Você está na página 1de 9

A Revista Olh@res entrevistou o socilogo e professor Bernard Lahire, da

Universidade de Lyon II, na Frana e diretor do Grupo de Pesquisa sobre


Socializao (CNRS). No Brasil, conhecido principalmente pela obra Sucesso
Escolar nos Meio Populares as razes do improvvel, Lahire tem influenciado
socilogos, pesquisadores das mais diversas reas da Educao, alm de
psiclogos e linguistas aplicados. Dedicou-se a estudos sobre as formas
populares de apropriao da escrita; a relao entre o sucesso escolar e a
necessidade de criao de condies culturais e pedaggicas satisfatrias s
crianas e suas famlias, entre outros. Atualmente, segundo o prprio autor,
afastou-se provisoriamente da sociologia da educao e vem se aproximando de
estudos sobre prticas culturais, mais especificamente, sobre as condies de
vida de escritores.

Mesmo assim, seus estudos sobre a escola, o fracasso e o sucesso escolar de


crianas das classes populares tm mobilizado pesquisas que analisam a
situao em que se encontra a educao bsica brasileira. Nessa direo, para o
autor, em grande parte, o sucesso escolar de crianas dos meios populares
exigem a implementao de polticas mais complexas, globais e locais, que
sigam a lgica da realidade social e no a lgica burocrtica que fragmenta os
problemas sociais, dos da educao, da cultura, da habitao, entre outros.

Ao relacionar seus estudos realidade brasileira comenta que o que mais lhe
chama a ateno aqui o baixo nmero de horas de aula que se oferecido aos
alunos nos anos iniciais e a m remunerao dos professores que atuam nos
anos iniciais. Defende que melhorando a qualidade e a remunerao de seus

Olh@res, Guarulhos, v. 1, n. 2, p. 120-128, Novembro, 2013.

120
professores e aumentando o nmero de horas no Ensino Fundamental I, o Brasil
mudaria radicalmente a relao dos cidados para com o saber e a cultura.

Esses e outros temas forma tratados na entrevista com o professor Lahire,


traduzida gentilmente pela professora Dra. Marcia Romero do Departamento de
Educao da UNIFESP.

Olh@res, Guarulhos, v. 1, n. 2, p. 120-128, Novembro, 2013.

121
H pesquisas no Brasil que tm
associado o baixo desempenho dos Vou responder evocando trs grandes
alunos ao local em que se encontram as diferenas. A primeira o fato de que a
escolas pblicas. Crianas com o escolarizao na Frana , desde os anos
mesmo capital cultural possuem iniciais (de 6 a 10 anos), em tempo
desempenho inferior quando o entorno integral, enquanto que, no Brasil, o tempo
da escola apresenta alta apenas parcial. Isso tem efeitos sobre a
vulnerabilidade social. Se esta intensidade da socializao escolar e
realidade no se altera, voc acredita sobre os efeitos cognitivos e
que estas crianas no tero comportamentais da escolarizao. A
oportunidade de sucesso? instituio escolar tem muito mais peso
em um pas como a Frana, sobretudo na
As explicaes causais, nas cincias fabricao social dos indivduos. A
sociais, devem ser sempre manuseadas segunda diferena est relacionada a uma
com prudncia, mas o que podemos dizer singularidade francesa: a importncia da
que a probabilidade de uma criana ter escolarizao da criana pequena (entre 3
sucesso do ponto de vista escolar diminui e 6 anos). A Frana privilegiou
medida que as dificuldades familiares, historicamente a educao infantil e isso
econmicas, culturais etc. se acumulam. refora, aqui tambm, a influncia da
Lutar contra a precariedade econmica, escola na estruturao da personalidade
contra as dificuldades familiares, , das crianas. A terceira e ltima
indiretamente, lutar contra o fracasso especificidade que vou evocar diz
escolar. Uma poltica de luta contra o respeito ao ensino superior: a Frana tem
fracasso escolar s pode ser uma poltica um ensino superior que repousa na
complexa, global, econmica e familiar, seleo dos melhores alunos aps o
tanto quanto escolar. No se pode ter a exame de finalizao do ensino mdio1:
pretenso de lutar com eficcia salvo a os melhores vo para as classes
acreditar no milagre social contra as preparatrias para as grandes coles2, em
desigualdades escolares por meio de seguida para as grandes coles, enquanto
dispositivos isolados ou pela os outros vo para a Universidade. uma
implementao de polticas parciais, que
seguem muito mais a lgica burocrtica 1
Nota dos Trad. O referido exame, realizado ao
da separao das funes ministeriais trmino do Ensino Mdio, permite a entrada nas
(ministrio da cultura, da educao, da Universidades francesas.
habitao, da famlia, do trabalho etc.) do 2
Nota dos Trad. As grandes coles so
que a lgica das realidades sociais. estabelecimentos de ensino superior que admitem
estudantes por meio de exames prprios e
asseguram formao de altssimo nvel,
encontrando-se sob a tutela de um Ministrio. Se
O que considera especfico da escola e considerarmos que o exame de finalizao do
da cultura escolar francesas quando Ensino Mdio consiste, por si s, no acesso
comparada s de outros pases (Brasil, Universidade francesa, no caso de uma grande
se possvel)? cole, h um exame de acesso diferenciado, o que
explicaria a existncia de classes preparatrias.

