Livro - Memoria, Verdade e Justica (Web) PDF

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Memria, Verdade e Justia:
As Marcas das Ditaduras do Cone Sul
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MESA DIRETORA 2011
Presidente: Dep. Ado Villaverde PT
1 Vice-Presidente: Dep. Jos Sperotto PTB
2 Vice-Presidente: Dep. Frederico Antunes PP
1 Secretrio: Dep. Alexandre Postal PMDB
2 Secretrio: Dep. Alceu Barbosa PDT
3 Secretria: Dep. Zil Breitenbach PSDB
4 Secretrio: Dep. Catarina Paladini PSB
SUPLENTES:
1 Suplente de Secretrio: Valdeci Oliveira PT
2 Suplente de Secretrio: Luciano Azevedo PPS
3 Suplente de Secretrio: Raul Carrion PCdoB
4 Suplente de Secretrio: Paulo Borges DEM
ESCOLA DO LEGISLATIVO
Presidente: Dep. Jeferson Fernandes PT
Diretora: Crmen Lcia da Silveira Nunes
Coordenadora da Diviso de Publicaes: Vanessa Albertinence Lopez
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Memria, Verdade e Justia:
As Marcas das Ditaduras do Cone Sul
Organizadores
Enrique Serra Padrs
Crmen Lcia da Silveira Nunes
Vanessa Albertinence Lopez
Ananda Simes Fernandes
1 edio
Porto Alegre
2011
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Copyright
Arte da capa Dado Nascimento
Projeto Grfico Everton Porto
Diagramao Everton Porto
Reviso de Lngua Portuguesa

Hilda Pedrollo
SupervisoTcnica
Snia Domingues Santos Brambilla CRB 10/1679
Diviso de Biblioteca da Assembleia Legislativa RS
Endereo para correspondncia

Escola do Legislativo Deputado Romildo Bolzan
Praa Marechal Deodoro, n 101 Solar dos Cmara
CEP 90010-900 Porto Alegre/RS Brasil
Esta obra composta por um livro eletrnico e por um CD com as seguintes msicas: Faixa 1:
O gacho, de Raul Ellwanger; Faixa 2: Te procuro l, de Raul Ellwanger/Ferreira Gullar; Faixa
3: Pequeno Exilado, de Raul Ellwanger; Faixa 4: Pealo de Sangue, de Raul Ellwanger; Faixa 5:
Cano do Desaparecido, de Raul Ellwanger (indita); Faixa 6: Maria vai, de Antonio Tarrag Ros,
verso de Raul Ellwanger; Faixa 7: Caminho, Cano e Memria, de Raul Ellwanger (indita);
Faixa 8: Eu s peo a Deus, de Len Gieco, verso de Raul Ellwanger.
Os conceitos emitidos neste livro so de inteira responsabilidade dos autores.

permitida a reproduo parcial ou total, desde que citada a fonte e mantido o texto original.
Distribuio gratuita. Venda proibida.
Dados Internacionais de Catalogao na Fonte (CIP Brasil)
M553 Memria, verdade e justia [recurso eletrnico] : as marcas das ditaduras do Cone
Sul / organizadores Enrique Serra Padrs, Crmen Lcia da Silveira Nunes,
Vanessa Albertinence Lopez, Ananda Simes Fernandes. Dados eletrnicos.
Porto Alegre: Assembleia Legislativa do Rio Grande do Sul, 2011.
291 p. : il.
Modo de acesso: Disponvel em

http://www2.al.rs.gov.br/escola/Publicaes/tabid/2333/Default.aspx
Obra composta por um livro eletrnico e por um CD com msicas.
Textos elaborados a partir do seminrio Memria, Verdade e Justia: as marcas das
ditaduras do Cone Sul, realizado em 30 e 31 de maro e 1 de abril, em parceria entre
Escola do Legislativo Deputado Romildo Bolzan/ALRS, Universidade Federal do Rio
Grande do SUL (UFRGS), Memorial do Rio Grande do Sul, Arquivo Histrico do Rio
Grande do Sul, Teatro de Arena e Arquivo Pblico do Estado do Rio Grande do Sul.
1. Ditadura Amrica do Sul. 2. Movimento Poltico. I. Padrs, Enrique Serra

(org.). II. Crmen Lcia da Silveira Nunes (org.). III. Lopez, Vanessa Albertinence
(org.). IV. Fernandes, Ananda Simes (org.). V. Ttulo.
CDU 980(093)
CDU: edio mdia em lngua portuguesa
Responsabilidade: Biblioteca Borges de Medeiros Snia D. S. Brambilla CRB-10/1679
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Ao companheiro Minhoca
(Carlos Alberto Tejera De R),
que lutou contra a ditadura,
a tortura
e o esquecimento,
e nunca perdeu a ternura!
Jamais!
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Caminho, Cano e Memria1
Raul Ellwanger
No me peas que me cale

Naquilo que mais eu canto
Das lembranas que me valem
Alegrias e espantos
Tombei morto em meus amigos
Pendurei-me em duras traves
Olfateei o sangue vivo
Nas lajotas sujas, grades
Meu caminho que me vale
Flor do caet floresce

Na imensido da restinga
Cicatriz, desejo, prece
Na solido clandestina
Anseio de muitos braos
Querendo mudar a histria
Te revejo nestes versos
Caminho, cano e memria
Assim menino senti

A mo sinistra das castas
A perda infinita que mata
O ferro, a dor, a chibata
Bonita cano da vida
Entre amores, sonhos, guerras
No orgulho das feridas
Que ganhamos nesta terra
Meu caminho que me vale.
Dedicada a Carlos Alberto Tejera De R, o Minhoca.
1 Esta cano encontra-se no CD que compe esta obra.
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Carlos Alberto Tejera De R. Foto: Marco Couto/Agncia ALRS
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Um companheiro, de verdade
Carlos Arajo1
D para tirar as algemas?

No d.
Ao entardecer de um dia nublado, frio e com muito vento, no
final do ms de julho de 1972, aps uma angustiante travessia do Guaba
em um pequeno barco do DOPS, algemado, cheguei Ilha do Presdio,
transferido do Presdio Tiradentes de So Paulo.
Como era de praxe em tais oportunidades, os companheiros
esperavam no porto do prdio do presdio. Aps os cumprimentos
habituais, todos queriam saber das novidades, de como se encontravam
os demais companheiros presos, qual era a anlise da conjuntura, etc.
Na longa troca de ideias que se seguiu, salientou-se um jovem
impetuoso, perguntador e opinitico. Tambm, irreverente. De uma
irreverncia diferente, mesclada de afetuosidade. Foi assim que conheci Carlos
De R nos seus 21 anos de idade. Naquele momento nasceu uma amizade
que com o tempo iria se transformar em um verdadeiro companheirismo.
No De R a postura poltica vinha sempre irmanada com forte
dose emocional. Esta explosiva combinao, no entanto, nunca turvou sua
lucidez nem arrefeceu sua dedicao luta. Inconformismo, lucidez, coragem,
honradez e afeto integravam sua inconfundvel bagagem ideolgica.
De R foi, sobretudo, um combatente. Um combatente de
refregas interminveis, de horizontes inatingveis e de amores eternos.
Um militante das causas justas, um militante do mundo.
1 Advogado, ex-deputado estadual, ex-dirigente poltico da Vanguarda Armada Revolucionria

Palmares (VAR-Palmares), preso e torturado no perodo da ditadura civil-militar.
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Nos ltimos tempos, dizia-me sempre:
Eles destruram a Constituio do Brasil!

Ns defendemos a democracia.
Ns fomos condenados.
Eles no foram julgados.
Por certo, ainda h muito que trilhar pelas veredas da democracia.
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Sumrio
Apresentao da
Assembleia Legislativa do Estado do Rio Grande do Sul ............................. 19
Ado Villaverde
Apresentao da
Universidade Federal do Rio Grande do Sul ................................................. 23
Temstocles Cezar e Enrique Serra Padrs
Prefcio ........................................................................................................ 25
Enrique Serra Padrs, Crmen Lcia da Silveira Nunes,
Vanessa Albertinence Lopez e Ananda Simes Fernandes
Introduo .................................................................................................... 33
Enrique Serra Padrs, Crmen Lcia da Silveira Nunes,
Vanessa Albertinence Lopez e Ananda Simes Fernandes
Parte I O sequestro de crianas no Cone Sul
Esta guerra no es contra los nios: o sequestro de crianas

durante as ditaduras de Segurana Nacional no Cone Sul ............................. 47
O sequestro de crianas no Cone Sul

Depoimento de Camilo Casariego Celiberti .................................................... 65

Depoimento de Edson Teles ........................................................................... 71
Os efeitos do terrorismo de Estado nas crianas:

o documentrio 15 filhos ............................................................................... 89
Caroline Silveira Bauer
Parte II Memrias da Resistncia no Rio Grande do Sul
Memrias da Resistncia no Rio Grande do Sul

Apresentao Musical de Raul Ellwanger ................................................... 105
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Apresentao .............................................................................................. 117
Jeferson Fernandes
Histria, memria e indignao:

31 de maro, Rio Grande do Sul ................................................................. 121
Cesar Augusto Barcellos Guazzelli

Depoimento de Sereno Chaise ..................................................................... 135

Depoimento de Antenor Ferrari .................................................................. 149

Depoimento de Raul Pont .......................................................................... 163
Parte III Memria, Verdade e Justia
O i Nois, a memria e a justia ................................................................. 179

Clarice Falco
O resgate do passado recente e

as dimenses da luta pela Verdade e Justia ................................................. 185
Enrique Serra Padrs
Memria, Verdade e Justia

Depoimento de Estela de Carlotto ................................................................ 199

Depoimento de Suzana Keniger Lisba ....................................................... 211

Depoimento de Luis Puig ........................................................................... 223

Depoimento de Nadine Borges .................................................................... 233
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Parte IV Estado e polticas de memria
Democracia e estado de exceo no Brasil ................................................... 245

Edson Teles
El sujeto-vctima en las polticas de reparacin y memria ........................... 253

Ricard Vinyes
Por que no esquecer? Memria, verdade, justia

e suas implicaes para a democracia brasileira ........................................... 265
Franciele Becher e Marla Barbosa Assumpo
Por memria e justia: arquivos de verdade! ................................................ 273

Clarissa de Lourdes Sommer Alves e Fernanda de Lannoy Strmer
Escolas do Legislativo: agentes de preservao da memria ........................ 283

Daniela Oliveira Comim e Vanessa Albertinence Lopez
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Apresentao da Assembleia Legislativa
do Estado do Rio Grande do Sul
Ado Villaverde1
Neste 2011, ano dos Grandes Debates na Assembleia

Legislativa rio-grandense, buscamos colocar o Parlamento gacho no
centro das questes vitais do nosso Estado e promovemos uma srie de
discusses essenciais para o crescimento do Rio Grande do Sul, para o
amadurecimento da democracia e para o fortalecimento do papel do
Legislativo em nossa sociedade. Voltamos a ser protagonistas dos nossos
destinos e agentes das nossas aes.
Dentre os vrios temas que estiveram em pauta no primeiro ano da
53 Legislatura desta Casa, podemos destacar o cinquentenrio da Legalidade,
comemorado e relembrado para que as novas geraes conhecessem a histria
e os efeitos reais daquela pica mobilizao poltico-social liderada pelo
governador Leonel Brizola, que permitiu a posse do vice-presidente Joo
Goulart na presidncia da Repblica, aps a renncia de Jnio Quadros, e
que contou com forte apoio, ressonncia e sustentao social.
E que, ao fim e ao cabo, deu dimenso e criou as condies
para que ao menos fosse protelado aquele indesejvel momento que,
infelizmente, sucedeu em nosso pas, com a ditadura implantada aps o
golpe civil-militar de 1964.
Por meio de programao oficial realizada em parceria com o
Governo do Estado do Rio Grande do Sul, tivemos a oportunidade de
registrar, de atualizar e de fazer justia atuao do Parlamento gacho, que,
poca, demonstrou apoio incondicional e de primeira hora quela resistncia.
1 Presidente da Assembleia Legislativa do RS.
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O livro O Movimento da Legalidade: Assembleia Legislativa e
Mobilizao Poltica, elaborado pelo Memorial do Legislativo em parceria com
o Instituto de Filosofia e Cincias Humanas (IFCH) da UFRGS e assinado
pelos professores Maria Izabel Noll, Claudia Wassermann, Carla Brandalise
e Luiz Alberto Grij, aprofunda a anlise das condies que concorreram
para o posicionamento do Poder Legislativo, que ficou em sesso permanente
por 18 dias e ajudou a consolidar um ambiente institucional favorvel defesa
da Constituio, do estado de direito e da democracia.
Da mesma forma, o seminrio Memria, Verdade e Justia: As
Marcas das Ditaduras do Cone Sul, realizado em 30 e 31 de maro e 1
de abril, em parceria entre a Escola do Legislativo Deputado Romildo
Bolzan, a UFRGS, o Memorial do Rio Grande do Sul, o Arquivo
Histrico do Rio Grande do Sul, o Teatro de Arena e o Arquivo Pblico
do Estado do Rio Grande do Sul e que d origem a este livro, trouxe
tona histrias e lembranas no contempladas pelos relatos oficiais.
O evento ampliou o lastro de debates sobre o triste legado das duas
dcadas de ditadura civil-militar a que fomos submetidos.
O sequestro de crianas no Cone Sul, as memrias da resistncia
no Rio Grande do Sul com depoimentos de polticos que lutaram pela
volta da democracia, seja na formalidade da Assembleia gacha ou na prpria
clandestinidade e a temtica da memria, da verdade e da justia: os direitos
humanos e os deveres do Estado esto representados nesta publicao.
A presente obra oferece, com muita coerncia, uma continuidade
a um trabalho de resgate destas memrias iniciado em 2009, com a
primeira edio da coletnea A Ditadura de Segurana Nacional no Rio
Grande do Sul (1964-1985): Histria e Memria, elaborada tambm em
parceria com a UFRGS e publicada no perodo em que tive a honra de
presidir esta Escola do Legislativo.
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Uma democracia saudvel precisa de parlamentos que, alm de
se inserirem nas principais questes que permeiam a vida em sociedade,
deixem um legado para os seus cidados. E foi isto que fizemos em
2011: debatemos os grande temas de nossa poca e entregamos mais
uma obra que registra nosso passado, resgatando uma histria ainda
no totalmente contada. Precisamos conhecer esse passado para que as
barbaridades j feitas em nome do Estado nunca mais se repitam.
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Apresentao da Universidade
Federal do Rio Grande do Sul
Temstocles Cezar1
Enrique Serra Padrs2

A publicao Memria, Verdade e Justia: as marcas das ditaduras
do Cone Sul uma nova produo resultante da parceria que a Escola do
Legislativo da Assembleia Legislativa do Rio Grande do Sul e o Instituto
de Filosofia e Cincias Humanas (IFCH) da Universidade Federal do
Rio Grande do Sul (UFRGS) iniciaram no ano de 2009. Trata-se de uma
continuidade da pesquisa e resgate de depoimentos que constituram os
quatro volumes da coletnea A Ditadura de Segurana Nacional no Rio
Grande do Sul (1964-1985): Histria e Memria. Este novo livro amplia e
diversifica o olhar sobre as experincias autoritrias no Cone Sul, introduz
e repercute o debate sobre a formao e o papel das comisses da verdade
e abre espao para conhecer as experincias do Uruguai e da Argentina.
A qualificada trajetria dos autores dos depoimentos e dos
textos apresentados neste volume permite uma viso abrangente em que
o fundamental consiste na interao entre a atuao pblica, o relato
testemunhal e a pesquisa e reflexo acadmica. Nesse sentido, isto
confirmado por meio do dilogo que se estabelece a partir da participao
de protagonistas emblemticos, tanto do campo das organizaes de
direitos humanos a abuela Estela de Carlotto, Suzana Lisba e Camilo
Casariego Celiberti quanto da poltica partidria casos do ex-
prefeito Sereno Chaise, dos legisladores Luis Puig, uruguaio, Antenor
1 Diretor do Instituto de Filosofia e Cincias Humanas/UFRGS.

2 Professor do Departamento e do Programa de Ps-Graduao em Histria do IFCH/UFRGS
e Coordenador geral do presente projeto.
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Ferrari e Raul Pont, gachos, bem como da assessora da Secretaria dos
Direitos Humanos da Presidncia da Repblica Nadine Borges e do
espao acadmico situao do filsofo e integrante da Comisso de
Familiares de Mortos e Desaparecidos Polticos Edson Teles, de Cesar
Guazzelli e Ricard Vinyes, entre outros.
Para a UFRGS e para o IFCH, motivo de orgulho ver a
participao de antigos alunos que, agora ocupando espaos profissionais
de destaque em arquivos pblicos, instituies culturais e de ensino,
persistem, de maneira consequente, como pesquisadores, docentes e
cidados, acompanhando estes temas da histria recente que h um bom
tempo vm sendo acolhidos na dinmica de trabalho e de produo de
conhecimento do IFCH.
Participando de projetos como este, o IFCH, em particular, e a
UFRGS, de forma geral, cumprem a sua trplice funo: ensino, pesquisa
e extenso. A pesquisa est presente na produo de conhecimento sobre
os mais diversos aspectos vinculados histria recente, o que pode ser
medido pela produo de seus docentes e dos discentes egressos dos cursos
de Mestrado e Doutorado; o ensino est contemplado na proposio de
atividades multiplicadoras que procuram chegar aos professores da rede
estadual de ensino; finalmente, a extenso permite que o conhecimento
produzido no mbito da universidade chegue sociedade por meio de
variadas formas de atuao, como cursos, ciclos de cinema, seminrios e
exposies, entre tantas outras possibilidades, como o caso da atividade
que est na origem desta obra ora entregue ao pblico.
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Prefcio
Enrique Serra Padrs

I. O seminrio
Cantamos porque llueve sobre el surco

y somos militantes de la vida
y porque no podemos ni queremos
dejar que la cancin se haga ceniza.
Por qu cantamos, Mario Benedetti y Alberto Favero
Este livro fruto de um acmulo de foras de pessoas e

instituies que se empenharam em realizar o seminrio internacional
Memria, Verdade e Justia: as Marcas das Ditaduras do Cone Sul. Tambm
resultado de parcerias antigas que produziram diversos eventos
relacionados temtica das ditaduras de Segurana Nacional.
Desse modo, o Departamento e Programa de Ps-Graduao
em Histria da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS),
juntamente com o Arquivo Pblico do Estado do Rio Grande do Sul,
desde o ano de 2006 promove seminrios que envolvem a discusso e o
debate desse perodo da nossa histria.
J em 2009, o Departamento de Histria da UFRGS e a
Assembleia Legislativa do Estado do Rio Grande do Sul, por meio da
Escola do Legislativo Deputado Romildo Bolzan, realizaram, no dia 31
de maro, o seminrio 45 Anos do Golpe de 1964 a Noite que Durou 21
Anos, que contou com a participao de diversos pesquisadores da rea.
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O xito deste seminrio foi to grande que ambas as instituies
propuseram o lanamento de uma coletnea de livros que tratasse sobre
a ditadura civil-militar no Rio Grande do Sul, pois, at o momento,
no havia obras que abordassem especificamente e de maneira mais
abrangente diversos aspectos da ditadura no mbito estadual. Foram
convidados para participar da coletnea pesquisadores e depoentes, visto
que a inteno era abordarmos a histria e a memria desse momento.
Assim, em pouqussimos meses de trabalho, foi lanada no Frum Social
Mundial de 2010, em Porto Alegre, a coleo A Ditadura de Segurana
Nacional no Rio Grande do Sul (1964-1985): Histria e Memria. Essa
coleo foi constituda pelos volumes: 1) Da Campanha da Legalidade
ao Golpe de 1964; 2) Represso e Resistncia nos Anos de Chumbo;
3) Conexo Repressiva e Operao Condor; 4) O Fim da Ditadura e o
Processo de Redemocratizao.
Foram impressos mil exemplares da coletnea para serem
distribudos gratuitamente populao. Entretanto, este nmero
mostrou-se pequeno, pois, em menos de trs horas, a tiragem se esgotou.
Uma segunda edio completa, revista e ampliada, foi lanada em
dezembro de 2010, e est sendo amplamente usada por pesquisadores
desta temtica em seus trabalhos, assim como lida por inmeras pessoas
que desejam conhecer melhor a nossa histria.1
Embalados pela acolhida destes eventos, o Departamento e
o Programa de Ps-Graduao em Histria da UFRGS, a Escola do
Legislativo Deputado Romildo Bolzan e o Arquivo Pblico do Estado
do Rio Grande do Sul propuseram a realizao, em 2011, do seminrio
que teve como lema uma consigna muito cara para seus realizadores
Memria, Verdade e Justia: as Marcas das Ditaduras do Cone Sul. Assim,
1 Encontra-se disponvel no stio eletrnico: <http://www2.al.rs.gov.br/escola/

Publica%C3%A7%C3%B5es/tabid/2333/Default.aspx>.
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nossa preocupao era trazer o debate e a reflexo para a sociedade gacha
sobre as sequelas ainda presentes na nossa democracia provocadas por
aquele longo perodo autoritrio, assim como reflexes sobre as medidas
necessrias para que isto seja superado.
O Arquivo Histrico do Rio Grande do Sul, o Memorial do
Rio Grande do Sul e o Teatro de Arena somaram-se aos esforos da
realizao deste seminrio internacional.
Vinculado ao seminrio tambm foi proposto o chamamento da
I Jornada de Estudos sobre Ditaduras e Direitos Humanos,2 na tentativa de
agregar trabalhos de diferentes reas de pesquisas que tivessem como mote
a anlise do perodo da ditadura e suas consequncias at os dias atuais.
Assim, no dia 30 de maro de 2011, no auditrio do Memorial
do Rio Grande do Sul, houve a mesa Ditaduras de Segurana Nacional: o
sequestro de crianas, que contou com a participao dos depoentes Camilo
Casariego Celiberti e Edson Teles, alm da mediao da historiadora do
Arquivo Histrico do Rio Grande do Sul Ananda Simes Fernandes e
a exibio do documentrio 15 filhos.
No dia 31 de maro, as atividades ocorreram no Plenarinho da
Assembleia Legislativa e foram abertas com a participao do msico e
compositor Raul Ellwanger, que por meio de uma apresentao musical
comentada, trouxe reflexo a questo do fazer artstico engajado em tempos
de autoritarismo e represso. Os trabalhos prosseguiram na Assembleia com
os depoimentos de polticos vinculados Casa e que tiveram, cada um a seu
modo, seu papel na luta contra a ditadura: Sereno Chaise, Antenor Ferrari
e Raul Pont. Essa mesa, intitulada Memrias da Resistncia no Rio Grande
2 Nos dias 2, 9, 13 e 30 de abril realizou-se, no Arquivo Pblico, a I Jornada de Estudos sobre

Ditaduras e Direitos Humanos, que recebeu 64 propostas de investigao, totalizando 71
pesquisadores. Os artigos aceitos para apresentao, inclusive, j se encontram disponveis no site
do Arquivo Pblico do Estado do Rio Grande do Sul. Endereo eletrnico: <http://www.apers.
rs.gov.br/arquivos/1314800293.I_Jornada_Ditaduras_e_Direitos_Humanos_Ebook.pdf>
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do Sul, foi mediada pelo presidente da Escola do Legislativo, deputado
Jeferson Fernandes, e pelo professor Cesar Guazzelli, da UFRGS.
No ltimo dia do evento, 1 de abril, a Tribo de Atuadores i
Nis Aqui Traveiz realizou interveno teatral sobre os desaparecidos
em frente Reitoria da UFRGS. A seguir, ocorreu a instalao da
mesa Memria, Verdade e Justia: Direitos Humanos e Deveres do Estado,
mediada pelo professor Enrique Serra Padrs (UFRGS) e integrada por
Estela de Carlotto (presidente da Asociacin Abuelas de Plaza de Mayo),
Suzana Lisba (Comisso de Familiares de Mortos e Desaparecidos)
e Luis Puig (deputado uruguaio da Frente Ampla e vinculado aos
Direitos Humanos). Alm disso, houve tambm a fala de Nadine
Borges, representando a ministra Maria do Rosrio, da Secretaria de
Direitos Humanos da Presidncia da Repblica.
Devido grande repercusso do seminrio foram 55
inseres na mdia espontnea , a Escola do Legislativo Deputado
Romildo Bolzan, juntamente com o Departamento e Programa de
Ps-Graduao em Histria da UFRGS e demais realizadores, tomou
a tarefa de transcrever os depoimentos do seminrio a fim de que a
populao pudesse se apropriar desse passado recente que ainda persiste
no presente. Para tanto, est sendo oferecido este livro, que conta ainda
com a reflexo dos mediadores e organizadores do evento sobre a
questo das ditaduras de Segurana Nacional e suas implicaes. Desde
j, agradecemos a todos que contriburam para a feitura deste livro, e,
em especial, aos depoentes, sobreviventes de uma triste poca que no
pode ser relegada ao esquecimento.
Por fim, importante destacar o papel que as diversas
instituies que tornaram esse evento possvel esto desempenhando
junto sociedade gacha para promover um espao de produo, debate
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e reflexo do conhecimento. Destaca-se tambm a participao efetiva
de servidores que, de uma maneira ou outra, contriburam para que esse
espao de divulgao fosse oferecido.
II. A obra
La historia es nuestra y la hacen los pueblos.

Salvador Allende, 11 de setembro de 1973.
O livro Memria, Verdade e Justia: as marcas das ditaduras do Cone

Sul inicia-se com a Parte I O sequestro de crianas no Cone Sul. Destacam-
se os depoimentos de Camilo Casariego Celiberti e Edson Teles, crianas
quando foram sequestrados pelos agentes do Estado durante a ditadura.
Lilin Celiberti e Universindo Rodrguez Daz foram
sequestrados, em 1978, em Porto Alegre, num operativo Condor que
congregou o aparato repressivo uruguaio e brasileiro, conhecido como o
sequestro dos uruguaios. Depois da denncia do jornalista Luiz Cludio
Cunha e do fotgrafo Joo Batista Scalco, a operao foi desmanchada.
Camilo (sete anos) e Francesca (trs anos), filhos de Lilin, tambm foram
sequestrados e levados para o Departamento de Ordem Poltica e Social
do Rio Grande do Sul (DOPS/RS). Camilo teve um papel decisivo no
esclarecimento da trama ao confirmar o local do seu cativeiro em Porto
Alegre: reconheceu o Arroio Dilvio, que ele via do segundo andar do
prdio da Secretaria de Segurana Pblica, onde funcionava o DOPS.
Edson Teles filho e sobrinho de presos polticos e, aos quatro
anos de idade, foi sequestrado e levado para as dependncias do Doi-
Codi de So Paulo, juntamente com sua irm, Janana (cinco anos), e
sua tia, Crimia de Almeida, grvida de oito meses. As crianas ficaram
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presas durante dez dias no centro de represso, assistindo s sesses de
tortura s quais seus pais foram submetidos. Em 2008, a famlia Almeida
Teles ganhou na Justia a ao declaratria contra o chefe do Doi-Codi/
SP, Carlos Alberto Brilhante Ustra.
A Parte II Memrias da Resistncia no Rio Grande do Sul trata dos
depoimentos de polticos dos tempos da ditadura e de polticos de agora
que resistiram e lutaram contra esse regime. Esta parte traz ainda, em
sua abertura, as letras das canes apresentadas pelo cantor e compositor
Raul Ellwanger durante o seminrio Memria, Verdade e Justia: as Marcas
das Ditaduras do Cone Sul entre elas a indita Cano do Desaparecido ,
intercaladas por reflexes acerca da perseguio sofrida durante a ditadura
e seu consequente exlio em diferentes pases da Amrica Latina.
Sereno Chaise foi deputado estadual do Rio Grande do Sul entre
1959 e 1963 pelo PTB. Em 1963, elegeu-se prefeito de Porto Alegre,
assumindo o cargo em janeiro de 1964. Um dos lderes da resistncia
ao golpe civil-militar, Sereno chegou a ser preso nos primeiros dias da
ditadura e teve seu mandato cassado logo depois.
Antenor Ferrari foi deputado estadual pelo MDB e presidiu a
primeira Comisso de Cidadania e Direitos Humanos da Assembleia
Legislativa, criada em 1980 inclusive, a primeira no Brasil.
Raul Pont deputado estadual pelo PT. Historiador, foi lder
estudantil e presidiu o DCE Livre da UFRGS, em 1968. Foi perseguido
pela ditadura brasileira.
J a Parte III Memria, Verdade e Justia abre com texto de
Clarice Falco sobre os 33 anos de trabalho da Tribo de Atuadores i
Nis Aqui Traveiz em prol da conscincia crtica. Na continuidade, traz
os depoimentos de militantes dos direitos humanos, abordando a sua
luta em busca dessa consigna.
30
O primeiro depoimento da presidente da Asociacin Abuelas
de Plaza de Mayo, Estela de Carlotto. Sua filha foi sequestrada e
enviada a um centro de deteno clandestino quando estava grvida
de trs meses. O corpo de sua filha lhe foi devolvido. Seu neto, no
entanto, no lhe foi entregue. At hoje, Estela segue em sua busca. A
ditadura argentina sequestrou e expropriou a identidade de mais de
500 crianas. At o presente momento, pouco mais de cem crianas
tiveram suas identidades restitudas.
A seguir, temos o depoimento de Suzana Keniger Lisba,
integrante da Comisso de Familiares dos Mortos e Desaparecidos.
Seu marido, Luiz Eurico Tejera Lisba, foi o primeiro desaparecido
poltico da ditadura brasileira cujos restos foram encontrados, em
uma vala comum do Cemitrio de Perus, em So Paulo, a partir dos
esforos dos familiares. A denncia dessa descoberta ocorreu no mesmo
dia da aprovao da Lei de Anistia no Brasil (13 de agosto de 1979).
Luiz Eurico foi o primeiro desaparecido poltico a ser reconhecido
oficialmente pelo Estado como assassinado pelo sistema repressivo.
Luis Puig deputado do Partido por la Victoria del Pueblo
(PVP), pela Frente Ampla do Uruguai. Tambm sindicalista
e secretrio de Direitos Humanos do Plenario Intersindical de
Trabajadores Convencin Nacional de Trabajadores (PIT CNT).
Foi representante da CNT na Coordenao Nacional pela Anulao
da Ley de Caducidad.
Nadine Borges, na poca Diretora da Comisso Especial
sobre Mortos e Desaparecidos Polticos, representou a ministra
Maria do Rosrio, da Secretaria de Direitos Humanos da Presidncia
da Repblica.
31
A Parte IV Estado e polticas de memria agrega os textos
das apresentaes do professor e filsofo da Universidade Federal de
So Paulo Edson Teles e do professor e historiador da Universitat de
Barcelona Ricard Vinyes durante a I Jornada de Estudos sobre Ditaduras
e Direitos Humanos, assim como textos de integrantes da comisso
organizadora do seminrio.
Para que no se esquea

Para que nunca mais acontea!
Os organizadores
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Introduo
Enrique Serra Padrs

I. Memria
Hay quienes imaginan el olvido

como un depsito desierto / una
cosecha de la nada y sin embargo
el olvido est lleno de memoria.
El olvido est lleno de memoria, Mario Benedetti
O Brasil conhecido, nos demais pases que tambm sofreram

ditaduras de Segurana Nacional, como o pas do silncio. Isso se deve,
entre outros motivos, ao fato de que a ditadura brasileira gerou a
desmemria, um processo que no o simples esquecimento, mas, sim,
o apagamento de fatos e a impossibilidade de lembr-los. Vrios fatores
contriburam para a normalizao da violncia estatal e a interdio do
passado: o milagre econmico, a distenso lenta, segura e gradual
promovida pelo governo, a anistia conduzida pelos militares, alm do
longo perodo ditatorial que levou ao esquecimento ou diluio dos
efeitos na sociedade do terror promovido pelo Estado. Este alheamento
do passado aconteceu simultaneamente ao incio da poltica econmica
do neoliberalismo, fazendo com que o processo de esquecimento fosse
acentuado propositalmente afinal, era importante apresentar os
pases do Cone Sul com condies para a implantao desse modelo
econmico o que se deu de forma diferente em cada um deles.
33
Dois foram os elementos bsicos para a impossibilidade de
simbolizao do perodo ditatorial por parte da sociedade: de um lado,
a longa transio para a abertura democrtica, iniciada dez anos antes
de ela de fato acontecer, levando ao esquecimento, na memria coletiva,
do terror implantado pela ditadura; do outro, a prpria imposio do
esquecimento, atravs da Lei de Anistia, interditando a investigao do
passado. Dessa forma:
no quadro destas consideraes que se pode propor uma
interpretao do processo de normalizao da sociedade e da poltica
no Brasil, marcado pela interdio do passado, seja no aspecto da longa
transio, onde o tempo parece adquirir uma dimenso inercial que
em si mesma produziria o esquecimento, seja no aspecto da imposio
mesma do esquecimento a anistia que provocaria o efeito de uma
neutralizao moral do passado.1
A vivncia do terror deu-se, principalmente, na tortura, nas
prises, nos exlios, nos desaparecimentos e nas mortes; mas, tambm,
na violncia repressiva cotidiana contra as comunidades camponesas e os
estratos mais humildes das sociedades urbanas bem como na imposio
da censura e nas ameaas e perseguio contra toda forma de oposio e
resistncia aos interesses representados pela ditadura civil-militar. Porm,
no caso brasileiro, reconhecido que a vivncia do terror ocorreu de
forma menos extensa do que nas demais ditaduras do Cone Sul o
que no significa afirmar que inexistiu ou que ficou restrita a pequenos
crculos de vtimas. Irene Cardoso destaca que essa situao gerou, para
a sociedade brasileira, a sensao de inexistencialismo, isto , uma
realidade que no ocorreu para muitos cidados, no sendo incorporada,
dessa maneira, construo coletiva da memria e da histria. No
1 CARDOSO, Irene. Para uma crtica do presente. So Paulo: Ed. 34, 2001. p. 159.
34
momento em que ela no foi agregada, ela no pode ser esquecida. No
entanto, os familiares dos mortos e desaparecidos polticos bem como
os coletivos de ex-presos polticos trazem consigo essas recordaes na
sua memria e histria; ficam, contudo, isolados da suposta realidade
apresentada populao. Essa uma das maiores eficincias geradas pelo
Terrorismo de Estado: a impossibilidade da sua prpria culpabilidade,
atravs da negao das prticas do seu funcionamento, consequncia do
sistema legalidade x clandestinidade.
Elizabeth Jeln2 considera que para o estudo dos perodos
ditatoriais do Cone Sul necessria a aplicao de estratgias de
anlise das elaboraes que se realizam sobre passados politicamente
conflituosos. A primeira estratgia referente necessidade de abordar
os processos que dizem respeito memria em cenrios polticos de
luta sobre essas memrias. A segunda a necessidade de pensar os
processos de memria a partir de uma perspectiva histrica, ou seja,
pens-los como parte de uma dinmica social, poltica e econmica,
considerando como os atores especficos elaboram suas memrias. A
terceira, o reconhecimento de que o passado uma construo feita
no presente e sujeita aos interesses do presente. Assim, a continuidade
ou a negao de certas construes do passado e a aceitao ou no de
novas interpretaes so processos significativos, que produzem efeitos
concretos na sociedade e influem nas lutas polticas pelo poder.
O presente recente uma construo coletiva: no algo
dado, mas buscado. Enquanto no Brasil no houver demandas sociais
pelo estudo da ditadura, nem questionamento por parte das novas
geraes, mais acentuada ainda estar a necessidade da interveno dos
2 JELN, Elizabeth. La conflictiva y nunca acabada mirada sobre el pasado. In: FRANCO,
Marina; LEVN, Florencia. Historia reciente: perspectivas y desafios para un campo en construccin.
Buenos Aires: Paids, 2007. p. 307-340.
35
pesquisadores deste perodo histrico. O caso brasileiro, diferentemente
dos demais pases do Cone Sul, foi marcado pelo silncio, que acabou
privando as geraes seguintes do direito ao conhecimento da histria
recente de seu pas. Esse silncio provoca o desconhecimento e faz com
que as novas geraes no saibam da existncia de arquivos repressivos
que precisam ser abertos ao pblico, o que contribui para que estes
continuem fechados, diante da ausncia de presso por parte da
sociedade. Esse mesmo silncio tambm faz com que as novas geraes
ignorem que h torturadores que foram anistiados e precisam ser punidos.
Estabelece-se, assim, um crculo vicioso no qual o desconhecimento
(amnsia social), o imobilismo e a impunidade se tornam parte de uma
engrenagem que at agora se tem mostrado exitosa. Sua eficincia
medida de diversas formas. Aos que vivenciaram e sofreram a ditadura,
negou-lhes sua histria; ao conjunto da sociedade, procurou ocultar que
esse perodo foi marcado por prticas coercitivas e de desmobilizao das
lutas sociais e polticas; histria do pas, diluiu, entre outras heranas,
as responsabilidades sobre as srias consequncias econmicas legadas
s geraes posteriores.
Tais reflexes, finalmente, obrigam a reafirmar a mxima de que a
sociedade que desconhece seu passado no consegue ser dona do seu presente.
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II. Verdade
Una historia tiene su puerta escondida,
y otra historia junta manos para abrirla.
Y mientras se pesan balanzas distintas,
la verdad espera su hora de justicia.
Quemando mentiras, Manuel Capella
A Lei de Anistia, de 1979, negou, entre vrios outros aspectos, aos

familiares de mortos e desaparecidos polticos a possibilidade de conhecer
os fatos relacionados a esses crimes e de contar sua histria. Assim, os
familiares no puderam dar continuidade a investigaes que levassem
responsabilizao individual por estes crimes cometidos durante a ditadura
brasileira. Parte dessas investigaes depende da abertura dos chamados
arquivos repressivos, ou seja, produzidos pelos rgos de segurana,
que englobava represso, informaes, inteligncia, espionagem, entre
outros. Dessa forma, fazemos nossas as palavras de Emir Sader: Na sua
fase final, a ditadura decretou uma anistia que a favorecia, amalgamando
vencidos e vencedores, verdugos e vtimas, apagando da histria do pas
todas as violaes que havia cometido. Com isso, alm da impunidade
dos agentes do terror da ditadura, impediu que se apurasse tudo o que foi
feito, buscando apagar aquele perodo da memria dos brasileiros.3
Os povos possuem o direito de conhecer a sua histria. Assim, a
abertura dos arquivos da represso faz-se imprescindvel para que os cidados
brasileiros possam ter acesso ao seu passado recente, interditado de vrias
formas. At porque, se estes arquivos foram necessrios para o prprio exerccio
das atividades repressivas, so instrumento insubstituvel na conformao das
novas relaes sociais, principalmente no perodo de transio.4
3 SADER, Emir. A primavera dos direitos humanos. In: NUNES, Maria do Rosrio et al (orgs.).
Resgate da memria da verdade: um direito histrico, um dever do Brasil. Braslia: Presidncia da
Repblica, Secretaria de Direitos Humanos, 2011. p. 42.
4 GONZLEZ QUINTANA, Antonio. Los archivos de la seguridad del Estado de los desaparecidos
regmenes represivos. Paris: UNESCO, [1995?]. Disponvel em: <http://www.unesco.org>.
Acesso em: 27 mar. 2009.
37
A sano pela presidente Dilma Rousseff, em 18 de novembro
de 2011, da Lei de Acesso Informao foi um avano nesta questo.
Por esta lei, os documentos brasileiros perdem a possibilidade de sigilo
eterno, ficando estabelecidos 50 anos como o tempo mximo no qual
podero ficar inacessveis ao pblico. J os documentos que digam
respeito aos direitos humanos no possuiro sigilo.
A eficcia das medidas de reparao s vtimas das ditaduras e
a apurao das responsabilidades dos agentes envolvidos nos crimes de
Estado ficam, em grande parte, condicionadas ao uso dos documentos
produzidos e armazenados pelas instituies repressivas daquele perodo.
A disponibilizao desses arquivos, em tese, permite vrios direitos
populao, tanto no nvel individual quanto no coletivo.
Na questo individual podem-se elencar os seguintes direitos:
direito de conhecer os dados existentes sobre qualquer pessoa nos
arquivos repressivos;
direito anistia para presos e perseguidos polticos;
direito reparao por danos sofridos pelas vtimas da represso;
direito restituio de bens confiscados;
direito investigao histrica e cientfica.
J na questo dos direitos coletivos, a abertura dos arquivos
repressivos facilita:
o direito integridade da memria escrita dos povos;
o direito verdade;
o direito de conhecer os responsveis por crimes contra os direitos humanos;
o direito dos povos e naes de escolher a sua prpria transio poltica.
Nesta ltima questo, levanta-se a efetividade da instalao das
comisses da verdade, efetuadas durante o perodo da chamada justia
de transio, cujas experincias em diversos pases j demonstraram que
38
variam muito de acordo com a disponibilidade ou no de se ter acesso
documentao repressiva.
De acordo com a diretriz 23 do eixo 6 do Programa Nacional de
Direitos Humanos, anunciado pelo ento presidente Luiz Incio Lula
da Silva, em 21 de dezembro de 2009, foi convocado um Grupo de
Trabalho formado por representantes da Casa Civil, do Ministrio da
Justia, do Ministrio da Defesa, da Secretaria de Direitos Humanos da
Presidncia da Repblica e da sociedade civil. A este grupo foi atribuda
a tarefa de elaborar um projeto de lei que institusse a Comisso Nacional
da Verdade.5 Depois de passar pela Cmara dos Deputados, o Senado
aprovou esta lei no dia 26 de outubro de 2011, e a presidente Dilma
Rousseff a sancionou no dia 18 de novembro.
Mesmo passados 26 anos do trmino da ditadura civil-militar,
o Brasil ainda se encontra na fase da justia de transio. Experincias
em outros pases que passaram por ditaduras demonstram que as
comisses da verdade so aplicadas durante este perodo. Os prprios
pases do Cone Sul instalaram suas comisses da verdade ao sarem
de ditaduras: Bolvia (1982), Argentina (1983), Uruguai (1985), Chile
(1990), novamente Uruguai (2000) e Chile (2003) e tambm Paraguai
(2003). O Brasil, entretanto, somente agora vai montar a sua comisso
da verdade, que j nasceu negociada com as foras conservadoras. Prova
disso que o relatrio a ser produzido pela Comisso ao final de dois
anos de trabalho no possuir valor penal, visto que os crimes cometidos
pelos agentes do Estado esto protegidos e impossibilitados de punio
5 Diretriz 23: Reconhecimento da memria e da verdade como Direito Humano da cidadania e

dever do Estado.
Objetivo Estratgico I: Promover a apurao e o esclarecimento pblico das violaes de
Direitos Humanos praticadas no contexto da represso poltica ocorrida no Brasil no perodo
fixado pelo artigo 8 do ADCT da Constituio, a fim de efetivar o direito memria e
verdade histrica e promover a reconciliao nacional. BRASIL. Secretaria de Direitos
Humanos da Presidncia da Repblica. Programa Nacional de Direitos Humanos (PNDH-
3). Braslia: SDH, 2010.
39
pela ainda vigente Lei de Anistia.6
As comisses da verdade so mecanismos oficiais que buscam
apurar as violaes aos direitos humanos num determinado perodo
histrico a fim de se obterem esclarecimentos. Para tanto, priorizam-
se os testemunhos das vtimas, assim como se tenta averiguar o padro
de abusos cometidos por meio, agora, de depoimentos dos violadores
e tambm de arquivos que no foram disponibilizados sociedade.
Uma das expectativas geradas com a Comisso da Verdade que, com
a abertura dos arquivos, consiga-se estabelecer um padro da represso
durante a ditadura, comprovando que esta no atingiu somente alvos
especficos, mas, sim, toda a sociedade brasileira. Isto poderia dar incio
ao processo de conscientizao da sociedade de que a nossa ditadura
no foi apenas uma ditabranda e de que estas questes precisam ser
resolvidas, e no deixadas no passado.
6 NCLEO de Preservao da Memria Poltica So Paulo. A Comisso da Verdade no Brasil.

Ncleo de Preservao da Memria Poltica: So Paulo, 2011.
40
III. Justia
Ni olvido, ni perdn. Justicia.
Uma das maiores marcas se no a maior das ditaduras a

gerao da cultura da impunidade. As ditaduras de Segurana Nacional
do Cone Sul ou os governos democrticos continustas concederam
anistia aos agentes do Estado, impedindo que os responsveis pelos crimes
e violaes aos direitos humanos pudessem ser culpabilizados. Estas leis
traziam em si um intuito de perdo, esquecimento e impunidade.
No Chile, em 1978, ainda em pleno regime autoritrio, foi
concedida anistia a todos os que se envolveram na qualidade de autores,
cmplices ou acobertadores nos crimes cometidos durante o perodo de
Estado de Stio, de 11 de setembro de 1973 a 10 de maro de 1978.
Na Argentina, as leis de Punto Final (1986) e de Obediencia Debida
(1987), juntamente com os indultos posteriores do ento presidente
Carlos Menem (1989-1990), so conhecidas como as leis de impunidade.
No Uruguai, aps o trmino da ditadura, em 1986, foi
aprovada pelo governo a Ley de Caducidad de la Pretensin Punitiva del
Estado, que previa que nenhum militar ou policial poderia ser acusado
de crimes cometidos durante a ditadura. Mesmo o questionamento
por parte de setores da sociedade no evitou que a lei fosse confirmada
por meio de plebiscito, em 1989.
No Brasil, foi estabelecida, pelos prprios militares, a Lei de
Anistia, em 1979, aos crimes polticos ou praticados por motivao
poltica. Pela lei, militares e guerrilheiros seriam anistiados de seus
crimes, como se fosse possvel comparar os crimes cometidos pelos
agentes do Estado repressivo aos dos que estavam se defendendo do
terrorismo promovido pelo prprio Estado.
41
Muitas dessas leis de anistia acabaram sendo revertidas no Cone
Sul. Um caso exemplar o da Argentina, que, em 2003, anulou suas
leis de anistia e ainda determinou que os crimes de lesa-humanidade
deviam ser punidos, pois no prescrevem. Alm disso, vrios integrantes
das Juntas Militares foram detidos e encontram-se presos.
Em 2008, familiares de mortos e desaparecidos polticos, grupos
de esquerda e setores da sociedade civil no Uruguai desencadearam novo
processo de mobilizao para tentar convocar outro plebiscito para anular
a Ley de Caducidad. Em 2009, a nova consulta plebiscitria manteve a
lei por uma margem mnima de votos. Mas, em 2011, o Parlamento
uruguaio aprovou a norma que declara que os delitos cometidos durante
a ditadura so de lesa-humanidade e, portanto, imprescritveis.
No Chile, alm de o prprio ditador Augusto Pinochet ter sido
julgado, foi aberto um precedente com referncia anulao de uma lei
de anistia: o sequestro considerado um delito continuado quando os
corpos das vtimas tiverem sido encontrados. Alm disso, os principais
dirigentes da Direccin de Inteligencia Nacional (DINA) foram presos e
esto sendo processados.
O Brasil, todavia, est na contramo da histria. Em 2008, a Ordem
dos Advogados do Brasil (OAB) ingressou no Supremo Tribunal Federal
(STF) com uma ao de descumprimento de preceito fundamental a fim
de esclarecer o artigo primeiro da Lei de Anistia, pelo qual concedida
anistia a todos que cometeram crimes polticos ou conexos com estes,
considerando-se conexos os crimes de qualquer natureza relacionados com
crimes polticos ou praticados por motivao poltica.7
O ministro da Justia na poca, Tarso Genro, e o ministro Paulo
Vannuchi, da Secretaria de Direitos Humanos da Presidncia da Repblica,
7 BRASIL. Lei n 6.683, de 28 de agosto de 1979. Concede anistia e d outras providncias.

Disponvel em: <www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L6683.htm>. Acesso em: 10 nov. 2011.
42
j haviam explicitado seu posicionamento ao afirmar que tortura no crime
poltico; logo, os torturadores no poderiam ser beneficiados com a Lei de
Anistia. Entretanto, em 2010 o pedido foi julgado pelo STF e considerado
improcedente, com uma votao de sete contra dois.
Em 14 de dezembro de 2010, a Corte Interamericana de Direitos
Humanos da Organizao dos Estados Americanos publicou sentena no
caso Julia Gomes Lund versus Brasil. O Estado brasileiro foi considerado
culpado por no ter punido os responsveis pelas mortes e desaparecimentos
ocorridos durante a guerrilha do Araguaia e tambm lhe foi determinado
que fizesse todos os esforos para localizar os corpos dos desaparecidos. A
deciso da Corte afirma que a Lei de Anistia no pode ser invocada para
esses casos, porque se trata de crimes de lesa-humanidade.
A prpria Comisso da Verdade s foi aceita quando foi
declarado que ela no teria efeito condenatrio, visto que os crimes
que sero apurados esto resguardados pela Lei de Anistia. Porm,
para a Corte Interamericana de Direitos Humanos, a Comisso da
Verdade no substitui a obrigao do Estado de estabelecer a verdade
e assegurar a determinao judicial de responsabilidades individuais,
atravs dos processos penais. No dia em que foi sancionada a Comisso
da Verdade pela presidente Dilma Rousseff, a Organizao das Naes
Unidas louvou tal fato, mas pediu a revogao da Lei de Anistia.
O que se busca com a implantao da Comisso Nacional da
Verdade no Brasil e, principalmente, com a condenao do Estado
brasileiro e a punio dos seus agentes, que o entulho autoritrio
legado pelos 21 anos de ditadura deixe de persistir na nossa sociedade.
Se antes era o subversivo, o comunista, o terrorista que deveria ser
atingido independentemente do meio utilizado para tal fim , hoje os
mecanismos de represso visam ao suspeito, ao pobre, ao marginal.
43
Ainda vivemos em uma cultura autoritria e, no que diz respeito aos
direitos humanos, muitas vezes, pouco democrtica. Nos pases em cujo
perodo de transio foram julgadas as violaes aos direitos humanos,
o ndice da Escala de Terror Poltico PTS (em ingls, Political Terror
Scale) diminuiu consideravelmente; ou seja, a violncia produzida pelo
prprio Estado contra a sociedade retrocedeu significativamente.
O Brasil um dos poucos pases que possui a desonrosa marca
de no ter realizado julgamentos contra os violadores dos direitos
humanos e de no ter instalado uma comisso da verdade. Isso leva a um
crescimento maior ainda da violncia na sociedade brasileira. De acordo
com a PTS, hoje, o ndice de terror poltico do Brasil est maior do
que durante o perodo relativo ao final da ditadura, ao contrrio do que
acontece nos pases que tiveram comisses da verdade e julgamentos.
Deduz-se que o aumento do ndice da PTS se deve prtica de tortura
e s execues sumrias ainda existentes e derivadas de uma cultura de
impunidade muito forte no nosso pas.8
8 SILVA FILHO, Jos Carlos Moreira da. Dever de memria e a construo da histria viva: a
atuao da Comisso de Anistia do Brasil na concretizao do direito memria e verdade.
In: PADRS, Enrique Serra et al (orgs.). A Ditadura de Segurana Nacional no Rio Grande do
Sul (1964-1985): histria e memria. O fim da ditadura e o processo de redemocratizao. 2. ed.
Porto Alegre: Corag, 2010. v. 4. p. 47-92.
44
Parte I
45
46
Esta guerra nos es contra los nios: o
sequestro de crianas durante as ditaduras
de Segurana Nacional no Cone Sul
Ananda Simes Fernandes1
Buenos Aires, 28 de octubre de 1986.
Querido hermano:
Cuando supe de tu existencia me invadi una profunda alegra, pero tambin

me senti triste por no tenerte a mi lado.
Te cuento que yo soy Mariana, tu hermana.
Te deseo feliz cumpleaos El 15 de noviembre cumpls 8 ans y todava no
te conozco!
Todos en casa estn bien y te esperan ansiosos. Mam y Pap no estn: viven
en una estrellita de fantasa y desde all nos cuidan.
Solo hay una cosa ms que te quiero decir: volv Rodolfo, volv!
Te extrao mucho y te quiero.
Un abrazo grande.
Mariana2
1 Historiadora e Tcnica em Assuntos Culturais do Arquivo Histrico do Rio Grande do Sul.

