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UNIVERSIDADE FEDERAL DA BAHIA

INSTITUTO DE HUMANIDADES, ARTES E CINCIAS


PROGRAMA MULTIDISCIPLINAR DE PS-GRADUAO EM
CULTURA E SOCIEDADE

O DIREITO DE PARTICIPAO NA VIDA


CULTURAL DO BRASIL NO GOVERNO LULA

ANA LCIA ARAGO

Orientador: Prof. Dr. ANTNIO ALBINO CANELAS RUBIM

SALVADOR, 2013
UNIVERSIDADE FEDERAL DA BAHIA
INSTITUTO DE HUMANIDADES, ARTES E CINCIAS
PROGRAMA MULTIDISCIPLINAR DE PS-GRADUAO EM
CULTURA E SOCIEDADE

O DIREITO DE PARTICIPAO NA VIDA


CULTURAL DO BRASIL NO GOVERNO LULA

ANA LCIA ARAGO

Orientador: Prof. Dr. ANTNIO ALBINO CANELAS RUBIM

Dissertao apresentada ao Programa


Multidisciplinar de Ps-Graduao em Cultura e
Sociedade do Instituto de Humanidades, Artes e
Cincias como parte dos requisitos para obteno
do grau de Mestre.

SALVADOR, 2013
Este trabalho dedicado ao meu pai, Joo Arago,
presena constante em memrias e sonhos.
Agradecimentos

Agradeo, primeiramente, minha famlia, alicerce do meu mundo: minha me Maria,


e minha irm Nina, mulheres mais importantes da minha vida; a todas as amadas sobrinhas,
especialmente Isadora, pela companhia tranquila nesses ltimos anos, e sobrinhos, que me
enchem de carinho e me ensinam coisas novas; e aos meus quatro queridos irmos, fontes de
segurana e amor, sempre.

Ao meu orientador, professor Albino Rubim, por ter aceitado me orientar, em meio a
todas as suas atribuies;

Aos professores que contriburam para a pesquisa, por meio de conversas, trocas de
emails, referncias bibliogrficas e, claro, pacincia em me ouvir, ler meus escritos e me
aconselhar: Rodolfo Pamplona, Humberto Cunha Filho, Denise Vitale, Bernardo Mata-
Machado, Carlos Padrs, Jsus Prieto de Pedro, Jos Roberto Severino e Carlos Freitas.

Aos entrevistados: Marcio Meira, Lia Calabre, Giordanna Santos, Danilo Barata,
Andria Oliveira, Cincinato Marques e Carlos Henrique, que dispuseram algumas horas aos
meus questionamentos e muito me ajudaram com os testemunhos das experincias vividas
com as conferncias de cultura.

Agradecimentos mais do que especiais, porque envolvidos pelo sentimento de amor,


aos amigos e amigas que esto proximamente presentes na minha vida, especialmente:

Verlane Arago, eterna confidente, sempre junto, mesmo a alguns quilmetros de


distncia;

Sophia Rocha, pela amizade, pelo incentivo e pontap inicial, me orientando no meu
projeto de pesquisa, apoiando e ajudando durante todo o processo, mesmo nos seus momentos
mais difceis;

Edgilson (Dido) Tavares, pela amizade, pelo companheirismo, pela orientao, pelos
livros emprestados, pela dedicao de irmo sempre presente;

Luana Vilutis, por ser to paciente, to amiga e to orientadora: da vida e da


dissertao;

Lvia Sampaio, pela amizade, pelas palavras positivas, pelos momentos de estudos e
de cinema em sua companhia;
Ivone Sombra, pela sabedoria, pelos ensinamentos, pelo acolhimento;

Michele Perroni, pelo carinho, pela pacincia e por todos os sentimentos e aventuras
que vivemos juntas nesses dois duros anos;

Por fim, a todas as foras, sejam em forma de energia, de vibraes, de intuies, que
me impulsionam na vida e no me deixam desistir dos meus projetos;
Resumo

A pesquisa aqui apresentada tem como objeto central o direito de participao na vida cultural
do Brasil, nos anos 2003/2010, nas duas gestes do Presidente Lula, tendo frente do
Ministrio da Cultura, em um primeiro momento, Gilberto Gil, seguido de Juca Ferreira. O
trajeto foi desenhado a partir do resgate histrico do reconhecimento dos direitos culturais, a
partir dos instrumentos internacionais, e no Brasil, a partir do exame das constituies,
sempre colocando em destaque as tenses que envolve a conquista de direitos, bem como os
processos contraditrios, de avanos e recuos, no mbito poltico brasileiro, que revelam um
descompasso entre o que est escrito nas constituies e as prticas polticas. Se reflete
tambm sobre os novos contornos da cidadania, da reconquista da democracia brasileira, e seu
coroamento com a Constituio Federal de 1988, a primeira a inserir os direitos culturais em
seu texto. Com base no texto constitucional, se buscou examinar a atuao do Estado, no
sentido da garantia dos direitos, e se confirmou a hiptese de que a cultura pensada como
direito, apesar da Constituio ser de 1988, s pode ser visualizada em discursos e prticas, a
partir do perodo analisado. H, sem dvida, uma mudana de paradigmas na poltica cultural,
no qual a cultura passa a ser pensada em trs dimenses: simblica, cidad e como fator de
desenvolvimento. A dimenso cidad, traduzida em termos de direito de participao dos
atores, em dilogo com o Estado, o principal objetivo da pesquisa, a partir da anlise de
alguns mecanismos e instncias participativas colocadas em prtica no perodo: consultas
pblicas, conselhos e conferncias, sendo estas ltimas o principal objeto emprico estudado,
com grande potencial mobilizador e articulador, capaz de agendar, propor e, de fato, influir na
construo das polticas pblicas. Dos depoimentos dos atores, porm, se observa um
descrdito em relao aos representantes e prpria participao, se no se transforma em
aes que correspondam, em alguma medida, s demandas. Respondendo a algumas hipteses
levantadas no terceiro captulo, se observa que o exerccio do direito de participao na vida
cultural, por meio das conferncias, em grande parte, resulta em uma aproximao da
sociedade civil com o estado, apesar das discordncias, disputas e conflitos, prprios da
poltica; as conferncias influenciaram no processo de construo das polticas pblicas para a
cultura, ao menos da construo de normas mais prximas dos seus destinatrios,
influenciando na prpria cultura poltica, mais participativa, porm, existem grandes barreiras
para implementao das polticas culturais, na medida em que a cultura segue sem ser uma
rea prioritria, apesar dos avanos.
Palavras-chave: Direitos culturais. Direito de participao na vida cultural. Democracia.
Cidadania. Mecanismos e instncias de participao.
Abstract

The research presented here has as central object on the right to participate in cultural life of
Brazil, between the years of 2003 and 2010, tenured by President Lula for two years, the
name who toke forward the Ministry of Culture, in a first moment, was Gilberto Gil, followed
then by Juca Ferreira. The path has been drawn from the historic rescue of the recognition of
cultural rights, from the international instruments, and in Brazil, from the examination of the
constitutions, always putting in highlight the tensions that involves the conquest of rights, as
well as the contradictory procedures, advances and retreats, within Brazilian politician, that
reveal a gap between what is written in the constitutions and political practices. Is also
reflected on the new contours of citizenship, the reconquest of Brazilian democracy, and its
culmination with the 1988 Constitution, the first to enter the cultural rights in its text. Based
on the Constitution, it is important to examine the role of the State in order to guarantee the
rights and confirmed the hypothesis that culture thought of as right, despite the Constitution
be 1988, can only be viewed in discourses and practices, from the period. There is
undoubtedly a paradigm shift in cultural policy, in which culture becomes thought in three
dimensions: symbolic, citizen and as a development factor. The civic dimension, expressed in
terms of the right of participation of the people in dialogue with the state, is the main
objective of the research, from the analysis of some mechanisms and kind of participants put
in place during the period: public consultations, councils and conferences, the latter being the
main empirical object studied, with great potential to mobilize and articulate, able to schedule,
propose and, in fact, influence the construction of public policies. From the testimonies of the
actors, however, observed a discredit towards representatives and own participation, it does
not turn into actions that correspond to some extent, the demands. Answering some
hypotheses in the third chapter, noted that the exercise of the right to participate in cultural
life, through conferences, in large part, results in an approximation of civil society with the
state, despite the disagreements, disputes and conflicts, own of the policy; the conferences
influenced the construction process of public policies for culture, at least the building
standards closer to their recipients, influencing the political culture itself, more participatory,
however, there are major barriers to implementation of cultural policies, to the extent that
culture follows an area without being priority, despite advances
Keywords: Cultural rights. Right to participate in cultural life. Democracy. Citizenship.
Mechanisms and instances of participation.
LISTA DE QUADROS

QUADRO 1 Os direitos culturais nos principais instrumentos internacionais 28


QUADRO 2 Sntese do tratamento dado cultura nas constituies brasileiras 44
QUADRO 3 Degraus da escada da participao cidad 53
QUADRO 4 Direitos relacionados participao e deveres correlatos 63
QUADRO 5 rgos colegiados nacionais, vinculados ao Ministrio da Cultura 68
QUADRO 6 Nmero de participantes na plenria da CNC 85
QUADRO 7 Comparativo entre as duas conferncias nacionais de cultura: aspectos 99
quantitativos
QUADRO 8 Participao a partir da sntese dos mecanismos e instncias estudados 112

LISTA DE ILUSTRAES

ILUSTRAO 1 Incorporao das normas no ordenamento jurdico interno. 39


ILUSTRAO 2 Governana colaborativa dos recursos da cultura 71
Lista de siglas

ONU Organizao das Naes Unidas


DUDH Declarao Universal dos Direitos Humanos
PIDESC Pacto Internacional dos Direitos Econmicos, Sociais e Culturais
EC Emenda Constitucional
CF Constituio Federal
MONDIACULT Conferncia Mundial sobre Polticas Culturais
OIT Organizao Internacional do Trabalho
DOU Dirio Oficial da Unio
STJ Superior Tribunal de Justia
CNPC Conselho Nacional de Polticas Culturais
CNIC Comisso Nacional de Incentivo Cultura
CNFNC Comisso Nacional do Fundo Nacional de Cultura
CNC Conferncia Nacional de Cultura
SAI Secretaria de Articulao Institucional
PNC Plano Nacional de Cultura
SNC Sistema Nacional de Cultura
SUS Sistema nico de Saude
PT Partido dos Trabalhadores
PNDH Programa Nacional de Direitos Humanos
Quando o portugus chegou
Debaixo de uma bruta chuva
Vestiu o ndio
Que pena!
Fosse uma manh de sol
O ndio tinha despido
o portugus.

Oswald de Andrade
Sumrio
Apresentao............................................................................................... 12

Captulo I: Os direitos culturais no contexto internacional e brasileiro


1.1. Os direitos humanos no campo internacional: principais marcos............. 18
1.2. Os direitos culturais propriamente ditos................................................... 25
1.3. Um panorama das constituies brasileiras at a Constituio Federal de
1988: o tratamento dado aos direitos culturais............................................ 30

Captulo II: O direito de participao na vida cultural


2.1. A participao poltica no Brasil: uma breve anlise a partir da
Constituio de 1988........................................................................................ 48
2.1.1. A participao no perodo Lula......................................................... 55
2.2. O direito de participao na vida cultural propriamente dito: delimitando
o objeto.................................................................................................. 59
2.3. Mecanismos e instncias de participao na vida cultural no Brasil no
perodo 2003 a 2010: algumas consideraes sobre consultas pblicas e
rgos colegiados.......................................................................................... 64
2.3.1. Duas grandes consultas pblicas........................................................ 65
2.3.2. rgos colegiados.............................................................................. 68

Captulo III: Uma leitura das conferncias nacionais de cultura do


perodo 2003/2010 na perspectiva do direito de participao na vida
cultural
3.1 Ideias gerais................................................................................................ 74
3.2 Primeira Conferncia Nacional de Cultura (2005)
3.2.1. Aspectos estruturais: regulamento, objetivos, eixos-base e desenho
metodolgico...................................................................................................... 76
3.2.1. Dados de participao............................................................................ 84
3.2.2. Propostas apresentadas.......................................................................... 86
3.3. Segunda Conferncia Nacional de Cultura (2010)
3.3.1. Aspectos estruturais: regulamento, objetivos, eixos-base e desenho
metodolgico....................................................................................................... 89
3.3.2. Propostas apresentadas.......................................................................... 94
3.4. Possveis desdobramentos a partir da perspectiva do direito de
participao......................................................................................................... 97
3.4.1. Marcos Legais....................................................................................... 101
3.4.2. Consideraes a partir das entrevistas............................................... 104

Consideraes finais....................................................................................... 112

Referncias........................................................................................................ 119

Apndices........................................................................................................... 127
12

APRESENTAO

Sobre o projeto de pesquisa

A pesquisa apresentada resultado de um processo de descobertas que aqui no se


finda. Primeiro de se destacar os direitos humanos como a principal rea de interesse
acadmico da autora; por outro lado, a questo cultural - seja no campo das artes, seja pelo
vis mais amplo da cultura -, e as diferenas que produz na vida das pessoas e dos grupos,
provocam a necessidade de um debruar sobre os aspectos jurdicos que envolvem a produo
cultural e a intrigante, e muitas vezes conflituosa, relao com o direito, onde uma rea
contamina e alicera a outra, sem deixar de considerar que o direito tambm produto da
cultura.

Observou-se que as discusses at o incio dos anos 2000 estavam muito mais
voltadas ao financiamento da cultura, especialmente em razo das questes que giravam em
torno da Lei 8.313/91, conhecida como Lei Rouanet, o que impulsionou a autora a
desenvolver uma monografia de especializao em Direito do Estado, tratando de leis de
incentivo, especialmente relacionadas ao cinema (rea que naquele momento interessava mais
de perto).

Considerando que havia muito mais a ser pesquisado, questes de fundo relacionadas
prpria concepo de cultura que embasava as polticas culturais, ficou evidenciado que os
direitos e as polticas pblicas para garantia desses direitos eram um campo que demandava
exame. Da o resgate das referncias de disciplina cursada no ano de 2004, na FFCH da
UFBA, sobre direitos humanos e cultura poltica, e a partir da a construo de um projeto
amplo e genrico, mas que pretendia delinear a trajetria dos direitos culturais no Brasil,
especialmente a partir do ponto de vista da garantia dos direitos por parte do Estado. Estava
em mente a ideia de geraes de direitos, do carter histrico deles e do papel do Estado no
sentido de garanti-los.

Com a percepo da amplitude do projeto, que seria mais um a tratar da histria dos
direitos humanos, sem tratar das polticas culturais e do exerccio dos direitos culturais, foi
necessrio costurar o grande mosaico que envolvia direitos, cultura e polticas culturais;
buscar a origem do reconhecimento dos direitos culturais, entender a sua importncia e o seu
13

carter dialtico: ao mesmo tempo em que classificados como direitos de segunda gerao,
pautados na igualdade, pressupem o respeito diversidade, s especificidades culturais de
cada povo e, ainda, a atuao do Estado e dos atores sociais.

No bastava partir do texto da Constituio - ainda que se buscasse o contexto


histrico, que resultou na Constituio - o que estava em jogo era a cidadania cultural, a
cultura como direito cidado, conforme a viso de Chau (2006). Tambm no interessava
tratar somente de leis de incentivo, nem dos direitos autorais (a no ser dentro de um contexto
mais amplo e a partir do paradigma da sua funo social, da democratizao do acesso aos
bens culturais); o interesse se voltava para o exerccio dos direitos culturais como forma de
empoderamento, de reconhecimento e do jogo poltico.

Interessava a cultura em si, e suas diversas nuances, e vale aqui destacar as palavras de
RUBIM (2010)

A cultura institui valores sociais ou estticos. Isso importante em si, no porque inclui ningum, no
porque salva ningum do crime. Uma coisa voc encarar o fato de que h transversalidade, outra
achar que a cultura precisa resolver os problemas da humanidade. Esse tipo de atitude mitificante,
acaba jogando um peso sobre os ombros da cultura que ela no pode suportar .

Mas, diante da necessidade de se fazer uma escolha, o recorte foi a garantia e o


exerccio do direito de participao da vida cultural, a partir do paradigma da diversidade, do
autorreconhecimento e do empoderamento, especificamente no campo da participao na
construo da poltica cultural.

Assim, os objetivos da pesquisa, geral e especficos, esto desta forma delineados no


projeto: Analisar a trajetria e a consolidao dos direitos culturais no Brasil por meio do
exame das constituies brasileiras e a implementao das polticas culturais no mbito
federal; Examinar o reconhecimento dos direitos culturais, no mbito internacional; Analisar
comparativamente a presena dos direitos culturais nas constituies do Brasil; Refletir sobre
a relao entre democracia, cidadania e conquista/reconhecimento dos direitos culturais;
Delimitar os direitos culturais e o direito de participao na vida cultural; Analisar a atuao
do Estado, especialmente a partir da Constituio Federal de 1988, a fim de examinar as
perspectivas de garantia dos direitos culturais; Examinar os mecanismos de participao
abertos no perodo 2003/2010, com destaque para as conferncias nacionais de cultura, por
intermdio do Ministrio da Cultura, a fim de traar um quadro panormico do exerccio do
direito de participao na vida cultural, na perspectiva de ampliao da cidadania.
14

Premissas

As primeiras reflexes sobre os direitos culturais se deram a partir de uma sinttica


retomada da histria dos direitos humanos - delineando o contexto histrico poltico do seu
reconhecimento, primeiro no mbito internacional e seus principais instrumentos jurdicos,
problematizando sua pretenso universalizante, especialmente em razo das especificidades e
diversidade culturais.

Para chegar ao contexto brasileiro, o discurso do neoconstitucionalismo serviu de


ancoradouro para anlise das constituies e do momento poltico de cada uma, para
posicionar a cultura na sua relao com o Estado e com o contexto internacional. Contatou-se
que a Constituio de 1988, fruto do processo de redemocratizao, considerada a
constituio cidad, foi a primeira a prever os direitos culturais explicitamente em seu texto.
O caminho se seguiu pelo estudo da Constituio para construir o alicerce de anlise do
direito de participao na vida cultural. Primeiramente examinando de forma ampla os
mecanismos de participao poltica a partir de 1988 e no governo Lula, em seguida
delimitando o objeto propriamente da pesquisa: o direito de participao na vida cultural.

Mais uma vez ficou patente a amplitude do tema, j que o direito de participao na
vida cultural o direito cultural mais amplo, porque envolve acesso e participao poltica, ou
seja, praticamente envolve todo o campo dos direitos culturais. Na tentativa de seguir de
forma coerente o caminho traado at ento, a opo foi pela participao na construo da
poltica cultural, o que implicava em considerar o papel do estado, no sentido de garantir e
mobilizar os atores para participar; considerar a atuao dos atores/sujeitos nos processos
participativos e, ainda, os possveis resultados e desdobramentos dessas participaes.

A escolha foi pelo exame de alguns mecanismos e instncias de participao direta no


perodo em anlise: duas consultas pblicas sobre anteprojetos de lei e as duas conferncias
nacionais realizadas no perodo. Os conselhos de cultura tambm foram abordados
sinteticamente, especialmente o Conselho Nacional de Polticas Culturais, sua composio e
atribuies. Considerando que cada um dos mecanismos e instncias citados,
individualmente, j seria suficiente para uma pesquisa, foi necessrio priorizar um deles - as
conferncias - e tratar os outros de forma mais panormica. Os mecanismos e instncias
tratados, portanto, serviram de material emprico para o exame do direito de participao.
15

Partindo da perspectiva de superao da democracia exclusivamente representativa, se


pretende refletir sobre a construo de uma cidadania cultural, que alia mecanismos e
instrumentos de participao direta dos atores envolvidos no campo das polticas culturais.
Foi buscado o dilogo entre o neoconstitucionalismo, os direitos humanos, a democracia
participativa e a representao, alm de direitos culturais e as polticas culturais.

Foram examinados os instrumentos internacionais e as Constituies Federais, em


cotejo com os seus contextos polticos de criao; as normas internas da rea da cultura e os
regulamentos das conferncias de cultura realizadas, alm de relatrios, artigos e textos que
embasaram e que foram produzidos nas conferncias. Dispunha das informaes extradas dos
relatrios da primeira conferncia, disponveis na internet e, em relao segunda, apesar da
existncia de um blog, no estavam ali os dados consolidados, essa uma crtica que se faz,
considerando o tempo transcorrido. Nesse sentido, foi essencial a colaborao do Bernardo
Mata-Machado e Sergio de Andrade Pinto, ambos da Secretaria de Articulao
Institucional/MinC, que, gentilmente, encaminharam os dados consolidados e a avaliao do
processo da II CNC. Os Anais da II CNC foram encontrados posteriormente em arquivo
disponibilizado na internet. Por meio desses documentos foi possvel fazer uma anlise
comparativa das duas conferncias.

Apesar do nmero reduzido de entrevistas, foi importantssimo contar com o


depoimento de pessoas que trabalharam ou participaram das conferncias, representantes do
estado e da sociedade civil. A ideia era abarcar todas as regies do pas, no entanto, no foi
possvel entrevistar delegados da regio Sudeste. Tambm deve ser reconhecida a limitao
da pesquisa no que se refere s opinies de uma maior diversidade de atores, um quadro mais
amplo de representantes de distintos campos da cultura. Os entrevistados representantes do
Minc prestaram depoimentos de forma livre, sendo apenas provocados, em razo dos
objetos da pesquisa; os demais entrevistados seguiram um roteiro previamente construdo.
Todas as entrevistas se encontram nos apndice.

Todos esses meios subsidiaram a pesquisa e a montagem de um mosaico, que teve


como pretenso mais ampla compreender o estado da arte do direito de participao na vida
cultural do pas no perodo de 2003 a 2010, seja no sentido da sua garantia, por parte do
Estado, seja no sentido do exerccio, da apropriao e do envolvimento, por parte dos atores -
ao mesmo tempo credores e corresponsveis pelo processo de construo e acompanhamento
das polticas culturais, criao, reformulao e reinveno da prpria cultura.
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A dissertao ficou estruturada da seguinte forma:

No primeiro captulo traada a trajetria dos direitos culturais no contexto


internacional e brasileiro, por meio dos instrumentos jurdicos internacionais e das
Constituies brasileiras, destacando a dialtica, os conflitos e tenses envolvendo
reconhecimento e conquista de direitos humanos. Apesar de histrico, o captulo j introduz e
ingressa nos objetos da pesquisa.

O segundo captulo procura delimitar o objeto especfico da pesquisa: o direito de


participao na vida cultural. Primeiro discute a participao poltica a partir da Constituio
de 1988 e seus principais mecanismos; destaca a participao poltica a partir do governo
Lula, baseando-se nos dados de pesquisa realizada pelo Instituto Plis em parceria com o
INESP e o IPEA; em seguida delimita o direito de participao na vida cultural, propriamente
dito, elegendo alguns mecanismos de participao do perodo em anlise: 2003/2010. Duas
consultas pblicas referentes a projetos de lei e os conselhos de cultura so tratados de forma
mais geral, para situ-los como importantes mecanismos e instncias mapeados no perodo.

O terceiro e ltimo captulo trata especificamente das duas conferncias de cultura


realizadas no perodo objeto da pesquisa: uma em 2005 e a segunda em 2010. O exame das
conferncias envolveu leitura de regulamentos, textos-base e relatrios finais contendo as
propostas apresentadas, com destaque para as propostas que tratavam de participao cidad
nos debates e discusses, e a influncia das deliberaes das conferncias para a construo
de novos marcos legais e de uma institucionalidade no campo das polticas culturais.

Alguns pressupostos e questionamentos impulsionaram a pesquisa, especialmente em


relao s conferncias, porque objeto de anlise mais detida, e diante da amplitude e
visibilidade do processo: a) houve, quando da realizao das conferncias, uma real garantia
de participao dos sujeitos e uma aproximao com o Estado? b) as conferncias
influenciaram no processo de construo das polticas pblicas para a cultura? c)
representaram de fato uma abertura dos canais de participao, no sentido mesmo de criar
uma nova cultura poltica? d) quais as propostas apresentadas que mais impactam no direito
de participao? e) no que resultou em termos de construo de marcos legais para os setores
representados nas conferncias?

Por fim, como no se pretende, ao longo da pesquisa, teorizar acerca dos conceitos de
cultura e polticas culturais porque j foram objeto de muitas pesquisas, inclusive desse
programa na qual a pesquisa se vincula - desde j se esclarece que a cultura aqui pensada em
17

termos mais amplos, pensada como direito, ultrapassando o campo das artes, envolvendo
patrimnio material e imaterial, saberes, fazeres e modos de vida, da forma como se encontra
no texto constitucional, no captulo que trata dos direitos culturais. Ou na traduo de
VILUTIS:

A cultura, compreendida no seu sentido ampliado, extrapola o universo artstico e rene a


construo coletiva de prticas, comportamentos, aes e instituies que fundam a
organizao social. Quando nos referimos s formas simblicas caractersticas da cultura, no
desconsideramos que estas so produzidas em formas histricas determinadas e, por se
configurarem tambm como prticas sociais, criam campos culturais diferenciados na
sociedade. Devido a esse carter, a cultura tem papel-chave na transformao social e poltica,
assim como na transmisso de valores, saberes e prticas de uma gerao para outra.
(VILUTIS, 2011, p.113)

Em relao poltica cultural, o ponto de partida ser o conceito de Canclini (1987),


tendo em vista o alargamento do seu campo de viso, na medida em que prega a necessria
articulao entre estado, sociedade civil e instituies nacionais e internacionais em torno dos
desafios da convivncia com a heterogeneidade e com a transnacionalidade dos processos
simblicos e nacionais, para a construo das polticas culturais. E essas polticas culturais
devem ter como premissa a ideia da cultura como direitos a serem garantidos e exercidos.
Rubim (2007), por seu turno, defende que uma poltica cultural para ser considerada pblica
deve ter algum nvel de debate e deliberao pblicos, dialogando assim, com o objeto da
pesquisa, que trata do direito de participao na vida cultural como direito de influenciar na
prpria construo da poltica cultural.
18

CAPTULO 1: OS DIREITOS CULTURAIS NO CONTEXTO INTERNACIONAL E


BRASILEIRO

Na verdade, o Estado nunca esteve altura do fazer de


nosso povo, nos mais variados ramos da grande rvore
da criao simblica brasileira. (Gilberto Gil)

1.1. Os direitos humanos no campo internacional: principais marcos

No d para pensar que, simplesmente, os seres humanos, em algum mgico momento,


se perceberam como tal e portadores de direitos iguais e universais, inerentes pessoa
humana e resolveram torn-los jurdicos; no foi bem assim. necessrio partir da premissa
de que os direitos humanos tm carter histrico, ou seja, foram se afirmando a partir de
disputas, conflitos, conquistas e tenses, muitas tenses. Importante destacar, tambm, que o
direito, muitas vezes, est a reboque dos acontecimentos sociais e, genericamente, falando,
resistente mudana de paradigmas, ao mesmo tempo em que representa um instrumento de
legitimao de poder - e disso, tambm, no podemos esquecer. Nesse sentido, a elaborao
das normas (constituies, leis, decretos, portarias etc.) resultado de construes nem
sempre consensuais, assim como o campo dos direitos humanos, no qual at o paradigma da
dignidade humana, como eixo central do discurso, tambm, complexo, relativizado e
apropriado pelas mais diversas correntes de pensamento e ideologias.
Por outro lado, no se pode esquecer que o discurso construdo ao longo da histria
dos direitos humanos, tambm, consequncia da modernidade, do discurso ocidental e,
preponderantemente, eurocntrico. Essa afirmao decorre do fato de que os europeus, as
disputas por territrios e o imperialismo foram responsveis por diversas violaes de
direitos, a exemplo, do massacre de povos colonizados e das ocorrncias do perodo de
predomnio nazista. No entanto, especialmente, aps a Segunda Guerra Mundial, os estragos
foram to significativos que se percebeu a necessidade de um discurso de abrangncia
universal para a proteo dos direitos humanos. A modernidade e aqueles que se encontravam
na posio de potncias mundiais, centralizadores do discurso, se apresentam, ao mesmo
tempo, como veneno e antdoto. bom deixar claro, no entanto, que no se pretende, aqui,
19

um discurso maniquesta, mas pontuar, sempre, as tenses que envolvem a construo dos
direitos, em razo da no aceitao das diferenas e da prevalncia do discurso do poder.
Dito isso, pode-se afirmar que a Declarao Universal dos Direitos Humanos - DUDH,
de 1948 - que tem inspirao nas revolues Francesa, Inglesa e Americana - avana no
contedo dos direitos, em decorrncia do contexto ps Segunda Guerra Mundial. Supera a
viso individualista do homem, fincada na ideia de liberdade e dos direitos civis e polticos
(estes pensados na perspectiva limitada do direito ao voto), avanando e ampliando o
contedo da Declarao dos Direitos do Homem e do Cidado de 1789 1. Prev o instrumento
de 1948 direitos relacionados igualdade e que pressupe a participao do Estado para
garanti-los. Exemplo disso a incorporao dos direitos econmicos, sociais e culturais,
herana das lutas de trabalhadores e populaes excludas e dos movimentos socialistas,
especialmente.
Antes mesmo da aprovao da Declarao de 1948, porm no mesmo ano, foi
aprovada a Declarao Americana dos Direitos e Deveres do Homem, que destaca, em seu
prembulo, o dever do homem exercer, manter e estimular a cultura por todos os meios ao
seu alcance, porque a cultura a mais elevada expresso social e histrica do esprito,
prevendo ainda, no artigo XIII, o direito de tomar parte na vida cultural da coletividade, de
gozar das artes, bem como a proteo ao direito do autor.
A DUDH representa um marco da internacionalizao dos direitos humanos, com o
intuito de ampliar seu mbito de influncia; fruto da ideologia ocidental e de pretenses
universalizantes, pensando os direitos humanos, tambm, como indivisveis. Dispe, no art.
22, que todo ser humano, como membro da sociedade, deve ter assegurados os direitos
culturais, considerados indispensveis sua dignidade e ao livre desenvolvimento da sua
personalidade. O art. 27 prev o direito das pessoas de participar e fruir dos benefcios da
cultura.
Em 1966, foi concluda a elaborao do Pacto Internacional dos Direitos Civis e
Polticos e do Pacto Internacional dos Direitos Econmicos, Sociais e Culturais, que
correspondem aos desdobramentos da DUDH.
Uma primeira questo se apresenta: por que o desdobramento, se o discurso da
indivisibilidade dos direitos humanos? Tratam-se de direitos de naturezas diversas, ou j
estava delineada a uma escolha de acordo ao grau de importncia? Para Comparato (2001),
1
A Declarao dos Direitos do Homem e do Cidado de 1789 originria de um contexto liberal, contraponto ao absolutismo
e ao poder da igreja catlica, bem como da ascenso da burguesia. Elaborada pelos revolucionrios franceses, previu, em seu
art. 2: A finalidade de toda associao poltica a conservao dos direitos naturais e imprescritveis do homem. Esses
direitos so a liberdade, a propriedade, a segurana e a resistncia opresso.
20

A elaborao de dois tratados e no um s, compreendendo o conjunto dos direitos


humanos, segundo o modelo da Declarao Universal de 1948, foi o resultado de
um compromisso diplomtico. As potncias ocidentais insistiam no
reconhecimento, to-s, das liberdades individuais clssicas, protetoras da pessoa
humana contra os abusos e interferncias dos rgos estatais na vida privada. J os
pases do bloco comunista e os jovens pases africanos preferiram pr em destaque
os direitos sociais e econmicos, que tm por objeto polticas pblicas de apoio aos
grupos ou classes desfavorecidas, deixando na sombra as liberdades individuais.
Decidiu-se, por isso, separar essas duas sries de direitos em tratados distintos,
limitando-se a atuao fiscalizadora do Comit de Direitos Humanos unicamente
aos direitos civis e polticos e declarando-se que os direitos que tm por objeto
programas de ao estatal seriam realizados progressivamente, at o mximo dos
recursos disponveis de cada Estado (Pacto sobre Direitos Econmicos, Sociais e
Culturais, art. 2, alnea 1) (COMPARATO, 2001, p. 278).

Lafer (apud Vigeavani, 1991), por sua vez, considera que a separao se deu em razo
da heterogeneidade jurdica das categorias de direitos: os de primeira gerao, vinculados
liberdade e os de segunda gerao, considerados pelo autor direitos de crdito, ou seja, o
fundamento para a separao dos direitos em blocos distintos para compor os dois pactos.
Para esse autor, se deu em funo da natureza dos direitos e da exigncia de cada um na sua
relao com o Estado.
No entanto, percebe-se que, nesse momento da separao dos pactos, a prevalncia foi
dada aos direitos civis e polticos, deixando discricionariedade dos Estados a garantia dos
demais direitos. Se, por um lado, foram previstos desde aquele momento mecanismos para
monitorar a garantia dos direitos considerados de primeira gerao - por meio de peritos
independentes - em relao aos sociais, econmicos e culturais, a previso de que fosse
garantido pelos Estados-partes progressivamente, at o mximo dos recursos disponveis.
No se previram, naquele momento, mecanismos de monitoramente da mesma forma que os
civis e polticos, ou seja, o discurso da indivisibilidade 2 dos direitos humanos no foi posto
em prtica. E pode-se afirmar, ainda, que mesmo no mbito do PIDESC, os direitos culturais
foram negligenciados3. No discurso jurdico, tambm, se percebe certo descaso quanto
categoria de direitos, objeto deste estudo. Mesmo que os juristas sejam praticamente
unnimes quanto complementaridade dos direitos humanos, quando falam em direitos de
segunda gerao, na maioria das vezes, referem-se somente aos direitos sociais e

2
Conceito surgido especialmente ps-Segunda Guerra Mundial, partindo da premissa de que a garantia dos direitos civis e
polticos condio para a efetividade dos direitos sociais, econmicos e culturais, assim como o contrrio tambm
verdadeiro. Significa que a violao de uma categoria de direitos implica na violao dos demais, pois compem uma
unidade indivisvel e interdependente.
3
Somente em 2009 foi nomeada pela ONU uma especialista independente no campo dos direitos culturais, funo assumida
em novembro de 2009 pela paquistanesa Farida Shaheed. Segundo a prpria especialista, seu papel implica na investigao,
elaborao de relatrios e recomendaes sobre os direitos culturais.
21

econmicos4. de se destacar, entretanto o princpio da proibio do retrocesso decorrente


das obrigaes que constam no pacto, no sentido de que no se pode retroceder para extinguir
direitos j garantidos.
Por outro lado, at 2008, os nicos mecanismos de proteo aos direitos previstos no
PIDESC eram os relatrios. Em dezembro desse ano, foi adotado o Protocolo Facultativo dos
Direitos Econmicos Sociais e Culturais 5, que prev medidas mais concretas para o caso de
graves violaes a esses direitos, a exemplo das peties individuais, medidas de urgncia,
comunicaes interestatais e investigaes in loco.
Pensados em termos histricos, em contraponto tese do direito natural, os direitos
humanos esto em constante transformao, no seguem um processo evolutivo, como sugere
a ideia de gerao, porque sujeitos a transformaes, incorporaes de novos direitos,
excluso de outros, resultado das lutas polticas e sociais. Assim, o prprio contedo dessa
categoria varivel. Nesse sentido, Bobbio (1992), afirma:

(...) os direitos do homem constituem uma classe varivel, como a histria destes
ltimos sculos demonstra suficientemente. O elenco dos direitos do homem se
modificou, e continua a se modificar, com a mudana das condies histricas, ou
seja, dos carecimentos e dos interesses, das classes no poder, dos meios disponveis
para a realizao dos mesmos, das transformaes tcnicas etc. (BOBBIO, 1992,
p.18).

O catlogo de direitos humanos sempre foi alvo de crticas, a comear por Marx aos
direitos dos homens6, crtica diretamente relacionada sua natureza ideolgica, diante
daquele contexto de afirmao burguesa, no qual o discurso era pautado na igualdade,
liberdade, segurana e propriedade. Era uma tentativa de encobrir tenses sociais,
homogeneizar a sociedade e fortalecer o iderio liberal/burgus.
Apesar disso, no h como negar a sua importncia no sentido da busca da igualdade
jurdica, especialmente, aqueles direitos resultantes de conquistas das lutas dos trabalhadores

4 Essa negligncia e esquecimento em relao aos direitos culturais deve ser superada, considerando que a cultura parte da
vida, compe o ncleo da dignidade humana, portanto, sua garantia deve ser alvo de polticas pblicas, juntamente com os
demais direitos. Deve ser destacado, no entanto, que na perspectiva do materialismo marxista a implementao de
determinados direitos condicionada pelas condies materiais de uma dada sociedade, portanto, tanto o reconhecimento,
quanto a implementao dos direitos deve ser visto como fruto de um processo de emancipao, decorrente de lutas e
tenses, no qual as condies materiais exercem papel condicionante, no que se refere implementao de polticas pblicas,
ou seja, no basta reconhecer os direitos culturais por meio dos instrumentos jurdicos, preciso garanti-los, e essa garantia
est diretamente relacionada s condies materiais, bem como aos contextos polticos.
5 O Brasil sequer procedeu assinatura do Protocolo Facultativo.
6
A crtica de Marx aos direitos dos homens se apresenta em A Questo Judaica, no qual ele se refere s Declaraes
francesas de 1791 e 1793, s Constituies francesas de 1791, 1793 e 1795, e tambm s Constituies da Pensilvnia e do
New Hampshire.
22

e dos excludos de uma forma geral, como os direitos considerados de segunda dimenso:
econmicos, sociais e culturais, pautados, tambm, em ideais marxistas.
Alguns marcos so apontados no reconhecimento desses direitos: em decorrncia das
presses dos sindicatos, o governo de Bismark, na Alemanha, a partir de 1870; a Constituio
Mexicana, de 1917 e a Constituio de Weimar, da Alemanha, de 1919, ao introduzirem
direitos de segunda gerao em seus textos, especialmente, aqueles relacionados s condies
de trabalho. Apesar de serem constituies liberais, j se percebe uma preocupao voltada a
categorias, no s o indivduo, mas o coletivo, quando preveem, por exemplo, o direito de
associao.
A ideia de direitos humanos de natureza universal, tambm, foi e alvo de
controvrsias. Para Costa (2003), a crtica se d por conta de uma falsa premissa de que a
difuso do catlogo de direitos aos pases pobres permitiria o seu desenvolvimento
humanitrio. O autor destaca esse risco, trazendo a viso dos que entendem que a pauta dos
direitos humanos no pode ser separada do jogo real e das relaes assimtricas de poder na
arena internacional. Isso implica dizer que, tambm, os direitos humanos so uma construo
decorrente de um discurso de poder, que no leva em conta as especificidades locais.
Santos (2003), por sua vez, crtico quanto ao modelo liberal no qual se insere a
poltica dos direitos, diante da sua origem burguesa e ocidental, fruto da modernidade e que
parte da premissa de uma natureza humana universal e de uma nica ideia de dignidade
humana. Ao mesmo tempo, acredita nos direitos humanos como roteiro emancipatrio. Para
ele, enquanto os direitos humanos forem concebidos como direitos humanos universais,
tendero a operar como localismo globalizado 7 e, portanto, como uma forma de globalizao
hegemnica, uma arma do Ocidente contra o resto do mundo e a sua abrangncia global ser
obtida custa de legitimidade local.
O que em um primeiro momento parece ser uma pura negao do carter universal dos
direitos humanos, na verdade, uma crtica aos pressupostos nos quais se fundaram a ideia de
dignidade humana e de universalidade, todos tipicamente ocidentais, sem levar em
considerao as peculiaridades de cada povo, especialmente, culturais. A Declarao
Universal dos Direitos do Homem ocidental, com caractersticas do mundo liberal ocidental
dominante e, segundo Santos (2003), da forma como se projeta a poltica de promoo dos

7
Santos entende como localismo globalizado o processo pelo qual determinado fenmeno local globalizado com sucesso, a
exemplo da atividade mundial das multinacionais, a transformao da lngua inglesa em preponderante, a adoo das leis da
propriedade intelectual dos EUA.
23

direitos humanos, tem significado uma imposio ao resto do mundo. Nesse sentido, o autor
destaca:

A marca ocidental liberal do discurso dominante dos Direitos Humanos pode ser
facilmente identificada em muitos outros exemplos: na Declarao Universal de
1948, elaborada sem a participao da maioria dos povos do mundo; no
reconhecimento exclusivo de direitos individuais, com a nica exceo do direito
coletivo autodeterminao; na prioridade concedida aos direitos civis e polticos
sobre os direitos econmicos, sociais e culturais; e no reconhecimento do direito de
propriedade como o primeiro e, durante muitos anos, o nico direito econmico
(SANTOS, 2003, p.14).

