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Un cambio de paradigmas
I. INTRODUCCIN
Actualmente nuestro pas as como casi todo el orbe, esta sufriendo una crisis
fenmeno que ya nadie puede ignorar, ha sido una de las causas para que el
que durante sexenios se han hecho pblicos, la mayora de las veces, por
propios responsables.
1
En Salvador de Baha, Brasil, el martes 17 de diciembre de 2008, el presidente Felipe Caldern en su
participacin en la Cumbre de Amrica Latina y el Caribe sobre Integracin y Desarrollo, y como presidente
del Grupo de Ro, asegur que estamos al borde de una recesin generalizada, por lo que la regin debe tomar
medidas para enfrentarla. El Financiero en lnea, del mircoles 17 de diciembre 2008, disponible en
http://www.elfinanciero.com.mx/ElFinanciero/Portal/cfpages/print.cfm?docId=162082 (consultado el 18-12-
2008).
1
Lo anterior ha generado que nuestra sociedad haya pasado a un estado de
lugar, se establece que el poder pblico, sufre de una ilegitimidad ciudadana para
pblicas.
impactara en los ciudadanos, al mismo tiempo que, como efecto; transforme las
2
y uso de los recursos pblicos. Por la actual crisis econmica, es que tal alternativa
funcionarios de gobierno.
2
Cfr. Lpez Guerra, Luis, Organizacin y funcionamiento del parlamento del futuro, en Pau i Vall,
Francesc, y Carbonell, Miguel (comps.), Temas y problemas del parlamento contemporneo, Mxico, Porra,
2006, p. 526.
3
Ibdem, p. 527.
4
Cfr. Laporta, Francisco J., El cansancio de la democracia, en Carbonell, Miguel (comp.), Democracia y
representacin: un debate contemporneo, Mxico, Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federacin,
2005, pp. 35-36.
3
cansancio o hasto de la democracia, como una atmsfera de descalificacin
implcita o explcita, de lo que tenga que ver con representacin electoral ya sea
un engao y como una especie de estigma social. El anlisis de tal fenmeno nos
1) Los Diputados son vistos con recelo, puesto que se les califica como distantes, poco
preocupados por las necesidades de los ciudadanos y, ltimamente, conflictivos;
2) Existe un grado importante de confusin y desconocimiento sobre las facultades y
funciones de los Diputados; para la mayor parte de los ciudadanos un legislador es un
gestor de necesidades sociales;
3) Los ciudadanos coinciden en que la Cmara de Diputados tiene un papel central en la
democracia mexicana; no obstante, sealan que sus decisiones no son del todo
satisfactorias ni atienden a los intereses de la sociedad;
4) Al analizar los datos sobre la imagen pblica de la Cmara de Diputados, resulta que
los grupos que en mayor porcentaje afirman tener mala imagen de la Cmara son
precisamente aquellos que cuentan con mayor conocimiento sobre la composicin y
facultades de la institucin legislativa, esto es, ms los hombres que las mujeres, las
personas de 35 a 44 aos, con estudios profesionales y de postgrado, los profesionistas
y las personas que trabajan en el sector servicios. Asimismo, la mala imagen es
ligeramente mayor entre la poblacin que lee peridicos que entre aquella que no lo
hace. 5
5
Cfr. Opinin pblica y Cmara de Diputados, en varios autores, La Cmara de Diputados y la opinin
pblica. Anlisis, Mxico, Cmara de Diputados, Centro de Estudios Sociales y de Opinin Pblica, 2003, pp.
3-4, disponible en http://www.diputados.gob.mx/cesop/doctos/analisis101003.pdf (consultado el 16-12-2008).
