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Autor:
Chossudovsky, Michel
Michel Chossudovsky.Estoy muy honrado de tener esta oportunidad de intercambiar, de tener esta
conversacin sobre cuestiones que son tan fundamentales, que afectan la sociedad humana en su
conjunto. La nocin que usted ha presentado en sus ltimos textos de amenaza al Homo sapiens, me
parece fundamental Cul es esa amenaza, el peligro de guerra nuclear y la amenaza a los seres
humanos, al Homo sapiens?
Cmdte. Fidel Castro Ruz.Desde hace bastante tiempo yo dira que aos, pero especialmente
desde hace varios meses, empec a preocuparme sobre la inminencia de una peligrosa y probable
guerra que rpidamente se tornara nuclear.
Antes haba concentrado los esfuerzos en el anlisis del sistema capitalista en general, los mtodos que
la tirana imperial ha impuesto a la humanidad. Estados Unidos aplica al mundo las violaciones de los
derechos ms elementales.
Durante la guerra fra no se hablaba de la guerra, ni se hablaba de las armas nucleares; se hablaba de
una aparente paz, es decir, estaba garantizado entre la URSS y Estados Unidos el famoso MAD, la
"destruccin mutua asegurada". Pareca que el mundo iba a disfrutar las delicias de una paz prolongada
por tiempo ilimitado.
Michel Chossudovsky.Esa nocin de "destruccin mutua" se acab con la guerra fra y despus se
reformul la doctrina nuclear, porque en realidad nunca pensamos en una guerra nuclear durante la
guerra fra. Bueno, evidentemente haba un peligro como lo dijo incluso Robert McNamara en una
poca. Pero despus de la guerra fra se empez a reformular la doctrina nuclear, y, en particular,
despus del 11 de septiembre 2001.
Cmdte. Fidel Castro Ruz.Usted me pregunt cundo es que comenzamos a darnos cuenta del
inminente peligro de guerra nuclear, y esto se inicia en el perodo que le dije, hace apenas seis meses;
sobre todo, una de las cosas que ms nos llam la atencin sobre tal peligro de guerra, fue el
hundimiento del Cheonan en una maniobra militar. Era el buque insigne de la armada sudcoreana,
sumamente sofisticado. Fue en aquellos das cuando nosotros encontramos en Global Research, el
artculo del periodista que ofreca una informacin clara y verdaderamente coherente del hundimiento
del Cheonan, que no poda ser obra de un submarino de ms de 60 aos fabricado en la URSS, con vieja
tecnologa, que no necesitaba equipos sofisticados para detectarlo por el Cheonan, en una maniobra
conjunta con las ms modernas naves de Estados Unidos.
La provocacin contra la Repblica Democrtica de Corea se sumaba a nuestras preocupaciones con
relacin a una agresin a Irn, que venan de atrs. Estbamos siguiendo de cerca el proceso poltico de
ese pas. Conocamos perfectamente lo ocurrido en la dcada del 50 cuando Irn nacionaliz a las
propiedades de la British Petroleum en Irn, cuando aquello se llamaba Anglo Persian Oil Company.
Las amenazas contra Irn, a mi juicio, se vuelven inminentes para m, con la Resolucin 1929 del 9 de
Junio 2010, en que el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas condena a Irn por las investigaciones
que lleva y la produccin de pequeas cantidades de uranio enriquecido al 20%, y acusndola de
constituir una amenaza para el mundo. En esa reunin se conocen las posiciones de cada miembro del
Consejo de Seguridad: por 12 votos a favor, entre ellos los 5 con derecho a veto; 1 abstencin, y 2 en
contra, que fueron Brasil y Turqua. Despus que se adopta esa resolucin, la ms agresiva de todas,
casi de inmediato cruzan por el Canal de Suez un portaaviones de Estados Unidos en un grupo de
combate, un submarino nuclear con la cooperacin del gobierno egipcio; unidades navales de Israel se
suman destino al Golfo Prsico y los mares cercanos a Irn.
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La sancin, impuesta por Estados Unidos y sus aliados de la OTAN a Irn, es absolutamente abusiva e
injusta. No puedo comprender la razn por las cuales Rusia y China no vetaron la peligrosa Resolucin
1929 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, a mi juicio, eso ha complicado tremendamente
la situacin poltica y pone al mundo al borde de una guerra.
Record los antecedentes de los ataques israelitas a los centros de investigaciones nucleares rabes.
Primero atacaron y destruyeron el de Iraq en junio de 1981, no le pidieron permiso a nadie, no hablaron
con nadie, los atacaron y los iraques tuvieron que soportar el golpe.
En el ao 2007 volvieron a repetir esa operacin contra un Centro de Investigacin que estaba
construyendo Siria. Hay algo en ese episodio que yo realmente no comprendo bien: para m no est
clara la tctica, lo que sea, o las razones por las que Siria no denunci el ataque israel a ese Centro de
Investigacin, en el que indiscutiblemente hacan algo, trabajando en algo que como se conoce reciban
la colaboracin de Corea del Norte, es legal, no cometan ninguna falta.
Yo lo digo aqu con toda franqueza que no comprendo por qu no se denunci, porque habra sido, a mi
juicio, importante denunciar eso, son dos antecedentes muy importantes.
