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Ideologias e Cincia S o c i a l ~ l ^ r n s n l o t

p a r a u m a anlise m a r x i s t a M M III< H < l u t i m IDEOLOGIAS


c i c l o d e conferncias reoli/' f l' r. i " ' n il' 'i
no Brasil e m junho d e 1986. eGncki^ocal
A b o r d a a l g u m a s observaes gerali iobn>
o c o n c e i t o d e i d e o l o g i a , sobre o que tO
u m a anlise d i a l e t i c a d e i d e o l o g i a 9 OOiTi' >
se p o d e r i a relacionar i d e o l o g i a , n u n t n p l a ,
c o m a prtica poltica e social.
Analisa a i n d a a relao entre a i d o n l n r i l n
e o c o n h e c i m e n t o , o u a i d e o l o g i a o (v.,
cincias sociais, comeando p o r u m d
discusso sobre o positivismo, e m SR( ]I II< I
sobre o historicismo e sobre o marxisnuj.
Tendo e m vista o carter d e apresentao
oral, o texto apresenta u m c u n h o
didtico e s i m p l i f i c a d o , sem u m rigor
necessariamente cientfico.
Rua Bartira, 387 - Perdizes o JOa - SSo Paulo SP
Tel.: (011) 864-0111
Dados de catalogao na Publicao (CIP) Internacional
Sumrio
(Cmara Brasileira do Livro, SP, Brasil)
Nota do autor 5
Lwy, Michael.
L956 Ideologias e cincia social: elementos para uma anlise marxista / Mi-
Sobre o autor 6
chael Lwy. So Paulo : Cortez, 1985.
Conferncias pronunciadas na Pontifcia Universidade Catlica de
So Paulo, em junho de 1985. Apresentao 7
ISBN 85-249 0040-7
1. Historicismo 2. Ideologia 3. Marxismo 4. Positivismo I. Captulo I
Ttulo. Ideologia 11
Captulo II
Positivismo 35
CDD-320.5
-146.4
Captulo III
-320.532
85-1765 -901 Historicismo 69
Captulo IV
ndices para catlogo sistemtico: Marxismo 95
1. Historicismo : Filosofia 901
2. Ideologias : Cincia poltica 320.5
3. Marxismo : Cincia poltica 320.532
4. Positivismo : Filosofia 146.4
11)1 I A S I. ( i r i N C I A SOCIAL
Michael LOwy
('<(/)(/; Piulo Ferreira Leite
OiHinizado: Myrian Veras Baptista
froduo editorial: Jos Garcia Filho
Nota do autor
Kfviso: Suely Bastos e Vilson Ramos
Superviso editorial: Antonio de Paulo Silva Este pequeno livro reproduz uma srie de conferncias pronunciadas
na Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, em junho de 1985.
O tema geral do Ciclo de Conferncias foi a relao entre ideologia,
conhecimento e prtica social e poltica. Comeamos com algumas obser-
vaes gerais sobre o conceito de ideologia, sobre o que seria uma
anlise dialetica da ideologia e como se poderia relacionar ideologia,
ou utopia, com a prtica poltica e social.
2.a edio agosto de 1986 Nos dias que se seguiram, trabalhamos a relao entre a ideologia
e o conhecimento, ou a ideologia e as cincias sociais, comeando por
uma discusso sobre o positivismo, em seguida, sobre o historicismo e,
Finalmente, sobre o marxismo.
Pelo seu carter de apresentao oral, este texto tem, inevitavel-
mente, um cunho bastante didtico e simplificado. Para uma verso
mais aprofundada e rigorosa desses temas, enviamos o leitor interessado
ao nosso livro Paysages de la verit. Introduccn une sociologe critique
de la connaissance, Editions Anthropos, Paris, 1985.
Michael Lwy
Nenhuma parte desta obra pode ser reproduzida ou duplicada
sem autorizao expressa do autor e do editor.
Copyright by Michael Lwy
Direitos para esta edio
CORTEZ EDITORA
Rua Bartira, 387 T e l : (OU) 864-0111
05009 So Paulo SP
Impresso no Brasil
Agosto de 1986
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Sobre o Autor Apresentao
Michael Lwy nasceu no Brasil, graduou-se em Cincias Sociais na A vinda de um intelectual da envergadura de Michael Lwy para
discusses e reflexes sobre as questes que perpassam a relao ideolo-
USP em 1960. Mudou-se para a Frana onde diplomou-se em Estudos
gia/cincia social, se insere em um projeto mais amplo do Programa de
Superiores de Sociologia, na Faculte de Lettres e Sciences Humains de Estudos Ps-Graduados em Servio Social. um empreendimento que
pretende situar o rebatimento das polmicas filosficas que atravessam
Paris (Sorbonne) em 1962. Estudou com Lucien Goldmann, Raymond
as cincias humanas no "corpus" do servio social, tendo em vista esti-
Aron, Alaim Touraine, Georges Gurvitch, Herbert Marcuse, Jean Piaget, mular a pesquisa gentica e estrutural do discurso e da prtica de seus
profissionais.
Jean Hyppolite, na Sorbonne.
Considerando a validade desse objetivo e o alcance da contribuio
Sua Tese de doutorado do 3. ciclo teve por orientador Lucien que Michael Lwy poderia trazer para o mesmo, o CNPq propiciou as
condies necessrias para que o ciclo de conferncias se concretizasse.
Goldmann. Foi defendida na Faculte des Lettres e Sciences Humains
O grande interesse despertado pelo evento evidenciou a significativa
de Paris (Sorbonne), em 1964, com o ttulo: "La Theorie de la Revolu- abrangncia das reflexes desenvolvidas por Michael Lwy, reconhecida
no apenas pelos assistentes sociais, mas por todos aqueles que, refletindo
tion chez le June Marx".
sobre as questes da sociedade, se preocupam com os processos pelos
quais o real se torna visvel ao homem no mundo capitalista.
Defendeu tese de doutorado de Estado em 1975, sob a orientao
Levando em conta a importncia dos depoimentos de Michael Lwy,
de Louis-Vicent Thomaz com um trabalho que teve por ttulo "Pour
assumimos a tarefa de gravar e posteriormente transcrever as confern-
une Sociologie des Intellectuels Revolutionnaires". cias e debates, submetendo essa transcrio reviso do autor, de forma
a possibilitar a publicao deste livro. Deste modo, objetivamos dar
maior veiculao s ideias e enfoques apresentados por Lwy.
Cabe assinalar, no entanto, que em razo do texto ter sido extrado
de gravao de exposies orais, ele se apresenta com algumas peculia-
ridades que o distinguem daqueles elaborados especificamente para pu-
blicao. Assim, como bem aponta Michael Lwy em sua Nota do Autor,
o carter de apresentao oral emprestou ao texto um inevitvel cunho
didtico, simplificado. Esse cunho, a nosso ver, sem perda de profun-
didade no tratamento das questes abordadas, confere ao trabalho maior
acessibilidade queles que se iniciam nas reflexes sobre o tema.
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Por outro lado, esse processo impossibilitou referir as citaes do
conferencista s suas fontes bibliogrficas, o que seria desejvel, para
possibilitar ao leitor um aprofundamento das questes levantadas.
As peculiaridades citadas no diminuem a importncia deste traba-
lho, agora oferecido aos estudiosos do homem e da sociedade em nossa
realidade.
O ponto central que Michael Lwy coloca e desenvolve ao longo
de sua srie de conferncias, nada menos que a questo fundamental
do debate metodolgico e epistemolgico das cincias sociais: possvel
eliminar as ideologias do processo de conhecimento cientfico?
Ao perseguir o problema do conhecimento cientfico da verdade, as
cincias sociais, em sua histria, tm traado tortuosos itinerrios, que
seguem desde o modelo cientfico-natural, que supe uma "cincia" da
sociedade, livre de julgamentos de valor e de pressupostos poItico-socia:tsr
at a interpretao do historicismo marxista, que considera que todo o
conhecimento e interpretao da realidade social est relacionado, direta
ou indiretamente, a uma perspectiva socialmente determinada, e que h
uma relao entre a perspectiva de classe ou de categorias sociais e o
conhecimento cientfico.
Michael Lwy refaz esses itinerrios, tomando como balisas as trs
grandes correntes do pensamento contemporneo ocidental: o positivismo,
o historicismo e o marxismo. Examina, ento, os dilemas, as contradies,
ps limites e, principalmente, as fecundaes que essas perspectivas meto-
dolgicas possibilitam para a construo de um modelo de objetividade
prpria a uma sociologia crtica do conhecimento.
Myrian Veras Baptista
outubro de 1985
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difcil encontrar na cincia social um conceito to complexo, to
cheio de significados, quanto o conceito de ideologia. Nele se d uma
acumulao fantstica de contradies, de paradoxos, de arbitrariedades,
de ambigiiidades, de equvocos e de mal-entendidos, o que torna extre-
mamente difcil encontrar o seu caminho nesse labirinto.
Vou tentar, da maneira mais simples possvel, seguir a histria de
seu conceito e tentar chegar a uma concluso provisria sobre uma for-
mulao conceituai de ideologia que nos sirva como ponto de partida
para os trabalhos da semana.
O conceito de ideologia no vem de Marxr ele simplesmente o reto-
mou. Ele foi literalmente inventado (no pleno sentido da palavra: inven-
tar, tirar da cabea, do nada) por um filsofo francs pouco conhecido,
Destutt de Tracy, discpulo de terceira categoria dos enciclopedistas, que
publicou em 1801 um livro chamado Elments dldologie. um vasto
tratado que, hoje em dia, ningum tem pacincia de ler. Para se ter uma
ideia do pouco interesse que representa esse livro, basta dizer que, para
ele, ideologia um subcaptulo da zoologia. A ideologia, segundo Destutt
j i e Tracy, o estudo cientfico das ideias e as ideias so o resultado da
i n t e r a o entre o organismo vivo e a natureza, o meio ambiente. ,
portanto, um subcaptulo da zoologia que estuda o comportamento
dos organismos vivos no que se refere ao estudo do relacionamento
dos organismos vivos com o meio ambiente, onde trata da questo dos
sentidos, da percepo sensorial, atravs da qual se chegaria s ideias.
por esse caminho que segue a anlise, de um cientificismo materialista
vulgar, bastante estreito, que caracteriza essa obra de Destutt de Tracy.
Alguns anos mais tarde, em 1812, Destutt de Tracy e seu grupo,
discpulos todos do enciclopedismo francs, entraram em conflito com
Napoleo que, em um discurso em que atacava Destutt de Tracy e seus
amigos, os chamou de idelogos. No entanto, para Napoleo, essa palavra
j tem um sentido diferente: os idelogos so metafsicos, que fazem
abstrao da realidade, que vivem em um mundo especulativo.
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Deste modo, paradoxalmente, Destutt e seus amigos, que queriam corrente de ideias: o marxismo. H uma mudana considervel de signi-
fazer uma anlise cientfica materialista das ideologias, foram chamados ficado entre, por exemplo, Marx e Lenin.
de idelogos por Napoleo, no sentido de especuladores metafsicos e,
Finalmente, h uma tentativa sociolgica de pr um pouco de ordem
como Napoleo tinha mais peso, digamos, ideolgico, que eles, foi a
nessa confuso. Essa tentativa realizada pelo famoso socilogo Karl
sua maneira de utilizar o termo que teve sucesso na poca e que entrou
Mannheim em seu livro Ideologia e Utopia, onde procura distinguir os^
para o linguajar corrente.
conceitos de ideologia e de utopia. Para ele, ideologia p conjunto das
Quando Marx, na primeira metade do sculo X I X , encontra o termo concepes, ideias, representaes, teorias, que se orientam para a esta-
cfe|.em jornais, revistas e debates, ele est sendo utilizado em seu senjido bilizao, ou legitimao, ou reproduo, da ordem estabelecida. So
2 ^napolenico, isto , considerando idelogos aqueles metafsicos especula- todas aquelas doutrinas que tm um certo carter conservador no sentido
^^ dores, que ignoram a realidade. nesse sentido que Marx vai utiliz-lo a amplo da palavra, isto , consciente ou inconscientemente, voluntria ou
partir de 1846 em seu livro chamado A ideologia Alem. involuntariamente, servem manuteno da ordem estabelecida. Utopias,
ao contrrio, so aquelas ideias, representaes e teorias que aspiram uma
esse o caminho tortuoso do termo: comea com um sentido atri-
outra realidade, uma realidade ainda inexistente. Tm, portanto, uma
budo por Destutt, que depois modificado por Napoleo e, em seguida,
dimenso crtica ou de negao da ordem social existente e se orientam
retomado por Marx que, por sua vez, lhe d um outro sentido. Em A
para sua ruptura. Deste modo, as utopias tm uma funo subversiva,
Ideologia Alem, o conceito de ideologia aparece como equivalente
uma funo crtica e, em alguns casos, uma funo revolucionria.
iluso, falsa conscincia, concepo idealista na qual a realidade inver-
tida e as ideias aparecem como motor da vida real. Mais tarde Marx
Percebe-se imediatamente que ideologia e utopia so duas formas
amplia o conceito e fala das formas ideolgicas atravs das quais os
de um mesmo fenmeno, que se manifesta de duas maneiras distintas.
. indivduos tomam conscincia da vida real, ou melhor, a sociedade toma
Esse fenmeno a existncia de um conjunto estrutural e orgnico de
? conscincia da vida real. Ele as enumera como sendo a religio, a filo-
ideias, de representaes, teorias e doutrinas, que so expresses de
sofia, a moral, o direito, as doutrinas polticas, etc.
interesses sociais vinculados s posies sociais de grupos ou classes,
Para Marx, claramente, ideologia um conceito pejorativo, um podendo ser, segundo o-caso, ideolgico ou utpico.
conceito crtico que implica iluso, ou se refere conscincia defor-
Mannheim utiliza para esse fenmeno, para esse conjunto vinculado
I mada da realidade que se d atravs da ideologia dominante: as ideias
posio das classes sociais, o termo "ideologia total .
/das classes dominantes so as ideologias dominantes na sociedade.
Mas o conceito de ideologia continua sua trajetria no marxismo Deste modo, o conceito de ideologia, na obra de Mannheim, aparece
posterior a Marx, sobretudo na obra de Lenin, onde ganha um outro com dois sentidos diferentes: ideologia total, que o conjunto daquelas
^ sentido, bastante diferente: a ideologia como qualquer concepo da formas de pensar, estilos de pensamento, pontos de vista, que so vin-
realidade social ou poltica, vinculada aos interesses de certas classes culados aos interesses, s posies sociais de grupos ou classes; ideologia
. sociais. em seu sentido estrito, que a forma conservadora que essa ideologia
total pode tomar, em oposio forma crtica, que ele chama de utopia.
^^^^ Lejain, existe uma ideologia burguesa e uma ideologia prole-
tria. Aparece, ento, a utilizao do termo no movimento operrio, na Para se tentar evitar essa confuso terminolgica e conceituai, eu
corrente leninista do movimento comunista, que fala de luta ideolgica, acho que til tomar a distino feita por Mannheim entre ideologia-e
de trabalho ideolgico, de reforo ideolgico, etc. Ideologia deixa de ter utopia, mas se deve procurar outro termo que possa se referir tanto s
o sentido crtico, pejorativo, negativo, que tem em Marx, e passa a ideologias quanto s utopias, que defina o que h de comum a esses
designar simplesmente qualquer doutrina sobre a realidade social que dois fenmenos. O termo que me parece mais adequado para isso, e que
tenha vnculo com uma posio de classe. proponho como hiptese neste momento "viso social de mundo".
Assim, a palavra vai mudando de sentido, no s quando passa de Vises sociais de mundo seriam, portanto, todos aqueles conjuntos estru-
uma corrente intelectual para outras, mas tambm no seio de uma mesma turados de valores, representaes, ideias e orientaes cognitivas. Con-
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juntos esses unificados por uma perspectiva determinada, por u m ponto tural, por exemplo, a histria do sistema solar, do desenvolvimento dos
de vista social, de classes sociais determinadas. planetas, n o foi obra humana, mas a histria social, o desenvolvimento
das civilizaes, foi produto social da ao dos homens, Essa uma
As vises sociais de mundo poderiam ser de dois tipos: vises Ideo- particularidade da dialetica histrica, e uma distino fundamental da
l g i c a ^ quando servissem para legitimar, justificar, defender ou manter dialetica que poderia existir na natureza.
ordem social do mundo; vises sociais utpicas,* quando tivessem uma
funo crtica, negativa, subversiva, quando apontassem para uma rea- Marx retoma essa ideia de Vico e da tradio historicista, inclusive
lidade ainda n o existente. citando essa sua passagem em O Capital. Isso no ocorre por acaso.
Para Marx, esse elemento um dos aspectos metodolgicos essenciais
Vamos ver agora o que seria uma anlise dialetica de uma viso na distino de seu mtodo e a economia poltica burguesa ou o positi-
de mundo, de uma ideologia ou de uma utopia. Obviamente n o vamos vismo (ambos tm uma perspectiva metodolgica comum). Para Marx,
ver o que o mtodo dialtico, vamos apenas dar algumas pinceladas aplicando o mtodo dialtico, todos os fenmenos econmicos ou sociais,
bem sumrias. todas as chamadas leis da economia e da sociedade, so produto da ao
Comearemos por uma definio do mtodo dialtico que pessoal- humana e, portanto, podem ser transformados por essa ao. N o so
mente me parece muito agradvel: "Eu sou o esprito que sempre nega, leis eternas absolutas ou naturais. So leis que resultam da ao e da
e isso com razo porque tudo que existe merece acabar". Quem utiliza interao, da produo e da reproduo da sociedade pelos indivduos
esta expresso o diabo de Goethe, quando se apresenta pela primeira e, portanto, podem ser transformadas pelos prprios indivduos num
vez a Fausto. Para Goethe, ela no se refere apenas ao diabo, uma processo que pode ser, por exemplo, revolucionrio.
certa forma de manifestao do esprito humano. Esta ideia uma ideia da dialetica e um seu princpio que, aplicado
no terreno social, toma forma de historicismo, isto , de afirmao da
Essa uma boa definio da dialetica, no s porque Goethe foi o
historicidade de todas as instituies, estruturas, leis e formas de vida
seu precursor, mas tambm porque o Fausto de Goethe pode ser consi-
social. por isso que Gramsci, um dos principais marxistas do sculo X X ,
derado a primeira grande obra da dialetica, anterior a Hegel. Isto porque,
dizia que o marxismo um historicismo radical, uma concepo para a
em sua formulao, encontramos pelo menos um elemento essenciaLdo
qual todos os produtos da vida social so historicamente limitados.
mtodo dialtico, que a categoria do movimento perptuo, da transfor-
mao permanente de todas as coisas. Obviamente, esse princpio tambm se aplica s ideologias, ou s
utopias, ou s vises sociais de mundo. Todas elas so produtos sociais.
A hiptese fundamental da dialetica de que no existe nada eterno,
Todas elas tm que ser analisadas em sua historicidade, no seu desen-
nada fixo, nada absoluto. No existem ideias, princpios, categorias,
entidades absolutas, estabelecidas de uma vez por todas. Tudo o que volvimento histrico, na sua transformao histrica. Portanto, essas
existe na vida humana e social est em perptua transformao, tudo ideologias ou utopias, ou vises de mundo tm que ser desmistificadas
perecvel, tudo est sujeito ao fluxo da histria. Pode-se dizer tambm na sua pretenso a uma validade absoluta. Uma vez que n o existem
que esse princpio dialtico se aplica natureza onde existe uma trans- princpios eternos, nem verdades absolutas, todas as teorias, doutrinas e
formao perptua, mas existe uma diferena entre a histria natural interpretaes de realidade, tm que ser vistas na sua limitao hist-_J
e a histria humana que est muito bem resumida numa frmula do rica. Esse o corao mesmo do mtodo dialtico, o primeiro elemento
filsofo italiano Vico, que diz o seguinte: " A diferena entre a hist- do mtodo e da anlise dialetica. Nessa considerao radical da histo-
ria natural e a histria humana que fomos ns que fizemos a histria ricidade, da transitoriedade de todos os fenmenos sociais, o prprio^
humana, mas no a histria natural". Isso quer dizer que a histria na- marxismo tem que aplicar a si prprio esse princpio, tem que consi- _
derar a si mesmo em sua transitoriedade.
* o termo utopia vem do grego, u-topos, que quer dizer em nenhum lugar.
o que no est em nenhum lugar, o que ainda no existe. uma aspirao a Outro elemento essencial ao mtodo a categoria da totalidade.
uma ordem social, a um sistema social que ainda no existe em nenhum lugar e a categoria da totalidade que, segundo Lukcs em Histria e Conscincia
que, portanto, est em contradio com a ordem existente, com a ordem esta-
belecida. de Classse, introduz o princpio revolucionrio nas cincias sociais.
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o princpio da totalidade como categoria metodolgica obviamente vezes se fala em ideologias como sendo algo consensual, sobretudo na
no significa um estudo da totalidade da realidade, o que seria imposs- sociologia acadmica.
vel, uma vez que a totalidade da realidade sempre infinita, inesgot-
vel. A categoria metodolgica da totalidade significa a percepo da Na sociologia funcionalista, as ideologias so vistas como valores
^realidade social como um todo orgnico, estruturado, no qual no se consensuais. Se insiste muito na ideia de consenso social. Mesmo no
pode entender um elemento, um aspecto, uma dimenso, sem perder marxismo existem correntes que falam da ideologia como se fosse uma
a sua relao com o conjunto. Concretamente, no caso das ideologias, s: a ideologia dominante, a ideologia da sociedade.
no se pode entender uma ideologia, uma utopia, uma viso social de Uma anlise dialetica das ideologias ou das vises de mundo mostra
mundo, uma doutrina social, uma concepo da prtica e da teoria social, necessariamente que elas so contraditrias, que existe um enfrentamento
sem ver como ela se relaciona com o conjunto da vida social, com o permanente entre as ideologias e as utopias na sociedade, correspondendo,
conjunto histrico do momento, isto , com os aspectos sociais, econ- em ltima anlise, aos enfrentamentos das vrias classes sociais ou
micos, polticos, religiosos, de classes sociais, etc. impossvel entender grupos sociais que a compem. Em nenhuma sociedade existe um con-
o desenvolvimento de uma ideologia, de uma teoria, de uma forma de senso total, no existe simplesmente uma ideologia dominante, existem^
pensamento, seja religiosa, cientfica, filosfica ou outra, desvinculada- enfrentamentos ideolgicos, contradies entre ideologias, utopias ou
mente do processo mesmo do desenvolvimento das classes sociais, da vises sociais de mundo conflituais, contraditrias. Conflitos profundos,
histria, da economia poltica. No existe uma histria pura da ideologia, radicais, que so geralmente irreconciliveis, que no se resolvem em um
da filosofia, da religio ou da cincia social, essas histrias tm que ser terreno comum, em um mnimo mltiplo comum.
vistas como elementos de uma totalidade e s em sua relao com a
totalidade social, com o conjunto da vida econmica, social e poldca Este tipo de anUse parte de uma concepo marxista da dialetica
que se pode entender o significado das informaes e das mudanas que que, naturalmente, diferente da hegeliana. A diferena entre a dialetica ,
vo se dando, por exemplo, no terreno das ideologias. materialista de Marx e a dialetica idealista de Hegel est na importncia^
determinante da economia no desenvolvimento histrico da obra de
Engels, em uma carta que escreveu a Franz Mehring, em 1893, Marx. Da se poderia chegar a uma definio do mtodo marxista que
expressa uma frmula que me parece muito boa para se referir a isto, poderia ser resumido na seguinte frmula: a dialetica marxista aquela
ele diz: "Para entender por que Lutero triunfou sobre a religio catlica teoria cientfica que explica o comportamento dos indivduos por seus
na Alemanha, para entender por que a filosofia de Hegel triunfou sobre interesses materiais, sobretudo os econmicos. Eu acho que se se definir
a de Kant no sculo X I X , para entender por que Rousseau venceu Mon- o mtodo marxista nesses termos, o fundador deste mtodo no seria
tesquieu na luta das ideias na Frana do sculo X V I I I , para entender Marx, nem Engels, mas Adam Smith e os seus representantes atuais
por que a economia de Adam Smith venceu a dos mercantilistas na seriam provavelmente Milton Friedman e a Escola Monetarista de
Inglaterra dos sculos X V I I 1 e X I X , para entender todos esses processos Chicago.
de transformao ideolgica ou de transformaes sociais do mundo,
O que estou querendo mostrar que aquela no uma boa definio
precisamos ver o que estava acontecendo na histria social e econmica
do marxismo. um tipo de definio que se v muitas vezes mas que
dessas pocas". a histria social e econmica que nos d a chave
absolutamente incapaz de perceber o que essencial ao mtodo de
para compreender essas transformaes profundas que se deram na
anlise marxista. uma espcie de exemplo negativo, de caricatura, de
histria, na ideologia ou na utopia, seja religiosa, seja poltica ou filo-
como no entender o mtodo dialtico de Marx, porque o que desaparece
sfica, seja mesmo da cincia social, econmica ou poltica.
algo fundamental da dialetica tal como Marx a entende, e que a dis-
O terceiro elemento do mtodo dialtico a categoria da contra- tingue de maneira essencial da dialetica de Hegel, algo que talvez mais
dio. Uma anlise dialetica sempre uma anlise das contradies inter- importante que o materialismo.
nas da realidade. Por exemplo, em uma formao social, a anlise das A diferena entre Marx e Hegel tem que ser vista tambm em outro
contradies entre foras e relaes de produo ou, sobretudo, das nvel, no s o do materialismo: a dialetica de Hegel um mtodo de
contradies entre as classes sociais. Isso parece bvio, mas muitas reconciliao com a realidade. Para Hegel, o papel da filosofia dialetica
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o de explicar, descrever e legitimar a realidade existente como racional; c da monarquia absoluta, esses pensadores enciclopedistas so opostos
por isso tem aquela clebre frmula: tudo que real racional, tudo que ordem estabelecida. Eles criticam esta ordem e apontam para a necessi-
racional real. Em tiltima anlise, a filosofia de Hegel , como ele dade de modificao das condies sociais, das circunstncias materiais,
mesmo diz, a coruja de Minerva, que vem depois que a realidade j porque consideram que nas circunstncias materiais existentes que se
terminou o seu trabalho levanta vo ao anoitecer , vem descrever produz o obscurantismo, o fanatismo, as ideologias feudais, reacionrias.
o que j est terminado, visa simplesmente legitim-lo como racional.
por isso que a dialetica de Hegel uma tentativa de legitimao da Os preconceitos, os dogmas e a ignorncia sobretudo a ignorncia
realidade e de reconciliao com a mesma. do povo que no sabe ler, nem escrever, nem tem conscincia social,
;ilcm de ter fanatismo religioso tudo isso no visto como culpa
. O problema para Marx radicalmente diferente. por isso que em dos indivduos, dos camponeses, dos pobres. visto como resultado das
sua primeira formulao filosfica, na 11.^ Tese sobre Feuerbach, ele circunstncias materiais.
diz: o problema no est em interpretar a realidade, mas em transform-
-la. Logo, o narxismo no uma teoria cientfica como as outras, no Esta filosofia materialista das luzes, que precedeu Revoluo Fran-
visa simplesmente descrever ou explicar, mas visa transformar a reali- cesa, tem indiscutivelmente um aspecto revolucionrio, um aspecto cr-
dade, visa uma transformao revolucionria. Trata-se portanto de com- lico e, em certa medida, um aspecto utpico, de negao ao sistema
preender a realidade para transform-la revolucionariamente a partir de feudal, da ordem estabelecida, das condies feudais da sociedade fran-
um ponto de vista de classe, do ponto de vista das classes dominadas. cesa da poca.
a que se d o divisor de guas fundamental entre a dialetica de No entanto, no sistema ideolgico de pensamento deste materialismo
Marx e a de Hegel. a dimenso revolucionria da dialetica marxiana tia filosofia das luzes, deste materialismo enciclopdico do sculo X V I I I ,
contra a posio de carter conservador e legitimador do status quo da cujos principais representantes foram^ Diderot, D'Holbach, D'Alembert,
dialetica hegeliana. A isto eu considero mais importante que diferena iis circunstncias materiais produzem e reproduzem constantemente o
entre o materialismo e o idealismo. obscurantismo, o fanatismo, a ignorncia e a questo est em como sair
desse crculo vicioso, desse mecanismo. A palavra mecanismo a est
Isto, obviamente, se aplica tambm anlise das ideologias e por
carregada de todo o seu peso: a mquina que produz e reproduz sempre
isso que uma anlise dialetica das ideologias e das utopias ou das
o mesmo fenmeno.
vises de mundo tem que comear com a distino essencial entre
aquelas vises de mundo que visam manter a ordem estabelecida, as Para romper este mecanismo das circunstncias materiais que pro-
ideologias, e aquelas que visam ou aspiram transform-la, que so as duzem constantemente o obscurantismo e a ignorncia do povo, a nica
utopias. soluo vista pelos enciclopedistas seria encontrar uma figura excepcio-
nal, que esteja acima da sociedade, acima das circunstncias, que escape
Para explicar de maneira mais concreta o problema da relao entre
desse mecanismo e que tenha fora suficiente para poder transformar
ideologia e prtica social ou prtica poltica, a contribuio do mtodo
;is foras materiais, quebrar o mecanismo, a mquina das circunstncias
dialtico, ou da filosofia da praxis de Marx, nesse terreno, interessante
c criar um novo sistema, novas circunstncias materiais, nas quais se
confront-lo com as formas dominantes de pensamento de sua poca.
produziro as luzes, o conhecimento, o saber, o pensamento racional e
Existe uma primeira corrente de pensamento muito importante, que a educao. Mas, para isso, essa personagem excepcional dever ter um
vem dos enciclopedistas. Para essa concepo, as ideias, as ideologias, poder extraordinrio para poder, de cima para baixo, quebrar, romper
as concepes do mundo, so produto das circunstncias sociais em que o mecanismo das circunstncias.
