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Entrevista com George Ydice


A cultura como recurso desdobramentos
dos Estudos Culturais
Interview with George Ydice
Culture as a Resource Developments from the Cultural Studies
Entrevista con George Ydice
La cultura como un recurso desarrollos desde los Estudios Culturales
Marisa Vorraber Costa*
Maria Lcia Castagna Wortmann**

Marisa: Temos imenso prazer em entrevistar o


professor George Ydice, da Universidade de Nova
Iorque.1 O professor Ydice nosso conhecido de
longa data por seus inmeros textos e entrevistas
publicados, destacando-se, especialmente, os que
examinam a cultura como um recurso e aqueles
relacionados noo de economia cultural,
envolvendo preocupaes com o retorno do capital
cultural s comunidades locais, temas que aborda,
particularmente, no livro intitulado A convenincia
da cultura: usos da cultura na era global (editado
no Brasil em 2004). Atravs deles, temos mantido
contato com suas ideias e problematizaes acerca
da cultura contempornea, todas muito fecundas
para o desenvolvimento de nossos projetos de
pesquisa e de nossos estudos neste campo novo Professor George Ydice
o dos Estudos Culturais. Esta entrevista um Fonte: Arquivo pessoal
privilgio, uma oportunidade que nos entusiasma
muito e que, certamente, ser muito produtiva para
o prosseguimento de nossos estudos. Iniciamos, Marisa: Para ns, sua presena tambm importan-
ento, perguntando qual foi a sua reao ao receber te. Alm de tudo, possvel conversarmos nesse
o convite para fazer a abertura de um seminrio cujo portugus bonito, quase sem sotaque, que nos faz
tema Educao e Cultura Contempornea. esquecer tratar-se de um professor norte-americano e
Ydice: Bem, foi um convite que me fez pensar um que vive nos Estados Unidos. Essa possibilidade de
pouco acerca de como as novas orientaes a respeito compartilhar a lngua potencializa a comunicao e
da cultura incidem na educao. A conferncia2 que a troca de significados. Nossa inteno abordar os
preparei faz uma breve reflexo sobre esse tema. vrios focos para os quais seus trabalhos apontam, pois
Estou muito agradecido porque gosto imensamente eles nos tm ajudado a pensar a educao sob outros
de vir ao Brasil, a Porto Alegre e agora a Canoas, que ngulos, para alm dos limites exclusivos da escola e
no conhecia ainda. Foi uma boa surpresa. da sala de aula, mas tambm dentro deles.

** Doutora em Cincias Humanas pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (Porto Alegre, RS, Brasil), professora na Universidade Luterana do Brasil
(Canoas, RS, Brasil) e na Universidade Federal do Rio Grande do Sul (Porto Alegre, RS, Brasil). E-mail: <vorrabercosta@gmail.com>.
** Doutora em Cincias Humanas pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (Porto Alegre, RS, Brasil), professora na Universidade Luterana do Brasil
(Canoas, RS, Brasil) e na Universidade Federal do Rio Grande do Sul (Porto Alegre, RS, Brasil). E-mail: <wortmann@terra.com.br>.

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Entrevista com George Ydice A cultura como recurso 15

