Entrevista realizada a Marisa Gori -

Jueves 1 de Julio de 2010

- Nombre completo: Sandra Marisa Gori

-Edad: 49 años

-Cargo que ocupa: Vice-directora de la Unidad Académica a cargo

de la Dirección de la Escuela Normal

-Antigüedad en el cargo: Cinco años

-Antigüedad en el establecimiento: Veinte años

Entrevistadoras: - ¿Cómo está conformada su familia?

Marisa: - “Actualmente por mi hija, mi hijo y yo.”

E: - ¿Le es fácil o costoso conllevar el vínculo con sus hijos?

M: - “No tengo problemas para llevar el vínculo con mis hijos.”

E: - ¿Se puede conseguir un alto puesto de trabajo y al mismo

tiempo tener una familia tipo?
M: - “Lo que pasa es que hay que ver que entienden ustedes por familia tipo, entonces
como yo no creo en la familia tipo…”

E: - Como familia tipo tomaríamos: dos hijos y pareja.

M: - “Claro pero como yo no creo en eso. Yo personalmente creo en la familia, no se si se
puede decir familia tipo, me parece que el concepto de familia ha cambiado en los últimos
veinte años y que se ha modificado absolutamente el concepto de familia. Entonces
bueno, si es una familia tipo dentro de esa casilla: madre-hijo-padre; no. Pero tengo una
familia, de otro tipo.”

E: -¿Qué opina de la mujer en el ámbito del trabajo en la

actualidad?
M: - “A ver, yo te voy a contestar como estuve discutiendo este tema con mis amigas en
esta semana. Yo creo que a la mujer a lo largo de la historia de la humanidad le costó
mucho encontrar un lugar reconocido, entonces, de hecho si vos te fijas actualmente
también hay determinados cargos públicos y políticos que los siguen desempeñando los
hombres porque para la mujer ganar este espacio fue todo un trabajo de un costo
importante. Vos fijate que el día que se festeja el día de la mujer es un día muy triste
porque es un día que murieron un montón de mujeres por una huelga en Estados Unidos;
entonces parece una cosa contradictoria que nosotros festejemos el día de la mujer un
día que han muerto mujeres.
Creo que igualmente hoy por hoy el acceso a cargos de cierto nivel o jerarquía o
reconocidos públicamente no es tan dificultoso para la mujer como hace cuarenta años.
Creo que en estos momentos se ha transitado muchísimo ya el camino, como para que
las mujeres tengan posibilidades. Lo que sí es cierto que en la docencia hay una
preponderancia de mujeres, entonces es una profesión donde si bien también hay
hombres, no son la mayoría. Casualmente la docencia es una profesión en la que las que
se han destacado siempre, en su gran mayoría fueron las mujeres. Entonces en este
espacio, en este lugar no es dificultoso llegar a tener un cargo importante.
De hecho los altos cargos de las escuelas siempre los ocupan las mujeres, en algunos
casos los hombres, hay hombres. Por ejemplo, las escuelas secundarias, todo lo que es
secundario y polimodal, la mayoría de los directores son varones. En el resto de los
niveles la mayoría son mujeres, o sea que el único nivel educativo donde abundan los
hombres en la mayoría de las escuelas, es en el secundario; no ocurre lo mismo con el
resto de los niveles.”

E: - ¿Está de acuerdo con la siguiente afirmación: “Las mujeres

que consiguen un alto puesto de trabajo en empresas o
instituciones, no logran formar o continuar con una familia”?
¿Por qué si? ¿Por qué no?
M: - “Por eso te digo, como yo no creo en la familia tipo, yo creo que una familia se
conforma por vínculos de afecto. A veces, vos en tu casa, los referentes que vos tenés en
tu casa, podes tener una familia tipo pero afectivamente no tener referente lo
suficientemente valioso para vos, y por ahí el referente valioso es tu tío, o tu tía o tu
padrino o tu abuela. Yo creo en eso, más que en la familia tipo. Creo en los lazos
saludables, creo en los vínculos afectivos creo en la solidaridad familiar, para mi es así.
Entonces no estoy pensando si formamos familias tipo o si son familias ordenadas y
prolijas, porque lo ordenado y prolijo pasa por otro lado. Soy clara?”