Mestre em Histria pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Autora da dissertao
Quando o inimigo ultrapassa a fronteira: as conexes repressivas entre a ditadura civil-militar
brasileira e o Uruguai (1964-1973), defendida em 2009.
2 ORIA, Piera Paola. De la casa a la plaza. Buenos Aires: Nueva Amrica, 1987.
47
Esta a carta escrita por uma criana de dez anos de idade, chamada
Mariana, quando sua turma foi solicitada pela professora a redigir para um
familiar. Mariana escolheu escrever para seu irmo Rodolfo, de oito anos,
que, entretanto, no conhecia. Mariana, Rodolfo, seus pais desaparecidos
queviven en una estrellita de fantasa , seus avs e o restante do entorno
familiar sofrem um drama que no somente individual, pois se trata de
uma modalidade do Terrorismo de Estado das ditaduras de Segurana
Nacional e, em particular, da Argentina: o sequestro de crianas e o confisco
de suas reais identidades. Mais de quinhentas crianas tiveram suas
identidades apropriadas durante a ditadura argentina: at o ano de 2011,
105 recuperaram sua verdadeira histria e passado.
Entretanto, com o avano das denncias e das pesquisas na
temtica das ditaduras de Segurana Nacional, comeou a se apontar
que em outros pases do Cone Sul o sequestro de crianas tambm foi
praticado, envolvendo diferentes causas e nem sempre com a inteno de
apropriao de identidade. Por isso, estas crianas comearam a ser mais
vislumbradas e percebidas talvez como as maiores vtimas do Terrorismo
de Estado que se instalou entre as dcadas de 1960 e 1980 no Cone Sul.
Para se trabalhar com temas to traumticos e ainda presentes
visto no terem sido superados , a utilizao da metodologia da Histria
do Tempo Presente se faz importante como ferramenta para avaliarmos
algumas questes. O objeto do historiador do Tempo Presente o prprio
presente, porm, ele est inserido nesta temporalidade e interage tanto
com a histria (escrita e vivida) quanto com a sociedade. Historiador,
histria e sociedade acabam ficando intrincados nessa relao. Dessa
forma, se estabelece uma nova conexo entre o pesquisador e seu campo
de investigao histrica, mas, o que poderia ser caracterizado como
fragilidade da Histria do Tempo Presente a ausncia de distanciamento
48
entre sujeito e objeto uma das suas especificidades.
A subjetividade, presente em todo campo cientfico, acentua-se,
porm, no estudo da histria recente. At porque essa subjetividade vem
carregada de um carter ideolgico, que acaba influenciando a orientao
historiogrfica do pesquisador. Somam-se influncia ideolgica na
produo do historiador do Tempo Presente os questionamentos coletivos
da sociedade e o chamado impacto de geraes como os homens tentam
reagir e explicar o seu presente. Estas demandas tambm acabam por
transparecer na produo do historiador, pois, conforme Eric Hobsbawm,
inegvel que a experincia pessoal desses tempos modele a maneira
como os vemos, e at a maneira como avaliamos a evidncia qual todos
ns, no obstante nossas opinies, devemos recorrer e apresentar.3
Dessa forma, acaba se colocando tambm a questo do engajamento
na realizao do estudo do Tempo Presente. Entretanto, o engajamento
percebido como uma forma de expresso de transformao da realidade e
da orientao das prticas de transformao das estruturas:
[] o engajamento poltico pode servir para contrabalanar a

tendncia crescente de olhar para dentro, em casos extremos,
o escolasticismo, a tendncia a desenvolver a engenhosidade
intelectual por ela mesma, o autoisolamento da academia []
mecanismos para gerar novas ideias, perguntas e desafios nas
cincias a partir de fora so hoje mais indispensveis que nunca.
O engajamento um mecanismo poderoso desse tipo, talvez
no momento o mais poderoso nas cincias humanas. Sem ele, o
desenvolvimento dessas cincias estaria em risco.4
com base nesta argumentao que muitos pesquisadores das

ditaduras latino-americanas direcionam seus estudos e suas obras para
3 HOBSBAWM, Eric. Sobre Histria. So Paulo: Companhia das Letras, 1998. p. 245.
4 Ibid., p. 154.
49
uma histria-denncia, ou seja, consideram que trabalhos sobre perodos
traumticos e ainda em aberto da histria no podem prescindir de elementos
de denncias polticas, a fim de, por um lado, esclarecer a sociedade e, por
outro, agir contra a impunidade desses regimes autoritrios. Estabelece-se,
assim, uma relao dialtica entre a subjetividade/ideologia/engajamento e
o contexto histrico do historiador, que, por sua vez, tambm um agente
social. Desse modo, justifica-se o uso desta metodologia para o estudo deste
caso to aterrador que o de sequestro de crianas.
No que diz respeito ditadura argentina, essa prtica
transformou-se em uma poltica de Estado. Posteriormente ao sequestro,
as crianas tinham sua identidade subtrada, pois eram retiradas de seus
familiares e adotadas ilegalmente, geralmente por pessoas ligadas direta
ou indiretamente represso.
Essas crianas eram sequestradas, muitas vezes, juntamente com
seus pais, que eram enviados a centros clandestinos de deteno e depois
mortos e desaparecidos. Ou ento eram levadas aps operativos nos quais os
pais morriam no local da tentativa de sequestro. Outros casos dizem respeito
a mulheres que estavam grvidas no momento em que eram arrastadas aos
centros clandestinos. Os torturadores esperavam essas futuras mes darem
luz os seus bebs em cativeiro e, ento, estes lhes eram retirados (geralmente
com a falsa informao de que seriam entregues aos avs) e depois disto elas
eram executadas. Vida transformava-se em morte: o nascimento de seus
bebs transformava-se no ultimato dessas mulheres, e s crianas roubavam
suas histrias de vida, impondo-lhes outras. Alm disso, h os casos em que
os familiares desconheciam a gravidez de suas filhas/noras/irms, no tendo
cincia, por isso, da falta de uma pessoa em seu entorno familiar.
importante ressaltar que essa metodologia repressiva foi
utilizada de forma racional pela ditadura argentina. Inclusive, o Exrcito
50
elaborou um manual com orientaes especficas sobre essa questo,
intitulado Instrucciones sobre procedimientos a seguir con menores de edad
hijos de dirigentes polticos o greminales cuando sus progenitores se encuentran
detenidos o desaparecidos. Nele, havia instrues para que os militares
entregassem para orfanatos ou famlias de militares crianas com at
quatro anos de idade, pois estas ainda no estariam contaminadas
pela m influncia poltica de seus pais. J as crianas mais velhas,
especialmente em torno dos dez anos, deveriam ser eliminadas.5 Dentro
dessa temtica, Nilson Mariano denuncia que, entretanto, os bebs dos
cabecitas negras (como so pejorativamente denominados na Argentina
os descendentes de indgenas) no seriam entregues adoo, e, sim,
mortos, pois os militares preferiam crianas de pele clara.6
O sequestro de crianas e a apropriao de suas identidades
durante a ditadura argentina ficaram internacionalmente conhecidos
em 1985, quando foi lanado o filme A Histria Oficial, dirigido pelo
cineasta Luiz Puenzo e vencedor do Oscar de Melhor Filme Estrangeiro.
Porm, j antes desta pelcula, no ano de 1981, ainda em plena ditadura,
um grupo de ativistas de direitos humanos convocado pela Asociacin
Abuelas de Plaza de Mayo (existente na Argentina desde 1977) realizou
uma conferncia em Buenos Aires. A finalidade era mobilizar a opinio
pblica em torno de um problema que no havia se colocado antes e que
era devastador: o desaparecimento de mais de vinte crianas sequestradas
durante operativos repressivos e de mais de cem crianas nascidas durante
o cativeiro de suas mes nos centros clandestinos de deteno.
5 QUADRAT, Samantha Viz. O direito identidade: a restituio de crianas apropriadas nos

pores das ditaduras militares do Cone Sul. Histria, So Paulo, v. 22, n. 2, p. 167-181, 2003.
6 MARIANO, Nilson. As garras do condor: como as ditaduras militares da Argentina, do Chile,
do Uruguai, do Brasil, da Bolvia e do Paraguai se associaram para eliminar adversrios
polticos. Petrpolis/RJ: Vozes, 2003.
51
As Abuelas de Plaza de Mayo desprenderam-se das Madres de
Plaza de Mayo. Inicialmente, possuam um objetivo em comum: encontrar
seus filhos detidos-desaparecidos. Porm, s Abuelas somou-se mais uma
busca: a dos netos sequestrados juntamente com seus pais ou nascidos
em cativeiros. Logo estas Madres, que tambm buscavam os filhos de
seus filhos, perceberam que no se configuravam como casos isolados:
Neste longo andar, as avs fomo-nos encontrando, organizamos um
grupo para buscar as crianas desaparecidas, primeiro pensando que
seramos poucas, mas o terror foi imenso quando descobrimos que
ramos centenas.7 A luta implacvel das Abuelas para reencontrar
seus netos prossegue at hoje; entretanto, a questo temporal coloca-se
como um obstculo: vrias avs j faleceram sem terem encontrado seus
netos. Por isso, elas dedicaram-se a criar o Banco Nacional de Dados
Genticos de Parentes de Crianas Desaparecidas, aprovado pela Lei
Nacional n. 23.511/87, possibilitando que seus netos ou at mesmo
prximas geraes conheam suas verdadeiras identidades.
Porm, apesar de o sequestro de crianas e a apropriao de
suas identidades terem sido aplicados em larga escala pela ditadura
argentina, outros pases do Cone Sul os utilizaram.8 O Uruguai tambm
sofreu essa modalidade especfica do Terrorismo de Estado. A ditadura
desse pas foi a que mais se utilizou da Operao Condor, sendo que
muitos cidados uruguaios que se encontravam exilados ou clandestinos
na Argentina foram vtimas de operaes binacionais, destacadamente
no centro de deteno clandestino Automotores Orletti, em Buenos Aires.
7 CONADEP. Nunca Mais. Informe da Comisso Nacional sobre o desaparecimento de pessoas na

Argentina. Porto Alegre: L&PM, 1986. p. 314.
8 Denncias recentes apontam que quatro bebs de guerrilheiros do Araguaia teriam sido
levados pelos militares. Ver: Exrcito levou 4 bebs do Araguaia, diz ex-guia militar. O Estado
de So Paulo, So Paulo, 14 jul. 2009. Disponvel em: <http://www.estadao.com.br/noticias/
nacional,exercito-levou-4-bebes-do-araguaia-diz-ex-guia-militar,402468,0.htm>. Acesso em:
28 out. 2009.
52
Uma das detenes ilegais uruguaias refere-se ao sequestro
de Simn Riquelo, e acabou se transformando num dos casos mais
emblemticos de crianas sequestradas, pois se constitui no nico
em que uma me reencontrou seu filho. Simn Riquelo era filho dos
uruguaios Sara Mndez e Mauricio Gatti, ambos militantes do Partido
por la Victoria del Pueblo (PVP), que se encontravam clandestinos em
Buenos Aires (Riquelo foi o sobrenome que Sara adotou na Argentina).
Em julho de 1976, um grupo de 15 homens invadiu a casa onde
Sara Mndez e Asil Maceiro (tambm militante do PVP) estavam
escondidas. Junto com elas, estava Simn, um beb de apenas 22 dias.
Ambas so sequestradas e levadas para Automotores Orletti, e Simn foi
retirado dos braos de sua me:
Cuando nos van a sacar de mi domicilio reacciono tratando de

llevar a mi hijo conmigo. Me dicen que no lo puedo llevar, que
al nio no le va a passar nada, que esta guerra no es contra los
nios y me lo sacan de mis brazos. Nos comienzan a preparar
para el traslado. Esa es la ltima vez que veo a Simn.9
Devido a uma falsa tentativa de invaso do Uruguai por parte dos

militantes do PVP, orquestrada pela represso uruguaia, e que foi desmascarada
pela imprensa, Sara sobreviveu. Seu destino e do restante dos militantes era
a desapario; porm, depois de descoberta a farsa, Sara reaparece e presa,
durante quatro anos e meio, no Penal de Punta Rieles, em Montevidu.
Quando sai da cadeia, comea sua busca incansvel por Simn.
A fotografia do beb de apenas 22 dias passa a ser uma das imagens mais
conhecidas no Uruguai. Durante vrios anos, quando juntava pistas, se
ateve esperana de que uma criana uruguaia fosse Simn. Conforme
9 REPBLICA ORIENTAL DEL URUGUAY. Presidencia de la Repblica. Investigacin

histrica sobre detenidos desaparecidos. Montevideo: Direccin Nacional de Impresiones y
Publicaciones Oficiales, 2007. t. 3. p. 705. Grifos nossos.
53
o menino ia crescendo, mais Sara reconhecia nele traos fsicos de
quem ela supunha ser seu pai biolgico. Depois de inmeras disputas, o
menino, ao completar 18 anos, aceitou fazer o teste de sangue, levando
Sara Mndez ao desespero: aquela criana, por quem ela havia nutrido
tantas expectativas ao longo de tantos anos, no era seu filho.
Sara, contudo, no esmoreceu, vindo a descobrir, em 2002, com
a ajuda do parlamentrio uruguaio Rafael Michelini, do jornalista Roger
Rodrguez e de organismos de direitos humanos uruguaios e argentinos,
onde estava Simn Gatti Mndez: morava em Buenos Aires e havia
sido adotado por um policial argentino, carregando o nome de Anibal.
Sara pde ver novamente aquele beb de 22 dias que fora arrancado de
seus braos; entretanto, Simn j contava com 27 anos de idade. Todo
esse tempo tirado de Sara Mndez e de Simn no pode ser devolvido.
O sequestro de crianas apesar de estas no se constiturem no
alvo principal da represso durante a realizao dos seus operativos
insere-se na mesma dinmica das demais retenes ilegais na lgica
do Terrorismo de Estado. Eram realizados, muitas vezes, em plena luz
do dia, e de forma at ostensiva, pois os agentes repressivos contavam
com a impunidade de suas aes. Os sequestros se davam de forma
clandestina, logo, a vtima ficava fora de qualquer tipo de controle
judicial por um longo tempo. Alm disso, privavam familiares e amigos
de possurem algum tipo de conhecimento sobre seu paradeiro. Assim,
pode-se apreender que a prtica do sequestro:
Establece el reinado del terror, producto tanto del aparato que

rodea a los operativos sin proporcin alguna con respecto a las
posibilidades defensivas de las vctimas como de la aparente
irracionalidad de los mismos. Tales elementos paralizan la
respuesta de familiares y testigos, as como de la poblacin en
general, y debilitan al mximo la aptitud para la auto-defensa o
54
las conductas solidarias. Estas caractersticas hacen del secuestro
un mtodo represivo de efectos multiplicadores y consecuencias
profundas sobre todo el tejido social, an en sectores objetiva y
subjetivamente alejados de las vctimas.10
s crianas que foram sequestradas e depois tiveram suas

identidades apropriadas, soma-se a questo da poltica do desaparecimento,
que foi a modalidade terrorista mais eficaz para a dissuaso pelo medo.
O primeiro efeito do desaparecimento a ausncia de
responsabilidade judicial perante a vtima. O Estado no poderia ser
considerado culpado dessas mortes, pois a sistemtica do terror havia
sido utilizada: sequestro, tortura, assassinato e desaparecimento, todos
realizados de forma clandestina. Entretanto, seu efeito mais duradouro
e persistente a rentabilidade do terror, ou seja, a criao da incerteza
mxima na sociedade.
Dessa forma, os desaparecimentos produziram os maiores efeitos
prticos para a consolidao do Terrorismo de Estado das ditaduras do
Cone Sul. A dor, a angstia e o sofrimento gerados pela incerteza, pela
dvida e pela no aceitao do fato pois no h corpo para ser chorado
e enterrado (e no caso das crianas, a impossibilidade de ver crescer
junto a si a sua descendncia) tornaram-se os melhores antdotos para
as manifestaes polticas e sociais, almejando anestesiar a populao
perante essa prtica de terror. Assim, conforme Figueroa Ibarra:
el secuestro y desaparicin de una persona, al igual que su ejecucin,

es como un guijarro tirado en un estero de aguas plcidas.
Produce ondas que van mucho ms all del lugar en donde cay
el pedrusco. El terror se expande bastante ms lejos del mbito de
10 CONTE MAC DONELL, Augusto; LABRUNE MIGNONE, Noem; FERMN

MIGNONE, Emilio. El secuestro como mtodo de detencin. Buenos Aires: CELS, [198-?].
55
las relaciones personales de la vctima. No solamente familiares,
amigos, conocidos de sta son presas del miedo. Tambin aquel
o aquella que ven la foto del desaparecido o desaparecida, en el
peridico, que leen las atribuladas declaraciones y desesperados
ruegos de la madre, esposo o hermana. El primer fruto de los
perpetradores, la intimidacin, ha sido logrado: escondmonos,
no hagamos nada, sigamos viviendo.11
Eduardo Duhalde12 destaca que vrias eram as motivaes que

levavam, na tica das ditaduras de Segurana Nacional, ao sequestro
de crianas: produzir terror na populao; vingar-se e fustigar seus
familiares; interrogar as crianas; quebrar o silncio dos pais, torturando
os filhos; beneficiar-se com as crianas como botim de guerra; educar
os filhos menores com uma ideologia contrria dos pais.
A imposio do medo entre a populao elemento central
no Terror de Estado. Utilizando-se de um conjunto de instrumentos
que visava educar (pela fora e pela alienao) a sociedade a
pedagogia do medo , as ditaduras puderam estabelecer a denominada
cultura do medo. Os instrumentos pedaggicos do Terrorismo de
Estado objetivavam impactar os cidados, ensinando-os, atravs do
efeito demonstrativo, como deveriam agir no Estado de Segurana
Nacional. Ou seja, a pedagogia do medo era a aplicao direta das
prticas coercitivas sobre a populao, constantemente lembrando de
que as faltas seriam castigadas. J a utilizao sistemtica das prticas
do Terrorismo de Estado levava construo dessa cultura do medo,
um cenrio com um clima de tons cinza e opacos, no qual predomina
o silncio, pois uns calam porque lhes falta a voz e outros por medo de
11 FIGUEROA IBARRA, Carlos. Dictaduras, tortura y terror en Amrica Latina. Bajo el Volcn,
Revista del Posgrado de Sociologa, Benemrita Universidad Autnoma de Puebla, Mxico,
ao/v. 2, n. 3, p. 53-74, 2. sem. 2001, p. 63.
12 DUHALDE, Eduardo Luis. El Estado terrorista argentino: quince aos despus, una mirada
crtica. Buenos Aires: Eudeba, 1999.
56
punio exemplar.13
Se o regime repressivo sequestrava at crianas, muitas vezes
torturando-as e retirando-as de seus familiares, o que poderia fazer com
o restante da populao? Assim, atravs da cultura do medo o Estado
pretendeu se impor com poderes quase ilimitados.
A tortura, tanto fsica quanto psicolgica, foi aplicada muitas
vezes contras essas crianas, visando a atingir seus pais, conforme
denncia do Nunca Ms argentino:
Por eu responder de forma negativa, comearam a bater

na minha companheira com um cinto, puxavam seus cabelos
e davam chutes nos pequenos Celia Luca, de 13 anos, Juan
Fabin, de oito anos, Vernica Daniela, de trs anos, e Silvina,
de somente vinte dias As crianas eram empurradas de um
lado ao outro e perguntadas se iam amigos casa. Depois de
maltratar minha companheira, pegaram a nenm de somente
vinte dias; pegaram-na pelos ps, de cabea para baixo, e
comearam a bater nela, gritando me: se voc no falar,
vamos mat-la. As crianas choravam e o terror era imenso. A
me suplicava, gritando, que no mexessem com a nenm. Ento
decidiram fazer o submarino na minha companheira na frente
das crianas, enquanto me levavam para outro quarto. At o dia
de hoje no soube nada de minha companheira14
Prticas essas tambm apontadas no Brasil: Nunca Mais:
Ao depor como testemunha informante na Justia Militar do

Cear, a camponesa Maria Jos de Souza Barros, de Japuara,
contou, em 1973: (...) e ainda levaram seu filho para o mato,
judiaram com o mesmo, com a finalidade de dar conta de seu
13 PADRS, Enrique Serra. Como el Uruguay no hay Terror de Estado e Segurana Nacional.
Uruguai (1968-1985): do Pachecato ditadura civil-militar. 2 v. Tese (Doutorado em Histria).
Porto Alegre: UFRGS, 2005. p. 97.
14 CONADEP. Nunca Mais, op. cit., p. 320.
57
marido; que o menino se chama Francisco de Souza Barros e
tem a idade de nove anos; que a polcia levou o menino s cinco
horas da tarde e somente voltou com ele s duas da madrugada
mais ou menos (...)
---------------------------------------------------------------
Algumas crianas foram interrogadas, no intuito de se obter

delas informaes que viessem a comprometer seus pais. O ex-
deputado federal Digenes Arruda Cmara denunciou, em seu
depoimento, em 1970, o que ocorreu filha de seu companheiro
de crcere, o advogado Antnio Expedito Carvalho: (...)
ameaaram torturar a nica filha, de nome Cristina, com dez
anos de idade, na presena do pai; ainda assim, no intimidaram
o advogado, mas, de qualquer maneira, foram ouvir a menor e,
evidentemente, esta nada tinha para dizer, embora as ameaas
feitas inteis, por se tratar de uma inocente que, jamais,
bvio, poderia saber de alguma coisa. (....)15
Ao sequestro das crianas foi aplicada a lgica de botim de

guerra. Era comum, aps as invases nos domiclios e os sequestros, os
agentes repressivos saquearem as casas, levando consigo televisores, rdios,
geladeiras, joias, dinheiro. Assim, s crianas foi imputada a noo de que
tambm eram objetos que podiam ser saqueados pelos vencedores:
El 24.11.1976, a las 13.15 hs, fue totalmente rodeado el

domicilio donde Clara Anah Mariani, de tres meses, viva con
sus padres, en la ciudad de La Plata. La nia se encontraba con
ellos en momentos en que se produjo un prolongado tiroteo que
culmin con la muerte de los siete adultos que se encontraban
en la finca, segn consta en el comunicado dado a conocer por el
Regimiento 7 de Infantera, que intervino en el procedimento.
Las autoridades negaron que los efectivos hubieran llevado
15 ARQUIDIOCESE DE SO PAULO. Brasil: Nunca Mais. 11 ed. Petrpolis/RJ: Vozes, 1985.
58
consigo a la nia y, pese a las evidencias y a las numerosas
gestiones realizadas, se niegan a entregarla a sus familiares
aduciendo que desconcocen su paradeiro.16
Um dos objetivos mais perversos deste sistema racional de roubo

de bebs refere-se apropriao de crianas para cri-las numa ideologia
contrria dos pais, conforme as palavras de Ramn Camps (ex-chefe
da Polcia da provncia de Buenos Aires): A los hijos de los subversivos los
entregamos a organismos de beneficencia para que les encontraran nuevos padres,
ya que los padres subversivos educan a sus hijos en la subversin.17 Filhos de
militantes, cujos pais morreram para que as prximas geraes pudessem
viver numa sociedade melhor, acabaram sendo criados e educados por
aqueles contra quem eles lutavam. Dessa forma, pode-se perceber que
a guerra suja do Terrorismo de Estado tambm foi contra as crianas,
apesar da falsa declarao do major Nino Gavazzo.
O sequestro de crianas e a apropriao de identidades
configuram-se como crimes de lesa-humanidade, logo, so imprescritveis.
Alm disso, na Argentina, por exemplo, no foram includos nos crimes
contemplados pelas leis de anistia desse pas. Isso possibilitou que um dos
ditadores argentinos, Jorge Rafael Videla, fosse condenado em virtude do
sequestro de cinco crianas nascidas em cativeiro.
Em realidade, o sequestro dessas crianas agora adultos
ainda permanece. Muitas no tiveram suas verdadeiras identidades
restitudas e chamam de pais queles que eram agentes da represso.
Conforme Marisa Punta Rudolfo,18 no momento especfico da separao
da me da sua descendncia, os militares j tentavam se apoderar tanto
16 CONTE MAC DONELL, Augusto; LABRUNE MIGNONE, Noem; FERMN

MIGNONE, Emilio. Los nios desaparecidos. Buenos Aires: CELS, [198-?].
17 Ramn CAMPS apud PADRS, op. cit., p. 667.
18 PUNTA RODULFO, Marisa. Trauma, memoria e historizacin: los nios desaparecidos
vctimas de la ditadura militar. In: ULRIKSEN DE VIAR, Mauren (comp.). Memoria social:
fragmentaciones y responsabilidades. Montevideo: Trilce, 2001. p. 89-98.
59
do espao fsico quanto do psquico dessa criana. Aps o sequestro, o
passo seguinte era a anulao da sua filiao, por meio da desapario da
me e da separao total do restante de sua famlia. Com isso, tomava-se
conta de seus espaos fsico e psquico, retirando dela sua histria, mas,
tambm, sua pr-histria. Isso leva ao ocultamento das suas verdadeiras
origens, produzindo uma ruptura geracional tanto para a criana quanto
para seus familiares. Ela convive em um meio de mentiras sistemticas
e, geralmente, criada com convices e ideologias totalmente opostas
s de seus pais. Por fim, Punta Rudolfo destaca o sequestro permanente
dessa criana, que somente voltaria sua vida quando tivesse sua
identidade restituda.
Uma Abuela fala:
Nuestros nios y bebs secuestrados y nacidos en cautiverio,

fueron criminal y violentamente arrancados de los brazos de
sus madres, padres, hermanos, abuelas y abuelos y la mayora
contina padeciendo el secuestro y la desaparicin. Estn
ilegalmente anotados o como propios o por medio de adopciones
fraudulentas, falseando sus padres, sus nombres, sus edades, la
forma y el lugar en que vinieron al mundo, quines asistieron
su nacimiento; es decir, apropriados, privados de su verdadera
identidad, privados de su origen, de su historia y de la historia
de sus padres, privados del lugar que ocupan en el deseo y en el
afecto de los suyos, privados de las palabras, las costumbres y
los valores familiares, sustrados de la posibilidad de desenvolver
sus vnculos identificatorios originarios y de la posibilidad de
autorreconocimiento y de reconocimiento de todo lo propio,
tratados como cosas de las que se dispone a voluntad, parte del
saqueo y despojo de sus hogares.19
19 ABUELAS DE PLAZA DE MAYO. Restitucin de nios. 1997. Disponvel em: <http://

conadi.jus.gov.ar>. Acesso em: 12 mar. 2011.
60
Mais de cem crianas sequestradas nas ditaduras de Segurana
Nacional no Cone Sul tiveram suas identidades restitudas. Algumas,
quando ainda eram pequenas; muitas tiveram essa descoberta j adultas.
Sempre so situaes traumticas e que geram dor e sofrimento para
ambos os lados: para essa criana/adulto que repentinamente perde toda
a sua histria de vida e para os verdadeiros familiares, que aguardam
ansiosamente por um gesto de afeio. Esperam encontrar nos seus
netos recuperados os filhos de seus filhos, mas estes no os conhecem,
no foram educados por eles: o nico elo que realmente os une o
sangue. Desse modo, as Abuelas e os familiares devem aceitar, como
se diz na Argentina, que este adulto precisa tomarse su tiempo, mas
as Abuelas respondem Pero su tiempo no es mi tiempo. Muitas vezes, o
reconhecimento de um neto chega tarde demais para elas.
Felizmente, h casos que, dentro das possibilidades, tiveram um
desfecho feliz, mas, mesmo assim, nada tornar possvel recuperar os
sentimentos de perda que essas pessoas tiveram e o perodo de vida e
a histria que lhes foram confiscados. Esses traumas vo ficar como
marcas das ditaduras de Segurana Nacional. O que pode ajudar a san-
los a recuperao da Memria, a busca pela Verdade e a Justia.
61
ORIA, Piera Paola. De la casa a la plaza. Buenos Aires: Nueva Amrica, 1987.
62
Referncias Bibliogrficas
ABUELAS DE PLAZA DE MAYO. Restitucin de nios. 1997.

Disponvel em: <http://conadi.jus.gov.ar>. Acesso em: 12 mar. 2011.
ARQUIDIOCESE DE SO PAULO. Brasil: Nunca Mais. 11 ed.

Petrpolis/RJ: Vozes, 1985.
CONADEP. Nunca Mais. Informe da Comisso Nacional sobre o

desaparecimento de pessoas na Argentina. Porto Alegre: L&PM, 1986.
CONTE MAC DONELL, Augusto; LABRUNE MIGNONE,

Noem; FERMN MIGNONE, Emilio. Los nios desaparecidos. Buenos
Aires: CELS, [198-?].
______. El secuestro como mtodo de detencin. Buenos Aires: CELS, [198-?].
DUHALDE, Eduardo Luis. El Estado terrorista argentino: quince aos

despus, una mirada crtica. Buenos Aires: Eudeba, 1999.
EXRCITO levou 4 bebs do Araguaia, diz ex-guia militar. O Estado

de So Paulo, So Paulo, 14 jul. 2009. Disponvel em: <http://www.
estadao.com.br/noticias/nacional,exercito-levou-4-bebes-do-araguaia-
diz-ex-guia-militar,402468,0.htm>. Acesso em: 28 out. 2009.
FIGUEROA IBARRA, Carlos. Dictaduras, tortura y terror en Amrica Latina.

Bajo el Volcn, Revista del Posgrado de Sociologa, Benemrita Universidad
Autnoma de Puebla, Mxico, ao/v. 2, n. 3, p. 53-74, 2. sem. 2001.
63
HOBSBAWM, Eric. Sobre Histria. So Paulo: Companhia das Letras, 1998.
MARIANO, Nilson. As garras do condor: como as ditaduras militares da

Argentina, do Chile, do Uruguai, do Brasil, da Bolvia e do Paraguai se
associaram para eliminar adversrios polticos. Petrpolis/RJ: Vozes, 2003.
ORIA, Piera Paola. De la casa a la plaza. Buenos Aires: Nueva Amrica, 1987.
PADRS, Enrique Serra. Como el Uruguay no hay Terror de Estado e

Segurana Nacional. Uruguai (1968-1985): do Pachecato ditadura civil-
militar. 2 v. Tese (Doutorado em Histria). Porto Alegre: UFRGS, 2005.
PUNTA RODULFO, Marisa. Trauma, memoria e historizacin: los

nios desaparecidos vctimas de la ditadura militar. In: ULRIKSEN
DE VIAR, Mauren (comp.). Memoria social: fragmentaciones y
responsabilidades. Montevideo: Trilce, 2001. p. 89-98.
QUADRAT, Samantha Viz. O direito identidade: a restituio de

crianas apropriadas nos pores das ditaduras militares do Cone Sul.
Histria, So Paulo, v. 22, n. 2, p. 167-181, 2003.
REPBLICA ORIENTAL DEL URUGUAY. Presidencia de

la Repblica. Investigacin histrica sobre detenidos desaparecidos.
Montevideo: Direccin Nacional de Impresiones y Publicaciones
Oficiales, 2007. t. 3.
64
O sequestro de crianas no Cone Sul -
Depoimento de Camilo Casariego Celiberti
Camilo Casariego Celiberti1
Boa noite, eu sou Camilo e vou contar um pouco da minha histria.

Quando tinha sete anos, vim para Porto Alegre com minha me,
minha irm e outros companheiros e companheiras que se encontravam
exilados. Viemos para c porque minha me e outros companheiros
uruguaios exilados queriam estabelecer os primeiros contatos para
denunciar as atrocidades que estavam ocorrendo em nosso pas.
Em um determinado momento, a polcia uruguaia e brasileira
chegou nossa casa e nos levaram delegacia, onde ficamos detidos
durante muitas horas. Depois disto, colocaram a mim, minha irm e
minha me em uma camionete e nos levaram rumo ao Uruguai.
No caminho, minha me convenceu os militares de que iria
colaborar, de que iria denunciar seus companheiros, e nos separaram.
Trouxeram minha me de volta a Porto Alegre, e ento a imprensa,
chamada pelos companheiros com quem mantnhamos contato,
divulgou e frustrou o sequestro.
Eu e minha irm ficamos detidos durante muitos dias, indo
de uma casa para outra. No nos causaram danos fsicos srios, porm
soframos pelo fato de estarmos separados de nossa me. Logo nos
devolveram a nossos avs, e assim terminou nossa histria.
Nosso caso tornou-se pblico, porque fizemos denncias sobre
1 Filho de Lilin Celiberti, sequestrada em 1978 em Porto Alegre num operativo Condor que
congregou os aparatos repressivos uruguaio e brasileiro, conhecido como o sequestro dos uruguaios.
Camilo (sete anos) e sua irm Francesca (trs anos) tambm foram sequestrados e levados para o
Departamento de Ordem Poltica e Social do Rio Grande do Sul (DOPS/RS). Depoimento prestado
no Memorial do Rio Grande do Sul, em Porto Alegre, no dia 30 de maro de 2011.
65
o sequestro e identificamos os militares, que, me comentaram, agora
andam por a, muito tranquilos.
Isso marcou muito a nossa famlia. Porm, eu no me considero
uma vtima. Como falvamos antes, somos sobreviventes e, sobretudo,
afortunados, porque estamos aqui, contando nossa histria. Tenho
minha me a [Lilin Celiberti estava assistindo fala do filho, sentada
no meio do pblico], meu pai tambm viveu muitos anos para nos criar,
porm tivemos uma infncia bastante difcil.
Do pouco desta conversa que estamos tendo agora, ficam claras
algumas perguntas: por que isto aconteceu? Por que fomos sequestrados?
Porque todos os que estamos aqui presentes sabemos que o Estado como
Estado no assumiu sua culpa, no reconheceu seus erros, [os culpados]
andam impunemente por a.
H pouco tempo, no meu pas ameaaram os que esto
processando os repressores militares. Isto parte da vergonha de no se
conseguir ter Memria, Verdade e Justia: Memria necessria para poder
encarar o passado e o futuro; Verdade, para que essas coisas no aconteam
nunca mais, e Justia para que no se torne a repetir o que passou.
Pergunta: Camilo, eras muito pequeno quando estes

acontecimentos se passaram, em Porto Alegre. Que recordaes tens
dessa poca e, particularmente, do momento em que os jornalistas te
levaram as fotos entre as quais identificaste a do Palcio da Polcia em
Porto Alegre? Para ns, essa fotografia muito emblemtica: ela, por si
s, sintetiza muita coisa. Poderias comentar algo sobre isso e, tambm,
das recordaes que tens de Porto Alegre nesse momento da tua vida?
Resposta: Sobre a foto, no tinha ideia da transcendncia
que poderia ter. Vi as fotos das pessoas no Uruguai. Sempre gostei de
66
futebol, e me mostravam fotos dos jogadores do Internacional meu
time em Porto Alegre para que eu reconhecesse.
A estada em Porto Alegre foi normal, eu no tinha ideia do que
estava se passando. Estvamos em um momento um pouco complicado,
porque meus pais se haviam separado e ns havamos mudado de pas.
Recordo da escola, onde eu me sentia muito bem, e de coisas de que sempre
gostei muito, como o futebol e a rua. Por isso, passamos muito bem.
Com respeito a isto, ento, quando reconheci o rosto dos
militares, era como se pudesse fazer algo correto, me senti importante ao
reconhec-los. E os advogados confirmavam isso. Me faziam saber que
estava ajudando a minha me e meus amigos, que estavam presos. Isso
combatia um pouco a sensao de impotncia de ser criana e de sentir
que te tiram tudo. Minha me, quando nos levavam na caminhonete
ficava dizendo: Te acalma, fica tranquilo. Mas com os militares
armados era impossvel ficar tranquilo.
Quando a levaram, me senti muito mal. No cativeiro que minha
irm e eu sofremos, eu sentia uma raiva tremenda, porque ela era muito
pequena. Havia duas mulheres nos cuidando que nos tratavam bem.
Minha irm ficava bem com elas, mas eu, como era maior, me dava conta
do que ocorria. Lembro-me de tentar olhar por uma janela de uma casa
em que estvamos. Me empurraram e disseram: No olhes mais. Eu
queria ver onde estvamos. Eu percebia o que estava ocorrendo, mas
nesse jogo iam dissimulando a realidade.
Pergunta: Camilo, como foi o reencontro com a tua av?

Resposta: O reencontro com minha av foi muito bom, porque,
para comear, significava que acabava isso que eu estava vivendo, digamos,
dramaticamente, pois estava vivendo aprisionado. Ento, reencontrar
67
com a av foi como se as coisas voltassem a ser como eram antes. Como
ns vivamos no exterior, era como voltar ao Uruguai, ao nosso bairro, s
brincadeiras, aos amigos. Eu era muito criana para entender tudo isso.
Analisando agora, vejo que tinha uma grande raiva interior, e a
chegada ao bairro foi muito bonita, pois meus avs me acompanhavam,
e a minha av era a clssica av que gostava de ter toda a famlia reunida.
Tambm significava perceber que minha me no estava presente,
mas, sim, minha av. Levei muitos anos para poder me referir a esse
assunto com minha me, e poder compreend-la: entender por que ela
no estava comigo, por que estava presa. Em minha cabea de criana,
culpava meus pais, porque eu via as outras crianas com seus pais na
escola, e eu estava com minha av, e isso no era normal.
Pergunta: Como para vocs, que foram vtimas diretas das aes
repressivas, lidar com as negaes dos fatos que os militares fazem? Outra
questo: vocs tm contatos ou conhecem outros filhos de desaparecidos?
Como vocs veem outras crianas que tambm viveram essa cultura de
violncia e a forma como lidam com essa histria e essa memria?
Resposta: Com respeito a isso, para mim, pessoalmente, sempre
foi difcil falar sobre estes temas. Com minha irm fui falar recm este
ano, depois de 35 anos: nunca havamos falado disso, do que havamos
passado juntos, jamais havamos falado, nunca. Tambm muito difcil
falar com minha me sobre isso. Fomos deixando passar...
Conheo outros casos. Tenho amigos, um em particular,
um caso muito famoso, porque foi uma das primeiras crianas que
reapareceram na Argentina. Eu e ele falvamos destes temas muitas
vezes, falvamos muito, e compartilhvamos o que havamos passado
quando ramos crianas. Queramos ser normais: o que passou, o ser
68
humano vai se acostumando a tudo, a todas as situaes que lhe passam,
vai tomando-as como normais. Queramos ser como as outras crianas,
no falar muito, no tocar na ferida, de modo que consegui falar com
pouqussimas pessoas.

Pergunta: Como voc, que foi vtima da Operao Condor,
sente e percebe a impunidade dos crimes cometidos pelos aparatos
repressivos brasileiro e uruguaio?
Resposta: Bom, nos sentimos bastante enganados por esta
suposta democracia. No casualidade que em todo o Cone Sul as
ditaduras se sucederam uma depois da outra. No de surpreender que
nessa sucesso de ditaduras elas tenham colaborado entre si. E agora,
com o conhecimento da Operao Condor, se revelam ainda mais
atrocidades. Particularmente no Uruguai, nos anos de 1988 e 1989, foi
feita uma lei, chamada Ley de Caducidad, para proteger esses assassinos.
Os [repressores] que foram processados foi devido s falhas que alguns
promotores encontraram na lei, podendo, assim, ajuiz-los.
Como me sinto? As pessoas assassinadas no vo ser devolvidas.
Mas me considero um afortunado: tenho minha vida, estou aqui,
contando minha histria. Por sorte posso cont-la. Porm, existem
pessoas que perderam filhos, filhos que perderam mes, e ningum
poder devolver a essas pessoas as vidas que lhes roubaram, mesmo
com a priso dos assassinos. Contudo, parece que nada ocorreu, que j
passou, no acontecer de novo. No, isto no mudou, porque os direitos
humanos continuam sendo violados diariamente, o aparato repressivo
em meu pas continua praticamente intacto e os militares nunca pediram
perdo pelas atrocidades que praticaram. H pouco, em uma priso de
Rocha, que um estado fronteirio com o Brasil, assassinaram oito
69
pessoas ateando-lhes fogo. Ou seja, as coisas continuam acontecendo.
Eu diria que continuaro ocorrendo. Nunca mais no uma frase:
nunca mais nunca mais, para que essas pessoas no voltem a cometer
essas atrocidades. Porm, no foram pessoas ms as que pensaram:
vamos matar vinte mil pessoas. No, foi um sistema de Estado para
exterminar pessoas. Esse Estado nunca pediu perdo; nunca olhou para
dentro de si, e, assim, no vamos avanar.
Outro dia demos como exemplo a um companheiro o povo
alemo, contra o qual o Estado tambm cometeu atrocidades por todos
conhecidas: mataram um milho de pessoas. Porm, diferentemente do
que passa no Cone Sul, a Alemanha reconheceu seus erros e ensina seus
filhos em suas escolas: o que passou nunca mais deve retornar.
Nossos povos no esto preparados. O Estado, sobretudo, no
quer que estejamos preparados para saber o que ocorre nem para fazer com
que o que aconteceu no volte a ocorrer nunca mais. No so somente as
pessoas: o Estado e o governo seja de direita ou de esquerda. Em meu
pas h um governo de esquerda que quer libertar os poucos repressores
que foram presos. Ou seja, no se trata de esquerda ou de direita: se
trata de o Estado, realmente como Estado, pedir perdo, assumir suas
responsabilidades e dizer que isto no ir ocorrer nunca mais.
70
- Depoimento de Edson Teles
Edson Teles1
Agradeo a Ananda [Simes Fernandes] e equipe e a todas as

pessoas que hoje conheci aqui em Porto Alegre pela oportunidade de contar
um pouco desta histria. De fato, quando a Carol [Caroline Bauer] me
fez o convite, prontamente aceitei. Porm, nos dias que se seguiram entre
o convite e este momento, fiquei me perguntando: O que vou falar para
eles, ser que essas pessoas querem mesmo ouvir esta histria? Que parte
eu posso contar e que parte no posso?. Enfim... isto s um prembulo
para dizer que narrar estes tipos de fatos, acontecimentos, traz, de sada,
duas grandes dificuldades: primeiro, a prpria pessoa que vem aqui dar o
seu testemunho tem uma dificuldade grande de transformar em palavras
aquilo que so lembranas, sentimentos, marcas - como est no cartaz do
evento, Marcas das Ditaduras; e no um discurso elaborado, no uma
fala encadeada de verbos, adjetivos, etc. E, uma segunda dificuldade, que
tenho sentido desde 1996, quando fizemos este documentrio 15 Filhos,
no qual pela primeira vez contei esta histria , que normal vermos na
plateia que nos escuta, como disse a Ananda, um impacto to grande que,
por vezes, isso causa um certo constrangimento em quem faz esse tipo de
testemunho, do tipo qual direito, poder, espao eu tenho para causar este
impacto nas pessoas?. De qualquer forma, passado este momento, decidi
1 Professor de tica e Direitos Humanos do curso de Ps-graduao da Universidade

Bandeirante de So Paulo. Filho e sobrinho de presos polticos, aos quatro anos de idade foi
sequestrado e levado para as dependncias do DOI-CODI de So Paulo, juntamente com sua
irm, Janana (cinco anos), e sua tia, Crimia de Almeida, grvida de oito meses. As crianas
ficaram presas durante dez dias no centro de represso, assistindo s sesses de tortura s
quais seus pais foram submetidos. Em 2008, a famlia Almeida Teles ganhou na Justia a ao
declaratria contra o chefe do DOI-CODI/SP, Carlos Alberto Brilhante Ustra. Depoimento
prestado no Memorial do Rio Grande do Sul, em Porto Alegre, no dia 30 de maro de 2011.
71
tentar narrar. Normalmente, quando vou falar, fao um croqui, s que, para
esta fala, no foi possvel; vou chegar e vou falar e veremos no que vai dar.
Meus pais, Maria Amlia e Cesar, foram presos em 29 de dezembro
de 1972. Estiveram detidos no DOI-CODI do II Exrcito, em So Paulo,
juntamente com a Crimia, minha tia, e Carlos Nicolau Danielli, dirigente
do PC do B. Crimia fora guerrilheira no Araguaia e os meus pais, no Rio
de Janeiro e depois em So Paulo, participavam, antes de sermos presos, da
estrutura do partido que, digamos assim, propagandeava os eventos, no da
guerrilha exatamente, mas das ideias do partido. Participavam do que na
poca se chamava um aparelho de propaganda do partido. Claro que ns
crianas, eu e minha irm Janana, no sabamos disso ( poca tnhamos
eu quatro anos e ela cinco). Com essa idade, voc no sabe exatamente a
diferena entre o que os seus pais fazem e o que fazem os pais do vizinho,
que podem ser engenheiros ou motoristas.
Em dezembro de 1972, ou seja, alguns meses aps o incio da
Guerrilha do Araguaia, os militares estavam procurando ostensivamente as
pessoas que faziam parte da rede de apoio aos guerrilheiros. Prximo minha
casa morava o Danielli, que fazia o contato entre a regio do Araguaia e o
Comit Central do PC do B. Ele ia muito nossa casa. Alm dele, morava
conosco minha tia Crimia, que alguns meses antes havia sado do Araguaia,
onde tinha engravidado do Joca, que aparece no documentrio, e em
dezembro estava de 7 para 8 meses de gravidez. A gravidez ajudou com que
ela sasse do Araguaia e voltasse para So Paulo, mas, de qualquer maneira, ela
tambm tinha vindo fazer um contato com a direo do partido.
No dia 28, meus pais foram levar o Danielli ao ponto de
encontro com outro dirigente do partido, na Vila Mariana, em So
Paulo, e aconteceu que esse dirigente e o outro j haviam sido presos
e o ponto estava entregue para a polcia. Os trs foram presos. Eles j
72
comearam a ser espancados no carro. Foram levados para o quartel do
II Exrcito que, na poca, se chamava DOI-CODI, e antes chamava-se
Operao Bandeirantes. Hoje, funciona nesse lugar a 36 Delegacia de
Polcia. O local de represso era comandado pelo hoje coronel, na poca
major, Carlos Alberto Brilhante Ustra. Ento, ele os recebeu tambm
batendo, j no ptio do DOI-CODI. Estas so histrias pblicas que
podem ser aferidas pelo processo civil que a Famlia Teles ganhou
pedindo a condenao do coronel como torturador.
Ns, eu e a Jana, ficamos em casa com a minha tia. Esses
depoimentos que vocs viram no vdeo, de certa forma, so, em regra
geral, o que aconteceu com cada um de ns especificamente. Eu no
sabia o nome do meu pai, da minha me e da minha tia. Eles eram pai,
me, tia, enfim, esses nomes genricos. Mas como eu disse, nessa
idade eu chamar minha me de me j era tudo. No me fazia falta
saber o nome pessoal dela. No dia seguinte a essa priso, lembro que era
de manh, porque eu estava na sala assistindo Vila Ssamo - passava
de manh -, um casal tocou em casa, eram dois policiais paisana. Um
pouco antes de eles chegarem, a minha tia, claro, que havia sentido
a falta noite de meus pais, que no haviam regressado, comeou a
queimar papis. Eu e minha irm ficvamos na descarga, porque depois
ficavam as cinzas. A gente jogava na privada o papel para no sobrar
nada. Ela fazia a fogueirinha e ns dvamos a descarga. Ou seja, isso era
uma preparao. Ela sabia que a polcia chegaria.
Naquele momento houve um bate-boca dela com os policiais.
Aparentemente, eles tinham medo de ns. Isso era algo que me intrigava
muito: por que adultos tinham medo de duas crianas. Apontaram
metralhadoras para mim e para a minha irm, nos levaram para um
camburo, separado da minha tia. Fomos colocados na parte de trs
73
do camburo, porque sentiam medo dos filhos de terroristas; eles
realmente nos chamavam de terroristas. E fomos levados para o DOI-
CODI, no sei se imediatamente, mas em algum momento fomos
levados para l e a primeira cena que eu vi, uma parte disso eu contei
no vdeo, que estvamos no ptio e ouvi a voz da minha me me
chamando por uma das gradezinhas daquelas portas do DOI-CODI. E
eu reconheci a voz, mas no reconheci o rosto, porque ela j estava muito
cheia de hematomas esverdeados do sangue. Logo depois ns fomos
levados para dentro da sala de tortura. Meu pai estava numa cadeira,
aquela cadeira que eles chamam cadeira-de-drago, onde as pessoas
levavam choque. Minha me estava em outra sala.
Vem sempre a pergunta se eu fui torturado. Ns no fomos
fisicamente torturados, mas, com certeza, fomos barbaramente torturados
ao sermos colocados diante deste tipo de cena. Os militares ameaavam,
a todo o momento, torturar a ns dois na frente dos pais, para que eles
entregassem. Isso ocorreu com mais intensidade nos trs primeiros dias,
aquele momento em que a informao tem para eles o valor de captura
de outras pessoas. O Danielli, ao final do segundo ou terceiro dia, foi
assassinado na presena dos meus pais. Eles so testemunhas deste fato
ocorrido sob o comando do Brilhante Ustra. No terceiro ou quarto dia,
foi mostrado a eles na sala de tortura a manchete do jornal local de So
Paulo, que dava a notcia da morte em tiroteio de um terrorista com a
imagem de Danielli morto. E os militares falaram: Olha, ns damos a
verso que ns queremos pra esses fatos, vocs tambm vo, logo mais,
aparecer no jornal com esse tipo de verso.
Depois desses primeiros dias, diminuiu a nossa ida ao DOI-
CODI, porque eles no falaram nada. Ento, os pontos futuros
comeam a saber, e os encontros no ocorrem mais. Houve uma
74
grande confuso nos primeiros dias, porque a minha tia alegou que era
empregada domstica da famlia, e os militares estavam procurando
a irm da minha me que era, isso eles j sabiam, a guerrilheira do
Araguaia que tinha vindo fazer contato em So Paulo. E se vocs olham
a minha tia e a minha me, elas so muito parecidas. Realmente, eles
foram muito estpidos em acreditar na histria da empregada, at que
algum descobriu e o general que estava l bateu nos torturadores: Seus
estpidos, olha aqui a cara de uma e de outra.
Por alguns dias, cerca de duas semanas, ns, sempre me
referindo a mim e a minha irm, fomos levados para o DOI-CODI.
Diferentemente do que vocs possam imaginar, voc vive esses momentos
como uma criana. A gente ia para o DOI-CODI e ficava brincando
no ptio do DOI-CODI. s vezes voc ouve um grito, a voc para. Por
algum momento, voc est vivendo uma tenso grande, mas ao mesmo
tempo voc criana. Durante a noite ns ramos levados para uma
casa clandestina, que at hoje no sabemos onde era, mas era prxima,
porque lembramos que o carro no andava muito. Segundo Ustra, ns
fomos acompanhados por uma sargento da PM. Dormamos na cozinha
dessa casa, num colchozinho colocado prximo porta.
Ao final dessas duas semanas, ns no tnhamos mais valor de
barganha. Eles precisavam dar uma soluo para a nossa presena. Havia
um delegado de Belo Horizonte ligado represso que era casado com
uma parente da famlia do meu pai. Eles foram chamados e ns fomos
entregues a essa famlia, sem o consentimento dos nossos pais. Essa
famlia, em Belo Horizonte, tinha trs filhos, mas ns no tnhamos uma
convivncia e uma vida igual a dessas crianas. Ns permanecamos no
quintal da casa e os filhos do casal iam para a escola, voltavam tarde.
noite, ramos colocados no quarto dos fundos da casa, onde havia
75
uma pequena janela vitr. No beliche, eu dormia em cima e minha irm
embaixo. Apagavam-se as luzes, a gente escutava os meninos conversando
com os pais. Pela manh, eles abriam a porta um pouquinho depois do
horrio que as crianas iam para a escola. Ns ficvamos no quintal e no
podamos sair. Ali ns ficamos por quase seis meses e o nico passeio
que fizemos foi, por duas vezes, sermos levados, segundo o delegado, ao
zoolgico. Ele nos levava delegacia de polcia onde ele trabalhava e
apresentava nas celas os presos, dizendo isso uma cobra, isso um
porco, isso no sei o qu. Esse era o zoolgico do passeio.
Depois de alguns meses, a minha tia, Crimia, foi ao nosso
encontro. Ela teve um filho no quartel do Exrcito em Braslia. A Anistia
Internacional ficou sabendo e o caso teve repercusso fora do pas.
Isso fez com que o caso dela se tornasse pblico. De qualquer forma,
os guerrilheiros, os poucos sobreviventes da Guerrilha do Araguaia, no
foram processados. Nenhum guerrilheiro do Araguaia foi oficialmente
preso, no havia nenhuma condenao e nenhum processo. E devido
publicidade que se deu ao nascimento do filho, ela acabou sendo solta,
depois de cinco meses, mesmo sem nunca ter sido oficialmente presa. Foi
atrs de ns em Belo Horizonte, mas o delegado no queria nos entregar.
Deixou, uma primeira vez, ela sair at uma praa prxima conosco. Foi
quando soubemos que nossos pais no haviam nos abandonado, porque
era isso que imaginvamos. Ns achvamos que eles - essa foi a verso
que o delegado nos passou-, no nos queriam mais como filhos. Ento a
Crimia contou toda a histria, toda na medida do possvel, nas condies
que ns tnhamos na poca, nos devolveu e se preparou melhor para voltar
e nos levar. Ele tinha muito medo dos tais dos terroristas e acabou nos
entregando para a Crimia. Ns fomos para o Rio de Janeiro, na casa
dos meus avs maternos, que tinham ido morar na Baixada Fluminense,
76
justamente porque, em Belo Horizonte, meu av havia sido preso, meus
pais eram perseguidos, e a Baixada Fluminense, at hoje, acredito, l no
Rio de Janeiro, era um lugar meio sem lei.
Nosso passeio de domingo, por muitos anos, foi visitar meu pai
no presdio. Nesses momentos vive-se um paradoxo: era uma grande
alegria ir ao presdio aos domingos. Minha me tinha ficado presa por 11
meses. Logo ela foi viver conosco no Rio. Porm, esta era uma histria
proibida. Na escola, meu pai era tuberculoso e estava internado num
sanatrio. Minha me era, no mximo, apoiadora do MDB, na poca
era o que se permitia: Ah, ela do MDB, envolvida com poltica e
tal, porque, realmente, os coleguinhas sempre perguntam.
A primeira vez, ento, que ns contamos esta histria foi em
1996 no vdeo. Por iniciativa da Jana, em 2002, procuramos o advogado
Fbio Konder Comparato. Esse desejo que ela expressou no vdeo de que
queria justia, vingana, reparao, no ficou num simples ressentimento
daqueles que nos fazem ficar remoendo dio e rancor. Ela transformou
isso numa ao: foi atrs do Comparato. Eu passei a fazer parte das
reunies. Por dois ou trs anos ns preparamos uma ao contra o
Carlos Alberto Brilhante Ustra, responsabilizando-o, pedindo Justia
que responsabilizasse ele como culpado pela tortura cometida contra a
famlia. Decidiu-se que seria uma ao civil declaratria, no uma ao
penal, por causa da interpretao da Lei da Anistia pelo ordenamento
jurdico brasileiro, receosos de que no pudssemos dar prosseguimento
ao processo. Discutimos isso com o Comparato, achamos que teria um
efeito poltico. Melhor um processo civil sem uma justia completa do
que ser barrado logo de incio. Entramos com o pedido da ao em 2005
e surpreendemos, eles no estavam preparados. Fizemos isso realmente
sem muito alarde pra nenhum lado.
77
Ento o tribunal deu sequncia para a ao e, em 2008, ns
obtivemos ganho de causa e ele foi condenado como responsvel pelas
torturas que meus pais e minha tia sofreram. Nesse meio-tempo 2005 a
2008 no foi fcil, tanto pelo que eu j disse aqui, por termos que falar
essa histria vrias vezes, quanto, principalmente, pelo fato de que ns
recebamos ameaas por cartas, e-mails, telefone, de pessoas que diziam
est tudo resolvido, vocs podem sofrer com isso. Estamos falando,
ento, de 2008, a ditadura j tinha acabado havia mais de 20 anos.
Eu encerro dizendo que me envergonha muito ser brasileiro, porque
este um pas que no pune os seus torturadores. Aqui eles esto anistiados.
Eu vou comentar duas coisas.
Primeiro: eu nunca me fiz a pergunta se valeu a pena ou no. Eu sempre

me questionava por que pessoas do Estado, a polcia, todo aquele
aparato, toda aquela violncia e agresso contra minha famlia. Ento,
nunca me passava pela cabea questionar a ao da minha famlia. Eu
questionava a ao dos militares.
Segundo, eu penso que uma questo que deve ser comentada esta: a
ditadura acabou? Eu no acho, tenho certeza de que a ditadura acabou.
E isso pra mim o mais grave, porque a democracia mantm em sua
estrutura, enquanto estrutura do Estado de Direito, formas e instituies
autoritrias que foram criadas na ditadura e algumas at de antes da
ditadura. Hoje, se governa por medida provisria e por decreto, cada ano
mais do que no ano anterior. Isso tudo numa democracia. A democracia
brasileira nasceu de uma lei que props um estado de exceo para todos
esses anos que ns vivemos, o qual foi confirmado em maio passado
78
pelo STF. Qual estado de exceo? Neste pas, a justia para alguns,
se faz para alguns. Ento, nossa democracia nasceu da medida de no
levar os crimes do Estado ao ordenamento jurdico, ordinrio, normal:
vamos para o direito penal, crime, julga, rene as provas e decide.
lamentvel que ns j tenhamos vivido 26 anos de governo de pessoas
que foram vtimas da ditadura militar e pouco, ou quase nada, tenha
sido feito em relao a este problema da memria. Ento, no toa
que, de modo geral, neste evento e em qualquer reunio deste tipo,
Memria, Verdade e Justia veja, no uma crtica, uma constatao
-, a justia sempre a ltima, quando ela mencionada. Agora, porque a
Corte da OEA condenou o Estado brasileiro, aceita-se trazer a questo
da verdade atravs de uma comisso. E a justia continua ficando para
o fim. Estou comeando a ouvir falar de uma tal justia das vtimas.
Justia das vtimas est me parecendo mais um estado de exceo. Por
que no realizamos a justia e ponto?
No nosso caso, aqui no Brasil, me parece que somos o retrato da

