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A presente entrevista foi realizada no dia 27 de setembro de 2001, na casa do

arquiteto Carlos Eduardo Dias Comas. Pioneiro na reviso crtica da Arquitetura
Moderna Brasileira, ps-graduado na Universidade da Pensylvania e doutorando
na Universidade de Paris, Comas professor da Faculdade de Arquitetura da
UFRGS e introduziu a disciplina de Arquitetura Moderna Brasileira no curso de
ps-graduao do PROPAR, onde atua como pesquisador.

um
Carlos Eduardo Dias Comas
depoimento
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ARQTEXTO Quando comeou teu interesse pela arquitetura

moderna brasileira?

COMAS Quando eu estava na faculdade, nos anos 60 e 70,

a arquitetura moderna brasileira tinha sabor brutalista: a vanguarda
estava em So Paulo. A arquitetura moderna carioca, na poca, no
me interessava em absoluto. Minha reao era de indiferena, embora
eu lembre que, na famosa viagem do Curtis1 pelo Brasil, em 1966, me
chamou a ateno o Ministrio da Educao e Sade do Rio de Janeiro,
pelas propores, pela elegncia da fachada e dos brises. E Braslia eu
achei detestvel. Eu tinha uma grande dificuldade em entender a
fascinao dos arquitetos por Braslia, como paradigma de cidade
contempornea. Uma dificuldade que vem do fato de eu ser fronteirio,
de uma zona polarizada por Montevidu e Buenos Aires. Estava desde
criana acostumado com a modernidade efetiva dessas cidades, na
dcada de 50 ainda pujantes. Ento, o urbanismo moderno nunca me
convenceu completamente. Minha reao era de rejeio.
Quando me formei, me dei conta de que todo o nosso plano
diretor era montado em termos de reproduzir Braslia. E isso foi uma das
coisas que me levou a fazer o mestrado em desenho urbano. Fui para
os EUA, em 1976, onde fiquei at 78. Em Filadlfia, eu tive a
oportunidade de ler Vida e Morte das Grandes Cidades Americanas,
de Jane Jacobs, e A Arquitetura da Cidade, de Aldo Rossi. Rossi era
quase desconhecido dos meus professores, mas a biblioteca tinha o
livro. E descobri Colin Rowe, com o Collage City, que absolutamente
devastador em relao ao urbanismo moderno e The Mathematics of
the Ideal Villa, que mudou minha percepo da arquitetura moderna.

Houve um grande interesse teu por Colin Rowe, no?

Colin Rowe uma figura crucial. De repente, pela primeira vez,

eu vi uma pessoa dizer sistematicamente o que Arquitetura Moderna.
Arquitetura Moderna tem tais e tais regras, uma arquitetura de lajes
planas, pilares e paredes soltas, formando um espao sanduche.
Quando eu li, percebi que Rowe estava me dando uma ponte para a
arquitetura moderna em geral e para Le Corbusier em particular.
Ento, em 86, eu j tinha escrito alguma coisa sobre os conjuntos
do BNH. Mostrando que a sua baixa qualidade no era s questo de
especulao imobiliria e atraso tecnolgico, mas tinha muito a ver
com o paradigma problemtico de Braslia e, por trs de Braslia, da
cidade funcional da Carta de Atenas, a ideologia anti-rua, antiquarteiro,
antipraa, antilote, pr-implantao aleatria de blocos soltos em
superquadra. Foi por essa poca que a Ruth Verde Zein me perguntou
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se eu no gostaria de escrever algo sobre o projeto do Centro Municipal

