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A LUTA DOS NEGROS E DAS NEGRAS CONTINUA:

ENTREVISTA COM KABENGELE MUNANGA1


Felipe Bruno Martins Fernandes*

Florita Cuhanga Antnio Telo**

Rosangela Cordaro***
* Docente do Bacharelado em Estudos de Gnero e Diversidade (UFBA).
** Doutoranda do Programa de Ps-Graduao em Estudos Interdisciplinares sobre Gnero, Mulheres e Feminismos
(PPGNEIM) da Universidade Federal da Bahia (UFBA).
*** Discente do Mestrado Profissional em Histria da frica, da Dispora e dos Povos Indgenas da Universidade Federal do
Recncavo da Bahia (UFRB).
Crdito: Gabinete do Deputado Estadual Bira Corra (PT/BA).

Esta fotografia foi captada durante a Cerimnia de Concesso do Ttulo de Cidado Baiano ao Professor congols Kabengele Munanga.
Nela o professor, um homem negro de cabelos brancos e com culos de armao adornada, se encontra de perfil, com um leve sorriso e a
mo repousada sobre o queixo. Vemos apenas o busto do professor e, ao fundo, mos e papis.

Em 14 de setembro de 2016, no municpio de Cachoeira/ da Universidade Federal do Recncavo da Bahia (UFRB), no


BA, a Rdio WEB Gira recebeu Kabengele Munanga, municpio de Cachoeira/BA. Tudo bem, Professor?
Professor Titular de Antropologia da Universidade de So
Paulo (USP). Nessa entrevista, discutimos aes afirmativas,
relaes raciais no Brasil, as agendas dos movimentos negros Kabengele Munanga: Tudo bem. Muito obrigado pelo
e contra as opresses e o papel da escola e da sociedade nas convite para essa entrevista.
lutas antirracistas.
Rdio WEB Gira: Gostaramos que voc comeasse nos
Rdio WEB Gira: Recebemos hoje um convidado mais que contando um pouco da sua trajetria, desde os tempos da
especial, o ilustre professor de antropologia da USP, graduao na Universidade Oficial do Congo at a vinda para
Kabengele Munanga, que , no momento, professor visitante Cachoeira.

!1 Link da entrevista na Rdio WEB Gira: <http://generoesexualidade.ffch.ufba.br/?attachment_id=884>. Rdio WEB Gira: <http://
cidadaniaeusou.ufba.br/>. Reviso de Frederico Fagundes Soares.
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Kabengele Munanga: Eu sou um ex-colonizado. Nasci em Dispora e dos Povos Indgenas, pode contribuir para o avano
um pas que na poca se chamava Congo Belga e era dessas discusses nas escolas?
colonizado pelos belgas. Agora se chama Repblica
Democrtica do Congo. Isso depois de passar por outros
nomes, como Repblica do Zaire e Repblica do Congo. L Kabengele Munanga: Acho que isso tem a ver com o
cresci e estudei durante esse perodo de colonizao. prprio perfil da instituio, de que falei anteriormente. Voc
imagina que uma universidade no Recncavo da Bahia, onde a
Fiz a minha graduao em antropologia cultural. Fao parte maioria da populao negra, afrodescendente ou mestia
da segunda gerao de universitrios daquele pas. Terminei o deve conhecer a sua prpria histria, a histria do negro no
curso em 1969 e, como era o primeiro antroplogo formado na Brasil, que foi deixada um pouquinho de lado, e durante
Universidade do Congo, me tornei diretamente professor da sculos s se falava do trfico negreiro, s se falava da
universidade. Professor Assistente, que aqui na USP escravido Parece que a histria parou com a abolio. No
correspondia ao auxiliar de ensino. Nesse mesmo ano, fui para entanto, essa histria continuou com as lutas sociais, com os
a Blgica comear o doutorado na Universidade Catlica de movimentos negros, com personagens negras que se
Louvain. No pude terminar esse doutorado por questes colocaram publicamente. A prpria cultura negra em plena
polticas, porque a ditadura implantada no pas tinha alguns dinmica, em plena evoluo, no meu entender, deve fazer
opositores, dentre eles, membros da minha famlia. Em funo parte do perfil de uma universidade localizada no corao do
disso, caaram a minha bolsa de estudo. No pude terminar o Recncavo da Bahia. Isso no quer dizer que a universidade
doutorado na Blgica e acabei terminando esse doutorado na deve se isolar. A universidade um universo, deve ser aberta a
USP, onde cheguei em 1975, com uma bolsa da prpria todas as correntes e diversidades de pensamento, mas uma
universidade. Naquela correria, foi um trabalho danado, universidade no deve perder a sua identidade. Aqui no
porque cheguei em 1975, dois anos depois, em 1977, defendi a Harvard, nem Princeton, no Sorbonne. uma universidade
tese e voltei correndo para me colocar a servio do pas, mas a brasileira que deve em primeiro lugar atender s necessidades
ditadura no deixou. Ento me autoexilei, voltei ao Brasil. Em da regio do Recncavo da Bahia. Me lembro aqui de uma
1979, dei aulas na Universidade Federal do Rio Grande do frase do professor Milton Santos em algum lugar, em que ele
Norte (UFRN), por dois anos e, a partir de 1980, entrei na diz: para ser um cidado do mundo, preciso ser, antes de
USP, que foi a universidade onde me formei, onde fiz a minha mais nada, um cidado de algum lugar. Ser cidado do seu
carreira, chegando ao topo como professor titular. Estou agora pas, ser cidado da Bahia e do Recncavo da Bahia, isso deve
aposentado, j faz quatro anos, e, trabalhando ou dando aulas, fazer parte do perfil dessa universidade.
sirvo como professor visitante snior, com a bolsa da CAPES
na UFRB.
Rdio WEB Gira: Voc falou que a histria do negro no
termina com a abolio, mas tem continuidade at os dias
Rdio WEB Gira: A UFRB conhecida como uma das atuais. Qual o lugar das lutas antirracistas na
universidades mais negras do pas. O senhor concorda com contemporaneidade? Qual o lugar dessas lutas e quais as
essa afirmao? O que voc acha da UFRB e qual o papel agendas do movimento negro hoje?
dessa instituio para o movimento negro hoje no Brasil?

