Instituto Cultural Lux et Sapientia

Curso de Astrologia e Cosmologia Medieval

Prof. Luiz Gonzaga de Carvalho

Aula 07

Tpicos da aula:

Exemplo de pergunta horria. As maneiras erradas de se ver a astrologia e a proibio da Igreja; a questo
do libre-arbtrio. O problema da astrologia vs. cincia. As perguntas sobre a validade da astrologia tm de
ser atacadas em quatro planos diferentes: 1) qual o fenmeno observado?; 2) a tcnica astrolgica para
formulao de opinies; 3) quais as hipteses ou teorias causais que existem entre o fenmeno e a tcnica;
4) depurar, do estudo da tcnica, aquilo que superstio e que acompanha a prtica. A funo das artes
prticas. Geocentrismo e heliocentrismo; a cadeia de dependncia dos movimentos. A possibilidade de
uma explicao cientfica da astrologia. Comparao entre a viso tradicional e a viso moderna das
coisas. O treino na astrologia horria.

Transcrio da aula:

Gugu: Boa tarde. Antes de entrarmos no assunto, fica uma curiosidade que vamos explicar mais adiante
no curso. Como ficamos um pouco atrasados, fiz a pergunta horria: Haver aula hoje? E temos aqui
um mapa para interpretar. Claro que, como os alunos ainda no sabem astrologia horria muito bem, no
possvel explicar exatamente como funciona.

Basicamente, uma aula significada pela casa IX. E, eu mesmo - o professor -, sou significado pela casa
I, pois fiz a pergunta. O que podemos observar aqui no mapa que o regente da casa IX e o regente da
casa I se aplicam a uma quadratura, e os dois esto em casas cadentes. Isso quer dizer que haver aula
hoje, porque eles esto se aplicando e formaro um aspecto. Ento, o professor e a aula vo se encontrar.
Porm, por se tratar de uma quadratura e os dois regentes estarem em casas cadentes - o que os
enfraquece muito -, isso indica que a aula comear aps algumas dificuldades ou atrasos. Portanto, fica o
exemplo para quando comearmos a aprender astrologia horria. Mas passemos para o assunto de hoje,
que , em parte, a continuao do assunto da aula passada.

Na aula passada, levantamos um pouco a questo do livre arbtrio e tentamos explicar que um diagnstico
no tem fora causal. Um mdico pode fazer um diagnstico, por exemplo: Meu filho, voc est com o
pior tipo de cncer que existe, e voc vai morrer daqui a seis meses. Ento, nesse caso, o mdico no
teve nada a ver com isso, ele apenas avaliou uma situao. Com o astrlogo se d o mesmo. Este pode
dizer para um sujeito: Voc est me perguntando sobre mudar de emprego, mas estou vendo aqui no
mapa que voc j decidiu e que voc vai mudar de qualquer jeito, mesmo sendo uma droga para voc.
Tambm aqui o astrlogo no tem nenhum poder causal sobre a deciso do indivduo.

Porm, isso levanta uma questo mais geral. Algum perguntou, em uma das aulas passadas, sobre a
Igreja e a atitude dela em relao astrologia. Tentaremos explicar, hoje, trs questes de maneira um
pouco mais geral: 1) a questo do livre-arbtrio; 2) a questo da astrologia em face da Igreja e do
cristianismo; e 3) a questo da astrologia e a cincia.

A questo do livre-arbtrio est muito ligada questo da astrologia e o cristianismo. As duas objees
fundamentais da Igreja em relao astrologia so: a) uma questo teolgica e b) uma questo
antropolgica, que est, por sua vez, tambm ligada questo teolgica.

Passemos ao exame da questo teolgica, que pode se dividir em duas. Na prtica de uma astrologia
qualquer, o astrlogo pode vir a acreditar na existncia de foras causais no universo que reduzem a
transcendncia divina, e que podem, num certo sentido, ser consideradas divinas elas mesmas. Isto , o
astrlogo pode acreditar que os astros so espritos como Zeus, Odin etc., e que eles tm um poder causal
independente da vontade divina. Nesse caso, esse tipo de astrologia proibida pela Igreja, porque implica
em idolatria. O outro ponto refere-se prtica astrolgica que acredita que a posio de Jpiter ou de
Marte, ou o aspecto entre um e outro, tem um poder causal eficiente sobre a vontade humana. Se ,
supostamente, a posio dos planetas que decide o que homem far, mas no ele mesmo, esse tipo de
astrologia tambm proibida pela igreja.

Os motivos dessas proibies so evidentes. Ambas as posies so contrrias s definies que a Igreja
tem do que Deus e do que o ser humano. Teologicamente, a objeo da Igreja refere-se apenas a esses
dois tipos de astrologia. Um indivduo pode iniciar o estudo ou a prtica astrolgica, e comear a acreditar
em Odin, Zeus, Cronos, Saturno, Jpiter etc., como os antigos acreditavam. Esse tipo de crena
condenado pela Igreja, e ela faz muito bem em condenar. O aspirante a astrlogo tambm pode comear a
acreditar que existe s um Deus, mas que no existe livre-arbtrio; ou que o ser humano no um ser
espiritual, e sim determinado pelos planetas. Essa prtica tambm contrria Igreja e proibida, pois
errada. As duas prticas so supersticiosas, so pecados contra a f. Mas, igualmente, um pecado contra
a f pensarmos que um indivduo um criminoso por causa do seu DNA, que supostamente determina o
seu comportamento. Essa biologia igualmente contrria f. Qualquer determinismo absoluto, qualquer
proposta de uma causalidade eficiente sobre a vontade humana que seja externa ao prprio ser humano
contrria f crist - e no s a ela, mas contrria f budista, contrria f muulmana, contrria f
hindu, e a qualquer s avaliao do que o ser humano. Essas objees teolgicas so permanentes, no
h um momento na histria em que a Igreja muda as suas posies em relao a Deus ou ao livre-arbtrio
humano, porque isso faz parte da definio da religio.

E isso nos leva ao outro aspecto da questo: o aspecto antropolgico. As situaes histricas podem
mudar a atitude da Igreja em face da astrologia, mas no mudam a posio dela em relao s teses
teolgicas. Isto , se o sujeito acredita na existncia de outros deuses, alm do nico Deus onipotente,
criador do universo e juiz dos homens, e acredita que esses outros deuses mandam, independentemente de
Deus, ento esse sujeito j est fora do cristianismo. Tambm, se algum defender a tese de que existe um
determinismo absoluto sobre a vontade humana, seja ele astrolgico ou no, esta pessoa est fora da
religio crist igualmente. Isso no mudar nunca. Mas o que pode mudar? Se observarmos a literatura
dos santos e dos hierarcas da Igreja nos primeiros cinco ou seis sculos do cristianismo, no havia
nenhum sermo que no inclua uma condenao astrologia. Por qu? Pois, a astrologia que fazia parte
do corpo de cincias e tcnicas da cultura em geral na antiguidade, era usada com muita freqncia pelos
sacerdotes pagos como um argumento a favor da sua religio. O sujeito consultava o astrlogo, a
previso se concretizava, e o sacerdote pago dizia: Est vendo? Foi Zeus quem fez isso! No uma
coisa astrolgica! Isso aqui a nossa religio. Isso deixava as pessoas abaladas, e elas pensavam: Esse
negcio no deve ser cristo, porque a religio desses caras aqui est baseada na cincia. Isso se deu do
perodo logo aps a queda do imprio romano, at uns trezentos, quatrocentos, quinhentos anos depois da
sua dissoluo. Nessa poca, toda a estrutura social vigente era baseada no paganismo.

Porm, ao chegarmos nos sculos X e XI, a estrutura social havia sido totalmente reformulada em termos
cristos, e o paganismo estava praticamente extinto do ambiente europeu. Quando lemos os grandes
telogos e santos desse perodo, nenhum deles fala da astrologia nos mesmos termos da antiguidade.
Todos eles diziam: Os corpos celestes naturais podem ter uma influncia sobre os corpos terrestres, por
motivos de x, y e z. Havia vrias teorias astrolgicas, pois eles no estavam mais preocupados com
a volta do paganismo e a volto do culto a outros deuses, como, por exemplo, Apolo. As pessoas nem
tinham mais um local onde pudessem adorar a Apolo. Essa alternativa no existia mais, ento deixou de
ser um problema. Nesse momento, o debate acerca da compatibilidade da astrologia com o cristianismo
volta-se exclusivamente para a questo do livre arbtrio: Existe alguma astrologia que no cancela o
livre- arbtrio? Se existe, ela perfeitamente razovel e pode ser estudada como qualquer outra coisa.
Essa a atitude geral de So Toms de Aquino, de Duns Scot, de Santo Alberto Magno, dos grandes
telogos e autoridades do tempo. E isso assim at mais ou menos o sculo XVII. Era um fato geral,
entre os sculos XI e XVII, as pessoas cultas terem que estudar astrologia.

Isso mudou novamente com a disseminao das revolues, da mentalidade iluminista etc. Foi o
iluminismo que comeou a expulsar a astrologia do ambiente cultural em geral, pois ela no convergia
com as concepes que os iluministas tinham do universo.1

1 Nota do revisor: interessante lembrar, no entanto, das aulas do professor Olavo que dizem respeito ao incio da Modernidade. A
prtica de astrologia, alquimia e magia, bem como a difuso das seitas esotricas e sociedades secretas, foram fatos marcantes desse
perodo, porm varridos para debaixo do tapete da Histria.
Quando chegamos ao sculo XX, o problema politesta no um problema muito prtico realmente. Se
entrevistssemos astrlogo por astrlogo, quantos deles realmente diriam acreditar na existncia de mais
de um Deus? Um em cada cem; deveria existir um maluco em cada cem que acreditava nisso. A maior
parte dos astrlogos no tinha um problema teolgico referente idolatria de falsos deuses. Porm, o que
marca esse perodo a severa onda de determinismo e relativismo cultural. O homem, ento, no tem
uma vontade autnoma. Esta resultado do processo histrico, ou do DNA, ou da sociedade, ou da
ideologia do opressor capitalista.

Ainda hoje, no sculo XXI, estamos nessa onda determinista e relativista. Existem inmeras correntes de
pensamento que propem que o ser humano no realmente livre, e a astrologia pode ser usada como
mais um elemento para reforar essa idia. Hoje, se entrevistssemos as pessoas que esto, pelo menos,
entre o primeiro e o segundo ano de faculdade, todas elas diriam: Nosso comportamento no somos ns
que decidimos, a sociedade, o DNA etc. Todo mundo deterministas atualmente. E vale dizer de
novo: quem determinista est fora do cristianismo. Acabou, no tem conversa. Uma coisa no
compatvel com a outra. S que a prtica astrolgica determinista s mais um captulo no grande
volume de teorias deterministas que existem hoje.

