o que eu tinha a dizer.
As contrataes do Fies caram de 732 mil, em 2014, Muito obrigado, Sr. Presidente.
para pouco mais de 310 mil em 2015. Foi criada uma co- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
misso aqui no Senado Federal que estima que existam Convido agora o Senador Flexa Ribeiro a fazer uso da
hoje no Pas 20 mil obras inacabadas ou paralisadas. Um palavra.
nmero sem precedentes.
Ainda que tente, a Senhora Presidente no conseguir
desmentir que errou e que seus erros geraram uma infla-
o de 10,67%, alavancada pelo aumento da energia eltri-
ca, que totalizou 51% ao longo do ano de 2015, da gasoli-
na, com reajuste de 20%, inflao que corroeu a renda do
trabalhador brasileiro, e ainda a inflao de alimentos, em
16% no ltimo ano.
Ainda que no tenha respondido a minha indagao,
ficou claro em todo esse processo que a Senhora Presidente
estava ciente da situao do Pas e, ainda assim, editou de-
cretos sem autorizao do Legislativo. A Presidente igno-
rou a Lei de Responsabilidade Fiscal e, ciente de que a meta
de R$ 55 bilhes de supervit no seria atingida, editou os
decretos de crdito suplementar, cometeu as pedaladas fis-
cais, e por isso est sendo processada nesta Casa.
A Presidente perdeu a confiana do povo porque no
foi transparente. Pelo contrrio, mentiu, e por isso no tem
mais condies de governar o nosso Pas. A Presidente
Dilma perdeu a governabilidade, j no tem o apoio do
Congresso Nacional para fazer as reformas necessrias,
como as reformas tributria, trabalhista e da Previdncia,
a reforma poltica e a reviso do Pacto Federativo, to ne-
cessrio. Votarei pelo impeachment da Senhora Presidente
Dilma Rousseff sem nenhuma alegria, por entender que
mais importante que o projeto de poder de uma pessoa, de
um grupo poltico, de um partido poltico, so os interesses
do Brasil e do povo brasileiro.
Que este momento sirva de exemplo, de alerta para to-
dos os polticos, destas eleies e das prximas, de que no
se pode mentir para o povo. Por mais dura que seja a ver-
dade, o candidato deve falar para a populao. Se ele tiver
bons projetos, se tiver bons propsitos, se tiver boas inten-
es, com certeza ter o apoio dos eleitores.
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Flexa Ribeiro (PSDB-PA)

Presidente desta sesso, Ministro Ricardo No h retrica que disfarce o fato de que as pedala-
21h54 Lewandowski, Presidente do Congresso das so, no fundo, emprstimos que a Unio tomou com
Nacional, Senador Renan Calheiros, Srs Senadoras, Srs. os bancos pblicos como aqui ficou muito bem esclareci-
Senadores, amigos e amigas do meu querido Estado do do pelos Advogados de Acusao , o que expressamente
Par que nos veem pela TV Senado e nos ouvem pela Rdio proibido pela Lei de Responsabilidade Fiscal. Por essa ra-
Senado, ao longo dos ltimos meses, tivemos a oportunida- zo, o Tribunal de Contas da Unio rejeitou as contas da
de de analisar os fundamentos das acusaes que pesam so- Presidncia da Repblica referentes ao exerccio de 2014.
bre a Presidente afastada, Dilma Rousseff. No ficou pedra importante observar que mesmo os que alegam no
sobre pedra, todos os fatos foram apurados. A Acusao se tratar de operao de crdito compreendem que, ao pe-
foi ouvida, a Defesa foi ouvida, num processo que culmina dalar, a inteno do governo era maquiar o resultado fiscal.
com a presente sesso, presidida, de forma firme e equili- Ou seja, induzir o povo e seus representantes a erro de ava-
brada, pelo Exmo Presidente do Supremo Tribunal Federal, liao por falta de informaes fidedignas.
Ministro Ricardo Lewandowski. . Durante a campanha eleitoral, querendo esconder a
Merece nossos aplausos o Senador Antonio Anastasia, verdade a qualquer custo, a Senhora Presidente manteve a
que produziu relatrios didticos, convincentes e ricos em mesma postura, citarei apenas alguns exemplos aspas ,
evidncias da problemtica e traumtica segunda passagem ao afirmar a ento candidata Dilma: No acreditem que o
de Dilma Rousseff pela Presidncia da Repblica. Brasil est numa situao de crise na proporo que eles fa-
E so traumas que sentimos at agora. Nossa economia lam. A inflao est sob controle fecho aspas. Aspas: A
luta para se recuperar da era Dilma. Em 2015, tivemos PIB renda do trabalhador cresce aqui [no Brasil]. No exterior,
negativo de 3,8%; e em 2016 vamos pelo mesmo caminho. h desemprego e recesso fecho aspas.
Este o legado de Dilma Rousseff e do PT para o Brasil: Disse ela tambm aspas : Somos um dos poucos
aumento do desemprego; retomo da inflao; oramento grandes pases a apresentar supervit primrio fecho as-
em dficit; desacelerao industrial; despesas pblicas des- pas. Aspas: Tem coisas que eu no concordo, como me-
controladas; em resumo, uma economia paralisada, desfa- xer nos direitos do trabalhador e no abro mo nem que a
zendo um trabalho de anos, iniciado com medidas como o vaca tussa! fecho aspas. Neste caso, a vaca tossiu porque,
Plano Real e a Lei de Responsabilidade Fiscal. logo no incio do seu governo, ela cortou R$ 18 bilhes de
Srs Senadoras, Srs. Senadores, para vencer as eleies incentivo aos trabalhadores, no seguro-defeso, seguro-de-
de 2014 e perpetuar o projeto de poder do PT, Dilma distor- semprego, auxlio-doena.
ceu os fatos como pde, usou de todas as artimanhas para A ttica surtiu efeito e 54 milhes, induzidos ao erro
maquiar as contas governamentais, pintando um Brasil que pelo discurso desonesto, votaram a favor de Dilma. Foi por
simplesmente no correspondia ao Brasil real. uma margem muito pequena, mas a reeleio foi alcanada
Em 2014, as pedaladas ilegais com recursos do Banco e o poder petista preservado.
do Brasil, da Caixa Econmica e do BNDES alcanaram As prticas de 2014 se mantiveram em 2015. Mas, como
cerca de R$ 50 bilhes. Pura enganao, apontada na deci- mentira tem perna curta, as escandalosas pedaladas foram
so unnime dos Ministros do TCU de 07/10/2015. descobertas e trazidas a pblico. E, como didaticamente de-
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monstrado nos relatrios do Senador Antonio Anastasia, Dilma, apesar de voc, amanh h de ser outro dia.
elas configuram, sim, crime de responsabilidade da Muito obrigado, Sr. Presidente.
Presidente, assim como a edio de trs decretos de crdi- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
to suplementar sem a devida autorizao deste Parlamento, Senador Randolfe Rodrigues, que permuta com o
como exige a lei. Senador Lindbergh Farias.
O rito adotado ontem no permitiu a rplica, Sr. Est com a palavra.
Presidente, o que facilitou a tarefa da Presidente afasta-
da, Dilma Rousseff, que no respondeu pergunta alguma,
apenas repetiu o mantra o qual havia ensaiado. Por isso,
aproveito este momento para repetir as perguntas que
a Presidente Dilma deixou de responder: 1) Presidente,
durante a campanha eleitoral de 2014, a senhora no sa-
bia da grave situao da economia nacional?; 2) A senho-
ra no teve noo de que tomaria, logo aps a eleio, as
medidas que na campanha atribua ao seu adversrio?; 3)
Respondendo ao Senador Reguffe, Sua Excelncia disse
aspas : Eu no assino decretos para os quais eu no tenha
a certeza de que as reas tcnicas que asseguram o funcio-
namento do governo no deram, de forma clara, de forma
explcita, sua concordncia.
No entanto, Senadora Simone Tebet, em 2006,
como Chefe da Casa Civil e Presidente do Conselho de
Administrao da Petrobras, a Presidente Dilma votou fa-
voravelmente compra de 50% da polmica refinaria de
Pasadena. Depois, ao justificar a deciso, disse que aspas
: A autorizao para a compra dos primeiros 50% havia
sido feita com base em informaes incompletas fecho
aspas.
A, eu pergunto: em qual das duas Dilmas o povo bra-
sileiro vai acreditar: a que s assina com os pareceres ou
aquela que se contenta com informaes incompletas?
Srs Senadoras e Srs. Senadores, economia credibili-
dade. Sem credibilidade, no h investimento, no h con-
fiana, no h crescimento. (Soa a campainha.) Hoje um
dia histrico, Sr. Presidente, Ministro Lewandowski, que
marca o incio de um perodo de recuperao do Pas.
O Brasil vinha passando por uma gravssima crise de
credibilidade, pois ningum mais acreditava que o Governo
Dilma tinha quaisquer condies de retirar o Brasil da crise
em que o prprio PT o colocou.
um momento de transio, fim de uma era, incio de
outra. Reafirmamos a fora de nossa democracia com a
conduo exemplar de um processo delicado e traumti-
co como o impeachment. Escrevemos mais um captulo da
nossa histria. Tudo isso em meio maior operao anti-
corrupo que o Pas j viu. O Brasil amadureceu, continua
amadurecendo e o resultado desse processo de impeach-
ment indica que estamos no caminho certo.
Por tudo isso, gostaria de... (Interrupo do som.)
Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam-
painha.) V. Ex encerra.
Flexa Ribeiro (PSDB-PA) Gostaria de deixar clara
minha convico de que a Presidente afastada cometeu,
sim, crime de responsabilidade e, portanto, voto sim pelo
afastamento definitivo da Presidenta Dilma Rousseff.
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Randolfe Rodrigues (Rede-AP)

Sr. Presidente, Ricardo Lewandowski, Srs lidade o PMDB, ator central do golpe a que hoje assisti-
22h05 Senadoras, Srs. Senadores, estamos no quinto mos. O PMDB, com sete ministrios, Vice-Presidncia da
dia de um julgamento histrico. Repblica, comando da Cmara e do Senado, quem ar-
Ao contrrio do que se anuncia, permitam-me dizer ticula essa farsa chamada impeachment. Mas reforo: isso
que, neste plenrio, entre hoje e amanh, ns no estaremos no um julgamento de governo. O esprito pblico, o po-
julgando o mandato Presidencial de Dilma Vana Rousseff, der que o povo nos delegou, no permite ns agirmos aqui
tampouco julgaremos o legado social dos Governos Lula e com sentimento de vingana.
Dilma. Sei que o PT, o governo, teve inmeros erros. Esse acer-
No julgaremos nenhum caso de corrupo que se to de contas ser com a histria. Mas esses erros no po-
apresenta nos jornais. O que estaremos aqui julgando, Srs dem fazer nesta noite, nesta manh ou, ainda, amanh pela
e Srs. Parlamentares, a democracia brasileira. Estaremos manh, condenarmos um inocente. Essa uma deciso que
julgando, em ltima anlise, se dois teros da Cmara afeta o povo e o futuro da Nao. Se o que vencer hoje for
e do Senado detm o poder de retirar do mandato uma o impeachment, abriremos as portas da democracia bra-
Presidente da Repblica eleita com 54 milhes de votos. sileira e do nosso dito presidencialismo de coalizo, fun-
Estaremos julgando se uma maioria parlamentar even- dado pela Constituio de 1988, para que as chamadas
tual, constituda com as piores fontes dos desvios do pa- maiorias eventuais, baseadas na troca de cargos, na troca
trimonialismo brasileiro, o fisiologismo, o clientelismo e a de emendas, nos favores, na corrupo que levou ao escn-
corrupo, pode substituir o povo brasileiro no seu voto dalo da Lava Jato, que essas maiorias faam chantagem ou
universal, direto e secreto. destituam quando quiserem qualquer futuro Presidente da
Compreendo as razes da insatisfao de parte da po- Repblica, qualquer prefeito ou qualquer governador; que
pulao com o Governo da Presidente Dilma. Compreendo Parlamentares com interesses privados, que confundem o
as razes que a conduo da poltica econmica foi vaci- pblico como privado fosse, se coloquem acima dos inte-
lante e no estimulou o emprego e a renda. Nesse aspecto resses pblicos e desfaam a vontade soberana das ruas...
concordamos. Basta ver o que est neste processo. Vamos ao que diz
Concordo com a constatao de que o Governo Dilma, a Operao Lava Jato. Basta ver uma citao nos autos da
como o seu antecessor, manteve a taxa de juros nas alturas. operao, enunciada inclusive nos jornais, em que foi dito:
Optou por dar segurana ao mercado financeiro. Concordo Tem que resolver [...]. Tem que mudar o governo para es-
que foram negligentes do ponto de vista ambiental. tancar essa sangria. Isso foi dito por um dos artfices do
Concordo que foram negligentes em projetos contra os in- PMDB e do Governo Temer. Isso foi fato pblico, notrio e
teresses da Amaznia, como o caso de Belo Monte, como cuja existncia nunca foi refutada.
o caso da transposio do Rio So Francisco. Foi com essas intenes, foi com as piores intenes,
Concordo ainda que na poltica optaram por uma que o Sr. Vice-Presidente da Repblica conspirou nos bas-
aliana conservadora. Sustentaram o poder de coronis tidores, nos pores, para ascender ilegitimamente ao car-
em troca de governabilidade artificial. Governabilidade go. Porque, Sr. Presidente, qual o fundamento que tem
to artificial que o principal sustentculo dessa governabi- para esse afastamento? Uma testemunha. Uma nica tes-
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temunha que foi ouvida aqui. Ah, alguns vo dizer: Tem o remdio para um governo impopular o exerccio da so-
tambm o Sr. Jlio Marcelo. Jlio Marcelo foi aqui desqua- berania popular. No existem atalhos, no existem atalhos
lificado como testemunha e qualificado como informante como este que o PMDB quer percorrer por fora da vonta-
Jlio Marcelo, algum que no honra a nobre carreira do de popular. No existem atalhos como este que o Governo
Ministrio Pblico; algum diferente de Ela Wiecko, que binico quer imprimir, sem a apreciao democrtica das
honra a carreira do Ministrio Pblico Federal, que honra a urnas. Isso, alm da maioria parlamentar na Cmara e no
cadeira dos membros da Procuradoria-Geral da Repblica. Senado e da Vice-Presidncia da Repblica, no pode ser
De um lado, a desfaatez; do outro, a honrabilidade de um soluo; no podem ser soluo para a crise aqueles prota-
membro do MPF. gonistas que ajudaram a forjar esta crise. Esta crise foi cons-
Antonio Dvila, essa nica testemunha, foi auditor do tituda, desde o primeiro momento, pelo PMDB. (Soa a
Tribunal de Contas da Unio. A ele caberia a formulao campainha.) No podem os algozes e autores da crise pou-
de parecer. E o que ocorreu, Senador Humberto Costa? Ele sarem como mocinhos, agora, para tentar resolv-la.
preparou a representao que ele depois julgou. Por isso A soluo para esta crise poltica a realizao de
que hoje, na tarde de hoje, representamos contra esses dois novas eleies, entregar soberanamente vontade do
senhores no Conselho Nacional do Ministrio Pblico e no povo que est nas ruas, neste momento, reclamando pelo
Ministrio Pblico Federal. Fora, Temer, se tanto aqui ouvi falar do clamar rouco das
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, o que ns assisti- ruas; entregar ao povo a resoluo da crise. No somen-
mos aqui foi um absurdo, foi uma confisso plena neste ple- te o fim do Governo Dilma, o fim do Governo Dilma e
nrio de que o principal artfice da denncia aqui, o prin- Temer. Quem se propem a isso a prpria Presidente da
cipal articulador, na verdade fez parte de um conluio, de Repblica, Dilma Rousseff, em compromisso pblico assu-
uma conspirao, para j ter o resultado certo por parte do mido aqui com todas as Srs Senadoras, os Senadores e com
Tribunal de Contas da Unio. o povo brasileiro.
uma sequncia de absurdos, e isso no razo para No vamos... E eu no vou votar aqui a entrega do po-
afastar uma Presidente. der ao Sr. Temer para que ele implemente um programa de
Em ltima anlise, Sr. Presidente, Srs Senadoras, Srs. retrocessos sociais, de retrocessos de direitos individuais. J
Senadores, o que ns vamos decidir aqui, no dia de hoje, concluo... (Interrupo do som.)
se vamos pr fim ao mandato de uma Presidente da Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam-
Repblica eleita com 54 milhes de votos, e essa Presidente painha.) V. Ex conclui.
da Repblica vai convocar novas eleies presidenciais, Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Sr. Presidente, o que
atravs de um plebiscito, conforme compromisso pblico est em jogo aqui , fundamentalmente, o dia depois do
que assumiu, ou se vamos dar cabo posse de um Vice ile- amanh; o que est em jogo aqui qual poltica e em qual
gtimo, que quer executar um programa de retrocesso de lado ns queremos entrar para a histria.
direitos individuais e direitos sociais que, em qualquer elei- Eu no mancharei a minha biografia entrando para a
o, um voto teria. histria com a alcunha de golpista; eu no mancharei a mi-
Eu desafio os defensores desse programa binico im- nha biografia entrando para a histria como algum que,
posto a tentarem aprovar esse programa nas urnas; eu de- em um momento em que foi chamado pelo seu povo e pela
safio tentarem aprovar o fim da demarcao de terras ind- sua Nao para ter ato de coragem, se acovardou a partir
genas; eu desafio tentarem aprovar a reduo da autonomia das posies mais fceis de serem implementadas.
do Ministrio Pblico Federal e da Procuradoria-Geral da O que est em jogo aqui para quem deve ser o desfe-
Repblica, como declarou o Ministro da Justia do Governo cho dessa crise, se para um governo binico, sem a sobera-
interino; eu desafio apresentarem para o povo brasileiro a nia do voto popular, ou para a soberania da democracia do
revogao da construo de 11.250 unidades habitacionais povo nas ruas e nas urnas.
do programa Minha Casa, Minha Vida; eu desafio dizerem Por isso o meu voto no ao impeachment. (Palmas.)
ao povo brasileiro que querem legalizar os jogos de azar em Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
programas submetidos ao escrutnio pblico; eu desafio di- Senador Randolfe Rodrigues.
zerem ao povo brasileiro que querem colocar, como seu l- Senador Ricardo Ferrao est com a palavra.
der na Cmara dos Deputados, algum que responde a sete
processos criminais no Supremo Tribunal Federal. Nunca,
senhores, a no ser no estado de exceo, a no ser em uma
ditadura, um programa dessa natureza seria implementado
e seria aplicado.
Sr. Presidente, Srs Senadoras, Srs. Senadores, se o go-
verno impopular, o remdio para um governo impopular
no impeachment; o remdio para um governo impopu-
lar chama-se eleies, voto, soberania da deciso do povo;
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Ricardo Ferrao (PSDB-ES)

Exmo Sr. Presidente do Supremo Tribunal Federal, Definitivamente, Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores,
22h16 Ministro Ricardo Lewandowski, que preside esta brasileiros, definitivamente o crime no compensa. O afas-
sesso do Senado Federal, chancelando e dando legitimida- tamento de uma Presidente da Repblica por burlar as leis
de constitucional a todo este processo e a este julgamento, oramentrias e fiscais emblemtico e precisa ter um des-
a hora da verdade, por certo, se aproxima. Em algumas ho- dobramento pedaggico no dia a dia da gesto pblica bra-
ras, o Senado da Repblica estar escrevendo mais um ca- sileira. A qualidade dos gastos indispensvel para a sade
ptulo de nossa histria. econmica na esfera pblica e na esfera privada.
O certo, Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, brasileiros Quando um governo se desorganiza, ele arrasta jun-
e capixabas que me confiaram o seu voto para que eu pu- to o dia a dia das pessoas, sua confiana e sua esperana.
desse representar o Esprito Santo nesta Casa, que a ver- Por isso, um dos legados que se espera deste processo o
dade tem sempre mais de uma face. Mas o que nos interessa fortalecimento da cultura do respeito ao dinheiro pbli-
no nem a minha, nem a sua verdade. O que nos interessa co do contribuinte e disciplina fiscal. E o que vale para a
e tem que nos interessar a verdade real, a dos fatos, aque- Presidente afastada, ou que estamos afastando, tem que va-
las que brotam das provas que foram colhidas ao longo de ler para o conjunto dos gestores pblicos brasileiros.
meses de trabalho no impecvel relatrio do competente Alm desse legado, outras lies sero conhecidas de
Senador Anastasia. agora em diante. Para isso, preciso fazer algumas pergun-
verdade que est alm, muito alm das naturais e leg- tas adequadas: o processo de impeachment da Presidente
timas paixes envolvidas em um processo como este. Se h afastada instaurou a crise que todos reconhecem ou ser ele
uma certeza possvel de se extrair de todo esse processo a o seu desfecho natural? Ela surgiu do nada? Foi ele um ela-
de que a nossa democracia se fortalecer ainda mais, assim borado ardil para apear a Presidente do poder? Claro que
como as nossas instituies, com o uso do impeachment no.
como remdio constitucional para afastar o mal governante A crise no decorre do impeachment, mas decorre do
que pratica o crime de responsabilidade. mau governo, um governo que fraudou a realidade para
No estamos aqui decidindo sobre a honestidade pesso- no afetar a sua perpetuao e a sua continuidade. Foi a
al da Presidente afastada, mas, sim, sobre a ocorrncia dos perspectiva de continuar no poder que fez este governo tra-
crimes de responsabilidade a ela imputados e a sua capaci- tar as leis como acessrio; foi esta motivao que seduziu
dade de continuar a nos governar e, mais ainda, de nos lide- e corrompeu a Presidente e a levou para onde se encontra.
rar. O verdadeiro fungo que corri a rvore da democracia A Presidente, o seu Partido e os seus aliados no tm o
a ganncia e a obsesso pelo poder, que podem levar at direito de se apresentarem como vtima, at porque a vti-
mesmo pessoas ditas honestas a praticarem delitos e a se ma de todo esse processo a populao brasileira. Desde a
corromperem. De certo, muitas lies precisam ser apren- sua primeira eleio, apostaram num sistema de alianas
didas por todos ns neste dramtico processo. fundado na ausncia de princpios e de valores. Na vida no
Talvez, a mais importante delas de que em nossas vi- existe cu ou inferno, no existe sorte ou azar. O que exis-
das nada, nada mesmo vale a pena, a todo e qualquer custo, tem so as escolhas, cada qual com as suas consequncias;
para chegar a lugar algum. quem planta vento colhe tempestade.
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Desse modo de fazer poltica, falseando a verdade, e Pergunto se h consenso. Todos de acordo? (Pausa.)
dessas prticas delituosas decorrem os crimes imputados Ento, est bem. Agradeo a V. Exs, e reiterando a mi-
neste processo de impeachment. E quais so, finalmente, os nha disposio, da Presidncia, de permanecermos aqui at
crimes atribudos Presidente afastada? Os de atentar con- o encerramento da fala dos oradores.
tra a lei oramentria por expedir decretos de suplementa- Muito obrigado a todos.
o oramentria sem autorizao legal e o de realizar ope- Eminente Senador Benedito de Lira est com a palavra.
rao de crdito vedado pela lei. Pois no?
Atentou ainda contra a probidade administrativa, per- Pela ordem.
mitindo que o patrimnio pblico do governo e de nossas
estatais, sobretudo a Petrobras, fosse dilapidado, o que tam-
bm crime de responsabilidade passvel de impeachment.
So crimes graves, crimes gravssimos, crimes que reve-
lam a usurpao das prerrogativas exclusivas do Congresso Registro
Nacional e denotam ainda um desprezo pelas instituies.
O governo mascarou a real situao de suas contas p- Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Se me per-
blicas de todas as formas e pelo maior tempo possvel. Hoje 22h26 mite, Sr. Presidente.
a sociedade e, sobretudo, os mais pobres so os mais pena- Ministro Ricardo Lewandowski Sim.
lizados pelas contas pblicas desorganizadas. Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Apenas para fa-
O impeachment no instalou a crise, a crise econmica, zer um registro que ns todos aqui e todas consideramos
a crise poltica e, sobretudo, a crise moral. O impeachment muito importante. que a Vice-Procuradora-Geral da
consequncia da crise, foi o desfecho e seu remdio ab- Repblica hoje, Dr Ela Wiecko, pediu demisso, no do
solutamente constitucional. A minha opo, Sr. Presidente, seu cargo, obviamente, mas da funo de Subprocuradora,
claro, pelo lado correto da histria. Eu estou certo disso. e alegou fatos que entendemos que dizem respeito a esse
Quem est afastando a Presidente da Repblica no somos processo e da mais extrema gravidade. A Procuradora dis-
ns. Foram as maiores mobilizaes populares da histria se que no apenas ela, mas vrios membros do Ministrio
do Brasil. Ns, Senadores, somos apenas instrumentos des- Pblico da Unio no se sentem vontade com o que se
sa vontade popular. passa pelo Brasil e claramente diz que sabe ela, como sabem
Por isso, Sr. Presidente, eu voto pela justia, eu voto todos, que o Presidente em exerccio, Michel Temer, est
pelo fim da impunidade. O meu compromisso com a de- sendo denunciado. apenas para lembrar. Caso passe este
mocracia, o meu compromisso com o efetivo respeito s processo aqui, ele adquirir a imunidade processual. Ns
leis e s instituies do nosso Pas. Por isso mesmo, estarei entendemos que este registro tem que ser feito, porque isso
votando sim pelo afastamento da Presidente Dilma, para algo muito importante e um dos fatores elementais para
que, virando essa pgina, ns possamos estar desafiados a que este processo desse curso.
superar tantos e complexos desafios que se apresentam no Agradeo.
dia a dia dos brasileiros. nisso que eu acredito, e esta a Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
minha convico. Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) E falou, inclusive,
Muito obrigado. que saiu porque participou de manifestaes, dizendo e
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador concordando que um golpe que est em curso.
Ricardo Ferrao. Obrigada.
Antes de dar a palavra ao eminente Senador Benedito Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
de Lira, eu queria trocar algumas impresses com os emi- A bem da isonomia, se algum pedir a palavra, eu a
nentes Senadores, e at para que ns possamos organizar a concederei.
pauta de amanh. O Dr. Bandeira precisa convocar a sesso Senador Cssio Cunha Lima. Apenas o Senador que pe-
de amanh. diu a palavra antes.
Os nossos ltimos clculos aqui indicam que o ltimo Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Eu falei um minu-
orador falaria s 3h isso antes da inscrio do Senador to. (Fora do microfone.)
Jos Maranho. Em torno de umas 3h, 3h e pouco ns ter- Ministro Ricardo Lewandowski Um minuto para o
minaremos. Eu estou disposto a terminar essa fase dos ora- Senador Cssio tambm.
dores ainda na madrugada de hoje para amanh. Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Sr. Presidente, serei
H um certo consenso, que j me foi manifestado, no bastante conciso. apenas para estabelecer uma controvr-
sentido de que ns comecemos amanh s 11h e continue- sia a ser esclarecida. (Soa a campainha.) A informao que
mos para terminar a fase da votao amanh, sem inter- nos foi encaminhada que a douta Procuradora teria sido
valo do almoo almoaramos depois de terminarmos a afastada da funo, em decorrncia de ter assinado ou par-
votao. Se as senhoras e os senhores estiverem de acordo, ticipado de manifestaes na internet em relao ao Vice-
ento, ns convocaremos a sesso de amanh para as 11h. Presidente da Repblica.
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Ento, h uma controvrsia na informao. Acho que
esse um assunto que diz respeito ao Ministrio Pblico
Federal, que tem o nosso respeito, como instituio autno-
ma e independente; diz respeito a uma questo de econo-
mia interna do Ministrio Pblico, que deve ser respeitada.
O problema que, neste instante, se politiza tudo e se
tenta, alm do mais, criminalizar at mesmo quem cumpre
o seu dever funcional, como est sendo feito com o Dr. Jlio
Marcelo, do Tribunal de Contas. uma perseguio cons-
tante a servidores pblicos de Estado e de carreira, porque
eles optam pelos cargos comissionados, pelos seus compa-
nheiros de Partido... (interrupo do som)... para ocuparem
o Estado brasileiro. (Fora do microfone.)
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
Os pronunciamentos de ambos os nobres Senadores fi-
caro constando dos Anais do processo.
V. Ex, Senador Benedito de Lira, tem a palavra.

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Benedito de Lira (PP-AL)

Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, a sociedade A impresso que se tem de que, no transcorrer desse
22h29 brasileira observa-nos com olhos de enorme ex- curto tempo de interinidade, o Pas se deu conta de que o
pectativa. C estamos de volta, todos reunidos para tomar ar que respiramos passou a se revestir de uma maior leveza,
finalmente uma das decises mais caras retomada de um instaurando um contexto social mais propcio s solues
projeto de Nao nesse Pas. Ainda no beira a cena trgi- de nossos intrincados problemas.
ca, mas atola a todos em um drama de profunda gravidade. Para os historiadores mais exigentes, o colapso da ges-
No h como fugir da extrema responsabilidade pol- to petista reflete, na sua dimenso poltica e econmica, o
tica sem sermos consequentes com o veredito que se avi- esgotamento da capacidade do Estado de continuar a pro-
zinha. A histria e o povo no costumam perdoar erros mover a elevao dos gastos pblicos em ritmo superior ao
polticos em situaes de fina e complexa configurao ins- do crescimento do PIB. No por acaso, o principal ponto da
titucional. E nesse ambiente politicamente agonizante que acusao do processo de impeachment recai sobre os em-
estamos hoje envolvidos. prstimos realizados em bancos pblicos para pagar des-
Trata-se, em resumo, do julgamento final da Presidente pesas do Governo Federal, e isso expressamente proibi-
Dilma Rousseff. Transcorridos meses de exaustivos debates do, nos termos da Lei de Responsabilidade Fiscal. Mais que
e oitivas, vencidas todas as fases preparatrias envolvendo isso, todos reconhecem que tais operaes desencadeiam
o processo de impedimento, estamos aqui para desfechar- ondas inflacionrias descontroladas e desorganizam as
mos a deliberao ltima. contas pblicas.
Por vezes percebida como tarefa ingrata, devemos as- Em sntese, na rigorosa viso do nobre Relator, Senador
sumir nosso papel de guardies da democracia institucio- Antonio Anastasia, provas sobejam, seja por ao direta,
nal, destinando ao Pas condies satisfatrias para sedi- seja por omisso, de que houve crime de responsabilida-
mentar ampla segurana para o exerccio poltico e para a de nos dois casos em que a Presidente acusada, tanto na
Administrao Pblica. abertura de crditos suplementares sem autorizao do
Sr. Presidente, a julgar pelo ambiente poltico e pelas Congresso Nacional, quanto nos atrasos dos pagamentos
provas coletadas no processo, a Presidenta Dilma dever de valores devidos a bancos e fundos pblicos.
ser formalmente deposta pelo desembarao de sua conta- Nesse contexto, aproxima-se do seu desfecho o con-
bilidade criativa, melhor representada pelas chamadas pe- turbado processo que reitera a solidez das instituies de-
daladas fiscais. Mais que isso, ser responsabilizada, em de- mocrticas brasileiras ao permanecer rigorosamente den-
finitivo, por ter deixado um pas paralisado, sem direo e tro dos parmetros legais e do rito estabelecido pelo Poder
sem base alguma para administrar. Judicirio para a adoo de medidas extremas de cassao
No caso em apreo, mesmo aqueles que mal compreen- de um mandato eletivo sobre inescapvel perspectiva para a
dem o significado das pedaladas fiscais expressam a von- criao de um novo consenso para a reconstruo nacional.
tade inequvoca de que a Presidente no rene mais con- Sr. Presidente, se todas as previses se confirmarem, o
dies polticas para governar. Sem dvida, a sociedade Brasil ingressar no ms de setembro com um governo li-
brasileira est farta de retrica e ansiosa pelo encerramento vre da incmoda condio de provisrio. Desse modo, in-
deste lamentvel episdio da histria da Repblica. gressar em sua primavera poltica presumivelmente mais
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apto a enfrentar o enorme desafio de propor medidas ne- nem para esta Casa, a maneira sbria, equilibrada e con-
cessrias ao saneamento das contas pblicas. Mais que isso, sensual como V. Ex se portou ao longo destes ltimos seis
quando necessrio, vamos ver aprovadas pelo Congresso dias numa demonstrao inequvoca de que teve a com-
iniciativas que visem a restabelecer com eficcia o equil- preenso dos conflitos polticos que, na verdade, cabem
brio fiscal, corrigindo o desvio da gesto pblica. Com isso, Casa, porque, aqui, no tem nenhuma freira, nem ne-
criaremos condies para a retomada do crescimento eco- nhum monge, aqui uma Casa de polticos. (Soa a campai-
nmico com os consequentes benefcios sociais, como a re- nha.) Consequentemente, os conflitos so os mais variados
duo do desemprego. No nos custa nada enfatizar que se possveis.
trata agora de um desafio enorme para o novo governo que Por essa razo, cumprimento V. Ex mais uma vez, ao
se avizinha, e o Presidente Michel Temer dever enfrent- tempo em que tudo faremos para que possamos reencon-
-lo com a conscincia de que deve estar atento s genunas trar o desenvolvimento, o crescimento, a harmonia nacio-
e espontneas manifestaes do interesse pblico. nal e, acima de tudo, que tenhamos um Brasil mais feliz.
Por fim, em busca de que estamos todos aqui reunimos? Muito obrigado, Presidente.
No mnimo, aspiramos retomada da estabilidade poltica, Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
econmica e social e acalentamos um futuro onde se pro- Benedito.
mova com coragem e sem concesses demaggicas o sen- Convido o Senador Zeze Perrella.
timento de unio nacional, da unidade nas mltiplas dife-
renas, a ponto de relegar ao passado a mancha histrica na
qual o Brasil foi dividido entre ns e eles.
Na conta de uma insensata chamada de ordem, ingre-
dientes inexistentes no suposto golpe acabam por confun-
dir a opinio internacional, jogando a imagem nacional no
ralo da desinformao institucional. E como isso seria pos-
svel? No h um s preso poltico, no houve uma nica
linha censurada em qualquer plataforma miditica, nin-
gum teve de partir para o exlio, no houve perseguio de
um nico funcionrio. Como explicar, ento?
Ao contrrio, celebramos, sim, hoje, uma vitria da
tica poltica. Trata-se de um exerccio de conciliao na-
cional em redor de um programa poltico amplo destina-
do a cultivar e fecundar um novo tempo democrtico em
nosso Pas. Sob pena de inviabilizar um projeto nacional
que contemple os interesses maiores do Pas, temos de nos
comprometer com valores polticos acima das distines
ideolgicas.
Sr. Presidente, como costumo reiterar, seremos julgados
pela histria, no em funo do que decidirmos, mas em
funo de como decidirmos. Nessa lgica, desde sua che-
gada ao Senado, a tramitao do processo de impeachment
vem obedecendo estritamente ao seu rito legal. Tal obser-
vao alcana, naturalmente, o Senador Antonio Anastasia,
a quem atribumos a produo de um relatrio tcnico, cla-
ro e direto.
Para concluir, nada mais oportuno do que enaltecer a
impecvel Presidncia do Ministro Ricardo Lewandowski
nesta etapa derradeira, ressaltando o compromisso do
Senado Federal e dos representantes do povo com sadas
constitucionalmente avalizadas para todo e qualquer con-
flito poltico.
Neste momento, Sr. Presidente, final do processo de im-
peachment da Presidente Dilma, no poderamos jamais
nos furtar a uma deciso to crucial quanto inadivel para
o amadurecimento e a prosperidade do Brasil.
Quero, finalmente, Sr. Presidente, cumprimentar V.
Ex, mais uma vez. Para mim, no foi nenhuma surpresa,
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Zeze Perrella (PTB-MG)

Sr. Presidente Ricardo Lewandowski, gostaria, deve esquecer, por exemplo, o que aconteceu na Petrobras
22h39 primeiramente, de parabeniz-lo pelo brilhan- e em Pasadena e outras coisas mais?
tismo com que V. Ex conduziu este trabalho, pela altivez e Eu at diria que no questiono a honestidade pessoal
pela experincia de um homem realmente muito equilibra- da Presidente Dilma. Tenho certeza absoluta, como acho
do. Fiquei muito feliz de participar dele sob a Presidncia que a maioria dos brasileiros tem, que ela no auferiu ne-
de V. Ex. Parece at que estamos na Cmara dos Lordes. nhum benefcio para comprar apartamento ou para enri-
Meus parabns de verdade! quecimento pessoal. Costumo dizer que essa prtica que
Srs e Srs. Senadores, ontem, ns pudemos ouvir o que esse pessoal aprendeu ao longo dos anos que, talvez, te-
tinha a dizer a Presidente afastada, Dilma Rousseff. Em seu nha sido perniciosa. O pessoal que assaltava banco ontem
pronunciamento e nas respostas que daria s perguntas for- em nome de um projeto poltico entrou para o poder e
muladas, ela teria toda a oportunidade para se defender, hoje assalta o Banco do Brasil, assalta o BNDES, assalta a
poderia dizer o que quisesse pelo tempo que ela quisesse, Petrobras. normal na viso deles, no ?
mas o que vimos, na verdade, foi a velha retrica de sem- Tenho aqui vrios amigos do PT, Senadora, que res-
pre: as perguntas que fiz, todas respeitosas e objetivas, no peito. Tenho a certeza de que a grande maioria de vocs
foram nem de longe respondidas. que esto aqui e que defendem a Presidente Dilma, nem de
Sua Excelncia se limitou a repetir um discurso em longe, nem de longe, passa perto dessas coisas ou passaro,
que refutava as acusaes que constam do feito e creditava porque os conheo. Mas defender um projeto desses, dizen-
toda a sua mgoa e a sua insatisfao ao ex-Presidente da do que Michel Temer no tem condio de ser Presidente
Cmara Eduardo Cunha. Parecia que Eduardo Cunha era a por que est sendo processado? Pelo amor de Deus! Com
nica razo por ela aqui ser julgada. todo o respeito a vocs, todos vocs do PT que aqui esto,
Pergunto aos senhores: o que o Senado tem a ver com sem exceo, tenho certeza, nem de longe passariam perto
o Eduardo Cunha? A deciso agora nossa, est nas nossas dessas falcatruas que esto acontecendo no Brasil. Agora,
mos. Se fosse como ela diz, tudo fruto apenas de uma vin- defender uma mulher que pode ser honesta, mas que per-
gana do Deputado Eduardo Cunha, o Senado teria, obvia- mitiu que tudo isso acontecesse? Gente, o que est aconte-
mente, a condio de reparar esse erro. cendo no Brasil nos ltimos anos uma esculhambao!
Os partidos que a apoiam dizem que o julgamento est Ns temos hoje a os Fribois da vida que receberam re-
sendo apenas poltico, que ela no poderia ser julgada pelo curso do BNDES e que financiaram mais de 300 campa-
chamado conjunto da obra. Alegam o que o impeachment nhas aqui dentro do Congresso Nacional. Ser que eles
s acontece por que ela est enfraquecida politicamente. deram dinheiro para Deputado por que acharam boniti-
Mas no foi isso que vimos durante todo esse tempo em que nho? No, isso foi acertado: libera dinheiro para a gente,
o impeachment est sendo analisado por esta Casa. O que para fazer plantas l fora, para no dar um emprego sequer
restou comprovado, na minha lgica, foi que a Presidente aqui, para construir frigorficos l no exterior. Mas assim.
cometeu, sim, os crimes de responsabilidade pelos quais foi Pegaram o dinheiro, financiaram por dentro vrias campa-
acusada e que, por conta desses crimes, dever ser afastada nhas, e ainda h outras por fora tambm, eu no sei. Mas
definitivamente. A, sim, est o conjunto da obra. Ou o Pas assim que funciona. Deram dinheiro para Cuba enquanto
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milhes de brasileiros esto desempregados a. Perdoaram
dvidas de pases africanos. Parece at que ns estamos com
dinheiro sobrando.
Ento, o problema, meus queridos, foi gesto. Esse pes-
soal no sabe administrar, o que ficou absolutamente com-
provado. O Presidente Lula pegou um boom de crescimen-
to mundial. Enquanto a China crescia 17%, enquanto os
Estados Unidos cresciam 14% ao ano, ns conseguimos
crescer 7%, que foi um crescimento, sem dvida alguma,
superior ao crescimento da era Fernando Henrique, mas a
situao era outra. At nisso eles deram sorte. A abriram
a torneira e comearam a jogar dinheiro no lixo. Eu nunca
vi uma gesto to desastrosa, to desastrosa. H mais de 30
mil obras pelo Pas afora inacabadas. dinheiro pblico jo-
gado no ralo, jogado no ralo!
Eu sei que para vocs deve ser difcil defend-la. At
tiro o chapu para os senhores que sustentam a Presidente
Dilma, porque no fcil defend-la, no. No fcil
defender.
Falo tambm como empresrio. Eles quebraram as em-
presas. Quebraram as empresas brasileiras. Acabaram com
o setor energtico, com o setor eltrico brasileiro. Isso
gesto? Com todo o respeito, Sr. Presidente, esse pessoal
no d conta de tocar nem uma padaria, com todo o respei-
to aos padeiros, que tocam bem os seus negcios. O proble-
ma do Brasil gesto.
Agora, falar que Michel Temer no tem legitimidade?
Itamar Franco assumiu nas mesmas condies e foi um
grande Presidente. E Itamar Franco tive o privilgio de aqui
suceder. Isso eu chamo de gesto com responsabilidade.
Dar esmola com chapu alheio muito fcil. E isso o
pessoal aprendeu e aprendeu bem. Eu espero que o PT e os
partidos da Base da Dilma voltem para a oposio, porque
ns estamos precisando de uma oposio forte. Isso vocs
sabem fazer muito bem.
Era o que tinha a dizer, Sr. Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador.
Eu convido agora o eminente Senador Lindbergh Farias.