Hay muchas ms razones, a mi juicio, para pensar que trataran de hacer lo mismo con Irn: destruir sus
centros de investigacin, o a los Centros de Produccin Energtica de ese pas. Como se sabe, el
residuo del uso del uranio en la produccin elctrica es materia prima del plutonio.
Michel Chossudovsky.Es cierto que esa Resolucin del Consejo de Seguridad en cierta forma est
anulando el programa de cooperacin militar que Rusia y China tienen con Irn, en particular Rusia
tiene cooperacin en el Sistema de Defensa Area con su sistema S-300.
Yo me acuerdo que justo despus de la decisin del Consejo de Seguridad, con el aval de China y Rusia,
el Ministro de Asuntos Exteriores de Rusia dice: "Bueno, no hemos aprobado esa Resolucin y eso no va
a invalidar nuestra cooperacin militar con Irn", eso fue en junio 2010; pero unos meses despus, el
gobierno de Mosc confirm que se iba a congelar esa cooperacin militar, de tal forma que Irn ahora
est en una situacin tremendamente grave, porque necesita la tecnologa rusa para mantener su
seguridad, digamos, su defensa area.
Pero yo creo que las amenazas a Rusia y a China tienen por objetivo que estos dos pases no se metan
en la cuestin de Irn. Es decir que si hay una guerra con Irn, los dems poderes, que son China y
Rusia, no van a intervenir de ninguna manera, congelan su cooperacin militar con Irn, y, por lo tanto,
esto es una manera para Estados Unidos y la OTAN de extender la guerra en el Medio Oriente sin que
haya una confrontacin con China y Rusia, y yo creo que esto es un poco el escenario ahora.
Las amenazas a Rusia y China son mltiples en distintas fronteras. El hecho de que las fronteras de
China estn militarizadas, el mar del sur de China, el mar Amarillo, la frontera con Afganistn, el
estrecho de Taiwn tambin, es en cierta forma una amenaza para disuadir a China y Rusia de
desempear un papel de potencia en la geopoltica mundial, y preparar el terreno y el consenso,
incluso, para una guerra a Irn, que ocurre bajo condiciones de debilitamiento del sistema de defensa
area; hay una expresin en ingls que se dice un pato sentado a sitting duck, que Irn es un pato
sentado desde el punto de vista de sus posibilidades de defenderse a nivel del sistema de defensa
area.
Cmdte. Fidel Castro Ruz.En mi modesta y sincera opinin esa Resolucin debi ser vetada porque,
a mi juicio, ha complicado todo en varios sentidos.
En un sentido militar, por lo que usted explica con relacin, por ejemplo, a que haba el compromiso y
se haba hecho un contrato para el suministro de los S-300 a Irn, son armas antiareas muy eficientes,
en primer lugar.
Hay otras cosas que se relacionan con los suministros de combustible, que son muy importantes para
China, porque es el pas que ms crece econmicamente, su creciente economa genera mayor
demanda de petrleo y de gas. Aunque existen acuerdos con Rusia para los suministros de petrleo y
gas, desarrollan tambin la energa elica y otras formas de energa renovable, poseen enormes
reservas de carbn, la energa nuclear no crecer mucho, ascender solo a un 5% durante muchos
aos; es decir, la necesidad de gas y petrleo de la economa China es muy grande, y no concibo,
realmente, cmo se podr obtener esa energa y a qu precio si el pas donde tienen importantes
inversiones es destruido por Estados Unidos. Pero el riesgo peor es una guerra de ese tipo en Irn. Irn
es un pas musulmn que posee millones de combatientes entrenados y fuertemente motivados.
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Hay decenas de millones de personas que estn bajo la instruccin, siendo educados polticamente y
entrenados, hombres y mujeres, millones de combatientes entrenados y decididos a morir. Son gente
que no se van a intimidar y que a la fuerza no los van a hacer cambiar. Por otro lado estn los afganos
estn siendo asesinados por los aviones sin piloto, estaran paquistanes, iraques, que han visto
morir de uno a dos millones de compatriotas como consecuencia de la guerra antiterrorista inventada
por Bush. No se puede ganar una guerra contra el mundo musulmn, es una locura inslita.
Michel Chossudovsky.Es cierto, las fuerzas convencionales de Irn son tremendas. Ellos pueden
movilizar de un da a otro varios millones de efectivos militares y estn en la frontera con Iraq, estn en
la frontera con Afganistn, y aun cuando haya una guerra de Blitzkrieg, Estados Unidos no puede evitar
una guerra convencional muy cerca de sus bases militares en esa regin.
Cmdte. Fidel Castro Ruz.Pero es que perdera esa guerra convencional. El problema es que nadie
puede ganar una guerra convencional contra millones de gente, no van a concentrar en un lugar a una
multitud para que los norteamericanos los maten, todo un pas.
Bueno, yo fui guerrillero y recuerdo que tuve que pensar mucho cmo usar las fuerzas que tenamos y
nunca habra cometido el error de concentrar, porque mientras ms concentradas estn las fuerzas
mayores sern las bajas que ocasionen las armas de destruccin masiva.