4
II.2. La corrupcin
paradigma, un hbito comn que se acepta de manera casi natural (vase anexo
vida.7
trastocar la forma de una cosa, viciar, pervertir, sobornar, cohechar etc., puede ser
extrnseca o intrnseca, esto es, que se puede llevar a cabo mediante un agente
produce el fenmeno, sin que medie un agente externo, donde el evento es casi
6
Jos Octavio Lpez Presa, et al., nos muestra como suele mutar un paradigma al referirse a la corrupcin:
Algunas prcticas que hoy se condenan han tenido una larga historia aun dentro de Estados con slidas
tradiciones administrativas. Por ejemplo, la venta de cargos pblicos, practicada y defendida extensamente
entre los siglos XVII y XVIII en Europa... Cfr. Lpez Presa, Jos Octavio et al., (coord.), Corrupcin y
cambio, Mxico, Fondo de Cultura Econmica, 1998, p. 17.
7
Cfr. El cncer de la democracia: la corrupcin, en varios autores, tica, Responsabilidad Social y
Transparencia, publicado por La Secretara de la Funcin Pblica, la Secretara de Educacin Pblica (SEP) y
la Asociacin Nacional de Universidades e Instituciones de Educacin Superior (ANUIES), Nota tcnica 11,
p. 4, disponible en http://www.eticapractica.gob.mx/doctos/unidades/unidad11/notatecnica11.pdf (consultado
el 13-11-2008).
8
Cfr. Corrupcin en Diccionario de la Enciclopedia Microsoft Encarta 2001. 1993-2000 Microsoft
Corporation. Reservados todos los derechos.
5
Sartori,9 cuando tenemos polticos y funcionarios civiles que se prestan al soborno,
para que hagan o no hagan algo comprndoseles, y polticos que extorsionan por
como un acto que corrompe desde fuera, i.e., la gravedad del fenmeno
proviene desde el interior del sujeto, sin embargo, lo hace de manera voluntaria y
con plena libertad. Podemos decir entonces que donde no hay libertad no hay
Por su parte Arturo Del Castillo citado por Efrn Chvez Hernndez,11
9
Cfr. Sartori, Giovanni, Ingeniera constitucional comparada, 3. edicin, trad. Roberto Reyes Mazzoni,
Mxico, Fondo de Cultura Econmica, 2005, p. 162.
10
Cfr. Hernndez Baqueiro, Alberto, Elementos formales para el anlisis tico, Revista Lecturas en
Humanidades, Mxico, nm. 7, Instituto Tecnolgico de Monterrey Campus Ciudad de Mxico, 1998, p. 9.
11
Cfr. Chvez Hernndez, Efrn, tica en el Poder Legislativo, Boletn Mexicano de Derecho Comparado,
Mxico, D.F., Nmero 115, Enero-Abril 2006, pp. 93-124, disponible en
http://www.juridicas.unam.mx/publica/rev/boletin/cont/115/art/art3.htm (consultado el 7-12-2008).
6
poco ms, por el contrario, cuando no existe tal persona que soborna como agente
extorsiona, tambin como agente externo sobre la que recae la conducta corrupta,
es ms difcil que el acto pueda ser detectado, ya que como mencion, es un acto
que proviene de la voluntad libre y subjetiva del sujeto corrupto, y por lo tanto, no
ilcito.12 Una concepcin que nos puede ayudar a clarificar el tpico, es la que nos
imprevisibilidad del acto. Ya que los agentes externos son en el mejor de los casos,
12
Cfr. El cncer de la democracia: la corrupcin, op. cit., nota 7, p. 20.
13
Cfr. Lpez Presa, Jos Octavio et al., op. cit., nota 6, p. 29.
7
subjetivo, es precisamente, parafraseando a Lus Lpez Guerra, el desafi a
combatir.
corrupcin, que resalto como elementos que hacen que se vuelva un fenmeno
14
dem.
15
Segn el comunicado de prensa de Transparencia Mexicana A. C., del 15 de abril de 2008, los resultados
obtenidos por la encuesta: ndice Nacional de Corrupcin y Buen Gobierno 2007, revelan que los
mexicanos invertimos 27 millones de pesos en actos de corrupcin. Disponible en
http://www.transparenciamexicana.org.mx/documentos/incbg/2007/comunicado_de_prensa_incbg.pdf
(consultado el 12-11-2008).