Kabengele Munanga: Acredito que os movimentos negros


Kabengele Munanga: Eu acho que a UFRB tem esse perfil deram um grande passo. O primeiro passo que superaram
porque uma universidade que nasceu no bero do debate aquela fase de denncia, denncia a todo o tempo. O Brasil
sobre as polticas afirmativas, ento j nasceu com essas um pas racista. Essa uma fase importante porque passa pelo
polticas, com reservas de vagas para negros e indgenas. processo de conscientizao das suas prprias realidades, mas
Ento, se a gente olhar o perfil da UFRB nas suas vrias reas tambm foi importante superar esse momento de denncia e o
de formao, eu diria que, proporcionalmente, a universidade discurso de conscientizao para, num segundo momento,
que tem mais estudantes negros, mais professores negros e, atuar na transformao da situao dos negros. As mudanas
um detalhe, mais professoras negras. Ento a universidade tem sociais no se fazem com discursos, embora saibamos que a
esse perfil. Claro que tem algumas reas do conhecimento em retrica e os discursos sejam importantes. As mudanas sociais
que a maioria da populao ainda branca, como a rea de se fazem com polticas, polticas pblicas afirmativas, s vezes
sade, as cincias naturais e biolgicas, as cincias universalistas, s vezes especficas. O movimento negro
tecnolgicas, mas isso faz parte do processo. Voc no avanou muito, principalmente nessa segunda fase, que foi de
transforma tudo de um dia para o outro. Creio que, com o transformao efetiva da sociedade. A prpria sociedade
tempo, a UFRB estar mais representativa, porque uma brasileira, o Brasil enquanto nao, enquanto pas, assumiu o
universidade no Recncavo da Bahia, onde a maioria da seu racismo, saindo da III Conferncia Mundial Contra o
populao negra ou afrodescendente, ter uma maioria de Racismo, Discriminao Racial, Xenofobia e Intolerncias
estudantes e professores negros, mas esse um processo, Correlatas realizada em Durban, em 2001 - o Brasil foi
porque, como universidade pblica, a UFRB recebe signatrio da Declarao de Durban - assumindo seus
professores de todos os lugares do pas que passam por problemas. O Brasil assumiu seu preconceito e saiu dessa
concurso pblico. O mais importante a questo da conferncia com o compromisso de implementar polticas
diversidade, que haja representatividade, tanto entre os alunos sociais que atendam s necessidades especficas das
como entre os professores. Essa representatividade comunidades indgenas, dos negros, dos homossexuais, enfim,
praticamente a fisionomia social do Brasil: um pas de de todas as minorias.
brancos, negros e mestios.
Acho que nesse tnel onde nos encontramos hoje estamos
caminhando em direo a processos de mudana e
Rdio WEB Gira: O senhor tem muitas publicaes sobre a transformao da sociedade. Com conquistas, algumas
Lei no 10.639/2003, de ensino de histria da cultura afro simblicas, outras reais. Simblicas como, por exemplo, o
brasileira nas escolas. Voc acha que essa universidade, que reconhecimento da figura de Zumbi dos Palmares como heri
abriga o Mestrado Profissional em Histria da frica, da negro dos brasileiros, com a instituio do dia 20 de novembro
como feriado em vrios estados e municpios do Brasil. Isso