vivem o homens. So as circunstncias materiais que produzem a cons-
cincia, as ideias ou as ideologias. Os enciclopedistas pensavam encontrar este indivduo excepcional
cm alguns monarcas europeus que eram inteligentes, cultos, se interes-
Considerando a poca histrica em que aparece este materialismo savam pela filosofia, inclusive pela filosofia da luzes. Estes persona-
mecnico, este materialismo vulgar, a poca do modo de produo feudal gens so conhecidos na histria do sculo X V I I I como dspotas escla-
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recidos: o rei Frederico U da Prssia e a rainlia Catarina I da Rssia cas deveriam ser derrubados por revoluo violenta, por uma revoluo
eram alguns deles. Seriam esses dspotas esclarecidos que teriam a social. Mas quem iria fazer essa revoluo? No poderia ser o povo, o
grandiosa tarefa de romper com as circunstncias e criar novas, que proletariado, os pobres, porque estavam condenados cegueira, ao
produziriam educao, conhecimento, luzes. fanatismo, ignorncia, ao obscurantismo, e no iriam entender quais
eram seus interesses, no por culpa deles, mas das circunstncias em
Na verdade, as coisas no se passaram assim. Os tais dspotas escla-
i|ue viviam, que lhes impediam o acesso educao, ao conhecimento, s
recidos eram muito mais dspotas que esclarecidos e no modificaram, luzes. Ento, apenas uma pequena minoria, uma elite de homens escla-
ou modificaram muito pouco aquelas circunstncias. Abriram algumas recidos, que iria realizar esta transformao revolucionria, derrubar
escolas, produziram alguns livros, mas no mudaram nada de essencial. ii monarquia, derrubar o poder das classes dominantes e estabelecer uma
O problema que esse materialismo vulgar, mecnico, metafsico ditadura revolucionria, que seria composta deste pequeno nmero de
ou pr-dialtico continuou exercendo influncia muito grande, bem alm homens esclarecidos, dessa elite de homens sbios, conhecedores das
do sculo X V I I I , da filosofia das luzes. Vamos encontrar sua presena necessidades do povo, e que iria destruir o antigo sistema e estabelecer
inclusive nos primeiros socialistas ou comunistas do sculo X I X . O novas condies, novas circunstncias materiais.
exemplo clssico o famoso socialista utpico ingls Robert Owen, que
Estes pequenos grupos dos quais Auguste Blanqui era o mais co-
escreve que a tarefa do socialismo a supresso das influncias perni-
nhecido, fizeram vrias tentativas para tomar o poder, todas obviamente
ciosas que rodeiam a humanidade, mediante a criao de combinaes
Fracassadas, posto que inevitavelmente eram enfrentamentos minoritrios,
totalmente novas de circunstncias exteriores, e que o personagem que
de pequenas organizaes secretas contra n poder do exrcito, das classes
vai realizar essa tarefa o dspota esclarecido. Owen ento se dirige ao
dominantes.
rei da Frana, ao rei da Inglaterra e ao czar da Rssia e, mesmo, a uma
reunio de todos os reis da Europa a chamada Santa Aliana, em Deste modo, temos uma forma de compreenso, de anlise da relao
que todos eles se uniam para tentar lutar contra Napoleo , para a qual entre ideias ou ideologias e prtica poltica, que a concepo do mate-
Owen manda um relatrio propondo a essa coleo de monarcas ultra- rialismo vulgar, para o qual as ideias, as concepes, as doutrinas, as
-reacionrios, ultra-obscurantistas, proclamar o sociaUsmo como soluo ormas de pensamento e as ideologias resultam das circunstncias mate-
para o problema da pobreza, da ignorncia, do atraso, etc. Podemos dizer riais e, portanto, necessria uma fora que venha de fora, de algum
que esta atitude foi muito ingnua da parte de Owen, mas ela resulta, de lugar exterior, uma figura ou um conjunto de figuras excepcionais, para
maneira muito lgica, deste tipo de materialismo metafsico, a ponto de Iransformar a sociedade.
no se limitar a Owen, mas todos os socialistas utpicos vo assumir
atitudes semelhantes, seja Saint-Simon, seja Fourier, todos eles esto na Oposta a essa forma de materialismo, outra escola de pensamento .
busca daquele salvador supremo, do grande homem, do grande monarca o idealismo, cuja forma clssica se encontra no neo-hegelianismo. No
que ir destruir as influncias perniciosas e estabelecer novas circunstn- SC trata do idealismo de Hegel, que era conservador, ou conformista, se ^
cias favorveis s luzes, ao socialismo ou ao que seja. irata de um idealismo revolucionrio, de um idealismo crtico, dos d i s - ^
epulos de esquerda de Hegel, entre os quais se encontram Bruno Bauer, _
Os primeiros comunistas revolucionrios, que aparecem no sculo
Max Stirner, Moses Hess.
X I X , j tm uma concepo um pouco diferente, mas ainda herdeira
dessa filosofia materialista. Eles so discpulos de Babeuf e de Buonar- Os neo-hegelianos de esquerda partiam exatamente da hiptese con-
roti, organizadores da Conspirao dos Iguais, na poca da Revoluo trria dos riiaterialistas. Para eles, o importante era o esprito e a luta
Francesa, e o mais corihecido deles Auguste Blanqui, famoso revolu- para mudar a sociedade, era uma luta espiritual, uma luta crtica. Por
cionrio francs do sculo X I X . isso, Marx os chamava ironicamente de crticos crticos. Eles acreditavam
A ideia desses primeiros comunistas e, em particular, de Buonarroti, que criticando as ideias erradas, transformando a conscincia, ou a ideo-
que foi de certa forma o idelogo de toda essa corrente, era de que os logia, ou o pensamento dos homens, transformariam a sociedade. Por-
dspotas esclarecidos no existiam. Eles achavam que todos os monar- tanto, se criticassem o dogmatismo, a intolerncia religiosa, as ideias
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monarquistas, anti-republicanas, antidemocrticas, ou as ideias egostas, liazida por Marx, que podemos chamar de materialismo histrico, diale-
da propriedade privada, cliegariam a uma sociedade diferente, de liber- tica materialista, filosofia da praxis, dialetica revolucionria, etc.
dade, igualdade, tolerncia, democracia, ou mesmo ao socialismo, ou
So apenas onze teses, mas no cabe ao espao deste estudo ana-
ainda, ao comunismo, posto que Moses Hess era um pensador comu-
lis-las (porque isso demandaria pelo menos um ano para que se fizesse
nista.
uma anlise relativamente detalhada), s vamos tomar aquela mais rela-
Esta concepo da relao entre ideologia (ou utopia) e prtica social cionada questo que estamos vendo, o dilema entre o materialismo
parte ento do plo oposto, parte da ideia de que a alavanca para o mecnico e o idealismo neo-hegeliano. a tese niimero 3 sobre Feuerbach,
transformao social o pensamento. So as ideias, as ideologias, as que diz o seguinte:
representaes, ou melhor, a crtica s representaes equivocadas, a
crtica ideolgica das ideologias, a crtica filosfica das filosofias, a cr-
"A teoria materialista segundo a qual os homens so produto de circuns-
tica and-religiosa das religies, que iriam transformar as estruturas tncias e da educao esquece que s circunstncias se transformam pre-
econmicas, sociais e polticas. A transformao da sociedade se faria cisamente pelos homens e que o prprio educador precisa ser educado.
atravs da transformao da mentalidade ou da conscincia do indivduo, Esta concepo, esta teoria materialista conduz pois, necessariamente,
ou do sujeito da ao social. diviso da sociedade em duas partes, uma das quais est por cima da
outra".
O dilema clssico essencial da filosofia pr-marxista foi o dilema
entre modificar primeiro as circunstncias para, como conseqiincia,
At aqui uma crtica ao materialismo vulgar. " A coincidncia entre
transformar a conscincia ou modificar primeiro a conscincia, o sujeito
a modificao das circunstncias e a automodificao s pode ser entendi-
e suas ideologias, para depois transformar a sociedade. Este era um
da racionalmente como praxis revolucionria." Isto quer dizer que no se
dilema entre o materialismo vulgar e o idealismo moral. Entre uma con-
Irata de esperar milagrosamente que um indivduo, ou um grupo de
cepo objetivista da sociedade e uma concepo subjetiva.
indivduos, supostamente situados fora da sociedade, transformem as
Georg Lukcs, em seu livro Histria e Conscincia de Classe, tem circunstncias. Tambm no se trata de acreditar ingenuamente que a
uma boa frmula para resumir esse dilema. Lukcs diz que, nesse tipo pregao moral ou a crtica filosfica possam transformar a sociedade.
de enfrentamento, vemos o dilema da impotncia porque, na realidade, O que se faz necessrio uma ao revolucionria, uma prtica revolu-
esses dois modelos de pensamento so incapazes de produzir uma ao clonria, na qual iro se transformar, simultaneamente, as circunstncias, ~
social real, so impotentes para transformar a sociedade. o dilema da as condies sociais, as estruturas, o Estado, a sociedade, a economia ^
c os prprios indivduos, autores da ao.
impotncia de, por um lado, o fatalismo das leis puras e, por outro lado,
o moralismo das puras intenes. Atravs dessa formulao, Marx conseguiu superar dialeticamente
tanto o materialismo francs do sculo X V I I I , quanto o idealismo ale-
O pensamento de Marx veio trazer uma maneira nova de entender
mo, neo-hegeliano; alm disso deu fundamento filosfico, terico-meto-
ou tentar enfrentar esse dpo de questo: a relao entre as ideias e a
dolgico sua teoria revolucionria, que a teoria da auto-emancipao
ao ou a prtica social. O primeiro texto em que Marx enfrenta esta
do proletariado, ou da auto-emancipao dos oprimidos, num sentido '
questo foram as Teses sobre Feuerbach, escritas em 1845 e, curiosa-
mais amplo. Em outras palavras, ele defende que s na autolibertao, (j
mente, no destinado publicao. Eram notas que ele fazia em um na siia prpria ao enquanto sujeito revolucionrio, na su_a prpria
caderno, uma agenda de endereos, e que s foram encontradas muito praxis enquanto autor de sua libertao, que se d a emancipao obje-^f
mais tarde por Engels, entre os papis que ele deixou depois de sua liva e subjetiva do homem, que se d a destruio da opresso enquanto
morte. Engels resolveu public-las e escreveu uma introduo dizendo: estrutura, e a transformao da conscincia, das ideias, das representa-
"Estas notas sobre Feuerbach representam o germe genial de uma nova es e das ideologias. no processo de auto-emancipao revolucionria
concepo de mundo". Portanto, nessas notas que se encontra, pela que se d a auto-educao da classe revolucionria, atravs de sua pr-
primeira vez, um resumo do que viria a ser a nova concepo de mundo pria experincia prtica.
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Estas ideias implcitas na tese nmero 3 de Feuerbach vo ser para utilizar o termo de Hegel, uma Aufhebung * do idealismo e
desenvolvidas, em 1845/1846, por Marx, em seu livro A Ideologia Ale- lio materialismo anteriores, uma vez que essa superao dialtica , ao
m. Livro que ele no conseguiu publicar e que foi abandonado crtica mesmo tempo, a destruio dos termos da contradio, a conservao
roedora dos ratos. Foi publicado muito mais tarde, em 1936. dos elementos racionais contidos em cada um desses termos e, ainda,
Em A Ideologia Alem, a dimenso diretamente poltica da tese n- a elevao do problema a um nvel superior, a uma soluo superior.
mero 3 explicitada e desenvolvida. A primeira coisa que Marx observa nesse sentido que se pode dizer que a dialtica de Marx, ou a
que o carter da nova sociedade depende da maneira como ela foi filosofia da praxis, uma superao dialtica, uma Aufhebung da con-
constituda. Uma sociedade democrtica no pode ser estabelecida auto- tradio que vinha percorrendo os sculos XVIII e XIX entre o mate-
craticamente. No por decreto do imperador que se pode estabelecer a lialismo mecnico e o neo-hegelianismo, o materialismo francs e o idea-
democracia. No por caridade das classes dominantes que se vai esta- lismo alemo, contradio que se manifestava no s nas academias, mas
belecer a repartio comunista da propriedade. Em outras palavras, uma lambem no seio do movimento operrio, do movimento social, do movi-
sociedade livre s pode ser resultado de um ato de liberdade. Uma mento socialista, do comunismo em sua primeira etapa, com consequn-
sociedade desalienada s possvel se for ela mesma um processo de cias polticas extremamente concretas.
desalienao. A maneira de constituir-se a nova sociedade decide, em
ltima anlise, o carter que ela tomar. Essa primeira observao de DEBATE
Marx explica por que a nica forma verdadeira de libertao a autoli-
bertao da classe explorada. Michael, me pareceu que voc usou indistintamente os termos dialtica ma-
terialista, materialismo dialtico, filosofia da praxis, mtodo dialtico. isso
O pargrafo de A Ideologia Alem onde Marx desenvolve esse tema mesmo?
diz o seguinte: "Para a produo massiva da conscincia comunista,
assim como para a realizao da coisa em si, isto , do comunismo, . Eu poderia dizer que utilizei esses vrios conceitos de propsito,
preciso uma transformao massiva dos homens, mas essa transforma- liu acho que no h uma maneira nica de definir o mtodo inaugurado
o no pode efetuar-se seno por um movimento prtico, por uma por Marx. Existem vrias maneiras. Existe uma maneira um pouco codi-
revoluo. Portanto, a revoluo necessria, no somente porque no ficada, eu diria que quase doutrinariamente codificada, que a do ma-
existe outra maneira de derrubar a classe dominante, mas tambm por- Icrialismo histrico e do materialismo dialtico. Eu acho que seria muito
empobrecedor limitar a definio do marxismo a esses dois conceitos
que a classe subversiva, a classe revolucionria, s graas a uma revo- t|Lie, sem dvida, tm a sua utilidade. Mas acho que existem outras
luo que poder libertar-se da velha merda (expresso utilizada por maneiras de definir o mtodo elaborado por Marx, por isso, eu fui intro-
Marx), e tornar-se capaz de, desse modo, efetuar a fundao de uma duzindo aquelas outras definies, em particular a da filosofia da praxis,
nova sociedade. Na atividade revolucionria, a transformao de si mes- que me parece muito importante e um conceito introduzido por
mo coincide com a transformao das condies". Gramsci em seus Cartas do Crcere. As principais obras de Gramsc
como vocs sabem, foram escritas na priso onde Mussolini o manteve
desse modo que Marx rompe radicalmente com aquele crculo durante muitos anos, at a sua morte. Nesses cadernos, que eram notas
vicioso e apresenta uma nova concepo na qual a transformao das que Gramsci escrevia e que eram examinadas pelos policiais fascistas
ideias, das ideologias, da conscincia social, coincide com a transforma- para ver se continham alguma subverso, ele teve que encontrar uma
o da prpria sociedade, em um processo que o da prtica revolu- palavra que disfarasse a referncia ao marxismo, ao bolchevismo, ento
cionria das classes dominadas. ele encontrou a filosofia da praxis que, obviamente, nenhum policial
Nessa concepo se d a viso dialtica da relao entre o objetivo * Aufhebung uma palavra alem que tem trs significados no uso cotidiano
e o subjetivo, entre o social e o ideolgico. nesse sentido que se pode lia lngua: significa abolio, destruio, eliminao, mas tambm quer dizer guar-
dar, conservar e, ainda, levantar. Para explicar a superao dialtica Hegel teve a
dizer que a filosofia da praxis de Marx uma superao dialtica ou, brilhante ideia de usar esta palavra, reunindo seus trs significados.
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tinha a menor ideia de seu significado. Mas no foi por acaso que cessos que caminham juntos. na medida em que lutamos para trans-
Gramsci escolheu esse termo. Ele representa efetivamente algo essencial formar a realidade que a entendemos e na medida em que melhor a
do mtodo e da teoria marxista e aparece de maneira central nas Teses entendemos que mais lutamos para transform-la. essa dialtica desses
sobre Feuerbach. Deste modo, eu acho que filosofia da praxis um dois elementos que tratei de mostrar, mas precisamos aprofundar essa
termo to adequado quanto os outros que so utilizados geralmente e questo e ver, de maneira mais concreta, como que as ideologias, as
no acho que exista uma razo para que se use um tinico termo. Todos utopias, as vises sociais de mundo, tm um papel no processo de
esse conceitos apontam para elementos do mtodo marxista, por isso conhecimento da realidade. Eles so obstculos ou favorecem esse conhe-
que considero correio us-los a todos designando um mesmo objeto, cimento? Em que medida diferentes maneiras de interpretar a realidade
apenas que cada um deles aponta mais para uma direo, para um cientificamente tm relao com os diferentes valores, ideologias, utopias
aspecto. No tenho objeo ao uso dos termos dialtica materialista ou e vises sociais de mundo? Esse um campo de discusso que eu ainda
materialismo histrico, acho que so importantes, sob a condio de no no abri e que vai ser analisado nos prximos dias. Vamos analisar trs
se privilegiar de maneira unilateral apenas uma parte do conceito. Eu maneiras diferentes de enfrentar a questo: o positivismo, o historicismo
quero dizer que quando se diz materialismo histrico o materialismo c a de Marx e, se houver tempo, de outros marxistas. Portanto, eu ainda
vem com letras grandes, pretas, e o histrico s vem como adjetivo do no estou respondendo sua pergunta, estou adiando, pois vamos en-
elemento essencial que o materialismo. O mesmo acontece com o frentar esta questo nos prximos dias.
materialismo dialtico. Eu considero isso equivocado porque faz perder
o que distingue o mtodo de Marx de outros materialismos, daquele que Eu queria fazer duas perguntas. Primeiramente, eu queria saber a sua opinio
Marx chamava de velho materialismo, ou de materialismo vulgar. Nas em relao contribuio de outras pessoas. Voc tomou Marx, Lenin e
Teses sobre Feuerbach ele rejeita com a mesma energia tanto o mate- depois Mannheim, e eu queria saber, por exemplo, a questo da ideologia
rialismo vulgar, metafsico, quanto o idealismo hegeliano. Ento, quando no Gramsci. A outra pergunta uma curiosidade a respeito de Feuerbach:
se diz materialismo histrico, tem-se que insistir tanto no histrico ele um neo-hegeliano ou um materialista vulgar?
quanto no materialismo, porque o mtodo de Marx , antes de tudo,
histrico. O historicismo o centro, o elemento motor, a dimenso Feuerbach um caso especial porque, em alguns aspectos ele um
dialtica e revolucionria do mtodo. Eu utilizo estes termos de maneira iieo-hegeliano e, por outros aspectos, um materialista vulgar. Ele
mais ou menos indistinta para evitar justamente fetichizar um deles, rene ambas as vises de mundo. Digamos ento que, certamente, esta
considerar que exista um termo que seja o nico bom. Marx utilizava oi uma primeira tentativa de superar essa contradio e que fracassou,
diferentes termos, em certos momentos utilizava "o novo materialismo", lla acabou caindo nos impasses tanto do materialismo vulgar, quanto
s vezes falava em "dialtica revolucionria", etc. do idealismo neo-hegeliano. Mas essa sua tentativa serviu como ponto
de partida para a anlise de Marx.
Com relao pergunta sobre Gramsci a soluo seria dizer que
Eu entendi que voc disse que ideologia a prpria viso do mundo. Quando irei falar sobre ele mais tarde, mas no sei se terei tempo para isso,
se vai atuar, quando se vai desenvolver uma prtica, este conhecimento das
divergncias entre as ideologias, este conhecimento da realidade em um ento, vou avanar um pouco na resposta. Para Gramsci, as ideologias
contexto mais amplo, facilitaria essa ao? importantes so as que ele chamava de historicamente orgnicas, isto ,
ideologias que fazem parte organicamente de uma certa estrutura social.
Ele foi dos que mais insistiram no fato de que qualquer verdade preten-
Eu acho essa questo muito importante, s que para dar uma res- samente eterna e absoluta tem uma origem histrico-prtica e uma vali-
posta mais concreta e detalhada eu prefiriria avanar mais um pouco dade provisria. Um elemento importante de Gramsci que no vai dar
em nossos trabalhos sobre a relao ideologia e conhecimento. Por en- para ser aprofundado agora a anlise que ele faz da relao entre a
quanto s foram vistos alguns elementos introdutrios e foi apontada cincia e as vises de mundo. A cincia, para ele, em certa medida
uma ideia importante do marxismo que a de que a transformao de tambm uma ideologia, tambm uma superestrutura, porque resulta
nossas ideias sobre a realidade e a transformao da realidade so pro- tambm do processo histrico, do processo de desenvolvimento das clas-
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ses sociais e das lutas sociais. Por exemplo, quanto sociologia que se ili- valores, crenas, convices, orientaes cognitivas, de doutrinas, teo-
pretende puramente fatual, Gramsci diz: toda sociologia pressupe uma I ias, representaes. A esse conjunto, medida que seja coerente,
filosofia e uma concepo de mundo da qual ela um fragmento subor- unificado por uma certa perspectiva social, por uma perspectiva de
dinado. Isto quer dizer que toda a sociologia, toda a cincia da socie- i lasse, eu chamaria de viso social do mundo.
dade, no seno um elemento de uma viso de conjunto, uma filosofia,
uma concepo do mundo, portanto, no uma descrio puramente Essa concepo segue um pouco a orientao de Mannheim, mas
objetiva, fatual da realidade. lambem a prpria maneira de Marx se referir ideoIogia^ Em Marx, a
ideologia aparece sempre como um elemento vinculado s classes domi-
Outro elemento de Gramsci que quero mencionar que ele, de nantes, Marx nunca fala de uma ideologia do proletariado. Retomando
todos os pensadores marxistas do sculo XX, talvez seja o que mais r s s c elemento crtico do conceito de ideologia em Marx e as ideias
insistiu sobre a importncia da historicidade no marxismo. Levando avanadas por Mannheim, de que as ideologias so formas de represen-
esse historicismo radical s ltimas consequncias. Isso implica que laes e de valores que visam manter ou fortalecer uma ordem estabe-
o marxismo, ele mesmo, seja um produto histrico, que suas descobertas lecida, estou tentando construir uma aparelhagem conceituai, mais
cientficas e tericas no sejam leis absolutas, no sejam verdades absolutas (lo que uma teoria geral (que me parece demasiado pretensioso), mas
e eternas. So produto da histria e, portanto, esto destinadas a ser iim certo nmero de instrumentos conceituais que dem conta do fato
historicamente superadas, quando estiverem superadas as condies nas de que esses conjuntos orgnicos de representaes, valores e ideias,
quais elas so vlidas e se aplicam, isto , a existncia da sociedade de (|nc eu chamo de vises sociais do mundo, podem ser de tipo conserva-
classes. Enquanto existir a sociedade de classes, enquanto existir a explo- (k)r, ou legitimador da ordem existente, ou de um tipo crtico, subversivo,
rao e em todo o perodo de transio entre uma sociedade de classes (|iic proponha uma alternativa, ao qual eu chamo de utopia. Esta uma
e uma sociedade sem classes, a sociedade comunista do futuro, as anlises proposta operacional de tentar entender como que funcionam estes
e concluses do mtodo marxista so vlidos. s em uma sociedade conjuntos de ideias e quais as suas relaes, em ltima anlise, com a
em que no existirem mais nem as classes, nem o Estado, nem o capita- posio das classes sociais.
lismo, nem a mercadoria, que estar historicamente superado o prprio
marxismo. Mas ele aponta para este horizonte, o horizonte de sua pr- Isto eu no tive ainda a oportunidade de desenvolver. Vou fazer
pria superao histrica, na medida em que considera que o historicismo isso nos prximos dias, mas a ideia fundamental, partindo da prpria
radical tem que ser aplicado a si mesmo. Esta uma ideia importante icoria marxista, de que estas ideologias, ou vises de mundo, ou uto-
que vamos reencontrar nas discusses que teremos mais adiante. H, |)ias, correspondem aos interesses, posies, aspiraes, tenses, das dife-
ainda, outros autores de que no falei: Althusser, Lukcs e muitos outros. rentes classes sociais. Isto , so as classes sociais que produzem as
Porm, esse no era o objeto das discusses de hoje, simplesmente eu iilcologias. Algumas vises sociais do mundo tendem a tomar a forma de
me propus a fazer uma introduo questo da ideologia em Marx. ulopias, por exemplo, a burguesia quando era uma classe revolucionria,
lui Frana do sculo XVIII, a sua viso social do mundo focava os
Althusser tambm diz, inspirar-se em Gramsci quando vai discutir a questo direitos dos homens, a igualdade, a liberdade, a fraternidade, da filosofia
da ideologia e algumas outras. Ento, eu queria saber se, ao colocar a questo tias luzes ou da democracia de Rousseau. Hoje em dia, a partir de uma
da viso social do mundo, recolocando o termo, voc tem a pretenso de anlise marxista, podemos dizer que aquelas concepes correspondiam
construir, atravs disso, uma teoria geral das ideologias? na poca aos interesses histricos da burguesia como classe em formao,
l-ssa viso social do mundo da burguesia tinha, ento, um carter utpico
Talvez seja muito dizer que eu tenha essa pretenso, mas uma medida que criticava o sistema feudal, a monarquia absoluta, o
tentativa de avanar um conceito que possa dar conta do conjunto de poder doutrinrio da Igreja e propunha uma sociedade distinta. Agora,
fenmenos designados como ideologias. S me referi a alguns elementos no sculo XIX, quando a burguesia est no poder, este mesmo conjunto
gerais (obviamente a coisa muito mais complicada) tratando de subli- de ideias, de filosofias econmicas, sociais e polticas, tomam um car-
nhar que as ideologias no so simplesmente uma ou outra ideia, uma ter muito mais conservador. A mesma ideia do direito natural, que tinha
mentira ou uma iluso, so um conjunto muito mais vasto, orgnico. uma funo crtica e revolucionria no sculo XVIIl, passa a ter um
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papel conservador. Podemos ento dizer que a viso social do mundo Eu acho que absolutamente correto observar que dentro de uma
da burguesia tinha um carter mais utpico no sculo XVIII e mais I .H) social de mundo, seja ela uma ideologia ou uma utopia, podem
ideolgico no sculo XX, e pode ser interpretada por alguns pensadores .i|Mrccer interpretaes distintas. No seio da burguesia, em momentos
mais no seu sentido utpico e, por outros, mais no seu sentido ideol- diversos, apareceram efetivamente interpretaes bastante contraditrias,
gico. Podemos tambm tomar como exemplo a viso de mundo romn- liiislante opostas. Isto pode decorrer, em certa medida, de etapas hist-
tica da Alemanha do comeo do sculo XIX. A viso de mundo romn- 1 n as diferentes de uma mesma classe. Em um certo momento esta classe
tica uma viso do mundo que aspira voltar ao passado, voltar, por 1 lavorvel a formas autoritrias do Estado e, em outro, a formas liberais.
exemplo, Idade Mdia. 1 SI) pode corresponder a fraes distintas desta classe. Certas fraes
Em alguns pensadores romnticos do sculo XIX esta ideia tinha lia Inirguesia na Inglaterra, por exemplo, eram favorveis ao Estado auto-
um carter utpico, um carter de crtica a alguns elementos da socie- liirio e outras ao Estado de tipo liberal. Mas podem existir tambm
dade capitalista que estava em gestao. A aspirao volta ao cristia- Ilaes com concepes distintas, mesmo se elas comportam algumas
nismo da Idade Mdia num poeta romntico como Novallis tinha um fundamentais que caracterizam sua viso social do mundo,
elemento utpico de crtica social e de aspirao a um mundo imagin- liipteses
lanio Hobbes quanto Locke partilham de uma mesma filosofia indivi-
rio, que ele projetava, utopicamente, na Idade Mdia, ( outros pensa-
dores, dessa mesma corrente, da mesma viso social do mundo que dualista, possessiva, o individualismo possessivo, no qual o que define
o romantismo, do a essa viso um carter conservador, reacionrio, .1 sociedade o indivduo, a propriedade. A partir dessa filosofia, que
de oposio ao progresso, Revoluo Francesa, e um carter de regres- 1 n i n a filosofia burguesa da sociedade, da economia, do Estado, um vai
so s formas feudais mais atrasadas. (liar concluses mais autoritrias e outro mais liberais, mas ambos como
Fizemos referncia a esses fatos para mostrar como as vises sociais |i/ii(c dessa filosofia social comum. O mesmo vai se reproduzir em outras
do mundo podem ser ideologias ou utopias, podem se transformar de (lasses sociais e em outros movimentos sociais. At em nossos dias vo
utopias em ideologias, podem ter aspectos ideolgicos e utpicos e podem aparecendo, no seio de vises sociais do mundo de uma mesma classe
ser interpretadas, segundo pensadores diferentes, de maneira utpica ou M u i a l , pontos de vista diferentes, que podem exprimir diferentes etapas
de maneira ideolgica. No entanto, temos que analisar isto de maneira dii processo histrico, ou capas sociais de uma mesma classe. Por
mais concreta nos prximos dias. i-xemplo, houve uma poca em que se discutia muito no movimento
operrio, se uma certa capa da classe operria que era chamada a aristo-
Michael, voc se refere sempre ideologia e aos interesses de classe. Eu estou
c lacia operria no tinha uma concepo diferente do que era o socia-
preocupado com a relao entre a ideologia e a poltica. Gostaria de saber
lismo, marxismo ou luta de classes, do que o resto da classe trabalhadora.
se existe um espao maior, talvez um certo determinismo, em Marx, entre
Lm outras pocas se discutiu se no aparecia no seio dos partidos ope-
poder poltico e interesses de classe. Vou tentar esclarecer meu pensamento:
se eu pego dois filsofos do sculo XVIII, Hobbes e Locke, os dois tm
laiios, ou dos Estados ditos operrios, uma capa burocrtica com concep-
vises completamente opostas quanto ao Estado uma favorece o absolu-
i,ocs ou interpretaes distintas do que o socialismo, ou o marxismo,
tismo e a outra se ope a ele, como voc sabe. Hoje em dia, para exem-
nu a luta social. Isso se pode ampHar, pode-se analisar sociologicamente,
plificar de maneira mais clara, no mesmo campo de interesse social, no
proletariado, de um certo modo, para uns, a viso de um mundo totalitrio,
liisloricamente, concretamente, como vo aparecendo as divergncias,
de um mundo sem liberdade, um obstculo definitivo para aceitar, digamos,
discusses, contradies no seio de uma classe social, mesmo que com-
algumas interpretaes marxistas, e para outros no. Eu quero questionar
|i.ii(ilhe de uma mesma viso social do mundo.
como que trabalhamos esta relao entre a viso do poltico e a ideologia,
como, ao meu ver, muitas ideologias surgem frente ao poder e no frente
aos interesses sociais, em liltima instncia. O poder traduz os interesses sociais, Eu acrescentaria ainda uma tltima observao, sobre as divergncias
por que ento nesse ltimo exemplo, elementos sados de uma mesma classe (|iic aparecem no seio de uma classe ou entre pensadores distintos que
vm o problema dos pases socialistas sob ngulos totalmente diferentes?