Maria Lcia: Professor Ydice, eu inicio lembrando trabalho lida com uma diversidade de movimentos
um antigo texto seu, intitulado O Estado das Artes sociais, transita pelas esferas institucionais e pelas
dos Estudos Culturais, publicado no ano de 1993, no organizaes no governamentais (ONGs). O que me
Brasil, em um livro intitulado Comunicao e Cultura impressionou foram as muitas incurses que o senhor
Contempornea.3 Naquele texto, que foi o primeiro faz, nesse livro, a situaes ocorridas em diferentes
que eu li sobre Estudos Culturais, o senhor fez uma lugares, passando por Miami, nos Estados Unidos,
resenha das vertentes inglesas, estadunidenses e Rio de Janeiro, no Brasil, Tijuana, no Mxico. Enfim,
latino-americanas dos Estudos Culturais. Eu gostaria parece-me que h uma peculiaridade no seu trabalho
de saber, passados tantos anos, como o senhor v o com relao a esses estudos.
desenvolvimento dos Estudos Culturais nessas trs Marisa: Eu prossigo indagando nessa mesma dire-
realidades? E, ainda, a partir da proposta do Centro o. Tenho grande curiosidade em saber como se
de Birmingham, que aspectos o senhor considera deu seu interesse pela cultura latino-americana. Isso
terem sido abordados mais distintivamente nessas porque penso que um dos aspectos que nos aproxima,
vertentes? que nos atrai em seu trabalho, exatamente o fato
Ydice: Bem, eu acho que no caso da Inglaterra e dos de encontrarmos tantos pontos de contato entre
pases da Commonwealth houve uma preocupao os olhares que dirigimos cultura brasileira e s
com as polticas culturais e a sua incorporao aos questes da educao com o que voc tem escrito
Estudos Culturais. Isso gerou uma tenso, pois os acerca da cultura latino-americana. Eu gostaria de
Estudos Culturais analisam as relaes de poder que saber como se deu essa aproximao com os estudos
esto na sociedade e que perpassam a cultura. Alis, latino-americanos e por que o interesse pelas questes
a cultura o lugar onde concorrem diversos grupos da Amrica Latina?
de interesse, e a poltica cultural tem um programa Ydice: Vou responder s duas perguntas. Nesse
muito mais pragmtico, voltado a mostrar como livro foram estudados vrios casos que apresentam
se organiza a cultura, como ela se financia etc. A uma proposta terica relacionada com o novo olhar
novidade que ocorreu, quando eu estava escrevendo a respeito da cultura. A cultura tem ligao com essa
aquele texto, foi a virada do contexto ingls e a do ideia de recurso. Ela se vale cada vez mais que isso,
australiano. Mais ou menos, nessa mesma poca, tanto para tentar resolver problemas sociopolticos,
alguns intelectuais latino-americanos tambm se por exemplo, de diversidade, de intolerncia, quanto
preocuparam com a questo da poltica cultural, para ser um instrumento que impulsiona o crescimento
principalmente no Mxico, onde Garcia Canclini e econmico e a gerao de emprego. Ento, atravs
outros colegas comearam a refletir sobre o que seria desses casos, mostrou-se que essa preocupao no
aceitar o Acordo de Livre Comrcio (ALCA) com os se limitava somente ao setor pblico, porque, na
Estados Unidos. Tal acordo obrigou os professores verdade, em todo o mundo, mesmo em pases onde o
e os intelectuais a pensarem nas vrias repercusses Estado muito forte, como na Europa, cada vez mais
que teriam a ver com questes legislativas, no que a empresa privada e o terceiro setor, o das ONGs e
diz respeito cultura. Nesse momento, portanto, eu das fundaes, esto se excedendo. A sociedade civil
acho que se iniciou o desenvolvimento desta nova e os movimentos sociais tentam compreender como
orientao dos Estudos Culturais, no mais somente se est organizando e gerenciando a cultura. Esses
centrada na questo da hegemonia gramsciana, que setores devem ter uma ideia de como todas as foras
era o prato forte dos Estudos Culturais britnicos, pblicas, privadas e o terceiro setor interagem. Depois
mas destinada a estudar outras questes. Nos Estados disso, apresentei vrios casos latino-americanos.
Unidos, os Estudos Culturais basicamente continuam Meu interesse pela cultura latino-americana
desenvolvendo estratgias no que tange s relaes das muito antigo. Comeou com as letras, muitos anos
minorias: mulheres, minorias sexuais, homossexuais, atrs, nem vou dizer h quanto tempo. Os estudos
lsbicas, etc. Hoje, tanto no contexto europeu quanto das letras e das artes me levaram para os Estudos
no latino-americano, est se ponderando sobre as Culturais porque, em vrios pases da Amrica
polticas pblicas no campo da cultura, como vemos, Latina, as letras faziam parte de uma preocupao
com muito mais fora do que antes. social. Muitos escritores tinham uma inquietude
social, alis, imensamente maior que nos Estados
Maria Lcia: Ento, nesse sentido, seu trabalho anda Unidos. Por exemplo, no se podia falar em literatura
numa direo diferente desses estudos, porque, a partir sem se falar em um escritor como Ferreira Gullar,
da leitura de seu livro A convenincia da cultura: os usos que sempre esteve interessado nas questes sociais.
da cultura na era global,4 algo que verdadeiramente Assim como ele, muitos outros tambm estavam e
me impressionou foi a amplitude e a diversidade de esto interessados numa arte engajada. Alm disso,
aspectos que o senhor aborda. Parece-me que seu eu participava de um grupo, nos Estados Unidos, que