do Tiet, do Oscar Niemeyer. Eu disse que no, que no conhecia
suficientemente o projeto. Mas ela, safadamente, mandou o xerox do
projeto com as axonomtricas. Vi aqueles torrezinhos de acar,
aquelas composies largadas no descampado verde, como em Braslia.
Ento pensei: sobre isso eu sei falar. Mas tambm pensei que, para
escrever numa revista paulista, sobre Niemeyer, eu no poderia falar
to livremente assim, ou seja, tinha que ser cauteloso, enfeitar um
pouco a jogada. Porque eu j sabia, pelas minhas andanas pelo
pas, que o Rio Grande do Sul tem as vantagens e as desvantagens de
ser marginal. O Rio Grande do Sul nunca teve uma figura que pudesse
se comparar, em termos de autoridade, s figuras do Oscar Niemeyer,
do Lcio Costa ou do Vilanova Artigas. A principal figura daqui era o
Demtrio Ribeiro, mas que no tinha a mesma proeminncia e nem a
mesma fora como arquiteto. No me refiro a talento, mas ele dedicava-
se mais s questes do planejamento. No Rio Grande do Sul, nesse
momento, j estavam acontecendo os primeiros cursos de especializao
do PROPAR. Ns j estvamos falando para os alunos sobre Colin
Rowe, fazendo a reviso das proposies habitacionais modernas, e
pondo abaixo uma srie de mitos sobre os conjuntos BNH, ainda que
incomodando muita gente no processo, que a tolerncia gacha tambm
no era ilimitada

A propsito, nessa poca, anos 80, no havia ainda na Faculdade

de Arquitetura da UFRGS uma supervalorizao do urbanismo?

Sem dvida, ainda era bacana ser urbanista, arquiteto no era

srio e a compreenso das nossas idias era bem relativa... Mas,
continuando o raciocnio, eu resolvi, ento, comear a olhar com
mais cuidado as obras do Oscar. Comecei a olhar os livros, observar
Pampulha e outros projetos, e, para minha grande surpresa, na
verdade, eu estava agora instrudo por uma olhada nova, proporcionada
pelas anlises sobre Le Corbusier de Colin Rowe e Alan Colquhoun, ou
seja, da crtica anglo-sax comecei a entender melhor aquilo tudo. E
comecei a achar interessante. Olhei na tentativa de viver as plantas,
de atentar s sutilezas; comecei a me dar conta de que os quatro edifcios
da Pampulha que foram construdos eram bastante diferentes, e essas
diferenas formais me impressionaram. Ento percebi que h um interesse
enorme em diferenciar, e que essa diferenciao tem a ver com a
finalidade do edifcio, no sentido mais lato. O que o cassino? um
palacete, porque quer absorver toda aquela aura meio aristocrtica do
jogo. Da aquela fachada, aquelas elevaes que impressionam,
elegantes, em mrmore travertino. Mas um palacete moderno, como
mostram os montantes calcados na Villa Savoye. E a entra-se dentro e
aquela exploso: rampas, nix, mrmore, espelhos, cetim cor-de-
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rosa, algo que realmente tem a ver com a idia de teatro e de ritual
mundano, aquela coisa da emoo do jogo, do croupier, do bacar... O
Iate Clube o contrrio: tudo ngulo, tudo tenso, tudo esportivo. E
pode ser visto como uma casa-barca, prestes a se lanar gua. A Casa
do Baile, redonda, sempre me pareceu ter qualquer coisa de primitivo, eu
no sabia muito bem, mas tem alguma coisa de terrqueo naquele
redondo. E a capela aquela estilizao de arcos, o ideograma das
montanhas atrs e o ideograma da verticalidade gtica frente. Ento,
eu comecei a perceber uma racionalidade no projeto, que exatamente o
contrrio dessa idia extremamente difundida de que Niemeyer seria um
intuitivo. A partir da, comecei a reler com total ateno o Lcio Costa,
pela primeira vez compreendendo o que ele realmente queria dizer no
Razes da Nova Arquitetura.

E afinal, escreveste o artigo?