sociedade brasileira. J encontrei com colegas da poca. Colegas eu digo
porque amos visitar os pais na cadeia, ento acabamos formando amizade
entre as crianas. Tirando esse momento do vdeo, ns nunca trocamos ideias
sobre o que foi a represso poltica para ns. Por isso eu digo que somos o
reflexo do Brasil, comeando a ter alguns encontros com pessoas daquela
poca e a conversar um pouco mais sobre o assunto. Essa semana eu encontrei
com a Fernanda, que est numa das fotos ali das crianas reunidas, foi tirada
no ptio do presdio Romo Gomes, em So Paulo. Neste reencontro, depois
de uns 30 anos, a gente tocou um pouco no assunto. como se todo esse
processo de desvelar a memria, que o pas est vivendo, tambm nos atingisse
individualmente. De modo geral, pouco falamos sobre o assunto.
79
O processo, a deciso da Corte da OEA algo impressionante.
um processo que as famlias dos guerrilheiros desaparecidos no
Araguaia abriram em 1982. Comeou a. Esse processo se arrastou por
dcadas e antes da sentena final - que saiu, se no me engano, em 2006
ou 2007, na Justia Federal brasileira-, nos anos 1990, os familiares
decidiram recorrer Corte Interamericana de Direitos Humanos,
justamente porque, no mbito nacional, nada era feito. Acredito que
isso acabou pressionando tambm para que a Justia, em 2006-2007,
tomasse uma deciso final sobre o caso. Mas foi em meados dos anos
1990 que ns entramos com o pedido, e ele s foi remetido para a Corte
em 2005-2006, prximo do momento da deciso final aqui no Brasil. E
isso porque o Estado brasileiro, durante os anos 1990 e 2000, fez todo
o lobby possvel para que o Estado no se transformasse em ru. Estou
falando aqui dos governos Fernando Henrique e Lula. Eles empenharam
toda a diplomacia do Itamaraty, ministrio disso e daquilo, para que
no houvesse esse processo. Aceito na Corte Internacional, ocorreu
no Brasil um fato curioso. A audincia final - na qual foram ouvidos
os familiares e os representantes do Estado brasileiro, testemunhas
dos dois lados - foi em maio de 2010 na Costa Rica. Um ms antes
ou nem isso, o STF se reuniu para decidir sobre o pedido da OAB
de reinterpretao da Lei da Anistia, que j estava l havia um bom
tempo, mas se reuniu justamente alguns dias antes de a Corte promover
a audincia. E decidiu que a Lei da Anistia era vlida tambm para os
torturadores. Naquele momento, eu no entendi bem por que o STF
estava se precipitando deciso de uma Corte Internacional, mas, l
em San Jose, ficou clara essa ttica do STF. O Estado brasileiro usou
como moeda de presso o fato de que a soberania nacional do pas ia
ser desrespeitada, porque a nossa Suprema Corte j tinha decidido
80
sobre o caso. E, infelizmente, quem comandou a defesa do Estado
brasileiro com essa linha de argumentao foi a Secretaria de Direitos
Humanos, junto com o Ministrio da Defesa. Ento, no processo em
que os familiares tentaram resgatar essa histria do pas, eles colocaram
os militares novamente em frente aos familiares. Realmente, era muito
constrangedor ver ali o Estado brasileiro com esse tipo de argumento e
comandado por militares novamente. Eles chegaram a declarar, na fala
final do advogado do Estado brasileiro, que a Corte tomasse cuidado,
porque, se a deciso fosse contrria ao que o STF j havia pronunciado,
dificilmente o Estado a cumpriria. No como esclarecimento, mas com
um tom claro de ameaa Corte Internacional de Direitos Humanos.
Os juzes que compem a Corte j esto calejados de tratar com Estados
assim, at Estados piores. Eles condenaram as Leis de Anistia do Chile,
da Argentina, do Uruguai, Peru, Guatemala. Eles j tm experincia.
Claro, ns identificamos que a diplomacia brasileira tem um poder
maior a do que boa parte desses Estados. Isso ficou muito evidente l.
E, como vocs sabem, a deciso saiu no dia 14 de dezembro de 2010
e exige, entre outras coisas, a anulao da Lei da Anistia. Ela no fala
em interpretao ou reinterpretao, fala que esta lei no vlida. Esta
Lei da Anistia brasileira se chama autoanistia, porque foi tomada, foi
decidida por um Congresso Nacional recm- cassado por um Pacote de
Abril de 1977, num sistema poltico bipartidrio, em que havia o partido
do sim e o partido do sim, senhor, sob um regime militar, com um
general na presidncia, sob todo esse sistema de presso poltica. Outras
medidas foram propostas, como a incluso dos Direitos Humanos
nos cursos de formao dos militares; ampla publicidade de materiais
como o Dossi Ditadura; e, no sei se eles falaram especificamente
sobre a Comisso da Verdade, mas tambm a instaurao de processos
81
de apurao da verdade, de reparao queles que foram vtimas da
ditadura. Especialmente, o foco principal foram atos de justia em
relao aos crimes de tortura e desaparecimento e aos crimes, de um
modo geral, contra a humanidade perpetrados pelo Estado brasileiro.
A entrada da Comisso da Verdade no Plano Nacional de Direitos
Humanos certamente est vinculada a esse processo de presso
internacional, junto com processos nacionais de presso. A ideia de uma
Comisso da Verdade antiga para os familiares, mas entrou na agenda
poltica brasileira s depois desse processo na Corte da OEA.
Com o governo Dilma esse projeto tende a andar, um
compromisso de governo, digamos, no porque seja um desejo pessoal
dela - eu no acredito nessa imagem populista que fazemos dos nossos
presidentes da Repblica -, mas sim porque fez parte do acordo poltico
que este governo assumiu diante da condenao do Estado brasileiro
na Corte. Ento, isso fruto de luta poltica. No porque a Dilma
boazinha, porque o Lula sabia menos dessa histria, porque a ministra
outra. Isso fruto de toda essa batalha de que a Suzana Lisba
uma das maiores testemunhas. Se ela fruto da nossa luta poltica, cabe
a ns falar: a Comisso da Verdade tem que ser de verdade mesmo,
no para ingls ver. No pode ser uma Comisso da Verdade com
seus membros indicados pelo Executivo. Tem que ser uma Comisso
da Verdade cujos membros tenham reconhecimento pblico e tico
nacional e talvez internacional, o que seria mais interessante ainda.
Esses membros devem ser escolhidos como qualquer funcionrio das
questes pblicas do pas: via concurso. A gente tem que lutar para que
esse projeto inclua um processo de concurso pblico. O indivduo se
candidata Comisso da Verdade, apresenta um projeto de ao e uma
banca de pessoas reconhecidas da OAB, da ABI, sei l de onde mais,
82
julga os nomes. Se a gente esperar que o governo, a esquerda, a direita
indiquem pessoas que vo apurar a verdade, ns sairemos perdendo.
Porque, como eu disse, no uma questo de indivduos. Ns temos
indivduos, como j tivemos na Comisso de Mortos e Desaparecidos,
na Comisso da Lei 9.140, pessoas muito boas, com passado bom. Mas
se o processo poltico no for aberto, livre, democrtico, essas pessoas
ficam presas a distores e instrumentos que persistem.
Essa elaborao da memria, esse trauma, essas lembranas
desses momentos so um negcio muito complicado. Eu diria o seguinte:
primeiro, no meu caso, um dos pontos importantes para que isso
ocorresse foi a famlia. Minha famlia, como ficou claro, trata o assunto
abertamente, desde o dia em que a minha tia foi nos buscar na casa do
delegado. Ento, se eles sempre falaram abertamente isso comigo, eu
tambm tive a oportunidade de perguntar, tirar dvidas sobre lembranas
que eu tenho. Enfim, esse foi e um momento importante, pois, at hoje,
conversamos sobre isso. A minha irm falou no vdeo. Eu pergunto para
ela e depois eu esqueo e volto l e pergunto de novo. Tem muitos anos
de terapia tambm. Isso fundamental. No que eu faa sempre terapia,
mesmo porque eu no aguento trafegar sempre nestas memrias. Fao
um tempo, paro, depois, quando acontece um evento e lembro de alguma
coisa, volto. Isso algo que o Estado brasileiro no propiciou para essas
pessoas. H pouco tempo, eu falei com a primeira psicloga que eu tive.
Eu tinha seis anos de idade. Foi l na PUC de So Paulo, eles tinham
um servio gratuito de terapia, a minha me nos levou e eu passei por
uma triagem. Essa psicloga era estagiria na poca, ela fez uma triagem.
Vira e mexe, o tema vem mdia e ela ouviu falar do nosso caso, do
processo Ustra, procurou na internet, achou o meu e-mail, mandou uma
mensagem e ns nos encontramos. Quando ela ouviu falar da histria, ela
83
foi num ba que ela tem em casa de coisas velhas e achou as nossas fichas
das primeiras sesses com ela. E uma das coisas que ela encontrou foi
um desenho que fiz. S que ela no quis mostrar, porque tinha medo do
impacto. Mas ela ficou sabendo que eu viria aqui dar este testemunho e
veio me falar que no primeiro dia em que estive l, eu no falava nada. Eu
era uma pessoa muito silenciosa e ainda sou, s que eu lembro que naquela
poca eu era calado, at os 12,15 anos de idade. A ela me deu uma folha
em branco e um lpis e eu fiz um desenho com um corte diagonal. Na
parte de cima, eu desenhei a famlia e na parte de baixo tinha um militar
morto, estendido no cho. Claro, tpico, aqueles desenhos que voc faz
a famlia e o cachorrinho para fora. S que no caso era um militar e ele
estava ali para baixo, claramente destacado, em outro plano. Mas isso
curioso porque me lembra um sentimento de violncia muito grande que
permaneceu em mim por muito tempo. At o processo do Ustra chegar
sua sentena final, eu recorrentemente sonhava com atos de violncia,
que eu estava praticando atos de violncia. Como este desenho, mas no
necessariamente com militar. No comeo, sonhava que eu estava numa
guerrilha mesmo, atirando. Depois, passaram a ser coisas do urbano.
Claro, foi acompanhando a minha vida e eu fui me distanciando daquelas
memrias. Ento, eu sonhava que algum ia me assaltar e eu reagia,
matava ou era morto e acordava assustado. Aquele tipo de sonho que
todo mundo tem, mas comigo era recorrente este processo de violncia.
Depois que saiu a sentena do Ustra, na poca tambm acompanhando
via terapia, eu quase no tive mais esse sonho. Foi interessante saber deste
desenho. Ele evidenciou a questo de como esse processo, que, na verdade,
eu acredito que no acabe nunca, fica como uma cicatriz. Mas possvel
tomar uma distncia, eu me aproximo e me distancio e me aproximo.

84
Eu tive outro momento muito importante, quando fui fazer uma
tese de Filosofia Poltica. A minha tese foi sobre como as democracias
elaboram a memria aps regimes autoritrios. Eu estudei o caso do
Brasil aps a ditadura militar, que eu chamo de poltica do silncio, e o
caso da frica do Sul aps o Apartheid, que eu nomeei, na tese, de poltica
da narrativa. Justamente peguei estes dois casos porque propiciaram
fazer essa oposio. Mas o fato de eu transformar algo que me era
muito ntimo em um objeto de pesquisa me deu um distanciamento
destas lembranas, que me permitiu v-las de outra forma. Ento,
foi um momento muito importante. uma forma interessante de se
transformar isso num objeto. Essas narrativas, tal como esto ocorrendo
aqui, voltam quele objeto perdido e tentam rematerializ-lo. Como
a prpria Tessa falou aqui no vdeo, como tratar esse material atravs
de sua narrativa. Voc tem que rematerializar aquilo para que possa
realmente transformar em coisa e colocar, digamos assim, num lugar
perifrico da memria. Ento, deixa de ser uma pedra no sapato para
ser uma espcie de lugar de memria nas minhas lembranas.
A pergunta sobre o processo do Araguaia: os condenados no
foram os militares, foi o Estado brasileiro. Ele foi condenado pela Corte,
mas, antes disso, havia sido condenado pela Justia Federal e foram dados,
em ltima instncia, 120 dias para dar respostas quanto s circunstncias
das mortes e a localizao dos corpos dos desaparecidos. Claro, isso faz trs,
quatro, cinco anos e no foi cumprido. Mas, quando o processo comeou
a andar na Corte da OEA, o governo Lula montou uma comisso de
busca aos corpos na regio do Araguaia e entregou o comando dessa
comisso aos militares. Particularmente, ao general que comanda o
Exrcito da regio amaznica. O mesmo comando que eliminou aqueles
guerrilheiros. Foi entregue a ele o comando das buscas dos guerrilheiros.
85
Esse general, num desses 31 de maro da democracia, fez um discurso
defendendo a Revoluo de 1964. Vejam, eles no s fizeram uma
farsa para no achar os desaparecidos, mas entregaram, amarraram o
cachorro com a linguia, e botaram um monte de trator pra fazer buraco
l no Araguaia. At hoje, no encontraram nada. Os nicos dois corpos
localizados no Araguaia foram encontrados pelas famlias. Olha s: sem
trator, sem GPS. Sabe como? Conversando. Conversando com quem?
Com moradores e tambm diretamente com agentes que participaram da
represso. Ou eles esto na ativa ou esto aposentados. Eles tm endereo,
famlia, so pessoas como ns. Por que o Estado brasileiro no os convoca
para dizer onde esto os desaparecidos? No sei. Se o Estado, Jobim e o
restante do governo quisessem localiz-los, no montariam uma comisso
comandada por militares. Eles simplesmente pegariam as informaes
direto na fonte, como o caso do Curi, que ontem [29 de maro de
2011] foi preso e continua preso at hoje [30 de maro de 2011], no
pelo crime contra a humanidade que ele cometeu l no Araguaia, mas por
porte ilegal de arma. Mas assim que os processos comeam. O Pinochet
foi preso longe do seu pas e, no seu pas, quando voltou, ele foi julgado
por crime contra o fisco. No foi por crime contra a humanidade, no.
S que isso transformou o pas. Criou um evento poltico l, e eles no
tiveram mais como voltar atrs.
A Alessandra tinha perguntado sobre o sentimento em relao
impunidade. Eles terem de ir mdia para se defender e dizer aqui
no houve tortura, isso mentira um sinal de que a coisa est pegando
para cima deles. Os mais radicais diziam, h um tempo, que esses
comunistas iam acabar com o pas e que tiveram que torturar. A Suzana
uma vez deu uma entrevista para a Folha de S. Paulo e uma das perguntas
foi mais ou menos como ela reagia diante dessa impunidade, como ela
86
se sentia. A Suzana respondeu o seguinte: o que mais me choca no
so os crimes da ditadura, mas o crime da democracia em no apurar
aqueles crimes. As palavras talvez tenham sido outras, mas essa foi a
ideia que ela colocou na entrevista, faz mais de dez anos ou coisa do tipo.
Eu fao essas palavras minhas tambm. Como eu disse, a ditadura j
acabou, o nosso problema agora a democracia que ns queremos neste
pas. E, nesse sentido, veja, aqui eu estou fazendo uma narrativa. No
processo do Ustra, eu no fiz narrativa. Eu escrevi um texto, que entrou
na petio inicial. Chegou l, sabe quem o juiz ouviu primeiro? O Ustra.
O Ustra no estava, porque no teve coragem de aparecer l, ento foi
o advogado dele. Depois, os nossos advogados. Ns mesmos no fomos
convidados a prestar o nosso testemunho, em momento algum. Eu entrei
com o pedido de indenizao na Comisso de Anistia l em Braslia e
tambm no fui convidado a prestar nenhum depoimento. Fui chamado
a entregar um frio papel com letras pretas impressas numa folha branca,
tentando, um pouco, transformar essa narrativa em algo que os processos
jurdicos brasileiros aceitassem. S para completar essa questo do caso
do Ustra: eu no entrei com um processo para ter o direito de cham-lo
de torturador. Isso eu e minha famlia j fazamos desde 1973. Est no
livro Brasil: Nunca Mais, eles foram para a Justia Militar e denunciaram
o Ustra, est documentado. Nos anos 1980 tambm, nos anos 1990,
ns falamos disso. Ns entramos com o processo de declarao civil
para que o Estado brasileiro, por meio do seu poder jurdico, assumisse:
Olha, este funcionrio do Estado torturou esta famlia.
87
88
Os efeitos do terrorismo de Estado nas
crianas: o documentrio 15 filhos
Caroline Silveira Bauer1
Introduo
O primeiro contato da sociedade brasileira com um dos aspectos

mais sombrios de seu passado ditatorial ocorreu em 15 de julho de 1985,
dia do lanamento do livro Brasil: Nunca Mais. Em um item intitulado
Tortura em crianas, mulheres e gestantes, o relatrio denunciou que
a defesa da chamada segurana nacional implicava o desrespeito aos
tratados e disposies internacionais que protegem a populao civil no
combatente em conflitos e guerras, chegando ao sequestro e tortura de
crianas e jovens. Segundo a publicao, catorze menores de 18 anos
foram vtimas de algum tipo de tormento.2
Aos poucos, a histria das crianas e adolescentes brasileiros
vtimas da ditadura civil-militar brasileira comeou a ser contada.
Assim, descobriu-se que o mais jovem desaparecido poltico
Marco Antnio Batista, 16 anos, militante da Frente Revolucionria
Estudantil, vinculada Vanguarda Armada Revolucionria Palmares.
As circunstncias sobre seu desaparecimento so imprecisas, embora
um relatrio do Ministrio da Marinha, de 1993, afirme que Marco
Antnio fora preso e desaparecido em 1970. Companheiros de
1 Professora de Histria. Doutora em Histria pela Universidade Federal do Rio Grande do

Sul e pela Universitat de Barcelona. Autora da tese Um estudo comparativo das prticas de
desaparecimento nas ditaduras civil-militares argentina e brasileira e a elaborao de polticas de
memria em ambos os pases, defendida em 2011. Autora da dissertao Avenida Joo Pessoa,
2050 3 andar: terrorismo de Estado e ao de polcia poltica do Departamento de Ordem Poltica
e Social do Rio Grande do Sul (1964-1982), defendida em 2006.
2 BRASIL: Nunca Mais. Projeto A. t. V, v. 1, p. 14.
89
militncia afirmam terem mantido contato com ele at maio de 1970.
Em 2006, sua me teve uma audincia com o ministro da Defesa, Jos
Alencar, para pedir-lhe firmeza nas investigaes para encontrar o filho
ou seus restos mortais. Alencar ouviu um relato emocionado da me,
que contou ter mantido a porta da casa sempre aberta, durante anos e
anos, na esperana de que o filho um dia retornasse.3 Ela morreu aos 78
anos, sem ter notcias do paradeiro de Marco Antnio.
No ano de 2009, a Secretaria Especial dos Direitos Humanos
da Presidncia da Repblica lanou a publicao Direito memria e
verdade: histria de meninas e meninos marcados pela ditadura, na qual so
narradas as histrias de jovens que sofreram diretamente os efeitos do
terrorismo de Estado.
Neste processo de recuperao das lembranas dos filhos de
ex-presos, perseguidos, mortos e desaparecidos e de luta contra as
polticas de desmemria e esquecimento, o documentrio 15 filhos, de
Maria Oliveira e Marta Nehring, lanado em 1996, foi a primeira obra
documental sobre essas memrias.
Mesmo que, hoje em dia, estejamos acostumados a escutar
ou ler os relatos emocionados de sequestros de crianas argentinas e
uruguaias e, posteriormente, os processos de restituio de identidade,
promovidos, no primeiro caso, principalmente pela organizao Abuelas
de Plaza de Mayo,4 ainda muito difcil falar sobre as crianas brasileiras
vtimas do terrorismo de Estado. Trata-se, como outros assuntos, de um
3 BRASIL. Secretaria Especial dos Direitos Humanos. Comisso Especial sobre Mortos
e Desaparecidos Polticos. Direito memria e verdade. Braslia: Secretaria Especial dos
Direitos Humanos, 2007. p. 129.
4 Para uma anlise dos processos de restituio de identidade, cf. PADRS, Enrique Serra.
Botim de guerra: desaparecimento e apropriao de crianas durante os regimes civil-militares
platinos. Mtis: histria & cultura, Caxias do Sul/RS, v. 6, n. 11, p. 141-161, jan./jun. 2007 e
BAUER, Caroline Silveira. Um estudo comparativo das prticas de desaparecimento nas ditaduras
civil-militares argentina e brasileira e a elaborao de polticas de memria em ambos os pases. Tese
(Doutorado em Histria). Porto Alegre/Barcelona. UFRGS/UB, 2011.
90
tabu, de um dos silncios sociais identificveis em relao experincia
ditatorial brasileira. Se, muitas vezes, ainda difcil denominar a ditadura
civil-militar brasileira de ditadura,5 o que dizer das crianas brasileiras
vtimas diretas do terrorismo de Estado? Mesmo assim, o contato com
essa realidade, cercado de emotividade, revela que seu contedo no
pertence a um pas e a uma temporalidade especfica, mas faz parte de
uma histria comum partilhada por essas sociedades.
Este breve artigo tem por objetivo analisar os efeitos do
terrorismo de Estado nas crianas a partir do documentrio 15 filhos.
Quinze histrias de vida
O documentrio 15 filhos traz uma srie de relatos sobre as

impresses de quinze filhas e filhos de mortos e desaparecidos polticos
sobre temticas que estiveram presentes em suas infncias, como a
clandestinidade, os desaparecimentos e as mortes. poca da realizao
do filme, esses jovens tinham entre 20 e 35 anos. Porm, durante a
ditadura civil-militar, alguns sequer haviam nascido; outros possuam
entre 5 e 16 anos de idade.6 As realizadoras, Maria Oliveira e Marta
Nehring, tambm so filhas de ex-presos e desaparecidos polticos.
As histrias narradas pelo documentrio esto permeadas de
evidncias dos efeitos do terrorismo de Estado nas crianas. Vazios
afetivos e de identidade, ocasionados pela ausncia temporria ou
definitiva de um familiar, marcaram a vida destes, hoje, adultos, que
vivem em uma sociedade que faz muito pouco para a resoluo dos
conflitos e dos traumas, que continuam sendo transmitidos s novas
5 Refiro-me ao episdio do jornal Folha de S. Paulo e defesa do termo ditabranda para

qualificar a ditadura civil-militar brasileira.
6 ARANTES, Maria Auxiliadora de Almeida Cunha. Dor e desamparo filhos e pais, 40 anos
depois. Psicologia Clnica, Rio de Janeiro, v. 20, n. 2, p. 75-87, 2008, p. 78.
91
geraes.7 As impresses sobre a infncia so marcadas pela dicotomia
entre um mundo dividido entre o bem e o mal, ou pela constatao de
que os militares no gostavam da gente, at a concepo de que o clima
que se vivia era de guerra. Para alguns, houve a perda da inocncia de
maneira abrupta, muito precocemente.
Esses efeitos podem manifestar-se concomitantemente aos
eventos traumticos ou somente anos depois; importa ressaltar que os
traumas no deixam de se fazer presentes somente porque o indivduo
tinha pouca idade quando foi submetido ao medo e terror. Mesmo
depois de duas, trs dcadas, ao escutar ou ler os relatos dessas vtimas,
as emoes decorrentes dos traumatismos ainda esto presentes,
corroborando a ideia de que o inconsciente regido pela atemporalidade,
e, assim, o passado pode irromper no presente carregado de sentimentos.8
Ainda durante a vigncia da ditadura civil-militar brasileira, ou seja,
quando a realidade poltica e social no transmitia sentimentos de proteo
e solidariedade, essas crianas receberam as primeiras informaes sobre
o que havia ocorrido com seus pais, que pensavam de forma diferente.
O desamparo e o isolamento das famlias vtimas da represso, que
levaram muitos familiares a ocultarem dos menores a situao traumtica
experimentada no crculo familiar, transmitiram-lhes a ideia de que a
palavra e o pensamento eram perigosos, gerando sentimentos de indefensa;9
mas, tambm, de que conhecer o que havia acontecido poderia ser muito
perigoso. Assim, para proteger as crianas, as circunstncias da morte dos
pais muitas vezes no eram reveladas, ou somente tardiamente, como
demonstra uma das depoentes do documentrio, que apenas soube que seu
pai tinha sido um guerrilheiro aos 18 anos de idade.
7 ULLOA, Fernando O. Prlogo a la edicin original. In: MARTNEZ, Victoria (comp.).

Terrorismo de Estado: efectos psicolgicos en los nios. Buenos Aires: Punto Crtico, 2006. p. 16.
8 ARANTES, op. cit., p. 78.
9 ULLOA, op. cit., p. 11.
92
Aqueles que no chegaram a conhecer seus pais, ou eram muito
pequenos no momento de suas mortes e desaparecimentos, afirmam
que construram suas histrias a partir de fotografias e relatos, em
um processo difcil e doloroso. Como construir a imagem de um pai
quando, por vezes, s se possuem duas fotos: uma, dele com 3 anos e
outra, com 16 anos de idade?
Muitos deles necessitaram criar suas identidades a partir
das ausncias de seus familiares. Isto significava, enquanto seus pais
estavam vivos, assumir os riscos e as estratgias de sobrevivncia na
clandestinidade. Para isso, deveriam adotar outros nomes, saber pouco
ou nada sobre a identidade dos pais, etc, o que levou muitos a
experimentarem uma sensao de mistrio na infncia, reiterada
por alguns depoimentos, e certa raiva posteriormente, como pode ser
aferido por essa constatao: Como sou filha de algum e no sei o
nome dos meus pais?. Essas crianas tinham, ainda, a conscincia de
que no eram comuns. Algumas delas relatam que no possuam um
cotidiano normal, em que os pais tm profisses, etc.
Em outro depoimento de 15 filhos, Tessa Lacerda relata a
dificuldade dessa construo:
Tentar construir essa imagem, porque eu no sei nada de como meu

pai era. As coisas mais banais. Eu sei o que ele fez, e sempre na
minha cabea fica uma coisa grandiosa, de heri, porque afinal de
contas ele morreu por um ideal, e ele estava disposto a isso. Enfim,
fica aquela coisa gigantesca, que me... at me oprime um pouco.
Em outro trecho do documentrio, Tessa afirma que, mais difcil

que aceitar a morte do pai o corpo nunca foi entregue famlia , foi
entender a imaterialidade da vida, porque eu no conheci meu pai.
93
De acordo com a anlise realizada pela psicloga Maria
Auxiliadora de Almeida Cunha Arantes,
A memria dos filhos, ento crianas, na poca da priso e/

ou assassinato dos pais, atravessada pela impossibilidade de
compreenso dos fatos, j que eram apenas filhos de pais iguais a
tantos outros pais e que de repente foram roubados de sua frente,
assassinados diante de seus olhos, apresentados disformes pela
tortura, inchados pelos edemas do espancamento, tingidos de sangue.
[...] So lembranas de pais sem profisso, porque clandestinos,
sem famlia com avs, tios ou primos. Lembranas de conversas que
no podiam ser explicadas. Sussurros e corre-corre noite, cheiro de
papel queimado textos e documentos sendo destrudos , armrios
trancafiados e sem chave, escondendo o que no podia ser visto.
Este mistrio que envolveu os filhos dos militantes polticos tem o
peso de algo que era segredo, pesado e improcessvel.10
Os depoimentos de Denise e Telma Lucena, que presenciaram,

junto ao restante da famlia, o assassinato do pai, evidenciam as
consequncias psicolgicas decorrentes do episdio.
A famlia Lucena vivia na clandestinidade desde 1969. O filho
mais velho do casal, Ariston, foi preso no ano seguinte e, posteriormente,
condenado morte pela Justia Militar, pena que foi comutada em priso
perptua e, depois, em 30 anos de cadeia, pela participao na morte do
tenente Alberto Mendes Junior, da Polcia Militar de So Paulo, nos
episdios da guerrilha do Vale do Ribeira.11 Ariston seria solto aps oito
anos de priso, permanecendo em liberdade condicional por mais 16 anos.12
Na tarde do dia 20 de fevereiro de 1970, o stio onde a famlia
vivia em Atibaia, no interior de So Paulo, foi invadido por policiais que
10 ARANTES, op. cit., p. 82-83.

11 BRASIL, op. cit., p. 118.
12 ARANTES, op. cit., p. 79.
94
comearam a atirar. Antnio Raymundo de Lucena, o pai, militante
da Vanguarda Popular Revolucionria, foi atingido por vrios tiros.
Damaris, sua esposa, afirma que, mesmo gravemente ferido, Antnio
foi levado para fora da casa e, na presena dela e das gmeas Denise
e Telma, de 9 anos, e do filho caula, Ailton, de 3 anos de idade, foi
executado com um tiro na tmpora.13
Telma assim relata no documentrio o assassinato de seu pai:
E a eu s vi esse rapaz, que jamais eu vou me esquecer do rosto. Eu
sou muito boa fisionomista, muito boa mesmo, tenho uma memria
incrvel. Ento, ele chegou perto do meu pai, ps a arma na cabea e
atirou. Em outro trecho, sua irm, Denise, descreve sua incredulidade:
E ele morto ali, voc pensa: Meu Deus, ser que isso mesmo que
aconteceu? Ser que estou vivendo em outro planeta? Ou ser que estou
imaginando isso tudo o que aconteceu? Porque foi assim um assassinato
brutal, foi uma coisa assim, eles chegaram, foi muito rpido.14
Aps a execuo do marido, Damaris e os trs filhos foram
levados presos. As crianas, posteriormente, foram entregues ao Juizado
de Menores, e a me mantida presa sob o regime de intensas torturas.
Denise relata o estigma que os acompanhou durante o perodo em que
permaneceram na instituio, onde foram tachados de terroristas,
forma como eram conhecidos os militantes de organizaes armadas:
Levaram a gente para o Juizado de Menores em Tatuap, e ali eles
criaram aquela imagem da gente, parecia que a gente era assim um
bandido de alta periculosidade. E eles falavam para as crianas que
estavam l: Olha, esses a so terroristas; vocs no mexam com eles
porque eles so perigosos.15

14 Transcrio realizada a partir do documentrio 15 filhos. Cf. OLIVEIRA, Maria; NEHRING,
Marta. 15 filhos. Brasil, 1996, 20 min.
15 Idem.
95
Por ocasio do sequestro do cnsul japons, Damaris foi
libertada e banida do territrio nacional junto com seus trs filhos.
Telma relata como foi o reencontro com a me:
Eu no reconheci a minha me. Foi uma coisa muito difcil,

porque ela tinha apanhado tanto que estava deformada. Ento,
para mim, era um ser, no era a minha me. Ento, eu estava
tendo contato com uma estranha, no era a sua me. Era uma
massa. Toda quebrada. Sem dente. Toda arrebentada. No era
sua me. Ela no conseguia nem ter a voz de me.16
Outro caso mostrado no documentrio envolve a famlia Teles,

em que as crianas foram sequestradas e levadas ao local onde os pais se
encontravam presos como forma de chantagem. Nesta histria, houve,
ainda, a ameaa de apropriao do beb de uma das vtimas.
Cesar Augusto Teles foi sequestrado junto sua mulher, Maria
Amlia de Almeida Teles, por cinco indivduos armados com metralhadoras.
Foram levados a um local ignorado. Posteriormente, souberam tratar-se da
Operao Bandeirantes. Ao chegarem a esse local, ainda no ptio, Cesar
comeou a ser espancado em frente a vrias pessoas que ali se aglomeravam.
Minha esposa protestou informando minha condio de diabtico e
tuberculoso, atitude que foi repelida com um soco no rosto por um senhor,
que mais tarde soube tratar-se do comandante da OBAN [...].17
Cesar e sua esposa foram levados para o segundo andar da
dependncia, colocados em celas separadas e torturados at a manh do
dia seguinte, quando a mulher entrou em choque psquico, devido s
constantes ameaas de morte e por ouvir constantemente os gritos de outros
companheiros que estavam sendo torturados, e Cesar entrou em coma
16 Idem.
96
devido ao agravamento de seu estado de sade. Ambos foram reanimados.
No final deste segundo dia,
foram trazidos sequestrados tambm para a OBAN meus dois

filhos, Janana de Almeida Teles, de 5 anos, e Edson Luiz de
Almeida Teles, de 4 anos, quando fomos mostrados a eles com as
vestes rasgadas, sujos, plidos, cobertos de hematomas. Tambm
foi trazida minha cunhada Crimia Alice Schimidt de Almeida,
que estava com meus filhos em minha casa. Sofremos ameaas
por algumas horas de que nossos filhos seriam molestados.
Edson, no documentrio 15 filhos, relata que no reconheceu

sua me devido s torturas a ela infligidas: De uma das janelas, com
grades, tinha uma pessoa que me chamava pelo meu nome Edson,
Edson, e quando eu olhei, eu reconheci na fisionomia a minha me,
mas ao mesmo tempo eu olhava e No minha me.18
No dia seguinte, os filhos do casal foram enviados, a pedido dos
pais, para Belo Horizonte. No entanto, Crimia, grvida de 7 meses,
permaneceu na dependncia, sofrendo agresses, sesses de choques
eltricos e torturas psicolgicas,19 por quase trs meses, at o nascimento
de seu filho, Joo Carlos Grabois.
Joo Carlos era filho de Andr Grabois e neto de Maurcio Grabois,
dirigentes do Partido Comunista do Brasil, que participavam da Guerrilha
do Araguaia e seriam mortos pela ditadura nos meses subsequentes.
Nasceu em um hospital de uma guarnio do Exrcito em Braslia no dia
13 de fevereiro de 1973. De acordo com Crimia, aps o nascimento de
Joo Carlos, os militares mantiveram o menino sob tratamento especial
18 Transcrio realizada a partir do documentrio 15 filhos. Cf. OLIVEIRA, Maria, NEHRING;

Marta. 15 filhos. Brasil, 1996, 20 min.
19 BRASIL: Nunca Mais. Projeto A. t V, v. 1, p. 612.
97
durante os primeiros 52 dias de vida,20 ameaando sumir com a criana.
Passavam at dois dias sem levar o recm-nascido cela e reapareciam
com ele apenas para Crimia amamentar. No se sabe o que faziam com o
menino durante essas ausncias.21 Posteriormente, em 2007, a Comisso
de Ex-Presos Polticos de So Paulo indenizaria Joo Carlos ao reconhec-
lo como vtima de tortura intrauterina.
Maria Amlia relata que os torturadores trouxeram dois
documentos, um afirmando que ela era a responsvel pelo aborto que eles
iriam fazer em sua irm, e outro que dizia que ela e seu marido seriam
mortos e sua morte seria apresentada como ocorrida em tiroteio, obrigando
a ela e a seu marido a assinarem ambos os papis, o que se recusou a fazer.22
Consideraes finais
O sequestro e a apropriao de crianas afetam trs geraes

diferentes, demonstrando o efeito multiplicador do terror: aos avs,
aos pais e aos filhos. Caso nenhuma dessas geraes elabore os traumas
do desaparecimento, o terror volta a se manifestar nos descendentes:
es sabido que si no se reconoce y se elabora este horror siniestro, sus efectos
inscriptos en el psiquismo actan no slo sobre las vctimas directas sino sobre
la descendencia, involucrando a las generaciones siguientes.23
20 LEITO, Matheus. Torturado antes de nascer. Revista poca, So Paulo, 15 fev. 2007.
Edio online disponvel em: <http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI56347-
15228,00-TORTURADO+ANTES+DE+NASCER.html>. ltimo acesso: 21 jul. 2010.
21 Idem.
22 BRASIL: Nunca Mais. Projeto A. t. V, v. 1, p. 57-58.
23 TEUBAL, Ruth. La restitucin de nios desaparecidos-apropiados por la dictadura militar
argentina. Anlisis de algunos aspectos psicolgicos. Disponvel em: http://biblioteca.
universia.net/html_bura/ficha/params/id/35527118.html ltimo acesso: 6 jan. 2010.
98
Crianas que foram sequestradas, viram seus pais serem assassinados
ou nem chegaram a conhec-los: esses traumas so transmitidos s geraes
seguintes, sendo necessria uma elaborao coletiva.
Neste sentido, importante citar os trabalhos das Abuelas de Plaza de
Mayo nos processos de recuperao da identidade de crianas ilegalmente
adotadas. Para elas, se trata de um processo coletivo de reconstruo da
verdade histrica, [...] un paso fundamental en la profundizacin de la
democracia tanto en la Argentina como en Amrica Latina.24
24 Idem.
99
ARANTES, Maria Auxiliadora de Almeida Cunha. Dor e desamparo

filhos e pais, 40 anos depois. Psicologia Clnica, Rio de Janeiro, v. 20,
n. 2, p. 75-87, 2008.
BAUER, Caroline Silveira. Um estudo comparativo das prticas de

desaparecimento nas ditaduras civil-militares argentina e brasileira e a
elaborao de polticas de memria em ambos os pases. Tese: Doutorado em
Histria. UFRGS/UB, 2011.
BRASIL. Secretaria Especial dos Direitos Humanos. Comisso

Especial sobre Mortos e Desaparecidos Polticos. Direito memria e
verdade. Braslia: Secretaria Especial dos Direitos Humanos, 2007.
BRASIL: Nunca Mais. Projeto A. t V, v. 1.
LEITO, Matheus. Torturado antes de nascer. Revista poca, So Paulo, 15

fev. 2007. Edio online disponvel em: <http://revistaepoca.globo.com/Revista/
Epoca/0,,EMI56347-15228,00-TORTURADO+ANTES+DE+NASCER.
html>. ltimo acesso: 21 jul. 2010.
OLIVEIRA, Maria; NEHRING, Marta. 15 filhos. Brasil, 1996, 20 min.
PADRS, Enrique Serra. Botim de guerra: desaparecimento e

apropriao de crianas durante os regimes civil-militares platinos.
Mtis: histria & cultura, Caxias do Sul/RS, v. 6, n. 11, p. 141-161, jan./
jun. 2007.
100
TEUBAL, Ruth. La restitucin de nios desaparecidos-apropiados por
la dictadura militar argentina. Anlisis de algunos aspectos psicolgicos.
Disponvel em: <http://biblioteca.universia.net/html_bura/ficha/
params/id/35527118.html>. ltimo acesso: 6 jan. 2010.
ULLOA, Fernando O. Prlogo a la edicin original. In: MARTNEZ,

Victoria (comp.). Terrorismo de Estado: efectos psicolgicos en los nios.
Buenos Aires: Punto Crtico, 2006.
101
102
Parte II
Memrias da Resistncia
no Rio Grande do Sul
103
104
Apresentao Musical de Raul Ellwanger
Raul Ellwanger1
Estou muito contente por participar deste seminrio na

condio de msico. As ditaduras no Cone Sul deixaram suas marcas
nas nossas vidas, no nosso pas. Garoto muito metido l no Clube de
Cultura, comecei a participar de alguns festivais que tnhamos naquele
tempo 1968 e 1969 e compus uma msica nem sei bem por qu, mas
que ficou conhecida. Uma parte dela dizia assim:
Vou pelos campos da minha terra

Sem patro e sem espera, laador de boa mo
Tenho o destino da boiada
Rodo, rodo pela estrada, ando atrs no sei de no
Uma das estrofes dizia:
Gacho crescendo forte , bom na trova e no baralho

Pouca mgoa e muita sorte, sem ver gua nem trabalho
Tenho gozo nesta vida, na vida zombo da morte
Desde ento sigo tropeando pelos pampas do meu pago

Pelo amigo dou um brao, pra mulher um doce abrao
Pros milicos trago estrago, pro inimigo outro balao
1 Compositor, letrista, arranjador e cantor. Dirigente e fundador da Cooperativa dos Msicos

de Porto Alegre. Apresentao musical realizada no Plenarinho da Assembleia Legislativa do
Estado do Rio Grande do Sul, em Porto Alegre, no dia 31 de maro de 2011.
105
A comearam as marcas por causa dessa letra, e passaram a
acontecer muitas coisas. Fiquei exilado uns oito anos na Amrica Latina.
Quando voltei, comecei minha carreira musical aqui.
Estou contando isso para dar um sentido humano, seno
comeamos a falar muito em economia, burguesia, proletariado e fica um
negcio cheio de palavras impressionantes, mas sem sangue correndo
nas veias e as veias so a nossa alma, o nosso sentimento.
Aconteceram muitas coisas na Argentina, no Chile tambm,
com vrias pessoas. Vivemos vrias situaes.
Havia um exilado, um poeta maravilhoso, que se tornou meu
parceiro na Argentina. A cano dele traz uma ideia que se percebe
em meia dzia de canes que fiz e que falam um pouco das situaes
anormais que um poeta o caso dele , um msico ou mesmo pessoas
de outras profisses viveram. So situaes que, em alguma medida,
reaparecem nas minhas canes de maneira escancarada, ou escondida,
ou velada. Vivi tambm a situao de escrever letras para driblar a
censura at 1985, mais ou menos.
Ento, em Buenos Aires, o Ferreira Gullar me deu uma letra
para eu fazer uma cano, e eu a fiz.
Te Procuro L
Eu no vou te perder
Eu no vou te perder
Eu no vou te perder
Eu no vou te deixar
No vou te perder
Eu no vou te abandonar
V voc pra onde quiser
Que eu te procuro l
106
Te procuro, eu te procuro
Eu te procuro l
Eu te procuro l
Voc pode ir se embora

Pra bem longe daqui
Pode ir pro Maranho
Pode parar de falar
Pode mudar de pas

Pode mudar de planeta
Pode mudar de nariz
Pode ir pro fundo do mar
Eu te procuro l
Eu te procuro l
Mas eu no vou te perder

Eu no vou te perder
No vou te perder
Eu no vou te deixar
No vou te perder
Eu no vou te abandonar
V voc pra onde quiser
Que eu te procuro l
Eu te procuro l
Eu te procuro l
107
Voc pode ir se embora
Pra bem longe daqui
Pode ir pro Maranho
Pode ir pro Piau
Pode ir com rumo certo

Ou ficar ao Deus dar
Pode parar no Peru
Pode parar no Par
Pode mudar de babado

Mudar de sapateado
Pode ficar numa boa
Pode bancar a careta
Pode mudar de pas

Pode mudar de planeta
Pode mudar de nariz
Pode ir pro fundo do mar
Eu te procuro l
Eu te procuro l
Ele maranhense, morou no Peru, trocou vrias vezes de pas, teve

uma namorada, perdeu uma namorada, enfim, e escreveu Poema Sujo em
Buenos Aires isso foi o mais maravilhoso , antes de voltar para o Brasil.
Houve outra situao.
Havia um boteco maravilhoso, em Porto Alegre, chamado
Brahms, na esquina da Garibaldi com a Cristvo. Era do Alemo,
um galego gigante, que tinha um irmo, o Fred, dono de outro bar, o
Amarelinho. Dois irmos, donos de bares maravilhosos!
O Alemo foi militante, exilado, morou no Chile. Agora mora na
108
Frana no quis mais voltar para c, ficou l. Ele tinha um filho, o Bitu, que
foi para o exlio pequenino. Ento, para o meu primeiro disco, fiz uma cano
tentando mostrar um pouco o menino exilado que no est entendendo nada
do que est acontecendo e, assim, vai atrs da mar da vida.
Pequeno Exilado
Navegas, navegas, navegas

L do outro lado do oceano
Na palma da mo j carregas
Vinte mil lguas de sonhos
Seguindo o teu pai que te leva

A bordo dos teus nove anos
Pequeno exilado sem ptria
Navegas teu barco de engano
Carregas teus olhos chorados

Na capital dos franceses
Navegas teus olhos molhados
Contando dias e meses
Menino crescido sem terra

Teu nico plano primeiro
ver terminar tanta espera
ser cidado brasileiro
Guerreiro do Bairro da Glria

Duende do Bairro Floresta
Vem c conhecer nossa histria
Malandros, caladas e festas
S quero te ver na cidade

Cantando em bom portugus
Canes de gritar liberdade
Daquela que usa o francs
109
Escrevi um artigo, que integra um dos quatro livros que a Assembleia,
por meio da Escola do Legislativo, publicou no ano passado, contando que,
com o Ato Institucional n 5, aquele movimento musical nosso da dcada
de 1960 danou junto com o movimento estudantil danou o movimento,
danou a parte musical que refletia um pouco o que acontecia.
Fazamos grandes shows no Grmio Nutico Unio, na Reitoria e
tal, mas a o movimento parou, e vrios foram para o exterior. O Merinho
foi para o Nepal, foi ser budista l. Eu fui para o Chile. O Zequinha foi para
a China estudar Medicina. Enfim, deu um tumulto geral. Alguns nunca
mais voltaram. O Paulinho nunca mais voltou; o Mutinho, que o baterista
do Toquinho, grande compositor, tambm no voltou mais. Outros fizeram
inclusive viagens ntimas ou drogadas e tambm no voltaram mais.
Esse negcio s foi se recuperar em 1978, quando comeou a
se juntar o pessoal do Grupo Utopia, o Bebeto, o Nelson. Surgiu uma
gravadora, e foi possvel gravar discos aqui, iniciar um movimento, viajar
pelo interior, tocar em Santa Rosa e em vrias cidades maravilhosas que
comeamos a conhecer e a descobrir graas msica.
No artigo eu falo disso. O ttulo Milonga dos Vencidos, porque
aquele movimento musical foi derrotado, foi destrudo, ficou dez anos em
estado larval, tentando recomear. Depois ressurgiu realmente, ajudou
muito nas campanhas da anistia, das Diretas J, da redemocratizao.
O pessoal aqui foi bem bacana diria at que foi mais bacana naquele
tempo do que hoje. Acho que hoje os msicos so meio chapa-branca,
meio no sei qu. Mas isso outro assunto.
Quando voltei, cheguei cheio de gs. O primeiro disco tem
Pequeno Exilado, Te Procuro L e outras canes, entre elas uma que,
depois, se tornou muito conhecida, que Pealo de Sangue.
110
Pealo de Sangue
Que mistrios trago no peito

Que tristezas guardo comigo
Se meu sangue colono, gacho
L no campo que tenho abrigo
O cheirinho da chuva na mata
Me peala, me puxa pra l
Quero s um pedao de terra

Um ranchinho de santa-f
Milho verde, feijo, laranjeira
Lambari cutucando no p
Noite alta, o luzeiro alumiando
Um gacho sonhando de p
Quando ser esse meu sonho

Sei que um dia ser novo dia
Porm no cair l do cu
Quem viver saber que possvel
Quem lutar ganhar seu quinho
Velho Rio Grande

Velho Guaba
Sei que um dia ser novo dia
Brotando em teu corao
Quem viver saber que possvel
Quem lutar ganhar seu quinho
Que mistrios...
Vou cantar agora a nica cano que no est gravada, indita.

uma cano que apareceu para mim h dois ou trs anos, mas, na verdade,
est sendo feita h muitos anos. Talvez o tema seja um pouco doloroso
para mim e eu provavelmente estivesse fugindo dela, mas chegou um
momento em que no pude mais fugir. Chama-se Cano do Desaparecido.
111
O que ser da me,
que ser do irmo
daquele que no voltou?
De repente sumiu
sem deixar um sinal
um perfume de si.
O que fizeram de ti?

Que destino fugaz te levou?

Corao mais sincero,
um pas to bonito sonhou
Eu ainda te espero
O que ser da me,

que ser do irmo
De repente sumiu
sem deixar um sinal
um perfume de si.

S queria tocar tua mo,

ver teu sorriso enfim,
sentir passos na escurido,
os teus braos voltando pra mim.

112
O que ser da me,
que ser do irmo
De repente sumiu
sem deixar um sinal,
um perfume de si.
Na dcada de 1970, vi um filme muito bonito na Argentina.

Era a lenda do chamado Yaci-Yaret, que tinha a grande propriedade de
engravidar as meninas indgenas guaranis na provncia de Corrientes.
O tema um chamam, uma msica muito bonita do Antonio Tarrag
Ros. Fiz a verso em portugus. Algumas sutilezas da letra eu talvez no
tenha conseguido transmitir em portugus, mas a descrio da menina
a seguinte: ela tem a pele morena e os olhos rasgados, mas o filho
loiro, tem a cor do trigo e do sol, porque filho do fazendeiro basco, que
violava as meninas na hora da sesta. O mito diz que era a luz do sol e o
Yaci. um mito como muitos outros que tentam explicar...
Dentro deste seminrio, que debate direitos humanos e a
violncia contra a mulher um tema brutalmente estratgico , vou
cantar a verso em portugus.
Maria Vai
Pele morena
olhar rasgado
Maria vai
Suavemente
na areia quente
Maria vai
113
Queima na mata
um sol de fogo
Maria vai
Temor, segredo
mormao negro
Maria vai
O sol da sesta
teria um menino
na solido
De trigo e lua
e com Maria
vai pela mo
Pela plantao,
sozinha
Maria vai
E nasce do sol
o encantamento
Maria vai
Maria vai
Maria vai
Seguindo naquelas andanas internacionais contra a vontade

de algumas, a gente est a fim; de outras, no , conheci outra msica
maravilhosa, conhecida em muitos pases e escrita em muitas verses.
Fiz a verso em portugus. um tema original do Len Gieco, que, em
portugus, chamou-se Eu s peo a Deus.
Vou finalizar com essa cano, agradecendo, felicitando a
organizao e dizendo que esses eventos tm de se repetir mais. Com
um carter tambm alegre, cultural e brincalho que vai crescer esse
movimento pela memria, pela verdade e pela justia no nosso pas.
114
Eu s peo a Deus
Eu s peo a Deus
Que a dor no me seja indiferente
Que a morte no me encontre um dia
Solitrio sem ter feito o que eu devia
Eu s peo a Deus
Que a mentira no me seja indiferente
Se um s traidor tem mais poder que um povo
Que esse povo no esquea facilmente
Eu s peo a Deus
Que a injustia no me seja indiferente
Pois no posso dar a outra face
Se j fui machucado brutalmente
Eu s peo a Deus
Que o futuro no me seja indiferente
Sem ter que fugir desenganado
Pra viver uma cultura diferente
Eu s peo a Deus
Que a guerra no me seja indiferente
um monstro grande e pisa forte
Toda a pobre inocncia dessa gente
Es un monstruo grande y pisa fuerte

Toda la pobre inocencia de la gente
115
116
Apresentao
Jeferson Fernandes1
A justia pode irritar porque precria.