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16 Marisa Vorraber Costa, Maria Lcia Castagna Wortmann

estava comeando a elaborar os Estudos Culturais, no acolhimento maior do que haveria em outras socie-
final dos anos setenta. Portanto, eu fui a ponte entre dades, quer seja na prpria Amrica Latina, quer seja
esse grupo e vrios intelectuais latino-americanos em outros pases estrangeiros. Voc concorda com isso?
que analisavam a sociedade com esse novo olhar Ydice: Eu acho que at pode ser, pois o que se
dos Estudos Culturais. Havia algumas perspectivas elaborou nos anos sessenta, na Tropiclia, um
semelhantes, embora muitos deles nem tivessem exemplo de tendncia cultural muito estudada, seja
lido sobre o grupo de Birmingham. Estou falando na vertente do Roberto Flats ou do Silviano Santiago.
do final dos anos setenta e do comeo dos oitenta, Embora tenham posicionamentos diferentes, os dois
quando servi de elo, de interface para esses grupos. reconhecem que, naquele momento, se elaborou
Porm, s no comeo dos anos noventa consegui ter uma estrutura simblica, como se ela fosse uma
as condies institucionais necessrias para poder colagem, um colar de coisas diferentes, mas sem criar
organizar encontros. Assim, por exemplo, Garcia um amlgama dessas coisas. Elas mantinham suas
Canclini e meu grupo organizaram um encontro sobre diferenas e atribuam essa novidade Tropiclia,
os Estudos Culturais no Mxico, aonde chegaram tendncia tanto de interesse pela cultura popular
muitas pessoas vindas do Brasil, da Argentina, da quanto pela cultura miditica. Quando se v na
Venezuela, e de outras partes dos Estados Unidos. msica, por exemplo, novidades como o funk carioca,
Com isso, acabei escrevendo um ensaio sobre as no com uma funkeira, mas com uma cantora de
diferentes tendncias desse encontro. Na poca, nos classe mdia e funkeira, a Fernanda Abreu, percebe-
Estados Unidos, eu notava uma preocupao, um se como se manifesta a cultura de mixagem. No
grande interesse pelas questes de raa atravs da estou falando de mistura no sentido mais tradicional,
cultura. J no Brasil e na Amrica Latina isso ficava mas das tecnologias de mixagem, as que se produzem
sempre em segundo plano. Evidentemente, hoje no! no estdio. Por isso, eu acho que no por acidente
Outros assuntos, por exemplo os estudos sobre a que, no Brasil, o funk e o rap so to difundidos,
sexualidade, j estavam bem elaborados nos Estados porque so msicas de mixagem. Muitos msicos
Unidos pelos Estudos Culturais, mas na Amrica dizem que a mixagem uma maneira de ser brasileiro.
Latina eles ainda no aconteciam. Outra coisa que, na Em certo sentido, outra palavra que se pode salientar
mesma poca, ficou evidente na Amrica Latina, era sampler. A Fernanda Abreu tem uma msica
que tambm no se falava em performatividade, uma que diz Be Sample, manifesto que afirma que ser
categoria importante nos Estados Unidos. Assim, brasileiro ser sampler. Eu imagino que isso j
havia algumas diferenas, mas muitas preocupaes existia antes da poca digital. Nesse sentido, estou
semelhantes. Interessei-me com intensidade, pois de acordo que, de uma devida maneira, se recebem
eu achava que os intelectuais latino-americanos que muitas influncias. Na verdade, certos brasileiros no
estavam trabalhando as questes culturais inovavam, tm ansiedade nem com essa diversidade nem com a
produzindo ideias interessantes, numa perspectiva pureza. No Brasil, difcil ser muito puro.
mais clssica, adorniana, como a Beatriz Sarlo, na
Argentina, e mais atualmente, a Heloisa Buarque Marisa: Outra caracterstica que eu venho obser-
de Holanda, no Rio de Janeiro, que parecia sempre vando em minhas pesquisas, ultimamente, um
estar na ponta, trabalhando com Nega Giza e certo jeito brasileiro de viver, inclinado a no se
outras questes. Havia vrias pessoas importantes preocupar mais ou muito com o futuro. Penso que
envolvidas com o debate ps-moderno na Amrica compartilhamos uma cultura, com grandes diferenas
Latina. Naquele momento, em particular, via-se como e muitos matizes, mas voltada para o presente, ou
isso ocorria no Brasil, principalmente, atravs do seja, que procura extrair do presente tudo aquilo que
encontro realizado no comeo dos anos noventa. ele pode oferecer de bom e de melhor. O que importa
ser feliz hoje, sem preocupar-se demasiadamente
Marisa: De fato, alguns autores, principalmente os com o que vai acontecer amanh. Isso porque, ao se
latino-americanos, tais como Garcia Canclini, tm pensar no amanh, h muitas incertezas a respeito de
se referido a isto: que o Brasil seria um pas ps- ter dinheiro, comida e tantos outros itens importantes.
moderno por excelncia, devido s caractersticas Eu tenho percebido isso nas escolas frequentadas
plurais de sua cultura, s diferentes culturas tnico- por crianas muito pobres. Elas chegam com roupas
raciais e religiosas que convivem entre si e a molhadas, porque choveu dentro do seu barraco,
uma certa abertura dos brasileiros em geral, e da durante a noite, mas esto l, na escola, vivendo com
prpria academia mesmo, em acolher toda essa diver- grande exaltao e alegria, sonhando que so cantoras
sidade, transformando tudo isso num mix. No estou de televiso ou top models, por exemplo. Bem, isso
querendo dizer que haja uma perfeita harmonia, mas me parece algo que se aproxima desse etos ps-
sim, que parece existir alguma disposio para um moderno da cultura brasileira, que antes comentamos.