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Lindbergh Farias (PT-RJ)

Sr. Presidente, estou h nove meses dedicando conhece que a senhora uma mulher honesta. So os seus
22h46 a minha vida defesa da democracia e lutando algozes que temem o brao da Justia e as investigaes.
contra esse golpe. A Senadora Gleisi tem razo. A Cmara, presidida por
Hoje subo a esta tribuna querendo me dirigir direta- Eduardo Cunha, no tinha autoridade moral para abrir um
mente a uma mulher brasileira, vtima pela segunda vez de processo de impeachment contra a senhora. E o Senado
uma injustia grosseira, brutal: a Presidenta Dilma Vana Federal tambm no tem autoridade moral para condenar
Rousseff. uma mulher honesta e inocente como a senhora.
Dilma, eles achavam que a Senhora no teria coragem Est claro para todos que um dos motivos desse golpe
de vir aqui. Diziam que voc no teria coragem de enfren- querer estancar a sangria da Lava Jato com o sangue de
tar seus algozes. Diziam que a senhora no suportaria uma uma inocente.
avalanche de duras intervenes. Ah, Presidenta, eles no Eles no aceitam mais que o povo tenha voz e voto,
conhecem a sua histria, porque, se conhecessem a sua porque essas elites nunca tiveram compromisso com a de-
histria, eles se lembrariam da sua fibra, da sua altivez em mocracia neste Pas. Como pode esse povo ter a ousadia
frente dos torturadores e dos juzes da Justia Militar, que, de discordar das elites da Avenida Paulista e de eleger, por
envergonhados, taparam os olhos, enquanto a senhora os duas vezes, como Presidente um ex-retirante nordestino e
enfrentou de cabea erguida. L eles taparam os olhos. duas vezes uma mulher que combateu a ditadura que essa
Ontem, aqui, taparam os ouvidos! Onde estavam aqueles mesma elite apoiou e financiou?
que iam encurralar a Presidenta, atemoriz-la, envergonh- Dilma, eles no aceitam que um filho de trabalhador,
-la? Pareciam trmulos, ficaram pequenos na frente da se- um jovem negro, morador da periferia, entre em nossas
nhora. No conseguiram encar-la de frente. No conse- universidades pblicas.
guiram ouvir as verdades sobre esse golpe. Dilma, fiquei emocionado quando vi, na UFRJ, uma
Ontem, Presidenta Dilma, a senhora nos orgulhou. turma de estudantes de Medicina em sala de aula. Metade,
Desmontou para o Brasil, para o mundo e para a histria Presidenta, era de negros. Presidenta Dilma, graas a voc
esse golpe. Toda a imprensa internacional reconheceu que e a Lula, est surgindo uma primeira gerao de mdicos
seu discurso foi histrico, demolidor. Mesmo assim, eles negros neste Pas. Antes, essas vagas eram reservadas ape-
no querem saber da verdade. Isto aqui uma farsa! Seus nas para os filhos das elites. Ah como eles se incomodam
argumentos so irrefutveis. Todos aqui sabem que no com isso!
houve crime de responsabilidade. Este processo no passa Por isso, Dilma, repito a frase da estudante cotista
de mero pretexto. Suzane da Silva, que disse: A casa grande surta quando a
Por isso, reafirmo: isto aqui um tribunal de exceo, filha da senzala vira mdica.
no qual as provas so absolutamente irrelevantes. O que Eles no aceitam, Dilma, que pobres, pedreiros, portei-
est por trs de tudo isso, Dilma, outra coisa. Este tribunal ros e empregadas domsticas frequentem aeroportos e via-
de exceo foi montado para condenar uma inocente e para jem de avio.
tentar salvar culpados de corrupo. No a senhora que Eles no aceitam, como disse o Senador Jorge Viana,
tem contas na Sua. At o seu mais ferrenho opositor re- que uma favelada seja referncia de sucesso no Brasil, como
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aconteceu com Rafaela Silva, nascida na Cidade de Deus, capacidade de luta. s vezes, eu me pergunto: de onde a
que ganhou a primeira medalha de ouro nas Olimpadas senhora tira tanta fora, tanta energia, tanta coragem para
graas ao apoio dos programas sociais que a senhora criou. enfrentar tudo isso? Mas no s isso. Conhecendo-a mais
Eles no aceitam que a senhora tenha acabado com a de perto, vejo sua honestidade, sua integridade, sua capa-
semiescravido das empregadas domsticas, Presidenta cidade intelectual, seu compromisso com os mais pobres.
Dilma. Eles no aceitam a ascenso social dos mais po- Presidenta, pode dormir tranquila. A histria lhe reser-
bres. Eles sempre criticaram o Bolsa Famlia, diziam que va um lugar de honra, ao contrrio de quem votar pelo im-
era Bolsa Esmola, Bolsa Preguia. Eles sempre viram os peachment, condenando uma pessoa que todos sabem que
pobres como uma ral sem direitos. Eles sempre viram os inocente.
pobres como um problema, no como uma soluo. A histria ser implacvel e cobrir de vergonha todos
Quero ver, Presidenta, como os Senadores do Nordeste os que cometerem essa grosseira injustia, como fez com
vo se explicar para seu povo quando a fome voltar a matar torturadores e ditadores no passado. (Soa a campainha.)
crianas que as polticas sociais, a sua e a de Lula, estavam Dilma, hoje o Senador Roberto Requio lembrou que a
salvando. sesso presidida por Auro de Moura Andrade que cassou
No se enganem, desvincular o salrio mnimo dos be- o Presidente Joo Goulart foi anulada recentemente pelo
nefcios previdencirios e vrios outros cortes de direitos Senado Federal.
anunciados por este Governo interino, tudo isso significar Presidenta, se esse golpe se consumar, ns no esquece-
uma sentena de morte para os mais pobres. remos esse dia. Muitos brasileiros e democratas vo lutar, e
Eles no aceitam que os trabalhadores tenham aumento vai chegar o dia em que uma sesso do Senado Federal anu-
acima da inflao. Na poca de Fernando Henrique, diziam lar o que est acontecendo, da mesma forma que anulou a
que era impossvel aumentar o salrio mnimo sem aumen- sesso de Joo Goulart.
tar a inflao. Lula e a senhora aumentaram o salrio m- Dilma, a senhora jamais precisar esconder o seu rosto.
nimo 77% acima da inflao, e no aconteceu nada. Agora, A senhora sempre poder olhar para o Brasil e seu povo de
reclamam que o salrio mnimo est muito alto, que est frente, de cabea erguida.
tirando a competitividade das empresas. Balela! O que eles Viva Dilma Rousseff!
querem aumentar a taxa de lucro das grandes empresas. Viva a democracia brasileira! (Palmas.)
Dilma, no podemos esquecer que um dos motivos da Ministro Ricardo Lewandowski Eu gostaria de dar a
campanha contra Getlio foi por ele ter tido a ousadia de palavra agora ao Senador Wilder Morais.
dobrar o valor do salrio mnimo no dia 1 de maio de 1954
e tambm por ter criado, em 1953, a Petrobras.
Contra a senhora tambm h os dois motivos: querem
afast-la para reduzir os salrios, para aumentar os lucros
do grande empresariado e para entregar o pr-sal s multi-
nacionais do petrleo.
Dilma, eles no aceitam a poltica externa altiva e ati-
va, que resgatou nossa soberania. Querem a volta do Brasil
pequeno, subserviente aos Estados Unidos e s grandes
potncias.
Dilma, tenho repetido que esse um golpe de classe.
um golpe contra os trabalhadores, a juventude, as mulhe-
res, os negros. um golpe contra o Brasil para todos, um
golpe por um Brasil para poucos.
Eles querem, Presidenta, tirar a senhora porque a se-
nhora e Lula tm lado, o lado dos pobres e dos trabalha-
dores. Eles querem tirar vocs para varrer os direitos dos
trabalhadores. Eles acham que vai ser fcil. Ah eles no co-
nhecem nosso povo! Esse povo que, pela primeira vez na
histria, experimentou direitos e melhorou a vida no vai
aceitar passivamente a pauta reacionria dos golpistas.
Presidenta, tenho ficado muito comovido com a for-
ma como a senhora est enfrentando todo esse processo.
Poucos sabem, eu no era to prximo da senhora. Tinha
divergncias. Votei contra o ajuste fiscal. Eu me aproximei
verdadeiramente da senhora agora nesta luta pela demo-
cracia e confesso que estou muito impressionado com sua
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Wilder Morais (PP-GO)

Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, o Senado Alis, a prpria Presidente afastada reconheceu aqui,
22h57 Federal, juiz natural do processo de impeach- no plenrio, que cometeu erros. No entanto, isso no cor-
ment da Presidente afastada Dilma Rousseff escreve hoje rige os cinco anos de arrogncia e desrespeito seja com o
uma das mais importantes pginas da histria republicana Legislativo, seja com a sociedade. O surto de humildade
deste Pas. Decidiremos, dentro de instantes, sobre a cassa- que teve a Presidente veio tarde, porque este longo proces-
o do mandato da Presidente da Repblica por crime de so de impeachment j se arrastava h meses no Congresso
responsabilidade. Certamente, o dia de hoje no um dia Nacional, ou seja, a Senhora Presidente teve vrias opor-
de festividades, mas sim de lamentao. Bom seria se no tunidades para se explicar, mas s veio agora, aos 47 mi-
estivssemos imersos numa crise poltica e econmica sem nutos do segundo tempo. Se tivesse vindo antes, teria, no
precedentes no Brasil. mnimo, mais credibilidade. Quando veio, no foi capaz de
Ontem, presenciamos o aguardado discurso do depoi- responder diretamente s perguntas dos Senadores, negou
mento da Presidente afastada Dilma Rousseff. Ouvi atenta- o bvio, deu respostas evasivas, confusas e, em alguns mo-
mente suas argumentaes. Dilma relembrou sua histria, mentos, demonstrou pouco caso com aqueles que a julgam.
falou de suas agonias, da poca da ditadura e defendeu a Agora, tarde para justificar, tarde para pedir desculpas.
sua honestidade. Aqui registro o meu respeito pela sua tra- Alm do mais, nada disso conserta o estrago, no devolve o
jetria de vida. emprego de milhes de brasileiros, no cobre o rombo nas
Sabemos que Dilma teve 54 milhes de votos na sua contas pblicas.
ltima eleio, o que lhe deu amparo para assumir o po- O momento de humildade foi curto. A Presidente logo
der, mas esse direito acompanhado do dever de governar tratou de atacar, insistindo na tese de um golpe de Estado e
para 206 milhes de brasileiros, de maneira honesta e res- chamando o Governo interino de usurpador. Ora, a ampla
ponsvel. No um cheque em branco para que ela faa o defesa foi respeitada. O devido processo legal foi seguido
que quiser. evidente que o seu Partido criou um gran- risca. Seu comparecimento ao Senado demonstra a legiti-
de esquema para se perpetuar no poder. No foram eles midade do processo de impeachment. Definir este momen-
que inventaram a corrupo, verdade, mas jamais se viu to histrico como golpe transferir a culpa de sua incom-
essa prtica ser tratada com tanta naturalidade e com tanta petncia a terceiros. Classificar como golpe , sobretudo,
desfaatez a ponto de ser discutida como algo natural. Seu um desrespeito s instituies e uma afronta Constituio.
maior erro foi o de ser conivente. A cassao do mandato de um Presidente da Repblica
Beneficiou seus companheiros, institucionalizou a cor- no um fato desejado. O afastamento , sem dvida, um
rupo e enganou o povo com a falsa promessa de que am- acontecimento traumtico em nossa histria, mas um
pliaria os programas sociais. Diante de tudo isso, s resta ao trauma necessrio. J no d mais para defender os atos do
Senado cumprir o seu papel: proferir, de forma soberana, Governo Dilma: corrupto por sua essncia, mentiroso por
juzo poltico sobre os crimes de responsabilidade. convico. A gesto da acusada foi repleta de erros. O con-
O impeachment no golpe, o jeito que o Congresso junto da obra uma verdadeira tragdia. O que discutimos
Nacional tem de proteger a populao contra um Executivo no Senado no se resume simplesmente mera retrica ju-
irresponsvel, infrator e descumpridor da lei. rdica. Falamos de fatos. Falamos da realidade.
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O discurso tanto usado pela Defesa, com a tese de que
se trata de um golpe parlamentar, mostra a tentativa de ma-
nipular a opinio pblica com exaustiva repetio. Tentar
emplacar a tese de que Eduardo Cunha foi o mentor do
processo de impeachment beira loucura, como se ele pu-
desse manipular 81 Senadores e tambm o Presidente do
Supremo Tribunal Federal. Chega dessa msica de uma
nota s.
Esse processo nasceu dos movimentos populares, e o
governo no ouviu o clamor das ruas. Foram os brasileiros
que saram de suas casas para pedir mudanas na poltica.
A acusada tentou, sem sucesso, afastar o foco do que real-
mente aconteceu. Ela endividou o Pas e, por meio da con-
tabilidade criativa, escondeu o rombo bilionrio nas con-
tas pblicas. Agora, a farsa foi revelada, e o prejuzo to
grande que at nossos netos pagaro essa conta. Ela deve,
portanto, ser submetida punio correspondente: a perda
do mandato.
Temos, agora, que aproveitar este captulo da histria
para unirmos as foras polticas e discutirmos propostas
para a melhoria do Brasil.
Pelas razes do exposto, digo que votarei a favor do im-
peachment no s pelos crimes de responsabilidade descri-
tos na denncia, mas tambm pelo conjunto da obra, que
mostra que no existe mais qualquer condio de a Senhora
Dilma Rousseff governar.
O impeachment da Presidente da Repblica no signi-
fica apenas alternncia das foras polticas, mas a oportuni-
dade de aprendermos com os erros e, por meio deles, aper-
feioar a nossa democracia.
Acredito na gesto do Presidente Michel Temer. Tenho
convico de que sua capacidade de dilogo e sua vas-
ta experincia poltica nos levaro de volta aos trilhos do
desenvolvimento.
Meu voto, como representante do meu Estado de Gois,
pela cassao do mandato de Dilma Rousseff.
Meu voto sim, Presidente.
Muito obrigado a todos.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador.
Convido, agora, para fazer uso da palavra o Senador
Srgio Peteco.

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Srgio Peteco (PSD-AC)

Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski, este procedimento jurdico-poltico esteve sob o olhar aten-
23h05 Presidente do Supremo Tribunal Federal; Srs to do guardio de nossa Constituio, o Supremo Tribunal
e Srs. Senadores, amigos brasileiros, ouvintes da Rdio Federal, a quem homenageio na pessoa de V. Ex, Ministro
Senado, telespectadores da TV Senado, no resta a me- Ricardo Lewandowski.
nor dvida, Sr. Presidente, ilustres Senadores, juzes des- Posso atestar que o Senado Federal jamais poder ser
te processo, estamos diante de uma situao que a todos acusado de cometer qualquer injustia com a Presidente
incomoda. afastada, que teve o amplo direito de defesa e contradit-
Ao recair sobre a Presidente da Repblica a pesada acu- rio assegurados exausto.Penso que, convencido como
sao de no haver atuado com responsabilidade no trato me encontro, desempenharei o meu papel de magistrado
da coisa pblica, cabe ao Senado Federal exercer o seu pa- com o rigor e a temperana necessrios para no ser taxa-
pel constitucional. do, Presidente, de conivente com o desmando, mas ser re-
Insisto que gostaria de aqui discutir os problemas e as conhecido como algum que, com o pensamento no futuro
dificuldades que tanto afligem o nosso povo, a fim de en- do seu Pas, tomou a nica deciso possvel e justa.
contrar as solues para o nosso desenvolvimento. Quero pontuar neste instante: a irresponsabilidade go-
Sou do Acre, Estado que sofre com falta das condies vernamental do Partido dos Trabalhadores vinha sendo re-
mnimas necessrias para alcanar o desenvolvimento eco- plicada nos diversos Estados e Municpios de nossa Ptria.
nmico que j tm outros Estados da Federao. Cito o exemplo de meu Estado. Todos que me acom-
Tambm quero acreditar que o Brasil tem jeito, sim. panham sabem das constantes perseguies investidas pelo
No estou entre aqueles que largam o caminho quando PT contra a minha pessoa, mas essas nunca foram bastan-
difcil. Ao contrrio, sou firme em minhas convices e in- tes e suficientes para me intimidar e me calar diante do des-
cansvel no bom combate. mazelo. Ao contrrio, cada vez que o autoritrio PT atenta
No entanto, Sr. Presidente, temos que transpor este en- contra mim, me sinto mais encorajado e fortalecido a resis-
cargo que sobre ns pesa neste momento: decidir sobre o tir. Meu voto no ser no sentido de tentar reparar tudo o
futuro do Brasil, futuro que no pode esperar. que tenho passado, mas um voto pela restaurao da moral,
Este processo um marco na histria de nosso povo, da lei e dos bons costumes.
talvez momento um pouco doloroso, mas no insuportvel Ressalto que, mesmo fazendo parte da oposio ao PT
e sem um remdio, ainda que amargo. Imagino que nos en- acriano, me mantive sensvel em acompanhar todas as ma-
contramos a ponto de dar um basta e partirmos para uma trias importantes ao meu Pas propostas pelo Governo
sada urgente e inadivel. Federal. Digo que o Partido dos Trabalhadores reinven-
Devo dizer que acompanhei passo a passo, fase a fase, o tou a maneira de falsear a realidade, encobrindo a mentira
processo de impedimento da Senhora Presidente: analisei com a prpria mentira. Felizmente, o Brasil est se livrando
cada um dos argumentos brandidos pela Acusao e pela desse danoso modelo de governo. E espero profundamente
Defesa. E, hoje, Sr. Presidente, no tenho como votar de que esse dia tambm chegue para todos os acrianos.
maneira diferente das concluses a que pude chegar. O que Por essas razes, Presidente, pensando no futuro de 206
mais me deixa com a conscincia tranquila o fato de que milhes de brasileiros, eu votarei pelo impeachment da
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Presidente Dilma Rousseff, sem medo de ficar na histria
como golpista. No sou golpista! Repito: no sou golpista!
Golpe o que fizeram em meu Estado, na BR-364, que liga
Rio Branco a Cruzeiro do Sul. Deram um golpe de 2 bi-
lhes 2 bilhes! O dinheiro sumiu, e a nossa estrada corre
o risco de, nesse inverno, ficar fechada. E passaria a noite
toda aqui falando de outros golpes que foram realizados no
meu Estado.
Amanh volto ao Acre, volto a minha casa, com o senti-
mento, Presidente, do meu dever cumprido.
Grato, Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
Convido agora a fazer uso da palavra o nobre Senador
Hlio Jos.
Srgio Peteco (PSD-AC) Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Srgio Peteco (PSD-AC) que eu ainda tinha dois
minutos. (Fora do microfone.)
Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a
campainha.) V. Ex, ento, pode fazer o uso desses dois
minutos.
Peo escusas ao Senador Hlio Jos.
Srgio Peteco (PSD-AC) Presidente, como ainda
tenho dois minutos, eu gostaria s de fazer um esclareci-
mento. Finalizei o meu discurso. que ontem fiz uma per-
gunta Presidente Dilma, porque, neste final de semana,
estive no meu Estado e, numa conversa com o pastor, ele
me pediu que fizesse essa colocao. Eu no disse que o PT
tinha feito pacto com o diabo. Eu perguntei se o PT, se a
Presidente Dilma, porque ela apareceu num vdeo e citou o
diabo, e eu disse que teria sido mais fcil ter feito um pacto
com Deus, porque as coisas tm dado muito errado para o
PT, as coisas no tm dado certo. Ento, em momento al-
gum eu acusei que o PT tinha feito pacto com o diabo; eu
perguntei se, naquela citao, teria sido melhor no ter cita-
do o diabo, porque aquilo causou um prejuzo muito gran-
de para ela. Ento, o pacto deveria ser feito com Deus. (Soa
a campainha.) E no disse que ela teria feito pacto.
S para esclarecer, Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agradeo
o esclarecimento de V. Ex.
Convido, ento, o Senador Hlio Jos.

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Hlio Jos (PMDB-DF)

Sr. Presidente, Ricardo Lewandowski; nosso no- dio de sua histria, Sr. Presidente. Talvez no tenhamos nos
23h14 bre Presidente Renan Calheiros, que deve estar dado conta, mas a jovem democracia brasileira est prestes
nos ouvindo em algum lugar; Srs e Srs. Senadores; senho- a concluir seu segundo processo de impeachment num in-
res ouvintes da TV e Rdio Senado; demais presentes, eu tervalo de apenas 24 anos, sem sofrer arranhes. No houve
acompanhei com muita ateno as reunies da Comisso baderna, no houve desobedincia civil, no houve inquie-
Especial do Impeachment e as sesses plenrias de julga- tao nos quartis, nem em 1992, nem em 2016. Seguimos
mento da Presidente afastada Dilma Rousseff. Ao longo risca, Sr. Presidente, os ditames da Constituio cidad de
de todos esses dias, no abdiquei de exercer o meu direi- Ulysses Guimares, tanto em 1992 como agora, e devemos
to como Parlamentar de inquirir as testemunhas, ou in- nos orgulhar muito desse feito.
formantes, como queiram. Em vez de somente falar, ouvi Mas devo reconhecer, apesar da tranquilidade atesta-
muito tambm e quero atestar como foi gratificante essa ex- da nos dois processos de impeachment, que tais episdios
perincia neste gravssimo momento da histria do Brasil, fragilizam muito a nossa democracia. Cinquenta por cento
Sr. Presidente. dos Presidentes sofreram processo de impeachment aps o
Em democracias presidencialistas, o processo de afas- perodo de redemocratizao do Pas, cujo pice foi, sem
tamento de um Presidente da Repblica sempre traum- dvida, o movimento pelas Diretas J, ocorrido no incio
tico, por mais bem administrado que seja. No fcil para da dcada de 80.
o Parlamentar assumir a responsabilidade de afastar um l- Em 1992, o Ministro Sydney Sanches, ento Presidente
der eleito pelo voto popular. Os 54 milhes de votos que a do Supremo Tribunal Federal, conduziu o processo de afas-
Presidente Dilma teve, o Presidente Temer tambm os teve. tamento do ex-Presidente e atual Senador da Repblica
E no fcil essa questo. Fernando Collor, nosso amigo aqui. Em 2016, o Presidente
Sempre haver dvidas, questionamentos sobre a legi- do STF, Ministro Ricardo Lewandowski, conduz com ma-
timidade do processo. Haver mgoas qualquer que seja o estria e sobriedade o processo de afastamento da Presidente
resultado da votao, e feridas precisaro cicatrizar para Dilma Rousseff, e devemos a ele imputar os mais sinceros
que o Parlamento retorne sua normalidade aps a con- elogios.
cluso do impeachment. No fcil para um magistrado acostumado roti-
No desenrolar do processo, muito natural que os ni- na da Corte Suprema ter de assumir de supeto as rde-
mos se exaltem, que amigos de longa data, dentro e fora as da conduo de um processo de impeachment em ou-
do Parlamento, entrem em rota de coliso em funo das tra instituio da Repblica com a mesma importncia do
suas convices a respeito do rumo das votaes. Com os Supremo Tribunal Federal, mas com uma dinmica de de-
nimos exaltados, normal que no prestemos ateno na bates completamente diferente. O STF, embora seja um tri-
grandeza dos embates que esta Casa tem produzido. bunal eminentemente poltico, porque discute a aplicao
Eu, que humildemente participei do processo, que- da Constituio Federal, convive diariamente com o rigor
ro atestar que prestei ateno, sim, nesse detalhe e quero jurdico, e dele no se afasta um milmetro. Sua composi-
hoje dar voz aos que admiram a exuberncia e a maturida- o de juristas, de estudiosos do Direito que construram
de atingidas pela democracia brasileira em mais esse epis- carreiras jurdicas slidas at chegar aonde esto.
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O Senado outra coisa completamente diferente, no- dias e noites a fio na elaborao do relatrio, com o auxlio
bre Presidente. No Senado h, sim, grandes juristas; h de servidores abnegados desta Casa, todos comprometidos
tambm engenheiros, como eu; h mdicos do mais ele- com o Senado, com a democracia e com o Brasil.
vado quilate, como o Senador Ronaldo Caiado e o Senador Merecem elogios ainda, Sr. Presidente, alis, no ape-
Eduardo Amorim; farmacuticos que honraram a carreira nas os servidores envolvidos na confeco do relatrio, mas
antes de adentrar a vida parlamentar, como a nossa nobre tambm os servidores da Secretaria-Geral da Mesa, dia e
Senadora guerreira Vanessa Grazziotin; e h muitos outros noite aqui conosco, longe das suas famlias, assim como os
com as mais diversas formaes profissionais que represen- servidores da Rdio Senado e da TV Senado, alm dos pro-
tam bem o mosaico da sociedade brasileira. fissionais da imprensa escrita, falada e televisionada, que
Com toda essa diversidade, bvio que o Senado no proporcionam uma cobertura do processo de impeach-
produzir debates com o mesmo rigor jurdico corriqueiro ment com toda a iseno, com toda a imparcialidade que
no Supremo Tribunal Federal, e a que entra a capacida- a ocasio exige.
de e a pacincia do Ministro Lewandowski, que, de acordo Srs e Srs. Senadores, antes de proferir o meu voto, eu
com suas prprias palavras, se comporta como um piloto gostaria de tecer alguns comentrios em relao ao proces-
de um Boeing em voo turbulento, que vai corrigindo a rota so do impeachment da Presidente Dilma.
com preciso e cuidado. Em primeiro lugar, agradeo a honradez de ter sido in-
O Ministro Lewandowski j tem seu nome inscrito na dicado como Vice-Lder de Governo da Presidente afasta-
histria como um dos personagens fundamentais para o da Dilma Rousseff no Senado Federal, tarefa que procurei
correto andamento do processo de impeachment que vi- cumprir com muito orgulho, tica, dedicao e colaborao,
venciamos, mas o altssimo nvel dos debates aqui produzi- correspondendo em todos os momentos, Sr. Presidente.
dos no se deve apenas heterogeneidade da formao dos Como Vice-Lder que sou do atual Governo e de qual-
Senadores e mo firme do Ministro Lewandowski. Deve- quer outro governo, vou continuar na defesa da Previdncia
se tambm, e muito, extrema qualidade das testemunhas Social, dos direitos trabalhistas, das empresas pblicas e
arroladas tanto pela Defesa como pela Acusao. contra qualquer manifestao que venha a suprimir direi-
Como no reverenciar o Procurador do Ministrio tos adquiridos dos trabalhadores e aposentados. Estarei na
Pblico junto ao Tribunal de Contas da Unio, Sr. Jlio trincheira defendendo os legtimos direitos.
Marcelo de Oliveira, ex-servidor desta Casa, que foi Em segundo lugar, esclareo que as dvidas que per-
Consultor Legislativo do Senado Federal em 2004 e um meavam a minha deciso... (soa a campainha)... foram sa-
servidor pblico concursado, como eu sou? Como no re- nadas pelo atual Presidente, Michel Temer, que garantiu
verenciar o Prof. Ricardo Lodi Ribeiro, titular da ctedra que as conquistas alcanadas pela populao brasileira ao
de Direito Tributrio da Universidade do Estado do Rio de longo das ltimas dcadas sero preservadas e at amplia-
Janeiro, uma pessoa de altssima qualidade? das. O direito dos trabalhadores aposentados, dos servido-
Meus elogios tambm se direcionam ao ex-Ministro da res pblicos e principalmente dos menos favorecidos sero
Justia e atual Advogado de Defesa da Presidente afasta- respeitados.
da, o Sr. Jos Eduardo Cardozo, sempre atento, sempre leal Essa garantia de que no haver retrocesso na rea so-
com os adversrios, sempre cordial e com preparo e conhe- cial deixou-me particularmente entusiasmado, afinal devo
cimento jurdicos no mais alto grau. Minhas homenagens lembrar que sou servidor pblico concursado do Ministrio
ao Sr. Jos Eduardo Cardozo. do Planejamento e que adotei como uma das bandeiras da
No poderia deixar de render as minhas homenagens minha atividade poltica a defesa dos descamisados, dos
aos Advogados autores do pedido de impeachment da menos favorecidos, dos servidores pblicos, da famlia e de
Presidente Dilma, a Sr Janaina Paschoal, os Srs. Juristas uma sociedade inclusiva que gera oportunidade para todos.
Hlio Bicudo e Miguel Reale Jnior, doutores do mais alto Mas o atual Presidente, Sr. Presidente, que no compac-
saber jurdico, de senso e equilbrio. tua com injustia, tambm me garantiu que a LDO, que foi
Estendo as minhas sinceras homenagens ao Presidente modificada para recepcionar os PLs de reestruturao e re-
do Senado, Senador Renan Calheiros, que acompanhou o ajuste de algumas... (interrupo do som)
processo de impeachment com iseno, disponibilizando Ministro Ricardo Lewandowski Trinta segundos
toda a estrutura humana e material para o bom andamen- para V. Ex.
to dos trabalhos. E ainda ao meu Lder, Senador Euncio Hlio Jos (PMDB-DF) ... que ainda no foram con-
Oliveira, que me indicou como membro da Comisso templadas. Dentre elas destaco os oficiais de chancelaria, os
Especial do Impeachment. auditores fiscais do trabalho, os mdicos peritos, os analis-
Tambm rendo homenagem ao Presidente da Comisso tas de infraestrutura e os analistas de tecnologia de infor-
Especial do Impeachment, Senador Raimundo Lira, que mao, que tero justamente enviados os seus PLs para que
conduziu o processo com muita competncia, imparciali- esta Casa analise antes da votao final da LOA.
dade, seriedade e lucidez. E tambm ao Relator do proces- Por tudo isso, Sr. Presidente, o meu voto no poderia
so no Senado, o Senador Antonio Anastasia, que trabalhou ser diferente, o meu voto sim pelo impeachment, reco-
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nhecendo que vamos retomar o crescimento. Sou um ho-
mem do PMDB, um homem de partido. Vamos voltar ao
Brasil grande que o povo brasileiro merece.
Muito obrigado, Sr. Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora Rose de
Freitas, finalmente chegou o momento de V. Ex, antes de
meia-noite, inclusive.

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Rose de Freitas (PMDB-ES)

Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, eu confesso No encontrei nenhuma palavra de estmulo dentro do
23h26 a V. Ex que este um momento da vida polti- meu partido ou fora dele. Ou dentro do PT, ou de outros
ca relembrando, inclusive, palavras ditas pela Presidente partidos da Base. Mas eu entendi que o Pas estava h trs
Dilma de outros momentos dolorosos em que voc sofre anos sem um oramento e precisava que algum passo fosse
com a restrio da liberdade e com a tortura , este um dado em alguma direo. Acreditei. Acreditei e tentamos,
dos momentos mais difceis da vida poltica. juntos, retomar essa trajetria da estrutura oramentria,
Existem pessoas que tm prazer em se transformar, em poltica, de planejamento, de ordenamento das despesas
determinado momento, em julgadores, em juzes de outra da Unio, para tratarmos a questo que era repromover
pessoa, numa situao diferente daquela que ns gostar- uma estabilidade no Pas e voltar a falar em crescimento
amos de estar usufruindo na vida pblica, como apreciar do Brasil.
matrias, construir temas importantes para o Pas, aprovar, E, na oportunidade que eu tive, Senador Aloysio, de
alterar situaes polticas e econmicas que possam aten- presidir a Comisso Mista, onde tramita a pea oramen-
der demanda da populao. Mas ns temos de aceitar um tria do Congresso Nacional, ns procuramos, de todas
fato inusitado na vida poltica do Brasil que o povo se ma- as maneiras ainda que isoladamente , conduzir os tra-
nifestar, o povo falar fora do calendrio poltico, fora do ca- balhos com transparncia, com agilidade, fazer acontecer
lendrio eleitoral, dizer o que ele realmente pensa dos seus para o Pas as leis oramentrias, algo de que ele precisava
governantes. Se algum perguntar quem votou no governo de forma tempestiva, j que h trs anos ns no tnhamos
que ns estamos aqui apreciando, ns vamos encontrar a isso para oferecer ao Brasil. E com o contedo que era mais
figura do meu partido, que se aliou ao PT para construir difcil ainda de tratar, que era o contedo realista.
um governo que durou por 12, 13, 14 anos. Ns estvamos Eu posso at dizer que fomos alm disso, com ousadia,
l. Ns estvamos presentes. Ns colocamos a nossa im- tentar reunir foras para que ns pudssemos encontrar a
presso digital. Ns colocamos a nossa militncia. Ns em- maneira de dialogar, conversando com todo mundo, com
prestamos a sigla partidria do PMDB para o governo que o partido de V. Ex, com outros partidos, levando pessoas
agora estamos julgando. para os debates, para tentar entender por que no era poss-
Esta fase final do impeachment, Sr. Presidente, eu regis- vel j que ns construmos a vitria nas urnas, participan-
tro mais do que a impresso de ver um governo sendo apre- do desse processo eleitoral construir um dilogo interna-
ciado, demolido pelas teses que aqui foram apresentadas, mente, para que o Pas pudesse sair da crise.
pela militncia que foi para a rua e pelo povo que, esponta- Com uma pea oramentria na mo, era possvel dizer
neamente, se manifestou. Eu queria registrar que eu tenho que ns tnhamos um plano: mostrar um oramento trans-
um voto a ser declarado, que de esperana. parente e realista Nao e, tambm, mostrar uma poltica
No pense que ontem foi fcil. Eu no gozo da amiza- de coeso de foras, para que ns pudssemos chegar em
de pessoal da Presidente, no gozei da convivncia com a 2018 e, dentro do processo democrtico, fazer a substitui-
Presidente, mas trabalhei muito para que esse governo des- o da Presidente que a est.
se certo. Muito. Eu peguei nas mos aquele oramento que Parece que eu falava para uma parede, essa era a im-
presidi sozinha. Eu e meus companheiros de Comisso. presso que eu tinha. Os entraves foram se acumulando.
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Eles no foram se desfazendo; eles foram se acumulando. fragilizado ao desequilbrio total das contas pblicas. E o
E, no tempo que ns estvamos observando, de fato, no se castigo foi imposto populao brasileira. um Pas em
refletia sobre ele nenhuma, Presidente, nenhuma determi- recesso. Ns no estamos falando de nenhum momento
nao de que, fora os conflitos... maravilhoso.
Nessas reunies havia o ex-Governador Tasso Jereissati, Eu venho aqui e vou concluir as minhas palavras, di-
havia lderes de todos os partidos, Senador Aloysio. E ns zendo que o Pas merece essa esperana. Infelizmente, no
estvamos ali, tentando ver se era possvel. E, mostrar isso queria busc-la, nesse momento, atravs de um voto.
Presidente, talvez tenha sido a herclea tarefa do que Eu relembro aqui se me permitir, Presidente quantos
fizemos. Presidentes... Sarney teve dois pedidos de impeachment;
Parece que no sensibilizava a Presidente e tenho cer- Collor, 29; Itamar Franco, quatro; Fernando Henrique, 17;
teza de que ela est ouvindo o fato de ns termos um or- Lula, 34; Dilma, 48.
amento aprovado, de ns, Parlamentares, chegarmos a 57 Eu at relembro aqui uma entrevista do Lula, em que ele
Senadores discutindo a Nao. Parece que aquilo tambm disse... (interrupo do som)
no era um instrumento bom o suficiente para ns come- Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam-
armos a falar da crise que tomava conta do Pas. painha.) V. Ex conclui em 30 segundos.
Olha, em 2015, eu tive a impresso de que o governo pa- Rose De Freitas (PMDB-ES) O povo brasilei-
recia estar totalmente descolado da realidade. Totalmente. ro... (fora do microfone), ... pela primeira vez, na Amrica
Naquele momento ns tnhamos um processo de falta de Latina, deu a demonstrao de que pode perfeitamente
governo, conflitos polticos se agravaram bastante dentro destituir um poltico do poder. Eu peo a Deus [completa
desta Casa, um cenrio econmico que causou insegurana Lula] que nunca mais o povo brasileiro esquea essa lio.
ao Pas, ao ponto de dificultar acordos, avanos, conversas, Eu vou concluir, dizendo que verdade: essa frase foi
at importantes votaes no Congresso Nacional, por con- importante. Mas a lio que ele nos trouxe tambm. O
ta das aes que no vinham do lado do governo para den- povo, Sr. Presidente, no esqueceu.
tro do Congresso e por causa de outras aes que, dentro Muito obrigada.
do Congresso, s faziam sacudir a estabilidade poltica que Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
ns precisvamos, para continuarmos juntos. Convido a nobre Senadora Ana Amlia a fazer uso da
Eu quero dizer... Eu tenho muitas coisas a dizer. Teria palavra.
que ressaltar as aes do governo que expandiram despe-
sas sem contrapartida de crescimento de receita, o qua-
dro de procedimentos que esconderam a fragilidade des-
se momento no Pas. Eu digo que eu defendi de corao,
Sr. Presidente, algo que passou por agruras na ditadura: eu
defendi um pacto nacional. Como defendi, no incio des-
se processo, l atrs, falando sozinha, eleies. Eleies. J
que a folha tinha encostado na parede e ns no tnhamos
mais, de maneira nenhuma, argumento para se dizer que
ns poderamos coabitar a crise que ns estvamos viven-
do no Pas.
Eu defendi ardentemente que ns tivssemos governa-
bilidade e segurana poltica e institucional para criarmos
um clima de estabilidade e confiana interna e externa. No
foi possvel, no aconteceu. E eu, sem nenhuma intimidade
com a Presidenta, apenas entregava o resultado do trabalho
factvel, para dizer que ns no estvamos parados no tem-
po e contemplando a paisagem de uma realidade devasta-
dora, como a que ns estvamos vivendo.
Desculpe-me, Presidente, se estiver me ouvindo, mas a
Senhora, naquele momento, havia perdido a capacidade de
ouvir. To importante quanto ouvir superar essas deze-
nas de dificuldades que lhe acudiam. O poder afeito, Sr.
Presidente, a pessoas que vivem ao seu entorno, bajulando,
mas que tm pouca capacidade, s vezes, de fazer reflexes
sobre a verdade. (Soa a campainha.)
A verdade que essa falta de dilogo e a falta de aes
levaram o Congresso Nacional fragilizado e o governo
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Ana Amlia (PP-RS)

Sr. Presidente desta sesso, Ministro Ricardo nosprezar o Congresso. Por se achar intocvel, a Presidente
23h36 Lewandowski, caros colegas Senadoras e da Repblica publicava e abusava de medidas provisrias
Senadores, nossos telespectadores que, ainda a esta hora, e decretos; e foi em alguns deles que acabou tropeando
acompanham esta sesso histrica do Senado Federal: por muito feio.
dever de justia, Sr. Ministro Ricardo Lewandowski, preci- A crise fechou empresas; investimentos foram cancela-
so exaltar aqui novamente a sua impecvel postura no co- dos; e a recesso adiou sonhos e projetos. A histria ensi-
mando deste processo; do senhor e da sua zelosa e compe- nar aos brasileiros como nasceu o termo pedalada fiscal.
tente equipe do Supremo Tribunal Federal. Falar, tambm, que ningum est acima da lei.
Queria tambm destacar o trabalho do Presidente A histria contar que a sesso de julgamento no Senado
Renan Calheiros e do Presidente da Comisso Especial foi comandada pelo Presidente do Supremo Tribunal
em que trabalhamos e tive a honra de integrar , Senador Federal, com regras claras e assegurada ampla defesa
Raimundo Lira. Presidente afastada. Falar de um processo que durou nove
Da mesma forma, caros colegas Senadores, que- meses, tramitou na Cmara, aqui no Senado, pelas mos
ro destacar a excelncia do relatrio do Senador Antonio de Deputados e Senadores que tambm foram eleitos pelo
Anastasia, sob aspectos tcnicos, jurdicos e polticos. Mas, voto, para assumir sua responsabilidade constitucional de
de modo muito especial, quero homenagear a Prof Janaina fiscalizar o governo e, agora, estar julgando esse governo.
Paschoal, pelo dever cumprido e pela tenacidade na cons- Dir, ainda, que o processo teve apoio popular e levou mi-
truo do libelo acusatrio, que tem a participao decisiva lhes de brasileiros s ruas, e o verde-amarelo se sobreps
do Prof. Miguel Reale Jnior e tambm de Hlio Bicudo. a outras cores que no esto na nossa bandeira. A histria
Minha solidariedade, Prof Janaina, pelas agresses so- contar captulos fantsticos, quando famlias inteiras fo-
fridas aqui, durante esse processo, e fora dele, no aeroporto ram s ruas, expressar sua vontade por muitas mudanas.
de Braslia. Mas a senhora, de cabea erguida, continuar O Ministrio Pblico Federal, a Polcia Federal, o
dizendo: Eu fiz o meu dever, estou com a minha consci- Judicirio, o Tribunal de Contas da Unio, a OAB, e tan-
ncia tranquila. Como mantra, tem sido repetido aqui que tas outras instituies que se manifestaram sobre este jul-
preciso pensar, antes de decidir sobre o impeachment, o gamento, merecero respeito nas pginas da histria deste
que a histria dir, no futuro, sobre cada um de ns. processo.
Como jornalista, Presidente, aprendi a ler fatos e trans- A histria est sendo escrita pela cidadania, que des-
form-los em matrias que tambm viraram parte da his- cobriu, claro, sua fora e passou a fiscalizar e a acompa-
tria. E, como jornalista, fui sempre independente e impar- nhar o comportamento dos Parlamentares no Congresso
cial, e muitos Parlamentares petistas que esto nesta Casa Nacional. Certamente, os livros de Histria, isentos, con-
ou na Cmara Federal so testemunhas desse meu compor- taro como se iniciou o Mensalo, o Petrolo, a Lava Jato e
tamento inclusive a Senhora Presidente Dilma Rousseff , as prises. Falar de figuras que se tornaram protagonistas,
dessa iseno, sem discriminao em tempo algum. com papel decisivo frente dessas instituies, como o Juiz
A histria falar de um governo que no mediu o risco Srgio Moro, da Repblica de Curitiba; do Procurador da
e abusou dos gastos; que se achou to forte, a ponto de me- Repblica Deltan Dallagnol; de Ricardo Lewandowski, co-
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mandando esta sesso; do Procurador-Geral da Repblica do Presidente do Supremo Tribunal Federal, diante de 81
Rodrigo Janot; da Janaina Paschoal; do Miguel Reale Senadores, to eleitos pelo voto popular quanto ela, no re-
Jnior; do Hlio Bicudo; falar, tambm, da defesa brava conheceu o legtimo direito do Congresso de proceder, sob
e corajosa da Presidente Dilma Rousseff, afastada, do seu a vigilncia do Supremo Tribunal Federal, com o processo
Advogado Jos Eduardo Cardozo e de toda a sua equipe. de impeachment. Por que, ento, ocupou a tribuna desta
Claro que falar, tambm, da combativa defesa que ela teve Casa?
aqui, nesta Casa. E, para refrescar a memria de quem fala aqui muito
A histria est sendo escrita por centenas de jornalistas em golpe,... (soa a campainha)... eu lembro, com esta foto,
do Brasil e do exterior, que esto aqui fazendo a cobertura uma imagem de 1999; 1999. Quem aparece nesta foto pe-
deste processo. Liberdade de expresso, Srs. Senadores, e dindo o impeachment? Treze pedidos de impeachment do
democracia so, na minha opinio, irms siamesas. O tra- Sr. Fernando Henrique Cardoso, eleito no segundo man-
balho desses profissionais iluminado pela liberdade que a dato. A narrativa do golpe implica que algum est sendo
democracia lhes confere. A mdia foi atacada aqui muitas enganado.
vezes, exatamente por cumprir zelosamente o seu papel de Eu queria apenas dizer que... Como se vai explicar para
informar com independncia. um pai de famlia o que est acontecendo? As pedaladas fis-
A histria est sendo contada por milhares de textos, cais e as ilegais aberturas de crdito sem autorizao legis-
vdeos, publicaes nas redes sociais, entrevistas ao vivo lativa so apenas um ponto fora da curva nos desmandos
para TV e rdio, mostrando que este um processo aberto, praticados pelo Governo Dilma Rousseff e, por isto, justo
transparente, constitucional e democrtico. que hoje esteja sendo julgada e condenada pelos crimes aos
Tudo que hoje estamos fazendo aqui, amanh ser pas- quais responde perante o Senado Federal.
sado, mas certamente ser, tambm, a base da construo Votarei a favor do impeachment.
de um novo futuro para o nosso Pas. Nem mesmo os de- Muito obrigada, Sr. Presidente.
fensores da Presidente afastada so capazes de negar os fa- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
tos arrolados na acusao, produzida com esmero e res- Senadora Ana Amlia.
ponsabilidade pelos autores do libelo acusatrio. Convido agora a nobre Senadora Simone Tebet.
Informaes oficiais referentes a decises de gastar bi-
lhes de Reais sem a autorizao do Congresso em um mo-
mento de campanha eleitoral. Decises que a beneficiaram
politicamente, favorecendo a reeleio. Alis, nas prprias
palavras da Presidente afastada, vamos fazer o diabo para
ganhar. O diabo, decididamente, no foi um bom conse-
lheiro. E no me refiro a Joo Santana, seu marqueteiro, que
ajudou a construir a imagem de um Pas fictcio, prometido
aos eleitores em 2014. Na colaborao premiada na Lava
Jato, confirmou ter recebido no exterior, do caixa dois da
campanha de Dilma Rousseff em 2010, US$ 4,5 milhes
US$ 4,5 milhes.
A consequncia da gastana irresponsvel, com uma
profunda crise econmica, desemprego, inflao alta, juro
estratosfrico, corrupo como nunca antes na histria
deste Pas, quebra da Petrobras, dos fundos de penso das
estatais, porque os Governos Lula e Dilma no tinham um
projeto de Pas, mas um projeto de poder, tentando trans-
formar o PT numa espcie de Partido Revolucionrio
Institucional, o PRI, que no Mxico domina a cena poltica
h 71 anos.
Tantas coisas foram prometidas a Ptria Educadora,
prometida em 2014, assim como o Mais Especialidades, fi-
cou no papel. Nas eleies prximas, o PT pagar o pre-
o dos equvocos cometidos, porque tratou a po e gua
os aliados. Os adversrios foram caluniados, difamados, e
suas reputaes, assassinadas. Marina Silva foi uma das v-
timas deste comportamento na disputa em 2014.
Dilma Rousseff e seus aliados insistiram na narrativa
do golpe. Ontem, diante do Presidente do Senado, diante
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_Livro.indb 594 29/09/2016 21:35:28