E: - ¿Cree que hay igualdad entre los hombres y las mujeres en

el ámbito laboral?
M: - “No, no hay igualdad. No, creo que no. Creo que el hecho de ser madre a la mujer a
veces le dificulta algunos caminos para poder conseguir un trabajo. Creo que muchas
empresas entre contratar un hombre y una mujer, sabiendo que la mujer va a faltar si los
hijos se enferman o que va a estar con licencia si se queda embarazada, muchas veces
se termina eligiendo un hombre porque va a tener menos dificultades con el cumplimiento
del horario, de la carga laboral que una mujer.”

E: -¿Quién cree que cobran más: los hombres o las mujeres

(trabajando las mismas horas con el mismo esfuerzo)?
M: - “Yo creo que las mujeres que cobran bien, cobran igual que los hombres. Creo que
las mujeres que ganan lugares así importantes, son mejores que los hombres. Entonces
que no se discute si lo que tienen que ganar se lo merecen o no se lo merecen, como no
es un terreno fácil a veces de ganar en determinadas empresas, yo creo que, en
porcentaje son mas los hombres que las mujeres, pero las mujeres que llegan logran
tener un buen ingreso.”

E: -¿Las mujeres tienen las mismas oportunidades laborales

que los hombres?
M: - “Depende en qué ámbito. En educación sí, y más. Mirá, algo que es en estos
momentos paradigmático es el ingreso de las mujeres a las fuerzas armadas. Si vos
contás la cantidad de mujeres que han ingresado en los últimos años, están parejas con
la cantidad de hombres; y hace treinta años ni siquiera te hubieras imaginado que las
mujeres iban a ser soldados o policías con la misma condición masculina. O sea que
también las instituciones han cambiado su mirada con relación a la mujer. Esto es algo
que ha ocurrido en los últimos años; no eran lugares para los que la mujeres era
accesible poder entrar. Y las chicas que yo tengo de alumnas en el otro profesorado que
son militares, hacen el mismo trabajo que los varones por ejemplo, hacen guardias, se
levantan a la madrugada; así que evidentemente en algunas instituciones el trabajo
incluso no discrimina la condición sexual o el género si querés llamarlo de alguna
manera.”

E: - En su gremio, ¿hay diferencias entre hombres y mujeres

trabajadores en referencia a los salarios o a los puestos que
ocupan?
M: - “No. Los varones y las mujeres cobramos por cargo o por hora cátedra
indistintamente del género. Digamos, no varía; es más, en toda la provincia de Buenos
Aires todos los docentes en función del trabajo que hacen cobran lo mismo. No hay
diferencias.”

E: -¿Cuáles son los gremios que hacen mayores diferencias

entre varones y mujeres?
M: - “No, eso no te puedo contestar porque desconozco si hay diferencias, si hay gremios
que hacen diferencia, desconozco. Pero me imagino, pero esto es una cuestión personal,
por ejemplo en la construcción no hay mujeres prácticamente. A ver, otra cosa más, en
otro gremio; antiguamente en la gastronomía, los mozos eran todos varones, en los
últimos años hay mujeres camareras y hombres camareros también. Pero en la
construcción no, la construcción es un gremio prácticamente masculino. Los camioneros,
desconozco, pero no he visto mujeres. Por ejemplo los taxistas sí, en los últimos años
empezaron a aparecer mujeres, pero en otra época era una actividad solamente de
hombres. Creo que hay lugares que todavía siguen siendo exclusivamente masculinos.
Pero esta es una mirada mía, que no tengo fundamentos como para decirles que es así.”

E: -¿Y cómo son las oportunidades que pueden tener las

mujeres de ingresar en trabajos mejor remunerados?
M: - “¿Sabes que pasa? Mirá. Por ejemplo acá, para conseguir un alto cargo en
educación, para inspectora o para directora de la unidad académica como es este cargo
que tengo yo, el acceso es un concurso, no hay otro acceso. En una escuela privada,
como ustedes van al Terrero, el obispado decide; el obispado elige por ejemplo quien va
a ocupar el alto cargo en la escuela. Pero nosotros, en el Estado, en las escuelas de la
provincia de Buenos Aires, los cargos son por concurso; después están los cargos que
son políticos. Entonces vos tenés en educación dos formas de llegar al cargo: por
concurso, que es rendir examen; o políticamente, porque hay alguien que eligió y que ese
cargo te va a durar mientras políticamente esas personas estén al frente del gobierno,
provincial, municipal, nacional, o lo que fuera. Así que depende. En la universidad los
cargos también son por concurso, en los hospitales públicos también son por concurso. O
sea, vos podes tener un ascenso político o por concurso, así se ganan los cargos, y
después por carrera; en los bancos por ejemplo es por carrera. Yo no se si hay muchas
gerentes de banco, pero que vas creciendo en el banco y vas ascendiendo en los cargos
de jerarquía es generalmente por carrera.”