Sim, escrevi, e a Projeto publicou com o titulo de Nemours-sur-

Tiet ou A Modernidade de Ontem2 . A partir da, comecei a me
interessar, a estudar, e o primeiro resultado importante disso foi aquele
artigo que escrevi sobre o Ministrio da Educao3 , que, acho, marcou
uma certa poca. Na verdade, foram dois trabalhos que saram mais
ou menos ao mesmo tempo, por 1986: este sobre o Ministrio, na Projeto
102, editada pela Ruth Zein; e Le Corbusier e o Brasil, a documentao
completa da correspondncia entre ele e o Brasil, feito pela Margareth,
pelo Romo, pelo Vasco, pela Ceclia. Documentao que se acompanhava
de uma anlise muito sucinta, mas muito pertinente, sobre as relaes de
Corbusier com os arquitetos brasileiros, sugerindo uma complexidade
ausente no Yves Bruand, para quem o Corbusier veio em 36 e ensinou os
brasileiros a colocar selo nas pranchas. A partir de 1986 eu comecei a
trabalhar sistematicamente, e isso resultou numa srie de ensaios e nos
seminrios do PROPAR. Mas, essencialmente, houve duas hipteses muito
importantes, cuja validade s tem se consolidado.

Uma tem a ver com a formao acadmica, no ?

Certo. Parte da qualidade da escola carioca relaciona-se com a

excelente formao e cultura disciplinar do grupo de arquitetos que a
compunha, liderado por Lcio Costa e Oscar Niemeyer. Um dos grandes
mritos de Lcio foi ler a obra do Corbusier como renovao compositiva,
motivada por um desejo de expresso do esprito da nova poca maquinista,
expresso facilmente assimilvel idia de uma caracterizao do esprito
da poca. Ou seja, Lcio rompe com a maquiagem ecltica sancionada
pela prtica da Escola de Belas Artes francesa e sua homnima brasileira,
mas, na verdade, no rompe com as categorias tericas desenvolvidas
pela academia, de composio correta e carter apropriado. Essa
a idia crucial, a chave. Ele diz explicitamente isso: a arquitetura moderna
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a legtima composio clssica que os acadmicos querem preservar.

Lcio adota uma posio dialtica: parte se rejeita, parte se aceita. Diz
que absurdo falar de antagonismo entre modernidade e tradio, entre
nacional e internacional. Lcio homem dos cinzas, no homem do preto
ou do branco. H uma grande dose de sensatez nas suas idias, e parte
dessa sensatez deriva do fato de no ser um antiacadmico. Ele se rebela
quanto a certos aspectos do acadmico, mas, por outro lado, tenta preservar
outros aspectos. Ele sabe que a arquitetura tem regras, que envolve uma
sistematizao, no um vale-tudo, no intuio. O Lcio insiste em
que o arquiteto sempre faz escolhas deliberadas no projeto. Se ele fosse
estrangeiro, talvez tivesse tido uma projeo muito maior, pois j dizia isso
em 1934. O seu pensamento prepara o caminho para uma arquitetura
moderna brasileira, ao invs de uma arquitetura moderna no Brasil. E
os cariocas sabem como manipular isso, sabem que caminhos trilhar
para chegar a isso.

E qual a outra hiptese?

A segunda hiptese relaciona-se com o urbanismo. Um dos

aspectos cruciais do texto sobre o Ministrio foi observar que, longe de
ser uma apologia ao edifcio na bandeja, como em Braslia, a potncia
expressiva do Ministrio totalmente dependente do quadro onde se
inscreve, constitudo de quarteires perimetrais. No momento em que
se desconsidera esse aspecto, o Ministrio se banaliza; se o Ministrio
se multiplicasse, ele se banalizaria. Parte da monumentalidade do edifcio
advm do fato de ser excepcional, inserido dentro de um contexto de
quarteires perifricos. Mas essa situao, claro, validada pela
excepcionalidade do programa, por toda a carga retrica, simblica e
monumental do programa. Ento, o que novo ver a escola carioca
pr-Braslia como uma demonstrao de que seria possvel trabalhar
no sentido da construo de uma cidade figurativa contempornea,
uma cidade de bairros polifuncionais, ruas-corredor, praas-salo, de
tecido contnuo e alinhado, em contraste com o monumento isolado,
etc., mas contempornea. Talvez, como disse Bohigas, de ruas quase-
corredor e quarteires quase-fechados. A verdade que, o que novo
no Ministrio, exatamente aquela idia do prtico, um espao em
que se entra por baixo, como o espao em frente aos edifcios
representativos do passado Casa de Cmara e Cadeia, Igreja de So
Francisco, etc. Ou seja, a proposta de um novo tipo de edifcio-
praa, mas que s ganha potncia medida em que exceo dentro
do contexto.