O estudo astrolgico e a prtica astrolgica, em si, no so contraditrios com o cristianismo, bem como
no so contraditrios com nenhuma religio. O que contraditrio ao cristianismo so as teses
teolgicas e antropolgicas contrrias teologia crist. Se o homem no livre, toda a mensagem das
religies e toda a mensagem crist no tm sentido. Todas as religies pregam: Voc deve se comportar
desse jeito, e no daquele ; e voc deve porque voc pode, porque voc que decide. Ento, sempre
temos de ter em mente aquilo que permanente e aquilo que transitrio. S que o sujeito desatento ouve
toda essa conversa, abre o catecismo e est l:

2166. Todas as formas de adivinhao devem ser rejeitadas: recurso a Satans ou aos demnios,
evocao dos mortos ou outras prticas supostamente reveladoras do futuro. A consulta dos
horscopos, a astrologia, a quiromancia, a interpretao de pressgios e de sortes, os fenmenos
de vidncia, o recurso aos mdiuns, tudo isso encerra uma vontade de dominar o tempo, a
histria e, finalmente, os homens, ao mesmo tempo que um desejo de conluio com os poderes
ocultos. Todas essas prticas esto em contradio com a honra e o respeito, penetrados de temor
amoroso, que devemos a Deus e s a Ele. 2

Porm, devemos lembrar do prefcio - ou do prlogo - do catecismo, que salvo engano do Ratzinger,
cardeal na poca. O novo catecismo no novo porcaria nenhuma. O texto no prope nada de novo, e
deve ser interpretado luz da tradio que sempre existiu. Ele no inova, mas diz a mesma coisa que So
Toms de Aquino falava h 700 anos atrs, com a diferena de estar com uma nova retrica, uma nova
veste. Ento, se o catecismo no prope nada de novo, nenhuma determinao nova, realmente no houve
nenhuma mudana real. Isso quer dizer que a proibio que existe no catecismo hoje to vlida quanto a
no proibio que existia no tempo de So Toms de Aquino. Ou seja, ela uma proibio idolatria e ao
determinismo, e no prtica e ao ensino da astrologia em si.

Agora, entramos no terceiro captulo. Nem o catecismo, nem o papa, nem a astrologia, e nem mesmo eu
podemos servir de substituto da sua conscincia. Cada um deve olhar para si mesmo e analisar: Espera
a, eu acredito que os planetas mandam mais que Deus ou que eles esto em p de igualdade a Ele? Eu
acredito que se Jpiter e Deus decidirem competir, Jpiter tem alguma chance? Se algum acredita nisso,
no deve praticar astrologia e nem estud-la. Outro ponto a ser analisado: Eu acredito mesmo que no
sou responsvel pelas minhas aes? Acredito que aquilo que fao no culpa minha? Caso algum
tambm acredite nisso, no deve praticar e nem estudar astrologia. O quanto voc acredita nisso, ou no,
voc que tem que decidir. Eu no posso decidir isso para voc, nem o catecismo, nem o livro de
astrologia, e nem o papa. Ningum substituto da sua conscincia. S voc sabe o que voc sabe e pensa
a respeito dessas questes. Esse o ponto mais importante. Se algum tem dvidas se a astrologia
permitida ou proibida pela igreja, j demos aqui as linhas gerais para que procure os textos e reflita acerca
dessas questes. Essas linhas gerais que estamos dando aqui no so substitutas da anlise que,
individualmente, cada um deve fazer em caso de dvida real.

s vezes, s porque demos essas linhas gerais o sujeito pensa que no tem esse perigo: No creio nem
na maluquice da existncia de vrios deuses, nem que os planetas so deuses, e nem que eles podem
determinar alguma coisa independente de Deus e em contradio a Ele. Tambm no acredito que so os

2 Nota do revisor: O captulo IV da Introduo Astrologia Ocidental, de Marcos Vinicius Monteiro, tambm trata do tema.
outros, ou os planetas, que decidem o que eu decido. O que eu decido, sou eu que decido mesmo. Bem ou
mal, a culpa minha. S que a crena dele pode no ser essa realmente, ainda mais se tratando de quem
tem pouca prtica religiosa. Mais ainda, se o indivduo est procurando alguma coisa em que possa jogar
a culpa por aquilo que fez, ele deve estudar biologia comportamental, gentica comportamental, teoria
revolucionria da histria etc. Essas matrias fornecem meios muito mais poderosos para defender a tese
de que ningum culpado de nada, aliviando ento a conscincia pesada que a pessoa possa ter. E esses
so meios mais populares tambm. Podemos dizer: A culpa no minha, de Jpiter. Nesse caso,
muita gente rir da nossa cara. Agora, tambm podemos dizer: A culpa no minha, do sistema.
Ento, muita gente ir nos aplaudir, e capaz at que ganhemos um dinheiro.

Se algum tem alguma dvida acerca da relao entre a religio crist - ou qualquer outra religio - e a
prtica e o estudo da astrologia, analise essas questes e v procurar os termos, porque somente a
conscincia individual que pode esclarecer isso. No meu caso, sei que o estudo e a prtica de astrologia
no so contrrios a nada disso. Na verdade, eles so benficos para a minha religio.

Em ltima instncia, quem pode estudar e praticar astrologia? S quem est dentro da religio? Quem no
estiver dentro da religio, hoje, e comear a estudar astrologia, no entender a questo da transcendncia
divina e da liberdade humana. A pessoa que no estiver em alguma religio e comear a prtica da
astrologia, fraquejar em algum desses pontos e cair no engano. A convico religiosa , hoje,
praticamente a nica defesa contra o determinismo ou contra a idolatria. Essa a verdade. O sujeito que
no tem uma firme conscincia da transcendncia divina; que no tem a conscincia de que Deus pode
tudo, independente de tudo, e de que nada faz frente a Ele; que no tem a conscincia de que o homem,
como imagem e semelhana de Deus, como representante de Deus na Terra, participa dessa
transcendncia justamente na sua liberdade final; o sujeito que no tem a conscincia disso o sujeito que
no pratica nenhuma religio. O nico jeito de a pessoa ter essas firmes convices praticando alguma
religio. claro que podemos conceber o caso teortico do ateu esclarecido, porm, casos teorticos
geralmente no so exemplos reais.

O grande problema que a maioria dos cristos, hoje em dia, por mais religiosos que sejam, esto
contaminados de uma forma muito intensa pelo determinismo. Por isso, fundamental aquela purificao
da mentalidade que falamos na primeira aula. Hoje em dia muito mais importante o sujeito procurar se
limpar de outras contaminaes no astrolgicas de determinismo do que se preocupar com astrologia. H
muitos cristos que dizem: Sou cem por cento cristo, mas isso que aquele sujeito faz, no ele, a
sociedade. Ou: No ele, so os ricos que o espoliam, so os banqueiros, a culpa dos banqueiros. Ou
ainda: A cincia diz que o DNA. O cara nasceu com o gene errado. Antigamente se falava que a
pessoa nascia sob uma estrela ruim, hoje em dia se diz que ela nasceu com um gene ruim. Ento, o sujeito
est se afastando da religio dele por muitos outros meios que ele no percebe. E, embora no seja, de
maneira nenhuma, m poltica da Igreja manter esse artigo na edio nova do catecismo, uma pssima
poltica no ter acrescentado outros detalhes, como por exemplo, que a biologia determinista tambm
contrria f, que teoria da histria determinista tambm contrria a f etc. Essas outras coisas
poderiam ter sido includas no catecismo, porque essas so questes um tanto quanto urgentes que esto
na mente de muitas pessoas.

E esse processo de purificao mental no mgico. s vezes achamos que estamos conscientes e, de
repente, estamos nos justificando com a biologia, com a sociologia, com a histria etc. De repente, o
sujeito nem percebe que justificando para si mesmo que a ao dele foi determinada pela sociedade, pelos
malditos capitalistas, pelos Estados Unidos etc. O indivduo est rezando o tero e duas horas depois diz:
Isso culpa dos americanos. Fiz por causa dos americanos, e a culpa deles. Isso contrrio f.
Quem diz isso, est, neste ato, renegando a f crist. Como essa pessoa no teve plena advertncia, h a
uma atenuante, mas isso no melhora a vida dela em nada.

Antigamente, quando uma pessoa dizia que fulano fez algo por causa de beltrano, ela queria apontar uma
influncia emocional, e no afirmar a existncia de uma filosofia determinista por detrs. Ela s estava
falando do palco em que fulano agiu. bvio que as pessoas no agem num cenrio abstrato, mas diante
de informaes e da reao interna a essas informaes. Porm, a deciso da ao no determinada nem
pela informao objetiva, nem pela informao subjetiva. A deciso escolhida a cada momento. Todo
mundo sabia disso. Por exemplo, poderiam dizer: Ele fez isso porque a esposa o traiu. Ento, ningum
achava que a culpa era da esposa e do amante dela. No havia uma crena determinista. Ningum tirava o
marido trado do banco do tribunal para colocar a esposa. Hoje em dia, diz-se que foi por causa disso, foi
por causa daquele outro etc. Ou ento, por causa do uso social da terra, o integrante do MST sai do banco
dos rus, e o proprietrio da terra quem fica na posio de culpado. E vo dizer o seguinte para justificar
isso: Isso aqui determinismo sociolgico. O cara do MST no tem escolha, ele tem que agir assim.
Esse modo de pensar um tipo de filosofia determinista. Ento, atualmente h tantas outras formas de
determinismo to mais difundidas e to mais poderosas, que seria de uma certa importncia mencion-las
no catecismo.

Aluno: No novo catecismo, comandado por Ratzinger, eles tinham conscincia dessa distino que
acabamos de mencionar?

Gugu: claro que tinham. Mas temos que entender que o catecismo no um profundo e elaborado
tratado de teologia. Digamos que o livro para o telogo deveria ser a Suma Teolgica. O catecismo
leitura para o homem comum, para o pai de famlia, e no para o telogo. Se ficassem elaborando muitas
distines sutis, as pessoas no leriam. Tentem convencer o catlico mdio a ler o catecismo. Apenas dez
por cento dos catlicos lem o catecismo. Se a terminologia do catecismo fica muito complicada, reduz-se
a proporo de cristos que o lem. Isso s pioraria a situao. O catecismo sempre tem que ser uma
leitura mais fcil, compactada, mas tem que dar indicaes suficientes. No foi errado terem listado a
consulta de horscopos e a astrologia como exemplos, mas faltaram todas essas outras coisas que
mencionamos aqui. Mas, de maneira geral, o catecismo tem que ficar mais na linha da segurana do que
na linha da insegurana. prefervel que um catlico no corra nenhum risco de consultar um mau
astrlogo. Ento, o catecismo, como um conjunto de instrues prticas, sempre tem que ter uma
simplificao que seja mais favorvel salvao do que preciso teolgica ou dialtica.

