Subjetividad poltica y psicologas sociales

crticas en Latinoamrica: ideas a dos voces*

Political subjectivity and critical social psychologies
in Latin American: Ideas to two voices
lvaro Daz Gmez **
Universidad Tecnolgica de Pereira, Pereira, Colombia
Universidad de Manizales, Manizales, Colombia
Fernando Gonzlez Rey
Centro Universitario de Brasilia, Brasil

SICI: 2011-2777(201203)11:1<323:SPPSCL>2.0.CO;2-C

Para citar este artculo: Daz, A. (2012). Subje- Resumen

tividad poltica y psicologas sociales crticas en
Latinoamrica: ideas a dos voces [Entrevista con
el psiclogo cubano Dr. Fernando Gonzlez Rey].
Universitas Psychologica, 11(1), 325-338.
* Entrevista realizada en el mes de octubre de 2010
en la Universidad del Valle, Cali, Colombia.
** Facultad de Bellas Artes y Humanidades. Vereda la
Julita, piso 4, oficina, 401. E-mails: adiaz@utp.edu.
co, gonzalez_rey49@hotmail.com. Researcher ID:
Daz, A., B-9388-2012
En la presente entrevista, se desarrolla una conversacin entre los psiclogos
Fernando Gonzlez Rey (Cuba/Brasil) y lvaro Daz Gmez (Colombia)
sobre lo que, desde la trayectoria de vida acadmica de cada uno de ellos,
se asume qu es la Psicologa Social crtica en Latinoamrica y cmo se ex-
presa a travs de diversas opciones. Igualmente, se avanzan ideas respecto
de la subjetividad en la tensin subjetividad social/subjetividad poltica.
Palabras clave autores:
Psicologa latinoamericana, psicologa social crtica, subjetividad.
Palabras clave descriptores:
Fernando Gonzlez Rey, entrevistas, psicologa social crtica latinoamericana,
subjetividad social, subjetividad poltica.

Univ. Psychol. Bogot, Colombia V. 11 No. 1 PP. 325-338 ene-mar 2012 EISSN 2011-2777 325
 lvaro D az G mez , F ernando G onzlez R ey
Algunos datos biogrficos de
Fernando Gonzlez Rey
Psiclogo formado en la Facultad de Psicologa de
la Universidad de la Habana (Cuba). Doctor en
Psicologa del Instituto de Psicologa General y
Pedaggica de Mosc. Postdoctorado en Psicologa
por el Instituto de Psicologa de la Academia de
Ciencias de la Unin Sovitica.
Ha escrito, entre otros, los siguientes libros:
Psicologa humanista. Actualidad y desarrollo (1994),
Epistemologa cualitativa y subjetividad (1997), La
investigacin cualitativa en psicologa (1999), Sujeto
y subjetividad. Una aproximacin Histrico-cultural
(2002), O social Na psicologa e A psicologa social.
A emergencia do sujeito (2004), Investigacin cualita-
tiva y subjetividad. Los procesos de construccin de la
informacin (2007). Su ms reciente publicacin es
el libro, El pensamiento de Vygotsky: contradicciones,
desdoblamientos y desarrollo (2010).
Coautor de ms de siete obras, ha colaborado
en ms de diez libros, ha publicado ms de 80 art-
culos en revistas internacionales especializadas en
espaol, ingls, portugus y ruso. Es miembro del
Consejo Editorial de la Revista Cubana de Psicolo-
ga, Psicologa y Sociedad (revista de la Asociacin
Brasilea de Psicologa Social), la revista Diversi-
tas (Colombia), la Revista de Ciencias Humanas
(Colombia), la revista Perspectivas en Psicologa
(Colombia).
Recibi el Premio Interamericano de Psicologa
(1991), la orden Carlos J. Finlay, mxima distincin
del Estado cubano para investigadores cientficos
(1995) y, en tres ocasiones, el Premio a la Crtica,
otorgado por el Instituto del Libro de Cuba.
Fue presidente de la Sociedad de Psiclogos de
Cuba (1986-1999), decano de la Facultad de Psico-
loga de la Universidad de la Habana (1985- 1990)
y vicerrector de la misma (1990-1995). Profesor
titular de esta Universidad en la que trabaj hasta
1999. Actualmente es profesor del Centro Univer-
sitario de Brasilia, Brasil.
Estuvo en Colombia en el ao 1984 y 1986 en la
Facultad de Psicologa de la Universidad INCCA,
y en el ao 2005 invitado como conferencista en
el Doctorado de Salud Pblica de la Universidad
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Nacional de Colombia y en el Doctorado en Cien-
cias Sociales, Niez y Juventud, de la Universidad
de Manizales y el CINDE. Desde entonces, ha
participado con frecuencia en diversas actividades
acadmicas en este pas.
I.- Psicologas sociales crticas o
segunda crisis de relevancia de la
psicologa social latinoamericana
-lvaro Daz Gmez (A.D.G.): Fernando, es
un placer tener esta conversacin. La ltima vez
lo habamos hecho en la Universidad Nacional de
Colombia, sede Bogot, en el 2008. Le propongo
que en esta oportunidad hablemos en torno a dos
ejes temticos: primero, nuestra apreciacin sobre
la situacin actual de las psicologas sociales crticas
en Amrica Latina; segundo, algunas ideas sobre
el tema central de nuestras reflexiones actuales: La
subjetividad poltica.
-Fernando Gonzlez Rey (F.G.R): De acuerdo,
me parece una ruta sugestiva.
-A.D.G.: Cuando uno lee manuales sobre psi-
cologa social, generalmente encuentra un captulo
historiogrfico sobre su desarrollo, enraizndolo
en la tradicin Europea (Len, Barriga & Gmez,
1998). Pero, si esto se hace desde textos escritos en
Latinoamrica (Correa, 2003), se hace nfasis en
lo que se empieza a denominar en la dcada del 70,
como psicologa social latinoamericana. Encon-
trando, a partir de la dcada del 2000 una dispora
conocida como psicologa social crtica (Gonzlez
Rey, 2008; Montero, 2010). En ese contexto, una
hiptesis que le propongo es la siguiente: la psico-
loga social latinoamericana empieza a emerger a
partir de lo que en ese momento se conoci como
la crisis de relevancia de la psicologa social y
relacionada con la pregunta para qu le serva a la
psicologa latinoamericana, la psicologa que pro-
vena de Europa y de Estados Unidos? Desde all,
empieza a emerger la tendencia de la psicologa so-
cial latinoamericana que no se presenta de manera
unvoca, sino que se pluraliza. Al momento, estas
diferentes psicologas sociales estn en repliegue,
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anunciando una segunda crisis de relevancia, que
se enmarcan bajo la denominacin de psicologas
sociales criticas, cmo ve esa hiptesis?
