"Ce que parler veut dire"

(*) Entretien de Didier ribon avec Pierre Bourdieu

A loccasion de la publication de "Ce que parler veut dire",

in Libration, 19 octobre1982, p. 28.
Dans Hyperbourdieu : Dvoiler les ressorts du pouvoir. Le ftichisme politique.

Ce que parler veut dire est aussi un livre de philosophie politique.

On y trouve poses les questions du pouvoir, de lautorit, de la domination

LIBRATION. Ce qui ma frapp dans votre livre cest quen fait, il est travers dun bout lautre par
la question du pouvoir et de la domination.
PIERRE BOURDIEU. Le discours quel quil soit, est le produit de la rencontre entre un habitus
linguistique, cest--dire une comptence insparablement technique et sociale ( la fois la capacit de
parler et la capacit de parler dune certaine manire, socialement marque) et dun march, cest--dire le
systme de rgles de formation des prix qui vont contribuer orienter par avance la production
linguistique. Cela vaut pour le bavardage avec des amis, pour le discours soutenu des occasions
officielles, ou pour lcriture philosophique comme jai essay de le montrer propos de Heidegger. Or,
tous ces rapports de communication sont aussi des rapports de pouvoir (1) et il y a toujours eu, sur le
march linguistique, des monopoles, quil sagisse de langues secrtes en passant par les langues savantes.

LIBRATION. Mais plus profondment, on a limpression que dans ce livre se dessine en filigrane une
thorie gnrale du pouvoir et mme du politique, par le biais notamment de la notion de pouvoir
symbolique ?
P.B. Le pouvoir symbolique est un pouvoir qui est en mesure de se faire reconnatre, dobtenir la
reconnaissance ; cest--dire un pouvoir (conomique, politique, culturel ou autre) qui a le pouvoir de se
faire mconnatre dans sa vrit de pouvoir, de violence et darbitraire. Lefficacit propre de ce pouvoir
sexerce non dans lordre de la force physique, mais dans lordre du sens de la connaissance. Par exemple,
le noble, le latin le dit, est un nobilis , un homme connu, reconnu. Cela dit, ds que lon chappe au
physicalisme des rapports de force pour rintroduire les rapports symboliques de connaissance, la logique
des alternatives obliges fait que lon a toutes les chances de tomber dans la tradition de la philosophie du
sujet, de la conscience, et de penser ces actes de reconnaissance comme des actes libres de soumission et
de complicit.
Or sens et connaissance nimpliquent nullement conscience ; et il faut chercher dans une direction tout
fait oppose, celle quindiquaient le dernier Heidegger et Merleau-Ponty : les agents sociaux, et les
domins eux-mmes, sont unis au monde social (mme le plus rpugnant et le plus rvoltant) par un
rapport de complicit subie qui fait que certains aspects de ce monde sont toujours au-del ou en-dea de
la mise en question critique. Cest par lintermdiaire de cette relation obscure dadhsion quasi-
corporelle que sexercent les effets du pouvoir symbolique. La soumission politique est inscrite dans les
postures, dans les plis du corps et les automatismes du cerveau. Le vocabulaire de la domination est plein
de mtaphores corporelles : faire des courbettes, se mettre plat ventre, se montrer souple, plier, etc. Et
sexuelles aussi bien sr. Les mots ne disent si bien la gymnastique politique de la domination ou de la
soumission que parce quils sont, avec le corps, le support des montages profondment enfouis dans
lesquels un ordre social sinscrit durablement.

LIBRATION. Vous considrez donc que le langage devrait tre au centre de toute analyse politique ?
P.B. L encore, il faut se garder des alternatives ordinaires. Ou bien on parle du langage comme sil
navait dautres fonction que de communiquer ; ou bien on se met chercher dans les mots, le principe du
pouvoir qui sexerce, en certains cas, travers eux (je pense par exemple aux ordres ou aux mots
dordres). En fait les mots exercent un pouvoir typiquement magique : ils font croire, ils font agir. Mais,
comme dans le cas de la magie, il faut se demander o rside le principe de cette action ; ou plus
exactement quelles sont les conditions sociales qui rendent possible lefficacit magique des mots. Le
pouvoir des mots ne sexerce que sur ceux qui ont t disposs les entendre et les couter, bref les
croire. En barnais, obir se dit crede, qui veut dire aussi croire. Cest toute la prime ducation au sens
large - qui dpose en chacun les ressorts que les mots (une bulle du pape, un mot dordre du parti, un
propos de psychanalyste, etc.) pourront, un jour ou lautre, dclencher. Le principe du pouvoir des mots
rside dans la complicit qui stablit, au travers des mots, entre un corps social incarn dans un corps
biologique, celui du porte-parole, et des corps biologiques socialement faonns reconnatre ses ordres,
mais aussi ses exhortations, ses insinuations ou ses injonctions, et qui sont les sujets parls , les fidles,
les croyants. Cest tout ce quvoque, si on y songe, la notion desprit de corps : formule
sociologiquement fascinante, et terrifiante.