O discurso dos direitos humanos, no h como negar, tambm, est impregnado da


distino de raas, posies geogrficas e poder, decorrentes do colonialismo, como defende
Quijano (2005). Para este autor, a diviso do trabalho e distino pelo discurso da raa se
reforam mutuamente e o controle colonial se deu, tambm, no campo da subjetividade, da
cultura, do conhecimento. Essa concepo d subsdios para compreender alguns processos
polticos nos pases colonizados; no caso do Brasil, o lento e retardado caminho da
democracia e da cidadania, ainda, em vias de aprofundamento.
Como contraponto a essas crticas, Piovesan (1998), uma entusiasta da Declarao de
1948, defende o carter inovador do documento, justamente pelo seu discurso universalizante,
considerado por ela um importante instrumento de garantia do princpio da dignidade humana,
independentemente, das fronteiras dos pases. a mesma autora quem considera, tambm,
inovadora a ideia da indivisibilidade e interdependncia entre os direitos, bem como a
combinao do discurso liberal com o discurso social, num mesmo documento, considerando
a existncia de direitos civis e polticos, bem como direitos econmicos, sociais e culturais, de
modo a abarcar diversas tendncias.
Ainda que coloque em debate a universalizao - sobretudo em razo das
particularidades culturais - Souza (2001), destaca a importncia do surgimento de novos
sujeitos na arena poltica, em decorrncia dos direitos humanos na atualidade, reconhecendo
que houve uma ampliao do discurso poltico ao trazer a questo da alteridade,
impulsionando a reformulao dos conceitos de democracia e de cidadania.
De fato, na atualidade, os direitos humanos e os constrangimentos causados pelo seu
descumprimento, representam, muitas vezes, as nicas armas disposio das minorias e
assumem protagonismo para o desenvolvimento no modelo democrtico, que se pretende
participativo, como defendido por Ghai (2003), considerando que o discurso dos direitos
que pe em evidncia necessidades e demandas de setores marginalizados, no mbito interno,
24

e por meio de constrangimentos internacionais, tendo em vista a transnacionalidade do


discurso dos direitos humanos. Para Koerner (2003),

Os direitos humanos no so apenas um elemento instrumental e estratgico, mas


so centrais deliberao poltica em uma sociedade democrtica. Eles tornam
manifestas as necessidades, as reaes e as demandas de setores marginalizados,
cuja traduo no encontra formas adequadas no lxico poltico dominante.
Fornecem, ainda, padres de reconhecimento de problemas a segmentos da
populao que no os identificam como violaes de direitos. Por fim ingressam no
espao de deliberao pblica, propiciando o reconhecimento recproco dos agentes
e suas demandas, a formulao de normas comuns e a discusso pblica das razes
que justificam suas pretenses normativas (KOERNER, 2003, p.149)

A Declarao dos Direitos Humanos de Viena, de 1993, refora no s a


universalidade, mas a indivisibilidade, interdependncia e inter-relao dos direitos humanos,
devendo ser considerados em sua globalidade. Menciona, todavia, a necessidade de
observncia das especificidades nacionais e regionais e os antecedentes histricos, culturais e
religiosos, ao mesmo tempo, em que reafirma: compete aos Estados, independentemente dos
seus sistemas poltico, econmico e cultural, promover e proteger todos os Direitos do homem
e liberdades fundamentais. Mais uma vez, a questo da universalidade veio tona e foi
objeto de controvrsias, em relao ao reconhecimento da diversidade. Na ocasio, o debate
girou em torno da aplicabilidade dos direitos humanos, que poderia ficar comprometida em
virtude das especificidades culturais e religiosas. A declarao citada, no entanto, reafirma a
noo da universalidade dos direitos, mas destaca a observncia das especificidades culturais,
o que representa uma equao delicada.
O reconhecimento da importncia da diversidade, tambm est amparado na superao
de direitos estritamente individuais, para se pensar em direitos de grupos que mantm entre si
traos distintivos dos demais, por questes tnicas, religiosas, de orientao sexual etc.
Alguns marcos jurdicos dessa transio podem ser apontados: o art. 27 do Pacto dos Direitos
Civis e Polticos, a Carta Africana dos Direitos Humanos e dos Direitos dos Povos, de 1981, a
Declarao dos Direitos das Pessoas pertencentes s Minorias Nacionais ou tnicas,
Religiosas e Lingusticas, de 1992.
A Conferncia Geral da UNESCO, em 2001, produziu a Declarao Universal da
UNESCO sobre a Diversidade Cultural, tendo como princpios a proteo da diversidade
cultural dos povos e a democratizao da produo e do acesso aos bens culturais. Estava em
pauta ali, alm da diversidade, o dilogo intercultural, com foco nos direitos humanos. Nesse
sentido, destaca a inseparvel e ao mesmo tempo dialtica relao dos direitos humanos com a
25

diversidade, ao prever, em seu art. 4, a defesa da diversidade cultural um imperativo tico,


inseparvel do respeito dignidade humana (...). Ningum pode invocar a diversidade cultural
para violar os direitos humanos garantidos pelo direito internacional, nem para limitar seu
alcance..
O tema no surge nesse momento, mas sistematiza-se e internacionaliza-se nessa
oportunidade. Na verdade, esse debate j estava em pauta desde os anos 1960/70, com os
movimentos da contracultura e os processos de descolonizao, acompanhados das
migraes, pondo em maior evidncia as diferenas culturais.
Em 2005 foi elaborada a Conveno sobre a Proteo e Promoo da Diversidade das
Expresses Culturais8, instrumento que parte do mesmo princpio da declarao de 2001, a
diversidade, para tratar, mais especificamente, de bens, servios e produtos culturais, tendo
em vista o processo de globalizao e a necessidade de proteger as expresses culturais e
promover o dilogo intercultural.

1.1.1. Os direitos culturais propriamente ditos

Os direitos culturais emergem como objeto de leis e polticas pblicas no final dos 90
e incio dos 2000, aliados ao tema da justia e da equidade social, abrangendo questes como
gnero, etnia, religio, faixas etrias, nacionalidades, bem como produtos e obras artsticas,
manifestaes culturais, modos de vida, valores, concepes de mundo. uma categoria que
envolve tanto direitos de natureza individual, como coletiva, como defende Prieto de Pedro
(2011, p.46).
Porm, partindo de um exame da sua evoluo histrica, para melhor situ-los e
caminhar para uma delimitao do tema central da pesquisa, percorremos o caminho de Mata-
Machado (2007), ao traar o panorama do seu reconhecimento, destacando que o primeiro
direito cultural reconhecido internacionalmente o direito do autor 9, decorrente de processos
revolucionrios na Inglaterra (1688), Estados Unidos (1776) e Frana (1789), dos quais
resultaram atos legais reconhecendo a criao intelectual e artstica como a mais legtima e a
mais pessoal das propriedades.

8
Instrumento mais operativo e mandatrio do que a declarao, foi ratificado pelo Brasil por meio do Decreto Legislativo
485/2006.
9
Discute-se natureza desses direitos, considerando que os debates ao seu redor, em grande parte das vezes, so de cunho
estritamente patrimonial, no campo da propriedade, portanto, mais vinculado ao campo do direito civil. Entende-se, no
entanto, que pelo fato de estarem relacionados criao humana, se encontram no campo dos direitos culturais.
26

Um exame dos documentos legais mais significativos dos perodos indicados pelo
autor permite perceber que, na Inglaterra, a Carta de Direitos (Bill of Rights), de 1689, ainda
no previa o direito autoral, nem outro direito cultural, porm os movimentos dos autores -
enfrentando os interesses da Stationers Company de Londres, uma poderosa corporao da
imprensa - favoreceu a edio de um estatuto pela Rainha Ana, na Gr-Bretanha, em 1710,
considerado o primeiro marco de proteo do direito do autor, afirma Asceno (1997, p.4).
Estatuto que concedia o privilgio ao autor da reproduo das suas obras, um antecedente do
copyright. Portanto, para proteger o autor foi utilizado um direito considerado sagrado at
ento, o direito de propriedade.
Em 1886, houve uma conferncia em Berna, na Sua, resultando na Conveno de
Berna para a proteo de Obras Literrias e Artsticas, estabelecendo: a participao do
autor nos lucros da eventual revenda de sua obra; o direito paternidade da obra e o
privilgio de autor de impedir modificaes de qualquer natureza dentre outras. Documento
considerado base para leis de direitos autorais em todo o mundo, inclusive no Brasil.
Importante citar tambm a Constituio Mexicana, de 1917, pela influncia em
constituies posteriores de outros pases e que destaca, em seu texto, a liberdade de
expresso dos autores e da imprensa, no art. 7:

Es inviolable la libertad de escribir y publicar escritos sobre cualquier materia.


Ninguna ley ni autoridad puede establecer la previa censura, ni exigir fianza a los
autores o impresores, ni coartar la libertad de imprenta, que no tiene ms lmites
que el respeto a la vida privada, a la moral y a la paz pblica. En ningn caso podr
secuestrarse la imprenta como instrumento del delito (MXICO, 1917).

Uma ampliao do catlogo de direitos somente ser observado na Declarao


Universal dos Direitos do Homem, de 1948, ao incluir o direito de participao na vida
cultural e de fruir as artes, alm dos direitos de autor, no seu art. 27. E o PIDESC,
desdobrando a Declarao, prev, em seu art. 15, o reconhecimento, pelos Estados Partes, do
direito de todos de participar na vida cultural; se beneficiar da proteo dos interesses morais
e materiais que decorrem de toda a produo cientfica, literria ou artstica de que cada um
autor. Prev que as medidas que os estados partes tomarem para assegurar o pleno exerccio
destes direitos devero compreender as que so necessrias para assegurar a manuteno, o
desenvolvimento e a difuso da cincia e da cultura; refora o compromisso com o respeito
liberdade indispensvel investigao cientfica e s atividades criadoras e, ainda, o
reconhecimento da importncia da cooperao internacional no campo da cultura.
27

Como reflexo dos acontecimentos da Segunda Guerra - quando houve muitos saques
dos patrimnios materiais de vrios pases - em 1954, a UNESCO produz a Conveno sobre
a proteo dos Bens Culturais em caso de Conflito Armado, no qual os pases signatrios se
comprometem a resguardar os bens dos pases adversrios, bem como proteger os prprios
bens.
A Conferncia Mundial sobre Polticas Culturais Mondiacult, ocorrida no Mxico,
em 1982 - produziu a Declarao do Mxico sobre as Polticas Culturais. Naquele momento,
se discutiu as polticas culturais de forma ampla e abrangente, sem deixar de lado o
reconhecimento da necessidade de compromisso dos Estados, no sentido de eliminar
desigualdades decorrentes de origem e posio social. Destacou-se tambm a importncia da
participao efetiva dos indivduos na vida cultural, no sentido de aproximar cada vez mais
cultura e democracia.
A Declarao sobre o Direito ao Desenvolvimento, de 1986, em sua exposio de
motivos, destaca a importncia da promoo dos direitos culturais para o desenvolvimento.
Esse discurso decorrncia da crise do pensamento econmico convencional, baseado na
premissa equivocada de que o crescimento econmico impactaria automaticamente nas
demais reas, gerando desenvolvimento em sentido amplo. Kliksberg (2000) refora a
intrnseca relao entre as reas econmica, poltica, social e cultural, visto que o que
acontece com cada uma delas impactar nas demais.
Todavia, apesar da importncia desse reconhecimento, no se pode esquecer da cultura
como um fim em si mesma, como adverte Bayardo (2007, p. 87), ...pues se detecta una
suerte de moda culturalista que carga sobre la cultura el peso de lo que no se alcanza a
resolver ni a discernir desde la economa y la poltica". Na verdade, a dimenso cultural est
presente em todas as demais categorias de direitos humanos, uma das razes da dificuldade de
se delimitar o seu contedo.
O Protocolo Adicional Conveno Americana Sobre Direitos Humanos em Matria
de Direitos Econmicos, Sociais e Culturais - Protocolo de San Salvador - tambm, reconhece
o direito de toda pessoa a: participar na vida cultural e artstica da comunidade; gozar dos
benefcios do progresso cientfico e tecnolgico; beneficiar-se da proteo dos interesses
morais e materiais que lhe caibam em virtude das produes cientficas, literrias ou artsticas
de que for autora.
28

O quadro abaixo indica o reconhecimento dos direitos culturais no contexto


internacional, nos principais instrumentos internacionais, pensados como marcos histricos 10:

Quadro 1: Os direitos culturais nos principais instrumentos internacionais

ANO INSTRUMENTO DIREITOS CULTURAIS PREVISTOS


1689 Estatuto da rainha Ana Privilgio ao autor da reproduo das suas obras, um antecedente do
copyright.
1886 Conveno de Berna Direitos de autor: participao do autor nos lucros da eventual revenda de
sua obra;
Direito paternidade da obra e o privilgio de autor de impedir
modificaes de qualquer natureza
1948 Declarao Americana Prev o direito de tomar parte na vida cultural da coletividade, de gozar das
dos Direitos e Deveres artes, bem como a proteo ao direito de autor.
do Homem
1948 Declarao Universal Prev que toda pessoa, como membro da sociedade, deve ter assegurados os
dos Direitos Humanos direitos culturais, considerados indispensveis sua dignidade e ao livre
desenvolvimento da sua personalidade;
Afirma o direito das pessoas de participar e fruir dos benefcios da cultura;
prev o direito proteo dos interesses morais e materiais decorrentes de
qualquer produo cientfica, literria ou artstica da qual seja autor.
1966 Pacto Internacional dos Direito de participar na vida cultural; beneficiar-se da proteo dos
Direitos Econmicos, interesses morais e materiais que decorrem de toda a produo cientfica,
Sociais e Culturais literria ou artstica de que cada um autor e, ainda, a liberdade de criao.
PIDESC
1966 Pacto Internacional dos Direito das minorias tnicas, religiosas ou lingusticas de expressar sua
Direitos Civis e prpria cultura, professar e praticar sua prpria religio e usar sua prpria
Polticos lngua.
1981 Carta Africana dos Direito de todos a tomar parte livremente na vida cultural da comunidade.
Direitos Humanos e dos
Direitos dos Povos
1982 Declarao do Mxico Produzida na conferncia do Mxico sobre polticas culturais, as polticas
sobre as Polticas culturais foram discutidas de forma ampla e produzidas muitas
Culturais recomendaes aos estados participantes no sentido de construir polticas
democrticas e participativas.
1992 Declarao dos Direitos Obrigao de os Estados em proteger a existncia e a identidade nacional ou
das Pessoas tnica, cultural, religiosa e lingustica das minorias dentro de seus
pertencentes a Minorias respectivos territrios e fomentar as condies para a promoo de
Nacionais ou tnicas, identidade;
Religiosas e As pessoas pertencentes a minorias tm o direito de participar efetivamente
Lingsticas na vida cultural, religiosa, social, econmica e pblica.
2001 Declarao Universal Proteo da diversidade cultural dos povos e a democratizao da produo
da Unesco sobre a e do acesso aos bens culturais; estava em pauta, alm da diversidade, o
Diversidade Cultural dilogo intercultural, com foco nos direitos humanos.
2005 Conveno sobre a Proteo diversidade cultural - trata, mais especificamente, de bens,
Proteo e Promoo da servios e produtos culturais, tendo em mira o processo de globalizao e a
Diversidade das necessidade de proteger as expresses culturais e promover o dilogo
Expresses Culturais intercultural.
Fonte: elaborao da autora

10
Em 2007, foi elaborado um documento intitulado Declarao de Friburgo sobre Direitos Culturais, pelo Observatrio da
Diversidade e dos Direitos Culturais da Universidade de Friburgo, juntamente com a Organizao Internacional de
Francofonia e a UNESCO, que no consta do quadro, tendo em vista ainda no ter a mesma natureza jurdica dos
instrumentos listados, e que tambm ser objeto de meno no prximo captulo.
29

O quadro demonstra a ampliao e a complexidade dos contedos, no entanto, no h


como pensar em um catlogo pronto de direitos culturais, direitos que, por sua natureza,
desafiam a universalidade. Ora, os direitos culturais pressupem diversidade, atrelada
liberdade, afirmao de identidades, portanto, no so idnticos para todos os povos. Por
isso, necessrio pensar na perspectiva da sua ampliao, na interpretao o mais ampliada
possvel dos direitos culturais previstos nos instrumentos legais. Retomando Santos (2003, p.
13), "a universalidade uma questo particular, especfica da cultura ocidental, sendo
possvel superar o localismo globalizado e atuar de maneira contra-hegemnica, desde que os
direitos humanos sejam reconceitualizados como multiculturais".
Tambm, no se pode incorrer no erro de pensar em processos homogeneizadores,
como os ideais do modelo de Estado-nao uniforme; esse paradigma da modernidade seno
foi superado, precisa ser, diante da diversidade, especialmente, da diversidade cultural, que
envolve questes relacionadas a costumes, lnguas, etnias, religies, tendo em vista, ainda, o
contexto imigratrio. Os direitos culturais, como categoria de direitos humanos, podem servir
como roteiro emancipatrio, partindo da premissa do reconhecimento, conceito que se baseia
na identidade, na igualdade com respeito diversidade e que, tericos como Nancy Fraser
consideram como critrio de justia. Para Fraser, a justia tem um carter bidimensional,
pressupondo redistribuio e reconhecimento11.
importante destacar o que prev o art. 5 da Declarao Universal sobre a
Diversidade Cultural, de 2001:

Os direitos culturais so parte integrante dos direitos humanos, que so universais,


indissociveis e interdependentes. O desenvolvimento de uma diversidade criativa
exige a plena realizao dos direitos culturais, tal como os define o Artigo 27 da
Declarao Universal de Direitos Humanos e os artigos 13 e 15 do Pacto
Internacional de Direitos Econmicos, Sociais e Culturais. Toda pessoa deve,
assim, poder expressar-se, criar e difundir suas obras na lngua que deseje e, em
partcular, na sua lngua materna; toda pessoa tem direito a uma educao e uma
formao de qualidade que respeite plenamente sua identidade cultural; toda pessoa
deve poder participar na vida cultural que escolha e exercer suas prprias prticas
culturais, dentro dos limites que impe o respeito aos direitos humanos e s
liberdades fundamentais (Grifo nosso).

A concretizao dos direitos culturais, antecipando algumas reflexes que viro no


desenrolar da pesquisa, uma delicada tarefa, implicando atuao positiva e negativa dos
Estados, que diz respeito obrigao de fazer ou abster-se de fazer algo, respectivamente. No

11
Para ilustrar, Fraser cita o caso de banqueiro afro-americano de Wall Street, que tem dificuldades para tomar um txi, caso
em que a injustia no se relaciona redistribuio, mas ao reconhecimento. Por outro lado, considera que o acesso aos
recursos no decorre simplesmente da funo do status. Desse modo, considera que a justia bidimensional (FRASER,
apud PIOVESAN, 2010, p.193)
30

campo da poltica cultural, ao mesmo tempo em que se tem como premissa a liberdade de
criao, de participao, de fruio, o deixar fazer, sem a interferncia do poder pblico
constitudo, o que representaria essa posio negativa, no sentido do deixar fazer, implica,
tambm, na participao direta e ativa do Estado, por meio da elaborao e implementao de
polticas pblicas, envolvendo o planejamento, a proteo ao patrimnio e o incentivo
produo de bens culturais, a ttulo de exemplo, sem perder de mira a diversidade. Atuao
positiva, no sentido de ao planejada. Se essa atuao deve partir da premissa do
reconhecimento, implica, necessariamente, romper padres enraizados de dominao e de
discriminao das mais diversas ordens, que se relacionam a uma forma hierarquizada de
conduzir as polticas de garantia de direitos. O campo da poltica cultural, deste modo, deve
ser pautado nos princpios da pluralidade e diversidade.

1.2 Um panorama das constituies brasileiras at a Constituio Federal de 1988: o


tratamento dado aos direitos culturais

Antes de adentrar nas constituies brasileiras, preciso, primeiro, destacar que o


discurso da efetividade, no campo do direito, provocou uma nova postura, no sentido de
superar o carter de coao meramente moral das constituies, para imprimir um contedo
imperativo, de aplicao direta das normas constitucionais. Essa mudana de paradigma
ocorreu aps a Segunda Guerra Mundial, na Europa, e ao longo de todo o sculo XX. o
discurso do constitucionalismo, que, naqueles primeiros momentos, tambm estava carregado
da perspectiva liberal, individualista, mas que, tambm, passou a absorver contedos de
cunho mais social e coletivo nas constituies que surgiram, influenciadas pelas revolues
mexicana e russa.
importante ressaltar que o exame das constituies permite compreender os
contextos polticos, na medida em que tambm se trata de um fenmeno cultural. Nesse
sentido Silva (2007) ao tratar do direito, em particular do direito constitucional, como
fenmeno cultural,

que plasma os valores da comunidade e os torna vigentes num determinado momento


e local, mas que tambm uma realidade autnoma, consubstanciada em normas e em
princpios jurdicos, dotados de uma lgica e dinmica prprias. Pelo que de exigir
ao Direito Constitucional que seja capaz de considerar simultaneamente valores,
factos e normas, na interactividade e reciprocidade do seu relacionamento complexo,
conjugando dimenses ticas, artsticas, tcnicas e cientficas, no mbito de uma
compreenso simultaneamente cultural e jurdica dos fenmenos constitucionais.
(SILVA, 2007, p.7)
31

Ao mesmo tempo em que, no caso do Brasil, demonstra as incongruncias dos textos


constitucionais quando comparados com a realidade histrico/poltica, o que Barroso (2006)
denomina insinceridade constitucional. Da a compreenso de que o movimento
constitucionalista e, na atualidade, o neoconstitucionalismo 12, representa um importante
avano, ao menos no discurso, no sentido de garantia do cumprimento do texto constitucional,
superando a viso das constituies como simples cartas de princpios. Para o mesmo autor:
"A doutrina da efetividade consolida-se no Brasil como um mecanismo de enfrentamento da
insinceridade normativa e de superao da supremacia poltica exercida fora e acima da
constituio" (BARROSO, 2006, p.218).
A histria do constitucionalismo no Brasil inicia-se com a influncia das teorias
polticas europeias, trazidas pelas elites que l estudaram, especialmente em Coimbra. Alm
do constitucionalismo, o parlamentarismo, a democracia, o federalismo e a repblica foram
experincias influenciadas por essa mesma elite. Somente com a Constituio de 1988,
podem-se perceber mudanas no sentido de dar um carter de fato mais operativo ao seu
texto, considerando que, at ento, a histria demonstra instabilidade poltica e institucional,
com alternncia de perodos democrticos e ditatoriais. A Constituio atual, portanto, reflete
um longo processo de lutas pela redemocratizao, seguindo uma tendncia mundial, com
reflexos na Amrica Latina.
Por outro lado, a tarefa de examinar o estado da arte dos direitos culturais no Brasil e
sua concretizao, significa pensar a partir do paradigma da igualdade, do reconhecimento; e
a poltica cultural na contemporaneidade, diante da sua complexidade, implica na
concretizao de direitos a partir da ao no s do Estado, mas tambm dos atores
diretamente envolvidos. Isso implica na abertura, apropriao e ampliao dos canais de
participao, com vistas a superar desigualdades enraizadas em funo do processo de
hierarquizao social vertical, que caracterstica no s do Brasil, mas da Amrica Latina,
como um todo.
Partindo desses primeiros esclarecimentos, um exame panormico das Constituies
brasileiras - e foram oito at ento -, permite perceber que somente a atual Constituio
Federal, de 1988, previu, em seu texto, os direitos culturais, explicitamente. Isso se deve a
alguns fatores de ordem histrica e poltica que vale a pena retomar, de forma sucinta, porque
so importantes para entender o momento em que se encontra o reconhecimento dessa

12
O neoconstitucionalismo tem por base trs premissas tericas: a normatividade da constituio; a sua superioridade sobre o
restante da ordem jurdica e a centralidade da constituio nos sistemas jurdicos. As polticas pblicas, tendo as normas
como instrumentos, portanto, esto voltadas para a concretizao destas premissas (BARCELLOS, 2008).
32

categoria de direitos. Destaque-se que a inexistncia do termo nas demais constituies no


representa um descaso total com a cultura, considerando a existncia de polticas culturais em
alguns perodos da nossa histria, o que representou a garantia de direitos culturais, ainda, que
implcitos. Por outro lado, a ideia de cultura como direito umas das formas de compreender
a cultura, que se revela importante ao traz-la para o campo do discurso jurdico da
efetividade, no qual o Estado assume obrigaes para garantir o exerccio desses mesmos
direitos. Importante tambm quando apropriado pelos atores, que se reconhecem como
portadores de direitos a ter direitos. Nesse sentido, a cultura se torna, tambm, uma exigncia
cidad.
Por fim, destaca-se que a histria constitucional e poltica do Brasil no se assemelha
aos momentos histricos vividos pelos pases europeus, de modo que a sequncia idealizada,
no sentido de geraes ou dimenses de direitos, no se aplica da mesma forma, nem na
mesma sequncia com que foram reconhecidas em outros contextos polticos externos. A
histria poltica do Brasil tem diversas particularidades, que a difere da histria europeia e at
mesmo dos outros pases da Amrica Latina, diante das especificidades histricas, polticas e
culturais.
Quanto ao contexto brasileiro, o passado colonial, no h como negar, deixou suas
heranas, sobretudo, do ponto de vista da cidadania e da igualdade de direitos. A primeira
Constituio, de 1824, fruto da independncia ocorrida em 1822, que, por sua vez, resulta de
uma negociao entre a metrpole e as elites da colnia, contando com a intermediao da
Inglaterra, como revela Carvalho (2009). Disso resulta um sistema de governo monrquico,
perptuo e hereditrio, que mantm privilgios de uma elite colonial e forte influncia da
Igreja catlica, sendo esta a religio oficial.
uma Constituio de origem autoritria, porque outorgada por D. Pedro I, sem a
participao do Legislativo, que por sua vez havia sido dissolvido pelo monarca. Prev alguns
direitos civis e polticos, em seu ttulo 8, especialmente a liberdade, a segurana individual e
a propriedade. Direitos esses garantidos para alguns, no sendo demais lembrar que a
escravido ainda vigorava no Brasil e essa marca perdurar por toda a histria, at a mais
recente, comprometendo de forma, incontestavelmente, negativa a cidadania, ponto
importante para examinar o objeto dessa pesquisa, o direito de participao na vida cultural.
Nesse mesmo ttulo, previa a liberdade de pensamento e publicao, bem como a liberdade
religiosa, desde que, obviamente, observadas as limitaes impostas, ou seja, os cultos que
33

no fossem catlicos deveriam ser realizados em mbito privado e sem qualquer


demonstrao externa.
A educao era para pouqussimos e, ao contrrio da Espanha, Portugal no permitiu a
criao das universidades em suas colnias, quadro que s se alterou com a chegada da
famlia real ao Brasil, modificando o cenrio, tanto educacional 13, quanto cultural14, porm de
alcance reduzido, ainda destinado s elites. A cultura, em seu sentido amplo, sequer era
pensada, muito menos em termos de direitos, considerando que tambm no haviam sido
garantidos os direitos polticos e civis. A pretenso de unidade nacional, lingustica e
religiosa, relegou as manifestaes dos demais grupos tnicos distintos marginalizao, com
interferncias na subjetividade, gerando um sentimento de inferioridade.
A Constituio de 1891, ps-abolio da escravatura, influenciada pelo federalismo
americano, o que j se percebe pelo nome dado ao pas: Repblica dos Estados Unidos do
Brasil. Instituiu uma repblica federativa no Brasil; as provncias se transformaram em
Estados, com autonomia; trouxe uma declarao de direitos, prevendo, dentre outros, o direito
liberdade, segurana individual e propriedade, bem como a observncia da igualdade
perante a lei, alm do livre exerccio da religio. Porm este livre exerccio tinha como
condio a forma associativa e a aquisio de bens pela associao religiosa, mesmo assim, as
religies de matriz africana no estavam nesse rol, ao contrrio, tem um histrico de
perseguio no Brasil, demonstrando que se tratava de uma atividade livre somente para as
elites que preenchessem esses requisitos; tambm previu a livre manifestao de pensamento
pela imprensa ou pela tribuna e o direito de autor. Comeam a surgir na Constituio alguns
traos do que, em contexto internacional, j se ocorria - Inglaterra (1688), Estados Unidos
(1776) e Frana (1789) - como o reconhecimento da criao intelectual e artstica como
direito de propriedade, integrante da categoria dos direitos culturais e de natureza individual e
hbrida.
Um salto na histria e nos deparamos com os anos 20 e 30, marcados por uma
efervescncia nos mais diversos campos no cenrio internacional e brasileiro. Retomando
Carvalho (2009), ele aponta como marcos desse novo momento a criao do Partido

13 Com a chegada da famlia real, em 1808 foram criadas as primeiras escolas de ensino superior, no eram universidades,
mas eram cursos de longa durao, inspirados no modelo da Universidade de Coimbra. Em Salvador, foi criada a Escola de
Cirurgia e Anatomia (hoje Faculdade de Medicina da Universidade Federal da Bahia), e no Rio de Janeiro, a Escola de
Anatomia e Cirurgia (atual Faculdade de Medicina da UFRJ) e a Academia da Guarda Marinha. Dois anos aps, foi fundada
a Academia Real Militar (atual Escola Nacional de Engenharia da UFRJ). Seguiram-se o curso de Agricultura em 1814 e a
Real Academia de Pintura e Escultura.
14
Tambm foram criados, com a chegada da famlia real para o Brasil, a Imprensa Rgia, autorizando-se o funcionamento de
tipografias e a publicao de jornais; a Biblioteca Nacional; o Jardim Botnico; e o Museu Real, que mais tarde se tornaria o
Museu Nacional; a Academia de Belas-Artes, alm da vinda de uma misso artstica francesa.
.
34

Comunista, em 1922, seguindo a trilha da Terceira Internacional; a crise de 1929, que


impactou a economia internacional; a derrubada do presidente Washington Lus, pelo
movimento de 1930, encerrando um perodo conhecido como primeira repblica; movimentos
pela democratizao do ensino, tendo Ansio Teixeira como um dos expoentes e, no mbito
cultural, um movimento de importncia crucial na reconfigurao da maneira de pensar a
cultura: a Semana de Arte Moderna de 1922, colocando em evidncia a prpria formao da
sociedade brasileira, representando um movimento no s esttico, mas, sobretudo, poltico,
crtico ao modelo da cultura dominante, ao expor a natureza antropofgica decorrente da
mescla cultural no Brasil.
Seguiram-se anos de agitao poltica, com a quebra da aliana So Paulo/Minas
Gerais (repblica do caf com leite), momento em que outra aliana se forma: Minas/Rio
Grande do Sul, a aliana liberal, que lana o nome de Getlio Vargas para a presidncia. Ele
no venceu a eleio, e sim, Jlio Prestes, porm os inconformados com o resultado deram
incio a um processo revolucionrio conhecido como Revoluo de 30, na verdade, um golpe
que resultou na tomada do poder, com a ascenso de Vargas. um perodo no qual foram
impulsionados os direitos sociais, especialmente, trabalhistas 15, como parte integrante da sua
poltica populista.
A Constituio de 1934, fruto deste perodo, considerada um compromisso entre o
liberalismo e o intervencionismo e j anuncia o que seriam os prximos passos do seu
governo ditatorial, conhecido como a Era Vargas. Trata a cultura juntamente com a famlia e a
educao, prevendo a obrigao da Unio, Estados e Municpios de favorecer e animar o
desenvolvimento das cincias, das artes, das letras e da cultura em geral, proteger os objetos
de interesse histrico e o patrimnio artstico do Pas, bem como prestar assistncia ao
trabalhador intelectual (BRASIL, 1934). Para Silva (2001), esse dispositivo fruto da
influncia das Constituies Mexicana (de 1917) e de Weimar, Alemanha (de 1919), sobre as
cartas polticas produzidas entre as duas grandes guerras.
Em meio agitao poltica, reflexo do perodo ps-Primeira Guerra, fortalecimento
do Partido Comunista, tendo frente Luiz Carlos Prestes e a ameaa ao seu poder, decorrentes
de uma srie de divergncias polticas, inclusive, com os tenentes que o apoiaram no golpe,
Getlio implanta uma ditadura que perdurar por anos: o Estado Novo, promulgando a
Constituio de 1937, justificada em seu prembulo por questes de paz poltica e social e

15
Que culminar com a edio da CLT Consolidao das Leis do Trabalho, resultante de uma compilao de todas as leis
criadas at 1943, destinadas a regulamentar a relao entre empregados e empregadores.
35

defesa dos cidados, em virtude da apreenso criada pela pretensa infiltrao comunista no
pas.
Mantm o elenco de direitos e garantias individuais, ao mesmo tempo em que prev,
em seu texto, a censura prvia da imprensa, do teatro, do cinematgrafo e da radiodifuso,
facultando autoridade competente proibir a circulao, a difuso ou a representao com o
fim de garantir a paz, a ordem e a segurana pblica, alm de constar tambm em seu texto,
medidas para impedir as manifestaes contrrias moralidade pblica e aos bons costumes,
assim como as especialmente destinadas proteo da infncia e da juventude (BRASIL,
1937); enfim, a liberdade de expresso suprimida. Dedica um ttulo cultura, juntamente
com a educao, prevendo o dever do Estado em contribuir, direta e indiretamente, para o seu
estmulo. Previu, ainda, a proteo aos monumentos histricos, artsticos e naturais.
um perodo marcado por uma atuao autoritria, censora e repressora por parte do
Estado, resultado do regime ditatorial, mas , nesse mesmo perodo, que se cria uma estrutura
institucional importante16, com uma poltica cultural que valorizava o nacionalismo, a
brasilidade, a harmonia entre as classes sociais, o trabalho e o carter mestio do povo
brasileiro (RUBIM, 2007, p. 16).
o mesmo autor quem aponta a passagem de Mrio de Andrade pelo Departamento
de Cultura da Prefeitura da Cidade de So Paulo, na dcada de 1930, como um dos marcos
inaugurais das polticas culturais no Brasil, juntamente com a implantao do Ministrio da
Educao e Sade, no mesmo perodo, especificamente com Gustavo Capanema frente
desse Ministrio (RUBIM, 2007). Na mesma linha, Botelho (2007), ao afirmar ser o primeiro
exemplo de uma poltica cultural no sentido que encaramos hoje.
um momento em que se pensa na cultura de forma mais ampla, em que se delineiam
polticas culturais com ecos do modernismo, influncia percebida, especialmente, na figura de
Mario Andrade, na retomada das razes da nacionalidade brasileira, que permitisse uma
superao dos artificialismos e formalismos da cultura erudita superficial e empostada.
(SCHWARZMAN, 1984).
Exemplos importantes de iniciativa nesse perodo foram as duas misses etnogrficas
s regies nordestina e amaznica, para pesquisar acervos culturais da populao 17. Essa
influncia modernista no se deu sem tenses, considerando o contexto poltico autoritrio,
com pretenses de construo do estado nacional centralizado poltica e administrativamente,
bem como a imposio de uma poltica de elite, como observa Rubim (2007), mas tm

16
Nesse perodo, inclusive, foi criado o Conselho Consultivo do Patrimnio Cultural.
17
O que, sem duvida, influenciou aes da poltica cultura do perodo em anlise, como os pontos de cultura, por exemplo.
36

significativas inovaes no campo da cultura, com a criao de importantes instituies, a


exemplo da criao do SPHAN (Servio do Patrimnio Histrico e Artstico Nacional), do
Servio de Radiodifuso Educativa (1936), do Servio Nacional de Teatro (1937), do Instituto
Nacional do Livro (1937), do Conselho Consultivo do Patrimnio Cultural (1937) e o do
Conselho Nacional de Cultura (1938).
Como o fim da Segunda Guerra, a Europa caminha no sentido de reformulao das
suas constituies, influenciando outros pases, alm disso, se observa uma onda de
americanizao em vrios campos, com aspectos positivos e negativos, como destaca
Barroso18:

A influncia dos EUA sobre a economia, a cultura, tambm se projetou, em alguma


medida, sobre o Direito. O mais interessante que o mundo incorporou o modelo
americano, os tribunais passaram a ser agentes de avanos sociais em muitas partes
do mundo, no Brasil inclusive, mas nos EUA, ao final do sculo XX, houve uma
onda conservadora a partir de Nixon, consolidada com Reagan que esvaziou a
Suprema Corte. Ento, curiosamente, os EUA j no praticam verdadeiramente o
modelo que exportaram para o mundo. (BARROSO, 2011)

Aliado a isso, mobilizaes de movimentos polticos e de trabalhadores, no mbito


interno, impulsionam a retomada do processo democrtico no pas, com a convocao de
eleies diretas, em 1945, e a convocao de uma Assembleia Constituinte, dando origem
Constituio de 1946. Considerada para alguns um passo atrs em termos de texto
constitucional, na medida em que, inspirada em constituies anteriores, sem vislumbrar os
equvocos que haviam sido cometidos, nem as pretenses do futuro.
De qualquer modo, os constituintes da poca eram das mais diversas correntes, apesar
de majoritariamente conservadores. Retoma a carta de direitos, excluindo a censura do seu
texto, mas, no captulo relacionado cultura, h um retrocesso, afirmando, to somente, que o
amparo cultura dever do Estado e que obras, monumentos e documentos de valor histrico
e artstico ficam sob a proteo do Poder Pblico. Norma meramente programtica, ou seja,
sem um contedo impositivo e de aplicao direta e imediata, merc da vontade poltica,
exercida fora e acima da Constituio, como em grande parte da histria poltica do Brasil.
Ao mesmo tempo em que o perodo considerado como a primeira experincia
democrtica brasileira, um momento de muitas crises e instabilidade poltica, de golpes e
movimentos de esquerda e da direita, repercutindo, tambm, no campo da poltica cultural,
que regride em termos de participao do Estado. Observa-se, nesse momento, uma atuao

18
Entrevista concedida ao Jornal do Sindicato dos Servidores do Poder Judicirio do Estado do Rio Grande do Norte
(SISJERN), em 5/8/2011, disponvel em http://issuu.com/sisjern/docs/js65?viewMode=magazine&mode=embed. Acesso em
maro de 2013.
37

mais significativa por parte da iniciativa privada, movimento na rea cultural e artstica, mas
em termos de poltica cultural, h um recolhimento do Estado. nesse perodo, que o Museu
de Arte Moderna do Rio de Janeiro, o Museu de Arte de So Paulo e a Fundao Bienal
passaram a receber subvenes do Estado, mas sem continuidade, como informa Calabre
(2007).
Esse perodo de instabilidade poltica culminou com o suicdio de Vargas. Seguiram
alternncias de poder, at a eleio de Jnio Quadros, que renuncia, por sua vez, sete meses
depois, assumindo o seu vice, Joo Goulart, e nesse quadro de instabilidade poltico-
institucional, no resiste ao golpe militar de 1964. Golpe que resulta em quase 20 anos de
ditadura militar no Brasil. A partir da, no entanto, o Estado retoma a institucionalizao do
setor cultural e a preocupao de elaborar uma poltica nacional de cultura. Nesse perodo, foi
criado o Conselho Federal de Cultura e alguns planos foram apresentados entre os anos 1968
e 1973.
A Constituio de 1967 foi promulgada em pleno regime militar, tem influncia da
constituio de 1937, elencando direitos e garantias individuais, inclusive, quanto liberdade
de manifestao de pensamento, de convico poltica ou filosfica e a prestao de
informao sem sujeio censura, ressalvando, no entanto, quanto a espetculos de
diverses pblicas. Tambm assegura liberdade para publicao de livros, jornais e
peridicos, com ressalvas, porm, subverso da ordem, o que daria margem s mais
diversas formas de censura. Tambm estava garantida em seu texto a liberdade de associao.
A cultura mais uma vez tratada no mesmo ttulo dedicado famlia e educao, prevendo
que as letras e as artes so livres, o amparo cultura dever do Estado e que obras,
monumentos e documentos de valor histrico e artstico ficam sob a proteo do Poder
Pblico, repetindo, assim, o texto da Constituio anterior.
A emenda Constitucional de 1969, com status de constituio, porque substituiu
inteiramente o texto anterior, foi modificada por outras tantas emendas, at 1985, quando
convocada a Assembleia Geral Constituinte, para elaborar uma nova constituio. Em nada
avana no contedo referente cultura, no entanto, ainda nesse perodo sombrio, em 1975,
por meio do Conselho Federal de Cultura sistematizada uma poltica cultural em nvel
federal, a Poltica Nacional de Cultura (PNC), formalizando diretrizes que refletiro no
desenho institucional, com a criao de rgos setoriais a exemplo da Fundao Nacional de
Artes FUNARTE e a Empresa Brasileira de Filmes EMBRAFILME. Tinha-se ali, na
verdade, a estrutura que veio redundar na criao do Ministrio da Cultura em 1985
38

(BOTELHO apud BOTELHO, 2007, p.119). Em meio a esse processo de transio


democrtica, no ano de 1985, criado o Ministrio da Cultura, at ento apndice do
Ministrio da Educao, mas que j contava com instituies que davam suporte aos projetos
ligados cultura, s instituies criadas, sobretudo, no perodo Vargas.
Nas dcadas de 70/80 com fortes influncias dos movimentos ocorridos em 1968,
em nvel mundial, ainda que o Brasil vivesse a ditadura militar - o rebulio social se fazia
mais presente, com o surgimento de associaes civis e intensificao dos movimentos
sociais, com destaque para o dos trabalhadores, impulsionando a retomada da relao da
sociedade civil com o Estado.
A Constituio de 1988, apesar de todas as emendas, representa um marco formal
desse longo processo de redemocratizao do pas; abre espaos de participao antes no
previstos e, conforme Barroso (2006), promove uma travessia de um estado autoritrio e
intolerante para um estado democrtico de direito, propiciando o mais longo perodo de
estabilidade institucional que se tem notcia na nossa histria. A Constituio de 1988
representa tambm uma mudana do paradigma informado anteriormente, caminhando no
sentido do protagonismo da Constituio, e isso se observa pelo despertar do imaginrio das
pessoas que passam a se apropriar mais do sentido de uma lei maior que rege o pas e que
deve ser efetivada.
uma Constituio, segundo Silvrio (2009), fruto de uma constituinte assentada em
trs grandes ordens de questes:

a) Consolidao e expanso das liberdades polticas e democrticas adequadas a um


pas profundamente diverso e complexo na sua composio populacional (direitos
civis e polticos);
b) Materializao do atendimento s necessidades econmicas e sociais dos
cidados brasileiros (direito ao trabalho, educao, sade, previdncia social);
c) Reconhecimento da diversidade tnico-racial constitutiva da populao
brasileira, no passado interpretada de forma negativa e, atualmente, celebrada
enfaticamente como um dado positivo do repertrio nacional, ou seja, como o
direito identidade cultural particular que , ao mesmo tempo, parte da identidade
nacional (SILVRIO, 2009, p.21).