E quanto ao Pavilho Brasileiro na Feira de Nova Iorque?

Com o Pavilho acontece o mesmo. Nas suas memrias, Lcio

Costa diz que a primeira coisa que tem de ser considerada com relao
ao Pavilho que ele vem do contexto. O partido do Pavilho
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condicionado pela rua curva, pela existncia de um edifcio macio francs j

construdo. Levei tempo para descobrir as plantas gerais da Feira. Elas
confirmam que o projeto est amparado numa compreenso muito fina do
que continuidade e descontinuidade em termos de impacto urbanstico; e
de como trabalhar o interstcio, o quase fechado, o quase aberto. Todos os
edifcios brasileiros dessa fase pr-Braslia, que depois eu comecei a chamar
de projetos exemplares, tm um compromisso com o espao aberto.
Mesmo no caso da Pampulha, onde os edifcios so muito pequenos, e,
portanto, pipocados no espao, no representam aquilo que os crticos
estpidos chamam de uma srie de edifcios isolados. Ao contrrio, so
edifcios ao longo de um circuito, implantados de maneira a se triangularem,
a criarem relaes uns com os outros. uma relao altamente sagaz e
inteligente, nada gratuita.

E Braslia?

Essa histria de dizer que Braslia a apoteose, no resiste aos fatos.

Braslia uma mutao. Mutao em vrias coisas: primeiro, porque se
rompe essa idia de conexo interior-exterior, ou seja, cria-se, por assim
dizer, o espao de maquete. curioso, porque a cidade tem muito mais
metros quadrados de espao aberto por habitante do que Rio, So Paulo,
Belo Horizonte e tantas outras, e, no entanto, toda a vida reflui para dentro
do edifcio. Acho que o mais significativo so aqueles tneis entre os
ministrios e seus anexos: so trezentos metros iluminados por fluorescentes,
uma situao desagradavelmente surreal. E outro aspecto tambm, com
respeito a Braslia, o aparecimento da caixa de vidro, diferentemente
das situaes anteriores, em que as caixas eram sempre decompostas em
planos adjacentes diferenciados. No havia a idia de massa que aparece
na caixa de vidro.

Em teus textos, fazes uma distino entre os diferentes perodos da

Arquitetura Moderna Brasileira. Poderias explic-los?

Pode-se tomar como momento inicial, ou como incubao, o

comeo da dcada de 30. um momento de rejeio ao neocolonial, de
experimentao com o International Style, de associao com Warchavchik.
J em 34, comea a haver uma mudana, com a Vila de Monlevade, em
Minas Gerais, e a Chcara Csar Coelho Duarte, dois projetos
importantssimos. Com relao a Monlevade, so relevantes dois aspectos:
primeiro, dar a cada edifcio o carter apropriado, o que dito literalmente
por Lcio Costa e corrobora o contedo acadmico do seu pensamento;
segundo, h um processo de transformao das Casas Loucheur de Le
Corbusier, tomadas como modelo. No original, eram duas casas geminadas
sobre pilotis e parede de pedra. O que faz Lcio? Parede de pedra, base
em pilotis de concreto e telhado de uma gua. Ou seja, assimilao. Coisas
tcnicas que no esto em Le Corbusier, a gradao concreto armado e taipa
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de pilo. E o aperfeioamento da taipa, porque eliminado o contato com