LIBRATION. Mais il y a pourtant bien des effets et une efficacit propres du langage ?
P.B. Il est en effet tonnant que ceux qui nont cess de parler de la langue et de la parole, ou mme de
la force illocutionnaire de la parole, naient jamais pos la question du porte-parole. Si le travail
politique est, pour lessentiel, un travail sur les mots, cest que les mots contribuent faire le monde
social. Il suffit de penser aux innombrables circonlocutions, priphrases ou euphmismes qui ont t
invents, tout au long de la guerre dAlgrie, dans le souci dviter daccorder la reconnaissance qui est
implique dans le fait dappeler les choses par leur nom au lieu de les dnier par leuphmisme. En
politique, rien nest plus raliste que les querelles de mots. (2) Mettre un mot pour un autre, cest
changer la vision du monde social, et par l, contribuer le transformer. Parler de la classe ouvrire,
faire parler la classe ouvrire (en parlant pour elle), la reprsenter, cest faire exister autrement, pour lui
mme et pour les autres, le groupe que les euphmismes de linconscient ordinaire annulent
symboliquement (les humbles , les gens simples , lhomme de la rue , le franais moyen , ou
chez certains sociologues les catgories modestes . Le paradoxe du marxisme est quil na pas englob
dans sa thorie des classes leffet de thorie qua produit la thorie marxiste des classes, et qui a contribu
faire quil existe aujourdhui des classes.
Sagissant du monde social, la thorie no-kantienne qui confre au langage et, plus gnralement, aux
reprsentations, une efficacit proprement symbolique de construction de la ralit, est parfaitement
fonde. Les groupes (et en particulier les classes sociales) sont toujours, pour une part, des artefacts : ils
sont le produit de la logique de la reprsentation qui permet un individu biologique, ou un petit nombre
dindividus biologiques, secrtaire gnral ou comit central, pape ou vques, etc., de parler au nom de
tout le groupe, de faire parler et marcher le groupe comme un seul homme , de faire croire - et dabord
au groupe quils reprsentent - que le groupe existe. Groupe fait homme, le porte-parole incarne une
personne fictive, cette sorte de corps mystique quest un groupe ; il arrache les membres du groupe ltat
de simple agrgat dindividus spars, leur permettant dagir et de parler dune seule voix travers lui. En
contrepartie, il reoit le droit dagir et de parler au nom du groupe, de se prendre pour le groupe quil
incarne (la France, le peuple) de sidentifier la fonction laquelle il se donne corps et me, donnant
ainsi un corps biologique un corps constitu. La logique de la politique est celle de la magie ou si lon
prfre, du ftichisme.