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foi uma conquista muito importante. A segunda conquista foi a Ento o Brasil se dividiu intelectualmente e os que
Lei no 10.639/2003, que torna obrigatrio o ensino da histria defenderam as cotas ganharam. Tudo passou pela justia,
e da cultura do negro, da frica e dos povos indgenas no tivemos audincias pblicas no Supremo Tribunal Federal em
Brasil. Na verdade, so duas, a Lei no 10.639/2003 e a Lei no fevereiro e maro de 2009 e concluram que no havia nada de
11.645/2008, que se completam, e isso foi uma mudana inconstitucional na implementao das cotas nas universidades
significativa no processo de conhecimento, pelo Brasil, da sua pblicas. a partir daquele momento que veio o debate sobre
prpria histria, da sua identidade, da contribuio dos negros o Estatuto da Igualdade Racial, a consolidao da Secretaria
e dos indgenas na histria social do pas. de Polticas de Promoo da Igualdade Racial (SEPPIR) e as
A terceira mudana foram as polticas afirmativas, que cotas nas universidades federais acabaram ganhando. Mesmo
apesar da resistncia, j esto em pleno funcionamento em assim, temos que entender que em qualquer mudana que vise
vrias universidades. As aes afirmativas comearam mesmo a transformao da sociedade no h unanimidade. Os pontos
antes da lei federal em vrias universidades pblicas, federais de vista so divergentes, mas aqueles pontos de vista que
e estaduais. Naquele perodo, cerca de cem j trabalhavam defendem a sociedade, que tm o apoio da sociedade,
com vrias modalidades de cotas e vagas para negros e isso foi acabaram ganhando e ns temos hoje polticas de cotas,
uma mudana significativa. Algumas universidades hoje tm polticas de ao afirmativa, a Lei no 10.639/2003 Ento
mais estudantes negros do que em todos os anos de sua hoje essas polticas j se ampliaram, por exemplo, no Instituto
existncia - cito, por exemplo, a Universidade de Braslia Rio Branco h uma bolsa de estudos para estudantes negros
(UnB). E isso ocorre com outras instituies nesses dez anos concorrerem carreira diplomtica. Temos vagas em concurso
de cotas, o que uma mudana significativa. para contratar diplomatas negros, que tiveram fraudes que
passaram pelo controle e pela punio. Hoje alguns estados
bom que se diga que a questo das polticas afirmativas tm reserva de cotas para a contratao de negros no setor
no uma questo do negro, mas sim da sociedade brasileira. pblico, at mesmo na esfera federal. Ter reserva de cotas para
Quem brasileiro, quem consciente, negro ou branco, deve negros e indgenas no servio federal uma questo de justia.
lutar para transformar essa sociedade. Prova disso que vrias Isso significa que h mudana na sociedade, apesar daqueles
universidades que adotaram o sistema de cotas antes da lei intelectuais que foram contra e, que hoje, tm que se curvar s
federal em sua maioria eram dirigidas por cidados brancos, e leis do pas, s leis que ganharam.
no negros, que no esperaram por uma lei. Isso muito
importante, pois algumas pessoas pensam que as cotas so
uma questo do negro, mas na verdade fazem parte dos Rdio WEB Gira: Professor, recentemente ns tivemos
direitos coletivos, direitos para membros de algumas uma grande polmica em Salvador, na qual todos os
sociedades que tiveram problemas com essas sociedades. Se, prefeiturveis, exceto um, no se declararam brancos. Todos se
na vspera da Lei urea, o Brasil tivesse implementado declararam pardos e pretos e isso fez com que o movimento
polticas para integrao e incluso dos negros na sociedade negro de Salvador se revoltasse, porque na cidade considerada
livre, os negros no estariam onde esto hoje. Houve a lei, mais negra fora da frica todos os candidatos, como ACM
vocs so cidados livres, mas nada fizeram para incluir esses Neto e Alice Portugal, se autodeclararam pardos. O senhor
indivduos na sociedade brasileira. Ento, um atraso de mais acredita que isso seja oportunismo, como denunciou o
de um sculo que a sociedade brasileira precisa preencher movimento negro, ou existe um movimento da autodeclarao
atravs de polticas que atendam quilo que chamo de das pessoas no se identificarem mais como brancas? O que
direitos coletivos. est acontecendo?

