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PEDRO RIBEIRO | CIENTISTA POLTICO

A elite econmica no Brasil procura benesses e no chegada a


competio
Para Pedro Ribeiro, lista de Fachin inquritos abertos com a lista de Fachin revelam simbiose de
empresrios com polticos patrimonialistas

Pedro Ribeiro, cientista poltico ROGRIO GIANLORENZO

ANDR DE OLIVEIRA

So Paulo - 17 ABR 2017 - 10:09 BRT

O sentimento antipoltica est no ar e no de hoje. Para o cientista poltico Pedro Floriano Ribeiro, coordenador
do Programa de Ps-Graduao em Cincia Poltica da Universidade Federal de So Carlos, a lista de Fachin e a
divulgao dos depoimentos dos delatores, contudo, no trar grandes novidades imediatas para o sistema
poltico. Segundo ele, a principal questo do momento, que a divulgao do volumoso nmero de inquritos no
deixou dvidas, a certeza de que a poltica brasileira tem funcionado, desde muito tempo, em um sistema
universal de corrupo em que classe poltica e elite econmica vivem em simbiose. Leia abaixo os principais
trechos da entrevista do EL PAS com Ribeiro.

Pergunta. Os inquritos so um grande consolidado de tudo que vem sendo vazado e


MAIS INFORMAES
divulgado na mdia ao longo dos ltimos anos. Como voc recebeu a notcia da divulgao da
lista?

Resposta. Ningum nessa altura do campeonato ficou surpreso com os nomes envolvidos e
Lista de Fachin: Toda
com os esquemas relatados. O que a lista deixa claro que existe um sistema universal de
a cpula poltica do
Brasil sob a mira da corrupo, em que ela institucionalizada e depende de uma simbiose entre uma classe
Justia poltica patrimonialista e acostumada a esquemas corruptos e uma elite econmica chegada
Acio Neves e cpula nesses esquemas. Esse um lado que pouco se aborda, mas importante dizer que a elite
do PSDB de So econmica brasileira procura benesses, favorecimentos e concesses monopolsticas. Ela no
Paulo sero
investigados pelo
muito chegada competio livre de mercado. uma elite, em suma, que tenta capturar o
STF
Lista de Fachin tem Estado por meio do sistema de corrupo. uma simbiose e preciso deixar claro que h dois
ministros de Temer e
lados e que isso vem de muito tempo atrs.
mais de um tero do
Senado

Caixa 2, reforma do P. Num plano concreto, de desdobramentos judiciais, o que esperar daqui para frente?
stio e Angola: as
acusaes contra
Lula enviadas a R. Agora de se esperar que haver um trabalho muito grande da Polcia Federal (PF) e do
Srgio Moro Judicirio como um todo para a produo de provas, porque, por enquanto, os inquritos
encaminhados parecem ser baseados quase exclusivamente nas delaes, o que no
suficiente e at um pouco preocupante. muito fcil, quando a pessoa est em uma situao em que est sendo
ameaada de priso, fazer acordos. A Justia vai ter de trabalhar para casar as delaes com provas concretas e
isso, com certeza, significar muito tempo despendido.

P. E em um plano poltico? A abertura total dos inquritos e depoimentos dos delatores coloca a atividade poltica
ainda mais em suspeio?

R. A repulsa classe poltica j estava colocada. Agora, com os inquritos, a averso s aumenta. Tambm pesa
nessa conta, alm, obviamente, da conduta dos prprios polticos, tambm o papel dos meios de comunicao
que vem jogando um papel importante no sentido de aumentar a rejeio classe poltica.

P. E, na sua avaliao, quais so os impactos da lista do Fachin para o Governo Temer?

R. Eu no vejo risco de longo prazo, pois acredito que h um grande acordo, que envolve at parte do PT, para que
o Temer fique at 2018. No acredito que essa lista seja o elemento que v derrubar o Temer, apesar de sua
fragilidade. Deve-se lembrar que hoje ele tem uma aprovao de apenas 10%, sendo que, h alguns meses, disse,
referindo-se Dilma Rousseff, que um mandatrio que tem uma casa de dgito de aprovao era insustentvel.