Hoje, todo mundo assiste os documentrios do Discovery Channel, ou do National Geographic, que
insistem em passar a mensagem, por exemplo, de que algum mata outra pessoa por causa dos genes com
que nasceu. H uns documentrios de psicopatas nesses canais, e a coisa descamba ou em um
determinismo social, ou em um determinismo biolgico, ou um pouco dos dois. Mais antigamente havia o
estudo frenologia, que media o crnio das pessoas e tirava concluses acerca dela: Se o crnio for desse
formato, a pessoa ser inteligente, se for desse outro formato, ser burra. Se o crnio for desse jeito, a
pessoa ser boa, se no, ser m. Atualmente, isso muito mais sutil e elaborado. O DNA misterioso o
bastante para que as pessoas acreditem que ele capaz de fazer qualquer coisa. Ento, h um clero
cientfico que supostamente sabe dessas coisas, e a populao em geral tem que acreditar por f. E esse
um problema muito maior do que a astrologia. Quer dizer, uma pessoa s ir ao astrlogo se quiser. J a
televiso, todo mundo a liga quando chega do trabalho e est l passando o Discovery Channel. Porm, h
pessoas que no assistem televiso. Mas a coisa no melhora, pois na escola que as pessoas aprendem
essas besteiradas deterministas.

Por tudo isso, deveriam ter includo um aviso sobre as formas de divulgao cientfica, porque estas
simplificam os estudos dos pesquisadores srios na direo da ideologia do sujeito que est fazendo a
divulgao. Um aviso desse tipo seria importante.

Dito isso, entramos agora no problema da astrologia e a cincia. A astrologia verdadeira? Perguntas
sobre astrologia e cincia me do cansao. J as perguntas sobre a veracidade da astrologia,
definitivamente, me do nojo. Se algum faz essa pergunta porque no pensou cinco segundos na
questo. A astrologia uma tcnica de formulao de opinies. Ela como o diagnstico mdico ou a
mecnica de automveis. Uma tcnica no nem verdadeira nem falsa. Ou ela boa ou ela ruim, ou ela
eficiente ou ela ineficaz. A opinio produzida pela tcnica que pode ser verdadeira ou falsa.

Por exemplo, quando algum leva o carro no mecnico, este pode dizer: Olha, temos que trocar a
borrachinha da rebimboca da parafuseta, porque ela est queimada. Da, quando se abre o cap do carro,
a borrachinha da rebimboca da parafuseta est queimada, e, ao troc-la, o carro volta a funcionar. No
interessa saber a tcnica que o mecnico usou para formular a opinio dele. O ponto chave da questo : a
opinio que ele emitiu verdadeira ou falsa? A opinio, e no a tcnica! Um mecnico pode dizer que
ouviu um barulho estranho, outro pode dizer que estava saindo uma fumaa, outro ainda pode dizer que
estudou engenharia automobilstica etc. A tcnica que se usa, desde que a opinio seja verdadeira, no
importa.

Isso exatamente como um diagnstico mdico. Como se chega a um diagnstico? pela sorte? Tira-se
um papelzinho de uma jarra com trezentos papis? pelo mtodo do Dr. House? O mdico um Sherlock
Holmes da medicina? No nos interessa qual o mtodo utilizado para se chegar ao diagnstico. Em
primeiro lugar, devemos nos perguntar: o diagnstico correto ou no? A opinio a qual chegamos pode
ser verdadeira ou falsa. A tcnica no pode ser verdadeira ou falsa.

Isso muito importante de entender, pois existe uma tremenda diferena. Podemos perguntar: A
astrologia funciona? Olha, a boa astrologia funciona; j a astrologia ruim, no. Por meio da boa
astrologia, o bom astrlogo formula opinies verdadeiras em casos que, sem a astrologia, no daria para
se formular uma opinio. Isso como o mtodo de diagnstico dos chineses. Os mdicos chineses s
vem o pulso para fazer diagnsticos, pois eles tratavam das princesas chinesas e s podiam tocar no
pulso delas. Imaginem se eles dissessem para as princesas: Tire a camisa, pois quero ver como . Se
dissessem isso, cortavam a cabea deles. Ento, eles tiveram que desenvolver uma tcnica de diagnstico
s com o pulso. Essa tcnica verdadeira ou falsa? A tcnica no nem verdadeira falsa. A opinio do
mdico chins, quando ele diagnostica um problema que deve ser tratado de uma maneira especfica,
verdadeira ou falsa? Essa a nica pergunta que tem cabimento.

No entanto, podemos perguntar se uma determinada tcnica razovel, partindo dos seus pressupostos
gerais. Uma tcnica pode funcionar, mas pode ser impossvel de ser transmitida. Por exemplo, caso haja
algum mecnico que descubra o problema de um automvel tocando tambor, dificilmente ele conseguir
ensinar essa tcnica para outro mecnico. Para ensinar a tcnica para outro mecnico, ele teria que ter
uma iluminao mstica que mostrasse outro mecnico capaz de receber a mesma tcnica interiormente,
ou ele teria que ser capaz de expor a tcnica a partir dos seus pressupostos razoveis. Ento, esse outro
problema. E, nesse ponto, a astrologia tambm uma tcnica extremamente razovel.

As perguntas sobre a validade da astrologia tm que ser atacadas em quatro planos diferentes, assim como
as perguntas sobre qualquer outra tcnica humana. Isso um esquema universal. Quando algum diz que
tem uma tcnica para avaliar algo, essa tcnica tem que ser avaliada segundo esses quatro critrios ou
quatro dimenses.

Em primeiro lugar, a tcnica se baseia na observao de qual fenmeno? a partir da observao de

alguma coisa que determinada tcnica se desenvolve. O que foi observado? Ento, temos que chegar a
uma definio comum do fenmeno. Para que algum ensine ou explique uma tcnica para outra pessoa,
essa outra pessoa tem que saber para onde olhar. Essa a primeira problemtica da astrologia. As pessoas,
em geral, no sabem qual o fenmeno observado na astrologia. E este fenmeno muito simples: o
simbolismo dos astros, o simbolismo do cu. Porm, falar do simbolismo dos astros no falar da
astrologia ainda. O simbolismo dos astros um fato independente da astrologia. Muita gente diz que o
simbolismo dos astros coisa de astrlogo. Essas pessoas deveriam estudar um pouco de simbolismo.
Existe de fato um simbolismo objetivo dos astros? Essa resposta muito fcil de responder. Se a pessoa
ler uns dez livros e meditar no assunto, ela entender que as coisas possuem um simbolismo. Se algum
ler meia dzia de livros do Gunon sobre simbolismo e olhar os objetos a que ele se refere, impossvel
que essa pessoa chegue concluso de que as coisas no tm um simbolismo. apenas uma questo de
estudo.

Tales: interessante mencionar a apresentao do meu pai sobre Ratzinger, Ren Gunon e o
simbolismo.

Gugu: verdade. At o papa em uma ocasio disse que o simbolismo uma coisa objetiva. E, no s
isso, como ele tambm fala que o Gunon prova que o simbolismo uma coisa objetiva, e no uma
projeo; ele diz que esse fenmeno , portanto, a base para a constituio de uma cincia simblica. Ou
seja, para os fedelistas3 de planto: o papa Ratzinger estudou Ren Gunon! O papa Ratzinger j saiu da
tradio, j antema! E o que pior, ele estudou, continuou estudando e falou publicamente. Todos os
fenmenos naturais apresentam relaes analgicas uns com os outros e tm um potencial para simbolizar
outros. Se estudarmos um pouco as obras do Gunon sobre simbolismo, entenderemos que isso um fato
natural. Mas podemos passar a vida toda nos especializando em estudar o simbolismo astrolgico, o
simbolismo dos planetas, o simbolismo dos signos e das casas, e ainda assim no aprenderemos quase
nada de astrologia, porque a astrologia no apenas o estudo do simbolismo. A astrologia o conjunto de
tcnicas criadas com base na observao do simbolismo astrolgico. S que, hoje em dia, todo mundo
muito preguioso. O sujeito pode dizer: No sei se esse negcio de simbolismo verdadeiro. Bem,
fcil resolver isso, s ler uns dez livros e meditar sobre a questo. Aps ouvir essa resposta, uma pessoa
mais teimosa ir replicar: Fcil? Como fcil? Claro que fcil! S necessrio ler dez livros e meditar

3 Nota do revisor: Orlando Fedeli foi fundador e presidente da Associao Cultural Montfort, e conhecido por acusar o professor
Olavo de Carvalho e o professor Gugu de gnsticos e modernistas.
um pouco. Isso fcil demais! Ento, em geral, a pessoa prefere ficar com a crena de que h o
simbolismo ou a crena de que no h.

O segundo passo para entender o que chamamos de astrologia o estudo da tcnica astrolgica, e esse
passo j um pouco mais complicado. Tambm necessrio ler s uns dez livros, mas aqui h uma
diferena: uma tcnica uma arte prtica, e no aprendemos uma arte prtica apenas lendo sobre ela.
Digamos que algum queira entender a teoria dos intervalos musicais. Essa pessoa ter que ler alguns
livros sobre o assunto. Aps ler esses livros, ela ter o desejo de aprender a tocar violo. Ento ela ler
mais alguns livros e ter de tocar o violo todos os dias. Do mesmo modo, se algum quiser entender a
tcnica astrolgica, ter que ler alguns livros sobre isso, pensar e meditar. Depois disso, ter que
responder uma pergunta horria todos os dias, bem como ter que fazer o mapa natal de pessoas
conhecidas e comparar os resultados obtidos todos os dias. assim que se aprende uma tcnica. D um
pouco mais de trabalho, mas ainda assim fcil. Se algum fizer isso por uns dois anos, essa pessoa ser
capaz de fazer um julgamento sobre a existncia de tcnicas astrolgicas que so realmente eficazes. Quer
dizer, as opinies formuladas a partir da aplicao dessas tcnicas so, geralmente, mais verdadeiras do
que as opinies formuladas sem o uso da tcnica. A pessoa aprende isso fcil.