De repente, a questo da liberdade, da democracia, do poder, fica sendo Nc reclamam em uma mesma classe social. Elas podem ser parte mesmo
uma questo em funo da qual se divulgam pensamentos diferentes. do processo de desenvolvimento do conhecimento e da prtica social.
30 31
Na medida em que se desenvolve um processo de conhecimento, ou um
processo de transformao, ou um processo de prtica social, inevitavel-
mente aparecem pontos de vista diferentes, aparecem divergncias, con-
tradies, concepes distintas, no seio mesmo de uma classe social, ou
daqueles que compartilham de uma mesma viso do mundo. Isto ine-
vitvel e tambm necessrio, parte mesmo de todo o processo efetivo
de conhecimento e transformao da realidade.
32
As trs principais proposies terico-metodolgicas sobre o rela-,
t ionamento entre ideologias, utopias, vises sociais de mundo, valores,
posies de classe, posies polticas, por um lado, e o processo do co-
nhecimento cientfico, por outro, so o positivismo, o historicismo e o
marxismo. Existem tambm os possveis cruzamentos entre os trs: en-
contramos autores que so parcialmente positivistas e parcialmente histo-
licistas, outros que so parcialmente marxistas e parcialmente positivis-
las, etc. Isto quer dizer que encontramos vrios cruzamentos, vrias
iTiilizaes recprocas entre essas trs correntes, que no so correntes
hermeticamente fechadas, mas concepes fundamentais para enfrentar
0 problema da relao entre os valores e a cincia, as ideologias e a
cincia, as utopias sociais e a cincia, o conhecimento e a luta de classes.
f,ssa problemtica toda tratada atravs daquelas trs colocaes. Hoje,
vamos tratar do positivismo.
Primeiramente, eu vou fazer algumas observaes gerais sobre o
(|nc o positivismo ou, pelo menos, desenvolver uma proposta de
anlise histrica do positivismo, aplicando o mtodo dialtico, o m-
lodo historicista : analisar o positivismo de maneira histrico-social,
1 in sua evoluo. Depois, pretendo analisar uma proposio particular
dentro do campo do positivismo, pelo menos parcialmente situada dentro
desse campo, que a proposio de Max Weber. Esta , provavelmente,
.1 formulao mais profunda, mais interessante e mais produtiva da dou-
iiina da cincia livre de juzo de valor. Merece, portanto, mais discusso.
Se se tentasse formular o que seria o tipo ideal do positivismo,
lima espcie de sntese fundamental das ideias do positivismo, poderiam
ser selecionadas trs ideias principais*:
A sua hiptese fundamental de que a sociedade humana regii-
lada por leis naturais, ou por leis que tm todas as caractersticas das
* Com essa afirmao estou expressando minha opinio, que est longe de
ser consensual: uma interpretao determinada do positivismo que estou subme-
tendo discusso.
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Considero que importante ver a origem do positivismo e como
leis naturais, invariveis, independentes da voiUade e ila aa) humana, ele se desenvolve historicamente, como ele vai se transformando histori-
tal como a lei da gravidade ou do movimento da tcna cm turno do sol: camente. Pode-se dizer que a ideia de uma cincia da sociedade, elabo-^
pode-se at procurar criar uma situao que bloqueie a lei da gravidade, rada segundo o modelo cientfico-natural, aparece particularmente no
mas isso se faz partindo de que essa lei totalmeiilc objetiva, indepen- sculo XVIII. Pode-se encontrar em perodos anteriores alguns elemen-
dente da vontade e da ao humana. Deste modo, a pressuposio fun- tos dessa formulao, mas esta realizada mais explicitamente no sculo
damental do positivismo de que essas leis que regulam o funcioiuimento XVIII, no momento em que se desenvolve a filosofia das luzes o
da vida social, econmica e poltica, so do mesmo tipo (|uc ns leis na- enciclopedismo e a sua luta contra a ideologia dominante na "poca,
turais e, portanto, o que reina na sociedade c uma liaiinonia semelhante a ideologia clerical, feudal, absolutista. Pode-se dizer que o positivismo
da natureza, uma espcie de harmonia natural. moderno filho legtimo da filosofia das luzes e, da mesma maneira
Dessa primeira hiptese decorre uma concluso epistemolgica, de que esta filosofia, ele tem em um primeiro perodo um carter utpico,
que os mtodos e procedimentos para conhecer a sociedade so exata- quer dizer, uma viso social do mundo de dimenso utpica, crtica e,
mente os mesmos que so utilizados para conhecer a natureza, portanto, at certo ponto, revolucionria.
a metodologia das cincias sociais tem que ser idntica metodologia Talvez o primeiro autor que se pode relacionar como pai do positi-
das cincias naturais, posto que o funcionamento da sociedade c regido vismo seja Condorcet filsofo ligado Enciclopdia , que foi talvez
por leis do mesmo tipo das da natureza. Essa segunda concluso episte- o primeiro a formular de maneira mais precisa a ideia de que a cincia
molgica, que eu chamaria de naturalismo positivista, decorre de maneira
totalmente lgica da primeira: se a sociedade regida por leis de tipo da sociedade, nas suas vrias formas, deve tomar o carter de uma
natural, a cincia que estuda essas leis naturais da sociedade do mesmo matemtica social, ser objeto de estudo matemtico, numrico, preciso,
tipo que a cincia que estuda as leis da astronomia, ila biologia, etc. rigoroso. graas a essa matemtica social que poder existir uma
cincia dos fatos sociais verdadeiramente objetiva. At aquele instante,
,> A terceira concluso, que talvez a mais importante para a nossa ele considerava que havia existido uma teoria da sociedade submetida
^ discusso, que da mesma maneira que as cincias da natureza so aos preconceitos e aos interesses das classes poderosas isso uma
L, cincias objetivas, neutras, livres de juzos de valor, dc ideologias pol- citao de Condorcet. Por esta colocao j se percebe o carter utpico
ticas, sociais ou outras, as cincias sociais devem funcionar exatamente e, mesmo, revolucionrio dessa primeira formulao do positivismo. Ele ^
segundo esse modelo de objetividade cientfica. Isto , o cientista social contra o controle do conhecimento social pelas classes dominantes da
deve estudar a sociedade com o mesmo esprito objetivo, neutro, livre poca, isto , pela Igreja, pelo poder feudal, pelo Estado monrquico,
de juzo de valor, livre de quaisquer ideologias ou vises dc mundo, que se arrogavam o controle de todas as formas do conhecimento cien-
exatamente da mesma maneira que o fsico, o qumico, o astrnomo, etc. tfico. Trata-se ento de romper com esse controle do conhecimento e^
Esta talvez a concluso mais importante para o nosso debate sobre observar nas cincias sociais um desenvolvimento to cientfico, objetivo
a relao entre ideologia-utopia e conhecimento social. Significa que a e seguro, quanto o das cincias naturais (esta , tambm, uma colocao
/^concepo positivista aquela que afirma a necessidade e a possibilidade de Condorcet). Condorcet considera que, como na marcha das cincias
de uma cincia social completamente desligada de qualquer vnculo com fsicas os interesses e as paixes no perturbam, o mesmo deve acontecer
^^as classes sociais, com as posies polticas, os valores morais, as ideo- nas cincias da sociedade; e, at o momento, esses interesses e paixes
logias, as utopias, as vises de mundo. Todo esse conjunto dc elementos entravam, como elementos de perturbao, no conhecimento. Como esses
ideolgicos, em seu sentido amplo, deve ser eliminado da cincia social. interesses e paixes so, sobretudo, das classes dominantes feudais, para
O positivismo geralmente designa esse conjunto de valores ou de opes Condorcet se trata de eliminar do conhecimento social as doutrinas teo-
ideolgicas como prejuzos, preconceitos ou prenoes. A ideia funda- lgicas, os argumentos de autoridade papal, a autoridade de So Toms
mental do mtodo positivista de que a cincia s pode ser objetiva e de Aquino, enfim, todos os dogmas fossilizados que se arrogavam o mo-
verdadeira na medida em que eliminar totalmente qualquer interferncia noplio do conhecimento social.
desses preconceitos ou prenoes.
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o prprio Condorcet que reconiiece que o progresso do conheci- que o mesmo nunca chegou a descobrir as leis da sociologia devido a
mento era difcil, lento, porque "os objetos submetidos ao conhecimento seus "preconceitos revolucionrios".
social tocavam nos interesses religiosos ou polticos". Na medida em que
essas questes do estudo da sociedade atingiam aqueles interesses, havia Pode-se perceber, ento, que a palavra preconceito muda de funo:
uma interferncia que obstaculizava o progresso da cincia. Condorcet para o positivismo em sua fase utpica, o termo preconceito serve a
o primeiro pensador que avana essa ideia de uma cincia natural da uma funo revolucionria e crtica sempre o preconceito das classes
sociedade, objetiva e livre de preconceitos. dominantes, preconceito clerical, absolutista, obscurantista, fantico, in-
tolerante, dogmtico; com Comte, esse sentido muda, o preconceito
Livre de preconceitos, essas sao as palavras-chave que atravessam 1 evolucionrio de Condorcet, que apoiou a Revoluo Francesa, ou revo-
toda a filosofia das luzes, inclusive na Enciclopdia existe um verbete lucionrio socialista de Saint-Simon. Deste modo, a luta contra os pre-
chamado Preconceito, em que toda a filosofia das luzes desenvolvida: conceitos muda radicalmente de funo: de uma luta utpica, crtica,
tudo que dogma irracional, dogma poltico ou religioso preconceito, negativa, revolucionria, passa a ser uma luta conservadora. Comte se
do qual se trata de se libertar o pensamento e o conhecimento social. queixa da disposio revolucionria de Saint-Simon, com as quais ele
est inteiramente em desacordo. Ele explica que seu mtodo positivo
^ Depois de Condorcet, temos Saint-Simon, discpulo direto de Con- deve se consagrar terica e praticamente defesa da ordem real.
dorcet, que se reclamava de suas ideias, considerando-se discpulo e
continuador de Condorcet e que vai ser o primeiro a utilizar o termo A partir dessa ideia. Augusto Comte comea a formular uma con-
positivo aplicado cincia: cincia positiva. cepo de cincia natural, que ele vai chamar, no primeiro momento, de
Saint-Simon pretendeu formular uma cincia da sociedade segundo fsica social. Ele diz: "A fsica social uma cincia que tem por objeto
o modelo biolgico. Para ele, a cincia social tem por modelo a fisiologia. o estudo dos fenmenos sociais, considerados no mesmo esprito que os
Ele chama nova cincia da sociedade de fisiologia social. Mas, tambm fenmenos astronmicos, fsicos, qumicos e fisiolgicos". Isto significa
no caso dele, ainda mais que em Condorcet, essa reflexo tem uma di- que os fenmenos sociais so submetidos a leis naturais invariveis; por
menso crtico-utpica. Saint-Simon era um socialista utpico, sua an- exemplo, a lei da distribuio das riquezas e do poder econmico, que
lise, em sua fisiologia social, tem como finalidade demonstrar que, por determina a "indispensvel concentrao das riquezas na mo dos senho-
exemplo, certas classes sociais so parasitas do organismo social, refe- res industriais", para Augusto Comte um exemplo de lei invarivel,
rindo-se a aristocracia e ao clero. Neste caso, a fisiologia social tem natural, da sociedade, cujo estudo tarefa da fsica social e, depois, da
uma fora crtica de oposio ordem estabelecida. A ideia de uma sociologia. Ele considera tambm uma tarefa importante da sociologia
cincia fisiolgica da sociedade tambm uma ideia que se situa no explicar aos proletrios essas leis invariveis, porque so precisamente
contexto do combate s doutrinas das classes dominantes da poca. os proletrios que precisam ser convencidos desse carter natural da
concentrao indispensvel das riquezas nas mos dos chefes industriais.
, Podemos dizer que, at os princpios do sculo XIX, o positivismo Ele espera que "graas ao positivismo os proletrios reconhecero, com
' aparece como uma viso social do mundo, como uma concepo da a ajuda feminina, as vantagens da submisso e de uma digna irrespon-
cincia social que tem um aspecto utpico-crtico muito importante. A sabilidade". Por essa citao parece tambm que, para ele, a mulher
transformao, a mudana de direo, s se d depois de Saint-Simon, submissa e no tem nenhuma responsabilidade, e que isso uma lei
atravs de seu discpulo direto Augusto Comte. natural. Elas podero assim ajudar os proletrios a reconhecerem as
/ vantagens desta situao. Os dois caminham juntos: a submisso da mu-
Augusto Comte tambm se considerava continuador de Condorcet, ' lher e do proletrio, resultando ambos de leis naturais, invariveis. Marx
( de Saint-Simon, mas com uma diferena fundamental, ele os considerava tem uma nota de rodap irnica em O Capital sobre a obra de Comte,
demasiadamente crticos, negativos. Para ele, o pensamento tem que ser onde ele diz: "Augusto Comte e sua escola procuram demonstrar a
inteiramente positivo, dever-se-ia acabar com toda a crtica e negativi- necessidade eterna dos senhores do capital. Eles poderiam, com os mes-
dade, isto , com a dimenso revolucionria desse pensamento. Comte mos argumentos, demonstrar a necessidade eterna dos senhores feudais".
se refere a Condorcet como "esse meu eminente precursor", mas considera Isso quer dizer que se o argumento o mesmo, e poderia servir tanto
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aos capitalistas quanto aos senhores feudaisfo positivismo, que se apre- era um socilogo no sentido pleno da palavra. Portanto, a sociologia
senta como cincia livre de juzos de valor, neutra, rigorosamente cien- positivista deriva muito mais de Durkheim que de Comte! Durkheim
tfica, que, no dizer de Augusto Comte, "no admira nem amaldioa que a referncia metodolgica de boa parte da literatura positivista no
os fatos polticos", acaba tendo uma funo poltica e ideolgica. Isto campo das cincias sociais. No entanto, o prprio Durkheim reconhece
confirmado em uma outra ponderao de Comte: "O positivismo tende sua dvida em relao a Comte. Ele diz, por exemplo: "A cincia social
poderosamente, pela sua natureza, a consolidar a ordem pblica, pelo no podia progredir enquanto no havia estabelecido que as leis da
desenvolvimento de uma sbia resignao. Porque no pode existir uma sociedade no so diferentes das que regem o resto da natureza e que,
verdadeira resignao, isto , uma disposio permanente a suportar com portanto, o mtodo que serve para descobrir essas leis no diferente
constncia e sem nenhuma esperana de mudana, os males inevitveis do mtodo que se aplica nas cincias naturais. Esta foi a contribuio
V que regem todos os fenmenos naturais que, seno, atravs do profundo de Augusto Comte cincia da sociedade".
sentimento dessas leis invariveis. A filosofia positiva, que cria essa
disposio, se aplica a todos os campos, inclusive ao campo dos males A outra fonte de Durkheim para formular o positivismo foi a eco-
polticos". Isto significa que, segundo Comte, os males que resultam nomia poltica burguesa, a economia poltica clssica. Existe efetiva-
dos fenmenos naturais so inevitveis e, face a eles a atitude cientfica mente um parentesco muito profundo entre o positivismo sociolgico e
deve ser de sbia resignao, procurando apenas analis-los e identifi- o positivismo da economia poltica. Durkheim escreve, por exemplo:
c-los. Aplicando esse princpio aos males polticos, ao desemprego, "Os economistas foram os primeiros a proclamar que as leis sociais so
misria, fome, monarquia absoluta, que tambm so resultantes de to necessrias quanto as leis fsicas. Segundo eles, to impossvel a
leis naturais, to inevitveis e independentes de qualquer vontade social concorrncia no nivelar pouco a pouco os preos, quanto impossvel
quanto as outras, a atitude correia, positiva, cientfica c, tambm nesse aos corpos no cair seguindo a linha vertical. Se se estender esse mesmo
caso, de "sbia resignao". princpio a todos os fatos sociais, a sociologia estar fundada". Em
Obviamente, se essa sbia resignao for compartilhada por todos e, outras palavras, da mesma maneira que Galileu descobriu a queda ver-
particularmente, pelo proletariado, teremos solidamente consolidado a tical dos corpos, os economistas descobriram a lei da concorrncia, uma
ordem pblica. Esse o sentido profundamente conservador do positi- lei natural, matematicamente confirmada.
vismo a partir de Augusto Comte, quando se observa uma espcie de Na realidade, ns sabemos que no assim, a relao entre a
deslocamento, de mudana de direo do positivismo, do etimpo crtico, concorrncia e os preos est longe de ser direta. Mas essa a concepo
utpico, negativo, revolucionrio, para o campo conservadt)r e legiti-
mador da ordem estabelecida. da economia clssica que Durkheim vai aplicar, e que o conduz a uma
formulao de carter diretamente poltico (da mesma maneira que j
Essa transformao no pode ser explicada simplesmente cm termos levara Augusto Comte), reconhecendo a funo conservadora do mtodo.
psicolgicos, de diferenas psicolgicas entre Augusto Comte c Saint- Por exemplo, ele escreve:
-Simon, mas tambm tem muito a ver com a nova situio histrica, a
partir de 1830, quando a burguesia passa a ser a classe ilomiiunUe na
Frana. A partir desse momento, ela deixa de ser mna classe contesta- " tarefa do positivista explicar aos estudantes que os fenmenos psquicos
e sociais so fatos como os outros, como os fatos naturais, so submetidos
dora, revolucionria, para se transformar em domiiiaiUe, conservadora. a leis que a vontade humana no pode perturbar. Como os fatos sociais
Quem formulou essa concepo do positivismo como ideologiti conser- no dependem da vontade humana, por conseqiincia, as revolues, no
vadora foi Augusto Comte, mas foi graas a um seu discpulo, Emile sentido prprio da palavra, so to impossveis quanto os milagres".
Durkheim, que ela se transformou realmente na perspectivii bsica da
sociologia, ou da cincia social universitria, acadmica ou burguesa. Esta uma formulao muito reveladora, ela significa que sendo as
Durkheim muito mais cientista social que Augusto Comte. Comte leis da natureza impossveis de serem modificadas, a sua transformao,
era um doutrinrio, um filsofo especulador, enquanto ipie Dinkheim atravs de uma revoluo, to impossvel quanto um milagre.
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Como para Durkheim o objetivo da sociologia era estudar fatos
que obedecem s leis sociais, leis invariveis do mesmo tipo que as cessidade de objetividade cientfica e a existncia de pontos de vista
naturais, o mtodo cientfico era o mesmo, bem como a busca da objeti- contraditrios que se enfrentam no campo social, a boa vontade, o
vidade e da neutralidade. Durkheim dizia que o socilogo deveria se esforo, a serenidade, o sangue-frio, o empenho na imparcialidade.
colocar no mesmo estado de esprito que os qumicos, os fsicos ou os Para resumir esta teoria, acho que no existe nada melhor que uma
fisilogos, quando executassem o seu trabalho dc investigao cientfica. histria famosa, do Baro de Minchhausen, famoso personagem de
Mas ele reconhece que h o problema da existncia dc ideologias, utopias, histrias infantis da Alemanha, personagem fanfarro, sempre contando
vises sociais de mundo, no campo das cincias sociais, s quais ele vantagens e relatando aventuras incrveis. Uma de suas histrias, das
chama de doutrinas, prejuzos ou pr-noes. lilc considera que, em mais espetaculares, ilustra a meu ver perfeitamente a concepo positi-
primeiro lugar, a sociedade nao pode tornar posio poi nenhuma dou- vista da objetividade. O Baro de Miinchhausen estava em seu cavalo
trina social, nenhuma ideologia. A sociologia no nem individualista quando afundou em um pantanal. O cavalo foi afundando, foi afundando,
nem socialista, diz Durkheim, e por princpio cia ignora essas teorias o pntano j estava quase chegando altura do ventre do cavalo e o
porque considera que elas no tm valor cientfico. Baro, desesperado, no sabia o que fazer, temendo morrer ali junto
Um segundo ponto pelo qual Durkheim se bale pela recomendao ao seu cavalo. Nesse momento, ele teve uma ideia genial, simples como
de que o socilogo deve fazer calar seus preconceitos e as suas paixes. o ovo de Colombo: ele pegou-se pelos seus prprios cabelos e foi pu-
Se ele simpatizar com o individualismo, com o socialismo, com o libe- xando, puxando, at tirar a si mesmo e depois o cavalo, saindo ambos,
rahsmo, com os operrios, com os proprietrios, enfim, c|ualquer que de um salto, do pantanal.
seja sua simpatia, ou a sua paixo, ou preconceito, ele deve fa/.-lo calar, A objetividade cientfica do mtodo positivista significa que o soci-
e graas a esse silncio ele poder iniciar o discurso objetivo da cincia. logo, que est enterrado at a cintura no pantanal de sua ideologia, de
sua viso social de mundo, de seus valores, de suas prenoes de classe,
Segundo outra formulao de Durkheim, o cientista .social deve pr sai dessa puxando-se pelos seus prprios cabelos, arrancando-se do pan-
de lado sistematicamente todas as prenoes antes de comcur a estudar tanal para atingir um terreno limpo, assptico, neutro, da objetividade
a realidade social. Estas prenoes seriam viseiras ipie impetliiiam de cientfica.
ver o que realmente estaria se passando.
Por que esse mtodo no funciona? Porque, para libertar-se de seus
Tambm, para Durkheim, o socilogo deve se lodear de Iodas as preconceitos, para se arrancar desse pantanal, a primeira condio
precaues possveis contra sugestes irracionais. 0\xn a essas paixes reconhecer o que so preconceitos, prenoes, ideologias. Ora, o que
irracionais a calma e a imparcialidade cientfica, o saMf.',ue frio. caracteriza o preconceito justamente o seu no-reconhecimento enquanto
Pode-se perceber que todas essas fornuilaes sao psieoKi(.',icas: pr tal; ele percebido pelo preconceituoso como algo totalmente evidente,
de lado as prenoes, fazer calar as paixes, chegar atravs do sangue- bvio, indiscutvel. O preconceito no formulado expHcitamente, fica
frio imparcialidade cientfica, ignorar preconceitos, ele. HNNII a receita oculto nas profundezas do pensamento, fica implcito e, geralmente, o
clssica do positivismo para resolver o problema da ohietividade cien- prprio investigador no se d conta de sua existncia.
tfica na cincia social, para resolver a contradio entre a existncia O que Comte, Durkheim e seus amigos chamam de preconceitos,
de ideologias, utopias, vises sociais de mundo (o i|ue ele eliama de pre- prenoes, prejuzos , simplesmente, aquilo que na sociologia do conhe-
noes, preconceitos, paixes, ns chamamos ile ideoloj.',ias. utopias e cimento se chamaria de campo do que experimentado como evidente,
vises sociais de mundo), a soluo um esforo do socik)go para eli- quer dizer, aquele conjunto de convices, de ideias, de atitudes do
minar esses elementos perturbadores. investigador e tambm de seu grupo social, que escapa dvida, a qual-
quer questionamento, a qualquer distncia crtica.
Tudo isso nos parece um pouco ingnuo, mas se pruiiiiarmos bem
vamos ver que quase todos os positivistas, at hoje, mantm cssu tese Os prprios positivistas em nenhum momento lograram se libertar
de que a soluo do problema da objetividaile. do conflito entre a ne- de seus prprios preconceitos e prenoes, conservadores, contra-revo-
lucionrios e, em alguns casos, reacionrios, apesar de toda a sua boa
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vontade, de seu esforo, de sua tentativa de se arrancar pelos cabelos
do pantanal. realidade se o cientista social desde o princpio parte da ideia de que o '
que ele est buscando no um conhecimento da realidade, mas uma
Em toda obra de Durkheim se percebe claramente seus preconceitos
conservadores e, mesmo, em um certo momento, ele o reconhece. H uma outra coisa, propaganda, publicidade, ou seja o que for. Isto quer dizer
passagem, no Prefcio de As Regras do Mtodo Sociolgico, em que que no se pode chegar verdade se no h inteno de se chegar a ela.
ele diz: Isso quase tautolgico: no vai a Roma quem no quer ir a Roma.
no chega ao conhecimento da verdade quem no tem inteno de
produzir um conhecimento verdadeiro. Se algum recebe dinheiro para
"O nosso m t o d o n o tem nada de revolucionrio, pelo contrrio, ele escrever um artigo provando, por exemplo, que o esgoto de So Paulo
essencialmente conservador, porque considera os fatos sociais como coisas
cuja natureza, por mais malevel que seja, n o pode ser modificada pela
o melhor do hemisfrio ocidental, seu trabalho no vai ter nada a ver
vontade humana". i com um trabalho cientfico. Isto porque ele j partiu da hiptese de
que o objetivo dele no era conhecer a verdade, mas fazer propaganda
para, suponhamos, o departamento de esgotos do Estado.
No que no existam preconceitos conservadores, simplesmente,
Isto existe tambm, e muita coisa que se v com a etiqueta de
para ele, essa opo conservadora uma obviedade, uma evidncia, algo
incontroverso. Na obra de Durkheim, as formulaes que ele faz so "economia poltica", de "sociologia", de "cincia poltica", simples
sempre verdades elementares, bvias e a partir delas que ele vai mercadoria, sem inteno de chegar verdade objetiva.
desenvolvendo suas anlises. No entanto, o que para ele uma verdade Isso no constitui um grande avano no caminho da formulao
bvia, para um outro ponto de vista, situado em uma perspectiva dife- de uma metodologia real do conhecimento objetivo, avana muito pouco,
rente, no tem nada de bvio, pelo contrrio, so afirmaes eminente- apenas nos permite eliminar o que pura mistificao, quando ela se
mente discutveis. apresenta como cincia. Mas o que importante no terreno das cincias
Ns vamos ver como esse modelo de objetividade cientfica inspirado sociais aquela cincia que resulta efetivamente de uma tentativa sincera
nas cincias naturais, que supe a possibilidade de neutralizao ideo- de produzir um conhecimento cientfico. a que entram as prenoes,
lgica, que supe o esforo individual de objetividade, de autoneutrali- os preconceitos, os prejuzos, isto , as ideologias, as vises de mundo,
zao ideolgica do cientista social esse modelo que segue o princpio as utopias e, obviamente, ento, certa receita no serve para nada, por-
metodolgico do Baro de Miinchhausen , reaparece das maneiras mais que o problema muito mais profundo, j no mais uma questo de
variadas e imprevistas nos pensadores positivistas mais inteligentes e boa f, de boa vontade ou de sinceridade, a questo est em como en-
sofisticados, no s no sculo X I X , mas tambm no sculo X X . frentar o papel inevitvel, necessrio, dos chamados preconceitos, isto ,
das ideologias, das utopias, das vises sociais de mundo no processo
Essa pretenso de neutralidade, em certa medida, uma "mentira",
do conhecimento social. a que as receitas do positivismo clssico, do
uma ocultao deliberada, mas existe um certo elemento de mistificao
tipo durkheimiano, no valem nada. preciso ir mais alm.
nisso, um elemento de iluso. Isto quer dizer que, em certa medida,
Durkheim ou Comte ou os outros positivistas eram sinceros ao pretender MAX WEBER
que a sua cincia fosse neutra. Pode-se muito bem supor que eles efeti-
vamente acreditassem que seu mtodo fosse eficaz e sua obra cientfica
fosse realmente neutra e livre de juzos de valor, porque existe um Max Weber no foi um autor positivista em seu sentido clssico.
importante elemento de auto-iluso no procedimento dos positivistas. Teve algumas divergncias muito importantes com o positivismo e o
nico ponto em que ele converge com o pensamento positivista na ideia
Nessas colocaes dos positivistas, que obviamente so incapazes de
resolver o problema da objetividade, existe um nticleo de verdade, um da cincia social livre de juzos de valor.
niicleo razovel, ou racional, que o seguinte: deve existir um esforo Para se ver como ele chega a essa ideia, vamos tentar seguir um
do cientista social, uma inteno de chegar ao conhecimento objetivo pouco o caminho da construo de sua teoria social, que um edifcio
e verdadeiro. Obviamente, nunca haver um conhecimento objetivo da terico bastante impressionante, que deve ser examinado em sua coe-
rncia.
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Antes de comear diretamente com Max Weber, vamos mencionar se enfrentaram com outros tantos soldados ingleses, alemes, russos, etc.
um pensador neolcantiano, que foi seu mestre e o primeiro inspirador Por que selecionar essa batalha e no todo o comrcio de trigo, ou de
da ideia de que as cincias sociais e as cincias naturais tm mtodos ma, na mesma regio da Europa? Por que privilegiar um fato como
diferentes, em uma posio de crtica ao positivismo, o filsofo Rickert, importante e no outro? Por que ficar alguns anos escrevendo um grande
autor de um livro, publicado em 1902, chamado Os Limites da Concei- livro sobre a batalha de Waterloo e no sobre esses outros milhares de
tualizao Cientfico-N aturai. pequenos fatos nicos, singulares, da histria ou da cultura da poca?