Prope, de acordo com o seu prembulo, a misso de instituir um Estado


Democrtico, destinado a assegurar o exerccio dos direitos sociais e individuais, a liberdade,
a segurana, o bem-estar, o desenvolvimento, a igualdade e a justia como valores supremos
de uma sociedade fraterna, pluralista e sem preconceitos (...) (BRASIL, 1988).
Enumera cinco princpios internos fundamentais, dentre eles o da cidadania e um
extenso rol de direitos e garantias, no s individuais, mas coletivas, destacando-se, em razo
39

do tema do presente estudo: a liberdade de manifestao do pensamento; a liberdade de


conscincia e de crena, de expresso da atividade intelectual, artstica, cientfica e de
comunicao, independentemente de censura ou licena; a previso de ao popular que vise
anular o ato lesivo ao patrimnio pblico ou de entidade de que o Estado participe,
moralidade administrativa, ao meio ambiente e ao patrimnio histrico e cultural, prevendo a
incorporao de outros direitos, ainda, que no expressos na Constituio. Nesse sentido, o
seu artigo 5, pargrafo 2: Os direitos e garantias expressos nesta Constituio no excluem
outros decorrentes do regime e dos princpios por ela adotados, ou dos tratados internacionais
em que a Repblica Federativa do Brasil seja parte (BRASIL, 1988), de modo que h uma
abertura maior para a absoro, no mbito interno, das normas internacionais no campo dos
direitos humanos.
A Constituio de 1988 reflete uma retomada no s do regime democrtico, como
tambm de uma poltica e um dilogo diplomtico, incorporando os instrumentos
internacionais de direitos humanos na ordem jurdica interna, demonstrando uma atuao
mais positiva do Brasil nesse campo, a exemplo do Pacto Internacional dos Direitos
Econmicos Sociais e Culturais e o Pacto Internacional dos Direitos Civis e Polticos de
196619, considerando que antes desse marco, o Brasil viveu momentos de instabilidade e um
longo perodo ditatorial, no qual sequer estavam garantidos os direitos polticos.
O esquema abaixo demonstra como pode ocorrer essa incorporao da norma
internacional no ordenamento jurdico interno, no contexto ps-Constituio de 1988:
Ilustrao 1: Incorporao das normas no ordenamento jurdico interno

Direitos humanos (includos os


direitos culturais) no
campo internacional: declaraes,
pactos, convenes, tratados

3.Conjugao de vontades:
1.Influncia na fase de Assinatura pelo Executivo e
elaborao no texto da
ratificao por meio de
Constituio
Decreto do Legislativo (art.
2. Insero posterior no texto da 5, 3 da CF/88)
Constituio por meio de aprovao
pelo Legislativo, nos mesmos moldes
de uma Emenda Constitucional (art.
5, 2 da CF/88)
Fonte: Elaborao prpria

19
Ratificados pelo Brasil pelo Decreto Legislativo n. 226, de 12 de dezembro de 1991, e promulgados pelo Decreto n. 592,
de 6 de dezembro de 1992.
40

A Constituio de 1988 em diversos dispositivos trata da cultura e lhe dedica uma


sesso exclusiva, dentro do Ttulo VIII (Da Ordem Social), prevendo a garantia do pleno
exerccio dos direitos culturais (caput do art. 215), numa perspectiva ampliada do conceito, o
que se deduz da leitura do art. 216, ao enumerar que constitui patrimnio cultural brasileiro:
bens de natureza material e imaterial, tomados individualmente ou em conjunto, portadores de
referncia identidade, ao, memria dos diferentes grupos formadores da sociedade
brasileira, includos a as formas de expresso; os modos de criar, fazer e viver; as criaes
cientficas, artsticas e tecnolgicas; as obras, objetos, documentos, edificaes e demais
espaos destinados s manifestaes artstico-culturais; os conjuntos urbanos e stios de valor
histrico, paisagstico, artstico, arqueolgico, paleontolgico, ecolgico e cientfico.
Reconhece a importncia da proteo das manifestaes das culturas populares,
indgenas e afro-brasileiras e das de outros grupos participantes do processo civilizatrio
nacional, invoca a obrigao do Estado nesse sentido, bem como na garantia dos direitos
culturais, ao dispor: O Estado garantir a todos o pleno exerccio dos direitos culturais, o
que, para Silva (2002), gera situaes jurdicas em favor dos interessados, concedendo-lhes a
faculdade de agir em busca de bens jurdicos numa determinada situao concreta. Explica o
jurista:

Assim, se o Estado garante o pleno exerccio dos direitos culturais, isso significa
que o interessado, em certa situao, tem o direito (faculdade subjetiva) de
reivindicar esse exerccio e o Estado o dever de possibilitar a realizao do direito
em causa. Garantir o acesso cultura nacional (art. 215): norma jurdica, norma
agendi, significa conferir aos interessados a possibilidade efetiva desse acesso:
facultas agendi. Quando se fala em direito cultura se est referindo essa
possibilidade de agir conferida pela norma jurdica de cultura. Ao direito cultura
corresponde a obrigao correspectiva do Estado (SILVA, 2002, p. 231).

Alm desses artigos, temos os artigos 219, 221, 227 e 231, que tratam,
respectivamente, do incentivo ao mercado interno, de modo a viabilizar o desenvolvimento
cultural; dos princpios a serem atendidos para a programao e promoo das emissoras de
rdio e televiso; a cultura como direito da criana e do adolescente; o reconhecimento dos
direitos dos indgenas quanto sua organizao social, aos costumes, s lnguas, s crenas e
s tradies. Por fim, o art. 23 trata da competncia dos entes federados, especialmente, os
incisos I, III, IV e V. uma constituio cultural, seguindo a linha de outras da Amrica
Latina, que prev meios para tutela dos direitos culturais, estes abarcando o conceito mais
amplo de cultura, baseado no reconhecimento da diversidade das nossas matrizes culturais.
41

Temos ento, a base poltico-jurdica que deve orientar as polticas culturais. No


entanto, apesar desse momento de protagonismo da Constituio, tomado pela onda
neoconstitucionalista, o Brasil, ao mesmo tempo em que comemorava a conquista de uma
constituio cidad, continuou a ser tragado pelos percalos polticos, com a morte do
primeiro presidente eleito ps-democratizao, Tancredo Neves. Assume o seu vice, Jos
Sarney. Nesse perodo, foi criado o Ministrio da Cultura, em maro de 1985, sem estrutura,
nem organicidade, tendo, em menos de um ano, dois ministros: Jos Aparecido e Alosio
Pimenta.
Em 1986, assume o Ministrio o economista Celso Furtado, um dos mais importantes
intelectuais do pas, que j havia desenvolvido uma obra essencial sobre desenvolvimento,
tratando da importncia da cultura. Furtado defendia, como diretrizes da poltica
implementada pelo Ministrio da Cultura poca,

A preservao e o desenvolvimento do nosso patrimnio cultural, visto como um


todo orgnico que deve se integrar no cotidiano da populao;
O estmulo produo cultural, sem interferir na criatividade mas prestando o
necessrio apoio ali onde ela se materializa em bens e servios de ampla circulao;
O apoio atividade cultural ali onde ela se apresenta como ruptura com respeito s
correntes dominantes, ou como expresso de grupos diferenciados por razes
tnicas, histricas, sociais e mesmo geogrficas;
O estmulo difuso e ao intercmbio culturais visando a democratizar o acesso a
nosso patrimnio e a bens e servios culturais dentro do pas e alm de nossas
fronteiras (FURTADO, 1987, p.78-79).

O economista tem uma viso ampla da poltica cultural e das aes do Ministrio da
Cultura, baseadas em premissas que iro nortear as polticas culturais do perodo objeto da
pesquisa. Quando esteve frente do Ministrio, foi publicada a primeira Lei Federal de
incentivo cultura, n 7.50520, de 2 de julho de 1986, bem como criada uma estrutura bsica e
mais orgnica para a instituio, por meio do Decreto 92.489/198621.
A Lei 7.505, conhecida como Lei Sarney, foi um importante mecanismo para ampliar
o investimento em cultura, na medida em que baseada em incentivos fiscais aos investidores
na rea, mas que representou o incio de um momento de dependncia e de imperfeio na
poltica cultural no Brasil: ao invs da ditadura do Estado, a ditadura do mercado, que passa a
escolher onde e em que investir, negligenciando diversas manifestaes desinteressantes aos
seus interesses, que no so os interesses da coletividade, obviamente.
20
Segundo dados obtidos no site do Senado Federal a origem da Lei Sarney est no projeto de lei n 54, de 1972, arquivado,
assim quatro outros apresentados por Sarney. Em 1975 e no incio de 1980, novamente props projetos de igual teor, todos
arquivados sob a alegao de que eram inconstitucionais.
21
Disponvel em http://www2.camara.leg.br/legin/fed/decret/1980-1987/decreto-92489-24-marco-1986-442617-
publicacaooriginal-1-pe.html.
42

Aps Jos Sarney, veio o governo de Fernando Collor de Mello, desastroso para o
campo da cultura. Dentre as suas medidas, rebaixou o Ministrio da Cultura, que passou a ser
uma secretaria da Presidncia da Repblica, demonstrando, de logo, a importncia que daria
pasta. Extinguiu a Lei Sarney, justificado na existncia de diversas irregularidades, porm, um
ano depois, promulga a Lei 8313/91, conhecida como Lei Rouanet, instituiu o PRONAC
Programa Nacional de Apoio Cultura22.
Com a Lei 8.49023 de 19/11/1992, aprovada no governo Itamar Franco, a secretaria
volta a ser Ministrio, mas somente no governo Fernando Henrique Cardoso que retoma sua
presena, com uma poltica cultural baseada em incentivo fiscal, sem que o Estado assuma
papel preponderante. Foi um momento importante, no sentido dos investimentos em
determinados segmentos culturais, momento marcado por uma abordagem mais
mercadolgica da cultura, redutora da sua amplitude e complexidade, tendo como um dos
seus slogans: A cultura um bom negcio. Esse mecanismo do incentivo fiscal, apesar da
eficcia na dinamizao da produo de bens culturais, demonstrou ineficcia na
democratizao da produo e do acesso, contemplando, essencialmente, bens e produtos
culturais com apelo de mercado.
Relatrios desse perodo 24 demonstram uma assombrosa concentrao de
investimentos na regio Sudeste, o que se explica por diversos fatores: desde a discrepncia
econmica e concentrao geogrfica das empresas investidoras na regio mais favorecida,
at o nvel educacional da populao; problemas de infraestrutura e antigas questes polticas
atravancadoras do desenvolvimento de regies como o Nordeste, demonstrando que o
mecenato no um mecanismo que atenda de forma equnime o fomento cultura.
Outra crtica que se faz ao mecanismo do incentivo fiscal a transferncia, para a
iniciativa privada, da deciso sobre o investimento no projeto, ou seja, segundo uma lgica
prpria, que a lgica do mercado, os investidores, por meio de renuncia fiscal, investem na
obra ou bem cultural que atenda melhor a seus interesses, especialmente de marketing. Isto
implica na discrepncia de investimentos, considerando que as reas com menor visibilidade,

22
O PRONAC tem como finalidades: I - contribuir para facilitar, a todos, os meios para o livre acesso s fontes da cultura e o
pleno exerccio dos direitos culturais; II - promover e estimular a regionalizao da produo cultural e artstica brasileira,
com valorizao de recursos humanos e contedos locais; III - apoiar, valorizar e difundir o conjunto das manifestaes
culturais e seus respectivos criadores; IV - proteger as expresses culturais dos grupos formadores da sociedade brasileira e
responsveis pelo pluralismo da cultura nacional; V - salvaguardar a sobrevivncia e o florescimento dos modos de criar,
fazer e viver da sociedade brasileira; VI - preservar os bens materiais e imateriais do patrimnio cultural e histrico
brasileiro; VII - desenvolver a conscincia internacional do Pas.
23
Lei que dispe sobre a organizao da Presidncia da Repblica e dos Ministrios e prev, como atribuies do Ministrio
da Cultura: a) planejamento, coordenao e superviso das atividades culturais; b) formulao e execuo da poltica cultural ;
c) proteo do patrimnio histrico e cultural brasileiro.
24Relatrio de Captao de Recursos por ano, regio, uf, rea e segmento, disponvel http://www.cultura.gov.br.
43

menor apelo mercadolgico e, portanto, com menor capacidade de produzir publicidade para
os investidores, no sero atrativas ao patrocnio das empresas privadas. A soluo pode vir
por meio do fortalecimento do investimento direto do Estado, via fundos de cultura, para os
projetos que no sejam atrativos ao investimento privado, por questes mercadolgicas. Isso
passa pela gesto democrtica dos fundos, alm, obviamente, da existncia de oramento que,
minimamente, d conta das demandas do setor.
Voltando base normativa, a Emenda Constitucional n 48/2005 acrescentou o 3 ao
art. 215, determinando a elaborao do Plano Nacional de Cultura, de durao plurianual,
visando ao desenvolvimento da cultura do pas, por meio de aes integradas do poder
pblico. Alguns juristas, como Silva (2001), entendem desnecessria a emenda
Constituio, por considerar que o texto constitucional j seria de aplicao imediata,
bastando leis ordinrias para implementar as polticas para a rea. Considerando que as
Constituies deveriam prever normas mais gerais, deixando para as leis ordinrias os
detalhes, o jurista tem razo; porm, para aqueles que militam no setor da cultura, a exemplo
de Rubim (2007), a previso constitucional representa um avano no sentido da superao da
instabilidade e descontinuidade das aes nesta rea, o que nos permite concluir que a
incluso no texto constitucional representa uma maior segurana jurdica.
Outro importante avano - ainda que ultrapasse o lapso temporal da pesquisa - a
aprovao da Emenda Constitucional, 71/2012, que acrescentou o art. 216-A, seus pargrafos
e incisos25, dispondo sobre o Sistema Nacional de Cultura, previsto para ser organizado em
regime de colaborao, descentralizado e participativo, entre os entes federados e a sociedade.

25
Art. 216-A. O Sistema Nacional de Cultura, organizado em regime de colaborao, de forma descentralizada e
participativa, institui um processo de gesto e promoo conjunta de polticas pblicas de cultura, democrticas e
permanentes, pactuadas entre os entes da Federao e a sociedade, tendo por objetivo promover o desenvolvimento humano,
social e econmico com pleno exerccio dos direitos culturais. 1 O Sistema Nacional de Cultura fundamenta-se na poltica
nacional de cultura e nas suas diretrizes, estabelecidas no Plano Nacional de Cultura, e rege-se pelos seguintes princpios: I -
diversidade das expresses culturais; II - universalizao do acesso aos bens e servios culturais; III - fomento produo,
difuso e circulao de conhecimento e bens culturais; IV - cooperao entre os entes federados, os agentes pblicos e
privados atuantes na rea cultural V - integrao e interao na execuo das polticas, programas, projetos e aes
desenvolvidas; VI - complementaridade nos papis dos agentes culturais; VII - transversalidade das polticas culturais; VIII -
autonomia dos entes federados e das instituies da sociedade civil; IX - transparncia e compartilhamento das informaes;
X - democratizao dos processos decisrios com participao e controle social; XI - descentralizao articulada e pactuada
da gesto, dos recursos e das aes; XII - ampliao progressiva dos recursos contidos nos oramentos pblicos para a cultura
2 Constitui a estrutura do Sistema Nacional de Cultura, nas respectivas esferas da Federao: I - rgos gestores da cultura;
II - conselhos de poltica cultural; III - conferncias de cultura; IV - comisses intergestores; V - planos de cultura; VI -
sistemas de financiamento cultura; VII - sistemas de informaes e indicadores culturais; VIII - programas de formao na
rea da cultura; e IX - sistemas setoriais de cultura. 3 Lei federal dispor sobre a regulamentao do Sistema Nacional de
Cultura, bem como de sua articulao com os demais sistemas nacionais ou polticas setoriais de governo. 4 Os Estados, o
Distrito Federal e os Municpios organizaro seus respectivos sistemas de cultura em leis prprias.
44

Em termos de histrico constitucional no campo da cultura, temos o seguinte quadro


sinttico:

Quadro 2: Sntese do tratamento dado cultura nas constituies brasileiras


ANO CONTEXTO HISTRICO/POLTICO TRATAMENTO DADO CULTURA
1824 Primeira Constituio, ps-independncia de Liberdade de pensamento e publicao, bem como a
1822; Sistema de governo monrquico, liberdade religiosa (no entanto, se os cultos no fossem
perptuo e hereditrio, mantm privilgios de catlicos, deveriam ser realizados em mbito privado e
uma elite colonial e forte influncia da Igreja sem qualquer demonstrao externa)
catlica, a religio oficial.
1891 Ps-abolio da escravatura, influenciada pelo Declarao de direitos, prevendo a livre manifestao
federalismo americano; instituiu uma de pensamento pela imprensa ou pela tribuna e o direito
repblica federativa; as provncias se de autor.
transformaram em Estados, com autonomia.
1934 considerada um compromisso entre o Livre manifestao do pensamento, sem dependncia
liberalismo e o intervencionismo. de censura, salvo quanto a espetculos e diverses
O campo da cultura est sob a forte influncia pblicas,;
de movimentos como o modernismo. Direito do autor;
Trata a cultura juntamente com a famlia e a educao:
Dever da Unio, Estados e Municpios de favorecer e
animar o desenvolvimento das cincias, das artes, das
letras e da cultura em geral, proteger os objetos de
interesse histrico e o patrimnio artstico do Pas, bem
como prestar assistncia ao trabalhador intelectual
1937 Produto da ditadura do Estado Novo A cultura tratada juntamente com a educao,
Institui a censura prvia imprensa, ao teatro, prevendo o dever do Estado em contribuir, direta e
cinematgrafo, radiodifuso, facultando indiretamente, para o seu estmulo.
autoridade competente proibir a circulao, a Previu, ainda, a proteo aos monumentos histricos,
difuso ou a representao; artsticos e naturais.
1946 Sofre os reflexos do fim da Segunda Guerra e A censura excluda do seu texto;
a influncia europeia de reformulao das suas O captulo dedicado cultura prev, to somente, que o
constituies; amparo cultura dever do Estado e que obras,
Retomada do processo democrtico no pas, monumentos e documentos de valor histrico e artstico
convocao de eleies diretas, em 1945, e a ficam sob a proteo do Poder Pblico.
convocao de uma Assembleia Constituinte,
formada por polticos das mais diversas
correntes, porm, majoritariamente,
conservadores.
1967 Promulgada em pleno regime militar, tem Prev liberdade para publicao de livros, jornais e
influncia da Constituio de 1937, elencando peridicos, com ressalvas, porm subverso da
direitos e garantias individuais, inclusive, ordem - o que daria margem s mais diversas formas
quanto liberdade de manifestao de de censura.
pensamento, de convico poltica ou A cultura tratada no mesmo ttulo dedicado famlia
filosfica e prestao de informao sem e educao, prevendo que as letras e as artes so
sujeio censura, ressalvando, no entanto, livres, o amparo cultura dever do Estado e que
quanto a espetculos de diverses pblicas. obras, monumentos e documentos de valor histrico e
artstico ficam sob a proteo do Poder Pblico.
1969 Substituiu, inteiramente, o texto anterior, at Em nada avana no contedo referente cultura,
1985, quando convocada uma Assembleia mantendo o texto da Constituio de 1967.
Geral Constituinte, para elaborar uma nova
constituio;
promulgada no auge da ditadura, implantada
em 1964
1988 Representa um marco no processo de Sesso destinada exclusivamente cultura;
redemocratizao do pas; Prev pela primeira vez em seu texto, a garantia do
Passagem do Estado autoritrio para um exerccio dos direitos culturais;
45

estado democrtico de direito. Cultura numa perspectiva ampliada: bens de natureza


material e imaterial; formas de expresso; os modos de
criar, fazer e viver; criaes cientficas, artsticas e
tecnolgicas; obras, objetos, documentos, edificaes e
demais espaos destinados s manifestaes artstico-
culturais; conjuntos urbanos e stios de valor histrico,
paisagstico, artstico, arqueolgico, paleontolgico,
ecolgico e cientfico; proteo das manifestaes das
culturas populares, indgenas e afro-brasileiras, e das de
outros grupos participantes do processo civilizatrio
nacional. Invoca a obrigao do Estado e a atuao do
Estado na garantia do pleno exerccio dos direitos
culturais. Prev, aps Emendas, os instrumentos que
devero integrar a poltica cultural: O Plano Nacional
de Cultura e o Sistema Nacional de Cultura.
Fonte: Elaborao da autora

Apesar dos avanos em termos constitucionais, conforme descrito, pode-se afirmar


que uma poltica cultural construda com participao de diversos atores s pode ser vista no
Brasil, de fato, a partir 2003. um perodo em que, a partir das bases institucionais
construdas anteriormente, se pretende avanar em termos de construo de outros marcos
legais e institucionalizao, pensada a poltica cultural em termos sistmicos, com o
envolvimento dos trs entes federados, na perspectiva de superao da instabilidade
constatada ao longo da histria poltica do Brasil no que se refere s polticas de Estado
direcionadas para a cultura. um momento no qual fica aparente o esforo de equilbrio entre
valores aparentemente conflituosos que envolvem poltica e cultura: a funo negativa do
Estado, para garantir a liberdade de expresso cultural e a funo positiva, que deve assegurar
e promover os meios para o exerccio dessa liberdade de expresso.
Alm disso, estava em pauta, nesse perodo, a cultura pensada a partir de trs
dimenses: cidad, simblica e econmica, levando em considerao a diversidade. No seu
programa de governo para o perodo 2003/2006, o Partido dos Trabalhadores dispe:

Nosso governo adotar polticas pblicas de valorizao da cultura nacional, em


sua diversidade regional, como elemento de resgate da identidade do Pas. Ao
mesmo tempo, abrir-se- para as culturas do mundo. A poltica do nosso governo
estimular a socializao dos bens culturais e contribuir para a livre expresso de
todas as manifestaes no campo da cultura. A incluso cultural no apenas
conseqncia da incluso social, mas contribui para o pleno acesso cidadania e a
uma existncia econmica e socialmente digna. Para realizar esses objetivos ser
necessrio encontrar novos mecanismos de financiamento da cultura e de suas
polticas, que no podem continuar, como hoje, exclusivamente submetidos ao
mercado. Impem-se aumentos substantivos das dotaes oramentrias para a
cultura e a criao de fundos que permitam uma distribuio mais justa de recursos
para a produo cultural. Ao mesmo tempo, ser necessria uma consistente
reforma do Ministrio da Cultura, descentralizando suas iniciativas pelo conjunto
das regies do Brasil e estabelecendo as bases para que todas as cidades brasileiras
venham a ter os seus prprios equipamentos culturais (PT, 2002).
46

Da atuao do Estado, a partir desse resumo histrico, percebemos aes voltadas,


especialmente, preservao do patrimnio, tentativa de criao de uma cultura oficial - a
partir de discursos baseados na identidade e unidade nacional - passando por um perodo
fortemente neoliberal, com a quase ausncia do Estado, permeado por outros nos quais se
pensava a cultura de forma mais ampla e abrangente (inspirao de Mrio de Andrade).
certo que, os direitos culturais s comeam a ser includos nos discursos oficiais, como base e
fundamento para as polticas culturais, a partir de 2003. Antes disso, ainda que a Constituio
em vigor seja de 1988, no se percebe um embasamento das polticas do setor nas previses
constitucionais, como se percebe no exame dos discursos tanto de Fernando Henrique
Cardoso, presidente que antecedeu Lula, quanto de Francisco Weffort, ministro da cultura do
perodo FHC.
A cultura, pensada a partir de trs dimenses, ultrapassa o conceito restrito de cultura
no sentido de arte - como um determinado tipo de arte - ou como patrimnio material, a partir
de uma cultura dominante. Passa a ser pensada e refletida como uma dimenso humana, como
um direito, que pressupe a efetiva participao dos mais diversos atores no campo da cultura,
envolvendo a produo, a livre manifestao, bem como na prpria deciso acerca das
polticas culturais. Nesse sentido, importante a definio de Rubim (2007), para quem
poltica cultural, para que seja considerada pblica, pressupe debate pblico e algum nvel de
deliberao pblica.
Para Gil em seu discurso de posse, a poltica cultural, nessa perspectiva:

faz parte da cultura poltica de uma sociedade e de um povo, num determinado


momento de sua existncia. No sentido de que toda poltica cultural no pode
deixar nunca de expressar aspectos essenciais da cultura desse mesmo povo. Mas,
tambm, no sentido de que preciso intervir. No segundo a cartilha do velho
modelo estatizante, mas para clarear caminhos, abrir clareiras, estimular, abrigar.
Para fazer uma espcie de do-in antropolgico, massageando pontos vitais, mas
momentaneamente desprezados ou adormecidos, do corpo cultural do pas. Enfim,
para avivar o velho e atiar o novo. Porque a cultura brasileira no pode ser
pensada fora desse jogo, dessa dialtica permanente entre a tradio e a inveno,
numa encruzilhada de matrizes milenares e informaes e tecnologias de ponta.
(MINC, 2003)

Dentro desse contexto, possvel pensar os direitos humanos, especificamente, os


direitos culturais, e o seu exerccio, como emancipatrio. E a partir dessas premissas, aliadas
tendncia neoconstitucionalista, ou seja, do protagonismo da Constituio como fonte e
fundamento para as polticas pblicas da cultura, que se pretende examinar o direito de
participao na vida cultural do pas, no perodo em destaque, sem perder de mira os demais
47

direitos culturais, tambm, previstos na Constituio, bem como os entraves que


comprometem os programas que integram a poltica cultural: desde a prpria compreenso do
que se tratam esses direitos culturais, passando pelos problemas institucionais/estruturais e de
oramento, alm da questo da vontade poltica e baixa visibilidade do setor.
H que se destacar que as polticas culturais pressupem a existncia de marcos legais
adequados ao setor. O que se percebe, nesse campo, uma inadequao das normas aos
objetos, distintos dos demais, mais complexo, mais dinmico e que alcana destinatrios
diversos, o que impacta diretamente na eficincia das polticas. Sabe-se que as normas gerais
tm aplicao geral, porm, em se tratando de cultura, do princpio da diversidade cultural a
ser respeitado, as polticas mais abrangentes e democrticas pressupem a existncia de
normas que respondam s demandas dos grupos distintos, discutidas e elaboradas a partir da
real participao dos atores; da, a importncia de normas setoriais, integrantes das gerais,
ainda que isso signifique complexificar mais o campo, afinal, democracia um regime de
complexidade.
48

CAPTULO 2: O DIREITO DE PARTICIPAO NA VIDA CULTURAL

A democracia certamente a mais perfeita das formas de


governo, ou pelo menos a mais perfeita entre as que os homens
foram capazes de imaginar e, pelo menos em parte, de realizar,
mas justamente porque a mais perfeita tambm a mais
difcil. (NORBERTO BOBBIO).

2.1. A participao poltica no Brasil: uma breve anlise a partir da Constituio de


1988

No quadro poltico brasileiro desenhado e formalizado aps a Constituio de 1988,


vemos um processo gradual de redefinio do conceito de cidadania. O Brasil estava moldado
pelos anos de ditadura e, de certa forma, os cidados foram contaminados por aquele perodo
de no participao, no qual o Estado determinava os rumos, sem abertura a canais de
dilogo.
A Constituio de 1988 abarcou as mais diversas tendncias polticas e resultado de
amplas discusses, conflitos e presses de grupos os quais se organizaram, especialmente, a
partir dos 70; grupos que ansiavam pelo retorno do regime democrtico. de se destacar o
movimento sindical do ABC, culminando com a formao do Partido dos Trabalhadores e as
comunidades eclesiais de base, as quais tinham como inspirao a Teologia da Libertao e
estimularam as organizaes populares na busca de melhores condies de vida e de
participao autnoma na poltica. So movimentos que inspiram e pressionam os
constituintes a abarcar as diversas correntes no texto constitucional e a incorporar os direitos
humanos dos instrumentos internacionais, que, formalmente, ocorrem nas formas do esquema
do captulo anterior.
A Constituio de 1988 estabelece como regime de governo a democracia
representativa, ao mesmo tempo em que abre a possibilidade da participao cidad direta, de
maneira institucionalizada e expressa, ao prever, em seu texto, instrumentos como o
plebiscito26, referendo27 e iniciativa popular de lei28, alm de outros mecanismos, a exemplo

26
Consulta popular a todos os eleitores sobre alguns assuntos que antecedem o processo de elaborao de uma lei.
27
O referendo, tambm, trata de consulta popular a respeito de uma lei, porm sobre uma lei j aprovada pelo Legislativo, a
fim de rejeit-la ou mant-la.
28
Representa a possibilidade de o povo apresentar proposta de lei ao Legislativo. Necessita da assinatura de pelo menos 1%
dos eleitores de, no mnimo, cinco Estados da Federao. O que ocorre, na verdade, que esses projetos nascidos da
49

do direito de petio contra o abuso de poder e a ao popular 29. Tambm disps sobre a
participao da comunidade na organizao de alguns sistemas como o SUS (Sistema nico
de Sade) previsto no art. 198, inciso III, e na formulao de polticas de assistncia social,
por meio das organizaes representativas (art. 204, II), abrindo espao para outras reas
tambm se valerem dos mesmos mecanismos; previu ainda o direito de solicitar e receber
informaes de rgos pblicos de interesse individual ou coletivo, os quais devero ser
prestados atravs de certides; denunciar irregularidades ou ilegalidades da administrao
pblica aos Tribunais de Contas, examinar e apreciar as contas do Municpio, podendo
questionar a sua legitimidade, a participao em conselhos e colegiados e outras formas de
associao, tendo a cidadania como um dos seus fundamentos (art. 1, II). Para Lopes (2006),
no entanto, cidadania, em verdade, deve ser tratada como direito fundamental, partindo dos
seguintes pressupostos:

1. Norma jurdica positiva de nvel constitucional: o direito cidadania uma


norma constitucional positiva expressamente prevista no art. 1, II, da Constituio
Federal de 1988;
2. Valor essencial da sociedade: a previso da cidadania como um dos
fundamentos do Estado Democrtico de Direito reflete, sem dvida, a importncia
que a sociedade brasileira conferiu participao poltica dos cidados. Previso
que se encontra em concordncia com o modelo de democracia semidireta contido
no pargrafo nico do art. 1. Por outro lado, o inc. V do art. 1, que prev o
pluralismo poltico como outro fundamento, vem a reforar esse novo paradigma
do Estado Democrtico de Direito brasileiro que, aps anos de ditadura, retoma os
caminhos de uma sociedade democrtica, pois no pode, todavia, existir
democracia sem participao poltica direta ou indireta dos cidados;
3. Proteo direta da dignidade humana: na medida em que a cidadania um
direito que objetiva garantir a participao poltica direta e imediata dos cidados
na vida da sua sociedade, inquestionvel sua ntima ligao com a prpria
proteo da dignidade humana, pois somente a partir do momento no qual todos os
cidados possam participar e tomar as decises a respeito da construo da sua
prpria histria, em liberdade e igualdade, poder-se- falar em uma vida digna;
4. Legitimao jurdica da atuao estatal: na medida em que a norma sobre
cidadania visa garantir o direito participao poltica de todos os cidados ser,
sem dvida, um importante mecanismo de controle da atuao do Estado,
estabelecendo as diretrizes e os limites das suas atividades em funo do respeito
aos interesses da prpria sociedade. Por outro lado, somente atravs da participao
poltica de todos os cidados que se poder falar de um Estado Democrtico de
Direito, paradigma indispensvel para outros direitos fundamentais (LOPES, 2006,
p.29).

sociedade, diante das dificuldades formais, so encampados pelo Executivo ou pelo Legislativo. Isso motivou duas propostas
de EC: uma prev que sejam exigidas as assinaturas de apenas 1% dos eleitores do Estado onde se deu a iniciativa; outra que
permite a adeso ao projeto de lei por meio de assinatura eletrnica. Duas medidas importantes para democratizar o
mecanismo.
29
Art. 5 LXXIII - qualquer cidado parte legtima para propor ao popular que vise a anular ato lesivo ao patrimnio
pblico ou de entidade de que o Estado participe, moralidade administrativa, ao meio ambiente e ao patrimnio histrico e
cultural, ficando o autor, salvo comprovada m-f, isento de custas judiciais e do nus da sucumbncia.
50

O discurso da cidadania como direito fundamental objetiva proteg-la, para que no


esteja merc do poder discricionrio do Estado. Portanto, se pensada como direito
fundamental, ainda que no campo do discurso jurdico, significa afirm-la como valor e
princpio que no pode ser suprimido do nosso ordenamento jurdico e da prtica poltica,
independentemente da corrente ideolgica que se encontre no poder. Cidadania e direitos
relacionam-se diretamente com a democracia, regime de participao, complexo, conflituoso
e que, portanto, acolhe as diferenas e os conflitos. Nesse sentido, Chau (2012), para quem
sociedade democrtica aquela que legitima conflitos e os trabalha politicamente,
estimulando a auto-organizao da populao que opera como contrapoder social capaz de
determinar direes e mudanas polticas (CHAU, 2012, p.46). BOBBIO (2009), por sua
vez, desconstri a ideia de democracia como autogoverno do povo, defendendo que:

A democracia certamente a mais perfeita das formas de governo, ou pelo menos a


mais perfeita entre as que os homens foram capazes de imaginar e, pelo menos em
parte, de realizar, mas justamente porque a mais perfeita , tambm, a mais difcil
(BOBBIO, 2009, p.35).

Os estudos sobre democracia ressurgem com a modernidade, a partir do sc. XVIII,


como uma construo ocidental, fincada na ideia de civilizao da era moderna, tendo como
pano de fundo o liberalismo econmico e a ascenso da classe burguesa. Resgata-se, ento. a
democracia, porque mais condizente com a realidade poltica, social e econmica que se
apresentava, aps as Revolues Francesa e Industrial (VITALE, 2007). Enquanto na
democracia grega a relao entre os cidados, na esfera pblica, se desenvolvia
horizontalmente, tendo maior peso a comunidade, na modernidade, o indivduo assume papel
central, de modo que a adaptao aos moldes da democracia grega se torna problemtica, no
que tange participao direta nas decises da vida pblica. Arendt (2005) vai retomar o
iderio de democracia grega, vinculado cidadania, participao direta, ao poltica, para
ela, nica capaz de assegurar a igualdade.
Da Grcia, busca o conceito de vita activa, ao lembrar o julgamento de Aristteles,
chegando ao conceito original: uma vida dedicada aos assuntos pblicos e polticos"
(ARENDT, 2005, p.20). E a vita activa, para os gregos condio de liberdade, assim como o
discurso a ideia central da poltica, o discurso que faz do homem um ser poltico, defende
a autora. Essa pluralidade condio de toda vida poltica. Esse o princpio que deve nortear
toda vida poltica, que est desvinculada aos elementos estratgicos da disputa de poder, mas
vinculada ao ato de ao coletiva.
51

Na atualidade e diante do objeto aqui estudado, percebe-se que a ao mantm sua


centralidade, mas abre espaos para novos comeos e novos experimentos, mas tambm
vinculados ao e ao discurso, prprios da poltica.
A concepo contempornea de cidadania, por outro lado, amplia e complexifica
aquela de Marshall (1967), que a relaciona diretamente conquista de direitos, em uma ordem
sequencial, geracional, etapista e sem que haja deveres para os cidados. Para Marshall
(1967), ser cidado ser portador de direitos civis, polticos e sociais, no contexto ali descrito,
ps-guerra, portanto, no cidado como credor do Estado. Define a cidadania como um status
concedido aos membros integrais de uma comunidade (MARSHALL, 1967, p. 76). a viso
de um Estado que no corresponde mais s sociedades mais complexas contemporneas, ao
menos, genericamente falando.
Os contornos so outros, as realidades so distintas, de modo que a aplicao dos seus
conceitos no se d indistintamente nas mais diversas sociedades. No Brasil, conforme dito no
histrico das nossas Constituies, a garantia de direitos no se deu na ordem sequencial
definida por Marshal (1967), considerando os contextos nos quais os direitos polticos haviam
sido cassados, enquanto os trabalhistas (includos no rol dos direitos sociais) haviam sido
impulsionados, inclusive, com uma legislao protetiva para os trabalhadores.
A partir dos 90, a definio e o interesse pelo tema ressurgem, por diversos fatores
como a exploso da imigrao na Europa, com a queda do muro de Berlim; os movimentos
sociais, como o feminismo, com novos delineamentos, movimento dos negros, indgenas,
gays, movimentos, por sua vez, herdados e aprofundados a partir daqueles dos anos 70. A
cidadania passa de uma concepo pautada no status, para uma concepo mais prtica e
ativa, na qual a noo de direitos vem juntamente com deveres correlatos, trazendo consigo,
tambm, o valor da solidariedade, recuperando o iderio grego. Esses novos contornos da
cidadania retomam os ideais da participao direta, ao mesmo tempo, em que a conjugam
com a democracia representativa.
Tambm avana na discusso sobre o contedo da cidadania Toby Miller (2011), ao
propor a existncia de trs tipos de cidadania: uma cidadania poltica (ligada ao voto),
econmica (garantia de trabalhar e meios de existncia) e cultural (direito de se comunicar e
representar sua diferena cultural). Apesar dessa distino, as condies de cidadania
apresentadas so interligadas e complementares. Falar em cidadania plena significa conjugar
essas trs instncias.
Buscando as acepes do termo participao, que muito se aproxima de cidadania,
52

encontramos no dicionrio Houaiss (2013) participao no sentido de: "fazer saber;


comunicar, informar; tomar parte em; compartilhar; ter parte em; partilhar; associar-se pelo
sentimento ou pensamento; apresentar natureza, qualidades ou trao(s) comuns; ser parte de".
Percebe-se, assim, que o termo envolve no s a ideia clssica de participao como direito,
mas envolve, tambm, obrigaes, deveres, na medida em que comunicar, informar, partilhar,
ter parte e ser parte de trazem demandas e responsabilidades ao cidado, especialmente para
com os outros cidados.
uma concepo condizente com a complexidade das nossas sociedades. Poderamos
afirmar, no entanto, que essa cidadania participativa (conceito histrico e, portanto, suscetvel
a mudanas) uma espcie de etapa posterior aquisio de direitos, supera a viso de
cidado credor e o coloca em outro patamar, ou seja, na medida em que se tem acesso, toma
parte e se sinta parte de, se torna corresponsvel pelo bem-estar comum, portanto, portador de
direitos e deveres decorrentes da sua participao. O sentido da cidadania, nesse caso, est
diretamente vinculado igualdade de oportunidades e de direitos. Sem que sejam garantidos o
acesso e os meios para participao cidad, no h tambm que se falar de deveres. Trata-se
de uma via de mo dupla.
Dagnino (2004), ao tratar dos novos contornos da cidadania e sua apropriao pelo
neoliberalismo 30, destaca o papel das subjetividades no processo de mudana do conceito,
afirmando que a nova cidadania inclui construes culturais, como as subjacentes ao
autoritarismo social como alvos polticos fundamentais da democratizao (DAGNINO,
2004, p. 103). A prpria noo de direitos atingida pelo novo paradigma, que parte da
concepo de um direito a ter direitos. Nesse sentido, no somente a igualdade, mas o direito
diferena aprofunda o conceito de cidadania e de direitos. Tambm destaca como elementos
dessa nova cidadania a incluso de atores excludos e a participao desses, no s no sistema
dado e estabelecido, mas no processo de construo do sistema poltico. Nesse contexto
descrito, a cultura assume um papel preponderante porque qualifica a participao dos atores.
A crise do modelo representativo tambm conduz necessidade de ampliar a
participao. Os representantes se distanciaram dos representados e os cidados perceberam a
necessidade de participao mais ativa, com o intuito mesmo de controlar os atos do governo.
Nesse sentido, do quadro que se delineou ps-Constituio de 1988, percebe-se a preocupao
em normatizar mecanismos de participao direta. Isso no implicou uma apropriao
imediata desses mecanismos por parte dos cidados, considerando os condicionamentos,

30
A autora considera essa relao cidadania/neoliberalismo uma confluncia perversa.
53

heranas no participativas, barreiras do poder constitudo, isso tudo aliado ao quadro do


neoliberalismo que tomou conta dos governos ps 1988, pregando um Estado mnimo.
Arnstein (2002, p.5), ao tratar dos meandros da participao cidad, tomando como
campo emprico a realidade norte-americana, constri um interessante quadro - que reconhece
como bastante simplificado para ilustrar os degraus de participao cidad, no qual 1
significa a menor participao e 8 representa a melhor condio participativa.

Quadro 3: Degraus da escada da participao cidad


8 Controle cidado Nveis de poder cidado
permite negociar de igual
7 Delegao de poder para igual com aqueles que,
6 Parceria tradicionalmente, detm o
poder, podendo alcanar o
nvel de tomada de deciso,
como a delegao de poder, a
exemplo de conselhos nos
quais os conselheiros da
sociedade civil tenham reais
poderes de deciso, ou
mesmo, o controle cidado,
que pode ser comparado a
uma autogesto.
5 Pacificao Nveis de concesso mnima
4 Consulta de poder permite ouvir
demandas, mas no assegura
3 Informao que as opinies sero aceitas
por quem detm o poder
2 Terapia No participao - se d no
1 Manipulao intuito de legitimao de
decises dos governos, ou de
cooptao exemplo do
convite participao em
conselhos sem autonomia
Fonte: Construdo por ARNSTEIN (2002) e detalhado pela pesquisadora.

Algumas observaes podem ser extradas a partir desse esquema desenhado por
Arnstein (2002), segundo o pensamento da prpria autora e que nos serve de suporte para as
anlises que viro em seguida. Existe uma diferena fundamental entre o ritual da
participao e o poder real de influenciar os resultados do processo. Nesse sentido, sem
redistribuio de poder a participao um processo vazio e frustrante para os grupos e atores
envolvidos; por outro lado, adverte a autora, a escada por ela construda contrape cidados
sem poder para ressaltar as divises bsicas entre eles, mas isso no significa que os
54

poderosos e os cidados31 constituem blocos hegemnicos, ressaltando que as barreiras para a


real participao esto dos dois lados.

Do lado dos poderosos, o racismo, o paternalismo e a resistncia distribuio de


poder. Do lado dos sem-nada, a inadequao da infraestrutura poltica e socioeconmica das
comunidades pobres, o limitado acesso educao e informao, alm das dificuldades em
organizar um grupo comunitrio representativo e legitimado, em face das desavenas
pessoais, a alienao e a desconfiana mtua (ARNSTEIN, 2002, p. 6).
Destaca como fontes de esperana o fato de alguns cidados se apropriarem das regras
do jogo e com base neste conhecimento, passam a exigir maiores nveis de participao para
garantir que os programas pblicos sejam relevantes para suas demandas e atendam s suas
prioridades. Em relao informao, entende que pode ser o mais importante primeiro passo
rumo legitima participao do cidado, ou seja, para se chegar aos nveis de parceria,
delegao de poder e controle cidado.
Moroni (2006) segue o seguinte percurso analtico para defender a importncia da
participao nos regimes democrticos,

Podemos dizer que a participao tem duas dimenses fundamentais interligadas e


que interagem permanentemente: a dimenso poltica e a pedaggica. Participao,
antes de mais nada, partilha de poder e reconhecimento do direito a interferir
permanentemente nas decises polticos (dimenso poltica). tambm a maneira
pela qual as aspiraes e as necessidades dos diferentes segmentos da populao
podem ser expressadas no espao pblico de forma democrtica, estando associada
ao modo como estes grupos se percebem como cidados e cidads. A
participao um processo educativo/pedaggico. Expressar desejos e
necessidades, construir argumentos, formular propostas, ouvir outros pontos de
vista, reagir, debater e chegar ao consenso so atitudes que transformam todos (as)
aqueles (as) que integram processos participativos. uma verdadeira educao
republicana para o exerccio da cidadania, que amplia um espao pblico real, em
que a construo dialogada do interesse pblico passa a ser o objetivo de todos (as).
Por isso que participar, tambm, disputar sentidos e significados (...) Da mesma
forma que uma sociedade democrtica fora o Estado a se democratizar, o inverso
tambm tem de ser verdadeiro, pois a democracia exige uma postura democrtica
dos (as) cidados (s), seja nos espaos pblicos ou nos privados. (MORONI, 2006.
p.p.4/5 e 8)

Bordenave (1994), por sua vez, defende que a


Macroparticipao, isto , a participao macrossocial, compreende a interveno
das pessoas nos processos dinmicos que constituem ou modificam a sociedade,
quer dizer, na histria da sociedade. Sua conceitualizao, por conseguinte, deve
incidir no que mais bsico na sociedade, que a produo dos bens materiais e
culturais, bem como sua administrao e seu usufruto (BORDENAVE, 1994, p. 24-
25).