Aps o aprendizado da tcnica, temos o terceiro problema. E, com este, ficamos em um mato sem
cachorro. Uma vez observado um fenmeno (no caso, o simbolismo dos astros) e uma vez constituda
uma tcnica de aplicao desse fenmeno para a formulao de opinies, devemos nos perguntar: Mas
como isso funciona? Qual a causa do funcionamento da tcnica? A partir desse momento, passamos a
ter um problema cientfico-filosfico-teortico. E a o avano muito pequeno.

Faamos novamente uma comparao com a mecnica de automveis. Esta se baseia em uma srie de
fatos naturais (qumicos e fsicos). Por exemplo, a resistncia dos materiais: o ao duro e a borracha
mole; o ao bom condutor de eletricidade e calor, a borracha m condutora de eletricidade e calor.
Esses so fatos que, se observados, no deixar margem para muita discusso, pois realmente assim que
tais materiais se comportam. Outro exemplo: o processo de combusto da gasolina muito rpido, e se
ela estiver comprimida, ir no somente queimar, mas tambm explodir . Com essa exploso, possvel
que se gere movimento. Portanto, h um monte de fenmenos naturais em que a mecnica de automveis
se baseia, e temos que estudar esses fenmenos para entender do que essa cincia trata.

Alm da observao desses fenmenos, temos a tcnica. O mecnico de automveis pode chegar ao seu
diagnstico do problema ouvindo o barulho do motor, dando um chute no pneu, levantando o cap,
colocando o dedo em algum lugar etc. E a nos perguntamos: Como a tcnica desse cara funciona? Para
responder a pergunta de como determinada tcnica funciona, temos um monte de suportes. Esses suportes
so os estudos cientficos que esto entre o fenmeno e a tcnica. Por exemplo, no que diz respeito
resistncia dos materiais, h vrias teorias fsicas e qumicas para explicar o porqu do ao ser duro e a
borracha ser mole. Temos tambm a engenharia automobilstica, que uma aplicao desses
experimentos na produo de objetos. Assim, o terreno cognitivo entre o fenmeno dos materiais e a
tcnica do mecnico est bem preenchido.

No caso da astrologia, de um lado, h o fenmeno, que o simbolismo dos astros; do outro lado, h a
tcnica astrolgica. Esse terreno intermedirio teortico est muito mal preenchido. Ningum realmente
criou uma teoria causal, s existem hipteses gerais. Por exemplo, temos a hiptese teo-teleolgica de
Plato. Por que a astrologia funciona para Plato? Porque Deus criou os planetas para que nos
entendamos. Essa basicamente a teoria causal dele. Temos tambm a teoria elementar de Aristteles.
Para este, por que a astrologia funciona? Simples, ela funciona porque os objetos celestes que esto em
movimento a partir do motor imvel, esto em movimento em dois planos diferentes. Com isso, eles
esfriam e esquentam. Portanto, a frieza, o calor etc. so as causas principais de variao nos corpos,
segundo a teoria dos quatro elementos. E por isso que a astrologia funciona para Aristteles. Temos
ainda outras teorias, como a teoria das perturbaes gravitacionais, por exemplo. Mas nenhuma dessas
teorias elencadas so, de fato, teorias. Na verdade, elas so apenas hipteses gerais, pois no constituem o
terreno.

Resumindo, se algum perguntar por que a astrologia funciona, respondam: H a teoria de Plato, a
teoria de Aristteles, a teoria das perturbaes gravitaes etc. Mas tambm pode no ser nenhuma
delas. Suponhamos que o sujeito diga: Se voc no sabe como sua tcnica funciona, voc no devia
us-la. Ento, respondam que da prxima vez que ele for ao dentista, ele no deve usar anestesia, pois
esse exatamente o caso da anestesiologia. A anestesiologia uma tcnica que ningum sabe por que
funciona. H pelo menos cem anos a cincia mdica tenta entender o porqu, quando se injeta essa
substncia em algum, essa pessoa pra de ter sensibilidade tctil. Ento, digam a esse sujeito: No use a
tcnica que voc no compreende teoricamente. Quando voc for ao dentista, no use anestesia.
Obviamente isso uma tremenda bobagem, pois as tcnicas prticas sempre vm antes do conhecimento
teortico de qualquer cincia. Quantos mecnicos de automvel tm o conhecimento da fundao
teortica da sua arte? Quantos mecnicos tm um diploma de fsica, ou de qumica, ou sequer de
engenharia? Quase nenhum! Imaginem: se fosse proibido ser mecnico de automveis sem algum
diploma da rea, quantos mecnicos existiriam no Brasil? Uns dez. E em conseqncia disso haveria uma
fila de dez anos para consertar um carro. Nessa situao seria melhor usar o nibus.

Tales: Mesmo na teologia assim. Se observarmos a histria das religies, primeiro surge a declarao
daquilo em que temos de crer e a declarao de como devemos agir. A religio , em primeiro lugar, uma
srie de tcnicas apresentadas pelo seu fundador para nos tornarmos santos, mais sbios e mais
espirituais. A conscincia da teologia subjacente a essas tcnicas vem bem depois. Na religio assim. A
teologia algo bem posterior. E mesmo nas cincias assim. Somente agora esto descobrindo por que
um tipo de metal mais duro que o outro etc.

Gugu: Exatamente. Depois de sculos sabendo que o metal x mais duro e o metal y mais mole, e
sabendo tambm como deixar um metal mais duro e outro mais mole, que surge uma teoria cientfica
que explique esses fenmenos. A tcnica sempre precede a teoria. Algum poderia dizer que a teoria
superior tcnica, mas essa apenas a ordem de concepo das coisas, e no a ordem de construo real.
O adulto tambm transcende o infante, mas a infncia vem primeiro em nossas vidas. Apenas os
socialistas tm a opinio de que primeiro surge a teoria e s depois a tcnica. Esse negcio no d muito
certo.

Por fim, entramos na quarta questo. Qualquer tcnica que praticada por tempo suficiente, sem
fundamentao teortica, acumula um conjunto de crenas supersticiosas. Isso bvio. Todo mundo quer
saber o porqu do que faz. Por exemplo, na maioria das sociedades animistas, o sujeito que trabalha com
o metal considerado um bruxo. As pessoas, nessas sociedades, atribuem um poder sobrenatural ao
sujeito que trabalho com o metal. Na frica, aquele que ferreiro, considerado um bruxo. Outro
exemplo: o sujeito que diz que o DNA que determina o comportamento. Isso a mesmssima coisa. No
h nenhum conhecimento cientfico que afirme isso. Isso uma crena supersticiosa baseada no fato de
que descobriram o DNA, e este explicar algumas diferenas entre as pessoas. Ento, digamos que um
sujeito com determinado gene x preto, aquele outro sujeito com o gene y branco. Realmente, isso
verdade. Mas, partindo disso, a pessoa conclui que deve haver um gene da psicopatia e um gene da
santidade.

Ento, toda e qualquer tcnica acumula algum elemento de crena supersticiosa. E, em nossos estudos,
para chegarmos a alguma concluso sobre as coisas, teremos que nos limpar dessas crenas falsas. Isso
quer dizer que os melhores tratados de astrologia tero cinco pginas de simbolismo astral, duzentos e
cinqenta pginas de tcnica astrolgica e quinze pginas de hipteses e supersties do autor. Assim,
teremos que separar, no livro, aquilo que simbolismo, aquilo que tcnica e aquilo que mera
superstio. Isso assim em qualquer estudo.

Hoje em dia, as pessoas acreditam que a cincia diferente, mas no . O cientista elabora um
experimento, observa certos fenmenos, monta uma hiptese explicativa, e reporta tudo o que fez para
outros cientistas. A partir disso, os outros cientistas fazem um esforo para separar aquilo que real e
aquilo que apenas superstio. como se fosse um dilogo, em que o cientista que observa o
experimento do outro, diz a este: Espere a. Nesse pargrafo, est vendo isto aqui que voc incluiu? Isso
coisa da sua cabea, no tem nada a ver com o fenmeno observado, e nem mesmo com a hiptese. Se
observarmos o mais puro experimento cientfico e lermos o seu relato, haver l, tambm, aquele pequeno
pargrafo de crena do sujeito, pois assim que as coisas funcionam. As pessoas pensam que as cincias -
a fsica, a biologia, a qumica etc. - so que nem a matemtica, onde dois mais dois igual a quatro
(2+2=4) e acabou, sem margem alguma para discusso. Elas pensam, portanto, que as coisas tambm so
assim na fsica, por exemplo: A fora da gravidade curva o espao/tempo. assim e acabou. No, as
coisas no funcionam assim nas cincias naturais. Estas no possuem esse grau de certeza, que existe
apenas em trs campos: na matemtica pura, na teologia e na metafsica. So os nicos trs campos em
que existe uma ampla margem de certeza absoluta. Nesses campos, h muitas coisas que temos certeza
absoluta, que so irrefutveis e indiscutveis. Se algum discutir, porque no entende do assunto. Nas
cincias no assim.
Assim, voltamos pergunta: qual a relao da cincia com a astrologia? Da cincia com a astrologia no
sabemos. O que querem dizer com cincia? O cientista? Quais deles? Quem? O mtodo experimental
cientfico? H discusses e seqncias de experimentos relacionados astrologia que esto em andamento
desde os anos cinqenta at hoje. Podemos passar a literatura relacionada depois, desde o experimento do
Michel Gauquelin, nos anos cinqenta, at a ltima discusso sobre o mesmo fenmeno - o efeito Marte
em 2009. Podemos dar toda a bibliografia, os artigos cientficos que foram publicados um depois do
outro. Alguns desses artigos diziam que o efeito marte era real, outros diziam que no, que o experimento
estava errado por causa de x, outros ainda diziam que o experimento estaria certo apenas se
acrescentassem uma varivel y. Isso est sendo discutido h cinqenta anos, e assim que cincia
funciona. Essa discusso comeou em 1955, e somente daqui h uns dez ou vinte anos chegaro a alguma
concluso sobre esse estgio da pesquisa. Chegando-se a uma concluso, podero comear a elaborar
novos experimentos para ver se fazem a pesquisa avanar, pois assim que a cincia funciona. Perguntem
a qualquer fsico: h cem anos que surgiu a teoria da relatividade, e at agora esto fazendo experimentos
para continuar vendo se as coisas ainda so desse jeito. Ento, se o sujeito quer alguma coisa da cincia,
saiba que assim que ela funciona, a muito longo prazo e na base de muita discusso. A diferena que
essa discusso tem parmetros claros. No como o debate pblico, que d para terminar um jogando
tomate no outro e todo mundo continuar achando que uma discusso vlida.