Simone Tebet (PMDB-MS)

Sr. Presidente do Supremo Tribunal Federal, Dr. vamos julgar os crimes de responsabilidade de 2015, decre-
23h47 Ricardo Lewandowski, V. Ex trouxe serenida- tos e pedaladas, mas dentro, sim, de um conjunto da obra.
de, luz, mas, acima de tudo, garantiu a legitimidade desse E a verdade real que os fatos existiram.
processo. A verdade real que houve autoria da Senhora
Srs. Senadores, Srs Senadoras, recai sobre o Senado Presidente da Repblica, digital nos decretos, omisso do-
Federal, sobre a Casa dos Estados da Federao brasilei- losa nas pedaladas fiscais.
ra portanto, recai sobre todos ns a difcil misso de A verdade real que esses atos so crimes de responsabili-
escrever a ltima pgina deste triste, mas necessrio cap- dade, porque ferem a LOA, ferem a Lei de Responsabilidade
tulo da histria do Brasil: decidir se a Senhora Presidente Fiscal, esto enquadrados na Constituio Federal e na Lei
da Repblica Dilma Rousseff, ao ter cometido, sim, crimes n 1.079 como crimes de responsabilidade.
de responsabilidade, deve ou no perder o seu mandato. E, A verdade real que no se trata de meras questes de
neste momento, que histrico, difcil, preciso resgatar o irregularidades ou de contabilidade.
nosso papel, o papel de juzes juzes que esto aqui num A verdade real que no houve interpretao diversa
processo poltico, no num processo penal, e, por isso, tm ou posterior de norma jurdica pelo Tribunal de Contas.
o dever de decidir em nome do interesse pblico do povo A verdade real que o ano de julgamento 2015, mas
brasileiro e do Brasil. a denncia, na sua integralidade, j falava em pedaladas e
Aqui preciso retomar alguns pontos. No, no estamos maquiagem fiscal em 2013 e 2014, e falava da omisso da
julgando a pessoa, estamos julgando a autoridade. No, no Senhora Presidente da Repblica neste que o maior es-
estamos punindo, estamos defendendo uma Nao. No, a cndalo da histria do mundo, no s do Brasil, o tal cha-
expresso latina in dubio pro reo no prevalece nesse pro- mado petrolo.
cesso porque, repito, no um processo penal. A expresso A verdade real que estamos diante de um crime con-
latina que tem que prevalecer, e me dirijo aos Senadores tinuado de fraude fiscal contra a Nao brasileira. Esta ver-
que ainda tm dvida de como votar, in dubio pro socie- dade real, que precisa ser trazida luz, trata-se tambm
tate, em dvida a favor da sociedade, porque estamos aqui aqui de uma fraude eleitoral.
num juzo e num processo poltico. Nos anos anteriores, maquiou-se as contas pblicas, en-
Digo isso porque o que temos que fazer, e fizemos na ganou-se a sociedade, falou-se que o Pas tinha sade fi-
Comisso Especial, muito mais do que a busca dos autos, nanceira, inflou-se a meta fiscal para continuar gastando.
do processo, da verdade do processo, a busca da verdade No tiveram a coragem de mostrar para o Brasil o Brasil
real. Em busca dessa verdade real, nas 13 mil pginas que real. Por qu? Porque precisavam ganhar uma eleio.
tivemos que ler, o que vimos que fatos aconteceram, de- De manobras fiscais foram mais de 55 bilhes. Chega
cretos e pedaladas, e eles so crimes de responsabilidade. O 2013, essas manobras so insuficientes. preciso pe-
que tem que se buscar nesse processo a histria por trs dalar, e a Presidente pedalou pedalou em 2013, 2014 e
das verses, so os fatos e atos cometidos da forma como 2015. O atraso com bancos pblicos, Caixa Econmica,
foram, dentro do contexto e da realidade, e as consequn- Banco do Brasil, FGTS e BNDES passou de R$ 50 bilhes.
cias desse ato e desses atos para a sociedade brasileira. Sim, Atrasos que perduraram por at trs anos, atrasos que re-
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_Livro.indb 595 29/09/2016 21:35:28


sultaram em pagamento de juros de mais de R$ 1 bilho. Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senadora
Caracterizado o primeiro crime de responsabilidade da Simone Tebet.
Presidente da Repblica: operao de crdito ilegal com Convido agora a fazer uso da palavra o nobre Senador
bancos que controla. Waldemir Moka.
No parou por a. Isso era insuficiente para pagar essa
conta. Ao invs de cortar gastos, continuou gastando aci-
ma do aumento nominal das receitas. Foi necessrio editar
decretos, violando frontalmente a separao dos Poderes,
e no tem nada a ver com contingenciamento a mais ou a
menos. Editou decretos sem autorizao desta Casa, quan-
do no mais tinha espao fiscal para faz-lo. E no porque
a meta era 55, ou estava pendente a de 5 bilhes de apro-
vao por este Congresso. porque, no mesmo dia em que
editou os decretos, no mesmo dia em que editou os decre-
tos, publicou no Dirio Oficial que o dficit j era de mais
de R$ 2 bilhes. Eis o segundo crime de responsabilidade.
No, no foram operaes isoladas. Isso tudo um con-
junto de medidas, foi um conjunto de medidas econmicas
e polticas que levaram a esta situao em que estamos hoje:
a de viver a maior crise econmica, poltica, tica e social
da histria do Pas.
Tudo isso, senhoras e senhores, levou ao desequilbrio
das contas pblicas. Fico com uma nica observao: qual
a consequncia mais grave e nociva? Dilma viu a vitrine
de seu governo, os programas sociais, se desintegrar, se de-
sidratar. No havia dinheiro.
No Temer que est cortando os programas sociais.
Ela que mandou para esta Casa ano passado um oramen-
to diminuindo em 87% os recursos para os programas so-
ciais. S para o programa Minha Casa, Minha Vida, menos
74%; para as Unidades Bsicas de Sade, menos de 20%;
Pronatec, reduo de quase 60%.
A conta chegou, chegou salgada. Os nmeros no con-
fiveis levaram o mercado a pisar no freio. Pararam de in-
vestir, demitiram, PIB negativo por trs anos consecutivos,
recesso, desemprego recorde. Poderamos continuar fa-
lando da lenincia da inflao com consequente aumento
de juros, mas paro por aqui. O tempo no me permite, mas
o quadro est formado.
Estamos, sim, diante de crimes de responsabilidade de
2015, mas esta uma Casa poltica, senhores, no vivemos
numa bolha. Temos que levar em conta, sim, o conjunto da
obra e analisar e mostrar para a populao brasileira que
estamos julgando, sim, a Senhora Presidente da Repblica
por irresponsabilidade fiscal que quase levou quebra des-
te Pas. Por tudo isso, pelos crimes de responsabilidade fis-
cal cometidos pela Senhora Presidente da Repblica no ano
de 2015, mas principalmente pelas consequncias nefastas
a esta e s futuras geraes que pagaro esta conta, fruto
dessa irresponsabilidade fiscal, por todo o mal que causou e
est causando populao brasileira, eu voto a favor do im-
peachment da Senhora Presidente da Repblica, mas, mais
do que tudo, voto na esperana. Na esperana de melhores
dias.
Muito obrigada, Sr. Presidente.
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_Livro.indb 596 29/09/2016 21:35:29


Waldemir Moka (PMDB-MS)

Sr. Presidente desta sesso, Ministro Ricardo veredicto acerca do processo. Se a maioria qualificada, ou
23h56 Lewandowski; quero tambm, embora ele no seja, 54 Srs. Senadores decidir que houve crime de respon-
esteja presente, saudar o Presidente do Congresso Nacional, sabilidade, o impeachment ser concretizado e a Presidente
Senador Renan Calheiros. ser afastada definitivamente, ficando inelegvel por oito
Srs Senadoras, Srs. Senadores, Dr Janaina Paschoal a anos. Se ela for inocentada, evidentemente retornar ao
quem quero, de forma muito especial, agradecer a contri- cargo.
buio, a ajuda de V. S, da sua equipe , Dr. Reale Jnior Bem simples. E por que simples? Porque estamos
e tambm Dr. Bicudo, povo brasileiro, enfim estamos pres- diante de um rito processual legtimo, constitucionalmente
tes a concluir este processo cuja tramitao dura nove me- perfeito, contra o qual no pesa qualquer dvida, a no ser
ses. Amanh vamos decidir se a Presidente afastada come- a lamria dos contrrios. E quem vai decidir se houve ou
teu ou no crime de responsabilidade. Eu posso dizer com no houve crime de responsabilidade exatamente a maio-
toda a segurana que estamos diante do golpe mais demo- ria qualificada desta Casa.
crtico de nossa histria.Alis, vi na imagem pela televi- Na ltima segunda-feira, a Presidente afastada repetiu
so a nossa Presidente conversando com o Senador Acio exausto que a pior crise da nossa histria foi afetada por
Neves e o Presidente desta Comisso, o Ministro Ricardo efeitos internacionais. No verdade, isso no verdade.
Lewandowski. Ento, trata-se do golpe mais democrtico Tudo comeou em 2013. E fao uma meno especial ao
que eu j testemunhei. Senador Cristovam Buarque, que j dizia, desde 2013, que
Na segunda-feira, a Presidente afastada, que r neste a economia estava bem, mas no estava funcionando, havia
processo, passou mais de 14 horas fazendo o seu discurso, alguma coisa errada. Ele dizia sistematicamente.
narrando os feitos do seu governo. No assumiu nenhum Tudo comeou em 2013, quando o Governo da
erro, mas pacientemente os Srs. Senadores a ouviram, mes- Presidente Dilma passou a utilizar dinheiro dos bancos p-
mo sabendo que as respostas faziam parte, me parece, de blicos para pagar as despesas, ou seja, j naquele ano o go-
um script que lembra um disco que toca sempre a mesma verno no tinha mais como bancar suas contas sem o so-
msica. Vrios senhores Senadores fizeram perguntas pon- corro ilegal do Banco do Brasil, da Caixa e do BNDES. O
tuais. E tiveram como respostas divagaes das mais varia- pice dessa irresponsabilidade se deu em agosto de 2014,
das. Algumas respostas chegaram a ter consideraes sobre em plena campanha eleitoral. Se houvesse transparncia,
o volume morto do sistema Cantareira em So Paulo. talvez a Presidente no teria sido reeleita. A partir daquele
Ora, Srs. Senadores, Sr. Presidente, amanh estarei vo- momento, os brasileiros saberiam que o Tesouro Nacional
tando pela quinta vez neste processo, j que fiz parte da no tinha mais como bancar seus compromissos. As despe-
Comisso Especial do Impeachment do Senado. sas no pagas teriam de ser quitadas logo, gerando uma bola
Somos os juzes desta ao. Cabe a esta Casa e somente de neve que viria a explodir em 2015. E foi o que aconteceu.
a esta Casa, s Srs Senadoras e aos Srs. Senadores definir o Ora, o grande contingenciamento de recursos em 2015,
destino do Pas, afastando ou no a Presidente. to propalado pela Defesa, se deu justamente porque o di-
A meu juzo, o afastamento definitivo inevitvel, pois nheiro que era para ser gasto naquele ano foi usado para
as provas gritam nos autos. O que esta Casa decidir ser o pagar compromissos de 2014, que, por sua vez, pagou os de
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_Livro.indb 597 29/09/2016 21:35:29


2013, especialmente as ditas pedaladas, as quais considero
eufemismo de fraudes fiscais. O pas estava, em consequn-
cia, empurrando suas dvidas sempre para a arrecadao do
ano seguinte. Foi isso que aconteceu, forando o governo a
cometer os crimes de responsabilidade que ora julgamos.
Ao ordenar os crimes de responsabilidade em sua ges-
to, a Presidente apostou na impunidade, nos olhos ven-
dados das autoridades, na omisso daqueles que avaliam
sua conduta como Chefe do Poder Executivo. Mas ela se
deu mal, muito mal. Seus crimes de responsabilidade foram
descobertos, investigados e hoje julgados nesta Casa.
As autoridades envolvidas nas investigaes seriam
responsabilizadas judicialmente caso fizessem vistas gros-
sas s irregularidades. Foram crveis, foram corretos.
Formularam a denncia com embasamento tcnico e ju-
rdico primoroso,... (soa a campainha)... resultando neste
julgamento histrico.
Nesta Casa, a qualidade das investigaes foi mantida
na Comisso Especial do Impeachment, cujo relatrio do
Senador Antonio Anastasia permitiu que ns, Senadores,
pudssemos ter segurana no momento de firmar nossa
convico.
Destaco igualmente o belo trabalho do Procurador do
Ministrio Pblico junto ao Tribunal de Contas da Unio,
Dr. Jlio Marcelo de Oliveira, servidor pblico que honra a
sua carreira, alm dos auditores do Tribunal de Contas da
Unio na figura do ex-auditor Antnio Carlos Dvila.
Que os contrrios aceitem que o processo foi conduzi-
do de forma legal, livre e pautada no amplo direito de de-
fesa. A democracia brasileira, ao final deste processo, esta-
r... (interrupo do som)... apesar de bastante jovem. Ns,
brasileiros, estamos no pleno exerccio dos nossos direitos
e obrigaes.
Viva a democracia brasileira!
Muito obrigado.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
Moka.
Convido agora o nobre Senador Otto Alencar.

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Otto Alencar (PSD-BA)

Sr. Presidente do Supremo Tribunal Federal, rino, Conselheiro do Tribunal de Contas, que renunciei,
00h07 Ministro Ricardo Lewandowski, Srs. Senadores porque no tenho vocao para juiz. Admiro V. Ex, que
e Senadoras, assomo a esta tribuna pela segunda vez, como um grande magistrado, mas no tinha vocao para juiz. E
fiz no momento em que se apreciou aqui a admissibilida- poderia continuar por mais 15 anos. Renunciei com cinco,
de do processo contra a Presidente Dilma, com as mesmas voltei vida pblica e hoje represento o Estado da Bahia
convices. no Senado Federal. E tenho toda a tranquilidade para, com
Cada um de ns tem uma maneira de ser e de se com- altivez, com moral e com honra, defender aquilo que acho
portar. Sempre fui mais recatado no meu trabalho, na mi- correto.
nha vida pessoal e nunca fui afeito a reunies para tra- No quis ontem interpelar a Presidente Dilma, por
tar de assuntos em que a convico... A minha convico quem tenho gratido e respeito. Ouvi as suas colocaes,
muito maior do que a sugesto de quem quer que seja. muito prprias daquilo que so as suas convices, que ela
Portanto, nesse perodo, no me submeti a nenhuma per- aqui mostrou, e enfrentou o debate com muita coragem e
suaso, nem dos que defendem a causa do Presidente inte- com muita firmeza, o que natural da sua personalidade.
rino Michel Temer. Alis, participei de um ato em defesa da Nesse momento to conturbado da vida nacional, o que
revitalizao do Rio So Francisco. Estive presente, porque eu posso afirmar que o nosso Pas vive uma situao de
uma das minhas... A principal bandeira da minha pre- crise muito grande, e eu costumo dizer que a crise de to-
sena no Senado, porque o rio est morrendo, a convite do dos ns, oposio e Governo, mas a crise de todos ns e
Presidente do Senado, Renan Calheiros, e no a convite do precisamos encontrar uma sada para a crise.
Presidente interino. Participei, tive direito palavra, falei No meu Estado, Sr. Presidente, a Presidente Dilma fez
sobre o meu trabalho a favor do rio, da revitalizao do rio um belo trabalho, aliada ao ex-Governador Jaques Wagner
e, por ter estado no Palcio do Planalto, quem no conhe- e agora ao Governador Rui Costa. Ns tivemos o Estado
ce a minha histria na Bahia me interpretou como algum transformado com as obras que foram encaminhadas pela
que estava se submetendo a qualquer tipo de presso ou Presidente.
aceitao de qualquer cargo ou benesses do Governo atual. Portanto, no precisava absolutamente que ela pedisse o
Absolutamente no! No tive cargo de importncia, meu voto. Ela teria crdito pelo trabalho que fez no Estado
no pedi Presidente Dilma, aqui em Braslia, absoluta- da Bahia, em parceria com os dois Governadores.
mente nenhum, nem tambm trocaria a minha conscincia O que assisti ao longo desse perodo... E respeito a opi-
e o meu voto por nenhum bem material ou por qualquer nio, at porque as pessoas podem mudar de opinio, por-
vantagem pessoal, como a histria que constru na minha que tm interesses aqui ou ali ou at por no concordarem
vida inteira na Bahia, sempre com educao familiar, assu- com atos polticos e administrativos. E a prpria Presidente
mindo e resgatando compromissos e tambm tomando po- entendeu que teve erros polticos e erros administrativos.
sies firmes e claras em funo daquilo que eu acho cor- Reconheceu isso, inclusive em declaraes prprias da
reto ao longo de uma vida, Sr. Presidente, longa na poltica: Presidente Dilma Rousseff.
trs vezes Deputado, Presidente da Assembleia, trs vezes No perodo em que fui Conselheiro do Tribunal de
Secretrio de Estado, Vice-Governador, Governador inte- Contas, aprendi que s se pode julgar eu estou aqui no
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como Senador. Este broche de Senador no vai, de maneira que no pensava que, no Senado Federal, pudesse haver
nenhuma, influenciar a minha opinio, que no polti- discusses ferindo mortalmente o decoro parlamentar e a
ca, no ser poltica , aprendi que no julgamento, para ser tica parlamentar, com acusaes de lado a lado dos que
isento, se observa o que est nos autos. O que est fora dos defendem a causa da Presidente Dilma e dos que defen-
autos no se observa. dem a causa do Presidente interino Michel Temer. (Soa a
Ento, no adianta querer julgar e dizer o que aconteceu campainha.)
com aqueles que dilapidaram o patrimnio da Petrobras, Portanto, Sr. Presidente, o meu voto , com toda consci-
que foram indicados por partidos polticos com representa- ncia, sem nenhuma interferncia, absolutamente nenhu-
o aqui no Senado Federal. No foi a Presidente Dilma que ma interferncia, at porque no sou homem de me deixar
indicou o Paulo Roberto Costa. Foi o Partido Progressista. ser cooptado ou de receber sugesto de quem quer que seja.
Quem indicou o Cerver foi o PMDB. O Renato Duque, foi Isolei-me para que a minha conscincia ditasse aqui o meu
o PT que indicou. Ento, todas as culpas esto sendo joga- voto, e o meu voto ser contra o impeachment.
das na Presidente Dilma de forma injusta. Ela pode ter os Ontem esteve aqui o grande compositor, de quem eu
seus erros e reconhecer os seus erros, como qualquer um sou f, o Chico Buarque, e eu me lembrando das msicas
pode errar. Recentemente, esteve aqui o ex-Presidente dos dele, so muito prprias para este momento, Presidente.
Estados Unidos Bill Clinton, que reconheceu os seus erros, Por exemplo:
erro grave: profanou a Casa Branca, e no foi cassado no Construo: Tijolo com tijolo num desenho mgico;
Senado Federal dos Estados Unidos. foi assim que foi feito o impeachment.
Portanto, eu tenho que observar o que est nos autos. Joga pedra na Geni: quantos abraaram a Presidente
E do que est nos autos, eu fico com as razes apresenta- Dilma no passado e jogaram pedras nela ontem?
das pelo Advogado da Presidente Dilma Rousseff, Jos Clice: quantos beberam do vinho da Presidente e on-
Eduardo Cardozo. Ele me convence de que no houve cri- tem disseram: afasta de mim esse clice. (Interrupo do
me de responsabilidade. Estou convencido disso e s exa- som.)
tamente por isso que eu vou votar contra o impeachment, Ministro Ricardo Lewandowski (Fazendo soar a cam-
dizendo a mesma palavra que eu disse aqui, na admissibi- painha.) V. Ex prossegue.
lidade. Jamais mudaria de posio por qualquer interesse Otto Alencar (PSD-BA) Roda Viva: Roda mundo,
pessoal ou material. Jamais transformaria o meu interesse roda-gigante, roda muito, gira muito o mundo, muda-se de
de defender o meu Pas e aquilo que correto em qualquer posio como mudam as nuvens.
outra vantagem. Mulheres de Atenas: Mirem-se [...] [nas] mulheres de
Como Conselheiro do Tribunal de Contas do Estado Atenas [...], tantas mulheres de Atenas.
da Bahia, julguei muito, rejeitei contas de prefeitos que ti- Vai Passar: Dormia a nossa ptria [...] to distrada,
nham improbidade administrativa, que descumpriram a sem saber que era subtrada em tenebrosas transaes.
Lei de Responsabilidade Fiscal, que cometeram improbida- Meu caro amigo: Aqui na terra to jogando futebol.
de, dolo. Desses prefeitos que foram julgados, nenhum de- Tem muito samba, muito choro e rockn roll. Uns dias cho-
les foi cassado. Nenhum deles foi cassado. Governadores? ve, noutros dias [faz] [...] sol, mas o que eu quero lhe dizer
Levantei recentemente 11 governadores que publicaram que a coisa aqui t preta, [...] [Presidente, pirueta para ga-
decretos de suplementao oramentria sem autoriza- nhar transao]. [E aqui vai] [...] levando, de teimoso e de
o das assembleias. Dos governadores que descumpri- pirraa, [...] [at porque], sem [...] [uma] cachaa, ningum
ram a Lei de Responsabilidade Fiscal me aponte um que segura esse rojo.
foi cassado no Brasil. Nenhum. Aqui prximo mesmo, em E termino com uma msica dele, Apesar de Voc:
Tocantins, o Governador Marcelo Miranda teve duas con- Apesar de voc, amanh vai ser outro dia.
tas rejeitadas, descumpriu e no foi cassado. O ex-Presi- Eu espero que, com meu voto, o outro dia seja com a
dente Lula tambm pedalou. O ex-Presidente Fernando Presidente Dilma. (Soa a campainha.) Mas, se for com o
Henrique Cardoso, da mesma forma, segundo informaes Michel Temer, que ele resolva os problemas profundos da
comprovadas. Detectou-se agora o crime de responsabili- crise do Brasil.
dade da Presidente Dilma, numa situao que eu julgo que Muito obrigado.
a mente de muitos que estavam ao lado dela recentemente Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
mudou, porque perderam popularidade. Senador Otto Alencar e concedo agora a palavra ao Senador
exatamente neste momento em que a Presidente per- Pedro Chaves.
de popularidade que eu tenho que ser mais correto, solcito
e solidrio com a sua presena. No quero, de maneira ne-
nhuma, desqualificar quem quer que seja, nem o Presidente
interino.
No vou entrar nessa discusso. E at quero dizer a V.
Ex que V. Ex tomou decises firmes aqui e seguras, por-
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Pedro Chaves (PSC-MS)

Exmo Dr. Ricardo Lewandowski, Presidente do gadores no podem e no devem se amarrar s chamadas
00h18 Supremo Tribunal Federal, Srs. Senadores, Srs verdades absolutas. Tudo est em movimento, inclusive e
Senadoras, Prof Dr Janaina Paschoal, nosso boa noite. principalmente a poltica.
A sociedade exige dos Parlamentares que conheam Na noite do dia 8 de agosto, aqui, neste egrgio plen-
e se posicionem sobre temas que afetam diretamente seu rio, votei pelo acolhimento da denncia contra a Presidente
Municpio, seu Estado e o seu Pas. assim que os gre- afastada, Dilma Rousseff, porque identifiquei nos autos ele-
gos antigos estabeleceram mecanismos de representao mentos probatrios que justificaram a minha posio.
popular. Como falei anteriormente, no votei e no voto abso-
Aqueles que escolhem a poltica como misso sabem lutamente nada se a minha deciso no estiver ancorada
muito bem que precisam estar preparados para fazer esco- em alguma razo concreta. Nenhuma presso, de qualquer
lhas mais corretas e mais justas para o seu povo, de acordo lado, determina meu voto ou meu posicionamento sobre
com a sua conscincia, sem se preocuparem com o seu des- qualquer assunto.
gaste poltico e a sua imagem. A verdade que, passados 20 dias do meu voto em favor
Foi a arte da poltica, impulsionada pela luta entre as di- do acolhimento do processo, mesmo mantendo o acautela-
ferenas, que trouxe a humanidade at aos nossos dias, com mento de que fatos novos podem aparecer, no identifiquei
os problemas e as virtudes que se conhecem. absolutamente nada de novo nesse processo que justifique
Por isso, advogo como extremamente saudvel o debate qualquer mudana.
de ideias em qualquer frum. Os trabalhos da Comisso Especial do Impeachment
Defendo, com toda minha energia, o direito sagrado de do Senado Federal se mostraram irretocveis, tanto que 59
os homens e as mulheres fazerem suas escolhas e responde- Senadores votaram a favor da continuidade do processo de
rem, quando chamados, por seus atos. cassao.
Hoje, a Presidente afastada, Dilma Rousseff, est sendo Quero destacar a postura irrepreensvel do Ministro
julgada como qualquer outro cidado ou cidad do nosso Ricardo Lewandowski conduzindo com sabedoria e abso-
Pas. O Senado Federal garantiu todas as condies para luta imparcialidade este histrico julgamento.
que esse julgamento ocorresse com transparncia; equil- Participei, com extrema ateno, de todas as sesses de
brio, respeito e justia. julgamento do impeachment da Presidente afastada Dilma
Mais uma vez, fui convocado e compareo ao plenrio Rousseff. Acompanhei com profundidade as apresentaes
do Senado Federal para decidir, por meio do voto demo- e depoimentos de todos os expositores, tanto de acusao
crtico e universal, se a Presidente ter o seu impeachment como de defesa, bem como a exposio da Presidente afas-
aprovado ou no. tada Dilma Rousseff e todos os debates.
Como fao em todos os momentos em que sou chama- Ouvi atentamente todos os questionamentos
do a decidir algo, continuei lendo e ouvindo a opinio de Presidente neste plenrio e, neste sentido, firmei slida
especialistas e de pessoas que conhecem profundamente os convico para minha tomada de deciso.
fatos e os autos que ancoram o processo em foco. O direito Assim, Srs e Srs. Senadores, com conscincia tranqui-
dialtico e sempre pode aparecer um fato novo. Os jul- la de que estou cumprindo com meu dever cvico, voto,
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em meu nome, em nome de Campo Grande, do Estado
de Mato Grosso do Sul, pelo impeachment da Presidente
Dilma Rousseff.
Espero que, doravante, o Brasil encontre o caminho da
reconciliao, do fortalecimento do Pacto Federativo, do
crescimento econmico e social e da gerao de emprego
e renda,
Era o que tinha a dizer.
Muito obrigado.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
Senador Pedro Chaves.
Convido, agora, o Senador Reguffe a fazer uso da
palavra.

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Reguffe (sem partido-DF)

Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, eu entrei So vedados:


00h24 na poltica para defender ideias, no para jul- V - a abertura de crdito suplementar ou especial sem
gar pessoas ou suas condutas. Mas a Constituio Federal, prvia autorizao legislativa e sem indicao dos recursos
a que jurei respeitar, me d essa responsabilidade quando correspondentes;.
surge uma denncia contra um Presidente da Repblica. Prvia significa antes. Precisa ter autorizao legislativa
No estou aqui com prazer ou satisfao, mas estou aqui antes do fato, no depois do fato. Precisa ter autorizao le-
cumprindo a minha responsabilidade. No estamos sequer gislativa antes do fato.
discutindo se a Presidente da Repblica honesta, mas, O oramento pblico data de 1215 na Inglaterra. O rei
sim, se houve o crime de responsabilidade ou no. gastava demais e algum tinha que dar um freio nos gas-
No Estado democrtico de direito, quem ganha a elei- tos do rei. A partir da magna carta inglesa, o rei, para fa-
o toma posse e assume o governo, mas esse governante zer qualquer gasto, passou a ter que pedir autorizao ao
no tem o direito de fazer o que quiser. O nome do regime Parlamento, tinha que ter autorizao prvia do Grande
em que um governante pode fazer o que quiser ditadura. Conselho, que o poder originrio do Parlamento ingls.
Na democracia e no Estado democrtico de direito, o go- No Brasil, 800 anos depois, a Presidncia da Repblica
vernante tem obrigao de cumprir a legislao vigente do simplesmente edita decretos de crdito suplementar sem
pas. Se um Presidente da Repblica puder descumprir a autorizao legislativa, o que fere a lei oramentria e o que
lei maior do pas, que a Constituio Federal, como exi- est tipificado na Constituio Federal, no seu art. 85, inci-
gir que um cidado comum tenha que cumprir as demais so VI, como crime de responsabilidade.
leis do pas? A Lei de Diretrizes Oramentrias estabeleceu, como
O art. 85, inciso VI, da Constituio tipifica como crime meta fiscal para o ano de 2015, um supervit de R$ 55,3
de responsabilidade o descumprimento da lei oramentria bilhes. Ao fim do ano, com o PLN 5, que alterava a meta
anual. O governo editou decretos de crdito suplementar fiscal e que eu votei contra, se passou de uma meta de supe-
sem conformidade com a meta fiscal vigente no momen- rvit de R$ 55,3 bilhes para um dficit de R$ 119,9 bilhes;
to da edio dos decretos, meta essa constante da Lei de uma diferena de R$ 175 bilhes do dinheiro do contri-
Diretrizes Oramentrias de 2015. E tanto assim o fez, que buinte brasileiro. E esse contribuinte que o meu mandato
precisou alterar a meta no fim do ano, por no a ter alcan- aqui no Senado representa, ele que eu represento aqui no
ado durante o exerccio fiscal. Senado Federal. Esse um dinheiro de todos ns!
No srio um pas que tem uma meta fiscal, uma lei E, como se no bastasse isso, o governo desrespeitou o
para ser cumprida e, no sendo cumprida no fim do ano, art. 36 da Lei de Responsabilidade Fiscal, que diz: proi-
simplesmente resolve mudar a lei para tentar legalizar o bida a operao de crdito entre uma instituio financeira
ato ilegal anterior. Isso no srio. Isso no coisa de pas estatal e o ente da Federao que a controle, na qualidade
srio. de beneficirio do emprstimo.
O art. 167 da Constituio Federal fala em prvia au- Considero tambm uma grave transgresso o governo
torizao legislativa. O art. 167, inciso V, da Constituio se beneficiar do fato de ser controlador dos bancos pblicos
Federal, claro. E ele diz: oficiais para se autofinanciar, fazendo com que os corren-
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tistas dos bancos pblicos, na verdade, bancassem o Plano
Safra com seus recursos sem estarem sabendo, quando, na
normalidade, essa despesa teria que ser paga e coberta ime-
diatamente pelos recursos do Tesouro Nacional. Isso gerou
uma maquiagem fiscal irresponsvel e inadmissvel.
A Lei de Responsabilidade Fiscal uma lei importan-
te do Pas e precisa ser cumprida. Um governo no pode
gastar mais do que arrecada. Isso, para mim, princpio.
Quando se gasta mais do que se arrecada, quem paga essa
conta, em um ponto futuro, o contribuinte brasileiro com
aumento de impostos.
Sr. Presidente, e isso s falando do que est nos autos
do processo, sem discutir o que no est no processo! Eu
queria estar aqui debatendo o futuro do Pas, discutindo
uma reforma do Estado. O Estado brasileiro, hoje, est do-
minado pelas mquinas dos partidos polticos. Parece que
ele no existe para servir o contribuinte e devolver servi-
os pblicos de qualidade a este. Parece que ele existe para
a construo e perpetuao de mquinas polticas. Parece
que a razo de existir do Estado essa.
O Brasil precisa discutir uma reforma do Estado que
introduza meritocracia no servio pblico, que introduza
um sistema de metas e resultados. Precisamos discutir uma
ampla e profunda reforma poltica.
Protocolei aqui nove PECs no incio do meu man-
dato para isso, que mudariam o nosso sistema poltico.
Precisamos discutir aqui uma reforma tributria, que sim-
plifique esse modelo e que reduza a abusiva carga tribut-
ria deste Pas, a maior dos BRICS, maior que a da Rssia,
maior que a da ndia, maior que a da China, maior que a
da frica do Sul.
No posso acreditar que esses pases todos consigam
dar conta de suas responsabilidades com uma carga tribu-
tria menor que a brasileira e o Brasil no consiga. E alguns
aqui ainda pensam e querem aumento de impostos.
Gostaria de estar discutindo essas reformas. Coitado do
contribuinte brasileiro. Gostaria de estar discutindo isso
aqui, essas reformas, mas estou cumprindo aqui a minha
responsabilidade.
Ouvi muito falar aqui em golpe. Golpe governar des-
respeitando a Constituio Federal, a Lei Maior do Pas,
maquiar as contas pblicas, ganhar eleies falseando a
realidade para a populao. Golpe prometer o cu numa
campanha eleitoral e depois entregar um Pas com 11,6 mi-
lhes de desempregados e uma inflao de dois dgitos, de
mais de 10% ao ano. Isso, sim, golpe, golpe contra a so-
ciedade brasileira.
Diante disso, Sr. Presidente, com os argumentos que
expus aqui, em face do descumprimento formal da Lei de
Responsabilidade Fiscal, da Lei Oramentria Anual e da
Constituio Federal, meu voto favorvel ao impedimen-
to, favorvel ao impeachment.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo o pro-
nunciamento de V. Ex, Senador Reguffe.
Convido agora o Senador Fernando Bezerra Coelho.
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Fernando Bezerra Coelho (PSB-PE)

Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski, econmica e na rea social. Hoje, fica claro que a pecha de
00h33 renovo, desta tribuna, o registro que j lhe fiz pessimistas que nos imputaram durante as eleies de 2014
pela maneira firme, serena e equilibrada como vem con- era equivocada e injusta.
duzindo estas sesses de avaliao do impedimento da De l para c, os alertas do PSB se confirmaram, e o Pas
Senhora Presidente da Repblica. mergulhou em uma grave crise econmica e social, com a
Srs Senadoras e Srs. Senadores, por indicao da desacelerao dos investimentos e com a ampliao do de-
Liderana do PSB no Senado Federal, tive a oportunida- semprego. Ao apelar para a chamada contabilidade criativa,
de de participar dos trabalhos da Comisso Especial do mascarando as contas pblicas, o Governo da Presidenta
Impeachment. Dilma tentava passar a impresso de que o Brasil seguia o
Ao longo de mais de trs meses, ouvimos, analisamos mesmo ritmo de prosperidade econmica do Governo do
e debatemos os argumentos dos denunciantes e da Defesa. Presidente Lula. Houve uma recusa deliberada em no pro-
Agora, formado o nosso convencimento, temos a responsa- mover os ajustes que a economia reclamava.
bilidade de representar o sentimento de esperana e justia Essa postura inadequada acabou colocando o Brasil
de larga parcela do povo brasileiro e, em especial, do povo em um quadro de recesso econmica sem precedentes
de Pernambuco. dois anos consecutivos de crescimento negativo e mais
Nesta hora, tambm, temos que guardar coerncia e fi- de 11,6 milhes de desempregados. S no meu Estado de
delidade histria do Partido Socialista Brasileiro. Pernambuco, j so mais de 560 mil desempregados, se-
De 1989 a 2002, o PSB atuou na Frente Brasil Popular, gundo dados do IBGE, a terceira maior taxa de desempre-
apoiando as candidaturas do ex-Presidente Lula. go do Pas, embora Pernambuco seja a dcima economia
Em 2003, participamos da administrao do Presidente do Brasil.
Lula e tivemos a oportunidade de compor uma ges- Os trabalhos da Comisso Especial do Impeachment
to que possibilitou avanos importantes para o Brasil, deixaram claro que o cenrio econmico desastroso j era
para o Nordeste e especialmente para o meu Estado de do conhecimento do Poder Executivo em meados de 2015,
Pernambuco. quando, no ms de julho, a Presidente encaminhou ao
Com a eleio da Presidente Dilma, tive a honra de par- Congresso Nacional o Projeto de Lei n 05, de 2015, com a
ticipar da sua gesto como Ministro da Integrao Nacional, finalidade de reduzir o supervit previsto originalmente na
mas o nosso apoio, ressalto, jamais foi desprovido de senso Lei Oramentria.
crtico. Em 2013, o Partido Socialista Brasileiro fez a opo Nesse nterim, Sr. Presidente, a Presidente da Repblica
de deixar a Base de sustentao do Governo Federal para publicou decretos no numerados de abertura de crdi-
construir um projeto prprio e apresentar ao Brasil um tos suplementares, sem autorizao prvia do Congresso
novo caminho, uma nova alternativa. O Presidente do PSB, Nacional. A prtica desses atos configura crime de respon-
Eduardo Campos, formalizou essa deciso em 18 de setem- sabilidade, razo pela qual a Presidente passou a respon-
bro daquele ano. J candidato, Eduardo Campos apontava der ao processo de impeachment. Acerca desse fato, impor-
os equvocos da conduo da poltica econmica, que po- tante lembrar que o Poder Executivo continuou a reduzir a
deria levar o Brasil a enfrentar graves problemas na rea meta, a ponto de, no final do exerccio, a poltica fiscal ter
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conduzido a um desastroso dficit de R$ 118 bilhes. Ora,
como era possvel, na contramo de todos esses elementos
negativos, de toda a realidade fiscal de dficit, editar legiti-
mamente os decretos presidenciais de crditos suplementa-
res? A resposta clara: no era possvel, como ficou sobe-
jamente comprovado pelo relatrio do eminente Senador
Antonio Anastasia.
Cabe-nos ainda, Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores,
analisar a prtica de contratao ilegal de operaes de cr-
dito pela Unio, especialmente junto ao Banco do Brasil.
No curso dos trabalhos da Comisso Especial, ficou evi-
denciado que essas operaes de crdito, alm de ilegais,
distorceram as estatsticas fiscais oficiais relativas dvida
e ao dficit pblico, uma prtica que ficou conhecida como
pedaladas fiscais.
Na prtica, as pedaladas ocultaram um subdimensiona-
mento de bilhes de reais no Oramento e mascararam as
contas pblicas em clara afronta Lei de Responsabilidade
Fiscal.
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, quis o destino que
eu participasse como representante do povo de Pernambuco
nos dois processos de impedimento de Presidentes da
Repblica: em 1992 e em 2016. Agora, como no passado,
entendo que restaram configurados os crimes de respon-
sabilidade imputados Excelentssima Senhora Presidente
da Repblica.
No ser fcil. Mas o nosso dever colocar o Brasil de
volta ao equilbrio fiscal. No existe contradio entre uma
poltica fiscal responsvel e polticas de distribuio de ren-
da e incluso social.
Em 2008, apesar da maior crise mundial da histria re-
cente, o governo Lula no produziu dficit fiscal. Na crise
da Rssia, em 1999, que teve forte repercusso no nosso
Pas, o Governo de Fernando Henrique tambm no pro-
duziu desequilbrio fiscal.
Que no tenhamos iluses: o novo governo, que poder
ser inaugurado com o nosso voto, um governo de transi-
o, cujo objetivo principal reconciliar a Nao, apostan-
do no dilogo para a retomada da confiana, a volta do in-
vestimento e para o fortalecimento das nossas instituies
e do regime democrtico.
Sr. Presidente, votarei a favor do impedimento defini-
tivo, e deposito a minha confiana e a minha esperana na
construo de um novo momento na vida nacional que
permita ao Brasil se reencontrar com sua trajetria de cres-
cimento e prosperidade.
Muito obrigado.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
Senador Fernando Bezerra Coelho.
Convido, agora, o Senador Cristovam Buarque a fazer
uso da palavra.

