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Economa

Cavallo: "Es un error que Macri quiera ser su propio

ministro de Economa"
Arquetipo del superfuncionario que se quiere evitar, Domingo Cavallo explica por qu cree que es un Gobierno con ideas pero sin un plan. Y
advierte: "El pas siempre resolvi problemas nancieros con shocks in acionarios".

Por Juan Manuel Compte

15 de Febrero 2017

El grabador est apagado. Pide un favor. Quiero dejar en claro que el Gobierno tiene un capital humano muy valioso. Con alto grado
tcnico y, adems, moral, de integridad. Pero muy inexperto, con poca experiencia, advierte. Lo nico que quiero hacer con mis
opiniones es colaborar. Por eso, les pido que miren un poco ms la Historia y traten de aprender, rpido, a gobernar. Ser un ao

clave para que terminen de conformar un equipo que se a ance en 2018 y logre resultados concretos en 2019, aconseja.

Domingo Cavallo no es ingenuo. Sabe que sus palabras sern aceptadas en silencio o al menos, pblicamente rechazadas. Pero

nunca, ignoradas. Como Ministro de Economa, conoci cielo e in erno. Su ostracismo cumpli ya 15 aos. A sus 70, ya sin vocacin

de retorno a la vida pblica, mira las cosas desde otro lugar. Este mes, la editorial britnica Routledge especializada en textos
acadmicos habr publicado Las reformas econmicas de la Argentina de los 90, en una perspectiva contempornea e histrica,
que escribi con su hija, Sonia Cavallo-Runde. Porque El Mingo, siempre, tiene algo para decir. Quien quiera or, que oiga.

Cmo hizo para abordar hechos en los que usted fue protagonista?

Cuando decid escribir el libro, revis uno que haba ledo: la historia de la Segunda Guerra, narrada por (Winston) Churchill. Vi que
l us la primera persona toda vez que se refera a s mismo. Decid imitarlo. Examinando las evidencias que surgen de la

informacin, de los datos. Pero incorporando las vivencias que slo yo puedo tener porque estuve ah.

No corri el riesgo de que se convirtiera en un libro de memorias?

No, no es un libro de memorias. Es uno de historia econmica. Que, de 1989 en adelante, se mezcla con testimonios. Pero no es una
autobiografa. No me re ero a mi vida. Por supuesto, introduzco mucho anlisis poltico, sociolgico, ideolgico, para explicar por

qu se tomaron determinadas decisiones. Y quines estaban a favor y en contra, o qu intereses hubo que vencer.

La investigacin le permiti abordar algunos hechos desde otra perspectiva?

Me result muy interesante trazar paralelismos y diferencias con otros episodios. Hay muchas cosas de la historia argentina que
ayudan a entender mejor lo que pas en los ltimos 25 aos. Por ejemplo, la tendencia de muchos actores de la sociedad a sacarse

de encima los problemas recurriendo al golpe in acionario. Es algo reiterado desde mediados de los 40. No antes. Porque, hasta
entonces, el pas haba puesto mucho nfasis en aplicar polticas que signi caran moneda sana. Cuidar la estabilidad monetaria,

adems de los precios. Pero, ya en la poca de las guerras civiles, desde 1810 a 1852, hubo golpes in acionarios como forma de
resolver problemas de endeudamiento y de nanciamiento.

Y pudo encontrar un punto de vista nuevo para situaciones que protagoniz?

Lo que me permiti fue entender mejor algunas cosas que, en el

momento, no entenda bien. O no saba bien por qu haban ocurrido.

Por ejemplo, en 2001, la estrategia que decid fue salir del tipo de
cambio jo, recin, una vez que hubiramos terminado de

reestructurar pasivos. Pero decid hacerlo sin controles de cambio, ni

restriccin alguna al movimiento de capitales. Mirando referencias

histricas, la Primera Guerra y la Gran Depresin de los 30, los

gobiernos de Victorino de la Plaza y el de (Jos Flix) Uriburu, con

(Ral) Prebisch de Secretario de Hacienda, impusieron controles de

cambio cuando suspendieron sus regmenes de convertibilidad, que

haban entrado en crisis por esos shocks externos. Eso demuestra

que es muy difcil llevar adelante una reestructuracin de pasivos y

resolver una crisis nanciera con completa libertad para el

movimiento de capitales.