P. Mas oito de seus ministros sero investigados. E figuras chave, como os presidentes do Senado e da Cmara,
tambm.

R. Sim. E, por isso, acredito que a lista pode resultar, principalmente, em um impacto na tentativa de aprovao
dessas reformas que o Temer quer passar. A reforma da previdncia, por exemplo, que j conta com uma srie de
resistncias, com vrios deputados do Governo dizendo que no a iriam apoiar como ela estava, pode se tornar
invivel. preciso ver como as pessoas vo reagir aos vdeos e depoimentos das delaes. Dependendo disso,
possvel que haja um grande abalo nessas principais lideranas da Cmara e do Senado. O que vai, com certeza,
aumentar a possibilidade de reprovao das reformas, j que grande parte da classe poltica passa a se preocupar
com sua prpria sobrevivncia. Alm disso, esse Governo no tem muito tempo. Se a pauta ficar travada com
esse assunto... Daqui um ano, mais ou menos, j estamos falando de novas eleies. Para quem contra as
reformas, acredito que a lista seja uma boa notcia.

P. Nesse cenrio, como ficam as eleies para 2018 em que quase metade dos governadores brasileiros, por
exemplo, esto sendo investigados?

R. O ncleo da classe poltica atual est sendo varrido. No destrudo por completo, mas muito afetado. E com a
averso classe poltica, existe a possibilidade de um outsider chegar forte e levar as prximas eleies. Agora,
acho importante ponderar, que deve ser bem difcil que acontea algo como aconteceu em 1989, quando
Fernando Collor foi eleito.
"Acredito que os grandes partidos PT, PMDB, PSDB controlam de modo muito firme o
jogo poltico no Brasil hoje. muito difcil que surja um outsider completo, algum sem
o apoio da mquina partidria"

P. Voc no acredita, ento, que uma figura como Jair Bolsonaro (PSC) pode ser bem sucedido no ano que vem?

R. Acredito que os grandes partidos PT, PMDB, PSDB controlam de modo muito firme o jogo poltico no Brasil
hoje. muito difcil que surja um outsider completo, algum sem o apoio da mquina partidria, sem tempo de
televiso. O que possvel que algum como o Joo Doria (PSDB), que se diz um no poltico, mas que
extremamente poltico, consiga alguma coisa. Vale lembrar que o Doria, apesar de trabalhar com o discurso da
antipoltica, ainda muito cedo foi presidente da Embratur no Governo Sarney. A populao de So Paulo, contudo,
acreditou nesse discurso de administrador, de gestor. Assim como os eleitores de Belo Horizonte, que elegeram o
Alexandre Kalil. Mas acho difcil que algum possa ser competitivo sem passar pela estrutura dos partidos
tradicionais.

P. Dentro do PSDB, voc colocaria o senador Acio Neves (PSDB) como uma figura fora do baralho?

R. Ele est em uma situao muito difcil, mas bom lembrar que ele ainda controla a mquina do PSDB. Ele ainda
controla a maior parte dos diretrios estaduais. Agora, o clculo poltico que eu o vejo fazendo o de no ser
lanar presidncia, mas tentar emplacar um vice do candidato. Ele vai tentar, pelo menos, manter a influncia
poltica que ele tem no Governo atual. Ele prprio, contudo, deve se candidatar para deputado federal ou senador.
O clculo, provavelmente, vai ser o de se retirar um pouco da frente do palco e garantir um espao poltico mais na
retaguarda.

P. Falando em candidaturas ao Congresso... Voc acredita que 2018 pode ficar marcado como um ano de corrida
pelo foro privilegiado, em que figuras de alta estatura poltica iro concorrer por cargos mais baixos?

R. Pode ser que sim. Mas eu no tenho tanta certeza na vantagem do foro privilegiado. Dependendo do poltico e
do Estado de domiclio eleitoral, talvez faa mais sentido jogar o julgamento para a primeira instncia, porque h
mais chances para recorrer. Quer dizer, quem tem foro privilegiado, no tem outra instncia. O clculo que alguns
polticos podem fazer o de que no Supremo Tribunal Federal (STF) possvel ter mais trnsito poltico. Talvez
confiem em um e outro juiz e prefiram isso possibilidade de serem mandados para priso por um juiz de primeira
instncia.

P. Pouco antes de a lista ser divulgada, alguns bairros de So Paulo registraram panelaos por causa de uma
propaganda do PT em que o ex-presidente Lula aparecia. Levando isso em considerao, qual o impacto real que
esses novos inquritos tem sobre ele?

R. Primeiro, acho que preciso dizer que os panelaos ainda acontecem porque o Lula, por ser o lder carismtico
que , gera muita polarizao. Agora, acho que parte da imprensa e do mundo poltico concentra o foco nele pelo
simples motivo de que ele um candidato forte para 2018. o jogo poltico visando as eleies. Se ele no
pudesse ser candidato, acho que a tenso sobre ele seria bem menor. Por fim, acredito que a lista no vai ter
impacto em termos de rejeio ao nome dele. O principal problema para o Lula que este ano, ou no ano que vem,
ele pode acabar inelegvel.