Rdio WEB Gira: Muitos professores das escolas pblicas Kabengele Munanga: O ltimo censo de 2010 mostra que
e docentes de universidades Brasil afora escutam os nossos a maioria da populao brasileira, cerca de 51%, negra,
programas. O senhor disse que algumas universidades que mestia e afrodescendente. Isso tem a ver com o fato de que
implementaram a lei de cotas antes da lei federal tinham algumas pessoas que antigamente se diziam brancas passaram
gestores brancos. Qual o lugar de professores da escola a se assumir como mestios ou pardos e os que se diziam
pblica e tambm dos brancos nas lutas contra o racismo e a mestios ou pardos passaram a se assumir como negros. Isso
xenofobia? faz com que a percentagem da populao negra tenha
aumentado.
Kabengele Munanga: Bom, ns tivemos, no debate sobre Significa que o Brasil, de um modo geral, est assumindo a
polticas afirmativas, pontos de vista diferentes. Temos alguns sua negritude. Muitas pessoas que se dizem brancas no estado
intelectuais que assinaram aquela petio ou abaixo-assinado da Bahia seriam consideradas negras nos Estados Unidos.
contra as polticas afirmativas, liderados por algumas Assim como muitos negros nos Estados Unidos podem ser
universidades pblicas federais, como a Universidade Federal considerados brancos na Bahia. Essa mudana estatstica do
do Rio de Janeiro (UFRJ), principalmente encabeados por IBGE mostra que algumas pessoas esto assumindo a sua
alguns antroplogos conhecidos como estudiosos da questo negritude. legtimo que, em um estado como a Bahia, onde a
do negro no Brasil. Esses disseram que polticas de cotas iriam maioria da populao negra e mestia, quase 80%, pelo
transformar o Brasil numa sociedade bipolar, como os Estados menos a maioria dos dirigentes do estado ou do municpio de
Unidos. E que isso definiria fatores internos raciais entre Salvador sejam negros ou afrodescendentes. legtimo que
brancos e negros e significaria a volta da raa no Brasil, a raa haja algum dirigente, governador, perfeitos negros, mas voc
que no existe, trazendo ao pas problemas que o mito da no elege um candidato simplesmente porque negro, porque
democracia racial evitou. Esta foi uma postura de muitos mulher ou porque mestio. Voc elege um candidato que
professores que estavam contra as cotas, que defenderam as tenha uma proposta de transformao da sociedade, que
chamadas polticas universalistas. Outra parte so aqueles que contemple tanto a populao negra como a populao branca e
acharam que as polticas ditas universalistas jamais vo que contemple tambm as mulheres e todas as minorias.
contemplar a populao negra, indgena e tambm os Creio que vai chegar um momento, na evoluo da
estudantes pobres brancos oriundos das escolas pblicas, que sociedade, que esses candidatos que tm propostas
precisavam de polticas afirmativas que os contemplassem. interessantes e o apoio de partidos polticos tenham fora. Os

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negros para se elegerem tm que fazer parte de partidos cotas em que alguns acadmicos, como Demtrio Magnoli,
polticos que os apresentem como seus candidatos. Eu acredito qualificaram essas bancas como comisses de controle ou
que muitos no tm apoio dos seus partidos polticos. O fato tribunais raciais. Olha, no existe uma sociedade sem
de ser negro no qualifica algum automaticamente para controle. A gente tem nossa fotografia na carteira de
governar um estado ou municpio. Mas se temos negros e identidade, que mostra a cara da pessoa. Para que serve a
mulheres qualificados, por que esses no recebem o voto da fotografia? para averiguar se essa identidade mesmo da
sociedade? Acontece que esses qualificados nem sempre pessoa. Voc vai hoje para o aeroporto e ao embarcar tem que
aparecem, porque nem sempre tm o apoio dos partidos mostrar a sua fotografia ao embarcar. uma forma de verificar
polticos e tampouco tm dinheiro para fazer a campanha. O se a cara corresponde com a pessoa que vai viajar. uma
exemplo disso a Operao Lava Jato. Quantos negros h forma de controle e existe em todas as sociedades. No vejo
nessa operao? Voc j viu algum negro? No Mensalo, voc nenhum problema. A pessoa tem direito de se autodeclarar,
viu algum negro? Isso significa que at onde d para roubar, o mas a autodeclarao pode ser tambm uma fraude, e por isso
negro no tem acesso. Alguma coisa est errada. O negro est preciso controlar. Se a pessoa tem toda fenotipia negra, ou
praticamente ausente da poltica. Quantitativamente, ele branca, preenche todos os requisitos, no tem nenhum
pouco representado. problema Mas se percebemos que alguma coisa est errada,
O que se pede na Bahia e em Salvador por essa pessoa est ocupando o lugar de outra indevidamente.
representatividade negra entre os dirigentes no plano como se amanh, um homem, e aqui no falo de mulheres
executivo, legislativo e judicial. difcil voc entender como trans, se autodeclarar mulher para ocupar uma vaga das
que um lugar tem a maioria da populao negra e mulheres, voc se pergunta: autodeclarao? Esse homem,
afrodescendente e o negro no representado. Imagine nos se declarou mulher para ocupar uma vaga reservada para as
estados do sul do Brasil, onde a maioria da populao mulheres e precisamos controlar. Bom, voc aparentemente
branca! Mas no Brasil voc vai encontrar alguns negros que j um homem, porque est querendo ocupar a vaga reservada
ocuparam posies de poder. J tivemos, no Rio Grande do para as mulheres? Ento a autodeclarao no quer dizer que
Sul, um governador negro. No Esprito Santo, um governador no pode ser objeto de controle e verificao da sociedade,
negro. Mas, aqui na Bahia, onde a maioria da populao para evitar fraudes.
negra, ainda no tivemos um governador negro. J tivemos um
prefeito, Edvaldo Pereira de Brito, que era professor de direito. Rdio WEB Gira: Mudando de assunto para uma questo
Mas isso uma exceo! Essa situao da poltica, com o mais terica. Como nomear os estudos sobre raa e racismo no
tempo, vai ter que mudar. Agora aqueles candidatos brasileiros Brasil? ngela Figueiredo, docente da UFRB e coordenadora
que se identificam como negros ou pardos simplesmente para do Coletivo Angela Davis, por exemplo, nomeia o campo
ganhar a eleio, pois a maioria da populao negra, isso tem como Estudos das Hierarquias Raciais. No currculo lattes do
que ser considerado como fraude. Se um cara nunca assumiu a senhor, vemos que seus interesses de investigao so os
sua negritude e de repente, em plenas eleies, se diz negro, Estudos tnicos-Raciais. Como devemos nomear esse campo
mas o fentipo dele mostra que ele no pardo, mas branco, e o que o torna to frtil no Brasil?
isso tem que ser denunciado como fraude.