Y usted no hizo eso con el corralito?

Fue un sistema de control de cambios. Pero lo pusimos a destiempo. Y obligados por las circunstancias. Quizs, tendramos que

haber adoptado una medida de esa naturaleza ms tempranamente. Antes de que se hubieran ido muchos capitales de la Argentina...
Pero son re exiones que uno puede hacer mirando episodios crticos con una perspectiva histrica. Es muy difcil advertirlo en ese
momento. Adems, poner controles de cambios es algo que todo ministro de Economa, siempre, trata de evitar.

Y, al nal, usted tampoco pudo evitarlo.

Es que el golpe nal a la convertibilidad lo dio Anne Krueger, en la ltima semana de noviembre de 2001. Declar que lo primero que
deba hacer un pas que tena que reestructurar su deuda era poner controles de cambio. Fue muy inoportuna: acentu la corrida

contra el sistema bancario. Mirando la experiencia argentina de 1914 y 1931, en esos momentos, no se produjo una fuerte
devaluacin ni se introdujo la in acin, como, lamentablemente, ocurri en 2002. Porque, en esas otras salidas, se pusieron
controles de cambio y se manejaron como un mecanismo transitorio.

Fue la nica autocrtica que encontr?

Autocrtica Esa palabra no me gusta porque uno hace lo mejor que cree que puede hacer en la circunstancia en la que le toca
actuar. Se podra haber hecho algo diferente? S. Por supuesto, siempre es fcil advertirlo con el diario del lunes. Pero s: quizs, una

suspensin de la convertibilidad y un control de cambios puesto ms tempranamente, en mayo o junio, habra permitido llevar
adelante la reestructuracin y salir de la crisis nanciera ms fcilmente. Y, sobre todo, se habra evitado un descalabro como el que
signi c la pesi cacin compulsiva que adopt Duhalde en enero de 2002. Que fue el verdadero desastre de la economa argentina.

As de ne a los aos posteriores a su salida del Ministerio de Economa?

Los 15 aos siguientes, desde Duhalde hasta el nal de Cristina Kirchner, fueron un ejemplo de lo que no debe hacerse en economa.

Casi todas las decisiones que tomaron fueron a contramano de lo que habra sido razonable. Tuvieron la gran suerte de recibir
trminos de intercambio sumamente favorables, que nunca antes se haban dado en la historia argentina. Hasta 2013 tuvieron un
viento de cola impresionante. Eso les permiti perpetuar polticas psimas, que desalentaron la inversin. Introdujeron distorsiones
que seran muy costosas en la economa. Llegaron a un gasto pblico imposible de sostener. Y, a su vez, con presin tributaria

altsima e impuestos muy distorsivos. Con toda esa recaudacin elevadsima, as y todo, tuvieron un d cit scal enorme.

Qu constantes identi c en la historia econmica argentina?

La principal fue haber utilizado los golpes in acionarios como forma de sacarse de arriba las deudas, tanto los gobiernos como las
grandes corporaciones del sector privado. La persistencia de la in acin en la Argentina tiene que ver con esta idea de que los
problemas de endeudamiento (pblico y privado) se resuelven con golpes in acionarios.

Qu factores estructurales tiene la economa argentina para que ese problema sea recurrente?

Dos caractersticas predominaron durante muchas dcadas en sus reglas de juego: el aislamiento internacional y su organizacin
corporativa. Es decir, grupos organizados para modi car las reglas en su bene cio, en lugar de pensar en el bienestar general. Esto es

tpico de las economas en las que se combina el encerramiento con mucho intervencionismo del Estado. El intervencionismo no
bene cia a los pobres. Es al revs: los que ms poder tienen para in uir en las intervenciones que hace el Estado son los ms
poderosos. El problema de la Argentina es de organizacin econmica. Las ms de las veces, las reglas de juego han sido malas. No
permitieron conciliar el inters individual con el general. Y los polticos se transformaron en instrumentos de los poderes

corporativos. Entonces, no nos transformamos en una democracia liberal, sino en un sistema corporativo, desde el punto de vista
poltico. Y mucho ms corporativo, desde un anlisis econmico.