16
Cfr. Lpez Presa, Jos Octavio et al., op. cit., nota 6, p. 32.
8
tema que se ha discutido en otras ocasiones, sin embargo, en el presente trabajo
dicho, tica del servicio pblico, a decir de Marta Lamas: tica pblica como
valores cvicos, como acuerdos mnimos de justicia exigibles.18 Que hace que
este flagelo social, ms an, es una caracterstica del poder pblico que contribuye
17
dem.
18
Cfr. Lamas, Marta, tica pblica, en Proceso, Semanario de informacin y anlisis, nm. 1544, Mxico,
4 de junio de 2006, p. 79.
9
legitimidad vinculada al escrutinio de la sociedad, como sostenimiento del Estado
Una primera aproximacin al concepto de legitimidad, nos dice que denota titulo
de poder, del latn legitimes, es un adjetivo para calificar lo que es conforme a las
Por otra parte, Bidart Campos afirma que la legitimidad contribuye a provocar el consenso,
a estimular la obediencia, a cooperar con la energa del poder y a que se cuente con
dispositivos favorables para su funcionamiento. De lo anterior es posible deducir que la
legitimidad puede provocar una serie de efectos positivos para el poder, [...]20
19
Cfr. Namorado Urrutia, Pericles, Legitimidad Democrtica, en Berln Valenzuela, Francisco (Coord.),
Diccionario Universal de Trminos Parlamentarios, Mxico, Cmara de Diputados del H. Congreso de la
Unin, LVII Legislatura, Editorial Miguel ngel Porra, Mxico, 1998, p. 411, disponible en
http://www.diputados.gob.mx/cedia/biblio/virtual/dip/dicc_tparla/l.pdf (consultado el 18-12-2008).
20
Cfr. Jongitud Zamora, Jacqueline, Legalidad, legitimidad y legitimacin. Implicaciones ticas, en
Cceres Nieto, Enrique et al., (coord.), Problemas contemporneos de la filosofa del derecho, Mxico,
Instituto de Investigaciones Jurdicas, UNAM, 2005, p. 361, disponible en
http://info5.juridicas.unam.mx/libros/4/1650/21.pdf (consultado el 18-12-2008).
10
De ello deducimos que la legitimidad, no es slo aquello que el proceso
funciones pblicas, comporta elementos que van ms all del paradigma como
21
Bovero nos describe claramente esta concepcin con respecto a una legitimidad slo formal: ... consiste
esencialmente en un conjunto de procedimientos las reglas del juego- que permiten la participacin
(precisamente directa o indirecta) de los ciudadanos en el proceso decisional poltico. Ello quiere decir que la
democracia es esencialmente formal., Cfr. Bovero, Michelangelo, Los adjetivos de la democracia, de la
publicacin Coleccin: temas de la democracia, Serie Conferencias Magistrales 2, trad. Jos Fernndez
Santilln, Mxico, Instituto Federal Electoral, 1995, p. 20.
22
Cfr. Bobbio, Norberto, El futuro de la democracia, 3. edicin, trad. Jos F. Fernndez Santilln, Mxico,
Fondo de Cultura Econmica, 2005, p. 24.
11
definir asimismo los mecanismos para su control.23 Como herramientas de control
lo particular.
Podemos entender que la actuacin del poder pblico, en general, se define como
las acciones que el poder pblico en general realiza. Como consecuencia, se seala
23
Cfr. Valads, Diego, Constitucin y control poltico, en Carbonell, Miguel (comp.), Teora de la
Constitucin. Ensayos Escogidos, 2 edicin, Mxico, Editorial Porra, 2002, p. 345.
24
Cfr. Da Silva, Jos Alfonso, Mutaciones constitucionales, en Cuestiones Constitucionales. Revista
Mexicana de Derecho Constitucional, nmero 1, Julio-Diciembre de 1999, Mxico, D.F., Instituto de
Investigaciones Jurdicas, UNAM, 1999, p. 14.
12
continuacin, es la anttesis de lo anterior, no en un sentido idealista o como si
fuera una panacea, sino como una alternativa importante para combatir esas
designacin de funcionarios.