Kabengele Munanga: Voc sabe que, na academia, uma


Rdio WEB Gira: Problematizando um pouco a sua fala, das coisas que a gente faz nomear as coisas. Dar nome e
essa considerao como fraude no colocaria em xeque a batizar os fenmenos que a gente estuda. Esses nomes no tm
poltica da autodeclarao? uma unidade. Aqui, essa rea de relaes que estuda a questo
do negro, num certo momento, a partir do projeto UNESCO,
Kabengele Munanga: A auto declarao no significa que na dcada de 1960, foi chamada de Relaes Raciais, outros
no deve haver mecanismos de controle e monitoramento. chamam de Relaes Raciais Inter-tnicas, outros, hoje,
Numa sociedade onde h fraude em todos os nveis, at na chamam o campo de Questes de Diferenas Sociais e
prpria justia, como voc vai simplesmente confiar na Raciais. Os interesses do nomes diferentes e s vezes os
autodeclarao de um candidato? Tem que ver se realmente nomes fazem parte de modismos, tenho que chamar assim
essa autodeclarao corresponde ao que a pessoa na porque est na moda. Vou lhe dar um exemplo, se voc pegar
realidade. Imagine que eu, Kabengele Munanga, amanh me toda literatura sobre a frica, tanto a literatura ocidental como
autodeclare branco para ocupar vagas reservadas para brancos. a literatura africana, a gente fala de frica no singular. Hoje,
As pessoas vo dizer mas aquele cara um negro conhecido, no Brasil, um modismo todos falarem de fricas, no plural.
como de um dia para outro ele j se declara branco? Porque a Fazem isso porque est na moda, talvez se baseando no fato de
autodeclarao reconhecida, as pessoas podem contestar. H que o continente americano tem Amricas. Mas l na frica
pessoas com fentipo branco que se autodeclaram negro. Em uma histria diferente, ningum se pergunta por que no
algumas condies, as pessoas so oportunistas, como muitos falamos de Europas ou sias, ento por que falamos tanto de
foram nos concursos desse tipo no Instituto Rio Branco. Se fricas? Para dizer que na frica h diversidade? Ser que na
declararam pardos para se beneficiarem da reserva de vagas sia no h diversidade? Na Europa no h diversidade?
para negros, no entanto eram brancos e foram barrados. Ento alguns conceitos do sculo XX fazem parte de
Portanto, a autodeclarao no evita o critrio de controle que modismos, as pessoas usam sem saber o porqu.
passa pela heterodeclarao.
Rdio WEB Gira: Pensando a frica no singular ou no
Rdio WEB Gira: Mas isso no significaria um retorno das plural, Florita Telo, membro de um dos primeiros coletivos
bancas de verificao? Qual a sua opinio sobre estas bancas feministas de Angola e doutoranda do Programa de Ps-
de verificao? Graduao em Estudos Interdisciplinares sobre a Mulher
(PPGNEIM) da UFBA denuncia a viso paternalista que certas
correntes do movimento negro e setores acadmicos do Brasil
Kabengele Munanga: As bancas de verificao, que alguns tm sobre a frica. O senhor concorda com essa posio? J
chamaram de tribunais raciais Me lembro do debate sobre

