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Mariano Matamoros Theater

Proyecto arquitectnico Architectural Project: Mauricio Rocha Taller de Arquitectura
| Mauricio Rocha, Gabriela Carrillo, Carlos Facio
Fotografa Photography: Rafael Gamo
Lugar Location: Morelia, Mxico
Ao Year: Obra en curso
Conversacin con Mauricio Rocha y Gabriela Carrillo
Alejandro Hernndez Glvez: Cmo se trabaja a partir de lo que
ya existe?
Mauricio Rocha: Recuerdo bien que cuando empec a dar clases con
Humberto Ricalde, hicimos trabajos en San ngel. Para algunos haba
que tirar y hacer nuevos edificios. Otros pensbamos en lo que sucedera
si sacudes a los edificios, dejabas su esqueleto y as replanteabas la opor-
tunidad de activarlos de otra manera. No slo cambindoles la piel, sino
transformando tambin el espacio, pero asumiendo que si la estructura
sirve, demolerla y rehacer otra es un gasto innecesario. No nos gusta lo
que a veces pasa con estos edificios vestidos a la moda; lo que nos gusta
son las estructuras mismas y los espacios que generan as como los pro-
gramas nuevos que provocan. Eso me lleva a insistir en que, cuando ha-
blamos de preexistencias, no se trata slo de recuperar edificios histri-
cos anteriores al siglo XX, sino de cualquier edificio: si algo deja de
funcionar, incluso en un edificio de hace diez aos, ya es una preexisten-
cia que puede transformarse segn nuevas estrategias y operaciones.
Gabriela Carrillo: Me parece que lo contemporneo est ligado a nuevas
formas en que la sociedad se comunica e interacta y al modo como se
apropia el espacio. Las estructuras que construimos se vuelven obsoletas
muy rpido, sin flexibilidad para el cambio, y parece que lo contempor-
neo se juega slo en el mbito de lo plstico, de las apariencias. Pero hay
otro camino que pasa por lo sustentable, en trminos ecolgicos y eco-
nmicos pero tambin sociales y antropolgicos. Pienso que la mayor
transformacin de un edificio est en el espacio que antes no era visible.
Es un asunto del potencial de la ciudad desde lo construido hasta lo
no construido.
MR: La arquitectura que no es contundente es la que pierde la congruen-
cia entre la estructura y la piel. Cuando un edificio es aspiracional, la es-
tructura y la piel no estn de acuerdo: las pieles hablan de cosas que les
hacen perder su calidad arquitectnica y ser meramente comerciales. Y
se abre otro camino, quiz perverso, que permite a un edificio trabajar
desde lo negativo, desde la sustraccin. Buscamos lo que en principio no
vimos y cierta congruencia con el programa que, dicho sea de paso,
no es lo que hace al edificio, pues los programas cambian. Un edificio es
un recipiente, un espacio que debe permitir varias cosas. Al intervenirlo
debes buscar que sucedan esas cosas, provocar nuevas actividades y
programas, pero sin mutilar la posibilidad de que en el futuro vuelva a
transformarse por otros arquitectos, incluso.
AHG: Entonces hay una nueva concepcin del proyecto o del edificio,
donde ya hasta el trmino edificio tal vez sale sobrando o queda cor-
to, porque ya no se entiende como algo cerrado sino como un proceso
abierto y donde incluso algo recin terminado ya se convierte de algn
modo en preexistencia de otras cosas? El proyecto se vuelve estrategia
capaz de transformarse constantemente?
MR: Hay cosas que probablemente nosotros mismos haremos que ya no
podrn sobrevivir la parte secundaria o terciaria de una accin, pero creo
que la primera parte es la accin misma, la estrategia que pueda generar
una revolucin interna del edificio al dotarlo de una dinmica distinta. Se
trata de lograr no slo edificios nuevos que puedan despus ser interve-
nidos, sino de entender lo que ya existe a partir de las dinmicas sociales.
GC: Implcitamente es un tema de reglas, de reglamentos y rebasa
lo construido. Tambin es un tema de lmites entre lo pblico y lo pri-
Conversation with Mauricio Rocha and Gabriela Carrillo 52
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Alejandro Hernndez Glvez: How do you work on something that al-
ready exists?