Bem, o critrio que nos permite distinguir que tal ou qual fato im-
Rickert parte de uma observao fundamental para qualquer portante e portanto digno de ser estudado pela cincia histrica, ou
discusso cientfica: a realidade, por definio, infinita; impossvel social, ou cultural, so certos valores. Toda cincia histrica e social
um conhecimento total da realidade. Ao tomarmos os fenmenos sociais, implica necessariamente certos valores, que vo apontar o que im-
mesmo uma sala de aula, por exemplo, como uma configurao social, portante, e o que no , o que merece ser estudado e o que no merece.
cada pessoa presente, com sua histria, sua famlia, sua participao em So esses valores que nos permitem colher nessa massa infinita de pe-
vrios grupos sociais, suas relaes, seus projetos; a sua insero em
quenos fatos (ou grandes, ou mdios), aqueles que devem ser conside-
uma instituio, o desenvolvimento dessa instituio, sua participao
rados importantes.
no sistema de ensino, etc. tudo isso seria de interesse na investigao
e se poderia passar anos buscando a totalidade dos fatos, sem por isso Isso coloca um problema: o que nos garante que esses fatos que
alcan-la. selecionamos como importantes sejam efetivamente importantes? Para
essa questo, Rickert apresenta uma soluo muito pouco consistente:
Considerando que a realidade um conjunto infinito, para se rea- ele diz que os valores que servem para essa distino so universais,
lizar uma investigao, para fazer cincia, preciso trabalhar com dados aceitos por todos. Ele considera que todo o mundo est de acordo que
finitos, relacion-la a um objeto limitado. Segundo Rickert, existem duas mais importante a batalha de Waterloo que o naufrgio de um barco
maneiras para resolver esse problema: a utilizao do mclodo que ele de pescadores no norte da Noruega. H um consenso geral, um valor
chama nomottico, de estudo das leis (em grego nomos significa lei), ou
universal. Napoleo faz parte da histria universal e todos esto de
o mtodo que ele chama de idiogrfico, que o estudo dos fatos sin-
acordo que essa batalha muito mais importante que o preo das batatas
gulares (que vem da palavra grega idio que quer dizer singular).
na Alemanha, na poca.
Rickert diz que o mtodo nomottico o utilizado pelas cincias
A obra de Rickert teve grande influncia como crtica ao mtodo
naturais. Tem por base o estudo das leis que so aplicveis ao universo
positivista, na medida em que dissociou radicalmente as cincias naturais
do fenmeno estudado: a composio das guas do oceano pode ser
das cincias histricas, explicando que o mtodo de ambas no poderia
estudada atravs de algumas gotas dele, e desse estudo pode-se extrair
ser o mesmo e afirmando a necessidade de que o mtodo nas cincias
leis aplicveis na anlise de toda a gua do oceano.
histricas e sociais que ele chamava de cincias do esprito par-
No entanto, quando se estuda fenmenos sociais, histricos, cultu- tisse da existncia de certos valores, como referncia para o estudo. Afir-
rais, no existe essa identidade: no existem duas salas ilc aulas idn- mava que no existe cincia social, cultural ou histrica, sem valores
ticas, nem mesmo em uma mesma universidade, nem dois professores prvios e isso configurava, at certo ponto, uma ruptura com o positi-
do exatamente o mesmo curso. Cada fato social, hislrico ou cultural vismo.
nico, singular. Ento, h necessidade de um nilodt) (|uc analise
Max Weber foi aluno de Rickert, e partiu de sua proposta terica
esse singular, o mtodo idiogrfico.
em relao aos valores, considerando que toda a cincia da sociedade,
O problema na aplicao do mtodo idiogrfico 6 a seleo dos da histria ou da cultura implica uma relao com os valores que
elementos, nessa infinidade de fatos singulares, que caracicri/.ain a vida servem de ponto de partida para a investigao cientfica.
social ou histrica. Por exemplo, no ano de 1815, se passaram milhes de
A diferena entre Max Weber e Rickert que Weber no acredita
fatos histricos: o campons colheu seu trigo, vendeu mas, c I c ; houve
tambm a batalha de Waterloo, onde no sei quantos soldados franceses em valores universais: ele observa que cada nao, cada cultura, cada
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religio tem valores diferentes. O que para uma cultura, para uma nao, sua nao, de sua religio e, s vezes Max Weber afirma com menos
para uma religio for eventualmente importante, pode no ser para outra. veemncia , de sua classe.
Para os chineses, por exemplo, pelo menos at o sculo X I X , a batalha Max Weber resume essas ideias na seguinte frase: "Essas ideias
de Waterloo no tinha a mnima importncia. Max Weber afirma que de valor, que orientam toda a pesquisa, so como se fosse a luz de uma
cada sujeito do conhecimento cientfico tem seus prprios valores, suas estrela que cai cada vez sobre uma parte finita, uma parte limitada, mas
prprias ideias sobre valores culturais. Sem essas ideias sobre valores cada vez nova do fluxo catico e prodigioso dos acontecimentos que
culturais seria impossvel a cincia social, porque so elas que do os escorrem atravs dos tempos",
critrios para selecionar o objeto do conhecimento, para decidir o que
vale a pena ser estudado. Essa formulao da importncia dos valores na produo do conhe-
cimento cientfico nada tem de positivista, pelo contrrio, diretamente
Deste modo, para Max Weber, segundo Rickert, a relao aos va- antipositivista. Em certos momentos, Max Weber chega mesmo a pole-
lores a Wertbeziehung no algo negativo, algo que tenha que
mizar com os positivistas. No com Comte, nem com Durkheim, mas
ser eliminado, como dizia Durkheim. Ele considerava que se no houves-
com a economia poltica. De maneira geral ele critica o que chama
se valores no incio do trabalho cientfico, no haveria produo cien-
de influncia da biologia nas cincias sociais, o que vale para Comte,
tfica, no se comearia a investigao porque no se saberia o que
para Durkheim e para a economia poltica. Ele diz que essa influncia
investigar. Os valores so vistos como pressuposies indispensveis para
teve dois resultados negativos: o primeiro foi achar que se pode entender
qualquer investigao no terreno das cincias sociais. Esses pontos de
a realidade social por um conjunto de leis do tipo cientfico-natural;
vista valorativos (expresso utilizada por Max Weber), ou pontos de
vista axiolgicos, determinam o incio da pesquisa. Determinam em pri- depois ele critica a iluso, que define em uma formulao muito
meiro lugar a seleo do objeto que se quer estudar, considerado digno engraada, "a iluso de que o 'crepsculo dos deuses' dos pontos de
de interesse; informam em seguida a direo da pesquisa, do que vista axiolgicos se estender a todas as cincias". Nas cincias naturais,
essencial ou no no universo estudado, o prprio aparelho conceituai os deuses, os valores culturais ou religiosos, vo deixando de jogar um
que ser utilizado, para se compreender o que acontece com o objeto. papel importante, vo desaparecendo, como o sol que entra no creps-
culo, vo baixando at desaparecer. Cada vez mais nas cincias naturais,
O mais importante que esses valores vo fornecer a problemtica, os valores culturais, religiosos ou polticos, vo empalidecendo, vo desa-
isto , as perguntas que sero feitas para a realidade. Com relao parecendo at que esta cincia se liberte completamente. Temos por
batalha de Waterloo, por exemplo, posso perguntar, em primeiro lugar, exemplo a astronomia que, a partir do sculo X I X , no discutida em
por que a Santa Aliana resolveu atacar Napoleo naquele momento e termos do que tenha dito ou no So Toms de Aquino. A iluso
no antes? Por que Napoleo aceitou aquela batalha? Por que Napoleo acreditar que este "crepsculo dos deuses" se estender tambm s cin-
perdeu a batalha? Ouais foram os fatores que modificaram a moral das cias sociais, que pouco a pouco os valores, as ideologias, os pontos de
tropas? Enfim, posso ir formulando um conjunto de perguntas que a vista culturais e sociais vo perdendo o seu valor, a sua influncia e
investigao cientfica tem que responder. Mas a pergunta formulada que as cincias sociais vo se tornando to objetivas e neutras quanto
especificamente sobre aquilo que eu quero saber, deste modo essa for- as cincias naturais.
mulao j decorre dos meus valores, dos meus interesses, das minhas
Max Weber lamenta a influncia do mtodo biolgico, positivista,
pressuposies nacionais, culturais. . . Se eu sou um patriota alemo,
naturalista sobretudo na cincia econmica, na economia poltica. Ele
me interessa saber, por exemplo, como foi que o rei da Prtissia conseguiu
diz que os socialistas e os historiadores j haviam comeado a criticar
mobilizar o povo alemo para lutar contra Napoleo, f o patriota fran-
essa iluso de que os valores podem desaparecer, que a cincia econ-
cs poderia fazer a pergunta de como foi que um exrcito invicto como
mica possa ser neutra, livre de qualquer ponto de vista axiolgico.
o de Napoleo perdeu justamente essa batalha? Ouais so os elementos
polticos, culturais ou militares que explicam essa derrota? Isto quer Nessa primeira parte da teoria da cincia de Max Weber, de sua
dizer que cada um faz a sua pergunta em funo de sua cultura, de formulao da pesquisa cientfica, da definio do objeto, da seleo do
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aparelho conceitua! e da problemtica, vimos que Max Weber desenvolve nacionais e religiosas, e no s classes sociais, que ele acredita que
toda uma crtica ao positivismo em especial no que se refere aos valores. efetivamente o processo do conhecimento possa ser livre de juzos de
valor.
No entanto, na sua segunda parte, isto , no que se refere ao mo-
mento da resposta, Max Weber considera que a cincia social no apenas A partir da premissa da possibilidade de resultados livres de juzos
pode, como deve ser livre de juzos de valor, axiologicamente neutra de valor, Max Weber formulou uma espcie de imperativo categrico
Wertfrei. Ele considera que, uma vez definido o objeto da investiga- para Os cientistas sociais: a separao, de maneira total e rigorosa, dos
o, o processo de investigao emprica que ser desenvolvido est juzos de fato e de valor, no processo de anlise emprica da realidade;
submetido a certas regras objetivas e universais da cincia, no depen- o no respeito a essa regra, segundo ele, produz os piores resultados na
dem de valores. Os instrumentos conceituais usados dependem de valores cincia social. Segundo Max Weber cada vez que o homem de cincia
mas a maneira de us-los para chegar verdade se relaciona a regras faz interferir o seu prprio juzo de valor no processo cientfico da inves-
gerais, universais, que valem para qualquer investigao. tigao, no existe compreenso integral dos fatos. Temos que evitar
esse erro, esta confuso entre a discusso cientfica dos fatos e o racio-
Deste modo, as pressuposies da pesquisa so subjetivas, dependem cnio axiolgico (moral), confuso que algo nefasta cincia social.
de valores, mas os resultados da investigao devem ser inteiramente
objetivos, isto , vlidos para qualquer investigador, seja qual for o seu Na realidade, h dois aspectos distintos em sua insistncia na
ponto de vista, suas pressuposies morais ou polticas. Existe uma frase separao entre juzo de valor e juzo de fato. O primeiro considera que
de Max Weber que tpica de seu raciocnio: "Na esfera das cincias impossvel se deduzir os fatos a partir dos valores: os valores podem
sociais, uma demonstrao cientfica metodologicamente correta deve ser inspirar nossa problemtica mas no podem servir de ponto de partida
reconhecida como exata mesmo por um chins". Isto quer dizer, por para deduzirmos uma anlise cientfica. O segundo elemento a consi-
exemplo, que para Max Weber, o seu estudo sobre A tica Protestante derao de que no se pode deduzir os valores a partir dos fatos, isto ,
e o Esprito do Capitalismo, que estuda como a tica protestante fun- se se fizer uma anlise de fatos no se pode extrair da concluses morais,
nem juzos de valor.
cionou como ponto de partida para o desenvolvimento do esprito do
capitalismo, se apresentado a um chins, confuciano, sem o mnimo inte- Por exemplo, se eu provar que a Alemanha caminha para a desin-
resse nem pela tica protestante, nem pelo esprito do capitalismo, que tegrao como nao, isso pode ser uma anlise cientfica, mas da no
est ouvindo falar em Lutero pela primeira vez, que jamais teve moti- posso tirar nenhuma concluso moral, por exemplo, se devo ou no faci-
vao cultural para investigar esse tema, vendo esse trabalho, sua anlise litar esse processo de desintegrao.
causal rigorosa e objetiva, tem que aceitar as suas concluses. Porque,
Com isso, Max Weber quer dizer que a anlise dos fatos no conduz,
segundo Max Weber, as perguntas que fez nesse livro so resultado de
de maneira lgica, a nenhuma concluso poltica ou moral. No h
sua cultura, de seus valores, mas a resposta inteiramente livre de
vnculo lgico-dedutivo entre a anlise fatual e a anlise poltico-moral.
juzos de valor, objetiva, emprica, sem nada a ver com valores, e deve
Max Weber diz que os valores morais no podem se reconciliar a partir
ser aceita por qualquer outro investigador.
de raciocnios cientficos. Por exemplo, quem teria a pretenso de refutar
Um primeiro comentrio marginal que poderia fazer sobre o racio- o Sermo da Montanha? No se pode refutar uma tica cientificamente,
cnio de Max Weber que, se em lugar de pensar em termos de cultura pode-se acreditar em outra, mas no h maneira cientfica de provar que
nacional e religiosa, ele pensasse em termos de classe provavelmente se um determinado valor seja certo e outro errado. Tambm, acreditar em
daria conta de que a questo mais complicada. Na realidade, muito consenso de valores uma iluso, porque se os valores culturais, nacio-
mais fcil a um professor mandarim chins aceitar A tica Protestante e nais, sociais so opostos, no se pode acreditar que a cincia possa
resolver esse conflito, acreditar nisso um erro fundamental.
o Esprito do Capitalismo, que um professor alemo marxista contempo-
rneo de Max Weber, o qual, fazendo parte de um ponto de vista social Os valores intermedirios no so em nada mais cientficos que os
diferente, poria em questo toda a anlise realizada. na medida em valores extremos. Por exemplo, entre o patriotismo mais extremo e o
que Max Weber v os valores essencialmente relacionados s culturas internacionalismo radical pode existir uma posio intermediria, que
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seria o patriotismo moderado. Max Weber afirma que uma iluso achar A segunda observao que, contrariamente ao que pensava Max
que a posio intermediria seja a mais verdadeira ou a mais cientfica, Weber, os juzos de valor, as ideologias, as vises sociais de mundo, as.
a posio intermediria to parcial e unilateral quanto as outras. opes morais, etc, jogam um papel no s na seleo do objeto e na
Rejeita portanto a ideia de se chegar a uma verdade mais cientfica atra- formulao da problemtica, mas no conjunto da investigao cientfica,
vs da conciliao ecltica entre posies extremas. cm todo o processo de produo do conhecimento. A primeira razo
para isso que a prpria problemtica, a formulao das perguntas, j
Esse conjunto de elementos que constituem a teoria social de Max
define em boa medida o contedo mesmo da investigao: quem formula
Weber principalmente a relao aos valores na definio do objeto
a pergunta j formula, em certa medida, a resposta, o tipo de pergunta
e na formulao das perguntas, enquanto que as respostas devem ser
formulada j d cor poltica, ideolgica, utpica, valorativa, ao conjunto
objetivas, livres de juzos de valor formam uma arquitetura tcnica
da investigao.
bastante coerente. um sistema impressionante pelo seu rigor e s situan-
do-se fora dele que se pode encontrar o seu tendo de Aquiles. Deve-se Por exemplo, Durkheim, no estudo da diviso social do trabalho,
primeiramente reconhecer que Max Weber tem razo quando diz que faz uma pergunta que fundamental em todo seu livro: por que
nenhuma deduo lgica possvel entre fatos e valores, nenhuma anlise certos rgos do corpo social so privilegiados? Para ele a sociedade um
fatual pode levar a uma concluso poltica ou moral. Existe uma frmu- organismo, as classes sociais dentro da sociedade so os rgos, cada
la clebre de um matemtico francs do sculo X I X , que Max Weber uma delas uma parte desse organismo vivo que a sociedade. Diz
retoma, que diz o seguinte: "Premissas no indicativo no podem levar Durkheim, da mesma maneira que em um corpo vivo certos rgos re-
a nenhuma concluso no imperativo". Uma frase no indicativo, como cebem mais sangue, mais nutrio por exemplo, o sistema enceflico
por exemplo, "aqui est um copo de gua", no leva a nenhuma concluso mais irrigado porque as suas funes so mais importantes , certas
lgica imperativa, como "jogue essa gua fora!" ou "d gua ao cavalo". camadas que recebem o papel de crebros da sociedade so privilegiadas,
Daquela frase inicial no posso deduzir logicamente o que fazer, no portanto, isso um fenmeno natural, necessrio. A desigualdade social
posso deduzir qualquer concluso imperativa, moral, social, ou poltica. se explica naturalmente. Essa a resposta de Durkheim, mas a maneira
Os fatos que so indicativos, e os valores, que so imperativos, so esferas com_ que a pergunta foi feita no conduziu a esse tipo de resposta? Um
heterogneas, que pertencem a universos distintos. socilogo marxista no iria pr em questo simplesmente a resposta de
A esse argumento de Max Weber, pode-se dar a seguinte resposta: Durkheim mas diria que a pergunta est errada, porque a sociedade no
efetivamente, entre fatos e valores no h nenhuma relao lgica, no um organismo, uma estrutura atravessada por contradies, portanto,
h nenhuma relao de deduo possvel, mas existe uma relao socio- essa analogia falsa, ideolgica, reacionria, burguesa, etc.
lgica que vai nos dois sentidos dos fatos aos valores e dos valores
Tomemos agora a obra de Lukcs, um socilogo marxista conhe-
aos fatos. Qual essa relao sociolgica entre o conhecimento dos fatos
cido. Ele tem uma questo que fundamental em seu livro Histria e
e a posio de valor, a posio moral ou poltica? O conhecimento dos Conscincia de Classe: qual a classe social cuja conscincia possvel
fatos pode levar a tal ou qual opo poltica ou moral. Por exemplo, os pode romper o vu da reificao? Todo o livro para provar uma certa
trabalhadores que acham que o aumento do salrio causa da carestia resposta, a resposta de que o proletariado. Agora, para um socilogo
sero menos inclinados a fazer uma greve que demande esse aumento no-marxista, durkheimiano por exemplo, essa pergunta no tem sentido:
que aqueles que sabem que a causa da carestia no o aumento do que histria essa de conscincia possvel? Oue histria essa de reifi-
salrio. Deste modo, o conhecimento de um fato econmico, neste caso cao? So conceitos polticos, ideologias, so cargas de valores, no
a relao entre salrio e carestia, leva sociologicamente, concretamente, tm nada a ver com a cincia. Portanto, ele no estaria recusando a res-
todo um setor de uma classe social a agir de uma maneira ou de outra. posta de Lukcs, mas a pergunta que inaugurou uma problemtica, con-
Portanto, no que exisita uma relao lgica, de deduo matemtica, siderada falsa.
entre o conhecimento dos fatos e a atitude de valor mas, na prtica, isso
tem conseqiincias muito concretas nas opes morais, ideolgicas, pol- Deste modo, a problemtica j est, em boa medida, definindo o
ticas ou sociais de indivduos e camadas sociais inteiras. contedo mesmo da investigao cientfica e o tipo de resposta possvel.
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Ela algo decisivo para a investigao cientfica porque define um certo esse problema dizendo que isso uma "debilidade humana", uma fra-
campo de visibilidade da investigao e circunscreve os limites de varia- queza. Mas isso no o leva a nenhuma concepo metodolgica de como
o das perguntas possveis, isto , mesmo que a pergunta permita vrias escapar dessa fraqueza humana, o nico remdio que ele prope "o
respostas, ela circunscreve um tipo de respostas possveis, portanto, de- dever elementar do controle cientfico de si mesmo". Portanto, escapamos
fine um certo campo partindo de um ponto de vista. desta fraqueza atravs do autocontrole cientfico, o que significa voltar
Lucien Goldmann faz essa crtica a Max Weber em seu livro quele velho princpio metodolgico do nosso amigo Baro de Mnchhau-
Cincias Humanas e Filosofia, quando observa muito agudamente que os sen. O que esse resolver o problema atravs do dever elementar do
elementos escolhidos determinam desde o comeo o resultado do estudo. controle cientfico de si mesmo seno o puxar os cabelos para se arrancar
A escolha do que essencial tampouco neutra, ela vai orientar a do pantanal?
pesquisa em um certo sentido ideolgico. Tomando por exemplo um
Esse o drama da teoria da cincia de Max Weber. Ela parte de um
fato histrico, a Revoluo Francesa. Existe toda uma historiografia que
contexto muito rico filosoficamente, teoricamente, constri um sistema
considera que o fato que merece ser estudado na Revoluo Francesa
extremamente coerente e interessante, mas depois de tudo acaba caindo
so as conquistas democrticas, os direitos humanos do cidado, o fim
no positivismo clssico do princpio do Baro de Mnchhausen.
da monarquia, o fim do feudalismo, o fim do domnio da Igreja. Para
outros historigrafos, o essencial o terror, a guilhotina, Robespierre, os Um discpulo de Max Weber, Alexander von Schelting, autor de um
jacobinos cortando a cabea de muitos aristocratas, depois de elementos livro clssico sobre a teoria da cincia de Max Weber, se deu conta
de seu prprio partido, isto , a Revoluo Francesa como uma imensa desse problema e procurou enfrent-lo, mas a maneira como o fez ilustra
tentativa de terrorizao da sociedade, inaugurando o sistema terrorista
bem esse tendo de Aquiles da teoria da cincia de Weber. Ele escreve:
de poltica. Obviamente a definio do que importante e do que no
importante j deu a cor ideolgica da pesquisa, j a orientou em um
certo sentido, no s na formulao como no resultado. Isto quer dizer "A q u e s t o de saber em que medida os juzos de valor interferem de fato
que estas interpretaes da Revoluo Francesa j estavam marcadas por no seio da atividade emprico-cientfica, assim como a questo inversa,
em que medida se pode fatualmente evitar a penetrao dos valores na
um certo vis, uma certa perspectiva, uma certa orientao unilateral,
cincia, n o nos interessa aqui, essa questo n o um problema lgico,
ideolgica e politicamente marcada. portanto a deixaremos de lado".
Max Weber demasiado inteligente para no perceber que esse
problema existe e, em uma certa passagem de seu trabalho, na Teoria da Efetivamente, no uma questo lgica, mas uma questo social,
Cincia, ele constata que h ilma^ dificuldade e diz: " verdade que no sociolgica e vulgarmente fatual. No se pode construir uma teoria da
domnio de nossa disciplina, a cincia social, as concepes pessoais, as cincia social ignorando os fatos de como se produz essa cincia. Por-
vises de mundo, intervm habitualmente, o tempo todo, na argumenta- tanto, se se reconhece, como o prprio Alexander von Schelting reconhece
o cientfica". Quer dizer, l onde elas no deviam intervir, no na implicitamente (e Max Weber tambm), que fatualmente, de fato, na
formulao da problemtica, mas na argumentao cientfica, na anlise prtica, no se pode evitar, impedir ou eliminar a interferncia de juzos
das causas e das consequncias, e a perturbam ininterruptamente mesmo de valor, ento no adianta formular uma teoria de objetividade cient-
na esfera das relaes causais simples: "Em funo de nossos ideais pes- fica baseada no imperativo: " n o cometers juzos de valor". No adian-
soais, mesmo os redatores desta Revista (este texto era o editorial de uma ta fazer esse chamado, esse apelo, essa ordem que ningum vai cumprir.
revista da qual Max Weber era o redator-chefe), no escapam a isso". uma exigncia quimrica, que est condenada a fracassar. A prpria
Essa uma afirmao interessante, com um certo elemento de autocr- obra de Max Weber um exemplo disso, um exemplo de como ele,
tica: "os redatores desta revista", implicitamente ele mesmo, incorrem s apesar de sua honestidade cientfica indiscutvel, no conseguiu impedir
vezes no vis de permitir que sua viso de mundo influencie a anlise a penetrao de juzos de valor em sua obra; isso vale inclusive para
cientfica que deveria estar livre de juzos de valor. Max Weber resolve A tica Protestante e o Esprito do Capitalismo.
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DEBATES mulheres: durante sculos se escreveu a histria no masculino ou no
neutro; perceber que havia um outro objeto digno de investigao, que
era a mulher, suas condies de vida, sua participao especfica em mo-
Quando v o c fala na questo da problemtica e na questo do levantamento
vimentos sociais, coisa muito recente.
de dados, onde j existe uma relao com os valores, eu fico pensando,
fazendo um paralelo com O Todo e as Partes de Lucien Goldmann, quando
Ento, reas inteiras da vida social eram invisveis (e a mulher no
ele fala do erudito, da relao entre o erudito e o filsofo, quando ele diz
que s a partir do dado que se inicia a pesquisa. C o m o que v o c
cia coisa pequena, era metade da populao), e essa invisibilidade estava
explicaria isso? Que dado esse? C o m o que v o c v o dado e m p r i c o como relacionada a um certo ponto de vista, a uma viso poltica, ideolgica,
ponto de partida da pesquisa, quando se sabe que a tomada de conhecimento moral, social. Ento, o conjunto mesmo da investigao cientfica resulta,
desses dados uma tomada de conhecimento ideolgica? cm todas as suas etapas, da definio do objeto, de sua seleo como
digno de interesse. A sua anlise, a formulao da problemtica, a anlise
da causalidade, o tipo de resposta que se d s perguntas, o tipo de teori-
Eu acho que, em primeiro lugar, ns devemos desmistificar um zao que se faz sobre a anlise emprica, tudo isso no pode se des-
pouco esse conceito de dado. Os dados nunca esto dados, eles so co- vincular de um certo mmero de pressupostos, de prenoes, como
lhidos. O que ns chamamos de dados j uma construo, j foi feito diria Durkheim, de um certo ntimero de concepes prvias de teor
todo um trabalho de construir, de definir tal elemento como um dado, valorativo, que so relacionadas s vises sociais de mundo, s ideolo-
como algo que objeto da cincia. O prprio ato de recortar um elemen- gias ou s utopias, e cujo papel no s esconder a realidade (ser
to da realidade e examin-lo j implica uma certa perspectiva, uma elemento perturbador), mas so elementos tambm de visibilidade
escolha, um relacionamento com valores (como diria Max Weber), ideo- iltiminam e cegam ao mesmo tempo. Eles iluminam certos aspectos da
logias ou vises de mundo, isto , no apenas com valores isolados mas realidade e obscurecem outros. No se pode esquecer esse aspecto de
com um conjunto orgnico e sistemtico de valores. Mas at a Max icvclao, eles trazem intuies que no existiam antes. Um dos erros
Weber reconhece, nesse ponto ele avanou muito, superou o positivismo tpicos do positivismo foi ver o fator ideolgico, utpico, valorativo,
grosseiro, vulgar. importante demonstrar agora que no s aquele apenas como elemento perturbador, como obstculo do conhecimento
primeiro passo que resulta de valores, no s a definio do que um cientfico e no como elemento que, tambm, ilumina, que faz avanar
dado e a sua coleta, mas que tambm o processamento desse dado, de u conhecimento cientfico.
sua relao com os outros dados. Por exemplo, todo o processo de
anlise da relao causal emprica: encontrar os fatos, arranc-los da
totalidade, verificar como esse objeto escolhido se relaciona com outro O que tem a ver a proposta de Max Weber do tipo ideal com essa aborda-
objeto, as hipteses, e, finalmente as concluses tericas que so feitas a gem dele sobre valor?
partir dessa anlise. Em outros termos: o processo de conhecimento, do
princpio ao fim norteado por valores, ideologias, vises sociais de
Para Max Weber, o tipo ideal um instrumento para estudar a
mundo. Para que o movimento operrio se torne um objeto digno de
icalidade. Sua construo do tipo ideal se faz a partir de uma relao a
investigao foi preciso aparecer um ponto de vista novo na historio-
valores, a relao a valores que vai fornecer os critrios, as motivaes
grafia; durante dcadas ou sculos, a historiografia ignorou o fato de
para a construo do tipo ideal. Por exemplo, o tipo ideal da tica pro-
que a vida, o cotidiano, as lutas sociais das camadas dominadas, eram
testante foi construdo a partir de seus valores, de sua cultura. Ento, a
objeto da histria, o objeto da histra era a vida da corte, dos reis, seus
construo do tipo ideal resulta diretamente dos valores, que esto vin-
decretos, suas batalhas; para se perceber as lutas sociais-das camadas
culados viso social de mundo do cientista social. Eles so o critrio
dominadas como histria era necessrio um novo ponto de vista, uma
para selecionar certos aspectos da realidade como importantes e constru-
perspectiva diferente. Para se visualizar um certo elemento da realidade,
-los nesse sistema, que o tipo ideal. Agora, segundo Weber, uma vez
que ficou invisvel por sculos, foi preciso haver uma mudana do ponto
construdo um tipo ideal (ou dois, como no caso da tica Protestante e
de vista, de enfoque. O mesmo se pode dizer tambm do problema das
o Esprito do Capitalismo), voc formula perguntas a partir de seus valo-
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res, formula a problemtica, no entanto, a resposta que deve ser dada relativizar a distino entre ideologia e utopia, ela no absoluta. Po-
a essas perguntas deve ser puramente cientfica, neutra, livre de juzos demos encontrar, inclusive, vises de mundo que tm duas caras, uma
de valor, aceitvel para todos os cientistas. Esse o lugar que ele d ao ideolgica e outra utpica, ou um aspecto mais utpico e outro aspecto
tipo ideal em sua teoria da cincia e em relao questo dos valores. mais ideolgico. Mas ainda assim eu acho essa distino importante,
O meu comentrio que, infeliz ou felizmente, as coisas no so bem ela til porque nos permite analisar de maneira diferente as concep-
assim, isto , os valores de Max Weber entraram no s na definio do es. Por exemplo, o positivismo, se fssemos analis-lo como sendo
tipo ideal e na formulao da problemtica, entraram tambm em sua uma corrente unvoca, homognea, Saint-Simon, Condorcet e Comte
resposta. seriam encarados da mesma maneira, da maneira tradicional, quando se
via simplesmente a continuidade entre eles, quando o que eu acho que
existe, principalmente, uma descontinuidade. Vamos retomar essa questo
Ontem, quando v o c apresentou a proposta de Mannheim, v o c dividiu as
da ideologia e da utopia quando formos falar na economia poltica, das
ideologias entre ideologia e utopia, inclusive mostrando a perspectiva da
utopia na direc* revolucionria e da ideologia na d i r e o conservadora. anlises de Marx sobre a economia poltica. Eu acho que essa distino
Hoje,' medida que v o c fez esse resgate, v o c apontou, em termos de bastante til e se aplica tambm ao marxismo, que uma viso utpica
anlise no tempo, o que representou isso. Inclusive, onde havia ficado, para do mundo no no sentido pejorativo da utopia como um sonho irreali-
mim, um divisor muito limitado entre um e outro, e hoje a sua anlise
zvel, mas no sentido de viso crtica, utpica, negativa, revolucionria
resgatou isso e mostrou como esse divisor se fragiliza e adota.caractersticas
diferentes ao correr do tempo. Me parece que seria interessante que v o c
, em certas circunstncias se transforma em ideologia, ideologia de legiti-
sublinhasse um pouco isso. mao, de um partido poltico, de um Estado, de um poder.