a umidade do solo e previsto o uso de madeira serrada e aplainada. Mas
34 tambm a consolidao do governo Vargas. A incubao poderia
ser delimitada de 30 a 36, pois em 36 surgem, mais ou menos juntos, trs
projetos, que definitivamente lanam as bases da Arquitetura Moderna
Brasileira. So eles: a ABI, dos irmos Roberto, o projeto do Ministrio da
Educao e o projeto para a Cidade Universitria do Rio de Janeiro,
ambos de Lcio e equipe. Todos so influenciados por Le Corbusier, mas
todos representam, por outro lado, uma crtica. O projeto da ABI anterior
visita de Le Corbusier ao Brasil e o primeiro a fazer essa coisa fantstica
que o pilotis fechado nas pontas e vazado no meio. Depois, h os dois
projetos do Lcio e equipe, que, em relao aos projetos do Le Corbusier,
so uma rplica e uma contestao. A partir da, passa a aparecer uma
srie de coisas que, pela repetio, vo se tornar caractersticas, que
representam desenvolvimentos, renovao do estilo corbusiano. E a
que entra a questo da originalidade, porque se descobrem efeitos que
no esto presentes na obra de Corbusier: porosidade, exuberncia,
radicalizao. No Pavilho de Nova Iorque, por exemplo, o jogo laje -
suporte - recorte - curva muito mais exacerbado que em qualquer coisa
que ele tenha feito. E, por outro lado, isso tudo exteriorizado. As audcias
corbusianas tendem a ficar contidas no envelope; as brasileiras vo para
fora, uma outra maneira de ser exuberante.

Como avalias a relao de Le Corbusier com a escola carioca?

H, na verdade, uma espcie de jogo sujo de Corbusier com relao

aos brasileiros e vice-versa. Atribui-se mais a Corbusier do que ele, de
fato, fez, porque se quer o seu aval para pr na mdia internacional.
Quando Le Corbusier publica o desenho que sugere ser ele o autor do
Ministrio, da primeira vez ningum reclama. O croquis leva a crer que o
partido da verso final fora criado por ele, mas, na verdade, feito em
cima de desenhos que os brasileiros lhe haviam enviado. Em 46, entretanto,
quando os brasileiros j esto consagrados, pelo Pavilho de Nova Iorque
e outros projetos, eles reclamam. Outra coisa: uma leitura bem feita dos
documentos de Ceclia Rodrigues dos Santos mostra que Le Corbusier foi
convidado por Lcio no para o Ministrio e sim para a Cidade Universitria.
Mas quando Monteiro de Carvalho, que o intermedirio, conta que est
sendo feito o projeto do Ministrio da Educao, Le Corbusier impe como
condio a consultoria do projeto. Os brasileiros demoram, mas acabam
cedendo a essa exigncia. Os documentos esto a, basta olhar e tirar a
concluso. E acabamos pagando um alto preo por isso, pois, afinal,
atribui-se tudo a Le Corbusier, quando, na verdade, no bem assim. O
brise soleil, por exemplo, Corbusier havia dado dois ou trs riscos em
projetos para Barcelona e Argel, e, de repente, atribui-se sua patente a
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ele: ele fica como proprietrio e ns como imitadores.

Mas, voltando periodizao...