-F.G.R.: lvaro, me parece muy interesante la
hiptesis. Cuando t hablas de la psicologa tradi-
cional, haces una unidad entre la psicologa social
norteamericana y la europea, frente a la que no
estoy de acuerdo, porque la primera se caracteriz
por su positivismo e individualismo. Sin embargo,
con Tajfel, pero particularmente con Moscovici,
en la dcada de los aos 60, aparece una psicologa
social que empieza a centrarse en una produccin
propiamente social, a travs del concepto de repre-
sentacin social. La teora de las representaciones
sociales ha sido un campo extraordinariamente
amplio que tambin se ha desarrollado en expre-
siones positivistas que banalizaron, con frecuencia,
el potencial sugestivo que ese concepto posee. Pero
la representacin social, como la ven Moscovici o
Jodelet, es una produccin psquica de carcter so-
cial, de la que se derivan muchos aspectos que han
sido poco explotados, algunos de los cuales pasaron
a ser criticados, en sus inicios, desde la ptica de
la psicologa social critica por el hecho -como lo
decan los autores construccionistas- de presentar
una teora representacional de la realidad; creo
que la representacin social no es una entidad, si la
vemos as, estamos perdidos. Creo que la represen-
tacin social es una produccin simblica que nos
permite generar inteligibilidad a una multiplicidad
de formas de organizacin de lo social que pasan
inadvertidas a sus protagonistas, a pesar de que los
tericos del tema no han colocado su nfasis en
ese aspecto. Sin embargo, tanto las investigaciones
fundadoras de Moscovici, como posteriormente las
de Jodelet y Herlitch, permiten ratificar lo que afir-
mo. Uno de los problemas que ha tenido la teora
de las representaciones sociales es su banalizacin
en muchas de las investigaciones cientficas que la
evocan, lo cual es fcil de entender por la forma en
que histricamente las teoras han sido usadas en
psicologa. Por ejemplo, muchas de las investigacio-
nes que sobre este tema se llevan a cabo en Amrica
Latina, se centran en la representacin social del
enfermero, del profesor y se queda en un nivel de
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L atinoamrica : ideas a dos voces
descripcin, de culto o de reificacin a una manera
pasiva de comprender la representacin, con esto
se ignora, incluso, algo que Moscovici dijo en la
dcada de los 80: representaciones sociales apare-
cen donde Freud haba colocado el inconsciente,
o sea, no son producciones conscientes que se dan
en la expresin directa de lo que pensamos, por lo
que tenemos que buscarlas en formas ocultas de
prcticas simblicas que, de hecho, constituyen vas
de inteligibilidad para un sinnmero de procesos
sociales complejos.
De todas maneras coincido contigo en esa psico-
loga social crtica, que represent una alternativa a
las formas acrticas de importacin del pensamiento
psicolgico hegemnico en Amrica Latina. Esa
psicologa social crtica, en nuestro continente,
a principios de los aos 80, se caracteriz por la
produccin de ncleos de pensamiento distintos,
que convergieron en un proceso muy interesan-
te y que se caracterizaron por su originalidad y
movilidad. Recuerdo los trabajos de todos los que
estuvimos implicados en este movimiento: Martn
Bar (1989), quin fue una figura central en lo que
l llamo la psicologa social de la liberacin y quien
estuvo muy comprometido con problemas de su
pas, del Salvador, a travs de los cuales de hecho
estaba fundando otra forma de pensar la psicolo-
ga social; Maritza Montero (2002), quien tuvo un
protagonismo muy grande en la fundamentacin
y visibilizacin de la psicologa comunitaria en
Amrica Latina; los trabajos de Bernardo Jimnez
(1994), de Pablo Fernando Christlieb (2004). En
Brasil, la obra de Silvia Lane marc el inicio de
una psicologa social crtica que mantiene un im-
portante espacio acadmico y prctico hasta hoy.
Si t analizas, todos esos esfuerzos iban por rutas
crticas diferentes, pero encontraron puntos de
coexistencia en los que, de forma promisoria, se
dieron desdoblamientos que marcaron un ncleo
generador de pensamiento en la psicologa social
latinoamericana. Sin embargo, por razones con-
textuales, histricas, tericas y otras de diferente
carcter, ese ncleo se fue diluyendo, los pensadores
siguieron siendo crticos cada uno por su camino,
y ese legado no encontr un desarrollo consistente
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 lvaro D az G mez , F ernando G onzlez R ey
posterior. Creo que el rtulo de psicologa crti-
ca despus fue asumido para justificar, desde lo
ideolgicamente correcto, una mezcla eclctica
de investigaciones empricas bastante limitadas,
sin avanzar por caminos slidos en el desarrollo de
alternativas consistentes a las teoras dominantes.
Como Martn Bar enfatiz, una psicologa crtica
tiene que avanzar en lo terico, lo epistemolgico
y lo prctico de forma simultnea; no hay peor ene-
migo de la crtica que el practicismo disfrazado
en lo ideolgicamente correcto, que es lo que ha
acontecido con el carcter a-critico y cmplice del
poder dominante con muchos grupos de izquierda
en la regin, sobre todo aquellos que han llegado
al poder. Es necesario buscar nuevos caminos in-
terdisciplinarios, retomar autores que estuvieron
muy presentes en algunos de los trabajos de esa
psicologa crtica en sus comienzos, como Franks
Fanon y Fals Borda, es necesario nutrir el pensa-
miento psicolgico e ir haciendo nuevas corrientes
al interior de nuestra psicologa. A veces se usa el
rtulo de psicologa social crtica, para ocultar un
cierto conservadurismo tradicional de categoras
bastantes manidas y trilladas, con citas un poco
impactantes que escapan de lo que es un ncleo te-
rico vivo, con capacidades generadoras mltiples.
A veces, se cae en formas de discursos polticos
un poco artificiales y no tan novedosos para dis-
cutir lo que est aconteciendo polticamente en el
Continente hoy. Veo hoy un cierto discurso lleno
de frases y posiciones ideolgicas explcitas, pero
donde no percibo progreso en asuntos que fueron
muy importantes en el movimiento fundador de esa
psicologa social crtica: la definicin de problemas
nuevos, el avance sobre los mismos en una discusin
que se alimentaba de la diversidad y que dejaba ver
nuevos caminos.