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Cristovam Buarque (PPS-DF)

Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, eu vim para 1992, quase at o final, junto com Leonel Brizola. Mais do
00h42 esta Casa com a ideia de ajudar a construir o fu- que um voto, hoje estou tomando uma atitude. Tentei evitar
turo, no de impedir Presidente esse era o meu sonho , que o Brasil chegasse a este momento.
e achando que a grande construo de um novo Pas passa Alertei dos riscos que corramos: fiz discursos, promovi
por uma escola de qualidade, e qualidade igual para todos. audincias sobre a manipulao de dados contbeis, uma
Mas ns no escolhemos o que fazer no dia a dia, ns no audincia, Deputada, sobre contabilidade criativa, que de-
podemos perder a perspectiva de que, seja qual for a funo pois virou as chamadas pedaladas, propus pactos e alian-
do dia a dia, sempre preciso manter a ideia de que eu vim as que fortalecessem o Governo da Presidente Dilma, fiz
aqui para construir o futuro. reunies com Parlamentares e com a prpria Presidente.
E a minha deciso neste momento visa votar pela me- Tudo foi em vo, e chegamos hoje a este instante decisivo
lhor maneira possvel pelo impeachment ou contra o im- e lamentvel.
peachment , na ideia de construir um Brasil melhor. Vamos votar, vou votar o impeachment pelos erros de
No de hoje, Presidente o senhor, que no Senador um governo, pelos riscos do futuro, e porque o governo deu
aqui conosco no lembra, a maioria no lembra , mas no argumentos para que a deciso se fizesse dentro da lei, ana-
dia 11 de fevereiro de 2015, nesta exata tribuna, eu fiz um lisada por meses, debates, de acusao e ataque, sem que
discurso que comeava com a frase: Sr. Presidente, sur- em nenhum momento houvesse qualquer cerceamento.
preendente e preocupante que a Legislatura que hoje come- O Senador Reguffe lembrou que ns juramos uma
a j est sob o signo de uma palavra perigosssima, que Constituio, por isso todos os erros no justificariam vo-
o impeachment. Primeira sesso da Legislatura de 2015. E tar pelo impeachment se no houvesse a identidade de
continuava, dizendo que as causas esto em sucessivos er- ilegalidades.
ros do governo. Erros na poltica econmica para os quais Votarei pelo impeachment porque votar pela volta do
ns, muitos aqui, tanto alertamos, e fomos ridicularizados Governo Dilma seria perdoar os erros, as manipulaes, a
como se estivssemos torcendo para o desastre. arrogncia, a recesso, a inflao, a corrupo; seria cor-
E o desastre chegou. Isso est escrito, Senador Jorge rer o risco de jogar o Brasil em uma escalada de desastre
Viana. E era o resultado de manifestaes na rua carregan- de uma economia sem rumo, uma poltica sem base de
do a mensagem de impeachment. culpa de um governo apoio, reentregar a mquina pblica ao aparelhamento
que, at trs meses atrs isso est no discurso falava partidrio, ao antipatritico egosmo do corporativismo.
com a voz do marqueteiro mentindo, e agora fala com a voz Sobretudo, seria tolerar o uso de mecanismos fiscais que
do Ministro da Fazenda dizendo a verdade. ferem a Constituio e as leis; seria referendar uma con-
Faz 18 meses. Era previsvel: os erros de 2014, as pro- cepo equivocada de foras polticas arcaicas disfaradas
messas frustradas, a inflao sentida, o desemprego. Tudo de progressistas.
levava o povo a pedir o fim do governo recm-eleito. pensando no futuro do Brasil que eu, com muita tris-
Eu dizia ento: No podemos insuflar nem ignorar. teza, voto pelo impeachment. Mas isso no bastaria se eu
O caminho o dilogo. E lembrei, nesse mesmo discur- no estivesse convencido de que as pedaladas e os decretos
so, que fui contra o impeachment do Presidente Collor, em feriram leis e fizeram parte do conjunto de aes que levou
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o Brasil ao atual quadro de falncia das finanas pblicas, Minha atitude rompe com velhas amizades. um rom-
de descrdito nos investimentos, de recesso, de desempre- pimento com o velho e uma esperana para o novo. No
go, de inflao, de desorganizao dos servios pblicos e estou mudando de lado, estou dando um passo frente, es-
do que me toca muito pessoalmente, a desmoralizao das tou avanando, com a conscincia de que o avano isola
foras de esquerda, que deveriam ser as portadoras de so- quem ousa e de que adiante pode haver abismos. Aos 73
nhos e de esperanas. anos quase, quando a maior parte das pessoas j se acomo-
No votei no Presidente Temer. Ele foi eleito por indica- dou, eu tenho orgulho de avanar, mesmo sabendo dos ris-
o da Presidente Dilma e pelos mesmos votos de sua cha- cos e dos erros que carrego. Mas, por responsabilidade com
pa. A partir de hoje, se o impeachment for aprovado, no meu Pas, no tenho o direito de me acomodar nem de de-
vou aderir ao Governo Temer. Estarei na vigilncia ao seu sistir, como nos ensinou Eduardo Campos. (Soa a campai-
governo. Voto olhando o futuro, a travessia dos prximos nha.) A histria me julgar. Desejo apenas que, ao apontar
dois anos do Governo Temer e a histria brasileira nos anos meus erros, l na frente, entendam que esta minha atitude
seguintes. Da mesma maneira como recebemos de Sarney decorreu de trs coisas: amar o Brasil, olhar o futuro, o que
a democratizao, quando ele substituiu Tancredo, e como exigiu muita coragem.
recebemos a estabilidade, quando Itamar substituiu Collor, Hoje termina um tempo, e comea outro. Serei crti-
espero que o Presidente Temer, se o impeachment for apro- co, serei fiscal, serei propositor para o novo governo, mas,
vado, cumpra seu compromisso de recuperar a estabilidade sobretudo, quero ajudar a recuperar as foras progressivas
monetria e o equilbrio das finanas pblicas; mantenha que saem desta crise sob a desconfiana geral pela falta de
e fortalea os bons programas sociais do governo Lula, do vigor transformador, pela tolerncia com a corrupo e
Governo Dilma e do governo Fernando Henrique; retome com a desorganizao das finanas pblicas e estatais, pela
o dilogo com todas as foras nacionais; esteja sintonizado falta de vontade para fazer as mudanas que o Brasil exige.
com a nsia nacional pela moralidade na poltica, simboli- Estamos fazendo um impeachment no s da Presidenta
zada na Lava Jato e na Lei da Ficha Limpa; inicie o longo Dilma, mas de uma esquerda velha, obsoleta, no para cair
processo de recuperao de nossa economia, mergulhada na direita, mas para avanarmos a um novo tempo cheio de
na recesso e no desemprego, para que cheguemos rpido riscos e de esperanas.
s eleies gerais de 2018, que eu cheguei a imaginar que No voto hoje pelo impeachment para sair do pesade-
poderamos ter antecipado, mas isso no foi possvel. lo apenas, mas para continuar sonhando com esperanas.
Eu voto no olhando o passado, mas, sobretudo, o futu- (Soa a campainha.)
ro. Mas no olho apenas o futuro imediato desta travessia Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex conclui.
at 2018; olho tambm para o futuro distante, ao observar Cristovam Buarque (PPS-DF) Concluo com uma
ao nosso redor inquietaes profundas, decorrentes da vio- mensagem ao meu caro e querido Lindbergh, que foi um
lncia generalizada e do corporativismo arraigado no te- dos que mais cobrou aqui que nosso voto fosse dado pen-
cido social. H uma juventude sem utopias, partidos sem sando na histria. Vou ficar com a marca de ter votado pela
identidade tica ou programtica, uma educao sem qua- interrupo do mandato de uma Presidente e sei dos riscos
lidade e desigual, tudo isso fazendo possvel prever e para disso. Ele vota pela continuidade de um governo carregado
isso ns temos de despertar no dia seguinte ao impeach- de manchas, de problemas e, inclusive, na interpretao de
ment o risco de desagregao nacional ao longo dos pr- muitos, de ilegalidades.
ximos anos ou dcadas. Este Pas caminha para uma desa- Meu caro Lindbergh, nossos fantasmas se encontraro
gregao, uma Sria sem bombas. nos livros de histria, e eu espero estar do lado bom, junto
O futuro vai exigir a construo de uma nova proposta com voc.
progressista, sem o que no acredito que as foras conser- Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
vadoras nos conduzam. preciso uma fora progressista Cristovam.
que substitua a atual, que est com sua imagem corroda Senador Jos Agripino, V. Ex est com a palavra.
pela obsolescncia de ideias e de propostas, pela arrogncia
no comportamento, pelo isolamento, pela irresponsabilida-
de, pela demagogia, pela corrupo e pelo corporativismo.
Olho para nosso terceiro centenrio, que se inicia daqui a
seis anos, em 2022, em que tristemente chegaremos com 13
milhes de analfabetos, se nada for feito at l.
Espero que sigamos nas ruas, que continuemos mobili-
zados, agora no mais pelo impeachment, mas pela educa-
o de qualidade para todos, por uma economia eficiente
para construirmos uma sociedade justa, pela publicizao
do Estado, hoje apropriado pelas corporaes, para que o
Brasil tenha um futuro melhor.
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Jos Agripino (DEM-RN)

Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, Presidente sio nada teve a ver com isso. A Dr Janaina sabe disso.
00h54 Lewandowski, eu acho que V. Ex deve estar ali- Nada teve a ver com isso, nada! A oposio desempenhava
viado. quase 1h da manh, s faltam oito inscritos para o seu papel, mas no foi ela quem protocolou, quem incen-
que V. Ex conclua sua tarefa de presidir, uma tarefa hist- tivou, quem estimulou. As ruas do Brasil e a manifestao
rica que foi a de conduzir o processo de impeachment de de um instrumento de vigilncia que a sociedade brasileira
uma Presidente da Repblica. Acho que essa, talvez, seja a tem, o chamado Tribunal de Contas da Unio, ofereceram
hora, mesmo sendo 1h da manh, de fazermos uma retros- a matria-prima para que esses trs juristas fizessem um di-
pectiva do passado recente, que culminou com o impeach- ploma, que foi entregue Cmara dos Deputados.
ment que vamos votar amanh. Ah, o impeachment aconteceu por conta de Eduardo
O plenrio ainda est cheio de Senadores. Na primeira Cunha! Eduardo Cunha recebeu o pedido de impeach-
fila, est uma figura que quero e tenho o prazer de fazer o ment e apenas o acolheu. Quem decidiu pelo impeachment
registro, porque ela, Presidente Lewandowski, a cara do foram os 367 Srs. Deputados e Deputadas que votaram pela
impeachment, a Dr Janaina Paschoal. Talvez, lembrando a admissibilidade do processo. Foi a Cmara dos Deputados
presena dela, a esta hora, 1h da manh, no plenrio, valha que autorizou que o processo se iniciasse e o endereou ao
a pena a gente fazer a recuperao dos fatos. Senado da Repblica, que o acolheu, que o assinou e que,
Os embates dos ltimos dias podem fazer com que a por 52 votos, autorizou que o processo continuasse.
opinio pblica entenda que o impeachment o emba- Elegeu-se aqui, nesta sala, uma comisso que elegeu o
te entre governo e oposio. Coisa nenhuma, nada disso! Presidente e o Relator, que passaram muitos meses traba-
Governo e oposio digladiam-se no sentido de votar sim lhando, vrios meses trabalhando. A se estabeleceu o am-
ou de votar no, mas a origem do impeachment esteve nas plo contraditrio. V. Ex testemunha disso, porque V. Ex
ruas. Eu mesmo participei em Natal, em So Paulo e em foi consultado vrias vezes como Presidente do Supremo
Braslia dos movimentos de rua, que comearam em 2013. Tribunal Federal. O rito estava previsto por experincias
So coisas nicas. O Brasil nunca tinha assistido quilo que pretritas. As dvidas que, porventura, surgiram ao lon-
o Brasil viu: manifestaes de indignao com a volta da in- go dos trabalhos da Comisso Especial foram bater no
flao, com o desemprego, com a recesso posta, com a in- Supremo Tribunal Federal, que dirimiu as dvidas, dando
segurana, com a corrupo. As ruas se encheram de tabu- a digital da legitimidade a um processo que precisava ser,
letas: Impeachment J, Fora A, Fora B, Fora C. Talvez, acima de tudo, legtimo, por uma razo simples, Presidente
esse tenha sido o grande instrumento que veio das ruas, da Lewandowski: o Brasil uma sociedade com mais de 200
sociedade organizada, o grande grito que se manifestou nas milhes de habitantes, ou foi e precisa continuar sendo
ruas por algo que precisava acontecer. a oitava economia do mundo e, no contexto internacional
O que veio a seguir foi aquilo que moveu Hlio Bicudo, das naes, tem estatura e no pode ser confundido com
Janaina Paschoal e o Dr. Miguel Reale: a manifestao do uma republiqueta onde as instituies democrticas no
Tribunal de Contas da Unio, a denncia e a rejeio, por sejam slidas.
unanimidade, das contas da Presidente Dilma. A formali- E assim o processo aconteceu, com o amplo contradit-
zou-se um documento, o pedido de impeachment. A opo- rio se estabelecendo. O Relator, Senador Antonio Anastasia,
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fez um belo trabalho, competente que o . O Presidente Presidente para cumprir uma misso de vida, no sou
Raimundo Lira, com equilbrio, levou a efeito at a votao candidato reeleio. [ele disse a mim, olhando nos
do relatrio e at a votao deste relatrio aqui, j com a meus olhos]. O que eu quero e vou ter coragem fazer
Presidente afastada, o que garantiu a aprovao do relatrio aquilo que o Pas precisa, no vai haver sada indo-
do Senador Anastasia por 59 votos a 21. lor. A crise em que o governo do PT colocou o Brasil
Muito bem, o ltimo passo desse processo ocorreu on- vai exigir reformas estruturais de base doloridas [e ele
tem, um dos mais importantes, a vinda da Presidente da est disposto a faz-lo]. E os polticos do Brasil... (in-
Repblica, Dilma Rousseff, que esteve sentada nesta cadei- terrupo do som)
ra, para proferir seu discurso, um discurso bem elaborado, Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex conclui.
bem escrito, bem pronunciado, e para se submeter oitiva, Jos Agripino (DEM-RN)
ao interrogatrio, em que acho que ela deixou de responder ...a bem do futuro dos nossos filhos, dos nossos ne-
as perguntas fulcrais. Por essa razo, ela no conseguiu reu- tos, a bem do futuro do Brasil.
nir elementos de convico capazes de dar a ela sucesso na Eu quero dizer a V. Ex que a minha deciso est to-
votao que se avizinha. mada. Acho que vai dar mais do que 54 votos e acho que o
Para mim ficaram patentes, na vinda da Presidente da Brasil s tem a ganhar com a eleio de um Presidente da
Repblica aqui ontem, Dr Janaina, as pedaladas, pelos do- Repblica que tem suporte congressual, que no tem com-
cumentos que me chegaram e pela pergunta que fiz a Sua promisso com nada que no seja o futuro do Pas.
Excelncia, e no tive resposta convincente. Os documen- Em nome do futuro do Pas, eu vou votar sim pelo
tos que o Tesouro Nacional e a Copec fizeram, documentos impeachment.
internos do governo dela, mostram o quanto havia ocor- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
rido de pedalada em 2011, em 2012, em 2013, em 2014 e Convido agora o Senador Dalirio Beber a fazer uso da
em 2015: tinha evoludo de R$ 15 bilhes, Senador Ferrao, palavra.
para R$ 60 bilhes. Eu perguntei a ela se aqueles alertas ti-
nham chegado a ela, se o alerta que me chegou sobre um
documento do Tesouro Nacional alertando, mencionando
um furo de R$ 41 bilhes nos subsdios que eram conce-
didos e que o governo no tinha como conceder, sobre o
anncio, pelo Tesouro Nacional, de que o downgrade iria
acontecer no mximo em dois anos, se aquilo tudo tinha
chegado a ela e se ela no tinha tomado providncias em
funo daqueles alertas e, ao invs das providncias, ela ti-
vesse optado, a sim, pela prtica do crime, de mandar um
projeto de lei de reviso da meta para apagar a cena do cri-
me, para coonestar os decretos que ela emitiu para sacar
o dinheiro, sem a autorizao congressual, que sacou. Ela
no deu resposta a esses fatos. E por que no deu resposta
a esses fatos?
Estou absolutamente convencido de que houve, sim, o
crime de responsabilidade. por isso que vou votar a favor
com toda a convico. Amanh, Senador Paulo Bauer, V.
Ex e eu temos dois caminhos. Vo ocorrer dois caminhos,
Presidente Lewandowski. Desculpe-me por eu me dirigir a
V. Ex. Amanh, duas coisas podem acontecer.
Podem ser obtidos menos de 54 votos, Dilma perma-
nece Presidente, governando um Pas em profunda crise
econmica sem suporte congressual... (soa a campainha)...
para fazer as reformas capazes de tirar o Pas da crise, isola-
da politicamente, prisioneira do seu prprio Partido, rom-
pida com sua antiga Base aliada e sem condies de operar
as mudanas de que o Pas precisa para sair da crise. Esse
um cenrio.
O outro cenrio haver acho que acontecer
mais do que 54 votos, e a o Vice-Presidente se tornar
Presidente efetivo. E a ocorreu o que eu ouvi dele e
ouso repetir aqui da tribuna do Senado:Eu quero ser
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Dalirio Beber (PSDB-SC)

Brasileiros e brasileiras, catarinenses, Sr. convencimento de que os crimes de responsabilidade ocor-


01h05 Presidente Ricardo Lewandowski, Srs reram quando da edio de decretos promovendo suple-
Senadoras e Srs. Senadores, existem pessoas que so per- mentao oramentria e o uso do caixa dos bancos pbli-
manentemente submetidas necessidade de julgar. Tarefa cos para suprir a falta de recursos do Tesouro Nacional para
difcil, especialmente quando se sabe existirem vidas hu- honrar os seus compromissos. A Lei de Responsabilidade
manas que sero afetadas com o veredicto proferido. Os Fiscal clara na vedao dessas prticas.
Senadores e Senadoras tm esta responsabilidade, da qual Portanto, no aspecto jurdico, a argumentao de de-
no podem se esquivar, mesmo que sua funo precpua fesa da Presidente mostrou-se insuficiente para destruir as
seja legislar e fiscalizar o Executivo. irrefutveis argumentaes que o relatrio da Comisso
Vejam, por exemplo, quantas decises importantes a Especial do Impeachment trouxe para que cada Senador
Suprema Corte do Brasil tem tomado, e por vezes, por di- formasse seu juzo.
ferena de apenas um voto. Imagino o quanto de responsa- Por isso, de nada adianta semearmos o terror, usar as
bilidade um Ministro do Supremo Tribunal Federal tem ao redes sociais para enviar ameaas, incitar a populao a se
saber que, por maioria simples, seu voto pode ser decisivo, organizar para resistir, para provocar bandalheiras, destrui-
e com ele mudar fortemente prticas e contrariar dogmas o do patrimnio pblico e do patrimnio privado, visan-
que parcelas considerveis da populao defendiam. do amedrontar os julgadores desta Casa. Vamos exercer a
Mas a democracia que todos prezamos nos obriga a res- democracia fazendo o que estamos fazendo h meses, que
peitar a deciso, e fazemos isso com naturalidade. Assim a boa discusso da matria, o bom confronto de ideias.
tambm, Srs e Srs. Senadores, o que acontece conosco Mas, ao final, votada a matria, aceitar o resultado que sur-
neste momento: somos juzes de um processo de impeach- gir. Na vida, ora se vence e ora se perde. Tiremos, pois, li-
ment que se move contra a maior autoridade da Repblica, es de todos estes acontecimentos.
a Presidente Dilma Rousseff. Os crimes de responsabilidade no podem ser tratados
Diferentemente do Supremo, onde se decidem casos de como coisas banais, afinal, a vida dos brasileiros foi dura-
grande impacto e alcance social por maioria simples, aqui mente afetada e ningum pode negar isto. A inflao, que
no Senado, no caso do impeachment, nossa deciso para atenta contra os mais pobres, voltou! Juros altos desestimu-
interromper o mandato da Presidente requer que no mni- lam o investimento, a inexistncia de um supervit provoca
mo dois teros dos Senadores votem favoravelmente. No o aumento da dvida pblica em percentuais sobre o PIB
aceitvel, portanto, que se deixe de considerar que a deciso jamais imaginados.
por nmero to expressivo no seja aceita por um nmero A sequncia de quedas do PIB desenhou um quadro in-
inferior a um tero dos Senadores. teiramente desfavorvel ao emprego. Por isso, mais de 12
No podemos, em hiptese alguma, aceitar que existam milhes de brasileiros vagueiam diariamente pelas ruas de
Senadores mais ou menos qualificados, mais ou menos res- nossas cidades, em busca de uma oportunidade de trabalho
ponsveis. Todos os que ocupam cadeiras nesta Casa, in- que possa assegurar o sustento de suas famlias.
dependentemente de sua posio, devem ser respeitados. Os empresrios, geradores de emprego, esto desani-
2Avaliando os aspectos jurdicos do processo, existe hoje o mando. Muitos deles encerraram seus negcios, pois no
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tiveram mais condies de continuar sua atividade, outros
com mais de 50% de sua capacidade de produo totalmen-
te ociosa. Isso no pode continuar assim!
O governo tem responsabilidade sobre tudo o que acon-
tece. No soube no passado ser previdente, no sou-
be ser cauteloso nos tempos de bonana. Agora pagamos
o alto preo das inconsequncias e das irresponsabilidades
de polticas pblicas sabidamente no adequadas s condi-
es econmicas do Brasil.
Assim, pensando no Brasil dos desempregados que
amargam a dor de no terem o que oferecer s suas fa-
mlias; dos trabalhadores que podem passar a fazer parte
do rol dos desempregados; das donas de casa que veem a
cada dia a inflao aumentando o preo daquilo que b-
sico para dentro de sua casa; do empresrio, empreendedor
que sempre colocou o seu capital em risco; dos Municpios
brasileiros, que vivem as maiores dificuldades da histria
da Repblica; dos governos estaduais, igualmente atingi-
dos pelo fracasso da poltica econmica implantada pelo
Governo da Presidente Dilma, que tomo minha deciso.
Por tudo isso, declaro-me convencido da ocorrncia
dos crimes de responsabilidade, inteiramente comprovados
em relatrio irrefutvel aprovado pela Comisso Especial
do processo de impeachment, no qual se assegurou amplo
direito de defesa.
E tambm, levando em conta o convencimento pesso-
al de que o caos econmico a que o Brasil foi submetido e,
ainda, convencido de que a Presidente Dilma Rousseff per-
deu inteiramente sua capacidade para dialogar com a so-
ciedade brasileira, com os agentes econmicos, com a clas-
se poltica, condies indispensveis para o enfrentamento
responsvel superao dos desafios que se tem pela frente,
informo que votarei, sim, a favor do impeachment.
prprio do ser humano, e do brasileiro em especial,
encontrar sadas surpreendentes e se reinventar, mesmo
nos momentos mais dramticos da histria. Este no um
momento dramtico, mas exige deciso. unido que o
Brasil se reconstruir. E, com o impeachment, ns, brasilei-
ros, poderemos novamente conjugar o verbo esperanar.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
Senador Dalirio Beber.
Convido o nobre Senador Tasso Jereissati a fazer uso
da palavra.

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Tasso Jereissati (PSDB-CE)

Sr. Presidente Ricardo Lewandowski, Srs pblicos, at mesmo apelar contabilidade criativa para
01h13 Senadoras, Srs. Senadores, primeiramente eu disfarar a real situao das contas pblicas representam
gostaria de agradecer ao Presidente a enorme pacincia que uma atitude, uma postura petista diante da vida pblica.
tem tido aqui nesta Casa durante este julgamento, ficando Abro aqui um parntese para fazer uma manifestao
at esta hora da noite a, praticamente em posio de senti- de desagravo queles que apenas por cumprirem zelosa-
do, acompanhando todas essas discusses. E parabeniz-lo mente seu dever, tendo a coragem de denunciar os crimes
pelo equilbrio com que tem conduzido estas sesses. cometidos durante o Governo da Senhora Presidente, so-
Sr. Presidente, ao longo dos ltimos meses, venho con- frem agora retaliaes de toda sorte, confirmando a prxis
solidando minha convico dos fundamentos jurdicos do de atribuir aos outros a responsabilidade por seus erros.
processo de impeachment da Presidente Dilma. O brilhan- Refiro-me em especial ao procurador do TCU Jlio
te relatrio do Senador Anastasia foi a pedra de toque que Marcelo e ao auditor Carlos Dvila, aos juristas Miguel
cimentou esta convico. Mas eu gostaria de ressaltar um Reale Jnior, Janaina Paschoal e Hlio Bicudo, nas pessoas
trecho da manifestao da jurista Janaina Paschoal que me de quem homenageio todos os brasileiros, todos os cida-
alertou no apenas para a justia do impeachment mas dos que ainda creem na decncia da vida pblica.
para o aspecto pedaggico dessa medida. Lembrou-nos a Apesar de tudo, o PT um partido importante para a
Dra Janaina: o PT no assinou a Constituio Federal de democracia brasileira. Espero sinceramente que a partir
1988; o PT votou contra a Lei de Responsabilidade Fiscal. de amanh se inicie um processo de reconstruo, agora
Esses fatos nos fazem perceber que o desrespeito verdadeiramente fundado no primado da tica e, acima de
Constituio e Lei de Responsabilidade Fiscal, base da tudo, do respeito Constituio. Uma mudana radical de
acusao contra a Presidente Dilma, no so um mero in- atitude e de valores, um renascimento, na esperana de que
cidente, no foram um crime circunstancial urdido na pre- se renovem os quadros e a prtica poltica. Mas preciso
mncia de um momento eleitoral. Eles so apenas a exte- tambm, Sr. Presidente, que todos ns, polticos, homens
riorizao da maneira de ser do Partido dos Trabalhadores. pblicos de todos os partidos, assumamos nossa parcela de
Est no seu mago. responsabilidade. Especialmente ns, Parlamentares, preci-
O fim justifica os meios quando o que est em jogo o samos renovar as bases de um sistema poltico que garanta,
interesse do Partido. No por acaso, trs tesoureiros, dois no mnimo, a representatividade dos eleitos.
ex-Presidentes e outros tantos Lderes do PT esto presos Para isso, insisto, preciso reformular a legislao elei-
ou respondendo a processos por crimes gravssimos. toral em relao s coligaes nas eleies proporcionais,
Essa viso distorcida, alm de os tornar incapazes de reforar as clusulas de barreira, encontrar uma forma
enxergar os prprios erros, os impede de perceber que o equilibrada de financiamento das campanhas, sob pena de
impeachment fruto da reao das multides que toma- estarmos em pouco tempo s voltas com nova crise poltica.
ram as ruas, indignadas contra a corrupo, contra o modo fundamental tambm construir mecanismo de contro-
petista de governar, e no pela iniciativa desse ou daquele le e responsabilidade nas finanas pblicas, nos moldes do
partido ou grupo poltico. Assim, emitir decretos sem au- que j conseguimos com a Lei de Responsabilidade Fiscal.
torizao legislativa, financiar a dvida por meio de bancos Para concluir, chegamos aos instantes finais de um proces-
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_Livro.indb 613 29/09/2016 21:35:33


so traumtico, doloroso, mas profcuo em ensinamentos.
nosso dever, especialmente muitos de ns, que, ao lon-
go de nossas vidas pblicas, fomos protagonistas, partcipes
ou pelo menos testemunhas de outros momentos histricos
de luta, construo e consolidao da democracia, tirarmos
lies que sirvam ao Brasil.
Se no a lio da humildade, do reconhecimento dos
prprios erros, ao menos o penhor pelos acertos de outrem;
se no a perfeita compreenso das mazelas de um sistema
poltico falido, ao menos a convico de que, se no for
transformado, estaremos a dois passos de uma nova crise;
se no o fim total da impunidade, ao menos a certeza de
que ningum est fora do alcance da lei; se no a unidade
em torno de um projeto nacional, ao menos a conscin-
cia consoladora de que fomos capazes de superar mais esse
momento difcil, com as instituies intactas e fortalecidas.
Depois de amanh, a histria, tantas vezes aqui invoca-
da como julgadora inclemente, comear a ser escrita sob
uma nova luz, sem o fogo das paixes polticas que ilu-
mina, mas incendeia , mas com o brilho de um novo dia,
revelando que, antes de tudo, cumprimos o nosso dever e o
fizemos pensando no melhor para o Brasil.
Muito obrigado, Presidente Lewandowski.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
Tasso Jereissati.
Eu convido agora o Senador Joo Capiberibe para fazer
uso da palavra.

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_Livro.indb 614 29/09/2016 21:35:33


Joo Capiberibe (PSB-AP)

Sr. Presidente do Supremo Tribunal Federal, menta-se aqui neste plenrio sobre a repblica da Avenida
01h21 Srs. Senadores, Srs Senadoras, meus caros bra- Paulista, dos patinhos amarelos.
sileiros e brasileiras que acompanham esta sesso histri- O impeachment da Presidente Dilma Rousseff similar
ca em que o Senado da Repblica se transforma em corte quartelada do Marechal Deodoro, s que com mais sofis-
de Justia presidida pelo Exmo Sr. Presidente do Supremo ticao. Em vez de fuzis e baionetas, usam a Constituio
Tribunal Federal, Ministro Ricardo Lewandowski, para para ape-la da Presidncia. Mudam-se os personagens e
julgar, por crime de responsabilidade, a Excelentssima a correlao de foras, mas o transe poltico semelhante.
Senhora Presidente da Repblica Dilma Vana Rousseff. Refiro-me a um outro episdio, o impeachment do ex-Pre-
Pergunto-me: o que somos ns neste momento? Juzes sidente Fernando Collor de Mello, em 1992, que, julgado e
ou polticos? Ou juzes e polticos? Respondo por mim: no condenado por esta Casa, mais tarde foi declarado inocente
me cabe a toga da Justia. Neste momento sou o que sou: pelo Supremo Tribunal Federal. Eu, naquele momento, era
poltico. Um poltico profundamente engajado na constru- Prefeito de Macap e achava o que todo mundo achava, que
o da democracia, o que me impede de arredar o p des- era a deciso mais acertada para aquela conjuntura. No
sa condio. Assumir-se como poltico o primeiro passo refletamos sobre as complicaes futuras daquele aconte-
de uma longa caminhada, para reconstruir a credibilidade cimento. E no poderia ter sido diferente.
dessa atividade essencial vida em sociedade. A poltica o De um lado, havamos recm sado de uma prolongada
amlgama das demais atividades humanas. Sem o mnimo ditadura que mergulhara o Pas nas trevas do analfabetismo
de coeso a sociedade se desencontra, desintegra-se. poltico; de outro, tnhamos uma esquerda remanescente
Reconheo nossa carncia de uma ideia ampla de da guerra fria, ainda fortemente influenciada pela reduzi-
Nao, que coloque brasileiros e brasileiras no mesmo ces- da cultura poltica da ditadura da ex-Unio Sovitica, a do
to da felicidade, que no deixe os mais pobres nem os que partido nico e do centralismo democrtico.
moram longe do lado de fora. Vale lembrar que a histria se Pergunto-lhes: que cultura democrtica tnhamos, na
repete: coloco na roda do presente o Marechal Deodoro da poca, para prever o impacto daquela deciso para o futu-
Fonseca, que, no dia 15 de novembro de 1889, liderou uma ro? Difcil avaliar, no ? Mas a verdade que o futuro che-
quartelada e destronou o amigo, o Imperador do Brasil D. gou e est em nossas mos: repetir ou no o gesto de 1992?
Pedro II. A acusao de que a Presidente incorreu em crime de
Dizem os historiadores que isso aconteceu porque a responsabilidade frgil, quase ingnua, num Pas como
Princesa Isabel, filha de D. Pedro II, contrariando a turma o nosso. No meu ponto de vista no se sustenta. E concluo
do agronegcio daquela poca, assinou a Lei urea, que pela sua inocncia. Na verdade, a acusao que deu origem
ps fim escravido no Brasil. Esse episdio marcou a fun- ao processo carece de comprovao. Mas nada disso im-
dao da Repblica. Desde l, esses poucos homens bran- porta neste momento. O julgamento poltico; o formalis-
cos e letrados, com direito a votar e ser votados, zelosamen- mo processual funciona como uma espcie de cortina de
te organizaram a governana da nao brasileira para si e fumaa, para tentar justificar a rebelio poltica que poder
para os seus, excluindo os demais. Infelizmente, at hoje levar, no final desta sesso histrica, ao afastamento defini-
se sentem senhores absolutos dos anis. Vira e mexe, co- tivo da Presidente Dilma Rousseff.
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_Livro.indb 615 29/09/2016 21:35:34


Estou a cavalheiro para votar contra o impeachment, painha)... est distancia de um clique, disponvel em
pois no tive qualquer participao nos governos do PT qualquer hora e em qualquer lugar.
e do PMDB liderados pela Presidente Dilma. Muito pelo Hoje, graas s redes sociais, essa ferramenta digital
contrrio: fui um crtico cido, principalmente no que tan- comea a ser utilizada pelos cidados, para o acompanha-
ge poltica indgena, ao meio ambiente e reforma agr- mento e controle social da execuo dos oramentos p-
ria. Em contrapartida, reconheci seus acertos. blicos. Vivemos os novos tempos da participao popular.
Decido em nome da soberania do voto popular; decido Por fim, repito o que venho falando desde maro: o im-
pelo que melhor para a democracia. peachment, na verdade, no resolve a crise. Insisto na cons-
Adianto que, independentemente do resultado do im- truo de uma sada negociada e pactuada, e essa sada
peachment, daqui a dois ou trs meses vamos continuar chamar um plebiscito, para que o povo decida se quer uma
mergulhados na crise. Talvez mais profunda. eleio para eleger um Presidente transitrio, com manda-
Essa uma briga pelo poder, um arranca-rabo entre to at 2018.
o PMDB e o PT, que governaram juntos o Pas nos lti- Precisamos do povo como juiz, mediador e arbitro defi-
mos anos. Andavam de mos dadas pela Explanada dos nitivo dessa crise, por uma simples razo: estamos em uma
Ministrios, ocupando os espaos de poder. De repente, sinuca de bico. Mesmo atingida e maculada por denncia
confrontam-se e levam-nos a essa situao sem esperana. de corrupo, a maioria dos polticos no desapega dos car-
Repito, eu no tenho esperana em sair da crise pela gos pblicos. A Lava Jato comprova isso.
conduo que ns estamos dando nesse momento. Pelo E, neste episdio em tela, o toma l... (Interrupo do
contrrio, hoje vivemos um quadro extremamente preocu- som.) (Soa a campainha.)
pante. Todos ns presenciamos o acirramento poltico, o Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex conclui.
sectarismo que se alastra nas escolas, nas ruas, nos ambien- Joo Capiberibe (PSB-AP) A Lava jato comprova
tes de trabalho, aqui mesmo no plenrio do Senado e at isso. E, neste episdio em tela, o toma l, d c continua
em nossas relaes familiares e de amizades. de vento em polpa.
Lembro neste momento da crise poltica que levou Pelas razes expostas e pela democracia, declaro o meu
transio da ditadura para a democracia. No dia 25 de voto contra o impeachment.
abril de 1984, com a rejeio da Emenda Dante de Oliveira Obrigado, Presidente.
pela Cmara Federal, que propunha eleies diretas, o Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
povo ficou fora do acordo de bastidores das elites, que le- Convido agora, a fazer uso da palavra, o Senador
vou formao da Aliana Democrtica, reunindo a Frente Roberto Muniz.
Liberal, que apoiava a ditadura, e o PMDB, que lutava pela
democracia.
Essa estranha aliana, sustentada no loteamento de
cargos pblicos, atravessou o tempo e chegou aos nossos
dias. E tudo indica que vai continuar. Esse presidencialis-
mo franciscano do dando que se recebe, inaugurado na
transio, apodreceu nas mos da Presidente Dilma. E ela
no se deu conta.
E o Vice-Presidente Michel Temer, tudo indica, no
aprendeu a lio.
No posso deixar de lhes falar de uma doena congnita
das instituies pblicas brasileiras, a corrupo. Sobretudo,
quero falar de como combat-la. Temos leis que nos permi-
tem acompanhar e controlar os gastos pblicos com muita
eficincia. Entre outras, cito a Lei Complementar n 131, de
2009, de minha autoria.
Portanto, temos nossa disposio um verdadeiro an-
tdoto contra a corrupo. Mas no basta a lei. preciso
que voc, cidado, voc que nos acompanha nesse momen-
to dramtico da vida poltica brasileira; preciso que voc,
cidado, se mobilize e se organize para exercer o controle
social.
A criao dos portais de transparncia de todos os en-
tes federados foi o primeiro passo. Vivemos hoje a era da
tecnologia da informao e da comunicao, em que toda a
informao, sobre os mais diversos assuntos... (soa a cam-
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Roberto Muniz (PP-BA)

Exmo Sr. Ricardo Lewandowski, Presidente desta das das contas de 2015, j que ainda no as julgou, e, no
01h32 sesso, aproveito para cumprimentar V. Ex pela Senado, a percia, realizada pela Consultoria da Casa, en-
forma fsica porque, para aguentar at uma hora dessas, tende que no houve ato da Presidente nas chamadas
tem que estar em ordem a sua sade e pela forma equili- pedaladas.
brada e democrtica como tem presidido os trabalhos tam- Acompanhamos ainda situaes similares a essa discus-
bm aqui, durante todo o processo. O Senado Federal se so em muitos Estados e Municpios, o que muito me pre-
sente engrandecido com a presena de V. Ex. ocupa. Devo ter sido um primeiro ou um dos primeiros
Srs. Senadores, Srs Senadoras, servidores da casa. Senadores que chamou a ateno, e insisto, sobre crditos
Cumprimento ainda os profissionais da imprensa, que tan- suplementares sem a devida autorizao legislativa. Os tri-
to se esforam no dia a dia da cobertura jornalstica do bunais de contas de Estados e Municpios, as assembleias e
Senado Federal. cmaras de vereadores tambm julgam contas. Esses julga-
Mantendo a coerncia com a anlise que venho desen- mentos sempre foram pela rejeio ou aprovao das con-
volvendo, desde o incio da minha participao neste julga- tas pblicas, podendo a pena mxima chegar perda, pelo
mento, focarei minhas palavras no resumo da obra, objeto gestor, dos seus direitos polticos futuros, nunca o mandato
de questionamento na pea de acusao, ou seja, trs de- em curso. Nunca o mandato em curso.
cretos e a suposta pedalada fiscal. No mrito do processo Aqui estamos construindo, Sr. Presidente, um grave
do impeachment est o respeito Lei de Responsabilidade precedente.
Fiscal, Constituio Federal, e analisamos aqui se ocorreu Meus caros, acompanhei toda essa etapa do proces-
um possvel crime de responsabilidade. so do incio ao fim, aqui neste plenrio, e fao interpre-
Vamos aos fatos: em relao aos atos da Presidente, so- tao bem prpria sobre a motivao dos votos de alguns
bre as pedaladas, estamos entre emprstimos camuflados Congressistas e de muitos outros brasileiros que querem ser
ou atrasos de pagamentos aos bancos estatais. Tambm ouvidos. Muitos acreditam que a Presidente Dilma apre-
foi aqui, durante as oitivas da Defesa e da Acusao, que senta limitaes diversas, desde problemas de explanao
foi feito o questionamento sobre a elaborao do texto da de suas ideias, dificuldade de relacionamento interpessoal
representao do Ministrio Pblico junto ao Tribunal de com aliados e subordinados, passando pela intransigncia
Contas da Unio, referente realizao das pedaladas fis- poltica; a dificuldade de refletir a verdadeira situao ti-
cais de 2015. O Senador Randolfe recebe, como resposta ca do seu Partido, assim como por no ter apresentado um
ao seu questionamento, que o informante julgador partici- programa sinrgico, consistente de administrao governa-
pou da elaborao da pea que deu causa ao impeachment, mental, pontos que inflamam e so combustveis, princi-
apresentada pelos Advogados de Acusao. Isso grave, Sr. palmente em ambientes de crise econmica, uma verdadei-
Presidente. ra lupa sobre os fatos.
Por outro lado, vamos anlise das instituies: o Existem aqueles que entendem que a base poltica da
Ministrio Pblico Federal, em investigao externa, con- Presidente Dilma sofre de egocentrismo ideolgico, se
cluiu pela inexistncia de ilegalidade dos atos; o Tribunal veem como proprietrios da verdade e da representao
de Constas no se pronunciou sobre as chamadas pedala- nica dos anseios populares. Houve ainda, para alguns, no
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que tange ao Partido da Presidente, a falta de razoabilidade a campainha.)... est julgando a Presidente por um ato de
no julgamento em outros processos, meramente por inte- gerente.
resses polticos. E, por assim pensar, hora de dar o troco! Voto com a minha conscincia, com dezenas de horas
Tudo isso, somado ao desemprego e crise econmica, de estudo. Estou aqui desde os primeiros momentos, abrin-
faz parte aqui do que foi denominado o conjunto da obra. do a sesso com V. Ex e fechando-a tambm. Voto com es-
Mas, ao analisar os fatos em questo, grande parte deste tudo sobre os autos e pela segurana jurdica nos processos
Senado entende que os atos ou a omisso da Presidente po- legais brasileiros.
dem at ter levado a um crime fiscal, mas nunca feriram a E, por isso tudo j exposto, eu voto no ao processo
nossa Constituio. de impedimento da Presidente Dilma, pelos atos apontados
Meus nobres pares, tambm continuo insistindo que neste processo.
este julgamento poder resultar numa grande inseguran- Espero, Presidente, que amanh, independentemen-
a jurdica em todo o Brasil, no s para a execuo do te do resultado final, o Brasil possa acordar nos braos da
Oramento da Unio, mas tambm para a execuo de or- reconciliao.
amentos estaduais e municipais. Prefeitos que esto em Muito obrigado.
pleno exerccio, na tentativa da sua reeleio, podero ter, Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
a partir amanh, os seus mandatos colocados em risco. Convido agora a fazer uso da palavra o Senador
Estamos desequilibrando, Presidente, a fora dos Poderes, Eduardo Lopes.
colocando de ccoras o Poder Executivo perante o Poder V. Ex est com a palavra.
Legislativo.
E o mais preocupante que estamos abrindo mais um
precedente: a interpretao de leis com efeitos retroativos.
Observo ainda o abandono da dosimetria. Processar
e penalizar sem aferir o tamanho da pena tender a uma
pena injusta, sem proporcionalidade.
Reafirmo aqui o risco da banalizao do mecanismo do
impeachment. Tal caminho pode ser uma trincheira pe-
rigosa e deixar graves feridas no processo da escolha pela
legitimidade popular. Dois processos de impeachment em
menos de 25 anos mais precisamente, em 24 anos. Isso
representa um ataque direto e consequentemente um abalo
ao presidencialismo. Entendo que hoje as portas se abrem
para a discusso do parlamentarismo no Brasil, mais uma
vez. Fica aqui a reflexo.
Mas vamos ao voto.
Finalmente, vemos aqui que o rito processual foi bem
executado, o que gera a legalidade formal. Mas o senso
comum por vezes perigoso, Presidente, principalmente
quando a vontade da maioria colhida de forma equivo-
cada; quando, partindo de pressupostos duvidosos e at a
servio de uma vontade alheia ao fato em anlise e julga-
mento. S a histria, Senadores, julgar quem nasceu pri-
meiro: o crime ou a vontade do impeachment. Se houve
ato, sem crime; se houve crime, sem dolo; se cabe pena,
sem dosimetria.
E, para finalizar, conclamo que, caso o impeachment
seja negado, vale para a Presidente Dilma e sua base ou-
vir a motivao daqueles que desejaram o impedimento.
Por outro lado, caso seja estabelecido o impedimento, Sr.
Presidente, os lderes que patrocinaram esse caminho no
podem se assentar apenas na vitria ou nas motivaes do
prprio impedimento. Necessitam olhar para a viso dos
derrotados e, principalmente, os efeitos colaterais produ-
zidos, para gestar um novo aperfeioamento do processo
democrtico. Agora, o fato que o Senado Federal... (soa

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Eduardo Lopes (PRB-RJ)

Sr. Presidente Lewandowski e todos que nos dade absoluta. Alis, como dizia Rui Barbosa, a vantagem
01h42 acompanham agora, pela TV Senado, pela in- do Supremo que ele possui a prerrogativa de errar por l-
ternet, pela Rdio, na histria desta Casa, poucos momen- timo. Mas, tanto l como aqui, o mximo que se consegue
tos tero exigido tanta serenidade e reflexo como este. o a mera e nem sempre definitiva percepo da verdade. E,
julgamento de uma Presidente da Repblica, reeleita pelo na minha percepo, a acusao procede. O primoroso re-
povo, ainda na metade de seu segundo mandato. latrio do Senador Anastasia, debatido neste plenrio, afas-
Acusao e Defesa fizeram sua parte, trazendo-nos os tou qualquer dvida quanto a isso. Cabe-nos ter em mente
elementos indispensveis nossa deciso. A condio de que a Constituio no mera carta de intenes, sujeita s
juzes impe-nos dever elementar: expor aos brasileiros e convenincias nem sempre republicanas dos governantes.
ao mundo as razes do voto que iremos proferir. Sem bra- Na Amrica do Norte, cuja Repblica nos serviu de mo-
vatas, achincalhes, vassalagens ou destemperos verbais, delo, dois exemplos ilustram o valor da Constituio e das
mas com ponderao e equilbrio. o que pretendo fazer. leis numa democracia: na dcada de 1970, Nixon viu-se
No sou jurista, mas, por tudo que j li e ouvi ao longo forado a renunciar ao ser acusado, dentre outras coisas, de
do processo, sinto-me mais confortvel entre os que enxer- trair o juramento de cumprir a Constituio e zelar por ela.
gam o impeachment como instrumento de natureza hbri- Cerca de um sculo antes, em 1867, o Presidente Andrew
da, com componentes jurdico e poltico. Johnson enfrentou processo semelhante a este que aprecia-
Apesar de sua origem no parlamentarismo britnico, o mos, por demitir um agente pblico em desacordo com a
presidencialismo norte-americano no qual nos inspiramos lei; salvou-se por um voto, mas parece indiscutvel que o
deu-lhe nova roupagem, condicionando o processo ocor- ato atribudo ao ex-Presidente americano seria muito me-
rncia de fato criminoso. A Presidente acusada de vio- nos grave do que os praticados pela Presidente Dilma. Se
lar a Constituio e a lei pelos seguintes atos, todos defini- isso tivesse ocorrido no Brasil, possvel que os saudosistas
dos como crimes de responsabilidade: primeiro, abertura propagassem at hoje que houve ali uma tentativa de golpe.
de crditos suplementares sem a anuncia do Parlamento; certo que h grandes diferenas entre o Brasil e os
afronta lei oramentria; operao de crditos com frau- Estados Unidos. Falta-nos a conscincia constitucional to
de Lei de Responsabilidade Fiscal, a conhecida pedalada cultivada naquele pas. Criamos um histrico de arranjos e
fiscal; e tambm a contratao de emprstimo sem a prvia jeitinhos incompatvel com essa conscincia.
autorizao legal. Desde que Dom Pedro I fechou a primeira Assembleia
A Presidente e seus defensores no os negam e nem po- Constituinte, por achar que a Constituio que ela fazia se-
deriam, pois esto materialmente comprovados. Em suma, ria indigna dele na verdade, porque lhe retirava poderes
questionam apenas a sua interpretao jurdica. Quanto a , estabeleceu-se o costume de que a Constituio que
isso, improvvel que se chegue a consenso algum dia. A deve adaptar-se ao governo, no o governo Constituio.
controvrsia inerente ao Direito, em cujo campo, como A histria est cheia de exemplos de governantes que a ju-
na poltica, a verdade ora parece estar com a defesa, para, ram num dia para, no outro, propor mud-la para viabili-
logo aps, crermos que ela est com a acusao. Nem o zar projetos, normalmente elaborados revelia do eleitor.
Supremo Tribunal Federal arvora-se como detentor da ver- Nesse processo de desmonte, nem as chamadas clusulas
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ptreas escapam; no raro, so deliberadamente banaliza-
das por malabarismos jurdicos dos rbulas de planto.
A retrica de golpe parlamentar, que muitos agora sus-
tentam, produto tpico dessa cultura de descaso. Estou
convencido de que todos reconhecem a conduta ilcita da
Presidente, mas apoiam o discurso do golpe por menospre-
zo Constituio Federal. Alis, esse desapreo ficou mui-
to claro nas falas da Presidente afastada. Vrias vezes ela se
disse aqui inconformada com o impeachment, por consi-
derar suas consequncias desproporcionais aos crimes pra-
ticados. Tenho forte esperana de que a deciso de hoje que
tomaremos vai servir para mudarmos essa cultura.
Outro ponto relevante: discute-se muito, neste plenrio
e fora dele, sobre os aspectos jurdicos deste processo, mas
pouco ou nada falaram sobre a questo poltica. O conte-
do poltico do impeachment nada tem a ver com a conve-
nincia desse ou daquele segmento partidrio, tampouco
com a popularidade aferida em pesquisas de opinio. No
se trata de disputa poltico-partidria: seu fundamento
est associado relao de confiana entre a Presidente e a
Nao, entre ela e a sustentabilidade poltica do seu even-
tual governo.
Indago: a essa altura, diante dos fatos, a Presidente
Dilma teria credibilidade suficiente para articular-se com
a sociedade e o Congresso, e liderar um projeto de recupe-
rao nacional? Tanto ela como seus aliados... (soa a cam-
painha)... calam-se sobre isso. Nada trouxeram para desfa-
zer a imagem de isolamento e descrena que envolve Sua
Excelncia. As viagens pelo Pas no a ajudaram, nem o seu
insistente discurso de novas eleies. Quanto a este, o efei-
to foi exatamente oposto ao que ela esperava, pois a isolou
dentro do prprio Partido, que descartou publicamente a
tese.
Enfim, lamentavelmente, a realidade esta: a Presidente
no conta com respaldo social, credibilidade poltica e
nem fora partidria. Num cenrio desses, no h pas que
avance e no h governo que resista. Por isso, como dis-
se na Pronncia, digo sim ao impeachment; digo no
ingovernabilidade.
Obrigado, Sr. Presidente.
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado a V. Ex.
Convido, agora, o nobre Senador Davi Alcolumbre.