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percebeu esse tipo de viso, mesmo nos movimentos que Kabengele Munanga: O grande desafio avanar. No
poderamos chamar de mais progressistas? pensar que graas s polticas afirmativas, graas s cotas ou
graas a algumas leis, ns resolvemos o problema do negro.
Estamos ainda no incio, no incio de um processo que est
Kabengele Munanga: Eu concordo, mas isso no um apenas comeando. Se no prestarmos ateno s nossas
problema do Brasil. Isso tem a ver com a colonizao. Todos conquistas, em mudanas polticas como esta que estamos
os pases que colonizaram o continente africano, em maioria, vivendo, algumas conquistas podem ser perdidas, confiscadas
so pases paternalistas. Toda a nossa literatura sobre a frica, e ento o negro tem que ficar atento, continuar a lutar e se
em grande parte, vem desses pases europeus. Acabamos, s mobilizar. necessria uma grande mobilizao. Apesar da
vezes de uma maneira inconsciente, introjetando essa viso conscientizao que mencionei antes, hoje a gente no v
paternalista da frica que vem dessa literatura que ns grandes mobilizaes, como h nos Estados Unidos, quanto
consultamos. Da mesma maneira, introjetamos os conceitos aos problemas dos negros no Brasil.
que esta literatura cunhou sobre a frica sem se perguntar se
esses conceitos na verdade tm a ver com as realidades do Hoje, por exemplo, se fala no genocdio da juventude negra.
continente africano. Nossa viso de um modo geral As estatsticas mostram que a cada trs jovens mortos em
paternalista, aquela frica coitada, misria, a fome, a nossas periferias, dois deles so negros - isso um genocdio!
frica de crianas que no sabem andar sozinhas. Parece que E no se v uma mobilizao de massas negras no Brasil, com
a frica no caminha sem a ajuda do adulto do ocidente. Isso a participao dos brasileiros brancos conscientes. Cada vez
to verdadeiro que, em alguns contextos europeus, quando que h uma manifestao, nos Estados Unidos, sobre
algum encontra um africano, j logo comea a explicar a ele discriminao racial ou contra a violncia policial, a gente v,
os problemas da frica. Explicam os problemas da frica aos na multido, brancos e negros, juntos. A gente no v isso no
africanos, pensando que o africano no os enxerga. Brasil. Ento o Brasil tem que avanar muito nesse sentido. O
negro tem que contar com a solidariedade dos seus
Muitas vezes, alguns dos nossos intelectuais brasileiros tm compatriotas brancos, porque a luta de todos pela
essa viso paternalista da frica, que vem dessa viso transformao da sociedade. Seria um erro achar que
ocidental, mas que vem tambm dessa maneira de ver a frica chegamos l. Estamos apenas entrando no tnel e o caminho
como coitada, sofrida e infantil. Passa por aquilo que para sair desse tnel ainda longo. Ns no sabemos quantos
chamamos de afropessimismos. Isso acontece s vezes, de uma anos vai durar. Porque voc no transforma uma sociedade que
maneira inconsciente e inevitvel. Voc lembra, na Copa do conviveu mais de um sculo com a discriminao racial e com
Mundo da frica do Sul, as imagens que a imprensa brasileira prticas racistas em alguns anos. Uma dcada de polticas
comeou a mostrar sobre a frica? Mostravam a fauna e a afirmativas no transforma a sociedade.
flora, os animais da frica, a natureza da frica. Parecia que,
naquele continente, no havia seres humanos, no havia H ainda o que chamo de inrcia do mito da democracia
cultura, no havia instituies e outras coisas para mostrar, s racial. Apesar de esse mito j ter sido desmistificado, h ainda
a fauna e a flora. como se o hemisfrio sul, no tivesse outra pessoas, no Brasil, que acreditam nisso e a gente viu essa
coisa, a no ser a fauna e a flora, que mereciam ser mostradas. posio no debate sobre as cotas. Porque falar de cotas? No
Essa proximidade da frica com a fauna e a flora tem um tem negro no Brasil! Todo mundo mestio. Por que cotas
contedo muito ideolgico que acaba por influenciar tambm para negros? As cotas tm que ser sociais. Meu filho vai ser
a nossa viso de mundo sobre a frica, querendo ou sem prejudicado, a vaga dele vai ser ocupada. No se trata de
querer. direitos individuais ou universais, trata-se de direitos
coletivos, para um grupo prejudicado na sociedade. Um grupo
Outra maneira de ver a frica aquela que pensa que, na que no representado na sociedade. Quando falo disso no
frica, tudo a mesma coisa e esquece que a frica diversa. estou dizendo que os negros so as nicas vtimas da
Ou aquele que pensa que na frica tudo diferente, que sociedade. As mulheres so vtimas da sociedade, por isso
esquece que na frica h semelhanas. Que existem alguns pases hoje lutam por polticas paritrias, para que haja
semelhanas que fazem parte daquilo que ns chamamos de uma representao nas instituies sociais mais igualitria
africanidades, semelhanas culturais, problemas e entre homens e mulheres. H os homossexuais, que so
dificuldades comuns. A frica inteira passou pela escravido, vtimas de preconceito e que no tm os seus direitos
passou pela colonizao, sofre as consequncias da guerra fria, reconhecidos na sociedade. No so s os direitos de um
pscolonial, tem, apesar da diversidade, problemas comuns. indivduo, mas o direito coletivo de uma categoria de pessoas
A fome, a misria, a construo da nacionalidade, da que vivem diferentemente sua sexualidade, e que tm direito
identidade e o desenvolvimento fazem parte dos problemas de viver diferentemente sua sexualidade numa sociedade que
comuns da frica, da africanidade. Ento, muitos no sabem se diz democrtica. Portanto, so vrias as comunidades que
fazer essa diferena, no sabem trabalhar com a diversidade ainda lutam. Mas falta solidariedade entre todas as vtimas da
dentro da unidade, a unidade dentro da diversidade. por isso sociedade. No vejo ainda essa solidariedade. Um dia verei os
que todo mundo hoje fala das fricas. Parece que no h mais homossexuais na rua, gritando em favor dos seus direitos junto
nada que aproxima a frica, todos so diferentes. com os negros, com os brancos, com as mulheres. Nesse dia,
direi que a sociedade vai mudar muito, porque a unio faz a
Rdio WEB Gira: Florita dizia que no prprio feminismo fora. O que vejo hoje so pessoas que pensam assim: no
latino e brasileiro, assim como no feminismo do norte global, meu problema, problema dos negros; eu no sou
nunca escutaram as feministas africanas. Que como se elas homossexual, problema do homossexual. Isso no ajuda na
no tivessem conhecimento e uma agenda poltica prprias. luta pela transformao da sociedade.
Professor, na atualidade, quais so os grandes desafios do Eu acredito que as pessoas ainda devem caminhar muito e,
negro na sociedade brasileira? Muitas pessoas ainda imaginam alguns intelectuais, alguns membros da sociedade entenderam.
que ns vivemos uma situao de harmonia racial. O que o Eu posso garantir, com minha experincia de 41 anos de
mito da democracia racial que o senhor falou duas respostas Brasil, como intelectual com trabalho engajado, que se ns
anteriores? tivemos algumas conquistas - claro, houve presso e luta do
movimento negro, mas isso contou tambm com a
contribuio de cidados brasileiros brancos conscientes.