1945 o momento de consagrao, comea a haver uma

aceitao maior da nossa arquitetura moderna: o que era exceo
comea a ser referncia para os prprios brasileiros. importante observar
que o governo Dutra , na verdade, a transio. Os grandes projetos e
as grandes propostas de habitao vo acontecer nesse governo. Depois,
em 50, tem-se Getlio, que uma referncia. H, de fato, consolidao
e hegemonia. Em 54, comea a haver a mutao: os concorrentes,
as crticas, comeam a aparecer. H, portanto, uma srie de fases que
acompanham, quase pari passu, a evoluo dos regimes presidenciais
brasileiros. E isso uma peculiaridade na arquitetura brasileira, onde
se tem o estado como um patrono da arquitetura. Primeiro o estado,
depois a burguesia. A primeira famlia burguesa a patrocinar grandes
projetos, os Guinle, alm de muito poderosa, tem uma feio de patrono
das artes: patrocina Villa Lobos em Paris, por exemplo. E isso tudo est
incompleto ou muito mal contado pela escassa literatura. E as mincias
so muito interessantes, pois se vai descobrindo que cada um desses
projetos que eu chamei de exemplares tem algo por trs, e se comea
a perceber que as nuances so muito mais interessantes do que a verso
ufanista que nos colocam.

A propsito, como foi a receptividade do teu trabalho, considerando

que foste o primeiro autor a fazer essa anlise mais crtica e menos ufanista
da Arquitetura Moderna Brasileira?

Eu acho que foi muito boa. Muitas pessoas se interessaram. No

foi, talvez, capaz de mudar totalmente o curso dos acontecimentos,
mas, essa redescoberta de um episdio da nossa arquitetura, teve um
enorme interesse, at no exterior, sem dvida nenhuma. Pelo nmero
de convites que eu recebi, deu para perceber. Tambm nos seminrios
do PROPAR o interesse passou a ser bastante grande. O tema incitou
uma srie de outros trabalhos, coisas correlatas. Eu sinto hoje um
trabalho de quinze anos que est adquirindo massa crtica em termos
de influncia. Naquela ocasio, j havia trabalhos interessantes de
crtica de arquitetura, da Ruth Zein, do Carlos Martins, do Hugo Segawa,
gente que tambm tinha, nos anos 80, interesse numa releitura da
Arquitetura Moderna Brasileira. Afinal, se ns no nos interessarmos
pela nossa situao, quem vai se interessar? Ns no temos tantas
coisas atraentes assim em termos mundiais. Esse perodo da Arquitetura
Moderna, definitivamente, uma delas.

Mais alguma reflexo sobre o perodo pr-Braslia?

Acho que uma conseqncia importante do trabalho foi a

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desmitificao, porque aqueles arquitetos eram apresentados para ns

e eu acho que continuam sendo, de certa maneira, como intuitivos.
Havia um grande complexo de inferioridade, como se ns, brasileiros,
no fssemos capazes de fazer o mesmo que os estrangeiros. Parte da
minha pesquisa consistiu em colocar-me na pele do arquiteto, ver como
o cliente veio at ele, como era o encargo, como era o terreno, como
era a legislao, como era o oramento. Ou seja, no pensar na situao
ideal, mas tentar coligir todos os dados. E no momento em que se tem
documentao suficiente, se comea a perceber que, para cada um
desses projetos, h, pelo menos, cinco variantes. Sabe-se, por exemplo,
que o Ministrio tem quatro alternativas, que o Pavilho Brasileiro tem
pelo menos trs. Ento, comeamos a descobrir que tudo isso
apresentado em desenhos, em maquetes, em foto-montagem. O grande
luxo desses projetos , na verdade, um cliente ou um patrono que
entende que tempo fundamental para um bom projeto. Tudo
trabalhado intensivamente, com anteprojetos completos para cada uma
das verses, com foto-montagens comparativas. H, portanto, muita
transpirao. E temos que nos dar conta de que estamos falando de
gente jovem, de trinta anos, sem experincia suficiente para fazer a
soluo brotar espontaneamente. Isso se chama, na verdade,
profissionalismo. E, nesse incio de carreira, eles tinham de agradar,
trabalhavam duro. Apesar de ter apoio de grupos poderosos dentro do
governo, essa equipe de arquitetos tem de fazer muito bem feito.
Comea-se, ento, a respeitar mais os profissionais, mas se percebe,
por outro lado, que no esto num plano supraterreno, de gnio. Outra
coisa que se percebe a importncia do contexto que gera o encargo
arquitetnico. O Gustavo Capanema, por exemplo, Ministro da
Educao, ele entende do assunto, realmente patrono e no
cliente. Os Guinle tambm. H, naquele momento, uma elite
minoritria, aristocrtica, paternalista, mas que tem interesse e respeito
pela arquitetura; e h um projeto de Brasil em andamento. H a fome e
a vontade de comer, juntas. totalmente diferente da situao presente.
Comea-se a descobrir, tambm, que a no converso de projetos em
obras, nos anos 80, tem a ver com a nossa deficincia em termos de
promoo, de marketing, de unio, de solidariedade... Mas parte tem
a ver com uma situao histrica que superior. A tambm nos damos
conta do que foi a perda de status do arquiteto desde aquele momento.
Eu acho que isso faz bem do ponto de vista profissional, perceber a
arquitetura no s como uma atividade intelectual, mas como uma
atividade que est inserida num contexto histrico totalmente
condicionado. E assim, no adianta querer que seja de outro jeito.