Pois bem, Michel Gauquelin era um astrnomo ctico em relao astrologia e resolveu fazer o estudo
definitivo para derrub-la. Ele pegou algumas alegaes tpicas, tradicionais, bem universais da
astrologia, afirmaes que nenhum astrlogo srio consideraria uma falsificao da astrologia, e decidiu
test-las estatisticamente. Por exemplo, os astrlogos tradicionalmente dizem que, se o sujeito tem Marte
perto do ascendente ou perto do meio do cu, favorvel para ele a profisso militar ou de esportista
competitivo. O que o Gauquelin fez? Ele pegou os mapas de centenas de esportistas franceses que se
destacavam mais ou menos nos seus esportes, e comeou a verificar se Marte realmente se destacava nos
mapas deles alm do destaque da populao em geral. Ele checou os dados recolhidos e disse: Caramba,
verdade! H muito mais gente com Marte ascendendo ou culminando entre os esportistas do que entre a
populao em geral. Quando ele publicou os resultados da pesquisa, a comunidade cientfica ficou
tremendamente envergonhada e com raiva dele. Ento, fundaram trs associaes, cujo nico propsito
era provar que Gauquelin estava errado. E essas associaes fizeram suas prprias compilaes de dados
independentes, dizendo que ele teve um vis na seleo dos mapas e coisas do tipo. Porm, as trs
compilaes confirmavam o que Michel dizia. Isso est sendo discutido desde os anos cinqenta at hoje.
Salvo engano, o ltimo exame de dados e de toda a bibliografia relacionada foi publicado em 2009.

Ento, isso prova a astrologia? No, isso no prova a astrologia, mas prova, sim, que nem todas as
tcnicas astrolgicas so coelhos tirados de cartolas. De fato parece que h alguma correlao. um
indcio de que o fenmeno existe e merece ser investigado. Desse ponto at a astrologia entrar no
currculo das cincias naturais, se tudo continuar normalmente, ir demorar uns trezentos anos.

Ento, para quem tiver interesse, mande um e-mail que mandamos a lista toda dos experimentos e das
contestaes publicadas. S saibam de uma coisa: necessrio estudar estatstica primeiro, porque esses
caras esto fazendo cincia, no divulgao cientfica. Quem no entende realmente de cincia estatstica,
no entender nada do que eles esto falando. Porm, de grande valia para quem tem interesse no
mtodo cientfico moderno e no mtodo experimental. Para quem tem interesse em cincia e quer ter
alguma indicao cientfica de que astrologia tem algum potencial, que algo que pode ser considerado,
h essa literatura.

Uma outra mulher, chamada Bernadette Brady, fez um experimento interessantssimo na Austrlia. Ela
quis estudar se havia alguma relao astrolgica transmissvel de gerao em gerao, isto , se existiam
posies astrolgicas que eram passadas dos pais para os filhos. O estudo dela especialmente
interessante, porque ela fez um estudo duplo. A Bernadette fez esse estudo comparando os mapas dos pais
e dos filhos usando as tcnicas da astrologia moderna, e depois o mesmo estudo, com as mesmas pessoas,
usando as tcnicas da astrologia tradicional. A partir da, ela chegou concluso de que esse negcio de
astrologia moderna tudo balela. Esse negcio de Urano, Netuno, Pluto tudo piada. A anlise
estatstica dos mapas de pais e filhos, considerando Urano, Netuno e Pluto igual a da mdia da
populao em geral. Mas se considerarmos s as regncias de signos tradicionais e planetas tradicionais,
os resultados so muito relevantes do ponto de vista estatstico. Mas importante notar que ela est
fazendo trabalho cientfico. Ento, caso algum queira l-la, ter que estudar um pouco de estatstica
primeiro. No so artigos de divulgao, so artigos cientficos.
A astrologia um problema srio que deve ser examinado. E, infelizmente, para que se organizem esses
estudos estatsticos, necessrio dinheiro. No fcil encontrar uma instituio confivel que realize a
compilao de dados das pessoas em uma amostragem sem vis. preciso muito esforo para fazer isso.
H muito poucos estudos da astrologia bem menos do que deveria haver -, considerando o quanto a
coisa funciona. E os cientistas que se dedicam a fazer esses estudos so pessoas que deveriam ganhar
medalhas, pois eles se tornam extremamente impopulares no meio dos outros cientistas. Ningum gosta
deles, ningum quer contrat-los para nada, todos acham que eles so uns malucos que em casa usam
chapus pontudos com desenhos de estrelas e da Lua. So pessoas que, s por terem feito esse esforo, s
por terem publicado e perseverado nesses estudos durante anos, merecem muito respeito. Eles realmente
querem saber se existe astrologia ou no.

O caso da Bernadette Brady um pouco diferente. Ela j era astrloga praticante antes, e no precisava se
convencer da eficcia da astrologia. Ela queria entender a hereditariedade astral, que mencionada em
muitos tratados antigos, e que no se sabia a maneira de aplic-la numa prtica astrolgica. Por isso, ela
estudou o fenmeno cientificamente e constatou que, realmente, h umas trs ou quatro tcnicas
tradicionais que se aplicam de maneira muito claras. Ou seja, h certas posies que so herdadas com
muita clareza entre pais e filhos, que vo muito alm da variao estatstica normal. O interessante disso
que ela uma astrloga moderna, e constatou que essas regncias de Urano, Netuno e Pluto, pelo menos
no caso de pais e filhos, no valem nada. Ela no chega a afirmar categoricamente que as regncias
modernas no valem nada, para a coisa no ficar mal para o pessoal moderno. S que, no caso da
hereditariedade astral, ela categrica em dizer que essas regncias no se aplicam. Porm, o fato : essas
regncias de Urano, Netuno e Pluto no valem nada. Ns aqui vamos direto ao ponto.

A questo da relao entre a prtica astrolgica e a religio por um lado, e a questo da prtica astrolgica
e a cincia moderna do outro, so coisas que no podem ser respondidas sem um exame da literatura.
Poderamos dar uma resposta categrica do tipo assim. Porm, assim apenas porque j lemos o
assunto. Se o sujeito quiser saber por si mesmo, ter que ler; e, para ler, ter que se preparar. Se algum
quiser entender quais so as questes teolgicas ligadas astrologia, essa pessoa ter que estudar um
pouco de teologia antes. Se ela quiser saber quais so as questes cientficas relacionadas ao tema, ter
que estudar um pouco de cincia antes. No h outra sada.

Muitas das objees das pessoas so s lugares comuns e supersties. Quando o sujeito fala que a
astrologia no tem fundamento cientfico, ele no sabe do que est falando. Como j dissemos, nenhuma
tcnica tem fundamento cientfico. A sua explicao ou fundamento cientfico a posteriori, isto , vem
depois. Uma tcnica no se desenvolve por causa de um problema cientfico, mas por causa de um
problema prtico. O desenvolvimento da cincia teortica e o desenvolvimento da tcnica prtica so duas
coisas completamente independentes. Mais ainda, uma cincia que d certeza absoluta - como a
matemtica, a teologia ou a metafsica, que so cincias dedutivas -, s aplicvel a entes universais,
abstratos e necessrios. J as tcnicas so desenvolvidas para lidar com entes contingentes e singulares.
Quando um carro quebra, no temos um problema teortico sobre o desgaste dos materiais, mas temos um
problema prtico, e precisamos do carro funcionando novamente. A arte do mecnico no existe para
examinar o porqu das coisas quebrarem de maneira geral. A arte do mecnico existe para examinar o que
quebrou em um carro determinado, como esta coisa quebrada pode ser trocada, e como o carro pode
voltar a funcionar. Isso verdadeiro para toda e qualquer tcnica.

H duas coisas que temos de considerar na aplicao de uma tcnica 1) Em primeiro lugar, toda tcnica
acompanhada de uma certa nuvem de superstio explicativa. O ser humano no agenta no saber das
coisas. Ento, se um indivduo faz alguma coisa que funciona, e se ele no tiver uma explicao para isso,
ele ir querer inventar uma explicao para ficar em paz. Portanto, toda tcnica acompanhada de alguma
superstio. O primeiro problema que temos de viver em paz com a superstio. 2) O segundo problema
objetivo: a tcnica permite que se chegue opinies verdadeiras com mais freqncia do que com a
ausncia da tcnica? Lembrem-se que as opinies sobre o fenmeno que so verdadeiras ou falsas, e
no o mtodo pelo qual chegamos opinio. Podem existir inmeras tcnicas para se chegar mesma
concluso.

Um exemplo disso relacionado no astrologia, mas astronomia. Se usarmos o mtodo matemtico de

Ptolomeu para calcular a posio dos planetas, somos capazes de dizer onde Jpiter estar no cu daqui a
uma semana. Porm, se usarmos a tcnica de Coprnico, chegaremos mesma concluso. Tambm se
usarmos a teoria da gravitao universal de Newton, chegaremos mesma concluso. E podemos ainda
usar a teoria da relatividade, e chegaremos mesma concluso. So quatro tcnicas diferentes que nos
dizem onde Jpiter estar. Qual das tcnicas verdadeira? Essa pergunta no tem sentido. O que faz
sentido perguntar quais so as teorias explicativas associadas a cada uma dessas tcnicas. Somente as
teses sobre as causas dos fenmenos podem ser verdadeiras ou falsas. E, s vezes, ainda no teremos uma
resposta definitiva sobre isso. Ento, falar que a astrologia no tem fundamento cientfico balela. A
aspirina foi lanada em 1899, e a primeira teoria explicativa razoavelmente crvel para o seu foi elaborada
em 1971. Durante setenta e dois anos, todo mundo curou dor de cabea sem explicao cientfica, e isso
perfeitamente normal. Por que ningum experimenta fazer uma cirurgia cardaca sem anestesia, j que
ainda no temos explicao cientfica para o funcionamento dela? Essa obsesso com alguma explicao
cientfica faz parte da grande superstio dos nossos tempos.