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Entrevista com George Ydice A cultura como recurso 17

Ydice: Mas isso seria uma mudana, porque pelo A iniciativa, e o que eles com ela conseguiram, aquilo
menos as elites tinham uma vontade moderna. At que esto dizendo na atualidade, precisa ser avaliado
Braslia, como uma cidade com plano piloto, um como uma gesto complexa, pois eles descobriram
salto para o futuro e, como dizamos muito, que nunca de alguma maneira que no ser uma pessoa que
chegava. animar e mostrar como as outras pessoas podero
se emancipar, mas sim uma rede complexa que
Maria Lcia: Em seu ponto de vista, a experincia do incidir sobre todos, entre todos. Eu penso que existe
Viva Rio, relatada em seu livro, vale-se efetivamente, uma grande relevncia nesse agente, nesse ator, pois
talvez, do desejo de a educao estar ocorrendo atravs ele est difundindo cada vez mais a sua agncia. Foi
de um engajamento aos movimentos musicais, como o deste caso, e isso tambm interessante, que eu falei
funk, por exemplo. Voc poderia falar um pouquinho no texto referido. Consciente ou inconscientemente,
mais sobre o projeto que comenta neste livro, ou seja, o educador sempre est mostrando e ensinando como
sobre essa forma de enxergar a educao, partindo se faz cultura, porm ele precisar ficar mais convicto
da vinculao a esse tipo de movimento? E ainda, do seu papel de gestor cultural. No existe educao
isso teria a ver com essa noo de performatividade sem que esta esteja inserida na cultura, a educao
que foi citada no seu texto? O quanto isso estaria se j uma maneira de gestionar (e de gerir) cultura,
afastando da viso do intelectual transformador, que mas seria interessante mostrar aos alunos como se
para ns foi extremamente presente, por exemplo, no organiza o conceito de capacidade para agir. Agncia,
trabalho de Paulo Freire e que encontra importante em outras palavras, um anglicismo.
ressonncia no trabalho de Daniel Mato? Alis,
percebemos certo estranhamento em Mato por no Marisa: Eu observo que a televiso e as organizaes
trabalharmos mais com o pensamento de Freire, empresariais esto se transformando em agncias
considerao feita por ele mesmo em uma ocasio. culturais muito poderosas. No Brasil, muitas empresas
Ento, o senhor poderia explicar como essa viso hoje financiam projetos culturais e educativos, como
performtica se distancia da ideia de intelectual Petrobras, Fiat, bancos etc., e se percebe isso dentro
transformador que, para ns, do Brasil, e para outros das escolas. De repente, as circunstncias que esto
pases da Amrica, foi to fortemente apropriada, sendo vivenciadas nelas j so administradas e
especialmente pelos educadores? agenciadas por empresas. um fenmeno novo em
Ydice: Neste momento, eu conversava a respeito que organizaes comerciais promovem a educao,
disso com um amigo que est cursando um doutorado mas tambm se aproveitam desse espao catalisador
sanduche em Nova Iorque e trabalhando com e multiplicador que a escola. Eu no sou totalmente
msica. Ele carioca e especializa-se em funk e contra isso, pois acho que existem algumas finalidades
rap. Estvamos falando que muitos grupos que edificantes nesses projetos. Eles trazem algo que
esto atuando social, musical, cultural e, tambm, falta muito na educao formal pblica brasileira,
educativamente no precisam mais da interveno do que so recursos financeiros. Contudo, o que me
intelectual brasileiro. Eles mesmos so agentes. o parece que a educao vai escapando da escola, que
caso do Jos Jnior, coordenador do Afro Reggae, o era sua principal agncia, tornando-se uma prtica
caso do Celso Atade, coordenador e diretor da CUFA disseminada, assumida por muitos agentes com
Central nica das Favelas , de rapeiros como MV discutveis interesses. Concordo plenamente que
Bill, todos so intelectuais. Ento, no preciso que o professor precisa se dar conta de seu papel, para
exista um Paulo Freire ou outra pessoa assim, mas trabalhar com isso e para que as crianas consigam
isso tambm no quer dizer que eles no possam ter entender esses processos.
relaes com intelectuais diferentes deles. Aqui o que Ydice: A cultura incorporada na escola no poder
est em jogo a noo de que a agncia mudou, no ser feita somente com os instrumentos do passado,
a ideia, mas a prtica, a ideia de quem vai agenciar a porque ela j est funcionando de outra maneira, isto
transformao da sociedade. Ser a iniciativa de um , hoje ela est relacionada com a cultura empresarial,
intelectual que ir animar a sociedade? Ou existem com a cultura do servio social, com a cultura
agentes sociais que esto achando maneiras de faz- econmica. O professor tem de saber disso para se
lo? A maneira que eu descrevi a, e que irei abordar organizar melhor e para pensar no modo como os
mais tarde, que essas figuras, esses grupos acharam alunos iro compreender a noo de cultura e como
uma maneira de praticar uma agncia disseminada em iro atuar nela e sobre ela.
redes, pois eles no trabalham sozinhos. O Jos Jnior,
por exemplo, se empenhou, tal como o Ruben Cezar Marisa: Do meu ponto de vista, o processo mais
Fernandes, no Viva Rio, com jornalistas, com alguns assustador e diante do qual o professor est menos
funcionrios do governo, com fundaes, ONGs etc. preparado o da entrada da mdia na vida escolar.