E u tenho mais uma c o n s i d e r a o a fazer: desde ontem v o c faz a distino
Efetivamente, eu acho que a diviso entre ideologia e utopia entre ideologia e utopia, ideologia enquanto v i s o de mundo da classe domi-
importante, mas no um absoluto, no algo intemporal, ela se d nante e utopia enquanto viso de mundo do proletariado. E eu n o gostei,
sempre de maneira contraditria. Pode-se ver uma mesma viso de mundo n o me senti bem, justamente porque passa a ideia de u m sonho irrealizvel.
tomar, em um perodo histrico determinado, um carter mais utpico, E u acho que essa ideia boa para os nossos adversrios, porque eu acho
embora contenha tambm elementos ideolgicos e depois esse carter que a combatividade da ideologia do proletariado se dilui um pouco sob o
ttulo de utopia. Isso me preocupa e eu gostaria que ficasse registrado.
tomar uma predominncia mais ideolgica. Condorcet, por exemplo,
foi um idelogo burgus at a medula dos ossos, ento, a sua teoria
contm elementos ideolgicos de legitimao dos interesses da burguesia, Eu compreendo muito bem a sua preocupao, que considero leg-
mas ela contm de maneira dominante um aspecto crtico, revolucion- tima, mas acho que est na hora de reabilitarmos o conceito de utopia.
rio, utpico, na medida em que a prpria burguesia est nesse momento Eu no sou o primeiro a fazer isso, h toda uma tradio dentro do
desempenhando um papel revolucionrio. Condorcet, representando essa
marxismo, cujo representante talvez mais importante seja Ernst Bloch,
burguesia, seus setores mais esclarecidos, mais progressistas, mais avan-
que tem insistido na importncia de se reativar a dimenso e a fora
ados, mais liberais, tem em sua formulao como elemento dominante a
utpica do marxismo. claro que Marx criticou o socialismo utpico,
utopia, no exclusivo, mas dominante. Em Saint-Simon isso aparece
mais porque ele um socialista utpico, seu elemento utpico mais mas o que ele mais criticou no foi a utopia socialista, a ideia que eles
importante. J em Augusto Comte, pudemos verificar que predomina o tinham do que seria uma sociedade socialista. Marx e Engels retomaram
aspecto ideolgico. Ento, o que se pode ver a transformao de uma em boa medida o que Saint-Simon, Fourier e os outros tinham como
mesma viso de mundo, de uma mesma viso positivista de sociedade. proposta de uma sociedade socialista, uma sociedade sem classes, iguali-
Vamos encontrar isso tambm em outras vises de mundo, em funo tria, harmoniosa, na qual o homem e a mulher seriam iguais. O que
de momentos histricos diferentes ou, ainda, no mesmo momento hist- eles recusaram foi a concepo do mtodo para se chegar a esse tipo de
rico o enfrentamento de duas verses de uma mesma viso social de ideal, a essa utopia. Eles consideravam que o mtodo dos socialistas ut-
mundo: uma ideolgica e outra utpica. nesse sentido que se deve picos que a filantropia, o despotismo esclarecido, a propaganda junto
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s classes dominantes , no entendia que a classe operria que seria tudo as obras de Marx, o termo ideologia sempre aparece com uma cono-
o portador do projeto socialista. Mas, quanto ao contedo mesmo das tao negativa, pejorativa, vinculada iluso, mistificao, e sempre
utopias, ele foi em grande parte retomado (com crticas) por Marx e aparece relacionada s classes dominantes. Marx nunca utilizou o termo
Engels. Eu acho que temos que reabilitar o conceito de utopia, partindo do "ideologia do proletariado" ou "ideologia revolucionria". Essa a nica
sentido etimolgico da palavra: em grego, topos significa "lugar" e u razo. Dito isso, eu acho perfeitamente legtimo utilizar o termo no
significa "nenhum", utopia significa "lugar nenhum", quer dizer, aquilo sentido amplo. Dentro do marxismo existem duas escolas, a que utiliza
que no existe em lugar nenhum, que ainda no foi realizado. Ento, o termo em seu sentido restrito, como em Marx, mas h tambm' aqueles
a utopia uma aspirao a um estado de coisas, a uma sociedade que que o utilizam em seu sentido amplo, de ideologia como sinnimo de
no existe, que ainda no foi realizada em lugar nenhum. Nesse sentido, viso de mundo. Eu prefiro utilizar um termo mais neutro, que o de
eu considero a utopia um elemento essencial da viso marxista, da viso viso social do mundo, porque se eu falo em ideologia se cria toda urna
dialtica, e est presente em qualquer viso revolucionria, qualquer discusso terminolgica, que vai girar no vazio. O termo viso social de
viso crtica. Mesmo a burguesia, quando apareceu como classe revolu- mundo menos carregado de implicaes. E utilizo o termo ideologia
cionria, tinha uma certa utopia, uma representao do que seria uma
em seu sentido mais estreito, que o prprio conceito de Marx, ligado
repblica na qual os homens fossem livres, iguais, fraternos, a qual era
concepo das classes dominantes.
a negao do que existia e a imagem de uma sociedade ainda no exis-
tente. Ento, no s com o proletariado que aparece a utopia, existem Mannheim tinha uma soluo ambgua na utilizao do conceito de
vrias utopias que vo aparecendo no curso da histria, cada vez que ideologia, ele chamava de ideologia total o conjunto, a viso de mundo, e
aparece uma classe que contesta a ordem estabelecida, que prope uma chamava simplesmente de ideologia quela que tinha um carter conser-
imagem de uma outra sociedade. vador. Essa me parece uma soluo m, porque se utiliza o mesmo termo
com sentidos diferentes; cria-se uma confuso semntica e, a cada vez
Agora, efetivamente verdade que muitas vezes o termo aparece
que o termo utilizado, precisa-se explicar em que sentido se est fa-
com um sentido pejorativo, o utpico como aquilo que irrealizvel.
zendo. Por isso eu prefiro utilizar dois termos diferentes, mas acho
Mas acho que devemos rejeitar esse tipo de caracterizao, mesmo porque
muito difcil saber o que realizvel e o que irrealizvel; como perfeitamente legtimo falar em ideologia nesse sentido amplo e, em lugar
algum pode provar que tal ou qual coisa irrealizvel? Durante sculos de falar em ideologia e utopia, chamar de ideologia crtica ou revolucio-
se dizia que o governo republicano era irrealizvel, ou que a abolio da nria e ideologia conservadora. O que avancei como elementos concei-
propriedade privada era algo irrealizvel, um sonho, uma utopia. Esse tuais mais para explicar como eu estou utilizando os conceitos, o "meu
argumento deve ser rejeitado porque s o processo histrico, o futuro, dicionrio conceituai", que escolhi por achar que permite maior coe-
que vai demonstrar o que realizvel ou irrealizvel. Portanto, no tem rncia, mas essa no , de maneira nenhuma, a nica opo termino-
sentido eliminar tal ou qual aspirao como utpica, no sentido do lgica.
irrealizvel. Essa a minha proposio, uma proposio polmica inspi-
rada por uma corrente marxista que est levantando a necessidade dessa
Nessa mesma linha da utopia, eu queria um esclarecimento Se v o c fot
reabilitao do conceito de utopia, mas isso, obviamente assunto
pensar no anticapitalismo romntico, ou mesmo no pensamento conser-
discutvel.
vador de Mannheim, eles t m , enquanto conservadores, enquanto profetas
do passado, uma crtica sociedade presente, e uma proposta de elaborao
de uma nova sociedade. S que a inspirao est no modo de vida perifrico,
Por que no utilizar o conceito de ideologia no sentido amplo, como s m -
nos termos de Mannheim, que corresponderia a um estilo de pensamento
nimo de viso de mundo, e distinguir as duas vertentes como sendo conser-
conservador. Mas, ser que no pensamento conservador, ou no anticapitalismo
vadora e revolucionria?
romntico, no existe t a m b m esse componente utpico, ou ser que este
apenas um componente revolucionrio, no sentido de projetar para o futuro,
ou esse componente pode ser t a m b m uma utopia de volta ao passado, de
Isso me parece perfeitamente legtimo. A nica razo que eu tenho,
conservadorismo?
para uma certa hesitao que nos escritos clssicos do marxismo, sobre-
bO 61
Essa pergunta muito interessante. Eu acho que no pensamento desenvolvido consideravelmente na Inglaterra, mas esse capitalismo se
romntico, anticapitalista, existe um elemento utpico, mas, medida desenvolveu em uma espcie de "casca" feudal. A sociedade inglesa se
que ele utpico, ele no conservador, no sentido estrito da palavra. mantm aristocrtica, ainda aparentemente feudal, ainda existe a mo-
Vamos tentar concretizar isso. O pensamento romntico, anticapitalista, narquia absoluta, toda a sua cultura e a sociedade marcada por valores
que se desenvolveu nos sculos X V I I I e X I X , se fez a partir de uma tradicionais feudais. Ento, a articulao que Burke quer defender como
ideia de volta ao passado pr-capitalista, feudal. Essa ideologia, essa viso conservador , em certa medida, com o capitalismo que vinha se desen-
de mundo romntica, utpica quando uma crtica sociedade capita- volvendo dentro da monarquia absoluta. Burke no quer voltar atrs
lista em formao que sonha com uma sociedade ideal, que no existe, para um passado mtico, defende a ordem estabelecida, que feudal,
e que provavelmente nunca existiu e que projetada imaginariamente no ou feudal-burguesa, contra-revolucionria.
passado: eles apresentam a sociedade medieval como urh universo de
A distino no muito fcil de se fazer, mas importante porque
harmonia, de liberdade, de relaes humanas autnticas que, embora se
permite perceber, dentro do movimento cultural e poltico que era o
possa dizer que tenha em parte existido, em grande medida uma ima-
romantismo anticapitalista, uma vertente utpica e uma vertente conser-
gem idealizada, mtica. Pode-se ento dizer que uma utopia romntica
vadora, ideolgica. Ainda, menos fcil porque muitos romnticos passam
do passado, que serve como elemento de crtica realidade existente,
que nega a sociedade burguesa que est se desenvolvendo. Esta uma de uma vertente para outra. H uma quantidade de romnticos que come-
vertente utpica que pode se transformar em revolucionria. aram revolucionrios e terminaram reacionrios. Com outros foi o con-
trrio. H uma espcie de navegao estranha de um campo para o
Existe tambm uma corrente que sonha voltar ao passado, mas outro dentro dessa viso de mundo. s vezes, em uma s obra, se encon-
um romantismo anticapitalista conservador. Quer conservar a monar- tra o aspecto utpico e o aspecto ideolgico. Mas em certos autores se
quia absoluta, a sociedade feudal tal como ela ainda existia na Frana pode fazer claramente a distino. Burke um idelogo conservador
ou na Alemanha do sculo X I X . O conservador o que defende a socie- romntico, anticapitalista em certa medida. Novalis, um poeta cristo
dade existente, o status quo, os poderes de fato, a monarquia, a Igreja, romntico, muito mais utopista, um sonhador, que imagina uma socie-
ou mesmo o compromisso entre a monarquia e o capitalismo que existiu dade crist ideal, que ele projeta na Idade Mdia.
na poca. O problema dele no criticar o que existe para estabelecer
um passado imaginrio, mtico, mas defender com unhas e dentes a
ordem estabelecida, contra a contestao que vem da burguesia, da Re- E m um positivismo mais cru, mais vulgar, n o existe uma certa crena na
razo? Esse elemento de crena na razo foi recuperado pelo marxismo?
voluo Francesa. Embora ambos falem uma linguagem muito semelhan-
te, embora ambos se refiram a valores religiosos, medievais, feudais, a
significao no a mesma: em um caso utpica, com potencialidades Certo. O positivismo de Condorcet, pode-se dizer que muito ing-
revolucionrias e, no outro caso, conservadora, de defesa da ordem nuo. ingnuo ele achar que o estudo da sociedade se resume em uma
estabelecida. Um exemplo clssico na Inglaterra , Edmund Burke matemtica social, um racionalismo um pouco simplista, mas tem uma
o engraado que Burke e Rousseau so considerados os pre- dimenso grandiosa porque se situa em um contexto revolucionrio. Mas,
cursores do romantismo. Burke e Rousseau tm elementos romnticos a partir do sculo X I X , cada vez mais o racionalismo utilizado para
anticapitalistas, s que um, Rousseau, eminentemente revolucionrio, legitimar a racionalidade do sistema burgus. No que o racionalismo
precursor da Revoluo Francesa, e o outro, Burke, reacionrio, contra- esteja errado, ele est servindo de instrumento de legitimao da socie-
-revolucionrio raivoso, que escreveu um panfleto monstruoso contra a dade existente, como racional. O que o marxismo faz no negar o
Revoluo Francesa Reflexes sobre a Revoluo Francesa. Burke racionalismo, mas retomar o mtodo racionalista utilizando-o contra o
um conservador, um idelogo romntico, que est defendendo a ordem positivismo e contra a ideologia burguesa, no sentido de mostrar que no
estabelecida na Inglaterra e, mesmo, na Frana, antes da Revoluo h nada racional na ordem estabelecida, que essa ordem , ela mesma,
Francesa. Uma ordem estabelecida que j uma espcie de articulao irracional, e que uma ordem racional implica a planificao racional
entre o capitalismo e o feudalismo, porque o capitalismo j se havia da vida econmica e social. O racionalismo , ento, um instrumento na
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luta das ideias, na luta cientfico-terica, utilizado por todos os campos, uma nova discusso. Mas no assim no terreno das cincias sociais.
no propriedade ou monoplio de nenhuma corrente. Cada viso social As discusses no so resolvidas consensualmente. A discusso sobre a
de mundo, cada teoria, cada anlise, trata de utilizar o mtodo racional teoria do valor entre a economia marxista e a economia clssica (ou
para legitimar o seu ponto de vista. Ento, pode-ce resgatar um aspecto marginalista) tem dois sculos e ainda no terminou. Mas a discusso
desse racionalismo no positivismo, mas, ao mesmo tempo, mostrando entre Galileu e o Santo Ofcio para estabelecer como que a terra gira
os seus limites. Quer dizer, o racionalismo est a a servio de uma j foi resolvida h muito tempo. H uma particularidade do terreno cien-
viso de mundo legitimadora da pretensa racionalidade da ordem esta- tfico-social de que o positivismo no d conta.
belecida. O positivismo mais vulgar tem um ncleo racional, quando
afirma que no possvel um conhecimento cientfico da realidade, sem
a inteno racional do conhecimento. Este o elemento que eu resgata-
ria do positivismo. Mas ainda um elemento demasiadamente pobre
para dar conta dos problemas reais da cincia social.
E m que medida o racionalismo cria um campo no qual pode se estabelecer
um dilogo, uma discusso livre e democrtica, passando do campo filosfico
para o campo poltico aos quais ambos esto ligados, marxistas e no-mar-
xistas. Existiria um campo comum de racionalidade, seja entre o marxismo
e o positivismo, seja entre as outras correntes?
Efetivamente, pode-se dizer que uma conquista da filosofia das
luzes, do racionalismo e do pensamento liberal moderno, romper com
a concepo do dogma, ou do argumento de autoridade, e criar a possi-
bilidade da discusso cientfica e da discusso racional. Foi um salto
que permitiu, realmente, o crescimento da cincia. Reconhecido isso, eu
acho que uma iluso do positivismo acreditar que se pode estabelecer
um consenso atravs do dilogo, que o dilogo possa, por si mesmo,
conduzir a um conhecimento consensual, superar os pontos de vista
contraditrios. Eu acho que h uma diferena; uma coisa reconhecer
que sem discusso livre e racional impossvel o avano da cincia e
que todo cientista tem que aprender com os outros, quaisquer que
sejam as suas pressuposies. Essa uma regra geral do conhecimento
cientfico, que vlida. Nesse sentido o racionalismo e o positivismo
clssico tm razo. Qutra coisa porm achar que a discusso, o livre
intercmbio racional ir resolver as contradies que resultam de pontos
de vista fundamentalmente diferentes. Isto no verdade. A prpria
cincia mostra que no assim. No campo das cincias naturais efetiva-
mente quando aparecem hipteses diferentes, elas vo se enfrentando e
no dilogo, na discusso racional, pode-se ir formulando um consenso,
que a verdade cientfica, at que ela seja contestada, quando comea
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Historicismo
Hoje eu gostaria de abordar com vocs uma nova concepo de
cincia social e do conhecimento social, que o historicismo.
Considero importante insistir sobre o historicismo porque frequen-
temente a percepo que se tem do debate na cincia social do con-
fronto entre o positivismo e o marxismo, que so duas correntes impor-
tantes, mas eu acho que um erro negligenciar ou ignorar a existncia
de uma terceira corrente, que o historicismo. Essa uma corrente espe-
cfica, que no idntica nem ao positivismo, nem ao marxismo, embora
possa se articular tanto com um, quanto com o outro. Encontramos for-
mas de cincias sociais que so de vertente, ao mesmo tempo, positivista
e historicista, como o caso de Max Weber, e vamos encontrar tambm
um marxismo historicista, que na minha opinio o mais interessante.
O historicismo tambm uma das correntes mais importantes
na teoria do conhecimento social, na cincia social, na sociologia do
conhecimento em particular, posto que o fundador da sociologia do
conhecimento como disciplina cientfica, que Karl Mannheim, ele
prprio um representante do historicismo.
Vejamos agora algumas observaes mais gerais sobre o que a
concepo historicista da cincia social e, em particular, a concepo
historicista da relao entre valores (ou ideologias e vises de mundo)
e o processo de conhecimento cientfico, dentro da perspectiva histori-
cista.
O historicismo parte de trs hipteses fundamentais:
1. qualquer fenmeno social, cultural ou poltico histrico e s
pode ser compreendido dentro da histria, atravs da histria,
em relao ao processo histrico;
2. existe uma diferena fundamental entre os fatos histricos ou
sociais e os fatos naturais. Em consequncia, as cincias que
estudam estes dois tipos de fatos, o fato natural e o fato social,
so cincias de tipos qualitativamente distintos;
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3. no s o objeto da pesquisa histrico, est imergido no fluxo O problema da objetividade neste primeiro momento no preocupava
da histria, como tambm o sujeito da pesquisa, o investigador, muito os cientistas sociais formados na escola histrica. S mais ou
o pesquisador, est, ele prprio, imerso no curso da histria, menos no fim do sculo X I X , na sua ltima parte, que comeam a
V,. no processo histrico. aparecer as dvidas entre os historiadores e comea a se colocar o pro-
blema da objetividade. Alguns desses historiadores comeam j a colocar
Portanto, no existe conhecimento da histria desde fora, quero
dizer, ningum est fora do rio da histria, olhando para ele de suas o problema, sobretudo Droysen, que era um historiador muito importante
margens. Todo o observador est imerso no curso da histria, nadando e que teve um texto, escrito em 1873, que um dos primeiros em que
ou navegando em um barco neste curso tempestuoso da histria, ningum se coloca a perspectiva relativista, que (na minha opinio) a contri-
est fora. buio mais interessante do historicismo.
Esta a matriz comum do historicismo, e algumas destas premissas Droysen ataca a ideia de que a cincia histrica possa ser uma
so tambm as do marxismo; vamos ver como, a partir destas premissas, cincia completamente objetiva. Ele chama a isso de "objetividade de
vo se desenvolver as concepes historicistas de cincia social. -eunucos", castrados, isto , s ao castrado considerava neutro: o
historiador verdadeiro no neutro. Ento, a ideia da objetividade seria
importante ver o historicismo, ele mesmo, no seu desenvolvimento
uma ideia de eunucos contra a qual ele se revoltava. Ele escreveu o
histrico. Quando ele aparece, sobretudo na Alemanha, no fim do sculo
seguinte: "Eu no aspiro atingir nada mais, nada menos, do que a ver-
X V I I l e comeo do sculo X I X , tem um carter fundamentalniente con-
dade relativa ao meu ponto de vista, tal como ele resulta de minha
servador, ou mesmo, retrgrado, reacionrio. Visava legitimar as insti-
ptria, de minhas convices polticas e religiosas e do meu estudo
tuies econmicas, sociais e polticas existentes na Alemanha, na Prssia,
srio".
na sociedade tradicional, enquanto produtos legtimos do processo his-
trico, como resultado de sculos e sculos de histria, resultados de Portanto, chegamos a primeira afirmao do relativismo: no
um processo orgnico de desenvolvimento. E toda a tentativa de abolir, existe uma verdade objetiva, neutra; existem verdades que resultam de
de destruir, essas instituies venerveis, seculares, histricas, seria arbi- um ponto de vista particular, vinculado a certas convices polticas e
trria, anti-histrica, artificial que, portanto, s poderia conduzir ca- religiosas.
tstrofe.
Droysen reconhece que esse mtodo s pode levar a resultados
em nome do historicismo, desse historicismo conservador, que se parciais e unilaterais e que, inevitavelmente, uma cincia desse tipo s
condena as revolues e, em particular, a Revoluo Francesa. Mas tam- pode ser unilateral, mas isto no um problema para ele, ele diz: "De-
bm se condena o capitalismo, que aparece como uma erupo de algo vemos ter a coragem de reconhecer esta limitao e nos consolarmos
novo, que est em oposio a estas venerveis instituies e, portanto, com o fato de que o limitado e o particular so mais ricos do que o
ao desenvolvimento histrico. comum e o geral". Querendo dizer que o comum e o geral que seriam
Nessa primeira manifestao, que alis est em direa relao com aceitos por todos os historiadores, por exemplo: todos os historiadores
o que se chamou de viso de mundo romntica, anticapitalista, a que esto de acordo que Napoleo perdeu a batalha de Waterloo em 1815,
nos referimos antes, o historicismo toma forma essencialmente conser- mas at a no ganhamos nada, para chegarmos ao conhecimento mais
vadora, voltada para o passado, voltada para a justificao das institui- rico, precisamos tomar posio, no podemos ser eunucos, neutros, pre-
es existentes mas, ao mesmo tempo, ele traz algo de muito importante cisamos tomar posio a favor ou contra a derrota de Napoleo e, a
para o conhecimento cientfico da sociedade, que precisamente esta partir da, podemos chegar a um conhecimento muito mais carregado de
viso histrica. O desenvolvimento da cincia histrica moderna comea significado, mas que ser necessariamente parcial e unilateral. Esta a
justamente com o historicismo alemo do comeo do sculo X I X . concepo de Droysen.
Os primeiros grandes historiadores modernos aparecem justamente No fim do sculo X I X , o historicismo comea a se transformar e a
nesse momento e, de uma maneira geral, a viso histrica da sociedade, assumir um carter relativista. Uma razo evidente: o historicismo difi-
do direito, da poltica, produto dessa viso histrico-romntica. cilmente pode manter a postura puramente conservadora que tinha no
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comeo do sculo, na medida em que o desenvolvimento histrico, ele Seu primeiro critrio o de que nas cincias do esprito, nas cincias
mesmo, vai pondo em questo e desarticulando as velhas instituies culturais e histricas, o sujeito e o objeto so idnticos. Quer dizer, o
venerveis que, supostamente, eram o produto de milnios de histria. homem se estuda a si mesmo, o esprito se estuda a si mesmo. O que
Quer dizer, o poder dos proprietrios de terra, dos junkers, dos senhores no o caso das cincias naturais, onde o homem estuda um objeto
feudais, o poder das Igrejas, a influncia dos valores culturais e religio- que lhe exterior, os astros, os planetas, o oceano, os animais. Quando
sos e o prprio poder da monarquia, tudo isso comea a entrar em nas cincias do esprito, nas cincias sociais, o homem est estudando
decomposio, em crise, em decln-io, com o desenvolvimento do capi- a si mesmo em certa medida, o homem como ser cultural que
talismo, da sociedade burguesa, e da industrializao na Alemanha. J
estuda a sua prpria cultura , h uma relao de identidade entre
no d mais para dizer, em nome da histria, ou do prprio processo
sujeito e objeto, que coloca o problema da objetividade em termos com-
histrico, que esses valores tradicionais ou que essas instituies so as
pletamente diferentes das cincias naturais. Obviamente, o tipo de obje-
nicas possveis ou as nicas que correspondem ao processo histrico.
tividade de quem estuda um objeto completamente exterior, como a rbita
Q processo histrico, ento, comea a dissolver esta certeza, essas da lua ao redor da terra, diferente da daquele que estuda a si mesmo,
convices conservadoras, deixando os intelectuais da Alemanha e da como objeto cultural, com tudo que isso implica na dificuldade de tomar
Europa Central, os historiadores em particular, mas tambm os socilo- uma distncia em relao a si mesmo. Deste modo, a identidade entre
gos e economistas, em estado de incerteza. As instituies antigas, os sujeito e objeto coloca o problema da objetividade das cincias sociais
valores tradicionais, entram em crise, em declnio; aparecem novos valo- em um terreno completamente novo. I
res de tipo capitalista-industrial e cientfico-tcnico burgus (e, mais
tarde, socialista), dos quais esses intelectuais desconfiam e, portanto, O segundo critrio depende do primeiro: nas cincias do esprito,
resistem e rejeitam. nas cincias sociais, os juzos de valor e os juzos de fato so insepar-
veis, porque cada sujeito cultural tem seus prprios valores que inevi-
Nessa situao de transio, em que o antigo est desaparecendo
tavelmente esto presentes em sua anlise da cultura e da sociedade.
e o novo emergindo, os intelectuais se colocam em posio de transio,
de hesitao, de incertezas e dvidas; nesse clima cultural que o histo- O terceiro critrio metodolgico do historicismo, concretamente de
ricismo vai perder seu carter conservador, para ganhar uma dimenso Dilthey, para caracterizar as cincias sociais, a sua necessidade de
relativista, que representa um avano muito grande, do ponto de vista no apenas explicar os fatos sociais, mas tambm de compreend-los.
terico e cientfico, do historicismo.
Aparece a, ento, um termo muito importante, que o conceito de com-
Q primeiro representante, e talvez o mais importante, desse giro preenso (verstehen) que ser posteriormente retomado por Max Weber.
relativista que deu o historicismo, foi Wilhelm Dilthey, um autor que O que significa "compreenso " ? Segundo Dilthey, a cincia natural
comeou a escrever suas principais obras no fim do sculo X I X e conti- pode se limitar a dar uma explicao exterior aos fenmenos por
nuou no princpio do sculo X X . Dilthey teve uma influncia muito exemplo, se encontrar dois pedaos de madeira cruzados, com um prego
grande sobre o conjunto das cincias sociais no mundo cultural alemo unindo-os no centro, o cientista natural ir simplesmente descrever esse
e, mesmo alm, inclusive sua influncia chegou, em certa medida, at fenmeno e explicar como esses dois pedaos podem estar unidos atravs
dentro do prprio marxismo.
de um prego, segundo as leis da fsica, a espessura da madeira, o com-
A primeira contribuio importante de Dilthey foi a sua insistncia primento do prego, etc. em um processo de explicao totalmente exterior
na distino entre cincias naturais e cincias sociais^. importante enquanto que o cientista social, o historiador tem que compreender
ver-se os critrios que ele usa para distinguir esses dois tipos de cincia: o fenmeno, chegar ao seu significado, por exemplo, para ele aqueles
dois pedaos de madeira representam uma cruz. Uma descrio e uma
1. Dilthey utiliza o termo Geisteswissenschaften este um termo a l e m o explicao puramente exterior no do conta do significado cultural de
que aparece muito no historicismo e significa literalmente "cincia do esprito", mas
talvez fosse melhor traduzi-lo por cincias sociais. No entanto, n o por acaso
um objeto, que alm de ser simplesmente explicado e descrito, tem que
que ele utiliza um termo to carregado de significado idealista. ser compreendido.