Cmdte. Fidel Castro Ruz.La situacin general cmo la veo? La alternativa en Irn lo voy a decir
as la guerra convencional la perdera Estados Unidos y la nuclear no es alternativa para nadie.
Por otro lado, la guerra nuclear se convertira inevitablemente en una guerra nuclear global. De ah la
peligrosidad que a mi juicio tiene la actual situacin en Irn, tomando en cuenta las razones que usted
est exponiendo y otros muchos datos ms que me llevan a la conclusin de que la guerra adquirira un
carcter nuclear.
Michel Chossudovsky.Es decir que como Estados Unidos y sus aliados son incapaces de ganar la
guerra convencional, van a utilizar el arma nuclear, pero tampoco esa guerra la pueden ganar, porque
lo vamos a perder todo.
Cmdte. Fidel Castro Ruz.La perderan todos, es una guerra que todos la perderamos. Qu ganara
Rusia si all se desata una guerra nuclear? Qu ganara China? Qu carcter tendra esa guerra, cmo
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Michel Chossudovsky.Volvemos a la cuestin de la amenaza a Irn, porque usted dijo que Estados
Unidos y sus aliados no pueden ganar una guerra convencional. Eso es cierto; pero el arma nuclear
podra ser utilizada como una alternativa a una guerra convencional, y esto evidentemente es una
amenaza a la humanidad, como usted lo ha subrayado en sus escritos.
La cuestin que a m me preocupa es que despus de la Guerra Fra se desarroll esa nocin del arma
nuclear con cara humanitaria diciendo que realmente no es un arma peligrosa, que no daa a los
civiles, y en cierta forma cambiaron la etiqueta del arma nuclear. Por lo tanto, segn sus criterios, el
arma nuclear no es distinta del arma convencional, y ahora en los manuales militares dicen que el arma
nuclear tctica es un arma que no tiene daos para los civiles.
Por lo tanto podramos tener una situacin donde incluso los que deciden atacar a Irn con el arma
nuclear no se dan cuenta de las consecuencias que podra tener para el Medio Oriente, Asia Central,
pero tambin para la humanidad en su conjunto, porque van a decir: "Bueno, segn nuestros criterios,
esa arma nuclear es distinta de la de la guerra fra, y, por lo tanto, la podemos utilizar en contra de Irn
como un arma que asegura la seguridad mundial.
Cmo ve eso? Eso es tremendamente peligroso, porque ellos mismos creen en su propia propaganda.
Es una propaganda interna dentro de las fuerzas armadas, dentro del aparato poltico.
En la desclasificacin que se hizo en el 2002, 2003 del arma nuclear tctica, incluso el senador Edward
Kennedy dijo en esa poca que esa era una manera de trastocar las fronteras entre las armas
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convencionales y las nucleares. Pero estamos en esto, estamos en una poca donde el arma nuclear no
es distinta de la Kalashnikov, estoy exagerando, pero en cierta forma es parte de la caja de
herramientas es la palabra que ellos utilizan, "caja de herramientas", y ah se selecciona el tipo de
armamento que se va a utilizar, de tal forma que el arma nuclear podra ser... utilizada en el teatro de
guerra convencional, llevndonos hacia lo que es impensable, que sera un escenario nuclear a nivel
regional, pero tambin con las repercusiones que podra tener a nivel planetario.
Cmdte. Fidel Castro Ruz.Yo escuch lo que usted afirm en la Mesa Redonda de que tales armas,
supuestamente inofensivas para los vecinos en las proximidades donde se utilizaran, podran tener un
rango equivalente que iba desde un tercio de la que usaron en Hiroshima hasta seis veces el poder de
esa arma, y se conoce hoy perfectamente bien su terrible dao, una sola bomba mat
instantneamente a 100 000 personas. Imagnense una bomba que tenga seis veces el poder de
aquella, o dos veces, o un poder igual, o el 30% de ese poder. Es absurdo.
Tambin lo que usted expuso en la universidad sobre el intento de presentarla como un arma
humanitaria, que adems podra estar a disposicin de las tropas en operaciones. De modo que en un
momento determinado podra ser facultad del comandante de la zona de operaciones emplear esa arma
como ms eficiente que las dems, lo cual sera su deber dentro de las doctrinas militares y de las
enseanzas que le dan en las academias militares.
Michel Chossudovsky.En ese sentido, no creo que esta arma nuclear se va a utilizar sin el aval,
digamos, del Pentgono o del Comando centralizado; pero s pienso que podra ser tomado sin el aval
del Presidente de Estados Unidos y del Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas, que es el
Presidente de Estados Unidos; es decir que no es la lgica de la guerra fra, donde estaba el telfono
rojo...
Cmdte. Fidel Castro Ruz.Yo comprendo, profesor, lo que usted dice con relacin al empleo de esa
arma como facultad de las autoridades superiores del Pentgono, y me parece correcto que usted haga
esa aclaracin para que no le vayan a imputar la responsabilidad de exagerar el peligro de esa arma.
Pero, fjese, despus que uno sabe el antagonismo y las discusiones del Pentgono con el Presidente de
Estados Unidos, realmente no le quedan muchas dudas de cul sera la decisin del Pentgono si el jefe
del teatro de las operaciones solicita el uso de esa arma porque la considera necesaria o imprescindible.