A verdade no se impacienta porque eterna.
Rui Barbosa
No ano do dcimo aniversrio da Escola do Legislativo

Deputado Romildo Bolzan, muito me honra prefaciar esse compndio
de relatos proferidos por convidados do Seminrio Memria, Verdade e
Justia: as Marcas das Ditaduras do Cone Sul, promovido pela Universidade
Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS), Arquivo Histrico do Rio
Grande do Sul e Escola do Legislativo.
Este trabalho foi construdo a muitas mos, numa parceria entre
servidores das organizaes pblicas acima citadas, que se desafiaram
na busca de personalidades que vivenciaram os mais diferentes atos
desencadeados pelas ditaduras civis-militares do Cone Sul.
Os relatos perpassam os registros histricos oficiais e narram
situaes inusitadas e cotidianas de cada um dos depoentes nas suas
vivncias durante o perodo de exceo.
Procurou-se, durante a transcrio dos depoimentos, preservar
a aproximao da oralidade de cada um. Isso sugere a legitimidade dos
fatos, que transitam entre a razo e a emoo expressada, pois no seria
possvel, a nosso ver, algum relatar um perodo to difcil da vida, um
passado de sofrimentos, marcas profundas e feridas que no cicatrizam,
apesar do tempo, sem se emocionar.
1 Deputado estadual.Presidente da Escola do Legislativo Deputado Romildo Bolzan.
117
Os textos relatados elencam uma srie de desrespeitos s
liberdades individuais dos cidados, a interveno forte do Estado no
cerceamento dos direitos humanos e o descaso com a democracia.
As falas so ricas em detalhes, trazendo informaes e
curiosidades sobre as vivncias dos depoentes, na medida em que
seus autores so atores sociais de heterogneas atividades poca.
So lderes polticos, estudantes, lderes sindicais, funcionrios
pblicos, agentes privados, cidados comuns. Essa riqueza de
informaes propicia a construo de um mosaico de interferncias
malficas do regime militar no cotidiano dos indivduos. As pessoas
alteraram seus ciclos de vida devido aos limites impostos pelas foras
de represso estatal.
O perodo de mais de duas dcadas de ditadura militar no
Cone Sul deixou marcas de destruio pela represso do regime contra a
cidadania e um legado de medo e desinteresse de participao s crianas e
jovens nascidos nessa poca. Hoje, a superao desses traumas representa
um grande desafio democracia brasileira, assim como a legitimao das
instituies democrticas e o empoderamento da cidadania do pas.
Nos depoimentos esto a certeza e o desejo de que esse perodo de
represso no se repita. H a compreenso da necessidade de transparncia
com a abertura de arquivos e registros desse tempo para conhecimento da
sociedade e atuao da justia. preciso que as instituies democrticas
saiam fortalecidas dessa tarefa difcil e necessria.
Aos leitores, em contato com os textos, sugerimos o debate
sobre o contedo dos depoimentos nos mais diferentes ambientes
sociais, pois entendemos que as novas geraes, principalmente os
estudantes, e os formadores de opinio so agentes imprescindveis para
o fortalecimento da democracia brasileira.
118
Por fim, o Parlamento gacho, por meio da Escola do Legislativo,
sente-se gratificado por ter construdo essa jornada de resgate oral e
de registro de manifestaes importantes, que abrem perspectivas para
estimular outros eventos com essa temtica e oportunizam leituras das
mais diferentes concepes, na tentativa da busca de respostas queles
que tiveram seus direitos negados por representantes do Estado e do
regime da poca.
Boa leitura a todos!
119
120
Histria, memria e indignao:
31 de maro, Rio Grande do Sul1
Cesar Augusto Barcellos Guazzelli2
Neste dia 31 de maro devemos desenterrar uma vez mais nossas

memrias j que ainda faltam desencavar e enterrar diversos dos nossos
mortos! sobre a ditadura civil-militar que assolou a Amrica Latina e
teve no Brasil um dos exemplos mais protagonistas. E nesta ocasio temos
a oportunidade mpar de debater a questo a partir das falas de alguns dos
principais opositores ao regime de exceo: o prefeito cassado de Porto
Alegre, Sereno Chaise, oriundo do Partido Trabalhista Brasileiro (PTB),
que mais tarde daria origem ao Partido Democrtico Trabalhista (PDT);
Antenor Ferrari, que militou no antigo Movimento Democrtico Brasileiro
(MDB), partido de oposio ao governo militar criado em 1966, foi
deputado estadual por vrias legislaturas e criador da Comisso de Direitos
Humanos na Assembleia Legislativa do Rio Grande do Sul pelo Partido do
Movimento Democrtico Brasileiro (PMDB); e o deputado estadual Raul
Pont, ex-prefeito de Porto Alegre e um dos importantes prceres do Partido
dos Trabalhadores (PT). Trs polticos da maior relevncia, de distintas
esferas de atuao, de origens e de partidos polticos diferentes.
Mas vou-me permitir escrever este relato iniciando com um
acontecimento mais recente para depois retomar os assuntos da mesa-
redonda que, no aniversrio de 2011 do golpe militar de 1964, fez sua
parte no seminrio internacional Memria,Verdade e Justia: As Marcas
das Ditaduras do Cone Sul. Por razes acadmicas, estou vivendo na
1 Este texto foi elaborado aps a realizao da mesa Memrias da Resistncia no Rio Grande do
Sul, do dia 31 de maro de 2011.
2 Professor do Departamento e do Programa de Ps-Graduao em Histria da Universidade
Federal do Rio Grande do Sul.
121
Argentina. No dia 15 de maio houve a estrondosa vitria eleitoral
da atual presidenta, Cristina Kirchner, aparentemente coroando um
processo democrtico consolidado, apoiado numa poltica de incluso
social, mesmo que tmida. Houve muitos comentrios e discusses
sobre o fracasso de muitos e o sucesso de outros, discusso que ainda
se estender at as novas eleies em outubro, e muito alm delas.
Compara-se a situao poltica e social da Argentina com o Uruguai de
Jos Mujica, o Brasil de Dilma Rousseff, a Venezuela de Hugo Chvez,
a Bolvia de Evo Morales... Aponta-se para uma sadia ainda que
tardia! reverso do neoliberalismo e crescimento da interveno do
Estado gerando programas sociais de incluso e de bem-estar.
Mas trs dias depois, estive na Plaza de Mayo, o grande teatro
onde o povo argentino defronta-se com seus chefes de Estado que de
estos mismos balcones palavras imortais de Pern! so aplaudidos
ou cobrados. No entanto, a Plaza de Mayo no mostrou nesse dia um
espetculo da poltica mais corriqueira: nela estavam, como desde h
longos 35 anos, muitas senhoras, algumas j muito idosas, conhecidas
umas tantas, annimas outras, com os lenos brancos envolvendo cabelos
e faces, portando cartazes com fotos e nomes de filhos e filhas, e alguns
mais pungentes, pois so nomes procura de fotos de netos e netas que
nasceram e ainda no mostraram suas caras, literalmente. Elas no
vieram de partidos ou organizaes polticas. Elas vieram atrs de seus
filhos e netos, e cobravam dos facinorosos ditadores e seus sabujos onde
estavam e o que tinha acontecido com eles... Primeiro queriam-nos
vivos, depois os seus corpos para enterrar... Episdios trgicos de um pas
que como escreveu Toms Eloy Martinez j tinha cadveres ilustres
insepultos e sumidos por longo tempo, Evita Pern e o Che Guevara...
E elas seguem caminhando sem parar, envelhecendo e morrendo,
122
e, em algum dia, quem sabe quando, haver ainda uma ltima delas
teimando! J foram Las Locas de Plaza de Mayo, chacota dos algozes...
Depois se constituram num dos mais prestigiados movimentos sociais
do presente, a Asociacin de las Madres de Plaza de Mayo, que teria como
corolrio a Asociacin de las Abuelas de Plaza de Mayo. A primeira querendo
enterrar seus mortos, a segunda atrs de netos e netas que desconhecem.
A presidente das Abuelas, Estela de Carlotto, esteve presente em nossa
mesa-redonda de 31 de maro de 2011; nessa ocasio, ela disse com
simplicidade uma frase terrvel: Hace treinta y tres aos que ando buscando
a mi nietito! Se encontr-lo, ele ter a idade de Cristo, um cristo argentino
e americano, como tantos que nunca foram vistos por outras tantas Marias
e Madalenas que ficaram. A Doa Estela minha homenagem, ela a dor
que todos sentimos e que nos faz bradar Nunca Ms!.
**********
Mas voltemos ao famigerado dia 31 de maro de 1964 e sua

apresentao e discusso por alguns polticos que estiveram sempre na
oposio ao regime militar instalado e cujas trajetrias foram marcantes.
Cabem antes algumas consideraes sobre o papel que a
Universidade e nela o curso de Histria tem grande proeminncia
teve nos ltimos anos em trazer tona temas relativos s ditaduras
civil-militares no Brasil e na Amrica Latina em geral. E temos tido,
creio eu, um relativo sucesso nesse sentido. H um grupo grande de
professores dedicados ao estudo das ditaduras civil-militares, como
os professores Enrique Serra Padrs, um dos organizadores deste
evento, Claudia Wasserman, Carla Rodeghero, Luiz Dario Ribeiro e
eu mesmo, de alguma forma. Mas mais auspicioso do que esse grupo
123
de professores o grande nmero de alunos que realizam pesquisas
e participam das discusses sobre as ditaduras nos ltimos tempos,
apresentando trabalhos de graduao, de mestrado e de doutorado.3 Isso
me faz crer que dentre as universidades pblicas e privadas brasileiras,
provavelmente a Universidade Federal do Rio Grande do Sul pelo
menos em relao ps-graduao no curso de Histria a que tem a
mais alta produtividade em relao ditadura civil-militar.
Como historiador de ofcio, sou obrigado a reconhecer minhas
dificuldades para manter o distanciamento que devemos ter com os temas
que debatemos. O que para muitos Histria, para mim ainda Memria,
uma memria muito viva, que foi sendo realimentada incessantemente
ao longo destes anos. Meus pais e grande parte de seus amigos eram
comunistas, membros ou no do famoso Partido. Escutava os debates,
comemorei a Revoluo Cubana e vibrava com as vitrias soviticas,
especialmente na conquista espacial, e quase fui ao delrio quando Iuri
Alekseievitch Gagarin tornou-se o primeiro cosmonauta.4 Acreditvamos
no Brasil, tnhamos orgulho dos avanos, vamos a Revoluo acontecendo.
Eu estava dormindo quando aconteceu o golpe. O 1 de abril
era o Dia dos Bobos, uma data muito divertida, especialmente alegre
nas escolas, onde passvamos trotes uns nos outros; mas o grande 1 de
3 Cito alguns exemplos. Sobre o Peru: NASCIMENTO, Jorge Luiz do. Trincheiras ideolgicas: o
debate entre os jornais peruanos El Comercio e La Tribuna. Tese (Doutorado em Histria). Porto
Alegre: UFRGS, 2010. Sobre o Uruguai: AGUIAR, Jos Fabiano Gregory Cardoso de. Yo
vengo a cantar por aquellos que cayeron: poesia poltica, engajamento e resistncia na msica popular
uruguaia o cancioneiro de Daniel Viglietti (1967-1973). Dissertao (Mestrado em Histria).
Porto Alegre: UFRGS, 2011. Sobre o Brasil: ROSA, Michele Rossoni. Esquerdisticamente
afinados: os intelectuais, os livros e as revistas das editoras Civilizao Brasileira e Paz e Terra
(1964-1969). Tese (Doutorado em Histria). Porto Alegre: UFRGS, 2011. Sobre a Argentina:
BAUER, Caroline Silveira. Um estudo comparativo das prticas de desaparecimento nas ditaduras
civil-militares argentina e brasileira e a elaborao de polticas de memria em ambos os pases. Tese
(Doutorado em Histria). Porto Alegre: UFRGS, 2011. Sobre o Chile: SIMES, Slvia
Snia. Canto que ha sido valiente siempre ser cancin nueva: o cancioneiro de Vctor Jara e o golpe
civil-militar no Chile. Dissertao (Mestrado em Histria). Porto Alegre: UFRGS, 2011.
4 Quis o acaso que em 29 de julho de 1961 eu estivesse com a famlia em Braslia; na confuso
que houve na sua chegada ao aeroporto da recm-inaugurada capital, fui o primeiro brasileiro
a cumprimentar o jovem de 27 anos que deu uma volta no planeta na Vostok I.
124
abril comeou s sete da manh, acompanhando meu pai que escutava
pelo rdio a notcia impensvel. No houve aulas por vrios dias, houve
toda aquela agitao, manifestaes no centro da cidade enquanto Jango
e Brizola ainda estavam aqui pelo Rio Grande do Sul. Depois veio o
exlio, e tudo mais que se viu.
Eu era aluno do Colgio de Aplicao, que pertencia antiga
Faculdade de Filosofia da UFRGS, e tnhamos um contato muito
prximo com os estudantes universitrios, enquanto crescamos neste
meio. Progressivamente, nos envolvemos em uma srie de manifestaes
que antecederam as grandes mobilizaes de 1968. Havia uma
politizao crescente na cultura brasileira, e os Festivais da Cano desde
1966 mostravam um progressivo envolvimento dos artistas, entre eles
sobretudo o menestrel Geraldo Vandr e suas incendirias Disparada
e Caminhando. Mas havia ainda Terra em Transe, do cineasta Glauber
Rocha. Os jornais O Sol, de 1967, e O Pasquim, de 1969. A Editora
Civilizao Brasileira. Caio Prado Jnior. Nelson Werneck Sodr. E
o movimento estudantil, desde as clebres Passeatas dos Bixos (assim
mesmo, com X) at os cem mil reunidos que protestavam contra os
assassinatos cometidos pelos esbirros do governo militar. Em algum
momento achamos que poderamos derrubar no s a ditadura no Brasil,
mas todas as ditaduras, toda a opresso. Chegamos a pensar que era
possvel o impossvel. Mas o Ato Institucional n 5 encerrou as esperanas
de uma transformao pacfica, e os que insistiram no combate ao Terror
de Estado tiveram que faz-lo pela luta armada. Lutas inglrias, de muitas
vtimas, como aquelas choradas e lembradas na Plaza de Mayo.
O Brasil tinha se tornado exemplo para a Amrica Latina.
verdade que a Bolvia tambm dera seu golpe de Estado no mesmo
fatdico ano de 1964 e que trs anos depois executaria Che Guevara,
125
transformado de revolucionrio em mrtir da Revoluo Latino-
Americana. Tambm no Peru os militares tomaram o poder em 1968,
mas logo promoveram atravs do Estado uma interessante inflexo para
a esquerda. A Argentina viveu de 1973 a 1976 um intervalo democrtico,
em que o jogo de foras levou a extrema direita ao poder, como j salientei
no incio. No conturbado Uruguai de 1973 e na experincia frustrada do
socialismo no Chile, o Brasil atuou como o fiel da balana, auxiliando os
golpistas civil-militares a implantar seus regimes de Terror de Estado e
a favorecer os interesses norte-americanos no subcontinente.
Creio que isto justifica meus pruridos em interpretar os fatos
como profissional da Histria com a vivncia pessoal de uma ditadura,
desde os primeiros passos do ensino mdio chamava-se ginsio
naqueles tempos at a universidade. Soma-se a presena de um
pai, o advogado criminalista Eloar Guazzelli, que se dedicou quase
exclusivamente defesa de perseguidos e presos polticos e de quem
escutava relatos tremendos que no eram de domnio pblico. Sofrida na
universidade e fora dela, a ditadura civil-militar que implantou o Terror
de Estado no apenas mais um tema para analisar historicamente. A
ditadura militar formativa do meu carter, da minha personalidade,
queira ou no queira. Ela me toca emocionalmente, at os dias de hoje,
de uma maneira muito forte. Portanto, marcado por isto que teo
meus comentrios sobre as falas dos convidados desta mesa-redonda.
**********
Sereno Chaise iniciou sua carreira poltica como vereador eleito

pelo PTB em 1951. Quando houve a redemocratizao do pas e o retorno
ao multipartidarismo em 1979, esta sigla foi disputada por Leonel Brizola
126
e por Ivete Vargas, que em 1980 venceu a demanda no Tribunal Superior
Eleitoral. Brizola fundou ento o Partido Democrtico Trabalhista
(PDT), que atraiu os trabalhistas histricos, entre eles Sereno Chaise.
Em 1998, fez parte da aliana entre o PDT e o PT que elegeu Olvio
Dutra governador. No ano seguinte, quando ocorreu a ruptura entre os
dois partidos, permaneceu ao lado do governo, filiando-se ao PT.
Em 1963, casualmente no ano em que minha famlia mudou-se
para Porto Alegre, Sereno Chaise elegeu-se prefeito da capital com mais
de 100.000 votos, ultrapassando a soma dos votos dos outros candidatos:
o jornalista Cndido Norberto, que se apresentava sob a bandeira do
Movimento Trabalhista Renovador (MTR), dissidncia do prprio PTB;
e meu primo, deputado estadual Sinval Guazzelli, da Unio Democrtica
Nacional (UDN), que liderava uma aliana de partidos conservadores.
A vitria retumbante de Sereno Chaise e seu vice Ajadil de Lemos
compensava a derrota que o PTB tivera no ano anterior para o governo
do estado. Essa vitria eleitoral foi um grande assunto. claro que depois
foi tambm uma grande decepo, uma grande tristeza quando houve
a cassao dos mandatos do prefeito e do vice-prefeito e a priso deles.
Enfim, foi o incio daquele tormentoso perodo da Ditadura Militar.
Sereno Chaise modestamente declarou nesta mesa que o
convidam para atividades deste tipo devido sua experincia de 83
anos, completados justamente neste dia 31 de maro: Eu tenho sido
convidado; fiz algumas intervenes no por minha causa, mas por
causa dessa questo dos 83 anos. como disse o Martn Fierro: El
diablo sabe mucho no tanto por ser diablo, pero por ser viejo. isso a. Mas,
como ficou muito claro aqui, sua importncia muito maior do que isto.
Antes de relatar seu embate com a ditadura, Sereno Chaise fez
uma exposio sinttica, mas muito adequada, sobre os antecedentes e
127
causas do golpe civil-militar. Em seu relato, afirmou que a crise de agosto
de 1954, que redundou no suicdio de Vargas, provocada por meia dzia
de militares graduados, goriles, foi o incio de tudo. Um ano depois,
Carlos Lacerda e outros golpistas tentaram impedir a posse de Juscelino
Kubitschek, mas foram contidos pelo marechal Lott, que disse: posse ao
eleito e terminou a conversa. Anos depois, em agosto de 1961, a renncia
do presidente Jnio Quadros desatou nova crise, quando os ministros
militares tentaram impedir a posse do vice-presidente Joo Goulart.
Nesta parte de seu depoimento, Sereno destaca o papel da Assembleia
Legislativa do Rio Grande do Sul, onde houve uma unidade, at com as
bancadas conservadoras contra mais uma atitude golpista. Abordando
o movimento da Legalidade, Chaise disse: A o governador Brizola
assumiu o comando dessa luta e instalou nos pores do palcio a Rede
da Legalidade. O governo Joo Goulart assumiu sem plenos poderes, o
que s alcanaria com o plebiscito de 1963. O golpe militar de 1964, que
derrubou seu governo foi o corolrio destas tentativas todas.
Sereno Chaise iniciou seu mandato em 2 de janeiro de 1964
e esteve preso nos primeiros dias de abril. No entanto, reassumiu a
Prefeitura Municipal at o dia 8 de maio, quando, como consequncia do
Ato Institucional n 1, de 9 de abril de 1964, teve cassados seus direitos
polticos por dez anos. Pitorescamente, contou no final que, apesar de
cassado, passou todo o dia seguinte no pao sem que qualquer autoridade
comparecesse: A convoquei o funcionalismo da prefeitura para o salo
nobre s 18 horas, horrio do fim do expediente, e me despedi da prefeitura,
que assim ficou acfala. Sem a carreira poltica, o ex-prefeito dedicou-se
s atividades privadas at a redemocratizao. Seu depoimento no aborda
as violncias fsicas pelas quais passaram outros opositores, mas muito
rico no desenrolar dos acontecimentos no pas antes do golpe, passando a
128
impresso que muitos tinham da possibilidade de mudanas importantes
que foram impedidas pelos golpistas de 1964.
O deputado Antenor Ferrari, que iniciou sua trajetria
parlamentar no MDB - depois PMDB -, teve tambm papel
significativo nessa luta contra a ditadura. Meu pai, j falecido, foi um
dos fundadores do PMDB; ento, tambm tive a grata satisfao de
estar compartilhando esta mesa com um dos polticos deste partido.
Conforme disse em seu depoimento, Antenor Ferrari recm tinha
deixado a presidncia da Unio Caxiense dos Estudantes Secundrios
quando houve o golpe de 1964; esta uma referncia importante para
ns todos, pois aponta para uma participao estudantil que se estendia
muito alm do ambiente universitrio. Mantendo esta vocao precoce,
ele iniciava como lder sindical, representando o municpio de Caxias do
Sul, na Federao dos Bancrios do Rio Grande do Sul.
H um relato em sua fala que evidencia claramente que, mesmo
quando no usavam da violncia fsica, as autoridades praticavam
verdadeiras torturas mentais em suas vtimas. Depois de ser preso pela
primeira vez num quartel da cidade, ocasio em que respondeu algumas
perguntas para um major, foi liberado. Aps alguns dias, passou a ser
convocado para se apresentar na Delegacia de Polcia local durante o
expediente no banco onde trabalhava sempre das 14 s 16 horas: Em
todos os dias teis, durante trs meses e meio, eu recebia uma convocao
para comparecer Delegacia Regional de Polcia para prestar depoimento.
Fui ouvido apenas no ltimo dia desse perodo todo, ocasio em que me
perguntaram o mesmo que o major havia indagado no quartel local.
A segunda narrativa importante de Antenor Ferrari foi sobre
fatos ocorridos em 1966, j no mandato de Costa e Silva. Depois de
uma fracassada tentativa de comparecer ao Congresso Nacional dos
129
Bancrios em Recife, ele foi preso em Caxias do Sul, dessa vez no poro
da Delegacia Regional de Polcia. Aqui o futuro deputado sofreu os
tormentos reservados para os que se opunham ao governo ditatorial,
como ele declarou: Havia a metade de um colcho meio podre, onde
eu podia sentar e dormir, gua e esgoto correndo, sem banheiro, sem
nada. Nos dois primeiros dias, saa de l quando o delegado regional
me chamava, me sentava sua frente e ele ficava telefonando para So
Paulo, para Recife, tratando de ver como me transferiria para outras
dependncias policiais. Esta era uma ameaa terrvel que pairava sobre
os presos polticos, pois todos sabiam que os rgos repressivos destas
cidades usavam de extrema violncia: E eu tinha a convico absoluta
que, mais dia menos dia, eu estaria em So Paulo ou em Pernambuco.
Mais tarde foi assessor do deputado estadual Pedro Simon, de
Caxias do Sul, que se tornara lder da oposio no estado. Oriundo da
vizinha cidade de Bento Gonalves, Antenor Ferrari teve a oportunidade
de participar da organizao do MDB no Rio Grande do Sul junto a
Simon, o que abriu caminho para sua eleio tambm para a Assembleia
Legislativa do Rio Grande do Sul. Desde o incio, esteve envolvido com
as questes referentes ao tratamento dispensado s vtimas da ditadura,
participando do Movimento de Justia e Direitos Humanos, embrio da
futura Comisso da Assembleia.
Ainda em seu primeiro ano como deputado, em 1979,
acompanhou o desdobramento do sequestro dos ativistas uruguaios
Lilin Celiberti e Universindo Daz pelos policiais do DOPS em
associao com os agentes da represso do Uruguai, ocorrido no ano
anterior. Mesmo sem poder participar da Comisso Parlamentar de
Inqurito da Assembleia Legislativa, por estar no incio do mandato,
o caso marcou sua carreira de forma decisiva. Como relata o prprio
130
Antenor Ferrari, sua maior contribuio democracia foi inspirada na
defesa dos Direitos Humanos: No ano seguinte, em 1980, a minha
proposta de criao da Comisso de Direitos Humanos foi aprovada
pela Assembleia Legislativa, passando a se chamar Comisso de
Direitos Humanos, Meio Ambiente e Defesa do Consumidor. Como
havia diversas propostas nesse sentido na Casa e o MDB era a maioria,
englobaram todas as propostas para que a Comisso de Direitos
Humanos pudesse ser criada. Era uma questo poltica importante.
Hoje chamada de Comisso de Cidadania e Direitos Humanos.
O MDB teve vrios de seus principais polticos aguerridos
opositores aos desmandos da ditadura, defensores da legalidade e da
democracia atuando no Rio Grande do Sul. Dentre eles, certamente
Antenor Ferrari foi um dos mais destacados, e sua intransigente defesa
dos Direitos Humanos tem repercusses at o presente.
O deputado Raul Pont formado em Histria na UFRGS,
portanto, meu colega. Alm disto, me orgulho de j ter participado com
ele de algumas atividades, quase sempre ligadas questo da ditadura, da
represso, da resistncia, promovidas em nossa universidade ou fora dela.
Em sua fala, ressaltou que era bancrio quando veio de Uruguaiana,
transferido para uma agncia de Porto Alegre em 1963. Entrou para a ento
chamada Universidade do Rio Grande do Sul em 1964, um pouco antes do
golpe militar. Contou da revolta que crescia entre os estudantes, que tratavam
de buscar explicaes e as melhores formas de atuar contra a ditadura.
Destacou o difcil aprendizado de decidir coletivamente e vislumbrar a
pluralidade de propostas e posicionamentos polticos: Iniciamos, assim, a
ver que h vises diferentes de como enfrentar o mesmo problema. a que
se inicia um processo, uma riqueza de debate, e no aparece muito a sua
importncia nas nossas histrias oficiais ou nas nossas memrias.
131
Para Raul Pont, tratava-se de ver o que era aquela ditadura! Aqui
ele retomou o depoimento feito por Sereno Chaise, que buscava nos
eventos de agosto de 1954 os primrdios do golpe militar ocorrido dez
anos depois; para o deputado, os antecedentes poderiam ser buscados
ainda mais remotamente: Poderamos retroagir at 1945, porque
aquela turminha de 1954, a chamada Sorbonne, j em 1945 estava
unida a um conjunto de militares, o Bizarria Mamede, o Juarez Tvora,
o Cordeiro de Farias e outros. Entretanto, ele mesmo adianta que isto
ainda no fazia parte das discusses, e que, s no final dos anos 1960, os
estudos acadmicos passaram a associar as organizaes militares com
a Doutrina de Segurana Nacional e o papel do Brasil como parte do
bloco comandado pelos Estados Unidos na Guerra Fria.
Salientou ainda que, por trs do golpe militar, existiam outras
foras sociais, como muitos setores vinculados Igreja Catlica:
Marcharam com muita f, de novos conversos, com a famlia, a
tradio e no sei o que mais para derrubar o Joo Goulart e apoiar o
golpe. Aqui o deputado observou que alguns anos depois muitos destes
religiosos se arrependeram do apoio dado ditadura e passaram para o
lado dos estudantes e de outros opositores ao regime de fora.
Para Raul Pont, a oposio ditadura militar possibilitou
mais tarde uma diversidade de opes polticas que se expressaram
em diferentes partidos polticos, caso do PT, do qual faz parte, mas
tambm, entre outros, do PDT, em que convivem lideranas que no
pertenciam ao trabalhismo mais tradicional: (...) pessoas com caminhos
e experincias muito variadas, dos anos 1960, da resistncia da primeira
metade dos anos 1970, depois de exlios, prises, etc., se reencontrassem
num projeto mais ou menos comum. Estes caminhos, no entanto,
clamam pela busca de sadas polticas para os problemas srios que
132
enfrentam os pases da Amrica Latina: Se hoje podemos nos orgulhar
pelo fato de que a maioria dos pases da Amrica do Sul tem governos
democrticos e populares, chegamos num ponto que ainda est muito
longe daquilo que sonhamos, daquilo que queremos e pensamos.
**********
Esta mesa-redonda, em que me coube atuar como mediador, no

apenas permitiu que se expressassem trs atores polticos de diferentes
procedncias, ideologias e trajetrias, como trouxe baila, de certa forma,
temporalidades tambm diversas em relao ditadura militar implantada
em 1964 no Brasil. Sereno Chaise, o prefeito cassado de Porto Alegre,
rememorou os antecedentes que prenunciavam o golpe militar desde uma
posio de quem participava ativamente de um projeto poltico que ameaava
as foras conservadoras do pas em associao com o imperialismo. Antenor
Ferrari nos falou desde uma reao que se iniciou imediatamente ao golpe
militar por parte de estudantes e trabalhadores, mas que ganhou corpo
com a atividade junto ao MDB, o partido de oposio consentido pelo
regime, mas que no seu interior passou por importantes mudanas que o
conduziram a um efetivo enfrentamento da ditadura, catalisando foras at
ento dispersas. J a memria de Raul Pont est mais vinculada aos dramas
daqueles que participavam de organizaes clandestinas, que sofriam mais
diretamente com as aes repressivas.
Todos, no entanto, chamaram a ateno para a necessidade
de desvelar o passado, de trazer luz os acontecimentos brutais que
caracterizaram os governos ditatoriais no Brasil. Esta mesa teve,
portanto, a preocupao de trazer de volta as lembranas da ditadura
de 1964 para coloc-la no mesmo patamar dos demais exemplos latino-
133
americanos, onde a Doutrina de Segurana Nacional justificou a prtica
do sistemtico Terror de Estado.5 Se no tivemos o pas transformado em
campo de prisioneiros como no Uruguai, o banho de sangue cruzadista
do Chile, ou os 30 mil desaparecidos da Argentina, isto no significa
que os casos de Manoel Raimundo Soares, Luiz Eurico Lisba, Carlos
Alberto de Freitas, Edgar de Aquino Duarte, Vladimir Herzog, entre
tantos mais, sejam menos importantes e que se devam manter fechados
os arquivos para no acirrar os nimos dos culpados e coniventes.
O papel desta mesa-redonda, e de todo o seminrio, lembrar
isto! E manter acesa a indignao!
5 Em editorial da Folha de S. Paulo de 17 de fevereiro de 2009 sobre as eleies na Venezuela, foi

sugerido que a ditadura brasileira foi to benigna comparada com as demais que deveria ser
chamada de ditabranda. Cito o pargrafo: Mas, se as chamadas ditabrandas caso do Brasil
entre 1964 e 1985 partiam de uma ruptura institucional e depois preservavam ou instituamformas
controladas de disputa polticae acesso Justia, o novo autoritarismo latino-americano, inaugurado
por Alberto Fujimori no Peru, faz o caminho inverso. Devido s reaes a este trocadilho eivado
de conservadorismo, o jornal se retratou em edio posterior.
134
Memrias da Resistncia no Rio Grande
do Sul: depoimento de Sereno Chaise
Sereno Chaise1
Inicialmente, quero dizer que me sinto muito bem. uma

honra para mim estar aqui ladeado por figuras dessa expresso.
O deputado Raul Pont, sem dvida nenhuma, h muitos
anos uma das maiores expresses polticas do Rio Grande. Homem
ntegro, austero, trabalhador, competente. O pai do professor Guazzelli,
o doutor Eloar Guazzelli, era meu amigo h muitos anos. Com o
deputado Jeferson Fernandes tambm temos uma relao. E, depois de
anos, revejo Antenor Ferrari.
Sado a todos aqui presentes, especialmente a vereadora Sofia
Cavedon, presidente da nossa Cmara de Vereadores.
Quero agradecer inicialmente aquele aplauso pelo aniversrio.
s vezes, fico pensando: ontem, me despedi dos 82 anos; hoje, tenho 83.
No sei se, a essas alturas, so parabns ou psames, porque, afinal, vai
encurtando o perodo. Vamos queimando etapas.
Mas fiquei muito feliz em ser convidado para este seminrio,
Memria, Verdade e Justia: as marcas das ditaduras do Cone Sul, no no
sentido de remexer, de remover, de voltar, mas no sentido de no esquecer o
que houve. E para que no esquecer? Para que nunca mais, se Deus quiser,
haja no pas um perodo to vergonhoso e triste como foi aquele de 1964.
No havia respeito ao direito, s instituies, s pessoas; era o
direito da fora bruta. No existia outro direito. Foi uma noite muito negra.
1 Advogado e trabalhista histrico, foi cassado pelo golpe civil-militar em 1964, quando
era prefeito de Porto Alegre. Deputado estadual entre 1959 e 1963 pelo PTB. Foi um dos
fundadores do PDT. Depoimento prestado no Plenarinho da Assembleia Legislativa do
Estado do Rio Grande do Sul, em Porto Alegre, no dia 31 de maro de 2011.
135
Eu tenho sido convidado; fiz algumas intervenes no por minha
causa, mas por causa dessa questo dos 83 anos. como disse Martn
Fierro: El diablo sabe mucho no tanto por ser diablo, pero por ser viejo. isso a.
Estive no campus da Universidade de Caxias, em Bento
Gonalves. Estive h poucos dias na Faculdade de Direito, em Lajeado,
onde se reuniram milhares de estudantes, e notei que os jovens tm certa
ansiedade de conhecer detalhes, de saber o que foi, como ocorreu, por que
ocorreu e tal. Ns, que j vivemos isso, trocamos ideias, mas os jovens no.
Ento, posso contribuir dando um depoimento neste sentido de
ajudar os jovens a se esclarecerem, a saberem meditar sobre o que houve,
com aquele propsito de formarmos uma corrente de pensamento para
que jamais isso se repita no nosso pas.
Inclusive, eu no gostaria de chegar aqui, professor Guazzelli e
deputados Jeferson Fernandes e Raul Pont, e depois no me entenderem
bem. Eu queria fazer uma breve interveno e depois me colocar
disposio para qualquer pergunta.
Em Lajeado a minha esposa estava l comigo , me disseram:
Esse a o lder da direita. Disse: est explicado. Mas, afinal, vivemos numa
democracia. Ele perguntou: E o dinheiro de Cuba? Eu disse que ia explicar,
que no tinha ido l para esconder coisa nenhuma. Expliquei a questo,
todo mundo aplaudiu, ele levantou e foi embora. Depois me disseram que
ele professor, o lder da direita. Esse j recebeu o que precisava.
Ento, minha manifestao no com outro sentido, a no ser esse.
Tenho a convico de que o golpe de 1964 no foi assim
abrupto, no aconteceu em 1964. Ele comeou em 1954. Ali, meia
dzia de militares graduados, goriles, j desejavam atropelar as coisas.
Tomaram at iniciativas. O golpe comeou com a Repblica do Galeo,
com o coronel Adil e outros, a nata lacerdista da Aeronutica.
136
Quando o doutor Getlio Vargas deu tiro no peito, eles se
esconderam como tatus: foram para a cova, quietinhos. Um ano e pouco
depois, eleito Juscelino, eles tentaram novamente. O lacerdismo inventou
a tese: Juscelino no fez maioria; fez 40 e poucos por cento dos votos.
Eram cinco, seis candidatos. A lei no cogitava maioria, a lei era muito
simples: elegia-se o mais votado. Mas o Lacerda inventou isso, e eles j
bateram tambor: no foi eleito, no tem maioria, no pode assumir. Foi o
11 de novembro. O Lott botou os tanques na rua e disse: Posse ao eleito, e
terminou a conversa! Se entocaram de novo, quietinhos, escondidos.
Quando veio a renncia do presidente Jnio Quadros, que
ningum desejava ele foi eleito pela UDN, como candidato conservador,
isso outro problema, vinha fazendo uma poltica nacionalista. Ns, que
tnhamos sido derrotados por ele, estvamos satisfeitos com o governo
dele outra histria. Mas a Nao foi surpreendida pela renncia.
Ningum esperava a renncia do presidente, que ia bem.
Os ministros militares, tendo frente o famoso general Odlio
Denys, tomam aquela atitude: O vice no pode assumir. Na ocasio, o vice-
presidente Joo Goulart realizava uma visita oficial Repblica da China.
O Brasil j tinha aberto seus olhos para aquele grandioso mercado.
Mas em nome de que ministros militares tm o direito de se opor
manifestao livre do povo pelo voto secreto, direto, universal, ainda
mais que aquela poca no era como hoje? Hoje, no se vota no vice;
o vice vai meio na garupa. Naquela poca era diferente: votava-se para
presidente e para vice-presidente, para prefeito e para vice-prefeito. Tanto
que o Jango era de outra chapa, da chapa de Henrique Teixeira Lott.
Isso uma coisa to absurda! A tese jurdica era assim, to clara,
eu diria transparente, objetiva, que caiu na mo do povo. Ningum
queria a renncia do presidente, todo mundo foi surpreendido, mas,
137
j que definitivamente ele tinha renunciado, no queria voltar um
outro episdio , para isso existe o vice-presidente. O povo entendeu
assim. Mas os ministros militares no.
Nesta Casa, que funcionava no outro prdio, num perodo agitado
como aquele, os debates eram muito acirrados. Raul Pont e Jeferson
Fernandes no tinham chegado Assembleia. Eram debates acirradssimos,
violentos. Mas mesmo na Assembleia houve uma unidade, at com as
bancadas dos partidos conservadores. Ningum queria a renncia, mas, se
ela ocorreu, o vice tinha de assumir. No era por ser o Jango, no era por ser
gacho, mas porque ele tinha sido eleito vice-presidente da Repblica.
A o governador Brizola assumiu o comando dessa luta e
instalou nos pores do palcio a Rede da Legalidade. E a Assembleia
Legislativa teve um papel importante nessa luta de 1961.
Era a terceira tentativa de golpe, que terminou como todos
sabemos. Numa bela manh, aqui no palcio, recebeu-se um telefonema
do 3 Exrcito. O general Machado Lopes pedia uma audincia com o
governador. Eram dez e meia. Havia um grupo do governo, e o prprio
saudoso professor Francisco Brochado da Rocha. Eles iam l para
prender o governador.
No estvamos escondidos, no estvamos como eles, na toca.
Se viessem prender o governador, ele seria preso. A comearia a guerra
civil, fosse o que fosse. Dali a pouco chegou o general Machado Lopes,
com mais dois generais. Mas logo de sada ele disse: Governador, vim
lhe comunicar que a oficialidade do 3 Exrcito, por grande maioria, reunida
na manh de hoje, no salo nobre do QG do 3 Exrcito, decidiu apoiar a
Constituio isto , dar posse ao vice-presidente.
A, foi uma festa. Desarmamos todos os espritos. A partir da,
foi uma beleza.
138
Depois veio 1964. A foi a quarta tentativa. Quando o presidente
Joo Goulart chegou a histria muito comprida, complicada , o Dr.
Tancredo Neves, com a sua velha habilidade, j havia esperado Jango em
Montevidu, j levava daqui a frmula do parlamentarismo no bolsinho
do casaco, enfim. Na segunda noite aqui, o presidente Joo Goulart
recebeu as bancadas da Assembleia no salo nobre do palcio, e todas
elas elogiaram o seu comportamento.
Achei que resolvia a situao poltica, mas a situao econmica...
A inflao era alta, e ele sem poderes. A ele me disse: Olha, respeito o teu
ponto de vista, mas primeiro necessrio pacificar a famlia brasileira. No
permitirei, de forma alguma, que corra sangue entre irmos. Jango tinha essa
preocupao de evitar conflitos a qualquer preo. E em parte ele tinha
razo, pois depois ele conseguiu, com o plebiscito, recuperar os poderes.
Mas a a inflao j havia se agravado ainda mais. E eu vivi um
pouco na carne isso, porque 1961 foi uma coisa. Quando veio 1964 e eu
estava na prefeitura , o povo estava cansado da inflao, daquela luta.
Alis, algo de que nosso pas precisa desde aquela poca de
uma reforma eleitoral. Uma pessoa ganha uma eleio, chega l como
era o caso , quer fazer reformas, mas um Congresso conservador no
permite. Quem ganha uma eleio, que a expresso da vontade popular,
deve automaticamente ter condies de executar o seu programa formal.
Em quatro anos, o povo, o eleitor tira e d outra soluo.
Hoje, neste pas, vivemos assim. Parece aquela figura dos dois
burros brigando, sem que nenhum avance para nenhum lado.
Hoje, os parlamentos esto melhorando aos poucos. No sou pessimista,
no. Em outros pases, democracias modernas, atuantes, tambm
passaram por fases difceis. Vamos andando.
Para encerrar, coloco-me disposio para responder a qualquer
139
pergunta. Sei que aqui no o caso de Lajeado, no tem nenhum gorilo.
Foi um perodo muito triste.
Hoje se apresentou um rapaz, filho de Wilson Scherer Dias,
que foi eleito prefeito em Camaqu no dia em que fui eleito aqui. Foi
uma vitria retumbante, mas o mandato foi curto. Em quatro meses,
foi deflagrado o golpe. Ns perdemos to prontamente a parada, sem
esperar, assim como eles tambm no esperavam venc-la to facilmente.
Talvez eles nem soubessem o que faziam, pois emitiam um decreto e
cassavam os mandatos e suspendiam os direitos polticos.
Em outro tipo de decreto, diziam: Ficam cassados os mandatos tanto
no Legislativo quanto no Executivo de Fulano, enfim. E havia um terceiro
tipo de decreto que dizia: Ficam suspensos os direitos polticos por dez anos j
que se trata de um instituto transitrio por natureza, com prazo fixo , caso
em que nos enquadrvamos os cinco prefeitos do Rio Grande do Sul.
O deputado Milton Dutra, meu amigo durante trs anos na
Assembleia, quando eu era lder do PTB e ele era o vice-lder, quando
deputado federal, me ligava dizendo: Sereno, no deixa a prefeitura, porque no
te cassaram o mandato, apenas os direitos polticos. E eu dizia: Milton, pelo amor
de Deus, isso como discutir o sexo dos anjos. Uma pessoa que no est no gozo dos
seus direitos polticos vai exercer a prefeitura? Ainda mais a Capital? No d!
Minha cassao saiu na quinta-feira noite. Na sexta-feira pela
manh, no veio nenhum oficial do Exrcito. Pensei que pudesse vir no
incio da tarde. Ningum. A limpei as gavetas e deixei dois processos.
Um era para a construo do Parco, j que daquela rea j havia sado
o Jockey Clube e o Grmio. Os ambientalistas queriam fazer daquela
rea um grande parque, a exemplo do Central Park, de Nova Iorque, mas
a indenizao para as desapropriaes eram da ordem de cinco ou seis
oramentos anuais. Como que a prefeitura conseguiria dar conta disso?
140
Ento o pessoal da prefeitura os tcnicos urbanistas , a meu
pedido, haviam chegado quela soluo. Metade da rea seria liberada, o
que foi aceito pelos proprietrios, pois valorizava muito a outra metade.
Mas o processo no tinha urgncia e era polmico. Da pensei: Fica a.
Quem vier que resolva.
O outro processo era referente ao aumento das passagens
de nibus. Era planilha disso e daquilo, depois passa no Conselho
Rodovirio, enfim. Tudo pronto. Era s o prefeito assinar. Da, pensei:
Deixa a. O outro que vier que assine. Na hora de sair, eu vou aumentar a
passagem do povo? Deixa a.
Mas passaram duas horas, quatro horas, cinco horas e nada.
Eu tambm no vou ficar aqui como um carrapato, pensei. A convoquei o
funcionalismo da prefeitura para o salo nobre s 18 horas, horrio do
fim do expediente, e me despedi da prefeitura, que, assim, ficou acfala.
Foram tempos difceis, de desrespeito s casas, s famlias, muito mais
pessoa. Ningum era respeitado. Eram tempos de prevalncia da fora
bruta. Que Deus permita que nunca mais ocorra isso no nosso pas.
Muito obrigado.
141
01.
Camilo Casariego Celiberti, Edson Teles e parte da comisso organizadora do seminrio Memria,
Verdade e Justia: as Marcas das Ditaduras do Cone Sul no Memorial do Rio Grande do Sul, no
dia 30 de maro de 2011. Foto de Leandro Toral de Oliveira.
02.
Ananda Simes Fernandes (mediao), Edson Teles e Camilo Casariego Celiberti na mesa
Ditaduras de Segurana Nacional: o sequestro de crianas, no Memorial do Rio Grande do Sul,
no dia 30 de maro de 2011. Foto de Marcelo Bertani.
142
03.
Os depoentes Edson Teles e Camilo Casariego Celiberti, na mesa Ditaduras de Segurana
Nacional: o sequestro de crianas, no Memorial do Rio Grande do Sul, no dia 30 de maro de
2011. Foto de Marcelo Bertani.
04.
Apresentao musical de Raul Ellwanger no Plenarinho da Assembleia Legislativa do Rio Grande
do Sul, no dia 31 de maro de 2011. Foto de Marcelo Bertani.
143
05.
Jeferson Fernandes (mediao), Cesar Augusto Barcellos Guazzelli (mediao), Sereno Chaise, Raul
Pont e Antenor Ferrari na mesa Memrias da Resistncia no Rio Grande do Sul, no Plenarinho da
Assembleia Legislativa do Rio Grande do Sul, no dia 31 de maro de 2011. Foto de Marcelo Bertani.
06.
Estela de Carlotto junta-se mesa do dia 31 de maro de 2011,no Plenarinho da Assembleia Legislativa
do Rio Grande do Sul,e acompanha o depoimento de Raul Pont. Foto de Marcelo Bertani.
144
07.
Governador Tarso Genro recebe a presidente da Asociacin Abuelas de Plaza de Mayo, Estela de
Carlotto, no Palcio Piratini, no dia 1 de abril de 2011. Foto de Claudio Fachel.
08.
Presidente da Assembleia Legislativa do Rio Grande do Sul, deputado Ado Villaverde, recebe
Estela de Carlotto, Luis Puig e Edson Teles na Assembleia Legislativa, no dia 1 de abril de 2011.
Foto de Eduardo Quadros.
145
09.
Interveno teatral da tribo de atuadores Oi Nis Aqui Traveiz, em frente Reitoria da Universidade
Federal do Rio Grande do Sul, no dia 1 de abril de 2011. Foto de Franciele Becher.
10.
Interveno teatral da tribo de atuadores Oi Nis Aqui Traveiz, em frente Reitoria da Universidade
Federal do Rio Grande do Sul, no dia 1 de abril de 2011. Foto de Franciele Becher.
146
11.
Luis Puig, Estela de Carlotto, Enrique Serra Padrs (mediao), Nadine Borges e Suzana Keniger Lisba
na mesa Memria, Verdade e Justia: os Direitos Humanos e os deveres do Estado, no Salo de Atos
II da Universidade Federal do Rio Grande do Sul, no dia 1 de abril de 2011. Foto de Franciele Becher.
12.
Encerramento do seminrio Memria, Verdade e Justia: as Marcas das Ditaduras do Cone
Sul, com alguns depoentes, parte da comisso organizadora e pblico, no Salo de Atos II da
Universidade Federal do Rio Grande do Sul, no dia 1 de abril de 2011. Foto de Vanessa Lopez.
147
148
Memrias da Resistncia no Rio Grande do
Sul Depoimento de Antenor Ferrari
Antenor Ferrari1
Inicialmente, eu gostaria de cumprimentar o deputado Jeferson

Fernandes, presidente da Escola do Legislativo, o professor Cesar
Augusto Guazzelli e, em especial, os ex-prefeitos de Porto Alegre
Sereno Chaise e o deputado Raul Pont, que so a histria viva deste
Parlamento, da nossa cidade e do nosso estado e que, ao longo dos anos,
viveram e sentiram na prpria carne o que ocorreu no nosso pas.
Pretendo fazer uma abordagem deste tema to importante e que
a imensa maioria da populao brasileira, por ser jovem, no vivenciou. E
porque a histria tambm no conta exatamente como ocorreu que me
propus, nesta noite, a fazer um pequeno histrico da minha vida, da minha
participao em todos os atos que ocorreram a partir do golpe de 1964
no s como parlamentar que fui desta Casa da qual estou afastado h
mais de 20 anos , mas tambm como presidente da Comisso de Justia
e Direitos Humanos, da qual sou fundador no Legislativo Estadual, e
sobretudo como cidado que viveu na prpria carne algumas coisas que
jamais a histria contar, que jamais as estatsticas iro revelar.
Existem fatos que os meios de comunicao, que os parlamentos e
que os anais das diversas instituies contam porque vieram a pblico, mas
existem outros que no apareceram e que foram vividos pelos cidados.
E nessa condio de cidado, considerando que grande parte
dessas questes no foi levantada, que eu gostaria de me manifestar aos
1 Advogado, deputado estadual pelo MDB, presidiu a Comisso de Cidadania e Direitos Humanos
da Assembleia Legislativa do Rio Grande do Sul, a primeira do Brasil, criada em 1980. Tambm
foi presidente da Casa em 1983. Depoimento prestado no Plenarinho da Assembleia Legislativa
do Estado do Rio Grande do Sul, em Porto Alegre, no dia 31 de maro de 2011.
149
senhores e s senhoras que se encontram aqui nesta noite.
O meu querido amigo Fernando do Canto, que se encontra
aqui presente, me acompanhou durante muitos anos na minha vida
parlamentar e poltica.
Pretendo que a minha participao exercite a minha memria,
mas tambm faa com que um dia a justia seja feita no porque eu
guarde qualquer ressentimento. Acredito que todos os fatos negativos
que acontecem transformam as pessoas e contribuem para que elas
superem as suas dificuldades e as dos outros cidados.
Comeo lembrando que, em 1964, quando ocorreu o golpe
militar, eu recm havia deixado de exercer a presidncia da Unio
Caxiense dos Estudantes Secundrios. Eu havia sido presidente por
dois anos. Eu era um menino muito tmido, mas muito ativo. O golpe
militar ocorreu depois que eu j havia sado. Eu estava comeando
minha atividade na liderana sindical. Fui eleito como representante de
Caxias do Sul junto Federao dos Bancrios do Rio Grande do Sul.
Num belo dia, eu estava passeando no centro da cidade, quando,
de repente, surgiu um caminho do quartel local, cheio de soldados
armados que me prenderam e me levaram para o quartel, onde fiquei
algumas horas esperando. L pelas tantas, apareceu um major que me
fez algumas perguntas. Fiquei at surpreso, porque pensava que ele
j estava instaurando um inqurito, uma sindicncia, mas ele me fez
apenas algumas perguntas muito corriqueiras nome, endereo, nome
dos pais, enfim , se despediu e eu fui embora.
Passaram-se mais alguns dias. Eu era bancrio, e, naqueles tempos,
o expediente dos bancos era do meio-dia s 18 horas. Do meio-dia s 13
horas, o expediente era interno, s 14 horas abria para o pblico e fechava s
16 horas, quando o expediente voltava a ser interno at s 18 horas.
150
Um dia, ao chegar ao banco, o gerente me chamou e disse: Olha,
h uma convocao, um convite da Delegacia de Polcia local para que voc
se apresente s 14 horas. O gerente me dispensou, eu peguei o convite e
me apresentei Delegacia Regional de Polcia, onde fui orientado a
me sentar, e fiquei duas horas esperando. s 16 horas me mandaram
embora. No perguntvamos nada, porque eles no falavam nada.
Voltei para o banco e, a partir dali, em todos os dias teis,
durante trs meses e meio, eu recebia uma convocao para comparecer
Delegacia Regional de Polcia para prestar depoimento. Fui ouvido
apenas no ltimo dia desse perodo todo, ocasio em que me perguntaram
o mesmo que o major havia indagado no quartel local.
Assim, passei todos esses meses sofrendo essa angstia, esse
sofrimento. Saa do trabalho para ficar sentado e no me dizerem nem
perguntarem nada.
Ora, aquilo era algo preocupante para mim. Eu falava para os
meus amigos, para os meus companheiros, para as lideranas sindicais
de l e para as pessoas com as quais eu me relacionava por exercer
funes de liderana, eu era conhecido na cidade, as pessoas falavam
comigo , mas eu no tinha explicao para nada.
O trabalho que eu fazia no banco era muito interessante. Eu era
chefe da carteira de compensao, algo muito fcil de ser feito hoje, mas,
naquele tempo, sem um sistema de informtica, era muito difcil. Era um
trabalho manual. Pegvamos todos os cheques que entravam no nosso
caixa contra o nosso banco e pegvamos os cheques dos outros bancos,
compensvamos, vamos o que perdamos ou ganhvamos e depois nos
reunamos no Banco do Brasil, que coordenava o sistema, na caixa-forte
do banco, no meio do dinheiro vejam bem, com as portas abertas ,
sentvamos l, fazamos a compensao, s vezes faltava dinheiro para o
151
banco, pegvamos uma mala, enchamos de dinheiro e amos a p pelo meio
da cidade de Caxias do Sul e entregvamos o dinheiro no Banco do Brasil.
s vezes tambm fazamos o contrrio. Pegvamos dinheiro
no Banco do Brasil e levvamos at o nosso banco absolutamente sem
nenhuma segurana, sem sermos importunados por ningum. Isso
significava que o banco tinha absoluta confiana no meu trabalho, j
que entregava seu dinheiro nas minhas mos.
No entanto, para os senhores do poder do golpe militar, eu era
uma pessoa indesejvel.
Em 1966, ocorreu em Caxias do Sul o Congresso Estadual de
Bancrios como preparativo para o Congresso Nacional de Bancrios
que iria ocorrer em Recife, Pernambuco. Motivado por alguns colegas
e mesmo por vontade prpria, apresentei uma tese defendendo a
anistia poltica isso em 1966. Naquele perodo, a federao estava
sob interveno, e o interventor era Aurlio Peracchi Niceli, e o nosso
congresso aprovou a tese para que a levssemos a Recife.
Naquele tempo, amos at Recife de nibus, pois era bem mais
barato. Antes de chegarmos at l, havia estourado uma bomba no
Aeroporto de Guararapes e outra na sede da UNE de Recife. Os militares,
ento, fecharam o Congresso Nacional, at porque aquela reao havia
ocorrido em funo da visita do novo presidente da Repblica, general
Arthur da Costa e Silva, que estava sucedendo o presidente Castelo Branco.
No momento em que fecharam o Congresso, recebemos
informaes de que trs pessoas da delegao gacha seriam presas,
entre as quais eu estava includo.
O prprio interventor, numa atitude que estranhamos muito,
disse: Vamos voltar logo e vamos tentar evitar que isso acontea. Assim,
ns voltamos. Mas, ao chegar em Caxias do Sul, a polcia j estava me
152
esperando na minha casa, de onde fui levado preso. Fui novamente
encaminhado Delegacia Regional de Polcia e, de l, fui colocado no
poro do prdio situado na esquina da Dr. Flores com a Sinimbu, um
local em que no havia assoalho o piso era de pedra bruta , escuro, no
qual permaneci por diversas semanas.
Havia a metade de um colcho meio podre, onde eu podia
sentar e dormir, gua e esgoto correndo, sem banheiro, sem nada. Nos
dois primeiros dias, saa de l quando o delegado regional me chamava,
me sentava sua frente e ele ficava telefonando para So Paulo, para
Recife, tratando de ver como me transferiria para outras dependncias
policiais. E eu tinha a convico absoluta que, mais dia menos dia, eu
estaria em So Paulo ou em Pernambuco.
Esperei, esperei. Vocs no imaginam o que passar todo
esse tempo no escuro, num poro, naquela fedentina, sem nenhuma
condio de qualquer tipo de descanso, sem nenhuma comunicao
com ningum, sem saber o que a sua famlia e seus amigos estavam
pensando, sem saber se eles sabiam que eu estava preso. uma situao
de fato constrangedora e de muito sofrimento emocional.
De repente, depois de todo esse tempo, recebi uma visita
surpreendente de um vereador local vereador Nadir Rossetti, que
depois se tornou deputado federal e tambm foi cassado. O fato de ele
ter descoberto que eu estava ali fez com que eles relaxassem a minha
priso e me soltassem, porque no havia nada a ser feito. Eles no me
interrogaram, no estabeleceram inqurito, no me recambiaram, no
fizeram nada, mas o fato concreto aconteceu.
Solto, ao voltar para a minha atividade, evidente que me
puseram para a rua. Como fui posto para a rua, tive de encontrar outras
formas de sobrevivncia.
153
Digo isso para vocs porque esses fatos no esto registrados, jamais
haver uma estatstica em relao a isso, a no ser que eu os revele. Esses
fatos s eu posso saber e sobre alguns deles s posso falar se me permitirem.
Tenho um amigo, por exemplo, que foi castrado pela ditadura. Um guri
novo como eu foi castrado. Pura e simplesmente ele no deseja at hoje
que isso seja revelado. Tenho de respeitar o silncio dele. Esses dados no
entraro nas estatsticas, pois as pessoas no vo contar o que aconteceu.
Sei que nas comunidades do interior e Uruguaiana no deve
ser muito diferente da minha cidade, Bento Gonalves, e de Caxias do
Sul, onde vivi muitos anos essa questo da censura, da fora militar,
impe medo nas pessoas. Alm de impor medo, impede que as pessoas
se manifestem. Portanto, milhares de pessoas deixam de exercer sua
liberdade, seu direito. Grande parte dessas comunidades, especialmente
os setores dominantes, foi colaboradora do sistema.
Quantas pessoas foram despedidas, perseguidas, para agradar
aos militares da poca, os donos do poder?
Ento, h uma histria antecedente quelas lutas que depois
vim a travar quando me elegi deputado estadual. Fiz uma transio e,
ento, decidi fazer poltica. Quando surgiu o MDB, o deputado estadual
Pedro Simon me convidou para integrar a primeira comisso provisria
do MDB de Caxias. Fui fundador do MDB de Caxias.
A partir da fui me entrosando e acabei vindo para Porto Alegre
assessorar o Simon aqui na Assembleia. Fui secretrio executivo do
MDB estadual e fui advogado do MDB estadual no Tribunal Regional
Eleitoral. Passei a vivenciar outro tipo de problema: a perseguio
poltica clara que era feita aos militantes polticos que se integrassem ao
MDB, apesar de o MDB ser um partido consentido pela ditadura.
Atuava na defesa que tinha de ser feita na Justia Eleitoral de
154
centenas de candidatos a vereador, prefeito, deputado e dirigente partidrio,
por terem sido enquadrados ou denunciados na Lei de Segurana Nacional
ou em qualquer outra daquelas normas que eles estabeleciam como
impedimento de candidatura. Eu vivia o drama dessas pessoas.
Quando viajvamos para o interior, lembro-me de que em
alguns lugares ramos considerados uma chaga. Mesmo companheiros
nossos, quando nos viam, passavam para a outra calada para no se
comprometerem, para no verem que estavam comprometidos. Assim,
seus filhos no perderiam o emprego nem seriam impedidos de ser
servidores pblicos ou de exercer qualquer funo pblica. E no eram
poucos os que faziam isso. Era muita gente.
As nossas reunies ocorriam de madrugada, com portas
fechadas, para tentar organizar o MDB.
Eu era um assessor, mas Pedro Simon, por exemplo, era deputado
estadual, lder da oposio, e enfrentava tambm essas dificuldades, que
aos poucos foram sendo superadas.
Passado esse episdio em que se trabalhou muito pela
organizao do MDB, resolvi ser candidato a deputado estadual, tendo
em vista uma circunstncia que se abriu em nvel eleitoral em Bento
Gonalves, minha terra, e casualmente me elegi.
Eleito, vim para esta Casa, sempre com o sentimento de que
politicamente era preciso fazer alguma coisa. No meu primeiro ano de
mandato, participei do Movimento de Justia e Direitos Humanos, em
Porto Alegre, organizao anterior Comisso de Direitos Humanos
da Assembleia. Alis, deu origem, motivou a criao da Comisso de
Direitos Humanos da Assembleia.
Naquele momento, houve o sequestro da Lilin Celiberti e
do Universindo Daz. O Movimento de Justia e Direitos Humanos
155
denunciou o sequestro, e a Assembleia realizou uma CPI. No participei
da CPI porque estava no meu primeiro ano de mandato e deviam
participar os mais experientes, mas acompanhei bem esse caso.
No ano seguinte, em 1980, a minha proposta de criao
da Comisso de Direitos Humanos foi aprovada pela Assembleia
Legislativa, passando a se chamar Comisso de Direitos Humanos,
Meio Ambiente e Defesa do Consumidor. Como havia diversas
propostas nesse sentido na Casa e o MDB era a maioria, englobaram
todas as propostas para que a Comisso de Direitos Humanos pudesse
ser criada. Era uma questo poltica importante. Hoje chamada de
Comisso de Cidadania e Direitos Humanos.
Essa experincia foi muito gratificante porque pude colocar a
minha alma a servio daquele sofrimento pelo qual pessoalmente passei,
mas que sabia que milhares de pessoas passavam em todos os momentos,
com perseguio poltica, perda de emprego, priso e tortura.
Este plenarinho testemunha de dezenas de reunies em
que pessoas vinham relatar as suas dores e as dores de sua famlia. As
manifestaes foram gravadas em centenas e centenas de fitas. Os meios
de comunicao eram chamados para tomarem conhecimento desses
horrores. Abria-se a Comisso de Direitos Humanos para a sociedade
civil organizada que vinha se solidarizar com todo esse sofrimento.
Trabalhamos pelos agricultores sem terra, pelas liberdades
democrticas, eleies diretas, anistia, fim da Lei de Segurana Nacional
e por tantas teses que estamos cansados de saber que foram frutos da
luta travada ao longo dos anos.
Alm de atuar em todos esses fatos concretos de solidariedade,
de receber lideranas sindicais que estavam sendo perseguidas e presas
, a comisso, e a Assembleia por extenso, se colocava disposio para
156
ajudar. Muitas vezes nem sabamos se poderamos sair daqui, porque
eram tantos os fatos e tantas as denncias que ramos aconselhados a
no sair e ficar dormindo aqui, pois havia receio de que os militares nos
levassem presos em qualquer esquina.
As ameaas eram permanentes e eram tantas que as nossas
famlias sofriam muito. A minha famlia, por exemplo, ficou anos a fio
sendo acompanhada por militares da Brigada Militar para ter segurana.
No era uma coisa que atingia s a mim, mas minha famlia e aos
meus parentes em Bento Gonalves e Caxias do Sul. Eles corriam risco
porque tnhamos uma atividade que envolvia denncia, solidariedade.
Um outro fato, e poderia contar centenas, foi em razo da ilha-presdio.
Principalmente os mais velhos devem saber que aqui no Guaba h uma
ilha que serviu de presdio poltico. L esteve preso, por exemplo, o
deputado Carlos Arajo, ex-esposo da presidente Dilma Rousseff.
Resolvemos desmascarar essa situao porque muitas vezes ramos
considerados defensores dos bandidos, dos ladres. Defensor dos direitos
humanos era considerado defensor dos infratores, do baixo mundo pela
sociedade que a estava, os donos da vida e do destino dos outros.
Tnhamos um mtodo para poder ajudar os nossos companheiros
jornalistas que desejavam noticiar e no podiam porque a censura prvia ou a
censura posterior pegava as suas matrias e impedia que sassem. Combinamos
com eles que sempre que fizssemos alguma atividade no diramos qual seria,
apenas convocaramos a imprensa para que comparecesse.
Um dia convocamos a imprensa, alugamos dois barcos e levamos
fotgrafos e jornalistas do rdio, jornal e televiso para a ilha-presdio.
A imprensa nacional veio em peso porque a comisso j tinha adquirido
uma legitimidade muito grande por convocar jornalistas e mostrar fatos
concretos para que pudessem divulgar. No era a nossa voz, mas a deles
157
que mostrava a realidade que estavam vendo.
Quando encostamos o nosso barco na ilha-presdio, lembro
bem, havia dezenas de policiais armados at os dentes querendo nos
impedir de descer. Como estvamos com jornalistas transmitindo tudo
diretamente para a rdio, resolvemos enfrentar.
Descemos, e eles foram recuando. Mostramos ento aos
jornalistas as condies subumanas em que viviam os presos polticos l,
no meio das pedras, em tocas.
Foi um escndalo nacional e poucos dias depois o governador
Amaral de Souza resolveu dar fim ilha-presdio.
Tambm fazamos outras coisas para poder legitimar o trabalho.
Como a comisso tratava tambm de meio ambiente, houve denncia
de que, no Vale do Sinos, especialmente noite, a poluio dos curtumes
tomava conta. As pessoas no aguentavam aquela fedentina.
Levamos a imprensa de madrugada, de carro, at Estncia
Velha. Batamos nos curtumes dos quais tnhamos denncia e, como o
segurana no nos deixava entrar, pedamos o endereo do proprietrio
e amos at sua residncia. O proprietrio via-se obrigado a abrir as
suas indstrias. Por qu? Porque havia a imprensa junto. Ela tinha
instrumentos de trabalho para isso. A partir da, entrvamos e vamos
que todos os equipamentos, para economizar, eram desligados noite.
Deixvamos, ento, o caso para as autoridades resolverem. No cabia a
ns falar sobre isso, mas mostrar os fatos.
Trabalhvamos em cima de fatos. No havia quem pudesse deter
a fora incrvel que se tinha de mobilizao da sociedade. A Comisso
de Direitos Humanos se tornou uma grande aliada, e realmente foi, e o
tambor da voz dos oprimidos durante anos a fio.
Por outro lado, tnhamos tambm um compromisso muito
158
grande com milhares de companheiros nossos do Cone Sul da Amrica,
porque eram perseguidos, torturados e presos, como ns, aqui, no Brasil.
No perodo da Operao Condor que era um acordo militar dos pases
do Cone Sul com os militares brasileiros para treinamentos para morte,
tortura e priso poltica sabia-se que esses companheiros precisavam de
apoio. Durante dois anos, recebemos em torno de dois mil argentinos e
uruguaios nas fronteiras, ou de outras formas, s vezes, nas madrugadas,
colocando em risco a vida das pessoas que estavam trabalhando com isso.
O Jair Krischke foi, nessa rea, especialmente, do Cone Sul, um gigante.
Essas pessoas eram trazidas para Porto Alegre. Havia locais
em que tnhamos confiana em coloc-las, especialmente em alguns
colgios da Capital, at serem recambiadas para a Europa, de acordo
com a Anistia Internacional, a fim de que fossem exiladas.
Lembro-me bem de que a Assembleia Legislativa vivia lotada
de argentinos fazendo suas reunies polticas. Os partidos de oposio
da Argentina e Uruguai faziam esses encontros nesta Casa, para depois
voltarem a seus pases com a finalidade de implementar suas democracias.
Esses so fatos muito concretos que aconteceram.
Recordo-me perfeitamente de que entramos com uma ao
no juizado civil no Uruguai, em Montevidu, pedindo indenizao por
perdas e danos morais. Foi a primeira ao interposta contra a ditadura
uruguaia, justamente a partir da nossa participao no Rio Grande do Sul.
J desrespeitei o tempo regimental, pois achei que devia fazer
algumas confisses aos senhores e mostrar que a ditadura no s produziu
esses fatos que pudemos narrar com documentos porque constam nos
anais , mas ela produziu muito mais, e de maneira muito mais funesta,
no conjunto da populao, sobretudo no interior do nosso pas.
A possibilidade de se comprovar esses fatos concretamente
159
muito grande, mas o que mais nos d certeza de que isso aconteceu
a experincia de vida da gente. Por outro lado, sabemos que milhares
e milhares, pelo medo, vergonha, por questes de ordem familiar e
pessoal, no puderam externar ao longo do tempo a sua situao.
Graas a Deus, hoje, estamos vivendo uma democracia, mas a
ditadura deixou marcas profundas, que, no meu entendimento, no devem
ser esquecidas. Se as novas geraes as esquecerem, daremos carta branca
para que algum se julgue no direito de voltar e fazer isso novamente.
O prprio deputado Romeu Martinelli, aqui, neste plenrio,
quando se comemorava a Revoluo de 1964, afirmava que a
revoluo surgiu a partir do pedido das famlias, que, segundo ele,
saam s ruas para pedir aos militares que tomassem o poder, seno, o
comunismo tomaria conta do pas. Dizia aqui na nossa cara, da tribuna.
Naquela ocasio, no dia 30 de maro de 1980, fiz um discurso na
presena do deputado Martinelli e dos militares, quando pedi explicaes
pelos mortos, desaparecidos polticos e tantas outras pessoas que passaram
por esse duro perodo, tudo isso baseado nas estatsticas que havia.
Pedi explicaes, por exemplo, pelos 180 mortos, 83
desaparecidos, pelos 84 mortos sob tortura, pelos condenados pelas
auditorias militares, que foram em torno de cinco mil, pelos que tiveram
seus direitos polticos cassados. Foram 4.877 cassados polticos.
Fiz essa solicitao da tribuna ao som das msicas que o Raul
Ellwanger cantava para ns e nos encantava. Tambm questionei
sobre as msicas e as peas de teatro censuradas e os milhares e milhares
de artigos de jornalistas que no passaram em suas redaes.
Quando terminei de falar da tribuna, olhei para as galerias, e no
havia mais nenhum militar para responder a essas questes. Na verdade,
eles estavam a, tinham comando e realizaram neste pas, diga-se de
160
passagem, com a colaborao de muitos civis, um governo funesto para
milhares e milhares de brasileiros, porque tolheu a liberdade, tirou a vida
e torturou muitas pessoas, que so nossos amigos, irmos e brasileiros.
Era o que tinha a dizer aos senhores no momento. Durante o
debate, poderemos aprofundar a discusso. Muito obrigado.
161
162
Memrias da Resistncia no Rio Grande
do Sul Depoimento de Raul Pont
Raul Pont1
Primeiramente, queria cumprimentar a Escola do Legislativo,