A pessoa que quer se livrar desse problema deve ler dois livros: The Science Delusion, de Rupert
Sheldrake; e o outro Cosmos and Transcendence, de Wolfgang Smith, que j recomendamos, e que
tambm vale para explicar essa problemtica da cosmoviso cientfica. Este ltimo autor diz que muitas
pessoas, hoje, levantam objees a muitas coisas, porque estas no se enquadram na nossa viso cientfica
de universo. Porm, para ele, esse negcio de viso cientfica do universo uma grande iluso. Existe
cincia, trabalho cientfico, pesquisa cientfica, mas viso cientfica do universo uma bobagem.
Wolfgang Smith diz que no sabemos ainda o que o universo, pois ainda no existe essa cincia. Este
um livro muito bom. Todos aqueles que acham h uma explicao cientfica para tudo devem l-lo. O
autor mostra claramente que entramos em contato com os fenmenos muito antes de termos uma
explicao cientfica para eles. H muitos problemas que podem surgir na mente humana e que
provavelmente no tero explicao cientfica nos prximos mil anos. Outra coisa que ele nota nesse livro
o grande perigo da viso cientificista do mundo bloquear o avano da prpria cincia. O Wolfgang
Smith faz um alerta muito grande sobre isso. E o problema da relao entre astrologia e cincia, hoje, est
muito ligado a isso. Se algum disser que deveramos pesquisar sobre a hereditariedade astral, muitos
cientistas diro: No! Isso astrologia, o que no se enquadra em nossa viso cientfica do universo,
portanto no vamos estudar! Pronto, excluem o fenmeno do terreno da cincia.

Aluno: Qual a relevncia do debate entre heliocentrismo e geocentrismo para o estudo astrolgico? E qual
o seu ponto de vista pessoal sobre essa teoria explicativa da posio dos planetas no universo de uma
forma geral, em oposio simplesmente parte tcnica?

Gugu: O heliocentrismo e o geocentrismo so completamente irrelevantes, tanto em termos da tcnica

astrolgica, quanto em termos teorticos e de levantamento de hipteses causais para o fenmeno
astrolgico. Suponhamos a seguinte hiptese causal: Jpiter lana um raio que alcana o crebro do feto
num determinado estgio de maturao, e isso vira a configurao astrolgica do indivduo que nascer.
Ento temos uma teoria puramente material, ou fsica, da influncia astrolgica. A Terra pode estar
girando em torno do Sol, ou o Sol pode estar girando em torno da Terra, ou o Sol e a Terra podem estar
girando em torno de Jpiter. Qual o planeta que est, de fato, girando ao redor de qual? No importa,
pois em nenhuma dessas hipteses muda-se a posio real, relativa entre Jpiter e a Terra, no momento da
influncia. A questo que todo movimento relativo. Lembrem-se daquele negcio das aulas de fsica.
Se algum est viajando a trezentos quilmetros por hora e bate numa pedra, essa pessoa estraalhada.
Agora, se essa pessoa estiver parada e a pedra vier na direo dela nessa mesma velocidade, ela ser
estraalhada do mesmo jeito. Do mesmo modo, ainda que haja uma causalidade fsica na astrologia, as
teorias do heliocentrismo e do geocentrismo so irrelevantes para o fenmeno astrolgico. Mesmo do
ponto de vista fsico isso no relevante.

Do ponto de vista do simbolismo, a Terra est no centro do universo, evidentemente. Pois, embora o
potencial simblico das coisas esteja nelas prprias, ns que somos os leitores privilegiados desse
potencial. Um leo ou um cachorro apenas sofrem o simbolismo, porm, apenas o ser humano o entende.
E ns estamos na Terra. Portanto, do ponto de vista simblico, a Terra evidentemente o centro. Toda vez
que olhamos para baixo vemos o cho, e toda vez que olhamos para cima vemos o cu,
independentemente de qual planeta gire em torno de qual.

Esclarecidos esses pontos, devemos colocar um ponto final nessa questo do heliocentrismo e
geocentrismo. Sobre esse tema, a teoria mais antiga e aceita pela astrologia a de Aristteles. Para este,
nem o Sol est girando em torno da Terra, e nem a Terra est girando em torno do Sol, mas todos os
movimentos do universo giram em torno de um ponto focal, que o motor imvel. Para Aristteles, todos
os movimentos se apiam no motor imvel, que necessariamente tem uma localizao fsica. Essa a
teoria astrolgica, e a teoria do Aristteles. E, embora ningum tenha localizado esse ponto no nosso
universo, Aristteles demonstra de maneira irrefutvel que isso necessrio. Se a Terra gira em torno do
Sol, logo, aquela faz um movimento elptico ou circular em torno deste. Mas tambm existem indicaes
de que o Sol est girando em torno de outra coisa, e de que essa outra coisa gira em torno de mais outra
coisa etc. Portanto, na escala global, seguindo esta seqncia, temos de chegar num termo final: h uma
coisa em torno da qual todas as outras esto girando. Esse o primeiro motor imvel, e Aristteles
demonstra isso de maneira irrefutvel na Fsica. O primeiro motor imvel um lugar no universo, e todas
as coisas que se movem no universo, tm o seu movimento, em ltima anlise, reduzido a girar em torno
desse ponto.

As pessoas, hoje, acham que isso meio maluco. Pode at ser, mas est demonstrado e ningum capaz
de refutar o que disse Aristteles. Ento, quando dizem que naquele tempo o pessoal acreditava que tudo
girava em torno da Terra, isso no bem verdade. Era o povo que acreditava nisso. Santo Toms de
Aquino acreditava que tudo girava em torno do primeiro motor imvel. Se procurarmos pelas palavras
dele, veramos que ele dizia que mais razovel crer, dados os fatos, que o primeiro motor imvel se
localiza no centro da Terra, e que, portanto, tudo gira em torno dela. De certo modo isso o que vemos.
Mas o que que sabemos de fato? Santo Toms diria que sabemos que tudo gira em torno do primeiro
motor imvel.

O princpio de demonstrao disso muito simples. Numa cadeia de movimentos, qualquer coisa
movida por um agente externo, e esse agente externo movido por outro etc. Isso uma cadeia de
dependncia intrnseca. Uma cadeia de dependncia intrnseca necessariamente finita e limitada, e no
pode ser multiplicada indefinidamente. Por exemplo, algum est andando no trem e o trem est andando
na Terra. Ento, o trem est movendo uma pessoa, e a Terra est movendo o trem. Se desenharmos o
movimento dessa pessoa no espao, teremos um movimento definido. Algum pode estar sendo movido
pelo trem, o trem pode estar sendo movido pela Terra, a Terra pode estar se movendo pelo Sol, o Sol pode
estar se movendo pela galxia, o centro da galxia pode estar sendo movido por algum. Para termos
algum movimento definido, essa cadeia tem de ter um fim, seno no pode existir movimento algum.

Esse um ponto muito interessante da filosofia de Aristteles e de grande parte do pensamento da

filosofia natural da Escolstica, e que ningum entende muito bem. Do mesmo modo que Aristteles diz
que a cadeia de causas eficientes de um movimento necessariamente limitada, uma cadeia de
dependncia extrnseca pode ser ilimitada. s vezes, o pensamento Escolstico um pouco mais bizarro
do que pensamos. Por exemplo, diz Aristteles que nascemos de um pai, e que esse pai veio de um av, e
o av por sua vez veio de um bisav etc. Essa cadeia pode ser ilimitada. Pode ser que existam infinitos
antepassados, e no existe nada de estranho nisso. Para ele, essa cadeia no absurda; mas, aplicada ao
movimento, . Podemos reservar uma aula s para explicar essa questo do movimento. Na verdade, a
teoria tradicional do movimento diz que tudo est girando em torno do primeiro motor imvel, onde quer
que ele esteja.

Essa questo do heliocentrismo e geocentrismo muito superestimada, e realmente irrelevante. H um

indivduo que fez um experimento um pouco na brincadeira, um pouco a srio para provar esse ponto.
Tambm no devemos levar o estudo dele muito a srio, mas o fato que ele decidiu que inventaria uma
teoria explicativa natural para a astrologia, e que testaria essa teoria com todos os sistemas de astronomia
existente. Pois bem, ele inventou essa teoria, que bastante plausvel, e diz que no faz diferena se o
sistema o geocntrico ou no. Isto , a validade da teoria dele no depende da validade de um
determinado sistema astronmico. Ele diz que, se observarmos as variaes das manchas solares e as
variaes do campo magntico da Terra, fcil deduzirmos um grande nmero de variaes das posies
planetrias da astrologia tradicional (isto , das posies geocntricas da astrologia). Continua dizendo
que, quando estamos no tero, pode ser que o nosso sistema nervoso, em geral, tenha uma sensibilidade
especial s variaes do campo magntico da Terra. Como essas variaes so diretamente proporcionais
s posies astrolgicas dos planetas, pode ser que seja assim. Por que no? Ele disse: Provem que estou
errado. E at agora ningum conseguiu provar. Mais ainda, ele tambm descobriu que, com a teoria dele,
possvel prever o ciclo de manchas solares melhor do que com outras.

O nome desse sujeito Percy Seymour. Ele um astrnomo ingls da Royal Academy. Ele disse: Por
que no? No sabemos qual o mecanismo causal da astrologia, e nem sabemos se existe mesmo a
astrologia, mas dizer que impossvel construir um modelo causal para a astrologia balela, superstio
cientificista. Isso perfeitamente possvel, s no temos os meios ainda. No temos conhecimento
suficiente do sistema solar e no tem conhecimento suficiente da biologia humana. No temos!
Aluno: H alguma relevncia nessa intuio da astrologia enquanto cincia natural? O prprio Frawley
critica essa tentativa de trazer a astrologia para a cincia.

Gugu: Por um lado criticado porque corre-se o risco de se perder contedo. Na pressa de inventar uma
explicao material para a influncia astrolgica, no sentido fsico-qumico moderno da palavra , pode ser
que essa explicao exclua certos elementos da tcnica astrolgica que so extremamente eficazes. Isso
mais ou menos o que aconteceu com a medicina chinesa desde a revoluo cultural, quando decidiram
reinvent-la de maneira a torn-la compatvel com o credo revolucionrio. A partir da ela perdeu noventa
por cento de sua eficcia. Ento, esse experimento do Seymour apressado, mas ele mesmo diz: No
estou falando que este o mecanismo. Estou dizendo isso pois no agento quando os meus colegas
falam que impossvel uma explicao cientfica da astrologia. impossvel uma vrgula! Vou tirar uma
explicao aqui da cartola e ser impossvel provar que no de verdade!

Por isso, tentar explicar muito precipitado, realmente muito precipitado, mas bom o sujeito fazer algo
assim. H uma vantagem nisso. No adianta tambm ficar s criticando a sensibilidade de uma gerao,
ou de uma cultura, ou de uma civilizao, de maneira estril. No adianta dizer: Vocs no entendem isso
porque abandonaram toda a cultura tradicional, e agora vocs esto todos ferrados, vir um apocalipse e
todos iro para o inferno! No adianta, as pessoas no escutam esse argumento. De repente podemos
dizer: Esse negcio que estamos falando no imprprio, est vendo? Agora vamos estudar isso aqui a
srio? Isso pode ter um efeito positivo em algum.