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Rdio WEB Gira: Lembrei da dimenso da eleies de Salvador e tambm estive recentemente na
interseccionalidade entre as diferentes opresses, prpria do Universidade Estadual do Rio de Janeiro (UERJ), em uma
campo de estudos em sexualidade. Nessa semana por exemplo, conferncia do cientista francs Eric Fassin. Ele trouxe o
tivemos trs travestis assassinadas no Brasil, duas delas conceito de depresso militante a partir do estudo de
negras. Se pensarmos a transfobia, a lesbofobia e a homofobia ativistas no ciganos que defendem o povo cigano na Frana,
letal no Brasil hoje, a maioria das vtimas negra. Ou seja, a que tm se tornado depressivos, ou seja, ele fala de uma
violncia letal contra LGBT no Brasil racista. O senhor acha dimenso da vida poltica hoje na qual os prprios militantes,
que um bom caminho partirmos para anlises mais acreditam que no h mais soluo. O conceito de depresso
interseccionais da realidade? militante tem sido articulado para pensar esse momento da
poltica em que os prprios militantes deixaram de acreditar na
histria enquanto fluxo, como se a histria tivesse chegado ao
Kabengele Munanga: Eu acho. Porque a unio faz a fora. fim. Isso acontece com o movimento negro? Como o senhor
Somos todos vtimas da sociedade, considerando nossas acha que podemos estimular as novas e futuras geraes a
especificidades: da mulher, do negro, dos homossexuais e continuarem lutando pela transformao social, por mais
todos as outras minorias sociais. Alguns acumulam dois ou justia social e por uma sociedade sem racismo?
trs tipos de discriminao: o homem ou a mulher negra, ou a
mulher negra e pobre, ou a mulher negra, pobre e
homossexual. Kabengele Munanga: Olha, Professor Felipe, eu acredito
Num universo racista e discriminatrio como o nosso, o que todas as sociedades humanas tm problemas sociais, e
racista escolhe as suas vtimas. Se um racista encontrar dois esses problemas no se resolvem simplesmente com o
homossexuais, um negro e um branco, ele vai escolher matar discurso. Claro, o discurso faz parte do processo de
em primeiro lugar o homossexual negro, talvez porque o conscientizao e da conscincia, mas temos que superar o
branco pode escapar. Ele racista e pode se solidarizar com o discurso. Temos que focar o discurso nas polticas de mudana
homossexual branco. Da mesma maneira, se um cara que, e de transformao social. Numa sociedade em que temos
alm de racista, homofbico e machista, dependendo da problemas sociais, as pessoas e os movimentos sociais que
vtima e se essa rene estas trs condies, essa a vtima que esto mobilizados devem saber que a luta faz parte dessa
ele vai eliminar em primeiro lugar. Isso faz parte de uma sociedade. No tem fim, no tem um momento em que a gente
seleo na cabea da pessoa racista, machista ou homofbica. vai dizer agora alcanamos o paraso social, acabou a luta.
Isso faz parte de sociedades humanas que vivem
por isso que acredito que a luta no isolamento, sem fazer constantemente com desigualdades, que criam desigualdades
essas interseces, no tem muito sucesso. Temos que lutar sociais, sejam de raa, de gnero ou econmicas. A luta no
juntos, nos mobilizarmos juntos. Se foram mortos dois, ou trs tem tempo para acabar, e temos que deixar essa luta de
homossexuais negros, todos os homossexuais tm que se conscincia para as futuras geraes. No momento que se luta
mobilizar, se posicionar em defesa do homossexual negro. Se h ganhos, h perdas e tambm decepes Isso faz parte da
amanh morto o homossexual branco, todos os luta, da mudana em todas as sociedades humanas. No vai
homossexuais, brancos, negros e lsbicas tm que se chegar um momento na vida em que vo dizer: agora est
posicionar em termos de solidariedade. Mas quando alguns tudo bem, o paraso, nada pelo que lutar. Isso nunca vai
tomam distncia, porque no sou eu, ento o genocdio acontecer.
continua.
As pessoas que lutam tm que saber que a luta continua, no
As vtimas s vezes no so atacadas de uma maneira tem fim, tem que deixar essa conscincia para as futuras
global, coletiva, e isso divide a fora das vtimas, divide a luta. geraes. No podemos baixar as luvas, ficar apticos. Quem
O ditado a unio faz a fora funciona nessas condies. Se poderia imaginar, h 20 ou 30 anos, que os americanos
voc est numa situao difcil e ningum te defende, amanh elegeriam um presidente negro? Mesmo tendo elegido um
quando o outro estiver na mesma situao, voc no vai presidente negro, os problemas raciais nos Estados Unidos no
defend-lo porque ele no foi solidrio com voc. Vai dizer: recuaram, ns acompanhamos isso na imprensa. O
no tenho nada a ver com isso, porque eu no sou negro, no comportamento racista da polcia em relao juventude
tenho nada a ver com isso, porque no sou homossexual, ou negra em alguns estados aumentou. No entanto, tivemos
porque no sou mulher, isso falta de solidariedade. A tambm ganhos. Quem elegeu Barack Obama no foram os
cidadania a solidariedade, o que tem a ver com o outro tem a 13% da populao que negra. Foram os brancos, na sua
ver tambm comigo. Tenho que me solidarizar em todos os maioria, que o elegeram. Nesses 13% da populao negra,
momentos. Alguns anos atrs, em So Paulo, li num jornal que algumas parcelas so republicanas, so conservadoras. Quer
os policiais estavam parando os negros que passavam na rua dizer que houve transformao, houve uma mudana de
para revist-los e os brancos que passavam no eram conscincia de alguns americanos que acreditaram que esse
revistados. Mas se fosse em outro pas, onde a cidadania negro tinha competncia e que tinha capacidade para mudar a
funciona, os brancos parariam para indagar por que no sociedade americana. E a luta dos negros na sociedade
estavam sendo revistados, ou seja, por que estavam passando americana continua, apesar dessa conquista.
livremente. Isso faz parte da solidariedade e da cidadania que
existem nos pases onde as pessoas so conscientes. Eu me Nos Estados Unidos voc tem uma classe mdia, uma
lembro na poca em que vivi em Bruxelas, na Blgica, onde burguesia negra. pequena, mas existe. H empresrios
passei trs anos, e se a polcia parasse algum na rua outro negros, so poucos, mas existem, o que ainda no temos no
cidado perguntaria: meu amigo, por que esta revistando ele, o Brasil. No Brasil ainda h muita coisa para ser feita para a
que ele fez? Temos que nos posicionar frente polcia, ainda mudana da situao do negro. Se as pessoas ficarem apticas
no chegamos a essa solidariedade. e deixarem de se mobilizar, nada vai mudar. como agora
com a situao que estamos vivendo, quem cruza os braos e
espera que as coisas aconteam no contribui com a
Rdio WEB Gira: Para concluirmos essa entrevista, eu transformao. Na histria, tudo se transformou com as lutas
oriento uma estudante Shirlei Santos de Jesus, que uma do povo. Isso permanente. No creio que a sociedade
militante do movimento negro e atriz de teatro do Bando humana chegar a esse momento de apatia total. Mas, ao
Olodum, que faz uma etnografia das candidatas negras nas mesmo tempo, no estou vendo hoje tantos negros