na figura do seu presidente, deputado Jeferson Fernandes, mas, em
especial, a equipe de servidores da Assembleia que trabalha na Escola,
que tem feito esse trabalho exemplar de manter no Parlamento o debate
vivo, a produo terica e os depoimentos.
No ano passado, publicamos um conjunto de depoimentos
feito na Assembleia por dezenas de estudiosos e protagonistas de
experincias vividas. Isso merece o nosso elogio e saudao. Tambm h
que se destacar o trabalho realizado pela equipe da Universidade Federal
do Rio Grande do Sul e do Memorial do Rio Grande do Sul, que, de
maneira conjunta, esto trabalhando para que possamos ter momentos
de reflexo, de acmulo de experincias democrticas.
A proposta de termos aqui memrias da resistncia nos
compromete a dar o nosso testemunho.
O que o Antenor Ferrari disse sobre o que ocorreu no estar na
estatstica, sobre um conjunto de acontecimentos no ser visvel ou no
ter virado manchete de jornal, mostra-nos que tambm importante
divulgar o que ocorreu no dia a dia, na vida das pessoas que passaram
pelos subterrneos da resistncia, alm dos acontecimentos registrados,
na maioria dos casos, pelas foras vencedoras no perodo.
1 Deputado estadual. Lder estudantil, presidiu o DCE-Livre da UFRGS e participou da

fundao do jornal Em Tempo. Fundador do PT, atuou como deputado estadual constituinte,
deputado federal (1990-1992) e prefeito de Porto Alegre (1997-2000). Depoimento prestado
no Plenarinho da Assembleia Legislativa do Estado do Rio Grande do Sul, em Porto Alegre,
no dia 31 de maro de 2011.
163
Penso que disso que se tem menos memria. Isto fundamental
para que possamos compreender melhor o drama e o desafio que cada
cidado vive no momento em que submetido a um regime de arbtrio,
a um regime sem nenhum controle, como foi dito pelo Sereno. Fez-se
uma lista e estabeleceu-se: desses esto cassados os direitos polticos.
Qual foi o critrio? Qual foi o elemento objetivo? O que isso significa na
mais elementar condio de um regime constitucional? Essas questes
nos desafiaram. E como reagimos nesses momentos?
Quero falar um pouco sobre o subterrneo da resistncia.
Tivemos o depoimento do Ferrari. Era uma poca em que
ainda o Parlamento estava muito subordinado, mas ao menos estava
aberto, funcionando. A j houve uma caracterstica que singularizou
o caso brasileiro. A primeira coisa que a maioria das ditaduras latino-
americanas fez foi fechar parlamentos, congressos, todo e qualquer
sistema democrtico. No nosso caso, a partir de 1965, foram impostos
dois partidos. A Constituio manteve a figura de um regime
pluripartidrio, mas s se podia ser da Arena ou do MDB.
Como presos, como torturados, s vezes tentvamos
questionar com o inquiridor afinal qual era o nosso crime: se o regime
pluripartidrio, por que no posso organizar outro partido? Qual o
crime que estou cometendo? Se na Constituio est garantido, por que
no podemos organizar outro partido?
Enfim, quero tratar um pouco sobre o que desafio para o
cidado, para todos ns, quando se vive uma situao dessas.
Tambm cheguei jovem a Porto Alegre. Milhares de pessoas
que no tinham condies ou porque no havia universidades ou escolas
tcnicas nas suas cidades tiveram que sair do interior do Estado. Ou se
era de uma famlia com condio abastada ou se estava fadado a ficar na
164
localidade como assalariado em condies precrias. Se queramos um
pouco mais, tnhamos de sair da cidade.
Chego a Porto Alegre, bancrio, transferido de um banco de
Uruguaiana, no incio de 1963, para procurar uma universidade e fazer
um curso. Entro na universidade com o vestibular de 1964, juntamente
com o golpe militar.
Na eleio de 1962 vou confessar meu voto , fui um pouco
enganado. No Meneghetti, no iria votar. No candidato do PTB,
Michaelsen, tambm era difcil, pois em Uruguaiana havia conflito
familiar com o PTB local. No fim, j que havia um que se apresentava
como o renovador do trabalhismo, do novo trabalhismo, se apresentava
como o cara das mos limpas os outros deveriam estar com as mos
sujas , votei no Fernando Ferrari. S mais tarde compreendi melhor
a dissidncia de Fernando Ferrari e a importncia que teria o PTB ter
mantido o governo. A reao ao golpe poderia ter sido diferente.
Em 1964, entrei na universidade. Mas no estava muito
preocupado com a eleio e o mandato do Sereno, porque o meu
negcio era basquete. Estava muito mais preocupado em fazer o
cursinho e ter tempo para jogar o meu basquete. Claro, como bancrio,
ia nas assembleias do sindicato, era um militante de base da entidade.
O sindicato fazia as assembleias no Cinema Baltimore, em pleno Bairro
Bom Fim. Ali amos, para participar e decidir aes.
Creio que a primeira greve depois do golpe foi a dos bancrios
em Porto Alegre, com a diretoria reprimida, cassada. Um companheiro
que era do Banco do Brasil foi levado para o Amazonas, transferiram-
no para um pequeno municpio.
Entro na universidade, e a primeira experincia que vivo que
era difcil de entender para um cidado jovem que est chegando foi
165
a de um presidente do centro acadmico cassado. Mas como isto:
o golpe em Braslia e cassado o presidente do centro acadmico
que elegemos? Era o Flavio Koutzii. Ele era o presidente do centro
acadmico. A comeou a minha politizao. O meu enfrentamento
com a ditadura comeou com a resistncia a esse ato arbitrrio de cassar
o presidente do centro acadmico!
Nessa poca, comecei a compreender a nova realidade, assim
como nos falou o Ferrari de passar meses batendo ponto na delegacia,
diariamente indo l para marcar o ponto. Na ditadura, os regimes
autoritrios militares tm esta caracterstica: comeam a atingir as
pessoas nas coisas mais comezinhas, mais absurdas do ponto de vista do
que deve ou deveria ser a relao democrtica na sociedade.
Comeamos essa resistncia e daqui a pouco, vou completar
50 anos de militncia no paramos mais. claro que os fatos nos
atingiam. Foram cassados excelentes professores. No podia entrar
na nossa cabea por que isso ocorria. O melhor docente que eu tinha
no meu curso de Histria, numa cadeira opcional da rea poltica, foi
cassado. Como assim? Por qu?
Isso criava uma revolta. Tnhamos de entender o porqu e o que
estava acontecendo.
O que quero dizer-lhes que, pelo fato de irmos para a rua
contra a ditadura ou pelo fato de um ano depois a UNE ter aprovado o
MCD, o Movimento Contra a Ditadura depois de muita divergncia,
porque no havia acordo se essa era a principal bandeira , comeamos
a ter de decidir coletivamente, comeou a aparecer uma pluralidade de
posies, propostas de como combater a ditadura. Iniciamos, assim,
a perceber que havia vises diferentes de como enfrentar o mesmo
problema. a que se inicia um processo, uma riqueza de debate, cuja
166
importncia no aparece muito nas nossas histrias oficiais.
Quando comeamos a resistir ditadura, surgiu,
espontaneamente, o debate: que ditadura? O que era aquela ditadura?
O Sereno referiu aqui que o golpe iniciou em 1954, mas
poderamos retroagir at 1945, porque aquela turma de 1954, a chamada
Sorbonne, j em 1945 estava unida a um conjunto de militares, o Bizarria
Mamede, o Juarez Tvora, o Cordeiro de Farias e outros. Ns no sabamos
disso. Precisou haver o estudo acadmico da universidade, a produo
terica de socilogos e historiadores, baixar a cabea no final dos anos
1960, incio dos 1970, para entender tudo. Quando comecei a participar
de movimento estudantil, no sabia que havia um grupo de militares que,
desde 1945, estava comprometido at a medula com a poltica americana,
com a Doutrina da Segurana Nacional e essa doutrina pensava o Brasil
enquadrado na Guerra Fria, numa disputa mundial de blocos, em que nos
cabia a adeso e a submisso influncia dos Estados Unidos.
Tudo isso estava atrs do golpe, em ltima instncia. Aqui, no
entanto, apareciam de uma forma completamente distinta, disfarada.
Aqui apareciam com a Igreja e sua hierarquia apoiando o golpe. Depois
muitos religiosos se arrependeram. Aps trs ou quatro anos, parte da
Igreja j estava com os estudantes na rua, contra a ditadura. Marcharam
com muita f, em 1964, com a Famlia, a Tradio e a Propriedade para
derrubar o Joo Goulart e apoiar o golpe militar.
O que levou milhares de pessoas s ruas a marchar pela Tradio,
Famlia e Propriedade contra o governo institudo? O perigo do
comunismo? evidente que outros elementos pesaram no processo. Os
meios de comunicao, a permanente propaganda ideolgica anticomunista
e pr-Estados Unidos pesaram profundamente no processo.
Eu lembro, e alguns aqui que foram contemporneos devem
167
lembrar tambm. Os centros acadmicos tinham pilhas de revistas
produzidas no Brasil pelo Instituto Brasileiro de Ao Democrtica
IBAD. Recordam-se do IBAD? Tudo financiado pelos Estados Unidos
para dizer o que queriam e criticar o governo. Isso era distribudo nas
salas de aulas, nos centros acadmicos para criar, na universidade, uma
direita mais orgnica, mais fundamentada terica e programaticamente.
O golpe de 1964 no uma ao espontnea de meia dzia de militares.
No. A maioria nos quartis vai na base da ordem, da disciplina, como
uma estrutura verticalizada militar. H, no entanto, um comando, uma
viso que se casa entre esses grupos ligados Sorbonne e direita civil.
No d para dizer: Ah, no! Problema dos militares. Quem foi bater
porta dos quartis, quem organizou foi a UDN, uma boa parte do velho
PSD. Quer dizer, os partidos mais conservadores apoiaram, sustentaram,
justificaram o golpe. Deixaram de resistir quando fecharam o Congresso.
Onde estavam os juzes, os magistrados, o Supremo Tribunal Federal na
hora em que o golpe comeou a acabar com o habeas corpus? Por que no
reagiram, no falaram, no defenderam a Constituio?
Um golpe militar no uma aventura de meia dzia. um
interesse de classe social, real, concreto, que se organiza atravs de ao
partidria, das instituies da sociedade civil, das Foras Armadas e da
capacidade de hegemonizar, inclusive outros setores da sociedade.
Quando comeamos a resistir a isso, perguntvamos: E agora?
Que golpe foi esse?
Uma parte da direita que deu o golpe confiava, inclusive, que
ele era curtinho. Prometia, desde as declaraes do general Humberto
Castelo Branco, que rapidamente o poder seria devolvido aos civis.
O raciocnio de um dos principais golpistas, Carlos Lacerda, era este.
Chamam-se os militares, muda o governo e, logo em seguida, teremos
168
eleies. E essas eleies vo permitir que os vencedores do golpe ento
se apresentem como alternativa, legitimados pelo movimento.
Isso no aconteceu. O golpe veio para ficar. O ncleo central dos
militares tinha um projeto de longo prazo e iria frustrar parte de seus
aliados civis. O grupo militar precisava de apoio poltico e civil dos meios
de comunicao que, sabemos, tambm no so anjos. Hoje, 2011, vejo
jornais descobrindo que Kadafi um ditador. A nossa imprensa descobriu
de uma hora para outra vrios regimes autoritrios e ditatoriais no Oriente
Mdio, que sempre foram tteres do interesse imperialista, sendo expostos
sua verdadeira realidade a partir das rebelies populares que vivem.
Durante todo o perodo em que essas coisas serviram ao
imperialismo, ao grande capital, no precisava falar. A nossa imprensa foi
golpista. Vivem se arvorando de defensores da democracia. Foi a grande
golpista, porque ela que difundiu para a populao, pelos meios de
comunicao, a legitimidade do golpe. A legitimidade do golpe! Porque
na universidade, quando se deu o golpe, qual era a ideia que tnhamos?
A ideia predominante da maioria da juventude e dos trabalhadores
estava a favor das reformas de base do governo Joo Goulart.
As reformas de base que eram apresentadas pelo governo
colocavam essa perspectiva progressista, positiva. Quando houve o
golpe, o que vimos que a maioria da opinio pblica sustentou o golpe,
e a resistncia foi muito pequena.
Isso passou a ser um problema que no saa da nossa cabea. Mas
claro que no tnhamos experincia, no tnhamos formao poltica,
faltava tudo para poder fazer uma boa anlise e no cometer erros. O que
havia na poca era o Partido Comunista Brasileiro, que j vinha de uma
longa clandestinidade, nos anos 1950 uma semiclandestinidade, e com o
golpe uma profunda clandestinidade. Se o MDB do Antenor Ferrari tinha
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que se reunir de noite, escondido, imaginem o que sobrava para a esquerda.
As condies de organizao eram muito difceis. Existia uma
esquerda crist, principalmente nas universidades, no meio dos intelectuais,
que era a chamada Ao Popular, corrente majoritria no meio dos estudantes.
Na origem, a Ao Popular um movimento cristo anticomunista, mas,
com o golpe, a nova realidade leva a Ao Popular a se radicalizar, deixar de
lado o anticomunismo e trabalhar junto com outros setores da esquerda na
resistncia ditadura, pois esse era o inimigo comum.
Havia outros grupos menores, algumas dissidncias do PCB. O
surgimento do PCdoB ocorreu um pouco antes do golpe. Num primeiro
momento, o racha se deu no por questes internacionais estratgicas de
uma outra concepo. Naquela ocasio, no entanto, a ruptura fez com
que o PCdoB, at para a sua sobrevivncia, tenha se integrado a uma
viso maoista de mundo, de estratgia, de programa poltico. Alm desses
grupos menores, havia a fora do trabalhismo, que era a grande corrente
eleitoral, o maior partido que tambm fazia parte da conjuntura poltica.
Com as prises, o fechamento dos partidos em 1965, o Ato
Institucional n 2 e a organizao dos dois partidos, Arena e MDB,
o debate programtico e a compreenso do que estava acontecendo
acabaram ficando mais restritos s universidades, juventude, aos
intelectuais, porque era impossvel fazer grandes debates tericos e
programticos numa ditadura. No tem como fazer esse processo em
condies normais e com ampla participao.
As dvidas que nos atormentavam eram sobre o regime, que
regime era aquele, o que aconteceu mesmo, o que foi o golpe, quem o
sustentou, que rumo tomaria o pas, como que foi to fcil a queda de um
governo constitucional, por que no houve uma reedio de 1961. Como
se conseguiu resistir em 1961, dividir as Foras Armadas, garantir a posse
170
de Joo Goulart? Enfim, havia um conjunto de fatores que explicavam
isso, seja uma hegemonia poltica maior, um peso maior dos meios de
comunicao, uma unidade superior dentro do Exrcito, etc.
Ento, essas preocupaes que marcaram toda uma gerao
nesse perodo foram extremamente importantes nas consequncias e no
futuro que iramos viver no pas depois. Por isso, estou insistindo em
trazer esse tipo de memria, porque nesse momento fomos obrigados
a discutir qual era a formao social e econmica brasileira. Quais as
classes sociais no Brasil que tm interesse em um projeto de soberania
nacional, de crescimento econmico, de autodeterminao em relao
aos centros imperialistas? Isso tudo comeava a nos exigir respostas e
mostrava que esse era o caminho a percorrer.
Que setores sociais tm interesse em enfrentar e levar at o fim
uma luta contra o regime e pela democracia? Como os trabalhadores e
a juventude devem se portar nesse processo? Que partidos tivemos, de
que partidos polticos precisamos? Eram as questes que nos afligiam
diariamente e nos exigiam respostas.
Os partidos que existiam no deram conta de responder altura
ao desafio da luta democrtica ou de apresentar alternativa ao regime. Os
partidos de esquerda, mesmo na clandestinidade, passaram a viver cises,
passaram a viver dissidncias grandes que no eram pblicas, abertas, porque
na clandestinidade ningum pode construir grandes partidos de massas.
Esta era uma questo central para a esquerda: ter que resistir
ditadura e ao mesmo tempo reconstruir uma estratgia poltica, pois a que
havia sido derrotada em 1964 no seria mantida sem uma profunda crtica
ou autocrtica nem superada por outra alternativa mais correta do ponto
de vista democrtico e popular. Por isso, o Partido Comunista Brasileiro
sofreu dissidncias no Rio Grande do Sul, Santa Catarina, Paran, Rio
171
de Janeiro, So Paulo, Minas Gerais. E o Partido Comunista do Brasil,
to jovem, to novo, j rapidamente perfilado viso de mundo proposta
pelo maoismo, pela China, como modelo alternativo Unio Sovitica
dentro da viso de socialismo existente, sofre tambm dissidncia. E,
ainda, a Ao Popular, de origem crist, no meio universitrio, na base
nas juventudes da Igreja logo sofre uma ciso, e surge a Ao Popular
Marxista-Leninista APML. Todo esse debate terico e programtico
na busca de rumos mais slidos para a oposio popular no era tornado
pblico, no chegava aos setores sociais que poderiam se reconhecer
nessas propostas. A represso, a censura, a ausncia do debate tornavam
todos simplesmente terroristas ou subversivos, independentemente da
importncia do debate para o pas.
Quero dizer que, ao mesmo tempo em que tnhamos de ir para
a rua denunciar a ditadura, precisvamos nos preocupar com a estratgia.
Para onde iramos?
Meu testemunho, digamos, minha colaborao neste debate
muito no sentido de prestar no s um reconhecimento, mas uma
homenagem a toda aquela gerao que viveu esse processo e que teve um
papel fundamental na reconstruo da democracia brasileira, na conquista
dos direitos fundamentais, da livre organizao sindical e partidria e de
pensar e propor alternativas histricas de futuro para a sociedade brasileira.
No tenho tempo aqui de fazer as relaes biogrficas, mas dou
um exemplo. O que fez com que pessoas com caminhos e experincias
muito variadas, dos anos 1960, da resistncia da primeira metade dos
anos 1970, depois de exlios, prises, etc., se reencontrassem num projeto
mais ou menos comum, que buscaram recuperar no chamado movimento
pr-PT? Ou as pessoas que se reencontraram para reorganizar o PDT,
tambm com caminhos distintos, diversos, para pegar os j citados,
172
a Dilma, o Carlos Arajo, que vinham de experincias que no eram
do velho trabalhismo, mas que se reencontraram no PDT, em 1979?
Estava aqui o Calino Pacheco Filho h pouco tempo. Ou seja, boas
companhias que tivemos, com outros presentes aqui, na ilha das Pedras
Brancas, presdio poltico dos anos 1970, onde podamos discutir, fazer
um balano do golpe, das nossas derrotas, da reinterpretao do Brasil e
do nosso futuro na reorganizao partidria que certamente viria.
Um dia chegou uma pessoa presa na ilha, um pouco suspeita,
no sabamos se estava colaborando ou se ainda se mantinha firme.
Correu aquele boato. Uma parte dos presos dizia que naquela noite
suspenderiam as reunies, at ver qual o comportamento do novo
hspede. Ns dizamos: mas, companheiros, quem no sabe que estamos
presos aqui porque somos subversivos? No seria a suspenso da reunio
da noite que retiraria o nosso carimbo de subversivos. A ditadura sabia
que passvamos o dia discutindo l dentro. E era um pouco isso.
No foi em vo aquela discusso. Realizvamos o debate na cadeia
ou fora dela para saber o que fazer. Que regime era aquele? Era uma ditadura,
mas no fechava o Congresso. Era uma ditadura, mas, diferentemente da
Argentina, no entregou o pas numa diviso internacional do trabalho do
sculo XIX. Os militares at se jactavam, s vezes, de que estatizaram mais
do que o Brizola e o Getlio juntos. Objetivamente, isso faz uma enorme
diferena, porque outro pas, com uma sada prpria. As classes sociais so
outras, e o comportamento social e poltico outro.
Esse debate era necessrio fazer, e ele orientou o nosso
comportamento futuro. claro que muitos de ns cometemos o erro
trgico, dramtico de achar que a leitura do que havia ocorrido em Cuba
poderia ser automtica e facilmente traduzida para dentro do pas, e que
bastaria um grupo bem decidido, determinado subir uma serra e iramos
173
repetir aqui toda a particularidade, o espontanesmo e as peculiaridades
especficas de um pas em uma ditadura em frangalhos, como era o
caso do Fulgencio Batista em 1959. Ou que o mero doutrinarismo
e propagandismo do socialismo nos levariam a achar um caminho
sem nenhuma mediao com a realidade, com o Brasil real, com essa
histria, com seu bipartidarismo consentido, com a necessria luta pela
democracia que o doutrinarismo secundarizava.
Esses fatos geravam a necessidade de termos estratgias e de
sabermos como ir em frente. Isso exigia um esforo brutal, annimo,
cinzento, que no aparecia nos jornais, no era notcia, mas sem eles essa
resistncia no se transformaria em alternativa poltica no momento em
que uma nova conjuntura aparecesse.
Esse debate terico e programtico que acompanhou o perodo
de resistncia, exlio ou priso foi decisivo para o futuro. A releitura
da histria brasileira e a particularidade da formao social do pas
permitiram reinterpretar o papel das classes sociais, dos partidos
polticos e suas relaes com o Estado. Para a esquerda isso foi decisivo.
Para quem vai optar pela construo do PT, mais ainda. Essa nova
interpretao da histria do Brasil e de seus agentes sociais produziu uma
crtica profunda ao populismo e seus limites na soluo dos problemas
brasileiros, bem como uma crtica maior ainda viso tradicional e
predominante construda pelos PCs, seus projetos internacionais e suas
estruturas hierrquicas centralizadas e pouco democrticas.
Essa nova conjuntura apareceu na segunda metade dos anos 1970,
quando da luta pela anistia, pelos direitos humanos, pela redemocratizao
do pas, pela volta dos exilados, por um novo sindicalismo operrio.
Lembro-me que tive o grande prazer, ainda que no acordssemos em
todos os pontos, de fazer uma entrevista com Leonel Brizola em 1975,
174
graas ao Joo Carlos Guaragna e dona Quita. Eu estava fazendo meu
mestrado em Campinas e inventei de escrever uma tese sobre o Rio
Grande do Sul, sobre o trabalhismo. A vida poltica depois, a volta para
Porto Alegre e o movimento pr-PT foraram que o trabalho ficasse no
esboo, no projeto de tese. Esse ensaio foi publicado, e eu acho que no
est fora da realidade, continua vlido.
O Leonel Brizola tinha uma imagem, e acho que nisso ele se
enganou um pouco, do Brasil do qual ele tinha sado, do Brasil de 1964,
de quando ele comeou o exlio. Eu disse a ele que o Brasil tinha mudado
muito, as grandes lideranas sindicais de So Paulo, a classe operria, que era
de 1 milho e meio, dois milhes, na indstria, em 1964, estava em 10, 11
milhes, nos anos 1970, que as universidades se modificaram, explodiram
em nmero e tamanho, assim como a urbanizao e o setor de comrcio e
servios criaram milhes de assalariados em grandes centros urbanos. Era
um novo Brasil com outras relaes sociais e outras contradies.
Deixo aqui a ltima frase, para no esquecermos a ditadura, o regime,
as suas atrocidades. Todos ns estamos preocupados com este presente e mais
ainda com o futuro. Para avanarmos, temos que estudar, ler, compreender,
discutir, aprofundar nossa democracia no Parlamento e nos partidos.
Existe um desafio de sadas para ns, para a Argentina, para o
Uruguai e para o Equador. Se hoje podemos nos orgulhar do fato de
que a maioria dos pases da Amrica do Sul tem governos democrticos
e populares, por outro lado ainda estamos muito longe daquilo que
sonhamos, daquilo que queremos e pensamos. O desafio passa a ser maior.
Precisamos de um norte, de objetivos bem definidos. Sem estratgia, sem
que voltemos a essa discusso permanente da construo programtica e
partidria, difcil manter esse norte e esses objetivos. Nessa tarefa temos
que envolver milhares, milhes de militantes polticos.
175
Essa a minha homenagem a todos os que lutaram, brigaram
e ajudaram a engendrar esse processo que nos permitiu ter grandes
vitrias a partir de 1979 e a construir grandes instrumentos da luta pela
democracia. Muito obrigado.
176
Parte III
177
178
O i Nis, a memria e a justia
Clarice Falco1
Em Porto Alegre, desde 1978, a Tribo de Atuadores i Nis

Aqui Traveiz vem lutando pelo direito da populao memria e
justia por tantos meios de quantos possa lanar mo. So apresentaes
de teatro nas ruas e em seu espao de criao e trabalho a Terreira da
Tribo; a Escola de Teatro Popular e suas Oficinas, so intervenes
polticas nas ruas e at a participao em atividades organizadas pela
prpria sociedade civil.
Nos idos de 1979, j o i Nis juntava-se viglia2 pela
Anistia Ampla, Geral e Irrestrita em frente Catedral Metropolitana.
Atualmente, na interveno de rua Onde? Ao n 2, realizada em
maro e outubro de 2011, na Esquina Democrtica, o i Nis leva mais
uma vez populao o debate sobre a memria e a histria do nosso
pas, como atesta o ttulo do panfleto distribudo nas duas ocasies:
Para que no se esquea, para que nunca mais acontea.
O teatro feito pelo i Nis busca a reflexo. Para tanto,
fundamenta-se na pesquisa dramatrgica, musical e plstica, no estudo
de histria e cultura e na experimentao dos recursos teatrais a partir do
trabalho autoral do ator. Todas as suas criaes, at hoje, foram coletivas.
Os espetculos encenados na sede do grupo, a Terreira da Tribo, at hoje
foram: Ostal Rito Teatral (1987), com a discusso sobre a loucura como
fenmeno social. A seguir, veio Antgona Ritos de Paixo e Morte
1 Professora de Histria da Escola de Teatro Popular da Terreira da Tribo de Atuadores i Nis

Aqui Traveiz.
2 RODEGHERO, Carla Simone; DIENSTMANN, Gabriel; TRINDADE, Tatiana. Anistia
ampla, geral e irrestrita: histria de uma luta inconclusa. Santa Cruz do Sul/RS: EDUNISC, 2011.
179
(1990). Discutiam-se a o indivduo e o Estado. Depois, veio Missa para
Atores e Pblico sobre a Paixo e o Nascimento do Dr. Fausto de Acordo
com o Esprito de Nosso Tempo (1994), em que se enfocava o homem, a
busca do conhecimento e o poder. A Morte e a Donzela (1997) baseava-
se no texto de Ariel Dorfman e questionava a justia e as Comisses da
Verdade. Hamlet Mquina (1999) baseava-se na obra de Heiner Mller
e discutia a crise do intelectual e artista sobre a funo da arte. Aos que
viro depois de ns Kassandra In Process (2001) trabalhava a natureza
das guerras. A Misso Lembrana de Uma Revoluo de Heiner
Mller (2006) era um estudo sobre a Revoluo e a Traio. Todos estes
espetculos so exemplos de Teatro de Vivncia.
Os espetculos de rua, apresentados em vrias cidades brasileiras,
buscam mostrar maior parte da populao a necessidade de conhecer
e lutar pela verdade. So exemplos: Teon Morte em Tupy Guarani
(1985), A Dana da Conquista (1990), sobre o extermnio indgena
na Amrica, Os Trs Caminhos Percorridos por Honrio dos Anjos
e dos Diabos (1993), com a questo da terra, A Saga de Canudos
(2000), sobre o movimento social e luta pela terra; e, a partir de 2008,
O Amargo Santo da Purificao, uma viso alegrica e barroca da
vida, paixo e morte do revolucionrio Carlos Marighella.
Em 2011, o espetculo Vivas Performance sobre a
Ausncia sintetiza e unifica seu esforo de resgate da memria e da
justia e sua concepo de teatro. A pea uma adaptao do romance
Viudas, escrito pelo autor chileno Ariel Dorfman3 juntamente com o
americano Tony Kushner. A Tribo teve acesso obra em 2001, quando
da realizao do 1 Frum Social Mundial em Porto Alegre. Nesta
ocasio, recebeu o livro das mos do prprio Dorfman. Vivas mostra
3 TRIBO, Atuadores i Nis Aqui Traveiz. Viva Performance Sobre a Ausncia. Programa da
Performance: Porto Alegre , 2011.
180
mulheres de um pequeno povoado nas margens de um rio as quais
lutam pelo direito de saber onde esto os homens que desapareceram ou
foram mortos pela ditadura civil-militar que se instalou em seu pas.
uma alegoria sobre os regimes de fora e a necessidade de manter viva a
memria deste tempo de horror para que no volte mais a acontecer.
A Tribo escolheu como palco a Ilha das Pedras Brancas,
tambm conhecida como Ilha do Presdio, no Rio Guaba. A Ilha
patrimnio histrico, ambiental e cultural do Estado do Rio Grande do
Sul. Ali esto localizadas as runas de um presdio de segurana mxima
que, durante o regime militar, alm de presos considerados perigosos,
abrigou tambm presos polticos. Denncias de tortura e maus-tratos
aos presos levaram o governo a desativ-lo em 1983.A utilizao deste
espao no convencional para a encenao pretende estabelecer uma
relao entre a histria recente da Amrica Latina e seu imaginrio e as
referncias simblicas, o registro emocional, os elementos de memria e
o carter institucional da Ilha do Presdio.
O texto permite reflexo acerca das preocupaes, angstias e
perdas de toda uma gerao que insistiu em insurgir-se contra o sistema
de castrao pelo abuso de poder de governos ditatoriais e oferece
Tribo uma oportunidade para um mergulho na histria, nos mitos e
na conscincia coletiva. Tecnicamente, segue sua linha do trabalho
investigativo sobre o teatro ritual (de Antonin Artaud) e performance
contempornea. Rompendo com a sujeio intelectual da palavra,
a encenao busca uma linguagem de cena que, consistindo de tudo
aquilo que pode se manifestar e exprimir materialmente e dirigindo-se,
antes de mais nada, aos sentidos, capaz de transmitir uma emoo
potica. Esta poesia no espao descrita por Artaud como ativa e
anrquica em sua ao dissociadora e vibratria sobre a sensibilidade.4
4 TRIBO, op. cit.
181
A performance, coletivamente criada a partir e em funo da cena,
resultado de um processo que continua mesmo durante as apresentaes,
quando se estabelece o contato com o pblico. Este trabalho de criao
coletiva pode conduzir ao aparecimento de uma outra cena, em que o
texto visto como instrumento do espetculo. Caractersticas prprias da
performance tornam-se princpios conformadores de uma outra forma de
narrativa: abertura, pluralidade, estruturas no lineares, quebra de relaes
de temporalidades definidas. Num processo radicalmente experimental,
o ator, consciente do seu papel de criador, toma a si a tarefa conjunta de
constituio da linguagem do espetculo. Paralelamente experincia da
histria, da expresso de uma lgica do inconsciente, de uma gramtica do
sonho, o ator contribui tambm para a construo desta outra dramaturgia
(entendida como texto/tecidos de aes) de estrutura fragmentria em
que elementos ambguos, contraditrios, associados ou superpostos,
podem provocar diferentes leituras e insights por parte do espectador.
A potica cnica de Vivas, ainda que dirigida primordialmente
aos sentidos, tem tambm a inteno de fazer pensar. um
reconhecimento que se faz via corpo e intelecto. O ato cognoscitivo
vem a posteriori, precedido pela experincia, por algo que no pode ser
determinado de imediato, mas que s assim se transforma em experincia
durvel. um trabalho em andamento, em que a noo de processo na
criao do espetculo tem importncia fundamental. A cena permanece
em constante transformao, sem uma forma definitiva. A experimentao,
a improvisao e a dinmica de performance como fluxo de intensidades,
presena (pois performance implica ato presencial) e devir desconstitui e
constitui o trabalho continuamente. O espectador integrado ao espao
vivenciando as aes cnicas em diferentes ambientes. , em sntese, um
teatro voltado para o sensvel, envolvendo o espectador-participante no
182
somente em sua esfera racional, mas tambm em sua afetividade.
O espetculo Vivas representa a sntese do estilo de pesquisa
caracterstico do grupo. Na trajetria percorrida nestes 33 anos de
experimentao, criao e, principalmente, de atuao, a Tribo de
Atuadores i Nis Aqui Traveiz continua trabalhando o teatro como
elemento de desvelamento da realidade e de estmulo construo
da conscincia crtica da populao. No h conscincia crtica sem
memria e sem memria no pode ser feita a justia.
183
184
O Resgate do Passado Recente e as
Dimenses da luta pela Verdade e Justia
Enrique Serra Padrs1
El tiempo me ense que la memoria

no es menos poderosa que el olvido;
es solo que el poder de la victoria
se encarga de olvidar a los vencidos.
Lo que el tiempo me ense, Tabar Cardozo
Na histria recente da Amrica Latina, a ausncia de iniciativas

estatais para esclarecer a violncia cometida contra os direitos humanos
e o terrorismo de Estado se combinou com uma histria oficial
assentada em argumentos justificadores ou interpretaes relativizadoras
das prticas repressivas hoje consideradas crimes de lesa-humanidade.
Os efeitos desta lgica se expressaram, entre tantas outras formas, na
persistncia de um anestesiamento poltico, demarcador de impunidade.
Impunidade esta que, ao proteger os repressores, continua mantendo
abertas feridas no cicatrizadas das ditaduras, algo que se mostra
inaceitvel para as vtimas e para amplos setores sociais democrticos,
especialmente os que acreditam no papel da justia.2
A problemtica e as tenses que ainda envolvem o que se
reconhece como usos da memria e do esquecimento pode ser abordada
a partir da perspectiva da desmemria e da memria confiscada,3 com o
1 Professor do Departamento de Histria e dos Programas de Ps-Graduao em Histria e de

Relaes Internacionais da Universidade Federal do Rio Grande do Sul.
2 GROPPO, Bruno. Traumatismos de la memoria e imposibilidad de olvido en los pases del
Cono Sur. In: GROPPO, Bruno; FLIER, Patricia (comps.). La imposibilidad del olvido. La
Plata: Al Margen, 2001.
3 Pontual referncia reflexo de Bronislaw Baczko, sobre o caso polons do ps-segunda
guerra. Cf.: BACZKO. Bronislaw. Los imaginarios sociales. Memoria y esperanzas colectivas.
Buenos Aires: Nueva Visin, 1999.
185
intuito de elucidar alguns aspectos desse confronto a partir da experincia
histrica das ditaduras de segurana nacional do Cone Sul.
Desmemoria e memria confiscada
Inicialmente, deve-se apontar que a oposio direta memria-

esquecimento esconde uma grande armadilha: o ato de esquecer s pode
ocorrer se houver uma memria anterior, algo lembrado, como esforo
individual ou ao coletiva. Dito de outra forma, no possvel esquecer
o que se desconhece.
A desmemria no simplesmente esquecimento, memria
reciclada ou apagada. O problema, em determinados casos, de outra
natureza. Quer dizer, nem sempre se trata de eliminar lembranas; tambm
so eliminados, pela ao de determinados atores sociais e do terrorismo
de Estado, eventos concretos, o que gera um paradoxo. Se eventos
concretos so apagados, impossvel esquec-los ou recicl-los; sequer
h necessidade de olvid-los, pois, na prtica, o prprio registro da sua
existncia foi deletado. Parece bvio, mas somente pode-se apagar o que
alguma vez foi lembrana; mas s pode ser lembrado o que foi conhecido.
Portanto, como apagar o que se desconhece considerando a continuidade
de um quadro de fortes indcios de sonegao de informao?4
No caso das ditaduras latino-americanas, a palavra desmemria
expressa mais do que simples esquecimento. Refere-se, sobretudo, ao
desconhecimento da ocorrncia de fatos concretos. Ou seja, expressa
4 A longa demora, por parte dos diversos governos anteriores, em tomar medidas concretas
quanto disponibilizao dos arquivos repressivos produziu (e continua produzindo),
como h muito tempo defendem os especialistas da UNESCO em preservao de arquivos
repressivos, a interdio da possibilidade de que, com a abertura de arquivos e a socializao
da documentao, se possa desenvolver a sua trplice funo social: de memria coletiva; de
conscincia cidad; de reparao das vtimas. GONZLEZ QUINTANA, Antonio. Los
archivos de la seguridad del Estado de los desaparecidos regmenes represivos. Paris: UNESCO,
1995. Disponvel em: <www.unesco.org/webworld/ramp/secret.htm>.
186
a impossibilidade de conhecer e analisar fatos, condio bsica para a
elaborao e a seleo de lembranas. O presente do passado recente
regional ainda marcado pela conivncia (constrangedora) das
autoridades militares. Desmemria sinnimo de silncio e apagamento
da memria; mas tambm a falta de melhor vocbulo, sinnimo de
silncio e apagamento de certos registros histricos, de certos fatos (e,
com eles, das responsabilidades pela sua ocorrncia).
dentro desta perspectiva que entra a demanda por Verdade.
Verdade no no sentido da absolutizao da descoberta dos eventos como
exatamente aconteceram, mas no sentido de conhecer, com o maior grau
de preciso possvel, o desenrolar dos mesmos. Se esquecemos o que
lembramos e ignoramos o que aconteceu, como podemos agir diante
de tanto desconhecimento em relao ao passado recente? Os relatos
fragmentados dos sobreviventes esboam um grande quebra-cabea no
qual ainda faltam muitas peas. Como foram executados os desaparecidos?
Quem decidiu pelo desaparecimento? Quem os desapareceu? Quem
decidiu onde e quando? Quem viu? Quem sabe? Quem participou?
O esquecimento pode ser ao consciente ou inconsciente,
individual ou coletiva.Pode ser,at,produto de uma operao para restringir
ao essencial o que precisa ser recordado. Mas quando o esquecimento
deixa de ser uma opo e resulta de uma ao de induzimento necessrio
perguntar a quem isso interessa, particularmente se lembramos que j se
passaram dcadas dos acontecimentos relacionados. H uma trama de
apagamentos organizados, de silncios e de palavras no ditas que esto
no cerne dessa problemtica. Uma forma de tentar resolver essa equao
pode ser a incorporao da frmula enunciada por Peter Burke: quem
quer que quem esquea o qu e por qu. Certamente, ela contribui para o
desnudamento de interesses concretos e permite entender as estratgias
187
de implementao de amnsia social, os atos de esquecimento e os
interesses dos protagonistas no embate.5 Alis, a memria, assim como
a histria, no s no neutra, como palco e objeto de disputa nas
relaes de poder em confronto na realidade social.
As lembranas no so registros passivos ou aleatrios da
realidade; bem pelo contrrio, constituem um campo de disputas de
registros, interpretaes e protagonismos.
Tornarem-se senhores da memria e do esquecimento uma
das grandes preocupaes das classes, dos grupos, dos indivduos que
dominaram e dominam as sociedades histricas. Os esquecimentos e os
silncios da histria so reveladores desses mecanismos de manipulao
da memria coletiva.6
Consequentemente, a memria, na medida em que se relaciona
com o j acontecido, acaba se constituindo num elo indiscutvel do
binmio presente-passado. Em sntese, funciona como uma espcie de
ponte que conecta, articula e relaciona elementos temporais, espaciais,
identitrios e, tambm, histricos.
As dimenses da luta pela Verdade e Justia
Dentro da perspectiva do significado da luta pela Verdade e pela

Justia, apresentamos algumas reflexes que agrupamos dentro de dimenses
que entendemos que, independentemente de se complementarem ou at se
sobreporem, manifestam uma lgica interna na sua problematizao.
Em primeiro lugar, destacamos o que entendemos ser a dimenso
histrica da luta pela Verdade e pela Justia, implcita na produo de
conhecimento sobre os eventos do processo histrico do perodo das
5 BURKE, Peter. Variedades de histria cultural. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 2000. p. 85.
6 LE GOFF, Jacques. Histria e Memria. Campinas/SP: Ed. da UNICAMP, 1996. p. 426.
188
ditaduras de segurana nacional. Desse universo de acontecimentos
fundamental aferir qual o limite que uma sociedade pode tolerar, mesmo
quando subordinada por dinmicas autoritrias de tensionamento e
polarizao poltica. Isso implica considerar, tambm, que, para alm dessas
experincias registradas na histria de cada pas, existem prticas repressivas
inadmissveis, mesmo em tempos de ditadura. A histria deve resgatar o
registro desse limite e identificar os crimes estatais que extrapolam o que
legal e o que intolervel para essa sociedade. Uma vez feito isso, cabe
justia agir exemplarmente, sinalizando com rigor que certas prticas
repressivas so injustificveis, so criminosas sempre, independentemente
do seu contexto e dos argumentos arrolados. Tal sinalizao fundamental
para remarcar o limite inegocivel na quebra da ordem democrtica e do
comportamento poltico dos perpetradores dos crimes de Estado.
O resgate dos fatos, sua anlise, a elaborao de narrativas
explicativas e sua socializao so passos fundamentais para que
a populao possa adquirir conscincia sobre sua histria recente
e tomar posio diante dos fatos e comportamentos controversos,
particularmente no que diz respeito s responsabilidades do Estado e
aos interesses ocultos pelas polticas de esquecimento.
Em segundo lugar, apontamos a dimenso poltica do problema,
contemplada pela possibilidade de um olhar reflexivo dirigido
dinmica histrica, no sentido de analisar as estruturas polticas
surgidas ou alteradas para assumir outros papeis que aqueles originrios.
O conhecimento pode permitir a melhor compreenso do cotidiano
das ditaduras, aplicao de formas diversas de controle, a ausncia
de proteo estatal, a articulao regional dos governos de segurana
nacional, as responsabilidades de funcionrios pblicos e de estruturas
estatais que, em vez de proteger seus cidados, os perseguiram por
189
motivaes polticas. Essas prticas e experincias estimulam reflexes
sobre conceitos como democracia, autoritarismo, liberdade, direitos
humanos, justia, cidadania ou crimes de lesa-humanidade. Em sntese,
a dimenso poltica desta luta permite aprofundar uma percepo cidad
sobre o papel das instituies e dos protagonistas sociais e os limites da
tolerncia poltica. Ou seja, ela implica a possibilidade de qualificar e
aprofundar a conscincia cidad, atualmente existente, e reafirmar os
valores essenciais da democracia, da tica e da participao poltica dos
agentes sociais na realidade em que esto inseridos.
Em terceiro lugar, identificamos a dimenso pedaggica. Esta se
relaciona com uma tarefa primordial, o encontro de geraes. Tamanha
tarefa no pode estar dissociada da realizao de polticas de memria
direcionadas e representativas de sociedades que querem superar experincias
traumticas de um passado recente, e que, muitas vezes, como no caso do
Brasil, sofrem um prolongado silncio institucional e um consequente efeito
anestsico que se projeta sobre o conjunto da populao.
O esclarecimento dos acontecimentos vinculados ao passado
recente fundamental para consolidar esforos que, desde outros
setores da sociedade ou do Estado, apontam para uma ao contrria
a um dos objetivos estratgicos mais desejados pelos responsveis e
apoiadores das ditaduras de segurana nacional: a desconexo entre as
geraes que viveram e sofreram os regimes autoritrios e as que vieram
depois. Tal desconexo se expressa, muitas vezes, no desconhecimento
geral que essas novas geraes possuem sobre o passado recente, ou
atravs de um precrio e perturbador senso comum. Pode-se dizer que
tal constatao o resultado, mais do que da ausncia de polticas de
memria, da aplicao deliberada de polticas de esquecimento, ou
seja, da proposio de aes de esquecimento induzido. Fazem parte
190
dessa estratgia a sonegao de informao, a difuso de informaes
ambguas, a impreciso no uso de conceitos, a relativizao da violncia
irradiada contra a populao, o apagamento das responsabilidades pelos
crimes estatais cometidos e a reafirmao de justificativas como a teoria
dos dois demnios ou a tese da ditabranda.
A reconstituio do elo generacional de suma importncia para
que cada sociedade nacional e a sociedade do Cone Sul como um todo
(considerando o mbito regional da colaborao repressiva do perodo)
incorporem nos seus traos identitrios as experincias das geraes
anteriores, seus valores, trajetrias, diversidade poltica, contradies,
desafios enfrentados, horizonte de expectativas, etc. Quer dizer, trata-se
de evitar que os jovens e adolescentes do presente possam ficar merc da
ignorncia sobre as lutas de resistncia e sobrevivncia contra as ditaduras
de segurana nacional. Recuperar as experincias daqueles que tiveram sua
histria e sua trajetria deletadas de fundamental valia para que as novas
geraes se apropriem coletivamente delas, incorporando-as ao conjunto
de instrumentos que uma sociedade deve possuir para se proteger, de
forma consciente e autnoma, de eventuais ameaas autoritrias.
Em quarto lugar, ressaltamos a dimenso tica da problemtica
da luta pela Verdade e pela Justia. Trata-se de uma dimenso de diversas
arestas. Por um lado, expressa o direito de manifestao dos cidados sobre
os limites de violncia estatal que possam tolerar bem como sobre os usos
de violncia por parte das foras de segurana estatais. Implica, alm disso,
garantir sociedade o debate sobre os limites que considera suportveis
dentro do grande acordo societrio que lhe diz respeito e que pauta as
diretrizes, regras e normas de convivncia e coexistncia por cima das
salutares divergncias polticas, ideolgicas ou de qualquer outro teor. Diz
respeito, ainda, a uma sinalizao clara e concreta s geraes futuras dos
191
limites possveis de serem suportados socialmente, marcando um horizonte
de expectativa quanto determinao de castigar os responsveis pelos
crimes de lesa-humanidade ou outros que, internamente, tambm possam
ser tipificados como violncia cometida contra os direitos humanos.
Finalmente, do mbito da dimenso tica no deixar impunes
crimes de terrorismo de Estado. Primeiro, promovendo um amplo debate
que envolva a populao, para que esta defina, de forma precisa e objetiva,
o que ou no passvel de punio, e os graus de punibilidade aplicveis.
A contraparte disto que, se crimes de tortura, execuo sumria e
desaparecimento no so considerados prticas graves, ento, crimes
considerados de menor gravidade sero vistos como corriqueiros, banais,
comuns, passveis de sofrerem, quando muito, leves sanes.
Segundo, estabelecendo, com o maior rigor possvel, os limites
e a liberdade de ao que o Estado tem enquanto agente punitivo. Para
tanto, o Estado e seus administradores no podem desconhecer os
limites da sua atuao, nem se colocar acima da lei, nica garantia que
a sociedade possui de que as regras pactuadas para a convivncia no
sejam fraudadas em nome de interesses de poderosas minorias.
Terceiro, aplicando, dentro dos limites da lei, punio rigorosa
e exemplar dos crimes e dos criminosos que agrediram as geraes
anteriores, pois uma sociedade na qual persistem crimes impunes uma
sociedade fraturada, na qual h vtimas que, alm de verem ignoradas
suas demandas e exigncias, devem conviver, cotidianamente, com
a imunidade concedida pelo benefcio da anistia aos executores das
prticas criminosas das quais foram alvos diretos ou indiretos. Neste
caso, a explicitao da existncia de impunidade total e imunidade
perptua para os responsveis por crimes estatais expe uma sociedade
marcada pela fratura social e pela fragilidade democrtica. Se a tortura,
192
a execuo sumria e o desaparecimento no forem punidos, o que deve
ser punido? E se os torturadores, os executores e os desaparecedores
no forem punidos, o que impedir, no futuro, que outra gerao de
criminosos de Estado volte a agir com a mesma lgica e objetivos?
Em ltimo lugar, devemos registrar a dimenso social da questo,
relacionada com a presena, na atualidade, de inmeros fatores da lgica
autoritria que, de certa forma, se projetam como herana ou entulho
autoritrio, atravs de uma linha de continuidade que perpassa contextos
evidentemente diferentes. A impunidade, j citada, talvez a maior de
todas as heranas. A ela se vinculam os excessos policiais e o uso da tortura,
a pouca convico democrtica das instituies militares e a ausncia de
autocrtica dessas pela sua atuao nos acontecimentos desse passado
recente. Igualmente, reala-se a vontade de criminalizar os movimentos
sociais, assim como o esforo em mascarar biografias e o DNA de
estruturas poltico-partidrias, empresariais e miditicas. Estes escondem
suas responsabilidades e protagonismos em tempos de ditadura (como se
padecessem de lapsos amnsicos), para camaleonizarem-se e apresentarem-
se como arautos da liberdade e da democracia desde tempos imemoriais.
Cabe concluir, enfim, que socialmente legtima a pretenso de
reverter o processo de esquecimento induzido, por ser, essencialmente e
acima de tudo, antidemocrtico.
Reflexes finais
Inquestionavelmente, os regimes de exceo, com as suas