Olh@res, Guarulhos, v. 1, n. 2, p. 120-128, Novembro, 2013.

122
forma de elitismo que no deixa de trazer Em vrios dos seus livros e pesquisas, a
problemas, pois se d finalmente muito cultura escrita aparece como tema
(tempo, ateno, recursos humanos e central para refletir sobre o fracasso
financeiros) a um pequeno nmero de e/ou sucesso escolar, a forma escolar, a
estudantes, ao passo que as cultura dos indivduos, as relaes
Universidades, se comparadas, familiares com a escola e a prpria
permanecem relativamente pobres. construo dos saberes escolares. Por
que compreender o mundo da escrita e
sua relao com outras linguagens
tornou-se central em suas pesquisas
Suas pesquisas tm demonstrado que sociolgicas?
as causas do sucesso e do fracasso
escolar so sociais e bastante Se eu quisesse, hoje, condensar o
heterogneas. Nessa perspectiva, para o propsito de minha tese de doutorado, eu
enfrentamento do fracasso, o que a diria que procedi a uma releitura da
escola e o poder pblico no podem realidade escolar (e das desigualdades
deixar de fazer? escolares) a partir dos trabalhos do
antroplogo ingls Jack Goody ao
Na minha opinio, as instituies pblicas considerar a escola como o lugar central
devem, como se diz, atirar para tudo em que algo como uma razo grfica
quanto lado: melhorar a situao inculcada com uma grande
escolar (menos alunos, mais professores sistematicidade. Mas poderia igualmente
ou assistentes para conduzir e encorajar inverter o propsito e dizer que as teses
os alunos com maiores dificuldades, uma clebres de Jack Goody sobre os efeitos
pedagogia explcita, racional, que no cognitivos e organizacionais da escrita
pressupe que as crianas sabem fazer e eram, na verdade, particularmente
compreendem facilmente o que lhes adaptadas realidade escolar, isto , a um
solicitado etc.), auxlios fora do horrio uso da escrita e a uma socializao
de aula (com aes de apoio escolar para escritural ao mesmo tempo explcita,
os deveres escolares), auxlios familiares sistemtica, intensiva e durvel.
(dar s famlias a possibilidade de ter Durante esta primeira pesquisa, ficou
acesso cultura, ao livro etc.), oferecer bastante claro para mim que o vnculo
aes culturais gratuitas e de proximidade linguagem, constitudo no mbito de uma
(espetculos de teatro, de msica, cinema cultura escrita escolar, estava no corao
etc.), cuidar de ajudar as crianas das dos processos de sucesso escolar. Com
famlias economicamente menos efeito, a escola exige a prtica de uma
favorecidas etc. Multiplicando as aes relao reflexiva linguagem que supe
virtuosas, produziremos necessariamente um distanciamento de uma linguagem-
uma espiral virtuosa. objeto, estudada em si e por si a partir dos
diversos saberes escriturais constitudos
sobre a lngua (alfabtico-fonolgico,
lexical, ortogrfico, gramatical, textual).
O psiclogo russo L. S. Vygotsky tinha
razo em insistir sobre o fato que a

Olh@res, Guarulhos, v. 1, n. 2, p. 120-128, Novembro, 2013.