Michel Chossudovsky.Hay otro elemento tambin, es que el despliegue de armas nucleares ahora,
a mi entender, es por varios pases europeos miembros de la OTAN que incluyen todo ese despliegue
del arma nuclear tctica, ah est Turqua, Italia, Alemania, Belgica, Holanda; de tal forma, hay
montones de estas pequeas bombas nucleares muy cerca del teatro de guerra, y por otro lado est
Israel.
Ahora bien, no creo que Israel va a iniciar una guerra por su cuenta, eso es una imposibilidad en
trminos estratgicos y decisionales. En la guerra moderna con la centralizacin del sistema de
comunicacin, de logstica, es una decisin centralizada; pero Israel podra actuar en el sentido que
Estados Unidos le d la luz verde y despus Israel es el que hace el primer ataque. Eso no est fuera de
lo posible, aunque hay algunos analistas que ahora dicen que la guerra a Irn va a empezar en el Lbano
y Siria con una guerra fronteriza convencional, y luego eso dar un pretexto para una escalada de las
operaciones militares.
Cmdte. Fidel Castro Ruz.Ayer 13 de octubre una multitud de personas recibi a Ahmadinejad en el
Lbano como hroe nacional de ese pas. Estuve leyendo un cable sobre eso esta maana.
Adems, se conoce tambin las preocupaciones de Israel con relacin a eso, por el hecho de que los
libaneses es gente muy combativa, poseen tres veces el nmero de proyectiles reactivos que dispona
en el anterior conflicto Israel y el Lbano, lo cual constituye una gran preocupacin para Israel, porque
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necesitan afirman los tcnicos israelitas la aviacin para combatir esa arma. De modo, afirman, que
solo podran estar un nmero de horas, no tres das atacando a Irn, porque deberan prestarle atencin
a tal peligro. Es por ello, desde esos puntos de vista, que cada da que pasa se preocupan ms, porque
esas armas forman parte del arsenal de armamentos convencionales de los iranes. Ellos entre los
armamentos convencionales, por ejemplo, tienen cientos de lanzadores de cohetes contra buques de
superficie en esa rea del Caspio, se conoce, desde las guerras de las Malvinas, que un buque de
superficie puede defenderse de uno, dos o tres proyectiles; pero imagnense cmo se puede proteger
una nave de guerra, con bastante dimensin, contra una lluvia de armas de ese tipo. Son naves rpidas
operadas por gente bien entrenada, porque los iranes llevan 30 aos preparando la gente y han
desarrollado armas convencionales eficientes.
Usted mismo lo conoce y conoce lo que ocurri en la ltima Guerra Mundial, antes de que aparecieran
las armas nucleares, haban muerto ya 50 millones de personas por el efecto destructor de las armas
convencionales.
Una guerra hoy no es una guerra como en el siglo XIX, antes de que aparecieran las armas nucleares, la
guerra era ya sumamente destructiva. Las armas nucleares aparecieron en el ltimo minuto, porque
Truman quiso usarlas, hacer la prueba con la bomba de Hiroshima, creando la masa crtica a partir del
uranio, y otra con plutonio en Nagasaki. Las dos mataron a alrededor de 100 000 personas de forma
inmediata. No se sabe la gente que hirieron e irradiaron, que moriran despus o sufriran durante
largos aos sus efectos. Adems, una guerra nuclear creara el invierno nuclear.
Le estoy hablando de los peligros que significara una guerra por el dao inmediato. Basta un nmero
limitado, las armas que tiene una de las dos potencias menos poderosas, India y Paquistn, y su
estallido sera suficiente para crear un invierno nuclear del cual no sobrevivira, sera imposible, ningn
ser humano, que durara de 8 o 10 aos. En pocas semanas no se vera la luz del sol.
El hombre tiene menos de 200 000 aos, hasta ahora todo era normalidad, las leyes de la naturaleza se
cumplan, las leyes de la vida se desarrollaban en el planeta Tierra desde hace ms de 3 000 millones
de aos. El hombre, el homo sapiens, el ser inteligente no exista cuando haban transcurrido las 8
dcimas partes de un milln, segn todos los estudios. Hace 200 aos todo virtualmente se ignoraba.
Hoy se conoce las leyes que rigen la evolucin de las especies. Los cientficos, los telogos, incluso, los
ms sinceros religiosos, que inicialmente se hacan eco de la campaa de las grandes instituciones
eclesisticas contra la teora de Darwin, aceptan hoy las leyes de la evolucin como reales, sin que eso
haya impedido el ejercicio de sinceras creencias religiosas, en las que muchas veces, las personas
encuentran una compensacin a sus ms sentidas penas.
Pienso que nadie en el mundo desea que la especie humana desaparezca. Y es por ello que sostengo el
criterio de que deben desaparecer, no solo las armas nucleares, sino tambin las armas convencionales.