E: - ¿De qué manera cree que las mujeres son discriminadas en

el ámbito laboral?
M: - “Yo no siento que haya mucha discriminación. Me parece que no. Discriminada es la
palabra, descalificada puede ser. Una cosa es ser descalificada por tu condición de mujer
y otra cosa es ser discriminada.”

E: - ¿Entonces usted cree que discriminación no hay?

M: - “Creo que no. Yo creo que no se da tanto la discriminación. Está todo el mundo en el
tapete con eso. Todo el mundo se cuida mucho con el tema de la discriminación. Es un
tema que esta muy de moda. Puede ser que haya algún tipo de descalificación. Ejemplo,
dentro de la misma medicina prácticamente no hay cirujanas mujeres, cirujanos
prácticamente son los hombres. En la misma profesión, no está visto de la mejor manera
que una mujer sea cirujana. Cuando yo iba al secundario, el industrial era un colegio de
varones y había por ahí, cursos de cuarenta varones con dos chicas; o sea que también
hubo otro acceso en los últimos años de las mujeres a espacios que eran pura y
exclusivamente masculinos. Pero no hay discriminación, discriminación sería que no les
permitiesen acceder a un determinado lugar, pero discriminación me parece que no.”

E: - ¿Cree que el cambio en nuestro país va a venir de la mano

de la mujer?
M: - “Yo te voy a decir lo que pienso. Yo pienso que la mujer tiene otra mirada del mundo
y de la vida distinta a la del hombre, no te digo ni mejor ni peor, distinta. Creo que la mujer
es más fuerte que el hombre en todo sentido, por que la mujer tiene otra fortaleza muy
distinta, porque creo que la condición de madre a la mujer le da otra forma de ver la vida.
La maternidad por ejemplo es algo que te prepara para ver la vida de otra manera. Y yo
creo que así el que este al frente de un gran proyecto o de una gran situación sea un
hombre, detrás de ese hombre siempre hay una gran mujer. Entonces no importa quien
desempeñe ese papel, seguramente, yo te diría que en el 97% de los casos, detrás de
ese hombre siempre va a haber una gran mujer que probablemente no sea conocida o
tenga un perfil bajo o que no le interese hacer pública su imagen. Pero es muy difícil que
un hombre que tenga un desempeño brillante no tenga alguien atrás que lo acompañe y
lo apuntale. Esto es lo que yo creo, que desde algún lugar la mujer siempre está.”

E: -¿A los hombres les cuesta vivir con una mujer exitosa o que
gane más que él?
M: - “Algunos si, otros no. A algunos hombres sí les cuesta. Porque el mandato social del
hombre es el que provee y el que tiene que mantener la casa y ser el sostén de familia.
Durante muchos años, los hombres que no podían hacer esto, socialmente no estaba
muy bien vistos. Y en los hogares más humildes, las mujeres en la época de crisis del
país, en la época del 90 tuvieron que salir a trabajar afuera para poder sostener la casa
porque los hombres se habían quedado sin trabajo; y ellas con su trabajo de empleadas
domesticas lograron mantener la casa y sacar adelante a su familia. Y esos hombre que
tuvieron que empezar a desempeñar el trabajo de las mujeres, porque ahora ya
planchaban, lavaban y cocinaban y llevaban a los chicos al colegio, les costó muchísimo
poder hacer este tipo de trabajo. O sea que al hombre le cuesta mucho mas sentirse
desempeñando el trabajo de la mujer, que a la mujer en trabajo del hombre. Pero esas
situaciones sociales han sido modificadas y el hombre ha a aprendido también de esto,
porque creo que nadie pierde la dignidad por pasar un mal momento en la vida ni por
tener que compartir con el otro lo que el otro en estos momentos no puede hacer. Pero
esto es algo que en el país ha ocurrido. En la década del ’90 era muy común que las
mujeres salieran a trabajar y que los hombres tuvieran que hacer las cosas de la casa
como históricamente era el mandato que tenían las mujeres de nuestros ancestros, de
nuestra abuela, ¿para qué estaban las mujeres? Yo tengo una amiga que hoy es una
médica muy exitosa y la madre en ningún momento pensó que la hija tenia que ser
medica, entonces la madre la mandó a aprender: dibujo, bordado, pintura, cocina,
entonces yo siempre la cargo y le digo que después de diez años de bordado ahora cada
vez que tiene que suturar a alguien sutura como los dioses.”