123
linguagem , na escola, objeto de ateno modo, a tratar da questo da diviso das
e trabalho especficos, de uma tarefas de escrita domstica entre homens
manipulao consciente, voluntria e e mulheres (um tema que se imps, de
intencional. Explicando por meio das fato, para mim no decorrer de minhas
palavras de Ludwig Wittgenstein, que fez, pesquisas), da especificidade desses usos
ele mesmo, a experincia de ensinar nos domsticos da escrita primeiro, no seio
anos iniciais e que se serve de exemplos dos meios populares, depois, nos meios
de situaes escolares para desenvolver com maior capital escolar (classes mdias
suas reflexes, os alunos que fracassam e altas) , e, por fim, da transmisso
nestes ciclos, e, mais particularmente, os intergeracional das culturas familiares da
que tropeam desde as primeiras escrita.
aprendizagens da escrita, sentem as Mas pode-se perguntar, no momento em
maiores dificuldades para pr em prtica que eu me engajava nessas pesquisas (e
o tipo de jogos de linguagem que a uma pergunta que eu mesmo me fazia),
escola lhes pede para fazer. Eles no qual legitimidade seria preciso conferir a
conseguem adotar a atitude adequada que tais objetos de pesquisa. razovel para o
lhes permitiria dar sentido s formas de socilogo consagrar seu tempo de
vida escolares. Mas para adotar a postura pesquisa buscando compreender prticas
adequada, preciso ainda ter vivido to banais e aparentemente andinas
anteriormente ou paralelamente ao quanto o lembrete, a lista de compras ou a
universo escolar, e, mais particularmente, escrita de bilhetes entre os membros da
no mbito familiar, formas de relaes famlia, que parecem bem distantes das
sociais e tipos de prticas de linguagem preocupaes sociolgicas comuns? Se
relativamente similares. Ora, as atitudes deixarmos de lado as prticas de leitura,
reflexivas que a escola solicita esto que, rapidamente, encontraram seu lugar
distribudas com desigualdade nos no interior da sociologia da cultura,
universos familiares segundo o volume e somos levados a constatar, com efeito,
a natureza do capital escolar acumulado que as prticas de escrita permaneciam
pela famlia (os pais, mas tambm os objetos de estudo pouco frequentes em
avs, irmos e irms, tios e tias etc.). sociologia, Elas podiam, assim, ser vistas
A oposio entre domnio prtico e pelo entendimento acadmico como um
domnio simblico que Pierre Bourdieu objeto estranho, insignificante e sem
e Jean Claude Passeron mobilizavam nas grande interesse face aos grandes
interpretaes da Reproduo me parecia problemas ou aos grandes temas
poder ser melhor compreendida e institudos. No por acaso se foi mais do
estudada ao nos aproximar da lado dos antroplogos franceses da escrita
materialidade das prticas e dos gestos e da histria cultural que pude, ento,
escolares levando-se em conta a questo encontrar os meios para uma troca
da escrita, dos saberes escriturais e da cientfica bem sucedida.
razo grfica. Mas minhas pesquisas no campo das
Em um segundo momento de meu escritas domsticas tocavam
percurso, quis esclarecer o que o primeiro definitivamente em temas sociolgicos
olhar deixava fatalmente no escuro: as clssicos (diviso sexual das tarefas
prticas familiares da escrita. Vim, desse domsticas, transmisses intergeracionais

Olh@res, Guarulhos, v. 1, n. 2, p. 120-128, Novembro, 2013.