Hay que ofrecerles garanta de paz a todos los pueblos sin distincin, lo mismo a los iranes, que a los
israelitas, y que los recursos de la naturaleza deben ser distribuidos, deben ser!, no quiero decir que lo
van a hacer, tampoco que sea fcil lograrlo; pero no habra otra alternativa para la humanidad, en un
mundo limitado en extensin, y en determinados recursos, an cuando se desarrollen todas las fuerzas
cientficas para crear fuentes de energa renovables. Hay casi 7 000 millones de habitantes, luego hace
falta una poltica de poblacin, hacen falta muchas cosas, y cuando usted las coloca todas juntas y se
hace la pregunta, ser el ser humano capaz de comprender eso y superar todas esas dificultades?
Realmente, nicamente el entusiasmo puede conducir a una persona a decir que se va a enfrentar y
resolver fcilmente semejante problema.
Michel Chossudovsky.Lo que usted ha dicho es sumamente importante, cuando habl de Truman.
Truman haba dicho que Hiroshima era una base militar y que no haba daos para los civiles.
Esa nocin de daos colaterales, parece ser parte de una continuidad en la doctrina nuclear desde el
ao 1945 hasta la fecha, es decir, no a nivel de realidad pero a nivel de doctrina y de propaganda; es
decir que en 1945 se dijo: Vamos a salvar la humanidad matando a 100 000 personas y negando el
hecho de que Hiroshima era una ciudad poblada, que era una base militar. Pero hoy en da esa
falsificacin es mucho ms sofisticada, ms generalizada, y el arma nuclear es ms avanzada. De tal
forma que, en la medida en que estamos tratando del futuro de la humanidad y la amenaza de una
guerra nuclear a nivel planetario, la cuestin de la mentira, la cuestin de la ficcin dentro del discurso
poltico y militar, que nos lleva a una catstrofe planetaria sin que los polticos entiendan sus propias
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mentiras.
Entonces, usted dijo que los seres humanos inteligentes existen desde hace 200 000 aos, pero esa
propia inteligencia traducida a nivel de instituciones, de la prensa, de los servicios de inteligencia, de
las Naciones Unidas, viene a ser el elemento que nos va a destruir; porque uno cree en sus mentiras y
llega a la guerra nuclear, sin darse cuenta de que esta es la ltima guerra, como lo deca Einstein
claramente: Que una guerra nuclear no puede llevar a una continuacin de la humanidad, es la
amenaza mundial.
Cmdte. Fidel Castro Ruz.Son muy buenas esas palabras, profesor. El dao colateral, en este caso,
puede ser la humanidad. La guerra es un hecho criminal, y no hace falta ninguna ley nueva, porque
desde Nuremberg la guerra estaba considerada ya como un crimen, el ms grande crimen contra la
humanidad y contra la paz, el ms horrible de todos los crmenes.
Michel Chossudovsky.Los textos de Nuremberg lo dicen claramente: "La guerra es un acto criminal,
es el acto supremo de guerra en contra de la paz." Ha sido muy citado ese texto de Nuremberg. Los
aliados despus de la Segunda Guerra Mundial lo queran utilizar en contra de los vencidos, y no digo
que no tiene validez; pero los crmenes que ellos cometieron, incluso los crmenes que cometieron en
contra de Alemania y Japn, de eso no se habla.
Cmdte. Fidel Castro Ruz.Bueno, a los principales criminales. Quin los juzga?
Michel Chossudovsky.El problema es que ellos controlan tambin las cortes de justicia, entonces
los jueces son criminales tambin, qu podemos hacer?
Cmdte. Fidel Castro Ruz.Yo digo que esto forma parte de la batalla de ideas.
Ahora, se trata de exigir que el mundo no sea conducido a una catstrofe nuclear, se trata de preservar
la vida. No sabemos, pero presumimos que si el hombre toma conciencia de que su existencia, la de su
pueblo, la de los seres ms queridos, hasta los mismos jefes militares de Estados Unidos estaran
conscientes del resultado, aunque los hayan educado en la vida para cumplir rdenes, no pocas veces
genocidas como el empleo de armas nucleares tcticas o estratgicas, porque es lo que les ensearon
en las academias.
Como todo eso es una locura, ningn poltico est exento del deber de trasmitir a la poblacin estas
verdades. Hay que creer en ellas, de lo contrario no habra nada por lo cual luchar.
Michel Chossudovsky.Yo creo que lo que usted est diciendo es que en el momento actual, el gran
debate histrico de la humanidad debe enfocarse en el peligro de una guerra nuclear que amenaza el
futuro de la humanidad, y que cualquier debate que hagamos sobre necesidades bsicas o sobre
economa exige que podamos impedir la guerra e instalar una paz mundial para que se pueda,
justamente, planificar el nivel de vida a nivel mundial basado en necesidades bsicas; pero si no
solucionamos el problema de la guerra, el capitalismo tampoco subsiste, es cierto, no?
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Cmdte. Fidel Castro Ruz.No, no puede subsistir, por todos los anlisis que hemos hecho no puede
subsistir. El sistema capitalista y la economa de mercado que le insufla vida, no va a desaparecer de la
noche a la maana, pero el imperialismo basado en la fuerza, en las armas nucleares y las armas
convencionales de tecnologa moderna, tienen que desaparecer si deseamos que la humanidad
sobreviva.