E: - ¿Resignó algo de su vida personal para llegar a donde

está?
M: - “Yo tuve la suerte de poder hacer una carrera con la que siempre me sentí muy
contenta, y no me lo propuse como algo que quería llegar si o sí, la vida me fue llevando.
Entonces a veces uno puede decir: “yo hasta que llegue a hacer tal cosa no paro”, y
trabajas toda tu vida para llegar a estar ahí en ese lugar, hay mucha gente que lo hace.
En mi caso no es así, la vida fue llevando, se fueron presentando las oportunidades, se
dio, fue así y es como que uno se va encontrando en determinados momentos, en
determinadas circunstancias que se fueron generando naturalmente. Por eso hay dos
maneras de llegar a una meta: una, porque pusiste el objetivo ahí y no paraste y dijiste
“hasta que yo no sea gerente del banco no paro”, y la otra es porque se fue dando, este
es mi caso. No es que yo quería ser la directora de la escuela, se dio y en el momento
que se dio bienvenido fue. Pero tuve que estudiar, tuve que concursar, tuve que rendir un
par de exámenes, tampoco fue una cosa tan sencilla. Tuve que aceptar un desafío
importante, pero a su vez tuve que pasar ciertas pruebas para aceptar el desafío.”

E: - ¿Siente que las mujeres tienen más obligaciones que los

hombres en puestos similares?
M: - “Yo creo que las mujeres… Yo te voy a explicar algo que espero que puedan
entender. Yo creo que hay una condición de ser hombre y hay una condición de ser mujer
y que la condición de ser hombre y la condición de ser mujer no están relacionadas con el
género o con el sexo. ¿Por qué digo esto? Porque a lo largo de la historia, los mandatos
de los ancestros fueron depositando esa condición de ser hombre o de ser mujer en las
actividades que cada uno desempeñaba. Al hombre con el correr de los años le dieron el
control remoto y a la mujer le dieron la plancha. Pero a lo largo de la vida hay hombre que
terminaron con la plancha. Entonces, hay cosas que uno desarrolla, o un desarrollo del
costado masculino o un desarrollo del costado femenino. Las mujeres que mantenemos
nuestra casa, que tenemos un trabajo importante, o que tenemos cargos relevantes,
tenemos más desarrollada esta condición de ser masculina porque esto siempre estuvo
delegado al hombre, no a la mujer. Y cuando el hombre se ocupa de las cosas de la casa
o hace de niñero con sus hijos o va a las reuniones de los chicos del colegio, lo que tiene
que desarrollar es la condición de ser femenina, porque especialmente esta actividad está
delegada a la mujer. Entonces yo creo que tanto el hombre como la mujer pueden
desarrollar esta condición de ser masculino o femenino sin perder la identidad sexual.
Porque yo no dejo de ser mujer, ni de sentirme mujer, ni de vivir como mujer por más que
mantenga mi casa y que tenga un buen sueldo. Ni tampoco lo denigra al hombre
desarrollar esta condición femenina, porque lo que hace lo hace por su mujer, lo hace por
sus hijos, lo hace por su familia. Y eso es lo que se tuvo que aprender socialmente, que
hay otra mirada de esa mujer que puede desempeñar tareas de un hombre o de ese
hombre que puede desempeñar tareas de mujer. Ese es el espacio que ganan la mujer y
el hombre a lo largo de la historia de la humanidad, y es lo que hace que se pierda ese
concepto donde parece que uno viene predestinado solo para eso. Cuando yo tenía la
edad de ustedes decían “las mujeres que manejan autos no se que”, ahora manejan
autos un montón de mujeres y hemos demostrado que podemos manejar mejor que los
hombres. Entonces, hemos ocupado lugares que estaban designados solamente para los
hombres con mucho esfuerzo y mucho sacrificio pero hoy por hoy no está cuestionado
esto. Me parece que estamos en una relación mejor de igualdad, es cierto que ha pasado
mucha agua abajo del puente.”