124
dos saberes, processos de racionalizao ou em uma amostra representativa desta
das atividades etc.) e permitiam, na minha populao) no so, em si, algo ruim: elas
opinio, trabalhar grandes questes permitem mesurar as competncias, e,
tericas (a questo do sentido prtico, dos sobretudo, os distanciamentos, no que se
efeitos da objetivizao da cultura etc.). refere s competncias, entre alunos. Sem
As prticas de escrita as mais andinas se a medida destes distanciamentos, os
mostraram, desse modo, preciosos discursos ideolgicos sobre a igualdade
indicadores de determinados vnculos das oportunidades no tm como ir
com a prtica, a linguagem, o tempo e o adiante. Colocar em evidncia os
outro. Elas funcionam como operadores distanciamentos entre as performances ,
prticos de modos de organizao das portanto, a condio para que se tome
atividades familiares e acompanham ou conscincia das desigualdades escolares.
constituem, segundo a idade do praticante Entretanto, no basta mesurar as
(pode-se inculcar um vnculo de diferenas entre as performances.
planificao ao tempo ao acostumar as preciso tambm saber interpret-las e,
crianas a fazer uso de agendas ou de para tanto, analisar as diferenas luz das
listas de coisas a serem feitas), propriedades sociais dos alunos: o sexo
determinadas atitudes sociais racionais, dos alunos, as profisses dos pais, seus
reflexivas, que planificam. Poderia nveis de escolaridade, de renda, suas
resumir o ponto central destas pesquisas situaes geogrficas etc. Se nos
ao dizer que as prticas escriturais e contentarmos de constatar as diferenas
grficas essencialmente domsticas que para reforar os esteretipos sociais, isso
estudei me pareceram introduzir uma pode se tornar muito perigoso
distncia entre o sujeito falante ou o ator politicamente.
e sua linguagem e lhe conferir os meios Por outro lado, para serem
de dominar simbolicamente o que ele, at verdadeiramente pertinentes, preciso
este momento, dominava de modo que estas avaliaes sejam acompanhadas
prtico: a linguagem, o espao, o tempo. de uma reflexo sobre os dados: houve as
mesmas condies de realizao das
provas em todos os lugares? Os
exerccios ou os problemas propostos aos
Provavelmente voc conhece as alunos avaliam o que pretendem avaliar?
prticas de avaliao do sistema Para resumir, estas avaliaes so
desenvolvidas em diversos pases no necessrias, mas necessitam de uma
mundo. Aqui no Brasil temos o SAEB imensa ateno por parte dos que as
Sistema Nacional de Avaliao da comentam e dos que delas fazem uso.
Educao Bsica. O que acha sobre
avaliaes desenvolvidas em larga
escala? De que forma podem colaborar
para a mudana na educao escolar
pblica?

As avaliaes em grande escala (na


totalidade de uma populao escolarizada

Olh@res, Guarulhos, v. 1, n. 2, p. 120-128, Novembro, 2013.

125
Qual a relao que pode ser Melhorando a qualidade e a remunerao
estabelecida entre formao de de seus professores e aumentando o
professores e o fracasso/sucesso nmero de horas no Ensino Fundamental
escolar? I, o Brasil mudaria radicalmente a relao
dos cidados para com o saber e a cultura.
No acho que haja relaes diretas e
facilmente mensurveis entre o nvel de
formao ou a natureza da formao dos
professores e o nvel de sucesso escolar Voc foi um dos formuladores do
dos alunos. Por exemplo, pessoas conceito de "forma escolar",
altamente diplomadas podem ser desenvolvendo um fecundo argumento
professores muito medocres. A na companhia de Gui Vincent e Daniel
pedagogia um saber muito particular e Thin. Em relao quela maneira
saber organizar as condies adequadas original de pensar a educao na forma
de transmisso dos saberes uma arte de escolar h novas perspectivas? H
agir que no se tem naturalmente. alguma reviso em relao ao que
Quanto mais os professores chegarem a considerava na ocasio?
uma sala sabendo como proceder (quais
modos de agir em sala, quais tcnicas O que estudamos com o conceito de
pedaggicas utilizar, de quais dispositivos forma escolar nos anos 1980-1990 no
se servir etc.), mais estaro aptos a era o produto de um modismo pedaggico
auxiliar os alunos a terem sucesso. Mas ou de uma conjuntura escolar. Meu
tambm de interesse dos professores trabalho se apoiava principalmente em
conhecerem os alunos com os quais esto uma histria pluri-secular da forma
lidando, assim como seus familiares, para escolar e da alfabetizao na Frana,
evitar projetar sobre eles esteretipos e desde as escolas do Antigo Regime
imaginrios sociais. E, aqui, as cincias reservadas elite at a escola pblica
humanas e sociais (sociologia, primria do fim do sculo XX. A
antropologia, sociolingstica, histria descrio e a anlise das relaes
etc.) podem ser muito teis. socialmente diferenciadas cultura escrita
escolar e das dificuldades vivenciadas
pelos alunos mais afastados das lgicas
escolares abarcam, portanto, extensos
Durante sua permanncia no Brasil, o perodos e continuam a ser pertinentes.
que mais lhe chamou a ateno em Enquanto houver formas escolares de
relao educao escolar? aprendizagens, formas escolares de
cultura escrita e de ensino da lngua
O que mais chamou minha ateno foi o escrita e desigualdades sociais e culturais
baixo nmero de horas de aula que se iniciais (que contribuem para a sua
oferecido aos alunos nos anos iniciais, se reproduo no seio das famlias, depois,
compararmos com o que conhecemos na na escola), observaremos os mesmos
Europa. E, o que no deixa de ter relao fenmenos de sucesso escolar
com o que foi dito, a m remunerao dos socialmente diferenciado.
professores que atuam nos anos iniciais.