Ahora, hay un hecho real que est ocurriendo en este momento y demuestra la enorme desinformacin
que sufre el mundo y es el siguiente: En Chile quedaron atrapados a 700 metros de profundidad 33
mineros, y en el mundo hay jbilo por la noticia de que 33 mineros han sido salvados. Bueno, pues
sencillamente, qu har el mundo si toma conciencia de que hay seis mil 877 millones 596 mil 300
habitantes que hay que salvar, si 33 han creado un jbilo universal y todos los medios masivos no
hablan ms que de eso en estos das, por qu no se salvan los casi 7 000 millones de habitantes
atrapados por el terrible peligro de perecer, en una muerte tan horrible como las de Hiroshima o
Nagasaki?
Cmdte. Fidel Castro Ruz.S, conozco dos cosas: lo que se discuti, que ha sido revelado en estos
das, las tremendas discusiones en el seno del Consejo de Seguridad de Estados Unidos. Es el valor que
le daba al libro que escribi Bob Woodward, porque revelaba cmo fueron todas esas discusiones. Se
sabe cul fue la posicin de Biden, de Hillary, de Obama y, en realidad en esas discusiones el que se
mostr ms firme en contra de la extensin de la guerra, que fue capaz de discutir con los militares, fue
Obama, eso es un hecho real, estoy escribiendo la ltima reflexin, en realidad, sobre eso. El nico que
all lleg y le dio un consejo, haba sido adversario suyo por su pertenencia al Partido Republicano, fue
Colin Powell, le record que era el Presidente de Estados Unidos, un consejo alentador.
Creo que hay que hacerles llegar a todos este mensaje, de lo que hemos hablado; creo que muchos
leen en Global Research los artculos que usted ha publicado, ... Creo que se debe divulgar, y en la
medida en que hemos tenido estas conversaciones y albergamos la idea de divulgarlas, me alegra
mucho cada vez que usted argumenta, razona y plantea estos problemas, ya que sencillamente, a mi
juicio, existe un verdadero dficit de informacin por las causas que usted explica.
Ahora, nosotros debemos inventar, cules sern las formas de hacer que esto se conozca? En la poca
de los doce Apstoles, eran 12 nada ms, y se dieron a la tarea de divulgar las enseanzas que un
predicador les trasmiti. Claro, tenan cientos de aos por delante, nosotros, en cambio, no los tenemos,
pero estaba viendo la lista de personalidades, son ms de 20 las personalidades que han estado
trabajando con Global Research, gente prestigiosa, planteando las mismas cosas; pero no disponen de
cientos de aos, sino, bueno, de muy poco tiempo.
Michel Chossudovsky.El movimiento anti-guerra en Estado Unidos, Canad y Europa esta muy
dividido. Algunos piensan que la amenaza viene de Irn, otros dicen que son los terroristas, y hay
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Cmdte.Fidel Castro RuzEs lo que le dicen a l, es lo que le dicen su propia gente y se lo hacen
creer.
Fjese, qu yo hago con las reflexiones? Las distribuyo en las Naciones Unidas, se las envo a todos los
gobiernos las reflexiones, por supuesto, que sean cortas, para mandrselas a todos los gobiernos, y
s que hay mucha gente que las lee. El problema es si usted est diciendo una verdad o no. Claro que
cuando uno rene toda esta informacin con relacin a un problema ms concreto, porque tambin las
reflexiones estn diluidas en muchos temas, pero yo creo que hay que concentrarse, por nuestra parte
ms, en la divulgacin de cosas esenciales, no puede abarcarse todo.
Michel Chossudovsky.Quisiera hacerle una pregunta, porque hay una cuestin fundamental relativa
a la historia de la Revolucin Cubana. Considero que ese debate sobre el futuro de la humanidad
tambin es parte del discurso revolucionario. Si la sociedad en su conjunto podra ser amenazada por
una guerra nuclear, es necesario, en cierta forma, tener una revolucin del pensamiento y de las
acciones en contra de ese acontecimiento.
Cmdte. Fidel Castro Ruz.Hay que decir, repito, que la humanidad est a 800 metros de profundidad
y que hay que sacarla, hay que hacer una operacin de salvamento. Es el mensaje que tenemos que
trasmitir a un nmero de gente. Si mucha gente lo piensa, mucha gente va a hacer lo que usted est
haciendo y van a apoyar lo que ustedes estn apoyando, ya no depende de quines son los que lo
digan, que lo diga alguien.
Hay que inventar cmo se llega a las masas ms conscientes. La solucin no est en los diarios. Internet
existe, Internet es ms econmico, Internet es ms asequible. Yo me acerqu a ustedes por la va de
Internet buscando noticias, no a travs de las agencias noticiosas, no a travs de los rganos de prensa,
de la CNN, sino buscando noticias a travs de un boletn que recibo diariamente con artculos
publicados en Internet. Ms de 100 pginas todos los das.
Ayer ustedes estaban razonando que en Estados Unidos hace un tiempo dos terceras partes de la
opinin pblica estaba contra la guerra en Irn, y hoy el cincuenta y tanto por ciento era partidario de
acciones militares contra Irn.