Tengo que confesarte que cuando empec a
incursionar en este movimiento de la psicologa
social latinoamericana con Maritza Montero, con
Jos Miguel Salazar -un hombre de una militancia
poltica incuestionable en Amrica Latina-, yo
vena con mis trabajos sobre personalidad desde la
perspectiva crtica del Marxismo, pero todava no
haba incorporado una visin problematizadora y
abarcadora de lo social en su expresin ms plena
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(Gonzlez Rey, 1994), pues en la psicologa soviti-
ca, en la que me form, la psicologa social era uno
de sus puntos ms dbiles, lo que he analizado en
trabajos recientes (Gonzlez Rey, 2004, 2010, 2011).
-A.D.G.: Quiero presentar un matiz frente a
mi primer comentario y a la manera como usted lo
interpreta: planteo una psicologa social tradicional
venida de Europa y Norteamrica, pero usted me
responde diciendo que quiz la europea es un poco
ms social.
-F.G.R.: Es totalmente ms social!
-A.D.G.: S, pero no en la psicologa tradicional
que nos lleg ac, porque Moscovici es ms reciente
en cuanto aparece en la dcada del 80 y 90, pero
lo que lleg antes, en el 50, 60, es todava muy in-
dividualista, por lo que se debe hacer una separa-
cin ms fina y mostrar que hay otro momento de
la psicologa europea donde se abre la mirada, por
va de esos autores.
-F.G.R.: Concuerdo con eso. Inclusive, es una
mirada que est muy lejos de haber sido bien ex-
plotada en todas sus consecuencias alternativas,
porque fue interrumpida por una crtica vigorosa
de los autores que se sumaban al tipo de discur-
so de moda en el periodo posestructuralista las
practicas discursivas- y que reificaron la prctica,
por encima de todos los tejidos sociales posibles y
de todas las formas de produccin social diversas,
que no necesariamente nos remiten a la idea de
prctica discursiva.
-A.D.G.: En Colombia, pienso que por colonia-
lismo intelectual, hay ms influencia de la litera-
tura cientfica norteamericana que de la europea,
al menos hasta la dcada de los 80; ahora, con
la globalizacin y la Internet, se ha abierto el es-
pectro de fuentes de informacin, debilitando o
complementando la perspectiva norteamericana,
lo que conduce a otras maneras de conocer los de-
sarrollos de la psicologa social en Latinoamrica
con influencias aunque muy recientemente y esa
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es solo una va de expresin de la psicologa social
europea- como las de Moscovici.
-F.G.R.: Y, sin embargo, Mara Auxiliadora
Banchs, quien fue discpula y la primera doctora
formada por Moscovici, en Amrica Latina, trajo en
los 70 la discusin sobre su pensamiento al grupo de
psicologa social critica, que en esos aos comenza-
ba a desarrollarse en Amrica Latina, defendiendo
y creando opciones para integrar la representacin
social en este marco de reflexiones tericas; creo
que el de ella es un trabajo valioso e interesante.
-A.D.G.: Claro, era lo emergente en ese mo-
mento en cuanto quera ser ncleo generador de
pensamiento, pero no lo hegemnico.
-F.G.R.: No!, De ninguna manera hegemni-
co! Pues como ocurre hasta ahora, los discursos de
la psicologa hegemnica son tremendamente po-
sitivistas y an arrastran las categoras de actitud,
de medicin de actitudes, de normas separadas de
contexto, como se puede apreciar en los programas
acadmicos de las universidades latinoamericanas.
-A.D.G.: Si hacemos un desplazamiento en
el recuerdo podemos evocar un texto de Munn
(1982), titulado Psicologas sociales marginadas: la
lnea de Marx en la psicologa social, donde l hace
un rastreo de lo que ocurre en ese momento en
Europa, su planteamiento central es que existe una
serie de psicologas que no han sido reconocidas,
por ejemplo, las corrientes marxistas que todava
pueden tener potencialidad, pero que no han sido
desarrolladas al no ser hegemnicas.
Me parece que en Amrica Latina hay unas
psicologas sociales marginadas, por ejemplo, la psi-
cologa de la liberacin, sera una de ellas. Alguna
tendencia de la psicologa social crtica -si se quiere
radical- sera marginal, otra psicologa social crtica
podra, por va del socio-construccionismo, ser una
psicologa social marginal; sin embargo, pienso que
soplan unos nuevos vientos y que se podra hacer
tanto la crtica como el complemento a esa manera
de asumir el pensamiento de Moscovici en Amri-
ca Latina, sobre todo si se asume la representacin
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social, para que sea complementada con la idea de
imaginario social, propuesta por Castoriadis, aun-
que esto nos lleva por otra lnea de pensamiento
como es la que presenta este autor, manejando las
tensiones propias de asumir dos categoras propues-
tas en tiempo distintos y por autores diferentes.
Desde la perspectiva en la que venimos hablando,
estas son influencias de Europa, pero que no mar-
can una nuez de psicologa social latinoamericana
cmo podemos caracterizar esos rasgos de lo que
se produce en Amrica Latina, no en chovinismo,
sino en dialogo plural?
-F.G.R.: Mira, todas estas cosas son difciles de
construir. Sin embargo, creo que toda la construc-
cin de la psicologa social comunitaria en Amrica
Latina, por ejemplo desde la produccin de Maritza
Montero (2003, 2004), I. Serrano (1999, 2002) y M.
A. Tovar (1999) tiene aportes importantes. Ahora,
si hablo en primera persona, el concepto de subjeti-
vidad que ayudo a impulsar es importante, pues la
propongo como subjetividad social (Gonzlez Rey,
1997), como una manera de traer a la discusin una
idea que haba sido apartada, cuando cundi una
especie de alergia a todo lo que sonara a ontologa,
por el parentesco de lo ontolgico con lo metafsico;
sin embargo, nos separamos de la discusin sobre
la naturaleza de lo psquico y lleg un momento
en el que reificamos en el lenguaje otros registros
que no son del lenguaje y que son muy importantes
para hacer una lectura de lo social. Por eso hablo
de la subjetividad social. De hecho autores como
Castoriadis, me influyeron.
Yo incorporo en la reflexin sobre la subjeti-
vidad social la relacin recursiva imprescindible
con la subjetividad individual del sujeto (Gonzlez
Rey, 2002), que es algo que se perdi en la psicolo-
ga social. Este ha sido un tema de dilogo con los
autores de las representaciones sociales, porque a
veces cuando hablamos de la representacin social
como una produccin simblica, que delimita las
posibilidades de nuestras prcticas y producciones
en un contexto dado, nos olvidamos que esas repre-
sentaciones tienen un alimento emocional que no
est en la representacin en s, sino que est en las
configuraciones subjetivas que esa representacin
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toma en los sujetos y en las formas de relacin de
esos sujetos.