Mauricio Rocha: I remember well that when I began teaching with Hum-
berto Ricalde, we were both taking commissions in San ngel. For some
projects we had to pull down buildings and erect new ones. For others
we wondered what would happen if we shook the buildings, leaving
just their skeleton and then reenvisioning them. Not just changing their
skin, but also changing the space itself; assuming a structure is still func- Seccin Section
tional, demolishing it and starting over would be an unnecessary ex-
pense. We dont like what sometimes happens when buildings get
decked out in the latest fashion, whereas we like the structures them-
selves and the spaces they create, as well as the new programmes they
produce. So, I insist, when we talk about pre-existing structures, we
arent talking about recovering historic, pre-20th-century buildings, but
any building. If something stops working, even in a 10-year-old building,
its already a pre-existing structure that can be transformed according
to new strategies and operations.
Gabriela Carrillo: It seems to me that the contemporary is linked to
new ways in which society communicates and interacts with itself, and
how space is appropriated. The structures we build become obsolete
very quickly, without the flexibility to change, and it seems that contem-
porary interventions often just operate in the realm of the visual. But
there is another way, one that involves sustainability, encompassing Planta nivel 6 Level 6 plan
ecological, economic, social and anthropological aspects. I think that a
buildings greatest transformation is found in the space that was previ-
ously invisible. Its a question of the citys potential, ranging from the
built to the non-built space.
MR: Architecture without a coherent connection between structure and
skin lacks force. When a building is simply aspirational, the structure
and the skin are at odds with each other: skins communicate things that
compromise their architectural quality and turn them into commercial
add-ons. This takes us down another, almost perverse path, which
makes a building work negatively, through subtraction. We look for
things that we did not initially see, and for a certain congruence with
the programme, which incidentally is now what makes the building,
since programmes change. A building is a container, a space that must
enable certain things. When intervening in it, you must try to make
these things happen, create new activities and programmes, but with- Planta nivel 2 Level 2 plan
out sacrificing the possibility that it might be transformed again in the
future, possibly even by different architects.
AHG: So theres a new idea of the project or the building, where even
the term building is surplus to requirements or falls short, because its
no longer understood as something closed but as an open process and
where even something recently finished somehow becomes a pre-exist-
ing structure for other things? The project becomes a strategy capable
of continuously transforming itself?
MR: There are probably things that we ourselves will make that wont
survive the secondary or tertiary stage, but I think that the first stage is
action itself, the strategy that might generate an internal revolution of
the building by giving it a different dynamic. Its not just about creating Planta baja Ground floor plan
new buildings that can later be the subject of interventions, but under-
standing what already exists based on social dynamics.
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vado, de cmo se empiezan a romper barreras que hasta el da de hoy
eran tajantes.
MR: Por eso, al final de lo que hablamos no es de la forma del edificio,
sino de los flujos, de lo que sucede, de estrategias y operaciones que
realizas en el edificio para generar nuevas dinmicas. Algo ms intangible
que lo construido.
AHG: En el caso del Mariano Matamoros, cmo decidieron esas estra-
tegias y esas operaciones?
MR: El Mariano Matamoros primero fue una casa, en los aos 50 se con-
virti en un cine para unas mil personas, dejando la fachada principal de
lo que fue la casa. Luego se quem y qued abandonado y lleg la ini-
ciativa de comprar varios predios y una casa adyacente. Atrs del proyec-
to hay una propuesta cultural: el Festival de Cine de Morelia. La idea fue
hacer de ese espacio abandonado un lugar flexible y transformable. Eso
requera ciertas operaciones para lograr que funcionara. Sabamos que
se deba cambiar el techo por cuestiones estructurales; que se necesitaba
una altura de 16 metros para la tramoya y una boca del escenario de
ocho, y que el esqueleto metlico tendra que cargar varias toneladas y
lograr sistemas de muros mviles. Como la fachada era histrica, haba
que preservarla y todo lo que se construyera dentro deba de poder en-
trar por los vanos existentes, as que pensamos en una estructura para
armar, lo que tambin ayudo a los tiempos que implicaba la agenda po-
ltica: mientras se excavaba para construir el stano la estructura se fabri-
caba en taller. Gran parte de las decisiones del proyecto dependen del
tamao de la puerta por la que deba entrar todo el material.
GC: Its implicitly a question of rules, regulations and going beyond the
construction itself. Its also about the limits between the public and pri-
vate space, and how barriers start to be broken which up until now were
firmly in place.