13
prensa, libertad de opinin y libertad de informacin.25 En nuestro contexto lo
implementacin de las leyes de informacin pblica, tanto federal como las locales.
en general la sociedad, puede por primera vez desde que particip en la eleccin
25
Cfr. Ekmekdjian, Miguel ngel, Derecho a la informacin, (Reforma Constitucional y libertad de
expresin. Nuevos aspectos), 2. edicin, Buenos Aires, Ediciones DePalma, 1996, p. 2.
26
Ibdem, p. 30.
14
[] el conjunto de opiniones que se encuentra en el pblico... Debemos aadir que una
opinin se denomina pblica no slo por que es del pblico, sino tambin porque implica la
res pblica, la cosa pblica, es decir, argumentos de naturaleza pblica: los intereses
generales, el bien comn, los problemas colectivos. 27
entender en el concepto que nos ofrece Levy Vsquez al citar a Almond y Verba, al
sepan cada vez ms, sino en el entendido de que en el nexo social, se aumenta el
27
Cfr. Sartori, Giovanni, Homo videns, 2. edicin, trad. Ana Daz Soler, Mxico, Editorial Taurus, 2006, p.
73.
28
Cfr. Levy Vsquez, Carlos Eduardo, El Derecho a la informacin en Mxico, Textos de Ciencias Polticas,
nm. 12, Mxico, Universidad Autnoma de Mxico, 2002, p. 56.
15
conocimiento de las actuaciones pblicas como aprendizaje social,29 para estar en
lugar, dentro de una prctica y cultura poltica, que a su vez tuvo su origen en el
confrontaciones y decisiones.
nos muestra cmo es entendido el fenmeno, antes de que tenga lugar el nuevo
Por lo anterior, Adolfo Snchez Pereyra acierta al decir que desde una
perspectiva positivista formal, basta y sobra con la emisin del voto para legitimar
29
Cfr. Vanberg, Viktor, Evolucin cultural, aprendizaje colectivo y diseo constitucional, En su:
Racionalidad y reglas, (Ensayos sobre teora econmica de la Constitucin), trad. Ernesto Garzn Valds,
Espaa, Editorial Gedisa, 1999, p. 190.
30
Cfr. Herreros Lpez, Juan Manuel, La formacin de la opinin pblica, en Informacin, libertad y
derechos humanos: la enseanza de la tica y el derecho de la informacin, Espaa, Fundacin COSO de la
Comunidad Valenciana para el Desarrollo de la Comunicacin y la Sociedad, 2004, p. 166. disponible en
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2534403 (consultado el 27-10-2008).
16
un estado de derecho, sin ir ms all, y sin introducir otro tipo de discusiones.31
Baste recordar que en Oaxaca, en las pasadas elecciones del 5 de agosto de 2007,
para elegir al Congreso local, vot menos del 23% de la lista nominal, con un alto
superado por una cultura que se describe como una evolucin beneficiosa, que a
participacin.
nuevo paradigma.
31
Cfr. Snchez Pereyra, Adolfo Fernando, La ideologa de la representacin poltica, Coleccin: Teora, nm.
5, Mxico, Colegio de Investigadores en Educacin de Oaxaca, 2004, p. 32.
32
Cfr. Abstencionismo marca los comicios para renovar el Congreso en Oaxaca, La jornada, lunes 6 de
agosto de 2007, disponible en
http://www.jornada.unam.mx/2007/08/06/index.php?section=estados&article=040n1est (consultado el 12-
01-2009).
33
Cfr. Vanberg, Vctor. op. cit., nota 29, p. 206.
17
IV.2. Competencia sustancial y profesionalizacin, como consecuencia
que sin que haya necesidad de una solicitud especifica por parte del ciudadano,
34
Cfr. Peschard, Jacqueline, Transparencia y partidos polticos, Cuadernos de transparencia, nm. 08,
septiembre de 2005, Instituto Federal de Acceso a la Informacin Pblica, Mxico, p. 12, disponible en
http://cgpp.jalisco.gob.mx/images/Transparencia%20y%20partidos%20politicos.pdf (consultado el 12-11-
2008).