Da la sensacin de que es, tambin, lo que la gente pre ere votar.

La experiencia de los 90, justamente, demuestra que eso no es as. En los 90, todo el mundo amaba la estabilidad. Perdan
elecciones quienes creaban dudas sobre la convertibilidad. Nadie peda encerramiento de la economa. Las voces de los
ultraproteccionistas fueron neutralizadas por el entendimiento de que convena que hubiera ms libertad de comercio. Porque, as,

la gente tena acceso a bienes de ms calidad, a menor precio. Tuvimos la mala suerte de sufrir una crisis nanciera.
Camino a la estabilidad
La voz aguda, inconfundible. Sus ojos celestes siguen emanando ardor. Aunque de intensidad menguada por los aos. Est sentado

en su escritorio, en el primer piso de su bunker de calle Tagle. A su espalda, la ventana de vidrio opacado deja ver el temporal que, en
un ensaado y violento azote de poco menos de una hora, dej una postal de anegaciones, hojas y ramas cadas en Palermo.
Es lunes. Uno de los tres das que estar en Buenos Aires. Esa maana, visit la sede de un importante banco extranjero, donde dio
una charla para los ejecutivos que vuelan ms alto en la cpula de su lial. Viene de Crdoba. Ir a los Estados Unidos, donde viven

sus hijos Alberto, Eduardo y Sonia; los tres, economistas y l pasa varias semanas al ao, dando clases en Harvard y Yale. Intenta
cuidar sus declaraciones. Aunque, cada tanto, dice, lo sacan de contexto. Como cuando, en diciembre, a rm en una entrevista radial
que radicales y frepasistas deberan haberle hecho un monumento (sic), en vez de echarle la culpa por el derrumbe de su gobierno.

Por eso, su canal ms activo de comunicacin con el mundo exterior son los posts que publica en su blog.

Sabe que su vida pblica ya pas el ocaso. Intent volver en 2013, como candidato a diputado por Crdoba, su provincia. Sac poco
ms del 1 por ciento en las PASO, insu ciente para acceder a las elecciones generales. Me fue muy mal. Ah, me equivoqu. No me di

cuenta de que ya nadie estaba interesado en que yo volviera a la poltica.

Qu lo impulsa a seguir opinando?

Cuando me preguntan, trato de contestar para que no quede, en la Historia, una versin falsa de la realidad. A veces, cometo algunos
errores. Por ejemplo, utilizar expresiones que pueden ser fcilmente sacadas de contexto. En eso, no aprend (se re). Comet muchas
veces esos errores. Pero, si para no repetirlos, dejara de escribir, de hablar... Lo que pasa es que hay mucha gente que, directamente,
por prejuicio, no presta atencin a lo que digo. Bueno, mala suerte. Pero no por eso me voy a inhibir de seguir dando mi opinin.

Pero, por qu? Hay gente que no tuvo el mismo nivel de responsabilidad que usted y, sin embargo, se guarda mucho ms. No se
expone tanto.

Si uno tiene cola de paja, es muy timorato o la quiere pasar bien, independientemente de lo que pueda ser su contribucin a resolver
los problemas del pas, lo entiendo. Pero no es mi caso. Nadie menciona que yo desmont a una ma a. Una ma a que, de haber
seguido desarrollndose, podra habernos llevado a una situacin mucho peor a la que hoy tenemos en materia de seguridad.
Obviamente, eso me signi c un costo personal muy grande. Pero no me inhibi de hacer lo que crea. A los polticos timoratos,

nadie los insultar. Pero tampoco transforman la realidad.