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De fato, a colonizao da vida das crianas e dos somente mencionou Renato Ortiz. No se estendeu
jovens pela mdia que repercute l na escola de para alm disso, parecendo-me estar implcita a
forma impressionante, mudando seu ritmo, seu jeito a ideia de que o Brasil cada vez menos conside-
de ser, suas prticas, seu formato. A ordem escolar rado como parte do que se denomina Amrica Latina,
est profundamente subvertida pelos fenmenos sendo esta considerada como aquela dos pases de
miditicos, e as mdias atuais so extremamente lngua espanhola. O Brasil, talvez por ser falante
competentes. Particularmente, no Brasil, a televiso, de lngua portuguesa, sugere algo que o distinguiria
mas no somente ela, extremamente competente em das demais comunidades latino-americanas. Con-
sua convocao. tudo, temos no Brasil j uma produo significa-
Ydice: Mas, onde mais os jovens passam o tempo? tiva filiada aos Estudos Culturais, sendo grande parte
Na frente da televiso ou dos videogames. Para dela vinculada s aproximaes entre os Estudos
mim, esse parece um problema com que a escola Culturais e a Educao. Temos utilizado o caractere @
no sabe lidar. O imaginrio do jovem passa no s para mostrar que essa relao complexa e multiface-
o imaginrio, mas tambm as formas de interao tada Estudos Culturais @ Educao. Por sua vez,
com os outros, porque muitos videogames so os Estudos Culturais latino-americanos dedicam-se a
interativos atravs da Internet, a ditar novas formas outros tantos focos, sendo pouco destacada a produo
de relacionamento, principalmente com pessoas que voltada educao. Penso que devido a isso ainda
eles no conhecem. Pode-se, por meio de um jogo sejam poucos nossos interlocutores latino-americanos.
de videogame, interagir com uma pessoa que est na Fao esse comentrio porque gostaria de ouvi-lo
Rssia. Portanto, o imaginrio uma forma de ao acerca de sua percepo sobre o que estou mencio-
mtua entre as pessoas. Na realidade, o que falta nando.
uma viso crtica da mdia, dos videogames, de tudo Ydice: No conheo muito bem quem so os
isso que est a, porque eu entendo que os alunos especialistas nos Estudos Culturais em Educao
precisam dessas e de outras formas culturais. Da nos pases hispano-americanos. [...] Tambm quero
mesma maneira, ns, que tivemos uma alfabetizao aproveitar para dizer uma coisa a respeito dos Estados
voltada cultura letrada, pelo menos nas boas escolas, Unidos. L existem pessoas que muito refletem sobre
precisamos passar por isso para depois fazermos uma isso, porm, nos programas das escolas, em geral, elas
crtica s letras e s mdias. no incidem, ficando tal reflexo limitada aos cursos
universitrios, s bibliografias, s livrarias. Ns no
Maria Lcia: Essa era uma proposta que talvez esti- temos nem o ensino da arte, que acontece somente
vesse contida nos estudos de Henry Giroux. No sei em escolas privadas e nos bons sistemas educativos
se ele teve grande repercusso nos Estados Unidos, locais. Na verdade, todos so locais nos Estados
mas no Brasil os trabalhos de Giroux trouxeram Unidos, s que para alguns o ensino das artes e da
uma contribuio importante em direo a uma cultura no apresenta diferena entre estudar dana
leitura crtica das mdias. Alis, parece-me que essa moderna, pera e teatro. Logo, compreende-se que a
uma ideia que tem circulado bastante entre ns, noo de cultura que se tem hoje em dia est muito
especialmente a partir da contribuio dos Estudos longe da que se estuda nas escolas. No entanto, eu
Culturais. creio que isso muito importante, to importante
Marisa: Nos Estudos Culturais em educao pra- quanto estudar o que l se chama Estudos Cvicos,
icados no Brasil, Henry Giroux, Shirley Steinberg, ou seja, a matria que mostra como se organiza a
Joe Kincheloe e Douglas Kellner so os principais sociedade, como ser um bom cidado etc. Tudo
estudiosos norte-americanos inspiradores de pesquisas importante, principalmente, ter-se o estudo da cultura,
que tratam de mdia e cultura e se preocupam com sobretudo porque passamos e ainda estamos passando
questes educativas nelas implicadas. Entretanto, por guerras culturais nos Estados Unidos. Atualmente,
parece que na Amrica Latina, os pesquisadores em a grande polaridade ocorre entre o fundamenta-
Estudos Culturais comearam a tratar das relaes lismo religioso e as pessoas mais liberais, citando,
entre cultura e mdia h um bom tempo. E aqui cabe como exemplo, os homossexuais com seu matri-
uma ressalva. Quando falo em Amrica Latina no mnio legalizado em vrios estados. Nas escolas
estou me referindo ao Brasil, e justifico. Em julho ensinam obrigatoriamente o criacionismo, e o
de 2006, ao participar de um grande congresso criacionismo diz que a teoria da evoluo uma
internacional de Estudos Culturais o Crossroads in anticincia, mas que est sendo ensinada como
Cultural Studies um dos palestrantes que abordou cincia. Ento, no h um estudo, na escola bsica
os Estudos Culturais latino-americanos, aps citar ou secundria, desse fenmeno chamado de cultura,
inmeros nomes de pesquisadores de vrios pases apenas nas universidades. Isso empobrece muito a
da Amrica do Sul e Central, em relao ao Brasil sociedade.