18
est disponible al pblico para ser operada.35 Si atendemos a lo anterior, podemos
darnos cuenta que el pensamiento referido nos habla de una cultura, donde la
informacin bsica para la formacin de criterios objetivos del ciudadano, fluya por
el hecho de ser pblica y para el pblico como fin y al mismo tiempo causa de la
superar.
tiene la impresin de que sus acciones podrn ser expuestas a examen, que
35
Cfr. Guerrero, Juan Pablo, Transparencia: de la abstraccin a la operacin de un concepto, en Merino,
Mauricio (coord.), Transparencia: libros autores e ideas, Enero de 2005, Instituto Federal de Acceso a la
Informacin Pblica, Mxico, 2005, p. 47, disponible en
http://www.ieaip.org.mx/biblioteca_virtual/acceso_informacion/3.pdf (consultado el 12-11-2008).
36
Ibdem, p. 49.
19
que incurran en corrupcin o falta de profesionalizacin, que al ser develados a luz
pblica encontraran rechazo por parte de la sociedad, con ello, al mismo tiempo,
ciudadanos.
Hasta aqu me parece necesario hacer una reflexin desde una perspectiva
realista, como la que nos describe Bobbio cuando considera como el efecto de una
animal poltico, el hecho de que el ciudadano investido del poder de elegir a sus
37
Cfr. Bobbio, Norberto, El futuro de la democracia, op. cit., nota 22, pp. 17-18.
38
Cfr. Snchez Pereyra, Adolfo Fernando, op. cit., nota 31, p. 30.
20
de la transparencia como paradigma constructivo, no en el sentido de apelar a los
personas individuales, en tanto que individuos, sepan cada vez ms, sino en el
entrevista realizada por Jos Crdenas (vase anexo 1), concluye que la
39
Segn Transparencia Mexicana de los hogares del pas, los encabezados por jvenes, as como aquellos
que tienen mayores niveles educativos, siguen siendo los ms propensos a participar en actos de corrupcin.
Vase anexo 2.
21
juicios de aprobacin o reproche, con el primero, dando legitimidad al poder, y con
que se les suministraron gracias a las gestiones del diputado Luis Pazos. Posterior
popular.
Otro ejemplo que sirve de referente pero en sentido inverso o para decirlo
que se realiz el sexenio pasado, en contra del gobernador del Estado de Oaxaca
40
Cfr. Salazar Ugarte, Pedro, Transparencia: para qu?, en Salazar Ugarte, Pedro (coord.), El poder de la
transparencia: nueve derrotas a la opacidad, 2. Edicin, Mxico, Instituto de Investigaciones Jurdicas de la
UNAM, 2007, p. XXIV, disponible en https://archivos.juridicas.unam.mx/www/bjv/libros/5/2456/3.pdf
(consultado el 13-11-2008).
22
cuando la Auditara Superior de la Federacin, rgano que tiene la encomienda de
revisin a los fondos del Ramo 33, asignados al Estado durante los ejercicios
para provocar una serie de cambios institucionales benficos para los mismos
41
Puede consultarse el resumen de estos acontecimientos en la Gaceta Parlamentaria de la Cmara de
Diputados, ao VII, nmero 1531, jueves 1 de julio de 2004, Anexo: Informe, de la Comisin de Vigilancia
de la Auditora Superior de la Federacin, disponible en
http://gaceta.diputados.gob.mx/Gaceta/59/2004/jul/20040701-I.html (consultado el 22-12-2008).
42
Cfr. Salazar Ugarte, Pedro, op. cit., nota 40, p. XVII.
23
ciudadanos, y donde la competencia en su sentido profesional, tiende a
43
Cfr. Pineda Garfias, Rodrigo, La democracia deliberativa, Revista Ius et Praxis, Universidad de Talca,
Talca, Chile, ao/vol. 8, nm. 002, 2002, p. 630, disponible en
http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/197/19780220.pdf (consultado 20-12-2008).