LIBRATION. Vous considrez votre travail comme mise en question radicale de la politique ?
P.B. La sociologie sapparente la comdie, qui dvoile les ressorts de lautorit. Par le dguisement
(Toinette mdecin), la parodie (le latin foireux de Diafoirus) ou la charge, Molire dmasque la
machinerie cache qui permet de produire des effets symboliques dimposition ou dintimidation, les trucs
et les truquages qui font les puissants et les importants de tous les temps, lhermine, la toge, les bonnets
carrs, le latin, les titres scolaires, tout ce que Pascal le premier analys.
Aprs tout, quest-ce quun pape, un prsident ou un secrtaire gnral, sinon quelquun qui se prend pour
un pape ou un secrtaire gnral ou plus exactement pour lglise, ltat, le Parti, ou la nation. Seule
chose : ce qui le spare du personnage de comdie ou du mgalomane, cest quon le prend gnralement
au srieux et quon lui reconnat ainsi le droit cette sorte dimposture lgitime comme dit Austin.
Croyez-moi, le monde vu comme a, cest--dire comme il est, est assez comique. Mais on a souvent dit
que le comique ctoie le tragique.. Et on reviendrait Pascal jou par Molire
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(*) Sur la parole des conomistes, la lgitimation du nolibralisme par l'conomisme et les dogmes de la
doctrine conomique, voir l'entretien Bourdieu (Les Structures sociales de lconomie), Lebaron (La
Croyance conomique. Les conomistes entre science et politique), ribon : "Et si on repensait
lconomie ?", mai 2000.
Sur la manipulation des professionnels de la parole (les "mdiatiques") la tlvision, voir l'interview du
Monde :"Analyse d'un passage l'antenne".
Voir aussi : "Sur la violance symbolique", par Igor Reitzman (1) "Le triomphe de leuphmisme"
(1) Pour la dictature des jargons dominants, territoires linguistiques comme espace de pouvoir, voir le
chap. Confrences de Consensus in "Fiches d'expriences participatives".

(2) NdR : Exemples pour "dlibraliser" les esprits de la pense unique :

Discours
Discours dominant Traduction Traduction
dominant
emploi illgal / travail demandeur d'asile / rfugi
travail clandestin clandestin
dissimul conomique / sans-papier
rgulation, suivi, censure, contrle, reconduite ;
expulsion/ bannissement
flexibilit, flicage, sanction, accord de
accord d'expulsion
mobilit sociale prcarisation radmission
Demandeur d'emploi Offreur de services Offre d'emploi Demande de personnel
Restructurer, Plan social, Licencier, Gestion des Feignant, assist Ayant droit ; Priv d'emploi ;
Ressources Humaines, licenciements, ; rattrapage sur l'augmentation du
dgraissage,dlocalisation mise au chmage augmentation cot de la vie
implantation, riposte colonisation, parasite vivant du travail d'autrui ;
libral ;
isralienne ; durcissement de dmanteler les services publics et
libraliser /
l'occupation militaire ; dtaxer les + riches en amputant le
moderniser
transfert dportation/expulsion budget social & culturel.
centralisateur /
chevnementiste socio-dmocrate socio-libral
jacobin attard
emploi prcaire
(prludant la remplacer un monopole d'Etat par
faire jouer la
emploi aid privatisation des un oligopole priv / 1 cartel
concurrence
Services publics ou multinational incontrlable.
aide au patronat)
Ouverture du
boulots de m... pays privatisation, concentration ;
Emplois atypiques capital ; stock-
des miettes privilge/rente, parachute dor
option
Accs libre / Droit Zone permettant de dtaxer certains
aux transports, la riches avec l'alibi de procurer du
Fraude (transports) ZRU
mobilit / Libert de travail une partie de ceux que
circulation d'autres riches ont licencis.
Propagateur du Sida en Afrique,
Pape, Prsident
danger public, gnocideur des
client, lecteur, militant usager, citoyen, US, russe /
tchtchnes, nettoyeur de Tien-An-
de parti politique sherpa chinois /
Men, impunit#tolrance 0, le
franais / italien
fachisme "fun".
charges sociales cotisations sociales meneur dlgu
baisser les charges allger le salaire collaborateurs salaris, employs, subordonns
 (indirect)
repaire de la
zone franche / libre ; ploutocratie qui pille croissance vs dveloppement (qualitatif,
maquiladora la plante ; zone de (quantitative) cognitif, civilisant)
non-droit
dmantlement de la fonds de pension mutualis
Refondation Sociale protection sociale via pargne permettant d'ouvrir une brche dans
(Medef) la primaut du contrat salariale le principe de retraite par
sur la loi rpartition > retraites prives
antimondialiste altermondialiste temps partiel emploi partiel, demi-solde
aggravation des rforme contre-rforme alignant vers le bas
Baisse des impts
ingalits fiscales "" pdagogique baisse des crdits pour lducation
activation des dpenses mise au travail forc ; Droits de Droits de la personne humaine vs
passives ; RMA STO l'homme Droits de lHomme blanc
point de vue
crispation syndicale reprsentant la Prise en otage Exercice du droit de grve, droit
grogne sociale majorit des actifs des usagers reconnu par la Constitution
(80% de salaris)
Frappes
Police de proximit les chiens de la BAC Bombardements massifs
chirurgicales
patronat + intermdiaires,
terroriste, rebelle, insurg rsistant Forces vives
accapareurs
Education la
Filires positives Expulsions massives Education la soumission
citoyennet
baisse des dpenses Communication,
Equilibre budgtaire Propagande capitaliste/techniciste
sociales publicit
Actions
Sts d'interim marchands de viande stages parking
d'insertion
apporter la
libert privilge dpouiller, coloniser
civilisation
cole confessionnelle tarifs hors convention, dpassement
cole libre libert des tarifs
/ non laque / payante d'honoraires
dsamorage de la contestation
Dommages collatraux
tuerie aveugle spectacle sociale par sa reprsentation
Frappes cibles
culturelle via des "bouffons"
faire du renseignement, torturer, indicateur, tratre, collabo, balance, mouchard,
gestion du consentement. torture repenti vendu
ajustement
opration de structurel privatisation / casse des Services
massacre, guerre
nettoyage/pacification bonne Publics
gouvernance
expert alibi, caution religion idologie d'une secte qui a russi
variable
Ministre de la Dfense Ministre de la Guerre personnel de l'entreprise
d'ajustement
Faciliter faciliter les licenciements, dtaxer
Assouplir les 35h Contourner les 35h
lembauche les employeurs
agilisation de lEtat, rduction de responsabiliser les culpabiliser pour masquer les
matrise / rduction des crdits/d'effectifs des les assurs vrais responsables du "trou" : les
dpenses services publics sociaux lobbys pharmaceutiques
simplifier les procdures, drglementer, durcir redployer les dshabiller Pierre pour habiller
assouplir, flexibiliser les conditions d'accs ressources Paul
trappes exclusion aides sociales Entreprise Chef d'entreprise & actionnaires
comptitivit, retour sur profitabilit, taux de vieillissement
allongement de lesprance de vie
investissement profit de la population
diminuer le cot du augmenter la part de dmocratie dmocratie pseudo-reprsentative
travail profit des actionnaires reprsentative voluant vers la ploutocratie
garantie dun service limitation du droit de
sans papier citoyen priv de droit
minimum grve
taux demploi / de prvention de la contrle social, flicage,
taux de chmage
participation dlinquance institutionnalisation de la dlation
Cession bail
renouvelable / Reconstruction privatisation au profit des
Election de reprsentants
abandon de sa (Irak) multinationales US
citoyennet
journaux journaux pays par le
croissance cancer de l'conomie
gratuits consommateur
associations zone de
lobby de limmigration prison illgale
antiracistes rtention
concurrence libre et non dumping fiscal et
Franchise taxe, retenue, page
fausse social
sociale (tva,
dcomplex $ans $crupule anti-sociale
mixit...)
bouclier fiscal privilge fiscal patron prvaricateur, assist