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Entrevista com George Ydice A cultura como recurso 19

Marisa: Essa falta de repercusso nas escolas e nos cultura, etc. Portanto, teremos de pensar em como
cursos deve-se a polticas governamentais que, de criar estratgias para fazer essa mudana de maneira
certa forma, impedem isso? democrtica, crtica etc. Essa foi uma parte do que
Ydice: Bem, certamente, nesses casos muito eu tratei no livro. De outra parte, temos outro ator,
conservadores onde se ensina o criacionismo, a to importante quanto o mercado, que o setor das
repercusso no existe porque no se questiona fundaes, das ONGs e da cooperao internacional.
o que natural (e o natural seria o normal). No sei se vocs esto cientes da extrema incidncia
Logo, questionaramos [os praticantes de Estudos da cooperao internacional francesa, espanhola,
Culturais] o que ser normal. Mas, em geral, por sueca, alem, que existe na Amrica Latina e,
outro lado, h um problema: isto , no se fariam em geral, tambm no Brasil. O Afro Reggae foi
muitos questionamentos sobre o que o normal. financiado pelo comrcio atravs da Fundao Ford.
Entendo que existe a crena de que na escola bsica A Fundao Prncipe Klaus (da Holanda) financia isso
e secundria no se deve questionar o normal. e tambm outras aes culturais. A Organizao dos
Essa questo um grande problema dos estudantes: Estados Ibero-Americanos (da Espanha) igualmente
eles sempre esto se confrontando com o peso do patrocina muitas atividades no Brasil. Portanto, esse
normatismo. Sentem-se muito alienados, porque o outro setor, aquele que fala muito em direito
no so normais e no compreendem o que isso e cidadania. A cultura que pensa em relao ao
significa. Ento, os Estudos Culturais seriam muito direito e cidadania existe, em grande parte, pela
teis, pois falam a respeito dessas questes. ao desse setor. Dessa forma, temos dois usos: um
que tem a ver com mercado, e outro que tem a ver
Marisa: Por que, ento, os Estudos Culturais no so com essas questes, que dizem respeito a fornecer
mais acolhidos na formao dos professores? aporte financeiro e mobilizar a cultura para resolver
Maria Lcia: Eu acho que essa desvinculao que se os problemas sociais. Exemplificando: se, em certa
faz entre o meio universitrio e a escola fundamental situao, h racismo ou intolerncia, desenvol-
e mdia tambm acontece entre ns, no ? As vem-se programas culturais para tentar resolver
discusses que se apresentam na universidade pouco essa questo, isto , para acabar com o desrespeito
se estendem para a rede escolar, porque tais situaes e a intolerncia. Esses so os dois setores. Por isso,
mexem muito com as estruturas de poder que temos eu falo sempre sobre essa ideia de cultura virar
a e no interessa tocar nisso. H dois dias, eu li no recurso, ou melhor, que cultura um recurso. Em nossa
jornal sobre um questionamento levado por uma poca, depois que se pensa assim, que se comea a
criana da escola para sua casa. Esse surgiu quando ver que a pessoa que mexe com cultura um gestor.
ela estava estudando em seu livro escolar sobre o Assim como na natureza precisamos de gestores
que era ser latifundirio. Bem, o av dela era um para que as populaes no acabem com os recursos
latifundirio, e a pergunta da criana reproduzida naturais, em relao cultura tambm precisamos
no jornal era exatamente esta: me, o meu av de gestores para administr-la bem, favorecendo
um latifundirio? Ento, o que se discutia na uma educao crtica. interessante que surge agora
reportagem era a impropriedade do que estava uma figura que no existia h vinte anos, que a do
afirmado no livro didtico, ou seja, criticava-se a gestor cultural. Isso acontece, em parte, pelo mercado.
focalizao desta questo porque ela incidia sobre Surge, nesse momento, a Petrobras como finan-
temas controvertidos, sensveis, que melhor seria ciadora da cultura, aparecem tambm outras fontes,
permanecerem camuflados. passa a vigorar a Lei de Incentivo Cultura (LIC)
Marisa: Enfim, ns poderamos, talvez, retomar um etc. Tudo isso para se conseguir dinheiro. Tambm
pouco a convenincia da cultura e o assunto que nos se precisa de gestores, mas parece haver, alm disso,
tem ocupado atualmente. Ele tem tudo a ver com outra questo. O Jos Jnior, coordenador do Afro
o eixo econmico, com o mercado, com o valor de Reggae, um gestor cultural muito inteligente. Ele
troca das coisas e seu reflexo na sociedade contem- diz que, para promover a sustentabilidade de seu
pornea. projeto, ele precisa treinar seus gestores, seno o
Ydice: Bem, a ideia do livro [A convenincia projeto acabar. A liderana no poder ficar s com
da cultura] exatamente esta, a importncia do ele, tem-se que produzir mais gestores. A gesto
consumo. Para mim, preciso problematizar a um fenmeno que antes era s do setor pblico,
posio que muitas pessoas ainda tm, a partir do do governo, e, agora, dissemina-se nas sociedades
trabalho de Theodor Adorno, de se colocarem contra latino-americanas em relao ao mercado e ao
as indstrias culturais. Isso no se justifica, exceto no terceiro setor, ou seja, em relao cultura. Isso
sentido de que produziu mudanas em nossa natureza uma grande novidade, e tenho estudado esse assunto
que, nos tempos atuais, miditica de consumo, de em vrios casos.

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20 Marisa Vorraber Costa, Maria Lcia Castagna Wortmann