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Davi Alcolumbre (DEM-AP)

Sr. Presidente, Srs. Senadores, Srs Senadoras, irregulares e contratao de operaes de crdito com os
01h51 estamos aqui hoje, dia 31 de agosto de 2016, bancos pblicos.
1h52min do dia 31, em um momento, Sr. Presidente, hist- A Presidente Dilma cometeu, sim, crime de responsabi-
rico para o Brasil, para os brasileiros e especialmente con- lidade. Nem ela est acima das leis do nosso Pas. Sim, esses
solidado pela construo de todo este processo pautado na crimes ocorreram e devem ser punidos.
legislao brasileira, nas leis nacionais e na Constituio Ao longo dos ltimos meses, diversos aspectos e cir-
Federal. E a presena de V. Ex nesta sesso, durante todos cunstncias sobre esses crimes foram debatidos e discu-
esses dias, longos dias, com serenidade, com tranquilida- tidos exausto. A ampla defesa e o contraditrio foram
de e, acima de tudo, com respeito a esta Casa, ao Senado e exercidos ao extremo, discutidos, incansavelmente debati-
ao Brasil nos tranquiliza, Presidente Ricardo Lewandowski. dos, apresentados, esclarecidos e refutados de parte a parte.
Gostaria de saudar V. Ex, que tem conduzido os traba- Vale, porm, uma reflexo sobre os aspectos mais diver-
lhos com louvor. O seu conhecimento profundo, Presidente, sos que envolvem todo este processo: o poltico, o jurdi-
o faz presidir esta sesso histrica e to polmica com mui- co, o econmico e o social. No poltico, temos a certeza de
ta competncia. que nossas instituies amadureceram, esto ativas e mais
Confesso que tentava me socorrer na estratgia do transparentes e refletem com maior efetividade e rapidez
Senador Garibaldi e pensava em deixar V. Ex para a os anseios de nossa sociedade, que no mais tolera a inr-
concluso do meu discurso. Mas, devido ao adiantado cia frente aos escndalos que atentem contra a Nao. No
da hora, gostaria de cumpriment-lo no incio do meu jurdico, a garantia de que preceitos constitucionais e legais
pronunciamento. vigentes foram respeitados em todas as diversas fases des-
Estamos aqui na rdua misso, Senadores e Senadoras, te processo, trazendo segurana a tudo o que aqui se julga.
de julgar a Presidente da Repblica. E se houve palavras re- No econmico, apesar de estarmos longe do cenrio
petidas durante todo este processo, especialmente aqui no ideal, sabemos que a economia nunca deve ser desprezada
Senado Federal, na Comisso do Impeachment, de ambos na poltica. O Governo de Dilma Rousseff perdeu a con-
os lados, essas palavras foram justia e injustia. fiana e a credibilidade, mas acredito que a retomada do
Devemos considerar que votar pelo impedimento crescimento econmico e do desenvolvimento vir com a
da Presidente Dilma cometer um ato de injustia? Para concluso deste julgamento e novas medidas cujos reflexos
mim no uma injustia, ao contrrio. No resta dvida espera-se alcancem de forma positiva e promova a rea-
de que a Presidente abusou do poder poltico, violou a Lei o que a Nao aguarda de ns e tambm do novo gover-
Oramentria, a Lei de Responsabilidade Fiscal, as prerro- no. No social, so inegveis a deteriorao e o retrocesso
gativas do Congresso Nacional e a Constituio brasileira. que, antes mesmo do processo de afastamento se iniciar, j
O Governo de Dilma Rousseff errou ao subdimensio- eram visveis e que impactaram negativamente o padro de
nar a crise econmica e ao no adotar medidas urgentes vida de todas as classes sociais.
para enfrent-la. No tenho dvidas quanto responsa- Mostramos maturidade poltica e o amplo funciona-
bilidade da Presidente Dilma por aes ou omisses no mento de nossas instituies. O Supremo Tribunal Federal
processo de edio de decretos, de crditos suplementares aqui esteve garantindo toda a lisura e transparncia do pro-
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cesso que agora se encerra e a ns, Senadores da Repblica,
caber a deciso definitiva que o Pas inteiro aguarda com
ansiedade.
O pensamento de todos aqui presentes deve estar fo-
cado nas necessidades e nos sonhos da nossa populao,
no importa a cor partidria, pensamento este que tem a
obrigao de se traduzir em efetivas conquistas em todos
os sentidos para que assim possamos construir o Brasil que
todos queremos.
Senhoras e senhores, brasileiros e brasileiras, no po-
demos nos esquecer de que a sociedade reflete uma cons-
truo coletiva. ela quem nos ensina que as mudan-
as envolvem a todos na construo da harmonia social.
Certamente, e ao final desta etapa, no haver vencedores
ou vencidos, vitoriosos ou derrotados, mas sim uma nao
de mais de 200 milhes de brasileiros que aguarda desta
Casa um novo rumo, um novo alento que nos faa acreditar
num futuro melhor e possvel. No h mais o que esperar,
no h mais como retroceder. Seguir adiante o que nos
resta. Aprendemos que a nossa sociedade sabe, sim, reagir,
gritar e cobrar o que lhe de direito de forma mais efetiva.
O impeachment no um ponto de partida. a oportu-
nidade para a retomada do nosso otimismo, das melhorias
sociais, do cuidado com a coisa pblica e do respeito com
o povo brasileiro.
Com a votao final deste processo, viraremos uma p-
gina da histria que ficar, sim, marcada, mas toro para
que esta dolorosa lio tenha nos ensinado a enxergar a
fora que todos temos. Estamos passando por momentos
difceis. Temos uma sociedade cansada de viver todos os
dias o pas do futuro, pas que no chega nunca, mas so-
mos, sim, um povo corajoso e muito, Presidente Ricardo
Lewandowski, muito determinado.
Somos uma nao que merece um amanh com mais
esperana e com mais confiana. Queremos todos fazer...
(soa a campainha)... um Brasil mais justo e um Brasil mais
prspero para todos.
E nesse sentido que concluo o meu pronunciamento,
acompanhando todas as fases deste processo, entendendo,
sim, que um processo legtimo, respeitando a legislao
brasileira. E por isso que voto sim ao impeachment da
Senhora Dilma Rousseff.
Muito obrigado.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
Convido agora o nobre Senador Elmano Frrer.

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_Livro.indb 622 29/09/2016 21:35:36


Elmano Frrer (PTB-PI)

Sr. Presidente do Supremo Tribunal Federal, natureza poltica. Ouvimos representantes de renomadas
02h01 Ministro Ricardo Lewandowski, a quem cum- instituies da nossa sociedade. Assistimos a um duro con-
primento pela maestria e competncia com que se tem ha- fronto de ideias conflitantes, mas, acredito, defendidas por
vido na conduo dos nossos trabalhos. pessoas srias e qualificadas, que lutam pelo que acredi-
Srs e Srs. Senadores, Advogada e Advogado da tam ser melhor para o Brasil conforme seus pontos de vis-
Acusao e da Defesa, com grande pesar ocupo esta tribuna ta. Acredito que estamos vivendo uma batalha democrtica
nesta histrica sesso histrica. Pesar pelo momento deli- de acordo com todas as regras constitucionais definidas em
cado que nossa jovem democracia vive. Pesar por constatar nossa Carta Magna.
o que, na minha opinio, o mago de todos os problemas A crise existe, Sr. Presidente, e o Pas precisa sair do es-
polticos e administrativos que vivemos, que a profun- tado de letargia em que se encontra, porm, sobretudo em
da crise do Estado brasileiro em que estamos mergulhados. momentos de crise, a sensatez deve falar mais alto do que a
Nosso sistema poltico desmoronou. O modelo poltico emoo. A condenao da Presidente Dilma passa funda-
do Pas chegou ao ocaso e isso vai muito alm do processo mentalmente pelo conjunto da obra, mas o ordenamento
de impeachment que hoje julgamos. jurdico no prev esse instituto. E, na condio de um dos
Os ltimos meses foram dolorosos para o Brasil. Nosso 81 juzes deste processo, no consegui enxergar o crime de
Pas sangra frente paralisia provocada por uma crise pol- responsabilidade da Presidente na denncia apresentada.
tica, econmica, social e tica. Por isso minha conscincia no me permite votar no seu
E este cenrio no se restringe ao Poder Executivo, tam- afastamento definitivo.
pouco esfera federal. Infelizmente, nosso Pas est carco- Em meio a esta tempestade poltica, confio plenamente
mido e, independentemente do resultado a que chegarmos que este tribunal colegiado qualificado para julg-la, e o
nesta manh do dia 31, esta realidade no mudar. Teremos resultado final dever ser respeitado.
muito trabalho pela frente. As instituies de investigao e O que mais espero, e tenho certeza de que expresso
controle tm feito a sua parte e ns, homens pblicos repre- aqui a genuna vontade do povo, que viremos esta pgi-
sentantes do povo, precisamos urgentemente travar uma na. E nesta manh, seja qual for a deciso deste Senado da
dura batalha para transformar a cultura poltica do nosso Repblica, nosso Pas possa olhar novamente para a frente.
Pas. Caso no o faamos, estaremos condenados a chegar (Soa a campainha.) Se a Presidente Dilma Rousseff reassu-
em breve ao dia em que no poderemos ter orgulho de usar mir a Presidncia da Repblica ou se o Presidente interino
em pblico este bton de Senador ou mesmo de Deputado Michel Temer for efetivado no cargo, precisamos que as la-
Federal na nossa lapela. Ser representante do povo deixar baredas na poltica sejam abrandadas e que as agendas do
de ser uma honra e passar a ser uma atividade de risco. Poder Executivo e do Poder Legislativo voltem a ser propo-
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, desde o incio deste sitivas e realizadoras.
processo minha posio tem sido de equilbrio e de cau- Sr. Presidente Ricardo Lewandowski, vivemos hoje um
tela. Procurei ouvir mais do que falar. Assistimos, nos l- momento triste da nossa histria. Espero que as feridas
timos meses, ao desenrolar de um repetitivo embate de deste processo cicatrizem to rpido quanto possvel e que
causas e de opinies jurdicas, tcnicas e outras tantas de as duras lies sejam aprendidas por todos ns, agentes p-
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blicos, por nossas instituies.... (soa a campainha)... e pelo
povo brasileiro.
Eram essas, Sr. Presidente, as palavras que tnhamos a
pronunciar neste instante.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
Convido agora o eminente Senador Jos Maranho a fa-
zer uso da palavra.

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Jos Maranho (PMDB-PB)

Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski, lidade. A Comisso Especial do Impeachment se balizou
02h10 Srs Senadoras, Srs. Senadores, cumprimento sob a gide das leis e da Constituio Federal, garantindo
aqui a advocacia da acusao na pessoa dessa mulher extra- Presidente a mais ampla defesa. Se h algum pecado que
ordinria que eu conhecia apenas de nome, pelo seu con- no pode ser alegado neste momento que faltou acusa-
ceito, pela sua fama, mas, s ouvindo as suas intervenes, da, Presidente Dilma Rousseff... Em nenhum momento,
durante todo o curso do processo, eu pude avaliar quo seja na Comisso processante, que funcionou muito bem
guerreira, quo ativa, corajosa, inteligente e zelosa, tanto sob o comando do Senador Raimundo Lira, sempre muito
assim que, a essa altura, mesmo que, do corpo tcnico, mui- prudente e muito cuidadoso, e sob a relatoria de um craque
ta gente no est mais aqui, mas ela est de p. do Direito, o Senador Anastasia e Aloysio Nunes, com
Venho a esta tribuna me posicionar. Alis, uma posio a sua verve e ironia, disse, na Comisso de Constituio e
que j era muito notria, porque, desde a admissibilidade, Justia, que eu tenho a honra de presidir: O Anastasia
eu j pude formar um juzo de valor e assumi uma posi- um consertador, querendo dizer que era o homem que ti-
o definitiva em relao a este processo e todos aqui ini- nha sempre solues inteligentes e ticas para os problemas
ciaram seus discursos dizendo que estavam muito tristes. que surgem na Comisso...
Como eu sou muito realista, eu no estou to triste assim, O primoroso parecer de Antonio Anastasia destaca
porque eu entendo que poderia ser muito pior, porque eu com profundidade os crimes cometidos pela Presidente,
entendo que a crise, muitas vezes, o incio da soluo. O quais sejam: a abertura de crdito suplementar, mediante
Brasil efetivamente no poderia continuar convivendo com decreto, sem autorizao legislativa e a contratao ilegal
uma doena que j se tornava crnica ou estava se tor- de operaes de crdito com instituies financeiras con-
nando crnica , e, no momento em que as foras polticas, troladas pela Unio.
em que as conscincias acordaram para a necessidade de Falou-se muito no conjunto da obra. E houve quem
um enfrentamento direto com o problema, claro que a tentasse fugir a essa pesquisa e a essa constatao, mas os
pode surgir a soluo. crimes que foram includos no processo, en passant, eram
um processo difcil e doloroso, no h dvida nenhu- to graves que, s por uma convenincia de operao na
ma, mas esta Casa chamada a decidir e temos que nos Cmara Federal, eles no esto aqui no processo principal.
posicionar. Graas a Deus, ns tivemos aqui embates du- Mas, se estivessem, eu diria mesmo que eles, eticamente,
ros. Eu fiquei mais a distncia, fazendo uma posio de pa- moralmente, so muito mais graves do que a utilizao de
cifista, porque acho que podemos ser adversrios politica- recursos de bancos oficiais, para emprstimos indevidos e
mente, mas nunca podemos perder a cordialidade. Parece ilegais ao governo central.
que era Fidel Castro que tinha uma frase assim; ele dizia Ouvi aqui inmeras vezes que no haveria embasamen-
que tinha que ser duro com ternura. Parece um paradoxo, to legal. Ora, foram contrariadas a Lei de Responsabilidade
mas era exatamente isso que ele queria dizer. E, graas a Fiscal, a Lei n 1.079, de 1950, em seu art. 10, e o art. 85 da
Deus, nesse caminho que j est chegando ao fim, mantive Constituio Federal. claro que houve. Eu no sei nem
essa cordialidade com todos os companheiros, mesmo com por que se discutiu tanto. A Dr Janaina teve que, muitas
aqueles que, s vezes, no ardor da luta, perdia a raciona- vezes, oferecer os seus argumentos e a sua lgica para pro-
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var. E eu no sei se os prprios patrocinadores da causa o fim da jornada. Evidentemente, esse planto no foi nin-
adversria acreditavam que esta lei no tinha sido ferida. gum que lhe pediu. Tenho certeza disso. voc mesma
Talvez tenha sido mais a necessidade de explicar ao pbli- que est aqui, porque voc osso duro de roer.
co externo o que estava acontecendo e a gravidade, por- Sr. Presidente, caros colegas, muito obrigado a todos.
que houve um esforo muito grande. E eu acho legtimo, os Permitam-me que eu me d essa intimidade de dizer
recursos, as tcnicas advocatcias, esse esforo no sentido que espero muito de vocs todos. No sei se posso ajudar...
de dizer... (Soa a campainha.) Parece que eu j estou muito (Interrupo do som.) (Soa a campainha.)
perto, e no cheguei nem ao meio. Ento, eu vou encerrar DISCURSO NA NTEGRA ENCAMINHADO
o meu discurso, Presidente, antes que V. Ex me chame a PELO SR. SENADOR JOS MARANHO EM SEU
ateno. PRONUNCIAMENTO.
Ministro Ricardo Lewandowski Eu jamais faria isso. (Inserido nos termos do art. 203, do Regimento
(Risos.)Jos Maranho (PMDB-PB) Mas, se fizesse, eu Interno.)
o compreenderia. Ainda h alguns colegas que precisam Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado Senador,
falar. Jos Maranho
Mas o que eu queria dizer que essa tcnica de advo- O ltimo orador inscrito, Senador Romrio, est com
cacia que foi, muitas vezes, aqui falada pelos defensores da a palavra.
Presidente foi mais uma tcnica, a gente compreende. Eu
no acredito que os advogados, por mais fiis que sejam
sua cliente, estivessem acreditando naquilo que afirmavam,
que no havia crime, que a Presidente no tinha transgre-
dido a Constituio, a Lei de Responsabilidade Fiscal... (soa
a campainha)... e, sobretudo, a tica poltica.
Ento, Sr. Presidente, eu quero encerrar, vou deixar o
meu discurso escrito aqui. Alis, eu no queria falar o que
estava escrito, porque no o meu costume ler peas es-
critas, mas estava pensando que poderia me livrar dos co-
mentrios, a que terminei sendo atrado, e os fiz, e consumi
o tempo.
Mas eu queria encerrar o meu discurso, dizendo que,
apesar de tudo, ainda nutro a esperana de que o Brasil pos-
sa voltar sua normalidade poltica e partidria.
Eu acredito no meu Pas, eu acredito que o Pas muito
maior do que qualquer crise. Talvez o que me facilite essa
compreenso porque, pela idade que tenho e a militn-
cia poltica que nunca cessou, passei pelas quatro grandes...
(interrupo do som) (soa a campainha) ltimas crises que
o Brasil sofreu. Pois bem, com o mesmo entusiasmo e f
num futuro melhor, na retomada do caminho normal da
democracia no Brasil, como aconteceu no governo Collor,
que perdeu o mandato no processo de impeachment, como
aconteceu no suicdio de Getlio Vargas, na deposio do
Presidente Joo Goulart, na renncia de Jnio Quadros, a
mesma esperana eu tenho aqui.
Tenho certeza de que todas essas cabeas inteligentes,
patriotas, sensveis e compromissadas efetivamente com a
democracia vo dar o seu contributo valioso.
Eu fiquei muito bem impressionado com todos os dis-
cursos que ouvi aqui. Alis, fiz questo de ouvir quase to-
dos. Os ltimos que ouvi, de Tasso Jereissati, que um po-
ltico experimentado... (Soa a campainha.)
Sr. Presidente, vou encerrar.
Ouvi de tantos outros oradores que falaram aqui. J que
no posso me referir a todos, Gleisi, eu quero aqui tam-
bm fazer uma homenagem a voc como a adversria mais
aguerrida, mais corajosa e mais valente e que est aqui at
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Romrio (PSB-RJ)

Boa noite a todos, Sr. Presidente, Ministro unindo o Pas em torno de um objetivo comum, que a su-
02h22 do Supremo Tribunal Federal Ricardo perao desta grave crise.
Lewandowski, parabns pela brilhante conduo dos tra- Muitas medidas firmes precisam ser discutidas e apro-
balhos nesta Casa, Srs Senadoras, Srs. Senadores, esta a vadas neste Congresso para colocar o motor da economia
terceira vez que o Senado se rene para votar este processo em funcionamento. Muitas batalhas para manter direitos
de impeachment. Desta vez, assumimos o papel de juzes sociais conquistados ainda sero travadas aqui. No hora
para tomar, em conjunto, uma deciso definitiva que encer- de remoer mgoas, o momento de reconstruo, de unio
rar esses longos meses de audincias e debates. e de muito trabalho, e trabalho duro.
Mais uma vez na vida, estou assumindo um papel que Sr. Presidente, vou repetir agora o que falei em meu dis-
nunca imaginei cumprir. Desta vez, porm, no algo que curso anterior: eu no apoiarei nenhuma medida que retire
eu faa com alegria, mas algo que fao com serenidade, garantias sociais ou direitos do trabalhador, conquistados
conscincia limpa e a certeza de estar cumprindo o meu com tanto suor. pelas mos dos trabalhadores que saire-
dever. Na minha crena, sei que a nica justia perfeita mos desta crise. Nosso Pas tem bases fortes, tem gente tra-
a justia divina. Tenho limitaes, como todo ser humano, balhadora e vai voltar a crescer. No devemos subestimar a
mas tenho um mandato a honrar e um juramento a cum- crise, mas no podemos deixar que ela nos tire a esperana
prir, que de guardar a Constituio Federal e as leis do do futuro. Aprendendo com os erros cometidos, mudan-
nosso Pas. do a forma de fazer poltica e aproximando a populao de
Sr. Presidente, um momento triste quando se decide seus representantes, construiremos uma democracia mais
afastar uma Presidente da Repblica. um momento gra- forte e um Pas mais justo. E nisso que eu acredito e para
ve, um caminho que se usa apenas quando a fora da lei isso que eu estarei aqui trabalhando.
e o peso de um crime de responsabilidade no deixam ne- Muito obrigado, Sr. Presidente.
nhuma opo. E foi isso o que aconteceu. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
Os crimes de responsabilidade foram demonstrados Senador Romrio.
com detalhes no relatrio do Senador Anastasia e pelos Est suspensa esta sesso. Retornaremos amanh.
profissionais competentes que aqui estiveram. No resta (Interveno fora do microfone.)
dvida de que houve crime, e nem h dvida sobre o que Questo de ordem? Ento, V. Ex est com a palavra.
determina a nossa lei: o impeachment da Presidente o para desejar boa noite a todos? Um bom sono?
inevitvel desfecho. Por isso, Sr. Presidente, convencido pe- Gleisi Hoffmann (PT-PR) A seria pela ordem, Sr.
los fatos e amparado pela minha conscincia, votarei pelo Presidente, no seria questo de ordem. Para desejar boa
afastamento definitivo da Presidente Dilma. noite pela ordem.
Terminado o julgamento e confirmado o resultado, ser Ministro Ricardo Lewandowski Muito obrigado,
a hora de virar essa pgina. Meu desejo que as diferen- Senadora Gleisi Hoffmann. Est suspensa a sesso.
as que surgiram nesses ltimos meses e que dividiram o Encerrada a discusso no reabriremos mais a
Senado e o Brasil sejam deixadas de lado, Sr. Presidente, 02h24 discusso , retornaremos amanh, s 11 horas,
que esta Casa se torne um lugar de convergncia e dilogo, pontualmente. Muito obrigado a todos.
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Apresentados na forma do Regimento Interno

importante dizer isso porque esse qurum de dois


teros se justifica por razes importantes. Ele serve para
dar estabilidade ao exerccio da Presidncia da Repblica,
Antonio Carlos Valadares (PSB-SE) quando o Governo no conta ou deixa de contar com o
apoio de uma simples maioria parlamentar. Ele impede,
Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, o procedimento do seno dificulta em muito, a deposio de um presidente
impeachment chega etapa final. Cada Senadora e cada quando as razes para seu afastamento no so extrema-
Senador emitir seu juzo individual sobre tudo o que foi mente graves. E esse qurum de dois teros d segurana
apresentado at agora. So 81 votos, 81 cabeas, 81 formas quanto deciso final tomada; afinal uma maioria expres-
de ver esse processo e apresentar as razes dos votos que siva de representantes do povo que est se manifestando
sero dados ao final. Apesar dessa pluralidade, a deciso nesse sentido, representantes que tambm chegaram onde
final do Senado Federal s poder ser uma. E ser uma en- esto com legitimidade obtida diretamente das urnas. Essa
tre duas possibilidades: ou a Presidente da Repblica ser outra razo por que no estamos diante de um golpe.
absolvida ou ela ser condenada pela prtica de crime de A deciso final que o Senado Federal adotar ser irre-
responsabilidade. corrvel. Significa dizer que no h uma instncia superior
A defesa da Presidente Dilma tem afirmado que exis- que possa rever o mrito, o contedo da deciso. Os in-
te um golpe porque no haveria crime de responsabili- conformados at podero tentar a anulao desse proces-
dade. Ora, por mais respeitvel que seja a estratgia da so no Judicirio brasileiro, assim como j esto levando o
Defesa, ela no pode antecipar o resultado do julgamento. caso a instncias internacionais. um direito que a prpria
Evidentemente, esse debate tomou conta da sociedade bra- Constituio Federal lhes garante, como garante a todo e
sileira. A discusso sobre se h ou no crime de responsabi- qualquer cidado pleitear direitos perante o Judicirio.
lidade tomou o centro do debate pblico. Vozes autorizadas Estou seguro de que, no entanto, ser um movimento em
tm se manifestado em um e outro sentido. Se isso eviden- vo. Nosso Supremo Tribunal Federal, por exemplo, j foi
cia que h uma dvida razovel na sociedade quanto ao provocado inmeras vezes a respeito desse processo de im-
enquadramento dos fatos como crime de responsabilida- peachment e refutou o discurso do golpe, atestando a re-
de, isso tambm evidencia, com toda clareza, que no esta- gularidade de todo o procedimento, inclusive quanto ao
mos, nesse processo, cuidando de um mero pretexto para ato de recebimento da denncia pelo ento Presidente da
derrubar o Governo. Ressalto que a dvida no recai sobre Cmara dos Deputados.
a existncia dos fatos; o que h uma divergncia quanto O julgamento do Senado Federal como todo o pro-
a sua interpretao. Por isso a Constituio da Repblica cesso de impeachment , jurdico-poltico. Ou seja, nem
atribui ao Senado Federal o papel de tribunal do impea- s jurdico, nem s poltico. Significa dizer que, pelo aspec-
chment. Cabe a esta Casa analisar os fatos, interpret-los to jurdico, preciso haver a comprovao de fatos ilcitos
luz da Constituio e decidir se estamos, ou no, diante de que se enquadrem como crimes de responsabilidade; pelo
crime de responsabilidade no caso concreto. assim que lado poltico, preciso fazer uma avaliao da dimenso
funciona desde a Constituio da Repblica de 1891! No do dano causado para os interesses do Pas e da sociedade
estamos mudando a regra do jogo por ocasio deste jul- e verificar qual das duas solues possveis, absolvio ou
gamento. Essa uma das razes por que no estamos diante condenao, ser mais adequada para proteger esses inte-
de um golpe. resses daqui para frente.
De acordo com a Constituio de 1988, a condenao O impeachment cuida de uma infrao que, apesar
ocorre se ao menos 54 Senadores e Senadoras votarem a de ter o nome de crime de responsabilidade, no leva o
favor do impeachment, ou seja, a Constituio estabelece governante priso. Trata-se de uma infrao de nature-
que no qualquer maioria parlamentar que pode derru- za poltica, como bem nos ensina o saudoso jurista Paulo
bar o titular do Poder Executivo. No sequer a maioria Brossard. uma violao s regras e princpios constitu-
absoluta. necessria a maioria qualificada de dois ter- cionais mais caros ao funcionamento do Estado brasilei-
os dos membros do Congresso Nacional. Dois teros dos ro. O impeachment existe como um mecanismo de defesa
Deputados para que a denncia seja admitida e processada; da Constituio, de proteo dos valores nela cristalizados,
dois teros dos Senadores para o juzo condenatrio. contra o exerccio abusivo do poder pelo titular do Poder
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Executivo. Ele , por isso, um instrumento fundamental da uma falsa sensao de que a situao econmica do Pas era
democracia! melhor do que realmente era, assim como fazer a propa-
O que est em jogo a responsabilidade poltica da ganda de um cenrio que simplesmente no existia e in-
Presidente, e no sua responsabilidade penal. Por isso, os duzir a populao a acreditar nesse cenrio, durante a cam-
critrios de julgamento no so os mesmos usados por um panha eleitoral de 2014. Errou ao esconder o problema e
tribunal judicirio. E, por isso, as sanes aplicveis pelo evitar debat-lo abertamente com a sociedade, como de
Senado Federal so polticas: perda do cargo e inabilitao se esperar de um governante em uma democracia. Esses er-
para o exerccio de funo pblica, por oito anos. ros conduziram o Governo da Presidente Dilma s opes
O exerccio abusivo do poder, pela Presidente Dilma equivocadas que hoje, aqui, esto sendo julgadas.
Rousseff, ficou sobejamente demonstrado ao longo de Ao invs de agir com transparncia, o Governo optou
todo esse processo, notadamente no relatrio elaborado por fazer uso de mecanismos financeiros e contbeis sofis-
pelo Senador Antonio Anastasia e aprovado pela Comisso ticados, coisas de difcil compreenso para leigos e para o
Especial. cidado comum, para fazer com que as contas do Pas os-
Os decretos de abertura de crditos suplementares fo- tentassem nmeros que, na verdade, encobriam a realida-
ram editados sem observar o parmetro da meta fiscal de. E qual era a realidade? que a arrecadao estava em
contida na lei aprovada pelo Congresso Nacional. Tanto o queda, que o Governo no era capaz de controlar os gastos
Governo sabia que essa meta j no se realizaria que foi pblicos e, para piorar, via-se impotente para construir, po-
obrigado a enviar projeto de lei para alter-la. Por mais liticamente, uma sada para a crise fiscal. Houve uma cla-
que a Defesa da Presidente Dilma se esforce para separar a ra maquiagem das contas pblicas. Faltou transparncia!
questo oramentria entre aquilo que est na lei e aquilo Faltou liderana! Faltou o dilogo democrtico!
que se executa na prtica, o fato que a autorizao con- Estamos tratando, aqui, de temas cruciais para a con-
cedida pelo Congresso para o Executivo editar decretos de duo da poltica do Governo. No so meros atos de ges-
suplementao oramentria bastante clara: a abertura to, nem mesmo temas da esfera decisria dos escales in-
desses crditos j deveria ser compatvel com a meta fiscal feriores. o tamanho da dvida pblica, a capacidade de
e a abertura do crdito oramentrio feita com sua pre- o Governo realizar programas sociais e investimentos; en-
viso normativa, no caso, o decreto, no com o empenho fim, so essas as questes de fundo que estavam em jogo. A
da movimentao financeira. Presidente evidenciou, em seu depoimento, que no estava
No momento em que os crditos suplementares foram alheia a tudo isso.
abertos, j se sabia que a meta fiscal no poderia ser atin- Pelo contrrio, mostrou conhecer que seu Governo
gida. Tanto que o Governo j havia enviado ao Congresso adotava essa prtica e, mais que isso, manifestou que con-
Nacional o Projeto de Lei n 5, de 2015, para reduzir a meta cordava com elas, tendo adotado postura diferente apenas
de R$ 55,3 bilhes 1% do PIB para R$ 5,8 bilhes 0,1% aps a deciso definitiva do Tribunal de Contas da Unio.
do PIB. O ilcito, porm, estava praticado.
Ora, a meta fiscal a sinalizao que o Governo d aos Ao votarmos a favor do impeachment, no estamos
agentes econmicos de que possui compromisso com o condenando a interveno do Estado na economia ou a
equilbrio das contas pblicas, com a manuteno do nvel poltica econmica anticclica, como aqui j se falou. O im-
de endividamento do Pas em patamares adequados sua peachment no uma condenao dessa opo poltica.
capacidade de produzir riquezas. Essa informao fun- Muito menos uma condenao do Plano Safra ou dos pro-
damental para as decises de investimento, pois reflete em gramas sociais. No isso que se est em discusso.
variveis econmicas como a inflao. Por isso, a meta fis- A acusao de que houve ilegalidade no tratamento
cal deve ter credibilidade. Ela no algo para simplesmente das contas pblicas. No resta dvida, em nosso juzo, de
ser atingida. Ela s faz sentido se for, a todo o momento, que a Presidente da Repblica agiu com abuso de poder
perseguida pelo Governo, com seriedade e transparncia. poltico, violando a lei oramentria, as prerrogativas do
Em relao s pedaladas fiscais, como ficaram conhe- Congresso Nacional e a Constituio da Repblica, deses-
cidas as retenes de repasse, pelo Tesouro Nacional, de tabilizando o regime de responsabilidade fiscal do Pas e
crditos dos bancos pblicos aqui considerado apenas o atingindo o equilbrio das contas pblicas e a sade finan-
crdito do Banco do Brasil pela operacionalizao do Plano ceira do Estado brasileiro.
Safra , resta claro que houve um adiantamento, pelo ban-
co pblico, das subvenes do Plano Safra, configurando
operao de crdito proibida pela Lei de Responsabilidade
Fiscal.
certo que o Governo errou ao subdimensionar, insis- Jos Maranho (PMDB-PB)
tentemente, uma crise econmica de grandes propores
que se anunciava e ao no reconhecer a urgncia de me- Sr. Presidente do Supremo Tribunal Federal, Ministro
didas necessrias para enfrent-la. Tambm errou ao criar Ricardo Lewandowski, Srs Senadoras, Srs. Senadores, ve-
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nho a esta tribuna para me posicionar diante de um proces- carta em branco para a satisfao de ambies pessoais ou
so que trata de crime de responsabilidade em desfavor da partidrias. Tampouco deram uma licena para se praticar
Presidente da Repblica Dilma Vana Rousseff. um pro- todo tipo de mazelas ou para desrespeitar a legislao e a
cesso difcil e doloroso. Mas esta Casa chamada a decidir Constituio brasileira.
e temos que nos manifestar. Na verdade, o Governo agiu como se tivesse recebido
Inicialmente, convm destacar que, desde os pri- uma escritura do Brasil, desde que ganhou a eleio, e ain-
meiros momentos do processo, a Comisso Especial da mantm o sentimento de que o Pas uma proprieda-
do Impeachment se balizou sob a gide das leis e da de sua. Foi contra essas mazelas, contra os desarranjos go-
Constituio Federal, garantindo Presidente a mais am- vernamentais, que a populao indignada saiu s ruas para
pla defesa. O primoroso parecer do Senador Antonio protestar.
Anastasia destaca com profundidade os crimes cometidos Por meio dessas manifestaes, o povo apelou ao
pela Presidente, quais sejam: a abertura de crdito suple- Congresso para que cumpra o seu dever. Esse o aspecto
mentar, mediante decreto, sem autorizao legislativa, e a poltico do processo, que culmina com a deciso que agora
contratao ilegal de operaes de crdito com instituio proferimos.
financeira controlada pela Unio.
Ouvi aqui, inmeras vezes, que no haveria embasamen-
to legal. Ora, foram contrariadas a Lei de Responsabilidade
Fiscal, a Lei n 1.079, de 1950, em seu art. 10, e o art. 85 da
Constituio Federal. Paulo Rocha (PT-PA)
Os princpios fundamentais do planejamento, da trans-
parncia, do equilbrio das contas pblicas, da legalidade, Sr. Presidente, Srs Senadoras e Srs. Senadores, a his-
da separao dos Poderes e da moralidade administra- tria da democracia do Brasil repleta de altos e baixos.
tiva foram completamente ignorados pela Presidente da O incio da existncia do nosso Pas nasceu sob o signo da
Repblica. Tais fatos so justificadores deste processo. dominao de uma elite que tomava conta de nosso Pas,
Presenciei diversos momentos de crise poltica na his- nossas terras, das nossas riquezas e que buscava, na frica,
tria do Brasil essa uma das poucas vantagens de 62 mo de obra escrava para acumular suas riquezas e seus pa-
anos de vida pblica e posso assegurar que no h golpe, trimnios tomados na marra dos nossos orgenes.
como afirmam os defensores da Presidente afastada. Foi preciso que comeasse uma reao dos indgenas e
Dilma Rousseff teve todos os direitos de defesa resguar- dos escravos na busca de dignidade e de cidadania.
dados em um julgamento conduzido com rigor e equil- Foi, portanto, com a fora das organizaes do povo da
brio pelo Presidente da Suprema Corte deste Pas, Ministro poca, que se conquistou a democracia em um Brasil que se
Ricardo Lewandowski. desenvolvesse para todos.
Foram cumpridas todas as etapas exigidas pela O Brasil se expandiu, a partir da viso da elite brasileira,
Constituio Federal e ficaram evidenciados os crimes pra- dos grandes para os grandes, gerando enormes diferenas
ticados. aqui que se observa o lado jurdico do processo. entre os muitos pobres e poucos ricos. Grandes e graves di-
Mas, alm dos aspectos legais, convm destacar que os ferenas entre as vrias regies do Pas.
atos da Presidente foram responsveis por mergulhar o Pas Uma elite que sempre colocou o Brasil como colnia
na mais profunda crise, que se evidencia no desemprego de dos pases imperialistas. Apesar de sermos um pas rico,
12 milhes de brasileiros, na falta de recursos para a sade permanecemos submissos aos ditames do imperialismo.
e para a educao, provocados, principalmente, pelo dese- Historicamente, a elite sempre ganhou o poder econ-
quilbrio das contas pblicas. mico e, com ele, o poder poltico, o poder de polcia, o po-
A defesa da Presidente vem invocando reiteradamen- der de justia e o controle da informao para a socieda-
te e tentando provar, por vrias formas, a sua inocncia. de. E, quando essa mesma elite perde o poder poltico na
Mas as provas recolhidas ao processo so irrefutveis e democracia, busca sempre retornar ao poder pela via dos
contundentes. golpes.
Nesse aspecto, h que se destacar a participao ativa e Foi assim com Getlio Vargas, que, eleito pelo voto po-
destacada do meu conterrneo Senador Raimundo Lira, na pular, foi obrigado a suicidar-se porque a elite lhe imps
presidncia da Comisso Especial, e do Senador Antonio um cerco poltico.
Anastasia, que brilhantemente agiu como exmio investi- Foi assim com Juscelino Kubitschek. Em 1964, com a
gador, permitiu a ampla defesa e o contraditrio, e com- justificativa do perigo externo deram o golpe militar, o
provou, sem qualquer trao de dvida, que os atos pratica- script norte-americano imposto para a Amrica Latina, que
dos pela Presidente so enquadrados no rol dos crimes de tirou o governo legtimo de Joo Goulart.
responsabilidade. Embarcaram o nosso Pas na escurido de uma ditadu-
Senhoras e senhores, os 54 milhes de eleitores que su- ra militar, que nos tirou a democracia e a liberdade do nos-
fragaram o voto na chapa vencedora no deram a ela uma so povo. Perodo duro!
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_Livro.indb 630 29/09/2016 21:35:38


