Jorge Altamira sobre el golpe de 1976, con Ernesto Tenembaum

Ernesto Tenembaum dialoga con Jorge Altamira, militante y fundador del Partido Obrero,
sobre el golpe de 1976. Qu signific el regreso de Pern? El mito del consenso para dar
paso a la dictadura. El objetivo de las desapariciones.

Fuente:
http://radiocut.fm/audiocut/jorge-altamira-sobre-el-golpe-de-1976-con-ernesto-tenembaum/

24 de marzo, 2017 07:57 - Creado por diego.rojas.3994

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ET: Ernesto Tenembaum

JA: Jorge Altamira

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[ET]

A ver..., seguimos ac en el programa especial del 24 de Marzo, y ustedes saben -no s si nos
siguen, si estn enganchados con el programa-, uno de los objetivos, quiz un tanto
presuntuoso de este programa, es tratar de pensar un poquito. Hay mucha gente que tiene
verdades reveladas, y nosotros a veces ms que verdades tenemos preguntas y nos gusta
consultar a gente que ha pensado y ha vivido y tiene como pasin por los mismos temas que
nosotros. Y hoy, 24 de Marzo, cuadragsimo primer aniversario del inicio de la dictadura del
'76, nos gusta..., tratamos de preguntarnos por qu ocurri eso. Porque ya hemos contado
mucho lo que fue la dictadura, pero: Por qu?, por qu hubo un golpe de Estado, ese da?,
por qu ese golpe de Estado, por lo menos la visin mayoritaria o lo que yo recuerdo,
incluso, es que tuvo consenso social?, por qu ese golpe de Estado fue el ms cruento de los
golpes de Estado de las dictaduras que hubo en la historia del pas y en la historia de los
golpes que se dieron contemporneamente en Amrica Latina?

Estamos en lnea con un hombre de altsimo nivel intelectual, adems de ser el lder y
fundador del Partido Obrero, que es Jorge Altamira.
Jorge, un gusto hablar con vos, cmo te va, Ernesto Tenembaum te saluda.

[JA]

Qu tal, Ernesto. Buen da, cmo ests vos.

[ET]

Muy bien.
Vos escuchaste la introduccin que yo haca, y me imagino que te lo habrs preguntado vos
tambin, adems que fuiste claramente contemporneo y fuiste perseguido por la dictadura.
Entonces, quera preguntarte eso: Por qu cres que ocurri?

[JA]

Mir, no slo me he preguntado siempre eso, sino que es una pregunta fundamental si alguien
quiere tener realmente una comprensin. Esa es la pregunta fundamental.
El golpe militar ocurre porque en Argentina, a partir del Cordobazo, se desarrolla un
impetuoso movimiento popular.

No es que se desarrolla la lucha armada..., ni los ataques a tiros..., ni nada; sino un impetuoso
movimiento popular.

En Crdoba, en Rosario... No hay provincia que no haya tenido Mendozazo, Tucumanazo,

etc.

Nunca Argentina haba vivido semejante desarrollo. Y era la culminacin del fracaso del
golpe del '55 en ofrecer una salida que las clases dominantes de la poca crean que haban
dado con el peronismo.

Y antes del golpe militar, y esto es muy importante, las clases dominantes intentan otro
recurso, extraordinario, un recurso extraordinario, un recurso muy especial, que no es el
golpe: Es el retorno de Pern.

Eso hay que tenerlo muy, muy presente.

Porque antes de ir a la guerra civil contra el pueblo -como ha ocurrido en muchos otros
pases, ahora no me puedo detener en eso, pero algn da podemos conversarlo- se intenta
como recurso ltimo valerse de un lder popular para domesticar un gran movimiento de
masas.

[ET]

Qu loco, porque la visin como dominante es que el regreso de Pern fue un triunfo del
pueblo, y vos lo ests contando como una estrategia para frenar al pueblo. Por ah fue las
dos cosas.

[JA]

Exacto, Ernesto, ah est la clave. Son las dos cosas. Porque vos, no pods utilizar un recurso
contra el pueblo si el pueblo al mismo tiempo no siente que es una especie de triunfo, se
entiende o no?
Si vos tras un impostor cualquiera, desconocido, la gente le pasa encima. Pero si vos tras a
Pern, la gente no le va a pasar encima. Va a considerar seriamente.

Y Pern dice, "bueno, se termin esto, esto ya termin, ahora entramos..., esto es el orden",
etc., etc., etc.
Pero las reivindicaciones sociales, las aspiraciones, etc., no estaban satisfechas; y no slo eso,
sino que l vena rodeado de una camarilla peligrosa.