Marisa: Tal questo corresponderia a esse mpeto de Marisa: Acho que essa oportunidade de podermos
governamentalidade de que fala Foucault, porque, de conversar sobre a importncia dos Estudos Culturais
certa forma, quando esse gestor cultural est preocu- com algum que participou das primeiras discusses
pado em formar mais gestores, porque, com certeza, americanas sobre o campo foi mpar. Esta conversa
no quer que se perca a direo que est sendo impres- ter continuidade, certamente, porque muito bom
sa a determinados processos e movimentos culturais. tomar contato com esse olhar de fora, evitando
Maria Lcia: Nesse sentido, eu pergunto: a inter- que fiquemos circunscritos s questes mais locais
locuo que alguns autores, como o senhor e o e internas. Temos tambm nossos grilos com a
prprio Garcia Canclini, tm feito com as tendncias hegemonia anglo-saxnica dos Estudos Culturais,
de pensamento ps-estruturalistas e com os filsofos assim como temos vontade de que esse olhar latino-
da ps-modernidade, de alguma maneira, parece que americano e brasileiro, que se distingue dos demais
ampliam as possibilidades de discusso de como vinha Estudos Culturais, possa ter alguma visibilidade e
sendo conduzida a cultura nos Estudos Culturais. No contribuir para esse campo em desenvolvimento.
caso do Brasil, por exemplo, isso j causou uma ciso. Sabemos que os Cultural Studies constituem um
H uma autora5 que chega a pensar na existncia campo controvertido, em permanente constituio
de Estudos Culturais mais adequados e menos e recomposio, afinado com polticas de abertura
adequados. Para ela, os mais adequados seriam e de Crossroads. Sabemos que mesmo entre muitas
exatamente aqueles que se aproximam da vertente de tendncias e disciplinas que possam apenas se cruzar
Birmingham e dos trabalhos de Raymond Williams, contingencialmente, podemos compartilhar focos
por exemplo. Os demais seriam os menos adequados, de convergncia e fazer poltica. Muito obrigada,
menos puros, vamos dizer assim; ou seja, para ela, Professor.
o que se afasta da vertente de Birmingham no Maria Lcia: Finalizo lembrando comentrio feito
essencialmente Estudos Culturais. Novamente temos pelo Professor Denilson Lopes6, que destaca ser o
aquele entendimento de acharmos uma definio, um Professor Ydice um novo tipo de intelectual pblico
enquadramento dos Estudos Culturais, sendo essa, no capaz de realizar reflexes envolvidas, engajadas,
entanto, uma perspectiva da qual seus praticantes tm amorosas, que implicam uma abertura metodolgica,
que procurar fugir constantemente. Ento, como fica que no teme cair em um ecletismo terico.
a ideia da interlocuo com as empresas? Ydice: Agradeo muito.