44
Cfr. Lpez Presa, Jos Octavio et al., op. cit., nota 6, p. 58.
45
Passim.
46
Cfr. Gargarella, Roberto, Crisis de representacin y constituciones contramayoritarias, en Mercado y
justicia, Isonoma, Revista de Teora y Filosofa del Derecho, N 2, abril 1995, Instituto Tecnolgico
24
para dotar al proceso de toma de decisiones de una debida integridad. Una
premios y castigos.
V. CONCLUSIN
ciudadano.
25
desafectos de las cuestiones pblicas, a su vez que el poder pblico se deslegitima
podemos empezar a concebir a las personas como fines en s mismos, y que, por
26
VI. REFERENCIAS
27
"El cncer de la democracia: la corrupcin, en varios autores, tica,
Responsabilidad Social y Transparencia, publicado por La Secretara de la
Funcin Pblica, la Secretara de Educacin Pblica (SEP) y la Asociacin
Nacional de Universidades e Instituciones de Educacin Superior (ANUIES),
Nota tcnica 11, [s.f.]. Disponible en
http://www.eticapractica.gob.mx/doctos/unidades/unidad11/notatecnica11.
pdf (consultado el 13-11-2008).
28
GUERRERO, Juan Pablo, Transparencia: de la abstraccin a la operacin de un
concepto, en Merino, Mauricio (coord.), Transparencia: libros autores e
ideas, Enero de 2005, Instituto Federal de Acceso a la Informacin Pblica,
Mxico, 2005. Disponible en
http://www.ieaip.org.mx/biblioteca_virtual/acceso_informacion/3.pdf
(consultado el 12-11-2008).
29
LAPORTA, Francisco J., El cansancio de la democracia, en Carbonell, Miguel
(comp.), Democracia y representacin: un debate contemporneo, Mxico,
Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federacin, 2005.
30
Opinin pblica y Cmara de Diputados, en varios autores, La Cmara de
Diputados y la opinin pblica. Anlisis, Mxico, Cmara de Diputados,
Centro de Estudios Sociales y de Opinin Pblica, 2003. Disponible en:
http://www.diputados.gob.mx/cesop/doctos/analisis101003.pdf (consultado
el 16-12-2008).
31
, Homo videns, 2., edicin, trad. Ana Daz Soler, Mxico, Editorial Taurus,
2006.
32
Glosario
33
denominan a todas aquellas decisiones, que se toman por funcionarios va
sociedad.
de los particulares.
34
Anexo 1
enero de 2009, en el noticiario: Jos Crdenas informa de las 18:00 hrs. Radio
Federico R. Heroles: ....Todo lo que tenga que ver con automviles, pepe, esto
es una constante, lo hemos encontrado en distintas entidades y por supuesto en
las ms sucias, por ejemplo tambin, lo que tenga que ver con los traperos, las
personas que nos condicionan el uso del espacio pblico para estacionarnos, en
algunas entidades estn verdaderamente desatados, y las consecuencias son
gravsimas, en el estado de Mxico, al estado de Mxico lo que lo ensucia en
buena medida, son los trmites que tienen que ver con el automvil. Y despus
fjate Jos algo bien interesante, nos ha aparecido a nivel nacional por primera
vez, el asunto de la basura, en los cinco tramites o en las cinco condicionantes
ms frecuentes a nivel nacional aparece la recoleccin de basura, las amas de
casa, las personas que tienen necesidad de sacar las cuestiones, pues de alguna
manera, la basura esta en una situacin... de debilidad y estn dispuestas a pagar
por que se lo lleven, y esto se esta convirtiendo en algunas entidades en un
problema muy, muy grave y la encuesta lo registra, curiosamente, hay otras
entidades que lo han corregido, y eso les ha ayudado a mejorar su calificacin en
el ndice, en la encuesta, de tal manera tenemos que abrir los ojos ha esta
cuestin, que tiene que ver con la capacidad que tenemos de tratamiento en
general en el pas, que como tu sabes es muy escasa, estamos creo menos del
20% del total de la basura es tratado en nuestro pas. Entonces, yo te dir
automviles y basura nmero uno, y despus aduanas.