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Com essas observaes, Dilthey chega concluso que as cincias Durante toda a sua vida Dilthey lutou com esse problema, que ele
sociais so produtos histricos e tm sua validez historicamente limitada. vivenciava, inclusive, como uma angstia pessoal. H uma passagem de
Suas verdades no so verdades absolutas como dois mais dois igual seu livro em que ele conta um sonho que ilustra bem suas angstias
a quatro. As verdades, os conhecimentos produzidos pelas cincias do tericas e existenciais: existe um quadro clebre de Rafael que se chama
esprito no so desse tipo, so verdades e conhecimentos historicamente A Escola de Atenas, onde esto representados todos os grandes filsofos
relativos. E isso vale para o conjunto de produes culturais da sociedade. de Atenas Plato, Aristteles, Scrates, Arquimedes, Herclito
conversando amigavelmente nas portas de uma espcie.de escola grega
Em sua Teoria das Vises do Mundo, Dilthey escreve: "a histria imaginria; uma conversa amena, tranquila, sem conflitos, eles esto
do mundo, como um tribunal do mundo, revela cada sistema terico como ali conversando, trocando ideias sobre o ser, o nada; a matria, o esprito,
relativo, passageiro, transitrio, apesar de sua v pretenso validez etc. No sonho de Dilthey, ele v esta cena se_ tornar ral, viva, os filsofos
objetiva. A histria um imenso campo de runas, de tradies religiosas, conversando realmente e, ento, comeam a chegar os filsofos modernos
de afirmaes metafsicas, de sistemas tericos, de obras cientficas, e para participar da conversa Descartes, Kant, Hegel, Nietzsche e
cada um desses sistemas exclui o outro, nenhum consegue se provar comeam a formar grupos os materialistas, os idealistas, os determi-
definitivamente". Isto o que ele chama de "a anarquia dos sistemas te- nistas, os partidrios do l i v r e - a r b t r i o . . . e as diferenas comeam a
ricos" que, a seu ver, refora o ceticismo,^ que alimentado pelo espe- se acirrar, os grupos se afastam cada vez mais e quase no h mais
tculo deste vasto cemitrio ou campo de runas, destas teorias e con- dilogo entre eles: em lugar daquela conversa amena, o espao comum
ceitos que foram decaindo com o curso da histria. Segundo Dilthey, a onde eles estavam situados desapareceu. Dilthey v-se a' si prprio cor-
multiplicidade dos sistemas tericos, filosficos e cientficos, se estende rendo de um para o outro, tentando servir de intermedirio, de mediador,
ao redor de ns de maneira ilimitada e catica, e no h esperana de mas isso vai se tornando cada vez mais difcil, porque eles vo se afas-
que possa aparecer uma soluo para esta confuso. Isto no significa que tando cada vez mais, at que se perdem no infinito, e ele fica abandonado
cada uma dessas vises de mundo seja sem interesse, sem valor cientfico, com suas dvidas. Esse sonho muito interessante porque, atravs dele,
terico ou cognitivo, pelo contrrio, Dilthey considera que cada uma percebe-se os dilemas do relativismo, do historicismo: vrias verdades
dessas vises de mundo, teorias, obras cientficas, tm um valor de parciais que se opem, sem conciliao possvel.
conhecimento, mas esse valor historicamente condicionado, portanto,
Essa talvez seja uma das maiores virtudes de Dilthey: no resolver
limitado, relativo: todo conhecimento sobre a sociedade, sobre a histria,
o problema pela soluo mais fcil, do atalho curto isto , j que
relativo a uma situao histrica determinada. Cada um desses sistemas
todo mundo tem uma parte da verdade, vamos juntar os pedacinhos,
exprime uma dimenso do universo, cada um , em conseqiincia, ver-
ou, j que cada um representa um elemento da viso do conjunto, vamos
dadeiro, mas tambm unilateral, s toma um pedao, um aspecto, uma fazer uma mistura, uma salada ecltica de todos os elementos e com
dimenso da realidade. impossvel ter-se uma viso de conjunto dessas isso teremos a verdade. Esta uma soluo fraca, vulgar, medocre e
dimenses. falsa do problema do relativismo. Dilthey tem a grande virtude de no
ceder a esta tentao. Ele se deu conta de que a soluo no era o ecle-
Dilthey se d conta de que a cincia social atravessada por uma
tismo, preferiu ficar com o dilema e afirmar o relativismo de maneira
profunda contradio. Por um lado, ela aspira ao conhecimento objetivo, extremamente coerente.
ao conhecimento vlido, mas, por outro lado, cada obra cientfica vin-
culada a uma viso de mundo. Essa viso de mundo exprime uma ma- Ao mesmo tempo, no entanto, Dilthey percebeu o perigo do relati-
neira limitada, parcial, unilateral, de conhecer a realidade; uma maneira vismo total, porque o relativismo total conduz (como j havamos obser-
determinada por um horizonte (ele utiliza essa expresso: horizonte) vado) ao ceticismo, desgraa na possibilidade de qualquer conheci-
que impe certos limites ao conhecimento. mento objetivo, isto , quela posio face qual no existe verdade
objetiva, cada um tem a sua verdade, a sua mentira, e no existe de
fato um conhecimento da realidade. Este ceticismo uma espcie de
2. Ceticismo a c o n c e p o filosfica que afirma ser i m p o s s v e l ao conheci-
mento humano o alcance da verdade. ponto morto em cincia, um ponto zero que faz com que tudo valha o
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mesmo. Obviamente, isto no encorajador para o esprito, para a cin- convenientes, a perspectiva que considerar correta, a paisagem que achar
cia, e Dilthey se recusa a esse ceticismo, mas tampouco tem uma resposta interessante. Em outros termos: inevitavelmente a obra cientfica car-
para o problema. regada de pressuposies ou interesses, que so extratericos, que so
meta-tericos, e que produzem uma certa espcie de quadro, de pintura
Em um discurso feito por ocasio de seu septuagsimo aniversrio da realidade.
(1913), Dilthey se dirige a seus discpulos e alunos e recoloca, mais
uma vez, claramente o problema, reconhecendo no haver encontrado a Entretanto, Simmel tem uma desvantagem muito grande,em relao
soluo: " A finitude de todo o fenmeno histrico, seja uma religio, a Dilthey: a soluo que ele procura dar ao relativismo. Ele retoma toda
um ideal, ou um sistema terico-filosfico e, em consequncia, a relati- a temtica relativista de Dilthey, mas no quer ficar apenas na consta-
vidade de toda interpretao humana da relao entre as coisas, a tao do dilema, quer encontrar uma soluo, e a soluo que ele en-
ltima palavra da concepo histrica do mundo, onde tudo flui e nada contra o atalho, o caminho curto, aquela soluo extremamente simples,
estvel. Diante disso, se ergue a necessidade que tem o pensamento de uma simplicidade formidvel, que a de dizer: j que todos os pontos
de um conhecimento universalmente vlido, e os esforos que faz a filo- de vista so unilaterais, por que no partir da complementaridade rec-
sofia ou a cincia para chegar a esse tipo de conhecimento. Onde encon- proca dos vrios pontos de vista? Partindo desses vrios pontos de vista,
trar os meios para superar a anarquia das convices que ameaam se unindo-os atravs de uma sntese, chegaremos verdade objetiva. Por-
expandir? Trabalhei durante toda a vida para resolver os problemas tanto, o caminho para a verdade o caminho do ecletismo, que toma
que se ligam a essa questo essencial, j estou vendo o comeo da solu- um pouco de cada viso de mundo, um pouco de cada teoria e, juntando
o, mas, se eu ficar no caminho, espero que meus companheiros de luta, esses aspectos parciais e unilaterais, supostamente chega a uma viso
os meus discpulos, sigam at o f i m " . multilateral, geral, universal e objetivamente vlida.
Acho isso incrivelmente honesto, um pensador (alis, existem poucos Considero esta concepo, que muito popular, que se encontra
exemplos similares na histria das cincias sociais) que chega ao final muito frequentemente na vida universitria, como uma iluso, por vrias
de sua vida e confessa que no conseguiu resolver o principal problema razes.
de sua obra. Mas considero tambm que ele formulou muito bem a
pergunta, embora no tenha conseguido chegar resposta, e formular Em primeiro lugar, a razo j mencionada por Max Weber: as
bem uma pergunta muitas vezes mais importante que dar uma resposta solues intermedirias no so em nada mais objetivas que as solues
fraca, simplista, ao problema. Sua pergunta foi: como que um conhe- extremas. O monarquista constitucional no mais objetivo na cincia
cimento da histria ou da sociedade pode ser, ao mesmo tempo, histo- poltica do que o monarquista absolyto, ou o republicano, no h razo
ricamente limitado, unilateral, relativo, e objetivo, universalmente vlido? alguma para considerar a soluo intermediria,' ecltica, que faz a mdia
Esta a grande pergunta, para quem passou pela escola do historicismo entre os extremos, como mais objetiva que as solues extremas.
e entendeu a importncia de suas colocaes.
Outra crtica que se poderia fazer ao ecletismo desse tipo que as
O principal aluno de Dilthey no campo da cincia social Simmel, solues intermedirias, as snteses, so infinitas. Basta mencionar as
socilogo alemo bem conhecido. Simmel retoma os termos do problema tentativas de sntese entre o positivismo e o marxismo, existem dezenas,
e avana uma crtica muito interessante ao positivismo dizendo: o posi- centenas talvez. Alm do que, que tipo de sntese? Entre que tipo de
tivismo acredita que a cincia uma imagem do mundo em forma de teorias? Existe uma quantidade infinita de snteses possveis entre os
um reflexo no espelho, mas a coisa no assim, porque o espelho produz vrios pontos de vista, as vrias vises de mundo, as vrias teorias. En-
um reflexo mecnico da realidade, enquanto que a cincia um produto to, em lugar de se ter trs, quatro ou cinco teorias fundamentais, ter-
social; a cincia da sociedade, a cincia da histria um produto se-iam trs, quatro, cinco, dez, vinte tentativas de sntese, diversas entre
humano carregado de valores, visto de uma perspectiva historicamente elas, cada uma delas pretendendo ser a melhor.
relativa, portanto, seria mais comparvel a uma pintura do que ao reflexo
em um espelho; cada cientista social um pintor que tenta pintar um Voltamos assim ao ponto de partida: infinidades de pontos de vista,
quadro da realidade, no qual ele vai colocar as cores que considerar cada um deles pretendendo que objetivo, que verdadeiro, negando
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os outros, resultado no mesmo caos e na mesma anarquia. O ecletismo do relativismo que se encontra, de certa maneira, em Dilthey, em Simmel
no nos avanou em nada, simplesmente reformulou os mesmos proble- e em Troeltsch. A grande novidade em Mannheim que este coloca
mas, os mesmos dilemas, a um outro nvel. uma importante dose de marxismo neste historicismo relativista. Qual
essa dose de marxismo? o fato de relacionar os conhecimentos, as
nesse ponto que chega o historicismo: descobriu a relatividade doutrinas, as ideologias e as utopias com posies sociais determinadas,
histrica do conhecimento, descobriu a limitao unilateral de toda a no unicamente mas particularmente, com posies de classe.
interpretao cientfica da realidade, desmistificou as iluses positivistas
de um conhecimento absoluto, neutro, da realidade, mostrou a impor- Com isso, Mannheim d um avano enorme ao historicismo, que
tncia de se dar conta da especificidade, da particularidade do conheci- at ento falava em perodos histricos, em culturas nacionais, em cul-
mento cientfico da sociedade, das diferenas entre o conhecimento social turas religiosas. O conceito de classe no aparecia porque, para o idea-
e os conhecimentos das cincias naturais. Mas no conseguiu superar os lismo alemo historicista, no era um conceito importante. Importante
dilemas do relativismo, para o qual todo o conhecimento parcial e era a cultura, a religio, a nacionalidade, a ptria. Mannheim introduz,
subjetivo. A tinica soluo que ele encontrou, atravs de alguns autores, ento, uma injeo de materialismo histrico, de marxismo, e afirma que
foi uma soluo fraca, inconseqiiente, de pouca fora, que foi o ecle- o conhecimento no s historicamente relativo, mas tambm social-
tismo, a sntese, o compromisso, a via mdia, etc. mente relativo, em relao a certos interesses, a certas posies, a certas
condies do ser social, particularmente, das classes sociais.
nesse momento que aparece a ltima forma do historicismo, que
a sociologia do conhecimento de Karl Mannheim. Naturalmente, com isso, Mannheim corre o risco de conduzir ao
relativismo: cada teoria resulta de uma posio social, existem tantas
Karl Mannheim um pensador hngaro, de cultura alem, que foi teorias quanto posies sociais e, deste modo, onde estaria a verdade
muito influenciado por Lukcs. Era amigo de Lukcs. Durante a revo- objetiva? No primeiro momento, Mannheim insiste mesmo no relativis-
luo hngara de 1919, Lukcs foi ministro da Cultura e nomeou Karl mo, no tem medo dele, at afirma o relativismo como um caminho
Mannheim catedrtico de filosofia da universidade. Essa nomeao s necessrio para chegar a qualquer teoria social do conhecimento. Se-
durou trs meses, quando a contra-revoluo triunfou e eles tiveram que gundo Mannheim: " preciso, necessariamente, passar pela anttese,
fugir. Lukcs foi para Viena e Mannheim foi para a Alemanha. A partir
preciso passar pela dinamizao completa, para depois encontrar a solu-
da os caminhos deles comearam a se separar. Mannheim foi aluno
o do problema na sntese. Nesse sentido, o historicismo mais relativista
de Simmel e muitos dos temas de Simmel voltam em sua obra.
est mais prximo da soluo do que a filosofia esttica, com suas ver-
Em seus primeiros artigos, Mannheim avana dois conceitos muito dades absolutas".
importantes. O primeiro, o concito de Standortsgebundenheit, que Em contraposio ao absolutismo ingnuo, dogmtico, do positivis-
difcil de traduzir para o portugus, e o outro Seinsgebundenheit. Os mo, Mannheim considera m i l vezes prefervel o relativismo mais abso-
dois so traduzidos como "determinao existencial". Considero essa luto, aquele que considera qualquer ponto de vista, qualquer afirmao
traduo pssima, mas ela muito frequente, tanto em ingls, quanto como relativa, unilateral, limitada, parcial, dependente de uma posio
em francs e em portugus. Creio que seria mais correto traduzir por social, de uma posio de classe.
dependncia em relao posio social. Standort quer dizer posio,
e Gebundenheit quer dizer vnculo, dependncia. Ento, ao invs de Nesta formulao de Mannheim j se percebe qual o caminho
"determinao", que no o sentido da expresso, prefiro falar em "de- pelo qual ele vai buscar a soluo. Ele vai levar ao mximo de relativiza-
pendncia" ou em "vnculo", em relao posio. O outro conceito, o, para depois colher todos os pontos de vista relativos e tentar fazer
Steinsgebundenheit, significa dependncia, vnculo, ao ser social. uma sntese.
Deste modo, o que ele quis dizer que toda a forma de conheci- Standortsgebundenheit significa, portanto, dependncia em relao
mento ou de pensamento est vinculada ou depende de uma posio a uma posio social, e posio social para Mannheim se refere sobretudo
social determinada, ou de um ser social determinado. Esta uma tese classe social, mas ele inclui tambm e isto interessante grupos.
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como as geraes (vrias geraes, mesmo dentro de uma s classe, tm vertente ideolgica e uma vertente utpica; finalmente, em 1936, o livro
maneiras diferentes de enfocar a realidade), grupos religiosos diferentes, traduzido para o ingls (alis, uma pssima traduo) e Mannheim
ou partidos polticos dentro de uma mesma classe. Ele vai jogando com escreve um grande prefcio, pretensamente para apresentar o livro ao
vrias categorias sociais, mas reconhece que a mais importante a classe. pblico anglo-americano, mas na realidade era para mudar tudo: muda
Portanto, em um primeiro momento, Mannheim parece muito prximo radicalmente sua posio sob o pretexto de se explicar, e adaptar a sua
do marxismo. Afirmar que toda a teoria sobre a sociedade, sobre a teoria ao gosto do positivismo anglo-saxo, entrando com uma orienta-
histria relativa a uma posio social de classe determinada, uma o radicalmente diferente, mas isso ns veremos um pouco mais adiante.
tese do marxismo e, particularmente, do marxismo de Lukcs, que o Esses comentrios so s para dar a vocs uma espcie de roteiro para
marxismo no s dialtico mas tambm historicista. No por acaso no se perderem na leitura do livro.
que muitos crticos de Mannheim o acusam de marxista disfarado. Esta
Segundo Mannheim, a ideologia total ou a perspectiva socialmente
uma crtica muito frequente a Mannheim; por exemplo, na Enciclo-
condicionada, o estilo de pensamento, a estrutura da conscincia (todos
pdia das Cincias Sociais Americana se diz que Mannheim, apesar de
termos sinnimos) no so s fonte de ignorncia, de obscuridade, de
todo o seu esforo para se distinguir do marxismo, nunca escapou intei-
cegueira, de falsificao, mas so tambm fonte de conhecimento, de
ramente das categorias marxistas de infra e superestrutura. Mas adiante,
lucidez. Esta uma observao que fizemos antes, aps uma crtica ao
veremos que no foi bem assim, mas a verdade que h muitos elemen-
positivismo: as orientaes cognitivas que resultam das vises de mundo
tos que Mannheim tomou do marxismo.
so fontes de perspiccia, de lucidez, de percepo da realidade, mas se
trata de percepo limitada, parcial, unilateral, porque depende de uma
Partindo de Marx e de Lukcs, Mannheim vai forhiular o conceito
posio social determinada. Isso vale, segundo Mannheim, unicamente
de ideologia total (j mencionado). O que ele chama de ideologia total
para as cincias do esprito, as cincias da cultura, as cincias da socie-
uma certa estrutura de consciiicia ou (outro termo que ele utiliza e
dade, e no vale para as cincias matemticas, para as cincias naturais,
que muito bom) um certo estilo de pensamento, socialmente condicio-
porque uma verdade do tipo dois mais dois igual a quatro no depende
nado. Da mesma maneira que h estilos na pintura, a pintura barroca,
do ponto de vista histrico e social, nem do ponto de vista de classe,
renascentista, rococ, realista, existem tambm estilos de pensamento. Po-
no h uma teoria burguesa, nem uma teoria proletria, nem uma teoria
de-se examinar cem quadros diferentes, de cores diferentes, mas de um
aristocrtica para explicar se dois mais dois ou no igual a quatro.
mesmo estilo; da mesma forma, pode-se estudar cem pensadores total-
mente diferentes, mas todos de um mesmo estilo, que resulta do que Constatando que a perspectiva, a viso da sociedade, dependem da
ele chama de uma ideologia total, vinculada a uma posio de classe. posio social, Mannheim coloca uma pergunta que tipicamente mar-
xista, eu diria mesmo que tipicamente lukacsiana, a seguinte: qual
Essa ideologia total, ou viso total de mundo (outro termo utilizado a posio que tem as maiores chances de chegar ao mximo de verdade?
por Mannheim), ou estrutura da conscincia, ou estilo de pensamento, Uma das respostas que ele d muito prxima da de Lukcs, ele diz que
tudo isso determina o processo de conhecimento, porque determina a a conscincia burguesa tem um interesse social vital a esconder de si
problemtica, a orientao da pesquisa, a anlise e a teoria. mesma, os limites de sua prpria racionalidade, isto , a burguesia no
s tem a necessidade de esconder do proletariado a situao real, mas
Se se for ler o livro de Mannheim, Ideologia e Utopia, do comeo
de si mesma, porque ela precisa de iluses para acreditar em sua funo
ao f i m , vai-se ter a impresso de um pensamento muito rico, mas terri-
histrica. O marxismo, ao contrrio, representa um observatrio mais
velmente contraditrio, as contradies so gritantes. Elas resultam do
elevado do que a burguesia. Por isso, o marxismo possui uma ampliao
fato de que o livro Ideologia e Utopia foi escrito em trs momentos:
de campo de visibilidade. Essas duas frases de Mannheim, para mim,
uma primeira parte foi publicada em 1929 com o ttulo "Ideologia e
so importantssimas: o marxismo significa o observatrio mais elevado,
Utopia"; em 1931, Mannheim escreveu um grande artigo chamado "So-
portanto abre, amplia o campo de visibilidade do conhecimento social.
ciologia do Conhecimento", que ele depois juntou ao outro, s que ento
muda a terminologia, abandona o conceito de ideologia total e o subs- At aqui, podemos dizer que as posies de Mannheim so prati-
titui por perspectiva socialmente condicionada, perspectiva que tem uma camente marxistas, lukacsianas (mesmo sem ele mencionar Lukcs em
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lugar nenhum, ao contrrio, ele quer se distinguir, mas as colocaes so Uma primeira observao sobre a histria do "princpio da carrua-
as mesmas, as hipteses so as mesmas e mesmo as respostas parecem gem": no se pode negar que esta crtica tem um fundo de verdade.
ser as mesmas logo vamos ver que no assim), o principal ponto No em relao a Marx, mas em relao s vrias correntes que eram
no qual ele vai se separar do marxismo na questo que eu chamaria dominantes na poca da 11 Internacional, isto , ao que se chamaria
'do fiacre", ou "da carruagem". de marxismo positivista. Por exemplo, Kautsky, que era o papa do
marxismo na 11 Internacional, considerava que o marxismo era cincia
Essa histria do princpio da carruagem vem de uma espcie de
pura, que nada tinha a ver com posio de classe, moral, ideologia, etc.
piada de Max Weber contra o marxismo, ele dizia que os marxistas no
Pode-se, ento, dizer que aquela crtica custica de Max Weber e de
levam a srio o seu prprio mtodo, eles tratam o materialismo histrico
Mannheim se aplica a Kautsky e sua escola dogmtica. No se pode
como se fosse uma carruagem que, fazendo-se um sinal, ela pra. Com
negar uma certa pertinncia a essa crtica, mas ela no se aplica a outros
isto, Max Weber queria dizer que os marxistas aplicam o marxismo a
marxistas, nem se aplica ao prprio Marx e, sobretudo, no se aplica
todos, menos a si mesmos, que eles aplicam o materialismo histrico a
a Lukcs que, como todos sabem, justamente quem mais insistiu na
todas as outras ideologias, mas no s suas prprias. Eles se excluem
relao orgnica entre o marxismo e o ponto de vista do proletariado.
da crtica, tratam seu prprio mtodo como se fosse uma carruagem para
Como Mannheim conhecia bem Lukcs, como havia estudado detalha-
a qual se faz um sinal e ela pra. Max Weber retoma essa ideia e a
damente Histria e Conscincia de Classe (porque h frases inteiras no
utiliza contra o marxismo, dizendo que o marxismo trouxe uma grande
livro Ideologia e Utopia que so tiradas de Histria e Conscincia de
contribuio sociologia do conhecimento, na medida em que foi des-
Classe), meio surpreendente que ele procure enfrentar o marxismo
mascarando as vrias ideologias, vises de mundo, concepes, mostrando com essa frmula de Max Weber o princpio da carruagem que,
as suas relaes, as suas dependncias com as posies sociais. Com isso, obviamente, no se aplica a Lukcs.
o marxismo fez todo um trabalho de desmistificao, de desmascara-
mento, era um joguinho muito divertido esse de ir desmascarando todo Voltando anlise de Mannheim, qual a soluo que ele vai
mundo, tirando-lhes a mscara e mostrando as suas caras, suas verda- apresentar para enfrentar o problema do relativismo?
deiras caras, isto , a posio de classe que estava atrs da mscara
doutrinria, da verdade objetiva, neutra, imparcial, cientfica, etc. S Uma vez feito aquele trabalhinho simptico de desmascarar todo
que comeado esse joguinho no d para interromper, como uma carrua- mundo, ningum mais tem a possibilidade de se apresentar como expres-
gem que pra quando se faz um sinal, desmascarado todo mundo chega so de uma verdade cientfica pura; todo mundo representa direta ou
hora de algum tirar a mscara do marxismo, de aplicar-lhe o remdio indiretamente um ponto de vista parcial, limitado, unilateral, relativo a
que ele estava dando aos outros, esse remdio amargo do desmascara- certos interesses. Como, ento, chegar verdade objetiva? Mannheim
mento. se revela, agora, discpulo de Simmel, do historicismo relativista ecltico,
porque a soluo para ele uma sntese dinmica dos vrios pontos de
Para Mannheim, a sociologia do conhecimento desmascara todo o vista, um centro dinmico entre os extremos: a revoluo e a contra-re-
mundo, inclusive o marxismo; j ningum tem mscara, todos so apre- voluo.
sentados como relacionados a posies sociais determinadas. A superio-
ridade da sociologia do conhecimento em relao ao marxismo seria o Obviamente, camos a em todas as contradies e fraquezas do
fato de no haver mais excees, no haver mais privilgios, todos foram ecletismo, que j foram suficientemente sublinhadas. Mas a grande novi-
desmascarados, todas as teorias, cincias, interpretaes da realidade eco- dade de Mannheim, que torna as suas colocaes muito mais impor-
tantes e mais interessantes que as de Simmel, que ele procura encon-
nmica, social e histrica, vinculadas ou dependentes de uma posio
Irar uma base social para essa sntese, para essa suposta conciliao ou
social. No se trata s de desmascarar, se trata tambm de reconhecer
mediao ecltica entre vrias posies, vrias vises do mundo, vrias
a contribuio parcial de cada um desses pontos de vista: cada um con-
ideologias totais, etc. Ele procura encontrar uma posio social determi-
tribui para o conhecimento da realidade, mas uma contribuio l i - nada que facilite o acesso sntese, uma classe ou um grupo social que
mitada. seja capaz de elaborar a sntese. O grupo social ao qual ele vai atribuir
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esse privilgio epistemolgico (cognitivo) o que ele chama de tivismo se aplica a todo mundo e s aos intelectuais desvinculados no
Freischwebende Intelligenz, o que significa literalmente "intelectuais se aplica? Ouer dizer, Lukcs jogou a bola novamente para o campo de
flutuando livremente" ou "intelectuais desvinculados". Mannheim: se Mannheim exige que o materialismo histrico se aplique
a si mesmo, por que ele no aplica o relativismo a si mesmo tambm?
De uma maneira geral, a categoria social dos intelectuais, sobre- Por que ele no aplica o mtodo relativista, o mtodo da dependncia
tudo aqueles intelectuais que no esto vinculados a uma classe social,
situacional aos prprios intelectuais?
que estaria em condies de elaborar aquela sntese porque muitos
intelectuais se ligam s classes sociais e se transformam em, como diria Lucien Goldmann faz, tambm, uma crtica desse tipo. Ele pergun-
Gramsci, "intelectuais orgnicos" dessas classes sociais, quer dizer, em ta: por que os intelectuais teriam uma perspectiva menos parcial do que
porta-vozes intelectuais de classes sociais. Mas, segundo Mannheim, h qualquer outro grupo profissional, os advogados, os padres ou, mesmo,
outros intelectuais que no querem isso, que querem ser independentes, os sapateiros?
autnomos, desvinculados, "livremente flufuantes". Esses so, segundo
Acho que essas crticas so em parte correias mas, em parte, so
ele, os que esto destinados a realizar a grandiosa tarefa da sntese
insuficientes para dar conta das colocaes de Mannheim, pela seguinte
dinmica e da conciliao entre os vrios pontos de vista.
razo: Mannheim no nega que estes intelectuais constituem uma posio
Por que esta categoria poderia desempenhar esse papel? Em primeiro social particular. Os intelectuais, para ele, representam uma posio so-
lugar, justamente porque ela no tem vnculos sociais, porque ela livre. cial determinada que tem caractersticas que lhes permitem realizar uma
Outra vantagem que no seio da camada dos intelectuais existem indi- sntese dinmica, objetiva, etc. Portanto, Mannheim tem uma srie de
vduos oriundos de vrias classes sociais e, portanto, habituados a con- argumentos atravs dos quais justifica esse privilgio que ele d aos
frontar vrios pontos de vista e a no escutar uma s voz. O terceiro intelectuais e no aos advogados, aos padres ou aos sapateiros.
elemento que, independentemente de sua origem de classe, o intelectual
Ento, a crtica marxista a Mannheim tem que enfrentar esta tese,
vive dentro de uma certa comunidade com outros intelectuais vindos
de outras classes e essa comunidade lhes permite a formao de uma inclusive reconhecendo pelo menos na minha opinio que h um
espcie de ponto de vista comum. elemento de verdade nas colocaes de Mannheim: os intelectuais,
muitas vezes, tm efetivamente essa manifestao de "livre flutuao".
Portanto, segundo Mannheim, o dever do intelectual no o de se Todo mundo conhece efetivamente esse movimento dos intelectuais, essa
transformar em porta-voz de tal ou qual classe social, como acontece espcie de flutuao. um fenmeno real, que no foi inventado por
muitas vezes, mas de tomar conscincia de sua prpria misso, de sua Mannheim.
"predestinao a tornar-se o advogado dos interesses espirituais do con-
O que se pode e se deve criticar na colocao de Mannheim o
junto da sociedade". Essa a frmula de Mannheim.
seguinte: o que acontece com uma pluma que flutua ao vento? Mais cedo
No entanto, no fica muito claro quem so esses intelectuais "livre- ou mais tarde, a pluma termina por cair em algum lugar, porque existe
mente flutuantes". Alguns crticos de Mannheim dizem que so aqueles a lei da gravidade. O mesmo se passa na sociedade, o intelectual flutua,
que portam um diploma de faculdade, outros acreditam que seriam os mas acaba caindo em algum lugar, em funo da fora da gravidade das
mandarins da universidade alem, e outros ainda dizem que devem ser classes sociais; as foras de gravidade terminam por atra-lo para um lado
os intelectuais de esquerda de Budapeste, cidade da qual Mannheim ou para o outro. Ento, a flutuao no pode ser uma base sobre a qual
originrio. Enfim, uma questo controvertida. se possa elaborar toda uma perspectiva. Ela uma situao de transio,
Aconteceram inmeras polmicas, sobretudo no campo do marxismo, uma situao de movimento, uma passagem de uma primeira posio
contra essa tese de Mannheim, de que o intelectual teria esse papel de classe para uma outra. isso que a flutuao, da pluma e do
privilegiado, sendo desvinculado. Por exemplo, Lukcs, em A Destruio intelectual. Os intelectuais acabam caindo de um lado ou de outro,
da Razo, se pergunta: por que esses intelectuais no estariam vinculados acabam se vinculando s posies de uma ou de outra classe social, s
a uma posio social? Por que o relativismo no se aplica a eles? O rela- vezes conscientemente, s vezes inconscientemente.