Mas com a fora e a organizao do nosso povo, recon- crever os momentos de extrema gravidade que estamos
quistamos a democracia. Foi essa democracia com a qual, vivendo.
no dia 1 janeiro de 2003, quando Lula recebe a faixa pre- Vejam bem, senhoras e senhores, o que est em jogo:
sidencial, o povo resgata para si os destinos do nosso Pas. aplicar a mais dura pena que uma mulher honesta pode re-
E, a partir de ento, comeamos um Pas verdadeiramente ceber, tirando-lhe o mandato legtimo que lhe foi dado pe-
para todos. las urnas; ou referendar a ao dos golpistas que no escon-
No podemos esquecer que os governos Lula e Dilma dem seu propsito de se eternizar no poder, abrindo o mais
fizeram uma revoluo. Na educao, nos ltimos 13 anos, vergonhoso balco de compra de votos para referendar um
foram construdas 18 novas universidades pblicas, 422 programa de governo que jamais receber a aprovao do
institutos federais. povo brasileiro.
Mais de 9 milhes de estudantes tiveram oportunidade Estamos claramente diante de dois tipos de Brasil. Cada
de se profissionalizar atravs do Pronatec. um dos votos a serem anunciados definir qual tipo de
Com o ProUni, 40% dos alunos das universidades pri- Nao pretendemos.
vadas so beneficiados com bolsas do programa e financia- Eu pergunto: ser o Brasil da incluso social, que dei-
mento do Fies. xou de constar do Mapa da Fome da ONU pela primeira
Srs Senadoras e Srs. Senadores, 15 milhes de pessoas vez em 515 anos de histria? Ou ser o Brasil posto a ser-
passaram a ter energia eltrica em suas casas, atravs do vio da mesma casta de privilegiados que jamais alcanou
Programa Luz Para Todos. os padres de produtividade de elites instaladas em outros
No Programa Minha Casa, Minha Vida, mais de 2 mi- pases? O Brasil dos homens e mulheres que trabalham e
lhes de famlias j foram beneficiadas. E estava sendo recebem salrios dignos para alimentar suas famlias e re-
construdo mais 1 milho e meio de novas unidades. alizar o sonho da casa prpria, dos filhos na universidade,
Na sade, o nosso governo criou o Programa Mais da solidariedade? Ou o Brasil no qual as regies mais ricas
Mdicos, que foi duramente criticado pela elite brasileira. voltaro a sustentar sua prosperidade com a misria das de-
Com ele, mais de 18 mil mdicos passaram a atender nas mais, como infelizmente estamos vendo acontecer com a
regies mais carentes e isoladas do Pas. renegociao das dvidas dos Estados? Qual o Brasil que
E o Nordeste, que a Regio que mais sofre com a seca, vamos defender e construir como legisladores?
recebeu mais de 1 milho de cisternas, que garantiram uma Essas so as perguntas que cada um de ns ter de res-
autonomia de gua no semirido. Alm da concretizao ponder com seu voto dentro de algumas horas.
da to sonhada transposio do rio So Francisco. Est muito claro, senhores, que, enquanto a Presidente
por esses e tantos outros avanos que os poderosos do Dilma Rousseff entrar para a Histria como exemplo de
Pas so favorveis ao golpe. Vergonhosamente defendem o dignidade, honestidade e altivez, os Senadores favorveis
golpe de uma Presidente legitimamente eleita. s farsas do impeachment sero sempre conhecidos como
No podemos negar todos os avanos realizados por aqueles que vergonhosamente condenaram uma Presidente
este Governo. A Presidenta Dilma est pagando de novo sem crime de responsabilidade.
com o golpe Parlamentar. Este no um golpe somente contra um governo;
Por isso, daqui a algumas horas, cada uma das Senadoras um golpe contra 54 milhes de eleitores. um golpe con-
e cada um dos Senadores ter a ltima oportunidade para tra o Brasil! um golpe contra os direitos duramente con-
escolher por onde vai entrar para a Histria do nosso Pas: quistados pelos trabalhadores. um golpe contra nossa
se pela verdade dos fatos, fartamente comprovada por de- soberania.
poimentos e decises da Justia e do Ministrio Pblico, ou Viva a democracia!
farsa e mentira, que no param de produzir vergonhas para
todos os Poderes.
No caber meio termo. Cada um de ns est com a
chance de escolher se vota pela permanncia de uma
Presidente da Repblica, eleita democraticamente com
mais de 54 milhes de votos, ou se vo optar pela enganao
e pela hipocrisia de um projeto apresentado como salvador
da ptria, mas que, no fundo, nada mais que um retroces-
so de todos os direitos conquistados pelos trabalhadores.
chegada a hora da verdade, Srs Senadoras e Srs.
Senadores. E disso ningum vai escapar. No cabe mais va-
cilo e muito menos manobra para titubear ante a realidade
dos fatos.
Cada um de ns tem hoje a chance definitiva para di-
zer de que lado vai estar nos livros que, no futuro, iro des-
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_Livro.indb 631 29/09/2016 21:35:38


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Julgamento
Votao da Denncia contra a presidente Dilma Rousseff e sentena

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Julgamento - quarta-feira, 31 de agosto

Ministro Ricardo Lewandowski Srs tal relatrio foi discutido e aprovado pela Comisso Especial
11h16 Senadoras, Srs. Senadores, Srs Advogadas, Srs. na data de 2 de agosto passado. Na sequncia, em 9 de agos-
Advogados, Srs. e Srs Parlamentares, servidoras da Casa e to, sob a minha Presidncia, o Senado Federal, como rgo
servidores, jornalistas, minhas senhoras e meus senhores, judicirio, em sesso plenria, aprovou o referido Parecer
havendo nmero regimental, declaro aberta, ou melhor, re- e pronunciou a Senhora Presidente da Repblica pela pr-
aberta porque a sesso jamais se encerrou esta sesso. tica, em tese, dos crimes de responsabilidade a ela imputa-
Segundo determina a Lei n 1.079 e de acordo com o dos. No dia seguinte, foi oferecido o libelo acusatrio com
roteiro que acordamos com as Lideranas do Senado, esta o respectivo rol de testemunhas, imputando Presidente
sesso se inicia com o relatrio do processo. um resumo da Repblica, em sntese, a abertura de crditos suplemen-
de tudo aquilo que aconteceu at o presente momento, in- tares sem autorizao do Congresso Nacional e a realizao
clusive os argumentos em resumo da Acusao e da Defesa. de operaes de crdito com instituio financeira contro-
Eu trago um longo relatrio, que evidentemente no le- lada pela Unio. So duas, portanto, as imputaes feitas
rei a bem da economia processual e, sobretudo, do tempo, Presidente da Repblica.
e farei um brevssimo resumo daquilo que efetivamente, a Na contrariedade ao libelo, a Defesa refutou as imputa-
meu ver, importa. es, arguindo, em suma, que no houve abertura de cr-
Vamos pedir para aumentar o som e peo a colabora- dito suplementar sem autorizao legislativa e que o atraso
o de todos os presentes para que possam ouvir o que a no pagamento das subvenes a banco oficial para a agri-
Presidncia tem a dizer e, evidentemente com muito mais cultura no pode ser tido como operao de crdito com
interesse, o que as Senadoras e os Senadores tero a dizer instituio financeira. Esse o resumo das alegaes da
na sequncia. Defesa.
Ento, eu dizia que farei um relatrio extremamente en- Uma parte interessante agora, para fins estatsticos.
xuto, resumido, sinttico, e ele ser juntado aos autos. Este Durante a fase do julgamento iniciada em 25 de agosto pas-
relatrio ser o mesmo que preceder uma eventual sen- sado, aps resolver 18 questes de ordem, foram colhidos
tena de condenao ou absolvio. Portanto, oportuna- os depoimentos de um informante e uma testemunha de
mente, se quiserem, tanto as Srs Senadoras quanto os Srs. acusao, bem como de trs testemunhas e dois informan-
Senadores tero integral acesso a este documento, como tes arrolados pela Defesa. Em seguida, aps o depoimento
tambm o pblico em geral que se interessar. da acusada, realizou-se o seu interrogatrio.
Eu digo, j s fls. 4 do meu relatrio, o seguinte de- E aqui um dado que me parece bastante relevante,
pois de fazer uma longa cronologia dos acontecimentos: que indica a ampla defesa que foi proporcionada a Sua
no dia 7 de julho prximo passado, foi aberto prazo su- Excelncia: o relatrio e o pronunciamento da Senhora
cessivo para as alegaes finais escritas da Acusao e da Presidente durou por cerca de 11 horas e 35 minutos. A
Defesa, recebidas, respectivamente, nos dias 12 e 28 de ju- Presidente respondeu s perguntas de 48 Senadores da
lho de 2016. Sobreveio, ento, o parecer do Relator, o emi- Acusao e da Defesa, sem limitao de tempo, inclusive
nente Senador Antonio Anastasia que nos honra com sua no tocante a sua fala inicial.
presena, como sempre, pontual , que ofereceu uma pro- Ao final, foram realizados os debates orais entre as
posta de emendatio libelli, uma emenda ao libelo, para os partes, bem como a discusso da matria pelas Srs e Srs.
fatos descritos na Denncia como, entre aspas, abertura Senadores, oportunidade em que 66 Parlamentares fizeram
de crdito suplementares por decreto sem autorizao do uso da tribuna por at dez minutos cada um. Todos sabem
Congresso Nacional, subsumindo-os ao disposto no art. que terminamos por volta das 3h da madrugada.
10, itens 6 e 7, da Lei n 1.079, de 1950, mantida, no mais, a O presente processo esse outro dado relevante para
definio jurdica originalmente proposta para imputao a histria contm, at o momento, cerca de 27,4 mil p-
remanescente. ginas e compreende 72 volumes. Esse o relatrio que sub-
Digo ao Senador Anastasia que, se houver alguma im- meto a V. Exs em cumprimento ao que estabelece o art. 67
preciso, S. Ex, evidentemente, ter oportunidade de apre- da Lei 1.079, de 1950.
sentar uma corrigenda, que ser prontamente acolhida por Srs e Srs. Senadores... (Pausa)
esta Presidncia. Passamos agora fase de votao.
No obstante a apresentao de voto em separado da No entanto, antes da fase de votao, temos um re-
eminente Senadora Vanessa Grazziotin e outros Senadores, querimento em mesa que nos foi endereado pelo Partido
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_Livro.indb 634 29/09/2016 21:35:41


dos Trabalhadores e que ser lido pelo Sr. 1 Secretrio da Pargrafo nico. Nos casos previstos nos inci-
Mesa, Senador Vicentinho Alves. sos I e II, funcionar como Presidente o do Supremo
Tribunal Federal, limitando-se condenao, que
somente ser proferida por dois teros dos votos do
Senado Federal, perda do cargo, com inabilitao,
por oito anos, para o exerccio de funo pblica, sem
Requerimento prejuzo das demais sanes judiciais cabveis.
Eu fao o destaque e o negrito, Sr. Presidente: ... ser
Vicentinho Alves (PR-TO) Requerimento n 636, de proferida por dois teros dos votos do Senado Federal,
2016: perda do cargo, com inabilitao, por oito anos. Sequer se
Requeiro, nos termos do art. 312, II e pargrafo trata de uma pena principal com uma pena acessria.
nico do Regimento Interno do Senado Federal o des- E, para concluir, eu vou para um argumento derradei-
taque da expresso aspas ficando, em consequ- ro, como se no bastassem a garantia e o comando de-
ncia, inabilitada para o exerccio de qualquer fun- terminao da Constituio. Mesmo que pudssemos aco-
o pblica pelo prazo de oito anos fechas aspas lher o requerimento, seria incuo, porque Sua Excelncia
do quesito que objeto de julgamento por parte dos a Presidente Dilma Rousseff estaria enquadrada na Lei da
Senadores no processo de impeachment da Senhora Ficha Limpa, porque estamos aqui reunidos, em sesso do
Presidente da Repblica Dilma Vana Rousseff, Senado, como rgo judicirio. Ns somos aqui um cole-
Denncia n 1, de 2016. giado judicirio. E, mesmo que escapssemos do comando
Esse o requerimento, Sr. Presidente. constitucional, o que no possvel estamos aqui para
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao preservar e respeitar a Constituio , Sua Excelncia a
Senador Vicentinho Alves. Presidente Dilma Rousseff estaria enquadrada na Lei da
Vejo que o Senador Cssio Cunha Lima pede a palavra Ficha Limpa.
pela ordem ou para formular uma questo de ordem. Portanto, requeiro a V. Ex o indeferimento do reque-
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Para poder contra- rimento, para que possamos dar sequncia ao julgamento.
ditar o requerimento ora lido... Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agradeo
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. a V. Ex. Para a contradita, o Senador Randolfe Rodrigues.
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) ... cumprimentando Randolfe Rodrigues (Rede-AP) Agradeo,
S. Ex o Presidente do Supremo Tribunal Federal, e cum- Presidente. Presidente, ns no estamos tratando de mat-
primentando S. Ex o Presidente do Congresso Nacional, ria constitucional. Ns estamos tratando de um direito par-
Senador Renan Calheiros. lamentar subjetivo, que o direito ao destaque. O destaque
Excelncias, levanto, em primeiro lugar, uma prelimi- um direito assegurado no processo legislativo, uma ques-
nar de precluso. Ns tivemos todas as oportunidades ao to interna corporis desta instituio, Sr. Presidente, uma
longo deste processo, e destaque para a conduta que V. Ex, questo de organizao do processo de votao.
Sr. Presidente, Ministro Lewandowski, vem dando a este Todo Senador ou Senadora tem o direito de votar, sepa-
processo com a firmeza necessria, com a fidalguia de ges- radamente, individualmente, cada parte de uma resoluo
tos que lhe peculiar. V. Ex, inclusive, foi extremamente a ser proferida. E o que ns estamos tratando... (soa a cam-
generoso ao reunir os Lderes partidrios para que ns pu- painha) ... de uma resoluo. O resultado dessa votao
dssemos definir o que foi muito bem denominado por V. aqui ensejar uma resoluo do Senado Federal, se porven-
Ex como um roteiro, que no era rgido, mas apenas uma tura houver o afastamento da Presidente da Repblica em
bssola para o bom andamento deste julgamento. definitivo, em razo do afastamento definitivo dela. Assim
Foi apresentado o quesito. A Acusao, em tempo h- foi no ltimo processo de impeachment que teve aprecia-
bil, requereu uma modificao do quesito que ser subme- o nesta Casa.
tida deliberao das Senadoras e Senadores. Houve essa Veja, Sr. Presidente, na fase de pronncia, os
modificao. A Defesa no se insurgiu, e, portanto, o pleito Parlamentares, aqui investidos inclusive dessa funo ju-
que ora se apresenta e este o argumento preliminar que risdicional, puderam apreciar, destacadamente, cada uma
trago est precluso. No h mais instante nem momento das acusaes formuladas. Se assim foi possvel na fase de
processual para que haja a mudana do quesito. pronncia, por que no seria nesta fase da sentena final?
Alm do mais, permito-me relembrar a dico do pa- Alm disso, Presidente, a Lei n 10.079, de 1950, que
rgrafo nico do art. 52 da Constituio Federal, que diz rege o processo do impeachment, no seu art. 68, pargrafo
vou ter que pr os culos; a idade: nico, prev que o julgamento sobre a inabilitao seja fei-
Art.52....................................................................... to destacadamente do julgamento sobre a perda do cargo.
.......................................... Eu estou falando de matria que est especificada na lei que
.................................................................................. regeu todo este processo, desde a admissibilidade do impe-
......................................... achment na Cmara dos Deputados.
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_Livro.indb 635 29/09/2016 21:35:41


Ainda, Sr. Presidente, eu argumento o Cdigo de V - pareceres;
Processo Penal utilizo subsidiariamente: o CPP no pro- VI - emendas.
be; alis, ao contrrio, a votao destacada um procedi- Ns no estamos aqui, Sr. Presidente, a deliberar so-
mento previsto no caso do jri, conforme dispem os arts. bre uma proposio qualquer. Ns, efetivamente, delibera-
483 e seguintes do nosso atual Cdigo de Processo Penal. mos, com possibilidade de destaques, sobre o parecer da
Alm disso, para destacar que uma matria regi- Comisso Especial processante. Ora, um parecer uma
mental, Sr. Presidente, o Regimento Interno do Senado proposio. Ns aqui estamos reunidos para emitir uma
Federal, no seu art. 213, inciso III, diz que as matrias de sentena. Uma sentena, e no uma proposio, e no um
competncia privativa do Senado, previstas no art. 52 da projeto de resoluo. Tanto assim, Sr. Presidente, que, no
Constituio Federal, como o caso do impeachment, de- roteiro que foi estabelecido por V. Ex e objeto de acordo
vem ser veiculadas atravs de projeto de resoluo. Tanto geral, no item 31... Alis, nos itens 30 e 31, diz o seguinte
verdade isso que, no caso j citado aqui do ltimo proces- esse roteiro:
so de impedimento que ocorreu nesta Casa, foi publicada 30. A seguir, o Presidente do STF lavrar a senten-
uma resoluo. a nos autos e proceder sua leitura.
Seguindo a inteligncia desse dispositivo, obviamente, 31. Depois, o Presidente do STF solicitar que to-
ns temos que restaurar a votao em resoluo e consa- dos os Senadores assinem a Sentena, publicando-se,
grando o direito parlamentar subjetivo da apresentao de na sequncia, a respectiva Resoluo.
destaques. Ns estamos aqui como rgo do Judicirio, transfor-
Por fim, Sr. Presidente, o direito comparado, todo o di- mados em rgo judicirio, para proferir uma sentena a
reito comparado consagra, inclusive no processo de impea- respeito de crimes que so imputados Presidente Dilma
chment, essa possibilidade. Rousseff.
Diante desses fatos que peo de V. Ex a defern- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
cia para o requerimento de destaque feito pelo Senador O Senador...
Humberto Costa. Ktia Abreu (PMDB-TO) S uma questo processu-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. al. (Fora do microfone)
A rigor, ns teramos apenas uma fala a favor e outra Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. que o
contra, mas, dada a importncia da matria, ns vamos Senador Fernando Collor pediu a palavra pela ordem.
ampliar esse debate, no excessivamente j vejo que v- Logo em seguida, concederei a palavra a V. Ex, depois ao
rias mos se elevam. Senador Lindbergh Farias, depois ao Senador Cristovam
Quero esclarecer que os nobres Advogados, pelo me- Buarque e depois encerramos os debates.
nos da Defesa, no sei se da Acusao, pretendem fazer uso O Senador Fernando Collor com a palavra.
da palavra, mas no podero faz-lo, porque a discusso Fernando Collor (PTC-AL) Muito obrigado. Sr.
encerrou-se. A matria, agora, ser debatida exclusivamen- Presidente desta sesso de julgamento, Ministro Ricardo
te pelas Srs e pelos Srs. Senadores. O papel relevantssimo Lewandowski, Sr. Presidente do Congresso Nacional, Srs
dos Advogados da Acusao e da Defesa encerrou-se. e Srs. Senadores, em dezembro de 1992, em um momento
Concedo a palavra ao eminente Senador Aloysio Nunes. exatamente como este, o Senado reuniu-se como tribunal
Ktia Abreu (PMDB-TO) Pela ordem, Sr. Presidente. de sentena. Comandava a reunio e aquela sesso o ento
(Fora do microfone) Presidente do Supremo Tribunal Federal, Ministro Sydney
Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP) Sr. Presidente, o Sanches.
eminente Senador Randolfe Rodrigues abordou uma ques- Logo no incio, assim que foi dado incio sesso, meu
to regimental que, penso eu, mereceria uma resposta. advogado pediu a palavra a S. Ex o Presidente dos traba-
Diz S. Ex que ns estamos aqui para deliberar sobre lhos, foi tribuna e apresentou, Sr. Presidente, a carta-re-
uma proposio, como qualquer outra proposio, entre as nncia do ento Sr. Presidente da Repblica, Fernando
que tramitam pelo Senado. Efetivamente, o destaque um Collor.
instrumento que utilizado na apreciao de uma propo- A renncia um ato unilateral; no cabe qualquer tipo
sio, de modo a permitir que o Plenrio destaque, para de considerao a favor, contra, se pode ou se no pode.
uma apreciao em separado, algum aspecto da proposi- Naquele momento em que a carta-renncia foi apresen-
o. Portanto, o destaque o instrumento regimental que tada, a sesso deveria, pela Constituio, ser imediatamente
se aplica s proposies que aqui tramitam. cancelada, porque o objeto da reunio do Senado Federal,
Ora, diz o art. 211 o seguinte: como tribunal de sentena presidido pelo Presidente do
Art. 211. Consistem as proposies em: Supremo Tribunal Federal para julgar o Presidente da
I - propostas de emenda Constituio; Repblica, havia perdido o seu objeto. No havia mais
II - projetos; Presidente a partir do momento da entrega da carta-renn-
III - requerimentos; cia. No havendo esse objeto, no havia mais sentido nem
IV - indicaes; possibilidade de aquela sesso continuar.
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_Livro.indb 636 29/09/2016 21:35:41


E a deciso, Sr. Presidente, daquele que ento dirigia mento regimental, com a contradita do Senador Randolfe.
os trabalhos, solicitado por algumas lideranas, foi de sus- J o ex-Presidente Collor fez aqui o seu argumento de m-
pender a sesso para dar posse ao ento Vice-Presidente rito. Ento, eu gostaria de saber quais sero os momentos
da Repblica. E depois da posse do Vice-Presidente da de ns definirmos essa interlocuo, porque, por exemplo,
Repblica na Presidncia do Pas, voltaria este tribunal, que eu gostaria de ter a oportunidade de falar com os meus co-
j tinha perdido inteiramente o seu objeto, a se reunir. E legas sobre o mrito.
isso aconteceu para retirar os direitos polticos com inabili- Com relao ao procedimento, eu gostaria apenas de
tao... Melhor dizendo, cassar o mandato com inabilitao lembrar ao Senador Aloysio Nunes Ferreira que o relatrio
dos direitos polticos do ento Presidente. do Senador Anastasia tambm era uma resoluo e tambm
Isso foi considerado uma violncia, foi considerado uma teve quatro destaques no relatrio do Senador Anastasia.
atitude absolutamente fora dos parmetros mais abrangen- Ento, comparando o que ele fez ao que estamos fazen-
tes com que se queira interpretar a letra da Constituio. do agora, no h diferenas em poder ou no acatar esses
Hoje, para minha surpresa, se coloca uma questo destaques, porque, no relatrio repito , foram acatados
como esta de poder fatiar um ditame constitucional; de po- quatro.
der analisar de forma separada, quando a Constituio jun- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
tou perda de mandato com inabilitao. Senador Lindbergh. Depois, o Senador Cristovam
Eu queria trazer isso apenas considerao de V. Ex Buarque.
e de V. Exs, Srs e Srs. Senadores, para dizer que a lei a Senador Ferrao, peo a V. Ex que ns encerremos a
mesma e da dificuldade que teremos de aplicar dois pesos discusso. Tivemos vrios pontos de vista e estamos aptos a
e duas medidas, porque, naquele momento, eu tentava no decidir e, depois, se for o caso, votar.
ter os meus direitos polticos suspensos e a minha inabilita- O Senador Lindbergh com a palavra.
o, mediante um instrumento absolutamente legal e fora Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, como bem
de qualquer cogitao de dvida: a carta-renncia. Agora falou o Senador Randolfe, o destaque um direito subjetivo
se quer dar uma interpretao fatiada Constituio. do Parlamentar, uma questo interna corporis de organi-
uma lembrana muito triste esta que trago ao Plenrio zao do processo de votao.
nesta manh, Sr. Presidente. Muito triste! Triste por ter me Agora, quero ler aqui o art. 68 da Lei n 1.079, de 1950,
sentido vilipendiado no direito mais elementar de qualquer que diz o seguinte:
cidado naquela posio, quando apresenta sua carta-re- Art. 68. O julgamento ser feito, em votao no-
nncia e, com isso, fazendo com que deixasse de existir o minal, pelos [senhores] [...] que respondero sim ou
tribunal reunido do Senado Federal como tribunal de jul- no seguinte pergunta enunciada pelo Presidente:
gamento. difcil para mim entender uma discusso como Cometeu o acusado [...] o crime que lhe imputado
essa, Sr. Presidente. e deve ser condenado perda do [...] cargo?
Trago aqui o meu depoimento e o meu sentimento, ao Pargrafo nico. Se a resposta afirmativa obtiver,
mesmo tempo em que trago a minha enorme dvida de que pelo menos, dois teros dos votos dos senadores pre-
uma atitude como esta, caso venha a ser coonestada por sentes, o Presidente far nova consulta [...] sobre o
este Plenrio, e de acordo com a ltima deciso por V. Ex, tempo no excedente de cinco anos, durante o qual
que ainda no foi naturalmente tomada. o condenado dever ficar inabilitado para o exerccio
Fico muito tomado pela emoo ao assistir neste plen- [do cargo] de [...] funo pblica.
rio, neste mesmo plenrio em que continuou uma sesso Deixa claro que so duas votaes.
quando no havia mais o objeto para que ela assim se reu- A voc vai ao art. 52 da Constituio de 1988, que diz
nisse como tribunal de julgamento que me tirou o manda- o seguinte:
to, que me cassou os direitos polticos, e, agora, esta mesma Pargrafo nico. Nos casos previstos nos inci-
Casa querer dar uma interpretao ou estabelecer um novo sos I e II, funcionar como Presidente o do Supremo
padro para julgamento. Tribunal Federal, limitando-se a condenao, que
Essa considerao eu gostaria que fosse levada em conta somente ser proferida por dois teros dos votos do
por aqueles que aqui esto para decidir que rumo tomare- Senado Federal, perda do cargo, com inabilitao,
mos no dia de hoje, no julgamento que se faz da Presidente por oito anos, para o exerccio de funo pblica, sem
da Repblica. prejuzo das demais sanes judiciais cabveis.
Muito obrigado, Sr. Presidente. O que aconteceu no caso do ento Presidente Fernando
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. Collor de Mello? Naquele momento, ele renunciou; naque-
Senadora Ktia Abreu com a palavra. la poca, quando se renunciava, caa. Ele no poderia ser
Ktia Abreu (PMDB-TO) Sr. Presidente, eu gostaria julgado ali pelo crime de responsabilidade. O que decidiu o
apenas, com todo o respeito aos colegas que aqui falaram, Supremo? Caiu o crime de responsabilidade, ele j havia re-
que fizssemos uma definio processual. O Senador Cssio nunciado. Continuou o qu? Continuou a discusso sobre
Cunha Lima e o Senador Aloysio fizeram um questiona- os direitos polticos, foi feito de forma separada.
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_Livro.indb 639 29/09/2016 21:35:50
Tanto que eu chamo ateno dos senhores que h de- Cristovam Buarque (PPS-DF) Sr. Presidente, eu dis-
cises do Supremo. O Mandado de Segurana n 21.689 diz se aqui diversas vezes que, num caso como esse, na dvi-
o seguinte deciso do Supremo: da, eu ficaria com o Brasil; que se tratava de substituir uma
A existncia, no impeachment brasileiro, segundo Presidente que, em minhas anlises, teria muita dificuldade
a Constituio e o direito comum [..] [fala] de duas para governar.
penas: a) perda do cargo; b) inabilitao, por oito Neste caso da inabilitao, a pena para ela. Na dvida,
anos, para o exerccio de funo pblica. portanto, fico com ela. No vejo por que ns no termos
VI - A renncia ao cargo, apresentada na sesso esse tratamento diferenciado, do ponto de vista conceitual,
de julgamento, quando j iniciado este, no paralisa lgico e de justia. Sinto-me podendo fazer uma anlise l-
o processo de impeachment. gica e ter sentimento de justia. Eu no tenho conhecimen-
VII - Os princpios constitucionais da impessoali- to legal, mas gostaria muito que a legalidade permitisse esta
dade e da moralidade administrativa [..] separao, em que uma coisa cuidar do Brasil, a outra
VIII A jurisprudncia do Supremo Tribunal punir uma pessoa.
Federal relativamente aos crimes de responsabilidade Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Agradeo.
dos Prefeitos Municipais, na forma [...] Apresentada Decidirei agora.
a denncia, estando o Prefeito no exerccio do cargo, Srs Senadoras, Srs. Senadores, j afirmei, mais de uma
prosseguir a ao penal, mesmo aps o trmino do vez, que o Presidente do Supremo Tribunal Federal, ao pre-
mandato [...] sidir a sesso de impeachment, no est aqui para exercer
E encerro, Sr. Presidente, com um texto aqui do Ministro a funo de juiz constitucional. No me cabe interpretar
e Prof. Gilmar Mendes, que diz o seguinte: o art. 52, pargrafo nico, da Constituio Federal, que
Controvrsia relevante diz respeito ao procedi- atribuio exclusiva dos integrantes deste egrgio Plenrio,
mento ou no do processo do crime de responsabili- em primeiro lugar.
dade, no caso de renncia ao cargo de Presidente da Este Presidente, neste caso, ao presidir o processo de
Repblica. A doutrina tradicional considerava que o impeachment, tem as suas atribuies limitadas exclusiva-
processo de impeachment no poderia ter segmento mente soluo de questes procedimentais e regimentais.
no caso de renncia ou afastamento voluntrio do Em nenhum momento poder ele usurpar as competncias
acusado, tendo em vista o carter eminentemente po- constitucionalmente definidas do Supremo Tribunal, de
ltico do processo. um lado, e, de outro lado, do Plenrio deste egrgio Senado,
No caso do impeachment do Presidente Collor, que absolutamente soberano para decidir sobre o mrito
houve por bem o acusado apresentar renncia aps do feito ou a extenso da interpretao de quaisquer dispo-
iniciado o julgamento perante o Senado Federal. sitivos constitucionais aplicveis ao caso.
Colocou-se, ento, uma questo de ordem no julga- De outra parte, eu queria dizer a V. Exs que, desde o
mento, que foi decidida no sentido de sua continuida- primeiro dia em que fui honrado com este cargo ou este
de, tendo em vista que ainda lhe poderia ser aplica- encargo, melhor dizendo , eu tenho procurado manter a
da a pena de inabilitao para o exerccio do cargo. mxima iseno, imparcialidade e tambm coerncia nas
No julgamento do Senado, foi-lhe aplicada a pena de minhas decises.
inabilitao para o exerccio da funo pblica pelo Na sesso do dia 9 de agosto prximo passado, em
prazo de oito anos. que se realizou a sesso de pronncia, na qual a Senhora
Ento, as coisas esto separadas, Sr. Presidente: Presidente foi pronunciada e por isso que agora estamos
Nesse sentido, resta claro, portanto, a existncia de realizando o julgamento , esta Presidncia, aps muito de-
duas penas, que devem ser votadas de forma sepa- bate, deferiu quatro destaques. E o fiz baseado no art. 312
rada, interpretando-se, portanto, que, luz do que do Regimento Interno desta Casa.
dispe o art. 382 do Regimento Interno do Senado O Senador Randolfe Rodrigues levantou uma ques-
Federal e do art. 68 da Lei n 1.079, de 1950, que a to que me parece de suma importncia, que a aplicao
parte no recepcionada do pargrafo nico do refe- rgida, estrita dos dispositivos regimentais constitui direi-
rido artigo cinge-se apenas ao prazo de inabilitao, to subjetivo dos Parlamentares, os quais, se no observa-
restando, no mais, recepcionada em seus prprios dos, podem inclusive ser questionados perante o Supremo
termos. Tribunal Federal, do outro lado da praa, mediante man-
Muito obrigado, Sr. Presidente. dado de segurana. (Soa a campainha) Portanto, num pri-
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Cristovam meiro momento, a deciso deste Presidente ser no sentido
Buarque, o ltimo a se pronunciar. de prestigiar o Regimento, de prestigiar os direitos subjeti-
A Presidncia est bem esclarecida para resolver a ques- vos dos Parlamentares, que esperam que o Regimento seja
to de ordem. (Interveno fora do microfone) cumprido tal como ele est redigido.
Pois no, aps, evidentemente, vamos ouvir o eminente Naquela assentada, no dia 9 de agosto, quatro destaques
Senador Cristovam Buarque. foram apreciados e rejeitados por este egrgio Plenrio.
640