Entonces, esa representacin social es portadora
de una emocionalidad, cuestin esta que represent
una dificultad para Moscovici, quien, en determi-
nado momento del desarrollo de su teora, asoci
la emocin con la actitud en el concepto de repre-
sentacin social, lo que despus supera, aunque la
cuestin haya seguido en abierto hasta hoy como
desafo para el desarrollo de la teora. Sin embar-
go, para m nunca ha quedado clara la presencia
de esa emocionalidad como produccin social que
no puede prescindir de los sujetos en relacin, en
campos simblicos de prcticas simblicas. Creo
que esa es una idea importante, inclusive en un
libro que acaban de organizar ngela Arruda y
Mireya Lozada, donde Denise Jodelet me reconoce
la importancia de haber trado el tema de la sub-
jetividad al campo de la representacin, ese es un
aporte latinoamericano.
lvaro, he sostenido durante largo tiempo una
preocupacin por no separar los problemas de la
prctica y de los desdoblamientos de la psicologa,
de la construccin terica de la misma. Creo que
no nos podemos apartar de eso.
Hay otros autores con aportes como Pablo Fer-
nndez Christlieb, quien ha hecho una construc-
cin sobre la emocin que es interesante. Estn las
producciones de Bernardo Jimnez (2008), trayendo
conceptos desde la psicologa social a la definicin
de las estructuras de la ciudad, en otros planos de
reflexin. Hay muchos trabajos y siempre que hablo
de esto me interesa dejar claro -y que quede escri-
to- que no se pretende abarcar el tema, ni abarcar
todos sus campos significativos; en Brasil hay gru-
pos por ejemplo el de la PUC, de Sao Pablo, que
ha articulado el tema de la subjetividad al ncleo
original que ellos tuvieron de una reflexin crtica
que va encontrando formas distintas de expresin.
Creo que se van haciendo cosas. En Colombia, los
grupos de investigacin en los cuales t participas,
uno desde la Universidad de Manizales-CINDE a
travs del Doctorado en Ciencias Sociales, Niez y
Juventud con su lnea de subjetividad poltica (Al-
varado, Ospina & Muoz, 2008; Botero 2007; Daz,
2009a) y otro, desde el Grupo de Arte y Cultura,
330 U n i v e r s i ta s P s yc h o l o g i c a
de la Universidad Tecnolgica Pereira (Daz, 2007a,
2007b, 2008), con su lnea de investigacin en so-
cializacin poltica y cultura poltica, han ganado
voz y estn sembrando un rea de inteligibilidad
sobre problemas que haban quedado fuera de otras
construcciones tericas.
Lo que caracteriza hoy la creacin en Amrica
Latina se da por lneas que no siempre se encuen-
tran en posibilidades de dilogo y de replantea-
miento conjunto, que es lo que caracteriz la poca
de oro del inicio crtico, cuando nos reunamos en
Caracas con Maritza Montero, Jos Miguel Salazar,
Bernardo Jimnez, Martn Bar, Ignacio Dobles,
entre otros, participando de congresos, seminarios,
cursos, proyectos escriturales y editoriales conjun-
tos. Tambin estn las articulaciones de Esther
Wiesenfeld y Euclides Snchez sobre la psicologa
comunitaria. En ese momento, haba un movimien-
to muy bueno en Amrica Latina. Hoy, se presentan
algunos puntos en dispersin.
Se est construyendo creativamente, pero no se
da el suficiente dilogo y punto de encuentro entre
estas perspectivas. En mi artculo, en la Revista
Interamericana de Psicologa, digo que la seduccin
por el discurso de moda del socio-construccionismo
-cuando comenzaba y que perme los esfuerzos
de la psicologa social crtica- le quit luz y voz a
las iniciativas que se iban gestando en Amrica
Latina. Vino un momento de importacin socio-
construccionista que no fue hegemnico, pero que
s desuni las voces crticas, hablar de prcticas
discursivas entr en moda y todo lo dems fue mar-
ginal. Ahora todo va encontrando nuevos puntos
de conciliacin y discusin.
-A.D.G.: Fernando, a manera de sntesis de lo
conversado hasta el momento, veo tres rasgos de lo
que puede ser una psicologa social crtica: primero,
la discusin sobre los fundamentos de las metodo-
logas mediante las cuales se investiga desde esta
acepcin de psicologa; segundo, la posibilidad de
reconocer los vnculos de interdisciplinariedad, al
momento de producir conocimiento y tercero, la
posibilidad de que se tengan discusiones y posturas
polticas frente a contextos especficos.
V. 11 No. 1 enero-marzo 2012
 S ubjetividad poltica y psicologas sociales crticas en
-F.G.R.: De acuerdo, esto es lo fundamental.
-A.D.G.: En Colombia, desde la red de psico-
loga social y crtica (Daz, 2009b; Obando, 2010),
planteamos como una caracterstica de la psicologa
social crtica es que esta debe ser crtica de todas
las expresiones de psicologa. En principio, esto
puede parecer un eslogan, pero creo que hay fun-
damentos interesantes de trasfondo. Ahora, pensar
en una psicologa social crtica implica conocer
la teora de punta de esta rea del conocimiento,
para desde all desarrollar un pensamiento en do-
ble va: un pensamiento individual, del psiclogo
social crtico y un pensamiento como expresin
colectiva, gremial, de comunidad acadmica, que
necesariamente debe ser un pensamiento no solo
crtico, sino autnomo
-F.G.R.: Autnomo quiz no, pero especifi-
cado, porque lo que creemos autnomo siempre
se configura de lo que existe, de tradiciones. Por
eso digo: especificado, con capacidad de ruptura
respecto de los modelos tericos hegemnicos y de
compromiso con la sociedad, no solo en el plano
discursivo, sino una preocupacin por articular y
avanzar conceptual y prcticamente sobre proble-
mas de la sociedad. Eso es lo que marca una psico-
loga social crtica. Todo esto va enmarcando un
corpus terico en crecimiento, que permite nuevas
producciones que le dan inteligibilidad a fenmenos
que estn ocultos y que estn marcando de forma
decisiva la realidad, eso es importante.
-A.D.G.: Podemos reconocer otros dos rasgos
de esta psicologa social crtica; uno, cmo pensar
la temporalidad actual
-F.G.R.: Claro! La realidad que nos correspon-
de
-A.D.G.: Segundo, cmo ese pensamiento
se ejerce en la realidad actual -no en lo que otros
nos han legado, aunque no se desconoce- lo que
implica investigar en esta temporalidad, lo que es
emergente.