P. Nas ltimas semanas, algumas especulaes falavam de possveis encontros conciliatrios entre lderes do
PSDB e do PT. Voc acredita que a divulgao da lista pode despertar isso?
R. Pode at ser possvel, mas algo que tem que partir de figuras pblicas e no das mquinas partidrias, pois
elas se alimentam muito dessa polarizao artificial. Essa polarizao PSDB x PT eleitoral, quase como
Democratas e Republicanos nos EUA. Teria que haver uma aproximao dos ex-presidentes, talvez do Lula e do
Fernando Henrique Cardoso.

"O Judicirio parece querer emparedar a classe poltica a todo o momento. Eles esto
num intervencionismo sobre decises eminentemente polticas que nunca se viu antes"

P. Em um momento em que o sistema poltico est to desacreditado, as pessoas tendem a lembrar da


necessidade de uma reforma poltica.

R. Sim, mas importante dizer que o sistema poltico brasileiro bom. Eu no acredito que uma reforma ampla
seja necessria e nem desejvel. O que seria preciso de uma acupuntura institucional: fazer mudanas
pontuais, bem localizadas, mas precisas. Quatro pontos, no meu modo de ver precisam ser discutidos. Primeiro, o
fim das coligaes nas eleies proporcionais, porque elas s ajudam a fragmentar o sistema partidrio. Segundo,
preciso reforar a lei da fidelidade partidria. S com essas duas medidas voc j garante a diminuio da
fragmentao. Terceiro, e a lista deixa isso mais claro do que nunca, preciso resolver a questo do
financiamento eleitoral. Talvez a melhor opo seja criar um sistema misto em que cada real que um partido
arrecada com doaes de pessoas fsicas, o Estado d trs.

P. E o ltimo ponto?

R. O quarto ponto que eu levantaria que com o precedente aberto pela soluo Temer, preciso tambm
discutir o papel do vice-presidente no Brasil. Ningum est fazendo essa discusso, mas ele realmente
necessrio? Algum sente falta hoje, por exemplo, de um vice-presidente para o Temer? Acho que no. Existe
presidencialismo sem vice-presidente. No Mxico, por exemplo, no tem. Assim, se acontece alguma coisa com o
presidente, a Cmara chama novas eleies diretas ou indiretas, dependendo do momento em que o mandato
est. A questo : se voc tem um vice sem funo constitucional, ele pode, cada vez mais, ser uma fonte de
instabilidade aqui e em outros pases da Amrica Latina. Acredito que esse foi um grande erro no mandato da
Dilma: colocar um partido to grande na vice-presidncia. Isso pode fazer com que o presidente se torne um
refm.

P. Mas soa um tanto distante esse tipo de discusso se dando agora num ambiente de republicanismo, no?

R. Sim, talvez s em uma prxima legislatura. E, tambm, h a questo do Judicirio. Essas reformas no
dependem apenas do Legislativo, mas tambm do Tribunal Superior Eleitoral (TSE) e do STF. S que nesse
momento, o Judicirio parece querer emparedar a classe poltica a todo o momento. Eles esto num
intervencionismo sobre decises eminentemente polticas que nunca se viu antes. Esse emparedamento gera
um desconforto institucional que torna esse acordo ainda mais difcil.

P. Voc acredita que o Judicirio se descolou do equilbrio entre os trs poderes nos ltimos anos?

R. Minha impresso que o Judicirio tenta garantir sua posio dentro do Estado brasileiro como uma casta
privilegiada do funcionalismo pblico. Quando se fala em controle do Judicirio, por exemplo, os juzes do STF
logo levantam a voz e dizem que no pode haver controle sobre eles. Entre os trs poderes, ele representa uma
caixa preta. avesso a mecanismos de controle de accountability. O Judicirio no abre suas contas, no h
mecanismos de transparncia, de participao cidad. Enquanto o Legislativo e o Executivo se abriram nos
ltimos anos, inclusive com transparncia na internet, o Judicirio se fecha. Por trs desse conflito existe uma
ao corporativista. No se trata de demonizar o papel deles no jogo institucional, mas para que a conversa
evolua, eles precisam se submeter tambm a mecanismos de controle e transparncia.

ARQUIVADO EM:

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EDICIONES EL PAS, S.L.


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