* Ajoutez vos exemples de Langue de bois . Voir aussi : "Le vocabulaire : utilisation et dtournement"
(Amis du Diplo), et Mots magiques , in "Techniques de dsinformation"
* Sur la proprit intellectuelle, par Jean Pierre Berlan, Directeur de recherche L'INRA / CTESI.=>
"L'utilisation des mots que nous imposent les transnationales et leurs juristes pige la ralit et nous
empche d'agir. Il faut donc bannir ce terme de "proprit intellectuelle" et expliquer toute personne
l'utilisant la manipulation qu'il implique. Et d'une manire gnrale tre vigilant sur l'emploi des mots. La
plupart sont pigs parce que nos mots ne rsultent plus de la lente laboration par les humains de termes
dsignant les ralits que leur activit cre, mais sont crs d'en haut par les dominants et relays par
leurs medias pour nous imposer leur vision du monde. Il s'agit d'une corruption organise du langage. Ce
qui est nouveau, c'est le caractre systmatique de l'opration."
Voir aussi la proprit intellectuelle, les "bijoux de famille" des socits, in Le chaudron magique, et
Richesse, proprit, libert et revenu dans le "capitalisme cognitif"

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Pour la refondation sociale Relever les minima sociaux Rfrendum Un "Habeas corpus" Europen
Le capitalisme Le capital Au-del de la Sous le libralisme, la NO
"cognitif" humain raret plage PASARN !