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L atinoamrica : ideas a dos voces
-F.G.R.: O investigarlo, para no caer en la tram-
pa del practicismo, y reconocer que nuestras pro-
ducciones tienen la capacidad de dilogo con los
problemas que tenemos. Porque a veces en un
aparente problema de investigacin no est lo so-
cial critico, explcito, pero est el conocimiento de
formas de subjetivacin al interior de una sociedad
que terminan construyendo un corpus critico de las
prcticas institucionales, de las prcticas familiares,
que es tema de la psicologa social crtica, porque no
puede haber un sociologicismo discursivo que limi-
te o estreche tipos de problemas de investigacin.
Me acuerdo mucho cuando se hablaba sobre
cul es la importancia social de la investigacin? Y
haba que ofrecer un discurso sobre eso. Pienso que
la importancia de la investigacin social est en la
calidad de lo que se construye, en su capacidad de
articularse a los mltiples procesos que convergen
en la sociedad (Gonzlez Rey, 1999, 2007). Porque
el problema es que la sociedad aparece tanto en el
individuo, en la clnica, como en la organizacin de
la escuela, como aparece en las prcticas que estn
implicadas en el fracaso escolar. Por donde quiera,
t tienes salidas que pueden contribuir en la cons-
titucin de un ncleo organizador muy fuerte de
una psicologa social critica. Pero no se descubren
los temas a priori, al contrario, para poder entrar
con mi contribucin, tengo que trabajar lo que es-
toy construyendo para hacer la negociacin con la
visin de crtica a la sociedad y al contexto en el
que me encuentro, para evitar el tipo de dogma en
el cual, desde la declaracin del tema, est implci-
ta su importancia social; puedo proponer un tema
con una grandilocuencia de importancia crtica y
despus dar resultados espurios para pensar la cr-
tica. Esto pasa por el compromiso del investigador.
-A.D.G.: En esos trminos, no se puede partir
solo del compromiso con los sectores desfavoreci-
dos de la sociedad, sino un compromiso incluso
como disciplina, de donde surge la posibilidad de
trabajar colectivamente con los gremios de psic-
logos, porque a veces lanzamos un discurso hacia
los sectores desfavorecidos; pregonamos que haya
autogestin, que desarrolle pensamiento liberador,
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mientras nosotros trabajamos atomizados, de forma
individualista y acrtica.
-F.G.R.: Ese es un punto clave. No hacer de
nuestra reflexin comprometida con la ciencia
y con el cambio, un recurso de politiquera para
hacernos hegemnicos en la dimensin poltica
tradicional.
-A.D.G.: Debemos ser capaces de llegar a acuer-
dos mnimos de cmo funcionar como gremio.
-F.G.R.: En eso estoy de acuerdo, hoy trabajamos
en parcelas, lneas dispersas y habra que organizar
un movimiento que implica seguridad, lealtad entre
las personas. Si t analizas los textos de nuestra po-
ca, reconocers que all haba muchas situaciones
recurrentes, haba un movimiento que respiraba en
la diversidad, porque nosotros nunca tuvimos posi-
ciones semejantes unas de otras, muchas diferencias
han permanecido hasta hoy, lo importante es ver
cmo nos alimentbamos unos de otros.
-A.D.G.: En esa diversidad podemos demarcar,
cmo, al hablar de psicologas sociales crticas,
reconocemos actualmente, en Amrica latina, las
siguientes tendencias en pluralidad: la psicologa
de la liberacin, la psicologa comunitaria que pu-
de contener rasgos de la psicologa crtica o no, la
psicologa social latinoamericana crtica, la psico-
loga poltica crtica, algunas de ellas enmarcadas
en la psicologa social marxista que nos lleg desde
los desarrollos de Cuba y, por esta va, o de forma
directa de la denominada en ese momento, Unin
Sovitica. Tiene an vigencia esta psicologa social
marxista?
-F.G.R.: Pienso que hasta el propio Vigotsky
intent separar la psicologa del atributo marxista,
pues la cuestin no es definir una psicologa mar-
xista, sino reconocer cmo el Marxismo defini,
influy decisivamente en un nuevo tipo de psico-
loga. Los psiclogos cubanos, hace tiempo, cuando
empezamos a desarrollar los encuentros internacio-
nales de reflexin con el psicoanlisis y su gama de
densidades, reconocimos que hay una psicologa
332 U n i v e r s i ta s P s yc h o l o g i c a
social con base psicoanaltica, Pichon Rivire fue
un psiclogo social crtico. No me gusta crear la
crtica por tendencias, porque se escapan cosas.
El problema, al hablar de una psicologa social
marxista, est en que el Marxismo no es el fin o
el tope de una produccin crtica, hay autores no
marxistas que han sido y que son crticos. Nosotros
dejamos de llamarnos psicologa marxista, para
llamarnos psicologa de orientacin marxista, pa-
rece lo mismo, pero no lo es, porque el marxismo
participa en el camino de esa psicologa, ha sido
una influencia importante, pero no la agota en sus
diferentes posibilidades.
El Marxismo fue decisivo en la entrada de la cul-
tura y lo social en la psicologa, en la produccin de
lo individual desde una perspectiva diferente. Creo
que es el gran aporte que hace Vigotsky. Porque el
Marxismo se nutre de una dialctica que el propio
Edgar Morn, en su autobiografa denominada Mis
demonios, reconoce lo ayuda para realizar todas las
construcciones que en sus desdoblamientos son su
base de la comprensin y propuesta de la teora de
la complejidad.
Pero hablar de una psicologa social marxista
nos puede traicionar, porque es como un acto de
fe, es partidarizar: yo soy marxista. Hay que tener
cuidado con las substancializaciones que viran en
ejes conservadores. El Marxismo fue una doctrina
de cambio importante que aliment e integr a un
pensamiento, la complejidad de dimensiones ml-
tiples de lo social en un pensar dialctico, con un
modelo que integra la contradiccin y el movimien-
to. Sin embargo, a veces, nos vemos con marxistas
que detienen el movimiento y la contradiccin, y
que intentan postular el Marxismo como entidad
y no como una forma de ver el mundo, ah, me
separo de eso.
-A.D.G.: Hay un texto de Thnon (1974) titula-
do Psicologa dialctica, pero esta no necesariamente
implica psicologa marxista.
-F.G.R.: No! La dialctica es una herramienta
que Marx pule y que se integra a la psicologa de
una manera ms eficiente. El propio Jung habla
del mtodo dialctico, sin una impronta del pen-
V. 11 No. 1 enero-marzo 2012
 S ubjetividad poltica y psicologas sociales crticas en
samiento de Marx, pues no lo he visto citado en
sus obras, pero lo hace con una apreciacin sobre
la sutileza que la dialctica tena para los procesos
de construccin de la psicologa.