No Brasil dos anos 50 existia interesse do Estado. o que acontece

na Espanha hoje: a maioria das obras so do Estado. Existia investimento
pblico oficial em arquitetura?
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Sim, existia um interesse real. O nvel do pessoal que gravitava em

torno da educao e do patrimnio histrico, na poca do governo Vargas,
era de primeira. Lendo as revistas do patrimnio, percebe-se que houve
uma tentativa clara de se conhecer o pas. Naquele momento o Brasil era
uma sociedade muito como a Espanha, o melhor de dois mundos. O que
Lcio tem de revolucionrio saber muito bem contra o que est se
rebelando. Ele tem conhecimento de causa, do que est mal, e, ao mesmo
tempo, tem essa excitao do novo. muito diferente daqueles que vm
depois, que j recebem o novo confeccionado como receita. Naquele
momento uma conquista.

E os anos 70?

Eu acho que os anos 70 so o divisor de guas. Primeiro h a

revoluo, o Golpe de 64. Mas efetivamente o momento de massificao,
o momento de modernizao do Brasil no sentido histrico. Os projetos
BNH, por exemplo, devem-se muito pauta da sociedade de massas, ao
capitalismo de massas.

Existe uma retomada da arquitetura?

No, em 70 no. Na verdade, 70 um boom brasileiro: nunca se

constri tanto quanto nessa poca. Mas derivativo e deriva, por
vrias razes. Derivativo no sentido de que, por exemplo, os cearenses
esto fazendo brutalismo por l. E deriva porque sem rumo. A arquitetura
perde bastante da preciso que tinha antes. O brutalismo paulista vira
modismo. As duas coisas interessantes na dcada de 70, para mim, so a
CEASA no Rio Grande do Sul e a Casa do Severiano Porto no Amazonas,
sintomaticamente duas obras fora do eixo Rio-So Paulo. E violentamente
combatidas pelo eixo Rio-So Paulo. H uma certa xenofobia em dizer:
Arquitetura Brasileira s aquela que entra em certas receitas. E h o
planejs, tambm: arquitetura no importante, o negcio planejamento.
E nessa poca comea, tambm, a nefasta proliferao das escolas de
arquitetura, que alguns consideram abertura de mercado profissional. Se o
profissional j era despreparado antes, mais despreparado fica.

E sobre os anos 80?

O que na verdade surgiu na dcada de 80? Eu acho que ressurgiram

Lina Bo Bardi, Joaquim Guedes e Paulo Mendes da Rocha. Ou seja, gente
que vinha das dcadas anteriores e que continuou atuando, por uma srie
de circunstncias muito especiais. Todos trabalhando naquilo de que
realmente gostavam ou em condies de encargo satisfatrias do ponto de
vista de qualidade.