conhecidas motivaes repressivas de controle, censura e enquadramento
de memrias e de conscincias, so indutores de um esquecimento
organizado. A combinao de impunidade e desconhecimento dos
193
crimes estatais um dos seus rostos mais nefastos. Se no h memria
nem justia, o resultado ser uma conscincia histrica acentuadamente
superficial, o que contribuir, por sua vez, para a existncia de uma frgil
cidadania e, principalmente, de uma frgil democracia.
O cenrio das transies democrticas, para quem lutou pelos
direitos de saber e de lembrar, pelos direitos verdade e justia e pela
recuperao do prprio filho, se caracterizou pela inrcia e pela indiferena,
reforando a imunidade da impunidade. Os responsveis pelas ditaduras
e os estrategistas da sua retirada de cena negociaram esta desde uma posio
de fora. Mas, tambm, apostaram na ao do tempo, desmobilizando
presses e isolando sobreviventes e vtimas. Ou seja, esperaram que a
passagem do tempo silenciasse os sobreviventes e as vtimas da gerao
atingida. A morte biolgica dos mesmos, acompanhada por uma indiferena
generalizada, poderia vir a configurar a ausncia definitiva de tal caixa de
ressonncia e o decorrente silncio que poderia apagar o ltimo vestgio da
luta pela memria de todas as vtimas e conformar a superao definitiva do
desaparecimento final de toda discusso a esse respeito.
H alguns anos escrevia Eduardo Galeano:
Los gobiernos electos por el voto popular identificaron a

la justicia con la venganza y a la memoria con el desorden, y
hecharon agua bendita en la frente de los hombres que haban
ejercido el terrorismo de Estado. En nombre de la estabilidad
democrtica y de la reconciliacin, se promulgaron leyes de
impunidad que desterraban la justicia, enterraban el pasado y
elogiaban la amnesia [].7
7 GALEANO, Eduardo. Patas arriba. La escuela del mundo al revs. Montevideo: Ediciones del
Chanchito, 1998. p. 210.
194
Os ventos que sopram na Amrica Latina de 2011 mostram que,
respeitados os diversos ritmos e velocidades, a luta pelo resgate da Memria,
da Histria e da bandeira da Verdade est presente em toda a regio e,
mesmo que de forma desigual em intensidade e profundidade, contribui
para a superao de medos e esquecimentos. Isso no ocorre, porm, com
a atuao da Justia. De fato, se o seu papel se ativou em alguns pases, em
outros continua sendo um franco fator de inrcia e omisso.
Diante dessa constatao, vale a pena retomar o pensamento de
Galeano, para ressaltar que a Justia por muitos pretendida, longe de ser
sinnimo de vingana ou revanchismo, , acima de tudo, fundamento
essencial para construir uma sociedade qualitativamente mais democrtica.
Logo, uma sociedade com conscincia do seu passado e que, ao agir sobre
seu presente, projete futuros distantes daquelas experincias traumticas
vividas. Em ltima instncia, uma sociedade na qual, finalmente, Memria,
Histria, Verdade e Justia sejam alicerces de uma conscincia tica, de
respeito intransigente dos direitos humanos e, ento, de construo e
consolidao de uma sociedade radicalmente mais democrtica.
195
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197
198
Depoimento de Estela de Carlotto
Estela de Carlotto1
Queridos amigos, boa tarde. Em primeiro lugar, quero esclarecer

que lamento no falar em portugus, por isso vou falar um espanhol
claro, ao estilo do que sou: uma professora. Por essa razo, no me custa
falar lentamente, para que todos me entendam melhor.
Quero agradecer, com muita emoo, o convite para participar
deste seminrio, que me trouxe a um pas e a uma cidade aonde vim
tantas vezes, e que possui uma temtica comum a todos os pases que
sofreram ditaduras similares, nos anos 1970 ou antes, que Memria,
Verdade e Justia.
Digo que vim a este pas muitas vezes porque, em 1980, duas
avs vieram a So Paulo, pelo motivo da visita do Papa [ Joo Paulo II]:
era a primeira vez que eu vinha como av da Plaza de Mayo. J havia
estado aqui anteriormente, como turista, em 1968, quando meu marido,
fantico torcedor de um clube platense (porque eu sou da cidade de La
Plata, perto de Buenos Aires), o Estudiantes de La Plata, que iria jogar
em So Paulo, veio assistir partida e me trouxe com ele. Eu, de futebol,
no entendo nada, porm, como era boa companheira, vim junto. Posso
dizer que essa visita ao pas em 1968 aconteceu em outra vida.
J em 1980, havia comeado a segunda etapa de minha vida,
to diferente do que havia sonhado e planejado: por exemplo, estar
1 Presidente da Asociacin Abuelas de Plaza de Mayo. Sua filha Laura foi sequestrada e enviada
a um centro de deteno clandestino quando estava grvida de trs meses. O corpo de sua filha
lhe foi devolvido. Seu neto, no entanto, no lhe foi entregue. At hoje, Estela segue em sua
busca. Depoimento prestado no Salo de Atos II da Reitoria da UFRGS, em Porto Alegre,
no dia 1 de abril de 2011.
199
descansando, desfrutando os netos. Entretanto, a ditadura mudou
completamente a minha histria e a de milhares de argentinos.
Todos foram atingidos pela ditadura argentina. Alguns me
disseram: Eu no fui atingido, como que para se defender e no se
envolver. Hoje, acredito que ningum mais diga isso, porque a ditadura
atingiu a todos ns: alguns, de maneira direta; outros, de forma indireta,
porque perderam muitos sonhos, perderam bens que haviam adquirido
com muito sacrifcio; e outros, ainda, porque a cultura e a sade se
deterioraram e houve o empobrecimento de nosso pas.
Essa ditadura civil-militar, que chegou em 24 de maro de 1976,
foi um plano, um projeto perfeitamente definido, elaborado e posto em
prtica. Afirmamos que ela civil-militar porque no foi somente de
militares fardados: tambm foi de civis, sobretudo os detentores do
poder econmico; a oligarquia esteve diretamente implicada nesta e
nas outras tantas ditaduras que a Argentina teve desde 1930. Uns e
outros, permanentemente, usurparam o poder de forma ilcita, depondo
o governante eleito pelo voto popular e constitucional para se instalarem
e dizerem que vinham salvar a ptria. Sempre se apresentavam como
os salvadores da ptria. Porm, tencionavam seguir nos dominando
poltica, cultural e economicamente.
Desde a dcada de 30, somente o general Pern terminou seu
governo constitucionalmente, anunciando um segundo mandato, o
qual, esse sim, foi duramente interrompido pelas Foras Armadas. E
dessa vez houve crimes aberrantes: bombardearam a Plaza de Mayo,
centro nevrlgico e histrico de Buenos Aires, matando e ferindo
centenas de pessoas que iam trabalhar, inclusive crianas que iam visitar
o Museu da Casa do Governo em um nibus escolar. E fuzilaram!
Houve fuzilamentos e proscries. Isso foi em 1955. Eu era jovem
200
e no vi resposta da sociedade. No vi anncios, cartazes, listas ou
mulheres e homens buscando os responsveis por essas mortes, por esses
fuzilamentos. Portanto, temos a responsabilidade social de no ter feito
nada naquele momento, porque no havia uma cultura democrtica e,
alm disso, talvez estivssemos sempre na antinomia entre um governo
popular e um governo progressista.
Fazamos parte de uma sociedade argentina educada dessa maneira
- mal educada - pelos meios de comunicao. Vejam, naquela poca no
havia televiso: quando comearam os golpes de Estado, existiam os jornais
e as rdios. E ns aceitamos a histria oficial sem question-la.
Excetuando-se a classe operria - que era a mais forte e
contestatria - e os estudantes, para o restante da populao o dia
do golpe de Estado de 1976 foi apenas mais um dia em que no se
trabalhou e se escutou a marchinha e o Comunicado n 1, denunciando
a existncia de pessoas delinquentes. Estamos aprendendo, recm agora,
o que uma cultura democrtica, nestes 27 anos felizes de governo
constitucional que temos pela primeira vez na Argentina.
Alm de contar essa histria pessoal e institucional de meu pas,
quero, para no me esquecer, retomar a minha chegada ao Brasil, em
1980, em So Paulo: um Brasil que nos recebeu com os braos abertos;
um pas que tinha gravssimos problemas para resolver, mas pelo qual
passaram muitos exilados, que depois alcanaram, por meio do ACNUR
[Alto Comissariado das Naes Unidas para os Refugiados], um destino
em outros pases. No entanto, o primeiro passo para realmente salvarem
suas vidas foi chegar a So Paulo.
Em So Paulo existia um arcebispo Monsenhor Paulo
Evaristo Arns , um amigo, um homem da verdadeira igreja que
todos queremos. Um homem que arriscou sua vida e que felizmente
201
ainda vive, mas est como que esquecido em algum lugar. Que bom
seria se o homenagessemos como merece, porque, em nosso pas, a
igreja, longe de denunciar a ditadura, apoiava-a. Em nosso pas, ns
no encontrvamos amparo na igreja. Ao contrrio, ela se aproveitava
de nossa dor quando ns, sendo catlicas, amos pedir que nos ajudasse
a saber onde estavam nossos filhos, nossos netinhos; ela se aproveitava
da confisso para tirar-nos informaes. Alm disso, salvo as honrosas
excees de uns cinco ou seis bispos dignos como Monsenhor Arns,
denunciava as famlias que procuravam respostas.
Junto a Monsenhor Arns estava um queridssimo amigo Jaime
Wright , que era de outra igreja, mas que estava ao seu lado, como se fosse
secretrio adjunto. Ele foi um dos artfices desse movimento, que j no existe
mais, porm que recordamos e levamos sempre no corao: CLAMOR.
CLAMOR era um grupo de pessoas que tinham como objetivo
amparar os que estavam sofrendo com as ditaduras. As duas primeiras
crianas, os dois primeiros netos que ns, as avs da Plaza de Mayo,
encontramos, foi graas ao CLAMOR. Do Chile, o CLAMOR recebeu
a informao de que duas crianas que haviam sido abandonadas em
uma praa de Valparaso tinham sido adotadas por pessoas de boa-f.
Essas crianas foram dadas para adoo, mas, por suas
caractersticas culturais e pela forma de falar, pareciam ser argentinas
e vtimas da ditadura. Com esse contato e essa informao, nos
comunicamos com os pais adotivos. Presumimos que eram os
pequeninos um menino e uma menina, quatro e dois anos que
haviam sido levados, logo aps seus pais terem sido sequestrados, atravs
da Cordilheira dos Andes e abandonados em uma praa.
Sua av era uruguaia, seus pais tambm. Conseguimos contat-la e,
ento, ela viajou, vendo novamente seus netos os irmos Julien Grisonas,
202
os companheiros da mesa devem se lembrar. Para ns, isto foi o triunfo da
verdade sobre a mentira, do reencontro da famlia, embora seus pais nunca
tenham aparecido. Tal fato tambm nos ajudou a deixar de ser inocentes,
dando-nos a compreenso e a dimenso de que no era casual que nossos
netos no tivessem sido entregues s suas avs para que os criassem. A lei
da vida nos levava a acreditar que devamos esperar a volta de nossos filhos
e dos filhos de nossos filhos. Todas as avs esperaram e se iludiram.
Com essas crianas cruzando a cordilheira, nos demos conta de
que o propsito era de que isso no acontecesse. Esse grupo de mulheres
foi avanando; inicialmente comeamos sozinhas, cada uma no momento
em que seu filho ou filha no voltava. Os sequestros no se iniciaram em
24 de maro de 1976. Alguns comearam antes, em 1975, quando na
Argentina havia o governo constitucional de uma mulher muito dbil e
inoperante, Isabel Pern. Nessa poca j funcionava um grupo, a Triple A
[Aliana Anticomunista Argentina], que anunciava o que estava por vir:
sequestrava opositores e os assassinava, deixando o cadver vista.
Ns, os pais de filhos militantes opositores em meu caso
particular minha filha mais velha Laura, estudante da Universidad de La
Plata pertencente Juventud Universitaria Peronista , comeamos a nos
preocupar com a possibilidade de que essa mo negra se apresentasse
de outra maneira: foi o que ocorreu a partir do dia 24 de maro. Ento,
tomamos conscincia, e isso nos deu tanto medo; queramos salvar
nossos filhos... O modo de lhes dizer como nos sentamos era propor-
lhes algo quase impudico: No faas nada, no fales, no penses, no
te manifestes, sai do pas. Tudo isto recebia como resposta: No, meu
lugar em meu pas, minha luta aqui.
Um dia eu disse minha filha, que na poca tinha vinte anos -
foi sequestrada com 22 - iro te matar, por que no sais do pas? Ela
203
respondeu: No, porque minha misso est aqui. E complementou:
Mame, ningum quer morrer, todos temos um projeto de vida, porm
milhares de ns vo morrer, e nossa morte no vai ser em vo.
E no foi em vo. No foi porque eles, com seu desaparecimento
e morte, possibilitaram a democracia na Argentina; porque transmitiram a
ns, suas mes, seu valor; deram-nos nimo. Sentimo-nos to orgulhosas
deles, pois para que um jovem, cheio de possibilidades, diga vamos
morrer, porque existe algo muito profundo em seu projeto de vida.
Laura foi sequestrada em novembro de 1977; deixamos de
ter notcias dela. Comeou, ento, para mim, a segunda busca de um
desaparecido. Primeiro, tinham sequestrado por 25 dias, em agosto de
1977, meu marido, por ter filhas militantes. Soltaram-no porque paguei
um resgate, e tambm porque quiseram, pois tambm pagamos um
resgate por Laura, mas com ela no tivemos xito.
Quando meu marido saiu, contou-me, durante quase oito horas,
tudo o que havia vivido no local onde estivera sequestrado. Ali permanecera
acorrentado, encapuzado, escutando permanentemente a chegada de
prisioneiros, as torturas e as barbries que lhes faziam at a morte. Falou de
uma injeo que era aplicada s vtimas, disse que caam, que os colocavam
em sacos e os levavam aos locais que, segundo os repressores, lhes cabiam:
o Rio da Prata, o cemitrio mais prximo e outros locais que no sabemos.
A esto os 30 mil desaparecidos que as famlias ainda esto buscando.
Diante do que meu marido relatava, pensvamos que estava
louco. Porm, depois dessa busca individual que fiz por ele, e que voltei
a fazer para encontrar a Laura com medo, desconhecimento e solido
, recebi o bom conselho de uma me: juntar-me com outras mulheres
que j estavam caminhando em grupo para fazer o mesmo. Desde ento,
so minhas companheiras, as avs da Plaza de Mayo.
204
Faz 33 anos que estamos juntas. Olhamo-nos e continuamos
sendo muito diferentes. s vezes digo, como brincadeira, que, para ficarmos
amigas, no tivemos que formar um clube para jogar baralho. Juntamo-nos
por causa de uma dor enorme e pela vontade de encontrar nossos filhos.
Mas quando, diante do que contavam os sobreviventes, percebemos que
as coisas eram bem piores, passamos a procurar seus restos, e, sobretudo,
nossos netos: crianas que foram levadas muito pequeninas e outras tantas
que nasceram em alguns dos mais de 600 centros clandestinos de deteno,
ou campos de concentrao, que a ditadura habilitou.
Nesses locais de deteno funcionavam maternidades clandestinas.
Levavam mulheres de um campo de concentrao a outro para ter seu beb.
O que acontecia com essas crianas quando nasciam? Eram arrebatadas
dos braos de suas mes. s vezes ficavam juntas alguns dias; porm, a
morte esperava por suas mes. A morte, inexoravelmente. Elas sabiam,
imaginavam, e se aferravam a essas crianas como se aferravam vida, e
choravam nos ombros de suas companheiras de cativeiro, pensando qual
seria o futuro de seus filhos. Porque, alm disso, as enganavam, dizendo-
lhes que os entregariam s suas avs.
Laura, minha filha, teve seu beb no cativeiro. Graas quela
viagem que fiz em 1980, encontrei, em So Paulo, pessoas solidrias que
me deram dados precisos do nascimento de meu neto: disseram-me que
era um menino, que Laura lhe colocou o nome de seu av, meu marido
Guido , mas que ela duvidava se havia sido entregue a ns, como
tinham lhe prometido que fariam. Claro que nunca me foi entregue.
um neto que tem 33 anos, e o estou buscando. Ele pode
passar ao meu lado, mas ns nem nos conhecemos. Penso que pode estar
muito longe: as crianas se vo, viajam, buscam outros horizontes pelo
mundo. Eu vou Itlia para uma conferncia, de repente est por l. J
205
encontramos 102 netos, resgatamos 102 vidas da infmia, do roubo e
da vingana que os repressores impuseram aos filhos de seus inimigos.
Porque no foi amor que lhes deram: em muitos casos sofreram castigos
ferozes; em outros no. Porm, os filhos roubados foram criados como
objetos, como um botim de guerra.
Assim como levavam a geladeira, o televisor, as peles, assim
levavam as crianas. Escolhiam-nas, s vezes, pelas caractersticas fsicas
de seus pais, se loiros ou morenos, para lev-los de acordo com o seu
gosto pessoal. Havia listas para os que queriam levar nossos netos.
Porm, se equivocaram, quando nos deixaram caminhar na Plaza de
Mayo e nos chamaram de loucas, pensando que iramos nos cansar, que
iriam nos desmoralizar, que ficaramos aguardando em nossas casas.
No sei se esses delinquentes assassinos tm me, porm uma
me nunca abandona a busca de um filho enquanto esteja viva. E se a
isto se acresce um neto, a luta redobrada. O corpo de Laura foi-me
entregue no mesmo dia em que a mataram, por um pedido que fiz a um
militar que hoje est sendo condenado por assassinato: general Bignoni,
ltimo presidente de fato [da ditadura argentina]. Entregaram-me o
corpo de Laura; eu poderia ter feito o luto; porm, jamais baixei os
braos, porque eu tinha que buscar seu filho. E tinha que buscar justia
para ela e seus 30 mil companheiros.
Todas as avs pensam o mesmo: seguir caminhando, seguir
abrindo esse caminho indito, sem dio, sem rancor, sem revanchismo,
porm, inexoravelmente, com justia, com verdade. Temos muito
amor para dar a essas crianas, que hoje so homens e mulheres. Nada
impede, mesmo que tenham se passado os anos, que eles saibam quem
so, de onde vieram, como eram e quem so seus pais. Isto dar-lhes a
liberdade de que todo ser humano precisa: saber quem e de onde vem.
206
Para poder determinar com segurana a identidade desse neto,
pois temamos que nos enganassem e que at nos dessem uma criana
para nos deixar tranquilas, baseamos nossa busca no nico elemento que
pode dizer a verdade: o sangue. Ns sabamos que os pais determinavam
a paternidade, assim, uma comparao do sangue do filho presumido
com o sangue dos pais era suficiente. Mas havia um problema, os pais
de nossos netos no estavam mais. A pergunta que restava era: o sangue
das avs, serve para esse teste? Serve sempre.
Por volta de 1982, visitamos muitos pases da Europa
procurando ajuda, mas no tinham resposta para a nossa demanda.
Nos Estados Unidos, finalmente, nos disseram sim, o sangue das avs
serve! Em 1983, fizemos um grande seminrio sobre essa questo, e, em
1984, j durante a democracia, os cientistas vieram a nosso pas para
inaugurar o Banco Nacional de Dados Genticos, nico no mundo. Ele
guarda nosso sangue, processado primeiro por um sistema, e agora por
DNA. A gentica avana, e dizem que ns a ajudamos a avanar. Ns
fazemos avanar o que nos dita o amor, o que nos prope a inteligncia
e a criatividade de dizer: que mais? Que mais?
Esse banco vai funcionar por muitos anos. Mesmo quando
nossos netos forem velhos podero buscar sua identidade, caso no a
encontrem agora. E, quando ns no estivermos mais, nosso sangue
estar para identific-los, cuid-los, e a estar a famlia. Em funo
desta possibilidade, criamos, tambm, equipes cientficas de gentica,
de psicologia, de jurisprudncia. Assim, vamos abrindo novos caminhos,
para que em democracia possamos ter como j temos a bandeira dos
Direitos Humanos, em nosso pas, como poltica de Estado.
Com o governo de Nstor Kirchner antes, e hoje com o de
Cristina [Fernndez Kirchner], avanamos na transformao de cada
207
centro clandestino de deteno de prisioneiros em centros de memria.
No tocamos nesses lugares, nos rastros que ficaram dos prisioneiros,
mas os transformamos em locais de registro do que l se passou, para
contar a verdadeira histria. Por isso memria. J nos acostumamos com
que nos digam: Basta, senhora! Isso passado, olhemos para o futuro,
o que passou, passou. Deixe a criana onde est, porque estar bem.
Conselhos malvados: ningum pode comear a viver hoje
e esquecer o ontem, o que se passou. Temos a histria incorporada
em cada um de ns. A memria constri caminhos com segurana
democrtica. A justia foi melhorada, durante muitos anos: seguimos
com os julgamentos, nos moldes de um governo constitucional, que
acabou com as leis de impunidade e indultos. At pouco tempo atrs,
tnhamos que conviver, caminhando pelas ruas, com os assassinos de
nossos filhos; esqueciam-se, tambm, dos filhos dos prisioneiros, que h
quinze anos fundaram uma organizao de direitos humanos, chamada
HIJOS, que nasceu para lutar e buscar seus pais.
As leis de impunidade e os indultos caram durante o governo
do presidente Kirchner, e hoje temos justia plena. Julgamentos orais e
pblicos ocorrem em muitas provncias da Argentina, comeando pelos
responsveis maiores, os da Federao, mas sem esquecer que vamos levar
a julgamento, tambm, os civis que venderam o pas, aqueles que, com
um plano econmico, entregaram nossos bens e nos empobreceram. Por
isso, a Argentina, pas to rico, pobre. Em um pas que pode alimentar
o mundo h crianas que morrem por falta de comida.
Como querem apagar o passado, se no se apagaram?
So os piores, porque pem pedras no caminho democrtico. Porm,
felizmente, h um povo de p, um povo que nunca baixou os braos.
E agora temos a grande alegria, a maior nesta ltima etapa de
208
nossas vidas, de ver como os jovens, na Argentina, esto participando
desta luta. Eles recuperaram a esperana e se veem parte da histria, se
comprometem com a histria, no querem s v-la passar, mas, sim,
entrar nela, para vigiar e ajudar os governos e para, no dia de amanh,
serem eles o governo. Isto resultado de toda uma tarefa docente que
foi feita, e da qual as avs foram e seguem sendo parte.
Estas histrias so de um pas onde vamos expandir amplamente
a democracia. Temos que nos assegurar da vigncia do Nunca Mais,
e a nica maneira de fazer isso garantir que no ocorra somente na
Argentina, mas em todos os pases da Amrica Latina que tiveram
ditaduras. disto que hoje se fala neste seminrio: memria, verdade
e justia. Devemos aprender uns com os outros: Chile, Uruguai, Brasil,
Argentina. Cada pas tem seus problemas para resolver, no h receita
para isso. H somente a necessidade de que o povo entenda que, se quer
que seus netos sejam livres, necessrio agir em conjunto, de mos dadas,
o que ns j estamos fazendo h tantos anos. Por isso hoje estou aqui, e
lhes agradeo muito poder olh-los e conhec-los, e que me escutem e me
permitam escutar, porque, quando for embora, levarei algo para dizer as
minhas companheiras do que aprendi com vocs. Obrigada.
Quero muito lhes agradecer por ter estado aqui para compartilhar
nossas experincias, que so duras e longas. Eu tambm me perguntei,
para reavivar minha memria, quando a democracia no Brasil comeou:
foi no ano de 1985; na Argentina foi em 1983. O povo, tanto no Brasil
quanto na Argentina, durante as ditaduras, desafiou-as. O povo no
baixou os braos, assim como as pessoas das organizaes civis que
lutaram. O que eu noto me perdoem se entro no tema de vocs que
no Brasil esto muito ansiosos por esta Comisso da Verdade. Porm,
um comeo muito promissor, porque iro encontrar coisas que nem se
209
imagina, nas delegacias, nos regimentos, nos arquivos da ditadura. Na
Argentina, nos disseram que foram destrudos. Seria de esperar que aqui
dissessem o mesmo, para apagar os rastros, mas ns sabemos que esto
em algum lugar; apenas ainda no os encontramos. Esse caminho que
se abre com a Comisso da Verdade no se abriu durante o governo de
Lula; na Argentina, ocorreu no governo de transio do presidente Ral
Alfonsn. Mas ns tivemos que aguardar 20 anos pelo fim das leis de
impunidade. Fecharam-nos muitas portas, porm ns abrimos outras.
Ou seja, depende de ns colaborar com a gesto da presidenta Dilma
Rousseff, que disse: Comisso da Verdade. No se havia escutado essa
palavra antes, mas agora haver uma comisso pela verdade. Perdoem
que opine, porque ns j passamos por isso, mas penso que tudo o que
se saiba deve ser levado a essa Comisso a partir da sociedade civil. Os
militares nunca iro confessar, e no existe uma cartola mgica de onde
tirar informao. Porm, h uma porta aberta, que esta Comisso, na
qual pessoas comprometidas trabalharo e na qual se registrar cada
ato, encontrando coisas que nem se imagina. Temos que ir a todos os
lugares, mesmo que nos digam que ali no h nada: juizados, regimentos,
delegacias. Ns encontramos coisas nestes lugares. Uma vez que se
enfrente isso, a justia vir. A justia penal, no a justia moral, porque
nunca poderemos nos conformar com isso. A justia penal vai chegar,
Deus queira. Obrigada.
210
Memria, Verdade e Justia - Depoimento
de Suzana Keniger Lisba
Suzana Keniger Lisba1
Quero iniciar cumprimentando as companheiras Vanessa Lopez,

Crmen Nunes e Vnia Barbosa, que transformaram a Escola do Legislativo
gacho, trazendo-a para grandes debates e permitindo eventos como este.
Quero tambm marcar a alegria do reencontro com Estela de
Carlotto. Eu a conheci no Congresso da FEDEFAM Federao dos
Desaparecidos Polticos da Amrica Latina que se realizou em Buenos
Aires, na dcada de 1980. Naquele momento os familiares do Brasil
participavam pela primeira vez de um encontro latino-americano.
Achvamos que estvamos frente na luta, porque j encontrramos um
dos desaparecidos polticos. Hoje sentimos inveja do que conquistaram
as Abuelas, as Madres, os Hijos e o povo argentino. E nos alegramos
com tudo que eles tm vivido em termos de Justia.
Cumprimento o Luis Puig, que eu conheo hoje, de um pas
que um exemplo de luta tambm para ns. Costumo perguntar sempre
ao Padrs: quantas pessoas havia mesmo na ltima Marcha do Silncio?
Mais de cem mil? S para me lembrar o quanto estamos ns, brasileiros,
to longe de conseguirmos nos mobilizar como faz a pequena cidade de
Montevidu, onde cerca de 10% da populao participa da Marcha do
Silncio, para lembrar os seus mortos e desaparecidos e clamar por Justia.
E, principalmente, quero dizer que se este auditrio est cheio e
se a histria dos mortos e desaparecidos no Rio Grande do Sul tem tido a
repercusso que tem porque aqui vive uma pessoa chamada Enrique Padrs.
1 Integrante da Comisso de Familiares dos Mortos e Desaparecidos. Depoimento prestado no

Salo de Atos II da Reitoria da UFRGS, em Porto Alegre, no dia 1 de abril de 2011.
211
Nesses anos, se faz dez anos que a gente se conhece, so dez anos
em que ele e toda esta meninada que vive em volta dele deram outra
dimenso para o nosso trabalho e, em mim, uma injeo de nimo para
prosseguir. A cada dia renovo a minha indignao com todos os crimes
cometidos pela ditadura, e essa indignao que me d foras para chegar
at aqui hoje, depois de tantos anos, e sentir um imenso orgulho por estar
aqui ao ouvir as palavras de respeito que Padrs me dirigiu.
Ao mesmo tempo, tenho que lembrar as tantas vezes em que as
pessoas se retiraram e se retiram da sala quando eu chego, porque no
querem mais ouvir falar neste assunto, porque eu sou aquela que traz
problemas, ns familiares de mortos e desaparecidos polticos somos
aqueles que trazemos problemas.
Aqui tambm est o Edson Teles, integrante de uma famlia
que sobreviveu e foi massacrada pela ditadura, a nica famlia no pas
que conseguiu processar um dos torturadores brasileiros, Carlos Alberto
Brilhante Ustra. A famlia declarou-o torturador. Foi uma ao declaratria,
uma vitria e o mximo que at hoje ns conseguimos fazer no nosso pas.
E aqui est o Sergio Ferreira, primo do Carlos Alberto Soares
de Freitas, desaparecido poltico em 1971, dirigente da VAR-Palmares.
Foi o Sergio que me carregou para dentro desta luta dos familiares.
Est o doutor Fernando Canto, que nos trouxe um pedao
da histria do Rio Grande do Sul. Se no fosse o doutor Fernando,
nunca iramos descobrir quem foi Elvaristo Alves do Amaral, gacho
assassinado no interior do Rio Grande do Sul porque era brizolista.
E aqui esto muitos companheiros do dia a dia: o Cludio
Gutierrez, o Antnio Losada, todos vocs.
Quero saudar e cumprimentar especialmente esta juventude que
lota o auditrio. Preparei uma fala, mas acho que para vocs eu realmente
212
vou ter que falar com o corao e dizer o que o Estado brasileiro tem nos
feito, porque acho que este o mote da nossa conversa.
Em 1979, o projeto de anistia do Figueiredo deu aos familiares
de desaparecidos polticos um atestado de morte presumida. Na mesma
data ns apresentamos Nao um desaparecido poltico morto e
enterrado com nome falso. Era o meu marido, Luiz Eurico Tejera Lisba.
No dia da votao da Anistia ns fizemos a denncia no Congresso
Nacional. De l para c, nem sei quantos anos faz, trinta e alguns, eu
tinha menos que metade da idade que tenho hoje, ns localizamos
outros trs corpos de desaparecidos, dos mais de 150. Um, dois, trs,
quatro. Apenas quatro. Ns resgatamos o corpo do Luiz Eurico, da
Maria Lcia Petit, desaparecida no Araguaia, do Denis Casemiro, que
estava enterrado na vala do Cemitrio de Perus, e do Bergson Gurjo
Farias, desaparecido no Araguaia, e nada mais.
Conseguimos localizar as sepulturas de alguns outros
companheiros, mas no pudemos resgatar os corpos. Conseguimos
resgatar os corpos de alguns presos polticos que tinham sido enterrados
com nome falso. Conseguimos resgatar alguns outros cujos familiares
no tiveram acesso durante a ditadura. Assim resgatamos Antnio
Carlos Bicalho Lana, aqui est ele nesta foto que ns encontramos nos
arquivos do DOPS de So Paulo, massacrado pela tortura [foto no final
do texto]. A Gastone Lcia Beltro, do outro lado, companheiros os
dois de militncia na Ao Libertadora Nacional. A Gastone no tinha
um metro e meio de altura, mas levou mais de trinta tiros no corpo.
No tinha lugar no corpo dela onde no houvesse tiro. A verso oficial
do DOPS de So Paulo e do delegado Srgio Paranhos Fleury um
matador morto impune falava em tiroteio, mas o pequenino corpo de
Gastone tinha 34 leses, na maioria tiros, mas tambm facada, marca de
213
disparo queima-roupa, fraturas, ferimentos e equimoses.
So essas lembranas que ns temos a cada dia e que demonstram
o quanto preciso haver Justia. No existe Comisso da Verdade sem
Justia. Hoje se discute muito o que ser a Comisso da Verdade, e ns
estamos numa grande expectativa para ver o que ser.2
Depois da Anistia ns conquistamos, com muita luta, a Lei
9.140, em 1995. Logo depois da Anistia, qualquer tentativa de falar
neste assunto era considerada revanchismo. E at hoje vozes poderosas
se levantam cada vez que ns ousamos falar em Verdade e Justia, como
se fosse revanchismo querer saber quem torturou at a morte Antonio
Carlos Bicalho Lana, quem arrancou os pedaos do rosto dele; quem
deu mais de 30 tiros no pequenino corpo da Gastone. Isto no uma
questo de revanche, isto uma questo de Justia.
O Estado brasileiro, os agentes do Estado brasileiro torturaram
e mataram. Existia a pena de morte neste pas e o Estado brasileiro
optou por matar ilegalmente. Matar e fazer desaparecer. Isso no um
crime qualquer. No nos basta a Lei 9.140, que reconheceu a morte de
136 desaparecidos e criou a Comisso para examinar novos casos.
Fizemos crticas violentssimas Lei 9.140, porque ela eximiu o
Estado brasileiro da responsabilidade sobre os fatos que tinham acontecido.
O Estado assumia que tinha matado os desaparecidos, mas no dizia
nem por que nem como. Os atestados de bito dos desaparecidos eram
assim: fulano de tal morreu no ano tal de acordo com a Lei tal. E a maioria
dos cartrios se recusava a entregar o atestado de bito. O Ministrio da
Justia tinha que intervir junto a cada um para que fizesse o atestado de
bito daquela forma. Este foi o atestado de bito que o Estado nos deu.
2 O Projeto de Lei da Cmara n 88, de 2011 (n 7.376, de 2010, na Casa de origem), que
cria a Comisso Nacional da Verdade no mbito da Casa Civil da Presidncia da Repblica,
foi aprovado pelo Senado no dia 26 de outubro de 2011 e sancionado pela presidente Dilma
Rousseff no dia 18 de novembro de 2011.
214
Fora alguns poucos casos, como eu, por exemplo, que tenho a data
da morte, mas no tenho as circunstncias da morte. Diz a verso oficial
que o Luiz Eurico se suicidou, assim como se suicidaram muitos outros,
teoricamente, na poca da ditadura. Foi s nesta questo das verses das
mortes que a Lei 9.140 nos possibilitou avanar, porque a Comisso criada
examinava caso a caso, conforme o requerimento da famlia. Mas o nus
da prova era nosso: ns, os familiares, tivemos que montar dossis de cada
um dos nossos familiares. Ns tivemos que procurar nos escaninhos dos
Institutos Mdico-Legais, nos poucos arquivos que nos foram abertos,
como o do DOPS de So Paulo (onde encontramos as fotos dos corpos
de Antonio Carlos e Gastone), as provas de que aquelas pessoas no
tinham sido mortas em suicdios, atropelamentos, tiroteios, mas que na
verdade tinham sido assassinadas pelo Estado brasileiro.
Por mais de 130 vezes, enquanto eu fiz parte da Comisso, ns
provamos que a ditadura militar tinha mentido em suas verses oficiais.
Mas no restante, a lei avanou muito pouco. Alm de no encontrar
os desaparecidos, de no buscar os desaparecidos e nos dar este tipo de
atestado de bito, ela determinava que a Comisso s buscasse os corpos se
ns apresentssemos indcios. Que indcios ns podemos ter se os arquivos
no foram abertos? Com o pouco que tivemos ns conseguimos encontrar
o Brgson, a Maria Lcia Petit mas a Maria Lcia porque houve algum,
em 1996, que entregou ao jornal O Globo fotos da Maria Lcia morta.
Ento no foi mais possvel negar: os restos mortais que ns
tnhamos exumado muitos anos antes, l no Cemitrio de Xambio,
eram os de Maria Lcia. Ns tnhamos trazido um corpo de Xambio
em 1991 e o Departamento de Medicina Legal da Unicamp, que na
poca fazia os reconhecimentos, dizia que aquela no era a Maria Lcia,
que aquela era uma moa, filha de um dentista, que tinha corrido da
215
patrulha do Exrcito e tinha sido assassinada. S quando as fotos dela
foram publicadas, Badan Palhares, que tem o ttulo de doutor Palhares,
mas que doutor em enganar, se disps a fazer o exame do corpo dela.
E nessa mesma data em que buscamos o corpo da Maria Lcia, ns
levamos para exame outro corpo que ficou conhecido como X2, e que
recentemente foi reconhecido como sendo do Brgson. Esse corpo
foi buscado por ns, apesar de o governo brasileiro ter declarado na
Costa Rica, na audincia de julgamento na Corte Interamericana de
Direitos Humanos, que eles tinham reconhecido dois dos guerrilheiros
desaparecidos no Araguaia. Mas ns que fomos buscar. E na poca
tivemos o apoio da Comisso Especial dos Mortos e Desaparecidos.
Depois disto, no novo governo que se constituiu, muito pouco se
avanou neste aspecto. O que o governo Lula fez foi ampliar os critrios
de abrangncia da Lei. Ou seja, aqueles casos que ns no conseguimos
provar que tinham morrido na tortura e nas mos dos rgos do Estado
e que apareciam como mortos em passeatas ou por suicdio, aqueles que
ns no conseguimos provar que no tinham se suicidado, como o caso
da Iara Iavelberg, mulher do Comandante Lamarca esses casos foram
integrados Lei por uma nova redao no governo Lula.
E foram tambm alterados os prazos da Lei anterior que
terminava em 1979, porque em 1980, quando a nossa querida [Estela de
Carlotto] veio aqui e esteve em So Paulo com Dom Paulo Evaristo Arns
e com o Clamor, nessa mesma poca desapareceu aqui no Brasil, no Rio
Grande do Sul, sequestrado graas colaborao da ditadura brasileira, o
padre Jorge Oscar Adur, um capelo argentino que veio aqui ver o Papa.
Veio aqui denunciar ao Papa as mortes que estavam acontecendo em seu
pas. Jorge Adur fora includo na Lei 9.140, apesar de desaparecido em
1980 e a lei se restringir a 1979. Mas a presso do governo argentino fez
216
com que o prazo da lei fosse alterado, porque desapareceram trs outros
montoneros naquele mesmo ano no Brasil: Monica Susana Binstock,
Horacio Campiglia e Lorenzo Ismael Vias, e tem outros novos casos de
montoneros desaparecidos no Rio de Janeiro que ns estamos levantando
neste nosso dossi e que so anteriores a 1980.
Nessa mesma poca da visita do Papa, o Brasil ainda se prestava
a entregar suas fronteiras para que as ditaduras da Amrica Latina
viessem aqui sequestrar. E aqui j tnhamos a Lei de Anistia.
A Anistia trouxe de volta os exilados, libertou os presos polticos,
e muitos deles, que no foram anistiados, s saram da cadeia depois da
reformulao na Lei de Segurana Nacional que atenuou as penas e fez com
que eles pudessem sair em liberdade condicional, cumprida ainda por muitos
anos. E depois da Anistia de 1979, o Brasil ainda se prestava para isto.
Ento, o que ns temos a esperar que enfim se conhea a
Verdade e se faa Justia.
Os nicos arquivos que at hoje ns tivemos a liberdade
de examinar foram os arquivos do DOPS de So Paulo, que foram
entregues pelo Fernando Collor de Mello, e que estavam com a Polcia
Federal. O Collor, na poca, em 1990/91, entregou os arquivos do
DOPS de So Paulo e do Rio de Janeiro aos estados respectivos. Foi ali
que ns conseguimos buscar muitas das informaes que temos sobre
os nossos familiares. Ns no conseguimos examinar a fundo nenhum
outro arquivo, apesar de saber que eles existem.
Os arquivos das Foras Armadas existem e esto sendo guardados
em algum lugar. Em 1994, os ministrios militares, Exrcito, Marinha
e Aeronutica, fizeram relatrios sobre os nossos familiares, que foram
entregues ao ministro Maurcio Correia, que ento era Ministro da
Justia. Ele criou uma comisso, coordenada por ele, com a participao
217
dos consultores jurdicos das trs armas, para nos dar respostas sobre
nossos mortos e desaparecidos; e eles nos deram respostas. E onde
que foram parar estes documentos? At hoje ningum nos respondeu.
Esta pergunta eu fao a cada vez que eu falo: onde foram parar os
documentos do Exrcito, Marinha e Aeronutica que embasaram os
relatrios assinados e legalizados, entregues Cmara Federal em 1994
e disponibilizados aos familiares? Muitos deles, especialmente os da
Marinha, Nadine [dirigindo-se colega de mesa], tm datas diferentes
das que ns temos para as mortes dos guerrilheiros do Araguaia. Muitos
dos que ns pensvamos que tinham sido executados, na verdade, foram
presos e mortos sob tortura. E depois eles davam uns tiros para montar
um teatrinho. Isto nos mortos da cidade. O relatrio da Marinha tinha
muitas informaes. Ns nunca tivemos acesso a estes documentos e
isto j era 1994. Eu nunca vi, mesmo durante os dez anos em que fiz
parte da Comisso Especial dos Mortos e Desaparecidos.
Eu entrei nesta Comisso representando os familiares quando
o Fernando Henrique criou a Lei. Em 2005, quando a ns pareceu
que esta Comisso tinha se tornado muito mais uma Comisso de
Governo do que de Estado, porque ela no estava se propondo a fazer
as investigaes que ns gostaramos ou espervamos que fizesse, eu sa
desta Comisso. Ns inclusive solicitamos Ministra Maria do Rosrio
que fizesse uma reformulao da Comisso para que ela voltasse a ter
o peso poltico que teve durante um perodo, para tentar abrir portas e
investigar estes crimes, porque ela chegou a ter um peso interessante
quando ousou aprovar os nomes do Comandante Carlos Marighella e
do Comandante Carlos Lamarca como mortos pelas mos do Estado.
Mas a Justia brasileira no nos dava resposta e ns apresentamos
interpelao Comisso Interamericana de Direitos Humanos com os
218
familiares do Araguaia, com um pedido de Justia Corte j que dentro
do Brasil ns no tnhamos tido sucesso nas nossas tentativas de Justia.
Recentemente, o Brasil foi condenado pela Corte Interamericana.
Ns temos duas condenaes: a da Corte e uma condenao
interna que foi feita pela Justia brasileira em relao ao caso do Araguaia,
com a sentena em 2003. Foi nossa primeira grande tristeza no governo do
ento presidente Luiz Incio Lula da Silva, de quem tanto espervamos, e
que recorreu da sentena da juza Solange Salgado, que determinava que o
governo investigasse o que aconteceu no Araguaia, entregasse os corpos aos
familiares e prestasse contas daquele perodo. Infelizmente, o Presidente
da Repblica recorreu daquela sentena, e recorreu sucessivamente, at
no poder mais, porque a sentena transitou em julgado em 2007.
A execuo da sentena interna somente foi iniciada em 2009,
quando a Corte Interamericana de Direitos Humanos aceitou a ao
que tinha sido proposta por ns na Comisso Interamericana de Direitos
Humanos. Quando houve aceitao da Corte, o Ministrio da Defesa
tomou a si o cumprimento da sentena de 2003, o que foi tambm uma
coisa inaceitvel para ns. Ns no podamos aceitar, em hiptese alguma,
que o Ministrio da Defesa tomasse a si a responsabilidade de achar os
nossos familiares, que coubesse ao Exrcito brasileiro, especialmente ao
comandante da rea em que foram mortos os nossos familiares no Araguaia,
a responsabilidade de buscar os corpos quando esse mesmo militar defendia
a chamada revoluo deles, de 1964. Ns nos retiramos daquela tentativa
de busca e achamos que aquilo foi uma coisa muito triste. Ns no podemos
admitir que o Ministrio da Defesa seja responsvel por este assunto.
O Edson Teles disse ontem que tinha vergonha de ser brasileiro.
Eu senti esta vergonha na audincia da Corte Interamericana de Direitos
Humanos, porque viajei para a Costa Rica acompanhando os familiares do
219
Araguaia em maio do ano passado, quando o Brasil estava sendo julgado
na Corte. Ns ramos uma pequena delegao de familiares frente a uma
grande delegao brasileira composta, infelizmente, pela Secretaria de
Direitos Humanos, por assessores da Secretaria de Direitos Humanos,
mas no era a Secretaria de Direitos Humanos que estava frente daquela
delegao. Tampouco era o Itamaraty que estava frente daquela delegao.
O Brasil declarou guerra contra ns, porque quem era responsvel por
aquela delegao era o Ministrio da Defesa. Eu senti muita vergonha
de estar fora do nosso pas na busca da Justia que ns no conseguimos
aqui dentro, ver ela acontecer fora do pas e sermos destratados da forma
que fomos pelo governo brasileiro. Ver o representante do Ministrio da
Defesa ousar questionar, interrogar a Crimia de Almeida, que era a nica
ex-guerrilheira presente3. Ela estava prestando depoimento Corte. A
Nadine conhece bem, conheceu a Corte. Eu tenho certeza de que voc ia
sentir a mesma vergonha que eu, porque foi muito triste e desrespeitoso.
Essa resposta at hoje o governo brasileiro no nos deu.
Ns votamos na Conferncia Nacional de Direitos Humanos
por uma Comisso da Memria, da Verdade e da Justia eu fiz parte
daquele grupo de discusso. Ns acreditamos eu pessoalmente acredito
demais na Ministra Maria do Rosrio. Noutro dia eu disse que o maior
elogio que eu poderia fazer a ela era dizer que a minha me, nos seus
88 anos, saiu de casa para votar nela. Eu convivi com ela, eu sei quem
ela . Eu conheo a Ministra e conheo a Presidenta da Repblica, mas
tenho muito medo de que vocs faam uma Comisso da Verdade de
mentira, que vocs faam uma Comisso da Verdade que no tenha
Justia, porque no existe Comisso da Verdade sem Justia.
No h como tentar investigar os crimes do outro lado porque
3 Crimia Alice Schmidt de Almeida, guerrilheira sobrevivente, mulher de Andr Grabis,

desaparecido no Araguaia, era testemunha perante a Corte em nome dos peticionrios da ao.
220
os crimes que ns temos que investigar so os crimes cometidos pelo
Estado brasileiro. Foi o Estado brasileiro que matou, que torturou, que
desapareceu. Querem investigar novamente os crimes da esquerda?
Querem investigar os crimes e indenizar as vtimas civis? Eu no sou
contra, mas faam outra Comisso, porque no se pode misturar isso
com os crimes do Estado brasileiro.
Ficamos na esperana de que o governo federal retome o que
foi decidido na Conferncia Nacional:
- a criao de uma Comisso Nacional de Memria, Verdade e
Justia, autnoma e independente, composta de forma plural e suprapartidria
com ampla legitimidade social e poltica, com carter pblico, mandato e prazo
definidos, com plenos poderes para apurar, identificar, de forma substanciada,
e encaminhar punio e/ou reparao os casos de graves violaes de direitos
humanos realizadas no perodo da ditadura militar (1964-1985).
direita, foto do DEOPS/SP de Antnio Carlos Bicalho Lana.
221
222
Memria, Verdade e Justia -
Depoimento de Luis Puig
Luis Puig1
Boa noite, companheiras e companheiros. Em primeiro lugar, quero

reconhecer e agradecer este convite, que permite trocar nossas experincias
e aprender mutuamente. Agradeo aos companheiros que organizaram esta
atividade; Universidade que, colocando-se frente deste tema, demonstra
claramente que uma instituio ligada ao povo e aos temas fundamentais
que aqui so discutidos. E, em primeirssimo lugar, queria lhes transmitir
uma saudao muito emotiva de algum que recebeu a solidariedade do
povo de Porto Alegre: Universindo Rodrguez Daz, que foi sequestrado
com Lilin Celiberti e seus filhos Camilo e Francesca e que conseguiram
sobreviver a essa coordenao entre as ditaduras uruguaia e brasileira pela
solidariedade que encontraram em Porto Alegre.
Para ns, essa demonstrao de solidariedade pelo que vnhamos
enfrentando com a ditadura uruguaia confirmava que no Cone Sul da
Amrica havia barbrie e terrorismo de Estado, mas que tambm havia
coragem, dignidade e resistncia. Havia solidariedade entre nossos
povos, e isto foi o que possibilitou, ao longo de mais de 30 anos, poder
levar adiante essas lutas, que comearam pelas mes e avs da Plaza de
Mayo, na Argentina; que comearam com os familiares dos detidos-
desaparecidos no Uruguai; que organizaes de Direitos Humanos e
organizaes sindicais levaram adiante, propondo-se a cumprir com um
1 Sindicalista, secretrio de Direitos Humanos do Plenario Intersindical de Trabajadores