31
Arnstein est tratando dos cidados excludos do processo de poder, geralmente minorias, denominados, na traduo do
texto, por sem-nada.
55

Feitas essas consideraes e voltando os olhos para o contexto brasileiro ps-1988,


percebe-se que o incentivo a uma gesto pblica construda com participao popular, com a
utilizao dos mecanismos constitucionalmente assegurados, ser mais intensificada a partir
de 2003, com a eleio de um representante do Partido dos Trabalhadores (PT), mais
comprometido com a discusso e o debate e no poderia ser de outra forma, diante da sua
histria poltica.
Por outro lado, o desconhecimento e mesmo os empecilhos formais, muitas vezes,
impedem a utilizao de mecanismos como a iniciativa popular de lei, por exemplo. Isso nos
leva a duvidar dos avanos na rea educacional e comunicacional, de forma mais abrangente,
j que a cidadania, a participao direta e o aprimoramento da democracia, por meio dos
mecanismos constitucionais, pressupem a sua apropriao por parte dos atores.
Em qualquer rea, e especialmente no campo da poltica cultural, sem que haja uma
relao direta com a educao - que amplia a capacidade dos sujeitos de entendimento dos
processos polticos e dos seus direitos e deveres - e sem assegurar a qualidade da informao
veiculada pelos meios de comunicao, no sentido de comprometimento com a cidadania, no
h muito avano, ao menos em termos de acesso e democratizao da cultura. Nesse sentido,
as questes mais valoradas na Primeira Conferncia Nacional de Cultura (que ser objeto de
captulo prprio) foram, alm de oramento e gesto, a educao e a comunicao, como
estruturantes mesmo da dinmica cultural brasileira. Ou seja, o debate qualificado e a
participao mais ativa e propositiva tm estreita relao com a garantia de outras condies,
ou direitos, a exemplo da educao, sade, liberdade de expresso e acesso informao.

2.2. A participao no perodo Lula

No perodo que envolve os dois mandatos do governo Lula, 2003/2010 - objeto desta
pesquisa - abre-se a oportunidade de maior participao cidad. Uma das bandeiras do
programa de governo foi justamente a abertura ao dilogo e a aproximao do Estado com a
sociedade civil, para dar efetividade aos princpios da democracia participativa previstos na
Constituio Federal de 1988, bem como para construir polticas pblicas, conforme
publicado no Caderno Destaques, da Presidncia da Repblica 32. Previa uma radicalizao

32
Caderno informativo da Secretaria de Comunicao da Presidncia da Repblica. Disponvel em:
<http://www.secom.gov.br/sobre-a-secom/acoes-e-programas/publicacoes/caderno-destaques/edicoes-anteriores>. Acesso em
janeiro de 2013.
56

do processo democrtico, incluindo a cultura como um dos seus instrumentos, enfatizando a


importncia da democratizao dos meios de comunicao:

fundamental garantir a mais irrestrita liberdade de expresso. Os avanos


tecnolgicos pelos quais vem passando o setor de comunicaes devero ser
utilizados para colocar velhos e novos meios a servio da sociedade, permitindo
que se expressem da forma mais livre e plural possvel. As comunicaes
cumpriro, tambm, importante papel a servio da educao, da valorizao e
difuso da produo cultural do Pas e do mundo (Programa de Governo, PT,
2002).

Resta-nos refletir se foi atingido esse objetivo da radicalizao do processo


democrtico, que, em ltima instncia, representava alcanar o lema, tambm do Partido dos
Trabalhadores de transformar o Brasil em um pas de todos; ou, se o que foi conseguido em
termos de avano no processo democrtico e na repartio de poder significou somente uma
pequena concesso de participao, legitimadora de um poder j estabelecido em bases pouco
democrticas.
Pesquisa realizada por meio de uma parceria do Instituto Plis/Inesp/Ipea sobre a
democracia participativa no Brasil, resultou no relatrio Arquitetura da Participao no
Brasil: avanos e desafios, um importante subsdio para esta pesquisa. Nele, foram mapeados
os processos participativos a partir dos anos 70, quando os movimentos pela redemocratizao
comeam a tomar flego, at 2010, com enfoque especial para as conferncias realizadas e
conselhos existentes no Brasil. Alm dos movimentos que contriburam para a construo do
texto constitucional, os anos 90 so destacados como momento de intenso experimentalismo
democrtico. Perodo em que municpios governados pelo PT testaram o oramento
participativo, possibilitando uma participao cidad no poder decisrio, alm da criao de
conselhos gestores, que serviriam para acompanhar as polticas pblicas setoriais.
De acordo com Souza (2011), nos oito anos do governo Lula, ocorreram no pas 74
conferncias em 40 temas diferentes, com uma participao estimada em cinco milhes de
brasileiras e de brasileiros nas etapas municipais, regionais, estaduais e nacionais. Nos anos
anteriores, conforme dados pesquisados por Pogrebinschi e Santos (2009)33, somente 2
conferncias foram realizadas durante o governo Collor, 6 na gesto de Itamar Franco e 17
durante os dois mandatos de Fernando Henrique Cardoso.

33
Pesquisa disponvel em
http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/wpcontent/uploads/2012/12/27Pensando_Direito_relatorio.pdf. Acesso em
maio de 2013
57

As conferncias, por representarem nas atuais democracias espaos de participao


direta do cidado, nas suas respectivas reas de interesse, so um lugar privilegiado para o
estudo do direito de participao, no que se refere garantia, ao seu exerccio e s
articulaes possveis, com vistas a tornar mais constantes e profcuos esses processos
participativos. Obviamente, tambm um espao no qual a participao se d pela
representao, considerando que no h possibilidade de participao direta de todos, mas a
representao se d de maneira mais prxima entre os delegados representantes e os
representados. Observou-se na pesquisa que poucas conferncias so institudas por lei 34, de
modo que fica a critrio do gestor realiz-las ou no; da mesma forma, seu carter
predominantemente consultivo e nem sempre os seus resultados impactam nas polticas
pblicas, gerando um descrdito por parte dos atores.
Em relao aos conselhos, por outro lado, por se tratarem de colegiados
representativos de determinados setores da sociedade, tambm interessam pelo fato de o
direito de participao poltica/cidad ser exercido por meio de consultas e/ou deliberao
sobre determinados temas da poltica, extrapolando os limites da democracia representativa
baseada no voto em representantes do Legislativo e do Executivo, para colocar a sociedade
civil no jogo poltico.
Tambm com base em texto resultante da pesquisa citada, a maior parte dos conselhos
deliberativa, mas quase metade deles (43%) apenas consultiva. Esse dado importante,
porque caso um conselho seja somente consultivo, as decises tomadas no necessariamente
se refletem em polticas pblicas. Em conselhos deliberativos, as decises se traduzem em
resolues que vinculam a ao estatal deciso colegiada, ao menos teoricamente. Por outro
lado, foi apontado que os conselhos, apesar de j existirem no perodo ditatorial, em sua
maioria, foram criados no perodo de redemocratizao, especialmente aps a Constituio de
1988, refletindo, portanto, um processo mais amplo de abertura de canais e instituies
democrticas.
Algumas reas avanaram muito no debate e participao cidad; outras, nem tanto.
No perodo de 2003 a 2010, foram realizadas quatro conferncias nacionais, discutindo
direitos da criana e do adolescente, arranjos produtivos locais e assistncia social, por
exemplo. Na rea de comunicao, de extrema importncia para a rea da cultura, somente
uma conferncia foi realizada, em 2009, no entanto, sem que tenha resultado na reviso do
seu marco regulatrio e a necessria quebra de paradigmas (como a regionalizao da
34
No caso das conferncias de cultura, a partir de 2012, com a EC 71/2012 e insero do art. 216-A na CF/88, elas passaram
a se constituir como parte da estrutura do Sistema Nacional de Cultura.
58

programao, por exemplo). Estava previsto no programa de cultura do PT, de 2002, no item
referente cultura e comunicao:

5.1 Estabelecer novos critrios para as relaes entre o Estado e as grandes cadeias
de entretenimento. Estimular a criao, produo, distribuio e exibio de bens
culturais nas regies. Democratizao e funcionamento efetivo do Conselho
Nacional de Comunicao Social, exigncia dos setores democrticos desde a
promulgao da constituio de 88; rever a legislao que regulamenta as TVs
fechadas; reequipar a rede pblica de rdio e TV com o objetivo de oferecer aos
cidados alternativas de programao cultural em todo o pas (PT, 2002).

O que se observa, de forma superficial, a partir das anlises dos especialistas, que a
queda de brao foi vencida no perodo em estudo pelas grandes corporaes dos meios de
comunicao35. Lima (2012), ao fazer um balano do perodo, considera que houve recuos
mesmo nessa rea, destacando a interrupo do processo de transformao da ANCINE em
ANCINAV36; a ausncia de iniciativas efetivas em relao aos canais comunitrios; o recuo
em relao ao Servio de Retransmisso de TV Institucional; a mudana de direo em
relao escolha do modelo de televiso digital; a no disponibilidade pblica de um cadastro
geral de concessionrios de radiodifuso e a interrupo no funcionamento do Conselho de
Comunicao Social, alm do recuo em relao s diretrizes originais para a comunicao
constantes da primeira verso do PNDH337 (Decreto n 7.037, de 21 de Dezembro de 2009).

Menos de cinco meses depois, novo decreto [Decreto n. 7.177 de 12 de maio de


2010] alterou o anterior e, no que se refere especificamente ao direito
comunicao: (a) manteve a ao programtica (letra a) da Diretriz 22 que prope
a criao de marco legal, nos termos do art. 221 da Constituio, estabelecendo o
respeito aos Direitos Humanos nos servios de radiodifuso (rdio e televiso)
concedidos, permitidos ou autorizados; (b) exclui as eventuais penalidades
previstas no caso de desrespeito s regras definidas; e (c) exclui tambm a letra d,
que propunha a elaborao de critrios de acompanhamento editorial para a
criao de um ranking nacional de veculos de comunicao.

importante destacar a questo da comunicao porque impacta nas polticas culturais


e de direitos humanos. Sem uma poltica de comunicao verdadeiramente democrtica e
realmente comprometida com a pluralidade, com a informao, com a educao para a
cidadania e com os direitos humanos, a democracia, o acesso cultura e a diversidade
cultural, tambm ficam comprometidos.
35
Est sendo elaborado, com base nas diretrizes aprovadas na I Conferncia Nacional da Comunicao, realizada em 2009,
para que seja referendado pela sociedade, um projeto de lei de iniciativa popular, como resultado da campanha Para
Expressar a Liberdade Uma Nova Lei para Um Novo Tempo.
36
Projeto de lei que criava a Agncia Nacional de Cinema e do Audiovisual, em substituio Agncia Nacional de Cinema.
Encontra-se parado em razo das polmicas em torno do seu contedo, especialmente porque tocava, em sua redao
original, na regulao do art. 222 da Constituio Federal.
37
Programa Nacional de Direitos Humanos institudo pelo Decreto n 7.037, de 21 de Dezembro de 2009.
59

2.2. O direito de participao na vida cultural propriamente dita: delimitando o objeto

Nobre (2004) destaca que os direitos culturais apontam para um novo modelo de
cidadania, com contornos que ainda no so claros,

(...) mas que seria um modelo em que a promoo da igualdade deve ser
concomitante promoo de um cidado que no seja mero cliente do Estado, mas
que tambm questione a prpria lgica da ao estatal e que encontre novas formas
de participao nas decises e novas formas de promoo da igualdade. (...) Do
ponto de vista desse novo modelo de cidadania em formao, preciso influir na
prpria lgica da deciso estatal, ampliando mecanismos de participao e deciso
nas diversas instncias de deliberao e de deciso do Estado (NOBRE, 2004, p.29-
30).

Souza (2001), por sua vez, entende que a importncia desses novos direitos se d,
tambm, em virtude do surgimento de outros sujeitos na arena poltica, ampliando o discurso
poltico ao trazer a questo da alteridade. So direitos que se traduzem na ideia de cidadania
cultural, ao que parece apresentado pela primeira vez por Rosaldo (1993), que parte do
princpio da igualdade diante da diversidade. o mesmo autor, em texto de 1999, que
tambm destaca dois eixos de mudanas, ao tratar de cidadania cultural: um se refere
distribuio, ligada aos recursos econmicos, derivados das lutas de classes; outro
relacionado ao reconhecimento e est ligado aos fatores culturais - reconhecimento, no
sentido de pertencimento e reivindicao de direitos, no sentido substancial e no somente
formal.
Jos Marcio Barros38 entende que a questo da democracia no pode estar reduzida a
um mosaico de curiosas e excntricas diferenas; democracia um regime de convivncia
equitativa entre as diversidades, assim, necessrio tratar da cultura como direito e em sua
complexidade de dimenses que assegurem a participao na vida cultural, tomando a
cidadania como exerccio constante de direitos e deveres, mas tambm como construo de
laos de identidade e participao.
Algumas questes devem ser esclarecidas, ou, pelo menos, levantadas antes de
prosseguir: do que se trata o direito de participao na vida cultural? Qual a importncia de se
garantir esse direito? Em se tratando de direito relacionado cidadania, traz consigo tambm
deveres correlatos?
Compreendendo que o direito de participao pressupe, em primeiro lugar, o acesso,
38
Anotaes a partir de palestra realizada para o Programa de Ps-Graduao em Cultura e Sociedade, da UFBA, em
17/03/2011.
60

bem como o tomar parte, duas perspectivas se abrem para delimitar o campo: participao na
vida cultural a partir do acesso: seja aos bens e produtos culturais (fruio), seja aos meios de
produo dos bens (o que inclui as fontes de financiamento) e participao no sentido de ser
ouvido, de ter possibilidade de participar do debate pblico, para interferir nos rumos da
poltica cultural; ambas as perspectivas, no entanto, esto interligadas. Para Laanksonen
(2001, p. 50), O acesso um elemento indispensvel de qualquer direito cultural e,
principalmente, do direito de participar da vida cultural (...) o acesso precondio para a
participao. Para Juca Ferreira, ao tratar das trs dimenses da cultura, base das polticas
culturais no perodo em anlise,

A dimenso cidad consiste no reconhecimento do acesso cultura como um


direito, bem como da sua importncia para a qualidade de vida e a autoestima de
cada um. A meta aqui, portanto, tem de ser o acesso universal. Pode-se tambm
interpretar a expresso no sentido de participao: o envolvimento e a
corresponsabilizao da sociedade civil na formulao das polticas e na sua gesto.
Se se trata de algo to importante, as etapas de deciso, implementao e
acompanhamento no podem prescindir do envolvimento dos cidados, que lhes
aporta mais eficcia, criatividade e legitimidade (MINC, 2011, p. 8)

Considerando que no havia uma delimitao mais precisa do que seria esse direito de
participao na vida cultural, alguns outros instrumentos vieram em seguida ao PIDESC, a
exemplo da Recomendao Relativa Participao e Contribuio das Massas Populares na
Vida Cultural, de 1976; da Conveno 169 da OIT, que trata dos direitos fundamentais dos
povos indgenas39, estabelecendo como conceitos bsicos a consulta e a participao dos
povos interessados e o direito desses povos de definir suas prprias prioridades de
desenvolvimento, na medida em que afetem suas vidas, crenas, instituies, valores
espirituais e a prpria terra que ocupam ou utilizam. No h como no problematizar a
eficcia desse ltimo instrumento, considerando que, apesar dele, os povos indgenas seguem
sendo penalizados com as prticas dos no indgenas, especialmente, no que se refere
histrica usurpao de suas terras.
O Comentrio Geral n21 de 2009, da ONU prope uma delimitao do direito de
participao na vida cultural, previsto, genericamente, nos arts 27 da DUDH e 15 do

39
A Conveno 169 da OIT (Organizao Internacional do Trabalho) foi adotada na 76 Conferncia Internacional do
Trabalho, em l989, rev a Conveno n 107. Segundo a prpria introduo do documento, ela constitui o primeiro
instrumento internacional vinculante que trata, especificamente, dos direitos dos povos indgenas e tribais, tendo sido
elaborado em conjunto pela ONU, Organizao das Naes Unidas para a Agricultura e a Alimentao, UNICEF, OMS e
Instituto Interamericano do ndio. Entrou em vigor no Brasil, aps sua ratificao, somente em 2003.
61

PIDESC40.
Por fim, o documento intitulado Declarao de Friburgo sobre direitos culturais,
produzido por um grupo integrante do observatrio da diversidade e dos direitos culturais,
juntamente com a Organizao Internacional Francfona e a UNESCO, convocado pelo
Instituto Interdisciplinar de tica e Direitos Humanos da Universidade de Friburgo (Sua), e
adotada em 2007, com intuito de encorajar o reconhecimento e a realizao dos direitos
culturais em nvel local, nacional, regional e universal.. O documento, sem carter
vinculante, nem obrigatrio, porque no foi firmado por nenhum pas, uma iniciativa no
sentido de subsidiar polticas voltadas para os direitos culturais e se apresenta como uma
delimitao deste campo de estudo.
Nela esto reunidos os direitos relacionados cultura que se encontram dispersos em
instrumentos internacionais, bem como desdobramentos desses direitos, a fim de dar mais
sistematicidade ao tema. O intuito, louvvel, dar mais clareza aos contedos, para orientar
os governos, no sentido da sua efetividade. Temos dois artigos neste documento que
procuram delimitar, especificamente, o direito de participao:
a) O art. 5, que traz acesso e participao na vida cultural conjuntamente, entendendo
que esse direito compreende: a liberdade para se exprimir, em pblico ou em privado, na
lngua da sua escolha; a liberdade para exercer as prticas culturais e para seguir um modo de
vida associado promoo dos seus recursos culturais, nomeadamente na rea da utilizao e
produo de bens e servios; liberdade para desenvolver e partilhar conhecimentos e
manifestaes culturais, realizar pesquisas e participar em diferentes formas de criao, bem
como para beneficiar das mesmas; o direito proteo dos interesses morais e materiais
associados aos trabalhos resultantes da sua atividade cultural.
b) O art. 8, que trata de cooperao cultural, tambm trata de participao ao dispor
que toda a pessoa, por si s ou em conjunto com outras, tem o direito de participar, em
conformidade com procedimentos democrticos: No desenvolvimento cultural das
comunidades a que pertence; Na elaborao, execuo e avaliao das decises que lhe digam
respeito e que tenham impacto sobre o exerccio dos seus direitos culturais; No
desenvolvimento da cooperao cultural a diferentes nveis..
Percebe-se que o direito de participar da vida cultural tem uma enorme abrangncia,
de modo que tentaremos estabelecer um quadro mais simples e delimitado, condizente com o
objeto da pesquisa.
40
O art. 27 da DUDH afirma o direito de as pessoas participar e fruir dos benefcios da cultura e o art. 15 do PIDESC
assegura o direito de participar na vida cultural.
62

A partir dos documentos citados e do que foi dito at ento, pode-se afirmar que o
direito de participao na vida cultural um direito cultural relacionado ao acesso ao
patrimnio, aos bens e aos produtos culturais (fruio) e aos meios de produzir cultura
(includas, a, as fontes de financiamento); bem como participao nos rumos da poltica
cultural, debatendo, opinando, propondo, acompanhando, seja por meio de mecanismos de
participao direta, a exemplo das conferncias, seja por meio da representao em rgos
colegiados.
Seguindo o modelo do direito romano, no qual, para cada direito existe um dever ou
responsabilidade correlata mesmo que de encontro ao entendimento de Amartya Sen41 - e
nos amparando na citao anterior de Moroni (2006), para quem:

Da mesma forma que uma sociedade democrtica fora o Estado a se


democratizar, o inverso, tambm, tem de ser verdadeiro, pois a democracia
exige uma postura democrtica dos(as) cidados(s), seja nos espaos
pblicos ou nos privados (MORONI, 2006, p.8).

Arriscamos um quadro dos direitos e responsabilidades decorrentes da participao,


dentro de um ambiente favorvel, ou seja, condies igualitrias de acesso e participao,
superadas desigualdades42. um quadro que esboa a correlao entre direitos e
responsabilidades no mbito do direito de participao na vida cultural, num quadro ideal,
numa relao direta entre Estado e produtores de cultura, levando em conta ainda, no que se
refere ao direito de produo, o financiamento pblico. Obviamente, bastante simplificado,
considerando a complexidade da cultura: no se trata de um bem facilmente delimitvel;
envolve questes tanto de diversidade, quanto de liberdade de expresso, passando por
direitos autorais, por exemplo, dando margem a muitos conflitos de interesses. Por outro lado,
a produo de cultura no est vinculada somente ao Estado e s fontes de financiamento
pblicas; esbarramos ainda em questes como deficincias de natureza educacional e ausncia
de democratizao da comunicao, componentes que impactam na democratizao do
acesso; no entanto, a inteno tentar delimitar e trazer para o discurso de Estado.

41
Na sua obra Desenvolvimento com Liberdade, uma das questes levantadas quanto legitimidade do discurso dos direitos
humanos diz respeito justamente concepo binria de que para cada direito h um dever correlato. Entende que o sistema
de direitos humanos distinto, porque vistos como direitos comuns a todos.
42
Pesquisa realizada pelo IPEA, em 2003 traou um quadro das desigualdades em relao ao acesso cultural, ao constatar
que que os 10% mais ricos do Brasil so responsveis por aproximadamente 40% do consumo cultural, sendo que maioria
desse pblico constituda por pessoas de alta escolaridade e vive nas regies metropolitanas, que concentram 41% do
consumo cultural. Essa desigualdade tambm est relacionada distribuio de equipamentos culturais pelo pas: 82% dos
municpios tm baixo nmero desses equipamentos (menos de 6 entre 15 considerados), sendo que a regio Norte apresenta
85% de municpios nessa categoria. (IPEA, 2003)
63

Quadro 4: Direitos relacionados participao e responsabilidades correlatas

Direito Responsabilidades
Direito de participar dos rumos Empenho na participao, colaborando com o Estado,
da poltica cultural, com debate, formulao de propostas, acompanhamento da
condies de igualdade e gesto;
oportunidade (debates, Prestao de contas e informaes aos integrantes da
conferncias, conselhos...) rea que representa (exemplo dos representantes nos
colegiados e dos delegados eleitos para as conferncias);
Apropriao e ampliao dos canais de participao com
o Estado, no intuito de influenciar e acompanhar mais
diretamente os rumos da poltica cultural.
Direito de produzir a partir do Apresentar o bem/produto proposto em seu projeto;
acesso s fontes de financiamento Disponibilizar o bem/produto cultural coletividade
pblicos da cultura (observando-se os limites dos direitos de autor vigentes).
Direito de acesso aos bens, aos Pagar o preo exigido, se no for gratuito;
produtos e aos patrimnio Preservar os bens, produtos e patrimnio cultural, em
culturais colaborao com o poder pblico.

Fonte: Elaborao da autora

No seu programa para a cultura para 2003/200643, o Partido dos Trabalhadores previa,
como um dos temas para orientar as polticas culturais, a gesto democrtica, baseada na
descentralizao poltico-administrativa; regionalizao das polticas pblicas de cultura;
mecanismos de participao popular; conselhos; implantao de um Sistema Nacional de
Poltica Cultural; ampliao do oramento do MINC compatvel com suas tarefas
constitucionais. E previa, como uma das suas propostas:

Estabelecer, em debate com a sociedade, um processo de transio que diversifique


as fontes de financiamento da produo e difuso cultural, atualmente sustentados
nas Leis de Incentivo Fiscal, ampliando as fontes oramentrias de investimento,
conferindo transparncia e participao democrtica sua gesto; descentralizando
recursos de modo a contemplar todas as regies do pas; democratizando e
facilitando o acesso de produtores, artistas e grupos culturais aos recursos pblicos
de incentivo cultura (PT. 2002)

J no programa para 2007/201044, afirmava

A primeira ao realizada pelo Minc resultou num amplo processo de consulta


popular denominado Seminrio Cultura para Todos, que objetivava debater
nacionalmente a democratizao e a descentralizao da Lei Rouanet (Lei
8313/91), e terminou por debater, alm dela, vrios aspectos das polticas culturais
no pas (PT, 2006)

43
Programa intitulado A Imaginao a Servio do Brasil.
44
Brasil: Cultivar a Memria, Cultivar o Futuro
64

O interesse da pesquisa se volta aos mecanismos e s instncias de participao para a


construo da prpria poltica cultural, no sentido delineado na introduo, a fim de observar
a atuao do Estado, na garantia e incentivo ao exerccio do direito; e dos atores, no sentido
de exerccio, aprofundamento e qualificao da participao, inclusive, no que se refere aos
possveis reflexos na prpria cultura da participao.
O ponto de partida, alm do caminho trilhado at ento, sero os principais
mecanismos e instncias de participao, discriminados em seguida, e seus desdobramentos,
especialmente no que se refere institucionalidade do setor e criao dos marcos regulatrios,
no intuito de aferir os desdobramentos dos processos participativos, inclusive no prprio
aprofundamento dos canais de participao.

2.3 Mecanismos e instncias de participao na vida cultural no Brasil no perodo 2003 a


2010: algumas consideraes sobre consultas pblicas e rgos colegiados

Quanto aos mecanismos e instncias de participao disponibilizados pelo Ministrio


da Cultura no perodo analisado, com vistas a promover o direito de participao, podemos
dividir em trs grandes eixos principais: a) Consultas pblicas; b) Conselhos de cultura; c)
Conferncias de cultura. Os dois primeiros tratados em seguida, neste captulo: as
conferncias de cultura, consideradas como um momento pice da participao direta,
instncia mxima de consulta, tratadas, especificamente, no captulo seguinte.
No que se refere s consultas pblicas, encontramos duas importantes realizadas no
perodo em anlise: a reforma da Lei de Direitos Autorais e a proposta de uma nova Lei de
Fomento Cultura. Os dados acerca dos debates e consultas foram buscados na internet,
especialmente, por meio do site do Ministrio da Cultura.
Analisando o perodo imediatamente anterior, no governo de Fernando Henrique
Cardoso, no foi encontrada nenhuma informao acerca da participao direta dos cidados,
de forma ampla e geral, nos moldes de uma consulta pblica, mesmo porque estvamos
vivenciando um perodo no qual a poltica cultural no pas se baseava, quase que
exclusivamente, no incentivo fiscal, com pouca ingerncia do Estado, conforme j destacado
anteriormente. No se tem notcia de uma poltica cultural construda com participao ampla
dos interessados.
65

A ideia de participao direta foi uma bandeira levantada desde a divulgao do


programa de governo do PT, para a pasta da cultura, pregando uma gesto compartilhada, de
corresponsabilidades, portanto, com mais alicerce legtimo. Diversos seminrios, debates e
oficinas foram realizados durante o perodo em anlise, visando no s ao mapeamento e ao
diagnstico dos temas em discusso no processo de construo de polticas pblicas para rea
da cultura, mas em decorrncia da preocupao em capacitar melhor os agentes culturais,
considerando que o acesso cultura e aos meios de produo de cultura, demandam
capacitao. Isso j havia sido percebido quando da avaliao do alcance do mecanismo do
incentivo fiscal.
Os objetos de anlise, no entanto, sero direcionados s duas consultas pblicas as
quais foram realizadas no perodo 2003/2010, no sentido de fazer um balano em termos de
participao. No se pretende, contudo examinar detidamente as contribuies dos
participantes, nem os impactos nos projetos de lei, considerando os limites da pesquisa,
mesmo porque, ambos os projetos seguem no Legislativo, sem que tenham sido, at esse
momento, se convertido em lei. Sero abordados, aqui, aspectos quantitativos da participao,
modelo das consultas pblicas, acesso democrtico e principais questes debatidas durante o
processo participativo.

2.3.1. Duas grandes consultas pblicas

Em 2009, foi colocado disposio para consulta pblica o projeto de lei o qual
institui o PROFIC (Programa de Fomento e Incentivo Cultura), substituindo a Lei 8313/91,
conhecida como Lei Rouanet. Antes de colocar o texto sob consulta, foram realizados
seminrios e audincias pblicas em 19 estados, segundo dados do Minc, e a consulta em si
contou com cerca de 2 mil contribuies, tendo sido registrados mais de 250 mil acessos
individuais ao site do Ministrio da Cultura e mais de 100 mil cidados visitaram o blog da
reforma da Lei Rouanet. Segundo o prprio Minc, as contribuies trouxeram avanos e
aperfeioamentos ao texto original do Executivo.
Marcio Meira45, em entrevista concedida em 2012, afirmou que a consulta se deveu
posio crtica do PT em relao Lei Rouanet, mas adverte que no houve uma posio de
fim da Lei Rouanet, como muitos defenderam na poca. A ideia, segundo o entrevistado, era
de aperfeioamento da Lei, principalmente no que se refere ao fundo nacional de cultura e
45
Marcio Meira, entrevistado em Salvador, em 2012, na condio de coordenador da Primeira Conferncia Nacional de
Cultura, realizada em 2005.
66

renuncia fiscal, para estabelecer regras para que as empresas pudessem entrar com dinheiro
prprio.
A consulta pblica para modernizao da lei de direito autoral representou, e segue
representando, motivo de acirrados debates e muitas divergncias. Passou por uma ampla
consulta, por meio de seminrios prvios e consulta pblica propriamente dita, que
permaneceu aberta durante o ano de 2010, com mais de 7000 participaes, segundo dados do
Minc46. O tema segue em aberto e as discusses continuam ocorrendo, diante das inmeras
divergncias de interesses e opinies. J na primeira conferncia de cultura, em 2005, o
debate foi trazido tona, sendo formulada proposta de diretriz em um dos grupos do Subeixo
que tratava da Gesto Descentralizada, Participativa e Transversal, no seguinte sentido: Criar
um rgo regulador dos direitos autorais com conselho paritrio formado por representantes
do estado, dos diversos segmentos artsticos nacionais e da sociedade civil. Como
complementos: Promover debates pblicos sobre o tema direitos autorais e um rgo que deva
garantir: 1. Transparncia no sistema de arrecadao e distribuio; 2. Resoluo de conflitos
na gesto coletiva (equilbrio entre a criao e produo); 3. O acesso universal aos bens e
servios culturais..
Ora, ainda que tenha havido algum tipo de induo por parte do Estado, quanto s
temticas discutidas na conferncia, certo que a proposta foi levantada e aprovada pelo
grupo de delegados que estiveram na plenria em Braslia, de modo que representava o anseio
de pelo menos parte daqueles que ali se encontravam, demonstrando tambm, a necessidade
de se discutir o tema da maneira mais democrtica possvel, diante das suas inmeras
implicaes.
Elaborado o projeto de reforma da Lei 9.610/98, foram previstas mudanas para
adapt-la aos novos contextos, que inclui tecnologias digitais, internet e trocas virtuais, alm
de ter a pretenso de harmonizar a lei aos novos paradigmas da poltica cultural a qual inclui
outros direitos, como o acesso cultura, por exemplo, e ultrapassa os direitos autorais, no
sentido privado do termo. Fundamenta-se em questes como pouca democratizao do acesso
cultura47, dvidas quanto gesto da arrecadao dos direitos dos autores, brechas na lei que
permite contratos leoninos, em prejuzo aos autores, grande judicializao das demandas, nas
mais diversas reas do direito, civil, penal, tributrio, administrativo 48. Esto em pauta novas

46
Disponvel em http://www.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/?pid=3358.
47
Uma parceria do Ministrio da Cultura e o IBGE revelam esses dados de excluso de acesso cultura.
48
Basta uma simples consulta pgina do STJ para constatar quo variadas so as demandas envolvendo questes de direito
autoral:Disponvel:
67

formas de apropriao da cultura, a funo social das obras artsticas, o direito dos autores,
alm de se tentar harmonizar os diversos matizes da questo com as proposies do plano
nacional de cultura.
Esse um exemplo claro de choque de direitos. Como j ressaltado anteriormente
acerca da natureza dos direitos de autor, esto em jogo nesse debate o conflito entre o pleno
exerccio dos direitos culturais, os quais incluem o acesso democrtico e os interesses
privados, que dizem respeito ao direito patrimonial e que, muitas vezes, no se referem
exatamente aos direitos do autor da obra, mas das corporaes e empresrios do ramo do
entretenimento, bem como das prprias entidades representativas dos setores artsticos e de
gesto coletiva. Para Varella (2011),

Para alm do debate sobre a regulao dos direitos autorais na era digital, num
diagnstico precedente, a LDA tem se mostrado insuficiente e inadequada para dar
conta da realizao de direitos fundamentais do cidado e do consumidor. O direito
educao e ao acesso cultura, informao e ao conhecimento so direitos
constitucionais com parcas condies de se concretizarem sob a gide da atual
legislao autoral (VARELLA, 2011).

o mesmo autor quem defende que,


Em termos tcnicos, essa reforma da LDA tem fundamento. Indubitvel, inclusive,
se considerarmos que a lei atual: est desalinhada com os usos de obras
possibilitados pelas novas tecnologias; no permite plenamente o uso das obras
para fins educacionais e cientficos; no contribui de forma eficiente para a
proteo ao patrimnio cultural; mantm as obras protegidas por mais tempo que o
necessrio para a disponibilizao em domnio pblico; e d poucas garantias reais
de proteo aos autores, na sua relao com os intermedirios culturais (Ibidem).

Dessa consulta pblica, resultou o projeto de lei que foi encaminhado ao Legislativo,
aps aprimoramentos decorrentes das contribuies. Esse mesmo projeto, no entanto, retornou
ao Minc, com a mudana de sua gesto, quando Ana de Holanda assumiu a pasta.
O quadro se apresenta da seguinte forma: o direito de participao foi assegurado,
quando se abriu o projeto de lei consulta pblica, no perodo objeto de anlise, com ampla
participao por meio da plataforma digital; foram incorporadas modificaes no seu texto, no
entanto, por questes de ordem ideolgica/econmica, o texto submetido consulta e
encaminhado ao congresso foi retirado da pauta, em 2011, a partir da posse da nova gesto 49.
Na perspectiva do direito de participao, na abertura de canais participativos, no

<http://www.stj.jus.br/SCON/pesquisar.jsp?newsession=yes&tipo_visualizacao=RESUMO&b=ACOR&livre=direito%20aut
oral> Acesso em: janeiro de 2013.
49
Para aperfeioamento, conforme justificativa da ento Ministra Ana de Holanda.
68

debate pblico, a despeito de o Estado ter um projeto prvio para ambas as leis, no h dvida
de que houve a garantia de participao, por meio das consultas pblicas - mesmo que no
tenham alcanado grande contingente populacional o qual permanece excludo, seja por
ausncia de informao, seja por impossibilidade de acesso s plataformas digitais criadas
para a consulta. Mas certo que houve um diferencial no processo de elaborao dos projetos
de lei. A sociedade civil participou, opinou, se fez presente, qualificando e tornando mais
legtimos os projetos encaminhados ao Legislativo.
No h dados consolidados em relatrios, ao menos disponveis, sobre os impactos da
participao nos textos dos projetos, de modo que os aspectos qualitativos da participao no
puderam ser avaliados detidamente, mas certo que a produo da lei, desta forma, a torna
mais legtima, mesmo que se corra o risco de criar uma norma mais ampla e genrica, no
intuito de abarcar demandas variadas. Este sempre um risco da rea da cultura, diante da sua
complexidade e abrangncia.

2.3.2. rgos colegiados

A partir de um levantamento dos rgos colegiados vinculados, direta ou


indiretamente, ao Ministrio da Cultura, encontramos o quadro abaixo:

Quadro 5: rgos colegiados nacionais, vinculados ao Ministrio da Cultura


Colegiado Vinculao Ano
Conselho Consultivo do IPHAN - Ministrio da 1937
Patrimonio Cultural Cultura
Conselho Consultivo da Fundao Casa de Rui Barbosa - 1966
Fundacao Casa de Rui Barbosa Ministrio da Cultura
Conselho Curador da Fundao Fundao Cultural Palmares 1988
Cultural Palmares Ministrio da Cultura
Comisso Nacional de Incentivo Ministrio da Cultura 1991
Cultura
Conselho Superior de Cinema Ministrio da Cultura 2003
Conselho Nacional de Poltica Ministrio da Cultura 2005
Cultural
Comisso do Fundo Nacional de Ministrio da cultura 2006
cultura
Fonte: Elaborao da autora, a partir do Caderno Destaques da SECOM e do site do Ministrio da Cultura.

Ser dado destaque, entretanto ao Conselho Nacional de Poltica Cultural, Comisso


Nacional do Incentivo Cultura e Comisso do Fundo Nacional de Cultura, diante da
69

relevncia na estruturao mais ampla da poltica nacional de cultura, observando aspectos


como composio, a forma de funcionamento das instncias e os poderes que lhe so
inerentes, previstos em seus atos constitutivos.
Primeiro, se destaca o desafio dos conselhos, apontado por Jos Marcio Barros50, no
sentido de que deve ir alm dos conselhos de notveis e annimos cooptveis. Para tanto,
prope a cultura pensada como substantivo e no como adjetivo. Cultura vista como direito.
Por outro lado, conforme Rubim (2010), conselho

Entendido como elo de conexo entre a sociedade civil, comunidade cultural e


estado, um conselho de cultura pode, mesmo em casos de dficit deliberativo,
funcionar como espao publico significativo para o debate de temas relevantes das
polticas culturais e, mais que isto, como lugar possvel de pactuao de muitas
destas polticas de cultura (RUBIM, 2010, p.155).

o mesmo autor quem prope algumas reflexes sobre as composies dos rgos
colegiados, a partir do ponto de vista das suas atribuies:

(...) nos conselhos em que so privilegiadas as atribuies propositivas parece


satisfatrio imaginar que uma composio mais equilibrada envolvendo poder
pblico e sociedade civil/comunidade cultural, a depender por certo da disposio
de seus representantes, seja a adequada. Nesta situao, trata-se de construir
coletiva e colaborativamente, sem abrir mo das diferenas e das tenses sempre
necessrias entre sociedade e estado: projetos, programas e qui polticas pblicas
de cultura (Ibidem).