En la anterior entrevista que le hizo APERTURA, en 2013, dijo que quien asumiera en 2015 debera hacer lo mismo que el gobierno
de Menem en 1991. El de Macri lo est haciendo?

Se est moviendo en la misma direccin: hacia una economa de mercado, con menor intervencionismo, mayores grados de

competencia, ms estable Lo nico que, a mi gusto, se mueven muy lentamente. No demuestran una gran conviccin, como la que

yo tena como Ministro de Economa. Tampoco demuestran haberse preparado lo su ciente como para saber, exactamente, qu
hacer en cada una de las reas de gobierno. Y el liderazgo poltico de Macri es distinto al que provea Menem. Hay una diferencia

fundamental. Menem saba cmo manejarse con los sindicatos, con los dirigentes polticos, con los gobernadores. En materia de

gestin, no se meta. Con aba. Dej que el equipo que yo lideraba organizara la parte econmica. l daba respaldo sin pretender ser
quien decidiera todos los detalles.

Y Macri, en eso, es diferente.

Aparentemente, l quiere ser su propio ministro de Economa. Quien decida no slo la gran poltica, sino, tambin, la gestin en

temas muy concretos y complejos, que son los econmicos. Para m, es un error. No lo digo con nimo de criticarlo. Pero creo que

podra tener una gestin ms e caz si con ara en sus ministros. Que les diera poder. Pero cada uno tiene su estilo. Yo apuesto a que,

a Macri, le vaya bien. Pero entiendo, tambin, que las circunstancias polticas son bastante diferentes.
Por qu?
La hper y la recesin de 1989 y 1990 les abrieron los ojos a los argentinos. Tena que haber resultados concretos y rpidos. Y, una
vez que los vio, la gente brind mucho apoyo. Tuvimos mucho respaldo popular entre 1991 y 1994 para hacer las reformas. Macri,

en cambio, se enfrenta con una poblacin que fue engaada durante 14 aos. Pero que no termin de desengaarse.

Es que no hubo crisis

Hay una crisis latente. Lo que no hubo fue explosin in acionaria o hiperrecesin. Entonces, le resulta ms difcil. Y, adems, Macri

tiene consejeros polticos que lo asesoraron bien para llegar a ser presidente pero, en materia de gestin, siguen pensando en la

prxima campaa electoral. Y deberan estar mirando hacia 2019, a cmo llegarn la economa y la percepcin que la gente tenga, de
ella y de la gestin.

Es un gobierno con ideas econmicas pero no con un plan o programa?

Bueno, cuando digo que no estaban lo su cientemente preparados, me re ero a eso. En general, no tienen un plan. Ahora, por las
declaraciones que hizo (Nicols) Dujovne, me parece que se insina que tendrn una visin ms integral y con mucho nfasis en la

parte scal. Pero, aunque tengan las ideas, cada vez, ms claras, les va a resultar difcil presentarlas, explicarlas y tomar decisiones

complejas, dado que estamos, de nuevo, en un clima electoral.

Qu pueden hacer, entonces?

Lo interesante sera que aprovechen este ao, en el que no van a poder tomar decisiones muy trascendentes, para tener preparado

ese plan que falta. Y lanzarlo, inmediatamente, despus de las elecciones, cualquiera sea el resultado. Deben animarse a adoptar
medidas difciles pero pensando que, a dos aos, la gente ya vea que hay una transformacin muy positiva de la realidad.

Se puede hacer poltica econmica en la Argentina sin un ministro de Economa?

Si el Presidente, el Jefe de Gabinete y sus ayudantes aciertan en proveer una buena coordinacin, a lo mejor, s. Yo creo que es un

poco ms difcil que si tuvieran un ministro de Economa con convicciones, en el cual el Presidente confe. Y que tenga, adems, gran
capacidad de comunicacin. A lo mejor, con una actitud un poco ms humilde y menos confrontativa, Dujovne logra convencer a

Macri, a Marcos Pea, a Quintana y a Lopetegui incluso, a los otros miembros del equipo econmico de que sus ideas son las
adecuadas. Probablemente, el problema de Prat-Gay era que l no tiene la paciencia de persuadir respecto a sus ideas. Tena que

explicrselas a Quintana, a Lopetegui, a Pea y, recin entonces, a Macri. Eso lo haca sentir incmodo. Me parece que, por

personalidad, Dujvone hace una mejor contribucin al funcionamiento de este equipo que quiere Macri. Ojal sea as.