_Livro.indb 640 29/09/2016 21:35:50


Diziam respeito a questes extremamente complexas e a seguinte dico, se desconsiderarmos o caput, ao qual j
questes que dependiam, como todos sabemos, da prpria fiz referncia.
interpretao do Texto Constitucional. O que foi modificado? O pargrafo nico, que diz o
Em primeiro lugar, decidimos, em destaque, as preli- seguinte:
minares que antecedem o mrito da pronncia ou que Pargrafo nico. Independer de aprovao do
antecediam o mrito da pronncia. Depois, outro destaque Plenrio o requerimento de destaque apresenta-
versou sobre as denominadas pedaladas fiscais. O terceiro do por bancada de partido, observada a seguinte
destaque dizia respeito ao decreto de 27/07/2015, no va- proporcionalidade:
lor de R$ 29.922.832,00, para saber se era um crdito su- I - de 3 (trs) a 8 (oito) Senadores: 1 (um) destaque;
plementar aberto com ou sem autorizao do Congresso II - de 9 (nove) a 14 (quatorze) Senadores: 2 (dois)
Nacional. E o quarto destaque concernia ao decreto de destaques;
20/08/2015, no valor de R$ 600.268.845,00. Era uma ques- III - mais de 14 (quatorze) Senadores: 3 (trs)
to que tambm foi contrastada com aquilo que dispe a destaques.
Constituio, para saber se esse decreto estava ou no de Desse modo, parece-me absolutamente claro e fora de
acordo com o Texto Magno. qualquer dvida que os DVSs podem ser apresentados de
Esses destaques, como sabemos, foram rejeitados pelo duas formas, regimentalmente previstas: em primeiro lu-
egrgio Plenrio, que soberano. Eu lembro que admiti os gar, por qualquer Senador. Se o destaque for apresentado
destaques com fundamento no art. 312, ao qual j referi e por qualquer Senador, haver a necessidade de anuncia do
que agora volta a ser invocado. egrgio Plenrio.
No tenho como, Srs Senadoras, Srs. Senadores, mudar No entanto, se o destaque for apresentado por bancada
de comportamento no prazo de menos de uma semana, de de partido, a concesso do destaque se processa de forma
alguns dias. Se eu admiti os destaques, com fundamento no automtica, dispensando a necessidade de deliberao do
art. 312, em questes complexas, em questes que deviam Plenrio.
ser contrastadas com a Constituio, no vejo como, sem Isso o que consta no Regimento. Isso o que apliquei
faltar com a minha coerncia e com o dever de juiz impar- no dia 9, na sesso de pronncia. Isso o que aprendi com
cial que tenho, antes de tudo. No vejo como deixar de de- V. Exs e com os tcnicos da Casa. Para mim, isso ficou
ferir agora tambm a apreciao deste destaque. muito claro. No houve dvidas, e a sesso continuou a se
Mas avano um pouco mais, porque preciso empres- desenvolver nesse sentido.
tar maior densidade jurdica quilo que se discute neste Cumpre esclarecer, em homenagem ao jurista e Senador
momento. Aloysio Nunes, agora, saber se parte do quesito pode ser
V. Exs sabem melhor do que eu que o destaque para vo- objeto de destaque para votao em separado. Realmente,
tao em separado, o denominado DVS, o recurso, como a, h uma pequena dvida de natureza hermenutica, exe-
diz o prprio nome, destinado a votar separadamente parte gtica, interpretativa, mas digo, ento, que a soluo des-
de proposio submetida ao exame de Parlamentares, reti- se tema a mim me parece simples. que o caput do art.
rada do texto unicamente para este fim. 211 do Regimento Interno do Senado Federal, embora
O Senador Aloysio Nunes, jurista consagrado que , co- no liste expressamente em seus incisos o que significa
loca em dvida se possvel entender que o quesito seja uma proposio e quais so as matrias nela proposio
uma proposio no sentido estrito da palavra. S. Ex tem includas, podemo-nos valer do glossrio legislativo do
um argumento que me parece importante e que merece ser Senado Federal, em que esse texto define uma proposio
aprofundado, sem dvida. como sendo uma denominao genrica de toda a mat-
Ento, eu quero continuar, dizendo que o art. 312 do ria submetida apreciao do Senado, da Cmara ou do
Regimento Interno da Casa consigna ipsis litteris o seguinte: Congresso Nacional.
Art. 312. O destaque de partes de qualquer propo- J o Regimento Interno da Cmara dos Deputados ado-
sio [...] pode ser concedido, mediante deliberao ta exatamente este conceito, ao conceituar, ao definir o que
do Plenrio, a requerimento de qualquer Senador, seja proposio em seu art. 100.
para: O que diz o Regimento Interno da Cmara dos
I ................................................................................ Deputados:
........................................ Proposio toda a matria sujeita deliberao
II - votao em separado; da Cmara.
III ............................................................................. 1 As proposies podero consistir em proposta
......................................... de emenda Constituio, projeto, emenda, indica-
Ocorre todos sabem disto que houve uma alterao o, requerimento, recurso, parecer e proposta de fis-
posterior relativamente redao original desse dispositi- calizao e controle.
vo, o art. 312, que foi introduzida pela Resoluo n 8, de Ora, o art. 38 da Lei n 1.079, de 10 de abril de 1950,
2016, que fez com que esse artigo regimental passasse a ter prev expressamente a aplicao subsidiria do Regimento
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Interno da Cmara dos Deputados. Portanto, ele um ad- Federal, perda do cargo, com inabilitao, por oito
minculo. Deve ser utilizado quando o Regimento Interno anos, para o exerccio de funo pblica, sem prejuzo
da Casa, do Senado, na hiptese, no preciso, explcito. das demais sanes judiciais cabveis.
necessrio combinar estes dois dispositivos dos Regimentos Quero dizer mais, em homenagem ao Senador Cssio
Internos das duas Casas juntamente com aquilo que se con- Cunha Lima, sempre atento a todos os detalhes dos deba-
tm no glossrio. tes que tm sido travados neste julgamento. E S. Ex tam-
Portanto, em se tratando de matria a ser colocada de- bm, alm de um grande Parlamentar, um jurista, como
liberao do Senado Federal, o quesito elaborado, no mbi- demonstrou ao longo de suas intervenes. Quero dizer,
to do processo de impeachment, pode, a meu ver, receber em homenagem a V. Ex, Senador Cssio, que entendo que
o tratamento de proposio ao menos em relao ao desta- a matria no est preclusa. E no est preclusa por qu?
que para votao em separado. Primeiramente porque ns elaboramos um roteiro certo
Ademais, a resoluo este foi um tema ferido, salvo en- que foi aprovado pelas Lideranas , como V. Ex bem dis-
gano, pelo prprio Senador Randolfe do Senado Federal se, uma bssola, uma trilha, um plano de trabalho que
a ser editada, na hiptese de condenao do Presidente da ns elaboramos para facilitar as nossas atividades ao lon-
Repblica, segundo determina o art. 35 da j citada Lei n go deste julgamento. E no est preclusa, porque, logo de-
1.079, de 1950, dever refletir os estritos termos do quesi- pois de publicado esse roteiro no stio eletrnico do Senado
to aprovado pelos Senadores, funcionando, portanto, como Federal, o Prof. Miguel Reale em nome da douta Acusao,
uma espcie de projeto de resoluo. creio que tambm endossado este inconformismo pela
A nica restrio que os regimentos estabelecem quan- eminente advogada Janaina Paschoal, imediatamente rece-
to aos Destaques de Votao em Separado (DVS), sobretu- bi no Supremo Tribunal Federal uma petio, dizendo que
do a este que agora objeto de deliberao, que o desta- o quesito que ns tnhamos elaborado no aquele distri-
que est sujeito aos mesmos limites aplicveis aos destaques budo a V. Exs, mas o que foi publicado no stio eletrnico
propostos s demais proposies, de acordo com o que dis- do Senado Federal continha uma impropriedade, porque,
pe o pargrafo nico do art. 313 do Regimento Interno do alm de elencar os fatos irrogados Senhora Presidenta da
Senado Federal, que diz: O destaque s ser possvel [em Repblica, alegadamente criminosos, ns teramos, nesse
seu pargrafo nico] quando o texto destacado possa ajus- quesito, avanado um pouco mais e j feito um enquadra-
tar-se proposio a que deva ser integrado e forme um mento dos fatos na lei que regula os crimes de responsabi-
sentido completo. lidade, sem atentar para a emendatio libelli realizada pelo
O destaque pretendido, ao ser retirado para votao em eminente Relator, Antonio Anastasia. E eu entendi, ento,
separado, no prejudica a compreenso daquilo que rema- que a Acusao tinha razo, porque houve uma omisso
nesce no quesito. Portanto, est atendido o que dispe o art. clara, houve um erro material.
313, pargrafo nico, do Regimento Interno desta Casa. Imediatamente, determinei ao Sr. Escrivo que retirasse
Continuo aqui, nas minhas anotaes a lpis, caneta, qualquer meno aos dispositivos legais. E o fiz, porque
com dados que trouxe para refletir sobre essa questo, que sabido nos meios forenses, enfim, no Poder Judicirio, es-
j se antecipava nos jornais desde sbado passado. Digo, pecialmente, no processo criminal, que a acusao d ao
ento, que a retirada do trecho pretendido, para ser votado juiz os fatos, e o juiz os enquadrar nos dispositivos legais
em destaque, no trar nenhum prejuzo para a compreen- que considerar aplicveis.
so do texto e, mais, no trar, a meu ver, prejuzo nem Digo isso para afirmar que a matria no precluiu. E,
Acusao, nem Defesa, porquanto mantm ntegra a so- tanto no precluiu que, aps provocado pela Acusao, al-
berania das decises do Plenrio. O Plenrio que decidi- terei o quesito para que corresponda verdade dos fatos,
r soberanamente quanto ao alcance do art. 52, pargrafo ou, pelo menos, quilo que consta do processo e para que
nico, da Constituio. fosse esse quesito o mais fiel possvel ao que foi veiculado
Permito-me, mais uma vez, fazer a leitura deste disposi- pelo eminente Senador Anastasia.
tivo, para que V. Exs compreendam bem, antes de votarem, E mais, diria que, se ns tecermos uma analogia com o
se formos faz-lo, o que nele se contm: j foi feita a leitura processo do jri, segundo o art. 483 do Cdigo de Processo
pelo eminente Senador Cssio Cunha Lima porque res- Penal, o momento da quesitao este, e as impugnaes
ponsabilidade nica e exclusiva do Plenrio interpretar esse quesitao poderiam, em tese, ser apresentadas, se fosse
artigo. No o Presidente que o far, porque o Presidente um jri, neste momento. E sendo agora apresentadas neste
s decide questes procedimentais ou regimentais. julgamento que se assemelha, de certa maneira, a um jri.
Diz o seguinte, repito, para que fique bem claro que essa Quero dizer que a formulao desse destaque, a meu
deciso de V. Exs: ver, com o devido respeito aos Srs. Senadores que se pro-
Nos casos previstos nos incisos I e II, funcionar nunciaram no sentido contrrio, tem plausibilidade. Tem
como Presidente o do Supremo Tribunal Federal, li- plausibilidade, porque a Lei 1.079, em seu art. 68, como j
mitando-se condenao, que somente ser proce- foi enunciado, o prev. E no estou dizendo que acolho essa
dida e proferida por dois teros dos votos do Senado interpretao, estou apenas, como se faz numa deciso cau-
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telar, liminar, examinando se h plausibilidade ou se existe bou desempatando. Ento a dvida saber no quero me
o chamado fumus boni iuris, a fumaa do bom direito. manifestar, eu tenho opinio sobre isso, se for instado a
De fato, o Senador Lindbergh sustentou que do ponto emiti-la, o farei no Supremo Tribunal Federal , a questo
de vista procedimental a Lei 1.079, no seu art. 68, como j saber se este julgamento do Mandado de Segurana n
foi lido perdoe-me por aprofundar esse tema, mas pre- 21.689 um julgamento paradigmtico, se pode ou no ser
ciso que ns o debatamos com muita clareza e muita minu- utilizado como referncia, tendo em conta o empate havido
dncia , o art. 68 diz o seguinte: e a incluso de trs membros estranhos Suprema Corte.
Art. 68. O julgamento ser feito, em votao no- Portanto, vejam V. Exs que a matria no pacfica. A
minal pelos senadores desimpedidos que respondero matria comporta vises diferentes, no obstante a aparen-
sim ou no seguinte pergunta enunciada pelo te clareza daquilo que se contm no art. 52, pargrafo ni-
Presidente: Cometeu o acusado F. [Fulano] o crime co, da Constituio.
que lhe imputado e deve ser condenado perda do Mas a interpretao e o alcance desse dispositivo ser,
seu cargo? neste momento, pelo menos, unicamente do Plenrio do
Pargrafo nico. Se a resposta afirmativa obtiver, Senado Federal, que soberano para decidir sobre essa
pelo menos, dois teros dos votos dos senadores pre- questo. O Presidente no tem nenhuma influncia, nem
sentes, o Presidente far nova consulta ao plenrio poderia adiantar, o Presidente do Supremo, porque pode
sobre o tempo no excedente de cinco anos, durante eventualmente vir a ser instado a se manifestar sobre essa
o qual o condenado dever ficar inabilitado para o questo.
exerccio de qualquer funo pblica. E, em assim sendo, eu, em funo disso, acolho, defiro o
Reconheo que o argumento do Senador Aloysio Nunes requerimento, para que a matria possa ser destacada.
e do Senador Cssio Cunha Lima forte, razovel, no sen- Senador Collor.
tido de entender que possvel mas eu no posso me pro- Fernando Collor (PTC-AL) Exmo Sr. Presidente des-
nunciar agora, porque no sou juiz constitucional neste ta sesso de julgamento, Ministro Ricardo Lewandowski,
momento , possvel que este dispositivo, pargrafo ni- Exmo Sr. Presidente do Congresso Nacional, Srs e Srs.
co, no tenha sido recepcionado pela Constituio, em face Senadores, V. Ex, Sr. Presidente, acaba de ler o resultado
do que dispe o art. 52, pargrafo nico, da Constituio. de um mandado de segurana que impetrei quela po-
possvel, mas h autores que sustentam que o que no ca. Ministros manifestaram-se impedidos de participar da
foi recepcionado diz respeito unicamente ao prazo de cin- Suprema Corte. O resultado foi quatro a quatro, ou seja, um
co anos. empate, que suscitava, que suscitou e suscita de forma pe-
Portanto, a matria controversa e h, em princpio, ridica a velha mxima de in dubio pro reo. Ou seja, estava
uma plausibilidade, uma plausibilidade, para que se acolha estratificada de uma maneira clara uma deciso de quatro
o destaque pretendido, mas h mais e termino. A ata... a quatro na mais alta Corte de justia do Pas. E, portanto,
Ronaldo Caiado (DEM-GO) Pela ordem. (Fora do a concluso desta votao deveria ser em ateno ao in du-
microfone) bio pro reo.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Isso no foi feito. Pela primeira vez na histria do egr-
No dia 6 de dezembro de 1993, houve, de fato, o jul- gio Supremo Tribunal Federal, foram convocados, ento,
gamento do mandado de segurana a que alude o emi- trs Ministros do Superior Tribunal de Justia, para que
nente Senador Fernando Collor e que houve, de fato, uma eles trs pudessem decidir uma questo desta magnitude,
deciso do Supremo Tribunal Federal que ns no desco- deste alcance, desta responsabilidade, que privativamente
nhecemos, mas l naquela assentada houve um fato mui- cabia a Ministros do Supremo Tribunal Federal e da Casa
to interessante que, tendo em conta o impedimento de trs em que eles tm assento.
Ministros: o Ministro Sidney Sanches, a suspeio decla- Trs Ministros do STJ, pela primeira vez na histria
rada pelos Ministros Francisco Rezek e Marco Aurlio, ao desta Repblica, sentaram-se na bancada de Ministros do
longo da votao chegou-se a um empate. Quatro juzes da Supremo Tribunal Federal para desempatar uma votao
Suprema Corte tiveram opinies divergentes, quatro enten- em torno de um mandado de segurana. Cito isso apenas
diam que a votao deveria ser feita em dois momentos e para relembrar aquele momento, Sr. Presidente, que foi um
quatro entendiam que no devia ser feita em dois momen- momento estranho, estranho nossa prtica, estranho aos
tos, mas, sim, em um nico momento. O julgamento foi nossos entendimentos do que seja o melhor juzo a respeito
paralisado, foram convocados como a Histria registra de uma questo como esta.
trs Ministros do Superior Tribunal de Justia para decidir Em segundo lugar, com a permisso de V. Ex e das Srs e
a questo. Aqui est o extrato da ata. Srs. Senadores, fala-se aqui de interpretao do Regimento,
Portanto, a matria, inclusive controvertida, ou foi con- que o Regimento diz isso, que o Regimento diz aquilo, por-
trovertida, era controvertida, no Supremo Tribunal Federal. que, em relao ao art. 52, como disse V. Ex, eu acho que,
Ela foi desempatada com trs magistrados estranhos ao pela leitura, absolutamente claro, porque vem a perda do
corpo permanente do Supremo Tribunal Federal, que aca- mandato com inabilitao por oito anos para o exerccio de
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funo pblica sem prejuzo das demais sanes judiciais tencente Bancada do Partido dos Trabalhadores atraves-
cabveis. Ento, quanto ao art. 52, de uma clareza abso- sar a praa, ingressar eventualmente com um mandado
luta. Mas se trata aqui de uma questo de interpretao de de segurana, invocar direito lquido e certo o Senador
Regimento, de normas regimentais e assim por diante. Aloysio Nunes sabe disso , e ns corrermos o risco de in-
Numa publicao do Senador Humberto Lucena, pu- terromper o nosso julgamento ou invalidarmos o julga-
blicao essa de maio de 1993, ele, que participou do julga- mento antes de terminarmos o julgamento.
mento do Senado Federal, transformado em tribunal, diz o As portas do Supremo Tribunal Federal esto abertas.
seguinte a respeito do art. 52, pargrafo nico, o Presidente H vrios Ministros de planto, temos que terminar este
do Congresso Nacional, o Senador Humberto Lucena. Ele julgamento o mais rapidamente possvel. prudente, a
diz: meu ver, prudente que ns demos ao Regimento a inter-
A inabilitao para o exerccio de funo [...] no pretao o mais estrita possvel para evitarmos, neste mo-
decorre de perda do cargo, como primeira leitura mento delicadssimo, qualquer questionamento judicial.
pode parecer. Decorre da prpria responsabilizao. Eu sei que os Advogados da Defesa esto prontos a qual-
No pena acessria. [No pena acessria.] , ao quer pretexto a interromper esse julgamento. E eu tenho
lado da perda do cargo, pena principal. [No pena o dever de zelar pela higidez deste julgamento e para que
acessria.] O objetivo foi o de impedir o prossegui- ns, ainda que pagando o preo de alongarmos um pouco
mento no exerccio das funes (perda do cargo) e o mais o tempo deste julgamento, esgotemos, como fizemos
impedimento do exerccio j agora no das funes at agora, todas as possibilidades de defesa, todas as ques-
daquele cargo de que foi afastado, mas de qualquer tes que possam ser debatidas, discutidas e questionadas.
funo pblica, por um prazo determinado. E, quando sairmos daqui, espero, no mais tardar dentro de
Essa a consequncia para quem descumpriu deve- uma hora, este julgamento estar definitivamente encerra-
res constitucionalmente fixados. do, sobretudo do ponto de vista procedimental.
Assim, porque responsabilizado,...(Interrupo do Senador Cssio Cunha Lima, perdo, se V. Ex me per-
som) mite, o Senador Caiado pediu a palavra antes de V. Ex, e eu
Ministro Ricardo Lewandowski Por favor, liguem o tenho a honra de conced-la.
microfone do eminente Senador Collor. Ronaldo Caiado (DEM-GO) Obrigado, Sr.
Fernando Collor (PTC-AL) Muito obrigado. Presidente.
Assim, porque responsabilizado, o Presidente no Sr. Presidente, s para buscar alguns esclarecimentos.
s perde o cargo, como deve afastar-se da vida pbli- Se a questo do quesito foi transformada em uma propo-
ca, durante oito anos, para corrigir-se e s ento po- sio, no momento em que fizemos aquele roteiro de acor-
der a ela retornar. do, no foi essa matria levantada. No momento em que o
Duras palavras, frias, frias, duras, mas peremptrias, de Senador Aloysio Nunes solicitou Mesa que ns tivsse-
um Presidente do Congresso Nacional, interpretando a re- mos tambm oportunidade de termos direito rplica ao
percusso do art. 52 da Constituio no Regimento Interno interrogatrio Presidente da Repblica, V. Ex se baseou
desta Casa. dentro do acordo que havia sido feito na reunio, que foi o
Eram esses esclarecimentos que eu gostaria de fazer a roteiro pr-estipulado.
respeito da matria em discusso. A Defesa da Presidente recorre exatamente ao
Muito obrigado, Sr. Presidente. Regimento Interno no seu art. 313. Sr. Presidente o
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Regimento Interno de 1970; a Constituio brasileira,
J darei a palavra ao eminente Senador Ronaldo Caiado. 1988. E a Constituio brasileira diz, com muita clareza,
Quero dizer o seguinte: esta matria est submetida que as penas, tanto da cassao quanto da inabilitao, de-
ao egrgio Plenrio do Senado Federal. As Srs e os Srs. vero ser aplicadas conjuntamente. Est claro no texto do
Senadores que so aquilo que a doutrina chama de intr- pargrafo nico do art. 52.
pretes originais da Constituio. V. Exs, mais do que nin- E o que mais importante que ns estamos aqui se-
gum, sabero extrair do texto constitucional a verdade que guindo exatamente aquilo que foi tambm decidido pelo
nele se contm. Supremo Tribunal Federal na ADPF 378 entre aspas, co-
Os Ministros do Supremo Tribunal Federal, ou qual- locada como Caso Collor , que sinalizou que, em nome
quer magistrado do Pas, ou qualquer operador do direito, da previsibilidade do procedimento e da segurana jurdi-
fazem sempre a interpretao em segunda mo. V. Exs, que ca, essa deveria ser a diretriz a ser fielmente seguida. Ou
elaboraram o texto, sei que muitos que aqui esto foram seja, o julgamento imediato da cassao do mandato com a
Constituintes de 1988, sabero, tenho certeza, dar a devida inabilitao para ocupao de funes pblicas.
interpretao ao art. 52, pargrafo nico, da Carta Magna, Mas eu levo a V. Ex, Sr. Presidente, uma situao: se
coisa que no posso fazer aqui. Estou impedido, porque for dado ao Plenrio do Senado Federal fatiar o crime, ns
necessrio respeitar os procedimentos, os dispositivos regi- podemos chegar a uma situao indita, ou seja, o Senado
mentais, sob pena, Senador Collor, de um Deputado per- Federal, ento, poder, neste momento, no condenar a
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Presidente da Repblica, mas torn-la inabilitada. Porque, gulhar mais verticalmente no texto do Regimento e me dei
se ns podemos fatiar, o Plenrio pode dizer: A Presidente conta de que existem destaques, uns facultativos sujeitos
da Repblica no vai ser cassada, mas, no entanto, ela est discricionariedade do Plenrio, que so aqueles apresenta-
inabilitada a cumprir qualquer funo pblica. Como dos pelos Senadores, e outros compulsrios, obrigatrios,
que aqui vai acontecer um fato deste? como esse que ora foi apresentado, que de iniciativa de
Ou seja, o Plenrio do Senado, aqui, no tem a prer- um partido poltico.
rogativa da dosimetria da pena. A pena no seu contexto, Queria dizer a V. Ex tambm, com todo o respeito, ape-
no todo, ou seja, ela est limitada perda do mandato e, ao nas para esclarecer evidentemente, porque V. Ex tem con-
mesmo tempo, inabilitao para todas as funes pbli- vico formada e j fez, inclusive, a meu ver, um encami-
cas. No um ou outro; com inabilitao, conforme est nhamento contra o mrito da votao, que a ADPF 378,
bem narrado o texto da Constituio brasileira. que tambm na madrugada de hoje reli, no faz nenhuma
Para encerrar, Sr. Presidente, em segundo lugar, per- meno ao art. 68, pargrafo nico, da Lei n 1.079, e mui-
gunto Mesa se o destaque foi apresentado, a que horas? to menos ao art. 312. No se cogitava disso, porque no foi
Porque, se prevalecer o Regimento da Casa, no se pode objeto de impugnao por parte daqueles que subscreve-
apresentar destaque aps a discusso. A discusso se encer- ram a inicial.
rou s 2h da manh. Portanto, eminente Senador Caiado, essa a realidade
E outro assunto que importante tambm: se pelo regimental com a qual ns nos deparamos. E eu tenho cer-
Regimento da Casa, maioria simples, porque a, sim, seria teza de que o egrgio Plenrio, com a sabedoria que tem,
um destaque a uma matria. interpretar corretamente o art. 52, pargrafo nico.
Esses so os pontos que quero trazer aqui... (soa a Senador Cssio com a palavra, depois o Senador Jorge
campainha)... ao conhecimento de V. Ex e peo maiores Viana.
esclarecimentos. Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Sr. Presidente, mui-
Obrigado. to obrigado pela palavra. Eu a uso para contribuir com o
Ministro Ricardo Lewandowski Senador Caiado, eu bom andamento dos trabalhos.
vou responder; depois vou dar a palavra a V. Ex, Senador Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex me permite
Cssio. apenas uma interrupo?
Senador Caiado, respeitando o ponto de vista de V. Ex, Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Claro!
sempre combativo e sempre preciso nas suas intervenes, Ministro Ricardo Lewandowski H uma ltima ob-
queria dizer o seguinte: realmente o Regimento da dcada jeo do eminente Senador Caiado, que a seguinte: a ex-
de 70, mas tem sido atualizado constantemente. A ltima temporaneidade da apresentao do destaque. O nosso
atualizao foi feita, como disse na minha fala prvia, em Regimento, no art. 314, estabelece que os destaques po-
2016, foi alterado o pargrafo nico do art. 312, e a iniciati- dero ser apresentados at que anunciada a proposio.
va foi exatamente de V. Ex. Portanto, tempestivo.
E veio em boa hora, permitindo que os partidos pol- Senador Cssio com a palavra.
ticos pudessem apresentar destaques sem que fossem sub- Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Sr. Presidente, com
metidos ao egrgio Plenrio. Portanto, o Regimento est, o intuito de contribuir para o bom andamento dos traba-
como diriam os americanos, up to date, est atualizado. E lhos, acredito que h clareza na deciso de V. Ex no que diz
hoje de manh, s para terminar, Senador Cssio, me per- respeito votao do destaque. Apenas para que possamos
doe, porque nessas questes no podemos deixar nenhuma deixar devidamente claro: o procedimento regimental, ob-
dvida, porque o Brasil est a nos assistir. preciso que es- viamente, no vai e eu tenho certeza de que a conscincia
sas coisas fiquem bem claras. da maioria dos Senadores e Senadoras... Atravs de um des-
Hoje de manh, evidentemente como todos, acordamos taque ns no vamos mudar a Constituio.
muito cedo para nos prepararmos para a sesso de hoje. No possvel mudar a Constituio atravs de um des-
Reli o relatrio. Reli tambm o roteiro que ns acordamos. taque, suprimindo a votao em dois turnos do Senado e da
V. Ex foi um dos que mais discutiu, e vrias pondera- Cmara, a tramitao regular. No ser possvel ultrajar a
es de V. Ex foram acolhidas. E fui verificar, porque tive Constituio brasileira atravs de um destaque que ser vo-
uma dvida com relao a isso, logo que despertei, se cons- tado. Isso argumentaremos, obviamente, no momento do
tava ou no meno a destaques. Mas naquele dia no t- encaminhamento dos destaques.
nhamos nenhuma ideia ou antecipao de que poderiam Apenas para esclarecimento, Sr. Presidente, eu gostaria
existir destaques. de ter a manifestao de V. Ex quanto ao procedimento da
Li e reli, e vi que no cogitamos de destaques, apenas o votao do destaque. J estou avanando, considerando a
quesito pura e simplesmente foi formulado de acordo com matria vencida, obviamente acatando como no poderia
o que estabelece a lei. ser diferente a deciso superior de V. Ex nesse aspecto. O
Os destaques s vieram a ser apresentados no dia 9 de Plenrio votar o quesito e dir sim ao quesito...
agosto, na sesso de pronncia. A que eu tive que mer- Ministro Ricardo Lewandowski Isso.
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Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) ... e, para sua apro- Ento, para que possamos ter esclarecimento, eu aguar-
vao, teremos que ter dois teros dos votos... do, disciplinadamente, como no poderia ser diferente, a
Ministro Ricardo Lewandowski Isso. manifestao de V. Ex... (interrupo do som) ... quanto ao
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) ... porque a no po- qurum para esta votao. (Fora do microfone)
demos nos distanciar da Constituio neste qurum. Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
Os que querem destacar o trecho, na segunda votao... Sr. Cssio, agradeo a interveno de V. Ex, sempre es-
Para supresso da parte, ter que haver dois teros. clarecedora, e digo que concordo integralmente com as as-
Ministro Ricardo Lewandowski Certo. sertivas que V. Ex fez. So lgicas, so regimentais, so co-
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Ento, so dois ter- erentes e so substantivas.
os para aprovar o texto principal. Dois teros para aprovar Ns iniciaremos com a votao do quesito, ressalvado
o texto principal, e os que queiram... Porque o que que diz o destaque. Ento, ns nos pronunciaremos sobre os cri-
o nosso Regimento? Para ser didtico e a populao bra- mes. So dois crimes: as chamadas pedaladas e os decretos.
sileira deve estar perplexa com esta discusso: ns aprova- Exigiremos, portanto, o qurum qualificado de 54 votos.
remos o texto principal que foi destacado e a deciso de Em seguida, votaremos o texto destacado, o trecho destaca-
V. Ex tem o nosso conformismo neste instante , e a parte do, que a inabilitao, e tambm o sim dever ter, no m-
a ser destacada ter que, em segunda votao, apresentar o nimo, 54 votos, que correspondem maioria de dois teros.
qurum qualificado, porque, do contrrio... Quer dizer, em ambos os casos, preciso atingir a maioria
Ministro Ricardo Lewandowski Perfeito. de dois teros.
Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) ... ns faremos um Apenas para elaborar um pouco teoricamente, eu que-
absurdo sem tamanho, porque j estamos admitindo, Sr. ria ponderar ao egrgio Plenrio mas sem me posicio-
Presidente, modificar a Constituio Federal atravs de nar, evidentemente que a Lei da Ficha Limpa impe uma
um destaque, o que j , por si s, um absurdo. Perdoe- sano mais restrita do que o art. 52, pargrafo nico, da
me, com a mxima vnia, me dirigindo no a V. Ex, que Constituio, porque a Lei da Ficha Limpa fala em inelegi-
no tem a responsabilidade dessa interpretao, mas, sim, bilidade; e, aqui, a Constituio fala em inabilitao para o
ao Plenrio. exerccio de funo pblica, qualquer funo pblica.
Eu peo um segundo para me voltar a meus pares. O Portanto, creio ter esclarecido. Senador Omar Aziz,
que poder ser feito aqui algo inaceitvel, inadmissvel: quer a palavra?
modificar a Constituio Federal atravs de um destaque. Perdo, Jorge Viana primeiro. Senador Jorge Viana.
Mas vamos votar o destaque. Seria ainda mais absurdo, Jorge Viana (PT-AC) Eu queria s cumprimentar V.
surrealista, modificar a Constituio por maioria simples. Ex, Sr. Presidente Ricardo Lewandowski, e mais uma vez
Portanto, os que queiram o destaque e a modificao do tambm registrar aquilo que V. Ex j disse. Essa questo,
quesito, para a modificao do art. 52 que j foi lido e esse pedido de destaque, V. Ex est fazendo questo de fri-
relido aqui em vrios momentos , tero que apresen- sar que est decidindo to somente com base no Regimento
tar um qurum qualificado... Porque ns vamos mudar a do Senado Federal, no como Juiz Constitucional que V.
Constituio por um destaque por maioria simples? No Ex , mas como Presidente desta sesso, e baseado na juris-
possvel, no possvel, no possvel! Definitivamente, prudncia desta sesso, onde V. Ex acatou destaques para o
no possvel. (Soa a campainha) relatrio do Senador Antonio Anastasia.
E, para encerrar, Sr. Presidente, quero lembrar mais Eu queria concluir dizendo que estamos tratando to
uma vez que essa discusso incua. Estamos fazendo somente no de desrespeitar a Constituio; ns estamos
uma discusso infrtil, porque o que diz o art. 2, da Lei aqui construindo uma resoluo condenatria ou no.
Complementar n 135, a chamada Lei da Ficha Limpa, na isso o que ns vamos decidir no final das votaes. E,
letra e: Os que forem condenados em deciso transita- quando se questiona a possibilidade ou no de um desta-
da em julgado ou proferida por rgo judicial colegiado que, eu queria me referir ao art. 312, pargrafo nico, do
o que ns somos hoje; ns somos um rgo judicirio Regimento Interno, que garante a possibilidade do desta-
colegiado , desde a condenao at o transcurso do pra- que neste momento da sesso, porque eu fui o autor, de cer-
zo de oito anos aps o cumprimento das penas, esto ta forma, dessa modificao no Regimento.
inelegveis. O Senador Ronaldo Caiado apresentou a proposio,
Ou seja, estamos fazendo uma discusso absolutamente que era bastante diferente dessa que o Regimento Interno
infrtil, improdutiva, porque, para usar uma expresso po- recepcionou, e eu, como Vice-Presidente e Relator da ma-
pular, perdoe-me, e encerro isso, se correr o bicho pega, se tria, constru um acordo com o Plenrio do Senado, com
ficar o bicho come. as oposies, para garantir, em situaes como esta, exata-
Vamos estar aqui correndo o risco de rasgar a mente como esta, o direito da minoria de destacar ao longo
Constituio, atravs de um destaque, e a Presidente Dilma do processo.
Rousseff, Sua Excelncia, estar enquadrada na Lei da V. Ex est cumprindo risca a mais nova alterao que
Ficha Limpa. garante a manifestao das minorias foi um pedido delas.
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Eu fui o Relator. Eu constru, modifiquei a proposta origi- Senador, V. Ex ter a palavra, porque j a pede h muito
nal. E a que foi recepcionada, sem falsa modstia, foi de mi- tempo, mas o Senador havia se inscrito antes. Peo escusas.
nha autoria. E eu a acho muito adequada. Senador Alvaro Dias.
E peo a V. Ex que passemos adiante para a nova etapa, Fao um apelo para que ns possamos prosseguir.
visto que V. Ex j deferiu o pedido de destaque do eminen- Alvaro Dias (PV-PR) Sr. Presidente, eu ainda no es-
te Senador Randolfe Rodrigues. tou devidamente esclarecido. Respeito, evidentemente, a
Muito obrigado. competncia de V. Ex e o talento nessa matria, mas me
Ministro Ricardo Lewandowski Agora, concederei a parece que a Constituio independe de interpretao nes-
palavra, pela ordem no aceitaremos mais questes de or- te caso. A Lei do Impeachment no pode prevalecer dian-
dem , para algum esclarecimento, e, oportunamente, ns te das alteraes propostas pela Constituio de 1988, que
teremos os encaminhamentos. alterou o tempo da inabilitao, de cinco para oito anos,
Portanto, em vez dos quatro encaminhamentos origi- e colocou como decorrncia da pena, da condenao, essa
nais dois a favor e dois contra , ns teremos mais quatro: pena da inabilitao de oito anos. Portanto, no entendo
primeiro, com relao ao quesito; e, depois, com relao ao como possa ser correta a separao para a votao em dois
destaque. Portanto, teremos oito oradores: quatro contra e turnos.
quatro a favor. De outro lado, o Congresso j se manifestou sobre a ma-
No o momento, agora, de encaminharmos contra ou tria. O Poder Legislativo j se manifestou sobre a matria,
a favor. apenas para esclarecermos, se for o caso, mais al- ao aprovar a Lei de Inelegibilidade, a Lei Complementar n
guma questo regimental ou procedimental. 64, que estabelece a inelegibilidade, por oito anos, de go-
Senador Alvaro Dias com a palavra. (Pausa) vernadores, prefeitos etc., mandatrios que tenham o seu
Pois no. Senador Omar, perdo, havia pedido a pala- mandato cassado. Portanto, ns estaramos aqui, ao delibe-
vra antes. rar sobre essa matria, revogando a Lei Complementar n
Omar Aziz (PSD-AM) Sr. Presidente, eu acho que 64 ou ignorando os seus efeitos.
nenhum Senador ou Senadora foi eleito para prejudicar A Essa a minha dvida, Sr. Presidente, e ficaria grato
ou B, mas para cumprir a Constituio. pelo esclarecimento.
Eu acho extremo voc tirar um cidado do convvio, Ministro Ricardo Lewandowski Pois no.
no trabalho ou coisa parecida. Perder os direitos eleitorais V. Ex, mais uma vez, como sempre fez ao longo deste
uma coisa; perder o direito de cidado outra comple- julgamento, traz uma ponderao absolutamente pertinen-
tamente diferente. Mas est tudo junto na Constituio. te. A interpretao da Constituio tem que ser unvoca.
Voc perde o direito de poder trabalhar, voc perde o di- Quem far essa interpretao so as Srs e os Srs. Senadores,
reito de poder fazer algo com o aprendizado que serviria soberanos para faz-lo.
sociedade. Muito bem. Ento, eu, neste momento, apenas interpre-
Mas o meu questionamento, Presidente... Eu sei que V. to o Regimento. E eu interpreto o Regimento com o maior
Ex no pode se posicionar em relao Constituio neste cuidado e da forma mais estrita possvel, para impedir que
momento, mas, pelo que o senhor interpreta e como nico este julgamento seja obstado, seja impedido de prosseguir
jurista que h aqui, de fato e de direito, como o V. Ex por um eventual mandado de segurana impetrado pela
ns aqui no somos juristas; ns somos polticos, com a in- Defesa ou por um partido poltico, que ir ao Supremo
cumbncia de poder julgar uma Presidente da Repblica , Tribunal Federal e poder alegar que os seus direitos sub-
caso seja aprovado esse destaque, isso serve para o Eduardo jetivos foram cortados. Eu no quero correr esse risco e te-
Cunha como cassado? Porque, caso seja aprovado esse des- nho certeza de que V. Exs tambm no querem correr esse
taque que serviria para que a Presidente Dilma mantivesse risco.
os seus direitos polticos, isso servir para outros cassados Quanto Lei de Inelegibilidade, a chamada Lei da Ficha
tambm. O Senado no pode fazer uma lei especfica para Limpa, eu j me pronunciei dizendo que ela mais restrita
uma pessoa. Vamos deixar claro. No estou aqui defenden- no que diz respeito a sanes, porque ela concerne apenas
do o Eduardo Cunha; nada disso. Eu s estou questionan- ao poltico que foi condenado em segunda instncia, em
do, porque, no dia 12, ele ser julgado pela Cmara. Caso um julgamento colegiado, isto , com a suspenso dos di-
seja cassado, Eduardo Cunha tambm ter esses direitos reitos polticos. Aqui, no. A Constituio, no art. 52, par-
que a Presidente Dilma est tendo hoje? s um questio- grafo nico, muito mais ampla: inabilita o condenado ou
namento, Presidente, at porque no sou jurista para inter- a condenada ao exerccio de qualquer funo pblica de
pretar como as pessoas podem interpretar, at com mais professor, de servidor de uma prefeitura, enfim, at de uma
sapincia do que a minha. merendeira de um grupo escolar.
Ministro Ricardo Lewandowski Eu agradeo a V. Mas no quero, e no estou, absolutamente, induzin-
Ex. Infelizmente, tenho que me abster de dar uma resposta do a votao dos Senadores, nem poderia faz-lo. Repito:
neste caso, porque s me atenho s questes que esto sen- tenho a minha opinio pessoal. Eu a manifestarei, no mo-
do levantadas neste julgamento. mento apropriado, se for instado, se puder participar de um
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eventual julgamento no STF, mas no posso faz-lo neste A democracia no , Srs. Senadores, Srs Senadoras, o
momento. melhor regime porque infalvel, mas porque corrige suas
Apenas quero mostrar o contraste entre essas duas leis, prprias imperfeies, sob o mando do nico soberano ao
uma que a Lei da Ficha Limpa, a Lei Complementar n qual as democracias se curvam: o povo.
69, modificada pela Lei Complementar n 135, traz uma Temos de enfrentar uma premissa na deciso de hoje.
sano grave, mas relativamente mais branda com relao Podemos estar cometendo um erro seja qual for o veredi-
quilo que dispe o Texto Magno. to que adotemos? Sim, mas essa a grande e insofismvel
Senador Roberto Rocha, a ltima interveno de V. Ex, verdade.
por gentileza. Eis aqui, Srs. Senadores, Sr. Presidente, a grandeza da
Roberto Rocha (PSB-MA) Sr. Presidente democracia: se errarmos, a democracia se corrigir e o
Lewandowski, eu no pretendo trazer calor para este deba- povo nos corrigir, porque a democracia um sistema que
te, apenas tentar trazer um pouco mais de luz. falho porque humano, mas sublime porque se aceita im-
No quero me referir questo dos destaques. Isso, se perfeita e admite corrigir-se continuamente.
for o caso, farei oportunamente, mas eu no quero deixar Um dia, a Histria nos julgar, e nossa nica certeza
de revelar a minha inquietao por ter ouvido por duas ve- ser a de que no nos omitimos. Quero dar o testemunho,
zes do meu querido amigo Senador Cssio Cunha Lima, Sr. Presidente, de quem o destino reservou o papel de pre-
quando se referiu questo da Lei da Ficha Limpa, ou seja, sidir vrias etapas desse processo.
eu quero aqui, respeitosamente, afastar essa possibilidade Desejo parabenizar a todos os Senadores e Senadoras.
porque uma coisa uma coisa, outra coisa outra coisa. Demonstramos Nao o que a poltica tem de mais eleva-
Ou seja, a Lei da Ficha Limpa no alcana a Presidente da do. Discordamos? Sim. Cometemos excessos? Sim. E, por
Repblica nem poderia faz-lo, porque j h previso cons- isso, Sr. Presidente, peo desculpas ao Pas por qualquer ati-
titucional em caso de impeachment. A Lei da Ficha Limpa, tude mais contundente ou passional.
portanto, trata de uma outra questo. O grande exemplo que exalto nos Senadores e nas
Para que no haja confuso, e esta deciso soberana do Senadoras que V. Exs praticaram a poltica no mais alto e
Senado no venha amanh a ter consequncias nos tribu- grandioso nvel, feita luz do dia, com o calor dos debates,
nais, eu me vejo na obrigao de fazer esta interveno res- com o confronto de ideias, com posies antagnicas, com
peitosamente ao que disse o nobre Senador Cssio Cunha a nfase das paixes, com o rompante dos coraes.
Lima, at para no gerar em ningum uma expectativa falsa Quero destacar, Sr. Presidente, que no estamos aqui
de que uma eventual deciso aqui, favorvel aos destaques, submetidos ao sectarismo de um qurum momentneo.
possa gerar um precedente que beneficie, eventualmente, H uma forte simbologia nesta sesso. Esto aqui, em
por exemplo, o Deputado Eduardo Cunha. Naquele caso, comunho, em harmonia absoluta, os trs Poderes da
sim, a Lei da Ficha Limpa alcana o Deputado, mas sobre o Repblica.
Presidente da Repblica incua essa discusso porque j Estamos julgando o chefe do Poder Executivo, sob o
h previso constitucional em caso de impeachment. comando e a liderana serena e firme do Presidente do
Portanto, minha interveno, neste momento, apenas Supremo Tribunal Federal, o chefe do Poder Judicirio.
para afastar a possibilidade de discusso em relao ficha E isso tudo, Srs. Senadores, Srs Senadoras, transcorre na
limpa nesta questo. Cmara mais alta do Poder Legislativo.
Obrigado. a unanimidade dos Poderes democrticos os trs
Ministro Ricardo Lewandowski Muito obrigado, Poderes , que, juntos, estaro decidindo o destino da
Senador Roberto Rocha. Foi muito oportuna a sua inter- Nao. algo muito mais amplo e muito mais slido do
veno, claro, do ponto de vista do andamento do traba- que maiorias momentneas.
lho nesta egrgia Casa e no Congresso Nacional como um Fiz questo, Sr. Presidente, de trazer, nesta hora
todo. Vicentinho, por favor , um exemplar da Constituio,
O Presidente do Senado Federal tem a prerrogativa de da Constituio cidad de Ulysses Guimares, o lder da
utilizar a palavra a qualquer momento. S. Ex far uso dela. democracia.
Renan Calheiros (PMDB-AL) Sr. Presidente Ricardo esta Constituio que estamos respeitando fielmente
Lewandowski, Srs Senadoras, Srs. Senadores, cidados e hoje e durante todo este processo.
cidads do nosso querido Brasil, rarssimas vezes na vida No posso deixar de enaltecer a invejvel sobriedade de-
podemos dizer, sem sermos pretensiosos, que estamos vi- monstrada pelo Presidente, o grande magistrado, sbio do
vendo a Histria. Direito, o Presidente do Supremo Tribunal Federal, o gran-
Hoje, Sr. Presidente, uma dessas escassas ocasies. de brasileiro Ricardo Lewandowski. O que constri o nome
Alcanamos o ponto culminante de um processo que deixa- dos grandes comandantes so as tempestades, Presidente,
r lies para todos, para sempre. Por isso, como Presidente no as calmarias. E o Presidente Lewandowski conduziu a
do Senado Federal, cabe a mim dialogar no com as pai- nau desta instituio com a mo firme, com o norte claro, e
xes do momento, mas com o perene esprito do tempo. nos trouxe hoje a um porto seguro.
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Sr. Presidente, a Histria j lhe reserva um espao de Exauridos estamos todos, os brasileiros e as brasileiras,
distino. Sua contribuio ao Pas, Constituio e ao sobretudo os mais pobres, os mais humildes, os mais sofri-
nosso povo ir reverberar por sucessivas geraes. Ao sau- dos, mas sairemos mais fortes desse desafio. Essa, sem d-
d-lo, tenho certeza de que o fao em nome do Parlamento vida nenhuma, a minha convico.
e de todos os brasileiros. Nossos sinceros agradecimentos. Encerro, Sr. Presidente, Srs. Senadores, com outra ci-
Sr. Presidente, Srs Senadoras, Srs. Senadores, percor- tao de Ulysses Guimares, em seu discurso de pro-
remos uma estrada pavimentada na legitimidade e mui- mulgao desta Constituio cidad: caminhando [Sr.
to bem sinalizada pela Constituio. Questionamentos, Presidente, Srs Senadoras, Srs. Senadores; caminhando]
claro, existiro. Mas a culpa no ser da rota, no ser da que se abrem os caminhos.
Constituio, no ser da democracia. Muito obrigado a todos. (Palmas)
No fomos to lentos a ponto de procrastinarmos, nem Ministro Ricardo Lewandowski Depois da fala do
to cleres a ponto de atropelarmos garantias. Seguimos Presidente do Senado Federal, o Senador Renan Calheiros,
com equilbrio, prudncia, temperana e a busca da solicito Secretaria-Geral da Mesa que apregoe no pai-
verdade. nel eletrnico os termos do quesito, observado o destaque
A rvore deste processo no ir gerar um fruto po- apresentado pela Bancada do Partido dos Trabalhadores.
dre, porque essa rvore tem, em todos os seus ramos, em V. Exs esto vendo que no painel est o quesito, tal
todos os seus galhos, em todas as suas folhas, a seiva da como formulado, e, em verde, o destaque assinalado, que
democracia. ser votado oportunamente. Neste primeiro momento, os
Os 11 Ministros do Supremo Tribunal Federal, todos encaminhamentos sero dirigidos apenas quela parte no
eles, Presidente, foram escolhidos com a chancela demo- destacada, e a votao, na sequncia, tambm.
crtica. No temos, na Corte Suprema, juzes que assumi- Ento, eu tenho a honra e a satisfao de conceder a pa-
ram suas funes sob o signo do arbtrio. No temos. Ao lavra eminente Senadora Ana Amlia, para encaminhar
contrrio, todos so guardies da lei, indicados j h seis a votao a favor do libelo acusatrio, por cinco minutos.
sucessivos governos democrticos. Foram sabatinados nes- Ana Amlia (PP-RS) Sr. Presidente, Ministro Ricardo
ta Casa por representantes eleitos pelo povo e aprovados. Lewandowski, Sr. Senador Renan Calheiros, Presidente
A deciso de hoje, Sr. Presidente, Srs. Senadores, Srs do Congresso Nacional e do Senado Federal, Srs e Srs.
Senadoras, seja qual for, tem o DNA da democracia, tem o Senadores, Deputados, Deputadas, sociedade brasilei-
DNA da Constituio. No posso me esquivar de apontar ra, que est acompanhando com grave ateno esses mo-
um problema que haveremos de corrigir. E, h pouco, ob- mentos histricos que estamos vivendo, no fcil para
servava sinceridade na interveno do Senador Fernando um Senador ou um Parlamentar ser juiz. No fomos elei-
Collor. A Lei n 1.079, como j ressaltei, intrinsecamente tos para julgar. Fomos eleitos para legislar, para fiscalizar
desestabilizadora. o Poder Executivo. E estamos aqui cumprindo o rito final
Todos os presidentes recentes responderam a processos de um processo que est sob a guarda da legislao brasi-
de impeachment, e a vtima dos tremores polticos sem- leira, da Constituio e da Presidncia do Sr. Presidente do
pre a sociedade brasileira. Supremo Tribunal Federal.
imperioso aprimorarmos a legislao e abdicar do O seu relatrio do que foi feito at aqui, Ministro
jeitinho brasileiro quando tratamos do futuro das institui- Ricardo Lewandowski, confirma a sua imparcialidade, a
es. Temos de reinventar a poltica de maneira permanen- sua ateno e a sua responsabilidade. Mesmo nos momen-
te, no com uma frase de efeito, mas como, Sr. Presidente, tos mais tensos deste julgamento, o seu equilbrio e a sua se-
uma necessidade perante a Histria. renidade contriburam enormemente para que este proces-
Quero dizer que eu respeitarei qualquer que seja a de- so chegasse ao fim desta maneira, mostrando ao Pas e ao
liberao deste Plenrio, e estarei, nos meses que me res- mundo que estamos aqui, sim, cumprindo a Constituio.
tam como Presidente da Casa, engajado e com a agenda E exatamente neste momento em que estamos encer-
que ajude a superarmos a crise dos nossos dias, sobretudo rando o processo, determinado por um rito estabelecido na
no campo econmico. Seja qual for o veredito, haver um lei, na Constituio, e em respeito dela que quero agrade-
dia seguinte, e eu estarei, Sr. Presidente, como sempre, em- cer aos Senadores e s Senadoras que me delegaram essa
penhado na soluo dos problemas nacionais. honra de estar aqui neste momento para dizer que, ao en-
As peripcias do destino me fizeram estar aqui, mas no caminhar a favor desse processo, favorvel ao impeach-
posso deixar de frisar, com muita satisfao, com muito or- ment da Senhora Presidente da Repblica, fundamentado
gulho, que sou filho da minha querida Alagoas, que aqui nos argumentos muito bem fundamentados no relatrio
me trouxe. Alagoas sempre me guiar para que possa ser- do Sr. Senador Antonio Anastasia, na denncia feita pela
vi-la e ao meu Pas. Dr Janaina Paschoal, Hlio Bicudo e Prof. Miguel Reale
Cumprida esta etapa, Sr. Presidente, Srs. Senadores, Srs Jnior, dizer que aprendemos neste momento que estamos
Senadoras, ser a hora, como alguns disseram, de buscar- aqui tambm entendendo que o sistema poltico brasileiro
mos a pacificao e a concrdia. precisa ser mudado.
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A sociedade mudou. A sociedade, usando a tecnologia cargos que o Temer est oferecendo! Pensem na histria!
da informao, mobilizou-se no Brasil inteiro e, com as re- Esta sesso no acaba no dia de hoje. Est enganado quem
des sociais, fez os polticos agirem e trabalharem de forma pensa que acaba no dia de hoje. Esta sesso nunca acabar
diferente. H uma fiscalizao direta. A sociedade foi em- perante a histria.
poderada pelas redes sociais, e no podemos ignorar esse Eu quero citar Roberto Requio, que foi o nosso Lder
novo fato que fez a Primavera rabe e que est no Brasil nesse processo e que, no dia de ontem, lembrou aquela ses-
fazendo a mudana de comportamento, porque nos fiscali- so, um dia que ficou conhecido como o Dia da Infmia,
zam ficha limpa , uma conduta exemplar. em que Auro de Moura Andrade cassou o mandato de Joo
Discute-se foro privilegiado, discutem-se vrias aes. Goulart, quando Joo Goulart estava no Pas. Naquele mo-
E hoje ns reafirmamos a convico e a confiana no Poder mento, Tancredo Neves, no alto de sua indignao, trouxe
Judicirio autnomo, na sua soberania, no Ministrio palavras que so atuais e que 52 anos depois esto ecoan-
Pblico autnomo, na sua soberania. Confiamos em to- do aqui neste plenrio: Canalhas! Canalhas! Canalhas!
dos os Poderes legalmente constitudos, fortalecidos cada O que aconteceu, Sr. Presidente? Aquela sesso, depois, foi
vez mais neste momento em que se reafirmam esses valores anulada pela histria; anulada por este Senado Federal.
democrticos. Se os senhores cometerem esse crime contra uma
O Brasil sai novo. O Brasil sai diferente, mesmo ante a Presidenta inocente, eu digo aqui para o Brasil: ns nunca
dolorosa tarefa que temos agora de fazer esse julgamento. esqueceremos esta data. Uma nova gerao de brasileiros
Mas o Brasil sai aliviado de um processo que custou a mi- e democratas vai lutar para anular esta sesso do Senado
lhares de trabalhadores e falo aqui para as mulheres tra- Federal. E este Senado Federal pedir desculpas formais
balhadoras brasileiras que esto sofrendo pelo desemprego. Presidenta Dilma e os Senadores que optarem por co-
Mas quero dizer a elas tambm que um fio de esperana meter esse crime vo para a lata de lixo da histria como
nasce. A nova esperana, um novo Brasil, um novo sistema partcipes de um golpe contra a democracia brasileira, Sr.
poltico, melhor, mais transparente, mais responsvel. Presidente.
isso que a sociedade quer e essa a resposta que hoje Eu queria chamar a Senadora Vanessa Grazziotin, que
estamos dando sociedade brasileira. dizer que o em- vai concluir. O Senado Federal est entre a infmia e a gl-
poderamento de cada cidado e de cada cidad nos d um ria. Se os senhores optarem pela infmia, carregaro junto a
aumento de responsabilidade no apenas no cumprimento desonra. Ns vamos dormir tranquilos, porque estamos do
da lei estritamente, mas nos valores ticos e morais que nos lado certo da histria, do lado da democracia.
impe essa nova atitude. Vamos votar contra esse impeachment, Sr. Presidente!
uma honra muito grande estar aqui em nome dos Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao
Senadores que acompanharam, ao longo deste processo, o Senador Lindbergh.
desenrolar... (soa a campainha)... de um cumprimento, de Concedo a palavra Senadora Vanessa Grazziotin.
uma responsabilidade da qual no abriremos mo. Silncio, por gentileza. Silncio. Silncio, por favor!
Ento, eu queria, em nome dos Senadores e das V. Ex est com a palavra.
Senadoras, dizer: votamos e encaminhamos o voto sim Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Muito obrigada,
pelo afastamento definitivo, pelo impeachment da Senhora Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, companheiras, com-
Presidente Dilma Rousseff. panheiros que acompanham esta sesso histrica do dia de
Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado a V. Ex, hoje.
Senadora Ana Amlia. Ns, Sr. Presidente, chegamos aqui hoje com emoo
Tenho tambm a honra e o prazer de convidar o Senador flor da pele. Chegamos aqui com o sentimento de que fize-
Lindbergh, em primeiro lugar; depois, a Senadora Vanessa mos tudo o que poderia ter sido feito. Lutamos no Senado
Grazziotin, que dividiro o tempo de cinco minutos entre Federal durante meses, participando de reunies exaustivas
si, para encaminhar contra a proposio. da Comisso do Impeachment, Sr. Presidente.
Lindbergh Farias (PT-RJ) Sr. Presidente, eu subo Lutamos no Senado por uma luta, por uma batalha que
esta tribuna tomado pela mais profunda indignao, por- se iniciou no ano de 2014, exatamente no dia em que saiu
que isto aqui uma farsa! Farsa! Farsa! Todos sabem que o o resultado das eleies, em que aqueles que no venceram
processo est sendo usado como mero pretexto. As provas as eleies nunca aceitaram o resultado e tomaram uma de-
esto sendo absolutamente irrelevantes. Aqui h dois tipos ciso poltica, que est sendo efetivada hoje. A deciso po-
de Senadores: os que sabem que no houve crime de res- ltica de no permitir que a Presidenta Dilma continuasse
ponsabilidade e votam contra o impeachment; e os outros, governando o nosso Pas. (Soa a campainha) E hoje esta-
que tambm sabem que no houve crime de responsabili- mos aqui. Infelizmente, para o registro no s do momen-
dade, mas esto votando a favor do impeachment. to, mas para o registro da histria, a maioria vai cassar uma
S me resta, nesta ltima hora, Sr. Presidente, fazer um Presidente inocente. No cometeu nenhum crime! E aqui
apelo aos Senadores em nome de suas biografias, da hist- no h nenhum hipcrita. Aqui no h nenhum ingnuo
ria, dos seus netos: no pensem pequeno! No pensem nos para saber que todos sabemos que ela no cometeu crime.
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Mas a deciso poltica. E no gostam que a gente fale de te aqui quais so os verdadeiros canalhas da poltica bra-
golpe, mas a gente fala, porque quando h o processo, o rito sileira. Canalhas so aqueles que assaltaram a Petrobras.
legal, mas sem o crime, isso no um impeachment. Isso Canalhas so aqueles que enriqueceram ilicitamente com
um golpe no contra a Dilma, mas contra o Brasil, contra dinheiro pblico. Canalhas so aqueles que usaram verba
o povo brasileiro. pblica para poder fazer as suas eleies municipais, esta-
Dizem que Dilma perdeu a governabilidade. Tiraram duais e nacional. Canalhas so aqueles que tiraram o di-
dela. Ns dizemos: Temer no tem legitimidade para go- nheiro para que o cidado no tivesse um atendimento dig-
vernar este Pas! O povo est... (Interrupo do som) no sade. Canalhas so aqueles que deixaram 12 milhes
Ministro Ricardo Lewandowski Trinta segundos de brasileiros desempregados. Canalhas so aqueles que
para concluir. indiscutivelmente levaram o Brasil a uma situao crtica
Vanessa Grazziotin (PCdoB-AM) Obrigada. O povo do ponto econmico e social, econmico e de credibilidade
est na rua hoje porque est em casa acuado. internacional.
De fato, reconhecemos ns, Dilma reconhece que per- Hoje ns estamos vivendo aqui um novo momento.
deu a popularidade momentaneamente, e o povo, insatis- Um momento, sim, de poder praticar a maior assepsia j
feito, foi para a rua. Mas no foi para a rua pedir que ficasse vista na poltica brasileira, assepsia na expresso da pala-
Temer; no foi para a rua pedir para parar a Lava Jato; no vra, assepsia para tirar todo o tecido contaminado da po-
foi para a rua para pedir a volta da poltica neoliberal no ltica nacional. Tirar esse modelo que naufragou o Brasil
nosso Pas. e dar oportunidade para a esperana do povo brasileiro,
Por isso, em nome da histria, da nossa gente e do nos- para o ressurgimento da boa poltica, para o ressurgimento
so Pas, apelamos aos Srs. Senadores e Senadoras. Vamos da esperana do cidado, que quer ver o dinheiro pblico
hoje fazer justia. Vamos votar no nesse processo indig- destinado no aos pases bolivarianos, no ao Foro de So
no, nesse processo esprio, nesse processo ilegal que cha- Paulo, mas o dinheiro brasileiro sendo depositado na conta
mam de impeachment, mas golpe. da sade, da educao, da segurana pblica e indiscutivel-
Obrigada, Sr. Presidente. mente da infraestrutura.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. Sr. Presidente, esse o nosso grande desafio. Esse fato
Agora, o Senador Caiado. desse populismo irresponsvel hoje chegar ao fim. E eu te-
Tenho a honra de conceder a palavra ao eminente nho certeza absoluta: amanh, ou ao final da tarde de hoje,
Senador Ronaldo Caiado. (Interveno fora do microfone) o povo brasileiro j vai respirar alegre, aliviado, sentindo
Ministro Ricardo Lewandowski No, no, no, no. aquilo que est atravessado na garganta de todos os que fo-
o Senador Caiado. ram s ruas, que mobilizaram o Pas... (soa a campainha)
Srs Senadoras, Srs. Senadores, eu peo a V. Exs enca- ... neste momento de cidadania, que dizer em alto e bom
recidamente que colaborem com os trabalhos. O som re- som: todo poltico, a partir de agora, tem que ter respon-
verbera muito intensamente aqui na mesa e tambm junto sabilidade com aquilo a que se compromete na campanha
aos plpitos. eleitoral. No justo no assumir as suas responsabilidades
O Senador Ronaldo Caiado com a palavra. e querer responsabilizar polticas internacionais ou des-
Ronaldo Caiado (DEM-GO) Sr. Presidente, Srs e mandos praticados aqui, abafados numa nova maquiagem,
Srs. Parlamentares, o Brasil neste momento volta os olhos que a de enganar a populao brasileira.
para esta sesso em que o Senado Federal est vestido aqui Eu encerro, Sr. Presidente, dizendo a V. Ex que tenho
das prerrogativas de poder julgar os crimes praticados pela a tranquilidade de representar aqui hoje milhes de brasi-
Presidente afastada Dilma Rousseff. leiros que foram s ruas. Este processo a finalizao de
Deste processo tiramos algumas lies. A primeira de- uma ao que no foi iniciada pelo Parlamento. Foi inicia-
las que um Presidente da Repblica tem que respeitar o da por quase 90% da populao, que disse em alto e bom
oramento, no trat-lo como pea de fico, no avanar som: Fim do PT. Fim do petismo. Fim da corrupo, neste
no dinheiro pblico para fazer o populismo, a demagogia e momento, que levou o Pas a esse total disparate, a essa situ-
a irresponsabilidade que levou exatamente o Pas a esta si- ao... (interrupo do som) ... de impossibilidade de poder
tuao catica em que se encontra. viver, trabalhar e manter sua famlia. (Fora do microfone)
O populismo bolivariano, levantado e muito bem de- Muito obrigado.
fendido pela Presidente afastada Dilma Rousseff e seu an- E o voto sim, Presidente, sim, pela aprovao do
tecessor Lula, levou o Brasil a este processo hoje de milhes impeachment e pelo afastamento definitivo com a inabili-
de desempregados, de inflao, de convvio com aquilo em tao para poder exercer cargos pblicos.
que a sociedade hoje se viu enganada, iludida, porque foi Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
exatamente assim a campanha eleitoral de 2014, em que o Senador Caiado. Eu comunico que os cinco minutos do
maior processo de estelionato eleitoral foi implantado. tempo previsto agora para o encaminhamento favorvel ou
Sr. Presidente, momento de ns deixarmos claro a esta desfavorvel ao quesito sero divididos entre os eminentes
sesso, que histrica, sim, e de definirmos corretamen- Senadores... (Intervenes fora do microfone)
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Ministro Ricardo Lewandowski S uma? Ento, Esse um processo condenado pelo mundo. Nosso Pas
houve uma alterao. est se apequenando. E temos que agregar ao voto cons-
Falar apenas, ao longo dos cinco minutos, o Senador ciente o voto com o nosso carter.
Humberto Costa, que est com a palavra. Wanderley Guilherme dos Santos, cientista social, disse
Humberto Costa (PT-PE) Sr. Presidente, Srs certamente numa palestra que, quando as instituies fa-
Senadoras, Srs. Senadores, estamos hoje aqui reunidos, o lham, o carter prevalece. Espero que no dia de hoje pre-
Senado Federal, detentor da legitimidade popular, para de- valea a maioria daqueles que aqui tm efetivamente bom
bater e decidir questes da mais alta relevncia para este carter. Se isso acontecer, ns estaremos defendendo a li-
Pas. E os seus integrantes so merecedores do nosso res- berdade, defendendo a democracia e defendendo o povo
peito, da nossa estima e da nossa confiana de que desem- brasileiro.
penham de forma adequada os seus mandatos. Mas, mes- Por isso, peo o voto no a essa proposta de impedi-
mo nessa condio, Sr. Presidente, o Senado comete acertos mento da Presidenta Dilma.
e pode cometer erros. Muito obrigado, Sr. Presidente.
E hoje eu entendo que um dia triste para o nosso Pas, Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a
porque o Senado pode cometer um grave erro para a nos- 13h30 V. Ex.
sa democracia. Estamos concluindo o processo de impedi- Agora, passamos votao do quesito, aquele quesito
mento, mais um processo que no cumpriu os pressupos- que est no painel eletrnico, salvo destaque assinalado em
tos bsicos definidos pela Constituio brasileira, ou seja, a verde.
constatao de que tem havido crime de responsabilidade. A Presidncia esclarece, peo a ateno de todos, em
Portanto, termina-se resumindo a um processo poltico ca- relao votao do quesito. O voto sim aprova a conde-
pitaneado por foras que, por quatro vezes, tiveram sua vi- nao, ou seja, a perda do cargo da Senhora Presidente da
so da sociedade brasileira derrotada pelo povo brasileiro Repblica.
nas urnas deste Pas. Aqueles que votam no votam pela absolvio e con-
Ns entendemos que retirar uma Presidenta eleita sem sequente arquivamento da denncia contra a Senhora
que se constate a prtica de um crime um grave erro. Erro, Presidente da Repblica.
inclusive, que o prprio Ministrio Pblico do Distrito A Presidncia esclarece ainda que, nos termos do art.
Federal qualificou nas pedaladas fiscais como erro grave 52, pargrafo nico, da Constituio Federal, para aprova-
de interpretao do Senado Federal; erro que, pela audito- o do quesito, necessrio o voto sim de dois teros da
ria do Senado, no revela autoria da Presidenta Dilma em composio do Senado Federal para condenar a acusada
relao s chamadas pedaladas. Portanto, no h crime de pelos crimes perda do cargo. Aqueles que votam no re-
responsabilidade. jeitam, insisto, o texto do quesito.
Precisamos refletir, Srs. Senadores e Senadoras, nos As Srs Senadoras e os Srs. Senadores j podem
ltimos 80 anos, o Brasil teve 18 Presidentes; oito foram 13h32 votar. (Procede-se votao)
eleitos diretamente, trs no concluram os seus mandatos, Podemos abrir a votao. (Tumulto no recinto)
Dilma pode ser a quarta. Alguma coisa est errada com o Vamos reiniciar os trabalhos, por gentileza. Tomem os
nosso sistema poltico. seus lugares, por favor. (Procede-se apurao)
Ns no temos o direito hoje, Srs. Senadores, de tomar Proclamo o resultado: 81 Senadores votaram.
essa deciso, porque no estamos cassando simplesmente 13h36 No houve nenhuma absteno.
o mandato da Presidenta; estamos cassando os votos da- Votaram SIM 61 Senadores; votaram NO 20
queles que a elegeram em 2014 e tirando a possibilidade, j Senadores.
que ela prpria defende a antecipao das eleies, de dar Vamos passar, agora...
ao povo o direito de resolver soberanamente esta crise que Peo Secretaria-Geral que coloque, novamente, o que-
estamos vivenciando hoje. sito no painel eletrnico. Vamos votar agora, exclusivamen-
No haver sada para o Brasil sem que a democracia te, o destaque assim enunciado, entre aspas: Ficando, em
seja reafirmada e sem que ns votemos, atendendo a trs consequncia, inabilitada para o exerccio de qualquer fun-
pressupostos importantes: o primeiro deles, temos que o pblica pelo prazo de oitos anos.
votar com a nossa conscincia. No faamos como aque- Vamos aos encaminhamentos; dois, contra, e dois, a
le eminente Ministro do governo militar que, s vsperas favor.
da edio do AI-5, disse que concordava e que mandava Inicialmente, concedo a palavra eminente Senadora
s favas todos os escrpulos de conscincia. No! Temos Ktia Abreu para encaminhar a votao contra a expresso
que votar com os nossos escrpulos, temos que votar, Sr. destacada, pelo prazo de at cinco minutos.
Presidente, com a preocupao... (soa a campainha)... de Ktia Abreu (PMDB-TO) Obrigada, Sr. Presidente.
no lanar o Brasil na insegurana, na possibilidade da ins- Colegas Senadores e Senadoras, gostaria de solicitar hu-
tabilidade e do caos, que no ser superada por um gover- mildemente aos colegas aqui presentes, que acabaram de
no que no tenha a legitimidade do voto. votar a perda de mandato da Senhora Presidente Dilma
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Rousseff, aprovado pela maioria dos Senadores, de 61 vo- , s houve dois pedidos de impeachment que no se pro-
tos, venho pedir a todos que no apliquem a inabilitao cessaram, mas o Senado Federal americano tambm julga
Presidente Dilma. os juzes federais e todos aqueles cargos da Unio. E, em
Ouvimos aqui, durante todo o processo, nas comis- todos os processos contra os juzes federais, as penas foram
ses e no plenrio, especialmente ontem, a grande maioria votadas separadamente, porque, tambm l, eles entendem
dos Senadores reconhecerem aqui a retido da Presidente que so penas independentes e autnomas.
Dilma, a sua honestidade, a sua hombridade; que no se Todavia, Sr. Presidente, peo aos nossos colegas que
apropriou de dinheiro pblico; que no se locupletou no apliquem essa pena de inabilitao pela honestidade,
de vantagens indevidas. A grande maioria dos colegas pela idoneidade, independentemente de erros que alguns
Senadores que aqui votaram pela sua perda de mandato concordam que ela tenha cometido. Eu, particularmente,
reconheceram essa grande e importante caracterstica da discordo.
nossa Presidente. Acho a Presidente uma pessoa correta e que no come-
Quero lembrar que as penas so autnomas e indepen- teu esses erros. Mas uma pessoa que, com certeza, dever
dentes e no so acessrias. E no sou apenas eu que estou ser convidada para dar aulas em universidades; poder ser
dizendo isso, mas comeo aqui, colegas Senadores, com o convidada por algum poltico, por algum governo, por al-
grande constitucionalista Michel Temer, que, atravs de sua gum Estado, para prestar essa consultoria.
obra e de seu livro, reconhece, na p. 171, Michel Temer re- A Presidente Dilma me autorizou a dizer que j fez as
conhece, que as penas so independentes e autnomas, e contas da sua aposentadoria. Pelo fator previdencirio, ela
no so acessrias Professor de Direito Constitucional. tem 68 anos de idade. Com 34 anos de contribuio, ela al-
Mais ainda, ns temos o grande Ministro do Supremo cana a pontuao de 104. Com 85, ela j se aposentaria; e
Tribunal Federal Gilmar Mendes e o Ministro do Supremo vai se aposentar com cerca de R$ 5 mil.
Tribunal Federal Carlos Velloso... (soa a campainha) Sr. Ento, a Presidente Dilma precisa continuar trabalhan-
Presidente... (soa a campainha)... estou tentando aqui fazer do para poder suprir as suas necessidades.
uma explanao... Quero pedir aos colegas, a todos os que se encontram
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. aqui... Preciso pedir aos colegas, a todos que se encontram
Ktia Abreu (PMDB-TO) ... em considerao aos aqui que os excessos que aqui ocorreram durante este pro-
meus colegas, no s o pedido, mas, juridicamente, a ar- cesso... (Soa a campainha) Agora h pouco, o Presidente
gumentao, que acho importante em um processo desses. Renan Calheiros, humildemente, pediu desculpas, caso te-
Ministro Ricardo Lewandowski Senadora, o tempo nha cometido algum excesso.
de V. Ex parou; V. Ex reiniciar. Quero dizer aos colegas que excesso de todas as par-
Eu queria dizer s Srs e aos Srs. Senadores que nem a tes houve, mas que a opinio individual no a opinio de
Mesa est conseguindo ouvir o que a Senadora est dizen- todos.
do. Portanto, peo um pouco de colaborao de todos, para Tenho o maior respeito pelos meus colegas Senadores,
que S. Ex possa terminar a sua interveno. tenho o maior respeito pelo Senado Federal, embora em
V. Ex est com a palavra. que pesem as divergncias de entendimento, especialmen-
Ktia Abreu (PMDB-TO) Muito obrigada, Sr. te com relao ao impeachment da Presidente Dilma. Mas
Presidente. quero aqui no me desculpar em nome de ningum, mas
Eu disse agora, h pouco, que, com relao interpreta- dizer que as opinies so divergentes no s quanto ao m-
o das penas serem independentes, e no acessrias, trago rito do impeachment, mas tambm com relao aos nossos
aqui a colaborao em um mandado de segurana, respon- colegas Senadores e Senadoras. Esta Casa a Casa Alta da
dido pelo Ministro Carlos Velloso. Ele destaca: No pos- Nao e merece todo o respeito e dignidade.
svel a aplicao da pena de perda do cargo apenas, nem a Muito obrigada a todos.
pena de inabilitao assume carter de acessoriedade. No Peo que cada um no vote pelas palavras de uma pes-
assume carter de acessoriedade. soa, mas pela sua conscincia e por aquilo que acreditam
A, quero tambm aqui citar o nobre e competente na personalidade da Presidente Dilma, pois podem achar
Ministro Gilmar Mendes, que tambm, em outra deciso, que ela cometeu erros administrativos, fiscais, mas no co-
em sua obra particular, reafirma a tese de Carlos Velloso e meteu o erro do roubo, do desvio de dinheiro. (Interrupo
tambm fala da aplicao das duas penas, independentes e do som)
autnomas, de perda de cargo e inabilitao por oito anos. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
Encerro ainda mencionando o grande constitucionalis- Senadora Ktia Abreu.
ta Michel Temer, que, em sua obra, na p. 171, tambm colo- O encaminhamento a favor da expresso destaca-
ca que as penas so autnomas e independentes. da ser feito pelos eminentes Senadores Aloysio Nunes e
Por fim, lembro, Sr. Presidente, que, nos Estados Unidos Magno Malta, que dividiro o tempo de cinco minutos.
todos sabem que o impeachment comeou na Inglaterra, (Interveno fora do microfone)
mas a nossa Constituio copiou praticamente a americana
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Ento, V. Ex far o seu pronunciamento por cinco mi- com inabilitao para a funo pblica. Com, que uma
nutos, sem diviso. conjuno que cria o acompanhamento, a ideia de acompa-
V. Ex est com a palavra. nhamento, como companheiro, como cnjuge. Uma coisa
Ldice da Mata (PSB-BA) Pela ordem, Sr. Presidente. no existe sem a outra. Ambas so efeitos da condenao.
Apenas para encaminhar Mesa o voto em separado de O fato o mesmo. E quando um fato adequado perfeita-
alguns Srs. Senadores. mente com a descrio do tipo penal, no h outra resolu-
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Pode en- o a tomar: aplicar a pena prescrita na lei.
caminhar, e eu deferirei a juntada aos autos. O senhor, quando leu o quesito, no nominou a
Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP) Sr. Presidente, Presidncia da Repblica. Disse genericamente: cometeu
Srs e Srs. Senadores, ns acabamos de proferir uma deci- fulano crime de responsabilidade. Ns devemos proceder
so a qual chegamos mediante um procedimento absolu- assim. No importa se foi Dilma, se foi Collor, quem quer
tamente respeitoso, sob a Presidncia de V. Ex no devido que tenha sido. No importa quem ser no futuro. fula-
processo legal. um procedimento que foi acompanhado a no, qualquer um; qualquer um que venha a cometer crimes
cada passo, desde a Cmara, e muitas vezes corrigido pelo contra a responsabilidade dever ser condenado, porque
prprio Supremo Tribunal Federal. um procedimento isso que diz a Constituio. (Soa a campainha) E condena-
que legitima a deciso que ns tomamos agora. do como? Condenado com a perda do cargo e com a inabi-
Aqui no houve golpe. A comparao com a sesso do litao para o exerccio de funo pblica, que no a impe-
Congresso em que o Presidente do Congresso decretou a dir de prestar um concurso, que no a impedir de prestar
vacncia do cargo do Presidente Joo Goulart uma burla uma assessoria. H uma distino na Constituio, e V. Ex
Histria deste Pas. Nada, rigorosamente nada a ver. Em pri- sabe disso, entre cargo e funo. possvel perfeitamente
meiro lugar, porque no houve deliberao do Congresso cumprir-se funo pblica sem ocupar cargo pblico. Essa
naquela ocasio. Em segundo lugar, Sr. Presidente, por- a questo. possvel ocupar cargo pblico sem desempe-
que o Congresso estava sitiado pela fora das armas. O nhar funo pblica, que eu entendo de natureza poltica,
Congresso estava acuado, amedrontado. Hoje, o Pas est de representao de um Estado.
em paz, o Pas est calmo, a imprensa livre, as pessoas se Por isso, Sr. Presidente, eu, alm de invocar a letra da
expressam como querem. As nicas desordens desses dias Constituio, quero invocar esse artigo que trata da perda
so promovidas por essas organizaes fascistoides, que vi- do mandato com a inabilitao. Eu quero invocar o artigo
vem na rbita do PT. que trata de um dos princpios fundamentais da nossa or-
Essa que a realidade. Pessoas que esto incendiando dem jurdica. (Interrupo do som)
pneus para bloquear ruas em So Paulo, em Fortaleza, no Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex prossegue
Rio Grande do Sul. Eles, sim, essas pessoas que tiveram, in- por 30 segundos. (Soa a campainha)
clusive, a audcia, mediante um deles, de dizer, ao lado da Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP) Princpio funda-
Presidente da Repblica um certo Vagner Freitas , que mental da ordem jurdica: todos so iguais perante a lei,
pegaria em armas se fosse decretado o impeachment. A de- sem distino de qualquer natureza.
sordem vem de l. Do nosso lado, no. Do nosso lado o No importa mais. Ns no vivemos sob o governo das
respeito Constituio e lei. pessoas, mas sob o governo das leis e da Constituio. Por
Este Senado no protagonizou nenhuma farsa, como isso, eu penso, apelo aos Srs. Senadores que mantenham no
dizem agora aqueles que defendem a supresso do termo texto aquilo que a Constituio manda figurar nele.
inabilitao. Eles sustentaram isso e agora vm pedir a Muito obrigado.
este Senado, farsante, na opinio deles, que seja condescen- Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex.
dente, complacente com a pena, deixando de aplicar a pena Concedo a palavra agora aos eminentes Senadores Jorge
a um crime pelo qual a Senhora Presidente foi condenada. Viana e Joo Capiberibe, que dividiro o tempo de cinco
No, Sr. Presidente. Este Senado no protagonizou uma minutos para encaminhar contra a expresso destacada.
farsa. Talvez, no mximo, um filme; esse filme que est sen- Joo Capiberibe (PSB-AP) Sr. Presidente do Supremo
do feito a pelos correligionrios da Presidente e que, como Tribunal Federal, Sr. Presidente do Senado, Srs. Senadores,
todo filme, vai terminar com um termo fixo, uma palavra Srs Senadoras, a poltica uma atividade conciliadora, do
fim. Esta a palavra que vai figurar no final deste filme. pacto, do entendimento.
Sr. Presidente, ns estamos aqui aplicando a Eu acho que ns estamos no momento de realizar esse
Constituio. A Constituio no pode ser reformada por desiderato da poltica.
uma votao aqui, no Senado. A Constituio diz, com verdade que ns no tivemos a capacidade de cons-
toda clareza, que essas duas penas, sendo elas autnomas, truir uma alternativa mais consensual. Fomos para o con-
devem ser aplicadas conjuntamente. isso o que diz, alis, fronto, para o embate. Mas ns no podemos esquecer o
o constitucionalista Michel Temer, na pgina 171 do seu li- amanh de manh. No basta derrotar? preciso esma-
vro, que foi lido apenas parcialmente pela Senadora Ktia gar? Eu tenho certeza de que no isso o que pensa este
Abreu. Mas isso decorre da prpria dico da Constituio: Plenrio. Eu acho que a hora de estender a mo conci-
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liadora e garantir que essa prxima votao no inabilite a ns cometemos excessos, ainda mais num processo delica-
Presidente Dilma. do, grave como esse.
Eu quero fazer esse apelo em nome da conciliao, em Como ser o dia amanh, aqui no Senado, a Casa da
nome do pacto, que a caracterstica da poltica, daqui- Federao? Vamos ter que seguir convivendo uns com os
lo que ns fazemos com muita frequncia nesta Casa. E outros.
este o momento importante para realizarmos esse reen- Quando Niemeyer e Lcio Costa fizeram a Praa dos
contro. O sectarismo s faz nos dividir cada vez mais. O Trs Poderes, puseram o Executivo de um lado, o Judicirio
sectarismo do Plenrio extrapola as portas deste Senado e do outro e o Congresso mais frente, para nos dar uma
chega s ruas. Na hora em que estabelecermos o aperto de responsabilidade maior por conta de estarmos aqui pela so-
mo, o aperto de mo da conciliao, votando no contra berania do voto. No nosso Pas, na jovem democracia, ns
a inabilitao da Presidente Dilma, ns vamos permitir a tivemos apenas quatro Presidentes eleitos e cassamos dois.
abertura de uma vereda para a conciliao e para o pacto, Que democracia essa que ns estamos construindo?
Senador Jorge Viana. Os Estados Unidos,... (soa a campainha)... em 1868, fi-
Muito obrigado. zeram o impeachment do Sr. Andrew Johnson. Por um voto
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao o impeachment no passou. At hoje os Estados Unidos
Senador Capiberibe. agradecem no terem efetivado aquele impeachment, por-
Senador Jorge Viana com a palavra. que aquilo fortaleceu o apego Constituio.
Jorge Viana (PT-AC) Sr. Presidente, o tempo seguiu Eu fao um final apelo a todas as Senadoras e os
correndo. Desculpa por no ter alcanado. Por gentileza. Senadores. Colegas, eu respeito a posio de V. Exs, mas
Ministro Ricardo Lewandowski V. Ex tem o tempo... fao um apelo: vamos fazer esse gesto pela nossa demo-
Jorge Viana (PT-AC) Pelo menos, dois minutos. cracia, pela convivncia e em honra da Senhora Presidenta
Ministro Ricardo Lewandowski ... regimental que Dilma Rousseff. No vamos cass-la e impedir que ela siga
lhe resta. sendo uma brasileira, como ns somos.
Jorge Viana (PT-AC) Piorou um pouco. V. Ex me Obrigado.
deixou um minuto. Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex,
Ministro Ricardo Lewandowski No. (Interveno Senador Tio Viana... Jorge Viana desculpe, Tio irmo
fora do microfone) de V. Ex e Governador.
Jorge Viana (PT-AC) Calma. Ns temos que ter um Eu concedo a palavra ao eminente Senador Cssio
pouco de calma. Cunha Lima, por at cinco minutos, para encaminhar a fa-
Sr. Presidente... vor da expresso destacada.
Ministro Ricardo Lewandowski Pois no. Cssio Cunha Lima (PSDB-PB) Sr. Presidente, Srs
Jorge Viana (PT-AC) ... eu cumprimento, mais uma e Srs. Senadores, Deputados aqui presentes, povo brasi-
vez, V. Ex e o Presidente Renan Calheiros. leiro, ns estamos tentando mudar a Constituio atra-
Ns acabamos de dar uma sentena, uma sentena que vs de um destaque. Esta votao poder transformar o
impe a histria a nos julgar a todos, agora cumprindo a Texto Constitucional com um tero do Plenrio do Senado
Lei n 1.079, em seu art. 66, que estabelece que o uso do Federal. isso que est em jogo. E, por trs disso, mais
impeachment precisa ser apreciado em duas etapas. Ns es- um acordo entre Dilma e Cunha, porque o resultado des-
tamos aqui num segundo momento. ta votao ter, sim, repercusso na cassao do Deputado
Sinceramente, ns no estamos em Ouro Preto, enfor- Eduardo Cunha. E o que ns estaremos fazendo, alm de
cando ningum e, depois, para ter certeza da morte, es- rasgar essa Constituio, que eu assinei, como Constituinte
quartejando. No a praa de Paris. Ns no somos a Torre de 1988 que fui, permitir que hoje Sua Excelncia a
de Londres, que tem que separar o corpo da cabea. Vamos Presidente Dilma Rousseff perca o seu cargo de Presidente
ter divergncia para sempre. e, amanh, inicie uma campanha eleitoral Brasil afora.
De um lado, alguns que fizeram o devido julgamen- um fator de instabilidade poltica ainda mais para o Pas.
to; de outro, ns, entendendo que fizemos uma grande in- E chamo a ateno das senhoras e dos senhores
justia a uma mulher brasileira honesta, que serviu e ser- para a razo fundamental, o porqu de incluir no Texto
ve ao Pas.Neste momento, o apelo que eu fao que as Constitucional a inabilitao. uma atitude preventiva para
Senadoras e os Senadores reflitam, porque o meu colega fa- que aquela que foi punida, como aconteceu agora, h pou-
lou que ela no teria prejuzos. No, ns temos que decidir cos instantes, com a Presidente Dilma e o Senado a con-
se vamos cass-la da funo pblica. Isso muito grave. Ela denou pelos atos criminosos por ela praticados , no volte
no pode dar aula numa universidade; ela no pode tentar a pratic-los durante determinado tempo. uma preserva-
seguir, servindo ao Pas. o do pblico. essa a lgica do Texto Constitucional. O
Eu fao um apelo. Excessos todos ns cometemos aqui. Texto no separa a perda do mandato da sua inabilitao
Tiro pelo meu querido Presidente Renan, que teve a gran- por esta razo: uma ao de preservao do setor pblico;
deza de, em seguida, reconhecer seu excesso. Mas todos uma ao preventiva.
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E encerro, para que eu possa dividir o tempo com o ao Excelentssimo Senhor Presidente Michel Temer, como
Senador Acio Neves, Sr. Presidente, lembrando que, apro- Presidente da Repblica.
vado esse destaque, anotem bem, haver repercusso no Uma outra questo, Sr. Presidente. Permitam-me to-
julgamento da cassao do Deputado Eduardo Cunha dos um minuto s. H pouco, exaltei a Constituio e tive
mais um acordo Dilma-Cunha , e estaremos, por incrvel a satisfao de ter participado da sua feitura na Assembleia
que parea, modificando a Constituio brasileira por um Nacional Constituinte, modestamente, porque a democra-
tero dos votos do Senado. cia se corrige. Ela no quer ser infalvel.
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo ao Afastar a Presidente da Repblica constitucional.
Senador Cssio Cunha Lima. Pode-se afastar na forma da Constituio e da democra-
Convido o Senador Acio Neves, para fazer uso da cia? Pode, mas no da Constituio inabilitar a Presidente
palavra. da Repblica como consequncia do seu afastamento; no,
Acio Neves (PSDB-MG) Sr. Presidente, Srs e Srs. essa deciso ter que ser tomada aqui, pelo Plenrio do
Senadores, no pretendia usar da tribuna, neste instante Senado Federal. E, no Nordeste, costumam dizer uma coisa
desta histrica sesso, at porque j esto absolutamente com a qual eu no concordo: Alm da queda, coice. Ns
claras as nossas argumentaes pela voz, sempre qualifica- no podemos deixar de julgar, ns temos que julgar, mas
da, do Senador Cssio Cunha Lima. ns no podemos ser maus, desumanos.
Mas no posso deixar de dizer, repito, nesta sesso his- O meu voto contrrio inabilitao. (Palmas)
trica, que inconcebvel, que inaceitvel, Sr. Presidente, Ministro Ricardo Lewandowski Silncio, por favor!
que o nome e a histria de um brasileiro da dimenso de Agradeo ao Senador Renan Calheiros.
Tancredo Neves seja de forma oportunista utilizado por Vamos agora passar votao da parte destacada. Eu
aqueles que, hoje, por ele, estariam sendo condenados. vou explicar como que se proceder votao. Peo a m-
Tancredo Neves construiu uma trajetria em defesa xima ateno, por gentileza.
permanente da democracia e em respeito Constituio. E Tasso Jereissati (PSDB-CE) Presidente. (Fora do
foi a sua indignao pelo descumprimento da Constituio, microfone)
pelo ento Presidente do Senado Federal Auro de Moura Ministro Ricardo Lewandowski O Senador Jereissati
Andrade, que o fez vir aqui, a esta mesma tribuna, h 52 pede a palavra pela ordem.
anos, para dizer: Canalhas, canalhas e canalhas!. Tasso Jereissati (PSDB-CE) Presidente Renan, ape-
No tenho dvida, Sr. Presidente, que esta mesma in- nas para um esclarecimento: V. Ex falou que a posse seria
dignao, hoje, estaria sendo dirigida queles que violaram no plenrio do Senado.
a Constituio, queles que se apoderaram do Estado na- Renan Calheiros (PMDB-AL) s 16 horas. (Fora do
cional, em busca da eternizao de um projeto de poder, microfone)
em detrimento do interesse daqueles que mais precisavam Tasso Jereissati (PSDB-CE) No no Congresso?
da ao do Estado. Tancredo sempre esteve do lado certo, Renan Calheiros (PMDB-AL) no Congresso. (Fora
do lado da democracia, do lado do respeito Constituio. do microfone)
E este o nosso lado, Sr. Presidente. (Soa a campainha) Tasso Jereissati (PSDB-CE) aqui, aqui no Senado?
No importa quem seja hoje atingido! Ns todos sairemos Renan Calheiros (PMDB-AL) aqui no Senado.
daqui, hoje, dizendo: Fizemos cumprir a Constituio! E (Fora do microfone)
fizemos isso, legitimando um processo que cumpriu, de Tasso Jereissati (PSDB-CE) Muito obrigado.
forma absolutamente adequada, todas as suas etapas!. Ministro Ricardo Lewandowski Obrigado, Senador
Estivesse vivo o Presidente Tancredo, ele estaria repe- Jereissati, porque a indagao de V. Ex nos esclarece a to-
tindo o que, hoje, milhes e milhes de brasileiros estaro dos. Ento, quero dizer como que vai se proceder a esta
repetindo por cada canto deste extraordinrio Brasil: ven- votao.
ceu a democracia! Venceu a Constituio! Venceu o Brasil! As Srs e os Srs. Senadores que entenderem que a acusa-
(Palmas) da deve ficar inabilitada para o exerccio de qualquer fun-
Ministro Ricardo Lewandowski Agradeo a V. Ex. o pblica, pelo prazo de oito anos, respondero sim,
O Sr. Presidente do Senado, Senador Renan Calheiros, ficar inabilitada. Os que entenderem que no ficar inabi-
usando a prerrogativa que tem de se pronunciar, far uso litada respondero no.
da palavra. As Senadoras e os Senadores j podem votar.
Renan Calheiros (PMDB-AL) Sr. Presidente, Srs e 14h06 (Procede-se votao)
Srs. Senadores, uma rpida comunicao. Magno Malta (PR-ES) Presidente, s um esclareci-
J que decidimos o quesito anterior, queria aproveitar, mento enquanto se procede votao. (Fora do microfone)
em um segundo, a oportunidade para comunicar s Srs e Ministro Ricardo Lewandowski Senador Magno
aos Srs. Parlamentares que est convocada Sesso Solene Malta, j se iniciou a votao.
do Congresso Nacional, a realizar-se hoje, quarta-feira, s Magno Malta (PR-ES) Mas s um esclarecimento,
16h, no plenrio do Senado Federal, destinada a dar posse Sr. Presidente. (Fora do microfone)
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_Livro.indb 658 29/09/2016 21:35:56