Michel Chossudovsky.Lo que pas, incluso en los ltimos meses, es que se dijo: "S, la guerra
nuclear es muy peligrosa, es una amenaza; pero la amenaza viene de Irn", y hubo carteles en Nueva
York diciendo: "Di no a Irn nuclear", y el mensaje de estos carteles era presentar a Irn como una
amenaza a la seguridad mundial, aun cuando la amenaza no exista porque ellos no tienen el arma
nuclear. En fin, estamos en esto, y The New York Times a comienzos de esta semana public un texto
que dice que s, que los asesinatos polticos son legales.
Entonces, cuando tenemos una prensa que nos presenta cosas de ese estilo, con la distribucin que
ellos tienen, es tremendo el trabajo. No tenemos posibilidad de revertir este proceso con la distribucin
de los medios alternativos. Adems de que ahora muchos de estos medios alternativos estn
financiados por el poder econmico.
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Michel Chossudovsky.Su mensaje que haba dado ayer, es que en el caso de una guerra nuclear, el
dao colateral sera la humanidad en su totalidad.
Michel Chossudovsky.Es cierto que Internet debe seguir funcionando como un instrumento de
divulgacin para que esa guerra no ocurra.
Cmdte. Fidel Castro Ruz.Bueno, es la nica manera que podemos impedirla. Si creamos la opinin
mundial, es como el ejemplo que mencion: hay casi 7 000 millones de personas a 800 metros de
profundidad; debemos utilizar el fenmeno de Chile para divulgar estas cosas.
Michel Chossudovsky.La comparacin que usted hace con el rescate de los 33 mineros, diciendo
que hay 33 mineros por debajo del suelo que hay rescatar, que se hizo una cobertura meditica, y usted
dice que tenemos casi 7 000 millones de habitantes que estn por debajo de 800 metros y no entienden
lo que est pasando, pero tenemos que rescatarlos, porque la humanidad en su conjunto est
amenazada por el arma nuclear de Estados Unidos y de sus aliados, porque son ellos los que dicen que
estn dispuestos a utilizarla.
Cmdte.Fidel Castro Ruz.Y la van a utilizar si no hay oposicin, si no hay resistencia. Estn
engaados, estn endrogados con la superioridad militar y la tecnologa moderna y no saben lo que
estn haciendo.
No entienden las consecuencias, creen que eso puede mantenerse. Es imposible.
Cmdte.Fidel Castro Ruz.S, estn engaados y creen que se puede seguir usando esa arma. Estn
confundiendo una poca, no recuerdan lo que dijo Einstein: no saba con qu armas se peleara la
tercera guerra mundial, pero la cuarta sera con palos y piedras. Yo le aad ah: "...solo que no existir
quienes manejen los palos y las piedras". Esa es la realidad; lo tengo ah escrito en el mismo discursito
breve que usted me sugiri elaborara.
Michel Chossudovsky.El problema que yo veo es que el uso del arma nuclear no va necesariamente
a llevar al fin de la humanidad de un da para otro, porque el impacto radiactivo es un proceso
acumulativo.
Michel Chossudovsky.Que el arma nuclear tiene varias consecuencias: una que es la explosin y la
destruccin en el teatro de guerra, que es el fenmeno de Hiroshima; y la otra es la radiacin que va
expandindose.
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Michel Chossudovsky.Y eso lo vemos en Iraq; en Afganistn pueden destruir un pas, pero no
pueden ganar desde el punto de vista militar...
Cmdte.Fidel Castro Ruz.Pero para destruirlo a qu precio, a qu precio ante el mundo, a qu costo
econmico de todo tipo, en la marcha hacia la catstrofe. Los problemas que usted menciona se
agravan, hasta el pueblo norteamericano reaccionara; porque el pueblo norteamericano aunque
muchas veces reacciona tardamente, termina reaccionando. El pueblo norteamericano reacciona a las
bajas, a los muertos.
Al gobierno de Nixon lo apoyaba mucha gente cuando la guerra en Vietnam, incluso sugiri a Kissinger
emplear el arma nuclear en ese pas y este lo disuadi de dar ese criminal paso. Estados Unidos se vi
obligado por el propio pueblo norteamericano a ponerle fin a la guerra, tuvo que negociar y tuvo que
entregar el sur. Irn tendra que renunciar al petrleo de la zona. En Vietnam qu entregaba? Un gasto.
Al fin y al cabo ahora estn otra vez en Vietnam, comprando petrleo, negociando. En Irn se perderan
muchas vidas, y tal vez las instalaciones petroleras en gran parte de la zona quedaran destruidas.
En una situacin como la actual, es muy probable que no entiendan nuestro mensaje. Si la guerra
estalla, mi opinin es que ellos y el mundo nada ganan. Si fuera nicamente convencional, lo que es
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muy poco probable, la perderan irremisiblemente, y si se torna en una guerra nuclear global, la
perdera la humanidad.
Cmdte.Fidel Castro Ruz.Mientras haya un hombre con un fusil es un enemigo que tendrn que
derrotar.
Michel Chossudovsky.Volvemos a la cuestin de Irn. Lo que creo que es muy importante es que la
opinin mundial entienda el escenario de guerra. Usted plantea claramente que ellos pierden la guerra,
la convencional, la estn perdiendo en Iraq y Afganistn, Irn tiene fuerzas convencionales mucho ms
que la OTAN.