Usted fue superministro por el contexto o porque es lo que, realmente, se necesita para ejercer el cargo?

El gobierno de Menem necesitaba a una persona que jugara ese rol. En su primer ao y medio, haba nombrado a muchos
funcionarios que no conformaban un equipo. Y ninguno le explicaba, con una visin integral y coherente, cmo salir de la crisis.

Como canciller, cada vez que me preguntaba sobre economa, le explicaba qu pasaba, lo que yo crea que ocurrira y por qu. Eso lo
convenci de que yo tena el diagnstico correcto y el plan que se necesitaba. Entonces, me adquiri mucha con anza y me dio

mucho poder. Prcticamente, me dej que yo nombrara a todos los funcionarios que, hoy, son los siete u ocho ministros del rea

econmica, que en aquel momento eran secretaras.

Macri no siente esa necesidad.

Ojal tenga razn. Y pueda, con la Jefatura de Gabinete, proveer esa coordinacin, esa coherencia y esa capacidad de comunicacin

que debe tener quien quiere transformar la realidad. Pero, si porque las encuestas dicen que la gente no quiere que haya
privatizaciones, se inhibe de solucionar algo que se resuelve con una buena privatizacin, se pone una restriccin importante.
 Hace poco, usted declar que Jaime Durn Barba est conduciendo a Macri por el mismo camino que a Jamil Mahuad, derrocado
presidente ecuatoriano cuyo gabinete coordinaba Durn Barba.

Tengo miedo de que su in uencia sobre Macri sea como la que tuvo sobre Mahuad en su etapa de gestin. Si Jamil Mahuad tuviera
que volver a gobernar Ecuador, estoy seguro de que no seguira los consejos de Durn Barba, que estaba muy pendiente de las

encuestas. Y, cuando uno se enfrenta al riesgo de una crisis grande en el caso de Ecuador, era tremenda, postergar decisiones,
pretender medidas en dosis pequeas, termina empujando a un callejn sin salida. Eso le hizo perder el gobierno a Mahuad. Espero

que no sea el caso de Macri. Aparentemente, le presta mucha atencin a Durn Barba en trminos de estrategia electoral. Espero

que no en materia de gestin.

Pea es un discpulo de Durn Barba.

Marcos Pea es un muchacho joven. Y los jvenes pueden aprender mucho y rpidamente de la propia experiencia. Por supuesto,

sera bueno que aprendan, tambin, de la de los dems.

Por un lado, dice que Durn Barba lleva a Macri por el mismo camino que a Mahuad. Por otro, que la Argentina resuelve sus

problemas nancieros con shocks in acionarios. No es un muy alentador.

Durn Barba le cont a Macri la historia de Mahuad de una manera muy diferente a cmo yo la interpreto. Le dijo que perdi el

gobierno por hacerme caso a m. Totalmente falso. El nico momento en que tom alguna decisin como la que yo le recomendaba
fue cuando ya no tena poder: la dolarizacin. Que no bene ci a su gobierno, sino a los que lo sucedieron. Es cierto que Durn

Barba ayud mucho a Mahuad a ganar la eleccin. Como lo hizo con Macri. Ahora, mi interpretacin es que sus consejos no lo

ayudaron a tener xito en el gobierno. La suya, en cambio, es que Mahuad perdi el gobierno porque hablaba por telfono conmigo.
A lo mejor, est convencido de lo que dice. Vaya a saber.

El artculo original fue publicado en la revista Apertura, en su nmero 278.

JuanManuelCompte
J
Tags: Cavallo Ministro Macri Argentina Entrevista Apertura

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