Tem muita gente, hoje, honesta e boa que sensvel argumentao da cincia experimental moderna. Se
abrirmos o olho do sujeito nesta direo, por meio dessa argumentao, ele ter a possibilidade de estudar
a coisa tradicional. Se o sujeito disser que s aceita o que tem validez, ento ele j era idiota antes disso, e
continuar idiota do mesmo jeito. No foi a cincia que contribuiu para idiotice dele, na verdade ele j era
assim. Ele pode dizer: A influncia magntica e a astromagnetologia no so a mesma coisa que a
astrologia. Elas so astromagnetologia csmica, pois o simbolismo no significada nada. Nesse caso,
esse sujeito mesmo um idiota. Se algum quer saber sobre simbolismo, ter de ler meia-dzia de livros e
meditar no assunto. S ento essa pessoa entender do que se trata. Se ela no quiser ler e meditar porque
s acredita numa causa fsica - como, por exemplo, a radiao que chega at o crebro de algum - no h
nada que possamos fazer para consert-la. O que houve com essa pessoa que o crebro dela foi
inundado com uma radiao errada.

No que devemos incentivar essas pessoas a fazer esses estudos. Por qu? Porque isso precipitado. Se
o sujeito tem interesse em estudar a astrologia do ponto de vista da cincia moderna, ento ser uma outra
coisa que ele ter de estudar. No ser ainda uma teoria causal que ele dever estudar, mas sim fazer uma
delimitao mais cuidadosa do fenmeno, da mesma maneira que o pessoal que j est estudando o
assunto est fazendo. Por exemplo: Quais so as hipteses de hereditariedade astral? Vamos fazer uma
verificao estatstica sobre isso. E quais so as hipteses de escolha profissional? Vamos fazer uma
verificao estatstica sobre isso tambm. O que preciso fundamentar esses experimentos, pois
neste estgio que a pesquisa se encontra no momento. Apenas daqui a uns cinqenta anos que podero
comear algum tipo de levantamento de hipteses causais. Mas, de fato, a teoria do Seymour realmente
genial. S que h um porm nisso. A pessoa pode l-lo e ficar fascinada com ele, e essa fascinao pode
lev-la a no querer ler literatura astrolgica anterior. E ento ela nunca aprender astrologia. Ento,
pessoalmente, sou um pouco crtico quanto a isso, mas no tanto quanto o Frawley. Isso depende de cada
talento individual.

Se observarmos a histria do Seymour, veremos que ele fez isso por causa de suas convices mais
profundas: Ah, eu no agento preconceito! Quando algum me diz que no se pode estudar a astrologia
cientificamente, fico puto! Sou um cientista, e no agento essa conversa. No quero engolir essa estria
da carochinha de ficar delimitando o que pode ser cincia ou no. E mostrarei para essas pessoas que no
preciso engolir essa besteirada, que elas so idiotas, e que no esto agindo em nome da nossa cincia!
Quando vemos a histria dele, o entendemos. E se a coisa tivesse acontecido conosco, teramos feito o
mesmo.

Por outro lado, o Frawley diria: O que temos de fazer aumentar a quantidade de pessoas que sabem de
fato a astrologia horria. Por qu? Porque sem pessoas que saibam a tcnica astrolgica direito, nunca
teremos uma restaurao da cosmoviso tradicional, e nem teremos uma explicao cientfica da
astrologia. Se a tcnica astrolgica for extinta, toda a esperana ser perdida. Esse o trabalho dele, a
vocao dele. Mas no que se refere fundamentao teortica da astrologia, o Frawley no entende tanto
assim, e sai um pouco fora da rea dele. Isso acontece por causa do esprito de polmica dele. Ele diria
para os cientistas: Vocs no entendem de astrologia e no devem falar sobre isso. E os cientistas
responderiam: Em primeiro lugar, o que voc, Frawley, entende de cincia moderna? O que voc
entende do mtodo cientfico e do mtodo experimental? Nada? Ento cale a boca e no encha o nosso
saco. Voc no tem nada a dizer a respeito disso e s pode falar daquilo que entende. O Frawley comete
um erro parecido com o erro do cientista que diz que no se deve ensinar astrologia por ela no ser,
supostamente, cientfica. Os cientistas nem mesmo sabem o que astrologia, e se eles no sabem isso,
tambm no sabem se devem estud-la ou no. E o Frawley no sabe o que o mtodo cientfico e a
experimentao moderna, ento tambm no sabe o que deve ou no ser estudado cientificamente.

Portanto, se o sujeito tem o equipamento, se ele se preparou com o conhecimento da cincia moderna e
quer saber essa questo, ele tem mesmo que estudar. E a pessoa que se preparou com o conhecimento
tradicional e quer saber sobre a questo tradicional, ela tambm deve estudar. Todo mundo deve estudar
aquilo que deseja saber! assim que as coisas funcionam melhor. Quando dizem que um estudo no
muito favorvel por qualquer motivo que seja, comea-se a entrar numa zona perigosa. Uma coisa dar
um conselho prtico para um indivduo, ou para um pequeno grupo de indivduos, que se conhece
diretamente; outra coisa dizer que, em geral, certos estudos no so bons. Isso errado. Nesse caso,
devemos seguir a teoria de Hugo de So Vitor sobre o estudo: todo e qualquer conhecimento bom e
merece que algum se dedique a ele. E se o indivduo juntar um monte de preconceitos? porque ele
um burro. Isso no culpa do conhecimento, culpa da burrice.

Tambm claro que, cada o indivduo, quando est estudando alguma coisa, deve fazer uma auto-anlise:
Por que estou querendo estudar isso aqui? s para provar que o tradicional melhor que o moderno?
Ou para provar que o moderno melhor que o tradicional? Ou por que eu quero entender as coisas?
bvio que existir um elemento de preferncia. No meu caso particular, prefiro totalmente aquilo que
tradicional ao que moderno. O que tradicional mil vezes melhor quilo que moderno. Mas se
algum deseja estudar um fenmeno do ponto de vista experimental, e esse fenmeno realmente
estudado e enquadrado dentro de uma perspectiva maior, ele deve faz-lo. Eu apoiaria completamente
quem desejasse fazer isso. No interessa quais so as motivaes subjetivas dele, no interessa se ele
goste mais do que moderno ou no. Isso problema dele, e no meu.

Se o sujeito obsessivamente rejeita aquilo que tradicional e s aceita aquilo que moderno, ele no faz
idia do universo de sabedoria que est perdendo e que no conseguir repor. Todo esse conhecimento
ficar perdido! Por outro lado, a pessoa pode s aceitar aquilo que tradicional e rejeitar tudo o que
moderno. H pessoas que chegam ao ponto de demonizar qualquer coisa que seja moderna. Nesse caso,
essas pessoas esto querendo dizer que, num mundo onde existem seis bilhes de pessoas, h um monte
de gente que est diretamente ligada ao diabo. E isso s porque elas queriam saber uma coisa, porque elas
tinham curiosidade acerca de um tipo de fenmeno? No devemos ir to longe. E se algum tiver
curiosidade pelas duas coisas? Em termos de conselho prtico, melhor no se dedicar s duas de
imediato. melhor que o sujeito se aprofunde no conhecimento tradicional primeiro, e s depois se
aprofunde no conhecimento moderno.

Isso assim porque a astrologia, na viso tradicional, mais integral. Em que sentido? Ela ajuda as
pessoas em outras reas da vida tambm. A cosmoviso simblica mais verdadeira, e uma expresso
mais real do que o universo, do que a realidade, do que Deus e do que a nossa alma. E a
cosmoviso moderna? Ela um monte de fragmentos que ainda no se constituiu numa unidade, e que
nunca ir se constituir como unidade sem o apoio da cosmoviso tradicional. A cosmoviso moderna um
Frankenstein. impossvel fazer um ser vivo com pedaos de coisas mortas.

Ento, se o indivduo quer estudar as duas coisas, d preferncia temporal aos estudos tradicionais.
Depois disso, estude a cosmoviso moderna a fim de integr-la cosmoviso tradicional. Mas a pessoa
pode ter uma biografia diferente, como o caso do Seymour. Ele j era astrnomo e cientista moderno, e
s depois decidiu mostrar que o conhecimento tradicional no era incompatvel com o conhecimento
moderno. Essa a biografia efetiva dele, e no podemos levantar objees a uma biografia real. No
correto dizer: No, Seymour, esquea tudo isso, pois agora voc vai comear do zero. Voc deve estudar
o que tradicional e esquecer toda a cincia moderna que aprendeu. No podemos dizer isso a ele.
uma questo de contraposio entre uma ordem ideal e uma ordem efetiva de fatos que j aconteceram.

Voltando ao Frawley, ele um cara muito inteligente, tem muitas sacadas, e um astrlogo de primeira.
Mas, pelo tom dele, vemos que ele no algum que possui um profundo talento cientfico. Isso tudo que
se refere a distines filosficas, exames de experimento e contas matemticas, no com ele. O Frawley
no a melhor pessoa para dizer o que tem valor e o que no tem valor na cincia moderna. Ele no tem
conhecimento cientfico suficiente para fazer uma avaliao, e nem mesmo gosta desse assunto.

Vamos agora recapitular um pouco do que j foi dito. Temos, primeiro, que aprender a observar e
assimilar os fatos que so necessrios para a assimilao de uma determinada tcnica. No caso de quem
conserta automveis, essa pessoa precisa aprender que o ferro duro e que a borracha mole; precisa
aprender que a borracha pode esquentar e queimar; tambm que um tanque furado no segura gasolina
etc. Algum que queria ser mecnico tem que observar esses fenmenos. No caso de astrologia, temos
que entender o simbolismo astral, temos que entender que as coisas so smbolos. Os astros e o cu so
smbolos do qu? Qual a diferena simblica entre Jpiter e Saturno? E entre Marte e Vnus? Temos de
saber essas coisas. Em segundo lugar, devemos aprender o conjunto mesmo da tcnica. Temos que
aprender a interpretar os mapas segundo a tcnica astrolgica. Se quisssemos ser mecnicos, teramos
que aprender a interpretar o barulho que o carro faz, o cheiro que sai do motor, o movimento das peas
etc. Em terceiro lugar, aps termos aprendido essas duas coisas, temos que examinar o terreno cognitivo
intermedirio entre elas. Ou seja, quais so as hipteses ou teorias causais que existem entre o fenmeno e
a tcnica? Existe alguma teoria explicativa? Qual o seu fundamento? O quanto ela foi testada? Essa
teoria de tipo filosfico-metafsica ou fsica-moderna-natural? Em quarto lugar, temos de depurar, do
estudo da tcnica, a superstio que acompanha a prtica.