Em se tratando de priorizar as atribuies normativas, no entanto, o autor v


dificuldades no conselho paritrio. Coloca como entrave, ou dificuldade, os tempos poltico-
institucionais diferenciados do Executivo e dos conselhos. Uma ponderao feita aqui, no
sentido de defender as composies paritrias, considerando no se tratar da hiptese de
romper padres e paradigmas, de qualificar os conselhos, mesmo que no se perca de mira
questes como agilidade nos processos e tomada de decises que se fazem urgentes para os
gestores pblicos.
Privilegiado a fiscalizao, o autor v com problemas a paridade, na verdade, entende
como uma contramo, na medida em que a presena de representantes do governo pode inibir
a efetiva capacidade fiscalizadora do conselho (RUBIM, 2010. p.163).
Antes de falar sobre o CNPC, vale mencionar dois dos conselhos da rea da cultura
que o precederam: o Conselho Nacional de Cultura (vinculado ao Ministrio da Educao e

50
Palestra realizada para o Programa de Ps-Graduao em Cultura e Sociedade, da UFBA, em 17/03/2011
70

Sade), institudo em 1938, com uma composio somente de pessoas vinculadas s entidades
estatais da cultura e ao Conselho Federal de Cultura. Este, segundo Calabre (2010), fruto das
atenes que se voltaram, nas dcadas de 60 e 70, para o campo da poltica cultural.
O CFC foi constitudo, inicialmente, por 24 membros, intelectuais notrios, todos
nomeados diretamente pelo presidente da repblica (CALABRE, 2010, p.67). Tinha como
principal atribuio formular a poltica cultural do pas, visto que estvamos em um momento
no qual a cultura era pensada como importante elemento para o desenvolvimento. Cabia
tambm ao Conselho Federal de Cultura estimular a criao dos conselhos estaduais. O
Conselho Federal de Cultura foi extinto, juntamente com o Ministrio da Cultura no governo
Collor, sendo criado, juntamente com a Secretaria de Cultura vinculada Presidncia da
Repblica e ao CNPC (Conselho Nacional de Poltica Cultural) 51.
O Ministrio que foi recriado pela Lei n 8.490/1992, j no governo de Itamar Franco,
e o CNPC mantido como rgo especfico do Ministrio da Cultura. O Decreto 5.520/2005
reestruturou o CNPC, como rgo colegiado integrante da estrutura bsica do Ministrio da
Cultura, tendo como finalidade propor a formulao de polticas pblicas, com vistas a
promover a articulao e o debate dos diferentes nveis de governo e a sociedade civil
organizada, para o desenvolvimento e o fomento das atividades culturais no territrio
nacional (BRASIL, 2005), tendo a partir da uma composio paritria, j que, at ento, o
Conselho era formado, na verdade, pelo ministro e pelos secretrios e presidente das
vinculadas do Ministrio da Cultura.
Somente em 2007, no entanto, o Conselho foi instalado, com uma composio
formada por 58 titulares, com direito voz e ao voto, representantes do poder pblico das
reas tcnico-artsticas e de patrimnio cultural, alm de membros de entidades de pesquisa,
acadmicas, empresariais, institutos e fundaes. Atualmente integrado pelo Plenrio;
Comit de Integrao de Polticas Culturais; Colegiados Setoriais; Comisses Temticas e
Grupos de Trabalho; e Conferncia Nacional de Cultura. De acordo com seu Regimento
Interno52, presidido pelo Ministro de Estado da Cultura e, em sua ausncia, pelo Secretrio-
Executivo do Ministrio da Cultura.
Uma das questes objeto de crtica na composio dos conselhos a ausncia de
transparncia e de participao democrtica na sua gesto; quanto ao CNPC, houve avano no
sentido da democratizao da sua composio, diante da sua representao paritria entre
51
Por meio do Decreto 99.600/1990 foi revogado o Decreto 91.444/1985 (que criou o Ministrio da Cultura), sendo criada a
Secretaria da Cultura da Presidncia da Repblica, contando como rgo colegiado integrante da sua estrutura administrativa
o CNPC.
52
Portaria n 28 , de 19 de maro de 2010.
71

estado e sociedade civil, alm da presena dos representantes dos colegiados setoriais,
integrantes do CNPC, das mais diversas reas da cultura. Isso no implica, automaticamente,
ampliao de poder e de influncia do conselho e distribuio de poder entre Estado e
sociedade civil. A confirmao dessa hiptese veio da informao de um dos delegados da 2
Conferncia de Cultura, Danilo Barata, quando, ao ser entrevistado, informou que depois da
conferncia, praticamente, no houve convocaes para reunies do Conselho, pela ento
Ministra, Ana de Holanda, demonstrando que a vontade poltica, muitas vezes, desconsidera
regulamentos.
Quanto CNIC e CNPC, merecero anlise conjunta, a partir do esquema abaixo,
proposto pelo Minc, quando da apresentao do projeto de lei de fomento cultura, j
mencionado. A proposta, a partir do diagnstico feito, era estabelecer uma governana
colaborativa, inclusive, quanto gesto de recursos alocados para a cultura, o que se
relaciona diretamente com os rgos colegiados, aqui, destacados. Props o Minc em termos
de governana:

Ilustrao 2: Governana colaborativa dos recursos da cultura

Fonte: MINC - Dilogos Culturais, 2008

Prev o projeto, em seu art. 4:

O Profic observar as diretrizes estabelecidas pela Comisso Nacional de Incentivo


Cultura - CNIC, rgo colegiado do Ministrio da Cultura, com composio paritria
entre governo e sociedade civil, presidida pelo Ministro da Cultura e composta por
pelo menos um representante de cada um dos comits gestores dos fundos setoriais,
todos escolhidos dentre os representantes da sociedade civil.
Pargrafo nico. Ficam criados, no mbito da CNIC, comits gestores setoriais
com participao da sociedade civil, cuja composio, funcionamento e
competncias sero definidos em regulamento (Minc, 2009)
72

Observa-se no texto que a CNIC (Comisso Nacional de Incentivo Cultura) ser o


rgo colegiado de maior influncia no campo da aplicao dos recursos da cultura, devendo
ter composio paritria entre Estado e sociedade civil. Atualmente, a CNIC a qual foi criada
pela lei Lei n 8.313/91 e regulamentada pelo decreto no 5.761, de 27 de abril de 2006,
integrada, conforme art. 39 do seu regulamento: pelo Ministro de Estado da Cultura, que a
preside, pelos presidentes de cada uma das entidades vinculadas ao Ministrio da Cultura;
pelo presidente de entidade nacional que congrega os Secretrios de Cultura das unidades
federadas; um representante do empresariado nacional; e seis representantes de entidades
associativas de setores culturais e artsticos, de mbito nacional.
Com seu regimento interno publicado em 2010, foi estabelecida uma composio
discriminada, que conta, alm do plenrio, com grupos tcnicos representantes de setores
artsticos e uma coordenao administrativa.
Tem por atribuies, em sntese, avaliar e selecionar programas, projetos e aes
culturais que objetivem a utilizao de recursos do FNC (Fundo Nacional da Cultura),
subsidiar a deciso final do ministro de estado da cultura ou autoridade delegada.
A Comisso Nacional do Fundo de Cultura, por sua vez, tem uma composio mais
reduzida, presidida pelo Secretrio-Executivo do Ministrio da Cultura, e integrada pelos
titulares das secretarias do Ministrio da Cultura; pelos presidentes das entidades vinculadas
ao Ministrio da Cultura; e por um representante do Gabinete do Ministro de Estado da
Cultura. H possibilidade de participao de convidados nas reunies CNFNC, porm na
condio de observadores: um representante eleito entre os secretrios estaduais de cultura;
um representante eleito entre os secretrios municipais de cultura; um representante de cada
Comit Tcnico Especfico de Incentivo Cultura; um representante do CNPC e um
representante da CNIC (Comisso Nacional de Incentivo Cultura).
O CNFNC tem por atribuies, de modo sinttico: avaliar e selecionar programas,
projetos e aes culturais, alm de apreciar e orientar os processos pblicos de seleo de
projetos a serem financiados com recursos do Fundo Nacional da Cultura, para homologao
pelo Ministro de Estado da Cultura; elaborar a proposta de plano de trabalho anual do Fundo
Nacional da Cultura, que dever ser consistente com a proposta oramentria e integrar o
plano anual do PRONAC; elaborar critrios para dar publicidade s atividades do FNC, bem
assim aos resultados de programas, projetos e aes executados com recursos de suas
programaes especficas, atravs de selos institucionais e de polticas culturais.
73

O que se percebe a partir do exame sucinto desses colegiados: no caso da CNIC, a


representao da sociedade civil, por meio dos grupos tcnicos setoriais, se d na forma de
grupos de trabalho, que no integram o seu plenrio e segue sendo exclusivamente composto
por representantes do Estado, ou seja, a participao paritria nesse caso, no se deu
totalmente, porque repartio de poder, de fato, no houve. H uma escuta dos atores e isso se
observa inclusive com a descentralizao das reunies da CNIC.
Padrs (2009), em estudo comparado entre Brasil, Mxico e Catalunha, afirma,

Es interesante observar que, en relacin a participacin comunitaria, en el caso


brasileo, hay una diferencia substancial entre la composicin de la Comisin
Nacional del Incentivo a la Cultura CNIC que selecciona los proyectos que
sern financiados atreves de renuncia fiscal - y la Comisin del Fondo Nacional de
Cultura que escoge los proyectos que recebarn recursos directo del fundo
pblico. En el primer caso la comisin es plural, con la participacin de varios
miembros representando la sociedad civil (ver nota 30). En el segudo caso, la
comisin no hace parte Del organigrama y se compone solamente de miembros de
la estructura oficial del Ministerio. La composicin de la ltima comisin y su
poder de asignar recursos substanciales puede ser um obstculo a la concretizacin
de la neutralidad partidarista de la misin-abstencin del servicio pblico cultural.
Sin embargo, a pesar de estas contradicciones, la legislacin brasilea en vigor,
conjuntamente con las propuestas aprobadas en la Conferencia de Nacional de
Cultura y la implantacin del Programa Mais Cultura y del proyecto Puntos de
Cultura indican una perspectiva interesante de construccin de mecanismos de
promocin cultural pblica, con autonoma en relacin al partidarismo,
descentralizada y participativa (PADRS, 2009, p. 21).

Quanto a CNFNC, assim como os conselhos de fundos de uma forma geral, como
destacado por Padrs, no h participao da sociedade civil, de modo que a distribuio de
poder nessas instncias at agora no se efetivou no sentido amplo, permanecendo na esfera
do nvel de concesso mnimo, conforme classificao do Quadro 3 deste captulo.
74

3. UMA LEITURA DAS CONFERNCIAS DE CULTURA DO PERODO 2003/2010


NA PERSPECTIVA DO DIREITO DE PARTICIPAO NA VIDA CULTURAL

A gente vai pra conferncia conferir se est tudo nos conformes.


(Mestre Alarino, Ribeirinho do Par, participante
da 2 Conferncia Nacional de Cultura)

3.1 Ideias gerais

As conferncias so espaos de exerccio do direito de participao, da democracia


participativa direta, combinada com a representao, e importante momento de escuta,
discusses, debates e formulao de propostas que devero embasar as polticas pblicas de
determinadas reas. Normalmente, se organizam de forma gradual, com a conferncia
nacional sendo precedida das municipais e estaduais. organizada e impulsionada pelo
Estado, que prope metodologias, regramentos e textos-base para servirem como pontap e
suporte para as discusses e formulao de propostas.
No mbito da cultura, em 1993, aconteceu em Braslia um evento intitulado
Conferncia Nacional de Cultura: Primeira Plenria Brasileira 53. Foi uma iniciativa de alguns
nomes da sociedade civil, especialmente, artistas e intelectuais, que tiveram o apoio de
diversas entidades, dentre elas a UNESCO, como resposta ao desmantelamento da atuao do
Estado na rea, e se propunha a debater e formular propostas para o campo, como forma de
presso. No trataremos desse evento, considerando que o objeto de estudo o direito de
participao, na perspectiva da atuao do Estado - como impulsionador e mobilizador - e da
sociedade civil - no sentido do exerccio da participao e apropriao dos espaos
participativos - e dos desdobramentos da participao em termos de construo coletiva de
marcos legais, fortalecimento e institucionalizao do setor. Alm disso, o objeto da pesquisa
est delimitado ao perodo compreendido entre as duas gestes do Presidente Lula.
Sendo assim, so as duas conferncias de cultura organizadas pelo Estado, na sua
condio de representante do cidado e responsvel pela execuo das polticas pblicas, que

53
Esse evento denominado cult93 foi uma iniciativa de um grupo de artistas e intelectuais, encabeado pelo cineasta John
Howard Szerman.
75

interessam para a anlise.


A primeira conferncia nacional organizada pelo Estado na rea da cultura somente
aconteceu em 2005; em 2010, na segunda gesto do presidente Lula, aconteceu a segunda
conferncia. Antes disso, porm, em 2003, foram realizados encontros do Seminrio Cultura
para Todos, que representaram - como destacado no balano setorial do governo Lula - o
primeiro esforo de mobilizao da rea, reunindo mais de 30 mil pessoas.
Antes de adentrar no exame das duas conferncias propriamente ditas, algumas
questes so levantadas previamente, com o intuito de orientar a anlise: a) houve, quando da
realizao das conferncias, uma real garantia de participao dos sujeitos e uma aproximao
com o Estado? b) as conferncias influenciaram no processo de construo das polticas
pblicas para a cultura? c) representaram de fato uma abertura dos canais de participao, no
sentido mesmo de criar uma nova cultura poltica? d) quais as propostas apresentadas que
mais impactam no direito de participao? e) no que resultou em termos de construo de
marcos legais para os setores representados nas conferncias?
Chamamos a ateno, inicialmente, para o que foi previsto no programa de cultura do
PT, para a gesto 2007/2010:

Acreditamos que os mecanismos e processos de participao popular no se limitam


aos aspectos metodolgicos, eles so inseparveis dos objetivos que desejamos
alcanar. Desempenham um papel relevante na construo do espao pblico na
ao cultural e dever fornecer a espinha dorsal de legitimidade sobre a qual ser
erigido o Sistema Nacional de Cultura (PT, 2007/2010).

Destacamos, ento, alguns termos-chave nesse discurso: participao popular,


construo do espao pblico na ao cultural e legitimidade, por ser imprescindveis para
anlise do direito de participao na rea da cultura e da construo de polticas pblicas
democrticas.
Bem, em uma conferncia nacional, como dito, o planejamento do Estado, que
prope, regulamenta e articula, alm de mobilizar a articulao; fornece textos e estabelece
eixos de discusso. Os participantes, apesar de levarem suas demandas e serem ouvidos,
aderem a uma pauta que j se encontra pr-estabelecida. Porm, isso no afasta a importncia
e a legitimidade das conferncias: alm de proporcionar um grande encontro dos mais
diversos sujeitos envolvidos no setor, pode fomentar a criao de outros espaos de
articulao mais constantes, a exemplo dos colegiados, com poder de fala e de deliberao; ou
seja, as conferncias podem ser um pontap para o aprofundamento da democracia
participativa, para impulsionar o aprendizado da participao, inclusive, no sentido de os
76

sujeitos influenciarem diretamente na proposio e na elaborao de normas que garantam a


efetividade dos direitos e das demandas.
Outro ponto muito relevante na realizao de conferncias diz respeito visibilidade
do setor, especialmente em campos como o da cultura, que no est na agenda poltica
prioritria dos governos. As conferncias movimentam e pem um feixe de luz sobre a rea
em debate, despertando no s os atores envolvidos diretamente, como os entes federados e a
classe poltica representante. Alm de uma instncia de participao, as conferncias, no
mbito da cultura, podem assumir uma posio estratgica, desde que repercutam na
construo das polticas e na materialidade destas. Ao menos o que se espera.

3.1. Primeira conferncia nacional de cultura

3.1.1. Aspectos estruturais: regulamento, objetivos, eixos-base e desenho metodolgico

A Primeira conferncia de cultura foi realizada em 2005, com a plenria nacional em


Braslia, de 13 a 16 de dezembro. Inspirada na conferncia nacional de sade, de 1986, foi
regulamentada pela portaria n 180, de 31 de agosto de 2005, aprovada, ad referendum54 do
Conselho Nacional de Polticas Culturais CNPC. A conferncia est includa no decreto
5520/2005 - que reestruturou o CNPC - como instncia mxima de consulta.
Teve como tema: Estado e Sociedade Construindo Polticas Pblicas de Cultura e foi
composta por cinco eixos de discusso: 1. Gesto Pblica da Cultura; 2. Cultura Direito e
Cidadania; 3. Economia da Cultura; 4. Patrimnio Cultural; 5. Comunicao Cultura. Alm
dos eixos-base, subeixos foram construdos diante da diversidade de propostas que foram
encaminhadas pelas pr-conferncias, para melhor sistematiz-las55.
Dentre os seus objetivos e foram quinze - dispostos no art. 1 da portaria, destacamos
quatro considerados mais importantes para o objeto central da pesquisa: I. Subsidiar o
Conselho Nacional de Poltica Cultural e o Ministrio da Cultura sobre a elaborao do Plano
Nacional de Cultura a ser encaminhado pelo Ministro de Estado da Cultura ao Congresso

54
Referendado pelo CNPC. A aprovao do regulamento da conferncia de cultura est entre as atribuies do CNPC,
conforme destacado no captulo anterior.
55
Informao prestada por Lia Calabre, em entrevista. De fato, no regulamento da 1 Conferncia, constam somente os eixos
temticos; os subeixos so considerados resultado do processo de participao.
77

Nacional56; VII. Propor e fortalecer mecanismos de articulao e cooperao institucional


entre os entes federativos e destes com a sociedade civil; XI. Fortalecer, ampliar e diversificar
o acesso da sociedade civil aos mecanismos de participao popular; XVI. Constituir a
estratgia de implantao do Sistema Nacional de Cultura pelos Entes Federados.
Tambm de se destacar, alm desses objetivos: XII. Promover o amplo debate sobre
os signos e processos constitutivos da identidade e da diversidade cultural brasileira; XIII.
Fortalecer as instituies democrticas e o prprio conceito de democracia no Brasil e XIV.
Auxiliar os governos Federal, Estaduais, Municipais e do Distrito Federal a ampliar e
consolidar os conceitos de Cultura junto aos diversos setores da sociedade. O destaque desses
objetivos se deve ao fato de que demonstram colocar em pauta, naquele momento, a
construo de novos paradigmas da poltica cultural, entrando no debate a diversidade 57, as
identidades e o fortalecimento delas, alm de se pr em xeque as prprias instituies
democrticas. Isto porque, no caso da cultura, o relacionamento dessas instituies com uma
maior diversidade de sujeitos envolvidos com a rea - no sentido de debater as polticas
pblicas - no se dera nos anos anteriores. O perodo de redemocratizao, como j destacado
anteriormente, veio acompanhado de um modelo gerencial de se governar, seguindo a cartilha
neoliberal, no qual o Estado se ausentou e a cultura foi tratada como negcio, com a poltica
cultural confundida com incentivo fiscal.
Nesse momento em que se desenrolou a primeira conferncia, a mobilizao pretendia
envolver no s os atores da sociedade civil, mas os prprios entes federados. Tinha como
pretenso, em suma, costurar alianas, discutir, mobilizar e eleger propostas prioritrias
para as polticas pblicas, de mbito nacional, as quais j estavam sendo desenhadas desde o
incio do mandato do Presidente Lula, a partir das proposies encaminhadas pelas etapas
anteriores: conferncias estaduais, municipais, intermunicipais e seminrios setoriais de
cultura.
Diante desses objetivos, podemos sintetizar as finalidades da conferncia, quanto sua
natureza, em trs blocos, a partir da proposta de estudo de Teixeira, Souza e Lima (2012):
agendamento, participao e proposio 58.

56
A obrigatoriedade de construo do plano nacional de cultura est previsto no 3 do art. 215 da Constituio,
acrescentado pela EC 48/2005.
57
Note-se que de 2005 a Conveno sobre a Proteo e Promoo da Diversidade das Expresses Culturais, para a qual o
Brasil teve um papel importante na aprovao, especialmente, com a atuao dos Ministrios da Cultura e das Relaes
Exteriores.
58 Agendamento se refere difuso de ideias, de compromissos, de articulao etc; participao como ampliao dos
espaos participativos na gesto das polticas pblicas e; proposio diz respeito formulao de estratgias ou polticas para
garantia de direitos, articulao entre os entes federados, identificao de prioridades (TEIXEIRA; SOUZA; LIMA, 2012,
p.56-57).
78

Em termos de desenho metodolgico, o art. 7 do seu regulamento disps sobre as


etapas que compuseram a Conferncia: I. Seminrios Setoriais de Cultura para instituies e
movimentos da sociedade civil; II. Conferncias Municipais ou Intermunicipais de Cultura;
III. Conferncias Estaduais e do Distrito Federal de Cultura; IV. Plenria Nacional; V.
Conferncia Virtual, sendo que essa ltima deveria ser disponibilizada em portal prprio pelo
Ministrio da Cultura, no primeiro semestre de 2006, com carter consultivo, para debater as
proposies finais relacionadas ao documento-base do Ministrio da Cultura, referente ao
projeto de lei do Plano Nacional de Cultura.
Do seu texto-base, destacamos, por conta do objeto da pesquisa, aquele que embasou o
eixo cidadania e democracia e aquele que subsidiou as discusses do eixo sobre gesto
pblica da cultura, porque j se vislumbra nesses discursos um delineamento do campo da
poltica cultural. O primeiro chama a ateno, em primeiro lugar, para o texto da Constituio,
especificamente, o art. 23, V, e o art. 215, que apontam para o papel do Estado. Esse
chamamento do texto constitucional como base para a construo de polticas pblicas vai ao
encontro do discurso do neoconstitucionalismo, no sentido de contribuir para a superao da
insinceridade normativa citada por Barroso (2006, p. 218), e d mais substncia
jurdico/poltica para as aes que deveriam ser colocadas em prtica. Os discursos que viro
em seguida, no perodo em anlise, se baseiam, em sua maioria, na efetividade do pleno
exerccio dos direitos culturais.
Outro destaque do texto diz respeito ao prprio conceito ampliado de cultura e
necessidade de um processo contnuo de democratizao cultural, a partir da viso da cultura
como fora social de interesse coletivo, que no pode ficar merc das disposies
ocasionais do mercado (Minc, 2005, p.16). O mesmo texto destaca a importncia da cultura
na democracia participativa, na medida em que encarada como expresso de cidadania.
Pregava a cidadania democrtica e cultural como forma contributiva de superao de
desigualdades, cabendo ao Estado, na construo das polticas pblicas de cultura, reconhecer
a diversidade e ouvir todos nessa construo.
Se o discurso o da diversidade, da democracia, da cultura como expresso de
cidadania, imprescindvel ouvir os sujeitos, mapear as manifestaes e modos de fazer e
viver integrantes da cultura. Para tanto, a quebra de paradigmas e de preconceitos arraigados
seria imprescindvel, no intuito, tambm, de colocar em prtica o reconhecimento, princpio
base para a construo de polticas pblicas mais democrticas e abrangentes. Polticas que
tenham compromisso com valores como a diversidade cultural, o respeito alteridade, a
79

pluralidade, a equidade e justia sociais, como defende Rubim (2011, p.24).


O segundo, que trata de gesto pblica da cultura, d destaque poltica de
democratizao cultural, partindo da exposio de Canclini59, que se baseia no princpio de
que a cultura uma fora social de interesse coletivo que no pode ficar merc das
disposies ocasionais do mercado, devendo, portanto, ser apoiada em princpios
consensuais., o que implica, segundo o texto, numa gesto cultural que tem como base o
reconhecimento cultural dos distintos agentes sociais e a criao de canais de participao
democrtica.. destacada no texto a necessidade de definio de responsabilidades entre os
entes da federao e a interao entre Estado e sociedade civil, alm da potencialidade de
parcerias com instituies do sistema S, por exemplo.
Para contribuir com a anlise da primeira conferncia, foram entrevistados
pessoalmente, em Salvador, em 2012, Marcio Meira, representante do Ministrio da Cultura
poca e coordenador da Conferncia; e Lia Calabre, que comps a comisso executiva e teve
um papel relevante, no sentido de acompanhar os seminrios setoriais, auxiliar na elaborao
dos textos e na sistematizao dos dados resultantes das etapas anteriores plenria nacional.
Os dois foram entrevistados de forma livre, apenas com provocaes por parte da
pesquisadora, em funo do interesse de pesquisa, ficando a cargo dos entrevistados a
conduo dos seus relatos, os quais foram muito importantes para compreender a atuao e os
interesses do Estado naquele momento. Foi empreendido um esforo na procura de delegados
da sociedade civil, que estiveram na primeira conferncia, a fim de conseguir um testemunho
diverso daquele dos representantes do governo, no entanto, os que foram contatados no
responderam ou no se dispuseram a tempo 60. Por conta disso, em relao Primeira
Conferncia, os documentos sero o principal meio de anlise, juntamente com os dois
depoimentos colhidos.
Segundo Meira61, a principal motivao para realizar a primeira conferncia era
articular os entes federados em torno da construo de uma poltica cultural de mbito
nacional, que pudesse ser chamada de pblica. Lia Calabre considera que a primeira
conferncia foi um momento de institucionalizao do campo, de se pensar em macropolticas
e se criar relaes obrigatrias entre os entes federados. Uma primeira considerao: o intuito

59
O texto cita a obra Culturas Hbridas, de Canclini.
60 Reconhece-se os limites da pesquisa em termos metodolgicos, diante da ausncia de depoimentos de representantes da
sociedade civil, considerando que o objeto central o direito de participao na vida cultural. O exame documental permite,
por outro lado, um outro tipo de anlise, mais voltado ao prprio discurso e aos desdobramentos registrados em fonte
documental.
61
O entrevistado no permaneceu na Secretaria de Articulao Institucional do Minc, o que, aliado s disputas internas,
ocasionou uma paralisao na implantao do Sistema Nacional de Cultura, de acordo com Isaura Botelho (2011, p.72).
80

primordial do governo era a construo de alianas entre os entes federados em torno da


institucionalizao do setor, visando tanto consolidao e legitimao do texto do Plano
Nacional de Cultura, quanto construo do Sistema Nacional de Cultura.
Por conta disso, para iniciar o processo, foi necessrio e obrigatrio que todos os
municpios e estados participantes assinassem um protocolo de intenes 62, que previa, dentre
outros requisitos: a criao e a implantao de rgo especfico para gesto cultural; a
existncia de fundos destinados cultura; a efetivao dos planos de cultura, nas esferas de
competncia de cada ente federado, a existncia de conselhos de cultura; bem como a
realizao de conferncias de cultura. Isso est exposto no relatrio da conferncia, quando
destaca, em relao s polticas culturais que se pretendem pblicas.

(...) a efetividade de tais polticas s alcanar ser empreendida e avalizada por um


sistema de gesto articulado para a otimizao dos investimentos -, e com
participao qualificada pelo grau de informao agregado aos processos decisrios
e pela qualificao do funcionamento do Estado e dos prprios agentes sociais, que
passam, enquanto representantes, a integrar o conceito de Poder Pblico que a
Conferncia consagra e que ns abraamos. Tal sistema est batizado como o
Sistema Nacional de Cultura (MINC, 2006)

Tambm, de se destacar a afirmao de Meira (2012), de que no se pretendia


realizar uma conferncia destinada a artistas, era o cidado, de forma geral, que estava sendo
chamado a participar. Isso porque o programa de cultura do PT incorporava a ideia da
cidadania cultural, inspirado nas posies polticas e nas definies de Marilena Chau 63. Para
Meira (2012), o direito de participar na vida poltica, interferindo nos rumos das decises era
parte importante da construo da poltica cultural. Por conta disso, no se privilegiou as
conferncias setoriais artsticas, somente seminrios setoriais 64. Para o entrevistado, a poltica
cultural no uma poltica para o artista, uma poltica para a populao; os artistas so
parceiros nesse processo. A afirmao de Meira, desse modo, pretendeu dar conta da mudana
de paradigma que estava sendo delineado: a cultura ultrapassa o campo das artes e todos os
cidados so sujeitos produtores de cultura e da prpria construo das polticas culturais.

62
Documento escrito, sem o carter obrigatrio de um acordo, por exemplo. Em verdade, tem um sentido mais
principiolgico do que um acordo ou um pacto. Apesar de obrigatrio para realizao das conferncias, conforme art. 7, 10
do regulamento, o Rio de Janeiro foi uma exceo, ou seja, no assinou o protocolo, mas realizou conferncia estadual, tendo
em vista ser considerado representativo para a cultura do pas, conforme informaes de Lia Calabre e Marcio Meira.
63
Em sua obra: Cidadania Cultural (2006), Chau relata sua experincia frente da Secretaria de Cultura do municpio de
So Paulo, defendendo a cultura como direito dos cidados e promovendo a participao, por meio de diversas instncias,
experincias que inspiraram a gesto do Ministrio da Cultura no perodo em anlise.
64
A 2 Conferncia, no entanto, aprimora o modelo e realiza Conferncias Setoriais de Cultura, nas quais estavam
representados os setores artsticos/culturais com assento no CNPC.
81

Apesar de ter sido um caminho que pretendia buscar meios legtimos de se criar uma
institucionalidade mais duradoura para o setor - que se encontrava enfraquecido em termos de
atuao do Estado - baseada na construo de uma cultura participativa e cidad em uma rea
sem visibilidade, questiona-se a inexistncia das setoriais artsticas, na medida em que os
artistas, alm de cidados, so sujeitos importantes da movimentao do campo da cultura,
nas suas especificidades, e com grande potencial mobilizador.
Reconhece-se, porm, que a Conferncia, da forma como desenhada, buscou incluir a
cultura na agenda poltica, alm de ter um papel indutor para a estruturao das bases
necessrias para a futura implantao de um Sistema Nacional de Cultura, inspirado no
Sistema nico de Sade SUS, mas que ultrapassa, em termos de princpios, a complexidade
deste sistema65; da a importncia de se firmar um pacto federativo nesse sentido. Era uma
Conferncia muito mais poltica, no sentido da articulao institucional do setor, do que
cultural, propriamente dita, pode-se inferir.
Essa primeira conferncia teve a plenria nacional precedida de conferncias
municipais, intermunicipais e estaduais, alm dos seminrios setoriais 66, tendo sido
empreendido um esforo direto do Ministrio da Cultura, no sentido de articulao e
mobilizao. Tanto Meira quanto Calabre afirmaram que, em grande parte dos municpios
visitados, era a primeira vez que uma equipe do governo federal contatava os representantes
municipais e estabelecia com eles um dilogo direto.
Importante destacar tambm que, em relao aos seminrios setoriais, a ideia era de
descentralizao, realizando-os fora dos eixos mais tradicionais ou nas capitais. Sendo assim,
segundo informaes do relatrio do Minc, privilegiou-se, como espao de realizao destes
seminrios, as cidades polos no interior das macrorregies do IBGE (Instituto Brasileiro de
Geografia e Estatistica), na perspectiva de interiorizao dos debates e incorporao de todas
as regies nas discusses. Foram realizados, juntamente com a Comisso de Educao e
Cultura (CEC) da Cmara dos Deputados, os sistemas CNI/Sesi/Senai, CNC/Sesc/Senac, a
UNESCO, a OEI (Organizao dos Estados Iberoamericanos), Municpios e/ou Estados sede
dos eventos.

65
O SUS (Sistema nico de Sade) est previsto na Constituio de 1988, no art. 198, e composto por aes e servios
pblicos organizados, de acordo com as diretrizes da descentralizao, atendimento integral e participao da comunidade. O
Sistema Nacional de Cultura, no entanto, alm da descentralizao e da participao (democratizao), incorpora os
princpios da diversidade, do fomento, da cooperao entre os entes federados, agentes pblicos e privados, a integrao e a
interao na execuo das polticas pblicas, a complementaridade, a transversalidade, a autonomia, transparncia e
ampliao progressiva de recursos. (CF/88, 1 do art. 216-A).
66
Estavam previstas, ainda, em seu regulamento, as conferncias virtuais, as quais seriam realizadas por meio de pgina
prpria disponibilizada pelo Minc, posterior plenria nacional, porm no encontramos informaes ou dados referentes a
tais conferncias.
82

Diversamente das conferncias municipais e estaduais, esses seminrios no foram


abertos a todos os cidados, mas aos representantes de setores organizados e aos movimentos
da sociedade civil, com o intuito de escuta dos envolvidos diretamente em cada campo ali
representado. Esses seminrios setoriais tambm puderam eleger delegados da sociedade
civil, at o mximo de 50 representantes, para a plenria nacional, bem como poderiam ser
indicados representantes governamentais, na proporo de 20% dos delegados da sociedade
civil, conforme art. 19 do regulamento.
Importante destacar que esses seminrios tinham objetivo de escuta, sem dvida, mas
o que se observa, a partir da sua composio e das observaes de Lia Calabre, um claro
intuito de articulao dos entes federados, por meio de instituies locais e paraestatais, as
quais serviram como uma espcie de ponte. Isso se deveu s dificuldades de mobilizao e
do quadro reduzido da equipe do Minc 67, impossibilitando, com isso, a presena de
representantes em todos os Estados. Nesse sentido, afirmou a entrevistada:

(...) a preocupao com as conferncias macrorregionais era bastante


pertinente, o processo de mobilizao era muito mais pelos parceiros, pelos
parceiros do Legislativo, pelo SESI que acompanhou o tempo inteiro, (...)
ento, voc mobilizava um outro pblico que podia estar ou no nas
prximas conferncias (...) por outro lado, j que no se podia estar em todos
os estados era uma forma, de ao menos, voc estabelecer uma discusso com
os principais polticos da regio (CALABRE, 2012).

Outro destaque na metodologia dessa Primeira Conferncia Nacional: a no realizao


de conferncias estaduais (muitas no realizadas, provavelmente, por questes poltico-
partidrias) no impedia os municpios (que realizaram conferncia municipal ou participaram
de intermunicipal) de participarem da plenria nacional. Isso estava expresso no seu
regulamento e a sua importncia se deve ao fato de garantir a participao do maior nmero
de municpios no processo. O campo seguia desarticulado e no se deveria impor restries
participao, essa a leitura que pode ser feita.
Por outro lado, era o primeiro mandato do PT no nvel federal e pairavam muitas
desconfianas68, sem contar as diferenas ideolgicas e partidrias entre os governos federal,

67
De acordo com o regulamento da primeira conferncia, a Comisso Organizadora Nacional era composta por 44 (quarenta
e quatro) membros, dentre os representantes do Ministrio da Cultura, indicados pelo Ministro de Estado da Cultura, e
membros de Instituies convidadas. O Grupo Executivo Nacional seria composto por 05 (cinco) membros dentre os
representantes do Ministrio da Cultura. Na Segunda Conferncia esse quadro aumentou, passando a 63 membros da
Comisso Organizadora Nacional e 19 membros do Comit Executivo Nacional.
68
Marcio Meira, em entrevista, destaca as crticas que eram dirigidas poltica cultural que estava sendo implementada, de
carter ideolgico, no sentido de que o PT estava criando uma estrutura stalinista, dirigista pra cultura. Ele rebate dizendo que
nunca foi dito que o Estado estava querendo produzir algum tipo de poltica stalinista ou dirigista, o debate girava, na
verdade, em torno do conceito de cultura.
83

estaduais e municipais. O fato que estados como So Paulo, por exemplo, no realizaram
conferncia estadual, apesar de diversas conferncias municipais e intermunicipais terem
acontecido. Lia Calabre considera que houve, no caso de So Paulo, um tensionamento
interior/capital/Estado. Acredita, tambm, que o fato de os municpios no terem uma
estrutura, poca, os deixavam mais abertos participao e a aderirem ao protocolo de
intenes com vistas construo dessa estrutura institucional. Outra questo destacada, tanto
por Meira quanto por Calabre, diz respeito importncia dessa primeira conferncia como um
primeiro dilogo dos articuladores do Minc com uma srie de municpios, no intuito de
despertar a conscincia de que a cultura poderia ser objeto de efetivas polticas pblicas.
Alm disso, foram admitidas conferncias realizadas por agrupamentos regionais de
municpios, ou quaisquer outras formas de associao entre estes, um arranjo interessante por
possibilitar a realizao de conferncias intermunicipais integradas por municpios que,
isolados, no teriam condies de realiz-las, e tambm por possibilitar articulaes em nveis
territoriais. Destaca-se a Regio Norte, por exemplo, que se valeu dessa modalidade de
conferncia. Importante destacar, tambm, que, apesar do regulamento do Minc, dispondo
sobre as diretrizes e prazos para a realizao das pr-conferncias, os municpios e os estados
eram os responsveis pela sua realizao, o que deu margem a variaes do desenho
metodolgico e das dinmicas, conforme relata Lia Calabre, ao destacar o municpio de Nova
Friburgo, no Rio de Janeiro, no qual foram realizadas pr-conferncias em diversos setores, a
exemplo de associaes de bairro, empresariado e setor artstico. Para a entrevistada, esse
desenho agregou e atraiu mais do que outros formatos que privilegiaram as linguagens
artsticas. Segundo a entrevistada, os cidados se sentiram mais atrados para participar.
Houve, tambm, no intuito de possibilitar a realizao de conferncia em estados
considerados chave, como o Rio de Janeiro, rearranjos. Isto porque, era condio para realizar
a conferncia estadual, a assinatura do protocolo de intenes com o Minc e nele estava
prevista a reformulao do conselho de cultura, para adequar-se ao futuro Sistema Nacional
de Cultura. No ocorreu a reformulao no conselho do Rio de Janeiro e o protocolo de
intenes teve algumas clusulas alteradas para possibilitar que o Estado realizasse a
conferncia estadual.
Conforme dispe relatrio da primeira conferncia, de acordo com a metodologia
adotada, todos os participantes puderam opinar sobre as minutas de propostas acordadas nos
grupos de discusso, compostos pelos inscritos e pelos representantes do poder pblico. Dos
grupos de discusso, deveriam constar elementos de diagnstico, propostas, diretrizes e
84

moes aprovadas. Nas plenrias das etapas antecedentes plenria nacional, foram
aprovados os relatrios e eleitos os delegados. Um dado sobre a escolha das propostas que
nenhuma delas foi descartada, mas valorada. Realizadas as etapas prvias, foram
encaminhados os relatrios com os dados de participao e propostas, sistematizadas por uma
equipe do Ministrio da Cultura e submetidas a discusses e votaes na plenria final.
A inteno, e isto est claro no 1 do art.2 do regulamento, era tratar de temas de
relevncia nacional, isso reafirmado por Lia Calabre, ao destacar que havia uma provocao
constante por parte da comisso de incentivar as discusses sobre desenhos maiores, polticas
que fossem mais amplas, ainda que fosse imprescindvel, nas municipais, especialmente, a
discusso sobre problemas locais. Isso demonstra que havia uma certa induo no processo de
discusso. A prpria Calabre considera, no entanto, que na Segunda Conferncia, pode-se
notar um bom grau de amadurecimento em torno das discusses que deveriam ser abordadas.
De qualquer modo, deve-se ter em mente que uma instncia de consulta como uma
conferncia deve proporcionar liberdade de discusso, de exposio de demandas, mesmo
diante das pautas prvias. Por outro lado, no se pode esquecer a importncia de fatores como
educao e comunicao democrtica - j destacados anteriormente - como fundamentais para
o exerccio do direito de participao na vida cultural e esse caminho segue em construo.
Por outro lado, tem que ser lembrado que se trata de uma primeira experincia em termos de
conferncia, estando, tanto o poder pblico, quanto os participantes, em um processo de
aprendizagem da participao, sem conhecer os limites e potencialidades dessa instncia
participativa.

3.1.1. Dados de participao

Em relao participao, aos nmeros e aos representantes, foi prevista no


regulamento da primeira conferncia, a obrigatoriedade de ser composta por poder pblico,
sociedade civil e movimentos artsticos, isso se encontra no art. 16. Os delegados deveriam
ser originrios dos seguintes segmentos: I. O Plenrio e os Colegiados Setoriais do Conselho
Nacional de Poltica Cultural69; II. Os eleitos nas Conferncias Estaduais; III. Os eleitos nos
Seminrios Setoriais de Cultura; IV. Os eleitos nas Conferncias Municipais e

69 Importante mencionar que, apesar do CPNC ter sido regulamentado em 2005, para ter uma composio paritria, somente
em 2007, foi instalado, o que d margem a dvidas sobre a representao dos setores com assento no CPNC na conferncia.
85

Intermunicipais, nos locais onde no forem realizadas as Conferncias Estaduais de Cultura; a


composio deveria contar com: I. Poder pblico; II. Sociedade civil e movimentos artsticos,
sendo que a representao do poder pblico na 1 Conferncia Nacional de Cultura, em todas
as etapas, deveria ser na proporo de 01(um) para cada 04 (quatro) participantes inscritos da
sociedade civil e movimentos artsticos, conforme art. 21 do regulamento. Esses dados so
importantes para se entender quem estava sendo chamado para participar e em quais
propores.
Calabre destaca que as conferncias municipais reuniram um maior nmero de
participantes e considera que isso se deve ao fato de a conferncia municipal facilitar a
participao social, portanto, serve mais ao propsito de aproximar as polticas pblicas de
cultura da sociedade, dos cidados. J a realizao das conferncias intermunicipais sinaliza a
predisposio de Municpios de pensarem conjunta e, regionalmente, as suas polticas
culturais. Essa observao vai ao encontro da concepo de desenvolvimento, no sentido
amplo, ou seja, que leva em conta aspectos culturais e de poder local.
O quadro abaixo representa a plenria nacional, a qual reuniu todos os delegados
indicados pelas conferncias estaduais, pelas reunies de delegados de conferncias
municipais e intermunicipais dos Estados que no organizaram conferncias estaduais e pelos
seminrios setoriais de cultura:

Quadro 6: Nmero de participantes na plenria nacional da CNC


PARTICIPANTES QUANTITATIVO
Delegados da Sociedade Civil 640
Delegados do Poder Pblico 217
Convidados / Observadores 419
Total 1276
Fonte: MINC - Dados extrados do relatrio de participao da 1 conferncia de cultura

Desses dados de participao constantes nos relatrios da conferncia, no existem


informaes mais especficas, a exemplo de gnero, etnia etc, de modo que no se tem
subsdios para uma anlise acerca da diversidade do perfil dos participantes e da insero de
cidados e cidads excludos dos processos polticos, apesar do quanto afirmado por Calabre,
no sentido de que, nesses processos participativos, alguns grupos estabelecidos no
enxergam nesse lugar um lugar no qual eles se devam fazer representar, porque eles possuem
86

canais prprios de participao, o que leva concluso de que as conferncias so espaos


de incluso de atores sem canais de representao direta com o poder constitudo.
Quanto aos nmeros correspondentes s conferncias municipais e intermunicipais, os
dados disponveis nos relatrios da conferncia, apontam um total de 53.507 participantes.
Mesmo que parea um nmero pequeno, considerando as dimenses continentais do Brasil e
seu contingente populacional, em se tratando de uma primeira conferncia realizada na rea
de cultura, significativo o nmero. Nesse contexto, devem ser considerados aspectos como
limitaes de ordem oramentria, de quadro de pessoal no Ministrio da Cultura e aspectos
de ordem poltica, diante da imaturidade do Brasil em processos participativos desse porte na
rea da cultura, alm das desconfianas em torno do primeiro mandato do PT, no Executivo
Federal.
No que se refere realizao das conferncias por entes federados, das informaes
colhidas nos relatrios70 acerca das municipais e estaduais, temos dados que merecem
destaque: na Regio Norte foi baixssima a participao em termos de total de municpios
envolvidos em conferncias - nenhum no Acre e Roraima e apenas um no Amazonas e
Rondnia; porm o Acre realizou conferncia estadual, assim como o Amap; o restante dos
estados da regio no realizou conferncia estadual; o Centro-Oeste tambm registra baixa
participao: em Gois e Tocantins apenas um municpio, no entanto, o Mato Grosso do Sul
revela grande participao; no Nordeste, o estado de Sergipe tem uma grande participao em
conferncias municipais, no entanto, no realizou conferncia estadual de cultura; enquanto
na Bahia, dos 417 municpios, apenas 21 realizaram conferncia municipal, no entanto, foi
realizada conferncia estadual de cultura, a primeira do Estado, porm com uma participao,
pequena, apenas 248 envolvidos nessa etapa estadual e, em todo o Estado, 2000 envolvidas no
processo71.
O exemplo do Cear destacado por Lia Calabre72 bastante significativo: foram 94
conferncias municipais, o maior nmero em todo o Brasil. No Sudeste, o Rio de Janeiro e o
Esprito Santo tiveram poucas conferncias municipais, Minas Gerais realizou um nmero
significativo de conferncias municipais e So Paulo, apesar de 38 conferncias municipais
terem sido realizadas, no realizou conferncia estadual. Em relao ao Sul, todos os estados
70
Disponveis em: <http://www.cultura.gov.br/rss/-/asset_publisher/JFITlaL2U1UN/content/id/74639>.
71 Fonte: site das conferncias de cultura da Bahia. Disponvel em: <http://culturabahia.com/conferencias-
anteriores/#perg01>
72
A entrevistada considera que os nmeros significativos do estado do Cear dizem respeito ao empenho direto da ento
secretria de cultura do Estado, Cludia Leito, no sentido de mobilizao e em face do seu alinhamento com as polticas do
Ministrio da Cultura. Ainda segundo Lia, Cludia Leito foi a todos os municpios cearenses, levando a bandeira do sistema,
da importncia de ter conferncia, da importncia de montar conselho, da importncia de ter secretaria de cultura e
conversou, na medida do possvel,com praticamente todos os prefeitos e todas as assembleias .
87

realizaram conferncias, mas, em relao s municipais, foram poucas conferncias


realizadas, relativamente ao nmero de municpios.