Te quiero recordar, porque, Ernesto, esto lo sabs vos, que en el avin vena la logia P. Due
[Propaganda Due (P2)]. Con, no me acuerdo ahora el nombre del italiano.

[ET]

Licio Gelli.

[JA]
Licio Gelli. Licio Gelli estaba acusado de complotar un golpe de Estado en Italia. Era una
mafia reaccionaria. Era un aparato peligroso para la democracia que el pas crea que estaba
conquistando con las elecciones de 1973.

[ET]

Ahora, qu... Qu enigma Pern, eh. Porque la misma discusin que se hace sobre Pern,
que vos plantes respecto del '73, se hace tambin respecto del '45.
Hay gente que lo ve a Pern en el '45 como un lder, no s si revolucionario, pero un tipo que
sale a darles derechos masivos a los sectores ms postergados de la sociedad, a los
trabajadores, ...

[JA]

Bueno, pero hay una cosa...

Tens que admitirme, Ernesto, que cualquiera sea tu apreciacin de Pern en el '45, enfrente
tiene a la oligarqua; eso es incuestionable. Tiene el viejo sistema de partidos.

La Unin Cvica Radical estaba como hoy est el kirchnerismo, con un montn de
acusaciones de corrupcin, por una estafa con el sistema de electricidad, en la Ciudad de
Buenos Aires, la famosa estafa de la CHADE.

[ET]

S...

[JA]

El sistema poltico estaba cuestionado porque haban asesinado a un senador de la Nacin -

Bordabehere, compaero de bancada, de bloque, de Lisandro de la Torre-, porque estaba
denunciando un fraude fantstico, y un perjuicio econmico al pas, con motivo de un tratado
con Inglaterra que se llam Pacto Runciman.

Pern se presenta como la negacin de eso.

No es lo que va a ocurrir en el ao '73.

En el '45 -con todos los lmites, de un militar, que sale de un aparato del Estado, que quiere
controlar al movimiento obrero, etc.- l tiene enfrente a la oligarqua.

En el '72 l viene a jugar un papel restauracionista, l dice, "ac hay que poner un fin a este
movimiento", y por algo crea las Tres A.

Y fracasa totalmente.

Entonces, fracasada esa experiencia, dicen, "no, bueno, esto... ac tenemos que ser drsticos".

Y no tenemos que olvidarnos de una cosa muy importante, Ernesto, que no se tiene en
cuenta: Cuando Pern sube en el ao '73, en Junio de ese ao hay un golpe de Estado en
Uruguay. Qu hizo Argentina contra ese golpe de Estado?
Hoy, por ejemplo, todo el mundo est atacando a Maduro, pero en aquel momento nadie
atac al golpe de Estado en Uruguay. Junio del '73.

[ET]

Ahora, Jorge, ...

[JA]

Perdoname, Ernesto: Septiembre del '73.

[ET]

Lo que te quiero decir es...

[JA]

El Pinochetazo.

Es decir, que el rgimen democrtico argentino vea complacido cmo se instauraban

dictaduras militares en los pases vecinos.

[ET]

Bueno, perfecto. Entonces: Fracasa la... -porque se muere, porque deja a Isabel como
segunda, por lo que fuera-, fracasa la tentativa de los sectores dominantes de frenar al
pueblo argentino o a la rebelin que se vena viviendo desde el Cordobazo, de las rebeliones
provinciales, por medio de Pern. En funcin de eso se produce el golpe del '76.
Pregunta: Por qu -si es que penss que tuvo consenso social- el golpe lo tuvo?

[JA]

No, no. No tuvo consenso social.

Yo esto lo discut cuando fui legislador.
Cuando vos arrincons a un pueblo con fracasos descomunales...

Mir, la ilusin que despert Pern como factor de salida fue tan grande, que la gente no se
acuerda que se disolvi la Unin Industrial Argentina, y las grandes patronales de la Unin
Industrial Argentina se incorporaron a la Confederacin General Econmica.

Se haban hecho todos peronistas. Todos. Todo el mundo se haba hecho peronista. Haba
despertado una ilusin descomunal.

[ET]

Est bien, pero, entonces...

[JA]

Entonces, luego, viene una desorientacin extraordinaria.

Hay una hiper-inflacin, el Rodrigazo, la huelga general contra el Rodrigazo, ...