-A.D.G.: Hay un texto de Petrovski (1986) sobre
psicologa del colectivo es vigente an esta deno-
minacin o fue algo que correspondi a una poca
de desarrollo de la psicologa sovitica?
-F.G.R.: Creo que fue la marca de una poca y la
inversin de la palabra colectivo, cuando lo que se
pretenda con ese pretendido colectivismo era una
subordinacin del grupo a las voces hegemnicas.
Uno de los errores de la visin sovitica de lo social,
fue reducir esto a lo colectivo. Vigotsky lo critic
en su momento, porque lo social son practicas sim-
blicas que estn ms all del espacio colectivo y
que tienen su gnesis en la forma de organizacin
e institucionalizacin de una vida social que tras-
ciende mi espacio de accin con el otro, aunque
est atravesado por este. Lo colectivo me habla del
grupo, del contacto con el otro y, claro, que esa es
una dimensin social por excelencia, pero no se
reduce a eso.
-A.D.G.: Habiendo mltiples posibilidades de
seguir conversando sobre este tema, le quiero propo-
ner una hiptesis -en dos vas- que estoy trabajando
para saber su perspectiva. Primero: la psicologa de
la liberacin es o podra ser una manera de expre-
sin de la psicologa poltica en Amrica Latina. Se-
gundo: la psicologa de la liberacin ayuda a integrar
perspectivas de la psicologa comunitaria en cuanto
a sus principios de trabajo con la comunidad tales
como: empoderamiento, emancipacin, desarrollo
de la comunidad; la psicologa de la liberacin tam-
bin podra desarrollar principios que la sustentan
en s (Guzzo & Lacerda, 2009), con el cruce de la
psicologa poltica, en trminos de categoras como
liberacin, acceso al poder.
Se puede argumentar que esta hiptesis es un h-
brido burdo, en cuanto se planea una relacin entre
la psicologa de la liberacin y la psicologa poltica,
pero cuando uno mira en detalle los discursos de
la psicologa de la liberacin puede reconocer que
U n i v e r s i ta s P s yc h o l o g i c a V. 1 1
L atinoamrica : ideas a dos voces
esta es la forma ms cercana de aproximarnos a
la psicologa poltica. Parece que ha tenido mayor
forma de desarrollarse en la ltima dcada la psico-
loga de la liberacin de hecho, acaba de realizarse
el X Congreso Internacional de Psicologa de la
Liberacinque la psicologa poltica en trminos
de la comunidad acadmica y de la difusin de su
produccin intelectual. Por qu esa fuerza de la
primera, respecto de la segunda, si no es porque ella
en s misma logra recoger a la psicologa poltica?
-F.G.R.: Ese es un tema complicado que me
gustara pensar ms. No creo que los congresos de
psicologa de la liberacin hayan marcado un de-
sarrollo de una psicologa que se pueda denominar
de la liberacin. He participado de varios de estos
encuentros y creo que son un glosario de trabajos
dismiles, todos con buenas intenciones polticas,
con orientacin social, pero que no ha marcado un
crecimiento terico de esta perspectiva de la psi-
cologa. De todas formas, el esfuerzo de un grupo
importante de personas, entre ellos J. M. Flores,
la propia Maritza Montero e Ignacio Dobles, en la
organizacin de esos congresos, ha sido una im-
portante contribucin. Creo que la psicologa de la
liberacin qued en Martn Bar muy bien estruc-
turada, con muchas avenidas para ser construidas
a partir de sus planteamientos. Pero, a Martn Bar
lo mencionamos mucho y no lo hemos trabajado en
profundidad, en los dilogos de las nuevas alterna-
tivas y ncleos generadores de pensamiento con lo
que fue su ideario fundante.
Creo que pensar la liberacin debe integrar dos
tendencias que se desarrollaron con independencia
en Amrica Latina: Paulo Freire y Martn Bar, a
quienes les veo muchos puntos de contacto: ambos
refieren la accin de liberacin al trabajo esencial
con grupos sociales, donde el concepto de liberacin
lo ven como producciones de alternativas al interior
de la accin con la comunidad; sin embargo, nin-
guno de los dos tiene un proyecto poltico de toma
del poder. Me acuerdo de una frase clave de Martn
Bar: entre la revolucin y el cambio hay muchos
momentos que no se acercan a la revolucin; ni
Martn Bar, ni Freire tenan un discurso poltico
prefabricado. Tenan una concepcin de liberacin
No. 1 enero-marzo 2012 333
 lvaro D az G mez , F ernando G onzlez R ey
que estaba orientada a intentar crear nuevos sujetos
sociales en los sectores totalmente enajenados, fuera
del poder latinoamericano.
En un libro que coordina Bernardo Jimnez,
escrib unas crticas a la psicologa de la liberacin
en el sentido de no substancializar este concepto
(Gonzlez Rey, 2008). Aunque el tiempo nos va
flexibilizando para ver las limitaciones de nuestras
ideas, pero tambin sus posibilidades. Hoy me sien-
to como un interlocutor con nuevas ideas que me
surgen, pero de eso no tengo nada escrito.
Creo que es importante el concepto de libera-
cin en tanto demarca ruptura, no es un fin para
poder decir: llegamos a la libertad. Esto sera subs-
tancializar un estado con una dimensin poltica,
que es lo que a m siempre me preocupa. Porque he
visto que los libertadores se vuelven totalitarios.
Es negar la dialctica de la condicin humana; hoy
puedo ser un libertador del discurso acadmico y
la adulacin, el poder, el ir ocupando un lugar ca-
da vez ms central que me va referenciando, me
llevan a ser un tipo vanidoso, acrtico y comienzo
a substancializar mis aportes con un fin, y ah se
acab la liberacin!
Sin embargo, no fue esto lo que ocurri ni con
Martn Bar, ni con Paulo Freire. Este tiene una
nocin explcita del sujeto, fantstica! En Pedago-
ga del oprimido. Por su parte Martn Bar, quien
estaba permanentemente creando nuevos ejes de
expresin de su pensamiento, pero l no titulaba la
liberacin en las tendencias polticas tradicionales
y era sumamente cauto para vincularse con las defi-
niciones tradicionales dominantes en el campo po-
ltico. En aquel momento, apoyaba el movimiento
guerrillero salvadoreo, porque era la expresin
del progreso frente a las fuerzas conservadoras, no
porque fuera un movimiento que devendra en una
alternativa ltima. l era cuidadoso y vea la resis-
tencia como produccin social y como expresin de
la integracin y activacin de fuerzas de la sociedad
que no tenan participacin; Freire, igual. Los dos
tienen una capacidad extraordinaria, no dogmtica.