3.1.3. Propostas apresentadas

As propostas de diretrizes apresentadas foram construdas a partir de um roteiro pr-


estabelecido pelo Estado, mas, em alguma medida, representam os anseios dos atores
participantes daquela conferncia, tendo em vista que opinaram, debateram e participaram da
sua construo, juntamente com os representantes do poder pblico. Em termos de
participao, alm da garantia do seu exerccio, interessa saber se esse direito foi, tambm,
alvo das propostas; se a preocupao se voltou para garantir e aprofundar esses espaos, ou
seja, se o exerccio do direito de participao e, portanto, de protagonismo, de tomar parte,
estava dentre os anseios dos prprios participantes.
De acordo com a metodologia adotada na primeira conferncia, foram eleitas
propostas de diretrizes e seus respectivos complementos, elaborados nos grupos de discusso,
de acordo com os eixos definidos previamente. No havia limite para o nmero de propostas
encaminhadas pelas etapas que antecederam a plenria nacional, e elas foram agrupadas em
eixos e subeixos73 por comisso instituda pelo Ministrio da Cultura, resultando nos
seguintes nmeros:
Eixo Gesto Pblica e Cultura 240 propostas;
Eixo Cultura Direito e Cidadania 183 propostas;
Eixo Economia da Cultura 150 propostas;
Eixo Patrimnio Cultural 220 propostas
Eixo Comunicao Cultura - 105 propostas.
Essas propostas foram discutidas pelos grupos, que submeteram plenria nacional 67
delas e elegeram, como prioritrias, ao final, 30 propostas de diretrizes 74. Dessas propostas

73
I. - Gesto Pblica e Cultura Sub-eixos: I.A - Gesto Descentralizada, Participativa e Transversal, I.B - Oramento da
Cultura, I.C - Sistema Nacional de Cultura; II. - Cultura Direito e Cidadania Sub-eixos: II.A - Cultura e Educao, II.B -
Cultura Digital, II.C - Diversidade, Identidade e Redes Culturais, II.D - Democratizao do Acesso aos Bens Culturais; III. -
Economia da Cultura Sub-eixos: III.A - Financiamento da Cultura, III.B - Mapeamento e Fortalecimento das Cadeias
Produtivas; IV. - Patrimnio Cultural Sub-eixos: IV.A - Educao Patrimonial, IV.B - Identificao e Preservao do
Patrimnio Cultural, IV.C - Sistema de Financiamento e Gesto do Patrimnio Cultural, IV.D - Polticas de Museus; V. -
Comunicao Cultura Sub-eixos: V.A - Democratizao dos Meios de Comunicao, V.B - Regionalizao e
Descentralizao da Programao Cultural das Emissoras de Rdio e TV.
74
As propostas de diretrizes e seus complementos, eleitos pelos grupos de discusso, bem como as 30 propostas eleitas
prioritrias se encontram nos relatrios da conferncia, disponveis em: <http://www.cultura.gov.br/rss/-
/asset_publisher/JFITlaL2U1UN/content/id/74639>
88

prioritrias, destacamos aquelas que se relacionam com os objetivos destacados no incio do


captulo e que tratam de participao. Elas esto numeradas na ordem de prioridade em que
aparecem no relatrio:
5) Implantar o Sistema Nacional de Cultura como instrumento de articulao, gesto,
informao, formao e promoo de polticas pblicas de cultura com participao e controle
pela sociedade, com distribuio de recursos nos moldes do PEC 150, envolvendo as trs
esferas do governo (federal, estadual e municipal), com conselhos de polticas culturais
(compostos com, no mnimo, 50%, pela sociedade civil), fundos de cultura, relatrios de
gesto, conferncias de cultura, planos de cultura e oramento participativo da cultura.
6) Implantar o SNC nas trs esferas de governo com conselhos deliberativos, fruns e
conferncias, garantindo: fundos de cultura, oramento participativo, planos de cultura, censo
de cultura e relatrios de gesto.
13) Implantao do Sistema Nacional de Cultura e do Plano Nacional de Cultura com
participao deliberativa do Conselho Nacional de Poltica Cultural, com investimentos nos
moldes da PEC 150/2003; sendo que a definio das polticas, programas e prioridades, nos
trs nveis de governo, se daro atravs das conferncias e conselhos de cultura com carter
deliberativo, normativo e fiscalizador, de composio, no mnimo, paritria da sociedade civil.
24) Criar conselhos de cultura em todos mbitos da Federao, com seus respectivos
fundos de cultura, com representao majoritria da sociedade civil, escolhida diretamente
pela mesma, com funes consultivas, de assessoramento, deliberativas, normativas e
fiscalizadoras.
Os desdobramentos dessas propostas podem ser analisados em conjunto, porque
integrantes de uma mesma categoria: institucionalizao da cultura, com a criao e
fortalecimento de instncias de participao. Note-se que as trs primeiras elencadas
envolvem o Sistema Nacional de Cultura. Primeiro, de se destacar que poderiam estar em
uma mesma proposta; segundo, observa-se que as propostas, em muito, se relacionam com os
objetivos mais evidenciados pelo Estado e impulsionadores da realizao da Conferncia,
demonstrando, ou um elevado grau de induo dos debates pelo poder pblico, ou uma
aderncia dos participantes a uma pauta pr-estabelecida.
De qualquer modo, foram lanadas as bases do Sistema Nacional de Cultura, sistema
esse que foi sendo construdo ao longo das duas gestes do governo Lula, com avanos e
recuos, por diversas questes, prioritariamente, de ordem poltica, e somente institudo em
2012, com a EC/71/2012, j mencionada em captulos anteriores. Por outro lado, em todas as
89

trs propostas em evidncia, a participao da sociedade civil ressaltada, seja por meio de
conselhos, conferncias, fruns e oramento participativo.
Quanto aos fundos de cultura, conferncias e planos de cultura, constam do texto do
art. 216-A da Constituio Federal, como integrantes do Sistema Nacional de Cultura,
cabendo a implementao do texto constitucional.
Em relao ao oramento participativo da cultura, no houve avanos nesse sentido, ao
menos, no foi encontrada nenhuma ao em mbito nacional, apenas em alguns municpios,
de forma dispersa e distinta em cada um. Por fim, a PEC 150/2003, que prope destinao de
2 % do oramento federal; 1,5% dos estados e 1% para os municpios para polticas culturais,
umas das mais importantes bandeiras das polticas do setor, e do prprio Sistema Nacional de
Cultura, at o momento no foi aprovada, o que, certamente, compromete a efetividade das
polticas do campo da cultura.
Cunha Filho, em texto integrante dos anais da 2 Conferncia, levanta um
questionamento que se deve ter em mira quando se trata de construir tal sistema:

"Como construir tal sistema tarefa que no pode negligenciar os cnones da


estrutura poltica que lhe ensejou as caractersticas de especial e complexo; trata-se
da democracia, no a que se faz conhecer em abstrato, mas a coroada pelo adjetivo
plural, capaz de conviver e estimular as diferenas, hbil a construir polticas
pblicas de cultura em medida justa que no suprima ou negligencie o cultivo de
valores e prticas irrenunciveis: a inventividade, a liberdade para decidir, a
dignidade e o aprimoramento humanos (CUNHA FILHO, 2010, p.29).

A proposta de n 24, referente aos conselhos de cultura, tambm faz parte de um


esforo, no sentido de resgatar a importncia e fortalecer os conselhos como instncias de
participao, com funes consultivas, de assessoramento, deliberativas, normativas e
fiscalizadoras e que, a despeito de tambm ser uma instncia de representao, o representante
est mais prximo do representado.
Por fim, destacamos dois trechos dos depoimentos dos entrevistados, que representam
a voz do Estado, certamente, mas que do conta, tambm, de sintetizar o legado da Primeira
Conferncia:
O que acontece, ai uma coisa interessante, assim digamos que o movimento das
conferncias veio a calhar, veio de alguma forma fortalecer grupos de militncia que
buscavam convencer prefeitos, a Cmara, da importncia da cultura dentro da
estrutura administrativa. Ento acho que todo o movimento da conferncia, o
principal papel colocar pela primeira vez numa serie de municpios a questo da
cultura como uma possvel rea de efetiva, onde voc pode ter efetivamente polticas
pblicas. (CALABRE, 2012)

Agora a conferncia propriamente dita em si, ela prpria, de uma conferncia


nacional, a gente fez um trabalho hercleo porque era uma equipe muito pequena
90

pra fazer uma conferncia nacional, pouco dinheiro tambm, mas a gente acha que
conseguiu o que a gente precisava conseguir que era digamos assim, amarrar aquilo
que era mais importante naquele momento, que era estabelecer o seguinte, a poltica
cultural tem condies daqui pra frente estabelecer esse percurso, conferncias, tanto
que j teve a segunda, quer dizer, peridicas, o Conselho Nacional de Poltica
Cultural funcionando e tudo mais (MEIRA, 2012).

3.2. Segunda conferncia de cultura (2010)

3.2.1. Aspectos estruturais: regulamento, objetivos, eixos-base e desenho metodolgico

A segunda conferncia nacional de cultura teve como tema Cultura, Diversidade,


Cidadania e Desenvolvimento, com plenria nacional realizada de 11 a 14 de maro de 2010.
Como j havia uma experincia pioneira, na qual foi colocada a cultura na pauta, mobilizando
sociedade civil e demais entes federados, expondo os princpios do Ministrio da Cultura na
gesto do Presidente Lula, cabia, nesse momento, aprimorar a conferncia em termos
metodolgicos e trazer mais pessoas para o debate. De fato, pode ser observada, de acordo
com os dados disponibilizados, uma ampliao do quadro de participantes, distribudos entre
delegados, convidados e observadores.
Ao mesmo tempo, foi um processo difcil, de acordo com o relato de Lia Calabre 75, na
medida em que a plenria nacional se realizou no final do mandato do presidente Lula, com
dificuldades de vrias ordens, inclusive, oramentrias. Essa afirmao no pode ser
confirmada em termos de efeitos concretos ou prejuzos reais para o funcionamento da
conferncia nacional e suas etapas prvias - a no ser pelo nmero de participantes, que foi
aqum do previsto em regulamento. Na verdade, a prpria Lia afirmou que a SAI estava
melhor estruturada e os participantes demonstraram amadurecimento nas discusses.
Em seu regimento interno 76, previa dez objetivos, nmero menor, portanto, do que a
primeira conferncia77. Dentre eles, destacam-se, em funo da pesquisa: I - Discutir a cultura
brasileira nos seus aspectos da memria, de produo simblica, da gesto, da participao
social e da plena cidadania; V - Propor estratgias para a consolidao dos sistemas de
participao e controle social na gesto das polticas pblicas de cultura; VI - Aprimorar e
propor mecanismos de articulao e cooperao institucional entre os entes federativos e

75
Em entrevista citada anteriormente, quando da anlise da Primeira Conferncia.
76
Portaria n 65, de 11 de setembro de 2009.
77
Esse dado importante porque demonstra um amadurecimento do Estado no processo da Primeira para a Segunda
Conferncia, no sentido de que j se tinha maior conscincia das limitaes dessa instncia participativa, de modo que os
objetivos deveriam ser mais limitados e exequveis.
91

destes com a sociedade civil; VII - Fortalecer e facilitar a formao e funcionamento de


fruns e redes de artistas, agentes, gestores, investidores e ativistas culturais e IX - Propor
estratgias para a implementao, acompanhamento e avaliao do Plano Nacional de Cultura
e recomendar metodologias de participao, diretrizes e conceitos para subsidiar a elaborao
dos Planos Municipais, Estaduais, Regionais e Setoriais de Cultura.
Em relao ao texto-base da segunda conferncia, deve ser destacada, por ser alvo de
polmicas, especialmente, por parte dos grandes veculos de comunicao, a discusso entre
cultura e comunicao. Era retomada a questo do marco regulatrio da comunicao, assim
como na primeira conferncia, e sua importncia no sentido da democracia cultural. O texto
destacava a necessidade de regionalizao da programao e a preferncia que deve ser dada
s finalidades educativas, artsticas, culturais e informativas, promoo da cultura nacional e
regional e produo independente.
Os ataques que a grande mdia dirigia ao texto-base da 2 CNC, a exemplo da
Associao Brasileira de Emissoras de Rdio e TV (Abert), eram no sentido de que
representava uma ameaa liberdade de expresso. Um editorial do Estado de So Paulo, de
19/1/2010, dizia: vem a mais um ataque liberdade de informao e de opinio, preparado
no por skinheads ou outros grupos de arruaceiros, mas por bandos igualmente
antidemocrticos, patrocinados e coordenados pelo governo do presidente Luiz Incio Lula da
Silva. Eram os mesmos ataques dirigidos ao PNDH, no sentido de que o Estado procurava
intervir nos mais diversos setores, ancorado no princpio da transversalidade.
No entanto, o texto provocava a construo do marco regulatrio dos meios de
comunicao, em razo da previso constitucional, especificamente, o art.221, alm de ter
inspirao em instrumentos internacionais - a exemplo da Declarao do Mxico de 1982, que
j dispunha sobre as relaes entre cultura e comunicao e as preocupaes em torno da
difuso cultural pelos meios de comunicao de massa, tentando equilibrar democracia,
educao, cultura e comunicao, sem descuidar das identidades e das trocas transnacionais.
O setor segue sem regulao, em descumprimento previso constitucional e mais uma vez
ficou demonstrada a complexidade do campo da cultura e a dificuldade de dar sentido e
eficcia transversalidade, pluralidade e democratizao de acesso. Relembre-se do projeto
de lei de criao da Ancinav, em substituio Ancine, que encontrou barreiras, justamente,
no ponto que toca os interesses dos meios de comunicao, ao pretender regul-los.
Para subsidiar a anlise da Segunda Conferncia, foram feitas algumas entrevistas e, a
despeito do esforo no sentido de buscar interlocutores de segmentos diversos e de regies
92

diversas, as dificuldades tambm foram grandes. De qualquer modo, foi possvel contar com a
colaborao de alguns participantes da sociedade civil que estiveram na conferncia nacional
e contriburam muito para a pesquisa, relatando suas experincias e impresses do processo.
Na condio de delegados da sociedade civil, foram entrevistados Giordanna Santos, Danilo
Barata e Andria Oliveira, a primeira, representante da setorial de culturas populares; os
demais, das artes digitais. Tambm, prestou informaes Cincinato Marques, representante da
secretaria de cultura do Par, poca da conferncia de cultura, e que acompanhou toda a
delegao da regio Norte, e Carlos Henrique, delegado indicado pelo estado do Par para a
plenria nacional. Alm dessas entrevistas, os depoimentos que se encontram na publicao A
Conferncia em Revista foram teis para obter uma maior diversidade de opinies.
Em termos de desenho metodolgico, houve mudanas nessa segunda conferncia, que
passou a contar com conferncias setoriais - diversamente da primeira, que realizou apenas
seminrios setoriais - alm das conferncias municipais, intermunicipais e estaduais. E uma
anlise superficial permite concluir que a diversidade de setores envolvidos na conferncia foi
mais significativa, para o qual deve ter contribudo a realizao de conferncias setoriais,
envolvendo setores artsticos integrantes do CNPC. Deve ser registrado, no entanto, que
diante da complexidade e diversidade do setor cultural, pode-se afirmar que ainda se observa,
nessa Segunda Conferncia, uma sub-representao do campo.
Uma observao preliminar: nessa segunda conferncia, j estava colocado na mesa o
projeto poltico para o setor, que tinha como premissa a cultura em trs dimenses,
ultrapassando o campo das artes; por outro lado, se percebeu que a Primeira Conferncia no
mobilizou muitos artistas e produtores culturais, portanto, era necessrio realizar as
conferncias setoriais artsticas, a fim de qualificar o debate e subsidiar a construo dos
planos setoriais que devem ancorar as polticas dos setores com assento no CNPC.
Nesse sentido, destacam Maurcio Dantas e Pedro Domingues, em texto que consta
dos dados consolidados da 2 CNC:

A partir da constatao de que a I CNC, em 2005, refletiu a tenso entre a viso


tradicional de valorizao das artes enquanto misso nica dos rgos de cultura e
uma viso mais antropolgica e observando-se tambm a incipincia da mobilizao
de artistas e produtores culturais nas etapas municipais e estaduais, que a
caracterizou, optou-se por ampliar a participao direta dos segmentos fundamentais
do setor cultural. (...) Assim, o MinC, a partir da realizao das Pr-Conferncias
Setoriais, reconhece a necessidade de fortalecer a relao direta com os setores da
cultura para alm do dilogo mediado pelo pacto federativo e, ainda, de valorizar os
processos participativos e representativos destes segmentos de maneira democrtica.
As Conferncias Estaduais e Municipais respondendo pela relao governo e
sociedade e as setoriais pela relao governo e setor fundamental.
93

Com isso amplia a capilaridade do CNPC a partir da eleio e escolha dos


representantes setoriais e estabelece uma relao tripartite na implementao das
polticas culturais. (...) Ao todo, 19 Pr-Conferncias escolheram delegados setoriais
e elencaram as estratgias prioritrias para os seus setores, a serem encaminhadas
plenria final da II CNC, elegeram os membros do CNPC e dos 09 Colegiados
Setoriais institudos, dos quais trs implantados nesse processo. Tudo isso de forma
participativa e democrtica (DANTAS; DOMINGUES, 2010).

Silvana Meireles, coordenadora da Segunda Conferncia, em entrevista publicada em


A Conferncia em Revista78 explica que a realizao das pr-conferncias setoriais decorreu
da observao da baixa participao de artistas na Primeira Conferncia. Considerando que
estava se criando uma agenda para a cultura, o segmento artstico deveria estar representado,
portanto, se optou por se criar uma instncia prpria de escuta, as conferncias setoriais.
As pr-conferncias setoriais tiveram regulamento especfico 79, o qual disps no s
sobre o seu funcionamento, como tambm disciplinou o processo eleitoral para escolha dos
membros dos Colegiados e do Plenrio do Conselho Nacional de Poltica Cultural. Para
definio deste regulamento, foram ouvidos, previamente, os Colegiados Setoriais, ao menos,
o que prev o art. 36 do Regimento Interno da conferncia. Alm disso, dispuseram os
colegiados setoriais de blogs especficos, para serem alimentados durante o processo.
Estiveram representados na conferncia os setores de arquitetura, arquivos, arte digital, arte
visual, artesanato, audiovisual, circo, cultura afro-brasileira, culturas indgenas, culturas
populares, dana, design, literatura, livro e leitura, moda, museus, msica, patrimnio
imaterial, patrimnio material e teatro.
Alm disso, o regulamento da segunda conferncia previu a realizao de conferncias
livres, abertas a qualquer pessoa ou organizao. Essas conferncias, porm no poderiam
eleger delegados para a plenria, mas contribuir com proposies, no entanto, o regulamento
no esclarece como seriam encaminhadas essas proposies e se seriam objeto de deliberao.
No havia determinao de local especfico para serem realizadas, mas trs requisitos
deveriam ser observados: 1) os temas discutidos teriam relao com aqueles previstos no
Regimento Interno e Texto-Base da II Conferncia Nacional de Cultura; 2) deveria ter no
mnimo vinte participantes; 3) o relatrio deveria ser produzido, de acordo com o modelo do
Minc, at 25 de Dezembro de 2009.
Apesar da importncia dessa modalidade de conferncia como instncia
autogestionada de consulta, com mais liberdade de discusso e de proposio, inclusive, por
possibilitar novos arranjos mais autnomos e mais prximos dos contextos locais, no

78 Publicao do Minc que rene textos, depoimentos e dados relacionados Segunda Conferncia Nacional de Cultura.
79
Portaria n 04, de 3 de dezembro de 2009.
94

encontramos, nos dados disponibilizados pelo Minc, registros sobre proposies advindas das
conferncias livres, apesar da afirmao de Silvana Meireles em texto da Conferncia em
Revista - de que as propostas desses espaos de participao foram incorporadas.
Tambm em relao ao regramento da conferncia, e diversamente do que ocorreu
com a primeira, era obrigatria a realizao de conferncia municipal para participar da
estadual, sendo prevista a hiptese de, no se realizando a convocatria da conferncia
estadual nos prazos previstos, o comit executivo nacional instituiria uma comisso estadual,
visando organizao de encontro, no mbito do Estado, dos delegados eleitos nas
conferncias municipais e/ou intermunicipais, para a escolha dos delegados que iriam para a
plenria nacional80. Os dados demonstram que todos os estados federados realizaram
conferncias estaduais e as propostas votadas nessa etapa, limitadas a quatro por eixo, que
deveriam ser encaminhadas plenria, sendo estabelecido que as propostas deveriam se
relacionar temas de mbito nacional, enquanto os temas mais locais deveriam embasar as
polticas dos Estados.
Foi destacado no eixo V, sobre gesto e institucionalidade da cultura, o estado
embrionrio do campo da poltica cultural, em comparao com outras reas, reforando a
pretenso includa desde a primeira conferncia, de criar o Sistema Nacional de Cultura, com
base no princpio da cooperao, um pacto federativo, envolvendo Unio, Estados,
Municpios e Distrito Federal, na forma prevista no art. 23 da CF/88.
O federalismo 81 era invocado para montar uma estratgia de construo de uma
poltica cultural mais estruturada, com o envolvimento dos entes federados e uma organizao
ampla do setor, partindo da premissa de um sistema mesmo, ou seja, partes integradas e
interligadas em funo de um objetivo comum.
Deve ser destacado, no que se refere publicidade das informaes, que esta Segunda
Conferncia disps de um blog ( http://blogs.cultura.gov.br/cnc/), no qual esto inseridos
informaes gerais, textos e direcionamento para as setoriais. Isso demonstra um
aprimoramento do canal de comunicao em relao Primeira Conferncia. No entanto, em
relao aos encaminhamentos posteriores conferncia, foi falho quanto ao retorno, na
medida em que no foram disponibilizados e publicizados nesse veculo o relatrio final da

80
Art. 19 da Portaria 65/2009.
81 O federalismo surgiu como expresso de direito constitucional nos Estados Unidos, em 1787, constituindo como a unio de
entes autnomos. No Brasil, o federalismo teve outros contornos, representando a separao territorial e poltica de um bloco
que constitua o pas. A forma como est constituda a federao brasileira na CF/88 muito criticada, por incluir os
municpios como entes federados, considerando que os municpios so diviso poltica dos Estados-membros (Silva, 2002).
Nesse sentido, autores como Bulos (2007) considera uma anomalia lgico-jurdica o federalismo brasileiro que inclui os
municpios como entes federados, mesmo porque os municpios sequer possuem representatividade no poder central, como
os estados, que so representados pelo Senado.
95

conferncia e seus encaminhamentos. Os dados aqui utilizados foram obtidos por meio de
outros links da internet, o que, certamente, dificulta o acompanhamento dos desdobramentos
da conferncia.

3.2.2. Propostas apresentadas

Os grupos de discusso da Segunda Conferncia analisaram 347 propostas que vieram


das etapas anteriores, elegendo 32 prioritrias, divididas em seus eixos e subeixos. Alm
dessas, 95 prioridades foram eleitas nas pr-conferncias setoriais, prioridades, tambm,
relacionadas aos eixos e subeixos que embasaram a conferncia 82. Outro importante objeto de
anlise da Conferncia so as moes aprovadas pelos delegados na plenria em Braslia e
que trataram dos mais diversos temas, desde a institucionalidade da cultura, ao
reconhecimento do ofcio de vaqueiro, passando pela moo 19 que exigiu a implementao
das prioridades da Conferncia, por meio de Programas e Aes Oramentrias, da Unio,
Estados, Municpios e do Distrito Federal.
Diante dos objetivos destacados anteriormente, que se aproximam mais de perto ao
objeto da pesquisa, destacamos, dentre as propostas apresentadas, aquelas integrantes do eixo
5: Gesto e Institucionalidade da Cultura e subeixo 5.1: Sistemas Nacional, Estaduais,
Distrital e Municipais de Cultura. Observa-se, no entanto, que a questo da participao
perpassa muitas das propostas, ainda que no explicitamente. O tema do acesso,
imprescindvel para o exerccio do direito de participao, tambm, destacado em muitas
das propostas apresentadas.
Por outro lado, em razo do destaque dado ao texto-base, referente ao tema da
comunicao, a proposta 68 exps a necessidade e os anseios dos participantes em
regulamentar o captulo da Constituio Federal a qual trata da comunicao social, no
sentido de se integrar s polticas de comunicao e de cultura, levando em conta a
diversidade. Essa mesma proposta dispe sobre a implantao de mecanismos de controle
social no campo pblico de comunicaes, bem como um sistema de financiamento que
articule a participao da unio, estados e municpios, demonstrando que o tema, alm de uma
pauta do governo, representava, em certa medida, o anseio dos participantes.
82
Mesmo que as propostas sejam formuladas a partir de eixos e subeixos de mbito mais geral, Calabre considera que nas
setoriais os debates e propostas so mais voltados rea de interesse, so endgenas, falam delas mesmas, pouco articulam a
questo da linguagem com a sociedade, na medida em que esto muito preocupados na formalizao do prprio campo, em
dar respostas aos prprios pares, mas uma estratgia de incluir esses grupos (CALABRE, 2012).
96

A proposta 262 previa a consolidao, institucionalizao e implementao do Sistema


Nacional de Cultura (SNC), constitudo de rgos especficos de cultura, conselhos de poltica
cultural (consultivos, deliberativos e fiscalizadores), tendo, no mnimo, 50% de representantes
da sociedade civil eleitos democraticamente pelos respectivos segmentos, planos e fundos de
cultura, comisses intergestoras, sistemas setoriais e programas de formao na rea da
cultura, na Unio, Estados, Municpios e no Distrito Federal, garantindo ampla participao
da sociedade civil e realizando, periodicamente, as conferncias de cultura e, especialmente, a
aprovao pelo Congresso Nacional da PEC 416/2005 que institui o Sistema Nacional de
Cultura, da PEC 150/2003, que designa recursos financeiros cultura com vinculao
oramentria e da PEC 049/2007, que insere a cultura no rol dos direitos sociais da
Constituio Federal, bem como dos projetos de lei que instituem o Plano Nacional de
Cultura e o Programa de Fomento e Incentivo a Cultura - Procultura e do que regulamenta o
funcionamento do Sistema Nacional de Cultura.
Essa foi a proposta mais votada pelos delegados presentes na plenria nacional.
Segundo informao extrada do blog da conferncia, dos 883 delegados credenciados, 754
votaram nessa proposta, demonstrando a necessidade de estabelecimento desses marcos legais
para dar, no s credibilidade conferncia, estabilidade e segurana ao setor, porque
ancorada em uma plataforma regulatria e vinculante.
O subeixo 5.2 que trata dos Planos Nacional, Estaduais, Distrital, Regionais e Setoriais
de Cultura, traz como proposta 310: Garantir que as conferncias nacional, distrital,
estaduais e municipais de Cultura tenham carter de poltica pblica e que suas diretrizes e
decises sejam incorporadas nos respectivos Planos Plurianuais e nas Leis de Diretrizes
Oramentrias, assegurando sua efetiva execuo nas Leis Oramentrias Anuais.,
demonstrando o anseio de se instaurar as conferncias como instncia de consulta obrigatria,
constante dos planos e oramentos, para que no fiquem merc da vontade poltica dos
gestores.
Em relao s propostas destacadas observa-se que seguia em pauta a
institucionalidade da cultura assim como na Primeira Conferncia - por meio dos planos,
sistemas e oramentos, alm da garantia de participao cidad na construo das polticas do
setor, por meio das conferncias e conselhos, conforme subeixos destacados. possvel se
pensar que o exerccio do direito de participao e as conferncias de cultura tm um papel
primordial, pelo seu carter mobilizador, que proporcionou a remodelagem, incorporao de
novos atores ou mesmo a criao e qualificao de outras instncias de consulta, a exemplo
97

dos conselhos e colegiados setoriais foi mais bem assimilado, porque j havia sido dado um
pontap, com a primeira conferncia.
Para se pensar em termos de objetivos propostos e alcanados, no podemos deixar de
considerar que esses processos amplos de mobilizao e participao, por envolverem uma
diversidade de atores, com as mais distintas realidades, sempre correm o risco de se
desvirtuarem, de se abandonarem objetivos e se incorporar outros, diante das discusses e
demandas que surgem, alm do prprio desenho metodolgico da conferncia, que propiciou
variadas experincias nas fases preparatrias.
Mas, o que se pode observar, do que foi proposto como objetivos e as demandas
traduzidas em propostas e moes, que houve, de fato, uma ampliao e uma diversidade do
quadro de participantes (isso se deve, em parte, realizao de conferncias setoriais), o que
significa que o setor estava mais mobilizado e mais engajado, sem contar que as demandas,
nesta segunda conferncia, em muitas propostas perpassam a ampliao e o fortalecimento
dos canais de participao, inclusive, por meio de obrigatoriedade legal de realizao das
conferncias, por exemplo, e de fortalecimento dos conselhos, com maior participao da
sociedade civil.

3.3. Possveis desdobramentos a partir da perspectiva do direito de participao

A partir das informaes destacadas anteriormente, possvel tecer algumas


consideraes, na tentativa de responder s questes expostas no incio do captulo: a) houve,
quando da realizao das conferncias, uma real garantia de participao dos sujeitos e uma
aproximao com o Estado? b) as conferncias influenciaram no processo de construo das
polticas pblicas para a cultura? c) representaram de fato uma abertura dos canais de
participao, no sentido mesmo de criar uma nova cultura poltica? d) quais as propostas
apresentadas que mais impactam no direito de participao? e) no que resultou em termos de
construo de marcos legais para os setores representados nas conferncias?
No h como negar o potencial de mobilizao de uma conferncia em mbito
nacional, seja no sentido do debate pblico, visibilidade do setor e participao direta dos
atores interessados na poltica, seja no sentido de proporcionar novas possibilidades de
articulaes e arranjos.
98

Importante, tambm, pela construo de uma nova cultura poltica, que promova, alm
da garantia de exerccio do direito de participao na vida cultural, o aprofundamento da
democracia, da possibilidade real de influenciar na construo das polticas pblicas para
garantir direitos constitucionalmente previstos, mesmo que limitado ao mbito da rea em
debate.
Apesar de discordarmos da afirmao de Pogrebinsch e Santos (2011), de que no h
crise representativa no pas, os dados da pesquisa coordenada pela primeira autora dialogam
com as ideias aqui expressas, no sentido de que as conferncias nacionais de cultura
impulsionaram a atividade do Legislativo e influenciaram a construo de normas mais
legtimas, representando um ganho para a democracia brasileira; na medida em que
normatizadas as propostas das conferncias, temos um quadro no qual se alia a democracia
representativa e participativa, com as conferncias e conselhos ultrapassando o campo da
consulta, se tornando instncias, tambm, de deliberao, ainda que indiretamente.
Em texto no qual aponta dados da sua pesquisa, Pogrebinsch (2011), informa que a
Segunda Conferncia encaminhou pelo menos 27 das suas diretrizes ao Poder Legislativo,
destacando propostas de aprovao da lei Gri, da tradio oral, o plano nacional de banda
larga, a Lei da Cultura Viva, a atualizao da lei de direitos autorais, a alocao de recursos
do Fundo Social do Pr-Sal para a cultura, a valorizao das tradies culturais dos 5 biomas,
a preservao dos bens simblicos materiais e imateriais das populaes tradicionais, a
regulamentao das profisses da rea cultural, entre outras.
Informou ainda a pesquisadora que, aps a conferncia, pelo menos 18 projetos de lei
e 2 propostas de emenda Constituio tiveram alguma movimentao, destacando o PL
6722/2010, que institui o Procultura83.
Das duas conferncias de cultura realizadas, percebe-se que a primeira teve o
importante papel de lanar as bases da construo de uma poltica cultural alicerada, ou, pelo
menos, legitimada, em debates pblicos. Nunca se tratou tanto de participao quanto nesse
perodo analisado, bastando um simples exame dos discursos e documentos produzidos.
Apesar de todas as contradies e incongruncias decorrentes da no comunicao
entre as reas (comprometendo o sentido da transversalidade), ficou demonstrado um real
interesse de construir canais de dilogo, participao e incluso dos atores no debate. Por
outro lado, compreende-se o destaque dado ao chamamento do cidado comum para participar

83
Conforme mencionado no captulo anterior, o projeto, apesar de ter sido alvo de consulta pblica, ainda no foi aprovado
no Congresso.
99

da primeira conferncia84, sem a realizao de conferncias setoriais (somente seminrios


setoriais), a partir da premissa de que a conferncia no era uma conferncia de artistas, mas
uma conferncia de cultura, em seu sentido amplo, para todos os cidados85, estabelecendo,
ali, as premissas que norteariam a poltica cultural dos anos que se seguiram.
O relatrio da primeira conferncia traz um destaque em relao s setoriais,
reconhecendo a necessidade de aperfeioamento do formato, inclusive, quanto
periodicidade, considerando que deve ser diferenciada e mais frequente do que a da
Conferncia Nacional de Cultura. A partir da primeira conferncia, foram sendo estruturadas
as cmaras setoriais, que se transformariam em colegiados setoriais, com assento no CNPC.
Outra importncia que se destaca na primeira conferncia diz respeito articulao do
governo federal com os demais entes federados em torno da construo do Sistema Nacional
de Cultura, por meio da assinatura do protocolo de intenes, como uma condio para
participao na conferncia.
Quanto ampliao dos espaos participativos, como uma espcie de herana das
conferncias, de se destacar, mesmo que no seja algo automtico, a criao de alguns
colegiados setoriais (alguns ainda pouco articulados, como o de artes digitais), com
representao no CNPC; de qualquer modo, os entrevistados, apesar de acreditarem em
mobilizaes setoriais, afirmam que os colegiados no so ouvidos para fins de deliberao.
A comparao de dados de participao entre as duas conferncias de cultura
realizadas - a despeito dos problemas levantados quanto realizao da segunda por Lia
Calabre: seja pelo fato de ter sido realizada no final de gesto Lula (2010), seja por questes
de oramento demonstra que houve um importante acrscimo em termos numricos e de
diversidade de atores, Estados e Municpios envolvidos. O quadro abaixo sintetiza esses
dados, permitindo uma avaliao favorvel quanto a esta instncia de participao:

Quadro7: Comparativo entre as duas conferncias nacionais


de cultura: aspectos quantitativos

DADOS QUANTITATIVOS 1 CONFERNCIA 2 CONFERNCIA


NACIONAL (2005) NACIONAL (2010)
Municpios envolvidos em conferncias 1.159 3.216
(municipais e intermunicipais)
Estados que realizaram conferncias 19 27

84
Conforme informao de Marcio Meira, a estratgia nos municpios, muitas vezes, era da convocao direta mesmo dos
cidados para participarem das reunies que antecederam as conferncias, num esforo de mobilizao direto.
85
De fato, era necessrio, de acordo com o prprio conceito de cultura que a partir do governo Lula se adotou, baseado na
prpria CF/88, chamar todos os cidados a participar da conferncia de cultura, no entanto, no se poderia descuidar do
campo das artes, porque integrante da cultura.
100

Delegados da sociedade civil na plenria 640 -


nacional (Braslia)
Delegados do poder pblico na plenria 217 216
nacional (Braslia)
Convidados/Observadores 417 472
Delegados estaduais natos Conselhos - 24*
Estaduais de Cultura
Delegados estaduais da sociedade civil - 456
Delegados federais - 34
Delegados natos do CNPC - 18**
Delegados setoriais - 152***
Palestrantes/conferencistas - 28
Total participantes plenria nacional 1.276 1.400
Fonte: Elaborao prpria a partir dos dados disponibilizados pelo Minc: relatrios da 1 conferncia e
informaes de Lia Calabre em texto sobre a 2 conferncia.
Em relao 1 conferncia, os locais em branco indicam que no foram encontrados esses dados discriminados
nos relatrios, por outro lado, o campo Delegados da sociedade civil na plenria nacional (Braslia) se
encontra em branco na 2 conferncia, considerando que esto distribudos nas demais classificaes
apresentadas na tabela.
*poderia ser 54; **poderia ser 52; ***poderia ser at 200;

O nmero de municpios envolvidos com conferncias aumentou, os Estados aderiram


conferncia, na medida em que todos realizaram a etapa estadual; o nmero de delegados na
plenria teve um grande crescimento e o quadro geral, mesmo diante das dificuldades
oramentrias, evoluiu numericamente, o que no deve ser desconsiderado. No entanto, o
nmero de participantes da segunda conferncia foi inferior ao previsto no seu regulamento,
assim disposto no art. 18: I - 187 Delegados Natos, assim distribudos: a. 52 membros do
Conselho Nacional de Poltica Cultural (estiveram presentes 18 na plenria nacional); b. 54
representantes dos Conselhos Estaduais de Cultura (foram 24 na plenria); c. 81
representantes do Governo Federal; II - At 1.550 Delegados Eleitos, assim distribudos: a.
At 1.350 delegados(as) eleitos nas Conferncias Estaduais, sendo 2/3 de representantes da
sociedade civil e 1/3 de representantes governamentais (estiveram na plenria 456 delegados
da sociedade civil); b. At 200 delegados(as) Setoriais, eleitos nas Pr-Conferncias Setoriais
(estiveram presentes 152).
Por outro lado, de acordo com Amrico Crdula, em texto integrante dos anais da
Segunda Conferncia, ao tratar da herana das conferncias nos programas da SID 86, admite
que a incluso de atores e grupos tradicionalmente excludos repercutiu em importantes aes
nas polticas culturais da secretaria:

86
A SID Secretaria da Identidade e Diversidade realizou um trabalho muito importante no sentido de incluso de atores
excludos do campo de acesso e de participao na vida cultural de uma forma geral. Com a mudana de gesto do Ministrio
da Cultura, ps-Dilma, fundiu-se com outra secretaria, passando a Secretaria da Cidadania e da Diversidade Cultural.
101

A SID incorporou as diretrizes aprovadas na 1 Conferncia Nacional de Cultura,


incluindo-as no Programa Diversidade Cultural: Brasil Plural, e promoveu um dilogo
que contribuiu para a organizao dos segmentos da diversidade cultural como os
Povos Indgenas, Culturas Populares, Ciganos, LGBT, Deficientes Fsicos, dentre
outros. Aps articular os Grupos de Trabalho de alguns desses segmentos na
implementao do Plano Nacional de Cultura, a SID est trabalhando, atualmente, na
transio destes espaos participativos para Colegiados Setoriais de Culturas
Populares e de Culturas Indgenas, rgo previstos no regimento interno do Conselho
Nacional de Poltica Cultural, cujas pr-conferncias setoriais so parte integrante da
grande Conferncia Nacional de Cultura. (...)Precisamos tambm atuar juntos em
outros planos importantes e transversais s polticas pblicas para a cultura, como os
de educao e de comunicao, para proteger e promover a nossa diversidade. Desta
maneira, queremos que essas polticas de cultura possam ser associadas a outras
polticas pblicas sociais, econmicas, ambientais e outras , de modo a garantir a
ampla participao das expresses culturais no desenvolvimento do pas, bem como a
presena de todas as culturas, especialmente das culturas minoritrias ou
desprotegidas, nos meios de comunicao e de difuso, incentivando os intercmbios
e evitando desequilbrios e posies hegemnicas. S assim estaremos contribuindo
para a construo de uma verdadeira cidadania cultural (MINC, 2010, p.p. 192-193).

A partir dessas ideiais e do que foi exposto tanto por Lia Calabre, quando tratou da
Primeira Conferncia, quanto por diversos atores da sociedade civil, nos depoimentos
publicados no caderno A Conferncia em Revista, a conferncia um momento em que se
percebe mais claramente a diversidade brasileira, momento em que h um engajamento dos
militantes que no esto inseridos nos processos hegemnicos e nos centros de poder; um
momento em que se lana uma luz sobre a rea, que cria novas articulaes em torno do
fortalecimento do setor. Momento em que os artistas, militantes, produtores, governo, levam o
que debateram na plenria para seus locais de origem, no intuito de transformar a realidade
local, criando uma institucionalidade.
o que se observa, por exemplo, no depoimento de um dos participantes da Segunda
Conferncia Nacional, do municpio de Machado, em Minas Gerais, ao afirmar que uma
consequncia importante da conferncia foi colocar o debate da cultura na esfera municipal,
na medida em que a delegao, ao voltar ao Municpio, pautou o tema nos jornais, fez
reunies dos secretariados e apresentou o projeto do Sistema Municipal de Cultura na
Cmara.
Portanto, se tem como principal desdobramento de uma conferncia, alm do exerccio
da participao, a construo e a ampliao de espaos participativos e a mobilizao dos
atores da sociedade civil e estado, no intuito de institucionalizar o campo da cultura.
102

3.3.1. Marcos Legais

Dentre os desdobramentos das conferncias de cultura, um dos mais importantes a


construo de novos marcos legais para nortear as polticas culturais dos prximos anos, com
a participao da sociedade civil. Inicialmente, deve ser destacado que a cultura segue sendo
uma rea de pouca visibilidade, em termos de polticas estratgicas do Estado, e o que foi
conquistado (no se pode negar as conquistas) insuficiente, diante do quadro de diversidade
cultural que temos no Brasil.
Por outro lado, dialogando com os autores que acreditam que os direitos culturais
podem influenciar na criao de uma nova cultura poltica, mais participativa e democrtica,
com uma mudana de paradigmas, inclusive, na forma de elaborao legislativa, percebe-se
que as conferncias de cultura deixaram como legado, seno a elaborao em si dos marcos
legais, mas o seu aprimoramento, levando em considerao a escuta das demandas expressas
durante todo o processo das conferncias de cultura.
Esses novos paradigmas vo ao encontro do ideal de construo das normas pelos seus
prprios destinatrios, tornando-as mais legtimas, ultrapassando o campo da estrita
legalidade. Aqui vale, para ilustrar, tomar de emprstimo a metfora do elstico utilizada por
MESKENAS (2002). No campo dos direitos, as ordenaes jurdicos-formais, na medida em
que absorvem as demandas, alongam o elstico. A questo colocada saber at que ponto
pode ser alongado sem romper. E a o rompimento, para alguns (BOBBIO, apud
MESKENAS), significa uma crise, que poderia conduzir ao fortalecimento do Executivo e
enfraquecimento do Judicirio; esse mesmo rompimento, no entanto, poderia ter um efeito
diverso, criaria uma nova elasticidade, superior e ainda mais flexvel que a outra
(MESKENAS, 2002, p.33).
Assim como diversas reas que foram objeto de conferncias nos anos 2003/2010, o
impulsionamento da atividade legislativa, com a criao de novos marcos legais para as reas
em debate, a partir de deliberaes advindas das conferncias, portanto, legitimados pela
opinio da sociedade civil, so, sem dvida, um importante desdobramento dessa instncia
participativa. Segundo Pogrebinschi (2010), em relatrio resultante de pesquisa sobre os
impactos das conferncias nas atividades legislativas:

A forte presuno de legitimidade popular de que dispem as proposies derivadas


das conferncias nacionais faculta que as mesmas se superponham lgica
tradicional de distribuio dos interesses partidrios, fazendo, por exemplo, com que
um partido majoritrio eventualmente decida representar um interesse previamente
103

no-representado seja por no ter sido encampado por nenhum partido, seja por ter
sido previamente encampado por um partido minoritrio. Ter-se-ia, assim, atravs
da participao e da deliberao, mais uma forma para a democracia se expressar
como representao (POGREBINSCHI, 2010, p.20).

Dentre esses instrumentos legais impactados pelas conferncias de cultura, destacamos


o Plano Nacional de Cultura, os Planos Setoriais dele integrantes e o Sistema Nacional de
Cultura.
O Plano Nacional de Cultura87, a despeito de todas as consideraes crticas que
atraem, em razo do seu texto amplo e fragmentado88, o marco legal mais importante para as
polticas culturais no perodo em anlise; a base para a construo das polticas culturais dos
prximos anos e se prope, em termos mais gerais, a estabelecer uma poltica de longo prazo,
que ultrapasse as polticas de governo, contribuindo para a superao da instabilidade do
setor.
Coroa e encerra o perodo da gesto do presidente Lula com Gilberto Gil, seguido de
Juca Ferreira, frente do Ministrio da Cultura. resultado de toda essa construo na qual
foram contempladas deliberaes da Primeira Conferncia Nacional de Cultura (2005),
encontros do seminrio Cultura para Todos (2003); os materiais das Cmaras Setoriais, alm
de estudos realizados pelo IPEA (Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada) e investigaes
desenvolvidas pelo IBGE, a exemplo do Sistema de Informaes e Indicadores Culturais
(2006) e o Suplemento Cultura da pesquisa de informaes bsicas municipais.
um plano que prev, como um dos seus objetivos: consolidar processos de consulta
e participao da sociedade na formulao das polticas culturais"; trazendo para o poder
pblico a responsabilidade de organizar instncias consultivas e de participao da sociedade
para contribuir na formulao e debater estratgias de execuo das polticas pblicas de
cultura, correspondendo s propostas apresentadas nas conferncias de cultura. As
disposies finais, por sua vez, disciplinam a realizao das conferncias, demonstrando que a
manuteno e a ampliao dos canais de participao, tambm, devem ser garantidas por meio
das polticas do setor. A participao por meio dessa instncia mxima de consulta est
garantida no texto legal o qual instituiu o Plano Nacional de Cultura, portanto.