Jos Crdenas: Aduanas es el tercer rubro ms corrupto.
Federico R. Heroles: Si, muy, muy grave, ese si es un tramite como sabemos
federal, entonces pues esto es una llamada de atencin, por un lado, a los
municipios y a los estados en cuestiones de los automviles, son administraciones
locales, y despus un jaln de orejas a la cuestin de aduanas, que aparece, tu lo
estas viendo ah en una (sic), en un posicionamiento gravsimo no.
Jos Crdenas: lo que estoy viendo aqu, que la encuesta registr ms de 197
millones...
Federico R. Heroles: As es.
Jos Crdenas: De actos de corrupcin en el uso de servicios pblicos, provistos
por todos los niveles de la autoridad federal, estatal y municipal.
Federico R. Heroles: As es pepe, te voy a decir una cosa muy grave, esto afecta
ms que nada a las familias ms pobres, y eso es algo que debemos de tener en
35
mente, no se trata exclusivamente de una cuestin, que te dijera yo, de moral o
una cuestin de, de limpieza gubernamental o de trabajos administrativos, pepe se
trata de una cuestin de justicia social, porque para las familias ms pobres, esto
significa casi el 18% de su ingreso, es muy grave, entonces.
Jos Crdenas: Que significa, que significan los actos de corrupcin en el
presupuesto de las familias?
Federico R. Heroles: Mira, en el, en el total de pas o sea a nivel nacional, se
calcula que ms o menos estamos perdiendo un 8%, en pagos de servicios
pblicos que son condicionados, es muy alto, pero si te lo pongo en trminos
comparativos haber, imagnate que estamos gastando en corrupcin, que estamos
perdiendo en corrupcin, no gastando, ms o menos el equivalente a lo que
gastamos en todo el Poder Judicial Federal.
Jos Crdenas: Bueno eso es terrible!
Federico R. Heroles: Imagnate no es posible!, o que estamos perdiendo en
corrupcin, cinco veces el monto que se destina, en el presupuesto de egresos de
la federacin, para los diez estados de la repblica con menor ndice de desarrollo
humano, para los ms pobres.
Jos Crdenas: Estamos hablando de cerca, de que te gusta, de 30 mil millones.
Federico R. Heroles: De 27 mil millones de pesos.
Jos Crdenas: Que barbaridad!
Federico R. Heroles: Imagnate que todo el presupuesto, de que se destina a la
poblacin indgena, ese 28 mil, o sea un poquito ms que esto, no es posible!
Jos Crdenas: No, no bueno, pero eso...
Federico R. Heroles: No es posible, vergonzoso!
Jos Crdenas: Vergonzoso.
Federico R. Heroles: Bueno, te lo pongo en trminos de seguridad, es el doble
del presupuesto de seguridad pblica del 2007.
Jos Crdenas: Adems lo grave es que sigue aumentando, porque en 2005
haba un ndice de corrupcin, ahora ha seguido aumentando casi al doble.
Federico R. Heroles: Pues fjate que del nmero de operaciones, si pepe, y eso y
en el monto tambin, aunque insisto, ha habido como un abaratamiento, ahora
tambin, hay buenas noticias, cuales son las buenas noticias, que hay 19
entidades de la repblica que estn mejorando sus niveles, que estn aplicando
polticas pblicas que estn siendo exitosas. Y eso pepe es muy buena noticia.
Jos Crdenas: Mucho ayudara a la audiencia del grupo formula, que nos dijeras
de acuerdo con esta, esta encuesta de transparencia mexicana y su ndice nacional
de corrupcin y buen gobierno, cul es el estado del pas, ms corrupto y cul es
el estado del pas menos corrupto?