Sus obras van progresando en diversidad.
Martn Bar fue muy abierto a la reflexin, nun-
ca fue un idealizador de nada, fue bastante crtico.
Es importante separar el concepto de liberacin de
334 U n i v e r s i ta s P s yc h o l o g i c a
frmulas polticas a priori o dominantes en el esce-
nario actual, que a veces se quieren relacionar con
la liberacin. Tenemos que tener cuidado con las
retricas polticas que se autodenominan progresis-
tas. Me inclino a pensar que la poltica es progresista
siempre en contexto, no por filiaciones partidarias
definitivas. Los partidos, que en un momento son
progresistas, pueden pasar a ser conservadores.
-A.D.G.: Insisto con la pregunta: la psicolo-
ga de la liberacin, es expresin de la psicologa
poltica?
-F.G.R.: Creo que es psicologa poltica. No una
expresin. Es psicologa poltica. Una psicologa
eminentemente poltica! Por la vinculacin de
nuevos actores que no estn en el discurso poltico
tradicional, pero que a la vez entran como actores
de una sociedad con programas y objetivos que
los convierte en fuerzas polticas. Porque hay que
diferenciar la politiquera, o la poltica operacional
como t la llamaste, de la poltica como sentido de
accin en los marcos sociales.
II.- Subjetividad poltica?
Subjetividad social?
-A.D.G.: Fernando, en el contexto que usted
demarca de produccin y huella terica de la psi-
cologa social en Latinoamrica, me parece que,
en el caso de Colombia, hay un ncleo emergente,
muy marginal, desde el cual estamos trabajando
el tema de la subjetividad. Pero, seguramente por
el contexto en el cual estamos viviendo, por las
condiciones sociopolticas especficas de nuestro
pas, hemos asumido el abordaje de la subjetividad
poltica (Caldern, 2009; Daz, 2007; Martnez,
2009; Muoz, 2007) de la cual usted toma distan-
cia, en cuanto, como lo ha dicho previamente, se
ubica en la subjetividad social y, como qued con-
signado en otras entrevistas (Daz, 2005, 2006),
para usted la subjetividad poltica est inmersa en
la subjetividad social.
Sin embargo, creo que es posible llegar a hablar
de subjetividad poltica como condicin del sujeto
que se expresa en cuanto sujeto poltico, por va
V. 11 No. 1 enero-marzo 2012
 S ubjetividad poltica y psicologas sociales crticas en
del ejercicio de la ciudadana. Ese sujeto tiene par-
ticularidades en trminos de la subjetividad que
se pueden desdoblar en mltiples entradas, una
de ellas la poltica (Alvarado, Ospina & Muoz,
2008; Snchez, Hensel, Zuleta & Pedraza, 2010).
Aqu me apoyo e intento ayudar en el desarrollo de
dos categoras que usted ha trabajado, como son las
de sentido y sentido subjetivo, para plantear cmo
el sujeto poltico expresa su subjetividad poltica
mediante sentidos subjetivos que son especficos
de lo poltico.
En mis reflexiones, me interesa relacionar los
sentidos subjetivos con lo poltico, para hacer un
dilogo interdisciplinar entre la psicologa -con la
psicologa social, en particular mediante la catego-
ra de subjetividad- y la ciencia poltica que ha sido
una ciencia ms instrumental y positivista, para
tratar de reconocer cmo all, desde la ciencia po-
ltica, se puede llegar a trabajar no solo elementos
operativos de la poltica como el voto, niveles de
favorabilidad de candidatos, sino, cmo incluso en
esas acciones de eleccin el sujeto debe constituirse
como sujeto poltico y hacer acciones de reflexivi-
dad, que le implican tomar posturas respecto de
lo pblico, es decir, de lo que nos es comn, all se
constituira lo poltico. Pero cuando l toma postura
de lo poltico, va asumindose como sujeto pol-
tico. En cuanto estos planteamientos tienen cierta
coherencia, algunos niveles de desarrollo terico e
investigativo son un aporte a esa psicologa social de
Latinoamrica. Cmo ve usted estos argumentos
desde una mirada ms amplia y externa?
-F.G.R.: Creo que son ideas muy razonables.
Adems, siempre he estado en contra de la subs-
tancializacin de las categoras, creo que estas hay
que pluralizarlas. La subjetividad poltica es una
produccin de la subjetividad social, que tiene es-
pecificaciones importantes que vale la pena estudiar
y que la convierten en un campo de conocimiento.
Una preocupacin que me asalta es que cuando se
habla de subjetividad poltica y se tiene en cuenta
mi propuesta sobre subjetividad nunca la podemos
referir a un contenido aislado de otros.
Cuando hablamos de subjetividad poltica, o en
los viejos trminos, la motivacin poltica, debemos
U n i v e r s i ta s P s yc h o l o g i c a V. 1 1
L atinoamrica : ideas a dos voces
tener en cuenta que lo veo ms claro, sobre todo
ahora, despus de vivir durante tantos aos en un
pas latinoamericano con esa policroma que se
da en lo poltico, pero que va creando formas de
subjetivacin dominante que hacen muy difcil las
rupturas y las alternativas los procesos pblicos
que estn dados en la organizacin poltica, generan
formas de subjetivacin que hay que considerarlas
en el anlisis poltico para evitar la poltica des-
subjetivada que t has mencionado y que ha acom-
paado a nuestros pases. Sin embargo, el nfasis
que quiero hacer, es que, en esa subjetividad poltica
entran otros procesos que se configuran en sentidos
subjetivos con connotacin poltica (en forma de
sentidos subjetivos que no necesariamente son del
orden poltico) y que terminan configurando la
manera en que se organiza el orden poltico hoy. Por
ejemplo, cuando discuto con los brasileos, argu-
mento cmo nosotros tenemos en Amrica Latina
una crtica monoltica poco diferenciada del capi-
talismo, el gran mueco de los golpes. Sin embargo,
el capitalismo brasileo, como el de cualquier pas,
se alimenta de aspectos histricos y contextuales
que definen su organizacin nica en Brasil, como
el coronelismo. Los coroneles hegemonizaron todo
el nordeste brasileo y desarrollaron una poltica
con consecuencias subjetivas extremadamente
conservadoras como el nepotismo, la impunidad y
la falta de participacin, que estn muy presentes
en la poltica brasilea hoy, en los intocables de la
poltica. El racismo de nuestros pases viene del es-
clavismo y toma formas sutiles, que entran en los
sistemas de relaciones humanos de los que emergen
sentidos subjetivos que ganan dimensiones polti-
cas. La cuestin de la raza, como elemento que toma
forma poltica en determinadas configuraciones,
se articula con otros procesos de organizacin de
la subjetividad social y se alimenta de muchsimas
cosas: de las propias motivaciones, de la realizacin
de los actores polticos, de los sujetos individuales
que viran en sujetos de la accin poltica. Nunca el
sujeto poltico es tan especfico como nosotros nos
hemos esforzado en verlo.