Convencin Nacional de Trabajadores (PIT-CNT). Representante da CNT na Coordenao
Nacional pela Anulao da Ley de Caducidad e deputado do Partido por la Victoria del Pueblo
(PVP), pela Frente Ampla. Depoimento prestado no Salo de Atos II da Reitoria da UFRGS,
em Porto Alegre, no dia 1 de abril de 2011.
223
papel que o Estado no estava cumprindo.
Porque temos que dizer com muita clareza que, se a luta pelos
Direitos Humanos avanou em nossos pases, no foi em consequncia de
que os Estados assumiram essa responsabilidade: quem a assumiu foram os
familiares, as organizaes sociais, as organizaes de Direitos Humanos,
que, contra vento e mar, enfrentaram a mentira organizada desses Estados.
O que diziam, e se dizia em realidade era que: Isto uma guerra;
Em realidade estamos salvando nossos pases da ameaa do comunismo
internacional; Isto realmente se faz em favor da democracia, diziam-
nos, e se instalavam em nossos pases as mais ferozes ditaduras
civil-militares. E foram estas organizaes, foram os familiares que
impulsionaram esse caminho de resistncia, contradizendo essa mentira
organizada por parte do poder em nossos pases.
bom tambm perceber o contexto em que essas ditaduras se
instalaram. Ontem [31/03/2011] nos dizia um dos palestrantes que o
golpe de Estado no Brasil, que se concretizou em 1964, foi um golpe de
Estado que vinha sendo preparado havia muito tempo. Creio que isto
uma constante em nossos pases: no foram acidentes, foram processos
que vinham se alentando desde muito tempo atrs. Ns, no Uruguai,
dizemos que a ditadura civil-militar no foi a aventura de um grupo de
militares fascistas e messinicos: foi a resposta das classes dominantes
resistncia de nossos povos, resistncia dos trabalhadores, dos
estudantes, que resistiam s transformaes que, em nossos pases,
empobreciam ainda mais nossos povos, respondendo aos desgnios do
departamento de Estado norte-americano. E, para cumprir esse projeto
econmico, poltico e social, chegaram aberrao de matar homens e
mulheres nas cmaras de torturas; foi para concretizar essa aberrao
que tentaram afundar nossas sociedades no terror mais atroz.
224
Por meio do terror quiseram paralisar a luta de nossos povos; por meio do
terror quiseram cortar definitivamente a memria histrica, retirando-a
de nossos povos. Arrasaram as expresses culturais; objetivaram destruir
as organizaes sociais e polticas; tentaram transformar nossa sociedade
e aplacar nossos povos. Assim, aparecem elementos de resistncia
muito importantes: primeiro movimentos muito solitrios Suzana
[Lisboa] me inteira da luta solitria dos familiares. Entretanto, ante essa
imposio do poder, que no s sequestrava e assassinava, mas tambm
se justificava, dizendo que se tratava de uma guerra, temos o primeiro
desmentido que devemos fazer.
Em cada um de nossos pases, no se tratou do enfrentamento
de dois exrcitos. Aqui funcionou a pior mquina criminal, que o
Estado terrorista, no qual no h nenhuma possibilidade de defesa
das vtimas; no h justia independente; no qual se oprimem todos os
direitos e tenta-se aplicar esse terror ao conjunto da sociedade. Estela
[de Carlotto] nos dizia que no foram somente os setores organizados,
militantes, que sofreram a represso do terror, porque ele foi instalado
sobre toda a sociedade. Tratava-se de que os centros de estudos no
fossem centros de formao de seres humanos integrais, mas que
aceitassem passivamente a viso que vinha da direo do Estado. A
cultura foi oprimida, os sindicatos foram reprimidos, os estudantes
foram assassinados, reprimiu-se uma e outra vez.
E foi nesse quadro, quando se instalaram as coordenaes
repressivas e quando a represso desconheceu fronteiras, que a solidariedade
tornou possvel que muitos casos de desaparecidos fossem conhecidos.
Muita gente arriscou a vida nesta poca para estabelecer aonde haviam
sido levados os companheiros; quem eram as hierarquias militares que
operavam. Foram essas bases de testemunhos que permitiram, nesses anos,
225
iniciar os processos judiciais contra os terroristas de Estado na Argentina.
Dizia-lhes que houve uma participao muito ativa dos grupos
econmicos e dos setores das classes dominantes em nossos pases. Um
exemplo para saber quem quem nas nossas sociedades o 27 de junho
de 1973. Depois de um longo perodo de autoritarismo e represso,
de priso e torturas, se produziu, nessa data, o golpe de Estado, o
fechamento do Parlamento, e, ento, os comportamentos da sociedade
foram muito diferentes. As grandes juntas empresariais, que muitas
vezes, at os dias atuais pretendem dar ctedra de democracia, foram
rpidas em se unirem aos militares golpistas, saud-los e felicit-los
pelo golpe de Estado. Porm, o movimento sindical uruguaio declarou
a greve geral histrica no mundo de 15 dias, enfrentando a ditadura
e ocupando as fbricas, cercados da solidariedade das pessoas.
Isso marcou a ditadura. Com isso, iniciou-se um perodo de
resistncia que foi fundamental, porque a ditadura almejava ter base
social, porm no podia negar e desmentir que, em realidade, a sua
funo era reprimir e gerar o terror.
Passamos por diferentes etapas, nas quais os governos que
sucederam as ditaduras elaboraram uma estratgia de impunidade,
estratgia esta elaborada pelos quadros polticos das classes dominantes em
nossos pases, que nos diziam: Em realidade, a paz deve ser assegurada e,
portanto, no Uruguai no vai haver justia. Disseram isto durante muito
tempo, at que as pessoas mobilizadas nas ruas comearam a estabelecer
que a justia era fundamental para construir um futuro democrtico.
Vrias vezes nos disseram que, realmente, a justia deveria ser
sacrificada, e quando a mobilizao popular avanou nos disseram: Bom,
a justia deve ser sacrificada para conseguir a verdade. Isto tambm teve
que ser enfrentado, porque avanar na verdade est indissoluvelmente
226
ligado ao avano da justia. Porque, na medida em que a impunidade
mantida, o esprito de corpo e o silncio das autoridades militares que
participaram na ditadura tornam as investigaes impossveis.
Recm comeamos a conhecer mais, quando a justia comeou
a avanar. No Uruguai a partir de 2005, no governo da Frente Ampla,
se habilitou a justia a investigar as causas e houve interpretaes
diferentes da Ley de Caducidad, se pde avanar: alguns terroristas de
Estado e ex-ditadores foram processados; os principais dirigentes da
patota criminal militar que operava no Uruguai, Argentina, Paraguai e
Brasil foram processados.
Ento, alguns nos disseram: Bom, j avanamos o suficiente.
Mas no, no avanamos o suficiente, porque segue vigendo uma lei que
impossibilita a atuao plena da justia. Por isso, no se trata de deix-
los satisfeitos porque algumas causas foram investigadas. Dizem-nos: O
problema dos que seguem reivindicando a luta pelos Direitos Humanos o
de ter los ojos en la nuca, vivem pensando no passado. No! Pelo contrrio.
Avanar na verdade e na justia um elemento indispensvel para construir
uma sociedade democrtica no futuro! a melhor mensagem que podemos
dar aos nossos jovens: que a impunidade no pode ser parte da democracia.
Por isso, essa luta do nosso povo permite que, no prximo 3 de
227
maio [de 2011], o Parlamento esteja eliminando a lei de impunidade.2 E far
isso como um passo fundamental para construir uma sociedade plenamente
democrtica. Porm, tambm sabemos que a eliminao da Ley de Caducidad
no o final desta luta, porque quando a impunidade se instala em uma
sociedade por mais de 30 anos, ela gera contravalores na sociedade.
Hoje, no se pode negar que mais de 30 anos de impunidade
deixaram sua sequela sobre a violncia que existe na sociedade, na
violncia domstica, na agresso contra a mulher em nosso pas. Porque,
se dar um golpe de Estado, torturar, assassinar, sequestrar crianas e
suprimir sua identidade no pago na justia, ento vale tudo, pode-se
fazer o que quiser a qualquer um.
Por isso, para ns a luta pela lei e pela justia est intimamente
ligada ao processo democrtico a que nos propomos. Ver esta sala com
tantos jovens repete algo que temos visto nos ltimos tempos. Tive a
oportunidade de estar, no dia 24 de maro, nos 35 anos do golpe de
Estado na Argentina, na marcha que ali foi realizada. Uma marcha
multitudinria, que durou vrias horas. Ainda que fossem diferentes os
setores sociais e polticos que ali caminhavam, na Plaza de Mayo, em
todos eles havia uma enorme porcentagem de jovens.
2 A Ley de Caducidad de la Pretensin Punitiva del Estado foi proposta pelo primeiro governo de
Julio Mara Sanguinetti, em 1986. Por esta, estava impossibilitada a punio de militares e
policiais envolvidos em crimes durante a ditadura uruguaia (1973-1985). Em 1989, realizou-
se um plebiscito para derrubar a lei. Entretanto, a votao foi favorvel ao mantenimento
da lei. A partir de 2005, familiares de mortos e desaparecidos, o PIT-CNT, os estudantes, o
semanrio Brecha e alguns grupos da Frente Ampla comearam a desenvolver uma campanha
para a anulao da Ley de Caducidad. Para a realizao de um novo plebiscito, era necessrio
o recolhimento de 250 mil assinaturas de eleitores aptos. Em 25 de outubro de 2009, junto
com as eleies presidenciais, houve a votao do plebiscito. Novamente a Ley de Caducidad
manteve-se vigente: 47,98% votaram a favor da anulao, no conseguindo os mais de 50%
necessrio. Em 24 de fevereiro de 2011 a Corte Interamericana de Direitos Humanos
condenou o Uruguai no caso Gelman Vs. Uruguai, declarando que a lei de anistia uruguaia
carece de efeito jurdico perante os crimes de lesa-humanidade. Em 3 de maio de 2011,
ocorreu a votao no Senado, depois de j ter sido aprovada pela Cmara dos Deputados, pela
anulao da Ley de Caducidad. Surpreendentemente, o Senado, por um voto, manteve a lei.
Porm, no dia 26 de outubro do mesmo ano, a Cmara dos Deputados aprovou uma norma
na qual afirma que os crimes cometidos pelos agentes do Estado configuram-se como de lesa-
humanidade, logo, so imprescritveis.
228
Eu reafirmo que essa luta das mes e das avs e dos organismos
argentinos no s est avanando em verdade e justia, no s conseguiu,
a partir dos ltimos governos, uma poltica pblica de Direitos Humanos,
que fundamental para construir essa democracia, como tambm fez
naufragar um dos principais objetivos da ditadura, o de que os jovens no
mais participassem na poltica, que no se interessassem pelos temas que
fazem a construo de um pas. Porm, resulta que e isso ns vemos no
Uruguai , quando os jovens so convocados a uma luta de carter tico,
como o tema da verdade e da justia, eles no esto imobilizados no
individualismo; eles acreditam no coletivo quando so convocados para
uma luta que vale a pena. Quando os jovens veem politicagem, se afastam;
quando veem convocatrias ticas, que tm a ver com as razes mais
profundas do ser humano, eles apostam no coletivo. Eu acredito que se
conseguirmos, em nossos pases, que os jovens rompam com essa apatia,
estaremos fazendo fracassar essas intenes das ditaduras militares.
Por ltimo, queria assinalar que me parece ser um objetivo de
primeirssima linha, em nossos pases, o tema de entender que os Direitos
Humanos no podem ficar condenados s correlaes de foras polticas
que existem. Eles so de um valor e de um peso to fundamental em
uma sociedade que, definitivamente, devemos ter a coerncia, a coragem
e a audcia para dizer que certas aes devem ser tomadas.
Parece-me que um exemplo claro disso o de Nstor Kirchner, na
Argentina, que chegou ao governo com 21% dos votos, porque no houve
segundo turno, pois [Carlos] Menem, que indultou os torturadores, no
se apresentou. Com essa votao, Kirchner entendeu que no se tratava de
negociar com as cpulas militares, que so permanentemente defensoras
do terrorismo de Estado. Depois de aposentar uma enorme quantidade de
oficiais-generais, deu ordens, tambm, para que os retratos dos ditadores
229
fossem retirados da Casa Rosada.
Para ns, isso marcou uma situao na qual no se negocia com os
terroristas de Estado. Reafirmar a democracia implica convocar as pessoas a
respaldar as aes que tendem a reafirmar a democracia nos pases. Porque,
de alguma maneira, a situao internacional demonstra que, h 75 anos
da ditadura franquista na Espanha, se pretendeu, mediante a impunidade,
ocultar seus crimes. Hoje, a sociedade espanhola 75 anos depois se
prope a conhecer a verdade sobre a ditadura franquista. Ento, no
possvel que nos queiram convencer que a justia no pode ser alcanada.
Em todo caso, deve haver uma combinao de fatores. No Uruguai,
para que o Parlamento esteja a ponto de votar a eliminao da Ley de
Caducidad, levou muitssimos anos de avanos e retrocessos. Derrotas, como
a que tivemos h dois anos, quando tentamos, por iniciativa popular, eliminar
a Ley de Caducidad, porque nos haviam fechado os caminhos parlamentares e
os demais. Foi a mobilizao das pessoas que levou o Parlamento a cumprir
com o dever tico, poltico e moral de eliminar essa Lei.
Porm, sem dvida, o caminho que nossas sociedades tm vai
muito alm. Porque o Estado deve assumir polticas pblicas em matria
de Direitos Humanos. Porque os meios de comunicao e os monoplios
que existem em nossos pases que nos dizem que no olhemos mais para
o passado foram parte das ditaduras civil-militares e a imprensa, que
hoje em nosso pas se apresenta como defensora histrica da democracia,
publicou, de forma permanente, as coberturas jornalsticas e polticas
da ditadura, chamando nossos companheiros de assassinos aptridas, e
dizendo que eles deveriam ser extirpados da sociedade.
Por isso, quero simplesmente lhes dizer da minha enorme
satisfao em participar desse encontro. E, acima de tudo, de saber que, em
nossos pases, os jovens tm a grande tarefa de fazer chegar essas questes
230
ao conjunto da sociedade, porque no podemos nos conformar que os
encontros fiquem entre ns mesmos. Devemos ser reprodutores destas
coisas; levar esse debate sociedade. Porm, vejo com enorme satisfao
que um dos objetivos das ditaduras em nossos pases que os jovens
deixassem de participar e no fossem protagonistas, e que o contedo das
nossas democracias fosse esvaziado est destinado a fracassar.
Agradeo enormemente a possibilidade de intercmbio
com vocs, e com o compromisso de que juntos na Argentina, no
Uruguai, no Brasil seguiremos lutando contra a impunidade e suas
consequncias, e contra os diferentes enganos que aparecem. H poucos
dias, o governo chileno de [Sebastin] Piera deu benefcio carcerrio
a quem foi ex-chefe da polcia secreta de [Augusto] Pinochet. Em
nosso pas, os centros militares e os meios de comunicao de direita
reclamam que, por razes humanitrias, os terroristas de Estado que
esto presos em excelentes condies (no como a maioria dos presos
uruguaios que esto isolados em crceres, e este um tema pendente dos
Direitos Humanos que tambm precisa ser resolvido) - devem ter priso
domiciliar, por questes biolgicas, isto o que nos dizem.
Ns lhes respondemos que, por razes biolgicas, teramos que
acelerar os processos contra a injustia, porque se continuam morrendo
mes sem saberem o que se passou com seus filhos e essa deveria ser a
preocupao , como conseguiremos que o Estado seja solidrio com as
vtimas, e no com os vitimrios? Muito obrigado, companheiros.
231
232
Depoimento de Nadine Borges
Nadine Borges1
O debate presente neste texto est diretamente relacionado

justia de transio, necessria aps os regimes autoritrios e, com certeza,
um dos pilares da democracia. Infelizmente isso ainda no foi cumprido
no Brasil, pois quando falamos que vivemos em um regime democrtico,
devemos enxergar o limite disso, ou seja, se estivssemos realmente em
um regime democrtico, no teramos as dvidas suscitadas por Suzana
Lisba e os demais familiares de mortos e desaparecidos polticos.
As primeiras fases, talvez, do que se considera uma justia de
transio so relacionadas a reparaes, indenizaes, etc. Nesse cenrio,
podemos dizer que o Estado brasileiro reconheceu parcialmente essa dvida
e responsabilidade pelos crimes ocorridos entre 1964 e 1988, ao criar a
Comisso Especial sobre Mortos e Desaparecidos Polticos em 1995.
Atravs da aplicao dessa lei foram julgados mais de quatro centenas de
casos. Entre os casos deferidos, as indenizaes chegaram a valores de at
150 mil reais. Isso, seguramente, muito pouco se pensarmos na gravidade
das violaes. A primeira indenizao, por exemplo, e eu gostaria de fazer
essa referncia aqui, foi para uma gacha: Ermelinda Mazzaferro Bronca,
me de Jos Huberto Bronca, morto pelo Estado na Guerrilha do Araguaia.
Na poca, com quase 90 anos, ela era a pessoa mais velha entre os
familiares, e isso foi em 1996. No ano seguinte, a dona Ermelinda doou
1 Atualmente, Assessora Especial da Secretaria de Direitos Humanos da Presidncia

da Repblica. Na data do evento, era Diretora da Comisso Especial sobre Mortos e
Desaparecidos Polticos da Secretaria de Direitos Humanos da Presidncia da Repblica.
Depoimento prestado no Salo de Atos II da Reitoria da UFRGS, em Porto Alegre, no dia 1
de abril de 2011.
233
parte da indenizao recebida para as buscas dos familiares no cemitrio
de Xambio, l no Araguaia. Alm disso, descobri recentemente que at
hoje os treinamentos do Exrcito no Par fazem referncia positiva s
mortes de Xambio, cidade mais envolvida na Guerrilha.
Ao mesmo tempo, o Estado brasileiro criou a Comisso sobre
Mortos e Desaparecidos e, mais tarde, a Comisso da Anistia. Essas duas
Comisses cumpriram importante papel nos ltimos anos e certamente
podem ser consideradas iniciativas emblemticas pelo direito memria
e verdade em nosso pas.
No entanto, o sentimento de dvida persiste; em que pesem
as reparaes pecunirias e simblicas, ns ainda no sabemos o que
aconteceu naquele perodo de represso. Eu no estudei isso na escola,
ns no estudamos isso na escola, nem nossos filhos, minha filha no
estudou isso na escola. Muito comedidamente algumas coisas foram
abordadas, mas longe de uma formao democrtica. At hoje, centenas
de familiares de mortos e desaparecidos aguardam alguma resposta
sobre o destino dado aos restos mortais de seus entes.
O trabalho da Comisso Especial sobre Mortos e Desaparecidos
uma busca por homens e mulheres mortos sob tortura, e o local
das buscas extremamente difcil. Tudo o que a Comisso tem feito
conta com o esforo inesgotvel e o apoio dos familiares de mortos e
desaparecidos, que nunca pararam de lutar. Essa luta - importante
lembrar no como um conceito terico, mas como algo real - tem sido
travada ao longo dos anos principalmente por mulheres. Cito o exemplo
da Suzana Lisba, da Crimia, da Vitria Grabois, da Ilda Gomes da
Silva, da Diva Santana, da Ceclia Coimbra, enfim, so tantas mulheres
que eu tive a oportunidade de conhecer e conviver, mulheres fortes que
levaram essa luta adiante, e isso emblemtico. Homens e mulheres
234
lutaram, mas destaco o papel das mulheres. Muitas delas foram as mes
que no aceitaram se resignar e esquecer, pelo contrrio, lutaram pelo
restabelecimento da verdade e pelo direito memria.
O pior nessa dor da morte a dor dos familiares dos mortos e
desaparecidos, presente at hoje: a dor de no ter cumprido o ritual de
despedida, a dor de no ter velado os seus entes queridos. O ritual de
passagem em algumas religies - e a eu cito o exemplo da missa de stimo
dia, de um ms, enfim a forma encontrada para absorver essa perda
junto aos nossos familiares e queles que se solidarizam com a nossa dor.
Mas, infelizmente, a ditadura e seus torturadores no respeitaram esse
direito milenar. A prtica desumana no se encerrou nem com a tortura
nem com a morte. Essa prtica se perpetuou no tempo e na memria. Os
militantes executados, alm de mortos, deveriam ser desaparecidos para
seus familiares, para a histria e para a memria do nosso pas. Prova disso,
companheiras e companheiros, que at hoje reproduzimos no sistema
penitencirio e nas delegacias desse pas essas mesmas formas de tortura.
Estamos em 2011 e eu gostaria de referir aqui os esforos
da ministra Maria do Rosrio para a criao do mecanismo nacional
de enfrentamento tortura. Esse Comit Nacional de Preveno e
Combate Tortura formado por pessoas que podem a qualquer tempo
entrar em qualquer lugar e em qualquer instituio deste pas para
verificar a existncia de tortura.
O Estado tem, sim, uma dvida histrica com todos esses
militantes e com seus familiares que at hoje no puderam realizar
seu luto e, por isso, precisa reconhecer essa dvida e reprovar esses
atos para demonstrar o quanto desprezvel a perpetuao desses
comportamentos em delegacias, prises e, pasmem, at em unidades de
internao socioeducativas para adolescentes.
235
Lembro mais uma vez que, apesar desse cenrio de muita dor,
houve avanos. Se hoje podemos debater o tema da ditadura e tornar
isso pblico em iniciativas como essas por fora das conquistas na
consolidao da democracia brasileira. Alm dos movimentos internos
de familiares e ativistas a favor do reconhecimento dessas violaes,
a Corte Interamericana recentemente condenou o pas pelos crimes
cometidos durante a Guerrilha do Araguaia.
A Corte tambm condenou, na semana passada, o Uruguai, a
rever a Ley da Caducidad. O caso do Uruguai tambm muito triste.
Eu estava lendo a deciso. A Maria Cludia, por exemplo, desapareceu
em 1976 com 19 anos e grvida de sete meses. A filha dela, Macarena,
nasceu em cativeiro e foi mantida com a me durante alguns meses,
mas depois foi levada. Somente 20 anos depois o poeta argentino
Juan Gelman, av de Macarena, pde conhecer o destino da neta. Na
deciso da Corte tem uma passagem que representa justamente a luta
que o deputado Luis Puig referiu: Dada a manifesta incompatibilidade
com a conveno americana, as disposies da Ley de Caducidad que
impedem a investigao e a punio de graves violaes de direitos
humanos carecem de efeito jurdico e no podem seguir representando
obstculo para a investigao dos fatos do presente caso. o mesmo
caso brasileiro em relao Lei da Anistia.
E nesse momento eu queria dividir com vocs a disposio do
Poder Executivo e da presidenta Dilma Rousseff em cumprir integralmente
a sentena da Corte Interamericana. Trata-se de um assunto muito srio
- no que qualquer outra condenao no seja, mas no tenhamos dvida
do compromisso da presidenta Dilma com essa sentena.
Esse processo de construo para a Comisso da Verdade est
alicerado no trabalho da Comisso sobre Mortos e Desaparecidos e da
236
Comisso da Anistia, ambas iniciativas j tomadas para reconhecer essa
dvida do Brasil com a verdade.
Para marcar a importncia da Comisso da Verdade, refiro a
defesa incessante da ministra Maria do Rosrio, por meio da Secretaria
de Direitos Humanos, e do governo da presidenta Dilma como um
todo. No estamos em uma posio de revanche ou movidos pelo dio.
A ministra Maria do Rosrio enftica ao dizer que, se estivssemos
movidos pelo dio, no conseguiramos unir o Brasil nessa causa.
Prova disso este debate aqui, no Salo de Atos de uma universidade
federal, um evento promovido tambm com a ajuda do Poder Pblico
a Assembleia Legislativa, a Secretaria de Cultura, a Secretaria de
Administrao -, porque so debates como esse que nos movem.
Lembro-me bem do lanamento, ocorrido recentemente, do livro
sobre Rubens Paiva no Congresso Nacional, que trata da histria desse
parlamentar cassado na primeira semana do golpe militar, em 1964. Um
dos principais motivos de Rubens Paiva ter sido cassado e assassinado
foi porque investigou em uma CPI um esquema de financiamento de
empresas internacionais, que sustentaram e apoiaram o golpe militar no
Brasil. Isso tem tudo a ver com o que a Estela de Carlotto fala, com o que
o Luis Puig fala sobre o perodo que antecedeu o golpe aqui, no Uruguai
e na Argentina. Tudo foi orquestrado, tinha dinheiro internacional...
Infelizmente, essas pessoas - empresas - at hoje continuam violentando
e violando direitos humanos. So histrias como essas que comprovam a
importncia da unio da sociedade neste momento para que a Comisso
da Verdade seja aprovada o quanto antes. A presidenta Dilma tem
compromisso com a efetivao dos direitos humanos, e a eu queria falar
para vocs que, independentemente dos debates na imprensa hoje, no
incio do ano legislativo, a mensagem da presidenta Dilma ao Congresso
237
Nacional priorizou o projeto de lei que cria a Comisso da Verdade. A
ideia da Comisso examinar e esclarecer as graves violaes de direitos
humanos praticadas no perodo da represso, para efetivar o direito
memria, verdade histrica e promover a reconciliao nacional.
Tem vrias coisas que a Comisso da Verdade pode fazer, mas h
limites tambm, como lembra a Suzana Lisba. O importante na Comisso
da Verdade tambm sua composio, para que seja mesmo de verdade.
Eu considero importante falar sobre a justia de transio, nesse
sentido, aps experincias autoritrias. Queria ler para vocs um trecho
de um livro do professor Paulo Klautau Filho, Procurador em Belm do
Par. E esse exemplo, esse trecho que eu vou ler tem tudo a ver com o que
a Suzana Lisba falou da ao declaratria contra o Ustra. Imagine, em
2007, um antigo opositor poltico do governo no poder no Brasil entre
1964 e 1985 alega ter sido torturado por agentes do governo federal no
ano de 1968. Ele procura um advogado reconhecido por patrocinar causas
em defesa dos direitos humanos. Ele tem prova de que a perpetrao
da tortura ocorreu e de que realmente foi praticada por servidores da
Unio. Admitamos que o fato seja incontestvel. Mas o advogado, cioso
da formalstica processual, esclarece ao cliente que no h como propor
uma ao de indenizao por danos materiais e morais contra a Unio
em virtude da prescrio do direito de ao. O cliente, entretanto, para
surpresa do advogado, afirma que no quer receber qualquer indenizao
pecuniria. Ele quer apenas que o fato de que ele foi torturado por
agentes do governo militar seja reconhecido em juzo mediante uma ao
meramente declaratria. Para ele importante que esse fato da sua vida
seja reconhecido como verdadeiro pelo Poder Judicirio brasileiro. Ele
quer ter o seu direito verdade reconhecido e exercido.
por isso que as Comisses da Verdade surgiram em outros
238
pases como, por exemplo, na frica do Sul, para registrar as trgicas
histrias de regimes e ditaduras. H algo importantssimo nisso: a
garantia de assegurar o direito memria e de reparar violaes dos
direitos humanos. No esse o papel de uma Comisso da Verdade?
Considero muito importante dar s futuras geraes a responsabilidade
de buscar evitar que prticas como essas voltem a ocorrer. A verdade a
ser buscada e ainda no conhecida da sociedade brasileira dever, sim,
provocar uma espcie de censura social contra os grupos e as pessoas
que praticaram esses atos. Infelizmente, no h como apagar as marcas
da humilhao sofrida pelas pessoas que lutaram pela democracia antes
de ns. Mas se conseguirmos ao menos saber o que e como aconteceu,
teremos o que dizer para os nossos filhos e para os familiares dos mortos
e desaparecidos polticos. Eu acredito que a Comisso da Verdade ser
capaz de esclarecer e desvendar muitas coisas ainda no ditas e poder,
inclusive, modificar coisas como as referncias que vemos em nossas
ruas e escolas homenageando pessoas que tiveram participao ativa no
aparato repressivo do regime militar. Hoje, quando eu cheguei a Porto
Alegre, passei pela Avenida Castelo Branco. Eu sou de Canoas e muitas
vezes passei pela Avenida Castelo Branco, mas precisamos refletir sobre
isto: quando a gente v o nome de uma escola, o nome de uma rua, o
nome dessas pessoas sendo reverenciado pelo Poder Pblico deste pas.
Ao mesmo tempo, no estou querendo esquecer essa luta pelo direito
verdade, pois ela nos ajudar a enfrentar essas feridas abertas da ditadura
e ser muito emblemtica para os desaparecidos de hoje: homens,
mulheres, crianas pobres, negras que so discriminadas.
A existncia nos dias atuais de milhares de pessoas que continuam
sendo esquecidas nos indica a importncia de no concordarmos jamais
com a manipulao de informaes e convenes criadas para atender a
239
interesses de grupos especficos. Se na nossa vida privada temos o dever
moral de dizer a verdade, seria absurdo que as pessoas, ao exercerem
funes pblicas, no faam o mesmo. Em nosso pas, aps mais de duas
dcadas do fim do regime de represso, ainda no temos acesso pleno
aos chamados arquivos da ditadura.
A nossa memria, como muito bem lembrou a professora
Estela, o que nos identifica, e todos ns deveramos conhecer o nosso
passado. O que ainda no sabemos sobre os anos de chumbo precisa
ser descoberto, inclusive para entendermos como aqueles mecanismos
utilizados pelos agentes repressores ainda so utilizados nos dias atuais.
As geraes atuais e futuras precisam saber que tivemos 21 anos de
represso poltica neste pas e que a tortura marcou a vida de milhares
de oposicionistas ao regime que lutaram para que hoje ns pudssemos
estar neste salo de atos debatendo este tema. No tem cabimento
existir segredo de Estado no Brasil. E existe! No tem cabimento que
o segredo de Estado seja o princpio de qualquer governo.
Um bom exemplo sobre a importncia de termos o direito de
acesso informao - embora no esteja muito relacionado ao tema do
nosso debate hoje, h algumas coisas que eu gosto de dar como exemplo -
o processo de adoo de crianas e adolescentes. Mesmo em um processo
de adoo, no pode constar nos registros a origem da criana. Mas, ao
mesmo tempo, no se pode impedir algum de, em algum momento da sua
vida, querer saber quem so seus pais biolgicos. Por isso, ficam arquivadas
essas informaes, mesmo que seja apenas para conhecer suas origens. Falo
isso para demonstrar que esse direito verdade est presente nas relaes
privadas, e temos essas garantias, mas infelizmente ele ainda no est
presente nas relaes entre os cidados e o Poder Pblico de maneira plena.
Para reforar o fato de que no existe direito verdade entre
240
os cidados e o Poder Pblico de forma plena no Brasil, vou citar um
testemunho que li do Gabriel Cevasco, que procurou as Abuelas de Plaza de
Mayo para descobrir a verdade sobre a sua histria: Sabia que no era filho
biolgico e por muitos anos no me animei a tocar no tema, lembra Gabriel,
que em outubro de 2000 recuperou sua verdadeira histria. Na poca, sua
namorada hoje sua esposa lhe dizia que ele deveria buscar saber se tinha
irmos, se os pais dele ainda estavam vivos... Mas Gabriel estava convencido
de que seus pais estavam desaparecidos, pois lhe haviam dito que tinham
sido mortos em um enfrentamento. Aos 21 anos, ele fala que se animou e
procurou as Abuelas porque no podia mais suportar desconhecer as suas
origens e, sobretudo, a verdade. Gabriel pde reencontrar seu pai. A surpresa
foi, palavras dele, quando eu descobri que havia muitas pessoas que durante
24 anos estavam me procurando e, mais ainda, quando me disseram que
meu pai estava vivo. Gabriel tinha trs meses quando foi sequestrado e
estava nos braos de sua me, que continua desaparecida. Seria terrvel para
ele passar a vida desconhecendo quem era na realidade e ignorando aqueles
que tanto o amavam e procuravam por ele. A vida dele, agora, transcorre
normalmente. Ele diz que se sente uma pessoa completa e que sempre se
sentiu incompleto at o dia em que conheceu o seu pai. Nesse dia, conheceu
a si mesmo. Descobriu quem era, qual era o seu verdadeiro nome.
Enfim, so razes como essas, histrias como essas que me fazem
acreditar na Comisso da Verdade, pois representar mais uma conquista
democrtica no Brasil e provar que a luta da Suzana Lisba e de milhares
de homens e mulheres pela democracia no foi em vo. Agradeo a
todos vocs em meu nome e em nome da ministra Maria do Rosrio e
da presidenta Dilma Rousseff essa oportunidade de debate. Essas duas
mulheres, tenho certeza, no descansaro nem desistiro dessa luta pelo
direito verdade. Muito obrigada.
241
242
Parte IV
Estado e Polticas de Memria
243
244
Democracia e estado de exceo no Brasil
Edson Teles1
Em agosto de 1979, o Congresso Nacional brasileiro, ainda sob

a vigncia do regime militar, aprovou a Lei de Anistia, que em seu texto
dizia: esto anistiados todos quantos, no perodo compreendido entre
02 de setembro de 1961 e 15 de agosto de 1979, cometeram crimes
polticos ou conexos com estes. Na poca, aps 15 anos de ditadura, os
militares cederam s presses da opinio pblica e a oposio aceitou a
anistia proposta pelo governo, ainda que parte dos presos e perseguidos
polticos no tenha sido beneficiada. Simbolicamente, foram
considerados, sob a deciso de anistiar os crimes conexos aos crimes
polticos, anistiados os agentes da represso. Contudo, podemos dizer
que no teriam sido anistiados os torturadores, pois cometeram crimes
sem relao com causas polticas e recebendo salrio como funcionrios
do Estado. Os mortos e desaparecidos polticos no foram considerados
e o paradeiro de seus restos mortais nunca foi esclarecido. Era o marco
da transio da ditadura para o Estado de Direito, visando superar e
mais do que isso, silenciar o drama vivido diante da violncia estatal.
O rompimento com o regime de exceo se efetuou por meio
da transio de uma viso da poltica como enfrentamento e violncia
para um modelo do consenso, acordado em negociaes entre os
representantes polticos. O rito institucional do consenso pretendeu
forar uma unanimidade de vozes e condutas em torno da racionalizao
1 Professor de Filosofia na Universidade Federal de So Paulo (Unifesp), membro da Comisso de

Familiares de Mortos e Desaparecidos Polticos e editor do site <www.desaparecidospoliticos.
org.br>. Organizou, junto com Vladimir Safatle, o livro O que resta da ditadura: a exceo
brasileira (So Paulo: Boitempo, 2010) e, com Ceclia McDowell e Janana de Almeida, o
livro Desarquivando a ditadura: memria e justia no Brasil (So Paulo: Hucitec, 2009). E-mail:
edsonteles@gmail.com.
245
da poltica, difundindo significaes mais ou menos homogneas sobre
os anos de represso. A oposio entre a razo poltica pacificadora
e as memrias doloridas da represso obstrui a expresso pblica da
dor e reduz a memria s emoes, acabando por construir um novo
espao social justamente sobre a negao do passado. O carter elitista
e excludente presente na transio brasileira ficou explcito no processo
de escolha do primeiro governo civil ps-ditadura, via colgio eleitoral.
Diante do Estado autoritrio e da imposio do medo nos anos
da ditadura, no bastava remover o chamado entulho autoritrio, ou
seja, era insuficiente modificar certas leis e estruturas de governo, reformar
o sistema eleitoral e poltico, entre outras medidas institucionais. Eram
aes limitadas para a criao de uma nova dimenso pblica, o que
exclua o social de participao no jogo.
A anlise da transio brasileira aponta a inteno de dividir a
sociedade em parcelas previamente identificadas. O estabelecimento de
grupos determinados como partcipes do novo regime ocorre mediante a
excluso de outros segmentos, silenciados em suas demandas. Entretanto,
se considerarmos que na democracia o povo que a compe no corresponde
a parcelas socialmente determinveis, ento, a democracia seria a prtica
poltica de sujeitos que no coincidem com qualquer parte do Estado
ou da sociedade em particular, mas sujeitos que se transformam e se
sobrepem s parcelas representadas nas instituies.
A transio comeou a ser pensada e formulada pelos militares,
desde o comeo do governo Geisel (1974-1978), procurando construir
uma abertura lenta, gradual e segura, na qual o estatuto poltico da nova
democracia pudesse ser acordado de antemo e, principalmente, se
mantivesse o controle militar do processo. Ainda em 1977, o governo
impe o Pacote de Abril, fechando o Congresso Nacional por 15 dias
246
(entre 1 e 15 de abril) e outorgando uma srie de medidas limitando
as possibilidades de ruptura na abertura, entre elas: eleio indireta
para governadores incorporada Constituio; seis anos de mandato
presidencial; senadores binicos, eleitos indiretamente. O governo
manteve as medidas de abertura gradual nas aes de outubro de 1978,
quando extinguiu a capacidade do presidente de fechar o Congresso
Nacional e de cassar direitos polticos, devolveu o habeas corpus, suspendeu
a censura prvia e aboliu a pena de morte. Logo em seguida, no ms de
dezembro, tornado extinto o AI-5. A abertura militar fundamentava-se
na lgica do consenso e a anistia ainda no era considerada como parte
das aes possveis no processo lento e gradual. Quando nos anos de
1977-78 foram montados os primeiros pacotes de reformas da abertura,
falava-se no mximo em revises de algumas penas, como a dos banidos.
O estado de exceo comeava a se transformar.
No Brasil, o estado de exceo surgiu como estrutura poltica
fundamental, prevalecendo como norma quando a ditadura transformou
o topos indecidvel da exceo me refiro ao filsofo Giorgio Agamben2
e indefinio do que est dentro e fora do ordenamento na exceo
em localizao sombria e permanente nas salas de tortura. Tambm o
crime de desaparecimento forado marcado pela ausncia de um lugar
definido, haja visto que a busca pela localizao do corpo mobiliza os
familiares das vtimas at hoje.
Figura jurdica anmala da constitucionalidade do Estado
autoritrio, seu produto mais discricionrio no Brasil foi o Ato Institucional
nmero 5 (AI-5). Este decreto ampliou os poderes de exceo do cargo de
Presidente e extinguiu vrios direitos civis e polticos (artigos 4, 5 e 8),
especialmente o habeas corpus (artigo 10). De fato, investiu o Estado da
2 Cf. AGAMBEN, Giorgio. Estado de exceo. So Paulo: Boitempo, 2004.
247
prerrogativa de manipulao dos corpos e, tambm, da vida matvel dos
cidados. O corpo passa a ser algo fundamental para a ao do regime.
No caso do desaparecido poltico, sabe-se da existncia de um corpo
desaparecido e de uma localidade desconhecida , mas marcado pela
ausncia. Se a sala de tortura tem como resto de sua produo um corpo
violado, o assassinato poltico produz o corpo sem vida. O grande aumento
de desaparecidos polticos a partir do AI-5 demonstra como essa pea
jurdica indicava a implantao do estado de exceo como normalidade.
Tendo sido o primeiro ato institucional sem data para acabar, o
AI-5 foi extinto em dezembro de 1978, mas alguns de seus dispositivos
foram, ao longo dos dez anos de sua existncia, inseridos na Constituio
e na Lei de Segurana Nacional, ainda hoje vigente.
A violncia originria de determinado contexto poltico, que no
caso da nossa democracia seriam os traumas vividos na ditadura, mantm-
se, seja nos atos de tortura ainda praticados nas delegacias, seja na suspenso
dos atos de justia contida no simbolismo da anistia. Tais atos, por terem
sido silenciados nos debates da transio, delimitam um lugar inaugural
de determinada poltica e criam valores herdados na cultura, tanto
objetivamente quanto subjetivamente nas narrativas, nos testemunhos,
nos sentimentos e paixes dos sujeitos subtrados da razo poltica.
Nos aspectos sociais e nacionais, as marcas de esferas polticas
originrias, como a sala de tortura e a transio consensual, se constituem
como partes fundantes da democracia nascida aps o fim da ditadura.
O carter maldito da tortura e o aspecto de impunidade da democracia
incluem na atual memria coletiva brasileira o medo da violncia e da
fabricao do corpo nu dos torturados. A aceitao simblica da anistia
como uma lei de anulao das possibilidades de justia se configurou,
seguindo sala de tortura, como a exceo poltica originria na qual a vida
248
exposta ao terrorismo de Estado vem a ser includa no ordenamento social
e poltico. A fidelidade ao princpio da no-inscrio da matabilidade na
norma mantm-se na lei ao anistiar os criminosos sem a apurao dos
crimes e de seus agentes. A implicao da incluso da vida na ordem, via
sua excluso, cria a indeterminao das distines entre as esferas pblicas
e privadas, entre o poltico e o biolgico.
Fatos da democracia, como a impunidade gerada na Lei de
Anistia, a insuficincia de posteriores atos de justia, a no-abertura dos
arquivos surgem como paradigmas silenciosos do espao pblico. O reforo
da exceo como normalidade democrtica entra definitivamente no
ordenamento com a volta, ainda no regime ditatorial (1978), do direito a
apresentar seu corpo livremente sociedade, via o habeas corpus. Este direito
fornece o estatuto de visibilidade ausncia do corpo desaparecido e ao
silncio do corpo torturado. Para o ordenamento jurdico, o corpo se reveste
de relevncia e de certa subjetividade. Includa a vida no ordenamento
jurdico-poltico por meio do estado de exceo, a presena do elemento
biolgico na poltica democrtica dissemina a intromisso da vida no
pblico e vice-versa. Esta a fora do projeto poltico da democracia, mas
tambm o seu elemento violento: ao fazer da vida uma das grandes apostas
do conflito social, cada corpo individual, tornado sujeito poltico, passa a ser
includo na conta do poder, ainda que esta incluso tenha ocorrido no Brasil
sob o silncio diante dos crimes do passado.
O corpo includo na lei acentua sua prpria excluso da lei, com
o corpo ausente do desaparecido, o corpo violentado da vtima de tortura
e o da testemunha imolada pelas incompreensveis narrativas do trauma, e
mantm-se hoje inscrito e marcado nas salas de tortura das delegacias e nos
corpos matveis pelas balas perdidas. No possvel pensar a violncia da
ditadura sem assumirmos o compromisso de responder aos atos de violncia
249
e tortura dos dias atuais. E tambm o contrrio: no eliminaremos as balas
perdidas se no apurarmos a verdade dos anos de terror de Estado e, assim,
ultrapassarmos certa cultura da impunidade. Afinal, a bala perdida , como
o silncio, o ato sem assinatura, pelo qual ningum se responsabiliza.
A transio consensual criou uma falsa questo: punir ou perdoar?!
Encontramo-nos diante do problema de como conviver com um passado
doloroso em um presente democrtico, administrando conflitos que no se
encerraram com a mera passagem institucional de um governo de exceo
para um democrtico. Por que passadas mais de trs dcadas dos crimes e
mais de 20 anos do fim da ditadura, h reclamao por justia? Deve-se
julgar e punir os responsveis pelas violaes aos direitos humanos? Ou
eles podem ser perdoados em nome da reconciliao nacional?
O fato que, independentemente da lei brasileira de anistia, o
Brasil tem assinado acordos internacionais com poder de lei para os
pases aderentes que condenam os crimes contra a dignidade humana
e os tornam imprescritveis. Ou seja, a qualquer tempo, o Brasil
obrigado a tomar providncias em favor da punio dos responsveis.
O argumento de que a retomada do assunto nos dias de hoje
poderia causar algum dano s instituies democrticas no convence.
De acordo com pesquisa realizada em diversos pases3 incluindo os
pases da Amrica do Sul herdeiros de ditaduras, como o Brasil ,
coordenada pela cientista poltica norte-americana Kathryn Sikkink,
da Universidade de Minnesota, os pases que julgaram e puniram os
criminosos dos regimes autoritrios sofrem menos abusos de direitos
humanos em suas democracias. O estudo atesta que a impunidade
em relao aos crimes do passado implica incentivo a uma cultura de
violncia nos dias atuais.
3 SIKKINK, Kathryn; WALLING, Carrie. The Impact of Human Rights Trials in Latin America.
Journal of Peace Research, Los Angeles (EUA), Sage Publications, v. 44, n. 4, p. 427-445, 2007.
250
Se alguns pases latino-americanos se dedicaram criao de
novos investimentos em direitos humanos, o Brasil manteve-se como
modelo de impunidade e no seguiu sequer a poltica da verdade
histrica. Houve aqui uma grande ditadura, mas os arquivos pblicos
no foram abertos e as leis de reparao somente ouviram o reclamo das
vtimas por meio de frios documentos; no deram direito voz e no
apuraram a verdade.
Enquanto os torturadores do passado no forem julgados e
punidos, no teremos xito nas polticas de diminuio da violncia.
preciso que o pas crie uma Comisso de Verdade e Justia, apure
as circunstncias dos crimes, abra os arquivos da ditadura e puna os
responsveis. Somente assim teremos como elaborar o passado e
construir uma democracia respeitosa aos direitos do cidado.
251
252
El sujeto-vctima en las polticas
de reparacin y memoria
Ricard Vinyes1
Una poltica pblica no es ms que la combinacin de tres

elementos: un objetivo, un programa y un instrumento. Y lo cierto es
que en Espaa no hemos tenido polticas pblicas de memoria, lo que
ha habido son disposiciones especficas destinadas a reparar colectivos
concretos de afectados. Disposiciones que, por otra parte, han aparecido
dilatadas a lo largo de 32 aos, y el ltimo episodio ha sido la Ley de
reparacin de octubre de 2007.
Durante el perodo fundacional de nuestra democracia se
constituyeron las leyes, instituciones y polticas que parecan convenientes
para garantizar los derechos de los ciudadanos. Procedan de los programas
de la oposicin a la dictadura y de las demandas de los diferentes movimientos
sociales que haban nacido y crecido trenzados con el antifranquismo.
Aquellas demandas, aquellos proyectos, aquellas polticas,
abarcaban la casi totalidad de necesidades generales y sectoriales de
un pas que estaba construyendo el Estado de Derecho perdido con la
derrota de la Segunda Repblica, y se desplegaron y se instauraron con
una intensidad que estaba limitada por el juego de hegemonas, no tan
slo polticas y sociales, sino tambin culturales.
En aquel contexto, y aun aos despus, ni el conocimiento y
responsabilidades de la devastacin humana y tica que haba provocado el
franquismo, ni la restitucin social y moral de la resistencia cuyos complejos
valores se convertan en los fundamentos de la Constitucin y los Estatutos
1 Catedrtico de Historia Contempornea, Universitat de Barcelona.
253
de autonoma , ni el deseo de informacin y debate que sobre aquel pasado
tan inmediato iba expresando la ciudadana ms participativa, nada de todo
eso fue nunca considerado por el Estado de derecho parte constitutiva del
bienestar social ni de la calidad de vida de muchos ciudadanos.
Ni tampoco considerado como una pregunta que interrogaba
sobre la base tico-institucional del Estado que se estaba construyendo,
cul era su sedimento tico, dnde se hallaba el origen de la democracia.
En un libro clsico de Alexander y Margarete Mitscherlich,
fechado en 1967,2 los autores se preguntaban porqu que no se haban
examinado los comportamientos de sus conciudadanos alemanes
durante la Repblica de Weimar y el Tercer Reich de un modo
suficiente y crtico. Desde luego, al decir esto no nos referimos a los
conocimientos de ciertos especialistas, sino a la deficiente difusin de
esos conocimientos en la conciencia poltica de nuestra vida pblica. Y
aadan: utilizamos la transicin y el Estado democrtico para producir
bienestar, pero apenas para producir conocimiento.3 No se referan a
la erudicin profesional insisten mucho en este aspecto , sino al
conocimiento de los orgenes y del proceso de crecimiento tico la
conciencia de una ciudadana. Los Mitscherlich sostenan que este
conocimiento forma parte del Estado del bienestar, de la calidad de vida.
Situaban la tica poltica no slo en la historia, sino en la responsabilidad
de la ciudadana y, por tanto, del Estado de Derecho.
Pero actuar de esta manera requiere una decisin poltica del
Estado de Derecho: requiere acordar cul es su origen tico y proceder en
consecuencia. Una decisin que siempre ha instalado una querella en los
procesos de transicin y en la democracia posterior. En Espaa, aquellas
2 MITSCHERLICH, Alexander y Margarete. Fundamentos del comportamiento colectivo: la

imposibilidad de sentir duelo. Madrid: Alianza Universidad, 1973. [1. ed. 1967].
3 Ibid., p. 21-22.
254
demandas sobre el sedimento tico de nuestra democracia a las que me
referia antes, siempre fueron consideradas, hasta hoy, como un peligro de
destruccin de la convivencia. Por tanto, deban ser apaciguadas por el bien
de la ciudadana. El Estado deba inhibirse para evitar cualquier conflicto,
sin tener presente que as como no hay instituciones sin ciudadanos que
las sustenten, tampoco hay ciudadana sin conciencia ni conflicto.
Esa actitud del Estado y sus distintos administradores ha
conllevado un discurso cuyo ncleo es la equiparacin y unificacin de
valores, y para ello ha recurrido a la institucionalizacin de un nuevo sujeto,
la vctima. Ms que una persona (una biografa, una historia, un proyecto),
el sujeto-vctima constituye un lugar de encuentro con el que el Estado
genera el espacio de consenso moral necesario por el sufrimiento impuesto;
de ese modo y por ese camino el sujeto-vctima deviene una institucin
moral y jurdica que acta como ttem nacional. Un espacio que re-une a
todos, desde el principio de que todos los muertos, torturados u ofendidos
son iguales. Algo que resulta tan indiscutible empricamente, como intil
y desconcertante a efectos de comprensin histrica al disipar la causa y
el contexto que produjo el dao, o las distintas vulneraciones a las que fue
sometido el ciudadano. Pero lo importante es que ese aprovechamiento
del sujeto-vctima genera un espacio donde se disuelven todas las fronteras
ticas, generando un vaco. La declaracin del gobierno espaol con motivo
del cincuenta aniversario de la rebelin militar ilustra bien ese vaco tico:
El Gobierno quiere honrar y enaltecer la memoria de todos los que,

en todo tiempo, contribuyeron con su esfuerzo, y muchos de ellos
con su vida, a la defensa de la libertad y de la democracia en Espaa.
Y recuerda adems con respeto y honra a quienes desde posiciones
distintas a las de la Espaa democrtica, lucharon por una sociedad
diferente, a la que tambin muchos sacrificaron su propia existencia.4
4 PRESIDENCIA DEL GOBIERNO. Comunicado de prensa. El Pas, 19 jul. 1986.
255
Esta equiparacin constituye el vacio tico al que me refera,
y el Estado lo ha colmado con una memoria administrativa derivada
de la ideologa de la reconciliacin, que nada tiene que ver con la
reconciliacin como proyecto poltico.
Un proyecto poltico es algo que surge del conflicto histrico
y de la necesidad de resolverlo del modo ms satisfactorio para todos
aunque no contente a todos, por lo que requiere discusin, negociacin,
acuerdo relativo y una decisin mayoritariamente compartida. Se gesta
y evoluciona, o se deshace. El proyecto poltico de la reconciliacin tiene
su expresin prctica y emblemtica en el Parlamento y la Constitucin.
Ambas instituciones expresan los grados de reconciliacin logrados durante
la transicin a la democracia y tras ella. La eficacia de esas expresiones
institucionales de la reconciliacin depende de cmo se llev el proceso
histrico en el que nacieron, pero en cualquier caso, esas instituciones no
substituyen la sociedad ni las memorias que la sociedad contiene.
En cambio, una ideologa por ejemplo la de la reconciliacin
, lejos de asentarse en la realidad pretende crear la realidad, o a lo
sumo evitarla. Es un instrumento de asimilacin, su vocacin es devorar
cualquier elemento antagnico y expandir las certezas absolutas en que
se sostiene a travs de ritos y smbolos que, ms que una historia (una
verdad provisional) conmemoran una memoria tranquilizadora, por lo
general la memoria de un xito conseguido tras sufrimiento y voluntad.
Aunque a menudo el sufrimiento y la voluntad no acaben en xito.
Sus sujetos son hroes o vctimas, o las dos cosas resueltas en una sola,
puesto que a veces la vctima es identificada con el hroe y al revs. La
ideologa no tiene capacidad de dilogo porque no nace para eso, y la
memoria por ella creada, la memoria administrativa o buena memoria,
tampoco, porque es una memoria deliberadamente nica.
256
Y algo ms al respecto. La ideologa de la reconciliacin y
consenso requiere espacios simblicos de reproduccin y difusin propia.
Uno de los efectos de esa necesidad es que a menudo ha implementado
la dramatizacin figurativa sorprendentemente llamada tambin
museificacin de espacios relativos a la memoria, en muchos casos
vinculados a grandes negocios de la industria cultural o turstica, que
est relacionada con la arqueologa de guerra y los intereses locales.5 Ha
creado ritos, simbologas y arquitecturas, escenarios y textos. Ha creado
un nuevo tipo de museo en el que la coleccin no est constituida
necesariamente por objetos, sino por ideas. Son museos ecumnicos.
Con esa expresin me refiero al escenario, de mltiples formatos,
en el que es asumida y representada la igualdad de todas las confesiones
(opciones, ideas, ticas, polticas) con el resultado de constituir un
espacio altamente autoritario, pues lejos de presentar la pluralidad de
memorias, unifica y funde todas las memorias, las diluye en un siempre
agradecido succes story, el relato de un xito colectivo la reconciliacin
presentado como la nica memoria, la buena memoria.6 Un relato
en el que la gesta fundacional de la nacin ha sido substituida por el
desastre o trauma social, y el hroe nacional por la vctima (o disuelto
en ella), constituida en el sujeto que evoca y presenta el consenso
institucional sobre el trauma o desastre (una dictadura, una guerra,
un acto de intensa represin) y los conjura en esa til y bondadosa
simpleza del nunca ms. El museo ecumnico (un edificio, un espacio,
una exposicin permanente o no , un texto en un panel, una placa
de homenaje) es una rea de disolucin de memorias y conflictos en
la que a travs del uso ahistrico de la vctima, la impunidad equitativa
5 HUYSSEN, A: En busca del futuro perdido. Cultura y memoria en tiempos de globalizacin.

Mxico: Fondo de Cultura Econmica, 2002.
6 VINYES, R.. La memoria del Estado. In: ______. (ed.). El Estado y la memoria. Gobiernos y
ciudadanos ante los traumas de la historia. Barcelona: RBA, 2009. p. 23-66.
257
ofrece su propia expresin simblica. O lo que sucede con numerosos
monumentos franquistas que, presentes an en muchas ciudades han
sido maquillados y transmutados por las autoridades locales, generando
curiosos palimpsestos para la posteridad: por ejemplo solo uno. En
la ciudad de Valls (Tarragona), donde el Consistorio ha instalado en el
monumento a la Victoria franquista una reciente placa con versos del
poeta Salvador Espriu invocando a la comprensin y tolerancia, bajo un
irreductible y amenazante ngel de los de 1939 alzando su espada de
guardin de algo, a su vez protegido, unos metros ms arriba, por una
enorme, siniestra e inevitable cruz de piedra. Disolucin de memorias
en espacios y formas diversas. Museos ecumnicos.
Volviendo al comunicado de 1986, el Gobierno no negaba ni
afirmaba nada en el. No negaba ni lo que pas ni las causas. Simplemente
se equiparaban actitudes y proyectos. El gobierno del Estado decide que
todo es igualmente loable y respetable, ejemplar; lo era la defensa de
la democracia y lo era la defensa de la dictadura, ahora denominada
sociedad diferente. La lnea tica que separa democracia y franquismo,
democracia y dictadura, es una frontera que a menudo el estado
democrtico no ha respetado, generando un particular modelo espaol
de impunidad, del cual la declaracin de 1986 es tan slo un episodio.
Debo decir que hay quien se ha indignado por las recriminaciones que
ese comunicado cosech. Se ha indignado sosteniendo que la declaracin
gubernamental de 1986 no conllev ninguna restriccin, ni en la
investigacin, ni en la edicin.7 Considero que esa es una aseveracin
sorprendente por su obviedad: es que poda ser de otra manera?
Sostener que la cuestin en litigio reside en la prohibicin, o no, de la
7 JULI, S. Echar al olvido. Memoria y amnista en la transicin. Claves de razn prctica, n.

129, p. 22.
258
libre investigacin y circulacin de conocimientos,8 es introducirse en
un circo de obviedades solemnizadas y obsesiones circulares. La querella
real, de fondo, es otra. Consiste en la decisin poltica de recluir al mbito
estrictamente privado, o acadmico, los efectos de la Dictadura, la guerra
y la Repblica. O, por el contrario, vindicar la necesidad de un espacio
tico que restaure el patrimonio democrtico del pas, y la conveniencia
o no de articular polticas pblicas de memoria y reparacin. Esta y no
otra es la colisin, en Espaa y no solo en Espaa.
Si bien la expresin impunidad est vinculada a la exigencia de
consecuencias judiciales, desde Nuremberg y el desarrollo de la legislacin
de derechos humanos, y en especial desde el restablecimiento de sistemas
democrticos en el Cono Sur de Amrica, que han popularizado la expresin,
en el caso espaol el trmino impunidad en referencia a la Dictadura se ha
modelado con un contenido diferente, especfico: impunidad no equivale
a la inexistencia de procesos judiciales a los responsables polticos de la
dictadura y a los directamente implicados con la vulneracin de los derechos
de las personas, sino que el particular trayecto cronolgico, el ordenamiento
jurdico derivado de la amnista de 1977 y la evolucin poltica, social y
cultural del pas, ha ido vinculando la expresin impunidad a la negativa
del Estado de destruir anular jurdicamente la vigencia legal de los
Consejos de Guerra y las sentencias emitidas por los tribunales especiales
de la Dictadura contra la resistencia, la oposicin y su entorno social. As
como el mantenimiento del criterio de equiparacin tica entre rebeldes y
leales a la Constitucin de 1931, o entre servidores y colaboradores de la
dictadura con los opositores a ella. Una equiparacin que la Administracin
del Estado sostiene todava hoy, hacindoles, por tanto, impunes tica y
culturalmente y, en consecuencia, polticamente.
8 Para este planteamiento, vase: JULI, S. Memoria, historia y poltica de un pasado de guerra y
dictadura. In: JULI, S. (dir.). Memoria de la guerra y del franquismo. Madrid: Taurus, 2007. p. 56 y ss.
259
Es as que el reclamo contra la impunidad observamos que
en la sociedad espaola est desprovisto de vocacin o voluntad jurdica
punitiva jams existi tal reclamo social y s tiene, en cambio, un
fuerte, esencial y conflictivo contenido tico-poltico, y la Ley de Memoria
Histrica no ha resuelto el tema.
Lo cierto es que esa ley de reparaciones, aprobada en octubre de
2007, no deshace este modelo de impunidad declarando la nulidad de las
sentencias de los tribunales de la dictadura, si bien establece su carcter
ilegtimo en un alarde de retrica que ha generado ms insatisfacciones
que soluciones. Pero la Ley de 2007 constituye una expresin importante
del peso que han tenido en los ltimos aos las reivindicaciones de
reparacin y memoria expuestas por distintos colectivos de interesados,
y expresa tambin los miedos de las lites polticas.
A pesar de que la Ley advierte en su prembulo que sienta las
bases para que los poderes pblicos lleven a cabo polticas pblicas dirigidas al
conocimiento de nuestra historia y al fomento de la memoria democrtica,9 la
Ley no est orientada ni mucho menos a iniciar y desarrollar una poltica
pblica de reparacin y memoria dirigida al conjunto de la ciudadana.
Ms bien se orienta con optimismo a evitar esa poltica, substituyndola
por una poltica de la vctima.
Dije al comenzar que una poltica pblica es la combinacin
de tres elementos: un objetivo, un programa y un instrumento. La ley
no establece ninguno de ellos. No define su objetivo, tan slo apela al
espritu de reconciliacin () y a la defensa pacfica de todas las ideas.10 No
crea un instrumento especfico para esa supuesta poltica pblica ms
all de la propia Ley, (la disposicin adicional tercera es un brindis al
9 Ley 52/200, de 26 de diciembre, por la que se reconocen y amplan derechos y se establecen medidas en
favor de quienes padecieron persecucin o violencia durante la guerra civil y la dictadura. BOE n.
310. 27.12. 2007. p. 53410.
10 Ibid, p. 53410.
260
Sol) y desde luego no hay asomo de programa que no sea la aplicacin
misma de la Ley, lo cual se supone.
Pero merece la pena recabar la atencin sobre el sujeto de la Ley
para comprender la enorme y estable fidelidad del Estado a una tradicin
de marginacin poltica de los valores que movilizaron, con intensidades
diversas, a una parte de la ciudadana contra la dictadura y a favor de
la democratizacin del pas, y que constituyen precisamente la memoria
democrtica a la que apela el mismo texto de la Ley.11 El sujeto de la
Ley no es otro que la vctima, ese espacio de re-unin que vertebra la
ideologa de la reconciliacin al que me he referido y comentado a lo
largo de este texto. La ampliacin de reparaciones y el saneamiento moral
que propone la Ley al establecer, con una cautela infinita, la retirada de
smbolos fascistas, es un elemento positivo de la Ley que al mismo tiempo
revela cual ha sido durante treinta y dos aos la actitud de los distintos
gobiernos. Pero ni esa medida, ni la declaracin de condena del franquismo
que aparece en el prembulo u otras disposiciones reparadoras, cambian lo
que ha sido la orientacin general del Estado de Derecho en este asunto,
la privatizacin de la memoria.
Lo dice el prembulo y lo dice reiteradamente su articulado. No
me refiero a si establece que los costes de sealizacin o exhumacin
eventual de fosas deber sufragarlo la administracin, autonmica,
local o del Estado, sino a algo mucho ms profundo por que sigue una
prctica poltica iniciada en 1977, el confinamiento de la memoria y la
reparacin al mbito estrictamente privado. Lo dice el texto: Se reconoce
el derecho individual a la memoria personal y familiar de cada ciudadano12
La Ley confunde poltica pblica de memoria con memoria pblica, y
ambas con memoria oficial.
11 Ibid, p.53410
12 Ibid, p. 53410.
261
La primera, la poltica pblica, slo puede ser garantista,
proteger un derecho el derecho a la memoria y estimular su ejercicio.13
La segunda, la memoria pblica, es la imagen del pasado pblicamente
discutida, por lo que se construye en el debate poltico, social y cultural
que produce la sociedad segn cada coyuntura con la intervencin
de todos los agentes; y una de las funciones de la poltica pblica es,
precisamente, garantizar la participacin de los diferentes actores en
la confeccin de la memoria pblica. La memoria oficial, la buena
memoria, es precisamente la generada directamente por el Estado para
monopolizar y sustituir la memoria pblica. Eso la constituye en la base
de la ideologa de la reconciliacin y en el relato del museo ecumnico.
La privatizacin de la memoria tiene su mejor y ms brillante
expresin en el artculo cuarto de la Ley, que establece el derecho de
cada afectado a obtener un ttulo de reconocimiento de vctima del
franquismo. Una declaracin certificada del padecimiento que podr ser
obtenida tambin por sus descendientes y sus colaterales hasta el segundo
grado.14 Resulta impresionante la realidad vicaria y delegada del sujeto-
vctima, su autoridad biolgicamente transmisible.
La reclusin de la memoria en la esfera privada conlleva la negativa
de crear un espacio pblico de dilogo y resignificacin de memorias.
Cuando esas reinterpretaciones o resignificaciones no pueden elaborarse
porque son confinadas a la esfera estrictamente privada y personal, las
trayectorias individuales se tornan ininteligibles, incomprensibles y la
persona no logra reconocerse en la historia de su vida. Privatizar no es
otra cosa que extraer la memoria de la historia y despojarla de sentido,
meterla en la cocina y anular su presencia del empeo colectivo,
evitar el reconocimiento de la huella humana en las instituciones. Los
13 VINYES, R. La memoria como poltica pblica. Puentes (25), 2009, p. 22-29.