87
O plano nacional de cultura foi aprovado em 2010, por meio da Lei 12.343, de 2 de dezembro de 2010. Lei ampla e geral
sobre diretrizes para a poltica cultural decenal, teve suas metas submetidas consulta pblica, por meio de plataforma digital
http://pnc.culturadigital.br/, resultando na aprovao de 53 metas para os prximos dez anos.
88
Para Rubim (2008, p. 62), a dificuldade de transformar a rica pliade de demandas, expresso viva de uma poltica pblica
e democrtica interessada e capaz de auscultar, em uma efetiva poltica cultural com prioridades e metas claras, compromete
sobremodo o potencial de efetividade do plano, porque o impede de incorporar dispositivos consistentes de acompanhamento
e avaliao de sua performance deve e est sendo construdo como poltica pblica, porque est submetido ao crivo de uma
discusso e deliberao pblicas, que incorpora a participao ativa da comunidade cultural e da sociedade brasileira".
104

Integrantes do PNC, os planos setoriais tambm representam um legado das


conferncias, na medida em que resultantes dos debates nos colegiados setoriais com
representao no Conselho Nacional de Poltica Cultural. Em 2010, foram institudos os
planos setoriais de dana, teatro, livro e leitura, culturas populares, culturas indgenas,
museus, circo, artes visuais. Todos contemplam suas especificidades e demonstram o grau de
amadurecimento de cada setor, no sentido da institucionalidade, assim como todos dispem
sobre a participao, seja no sentido do estmulo organizao de instncias consultivas,
construo e ampliao de mecanismos de participao da sociedade civil, em dilogo com o
Estado. Um dado importante: esto contemplados setores com pouca visibilidade miditica,
que no estavam inseridos no debate pblico, como a cultura popular e a cultura indgena,
assim como setores como moda, que no era pensado enquanto setor da cultura. No h como
negar, portanto, a incluso de novos atores na arena da poltica cultural.
O Sistema Nacional de Cultura89, gestado desde a primeira conferncia, foi articulado
ao longo das gestes dos ministros Gilberto Gil e Juca Ferreira e, finalmente, convertido em
norma constitucional, em 2012, com a emenda 71/2012, que acrescentou o art. 216-A na
Constituio, dispondo,

O Sistema Nacional de Cultura, organizado em regime de colaborao, de forma


descentralizada e participativa, institui um processo de gesto e promoo conjunta
de polticas pblicas de cultura, democrticas e permanentes, pactuadas entre os
entes da Federao e a sociedade, tendo por objetivo promover o desenvolvimento
humano, social e econmico com pleno exerccio dos direitos culturais (BRASIL,
2012).

A perspectiva do Sistema Nacional de Cultura instituir uma poltica de gesto


compartilhada, integrando os demais entes federados, com participao da sociedade civil, por
meio dos colegiados e conferncias, especialmente. Dever ser o principal instrumento de
articulao federativa do PNC, conforme previsto no texto da lei 12.343/2010.
Ao mesmo tempo em que ocorria a tramitao da PEC que deu origem ao artigo, o
processo foi sendo construdo a partir de articulaes entre os trs entes federados, e, no
mbito federal, foi institudo o Sistema Federal de Cultura90. certo, porm, que somente
com a insero do artigo no texto constitucional, deu-se maior credibilidade e sustentabilidade
ao processo.

89
Pensado como programa de governo desde 2002 somente em 2012, portanto, dez anos depois, foi aprovada a EC a qual
incluiu o art. 216-a na Constituio Federal de 1988.
90
Por meio do Decreto 5.520/2005, que, tambm, dispe sobre a composio do CNPC e sobre as Conferncias Nacionais de
Cultura.
105

Danilo Barata e Andreia Oliveira, ao serem questionados sobre a importncia da


conferncia, afirmaram que dizia respeito possibilidade de gestar outra forma de articulao
a partir dali, alm de proporcionar um grande encontro em prol da cultura, envolvendo as
mais diversas reas. Nesse sentido, o colegiado de artes digitais, integrante do CNPC, foi
embrionado nas conferncias, setorial e nacional, apesar da disperso que se seguiu ps-
plenria nacional, em 2010, conforme relato de Andreia Oliveira. De qualquer modo, a
existncia do Plano Nacional de Cultura e agora do Sistema Nacional de Cultura, coloca a
cultura em outro patamar, exigindo a participao continuada dos atores na construo de seus
planos setoriais.
Ou seja, a existncia desses marcos legais d mais credibilidade s conferncias,
mantendo o estmulo dos atores em participar. Essa afirmao tambm foi extrada dos
depoimentos dos entrevistados. Por outro lado, certo tambm que o nosso sistema federativo
pressupe compartilhamentos e divises de competncias entre os entes federados.

3.4.2 Consideraes a partir das entrevistas

A possibilidade de entrevistar participantes das conferncias de cultura, mesmo que


em pequeno nmero, representou uma espcie de oxigenao da pesquisa, que ao tratar de
direito de participao, no poderia deixar de ouvir os sujeitos representantes de campos
distintos, ainda que no mais se enquadrem como antagnicos: Estado e sociedade civil.
Isso o que se espera quando se prope a construo de polticas pblicas no regime
democrtico, especialmente na rea da cultura, na qual todos so atores/sujeitos, e o Estado
tem uma participao no sentido de fomentar, mobilizar, garantir e implementar as bases para
o desenvolvimento de uma cultura livre, sem impor uma cultura oficial, sendo, porm,
partcipe dessa construo.
Os entrevistados, ao serem indagados sobre a apropriao do processo participativo, se
mostraram pouco familiarizados, tanto com a participao direta, quanto com a relao com o
Estado, confirmando que o processo participativo um aprendizado que segue sendo
construdo, a partir de uma quebra de paradigmas e superao de heranas no democrticas.
A descrena na poltica macro, especialmente, por conta da crise da representao, e os vcios
polticos, como o fisiologismo, o paternalismo, tambm, levam ao desestmulo em participar
dos fruns e colegiados.
106

Questes como diferenas regionais e dificuldades estruturais so entraves nos


processos amplos de participao, mas, tambm, no que se refere ao acesso, como relatou
Danilo Barata, ao falar da sua experincia com os gestores dos pequenos municpios do
interior da Bahia, revelando problemas como o analfabetismo funcional, por exemplo; ao
mesmo tempo, a aprovao do Plano Nacional de Cultura e do Sistema Nacional de Cultura
representou no s um avano, como um sopro de esperana para aqueles que labutam com
cultura, essa foi uma observao unnime entre os entrevistados; e os espaos de participao
que haviam sido criados com as conferncias, parecem que voltam a ser incrementados,
porque se recupera uma certa credibilidade no processo participativo.
As entrevistas91 foram guiadas a partir de algumas questes prvias que interessavam
ao objeto da pesquisa: seguido da apresentao do delegado, um relato geral sobre todo o
processo; uma descrio da sua relao com o Estado; a viso do entrevistado(a) sobre os
direitos culturais e sobre o direito de participao na vida cultural; tambm, foram objeto de
questionamento a importncia das conferncias para a construo das polticas culturais; a
participao do entrevistado em outros espaos, bem como a capacidade do Estado em
cumprir as demandas, a existncia de plano setorial na sua rea de atuao e a ampliao de
espaos participativos.
Considerando que os entrevistados da primeira conferncia foram os representantes do
Ministrio da Cultura e que parte das informaes j subsidiou o texto acima, o destaque,
aqui, ser dado s entrevistas relacionadas segunda conferncia, de 2010.
Em relao convocao, acesso ao processo participativo e relao com o Estado,
as opinies divergentes demonstram a diversidade do campo e as especificidades que
envolvem no s os setores, mas as condies regionais, por exemplo.
Enquanto para Andreia Oliveira, delegada do setor de artes digitais, o que garantiu a
sua participao foi a possibilidade de se inscrever por meio da internet, considerando que no
estava no Brasil, na poca da eleio dos delegados, o depoimento de Giordanna, delegada de
culturas populares, nos d conta de que o acesso, exclusivamente, pela internet impossibilitou
a participao dos mestres da cultura popular, pela simples razo de falta de acesso; questiona
ainda o critrio na eleio de delegados setoriais, de requerer documento comprovando a
atuao de um mestre de fazer oral, critrio complicado de se cumprir, para o setor de culturas
populares.

91
As transcries integrais constam dos anexos desta pesquisa.
107

a mesma entrevistada quem informa que a sua relao com o Estado foi
intensificada com a participao no colegiado que representa. Considera que o
desenvolvimento dessa relao se deu melhor em 2010, na gesto de Juca Ferreira, tendo
ocorrido mudanas com a transio de governo, dificultando o dilogo. Essa informao
corroborada por Danilo Barata, do setor das artes digitais, ao afirmar que houve uma
descontinuidade, com a sada do ministro Juca e a gesto de Ana de Holanda 92, que, por sua
vez, no dialogou com os colegiados. O entrevistado considera ter havido um tensionamento
entre a ministra e o conselho, inclusive, deliberando de forma contrria ao que foi votado,
exemplo de que nem sempre o que proposto pelo conselho levado em considerao93.
Carlos Henrique, que atuou como coordenador e delegado representante do setor
pblico, indicado pela Secretaria de Estado de Cultura do Par, entende que a grande
participao do Estado que representou, se deveu articulao e mobilizao do poder
pblico, promovendo encontro de gestores, assessorando e acompanhando a realizao da
etapa municipal da segunda conferncia estadual, disponibilizando informaes e treinando
agentes municipais para aplicao de metodologia para os debates, formulao de propostas e
eleio de delegados segunda conferncia. Com isso, segundo o entrevistado, foi assegurada
uma ampla participao dos municpios na conferncia estadual de cultura e a eleio do
nmero mximo de delegados previsto no regimento da conferncia nacional de cultura.
Sobre a importncia da conferncia, Barata destaca a possibilidade de permitir a
reunio de uma grande quantidade de pessoas, de todas as partes, despertando um certo
ufanismo, ao mesmo tempo, uma certa culpa pelo desconhecimento da cultura de outros
lugares; alm de discutir as propostas, a importncia de pensar nisso tudo e em equidade das
polticas pblicas para contemplar todos os estados; Andreia Oliveira tambm destaca a
importncia do contato com outros setores da cultura, na discusso das polticas pblicas.
Para Carlos Henrique, a conferncia a instncia mais importante em um Estado
democrtico de direito, porque alm de aprimorar o exerccio da cidadania, fortalece as
instituies democrticas. Acredita que as solues encontradas nesses processos
participativos, apesar de mais demoradas e trabalhosas, so mais eficazes, visto que so
resultado do debate de todos os atores sociais, seja daqueles que implementam as polticas
pblicas e dos que sero beneficiados por estas. O entrevistado defende a superao das
limitaes da democracia representativa, para caminharmos para uma democracia plena,
92
Ministra nomeada pela Presidenta Dilma Rousseff, em 2011, e destituda em 2012, assumindo a pasta a senadora Marta
Suplicy.
93
Diante dos limites da pesquisa, no sero tecidas maiores consideraes sobre o perodo da gesto Ana de Holanda e o
comentrio do entrevistado.
108

participativa, na qual sejam garantidos o direito de voz e voto nas decises que dizem respeito
coletividade. Diante da afirmao do entrevistado, possvel constatar que a democracia
plena mencionada diz respeito superao da democracia unicamente representativa, para se
avanar na participao, de modo a qualificar a representao e introduzir mecanismos de
participao na construo das polticas pblicas, como defendido por Vitale (2007).
Giordanna considera tambm, que o importante o debate, afirmando que polticas
culturais se fazem com dilogo. E poder ter diferentes segmentos trazendo suas opinies,
experincias, por meio do instrumento das conferncias facilita o processo de dilogo. Mas,
tambm, destaca que o Plano Setorial foi o principal resultado do Colegiado Setorial de
Culturas Populares, gestado na conferncia, em seu primeiro binio. Um marco para as
culturas populares, mas que seria mais significativo se realmente tivesse ocorrido uma ao de
divulgao, como a sociedade civil no Colegiado props. Defende, assim, a importncia de
polticas estruturadas e com metas para um setor que nunca teve regulamentao.
Cincinato considera que o grande legado das conferncias foi a construo do Plano
Nacional de Cultura. Destaca o fato de que pela primeira vez sentiu a Regio Norte articulada
para realizar as conferncias, indicando, ainda, como uma conquista para a regio a aprovao
do custo Amaznico94 na plenria nacional, passando a integrar os editais do MINC.
Admite, no seu Estado, falha por parte do poder pblico na conduo do processo ps-
conferncia, por no transformar em lei as proposies debatidas, que ficaram inviabilizados
com a mudana de governo e de partido no poder; essas questes partidrias, segundo o
entrevistado, impactam no prprio conceito de cultura objeto das polticas, apontando
dificuldades da regio: na maioria dos municpios no foram implantados nem o mnimo, ou
seja, plano, fundo e conselho. Essas questes, tambm, foram destacadas por Carlos
Henrique, alegando que no h vontade poltica por parte dos novos dirigentes, no sentido de
construir polticas pblicas de cultura pactuadas com a sociedade e que todas as propostas que
estavam sendo implementadas, objeto de decises da populao, foram abandonadas.
Isso refora a tese da importncia da construo de marcos legais 95 para que a poltica
cultural supere a instabilidade, a descontinuidade e, por vezes, o retrocesso, que leva os
sujeitos participantes dos processos democrticos ao descrdito dos instrumentos
participativos, como as conferncias.

94
Critrios de diferenciao de valor adotado nos editais, considerando o valor das despesas com transporte, especialmente,
na regio da Amaznia, devido s grandes distncias e s dificuldades de deslocamentos.
95
Isso se d em razo do sistema jurdico adotado pelo Brasil: o positivismo, que ancora nas normas o sustentculo da
segurana jurdica, ao contrrio do sistema denominado Common Law, que baseado nos usos, costumes e jurisprudncias.
109

Ao serem questionados sobre os direitos culturais, percebe-se, pelas informaes dos


delegados da sociedade civil, que essa categoria de direitos no foi completamente assimilada,
tratando-se de um discurso novo. Os representantes do Estado puderam discorrer com mais
propriedade sobre o tema.
Para Carlos Henrique, a literatura sobre direitos culturais e gesto pblica de cultura
ferramenta imprescindvel para compreenso das conferncias municipais e formulao de
propostas que culminaram na elaborao do Plano Nacional de Cultura. Reconhece que o
direito fruio cultural um preceito constitucional, sendo papel do Estado assegurar esse
direito ao povo brasileiro, por meio de eficazes polticas pblicas; considera a cultura como
todo fazer humano, destacando, ainda, a garantia do respeito diversidade e a valorizao de
nossas identidades culturais.
Cincinato, por sua vez, lembra que os direitos culturais entraram na Constituio
porque j estavam sendo solicitados; de qualquer modo, mesmo fazendo parte da Constituio
desde 1988, no estavam na pauta, os governos, at ento, no estavam interessados nesse
tipo de participao, se tratando de um modelo de gesto adotado.
Giordanna compreende que direitos culturais so uma categoria que faz parte dos
direitos humanos, inerentes a todo ser humano, assim como o direito educao, sade.
Reconhece, no entanto, a dificuldade, at mesmo para quem trabalha com cultura e polticas
culturais, da aplicabilidade do conceito prtica e de como levar isso sociedade civil. Para
Danilo Barata, ao mesmo tempo em que a Constituio avanada por pensar a cultura como
direito, essa discusso atualizada por meio das conferncias, especialmente, porque, na
Bahia, a questo de democracia e direitos sempre foi perifrica; tambm considera que
educao, juntamente com cultura, so direitos inalienveis.
A compreenso da direito de participao unicamente como um direito, uma
prerrogativa de cada cidado defendida por Carlos Henrique, enquanto para Giordanna, o
direito de participao uma via de mo dupla, trazendo consigo deveres para com toda a
sociedade civil. Apesar de aparentemente contraditrios, inclusive, com o quanto afirmado no
segundo captulo e sintetizado no quarto quadro, ambos os entrevistados entendem que a
participao no uma imposio do Estado, na medida em que o cidado movido pela
prpria conscincia. O que defende Giordanna o retorno que deve ser dado sociedade por
aqueles que participam de alguma instncia, como os colegiados setoriais, por exemplo; nesse
sentido, a participao um direito e um dever, porque aqueles que ali representam uma
categoria assumem deveres para com os representados. Assim, tambm, considera Andreia
110

Oliveira, ao defender que a participao , prioritariamente, um direito de todos e um dever de


atuao na realidade que se vive; admitindo, porm que o processo novo, de aprendizagem
da participao em termos democrticos, o que refora a ideia de que as conferncias
funcionam como indutoras do processo de apropriao dos mecanismos de participao.
Todos os entrevistados afirmaram integrar outros canais de participao, admitindo
que a conferncia tambm deixou esse legado. Andreia Oliveira e Danilo Barata, por
exemplo, admitem que a conferncia e o plano nacional de cultura impulsionam a construo
do plano setorial, apesar de desacreditarem no cumprimento integral das metas traadas para
os prximos anos; o setor de artes digitais, inclusive, passou a compor o CNPC como
colegiado a partir da conferncia e caminha no sentido de construir o seu plano setorial, que,
segundo os entrevistados, pode dar mais perenidade s polticas.
Cincinato, por sua vez, cita o caso do movimento para o reconhecimento do Carimb
como patrimnio imaterial, como um aprofundamento da participao ps-conferncia.
Entende que a participao mexe com a autoestima das pessoas. Carlos Henrique informa que
atualmente membro do Colegiado Setorial Nacional de Livro e Leitura e sempre participa de
movimentos culturais, grupos de artistas, fruns de discusso, partido poltico, redes sociais
etc. Giordanna afirma que j participou de fruns relacionados cultura e patrimnio cultural
e mantm participao em um espao virtual o qual foi resultado desse frum; bem como
integra a Rede de Culturas Populares.
Concluindo essas consideraes sobre as entrevistas, importante destacar o quanto,
segundo Cincinato e Danilo Barata, no h centralidade da cultura; uma rea que no est na
pauta prioritria da poltica nacional, apesar dos avanos, e o Plano Nacional de Cultura,
apesar da sua importncia, tem que ser pensado em termos de materialidade, para que no
fique no campo principiolgico, assim como a nossa Constituio, diante dos descompassos
de ordem poltica. Andreia tambm considera que o plano um instrumento valioso, porque
uma conquista, uma construo coletiva, mas que o processo de implementao muito lento,
diante de uma estrutura poltica viciada, dos vrios abismos, mas muito instigante.
O que se extrai desses depoimentos, de forma sinttica e ao mesmo tempo enftica: as
conferncias representam a instncia mxima de consulta, de exerccio do direito de
participao na vida cultural, no sentido da participao poltica; so instrumentos de
articulao entre os setores e os sujeitos, em geral, que atuam na rea de cultura; representam
uma importante instncia de mobilizao e interao entre sociedade civil e Estado, no
sentido de quebra de distncia entre esses dois lados - que no mais podem ser vistos como
111

antagnicos - considerando a construo, no s de dilogos, mas de diretrizes para as


polticas do campo da cultura.
Se o que se almeja a garantia da participao pelo Estado, no s por meio das
conferncias, consideradas instncias mximas, mas por meio de ampliao e constncia dos
canais de participao e dilogo com o Estado, necessrio se faz o empoderamento dos
conselhos, seja pela abertura real de dilogo com os fruns e colegiados setoriais, no sentido
no s de construo das polticas pblicas para o setor, mas pela possibilidade real de
implementao dessas polticas, com acompanhamento dos atores envolvidos, inclusive, por
meio de controle oramentrio. Isso significa, portanto, mais transparncia no trato da coisa
pblica, com a participao da sociedade civil no s no nvel da consulta ou da pacificao
(partindo-se do princpio da superao da no participao), mas no sentido da parceria e do
controle.
112

CONSIDERAES FINAIS

Em mbitos mais gerais, podemos dizer que os direitos culturais, integrantes do grande
bloco dos direitos humanos, fruto do discurso ocidental da modernidade, ao mesmo em que
apresentam um potencial emancipatrio, seguem pouco definidos, com contornos que no so
claros, apesar de inseridos nos discursos do campo das polticas culturais dos ltimos anos, e,
no se pode negar, sem insero vigorosa na agenda do Estado, ainda que a cultura seja
inerente vida de cada cidado.
O discurso dos direitos humanos, por outro lado, desafiam a ideia de universalidade,
na medida em que, justamente os aspectos culturais impem o respeito ao princpio da
diversidade, atrelada liberdade, afirmao de identidades, portanto, no so idnticos para
todos os povos. Esse um grande desafio, na medida em que, ao serem tratados de forma
homognea, afrontam, muitas vezes, os aspectos culturais, havendo choque de direitos. um
campo de tenses, portanto. Os direitos culturais, desse modo, assumem um papel importante
no sentido da emancipao, se tratado a partir da premissa do reconhecimento. Nesse sentido,
as polticas culturais implementadas imprescindem do rompimento de padres pr-
estabelecidos, legitimadores de velhos estigmas, preconceitos e discriminao das mais
diversas ordens, que se relacionam a uma forma hierarquizada de conduzir as polticas de
garantia de direitos. O campo da poltica cultural, assim, deve ser pautado nos princpios da
pluralidade e diversidade.
Diante disso, o direito de participao na vida cultural, objeto central do estudo, est
delimitado como um direito que envolve acesso e participao cidad, inclusive nos rumos da
poltica cultural, trazendo consigo, tambm, corresponsabilidades para os atores/sujeitos de
direitos. A ideia de construo de polticas pblicas democrticas, que deem conta da
diversidade cultural, que efetivem os direitos culturais constitucionalmente previstos, deve ser
participativa, com debates e discusses pblicas. Nesse sentido, a garantia e exerccio do
direito de participao seria importante para o aprofundamento da democracia, no s
cultural, diante mesmo do sentido de transversalidade da cultura. A utilizao e a ampliao
dos espaos institucionalizados de participao e aqueles criados pelos novos atores - que se
tratam, em verdade, de atores excludos, tanto do processo de fruio dos bens culturais,
quanto da prpria liberdade de criao e expresso dos seus modos de viver e de criar, como
tambm dos processos de participao nas prprias decises das polticas pblicas de cultura,
113

podem instituir novos paradigmas de construo de polticas, que se possam chamar de


pblicas.
Da a importncia da ideia de cidadania ampliada: cidadania poltica, econmica e
cultural, interligadas e complementares. Cidadania ampliada ou plena, portanto, significa
conjugar essas trs instncias. Essa noo vai ao encontro tambm do conceito de
reconhecimento, que ultrapassa o campo da redistribuio, baseado na premissa da
diversidade, especialmente cultural.
Por outro lado, pensando em termos de efetividade de direitos culturais, a criao de
uma institucionalidade mais duradoura, de marcos legais mais adequados, que levem em
conta as especificidades da cultura e a diversidade cultural so traos marcantes do perodo
em anlise, no Brasil. O campo da cultura, muito mais do que qualquer outro, precisa de uma
poltica pblica integrada e regulamentada por normas que digam respeito aos seus
destinatrios, que traduza os seus anseios, seno no far sentido, ou, ser o caso de uma
institucionalidade dbil, direcionadora da atuao dos fazedores de cultura. As normas criadas
para o campo da poltica cultural assumem um papel de indutores de processos, o que Bobbio
(2007), denomina tcnicas de encorajamento, ou seja, o ordenamento jurdico com funo
promocional.
Diante da trajetria traada na pesquisa e para fins de sistematizao, o quadro abaixo
sintetiza os principais aspectos observados nos mecanismos e instncias de participao
estudados:

Quadro 8: Participao a partir da sntese dos mecanismos e instncias estudados


O qu Pretenses Quem participou Desdobramentos e/ou Entraves
Primeira Articular sociedade Municpios; Protocolo firmado por municpios e
Conferncia civil e entes Estados; estados para criao do sistema
Nacional de federados em torno Unio; nacional de cultura;
Cultura da cultura; Representantes da Apresentao de propostas e
Firmar protocolo de Sociedade civil diretrizes prioritrias para nortear as
intenes para polticas culturais;
construo do Mobilizao do setor
sistema nacional de Inaugura/estimula o debate e a
cultura; relao entre Estado/sociedade civil;
Levantar demandas Promove participao de diversos
para subsidiar o atores/cidados;
plano nacional de Primeira conferncia setor
cultura; desarticulado - dificuldade de adeso;
Chamar os cidados Questes partidrias, resultando na
a participar; no realizao de conferncias em
diversos estados e muitos
municpios.
114

Conselho Propor a formulao A partir de 2005 Avano no sentido da


Nacional de de polticas pblicas, (instalao em democratizao da sua composio,
Poltica com vistas a 2007): diante da sua representao paritria
Cultural promover a composio entre Estado e sociedade civil, alm
articulao e o paritria entre dos colegiados setoriais; importante
debate dos diferentes representantes do instncia de consulta na formulao
nveis de governo e a poder pblico, das das polticas culturais.
sociedade civil reas tcnico- No foi incorporado definitivamente
organizada, para o artsticas e de como uma instncia que deva ser
desenvolvimento e o patrimnio cultural, consultada e levada em conta no
fomento das alm de membros aspecto deliberativo, ficando merc
atividades culturais de entidades de de vontade poltica do gestor a sua
no territrio pesquisa, convocao.
nacional; acadmicas,
empresariais,
institutos e
fundaes.
Segunda Consolidar a cultura Municpios; Apresentao de propostas e
Conferncia como rea de poltica Estados; diretrizes prioritrias para nortear as
Nacional de pblica: Unio; polticas culturais;
Cultura agendamento; Representantes da Mobilizao;
Propor estratgias Sociedade civil; Maior participao, maior
para a consolidao diversidade de atores;
dos sistemas de Eleio dos colegiados setoriais;
participao e Discusso sobre marcos regulatrios
controle social. para cultura, com a participao dos
Propor estratgias atores;
para a Encaminhamento de diretrizes e
implementao, impulsionamento da atividade
acompanhamento e legislativa
avaliao do PNC;
Subsidiar a
elaborao dos
Planos Municipais,
Estaduais, Regionais
e Setoriais de Cultura
Consulta Ouvir os interessados Plataforma pblica Encaminhado para o congresso
pblica para e colher online nacional, com adaptaes decorrentes
reforma da Lei contribuies para o das sugestes acatadas.
de fomento aprimoramento do Questes de ordem
cultura texto proposto pelo poltica/institucional (vontade
Executivo poltica) impedem a aprovao no
Legislativo;
Consulta Ouvir os interessados Plataforma pblica Encaminhada para o congresso no
pblica para e colher online final do governo Lula;
reforma da lei contribuies para o Retirada da pauta pela ex-ministra
de direito aprimoramento do Ana de Holanda, no governo Dilma.
autoral texto proposto pelo Questes de ordem
Executivo poltica/institucional (vontade
poltica) impedem a aprovao no
Legislativo
Colegiados Articulao de Planos setoriais de Construdos com a contribuio dos
setoriais setores com assento dana, teatro, livro debates nas conferncias e instncias
no CNPC e e leitura, culturas colegiadas com assento no CNPC;
115

construo de marcos populares, culturas A diversidade de estgio de


legais que os indgenas, museus, amadurecimento e organizao dos
representem circo, artes visuais setores est expressa nos planos;
H um risco de no se tornarem
efetivos, mas somente uma carta de
princpios;
A articulao dos setores ser
primordial para a efetividade dos
planos
Fonte: Elaborao prpria.

No perodo analisado, no qual o Partido dos Trabalhadores esteve no comando, no se


poderia esperar que a poltica fosse direcionada de modo no democrtico. Est na base da
formao do Partido o combate s formas ditatoriais de governar. Isso no implicou,
entretanto, em avanos plenos, no sentido de romper padres de dominao enraizados, em
superar mazelas histricas, como o paternalismo e a corrupo. Ao contrrio, presenciamos,
em nome de uma suposta governabilidade, discrepncias na atuao do partido, nos mais
diversos mbitos.
No campo da cultura, considerando o percurso at o ano de 2003, retratado no
primeiro captulo, percebe-se, de fato, a partir da, uma preocupao em lanar bases para
uma poltica cultural mais sistmica e duradoura, com participao cidad, isso no se pode
negar, tanto que a pesquisa foi, naturalmente, sendo direcionada nesse rumo.
Os dados obtidos por meio dos anais das conferncias, o exame das modificaes dos
regulamentos do CNPC, com a incorporao de colegiados setoriais, a composio paritria,
com a prtica de eleies abertas para escolha dos seus representantes, demonstram uma
mudana de paradigmas, no sentido da ampliao dos canais de participao, combinados
com a representao nos colegiados, em nvel nacional. No entanto, permanece uma
disparidade em relao composio, quando se trata de conselhos de fundos, presente em
quase todas as reas, de modo que a participao da sociedade civil, nesses colegiados, ainda
insipiente.
Por outro lado, percebe-se que, no nvel local, das cidades, o caminho est sendo
fomentado e o Sistema Nacional de Cultura se apresenta como um importante mecanismo de
mudana, na medida em que integra os diversos entes federados, proporcionando o dilogo e
a participao, de modo estruturado. A participao no Sistema Nacional de Cultura, com
repasse de fundos, impe alguns critrios bsicos, dentre eles: rgo especfico para tratar da
cultura, conselhos e oramento, uma importante estratgia para provocar os entes federados a
institucionalizar o campo, estabelecendo bases mnimas para uma poltica cultural.
116

Em relao s conferncias: os entrevistados, sem exceo, se mostraram


entusiasmados com o exerccio participativo em si, com o encontro, com a riqueza da
diversidade cultural reunida, mas se mostram, de certa forma, desconfiados, quando se fala
em resultados. Parece ser um retrato tanto de uma crise de representao, quanto de descrdito
em processos participativos, muitas vezes incuos, porque no resultam em efeitos concretos,
servindo to somente para legitimar decises prvias e que no refletem os anseios dos
cidados. Isso repercute nos comentrios de todos os entrevistados.
Ao mesmo tempo, no caso das conferncias de cultura, temos que observar outros
fatores: especialmente em relao primeira, diante do seu ineditismo e da falta de
experincia, tanto do Estado, no sentido da ausculta, quanto dos participantes, no sentido de
compreender os limites do Estado, no que se refere concretizao das demandas.
Obviamente que, do complexo mosaico de demandas ouvidas e que estavam represadas, o
Estado no poderia responder a todas, ao mesmo tempo em que as conferncias, isso deve se
ter em mente, no resultaro, de forma imediata, instantnea, nem to diretamente, em aes
que correspondam a todas as demandas expressadas.
unnime, porm, a importncia que conferem aos resultados em termos de
aprovao de normas para o setor, o que demonstra a importncia do ordenamento jurdico
para dar credibilidade, estabilidade e segurana aos processos, considerando que no havia
uma institucionalidade das polticas pblicas de forma sistmica, integrada e construda de
forma plural. Vale ressaltar que a institucionalidade, num ordenamento jurdico positivo como
o nosso, na maioria das vezes, impe a existncia de normas para tornar efetivas, consistentes
e duradouras as polticas setoriais.
Por outro lado, a construo dessas normas de forma participativa, como tem sido feito
no campo da poltica cultural nos ltimos anos, desperta para uma possibilidade de
fortalecimento do campo, ainda enfraquecido institucionalmente e em termos de importncia
na agenda poltica.
Deve ser destacado, no entanto, que os processos participativos, autogestionados e
baseados na premissa da liberdade cultural no significam ausncia de Estado. A interveno
estatal, mesmo para promover a participao, essencial, como se observa, por exemplo, da
realizao de conferncias. O chamamento do poder pblico d credibilidade aos processos
participativos e aproximam estado e sociedade civil, desde que a participao se d de forma
verdadeiramente democrtica e plural e se converta em medidas e aes que implementem as
demandas expressas pelos atores nas conferncias, que se mostram, como pode ser observado
117

nas falas de alguns entrevistados, na possibilidade de incluso de segmentos marginalizados


nos processos participativos, seja no sentido do acesso aos meios e aos bens culturais, seja no
que tange interveno nas decises polticas. As conferncias, portanto, se mostram como
importante instncia de incluso, aprendizado participativo e aprofundamento democrtico.
Por outro lado, mesmo que o Estado apresente uma pauta pr-estabelecida,
representando os anseios de uma plataforma poltica partidria, esses espaos participativos se
mostraram eficientes, no sentido da articulao dos atores, insero de sujeitos excludos e de
demandas nas agendas do governo, que se traduziram, em alguma medida, em normas para o
campo da cultura. Obviamente que estamos falando em campos que existem disputas internas,
que questes de poder permeiam as reas, que as diferenas culturais e de influncias ainda se
fazem notar, no entanto, a construo de polticas macros, que se interligam s locais, com a
implantao dos sistemas, por exemplo, permitem uma construo mais partilhada e inclusiva,
ao mesmo tempo em que mais complexa.
Diante das premissas que foram expostas no incio, pode-se partir para algumas
concluses: o direito de participao na vida cultural no perodo em anlise foi garantido e
exercido, contudo, com limitaes. Primeiro porque, conforme destacado ao longo do texto, a
participao poltica e a participao cultural democrticas no faziam parte do nosso
vocabulrio, do nosso cotidiano. O que se conquistou em termos de democracia, firmado
especialmente a partir de 1988, tem sido assimilado ao longo de todo esse perodo at agora,
permeado por diversos percalos que, se no desvirtuam, ao menos mudam a perspectiva da
participao democrtica. Isso pode ser visto no perodo mais gerencial de governar, com a
forte influncia do neoliberalismo, a confluncia perversa, segundo Dagnino (2006).
Por outro lado, a despeito do ideal de radicalizao do processo democrtico, do
Partido dos Trabalhadores, de transformar o Brasil em um pas de todos, se observa, em vrias
instncias, a repetio de erros do passado, a exemplo do paternalismo e da corrupo, o que
contamina o avano do processo democrtico, desestimula, ou, pelo menos, compromete a
credibilidade e impe desconfiana na participao direta e no sistema representativo.
Em termos de avano no processo democrtico e na repartio de poder, tambm se
percebe que as prticas do perodo em anlise ainda representam uma pequena concesso de
participao, legitimadora de poderes estabelecidos, isso se pode notar, especialmente, em
relao aos conselhos e colegiados de um modo geral. Contudo, especialmente no que se
refere s conferncias de cultura, pode-se perceber um real avano em termos de participao.
Trata-se de uma instncia que permite o dilogo e a ausculta, mas necessita de uma melhor
118

apropriao, seja pelo Estado, no sentido de melhor planejar e regulamentar, em termos


realmente exequveis e democrticos; seja por parte dos demais atores, no que se refere ao
exerccio do dilogo, da participao qualificada e realista (conscientes das limitaes do
Estado, das mais diversas ordens, no cumprimento das demandas), bem como do sentido de
potencializar esse momento, para ampliar os espaos participativos e a relao com o poder
pblico, bem como articular outros canais de participao, mais autnomos, distendendo esses
espaos formais e aprofundando a democracia - somente possvel por meio da coletivizao
dos processos decisrios e incorporao das reais demandas dos mais diversos atores.
119

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Apndice 1: Entrevista com Marcio Meira, Coordenador da Primeira Conferncia


Nacional de Cultura
Data: 27 de setembro de 2012
Local: Salvador-Ba

MM - Bom, como eu vou fazer um exerccio de rememorao, ento como eu vou fazer um
exerccio de rememorao eu vou tentar fazer uma, responder esta tua pergunta, que na verdade
so muitas perguntas numa pergunta s, procurando fazer uma narrativa, uma narrativa
histrica, quase que evolutiva do processo que eu testemunhei a partir de 2001, que resultou no
Ministrio da Cultura do Governo Lula e que resultou na conferncia, e depois at um pouco as
consequncias da conferncia, que eu acho que a me ajuda, recompondo um pouco as peas.
Ento eu digo 2001, por que, porque 2001, embora a gente at poderia recuperar mais coisa do
passado, mas eu acho que 2001 um momento, um momento que d pra a gente comear. E
a o ano que uma srie de pessoas ligadas politica cultural do PT, principalmente, mas no s
do PT, pessoas que tavam na poca em prefeituras do PT, ou de partidos da esquerda, por
exemplo, PCdoB, PSB, parceiros nossos de polticas, s vezes era, eram da composio
partidria das prefeituras que a gente governava na poca, eu vou citar um exemplo, da
Prefeitura de Belm, da Prefeitura de Porto Alegre, da Prefeitura de So Paulo, depois a
Prefeitura de Recife, a Prefeitura de Goinia, mas tambm algumas outras prefeituras menores
que o PT governava; o PT governou primeiro as prefeituras, a histria da construo do PT
como partido de governo comeou pelas prefeituras e depois pelas capitais, depois chegou nos
estados e no governo federal, e o PT acho que a gnese de um modo petista de governar na
cultura, t localizado nas prefeituras. E a comeando com a prefeitura de So Paulo,
comeando que eu digo, porque foi em 1988, quando Erundina ganhou e a prefeitura de Porto
Alegre tambm, no mesmo ano mais ou menos. Ento Porto Alegre e So Paulo foram as
primeiras, depois veio Belm na dcada de 90 e Recife depois, uma das principais referncias.
E eu vim, o meu lugar de origem a prefeitura de Belm, a militncia do PT do Par, na
Amaznia, e virando secretrio de cultura de Belm; eu fui secretrio de cultura de Belm na
poca da gesto do PT, de 1997 at 2002, entre 2003 e 2004 eu j estava no Ministrio.
Nesse momento, em 2001, ns fizemos um movimento de juntar estas experincias, de reunir
estas pessoas todas e fizemos um encontro em So Paulo, e que teve na poca a colaborao
tambm da Fundao Perseu Abramo, que uma fundao vinculada ao PT e que de alguma
maneira, na poca, apoiou essa iniciativa dos setores culturais do PT pra se construir um
projeto poltico mais integrado e nacional. Porque ns tnhamos projetos locais, mas no tinha
um projeto nacional, embora ns tenhamos tido projetos em 1994, 1989 nos programas do Lula
n, pra presidente, eram bons programas, mas eram muito incipientes em termo de prtica, de
experincia prtica de governo. Em 2001 no, ns j estvamos no nvel de maturidade, porque
j tnhamos experincia, tinha governado 8 anos, 10 anos, 12 anos prefeituras de importantes
capitais, ento foi a que surgiu, eu diria que o primeiro passo.
Nesse primeiro passo, uns dos pontos, quando a gente discutiu um projeto de poltica cultural,
no era s petista, porque tinha outras pessoas tambm, mas era o PT puxando esse debate. Um
dos focos, um dos pontos, um dos princpios norteadores de uma futura poltica cultural, de um
futuro programa de poltica cultural que ns deveramos defender diante da opinio pblica, era
a questo da participao popular ou do que a gente chamava de cidadania cultural inspirado
nas polticas e tambm nas definies tericas da Marilena Chau da dcada de 80. Ento quer
dizer poltica cultural no s poltica de artes, mais do que isso, ela no a poltica de acesso
cultura, no significa s o acesso das pessoas s artes, ou teatro ou cinema, mas, sobretudo, o
128

acesso das pessoas a possibilidade delas intervirem na prpria poltica, pblica de cultura, ou
seja, o direito a participar da vida poltica e intervir na vida poltica do sentido pleno do termo,
de polticas pblicas, de poder interferir no dilogo com o Estado; era considerado por ela e
pela experincia que praticada naquela poca, como parte importante da poltica cultural.
Ento esse foi um princpio que a gente logo no inicio, no tem poltica cultural da perspectiva
da nossa experincia que a gente vai apresentar pro pas numa disputa eleitoral, que foi a
disputa de 2002, que no incorpore essa ideia da cidadania cultural, um patamar importante,
tinham outras coisas que eu no vou detalhar aqui, eu recomendo a voc a leitura do programa
de governo do Lula de 2002: "A imaginao a servio do Brasil", que eu ajudei a elaborar junto
com o Albino, o Amilton Pereira, e vrias outras pessoas, a Margareth Moraes de Porto Alegre,
ela da secretaria de cultura de l, o Marco Aurlio Garcia que era o secretrio de cultura de
So Paulo, ento um grupo que, ns trabalhamos naquele projeto.
Ento esse componente da participao, de cidadania cultural no sentido de participao das
pessoas na deciso sobre polticas pblicas, que no caso a Poltica Pblica de Cultura com um
elemento central da politica, no era uma coisa assim separada, colateral, era uma questo
central. Como uma questo central ela tava ligada a uma questo que era pra ns muito
importante na poca, que era a descentralizao das politicas culturais, isso era um texto muito
comum na poca, pra ns a politica cultural tinha que ser descentralizada, quer dizer,
descentralizada e desconcentrada, era uma questo muito importante, era ir por bairro, ir pra
comunidade, ento a gente fazia conferencias municipais de cultura, nas nossas prefeituras, ou
fruns municipais de cultura e era assim, carro de som no bairro, dizer olha a prefeitura vai
fazer reunio sobre politica cultural, na igreja no sbado de manh, esto todos convidados,
voc dona de casa, voc comerciante, voc estudante etc. e tal... o artista era um dos atores, no
era o ator principal e foi nessa poca que ns desenvolvemos muito essa ideia de que a poltica
cultural no uma poltica para os artistas, uma poltica para a sociedade, os artistas so um
parceiro, digamos privilegiado, a gente at comparava muito com a poltica de sade. A politica
de sade no uma poltica para os mdicos e os profissionais de sade, a poltica de sade
para a populao, os profissionais de sade so os principais parceiros da poltica, pra poder a
gente atender a populao. Politica de cultura, fazendo um paralelo, pra populao, agora os
artistas, os operadores da cultura digamos um poder mais amplo so os principais parceiros da
poltica pra que a populao tenha plena insero na vida cultural do pas etc. Ento isso
discusso de 2001 pra 2002 na elaborao e formulao do programa, ento o programa quando
ele ficou pronto A imaginao a Servio do Brasil, ele tinha uma base muito forte nessa
questo da realizao das conferencias, da Conferncia Nacional de Cultura que envolve vrias
conferncias: municipal, estadual, e a inspirao disso e grande parte veio das politicas que ns
j tnhamos no Brasil, basicamente uma que a politica de sade, sade pblica, ns temos a
uma experincia de conferncias de sade que vinha desde a dcada de 80, a experincia de
constituio do Sistema nico de Sade (SUS), da participao da sociedade civil, dos
conselhos de sade, ou seja, municipais, estaduais e nacional, as comisses tripartite, toda
estrutura do SUS, que surgiu aps construir a de 1988, de certa forma era referncia pra ns
importante, para o desenvolvimento da politica pblica de cultura, no era s pra ns, pra
segurana pblica, pra assistncia social, o SUAS, o Sistema nico de Assistente Social, toda
poltica de assistente social que hoje t a no Brasil todo, que o Lula implantou, criou o
ministrio desenvolvimento social, foi inspirado no SUS, o SUS um patrimnio cultural
brasileiro dos mais importantes na minha opinio, claro ele precisa ser aperfeioado sempre n,
como todo sistema pblico, ele precisa ser aperfeioado sempre, tem problemas, mas
essencial que ele seja reconhecido como algo muito importante.
Ento ns nos inspirvamos muito no Sistema nico de Sade, tanto que voc vai ver que na
conferncia nacional de cultura, na primeira, uma das palestrantes era uma pessoa do
Ministrio da Sade que veio pra fazer uma palestra para delegados, sobre o funcionamento e a
129

estrutura do SUS e a histria do SUS tambm; como que o SUS surgiu, por que surgiu, como
surgiu e etc... como se constituiu, pra que o pessoal da cultura visse como que tem um outro
sistema pblico que funciona e o que, portanto, pode ser aplicada tambm pra uma poltica
pblica de cultura. Ento essa matriz, ela que deu origem depois que nos chegamos no
ministrio a construir essa conferncia, ento a conferncia t na base; alm da conferncia,
importante tambm dizer que a conferncia no tava, ela tava isolada do debate mais amplo que
tinha tambm de construo, quer dizer, a conferncia serviu como um instrumento tambm
importante de construo de um pacto federativo pela cultura, ou seja, criar as bases necessrias
mnimas para um...ento tava claro pra ns que, ns no tnhamos que chegar no governo pra
implementar uma poltica de cultura do governo, ns tinha que chegar no governo pra
implantar uma poltica de estado, quer dizer, uma poltica pblica de permanncia,
continuidade, ou seja, ns tnhamos que fazer medidas estruturantes. Ento paralelamente a
essa discusso do programa, ns j havamos pensando em algumas coisas, aquilo que, voc
viu a palestra do Humberto n, aquilo que ele chama de que a constituio, a parte da cultura da
constituio teve trs emendas fruto da militncia isso, fomos ns que fizemos isso.