Ydice: Claro, fui aprendendo muito estudando vrios
casos e descobri que o gestor quem cria as relaes,
Notas
as retitulaes para poder levar adiante um projeto,
seno este morrer. No so modelos de ao, mas um 1 Esta entrevista foi realizada em 2 de agosto de 2005 [...]. Naquela ocasio,
modo de reflexo que vai alm dos Estudos Culturais o professor Ydice era Professor da Universidade de Nova Iorque (USA).
Atualmente, professor de Lnguas e Literatura Modernas e Estudos
puros, de Birmingham. Agora, necessrio agir em Latino-Americanos na Universidade de Miami (USA).
vrios campos, muitas vezes, e trabalhar em outros 2 Conferncia publicada em: SOMMER, Lus Henrique; BUJES,

com parcerias, etc. mais complexo, mais flexvel, e Maria Isabel Edelweiss (Org.). Educao e cultura contempornea:
articulaes, provocaes e transgresses em novas paisagens. Canoas:
no se v a ao somente atravs da reflexo terica, Ed. ULBRA, 2006.
mas isso envolve uma relao bem dinmica entre 3 In: PEREIRA, Carlos Alberto Messeder; FAUSTO NETTO, Antnio

reflexo e ao. Continuam sendo interessantes, por (Org.). Comunicao e Cultura Contemporneas. Rio de Janeiro: Notrya,
1993.
esse motivo, os trabalhos de Bourdieu e Stuart Hall. 4 YDICE, George. A convenincia da cultura: usos da cultura na era

Eles tm uma perspectiva gramsciana. Stuart Hall global. Belo Horizonte: Editora UFMG, 2004.
5 Trata-se de Maria Elisa Cevasco, que assim se manifesta em entrevista
elaborou tambm seus estudos a partir da perspectiva
ao jornalista Maurcio Santana Dias publicada na Folha de So Paulo
foucaultiana da governamentalidade. Essa viso foi de 25/05/2003. Disponvel em: <http://www.boitempo.com/publicacoes_
a que mais se aproximou, em certo momento, desse imprensa.php?isbn=978-85-7559-014-0&veiculo=Folha%20de%20
S.%20Paulo>. Acesso em: 15 fev. 2013.
processo que temos hoje, ou seja, da gerncia da 6 O Professor Denilson Lopes, na ocasio, atuava na Faculdade de
sociedade. Eu lembro, no sei se mencionei neste Comunicao da Universidade de Braslia. Atualmente professor da
livro, acho que no, mas o primeiro que props o Escola de Comunicao da Universidade Federal do Rio de Janeiro. O
comentrio encontra-se na seo Polmicas do Jornal Brasileiro de
tema da governamentalidade nas polticas culturais, Cincias da Comunicao Ano 7, n 268, So Bernardo do Campo, SP,
no contexto anglo-americano dos Estudos Culturais, Brasil, maro de 2005.
foi Tony Bennet, que escreveu O nascimento do
museu. Essa obra alude de Foucault intitulada O Entrevista recebida em maro 2014.
Nascimento da clnica. Aprovada em janeiro 2015.

Educao (Porto Alegre, impresso), v. 38, n. 1, p. 14-20, jan.-abr. 2015

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