Es decir, no hay que confundir a un pueblo desorientado, que no tiene una conduccin, que
no tiene izquierda que le marque un rumbo, que tiene grupos que hacen lucha armada de
grupo, no rebeliones populares, sino que creen que un grupo armado puede ser el vehculo, ...

Entonces, un pueblo desconcertado, un pueblo desorientado.

[ET]

Entonces, eso es lo que explica, por lo menos cierto consenso, por lo menos lo que yo
recuerdo, que haba consenso de decir, "bueno, est bien, por ah esto es mejor que lo otro",
o dudan, por ah es desconcierto y no consenso...

[JA]

Mir, yo te digo, si hubiera habido consenso... Te voy a decir algo que se lo escuch, no te
voy a dar el nombre de la persona a la que le pero te voy a decir lo que dijo: Si hay consenso
que llame a una eleccin.
Que llame a una eleccin. Das un golpe militar y decs, "seores, esto es un caos total, tengo
que sacar al gobierno, pero como yo creo que hay un consenso y que estoy satisfaciendo un
anhelo popular, llamo a elecciones".

Si la dictadura llamaba a elecciones un ao despus, las perda. Como las perdi Lanusse con
Cmpora, que present un candidato. Y como las perdi Aramburu, que tena como sucesor a
Balbn, y le gan Frondizi.

[ET]

Est bien, a ver, y te hago otra pregunta: Por qu vos cres que la dictadura argentina fue
ms sanguinaria que cualquier otra?

[JA]

Bueno, no s si fue ms sanguinaria que Pinochet. No es cierto? Estaba en ese mismo nivel.

Fue sanguinaria porque quiso liquidar a una generacin de trabajadores, a una generacin
joven de trabajadores, que era la lder de ese proceso.

Yo conoc a muchos de ellos. Delegados de fbricas, compaeros mos. Mi ntimo amigo.

Eran muchachos de 20 a 30 aos, que realmente tenan una ambicin, una ansiedad, un
anhelo de transformacin, fenomenal; lo quisieron liquidar. Eso es un aspecto.

Y el otro aspecto, te lo voy a decir, lo le en una revista The Economist.

La revista The Economist deca que el Ejrcito Argentino era tan deficiente en materia de
inteligencia que en lugar de obtener las informaciones por va del espionaje, las obtena por
va de la tortura.

Es decir que adems tenamos un ejrcito cruel; porque era un ejrcito incapaz, intil;
arribistas, ladrones, abusadores; que demostraron todo eso en los daos que le infligieron a
los soldados argentinos cuando se produjo la guerra de Malvinas. Eso no era un ejrcito
nacional que estaba recuperando nada.
Independientemente del derecho que sigo defendiendo -y el Partido Obrero, y no lo vamos a
cambiar- sobre Malvinas, un ejrcito nacional es un ejrcito que respeta a su tropa, no es un
ejrcito que le aplica a ella las mismas torturas y vejmenes que le aplic a la ciudadana
general en el tiempo de su dominacin.

[ET]

Est.
Jorge, te mando un abrazo y gracias por la deferencia de habernos atendido, eh.

[JA]

Chau, Ernesto. Entonces, te veo maana en la marcha.

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Links

Partido Obrero
http://www.po.org.ar/

Cordobazo
https://es.wikipedia.org/wiki/Cordobazo

Mendozazo
https://es.wikipedia.org/wiki/Mendozazo

Tucumanazo
https://es.wikipedia.org/wiki/Tucumanazo

Propaganda Due (P2)

https://es.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due

Licio Gelli
https://es.wikipedia.org/wiki/Licio_Gelli

Escndalo de la CHADE
https://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_de_la_CHADE

Enzo Bordabehere
https://es.wikipedia.org/wiki/Enzo_Bordabehere

Pacto Roca-Runciman
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Roca-Runciman

Alianza Anticomunista Argentina (AAA, Tres A, Triple A)

https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Anticomunista_Argentina

Rodrigazo
https://es.wikipedia.org/wiki/Rodrigazo

Alejandro Agustn Lanusse

https://en.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Agust%C3%ADn_Lanusse

Hctor Jos Cmpora

https://es.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9ctor_Jos%C3%A9_C%C3%A1mpora

Pedro Eugenio Aramburu

https://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Eugenio_Aramburu

Ricardo Balbn
https://es.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Balb%C3%ADn

Arturo Frondizi
https://es.wikipedia.org/wiki/Arturo_Frondizi

Pinochetazo (Golpe de Estado en Chile de 1973)

https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Chile_de_1973