Federico R. Heroles: El que ms problemas presenta en esta ltima edicin, es
el estado de Mxico, que tiene digamos, de cada 100 tramites 19 se corrompen,
despus vienen el Distrito Federal, pero fjate que en el Distrito Federal, estando el
Distrito Federal en la posicin 31 hay buenas noticias, por que en la primera
edicin de esta encuesta pepe, tenan 22, digamos 22 % de tramites que
ensuciaban, y lo han logrado bajar a 12.7 a 13, o sea que van mejorando, pero
36
claro, viene de un posicionamiento muy malo, despus vienen Tlaxcala, Puebla y
Morelos, fjense que curioso, fjate que curioso, son entidades que estn de
alguna manera en la misma zona cntrica del pas, y son entidades que sufren de
un proceso de migracin, digamos que estn absorbiendo pepe, poblacin. Y eso
tambin que es lo que hace, que si tu necesitas digamos, agua potable,
electricidad, hay municipios en el estado de Mxico que estn creciendo al 10,
12% al ao, entonces es imposible que las presidencias municipales o el gobierno
estatal, le siga el ritmo a un crecimiento de esta naturaleza. Y entonces claro, eso
facilita los procesos de corrupcin.
Jos Crdenas: Federico, Federico yo recuerdo haber ledo hace tiempo, mucho
tiempo, un libro estupendo de Alan Riding, tu lo conoci (sic), lo conoces muy bien.
Federico R. Heroles: S, lo conozco.
Jos Crdenas: Que fue corresponsal del New York Times en Mxico, y se llama
Vecinos distantes, y Alan Riding en su anlisis, alegaba que la corrupcin es el
lubricante del, de la maquinaria del estado mexicano, sigue siendo la corrupcin
ese lubricante, ese aceite que hace mover el motor nacional?
Federico R. Heroles: Mira yo creo que cuando, cuando Alan escribi ese libro, no
tenamos enfrente la informacin que ahora tenemos, la informacin que ahora
tenemos generada por Transparencia Internacional, por el Banco Mundial, por la
OCDE, en fin por muchas instancias internacionales, lo que nos muestra es que se
invirti la tesis, antes pensamos que haba que ser ricos, es decir, desarrollados,
para que disminuyera la correccin, decamos hay que aumentar los niveles
generales de educacin, los niveles de ingreso, y va desaparecer la corrupcin y lo
que descubrieron los estudios es que es exactamente al revs, no es que sean
ricos porque son menos, perdn, no es que sean poco corruptos porque son
desarrollados, es que son desarrollados pepe, por que son menos corruptos,
porque si tu pierdes cuatro, cinco puntos porcentuales de tu PIB al ao, en
problemas de corrupcin, pues no hay posibilidades de desarrollo... entonces eso a
lo que nos lleva, es a la parte cultural, tenemos que cambiar los hbitos, tenemos
que hacer que la ciudadana reflexione, esto no es una cuestin anecdtica, o sea
todava hay un 56, 57 % de la poblacin, que ve natural que los funcionarios
ayuden a sus parientes y amigos, digo, no puede ser!, hay un porcentaje muy alto
de la poblacin que miente en los trmites, ese es el otro lado, entonces cual es la
reaccin, pues la autoridad se protege, entonces te pide pepe, otra fotocopia o te
pide, otro no se cuanto, porque, porque hay un alto porcentaje de la ciudadanos
que miente.
Jos Crdenas: Federico te agradezco muchsimo, el tiempo se ha venido encima
te agradezco mucho.
Federico R. Heroles: no te preocupes.
Jos Crdenas: ya comentaremos tu artculo.
Federico R. Heroles: Ya comentaremos lo otro.
Jos Crdenas: Pero si vale la pena he, ojal nos brindes la oportunidad de
escuchar tu comentario sobre esta crisis...
Federico R. Heroles: Muy grave
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Jos Crdenas: Que se est viviendo en el pas, que tu tambin tienes por su
puesto, una observacin que hacer.
Federico R. Heroles: Te mando un abrazo.
Jos Crdenas: Otro muy grande para ti, hasta pronto.
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Anexo 2
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