A dcada de 80 parece ter sido crucial para a crtica arquitetnica

brasileira.
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De fato, foi um momento de reflexo por parte de muita gente. Foi

a poca dos Encontros de Ensino de Arquitetura do PROPAR, dos Encontros
de Desenho Urbano de Braslia, dos Seminrios de Arquitetura Latino-
Americanos, etc. Aqui, houve uma coisa muito porto-alegrense. Chegaram
at a dizer que a gente no era moderno, mas ns no estvamos
interessados nos rtulos.

Alm de pensar na arquitetura moderna brasileira, comeou-se,

aqui, a pensar em arquitetura de um modo geral. Houve um interesse
pela estrutura da Vila do IAPI4, por exemplo. Isso foi uma coisa muito
prpria daquele incio de PROPAR, mas que j vinha fermentando desde
antes. Houve uma coisa mais crtica, mais voltada ao projeto, mais reflexiva
mesmo.

A diferena da nossa crtica, aqui em Porto Alegre, para as outras,

est em que ns nunca abandonamos a ambio projetual, nunca
ficamos s na teoria: o projeto, a prancheta, so nossa primeira ptria.

Mas os anos 80 no so homogneos. H a primeira e a segunda

metades. A primeira, at 85, foi um perodo de reavaliao crtica da
Arquitetura Moderna. E, de 85 em diante, um certo crculo do PROPAR d
uma guinada e diz: essa crtica j foi feita e ns vamos adiante.

Exato. Est absolutamente correto. Num primeiro momento,

estvamos reagindo contra toda a questo das casinhas ou dos
bloquinhos do BNH. Ento, de certa maneira, havia uma nfase
exagerada do quarteiro perimetral. Quando a coisa comeou a virar
moda, ns fomos adiante. Mas houve uma forte reao, na poca.
Numa reunio de escolas de arquitetura, ocorrida no IAB, discutiram-
se projetos que trabalhavam com habitao. As outras escolas ainda
estavam fazendo projetos pata-de-ganso e outros esquemas do tipo
BNH. E quando apareceram os projetos que estavam sendo desenvolvidos
na UFRGS, no esquema do quarteiro perifrico, houve uma forte reao.

E qual a tua opinio sobre a arquitetura de hoje?

Hoje temos um arquiteto efetivamente de classe mundial, que

o Paulo Mendes da Rocha. Temos o Joaquim Guedes, que infelizmente
no quis diversificar. Acho interessante, na produo do Paulo, o fato de
resgatar, retomar, revitalizar uma srie de coisas da cultura carioca. Ele
est realmente fazendo um samba interessante, que combina a
persistncia de certos traos da arquitetura paulista com uma releitura,
uma reviso, uma atualizao da carioca. Fora o Paulo, no h um
ambiente interessante para se falar de arquitetura mesmo. Vide as nossas
17 ARQ TEXTO 2

escolas, o clima ginasiano que se instalou, onde no se pode fazer crtica

ao aluno sob pena de cortar a criatividade. A dcada de 90 foi, para
mim, a dcada dos concursos frustrados. E o que eu vi entre concursos e
consultorias no Plano Diretor de Porto Alegre estarrecedor em relao s
capacidades de raciocnio dos arquitetos. Minha viso de futuro da
arquitetura brasileira bem pessimista. H demasiada complacncia,
muito antiintelectualismo e pouco entusiasmo. Mas talvez eu me engane.
Vou torcer para tanto.

NOTAS
1. Arquiteto Jlio Nicolau de Barros Curtis, professor da Faculdade de Arquitetura da UFRGS na poca.
2. COMAS, Carlos Eduardo Dias. Nemours-sur-Tiet, ou a modernidade de ontem. Projeto 89, 89 jul. 1986, p. 90-93.
3. COMAS, Carlos Eduardo Dias. Prottipo e monumento, um ministrio, o ministrio. Projeto 102102, ago. 1987, p. 137-149.
4. A vila do IAPI (Instituto de Aposentadorias e Penses dos Industririos) um conjunto habitacional dos anos 1940-50,
situado no bairro Passo da Areia, em Porto Alegre/RS.