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verdade que h muitos intelectuais que pretendem no representar A grande contribuio, segundo Mannheim, dessa verso de 1935
nenhuma classe, estar acima das classes, estar em uma posio interme- da sociologia do conhecimento, permitir esse autocontrole, essa
diria entre todas as classes mas sem representar nenhuma, como o autocorreo, essa tomada de conscincia pelo cientista social, de suas
caso do prprio Mannheim. S que essa posio, pretensamente acima prprias limitaes ideolgicas, das suas prprias motivaes Coletivas e
das classes, ou intermediria entre as classes, exatamente a posio de inconscientes.
uma classe social determinada, que a chamada pequena burguesia, ou
classe mdia; justamente porque ela est no meio das classes principais, Essa nova colocao de Mannheim, na minha opinio, uma verso
tem a iluso de que est acima delas, que o seu ponto de vista uma ligeiramente mais sofisticada do velho princpio do Baro de Mnchhau-
sntese dinmica das classes. sen. Trata-se simplesmente de se puxar pelo cabelo ele chama a isso
de auto-anlise crtica para se tirar do pantanal (o pantanal seriam as
Tudo o que foi dito at agora se refere ao Mannheim de 1929, de motivaes inconscientes coletivas). Com isso, ele resolve o problema.
1931, da primeira parte do seu livro Ideologia e Utopia. Em 1936,
Mannheim escreve aquele novo prefcio, onde a msica j muito dife- O que aconteceu a Mannheim que ele recuou para uma posio
rente. Ele abandona quase tudo o que disse antes, sobretudo a tese dos positivista, para a velha receita positivista. Decaindo do nvel a que
intelectuais livremente flutuantes e sua sntese e prope uma nova solu- conseguira chegar, com problemas e contradies, que era o de uma
o para o problema da objetividade cientfica. J no so os intelectuais colocao historicista relativista radical, para uma posio j muito pr-
que vo resolver o problema. Porque, no fundo, essa tese dos intelectuais, xima do positivismo e, portanto, mais pobre terica e cientificamente.
por mais que ela seja antimarxista, tem um elemento comum com o Isto um pouco do itinerrio de Karl Mannheim, cuja obra foi o
marxismo, a afirmao de que o que determina um ponto de vista mais ponto mais alto a que pde chegar uma teoria do conhecimento objetivo,
favorvel ao conhecimento do que outro a posio social; os marxistas partindo das pressuposies do historicismo e do relativismo.
consideram que a posio social do proletariado e Mannheim responde
que a posio de classe dos intelectuais livremente flutuantes. Mas os
dois partem da ideia de que em termos sociais que se define o portador DEBATE
do conhecimento objetivo. Essa uma problemtica marxista. A proble-
mtica de Mannheim marxista, s que a resposta que ele d, ou que Todos esses autores, ao colocarem o problema da realidade objetiva, por mais
ele tenta dar, antimarxista. Por isso, todos os crticos positivistas de que eles distingam a cincia natural da cincia social, caem numa p o s i o
Mannheim acusam-no de marxista disfarado e rejeitam totalmente as racionalista ao afirmarem a existncia de uma realidade objetiva?
suas teses.
Eu acho que sim. Efetivamente, tanto o positivismo, quanto o
Deste modo, Mannheim, submetido a essa crtica de tipo positivista, historicismo, como o prprio marxismo, partem da hiptese de que
abandona a sua tese dos intelectuais e procura uma outra sada para o existe uma realidade social, uma realidade histrica, s que pelo menos;
problema do relativismo. E a soluo que ele vai apresentar a que
para o historicismo e para o marxismo existe uma relao dialtica
resulta na sociologia do conhecimento, a prpria sociologia do conhe-
entre o sujeito e o objeto do conhecimento. No existe uma separao
cimento: a sociologia do conhecimento mostra o carter limitado, social-
total, como para o positivismo. Mas, mesmo assim, existe o proble-
mente condicionado, de todos os pontos de vista. Graas a ela, o soci-
logo toma conhecimento de seus prprios limites. Ento, o socilogo ma da realidade objetiva e existe o problema do conhecimento
burgus, o socilogo marxista, o socilogo conservador, lendo o livro dessa realidade. A questo de saber se existe ou. no uma rea-
Ideologia e Utopia, toma conhecimento dos limites ideolgicos (ou utpi- lidade objetiva, j no uma questo da cincia social, no uma
cos) do seu prprio conhecimento. Ento, graas a isto, ele pode subme- questo da sociologia, nem mesmo da teoria das cincias sociais.
ter-se a uma "anlise autocrtica das suas motivaes coletivas incons- uma questo da filosofia, ou da metafsica. Existe toda uma literatura
cientes", podendo chegar assim a um autocontrole e a uma autocorreo sobre isto, que no pretendo discutir agora, mas que discute se existe
e, portanto, a um conhecimento cientfico objetivo. ou no existe o mundo exterior, ou se o mundo exterior uma iluso.
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A resposta do marxismo, de Engels, clssica, a prova do pudim: um grau muito grande de neutralizao ideolgica. Hoje em dia inima-
eu como o pudim, portanto, ele existe efetivamente. Eu no quero entrar ginvel o enfrentamento ideolgico sobre a astronomia, sobre a origem
nessa discusso filosfica porque considero que ela gira um pouco em do universo, sobre o funcionamento das leis da gravidade, etc. No h
torno de si mesma, acho que ela um pouco estril. enfrentamento ideolgico-poltico de valores, de vises de mundo .de
classes sociais sobre isso.
Nas cincias sociais se parte da suposio de que existe uma realida-
de histrica, uma realidade social objetiva, que tem uma relao dial- Essa j uma primeira observao sobre a diferena entre as
tica com o sujeito do conhecimento, na medida em que este sujeito cincias naturais e as cincias sociais; no uma diferena que tivesse
o produtor dessa realidade e que o sujeito que produz a realidade sido dada desde sempre, mas uma diferena que se foi constituindo
o que trata de conhec-la; ento, h uma dialtica entre sujeito e historicamente.
e objeto, que no impede que se parta da suposio de que existe
A segunda observao que entre as cincias naturais e as cincias
uma realidade social e histrica e de que a finalidade da cincia
conhecer essa realidade objetiva. a partir da que se vo deslindar as sociais h um terreno intermedirio, situado na fronteira das duas, por
posies diferentes de como chegar a esse conhecimento e a, efetiva- exemplo, certas formas de psicologia social, ou certas formas de demo-
mente, o positivismo, o historicismo, o marxismo, tm posies diferen- grafia, ou certos problemas de biologia vinculados ao meio ambiente,
tes. Mas, implcita ou explicitamente, todos partem da pressuposio uma srie de temas que no se pode dizer com muita facilidade se per-
de que existe uma realidade, de que a tarefa da cincia aproximar-se tencem ao campo da cincia natural ou se pertencem ao campo de cincia
o mais possvel do conhecimento dessa realidade. social. Ento, obviamente, nessa fronteira, quanto mais as cincias natu-
rais se aproximam das cincias sociais, mais elas vo se "esquentando"
ideologicamente, ou vo se carregando de eletricidade ideolgica. No se
Ser que nas cincias naturais se pode falar em um conhecimento neutro?
Ser que o conhecimento cientfico das cincias naturais realmente do tipo pode fazer um corte entre as cincias naturais e as cincias sociais, mas,
dois mais dois s o quatro, que isso vale em qualquer lugar, que n o tem grosso modo, a distino existe.
nada a ver com o ponto de vista subjetivo, ideolgico?
Como naquela histria contada pelo poeta francs Paul Fort, entre o
reino animal e vegetal existe uma srie de pequenos cogumelos e animais
A primeira coisa que eu diria que a distino entre cincias
martimos que ningum sabe direito se so animais ou vegetais, mas,
naturais e cincias sociais fundamental, mas no absoluta. No
dito isso, ningum vai dar um buque de hipocampos sua noiva.
absoluta, primeiro, historicamente falando. Houve um perodo na hist-
ria da cincia em que o conhecimento cientfico natural era um proble- Uma terceira observao seria de que no campo cientfico natural
ma de luta ideolgica. Concretamente, no fim da Idade Mdia, quando existe todo um espao que politicamente, ideologicamente e social-
apareceu a hiptese de que a terra girava em torno do sol, essa questo mente condicionado; tudo o que vem antes e depois da investigao
no se resolvia na discusso cientfica, mas sim na fogueira. Havia inte- cientfica propriamente dita, em seu sentido estrito. Por exemplo, a
resses polticos e ideolgicos enormes implicados nisso, porque o modo deciso de investir 80% do oramento do pas para o estudo da energia
de produo feudal necessitava de todo um sistema de explicao reli- atmica, ou da tecnologia militar, so decises diretamente polticas,
giosa, teolgica, que era o cimento da ideologia do modo de produo condicionadas por interesses de certas classes sociais, sem dvida nenhu-
feudal. ma. Nesse contexto, falar em cincia pura e neutra uma iluso. Depois,
vem a aplicao da cincia, por exemplo, a deciso de utilizar energia
Na medida em que o modo de produo feudal entrou em crise e atmica para fabricar bombas uma deciso poltica, no tem nada de
foi sendo substitudo pelo capitalismo, as cincias sociais foram se "desi- neutra, a deciso menos neutra que se pode imaginar! S o trabalho
deologizando", foram perdendo suas implicaes ideolgicas, utpicas, propriamente cientfico da investigao da causalidade cientfica, aquilo
polticas ou religiosas. Foram se neutralizando, se asseptizando em um que se faz dentro do laboratrio, esse neutro. neutro no sentido de
processo, no foi algo que se deu de um dia para o outro. Chegou ser cientificamente verdadeiro, quer sejamos a favor ou contra o uso da
ento a uma situao, que a dos dias de hoje, em que elas atingiram energia atmica, bomba atmica, ou da construo de um reator nuclear.
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As equaes de Einstein so verdadeiras objetivamente, e no mundo cien- rica do conhecimento e as classes sociais; o problema das classes est
tfico h acordo sobre isso. Nesse sentido, pode-se dizer que as cincias ausente no historicismo relativista clssico de Droysen e, quando ele apa-
naturais so ideologicamente neutras, nesse sentido pode-se dizer que h rece, no caso de Mannheim, aparece de maneira muito discutvel.
uma diferena qualitativa entre cincia natural e cincia social. Mas Mas a corrente historicista foi sempre alimentando o marxismo, foi
eu acrescentaria mais uma observao para relativizar essa diferena: sempre nutrindo as reflexes no seio do marxismo; no s Marx foi her-
dentro das cincias sociais, o grau de envolvimento ideolgico no o deiro de certas ideias do historicismo clssico, o prprio Lukcs foi
mesmo em todas elas, assim como o grau de implicao com a luta de
herdeiro do novo historicismo alemo. Lukcs foi discpulo de Droysen
classes no o mesmo. Por exemplo, h certos ramos das cincias sociais
e de Simmel. Sua obra Histria e Conscincia de Classe justamente uma
que so muito menos implicados com os problemas ideolgicos e utpicos
tentativa de formular, em termos marxistas, e de resolver os dilemas que
e com as vises de mundo, que os outros. Ou, ainda, se tomarmos uma
o historicismo estava enfrentando. Existe, portanto, toda uma relao de
cincia, a cincia da histria, por exemplo, existem pesquisas histricas
fertilizao recproca entre o historicismo e o marxismo, que eu acho
nas quais o grau de neutralidade muito maior que em outras. Por
muito importante ressaltar. Insisti nos limites e dilemas que o historicis-
exemplo, eu posso imaginar um congresso de historiadores sobre a
mo no consegue resolver, mas reconheo que ele tem o mrito de colocar
Guerra do Peloponeso, entre Atenas e Esparta, onde ingleses, russos,
certas perguntas fundamentais de maneira radical. Formular uma per-
americanos, chineses discutissem essa guerra sem que os problemas ideo-
gunta importante, de maneira coerente, possibilita um avano importante
lgicos aparecessem muito. Agora, se esse congresso for discutir a histria
no processo do conhecimento.
da Revoluo Francesa, ou da Revoluo Russa, ou da I Internacional,
ou da ditadura militar do Chile, enfim, qualquer tema desse tipo, obvia- o que Mannheim diz sobre o intelectual flutuante poderia se aplicar
mente as divergncias vo ter muito que ver com as posies ideolgicas, burocracia, seja dos pases capitalistas, seja dos pases socialistas?
com as posies de classe, com as vises de mundo, com os valores, com
as opes, e no haver consenso, haver divergncias, conflitos, Acho que h uma diferena de natureza entre a burocracia da
discusses, contradies. sociedade capitalista e a burocracia da sociedade ps-capitalista. A buro-
cracia na sociedade capitalista no uma classe social, uma categoria
Ento, mesmo no campo de uma s cincia social, como a histria, social. Categoria social o grupo que no definido em termos de sua
os graus de implicao com a luta de classe e com as ideologias, ou as posio no processo de produo, como a burguesia, o proletariado ou a
utopias, no so necessariamente os mesmos. pequena burguesia, mas definido por critrios extra-econmicos, pol-
ticos, ideolgicos e outros. Podemos dizer, por exemplo, que o clero
Existe paralelismo entre o historicismo e o marxismo? uma categoria social, a juventude uma categoria social, os estudantes
so uma categoria social, assim como os intelectuais e os burocratas. Isto
Acho que existe um certo paralelismo entre o historicismo e o , na sociedade capitalista, os burocratas so aquele conjunto de indiv-
marxismo, quer dizer, alguns temas levantados pelo historicismo o mar- duos que ocupam posies administrativas no aparelho do Estado, mas
xismo tambm levantou. S que dentro do marxismo encontramos tambm no so uma classe social. So, inclusive, divididos em classes sociais
correntes que so anti-historicistas, que so positivistas. O prprio Marx diferentes: a alta burocracia est vinculada burguesia, composta de
um herdeiro do historicismo, que aparece depois da poca clssica do indivduos que so, eles prprios, burgueses, ou so vinculados por laos
primeiro historicismo, dos fundadores do historicismo alemo. O prprio polticos, econmicos ou familiares, burguesia. Enquanto que os baixos
Marx incorporou ao seu mtodo algumas das contribuies do histori- escales da burocracia, os funcionrios inferiores, fazem parte da fora
cismo. O mrito do historicismo foi ter avanado pela primeira vez a de trabalho assalariada, do proletariado em seu sentido amplo. No vejo
compreenso da historicidade dos fenmenos e, em um segundo momento, essa burocracia como equivalente aos intelectuais desvinculados, livremen-
a historicidade do prprio conhecimento social. te flutuantes.
A fragilidade do historicismo e, num primeiro momento, do histori- Isso de estar acima das classes uma colocao que no mono-
cismo relativista, de no perceber a relao entre essa limitao hist- plio dos intelectuais. A formulao clssica da tese de uma posio que
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esteja acima das classes veio efetivamente dos intelectuais e da pequena
burguesia. Mas tambm as classes dominantes se apresentam como acima
das classes: o Estado, o bloco no poder, nunca fala em nome das classes
dominantes, fala em nome da nao, do povo, da unidade nacional, da
ordem, do progresso, do desenvolvimento... tudo o que se quiser, menos
na diferea de classes.
O discurso supostamente acima das classes o discurso geral de
todas as classes dominantes. O que talvez seja especfico ao discurso da
pequena burguesia, aos intelectuais pequeno-burgueses, a ideia ecltica
de que o marxismo tem um pouco de razo, o liberalismo tambm, os
conservadores tambm, ento, vamos fazer uma sntese. Este que seria,
mais particularmente, o chamado intelectual flutuante, livremente flutuan-
te, no fundo, vinculado pequena burguesia.
Marxismo
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Existe uma srie de textos de Marx sobre ideologia, os mais conheci-
dos so os que se encontram no livro A Ideologia Alem. No entanto, a
abordagem que Marx faz nesse livro no muito titil para enfrentarmos
o tipo de questo que estamos tentando abordar, que a relao entre
a ideologia e o conhecimento cientfico.
Para Marx, na Ideologia Alem, ideologia uma especulao metaf-
sica idealista, que inverte a realidade. Ento, a no se pode ver bem
qual a relao que possa existir entre ideologia e cincia.
Considero mais rico o conceito de superestrutura ideolgica, tal
como aparece no 18 Brumrio de Luis Bonaparte (1851). Nesse livro,
Marx faz uma anlise das vises de mundo da pequena burguesia. Ele
tem um pargrafo muito conhecido no qual examina como aparece a
viso de mundo, a superestrutura ideolgica, da pequena burguesia.
a que temos um conceito de viso de mundo, de ideologia, que mais
rico, mais significativo, para enfrentarmos a questo da dialtica entre
a ideologia e a cincia.
O que Marx escreve se refere pequena burguesia, mas considero
que tem um significado metodolgico mais geral. Ele observa que quem
cria as ideologias so as classes sociais: o processo de produo da
ideologia no se faz ao nvel dos indivduos, mas das classes sociais. Os
criadores das vises de mundo, das superestruturas, so as classes sociais,
mas quem as sistematiza, desenvolve, d-lhes forma de teoria, de doutrina,
de pensamento elaborado, so os representantes polticos ou literrios da
classe: os escritores, os lderes polticos, etc; so eles que formulam siste-
maticamente essa viso de mundo, ou ideologia, em funo dos interesses
da classe.
Segundo essas observaes, as vises de mundo, as ideologias, a
superestrutura, no configuram ideias isoladas mas um conjunto org-
nico. So, sobretudo, "uma maneira de pensar". Esse o termo que Marx
utiliza para caracterizar a viso de mundo, a ideologia pequeno-burgue-
sa. No apenas a ideia sobre a propriedade privada, sobre o Estado ou
sobre Deus, uma certa problemtica, uma certa maneira de pensar.
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Marx no utiliza a palavra problemtica, mas fala de perguntas, das
perguntas que os representantes polticos e literrios colocam, perguntas mesmo de representao cientfica de classe mostra que ele no via uma
que a classe se coloca. H uma certa problemtica e "certos limites do incompatibilidade total entre os dois. No basta dizer que um pensador,
crebro" (uma expresso de Marx, que se poderia traduzir por horizonte um cientista, um economista , por exemplo, um burgus, para se dizer
intelectual) da pequena burguesia, que os seus representantes polticos que sua obra no tem. valor cientfico. importante ter isso em mente,
e literrios no conseguem superar. porque muitas vezes em um certo marxismo vulgar se considera que
basta definir certo autor como burgus para resolver o problema: se ele
Essa anlise de Marx se aplica aos representantes polticos e liter- burgus, tudo que ele diz no tem importncia, no tem interesse cien-
rios, e eu acrescentaria, a seus representantes cientficos. O conceito de tfico . . .
"representante cientfico de classe" tambm se encontra em Marx. Apa-
rece em um outro livro seu, mais ou menos da mesma poca, A Misria Para Marx, a caracterizao de uma teoria como representando o
da Filosofia, de 1847, onde ele escreve o seguinte: "Os economistas so ponto de vista de uma classe determinada no significa necessariamente
os representantes cientficos da classe burguesa". Ento, no existe apenas que essa obra no tenha valor cientfico. Tanto que ele distingue em
a representao poltica ou literria, existe tambm a representao seus escritos econmicos dois tipos de economistas burgueses, que con-
cientfica de classe. Portanto, para Marx, cincia e representao cient- sidera completamente diferentes em relao ao valor cientfico de suas
fica de classe no so contraditrios. possvel fazer cincia a partir de obras. Um tipo o que ele chama de economista clssico. A economia
uma relao dialtica entre cincia e representao de classe. clssica comea com os fisiocratas, dr. Ouesnay e outros; continua com
Adam Smith e chega ao seu apogeu com Ricardo. Marx diz que a obra dos
Para se ver de uma maneira mais concreta como que Marx entende clssicos tem grande valor cientfico, eles vo s razes dos problemas
essa relao, essa articulao entre representao de classe, ponto de vista econmicos, percebem as contradies que existem na realidade.
de classe, e a produo cientfica, deve-se recorrer tambm a outros
textos. nas obras econmicas de Marx que vamos encontrar os elementos O outro tipo de economistas burgueses, que Marx chama de "econo-
para uma teoria marxista da produo cientfica, nos trs volumes de mistas vulgares", so McCulloch, Malthus, J. B. Say, Snior, etc. Quem
O Capital e o quarto livro conhecido como A Teoria da Mais-Valia, leu O Capital conhece esses nomes. Para Marx, esse segundo grupo de
que na verdade parte orgnica do Capital. O Capital um projeto economistas "vulgares" composto de autores que se limitam a dogma-
tizar, pedantizar e proclamar como verdades absolutas aquelas ideias
inacabado, mas A Teoria da Mais-Valia faz parte dele. Se estudarmos
banais e superficiais que os prprios capitalistas tm sobre a economia.
detalhadamente esses 4 livros de O Capital e, em particular, A Teoria da
Toda a obra deles pura apologia superficial do capitalismo e das classes
Mais-Valia, vamos ver se esboar uma teoria do conhecimento cient-
dominantes; por exemplo, eles avanam aquelas teses bem conhecidas
fico social. O que ele diz sobre a economia vale tambm para a sociolo-
de que "a terra d a renda da terra", "o capital d o lucro", "o trabalho
gia, para a histria, para a cincia poltica. Tem um significado metodo-
d o salrio", de maneira que cada um recebe o seu.
lgico mais amplo.
Os economistas clssicos reconhecem que todo valor produzido pelo
Marx em nenhum de seus escritos sistematizou sua teoria. O que se
trabalho a teoria do valor-trabalho de Ricardo , fazem uma anli-
encontra so observaes pontuais. Vamos procurar juntar essas obser-
se muito mais profunda. Ento, h uma diferena capital entre esses
vaes, como peas de um quebra-cabeas, e procurar ver aparecer a
dois tipos de economistas, ambos burgueses, mas a teoria de um tem
teoria que ali est implcita. Ento, o que ser feito obviamente uma
valor cientfico e a do outro no.
interpretao dos textos de Marx, seguramente no a nica possvel, deve
haver muitas outras j feitas ou que sero feitas no futuro. Considero Para explicar essa diferena, j que ambos os tipos pertencem a uma
que esta uma interpretao que corresponde inteno profunda do mesma classe, Marx avana dois modelos de explicao. A primeira pode-
pensamento de Marx, e vou apresent-la a vocs, como uma hiptese a ria ser chamada de psicolgica e moral: Marx escreve que os clssicos
ser discutida. tm interesse cientfico verdadeiro, eles querem conhecer a verdade cien-
tfica, enquanto que os "vulgares" no. Estes ltimos procuram satisfazer
Um primeiro ponto a observar que, para Marx, o ponto de vista
a demanda dos patres, seu interesse publicitrio e propagandstico,
de classe e o conhecimento cientfico no so contraditrios. O conceito
enquanto que os economistas clssicos, Ricardo em particular, so auto-
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res cientficos de boa f, desinteresse, amor verdade. Aos vulgares, da burguesia, era possvel o desenvolvimento cientfico objetivo, impar-
Marx chega a chamar de vendidos e "sicofantas", uma palavra que no cial, da cincia econmica, dos clssicos dos fins do sculo X V I I I e incio
sei se tem traduo em portugus, uma palavra de origem grega e
do sculo X I X . A partir do momento em que a burguesia se transformou
talvez o vocbulo mais aproximado seja "salafrrios": na Grcia antiga os
em classe dominante, sobretudo a partir de 1830, a partir do momento
donos de pomares de frutas, sobretudo de figos, tinham medo de que os
em que surgiu uma nova classe, um movimento operrio que ameaava
pobres que andavam pelos campos roubassem os frutos; colocavam ento
os interesses da classe burguesa, ela no pde mais se dar ao luxo desse
um lacaio para guard-los, os quais quando um pobre, uma mulher, uma
desinteresse, dessa objetividade cientfica, necessita agora de uma apolo-
criana pegava algum fruto, punham-se a gritar "ladro!" "pega!". Esse
gtica, de uma legitimao pura e simples de seus interesses, de uma
era o sicofanta, o indivduo que tinha o papel de gritar em defesa da
ideologia a servio de sua posio de classe. Nesse momento, declina, e
sociedade, um lacaio a servio das classes dominantes. Para Marx, os
morre, a economia poltica cientfica e substituda pela economia pol-
economistas vulgares eram simplesmente isto; indivduos que gritavam
tica vulgar.
em defesa da propriedade privada, servidores, agentes servis da classe
dominante e, por isso, sua obra tinha muito pouco valor cientfico. Neste caso, a chave da explicao no mais moral ou psicolgica,
a luta dc classes. a luta de classes que nos permite entender essa
Este tipo de explicao, que repousa na boa f, obviamente no
mudana da natureza da economia poltica, em funo mesmo das neces-
satisfatria. Por que alguns so desinteressados e outros so vendidos? Se
sidades da classe burguesa. A explicao psicolgica e moral no desa-
a anlise ficasse por aqui se poderia dizer que era de tipo positivista: parece, mas passa a ter, agora, um fundamento social.
a boa cincia aquela que resulta de uma atitude cientfica, objetiva,
imparcial, de boa vontade, de boa f. . . No por acaso que as inter- Naturalmente, essa explicao de Marx um pouco simplificada:
pretaes positivistas do marxismo se apoiam nesse tipo de leitura de antes de 1830 j vemos aparecer alguns pesquisadores vulgares e aps
O Capital. Felizmente Marx vai alm dessa anlise psicolgica e moral, 1830 ainda encontramos alguns cientficos, mas, grosso modo, ela pode
avana para outra explicao que no contraditria com a primeira, funcionar. O prprio Marx retifica esse quadro um pouco esquemtico
mas bem mais profunda. Essa explicao se encontra de maneira mais de anlise. Ele considera, por exemplo, a obra de Malthus. Malthus
direta no prefcio segunda edio alem de O Capital, de 1873: contemporneo dos economistas clssicos, da mesma poca que Ricardo.
Ento, a diferena entre ambos no se relaciona com aquelas duas etapas
histricas da burguesia. Agora, Marx avana um outro tipo de explicao
" A economia poltica burguesa pde se manter como cincia, pde ter
um carter cientfico, enquanto a luta de classes permaneceu latente ou tambm sociolgica, em termos de luta de classes. Ele escreve que Ricardo
n o se manifestou s e n o em e p i s d i o s isolados. Por exemplo, na Ingla- representa o setor progressista, o mais avanado, da burguesia industrial,
terra, no perodo em que a luta de classes moderna ainda no se desen- enquanto que Malthus representa o setor mais atrasado, mais reacionrio,
volvera, t a m b m o perodo c l s s i c o da economia poltica inglesa. Agora, favorvel a uma aliana com a monarquia, com o clero, com os proprie-
a partir de 1830, tanto na Frana, como na Inglaterra, a burguesia tomou
trios da terra, etc. So duas fraes diferentes da burguesia, o que
o poder poltico, atravs da r e v o l u o de 1830 na Frana e da mudana
na relao de foras polticas na Inglaterra. A partir da, tanto na teoria explica o valor cientfico diverso de seus representantes. Neste caso
quanto na prtica, a luta de classes toma forma cada vez mais a m e a a - trata-se tambm de uma questo de classe, so posies distintas de fraes
dora. A soa o dobre de finados da economia clssica burguesa, da dc classe que explicam o maior ou o menor valor cientfico de uma obra.
economia burguesa cientfica. A partir desse momento, no se trata mais
de saber se tal teoria verdadeira, mas se ela agradvel ou no polcia, No entanto, o problema mais interessante o caso de David Ricardo,
til ou inijtil, confortvel ou inconfortvel ao capital. A pesquisa desin- que um pouco o "heri positivo" de O Capital. Como explicar que
teressada foi substituda pela luta dos lacaios, a investigao conscienciosa David Ricardo, que era um pensador burgus, um representante terico
foi substituda pela m f e pelos miserveis subterfgios da apologtica".
da burguesia, cuja obra era inteiramente situada dentro da perspectiva
de classe da burguesia, tenha ao mesmo tempo um valor cientfico? Como
Isto quer dizer que, enquanto a burguesia era uma classe opositora, resolver essa aparente contradio? Marx constata o seguinte: Ricardo,
uma classe revolucionria, que lutava contra a ordem estabelecida, en- apesar de sua boa f, de sua imparcialidade, do seu amor verdade,
quanto no existia ainda o movimento operrio ameaando os interesses um burgus, isto , a ideologia burguesa, a viso de mundo burguesa
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dor, que no clssico nem vulgar, que est fora desse esquema, que
impe certos limites sua cincia e ao grau de conhecimento que ele
Sismondi.
pode chegar. Ento, o ponto de vista burgus na obra de Ricardo no
produto de uma apologia direta, servil aos interesses das classes domi- Sismondi foi um economista suo do sculo X I X , para o qual Marx
nantes, mas resulta do fato de que a sua viso do mundo, a viso que d uma importncia muito grande, porque ele um dos poucos econo-
orienta o seu trabalho cientfico a viso social da burguesia, o que no mistas, quase o nico, que critica os fundamentos mesmo do capitalismo,
necessariamente uma mentira, mas inclui uma boa dose de iluso, de que demonstra que o progresso da capitalismo produz necessariamente
auto-iluso. Ento, o que caracteriza o ponto de vista burgus em Ricardo pobreza, desemprego, desigualdade social, explorao, crise, etc. Toda
aquilo que Marx disse a propsito da pequena burguesia no 18 Brum- uma srie de elementos negativos do desenvolvimento do capitalismo so
rio: uma certa maneira de pensar. a maneira de pensar de Ricardo analisados por Sismondi, enquanto que os outros economistas clssicos
que depende do ponto de vista burgus. a sua problemtica, as per- ou vulgares se situam numa perspectiva burguesa que tende a ignorar
guntas que ele faz realidade, o seu horizonte intelectual. Ns vamos esses aspectos ou a consider-los marginais ou secundrios, destinados a
encontrar esses trs conceitos estreitamente vinculados nas anlises que desaparecer, etc. Sismondi, pelo contrrio, colocou-os no centro de sua
Marx faz sobre a obra de Ricardo. Por exemplo, com relao proble- anlise e afirmou que o capitalismo sempre traz crises, que as crises
mtica, h uma srie de perguntas que Marx levanta, que os economistas produzem desemprego, que o desemprego agrava a misria do povo, que
clssicos no colocaram: os economistas clssicos chegam a descobrir a o desenvolvimento capitalista leva expropriao dos camponeses e dos
fonte do valor como sendo o trabalho, mas eles nunca se perguntaram arteso, que so condenados misria. Marx depois vai retomar todas
por que o trabalho socialmente necessrio toma a forma de valor da merca- essas anlises. Isso quer dizer que h uma dvida muito grande de Marx
doria. Levantar essa pergunta j implica conceber uma sociedade na em relao a Sismondi e ele reconhece isso nos seus escritos econmicos.
qual no se mede o tempo de trabalho em termos do valor da mercadoria, Agora, Sismondi uma figura curiosa, porque ele um pensador
porque no existiria mais a mercadoria, uma sociedade comunista. Para "passadista", para no dizer reacionrio. Ele inimigo do progresso,
isso seria preciso superar o ponto de vista burgus, e isto obviamente acha que quanto mais o progresso avana, mais a situao do povo piora.