Olh@res, Guarulhos, v. 1, n. 2, p. 120-128, Novembro, 2013.

126
falam os socilogos mais
Qual seu interesse de pesquisa frequentemente um adulto (jovem ou
atualmente? no), mas bem raramente uma criana. Os
pesquisadores do assim a impresso de
Nos ltimos anos, me afastei um pouco que os atores so um pouco como
da sociologia da educao e da escola adultos que jamais teriam sido crianas.
para trabalhar sobre as prticas culturais Ao mesmo tempo, vrios socilogos
(La Culture des individus. Dissonances reconhecem a importncia dos efeitos da
culturelles et distinction de soi, Paris, socializao familiar precoce sobre o
ditions la Dcouverte, Coll. destino das crianas, H, portanto, aqui,
Laboratoire des sciences sociales , uma falta que a sociologia deveria se
2004), sobre as condies de vida dos esforar em preencher. Acho que isso vai
escritores (La Condition littraire. La ocupar uma boa parte de meu tempo de
double vie des crivains, Paris, ditions pesquisa nos prximos anos.
la Dcouverte, Laboratoire des sciences
sociales, 2006) e at sobre as lgicas da
criao literria (Franz Kafka. lments
pour une thorie de la cration littraire, Como v a recepo de seu trabalho
Paris, La Dcouverte, Laboratoire des sobre o sucesso escolar no mundo
sciences sociales, 2010). Estou acadmico. Tem havido consequncias
trabalhando nesse momento sobre a prticas a partir dele para pensar
histria pluri-secular de um quadro de projetos ou polticas educacionais?
Nicolas Poussin (La Fuite en Egypte).
Isso pode parecer estranho em um mundo Tive o prazer de constatar que meus
acadmico em que, quando se faz uma trabalhos de pesquisa publicados no incio
tese em sociologia da educao, se dos anos 1990 continuam, no dias de
permanece a vida inteira socilogo da hoje, a ser mobilizados por socilogos,
educao! uma situao de hiper- pesquisadores em cincia da educao e
especializao muito problemtica que por pessoas do campo da didtica. Acho
analisei e critiquei em uma obra que uma motivao objetiva para
epistemolgica recente (Monde pluriel. abordar com seriedade (teoricamente,
Penser lunit des sciences sociales, Paris, metodologicamente e empiricamente)
Seuil, Couleur des ides, 2012). questes substanciais independentemente
Mas, em breve, vou retomar dos modismos acadmicos. Quando se
assuntos relacionados sociologia da trabalha dentro desse esprito, temos uma
educao. Na verdade, gostaria de chance menor de ser esquecido
trabalhar sobre a socializao dos bebs e imediatamente aps a publicao de
crianas pequenas (0-5 anos). A infncia nossos trabalhos. Em contrapartida, posso
um perodo da vida que permanece dizer que os efeitos polticos ou sociais de
ainda amplamente negligenciado pelos meus trabalhos so quase nulos. No sou
socilogos, sendo muito mais de interesse um poltico e nunca procurei
dos psiclogos, que se tornaram, com os (essencialmente por incompetncia e
pediatras, os experts mais influentes no pouco gosto pelo poder, mas tambm para
tema. O ator ou o agente do qual proteger minha independncia de

Olh@res, Guarulhos, v. 1, n. 2, p. 120-128, Novembro, 2013.

127
pesquisador) dialogar com os atores
polticos para influenciar as polticas
educativas. A nica coisa que propus
publicamente, foi que as cincias do
mundo social fossem ensinadas desde os
anos iniciais (in L'Esprit sociologique,
Paris, ditions la Dcouverte, Coll.
Laboratoire des sciences sociales ,
2005). Isso me parece indispensvel em
uma democracia. Por enquanto, isso no
deu certo, mas eu no esperava por um
efeito imediato ao que propus: o tempo da
poltica, o da cincia e o da utopia sensata
tm ritmos muito diferentes.

Traduo por Mrcia Romero


Julho de 2013

Olh@res, Guarulhos, v. 1, n. 2, p. 120-128, Novembro, 2013.

128