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mobilizados como na poca em que conheci o Movimento
Negro Unificado (MNU). As pessoas se mobilizavam
constantemente, mostravam a sua posio. Mesmo sabendo
que difcil mudar, quem consciente tem que se posicionar,
tem que se mobilizar, tem que estar na rua. Acabamos tendo
sempre alguns ganhos, algumas mudanas, porque os polticos
dependem dos votos, tanto dos negros, como dos brancos, para
se eleger. No por acaso que alguns candidatos na Bahia, que
so brancos, esto se autodeclarando pardos ou pretos, porque
eles sabem que precisam do voto da maioria da populao, que
negra. Ento, eu acho que a palavra : A luta continua!

Rdio WEB Gira: Muito obrigado, professor, foi uma


honra ter essa conversa contigo. O GIRA - Grupo de Estudos
Feministas em Poltica e Educao da UFBA agradece.

Kabengele Munanga: Eu que agradeo esse convite. Eu me


considero como um livro aberto. Digo o que penso, as coisas
em que acredito. No sou o dono da verdade. H vrias
verdades, de acordo com o posicionamento ideolgico de cada
um de ns. Defeitos e qualidades todos ns temos. No
momento, eu acho que a minha viso do negro no Brasil passa
por esse discurso que ns travamos, ns dois.

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