El sujeto poltico trae motivaciones de muchas
ndoles, entre ellas las de dominancia y las de he-
gemona. Nosotros hemos visto que, en Amrica
No. 1 enero-marzo 2012 335
 lvaro D az G mez , F ernando G onzlez R ey
Latina, procesos revolucionarios importantes, in-
cluyendo el cubano, han tenido perversiones noto-
rias por perpetuidades en el poder que son difciles
de pensarlas como progresistas. Estos son temas
complicados. Ya Carlos Fuentes, en su fantstico
libro La muerte de Artemio Cruz, nos recuerda que
Las revoluciones las hacen los hombres de carne
y hueso y no los santos, y todas acaban por crear
una nueva casta privilegiada. Los hombres pasan a
ser mitificados como dioses y, con eso, llega a su fin
cualquier intencin progresista que haya animado
su accin anterior.
Lo que no me gusta es separar una subjetivi-
dad poltica de una subjetividad que tiene muchas
entradas, en el sentido de sus configuraciones, sin
embargo, creo que la especificidad del tema de la
subjetividad poltica permite generar problemas
concretos al estudio de la poltica, que sin el tr-
mino quiz no existiran. Hoy, soy mucho ms afn
a este tema, que antes. Lo que he dicho no niega la
posibilidad de trabajar la subjetividad poltica, pero
da una alerta de que no todo lo que est en ella es
de orden poltico. Los sentidos subjetivos nunca
tienen lmite, dadas las mltiples configuraciones
de las que provienen y asumen. Precisamente, ah
veo el valor heurstico de la categora configuracin
subjetiva: en su carcter flexible y maleable, para
integrar una pluralidad de sentidos subjetivos que
expresan cosas diferentes de la vida social del hom-
bre, tanto del sujeto actuante como de la movilidad
de los espacios sociales y su interpenetracin.
-A.D.G.: Fernando, en eso coincidimos y po-
demos seguir complementando en el sentido que
pensar la subjetividad poltica implica dos despla-
zamientos, uno: un desplazamiento para repensar
la categora de la poltica (Daz, 2007b, 2008), para
que esta no sea solo la parte procedimental para
concretar formas de gobierno, sino que sea asumida
incluso como el ejercicio del poder en los mbitos
de la vida cotidiana y, segundo, relacionarla con
la categora de lo poltico (Daz, 2003) que asume
un potencial distinto en cuanto ya no es lo proce-
dimental, sino lo procesual. Lo poltico es lo que
podemos llegar a trabajar dentro de los procesos de
336 U n i v e r s i ta s P s yc h o l o g i c a
subjetivacin poltica, estos no se hacen sobre los
procesos de la poltica, sino de lo poltico.
Sobre este aspecto, poco o nada se ha trabaja-
do desde los mbitos de la psicologa social y de la
psicologa poltica, donde predomina, todava, la
reflexin sobre categoras tradicionales como la
intencin de voto, las actitudes frente a procesos de
la poltica, el liderazgos poltico, no reconociendo
procesos emergentes, que, como el de la subjeti-
vidad, entran nuevamente en circulacin, para la
discusin e investigacin cientfica, adjetivados
como subjetividad poltica.
Asumir este tema como parte de la agenda
terica de la psicologa social, conlleva dos con-
secuencias: repensar alternativas de investigacin
cualitativas que permitan capturar las formas como
se expresa la subjetividad poltica y reconocer que
esta no es una categora fundante, nica y aislada,
sino que tiene que ser integrada, como por ejemplo,
con la produccin terica existente sobre lo poltico
desde donde se reconoce que este tiene una dimen-
sin de emocin. Es decir, se deben hacer nuevos
entramados conceptuales para pensar la subjetivi-
dad poltica aun, siguiendo su propuesta como
un desdoblamiento de la subjetividad social en su
particularidad. Teniendo claro que no pretendemos
hablar de un sujeto poltico aislado, separado de su
subjetividad social, sino que lo asumimos como un
sujeto que se constituye, precisamente, en la rela-
cin y entre la relacin social.
-F.G.R.: Ese es un tema que tiene mucho hori-
zonte para ser trabajado y una cantidad de formas
que estn presentes en lo poltico, y que tenemos
que descubrir en lo cotidiano, porque se nos oculta
a la apariencia.
Me gusta la lnea de conclusin que has expre-
sado. Solo quera decirte que tenemos que tener
cuidado con la categora de poder, pues se ha reifi-
cado mucho, se volvi una moda que la ha reificado
desde el planteamiento de Foucault, sin duda, un
pensador crtico. Pero las prcticas de poder tam-
bin estn dadas en formas de organizacin social
que pasan por lo econmico, por las formas de dis-
tribucin de la propia organizacin de la vida social,
V. 11 No. 1 enero-marzo 2012
 S ubjetividad poltica y psicologas sociales crticas en
por formas de organizacin de lo cotidiano, por
muchas formas que no son solo prcticas de poder.
El poder tambin est establecido y se expresa
sobre realidades que ejercen una tremenda presin
en los protagonistas, pues son parte de realidades
histricas y sociales muy complejas, que tambin
se estn organizando en nuestras configuraciones
subjetivas a travs de las cuales el poder se ejerce.
El poder como prctica que toma forma en
todas las expresiones de la vida, es un poder que
tiene rutas dadas por formas de organizacin social.
Creo que Marx lo plante y todava tiene una
pertinencia importante, cuando dijo como el acto
humano est organizado en su dimensin subjetiva,
por desdoblamientos de prcticas de formas de vida
que tienen estructuras muy complejas en lo social,
que estn ocultas.
-A.D.G.: Sin embargo, se debe reconocer que
hablar de la poltica, de lo poltico, implica relacio-
narlo con el poder.
-F.G.R.: Siempre, lo poltico es una forma de
ejercicio del poder.
-A.D.G.: Aunque con los matices particulares
que en la actualidad puede tener.
-F.G.R.: S, porque, por ejemplo, la poltica est
representando formas de organizacin que a veces
no se dan explcitas en el poder. Sin embargo, estn
por detrs de todas las formas de poder.
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V. 11 No. 1 enero-marzo 2012
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