14 Ley 52/200, de 26 de diciembre. BOE n. 310, 27 de diciembre de 2007, artculo 4.2, p. 53411.
262
Comisarios de la exposicin En transicin, realizada en el Centre de
Cultura Contempornia de Barcelona (noviembre de 2007) y en el Teatro
Fernn Gmez, de Madrid (septiembre de 2008), comprobamos que
parte importante de su xito consisti en que muchos de los visitantes se
sintieron de repente participantes y protagonistas del lejano y complejo
proceso de democratizacin del pas; ellos estaban all, eran histricos, su
vida estaba en la historia de la nueva ciudadana, su memoria se desplazaba
del mbito privado y entraba en el espacio pblico de donde no debiera
haber salido: lo que yo me pregunto es porqu no he estado capaz de contar
a mi hija todos esos aos de cambios y movilizaciones en los que particip y
que han sido tambin cambios en mi vida, mi madurez, pero todava estoy a
tiempo. Era el comentario que uno de los visitantes dej grabado en el
video donde cualquiera poda exponer reflexiones sobre la muestra para
ser debatidas pblicamente con posterioridad, y esa fue una de las ideas
ms repetidas porqu no cont?. El silencio no era olvido, ms bien el
resultado de una privatizacin de la memoria, un escenario que no slo
rompe todos los lazos entre individuo e historia., sino tambin tambin
entre responsabilidad y poltica, lo que a mi modo de ver resulta ms grave
si cabe, puesto que reduce los ciudadanos a clientes (electores?).
A pesar de todo, debemos reconocer que tambin el consenso
resulta rduo cuando al desastre o trauma fundacional del Estado de
Derecho se le otorga significado, se le da un contenido. Prueba de ello
es el largo tiempo transcurrido y el difcil camino recorrido hasta que
los Estados, en Europa y Amrica, han iniciado polticas pblicas de
memoria solicitadas a menudo por agrupaciones y personas interesadas
en la reparacin, pero especialmente en la transmisin, y eventualmente
en la resignificacin, de la memoria. Esa dificultad procede de la necesidad
que tiene cualquier gobierno de evitar una fractura en su sociedad y optar
263
de manera decidida por la convivencia y unidad de la comunidad, y sin
duda eso es parte de su responsabilidad y mandato. Pero la condicin de
vctima, puesto que es una categora poltica, cultural y social interna a
un relato como la de hroe o mrtir , expresa precisamente la tensin
entre relatos opuestos. Afrentar esa realidad tiene dos posibilidades.
La primera, la habitual, consiste en promover esas ideologas de
la reconciliacin (con sus retricas del consenso) cuya esencia y objetivo
ya he dicho que consiste en decretar (y convencer) de la inexistencia de
diferencias y conflictos entre memorias. Pero esa opcin ha generado
precisamente lo que pretende evitar, esto es tensin, enfado, beligerancias
diversas, atomizacin de las reivindicaciones y especialmente la aparicin
de nuevos grupos que apelan reparacin para injusticias heterogneas, que
a menudo han sido generadas por el sistema social, no por la dictadura.
La segunda posibilidad, por el contrario, consiste en asumir la
existencia de conflictos entre memorias y sus respectivos relatos, crear
una poltica pblica que asuma la existencia de ese conflicto, y promover
un modelo instrumental destinado a implementar espacios pblicos
compartidos que ayuden al ciudadano a realizar trabajos de elaboracin
intelectual y emocional, y que puedan expresar, tambin en lo simblico,
la existencia del conflicto. En definitiva, reconocer y mediar. Sostengo
que el problema no es que aparezcan todas las memorias, el problema
es que el Estado no genera el marco de dilogo entre las memorias que
estn en conflicto, consiguiendo con esa actitud y decisin la prdida o
destruccin del patrimonio democrtico.
264
Por que no esquecer?
Memria, verdade, justia e suas implicaes
para a democracia brasileira
Franciele Becher1
Marla Barbosa Assumpo2
[...] a omisso atual como uma continuao daquela represso.3
De que forma a no punio dos perpetradores civis e militares do

terrorismo de Estado da ditadura brasileira molda a democracia que vivemos
no Brasil? Como devemos trabalhar com a memria sobre o perodo? Por
que no devemos esquecer os acontecimentos do hiato 1964-1985? Quais
as permanncias autoritrias ainda presentes na poltica brasileira? Quais as
questes ainda no resolvidas, as feridas ainda abertas?
A ditadura civil-militar brasileira, atravs de cassaes,
torturas, assassinatos e desaparecimentos, atingiu milhares de cidados
durante suas duas dcadas de durao. E, ao mesmo tempo, manteve
situaes de flagrante desrespeito aos direitos humanos e sociais,
aprofundando a misria de grande parte da populao. Em meio a tudo
isso, foi fomentada uma espcie de esquecimento organizado,4 um
1 Mestranda em Histria pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Desenvolve a

dissertao intitulada O perigo moral em tempos de segurana nacional: menoridade e polticas
pblicas em Caxias do Sul-RS (1962-1992).
2 Licenciada em Histria pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Autora do Trabalho
de Concluso de Curso intitulado A fronteira gacha como espao crtico de defesa da Segurana
Nacional: represso e resistncia nas cidades geminadas de Santana do Livramento-Rivera (1964-
1968).
3 ELLWANGER, Raul. A milonga dos vencidos. In: PADRS, Enrique Serra; BARBOSA,
Vnia M.; LOPEZ, Vanessa A.; FERNANDES, Ananda Simes (orgs.). A ditadura de
Segurana Nacional no Rio Grande do Sul (1964-1985): histria e memria. Represso e resistncia
nos anos de chumbo. Porto Alegre: Corag, 2010. v. 2. p. 94.
4 PADRS, Enrique Serra. Histria do tempo presente, Ditaduras de Segurana Nacional e
arquivos repressivos. Tempo e Argumento, Florianpolis, v. 1, n. 1, p. 30-45, jan./jun. 2009, p. 37.
265
esquecimento institucional imposto pela Lei de Anistia, por exemplo,
que ainda oculta as perversidades cometidas em nossa histria recente,
que impede o julgamento dos culpados e que procura no estabelecer
relaes orgnicas entre as diversas consequncias que ainda so perenes.
Essa persistente tentativa de institucionalizar o silncio oficial e de de
suprimir a memria coletiva5 tornou-se palco de batalha poltica.
O processo de transio democrtica no Brasil no foi marcado
por uma ruptura veemente com o passado e com as prticas ditatoriais.
Nesse sentido, so muitas as continuidades em relao quele perodo,
o que contribui para a permanncia de elementos residuais de um
verdadeiro entulho autoritrio,6 fatores esses de fragilizao de um
processo de consolidao da democracia.
A abertura poltica lenta, gradual e segura deflagrada por Geisel
em meados da dcada de 1970 foi, desde o seu incio, capitaneada e controlada
de perto e pelo alto pelos dirigentes autoritrios. Forjou-se um pacto entre
os setores civis e militares que apoiaram o regime ditatorial, garantindo
aos primeiros no s a sua sobrevivncia poltica, mas tambm uma ampla
participao no poder aps a democratizao.7 Com o argumento de que
promoviam uma pretensa paz social, na verdade legaram sociedade
brasileira um armistcio coercitivamente imposto.8
Levando-se em conta que a superao da ditadura se deu
atravs dessa negociao de perfil conservador, so muitas as suas heranas
e continuidades em nosso passado recente. Dentre essas, destacam-
se o aprofundamento da concentrao de renda no pas, o crescimento
5 Ibid.
6 PADRS, Enrique Serra; MARAL, Fbio Azambuja. Terror de Estado e Doutrina de
Segurana Nacional: os anos de chumbo no Brasil e na Amrica Latina. Cincias & Letras,
Porto Alegre, n. 28, p. 55-90, jul./dez. 2000, p. 80.
7 ARTURI, Carlos S. O Debate sobre Mudana de Regime Poltico Luz do Caso Brasileiro.
Revista de Sociologia e Poltica, Curitiba, n. 17, p. 1-23, nov. 2001, p. 2.
8 ODONNEL, Guillermo; SCHMITTER, Philippe C. Transies do regime autoritrio.
Primeiras concluses. So Paulo: Vrtice, Editora Revista dos Tribunais, 1988.
266
exorbitante da dvida externa, a exacerbao da cultura autoritria e da
cultura do medo, assim como o amordaamento dos movimentos sociais.
Em relao a esse ltimo aspecto, emblemtica a forma como
retomada a luta naqueles anos autoritrios por parte da esquerda brasileira:
para parcela dos movimentos opositores, aquela no foi simplesmente
uma luta democrtica e, sim, um processo de enfrentamento, no qual no
bastava apenas resistir, mas havia uma proposta de transformao radical
da realidade. No obstante, nos discursos construdos posteriormente,
conforme ressalta Daniel Aaro Reis, houve um deslocamento de
sentido, uma vez que as esquerdas revolucionrias eram apresentadas
como parte integrante da resistncia democrtica.9
A luta das esquerdas revolucionrias nos anos 1960 e 1970 pelo

fim da ditadura no visava a restaurar a realidade do perodo
anterior a 1964. Embora buscasse se legitimar na defesa da
democracia, estava comprometida, sim, com a construo de um
futuro radicalmente novo, no qual o sentido da democracia era
outro. A construo da memria deste passado tem sido feita
menos luz dos valores que nortearam as lutas de ento e mais
em funo do presente, dos anos 1980, quando a referncia era
a democracia e no mais a revoluo. Em jogo, a busca de
legitimao, dando sentido ao passado e ao presente.10
Se [...] a luta pela democracia tambm a luta da memria contra

o esquecimento,11 como possvel iniciar um novo perodo democrtico
sem punir os responsveis pelos desmandos do regime anterior?
Fazem-se necessrios questionamentos sobre a responsabilidade dos
governos democrticos perante esse passado. Os silncios, as mentiras,
9 REIS, Daniel Aaro. Ditadura militar, esquerdas e sociedade. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2000. p. 70.
10 ROLLEMBERG, Denise. Esquerda revolucionria e luta armada. In: FERREIRA, Jorge;
DELGADO, Luclia de Almeida Neves (orgs.). O Brasil republicano: o tempo da ditadura. Rio
de Janeiro: Civilizao Brasileira, 2003. p. 48.
11 BARROS, Edgard Luiz de. Os governos militares. So Paulo: Contexto, 1998. p. 16.
267
as tergiversaes, a cumplicidade e a omisso servem verdadeiramente
para quem? O no revanchismo, selado no perodo ditatorial, parece
ainda ser uma clusula em vigor.
Nesse sentido, precisamos estar atentos atribuio de
significados determinados por uma viso retrospectiva, lembrando que
el pasado que se rememora y se olvida es activado en un presente y en funcin
de expectativas futuras.12 Desta forma, a constituio da memria
objeto de contnua negociao e pressupe seleo e esquecimentos.
No obstante, a garantia da impunidade atravs de um perdo
institucional, concedido aos perpetradores das aes de terrorismo
de Estado somada sonegao de informaes sobre o perodo
sobretudo pela no abertura dos arquivos impe uma questo: como
lembrar ou esquecer aquilo que no se permite conhecer?
Sendo a memria um espao de disputa entre os atores polticos, cabe
aos historiadores tensionar e questionar os debates travados. Dessa forma,
a anlise das razes, o mapeamento das implicaes e o estabelecimento do
papel e das responsabilidades daqueles atores ligados s aes do Estado
ditatorial constituem um passo importante em direo efetivao do
Nunca Mais e superao daquelas marcas que se manifestam nos mais
variados mbitos. Nesse sentido, emblemtica a frase do juiz espanhol
Baltasar Garzn: Para virar a pgina, preciso l-la.
nesse sentido que se refora o argumento de que no podemos
deixar todos esses acontecimentos no esquecimento, pois a verdade e a
justia exigem que esses fatos sejam levados ao conhecimento pblico,
alm de ser uma questo de obrigao moral o esclarecimento dos
crimes para suas vtimas e seus familiares.
Se a democracia em essncia baseada na lei, a punio indicaria
que nem mesmo os altos funcionrios (sejam eles civis ou militares) esto
12 JELIN, Elizabeth. Los trabajos de la memoria. Madrid: Siglo Veintiuno, 2002. p. 18.
268
acima desse pressuposto. Nas palavras de um juiz uruguaio, democracia no
apenas a liberdade de opinio, direito de fazer eleies, e assim por diante.
o domnio da lei. Sem igual aplicao da lei, a democracia est morta.13
Ademais, os processos judiciais so necessrios para dissuadir futuras violaes
dos direitos humanos perpetradas por funcionrios do governo.
Samuel Huntington nos alerta para o princpio da
responsabilidade, essencial para a democracia. A responsabilidade exige
que se exponha a verdade, que se revelem os sofrimentos das pessoas,
trazendo luz a extenso dos crimes e a identidade dos responsveis,
mesmo que estes acabem no sendo alvos de processos judiciais. nesse
sentido que afirmamos a importncia de polticas concisas de memria.
Existe democracia onde existem desaparecidos polticos?
Nas palavras de Guillermo ODonnel e Philippe C. Schmitter:
Recusando-se a enfrentar e a purgar-se dos seus piores temores e

ressentimentos, uma sociedade que se v diante deste problema
estaria esquecendo no apenas o passado, mas os prprios valores
ticos de que necessita para que o seu futuro merea ser vivido.14
Mas, afinal, qual a real importncia de saber sobre esse nosso

passado recente?
Sabendo o que aconteceu, uma nao capaz de debater

honestamente por que e como crimes horrveis podem ser
cometidos. Identificar os responsveis e mostrar o que fizeram
marc-los com um estigma pblico que em si uma punio, e
identificar as vtimas e mostrar como foram torturadas e mortas
uma maneira de reconhecer seu valor e dignidade.15
13 HUNTINGTON, Samuel P. A terceira onda. A democratizao no final do sculo XX. So Paulo:

tica, 1994. p. 211.
14 ODONNEL; SCHMITTER, op. cit., p. 57-58.
15 NEIER, Aryeh apud HUNTINGTON, op. cit., p. 227.
269
Quando, enfim, chegar o momento do congresso dos
mutilados de corpo e alma?16 Essa inquirio, proferida por um preso
poltico no final da dcada de 1970, ainda persiste, ofuscando nosso
passado e colocando em xeque nosso presente e nosso futuro. Paul
Ricoeur afirmou que [...] no caminho da crtica histrica que a
memria encontra o sentido da justia.17 Nesse sentido, necessrio
e imprescindvel que se realize, no s por parte dos historiadores e da
sociedade civil, mas principalmente por parte do Estado, um profundo
trabalho de memria, no qual estejam tambm vinculadas preocupaes
estritas com a cidadania. Afinal, existe democracia onde a tortura
continua sendo usada pelas foras repressivas, onde milhares sofrem em
funo de um modelo econmico historicamente excludente, ou onde
ainda existem desaparecidos polticos?
16 Trecho do poema Inventrio de cicatrizes, escrito pelo ex-preso poltico Alex Polari de
Alverga, publicado em livro homnimo. ALVERGA, Alex Polari de. Inventrio de cicatrizes.
Rio de Janeiro: Comit Brasileiro pela Anistia, 1978. p. 51.
17 RICOEUR, Paul. A memria, a histria, o esquecimento. Campinas/SP: Ed. da Unicamp, 2007. p. 507.
270
ALVERGA, Alex Polari de. Inventrio de cicatrizes. Rio de Janeiro:

Comit Brasileiro pela Anistia, 1978.
ARTURI, Carlos S. O Debate sobre Mudana de Regime Poltico

Luz do Caso Brasileiro. Revista de Sociologia e Poltica, Curitiba,
n. 17, p. 1-23, nov. 2001.
BARROS, Edgard Luiz de. Os governos militares. So Paulo: Contexto, 1998.
JELIN, Elizabeth. Los trabajos de la memoria. Madrid: Siglo Veintiuno, 2002.
ELLWANGER, Raul. A milonga dos vencidos. In: PADRS, Enrique

Serra; BARBOSA, Vnia M; LOPEZ, Vanessa A.; FERNANDES,
Ananda Simes (orgs.). A ditadura de Segurana Nacional no Rio Grande
do Sul (1964-1985): histria e memria. Represso e resistncia nos anos de
chumbo. Porto Alegre: Corag, 2010. v. 2. p. 81-94.
HUNTINGTON, Samuel P. A terceira onda. A democratizao no final

do sculo XX. So Paulo: tica, 1994.
ODONNEL, Guillermo; SCHMITTER, Philippe C. Transies

do regime autoritrio. Primeiras concluses. So Paulo: Vrtice, Editora
Revista dos Tribunais, 1988.
PADRS, Enrique Serra. Histria do tempo presente, Ditaduras

de Segurana Nacional e arquivos repressivos. Tempo e Argumento,
Florianpolis, v. 1, n. 1, p. 30- 45, jan./jun. 2009.
271
PADRS, Enrique Serra; MARAL, Fbio Azambuja. Terror de
Estado e Doutrina de Segurana Nacional: os anos de chumbo no
Brasil e na Amrica Latina. Cincias & Letras, Porto Alegre, n. 28, p.
55-90, jul./dez. 2000.
REIS, Daniel Aaro. Ditadura militar, esquerdas e sociedade. Rio de

Janeiro: Jorge Zahar, 2000.
RICOEUR, Paul. A memria, a histria, o esquecimento. Campinas/SP:

Ed. da Unicamp, 2007.
ROLLEMBERG, Denise. Esquerda revolucionria e luta armada. In:

FERREIRA, Jorge; DELGADO, Luclia de Almeida Neves (orgs.).
O Brasil republicano: o tempo da ditadura. Rio de Janeiro: Civilizao
Brasileira, 2003. v. 4. p. 43-91.
272
Por memria e justia, arquivos de verdade!
Clarissa de Lourdes Sommer Alves1
Fernanda de Lannoy Strmer2
A realizao do seminrio Memria, Verdade e Justia: as marcas

das ditaduras do Cone Sul, no incio deste ano de 2011, colocou-nos diante
de questes fundamentais para a busca de uma verdadeira democracia
em nosso pas. Afinal, o que nos falta para acertarmos as contas com
nosso passado autoritrio e seguir em frente, construindo uma nova
cultura poltica e uma nova realidade, de democracia plena, liberdade
e justia social? Ns, enquanto cidads e enquanto historiadoras,
trabalhadoras de espaos de memria que salvaguardam documentos,
acreditamos que, entre as tantas iniciativas necessrias e importantes
para a concretizao desta tarefa, existe uma que nos cabe de forma mais
direta: a construo da memria a partir da organizao, preservao
e disponibilizao real dos documentos produzidos pelo Estado, em
especial aqueles produzidos durante perodos ditatoriais. Devemos
lutar para que em nosso pas o acesso informao seja garantido como
um dos pilares para o exerccio pleno da cidadania, e como mecanismo
primordial para a construo desta nova realidade que tanto almejamos.
Com o processo de abertura poltica vivenciado no Brasil
em meados da dcada de 1980, que foi impulsionado pelos diversos
movimentos de resistncia e luta contra a ditadura, a sociedade
brasileira passou a ter garantidos uma srie de direitos fundamentais
1 Historiadora do Arquivo Pblico do Estado do Rio Grande do Sul. Graduada em Histria

pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Autora do Trabalho de Concluso de Curso
intitulado A ditadura civil-militar no Brasil e as polticas educacionais para o livro didtico (1964-
1974), defendido em 2009.
2 Historiadora do Espao Sonia Duro Teatro de Arena de Porto Alegre. Graduada em
Histria pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul.
273
at ento negligenciados, muitos deles ligados liberdade poltica, de
pensamento, de crena, de expresso.
A consolidao do Estado democrtico de direito no nos parece que
seja hoje uma realidade plena entre ns. Quando observamos a permanncia
de certos entulhos autoritrios [como] o controle militar da segurana pblica,
as Leis de Imprensa e de Segurana Nacional3 e olhamos de maneira mais
atenta para nosso ordenamento jurdico e poltico, percebemos as brechas por
entre as quais podemos enxergar um Estado de exceo:
Resta algo de ditadura em nossa democracia que surge na

forma do Estado de exceo e expe uma indistino entre o
democrtico e o autoritrio no Estado de direito. A violncia
originria de determinado contexto poltico mantm-se seja nos
atos ignbeis de tortura ainda praticados nas delegacias, seja na
suspenso dos atos de justia contida no simbolismo da anistia,
aceita pelas instituies do Estado como recproca, agindo a
favor das vtimas e dos opositores, bem como dos torturadores.
Ainda assim, so inegveis as conquistas garantidas no final

da dcada de 1980 e na dcada de 1990, em grande parte expressas
no texto constitucional promulgado em 1988: a chamada Constituio
Cidad assegura a todos e todas o acesso informao, afirmando ainda
que todos tm direito a receber dos rgos pblicos informaes de seu
interesse particular, ou de interesse coletivo ou geral, que sero prestadas
no prazo da lei, sob pena de responsabilidade. Alm disto, traz a
compreenso de que os documentos produzidos pelo Estado so parte
do patrimnio cultural brasileiro, salientando o papel da Unio, dos
3 TELES, Edson. Entre justia e violncia: Estado de exceo nas democracias do Brasil e da
frica do Sul. In: TELES, E.; SAFTLE, V. O que resta da ditadura: a exceo brasileira. So
Paulo: Boitempo, 2010. p. 300.
274
Estados e Municpios em proteg-los e garantir seu acesso e difuso.4
Em meio aos debates e lutas travadas no perodo de
redemocratizao, ocorreu tambm a promulgao da Lei 8.159,
de janeiro de 1991, a chamada Lei de Arquivos, que dispe sobre a
poltica nacional de arquivos pblicos e privados. Esta lei afirma, em
seu primeiro artigo, que a gesto e a proteo a documentos um dever
do poder pblico. Alm disso, consolida a importncia dos documentos
para a garantia de direitos como acesso cultura e informao, bem
como elementos probatrios para cada cidado. A promoo da gesto
documental5 e o pleno acesso aos documentos pblicos assim como
aos documentos privados considerados de interesse pblico devem
ser garantidos pelo Estado brasileiro. O acesso informao e ao
conhecimento so direitos bsicos para o exerccio da cidadania. A partir
deles possvel efetivar real processo de reparao e justia, fundamental
para a democracia. Dessa forma, o acesso aos documentos produzidos
pelos prprios rgos repressores do Estado durante a ditadura civil-
militar no pode ser negado.
preciso lembrar, entretanto, que a mesma legislao que
afirma tais prerrogativas do Estado de direito e assegura o acesso pleno
aos documentos pblicos tambm traz tona elementos que, embasados
em outros direitos constitucionais fundamentais, tm dado margem a
debates polticos e ideolgicos que interferem de maneira direta sobre
a recuperao da verdade e a luta por justia. A situao que parece
paradoxal expressa-se no Art. 4:
4 Ver Constituio da Repblica Federativa do Brasil de 1988, Art. 216.

5 Por gesto documental compreendemos o conjunto de procedimentos e operaes tcnicas
aplicadas documentao desde sua produo, tramitao, uso, avaliao, at arquivamento
em fase corrente e intermediria, visando a sua eliminao ou recolhimento para guarda
permanente, conforme aponta a Lei 8.159/11 em seu Art. 3.
275
Todos tm direito a receber dos rgos pblicos informaes de seu
interesse particular ou de interesse coletivo ou geral, contidas em
documentos de arquivos que sero prestadas no prazo da lei, sob pena
de responsabilidade, ressalvadas aquelas cujo sigilo seja imprescindvel
segurana da sociedade e do Estado, bem como inviolabilidade da
intimidade, da vida privada, da honra e da imagem das pessoas.6
No se trata de negar a importncia de direitos como

intimidade e vida privada, nem ao menos de subvalorizar estes direitos
em relao ao direito de acesso informao e livre expresso. Contudo,
como a Lei de Arquivos estabelece, em seu Art. 23, que decreto
fixar as categorias de sigilo que devero ser obedecidas pelos rgos
pblicos na classificao dos documentos por eles produzidos, este
imperativo jurdico tem servido para que pessoas e instituies ligadas
ditadura sigam defendendo que os arquivos da ditadura permaneam
inacessveis, mantendo-se impunes e permanecendo com o poder para
ressaltar a verso da histria que lhes convm. Assim, a regulamentao
das categorias de sigilo dos documentos alvo de inmeros e acalorados
debates pblicos. Por parte de movimentos de direitos humanos, de
familiares de mortos e desaparecidos polticos e de pesquisadores da
rea, faz-se presso pela diminuio dos prazos de sigilo e eliminao
da renovao eterna desses prazos para os documentos considerados
ultrassecretos. Enquanto isso, diversos segmentos conservadores seguem
afirmando a importncia de manter tais documentos inalcanveis aos
cidados em nome da proteo segurana nacional.
Sabemos da dificuldade que o direito enfrenta ao ter que expressar
de maneira no subjetiva o que seriam conceitos como honra ou intimidade,
e consequentemente quais so os limites que balizam tais direitos, afinal,
estes so valores, e os valores modificam-se no tempo e no espao, desse
6 Lei 8.159/11 em seu Art. 4. Grifos nossos.
276
modo o contedo de tais direitos sofre oscilaes constantemente.7
Entretanto acreditamos que o enfrentamento a possveis colises entre os
direitos fundamentais no caso aqui explicitado pode e deve ser encarado
atravs de uma postura poltica de opo pelo rompimento com as heranas
deixadas pelo Estado autoritrio ditatorial em nosso pas. A opo por
priorizar o direito da sociedade civil de conhecer os desmandos e a violncia
perpetrada pelas mos do Estado legtima, j que a poltica e a justia no
Estado democrtico de direito devem servir primordialmente aos interesses
dos cidados e cidads, e no aos interesses do poder de Estado e seus
agentes, ainda mais quando se trata de torturadores e seus cmplices, que
cometeram crimes de lesa-humanidade.
Assim, defendemos a abertura irrestrita dos arquivos da ditadura
civil-militar no Brasil, o que inclui a documentao produzida tanto
pelos Trs Poderes quanto pelas Foras Armadas (Exrcito, Marinha e
Aeronutica). Independentemente de declaraes feitas por militares de
que tais documentos no existem, eles com certeza foram produzidos,
esto sendo ocultados da sociedade brasileira e precisam ser tornados
pblicos. Por outro lado, se a abertura dos arquivos da ditadura ainda
um tema polmico em nossa sociedade, especialmente pelos interesses
dos militares em apagar esta memria, existem acervos disponveis, que
carecem de investimento e ateno e podem ajudar-nos a conhecer e a
difundir melhor este perodo de nossa histria.
Podemos citar como exemplos os acervos custodiados pelo
Arquivo Pblico do Estado do RS (APERS) e pelo Arquivo Histrico
do Rio Grande do Sul (AHRS). O APERS salvaguarda a documentao
produzida pela Comisso Especial de Indenizao a ex-Presos Polticos,
7 RAMOS, Cristina de Mello. O direito fundamental intimidade e vida privada. Revista de

Direito da Unigranrio, v. 1, n. 1, 2008. Disponvel em: <http://publicacoes.unigranrio.edu.br/
index.php/rdugr/article/viewFile/195/194>. Acesso em: 20 set. 2011.
277
vinculada ento Secretaria da Justia e Segurana, que trabalhou entre 1998
e 2008. Ainda que esta documentao tenha sido produzida aps o perodo
ditatorial, traz levantamento de elementos probatrios das violaes aos
direitos humanos dos ex-presos polticos e pode contribuir para pesquisas
na rea. J o Arquivo Histrico salvaguarda atualmente a documentao
reunida pela Comisso do Acervo da Luta contra a Ditadura, que inclui
parte dos arquivos dos extintos Departamento de Ordem Poltica e Social
(DOPS/RS) e Superviso de Ordem Poltica e Social (SOPS/RS), alm
de documentos de espionagem poltica sobre diversos movimentos sociais
(Superviso Central de Informaes e PM2 II Seo da Brigada Militar)
no Estado. Conta ainda com diversos acervos particulares, como o de Mila
Cauduro e Licia Peres, militantes do Comit Brasileiro pela Anistia (CBA)
e Movimento Feminino pela Anistia (MFPA).
Alm destas instituies, acreditamos ser importante incentivar
a pesquisa e divulgar acervos at ento pouco explorados nesta caminhada.
Aqui trazemos como exemplo o acervo do Espao Sonia Duro Centro
de Documentao e Pesquisa em Artes Cnicas do Teatro de Arena
de Porto Alegre. Este Centro de Documentao e Pesquisa foi criado
em 1991 com o intuito de ser um centro de referncia para incentivar
a pesquisa em arte e preservar a memria das Artes Cnicas no Rio
Grande do Sul. Sua criao est intimamente ligada encampao
do Teatro de Arena de Porto Alegre pelo governo do Estado do Rio
Grande do Sul, quando o espao passou a fazer parte da Secretaria de
Estado da Cultura. Essa instituio de fundamental importncia para a
memria das artes no perodo da ditadura civil-militar em Porto Alegre:
em primeiro lugar, pelo momento histrico de sua fundao e atuao
independente (1967 a 1979),8 em que o espao e as pessoas que viviam
8 Para maiores informaes sobre a histria do Teatro de Arena de Porto Alegre ver:
GUIMARAENS, Rafael. Teatro de Arena: Palco de Resistncia. Porto Alegre: Libretos, 2007.
278
nele sofreram e resistiram censura e represso; em segundo lugar,
pelo momento histrico de sua reabertura e sua afirmao enquanto
instituio responsvel por resguardar documentos referentes memria
das artes cnicas do Rio Grande do Sul.
Situado dentro deste espao de arte e memria, seu acervo
conta com textos teatrais, textos tericos, livros, revistas, fotografias,
jornais e recortes de jornais, cartazes, programas de espetculos e
gravaes feitas em fitas VHS e fitas K-7. Entretanto, assim como as
demais instituies culturais pblicas, carece de recursos financeiros e
humanos. As iniciativas de organizao e identificao do acervo, aps
a sua constituio e at onde se tem registro, partiram de trabalhos
acadmicos ou parcerias entre a instituio e outras entidades. Boa parte
do acervo carece de organizao e acondicionamento adequado, o que
acaba impossibilitando sua verdadeira funo, a de ser um arquivo de
verdade, que propicie a produo de conhecimento atravs da pesquisa.
Cabe aqui ressaltar que parte deste acervo composta de textos
oriundos da Diviso de Censura de Diverses Pblicas da Polcia
Federal do Rio Grande do Sul e contm um registro fundamental sobre
sua atuao no que se refere ao teatro no Estado entre 1968 e 1988.
Este acervo est em processo de organizao atravs de um projeto de
extenso9 desenvolvido pela professora Valria Bertotti, da Faculdade de
Arquivologia da Universidade Federal de Rio Grande, a partir de 2010.
Portanto, h neste universo processos aos quais artistas, profissionais
e amadores, tiveram que se submeter dentro do Estado de exceo e
que certamente necessitam ser compreendidos e tornados de domnio
pblico, a fim de que se possa construir uma memria mais complexa
sobre o perodo e se busque justia, alm daquela necessria s vtimas
9 Projeto intitulado Textos de Teatro: organizao e descrio dos textos de teatro do Espao Snia
Duro/Teatro de Arena.
279
diretas de perseguio e tortura, justia no campo coletivo no que se
refere produo de conhecimento e produo artstica.
Enfim, a valorizao e a abertura dos arquivos so fundamentais
para que estes exeram suas verdadeiras funes de difuso de informao e
produo de conhecimento. A garantia do acesso aos documentos da ditadura
um passo fundamental para transformar nossa realidade. Conhecendo os
problemas passados, no ficaremos margem do que ainda est presente
hoje. O desconhecimento e o medo ainda nos imobilizam. Superando isto,
poderemos nos tornar cidados livres e conscientes para exigir e garantir
o acesso informao de diversas reas, como processos licitatrios e
benefcios fiscais promovidos pelo Estado, dados sobre a atuao e os gastos
de parlamentares, exerccio do monoplio da violncia e represso por
parte do Estado. O acesso a informaes deste tipo ajudar a aprofundar
a democracia no Brasil, garantindo maior lisura na administrao pblica,
maior eficincia e respeito aos direitos humanos na segurana pblica e na
justia. Conhecer nosso passado fundamental para nosso reconhecimento
coletivo. No se trata de ignorar as feridas, mas de realmente trat-las, para
que, quando se transformarem em cicatrizes, possamos deix-las mostra
como marcas que registram um tempo que conseguimos superar e que no
desejamos que se repita. Passado cuja memria cultivamos, porque sem ela
no possvel lutar por justia.
280
BRASIL. Constituio (1988). Constituio da Repblica Federativa do

Brasil: promulgada em 5 de outubro de 1988. Disponvel em: <http://
www.planalto.gov.br/ccivil_03/constituicao/constitui%C3%A7ao.
htm>. Acesso em: 20 set. 2011.
BRASIL. Lei n. 8159, de 08 de janeiro de 1991. Dispe sobre a poltica

nacional de arquivos pblicos e privados e d outras providncias.
Disponvel em: <http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L8159.
htm>. Acesso em 20 set. 2011.
GUIMARAENS, Rafael. Teatro de Arena: Palco de Resistncia. Porto

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MARQUES, Andra Neves Gonzaga. Direito honra. Revista

Jus Vigilantibus. 05 dez. 2007. Disponvel em: <http://jusvi.com/
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RAMOS, Cristina de Mello. O direito fundamental intimidade e

vida privada. Revista de Direito da Unigranrio, v. 1, n. 1, 2008. Disponvel
em: <http://publicacoes.unigranrio.edu.br/index.php/rdugr/article/
viewFile/195/194>. Acesso em: 20 set. 2011.
TELES, Edson. Entre justia e violncia: Estado de exceo nas

democracias do Brasil e da frica do Sul. In: TELES, E.; SAFTLE, V.
O que resta da ditadura: a exceo brasileira. So Paulo: Boitempo, 2010.
281
282
Escolas do Legislativo: agentes de
preservao da memria
Daniela Oliveira Comim1
Vanessa Albertinence Lopez2
O conceito de memria e os mecanismos de seu funcionamento

tm sido h muito objeto de anlise dos mais diversos campos do saber
humano. Segundo aspectos histricos e culturais prprios de cada poca,
a concepo hegemnica acerca do assunto sofre variaes. Entretanto,
a formulao de um conceito de memria como fenmeno coletivo
remete a um perodo bastante recente da investigao e est ligada aos
aportes efetuados pelas Cincias Humanas nesse campo. Desde esse
ponto de vista, a memria deixa de ser compreendida como um processo
centrado puramente no indivduo, de modo que mesmo a concepo
de memria individual passa a ser vista como fruto das relaes do
indivduo com o contexto histrico e grupo social no qual est inserido.
A rememorao estaria associada, ento, a processos complexos de
seleo, esquecimento e enquadramento, sendo afetada pela interao
com a memria dos grupos e indivduos com os quais travamos relaes.
A memria seria, portanto, tanto do ponto de vista individual quanto
coletivo, uma construo social e, dessa forma, a constituio de uma
memria oficial seria resultado de severas disputas em torno de datas,
fatos, monumentos e personagens de referncia.
1 Consultora Legislativa e Coordenadora da Diviso de Pesquisa e Extenso da Escola do

Legislativo Deputado Romildo Bolzan Assembleia Legislativa do Estado do Rio Grande
do Sul. Graduada em Cincias Sociais e Arquitetura e Urbanismo pela Universidade Federal
do Rio Grande do Sul.
2 Jornalista Redatora e Coordenadora da Diviso de Publicaes da Escola do Legislativo
Deputado Romildo Bolzan Assembleia Legislativa do Estado do Rio Grande do Sul.
Graduada em Comunicao Social com habilitao em Jornalismo pela Pontifcia Universidade
Catlica do Rio Grande do Sul.
283
Vislumbra-se com isso que critrios de ordem ideolgica e poltica
participam da estruturao e reviso das memrias. Alm disso, sua
constituio e consolidao estariam associadas interveno de diferentes
atores sociais. Nesse sentido, aqueles grupos com acesso a canais publicamente
reconhecidos de expresso social e institucionalmente legitimados seriam
capazes de apresentar a sua verso da memria como a prpria memria
oficial. Contudo, no se deve deduzir da que memrias concorrentes
sejam simplesmente apagadas. Embora subterrneas, seguem cultivadas
por aqueles que as vivenciaram direta ou indiretamente. Tm tambm
sua permanncia assegurada por processos de transmisso geralmente
informais mediante a difuso oral ou por meio do compartilhamento de
um imaginrio comum. Tais memrias podem permanecer nesse estado
de latncia por longos perodos sem necessariamente entrarem em vias
de esquecimento. Eventualmente irrompem na cena pblica de modo a
permitir que seus representantes postulem no apenas seu reconhecimento
como tambm, em determinados casos, a responsabilizao de pessoas,
grupos ou do prprio Estado por atos passados.
No entanto, seria essa irrupo um simples ato de voluntarismo? A
resposta evidentemente negativa. Por trs desse fenmeno seguramente
constituiu-se um rduo trabalho de recuperao e intensa luta poltica,
esta travada em diferentes arenas. As instituies pblicas, pela autoridade
exercida e consequente legitimidade, se constituem em interlocutores de
peso significativo nesse cenrio. O Parlamento, como rgo de representao
popular diretamente associado ao regime democrtico, assume o papel de
importante artfice desse processo. Nesta lgica, mesmo a renncia a este
papel corresponde a um ato de escolha carregada de significaes.
O caso da Assembleia Legislativa do Estado do Rio Grande do
Sul (ALRS) emblemtico no sentido da assuno de um compromisso
284
com a sociedade. Por meio da Escola do Legislativo Deputado Romildo
Bolzan, a instituio tem realizado aes sistemticas de promoo da
democracia ligadas produo de conhecimento. O mote dessas aes
est centrado no debate acerca de um perodo recente da histria nacional
de forte impacto sobre a sociedade brasileira e suas instituies polticas
e sociais, a ditadura civil-militar instaurada no pas em 1964. Essas
atividades tm se materializado em seminrios, palestras e livros, entre
outros, todos frutos de parcerias com instituies imbudas do mesmo
esprito crtico. um ciclo em que uma ao leva, consequentemente, a
outra. Um seminrio que trata de temas ligados democracia resulta em
uma publicao, que promove um resgate histrico da memria e que,
em ltima instncia, educa para a democracia.
Em 31 de maro e 1 de abril de 2009, a Escola do Legislativo
promoveu, em parceria com a Universidade Federal do Rio Grande do
Sul (UFRGS), o Instituto de Filosofia e Cincias Humanas (IFCH)
da UFRGS e o Instituto Joo Goulart o seminrio 45 anos do Golpe de
64: A noite que durou 21 anos. O evento gratuito reuniu a comunidade
acadmica e interessados no assunto.
No dia 31 de maro, os deputados Adroaldo Loureiro (PDT)
e Ado Villaverde (PT), poca presidente da Escola do Legislativo,
realizaram, durante a Sesso Plenria, um Grande Expediente Especial
sobre os perodos pr e ps-golpe. s 19h, no Teatro Dante Barone,
houve a exibio do filme Jango, de Silvio Tendler, comentado pela
professora doutora Carla Simone Rodeghero e pela doutoranda
Caroline Silveira Bauer, ambas da UFRGS. Maria Aparecida de Aquino
doutora e professora da Universidade de So Paulo (USP) falou
sobre a temtica do golpe civil-militar no dia 1 de abril, no Plenarinho
da Assembleia gacha, com os debatedores os professores doutores
285
Claudia Wassermann, da UFRGS, e Enrique Padrs, da UFRGS.
A iniciativa serviu de embrio para a coletnea de quatro
volumes intitulada A Ditadura de Segurana Nacional no Rio Grande
do Sul (1964-1985): Histria e Memria, elaborada em parceria com
o IFCH da UFRGS. Organizada por Enrique Serra Padrs, Vnia
Barbosa, Vanessa Albertinence Lopez e Ananda Simes Fernandes,
a coletnea reuniu artigos escritos por especialistas e depoimentos de
personagens deste perodo da histria do pas, em sua maioria inditos.
A receptividade da sociedade foi to grande que a primeira edio
se esgotou no dia de seu lanamento, em 27 de janeiro de 2010, no
Vestbulo Nobre da Assembleia gacha, durante o Frum Social
Mundial 10 Anos. Mais de mil pessoas compareceram no local onde
os livros foram distribudos gratuitamente. O sucesso pde ser medido
ainda pela repercusso na mdia espontnea local, na qual se verificou
a publicao de 24 matrias, em blogs, portais e jornais impressos e
on-line como Zero Hora, Correio do Povo e Jornal do Comrcio, alm de
entrevistas concedidas a emissoras de rdio e televiso.
Em 10 de dezembro de 2010, a segunda edio da coletnea foi
lanada no Salo Jlio de Castilhos da Assembleia Legislativa, tambm
com grande receptividade, reunindo cerca de 500 pessoas, que receberam
gratuitamente os exemplares. Foram publicadas na mdia espontnea
nove matrias.
Maior ainda, no entanto, mostrou-se a aceitao ao seminrio
Memria, Verdade e Justia: as Marcas das Ditaduras do Cone Sul, que resultou
em 55 inseres na mdia espontnea, com textos em blogs, portais
e jornais impressos e on-line. O evento teve promoo da Assembleia
Legislativa por meio da Escola do Legislativo Deputado Romildo
Bolzan , das Secretarias de Estado da Administrao e dos Recursos
286
Humanos e da Cultura e da Universidade Federal do Rio Grande do Sul.
As atividades aconteceram no Memorial do Rio Grande do Sul, no dia 30
de maro de 2011; na Assembleia Legislativa, no dia 31; e na UFRGS, no
dia 1 de abril. Reuniram nomes como Raul Pont, deputado estadual; Luis
Puig, deputado uruguaio; Sereno Chaise, prefeito da Capital cassado em
1964; Antenor Ferrari, ex-presidente da Assembleia Legislativa; Suzana
Lisba, integrante da Comisso de Familiares de Mortos e Desaparecidos
Polticos; Estela de Carlotto, presidente da Asociacin Abuelas de Plaza de
Mayo; Camilo Casariego Celiberti, filho de Lilin Celiberti, sequestrado
em Porto Alegre em 1978; e Edson Teles, sequestrado em 1972.
O reconhecimento proposta esteve estampado nas pginas dos jornais:
Mais de duas dcadas aps o fim do regime militar, a Assembleia

Legislativa analisa as consequncias do perodo em que o pas foi
governado por generais. O seminrio Memria, Verdade e Justia:
as Marcas das Ditaduras no Cone Sul comeou na quarta-feira e
chega ao fim hoje com a presena de representantes do Uruguai e
da Argentina. A data foi escolhida devido ao aniversrio do golpe
que tirou o presidente Joo Goulart do poder, consumado no
dia 1 de abril de 1964. A atividade promovida pela Escola do
Legislativo Deputado Romildo Bolzan, vinculada Assembleia.3
A voz da av treme ante a possibilidade de jamais conhecer o neto.

Estela de Carlotto presidente da Asociacin Abuelas de Plaza
de Mayo e palestrou sexta-feira para os gachos, no encerramento
do seminrio Memria, Verdade e Justia: as Marcas das
Ditaduras do Cone Sul, na Ufrgs, em Porto Alegre. O encontro
foi promovido pela Assembleia Legislativa, governo do Estado e
Ufrgs em aluso ao Golpe de Estado de 1964, no Brasil, e para
manter vivo o compromisso democrtico na Amrica Latina.4
3 JUNIOR, Danton. Seminrio debate regime militar. Correio do Povo, Porto Alegre, 1 abr.
2011, p. 19.
4 DIBE, Luiz Srgio. Encontro recorda dramas da ditadura. Correio do Povo, Porto Alegre, 3 abr.
2011, p. 12.
287
Na sexta-feira, 1 de abril, o golpe de Estado que levou os militares
ao poder em 1964 completou 47 anos. Foi nesse contexto que, na
semana passada, um evento reuniu em Porto Alegre lideranas
nacionais e internacionais que lutam pela apurao e punio dos
crimes cometidos pelos regimes autoritrios que se instalaram
nos pases sul-americanos entre os anos 1960 e 1980.
O seminrio Memria, Verdade e Justia: As Marcas das

Ditaduras do Cone Sul trouxe Capital gacha personagens que
sofreram com os governos ditatoriais na Amrica do Sul. o
caso de Camilo Casariego Celiberti.5
O resgate desse debate relaciona-se com a possibilidade de

reabilitao de memrias marginalizadas referentes a esse momento
histrico, uma vez que a elucidao plena dos fatos ocorridos naquele
perodo permanece vedada pela prpria lgica claudicante da atuao
estatal. A despeito disso, as arbitrariedades cometidas pelo Estado
repressivo contra grupos e pessoas considerados subversivos e o
autoritarismo que solapou a estrutura das instituies democrticas
brasileiras, atingindo assim o prprio Parlamento, permanecem vvidas
na memria das vtimas do regime. Vozes que no podem ser silenciadas,
mas que em raras ocasies encontraram canais institucionalizados
diretamente ligados ao poder constitudo para se manifestar.
A Escola do Legislativo Deputado Romildo Bolzan, por meio da
sua atuao, posiciona-se como importante canal que procura dar vazo
e publicidade a essas memrias ainda marginalizadas. A credibilidade
inerente ao Parlamento, em um regime democrtico, faz dessa atuao
um sustentculo importante para que essas memrias rompam com as
barreiras impostas pela memria que se pretende dominante, aquela que
5 OLIVEIRA, Samir. Vtimas buscam punio aos crimes da ditadura. Jornal do Comrcio, 4 abr.
2011, p. 28.
288
supe um contrato social tcito entre as foras que sustentaram a ditadura
e os novos agentes da democratizao em nome de uma conciliao
nacional. Fato negado veementemente por memrias concorrentes que
teimam em vir tona e que ao longo dos ltimos anos tm encontrado
nas aes promovidas pela Escola do Legislativo um importante espao
de difuso. Afinal, como sustenta Michael Pollak:
O longo silncio sobre o passado, longe de conduzir ao

esquecimento, a resistncia que uma sociedade civil impotente
ope ao excesso de discursos oficiais. Ao mesmo tempo, ela
transmite cuidadosamente as lembranas dissidentes nas redes
familiares e de amizades, esperando a hora da verdade e da
redistribuio das cartas polticas e ideolgicas.6
Ao reconhecer a memria como fundamento essencial

para a formao de identidades, a Escola do Legislativo Deputado
Romildo Bolzan trabalha para o fortalecimento da democracia por
meio da educao poltica, pois traz tona uma srie de questes.
Que tipo de identidade nacional estamos construindo? Que tipo de
identidade pretendemos consolidar em nosso pas? Uma identidade
de cunho democrtico ou autoritrio? Por um lado, a opo por um
ou outro caminho indicar os arranjos sociais possveis, por outro, o
questionamento franco e aberto nos permitir sondar se a direo
tomada de fato nos conduz ao horizonte desejado.
Esse modo de atuao condiz tambm com dois dos trs pilares
que sustentam a existncia de uma Escola do Legislativo. Segundo
Rildo Cosson,7 alm de se dedicar formao e ao aperfeioamento dos
6 POLLAK, Michael. Memria, Esquecimento, Silncio. Revista Estudos Histricos, Rio de

Janeiro, v. 2, n. 3, p. 3-15, 1989. Disponvel em: <http://bibliotecadigital.fgv.br/ojs/index.php/
reh/article/view/2278/1417>. Acesso em: 30 jun. 2011.
7 COSSON, Rildo. Escolas do Legislativo, Escolas de Democracia. Braslia: Cmara dos Deputados,
Edies Cmara, 2008.
289
servidores do Legislativo, as Escolas do Legislativo devem se ocupar
de produzir e divulgar o conhecimento para e sobre o Legislativo e
promover a democracia e a aproximao do Legislativo com a sociedade.
Nesta lgica, as aes implementadas ao longo desses ltimos
trs anos no mbito do Parlamento gacho produzem e divulgam o
conhecimento para e sobre o Legislativo, promovem a democracia e
aproximam o Legislativo da sociedade, contribuindo para uma viso
positiva do desempenho do Parlamento. Trata-se portanto de uma via
de mo dupla, uma vez que tanto sociedade como Parlamento saem
beneficiados desse processo. No primeiro caso, por se constituir em canal
de promoo e repercusso das vozes reprimidas que conclamam a reviso
de atos passados como forma de se alcanar um patamar de justia e
democracia de fato. No segundo, ao permitir que o Parlamento d uma
resposta qualificada sociedade dentro do contexto de uma percepo
generalizada de que a imagem do Legislativo encontra-se desgastada.
Por fim, este vis de atuao vem consolidar ainda mais o trabalho
realizado pelas escolas do legislativo, entidades surgidas inicialmente
sombra das escolas de governo, estas de maior tradio na administrao
pblica. Um salto que eleva o trabalho desses rgos de uma atuao
de incio muito vinculada viso da escola tradicional para uma linha
de ao comprometida com os princpios de uma sociedade justa e
democrtica. O caso analisado ao longo deste estudo amplia ainda mais
o compromisso assumido, trazendo para o cerne do Legislativo a tarefa
de responder pela preservao da memria democrtica. Ao assumir essa
linha de atuao, a Escola do Legislativo Deputado Romildo Bolzan
toma para si o papel inalienvel da defesa da democracia em seu grau
mximo, tornando-se referncia social nesse sentido.
290
COSSON, Rildo. Escolas do Legislativo, Escolas de Democracia. Braslia:

Cmara dos Deputados, Edies Cmara, 2008.
DIBE, Luiz Srgio. Encontro recorda dramas da ditadura. Correio do

Povo, Porto Alegre, 3 abr. 2011, p. 12.
JUNIOR, Danton. Seminrio debate regime militar. Correio do Povo,

Porto Alegre, 1 abr. 2011, p. 19.
OLIVEIRA, Samir. Vtimas buscam punio aos crimes da ditadura.

Jornal do Comrcio, 4 abr. 2011, p. 28.
PAS dos generais: Evento lembra regime militar. Correio do Povo, Porto
Alegre, 1 abr. 2011, p. 1.
POLLAK, Michael. Memria, Esquecimento, Silncio. Revista Estudos

Histricos, Rio de Janeiro, v. 2, n. 3, p. 3-15, 1989. Disponvel em: <http://
bibliotecadigital.fgv.br/ojs/index.php/reh/article/view/2278/1417>.
Acesso em: 30 jun. 2011.
______. Memria e Identidade Social. Revista Estudos Histricos,

Rio de Janeiro, v. 5, n. 10, p. 200-212, 1992. Disponvel em: <http://
bibliotecadigital.fgv.br/ojs/index.php/reh/article/view/1941/1080>.
Acesso em: 30 jun. 2011.
291
292
293
294
295
Enrique Serra Padrs
Carlos Arajo
Ado Villaverde
Temstocles Amrico Corra Cezar
Camilo Casariego Celiberti
Edson Teles
Caroline Silveira Bauer
Raul Ellwanger
Jeferson Fernandes
Cesar Augusto Barcellos Guazzelli
Sereno Chaise
Antenor Ferrari
Raul Pont
Clarice Falco
Estela de Carlotto
Suzana Keniger Lisba
Luis Puig
Nadine Borges
Ricard Vinyes
Franciele Becher
Marla Barbosa Assumpo
Clarissa de Lourdes Sommer Alves
Fernanda de Lannoy Strmer
Daniela Oliveira Comim
296

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1

Reviso de Lngua Portuguesa

Endereo para correspondncia

Os conceitos emitidos neste livro so de inteira responsabilidade dos autores.

Distribuio gratuita. Venda proibida.

Dados Internacionais de Catalogao na Fonte (CIP Brasil)

Modo de acesso: Disponvel em

1. Ditadura Amrica do Sul. 2. Movimento Poltico. I. Padrs, Enrique Serra

No me peas que me cale

Flor do caet floresce

Assim menino senti

Dedicada a Carlos Alberto Tejera De R, o Minhoca.

1 Esta cano encontra-se no CD que compe esta obra.

D para tirar as algemas?

1 Advogado, ex-deputado estadual, ex-dirigente poltico da Vanguarda Armada Revolucionria

Eles destruram a Constituio do Brasil!

Por certo, ainda h muito que trilhar pelas veredas da democracia.

Parte I O sequestro de crianas no Cone Sul

Esta guerra no es contra los nios: o sequestro de crianas

O sequestro de crianas no Cone Sul

O sequestro de crianas no Cone Sul

Os efeitos do terrorismo de Estado nas crianas:

Parte II Memrias da Resistncia no Rio Grande do Sul

Memrias da Resistncia no Rio Grande do Sul

Histria, memria e indignao:

Memrias da Resistncia no Rio Grande do Sul

Memrias da Resistncia no Rio Grande do Sul

Memrias da Resistncia no Rio Grande do Sul

Parte III Memria, Verdade e Justia

O i Nois, a memria e a justia ................................................................. 179

O resgate do passado recente e

Memria, Verdade e Justia

Memria, Verdade e Justia

Memria, Verdade e Justia

Memria, Verdade e Justia

Democracia e estado de exceo no Brasil ................................................... 245

El sujeto-vctima en las polticas de reparacin y memria ........................... 253

Por que no esquecer? Memria, verdade, justia

Por memria e justia: arquivos de verdade! ................................................ 273

Escolas do Legislativo: agentes de preservao da memria ........................ 283

Neste 2011, ano dos Grandes Debates na Assembleia

1 Presidente da Assembleia Legislativa do RS.

1 Diretor do Instituto de Filosofia e Cincias Humanas/UFRGS.

Enrique Serra Padrs

Cantamos porque llueve sobre el surco

Este livro fruto de um acmulo de foras de pessoas e

1 Encontra-se disponvel no stio eletrnico: <http://www2.al.rs.gov.br/escola/

2 Nos dias 2, 9, 13 e 30 de abril realizou-se, no Arquivo Pblico, a I Jornada de Estudos sobre

La historia es nuestra y la hacen los pueblos.

O livro Memria, Verdade e Justia: as marcas das ditaduras do Cone

Para que no se esquea

Enrique Serra Padrs

Hay quienes imaginan el olvido

O Brasil conhecido, nos demais pases que tambm sofreram

A Lei de Anistia, de 1979, negou, entre vrios outros aspectos, aos

5 Diretriz 23: Reconhecimento da memria e da verdade como Direito Humano da cidadania e

6 NCLEO de Preservao da Memria Poltica So Paulo. A Comisso da Verdade no Brasil.

Uma das maiores marcas se no a maior das ditaduras a

7 BRASIL. Lei n 6.683, de 28 de agosto de 1979. Concede anistia e d outras providncias.

O sequestro de crianas no Cone Sul

Ananda Simes Fernandes1

Buenos Aires, 28 de octubre de 1986.

Cuando supe de tu existencia me invadi una profunda alegra, pero tambin