Ftima Bezerra (PT-RN) Se o senhor conceder para Renan Calheiros, Presidente, promulgo a seguinte re-
ele, vai ter que abrir para todo mundo, Presidente. A, no! soluo: Resoluo n 35, de 2016.
(Fora do microfone) O Senado Federal resolve:
Ministro Ricardo Lewandowski Vamos encerrar a Art. 1 julgada procedente a denncia por crime
votao, e eu j concederei a palavra a V. Ex. de responsabilidade previsto nos art. 85, inciso VI, e
J temos 81 votantes. Podemos abrir a votao. art. 167, inciso V, da Constituio Federal; art. 10, in-
Est encerrada a votao. (Soa a campainha) cisos IV, VI e VII, e art. 11, itens 2 e 3, da Lei n 1.079,
Lerei a sentena. Queria dizer a V. Exs que o de 10 de abril de 1950;
14h08 Presidente, aps a formulao do destaque, pre- Art. 2 Em consequncia do disposto no artigo
parou dois modelos de sentena. anterior, imposta Sr Dilma Vana Rousseff, nos
A sentena longa, incorpora o relatrio. A parte da termos do art. 52, pargrafo nico, da Constituio
fundamentao compreende os argumentos da Acusao e Federal, a sano de perda do cargo de Presidente da
da Defesa. Lerei apenas a parte dispositiva. Repblica, sem prejuzo das demais sanes judiciais
Ao encerrar a leitura, convido, como determinao le- cabveis, nos termos da sentena lavrada nos autos da
gal, todas as Senadoras e Senadores a assinarem a sentena Denncia n 1, de 2016, que passa a fazer parte desta
que ficar aqui, sobre a mesa. Resoluo.
Passo leitura. Esta Resoluo entra em vigor na data de sua
O Senado Federal entendeu que a Senhora Presidente publicao.
da Repblica Dilma Vana Rousseff cometeu os crimes de Senado Federal, 31 de agosto de 2016.
responsabilidade, consistentes em contratar operaes de Senador Renan Calheiros, Presidente do Senado
crdito com instituio financeira controlada pela Unio e Federal.
editar decretos de crdito suplementar sem autorizao do Peo s Srs Senadoras e aos Srs. Senadores que
Congresso Nacional, previstos no art. 85, inciso VI, e art. 14h17 assinem a sentena. Est encerrada esta sesso
167, inciso V, da Constituio Federal, bem como no art. de julgamento.
10, itens 4, 6 e 7, e art. 11, itens 2 e 3, da Lei n 1.079, de 10
abril de 1950, por 61 votos, havendo sido registrados 20 vo-
tos contrrios e nenhuma absteno, ficando assim a acusa-
da condenada perda do cargo de Presidente da Repblica
Federativa do Brasil.
Em votao subsequente, o Senado Federal decidiu
afastar a pena de inabilitao para o exerccio de cargo p-
blico, em virtude de no se ter obtido nesta votao dois
teros dos votos constitucionalmente previstos, tendo-se
verificado 42 votos favorveis aplicao da pena, 36 con-
trrios e 3 abstenes.
Esta sentena, lavrada nos autos do processo, consta-
r de resoluo do Senado Federal, ser assinada a sen-
tena por mim e pelos Srs. Senadores que funcionaram
como juzes, transcrita na ata da sesso e, dentro desta, pu-
blicada no Dirio Oficial da Unio, no Dirio do Congresso
Nacional, segundo o art. 35 da Lei n 1.079, e no Dirio do
Senado Federal.
Tal deciso encerra formalmente o processo de impe-
achment instaurado contra a Presidente da Repblica no
Senado Federal, no dia 12 de maio de 2016.
Faam-se as comunicaes ao Excelentssimo Senhor
Presidente da Repblica em exerccio, aos Exmos Srs.
Presidentes da Cmara dos Deputados, do Senado Federal
e Exma Sr Vice-Presidente do Supremo Tribunal Federal,
31 de agosto de 2016. Assino a sentena. (Palmas) (Tumulto
no recinto)
Srs Senadoras, Srs. Senadores, passo leitura da reso-
luo assinada pelo Exmo Sr. Presidente do Senado Federal:
Fao saber que o Senado Federal julgou, nos ter-
mos do art. 86, in fine, da Constituio Federal, e eu,
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Senado Federal
Braslia-DF
Outubro/2016

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I M P E A C H M E N T 2016

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