MR: Therefore, ultimately what were talking about is not the form of
the building but the flows, what happens inside, the strategies and op-
erations in the building to produce new dynamics. Something more in-
tangible than a construction.
AHG: In the case of Mariano Matamoros, how did you decide on these
strategies and operations?
MR: Mariano Matamoros was first of all a house, converted in the 50s
into a cinema with around 1,000 seats, leaving intact the main faade of
the former house. Then the building suffered fire damage and was
abandoned, before the opportunity arose to buy several surrounding
plots and an adjacent house. There is a cultural force behind the project:
the Morelia International Film Festival. The idea involved making this
abandoned space somewhere flexible and transformable. This required
certain actions to make it work. We knew that we had to change the
roof for structural reasons; that we needed a height of 16 metres for
the stage machinery and 8 metres for the stage, and that the metal
skeleton had to support several tons and incorporate sliding partition
systems. As a historic monument, the faade had to be preserved and
everything built inside had to enter through the existing openings.
Therefore we devised a structure in kit form, which also helped speed
up the works schedule set by the political agenda: while excavations
were under way for the basement, the structure was being built in the
GC: Eso fue lo que nos oblig a entender todo el proceso, desde la es-
trategia constructiva hasta los niveles de operacin cmo se podra
meter una gran escenografa?, por ejemplo.
MR: Ah hay un tema interesante a favor, quiz, del tiempo que hemos
invertido en terminar la obra: hemos visto distintas maneras de utilizar-
la mientras el proyecto sigue en curso. En parte, eso nos ense que no
era necesario hacer que el proyecto tuviera una presencia contempor-
nea hacia la plaza del centro histrico de Morelia, pues la manera cmo
la gente descubre ese organismo de metal detrs de la fachada histrica
ya es parte de su operacin.
AHG: Ms all de los tiempos polticos y de cmo se hace una obra,
cmo afectan esas temporalidades a la obra misma?, cambia la mane-
ra de entender un proyecto que sigue abierto?
MR: Creo que incluso ya es algo ms que una obra: es el sitio de un
performance y eso protege a la obra, que se termina constantemente
esperando a transformarse segn lo que va sucediendo.
GC: Es algo contraproducente para nuestra economa como arquitectos,
pero que ha enriquecido mucho al proyecto. Hemos aprendido al ver
cmo van sucediendo cosas que no alcanzamos a percibir en su momento.
MR: En ese sentido le veo mucho futuro, pues el edificio seguir tan
fuerte como hasta ahora.
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workshop. Most of the decisions for the project were governed by the
size of the door through which all the materials had to enter.
GC: This forced us to grasp the entire process, from the construction
strategy to the actual operation how to go about inserting a large
stage, for example..
MR: That brings up an interesting topic that helped us, perhaps, in the
time that we spent finishing the project: we have seen different uses
while the project has been in progress. Partly, this taught us that it
wasnt necessary to give the project a contemporary feel in relation to
Morelias historic center, since the way in which people discover this
metal organism behind the historic faade is now part of how the proj-
ect works.
AHG: Over and above political timings and how a project is executed,
how do these timings affect the work itself? Does it change how we
understand a project that remains open?
MR: I think it is now more than a building: its a place for performances
and this protects the work, which when finished is only waiting to be
transformed by what happens inside.
GC: Perhaps its financially counterproductive for architects, but it has
enriched the project immensely. We have learned by seeing how things
happen which we did not perceive at the outset.
MR: In this sense I can see it having a promising future, because the
building will continue to be as strong as ever.

Mauricio Rocha (1965, Ciu-
dad de Mxico) egresado de
la Facultad de Arquitectura
de la UNAM, fund Taller de
Arquitectura en 1998.
Gabriela Carrillo egresada
de la Facultad de arquitectu-
ra de la UNAM, colabora
en Taller de Arquitectura
Mauricio Rocha desde 2006
y como socia desde 2011.
tallerdearquitectura.com.mx
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Mauricio Rocha (1965, Ciu-
dad de Mxico) egresado de
la Facultad de Arquitectura
de la UNAM, fund Taller de
Arquitectura en 1998.
Gabriela Carrillo egresada
de la Facultad de arquitectu-
ra de la UNAM, colabora en
Taller de Arquitectura Mau-
ricio Rocha desde 2006 y
como socia desde 2011
tallerdearquitectura.com.mx