Tambm temos que entender que, podemos fazer trezentas perguntas horrias por dia para aprender a
tcnica astrolgica, mas nem por isso devemos ficar dependentes disso para resolvermos os nossos
problemas. Esse um dos efeitos tpicos do estudo da astrologia. A pessoa que deseja estudar astrologia
horria ter de responder a pelo menos meia-dzia de perguntas todos os dias e verificar se a tcnica
funcionou. Depois ela deve verificar por que no funcionou, ou num tratado de astrologia, ou num manual
de astrologia, ou perguntando ao professor. Quando o sujeito comea a aprender e os prognsticos dele
comeam a dar certo, ele pensa que, para todo problema que tiver, deve fazer uma pergunta horria. E
justamente nesse ponto que tudo comea a dar errado. No podemos esquecer uma das regras
fundamentais da astrologia horria: quando temos um problema, o planeta que significa ns mesmos no
mapa estar debilitado. Isso quer dizer que a nossa capacidade interpretativa como astrlogo tambm
estar debilitada, e que erraremos a pergunta. O astrlogo no pode consultar a ele mesmo. Quando ele
tem um problema, deve consultar outro astrlogo. Geralmente, quando fazemos perguntas sobre ns
mesmos, a resposta sempre errada, pois surge um elemento supersticioso. O sujeito v que a tcnica
funciona, e ele comea a pensar que pode ter um domnio global das contingncias da sua vida por meio
daquela. Isso quase que inevitvel. O sujeito comea a ter um complexo de bruxo: Agora vou controlar
completamente o fluxo da minha vida, vou ficar milionrio, vou casar com uma supermodelo e ainda vou
virar o rei da Inglaterra! Ento, a tentao de poder muito grande, e isso um dos elementos de
superstio que faz com que a astrologia seja proibida em tantas religies. O indivduo pode dizer: Eu
vou dominar a minha vida e a vida das pessoas em torno! Ah, mesmo? No vai nada, pois quem manda
em tudo isto aqui Deus, e quem manda em cada ato cada um.

Tales: H alguma recomendao a respeito do tipo de perguntas que devem ser feitas para o exerccio de
perguntas horrias?

Gugu: As perguntas mais comuns so sobre objetos perdidos: Onde eu perdi? Vou recuper-lo? Ou
ento: Meu irmo vai fazer uma entrevista de emprego, ele conseguir a vaga? Por que perguntar ele
e no eu? Pois se quem estiver fazendo a pergunta for a mesma pessoa que far a entrevista, ela estar
debilitada. Essa pessoa j deseja conseguir o emprego e a dvida sobre isso a deixar com o julgamento
prejudicado. Com relao s outras pessoas, temos mais liberdade para fazer perguntas. Mas isso tambm
no quer dizer que no haja perguntas que podemos fazer a nosso respeito. H algumas perguntas
relacionadas a ns mesmos e que podemos fazer. Se temos somente uma curiosidade ou um interesse
cognitivo, e muito pouco interesse vital naquele momento, podemos fazer perguntas relacionadas a ns.

Por exemplo, a pergunta que fizemos no comeo da aula: Haver aula hoje ou no? Eu tenho algum
interesse vital em receber as mensalidades dos alunos, mas no estava muito preocupado com isso na hora
em que fiz a pergunta. E, ainda assim, o planeta significador do querente (isto , de quem est
perguntando) estava relativamente debilitado, pois eu estava um pouco preocupado: E se no tiver aula?
Pode ser que eles j tenham desistido de aprender. Isso estava l no fundo. Ento, se estivermos apenas
curiosos, mas no preocupados, ser mais fcil de obtermos uma resposta. J se estivermos mais
preocupados, ou profundamente interessados, e quisermos muito que a resposta seja a e no b, ento
erraremos a interpretao. Em casos desse tipo, o sujeito apenas acerta a pergunta se, durante dez ou
quinze anos, ele pratica todos os dias a astrologia horria profissionalmente. E deve-se somar a essa
prtica contnua a vocao. Um sujeito desse tipo se acostuma a criar o estado de esprito de desejar
apenas as respostas verdadeiras s suas perguntas, sejam aquelas quais forem.

Esse estado de esprito de desejar apenas as respostas verdadeiras , primeiramente, uma confiana de que
Deus que determina a capacidade do astrlogo de ajudar o cliente ou no. O segundo ponto que o
astrlogo deve ter um sentimento de compaixo, de querer ajudar o outro a livrar-se do sofrimento, ainda
que isso nem sempre seja possvel, da mesma forma como o mdico quando examina um paciente. Se o
astrlogo quiser ajudar demais o seu cliente durante uma consulta horria, ele ir enviesar a resposta para
o lado positivo e errar por excesso de otimismo, sendo que pelo menos setenta e cinco por cento das
respostas so negativas. E isso assim pelo simples fato de que a maior parte das pessoas s consulta o
astrlogo quando est muito ferrada, com muito medo, muito preocupada, muito deprimida. As pessoas
nunca consultam um astrlogo quando esto num estado de dvida que no as preocupam muito.

Quando comearmos a introduzir o assunto, teremos de introduzir os significados mais comuns das doze
casas. E, a partir disso, poderemos listar as perguntas relacionadas casa I, casa II, casa III etc.
Tambm listaremos quais so as casas mais fceis de obtermos uma resposta quando somos ns mesmos
que estamos perguntando, e aquelas casas que somente conseguiremos responder se algum muito
preocupado com a questo nos perguntar.

Ento, vamos listar alguns tipos de questes horrias. O exerccio mais comum sobre objetos perdidos
ou roubados, e tambm se algum est mentindo ou falando a verdade. Estes so dois tipos de pergunta
muito fceis de responder. Agora, se algum pretende ser delegado ou promotor, lembre-se que muitas
pessoas mentem por motivos perfeitamente inocentes. Elas mentem porque esto com medo, e no
necessariamente porque so culpadas; elas mentem porque esto com vergonha, e no porque cometeram
um crime. Isso acontece. Dizer que o sujeito est mentindo no significa que ele seja culpado. Significa
apenas que aquela questo especfica dever ser examinada com mais cuidado por meio de outras fontes.
Ou ento, se no houver outras fontes, deve-se pressionar o sujeito para que ele desembuche: No, voc
est mentindo! Isso realmente til. E tambm o para o mdico, porque os pacientes mentem muito
para os mdicos! Ento, essas so questes fceis: Fulano vai passar no vestibular? Ou: Fulano vai
passar no exame ou no? Ou ainda: O Beltrano vai ganhar na loteria? Essas so as perguntas mais
fceis do mundo de responder!

Tales: Geralmente a resposta no.

Gugu: a coisa mais fcil do mundo de responder. Olhamos o mapa por mero formalismo. Outra
pergunta: Ms que vem escolhero quem ser promovido no escritrio. Vou ganhar a promoo? Essa
tambm fcil de responder. Outra pergunta muito fcil: Fulana gosta de mim? Agora sim o pessoal vai
querer saber o negcio! Mas as pessoas passam a querer fazer perguntas amorosas desse tipo a elas
mesmas. Isso nunca funciona. Pode ser que duas pessoas combinem entre si: Pergunta isso para mim? E
o pior de tudo quando o sujeito responder direito, a resposta for positiva ou seja, que a garota gosta do
indivduo que fez a consulta -, e a pessoa estraga tudo, pois estava pensando que a coisa j estava no papo
quando, na verdade, a menina s gostava dele, porm esperava ser conquistada. por isso que em se
tratando de aplicao real, perguntas prticas - por exemplo, como fao para conquistar aquela mulher?
- so muito mais teis. claro que a resposta pode ser: No h o que voc possa fazer nessa condio
para ela achar que voc mais do que um verme insignificante. Ela pode nem saber que o sujeito existe,
e no quer nem saber tambm! Ela nem sequer o detesta!

Enfim, acho que conseguimos dar algumas indicaes suficientes sobre a questo do livre-arbtrio e da
proibio da Igreja. Tambm veremos uma bibliografia de estudos cientficos sobre astrologia para
mandar para os alunos. H uma boa bibliografia do tema, e grande parte dela est publicada na internet.
Quanto questo teolgica, sempre bom estudar o tema. Lembrando que isso implica num preparo
teolgico prvio. Ou seja, o sujeito no entender a relao entre teologia e astrologia antes de entender
um pouco de teologia. E o mesmo vale para a questo cientfica. Esta at um pouco mais dura de lidar,
porque estatstica algo muito chato. At pode ser que existam uns mapas que indicam que o sujeito ache
estatstica interessante, mas esse no o meu!
Se essa questo ficou clara, na prxima aula voltaremos a ver um pouco de tcnica astrolgica. E, quem
sabe, na outra aula mudamos um pouco para o simbolismo em geral. A idia alternar os diversos temas
para que nenhum deles chegue cansar a mente do aluno.

Aluno: Podemos falar da relao entre o (inaudvel) e a msica?

Gugu: Muito pouco, porque meu conhecimento de msica muito genrico. Tenho uma idia do que so
intervalos, as qualidades dos intervalos, e o que melodia. Tenho algumas noes, mas no sou um
msico. E tenho tambm alguma sensibilidade. Sensibilidade esttica um dos fatores do meu mapa.
Outro dia conheci uma dupla de gmeas, e elas ficaram sabendo um pouco de astrologia e me
perguntaram: Ns somos gmeas, por que somos to diferentes? Vi o rosto das duas e estava na lata a
diferena. Ento respondi: porque voc tem ascendente em Cncer e ela tem ascendente em Leo!
Havia uma diferena de dezessete minutos entre o nascimento de uma e da outra. Ao calcular os mapas,
uma tinha ascendente em Cncer, e a outra ascendente em Leo. Isso muda tudo. Eu disse: Voc a mais
velha, mas voc tem ascendente em cncer. Voc pega uma florzinha e quer ficar admirando, enquanto
sua irm a que tem garra e que a dominante! Isso era muito fcil de notar, porque as diferenas
fisionmicas entre elas so diferenas tpicas entre Cncer e Leo. Fora a estilizao na direo de Cncer
e na direo de Leo, elas eram de fato muito parecidas. Eram gmeas idnticas univitelinas, isto ,
gmeas idnticas. Mas, pelo menos para mim, elas no eram idnticas: uma tem cara de Lua e a outra tem
cara de Sol; uma tem cara de Cncer e a outra tem cara de Leo; uma a meiga e a outra a sexy.

Ento isso, at a prxima aula!

Transcrio: Carlos Augusto G. Nascimento, Leonardo Ferreira, Lucas A. Oliveira, Rafael V. Vanni
Reviso: Danilo Roberto Fernandes