Cmdte.Fidel Castro Ruz.Mucho ms experimentada y motivada. Ellos estn ahora en conflicto con
las de Afganistn y las de Iraq y una que no mencionan: los paquistanes de la misma etnia que los de la
resistencia en Afganistn. Y esa guerra ellos la dan por perdida en las discusiones que se sostienen en
la Casa Blanca, es lo que nos cuenta el libro "Las guerras de Obama", de Bob Woodward, que ellos
afirman. Imagnese que a eso le aadan la guerra para liquidar lo que quede despus de los golpes
iniciales que den en Irn.
Entonces se veran o en una situacin de guerra convencional que no pueden ganar, u obligados a una
guerra global nuclear, lo empleo ya, en condiciones de que se va a producir una conmocin mundial
muy grande. Yo no s quin podr justificar el tipo de guerra que tienen que hacer; para destruir tienen
sealados 450 objetivos en Irn, y de los cuales algunos, segn ellos, tendran que atacarlos con
cabezas nucleares tcticas, por su ubicacin en zonas montaosas y la profundidad en que estn.
Morira en eso mucha gente del personal ruso y de otras nacionalidades que estn colaborando con
ellos.
Cul ser la reaccin de la opinin mundial frente a ese golpe, que hoy irresponsablemente los medios
han promovido con el apoyo de muchos norteamericanos?
Michel Chossudovsky.Una cuestin, Irn, Iraq, Afganistn, son todos pases vecinos, en cierta
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forma. Irn tiene frontera con Afganistn, tiene frontera con Iraq, y Estados Unidos y la OTAN tienen
instalaciones militares en los pases que ellos ocupan. Qu va a pasar? Las tropas de Irn van a pasar
la frontera de inmediato, supongo.
Cmdte.Fidel Castro Ruz.Bueno, no s qu tctica seguirn ellos, pero si uno estuviera en su lugar,
lo ms aconsejable no es concentrar las tropas, porque concentradas las tropas seran ms vctimas del
ataque con armas nucleares tcticas. Es decir que, tal y como est pintada la amenaza, lo mejor sera
que ellos usen una tctica parecida a la nuestra en el sur de Angola cuando sospechamos que Sudfrica
dispona de armas nucleares; creamos grupos tcticos de 1 000 hombres con poder de fuego terrestre y
antiareo. Las armas nucleares nunca tendran a su alcance una masa de soldados. La cohetera
antiarea y otras armas similares apoyaban nuestras fuerzas. Las armas y el terreno cambian y las
tcticas deben cambiar constantemente.
Michel Chossudovsky.Dispersos.
Cmdte.Fidel Castro Ruz.Dispersos, pero no son hombres aislados, eran alrededor de 1 000 hombres
con las armas adecuadas, el terreno era arenoso, a dondequiera que ellos llegaban tenan que escarbar
y protegerse bajo tierra, manteniendo siempre la mayor distancia entre los componentes. Nunca se
ofreci al enemigo la oportunidad de asestar un golpe decisivo contra los 60 mil soldados cubanos y
angolanos en el Sur de Angola.
Lo que nosotros hicimos en ese pas hermano es lo que, con criterios tradicionales, habra seguido un
ejrcito de cientos de miles. Bueno, nosotros no ramos 100 mil, en el sur de Angola haba 60 000
hombres, entre cubanos y angolanos, debido a los requerimientos tcnicos los grupos tcticos estaban
constituidos principalmente por cubanos, porque manejaban los tanques, los cohetes, las antiareas, las
comunicaciones, pero la infantera estaba formada por soldados cubanos y angolanos, con gran espritu
de lucha, que no vacilaron un instante en enfrentar al ejrcito blanco del Apartheid apoyados por
Estados Unidos e Israel. Quines manejaban las numerosas armas nucleares que mantenan en ese
momento?
En el caso de Irn, por ah llegan noticias de que estn escarbando en el suelo, y cuando les preguntan
dicen que estn haciendo cementerios para enterrar a los invasores... No s si ser una irona, pero creo
que realmente tienen que escarbar bastante para proteger sus fuerzas del ataque con que los
amenazan.
Cmdte.Fidel Castro Ruz.No slo las tropas, sino tambin los puestos de mando son decisivos. A mi
juicio, la desconcentracin es muy importante. Los atacantes tratarn de impedir la transmisin de
rdenes. Cada unidad de combate debe conocer de antemano lo que debe hacer en cada circunstancia.
El atacante tratar de golpear y desarticular la cadena de mando con sus armas radioelectrnicas.
Todos esos factores deben tenerse en cuenta. El hombre no ha conocido nunca semejante experiencia.
En cualquier circunstancia, lo de Afganistn es una bobera y lo de Iraq otra, comparado con lo que se
van a topar en Irn: el armamento, el entrenamiento, la mentalidad, el tipo de soldado... Si hace 31
aos, en 1979, los combatientes iranes limpiaban los campos de minas avanzando sobre stos, sern,
sin duda, los adversarios ms temibles con los que se enfrentara Estados Unidos.
Lugar:
La Habana
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Fecha:
12/10/2010
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