Ricardo no pde fazer. O ideal para ele voltar para trs. Marx chama-o de "um elogiador dos
tempos passados". Ele quer voltar ao artezanato, pequena produo
Marx diz que o pensamento de Ricardo o nvel mais elevado que familiar, ao pequeno campons. Esse o seu ideal econmico.
se pode atingir partindo do ponto de vista capitalista. Ento, existe uma
Marx rejeita isso, no acredita na volta ao passado, acredita no
espcie de mximo de conscincia possvel, para utilizar um conceito de
progresso, no desenvolvimento das foras produtivas, mas ao mesmo
Goldmann, da viso de mundo burguesa, que no depende, portanto, de
tempo Marx reconhece a importncia da anlise crtica de Sismondi.
boa ou de m vontade, mas resulta da prpria estrutura da viso de
mundo burguesa, de seu horizonte intelectual. Marx escreve que Ricardo, Eu acho que h um significado importante nas anlises de Marx
apesar de sua profundidade cientfica, "prisioneiro do horizonte bur- sobre Sismondi, porque mostra que o ponto de vista do progresso nem
gus". No que ele no queira entender o capitalismo, que impos- sempre o mais cientfico, nem o nico cientfico. A classe que repre-
svel para ele ir alm dos limites estruturais da viso burguesa senta o progresso, no caso, a burguesia industrial, e o seu porta-voz mais
progressista que o David Ricardo, ignora certos aspectos da realidade,
Ricardo, portanto, representa o mximo da conscincia possvel, c um autor mais conservador, mais passadista, mais retrgrado, percebe-os
porque ele representa o setor mais progressista dentro da burguesia do com muito mais lucidez. Ento, algumas vezes, Marx compara-os e diz:
fim do sculo X V I I 1 . Uma concluso que se poderia tirar disso que "o que um viu, o outro ignorou, o que o outro enxerga, o primeiro no
quanto mais uma classe progressista, mais ela cientfica, mais o seu v". Ricardo v todas as vantagens do progresso capitalista e Sismondi
conhecimento tem valor cientfico. E quanto mais uma classe ou uma s v as desvantagens, cada um v s um elemento da realidade mas, em
posio de classe for antiprogresso, reacionria, retrgrada, menos ela uma viso dialtica, tem-se que observar esses dois aspectos.
entender a realidade. Essa seria uma concepo "progressista" da cin-
O interessante que Marx vai comparar Malthus com Sismondi,
cia, mas no a concepo de Marx. Marx tem uma concepo muito
porque Malthus tambm um autor retrgrado, tem tambm um aspecto
mais dialtica e a prova disso so as anlises que ele faz de outro pensa-
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reacionrio passadista. Marx, inclusive, chega a acusar Malthus de haver terreno do conhecimento, o ponto de vista de uma nova classe, que inicia
plagiado a obra de Sismondi, porque, para Marx, Malthus no tem valor sua luta, o proletariado. De maneira nenhuma Marx pretende que sua
cientfico, enquanto que Sismondi um dos economistas mais impor- crtica da economia poltica seja neutra, pura, objetiva, imparcial, des-
tantes. Como, ento, se ambos so passadistas, retrgrados, se ambo*; vincula-a de qualquer ponto de, vista de classe. Ele afirma claramente
defendem ideias to parecidas que Marx chega a acusar um deles de que o ponto de vista que ele defende vinculado a uma classe social
plgio, pode haver essa diferena no valor cientfico de suas obras? determinada. Isso pode-se encontrar tambm no Prefcio de O Capital,
Neste caso podemos fazer uma observao muito interessante meto- de 1873, quando Marx escreve que
dologicamente. A diferena que Malthus representa o ponto de vista
das classes dominantes e tem uma viso retrgrada, isto , a viso daque- 'na medida em que a minha crtica da economia poltica representa uma
les setores mais retrgrados da burguesia, das antigas classes dominantes, classe, n o pode ser seno a classe cuja misso histrica a destruio
dos proprietrios de terra, da Igreja, da aristocracia, etc. Ento, sua viso do modo de p r o d u o capitalista e a a b o l i o final das classes, isto , o
proletariado".
a passadista das classes dominantes, um passadismo retrgrado, rea-
cionrio mesmo, representa a classe exploradora que quer voltar ao pas-
sado. O ponto de vista de Sismondi de uma volta ao passado na pers- Assim, Marx afirma, reconhece, proclama, o compromisso de sua
pectiva do campons, do arteso, das classes populares. Ele quer esta- teoria com o ponto de vista de uma classe social determinada, ele se
belecer, no a grande propriedade feudal, no o poder tradicional da considera mesmo como representante cientfico do proletariado.
Igreja ou da monarquia, mas o pequeno campons, o pequeno arteso. Isso importante para se ver que o "princpio da carruagem", de
um ponto de vista das classes dominadas e no das classes dominantes. que falamos ontem a propsito de Max Weber e Mannheim, no funciona
Por isso, podemos dizer que o ponto de vista de Malthus ideolgico, em relao a Marx. Marx no se limita a desmascarar os outros econo-
visa defender os interesses das classes dominantes, e o ponto de vista de mistas (Ricardo, Smith, Malthus, etc), ele tambm tirou sua prpria ms-
Sismondi crtico-utpico, ele , de uma certa maneira, um precursor cara, e mostrou sua verdadeira face, se apresentou claramente, explicita-
dos socialistas utpicos. O seu pensamento, a sua ideia de volta ao pas- mente, como representante de um ponto de vista de classe determinado,
sado, tem essa dimenso crtico-utpica, porque ele o porta-voz das que o ponto de vista do proletariado.
classes exploradas, das classes oprimidas.
Uma das interpretaes do marxismo contemporneo a de Althus-
Refletindo agora sobre o problema do pensamento proletrio, pode- ser. Segundo ele, existe um corte epistemolgico entre Marx e os eco-
mos dizer que os economistas vulgares representam vrias etapas do nomistas que o precederam. o corte epistemolgico entre cincia e ideo-
pensamento burgus. Sismondi representa certas correntes da pequena logia.
burguesia. Marx, em A Misria da Filosofia, escreve: "Da mesma ma-
Essa anlise vem de Bachelard, dos estudos que ele fez sobre a
neira que os economistas so os representantes cientficos da classe bur-
histria das cincia naturais, sobretudo a histria da qumica: tem-se
guesa, os socialistas e os comunistas so os tericos da classe proletria".
um corte epistemolgico entre a qumica e a alquimia a alquimia
O socialismo como cincia, como teoria cientfica, s aparece no momento
uma ideologia, a qumica cincia. Esse corte comeou com Lavoisier.
em que aparece a luta de classes, o proletariado. E Marx diz ainda na
Antes de Lavoisier as anlises eram de tipo ideolgico. Se acreditava
Misria da Filosofia:
por exemplo, que o fogo resultava de uma substncia metafsica que era
"Na medida em que a luta do proletariado vai se desenhando mais dire- o flogisto, com Lavoisier comeou uma anlise cientfica a partir da
tamente, o terico socialista e comunista deve ser a expressoi do descoberta do oxignio. A este momento, Bachelard chama de corte epis-
processo que est se dando nesse momento. A c i n c i a produzida pelo mo-
temolgico, quando termina a ideologia e comea a cincia.
mento histrico, associando-se a esse movimento com c o n s c i n c i a de causa,
j n o doutrinria mas uma cincia revolucionria". Althusser aplicou o mesmo argumento, a mesma anlise, ao mar-
xismo e economia poltica dizendo: antes de Marx havia ideologia, uma
Obviamente Marx est pensando em sua prpria contribuio. Ele espcie de alquimia econmica, com Marx comeou a cincia, foi quando
v como cincia revolucionria aquela que exprime, que manifesta no se deu o corte epistemolgico entre ideologia e cincia na cincia social.
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Ns vimos que a anlise do prprio Marx sobre a sua obra bas- Essa foi uma descoberta genial que inaugurou a cincia da sociedade,
tante diferente. Para Marx, antes de sua obra j havia cincia. Para ele, da histria. Ento, a histria da cincia passa a ser completamente
a obra de Ricardo cientfica, assim como a de Sismondi, de Adam autnoma, separada da histria da luta de classes. O prprio Marx mos-
Smith. Ele no o nico, nem o primeiro cientista. No existe, portanto, tra a relao entre o desenvolvimento da economia poltica e a luta
este corte entre cincia e ideologia. Por outro lado, na prpria obra de de classes. A economia poltica passa da economia clssica para a vulgar,
Marx h um ponto de vista de classe, que pode ser chamado de ideol- e da vulgar para o surgimento da economia crtica marxista. Isto tudo
gico, ou melhor, utpico. Existe uma viso social de mundo, do ponto de seria inexplicvel se no fosse relacionado ao processo concreto da luta
vista de uma classe (o proletariado) com a qual a obra de Marx se de classes. No daria para entender essas transformaes, esse desenvol-
relaciona. vimento dentro da economia poltica em relacion-las ao processo real
Deste modo, no existe a cincia pura de um lado, e a ideologia de da luta de classes na Europa.
outro. Existem diferentes pontos de vista cientficos que esto vinculados Essa, para mim, a grande fora, a grande vantagem (do ponto de
a diferentes pontos de vista de classe. Existe, tambm, uma certa conti- vista da anlise dialtica) do mtodo utilizado por Marx em O Capital,
nuidade entre a obra de Marx e a de Ricardo, de Sismondi e de muitos para se analisar a relao entre ideologia e cincia, e evitar esses erros
outros, superando-as, criticando-as, mas dando continuidade no trabalho mecnicos, reducionistas ou positivistas.
cientfico. Por outro lado, h uma ruptura, um corte, introduzido pela
cincia nova, que representa o ponto de vista da nova classe (o proleta-
riado), que a crtica da economia poltica de Marx, representando um DEBATE
nvel superior de conhecimento cientfico. Pelo menos o que Marx
Para aclarar essa metfora, como que se definiria o proletariado hoje?
pensava e eu, como marxista, compartilho: um ponto de vista superior,
um nvel de cientificidade superior em relao ao alcanado por Ricardo, H vrias maneiras de se definir o proletariado. Existe uma que
por Smith, por Sismondi ou pelos outros, que representam limites mais bastante tradicional, que me parece insuficiente, sobretudo hoje em dia,
estreitos do conhecimento cientfico. tanto nos pases capitalistas avanados, como nos pases do terceiro
Essas colocaes de Marx tm a vantagem de evitar dois erros me- mundo, a concepo para a qual o proletariado igual classe operria
todolgicos muito frequentes dentro do marxismo contemporneo. Um industrial, produtiva, no sentido econmico da palavra.
o que eu chamaria de "reducionismo sociolgico", que reduz a cincia Para mim, o conceito marxista de proletariado muito mais amplo.
unicamente classe social, ao ponto de vista de classe: este autor O proletariado o conjunto daqueles que vivem da venda de sua fora
burgus, este outro latifundirio e o assunto est terminado. Para Marx de trabalho. Isso inclui no s a classe operria industrial, como uma
a questo no era assim. No bastava definir o carter de classe de um srie de camadas que tradicionalmente eram de origem pequeno-burguesa
economista para determinar o contedo cientfico de sua obra. Temos (ou da classe mdia) mas que conheceram ou esto conhecendo no pe-
que entender que existe uma particularidade do conhecimento cientfico rodo histrico contemporneo um processo de proletarizao ou de
que no pode ser reduzida ao enfrentamento das posies de classes semiproletarizao.
diferentes. Existe um valor cientfico prprio que faz com que Marx
Concretamente, isso se refere ao chamado trabalho intelectual, para
aprenda com Ricardo, com Sismondi, e com outros economistas, e de-
diferenci-lo do trabalho manual. O trabalho intelectual, durante muito
senvolva sua cincia a partir das descobertas cientficas que eles haviam
tempo, foi um trabalho privilegiado, com carter pequeno-burgus. O
feito, criticando-as e superando-as. intelectual era um indivduo que vendia servios, no vendia sua fora
O outro erro, de tipo positivista, mas que se encontra tambm muito de trabalho mas vendia servios, como o advogado, o mdico e vrios
no marxismo, o de considerar que a cincia no tem nada a ver com outros profissionais liberais. Da mesma maneira que um pequeno-bur-
a ideologia, ou com a luta de classes. Essa a concepo de Althusser gus vendia a sua mercadoria, o pequeno arteso vendia um sapato,
quando diz que Marx, como Lavoisier, criou uma nova cincia. Como um advogado vendia, digamos, um conselho jurdico. Ento, o trabalho
Lavoisier, que descobriu o oxignio, Marx descobriu a teoria do valor. intelectual pertencia pequena burguesia. Nos ltimos 30 anos vem se
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desenvolvendo um processo de proletarizao, ou de semiproletarizao Eu estou de acordo com essa observao, pelo menos em parte.
do trabalho intelectual. Cada vez mais o intelectual vende a sua fora Muitas vezes passa por salrio o que na realidade no . Por exemplo,
de trabalho por um salrio, ele trabalha em uma instituio, em uma os tecnocratas que fazem parte das classes dominantes e recebem sob
empresa, privada ou pblica, que determina o horrio, o contedo de a forma de salrio uma distribuio de lucro. O tipo caracterstico bvio
seu trabalho. Vai-se formando, ento, uma massa enorme de trabalha- o gerente de empresa, que no juridicamente o proprietrio da em-
dores intelectuais proletarizados, ou semiproletarizados, cada vez mais presa mas recebe, sob forma de salrio, uma parte do lucro.
com caractersticas semelhantes ao resto do proletariado. Isto , com Nesse caso, pode-se dizer que esse tipo de intelectual foi assimilado
problemas de emprego, de salrio, de organizao sindical, etc. pela burguesia, pela classe dominante. Mas eu acho que uma pequena
minoria, uma espcie de nata privilegiada. A grande massa, que so
Existem algumas teorizaes sobre o conceito de proletariado e a
os intelectuais que esto realmente por baixo, no usufrui dessas van-
distino entre proletrio e pequeno-burgus, que utilizam o critrio do
tagens.
trabalho produtivo. Por exemplo, Nicos Poulantzas, que publicou um
Os intelectuais no so uma classe. O que define o intelectual no
livro interessante sobre as classes sociais no capitalismo moderno, usa
a sua posio de classe, o carter de seu trabalho, a sua formao
este critrio para tentar distinguir o que proletariado e o que no .
cultural. Por isso eu considero que os intelectuais so uma categoria social,
Ele avana a ideia de que proletariado igual a trabalhador produtivo,
do mesmo modo que os estudantes, os padres, os burocratas. So cate-
isto , produtor de mais-valia. Para ele s proletrio aquele que produz
gorias definidas por critrios extra-econmicos. Dentro dessa massa enor-
mais-valia, as outras camadas vivem s custas da mais-valia do proleta-
me de intelectuais existem os que pertencem s diferentes classes sociais.
riado, portanto so pequeno-burgueses. Ele distingue entre a antiga pe-
Existem aqueles que esto organicamente vinculados classe dominante,
quena-burguesia e a nova. A antiga era composta dos comerciantes, dos
pequenos proprietrios, etc. A nova composta daqueles trabalhadores burguesia, que so aqueles que, pelo seu modo de apropriao, pelo
intelectuais, que eu em minha anlise considero em processo de proleta- seu modo de vida, pelas funes que exercem, pelos seus vnculos pessoais,
rizao. familiares, etc, esto organicamente ligados burguesia, esto, digamos,
assimilados pela burguesia. Temos tambm os intelectuais da pequena
Na minha opinio, esse critrio do trabalho produtivo no adequado burguesia. Depois, temos uma massa crescente porque esse o sentido
para a definio do proletariado. Pode ser que em alguns textos de do processo de transformao do capitalismo moderno de intelectuais
Marx se encontre algumas indicaes desse tipo, mas tambm existem eiTi processo de semiproletarizao e, em alguns casos, de proletarizao.
textos de Marx que dizem ao contrrio. um ponto controvertido mas, De qualquer forma, eu acho que no d para falar dos intelectuais
de qualquer maneira, considero inoperante a definio do proletariado como uma classe dominante, como s vezes vemos falar. H muita teo-
pelo trabalho produtivo. Basta ver a existncia de todo um setor pro- rizao na sociologia moderna que apresenta os intelectuais como classe
letrio que no produtor de mais-valia, como, por exemplo, os servios dominante, seja na sociedade capitalista, seja na sociedade ps-capitalista.
pblicos, uma vez que os servios pblicos por definio no produzem Eu no acredito nessa teoria. Eu acho que as classes dominantes conti-
mais-valia. Ningum vai poder argumentar que aquele trabalhador que nuam a ser definidas em termos econmicos. Os intelectuais so assimi-
recolhe o lixo seja pequeno-burgus, porque ele no produz mais-valia. lados por essa classe, se integram a elas, so, de alguma maneira, apn-
Para mim, o critrio a venda da fora de trabalho em troca de salrio. dices delas, mas no representam em si mesmos uma fora independente,
nesse sentido que eu falo do ponto de vista do proletariado no conhe- uma fora autnoma, que tenha poder real, distinto do poder das classes
cimento social. dominantes.
A anlise que foi feita de Ricardo e Sismondi, um representando uma frao
A o mesmo tempo em que assistimos no s c u l o X X proletarizao do trabalho mais progressista, e outro representando uma frao mais retrgrada, n o
intelectual, assistimos t a m b m a uma espcie de marcha dos intelectuais ao poderia ser aplicada t a m b m ao proletariado. O proletariado n o est tam-
poder. Freqiientemente, a forma como os intelectuais assumem p o s i e s na bm dividido entre uma frao mais progressista, representando a grande
gesto de importantes aparelhos e c o n m i c o s do Estado, aparentemente rece- indstria moderna, e uma frao mais retrgrada, que seriam as indstrias
bendo salrios, na verdade, recebem, ou melhor, se apropriam de mais-valia. mais tradicionais?
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No fcil responder a essa pergunta. Acho difcil transplantar um
raciocnio de Marx no campo da economia poltica burguesa, para o Da podermos observar fenmenos como, por exemplo, do positi-
campo do proletariado. No caso mesmo de Sismondi e de Ricardo, o vismo marxista, que existiu desde a poca da I I internacional e
prprio Marx no diz que Ricardo apresenta um ponto de vista mais que existe at hoje. Porque a fora do positivismo tal, como ideologia
cientfico, mais avanado e Sismondi um ponto de vista mais atrasado. dominante, que inevitavelmente acaba penetrando no marxismo, no
Pelo contrrio, ele nos mostra que h uma dialtica entre os dois, o que campo do proletariado. Ento aparecem correntes que so influenciadas
um v, o outro no percebe, e vice-versa. Talvez isso possa ser aplicado por essas ideologias burguesas. Esse primeiro elemento de explicao j
ao proletariado. O que o proletariado de setores mais avanados percebe, permite tomar posio: na medida em que uma concepo influenciada
os de setores mais tradicionais no percebem, e vice-versa. Ento, qual por uma ideologia burguesa, ela est menos prxima do ponto de vista
seria a tarefa do intelectual marxista, do terico do proletariado? Seria autntico do proletariado do que outra.
buscar a integrao, neste caso possvel, desses dois elementos, sobre
Um segundo elemento de explicao, a que j fiz referncia, a
bases comuns a ambas as fraes.
existncia do fenmeno da burocracia, isto , do aparecimento nos mo-
O ponto de vista do proletariado, ento, no o ponto de vista de vimentos operrios, nos partidos, nos sindicatos e no Estado, resultante
tal ou qual frao, tal ou qual categoria, tal ou qual grupo, seja em do prprio movimento operrio, de uma camada burocrtica com interesses
funo de critrios econmicos, nacionais, culturais ou religiosos, mas prprios, ideias prprias, concepes prprias que, embora esteja vin-
a busca de um ponto de vista universal, porque o que define o ponto culada ao movimento operrio e ao ponto de vista do proletariado, vai
de vista do proletariado a sua universalidade, que , digamos, o ponto reformul-lo em funo de sua particularidade, que no a do conjunto
de vista da totalidade, que est alm dos interesses de categorias, de do movimento operrio, mas que especfica a essa camada social par-
fraes, de localidades. ticular.
Nesse sentido, o ponto de vista do proletariado o ponto de vista Um terceiro elemento, muito importante e que vinha at bem pouco
de maior universalidade, da mxima universalidade. O ponto de vista tempo sendo ignorado, a diferena entre pontos de vista em relao
que iluminado pela categoria da totalidade. Eu acho que esta seria ao sexo. No proletariado existem homens e mulheres e uma srie de
a resposta possvel sua pergunta. questes no so vistas da mesma maneira pelos dois sexos. Existe a
uma relao de dominao. Este tipo de relao se encontra dentro do
Como saber qual o verdadeiro ponto de vista do proletariado? prprio movimento operrio, nos sindicatos, nos partidos. Existe um
problema de opresso mulher.
Por que essa pergunta se coloca? Porque aparece no campo mesmo
do movimento operrio, no proletariado, no marxismo, no socialismo, Q liltimo elemento que eu acho importante levar em considerao
uma variedade enorme de pontos de vista, cada um querendo ser o autn- que as divergncias que aparecem no seio do movimento marxista, do
tico, o verdadeiro. proletariado, do movimento socialista, so tambm produtos naturais do
processo de conhecimento e de luta. Inevitavelmente aparecem pontos
Qual seria a btissola que nos permitiria navegar nesse mar cheio
de vista diferentes, mas no h cincia, no h progresso no conheci-
de escolhos? Eu acho que no d para se ter uma resposta inteiramente
mento, no h prtica poltica, sem divergncias. Desde que se coloque
satisfatria, mas pode-se tentar explicar por que existem tais divergncias.
uma tentativa de conhecer a realidade, uma tentativa de agir sobre a
Isso dever nos dar elementos possveis de resposta.
realidade, vo aparecer pontos de vista diferentes, e no se trata neces-
O primeiro elemento explicativo a existncia, dentro do movimento sariamente de uma divergncia resultante de influncia da burguesia, ou
operrio, do marxismo, do proletariado, do ponto de vista de outras da burocracia, simplesmente podem ser divergncias necessrias, inevi-
classes sociais, dada a fora, o peso da ideologia dominante. normal, tveis, que fazem mesmo parte do processo da teoria e da prtica, e da
inevitvel que acontea uma penetrao dessas ideologias burguesas ou relao dialtica entre teoria e prtica.
pequeno-burguesas, ou outras, dentro do movimento operrio. Isto sem-
pre aconteceu e ainda vai acontecer no futuro. Para dar um exemplo: dentro do movimento operrio, dentro do
marxismo clssico, houve toda uma discusso terico-cientfica entre dois
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pensadores marxistas, Lenin e Rosa de Luxemburgo. So uma srie de fluenciado pelas ideologias das outras classes? possvel aparecer, no
divergncias sobre economia poltica, questo agrria, questo nacional, proletariado, tal ponto de vista?
o problema da democracia, etc. Naquela discusso, eu tenho as minhas
De certa maneira, o que eu chamo de ponto de vista do proletariado
ideias sobre quem tinha ou no tinha razo sobre determinados proble-
o que se poderia chamar tambm de conscincia de classe do prole-
mas, mas muito difcil dizer que um deles representava um ponto de
tariado. Isso quer dizer que o proletariado, ao tomar conscincia de
vista nacionalista, ou positivista, ou burgus, ou pequeno-burgus. Se
seus interesses histricos, formula um certo ponto de vista sobre a socie-
tratava de um tipo de discusso que inevitavelment^ surge no movimento
dade. Por que eu digo ponto de vista e no conscincia de classe? Porque
operrio e que tem que ser resolvida no processo de discusso demo-
eu acho possvel que sujeitos de outra classe se si*uem do ponto de vista
crtica.
do proletariado, portanto, o seu processo de posteionamento no se faz
Obviamente, no respondi sua pergunta, mas espero haver dado em termos de uma tomada de conscincia de classe (porque a classe
alguns critrios possveis para que cada um responda a essa questo dele no o proletariado) mas de sua situao no ponto de vista dessa
sua maneira. classe, no ponto de vista que corresponde conscincia de classe do
proletariado.
O que caracteriza a questo do conhecimento cientfico e do conhecimento
verdadeiro? Os dois s o idnticos? Tomando por exemplo o caso de Marx. Marx no era operrio,
nem proletrio, por mais que se amplie o conceito de proletariado, para
O que define a cincia como tal a tentativa de conhecimento da incluir os intelectuais. Sua classe era a pequena burguesia. Engels ento,
verdade. Nesse sentido, h uma relao entre cincia e conhecimento da no era nem pequeno-burgus, era na realidade um burgus. Como estes,
verdade. Porm, a verdade absoluta jamais ser conhecida, todo o pro- h vrios outros, aristocratas, proprietrios de terras, um conjunto de figu-
cesso de conhecimento um processo de acercamento, de aproximao ras do movimento operrio, da teoria marxista, cuja origem de classe no
verdade. Dentro do conhecimento cientfico h nveis maiores ou me- proletria, mas que situavam suas obras, sua ao, seu compromisso,
nores de aproximao da verdade. com a classe proletria. Eles se situavam do ponto de vista do prole-
tariado.
Deste modo, quando eu digo cincia, eu no estou dizendo verdade,
estou simplesmente dizendo processo: a cincia um processo de pro- por isso que eu falo de ponto de vista, mas considero que o
duo do conhecimento da verdade. proletariado chega a esse ponto de vista atravs da tomada de conscin-
Tambm, para mim, existe uma relao entre conhecimento da cia de seus interesses histricos. Deste modo, existem caminhos dife-
verdade e luta de classes. Isto quer dizer que um elemento que aparen- rentes para se chegar ao ponto de vista de uma classe. Isso pode se dar
temente no tem nada a ver com a cincia, na realidade tem um papel por diferentes razes, sejam econmicas, polticas, morais, ideolgicas,
fundamental. Retomando a anlise que foi feita, a partir da luta de ticas, culturais. O processo que leva o proletariado a esse ponto de
classes que se do as condies mais favorveis para um conhecimento vista o processo de tomada de conscincia de classe.
cientfico da realidade, da verdade.
Ouando estamos falando de ponto de vista do proletariado, no
A sua figura na montanha, do observatrio, me fez ver as coisas topologi-
estamos falando de um ponto de vista emprico, da "mdia" do prole-
camente, como ponto de vista. Me intriga um pouco como se pode fazer a tariado. Temos a uma distino famosa feita por Lukcs em Histria e
relao disso com a conscincia de classe. Me parece que s a questo do Conscincia de Classe: ele distingue a conscincia emprica do prole-
ponto de vista do proletariado n o teria colocado o papel da ideologia bur-
guesa dentro do prprio proletariado.
tariado, do que chama Zugerechnetes Bewvsstsein, conscincia de classe
"atribuda", imputada. A conscincia atribuda corresponde aos interesses
Eu tenho utilizado muito o conceito de ponto de vista. Como esse racionais em uma conjuntura histrica determinada. algo bem dife-
conceito se articularia com conscincia de classe? Em que medida existe rente da conscincia emprica do proletariado que pode ser, inclusive,
um ponto de vista do proletariado que seja "puro", que no seja in- completamente dominada pela ideologia burguesa em um momento de-
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terminado. Uma ideologia nacionalista, populista, conservadora, enfim,
todas as modalidades da ideologia burguesa podem estar presentes na
conscincia emprica. Se se fizer um levantamento em um, pas deter-
minado, em um momento determinado, da opinio dos proletrios, as
concepes que podero emergir podero estar bastante distanciadas do
que se poderia considerar a verdadeira conscincia de classe do prole-
tariado.
Mas os marxistas partem da hiptese de que, por mais que os
proletrios empiricamente tenham tal e qual opinio, essa conscincia
de classe atribuda, imputada, esse ponto de vista do proletariado algo
ao qual o proletrio pode chegar em uma conjuntura histrica determi-
nada. Enquanto que a burguesia, enquanto classe, no apenas indiv-
duos isolados, no seu conjunto, nunca poder chegar ao nvel do ponto
de vista do proletariado.
A possibilidade objetiva do proletariado chegar a esse ponto de
vista, de chegar a uma conscincia "verdadeira", conscincia histrica,
ou revolucionria, se realiza nas conjunturas de crise revolucionria.
Em certa medida, esta a ideia que Goldmann chamava de "aposta"
em suas investigaes dialticas. Goldmann dizia que o papel revolu-
cionrio do proletariado e a realizao de uma sociedade sem classes
algo que no se pode demonstrar cientificamente; pode-se avanar uma
srie de argumentos cientficos mas, em tiltima anlise, trata-se de uma
aposta (le pari). um problema de f. Nessa medida, ele comparava
a f dos cristos com a f socialista, com a f dos marxistas. Ele dizia
que nos dois casos h um elemento de aposta. Tambm os cristos no
podem provar que Deus existe, que o reino dos cus vai se realizar.
Eles esto apostando nisso, esto jogando sua vida nessa aposta.
Do mesmo modo, o militante socialista joga a vida em uma aposta: de
que o proletariado potencialmente uma classe revolucionria, que ele
vai poder libertar a humanidade e estabelecer uma sociedade sem clas-
ses, sem alienao, etc.
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