AA Pra garantir a efetividade?

MM - Quem fez essas emendas fomos ns, eu digo ns, esse movimento, que reuniu esse
pessoal todo a que eu t falando. Ento ns fizemos esses, o primeiro caso, a primeira emenda
constitucional foi elaborada antes de 2003, foi a emenda do Plano Nacional de Cultura, o
projeto de emenda constitucional foi de iniciativa do legislativo, do deputado Gilmar Machado,
do PT de Minas, ele assinou junto com os deputados a iniciativa, mas fomos ns, tnhamos
feito a proposta, e a discutindo com ele, ele apresentou a proposta no congresso.
A emenda constitucional foi aprovada, acho que em 2005, do Plano Nacional de Cultura, e
quando ns chegamos no ministrio em 2003, ns fizemos a outra emenda, que foi a emenda
que autoriza os estados e municpios a vincularem aos fundos 0,5% do oramento, que at hoje
nenhum implantou, mas foi feito no bojo da reforma de uma mini reforma tributria que o Lula
fez logo no incio do governo, e ns inserimos isso l dentro e, o terceiro que foi a emenda do
Sistema Nacional de Cultura que foi aprovada agora, que tem mais uma que que no foi
aprovada ainda, que a emenda que cria a vinculao dos 2,5% e 1% da cultura, que a mais
difcil de todas. Todas essas emendas, elas foram elaboradas a partir de uma discusso do
movimento que chegou no governo n, no chegou no governo, ns poderamos ter feito como
proposta de governo, mas elas foram encaminhadas no Congresso como propostas do
Congresso, do Legislativo, mas por articulao nossa, do governo e das pessoas que estavam no
movimento antes do governo. Ento a conferncia, ela faz parte desse bojo n, digamos, ns
tnhamos que fazer uma conferncia, como seria a primeira conferncia, ela tinha que ter um
papel pedaggico, um papel indutor para a estruturao das bases necessrias para a futura
possibilidade de implantao de um sistema, pra voc ter um sistema, voc precisa ter, no
assim n que voc faz um sistema, monta um sistema pblico nacional no Brasil, pas de
dimenses continentais com 5.600 municpios, voc no faz isso em 10 anos, 15 anos, demora
20, 30 anos pra voc fazer isso, mas voc tinha que comear a estimular os estados e
municpios a criarem as bases necessrias para o sistema, ento foi a que surgiu uma iniciativa,
a eu j era secretrio, fomos ns que iniciamos esse processo, que era a iniciativa de assinatura
de protocolo de inteno entre a unio e os estados e os municpios, protocolo bilateral,
protocolo de intenes, que no envolvia recursos financeiros, e esse protocolo de intenes era
um protocolo que visava criar bases para implantao do Sistema Nacional de Cultura.
130

AA Isso quando?

MM Isso foi a partir de 2003, e a ns comeamos, final de 2003 na verdade, pra ser mais
preciso, principalmente em 2004, final de 2003 a gente fechou a proposta e comeamos a ir a
campo em 2004, e ir a campo significou o seguinte: a equipe do Ministrio da Cultura passou a
viajar o Brasil, ento ns fizemos um calendrio, programao e tudo antes da conferncia
ainda, e a gente dizia que ns ramos uma mistura de missionrios, nem me lembro mais agora,
missionrios que andava com a bblia, era a proposta, inclua tudo isso, conferncia, porque a
base, essas bases a gente t falando aqui hoje todo mundo a, isso um lugar comum, a
prefeitura ter que ter pelo o menos um rgo de cultura, pode ser uma fundao cultural, pode
ser uma secretaria municipal ou pode ser um departamento de cultura da secretaria de educao
ou da secretaria de turismo, a gente at definiu na poca os municpios at 100.000 habitantes,
podia ser um modelo simplificado, acima de 50.000 ou 100.000...outra era ter um conselho, o
municpio tinha que ter um conselho, municipal, o estado, o conselho estadual de cultura, e no
mnimo ele deveria ser paritrio: metade da populao civil e outra metade de governo, e algum
mecanismo de financiamento de cultura, um fundo, uma lei de incentivo ou oramento mnimo
de cultura, uma coisa assim no nvel mais bsico possvel, essas trs coisas que eu me lembro
aqui de cabea, o protocolo de intenes era assim, a unio se comprometia a ter e fazer
tambm as trs coisas, as trs coisas j existiam n, s uma que no existia na verdade, na
verdade ela existia mas no tava regulamentada, uma era o Ministrio da Cultura, j existia
certo, a unio j tem o ministrio da cultura, a prefeitura precisa ter a secretaria, a fundao e
tal, a Unio j tinha um mecanismo de incentivo a cultura que era a lei 8.313, a Lei Rouanet,
que criou o Programa Nacional de Apoio a Cultura - o debate que ns fizemos na poca
tambm era de que precisava renovar a Lei Rouanet, at hoje ainda t pendente isso. Ns
tnhamos uma posio critica em relao Lei Rouanet, mas ns nunca tivemos uma posio
de fim da Lei Rouanet, muita gente dizia que a gente era assim no debate, no, os petistas vo
acabar com a Lei Rouanet, a nossa posio oficial do PT nunca foi essa, tinha at pessoas,
grupos que defendiam, mas a deliberao partidria de programa oficial do PT no era essa, era
de aperfeioamento da Lei Rouanet, correes etc. principalmente na parte do fundo nacional
de cultura e a parte da renuncia fiscal, estabelecer regras em que os proponentes, os
proponentes no, as empresas pudessem entrar com dinheiro prprio, enfim, um pouco na linha
do que foi proposto depois n, a proposta que t no congresso, ela de certa forma, ela reflete
toda discusso que a gente fazia, demorou tempo demais pra a gente fazer essa proposta, mas
um outro assunto.
Voltando, a gente tinha ento uma lei de financiamento, agora ns no tnhamos um conselho
minimamente paritrio, ns tnhamos um conselho, porque a lei que criou o Ministrio da
Cultura criou o Conselho Nacional de Cultura, s que o Conselho tinha sido regulamentado,
por decreto n, na poca de Fernando Henrique, estabelecendo que o Conselho era formado
na verdade pelo ministro e pelos secretrios e presidente das vinculadas do Ministrio da
Cultura, esse era o conselho, ento ns at a campanha ns batamos muito disso como que o
conselho, o Conselho Nacional de Poltica Cultural pode ser um conselho chapa branca total n,
no tem ningum da sociedade civil no conselho. Ento em 2005, acho que foi agosto de 2005,
o Lula publicou um decreto, decreto cinco mil alguma coisa, que foi o decreto que
regulamentou, esse decreto depois foi modificado com algumas coisas, mas enfim, o espirito
dele foi mantido, esse decreto criou, regulamentou o Conselho Nacional de Poltica Cultural
estabelecendo tudo que ele tem hoje, cmaras setoriais, tudo aquilo l, a gente discutiu aquilo
meses, alis esse um ponto importante dessa questo da participao que a conferncia ela t
dentro desse decreto, se voc for ler o decreto, voc vai ver que o decreto criou, regulamentou o
conselho, e foi ele que estabeleceu que a conferncia nacional de cultura era, ela era uma
instncia, uma instncia mxima de consulta, que ela tem o poder consultivo e no deliberativo
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das diretrizes da poltica cultural nacional e ela t ali embaixo do conselho, ela uma instncia
de consulta do conselho pelo decreto, e uma instncia de consulta mxima e dever ocorrer de
4 em 4 anos, t l no decreto isso tudo, porque o conselho sim, tem o poder deliberativo sobre
as diretrizes da poltica cultural, isso que t l no decreto, e a tem a formao do conselho e
tudo mais.
Ento a ideia era que a gente tivesse essa questo da participao da sociedade civil na
definio da poltica pblica, em varias instncias, uma instncia mxima que a conferncia,
que se espraia pelo pas inteiro de baixo pra cima, tira grandes linhas, e a partir da o conselho
que uma grande plenria que se rene amide, quer dizer, de tanto em tanto tempo, e ela
poder a sim definir, acompanhar mais de perto o andamento da poltica e definir as diretrizes e
o prprio conselho com o colegiado, que so seus tentculos, digamos assim, que so as
cmaras setoriais etc. Eu t explicando isso porque na questo da conferncia que voc me
perguntou ainda agora sobre quem participa, o pressuposto que a gente utilizou foi: 1) o
cidado comum tem que participar na conferncia, no uma conferncia pra artista, no uma
coisa s para artista, no uma conferncia s para especialistas da universidade sobre
intelectuais que discutem cultura, no era uma conferncia s pra as instncias do governo, por
exemplo, as secretarias de cultura municipais, secretarias de cultura do estado, ela deveria ser
sobretudo uma conferncia para o cidado, ento ns definimos que as conferncias de base,
aquelas conferncias municipais, elas tinham que ser convocadas pela prefeitura para qualquer
cidado participar, ento o delegado eleito da conferncia municipal pra estadual, ele deveria
vir do cidado comum que era convocado pra conferncia, isso foi colocado no regulamento da
conferncia, agora, bvio que a gente no podia desconsiderar a participao dos artistas e dos
grupos culturais, por exemplo, a questo de grupos tnicos etc. Ento foi estabelecido critrios
tambm de participao desses segmentos. Eu no me lembro do detalhe, l no regulamento
tem todos os detalhes, mas eu me lembro que tinha uma, tinha uma questo tambm que era
como conciliar essa questo da participao do cidado comum e tambm no esquecer dos
artistas, e a, foi fruto dessa discusso que a gente resolveu fazer as conferncias temticas.
Conferncias temticas elas tiveram tambm o papel de alguma maneira suprir essa, equilibrar
um pouco essa dose de participao da sociedade civil, como cidado comum e o artista,
inclusive consagrados n, ento a gente fez cinco conferncias temticas, uma por regio, uma
no Sudeste, uma no Sul, uma no Nordeste, uma no Centro-Oeste e uma na Amaznia. E a gente
resolveu fazer essas conferncias temticas em lugares, procuramos fazer isso o mximo
possvel, no deu pra fazer em todo o lugar, em cidades fora dos eixos principais, por exemplo,
a conferncia do Sudeste foi feito em Juiz de Fora, no foi feito nem no Rio nem em So Paulo,
nem em Belo Horizonte, a conferncia do Nordeste foi feita em Juazeiro e Petrolina, a
conferncia do Sul, agora no t me lembrando, no me lembro agora exatamente onde foi,
nem todas a gente conseguiu, a conferncia do Amazonas foi em Manaus, no Amazonas
difcil fazer uma conferncia e no Centro-Oeste a conferncia foi, eu no t me lembrando, do
Centro-Oeste acho que foi em Bonito, l no Mato Grosso do Sul, a gente aproveitou que tinha
um grande festival tambm e a fizemos l.
Essas conferncias temticas, a convocao era para grupos artsticos, era focado mais assim
daquela regio, que depois poderiam eleger delegados etc e tal. Uma coisa que a gente fez
tambm, nessas conferncias temticas, elas eram organizadas pelo ministrio, no eram
organizadas pelo estado nem municpio. Ento como eram organizadas pelo ministrio, em
cada conferncia temtica a gente colocou uma pessoa do ministrio ou convidada pelo
ministrio pra dar uma palestra sobre determinado tema relativo a, escolha de expositor, uns
expositores assim que tem experincia em poltica cultural com vises diferentes, alis, a gente
recebia muita critica, ns apanhamos muito, dizendo que ns ramos dirigistas n, dirigismo
cultural, ningum era mais aberto, a gente convidou por exemplo, deixa eu dar um exemplo,
nessas cinco, eu fui dar a palestra, eu fui uns dos palestrantes, eu dei a palestra em Manaus, mas
132

alm de mim que fui o nico do ministrio que dei palestra, os outros palestrantes eram o
Danilo Miranda, do SESC de So Paulo, que tem uma viso muito diferente da nossa, embora
tem muitas coisas em comum, ele que deu a palestra l em Juazeiro e Petrolina, o Teixeira
Coelho que uma pessoa com outra perspectiva diferente da nossa e tambm do Danilo,
embora muitas coisas ns temos comum, o Durval Muniz de Albuquerque professor da
Universidade do Rio Grande do Norte, que tambm pesquisa poltica cultural, cultura etc., que
deu a palestra em Juiz de Fora, porque a gente tambm faz assim, o Danilo dava palestra l no
Nordeste, o Durval que do Nordeste deu a palestra em Juiz de Fora, e ns tnhamos
convidado a professora Marilena Chau, eu na verdade tive o desprazer e infelicidade de ter que
cobrir, que impossvel, obviamente n, porque a Marilena Chau era ir para Amaznia,
Manaus, era ela que ia, a ela no pde, teve um problema de sade da me na poca, e eu que
tive que ir pra literalmente no ficar faltando ningum, como eu sou da Amaznia ento o
pessoal, vai voc l, e o quinto palestrante foi o prprio ministro Gilberto Gil que fez uma
palestra, agora eu t me lembrando, acho que foi Cuiab, agora no t me lembrando mais aqui
tudo n, mas a gente convidou ele pra dar uma palestra, a palestra dele alis, foi muito
interessante, e ele foi o ltimo, das ltimas conferncias temticas ele foi o ltimo, ento ele fez
uma palestra assim, fechando um pouco aquele ciclo de conferncias.
bvio que nem todos os municpios fizeram conferncias municipais, nem todos os estados
fizeram, nem todo mundo, foi uma primeira conferncia. Ns fizemos aquele trabalho que eu te
falei, missionrio, eu fui em todos os estados pessoalmente, minha equipe foi literalmente mais
de uma vez em todos os estados, s vezes eu ia, depois ia de novo uma outra pessoa da equipe e
era uma equipe pequena, a SAI naquela poca acho que era metade do que a SAI hoje, e a
gente fez essa peregrinao, por exemplo, me lembro muito bem que alguns estados da
Amaznia e do Centro-Oeste principalmente, mas alguns do Nordeste tambm, Aracaj,
Sergipe, Alagoas, nunca tinha ido algum do ministrio da cultura naqueles lugares, assim um
dirigente, secretrio, ministro, o mximo que tinha ido era o sub do sub do sub, tinha ido l pra
fiscalizar um projeto financiado pela Lei Rouanet, pra saber se tinham... o cara que ia l s pra
ser chato n, no era pra levar uma poltica. Me lembro claramente que Acre, Rondnia,
Roraima, Amap esses a, ento, foi uma festa, os caras fizeram tudo que tinha que ser feito, a
chegada do secretrio do ministrio da cultura ou do gerente, diretor, era considerado, tinha
comitiva no aeroporto pra receber, tapete vermelho, os encontros eram lotados, aqueles
auditrios assim que sai gente pelo ladro, todos os artistas do estado, da cidade, todo mundo
que no tinha tido oportunidade ainda de se comunicar com o ministrio da cultura e com o
estado, e no era nem a conferncia ainda, era um trabalho preparatrio para essa mobilizao
que ia resultar depois na conferncia que ia resultar tambm na assinatura do protocolo, porque
ns fizemos o seguinte, o municpio, porque isso ns fizemos pra estimular o prefeito e o
secretrio tambm, induzir, o municpio, se ele quisesse participar da conferncia, ou seja,
eleger delegados para a conferncia nacional, ele tinha que assinar o protocolo de intenes, era
um jogo meio de a gente ia l s vezes e ns vamos fazer isso e tal... mas o municpio tem que
assinar o protocolo, o prefeito tem que assinar o protocolo e tal.
Pra surpresa nossa, a gente estabeleceu uma meta na poca acho que em 200, mas foi muito
alm, surpresa nossa, porque a gente descobriu que os prefeitos na verdade, adoraram assinar o
protocolo com o Ministrio da Cultura porque eles botavam no jornal, faziam l na cidade que
o Ministrio da Cultura estava assinando, o prefeito gastava dinheiro com aquilo, na pior das
hipteses ia um secretario do ministrio da cultura l pra assinar com ele e com os jornalistas,
fotografias e tudo mais, ento ele com isso, ele de alguma maneira dialogava com a
comunidade cultural do municpio n, os artistas e tal. Os artistas criavam a expectativa de que
de alguma maneira aquilo ia repercutir numa poltica municipal de cultura, que no tinha, no
tinha nada n, ento e de fato isso foi acontecendo, isso foi estimulando. O IPEA fez estudos
sobre conselhos municipais de cultura e evidenciou que depois desse movimento houve um
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crescimento mesmo da criao de conselho municipais de cultura no Brasil. Ento, quer dizer,
foi um trabalho de formiguinha que antecipou a conferncia, a conferncia foi culminncia de
um processo cumulativo de constituio das bases, no era do sistema, das bases de um sistema
nacional de cultura que ns estvamos encaminhando pro congresso ainda um PEC para que ele
virasse, e s agora foi aprovado. Ento quer dizer, uma caminhada longa e rdua, ento quer
dizer, quando ns fizemos a conferncia que foi de 2004 pra 2005, ns j tnhamos feito todo
esse movimento, e a, claro, ajudava muito o fato do ministro Gilberto Gil e o presidente Lula
porque era um entusiasmo das pessoas n, a gente dizia assim, olha eventualmente quando Gil
ia nos lugares ento era um, as pessoas iam n, que era o Gil, pra ver o Gilberto Gil e tal, e ele
tinha essa capacidade de emulao muito forte n, ento a gente aproveitava a agenda dele
tambm, por exemplo, o ministro ia numa regio no estado, porque ele ia na verdade com
agenda, por exemplo, do IPHAN ia l inaugurar uma restaurao da Igreja em Minas, no
interior de Minas. Ento a gente colava na agenda dele alguma atividade l, vinculada poltica
sistmica, digamos assim n, estruturante do ministrio, ento ele ia pra uma coisa que era
eventual, uma inaugurao importante e tudo, mas de alguma maneira a gente encaixava muitas
vezes agendas tambm. Isso foi muito importante e ele defendia e fazia o discurso que
estimulava os prefeitos e os governadores, alm disso, tinha tambm a coisa do frum dos
secretrios, Frum Nacional dos Secretrios Estaduais de Cultura, ainda existe at hoje.
Quando a gente chegou no governo em 2003 o frum estava praticamente morto, esse frum foi
criado nos anos 80, 82, mais ou menos, e esse frum, ele surgiu no processo de
redemocratizao do pas com objetivo de criar o ministrio da cultura.
O Ministrio da Cultura foi criado em 1985, em 1982 quando os governadores foram eleitos,
muitos deles criaram as secretarias de cultura que tinha movimento j nesse sentido, e a os
secretrios de cultura resolveram criar um frum pra discutir com o governo federal e com a
possibilidade de eleio do novo presidente da rede redemocratizao pactuar e negociar a
criao do ministrio da cultura, bom essa uma historia longa, o fato que em 2001 e 2002 o
frum estava, porque o governo Fernando Henrique no conversava com ningum n, no
conversava com ningum, eu era secretrio municipal de cultura em Belm na poca, por
exemplo, eu vinha no ministrio da cultura, a nica pessoa do ministrio da cultura que me
recebia e eu tenho que reconhecer isso, era o secretrio de patrimnio Museu e Artes Plsticas,
era o Otvio Elsio que uma pessoa militante da cultura do patrimnio, principalmente de
Minas Gerais, mineiro, e eu at hoje sou amigo dele, ele est l no governo do Acio, a gente se
encontra de vez em quando, eu digo pra ele que ele um tucano de papo vermelho, a ele diz
que sou um petista light e a gente sempre se deu muito bem, era a nica pessoa que me recebia
quando eu era secretrio, vinha no ministrio da cultura, secretrio municipal de capital era
tratado como o sub do sub do sub, o nico secretrio que me recebia, eu me lembro depois que
a gente veio pro ministrio da cultura a gente recebia os secretrios, era o ministro que recebia,
os secretrios recebiam secretrios era o tempo todo, os secretrios vinham e a gente sempre ali
discutindo tudo n, quer dizer, era uma postura n. Ento os fruns dos secretrios, ele se
desmantelou, ele ficou meio parado naquele perodo. Em 2003 a gente retomou essa historia do
frum, ento o prprio frum se rearticulou porque mudou o governo, tambm estabeleceu um
dialogo mais institucional com o ministrio da cultura e ns tambm tnhamos interesse nisso, e
eu era o secretrio delegado pelo ministro pra cuidar do frum, era tarefa minha l, e eu ento
comecei a reunir com o frum, a gente tinha reunies peridicas e pactuvamos coisas n,
ento uma das coisas que ns pactuamos no frum tambm foi a conferncia, os estados
assinarem os protocolos de inteno e tal, olha tem alguns estados que por razes polticas,
simplesmente ignoraram, eles no queriam saber, So Paulo, alguns estados que eram
governados por tucanos mais sectrios, eles no queriam nem ouvir falar do ministrio da
cultura, de conferncia, de Sistema Nacional de Cultura, Plano Nacional. Mas a maioria dos
estados aderiu, mais de 20 estados aderiu que eu digo, assinou o protocolo, quando mais
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recentemente j agora, o ministrio da cultura j a partir de 2008 e 2009 aperfeioou mais isso
a, quer dizer, essa adeso do sistema ficou uma coisa mais aperfeioada, mais
institucionalizada, que foi bom porque isso foi acumulando at agora, agora com a aprovao
da PEC isso vai se tornar ainda mais institucional, agora o secretrio de cultura pode ser de
qualquer partido, no interessa, a constituio diz que tem que ter um sistema, os entes
federados tem que se estabelecer, colaborar, regimes de colaborao, ento fica um
constrangimento maior pro cara dizer no, no vou participar, mesmo assim no vai ser fcil,
no fcil, o fato que a primeira conferncia foi feita nesse contexto, ento eu t fazendo essa
narrativa toda porque a conferncia no tava separada de um monte de outras coisas que a gente
fazia, ento a conferncia foi o rio principal digamos n, de vrios afluentes que
desembocavam nela. Agora a conferncia propriamente dita em si, ela prpria, de uma
conferncia nacional, a gente fez um trabalho hercleo porque era uma equipe muito pequena
pra fazer uma conferncia nacional, pouco dinheiro tambm, mas a gente acha que conseguiu o
que a gente precisava conseguir que era digamos assim, amarrar aquilo que era mais importante
naquele momento, que era estabelecer o seguinte, a poltica cultural tem condies daqui pra
frente estabelecer esse percurso n, conferncias, tanto que j teve a segunda, quer dizer,
peridicas, o Conselho Nacional de Poltica Cultural funcionando e tudo mais. Ento, como eu
at falei pra voc da metodologia, como era a primeira conferncia a gente, tudo ainda
vulnervel, fragilizado, o ministrio muito frgil, ainda , na poca era mais, quer dizer, tudo a
gente chegou concluso: ns no vamos fazer uma conferncia aqui pra ficar fazendo disputa,
no vamos fazer conferncia pra ter disputa de A com B, do grupo do partido tal com grupo,
porque conferncia tem muito isso n, os movimentos se organizavam, a tem o movimento das
artes plsticas com movimento no sei do qu, ficar disputando na conferncia, quem ganha
proposta, como a gente j conhecia essas prticas de outras conferncias, a gente resolveu que
ns deveramos fazer uma metodologia diferente, que ns queramos que a conferncia fosse
uma conferncia de construo de consenso em torno da cultura, em torno da poltica cultural
como algo central, entendeu, sair da marginalidade e ir para centralidade do governo, ento se a
gente fica brigando, se a gente pe um monte de gente ali pra uma conferncia de cultura que j
t na marginalidade n, digo a marginalidade que eu digo, no central numa poltica de
governo de estado e esse pessoal ainda fica brigando, a o presidente ia dizer, por esses caras a
s quer saber de brigar esses artistas, aquela coisa, o preconceito ia ficar mais ainda, n?
Ento no vamos criar na metodologia desse tipo, ns vamos ter uma metodologia que vai
agregar as pessoas, as pessoas tem que se, a conferncia tem que ser uma conferncia
agregadora e no de criar a diviso. Ento foi a que ns bolamos essa metodologia que eu te
falei.

AA De valorao?

MM De valorao, estas propostas, ela t toda detalhada no livro da conferncia que a gente
fez no final da conferncia a metodologia toda dela. Ento um mecanismo l de, o fulano
de tal, o grupo tal n chegou l no estado tal e eles tem uma proposta que era, por exemplo:
A necessria aproximao da educao da cultura, poltica de educao. Esse foi um ponto,
eu estou dizendo um ponto que foi assim, o primeiro ponto mais valorado foi a implantao
do Sistema Nacional de Cultura, o segundo foi esse da educao e cultura. Tem uns dois ou
trs pontos na questo da comunicao, a democratizao da comunicao, alis, ns abrimos
um debate sobre comunicao da conferncia porque o contedo da conferncia tambm foi
uma coisa que importante n, a gente pautou na conferncia temas que, como por exemplo, a
comunicao, o debate que t a hoje n...
135

AA Que no avana nunca.

MM Que no avana, ns pautamos, porque o ministrio das comunicaes na poca, era


aquele ministro global o Hlio, Hlio no, aquele cara que era jornalista da globo...

AA O Franklin?

MM No, no, o Franklin no, o Franklin parceiro, aquele outro que foi ministro das
comunicaes do mineiro...

AA Ah sim, o Hlio mesmo, o Hlio Costa.

MM O Hlio Costa no queria nem ouvir falar em debater democratizao das


comunicaes, nada disso, ento ns pautamos na conferncia de cultura, um dos eixos era
comunicao cultura, no era comunicao e cultura no, era comunicao cultura, e
ns fizemos uma discusso l, teve manifesto l pela democratizao das comunicaes.
Ento a proposta que chegava ela era apresentar, tinha algum que ia l e se inscrevia, falava e
apresentava. Ento tudo era registrado, tudo era registrado, nada era excludo, ento se um
camarada chegasse l, aquele representante individual, o ING Indivduo No
Governamental, e a chegava l e dizia assim, minha proposta fazer a revoluo socialista a
partir de agora aqui na conferncia, tomar o poder e tal, a gente colocava a proposta do cara e
no era excludo, no era excludo, s que ela na hora da valorao, ela poderia ficar l no fim
da fila, 500 propostas foram aprovadas.

AA E como era essa valorao?


Era uma valorao que tinha l metodologias, tinham uns grupos que se reuniu, processos de
grupos at chegar na plenria, e o pessoal colava, tinha as propostas, colava l umas bolinhas
com cores sabe, um processo que o pessoal bolou at acho que voc podia entrevistar o
Eduardo Rumbauer, foi o cara que bolou essa com a equipe dele, vale a pena entrevistar ele e
vale a pena entrevistar os outros dois companheiros meus que trabalhavam na conferncia: o
Roberto Lima que t trabalhando na ANCINE hoje, que ele perguntou ainda agora por ele, e o
Alosio Guapindaia que...

AA J me indicaram ele, a Lia que indicou ele.

MM A Lia conhece bem tanto o Roberto quanto o Alosio, a Lia, alis, trabalhou com a
gente tambm, a Lia era uma das pessoas que teve um papel, que a gente pediu pra fazer, que
foi um papel assim...ela ao mesmo tempo era do Ministrio da cultura porque ela da
Fundao Casa Rui n, mas ao mesmo tempo ela um distanciamento porque faz anlises sobre
polticas culturais. Ento a gente pediu pra ela que ela participasse do processo, acompanhasse
o processo, ela ia nas conferncias temticas, me lembro dela l em Juazeiro, mas o objetivo
dela era fazer uma espcie de etnografia do processo e depois escrever um texto com olhar
distanciado sobre o processo...

AA Meio que de fora.

MM que est publicado nesse livro. Ento, , tem muita coisa da metodologia da
conferncia, da prpria conferncia em si, da diversidade que ela foi, foi uma conferncia
muito rica, a gente tambm convidou pessoas pra palestras; a conferncia teve um papel
pedaggico, como era a primeira conferncia, ento a gente... ele foi um dos palestrantes,
136

ento era assim, no vamos t aqui, ns tnhamos l 1000 pessoas de todo o Brasil, gente que
nunca tinha, muita gente que nunca tinha oportunidade por exemplo, de ouvir , palestra de
pessoas com larga experincia em reas que tem haver com poltica cultural, por exemplo, o
caso dos direitos culturais, isso que o Humberto falou hoje aqui, ele falou tudo isso, l na
conferncia.

AA Na poca era muito novo mesmo.

MM Ento, quer dizer, muita gente pela primeira vez tava ouvindo discurso de que, de que
poltica cultural tinha haver com o direito cultural e que o cidado tem o direito cultura,
porque essa coisa hoje pra ns uma coisa assim banal quase, n, mas na poca tinha uma
dicotomia, a gente falava assim, ns temos que ter um Conselho Nacional de Poltica
Cultural, ns temos que ter uma conferncia, ns temos que ter um sistema, a todo mundo
dizia assim que ns estvamos criando uma estrutura stalinista, dirigista pra cultura e a
cultura algo que no pode ser dirigida pelo estado, porque a cultura tem que ser livre, a
sociedade tem que ter liberdade pra criar e tudo mais. Essa dicotomia do debate na poca
muito mais por razes ideolgicas da oposio, mas na verdade o seguinte: ns nunca
falamos, nunca, imagina, que a gente estava querendo produzir algum tipo de poltica
stalinista ou dirigista, pelo contrrio, porque na verdade a distino que tem que ser feita o
seguinte: entre cultura ou o conceito de cultura, que a gente utilizou no ministrio da cultura
a partir do Gil pra c, o conceito que t a em vigor, que um conceito que considera
exatamente essa extrema liberdade da sociedade de criar cultura. Quem cria cultura a
sociedade, agora outra coisa a poltica cultural, os procedimentos e as medidas que os
estados devem fazer para que a cultura produzida pelo seu Joo, do Carimb tradicional,
possa ter um ambiente que ela possa florescer, porque se ele no tem um ambiente que ele
possa florescer ele vai morrer, quem tem que dar esse ambiente pra ele florescer a sociedade
e o estado, a poltica pblica, poltica cultural, a poltica cultural diferente daquela coisa que
ele t fazendo l no Carimb tradicional, o Carimb tradicional nunca vai ser o estado que vai
produzir, isso a uma produo deles, datada, tem localizao geogrfica, tem o jongo, tem
o maracatu, tem o carimb e por a vai, quer dizer, a nossa diversidade cultural. O caso dos
indgenas, o exemplo bem fcil pra identificar isso n, os indgenas esto a, os caras tm a
sua cultura, tem as suas manifestaes, tem a sua religio, tem o seu modo de viver, o modo
de ser e tal, agora o estado no demarca a terra deles, eles vo morrer, ento voc tem que ter
uma poltica, por isso que eu digo hoje, eu falei n que a poltica indigenista uma poltica
cultural, ela tem que ser vista como uma poltica cultural porque est em cada terra, alis, toda
cultura no s a indgena, ela tem uma base territorial, voc vai ver l o recncavo baiano
um exemplo aqui, se pensar no recncavo baiano, se pensar s na geografia fsica, no, voc
tem que pensar na geografia cultural, o recncavo baiano uma geografia, um espao
cultural, no s uma baixada onde desembocam vrios rios que desembocam aqui na Bahia,
algo que tem a ver com a cultura, voc tem uma culinria, voc tem o que dali daquele
lugar, ela tem uma territorializao, o recncavo baiano algo que extremamente profundo
do ponto de vista da territorialidade cultural. Ento no s com os indgenas que isso
acontece, a diferena que nos indgenas isso muito explicito, o bvio, voc diz assim,
sem a terra deles, sem o meio ambiente pra que ele possa, por exemplo, ter seus lugares
sagrados, as cachoeiras etc. Com os indgenas mais fcil a gente falar disso, mas isso vale
pra todo mundo, pra todas as culturas. Ento essa confuso, ela permeou muito o debate na
poca, naquela poca, hoje ainda tem isso de certa forma, mas j amainou, acho que uma das
virtudes inclusive da nossa lei de incentivo cultura essa, que ela baseada na ideia de
quem cria a cultura tem que ter a liberdade pra criar, independentemente de uma ao
coercitiva do estado. A lei de incentivo brasileira, na sua origem quando foi criada, ela foi
137

criada exatamente assim: olha, ns abrimos mo de uma parte do imposto em troca de que
algum patrocine uma coisa que j existe, essa pessoa no pode interferir, a ideia original
boa, mas depois foi desvirtuada, e esse desvirtuamento precisa ser corrigido, mas a ideia
original ela muito boa, tanto que ela teve consequncias, teve de alguma maneira, se voc
fazer um balano n, o balano no totalmente, acho que a balana pesa mais pro positivo
do que pro negativo, e o pai dessa ideia pouqussimo lembrado, chama-se Celso Furtado,
quem lembrado o Sarney porque se chama Lei Sarney e depois o Rouanet que pegou
aquela ideia e aperfeioou. A pessoa que pensou no mecanismo de renuncia fiscal que o
estado subsidia as iniciativas culturais atravs da renuncia fiscal foi o Celso Furtado que
trouxe a experincia dele da Sudene pro ministrio de cultura.

AA um instrumento que j existe, de direito administrativo...

MM que no era utilizado pra cultura, ele pegou, ns vamos utilizar o dinheiro, ele estava
numa situao o seguinte, ele tava criando o ministrio, ele foi o cara que criou ministrio da
cultura. Pra mim o ministro mais importante da cultura, da histria do ministrio da cultura
em primeiro lugar foi o Celso Furtado que ele foi o cara que implantou o ministrio da
cultura, depois do Celso Furtado eu acho que foi o Gilberto Gil, acho que os dois esto talvez
no mesmo patamar, mas o papel do Celso Furtado, o que difere que o papel do Celso
Furtado no lembrado altura do que deveria, voc v que ningum fala, nem ns falamos.
O Celso Furtado era um economista, foi ministro do planejamento do Jango, foi pra fora do
Brasil, perseguido pela ditadura, ele escreveu obras importantssimas sobre o Brasil, inclusive
do ponto de vista do desenvolvimento econmico, mas com uma viso humanista do
desenvolvimento e ele incorpora elementos da cultura brasileira, at pra as razes, o conceito
do desenvolvimento um conceito inovador por qu? Porque incorpora exatamente uma viso
substantiva do desenvolvimento e no uma viso utilitarista, economicista uma viso
humanista. O desenvolvimento no pode ameaar o patrimnio cultural, o desenvolvimento
ele tem que ser feito sem que o patrimnio cultural seja destrudo por ele, se no ele no
desenvolvimento. Em sntese um pouco do pensamento do Celso Furtado, esse cara se torna
ministro da cultura do ministrio que foi criado, porque quando o Sarney criou o ministrio da
cultura, na verdade ele cumpriu o compromisso do Tancredo e colocou l o ministro que o
Tancredo queria que era o Z Aparecido. O Jos Aparecido ficou dois, trs meses, quatro
meses sei l, poucos meses, teve que sair porque o Sarney precisou nomear um governador do
Distrito Federal e convidou Z Aparecido pra ser governador do Distrito Federal. A o
ministrio que tinha sido criado naquele momento no existia o ministrio ainda, era s no
papel, o Z Aparecido no teve tempo de implantar o ministrio, a o Alosio Pimenta sucedeu
o Z Aparecido. O Alosio Pimenta tambm ficou pouco tempo, porque logo, logo ele se
desgastou porque ele foi falar uma coisa numa entrevista que pegou muito mau porque ele
disse que o ministrio cultural tinha que ser o ministrio da broa do milho e do po de queijo
e foi mau entendido n, porque ele estava certo. O ministrio da cultura tem que ser mesmo o
ministrio da broa de milho e do po de queijo, ele estava certo, s que naquela poca falar
isso, o cara foi liquidado coitado, foi execrado em dizer que o ministrio da cultura tinha que
ser o ministrio da broa de milho e do po de queijo, a ficou desgastado e tal, a o Sarney
acabou convidando Celso Furtado que estava na Europa n, numa das funes diplomticas
brasileira na Europa e ele aceitou, ainda bem, e ele foi ministro durante uns dois anos mais ou
menos, e ele implantou o ministrio da cultura, criou o ministrio da cultura, o ministrio da
cultura passou a existir, ele criou uma estrutura, criou um mecanismo de financiamento a
cultura, que foi a Lei Sarney, deu esse nome porque o Sarney foi presidente, mas foi ele que
criou o mecanismo de investimento na cultura atravs de renuncia fiscal, de subsidiar a
cultura sem intervir na criao, respeitando a liberdade de criao, alm de outras coisas que
138

ele fez no ministrio da cultura pra instalar o ministrio da cultura efetivamente e escreveu
sobre isso, ele tem textos sobre cultura, sobre poltica cultural, sobre a importncia da cultura,
a cultura em desenvolvimento etc., ele escreveu vrias coisas sobre isso. uma cara
superimportante, superimportante, por isso que eu estou dizendo, uma das virtudes da Lei de
Incentivo Cultura da renuncia fiscal essa, o problema que ela virou... quer dizer, o que
que aconteceu no neoliberalismo, a poltica cultural no existiu, o que existiu foi a Lei de
Incentivo a Cultura, a Lei de Incentivo a Cultura, no a lei, mas a renuncia fiscal que uma
parte apenas da lei, virou a poltica cultural.

AA Impressionante como a lei foi subutilizada nesse perodo, n, ela s foi utilizada naquele
trecho ali, porque uma lei bem mais ampla.

MM Ela foi subvertida, inclusive a tal ponto que as pessoas acham que a Lei Rouanet s
trata de renuncia fiscal, a Lei Rouanet criou um PRONAC _ Programa Nacional de Apoio a
Cultura, que se chama Programa Nacional, no Programa Federal. O Programa Nacional de
Apoio a Cultura, tal como foi criado na lei, que a o Rouanet foi tambm um cara importante
nesse sentido porque, esse um aperfeioamento que no tinha l na Lei Sarney, quando ele
criou o programa foi um programa nacional, e se voc for ler a Lei que eu na poca, me
lembro me debrucei sobre isso, o PRONAC, ele foi criado j numa perspectiva sistmica
federativa, quando ns estvamos l no ministrio, eu tentei na poca introduzir essa
discusso com relao questo da Lei Rouanet, no sei se avanou depois alguma coisa,
porque o PRONAC, a Lei, prev que, se o estado, se os estados quisessem, ele at estimula
criar leis tambm parecidas, deveriam criar, s que eles at criaram, s que nunca essas leis se
integraram, porque o objetivo do PRONAC na verdade era ter um sistema de financiamento
integrado que integrava inclusive os fundos, porque o Fundo Nacional de Cultura parte do
PRONAC, a mesma lei, ento o repasse fundo a fundo uma questo que no precisa de lei,
na minha opinio, era um debate que tinha l com os advogados, porque se voc tem uma lei
que cria um programa nacional de apoio a cultura, que tem um fundo nacional de cultura, ele
no um fundo federal de cultura, fundo nacional de cultura, e se voc quiser ento
regulamentar essa lei ou decreto dizendo que o fundo nacional de cultura, pode repassar para
o fundo estadual de cultura ou municipal de cultura que tenha sido criado, a o decreto tem
que dizer assim, tem que ter um fundo municipal assim assado e tal e tal com esses, tais e tais
critrios. Isso da, na minha opinio, no precisa de lei, j tem a lei, que as pessoas no leem
a lei. Tem um problema grave no Brasil, assim as pessoas no leem, em geral, e especifica, as
pessoas no leem as leis, os decretos e as portarias e as coisas que regulamentam as polticas,
as pessoas no leem.

AA E no precisam criar muitas leis, muito mais leis n...

MM O Brasil no precisa de lei, o Brasil precisa de decreto e portaria, eu estou falando de


experincia de gesto, lei, quer dizer a ordem constitucional e as leis ordinrias e as leis
complementares no tem problema, no tem falta de lei, e qual o problema do Brasil? Ele
tem um buraco um abismo entre a lei e aqui o rame-rame, porque as pessoas no fazem aquilo
que necessrio para aplicar a lei que a1 regulamentao da lei, o decreto e a portaria, tem
coisas que voc faz por portaria, o ministro, ele faz uma portaria regulamentado um aspecto
da lei que foi regulamentada por um decreto, no falta lei pra isso e nem decreto, quando ns
fizemos o decreto, s pra voc ter uma ideia, esse decreto da lei 5.000, no me lembro o
nmero, que regulamentou a lei que criou o ministrio da cultura, que isso, o decreto
regulamentou a lei que criou o ministrio da cultura, porque todo decreto regulamenta uma
lei, no existe um decreto independente, o decreto regulamenta uma lei, ento a lei que criou o
139

ministrio da cultura foi regulamentada por esse decreto, depois teve outros que sucederam a,
nesse decreto que regulamenta, ns colocamos uma coisa l que o seguinte: como ns
tnhamos a perspectiva, temos ainda n agora na constituio no sistema nacional de cultura
era importante que o ministrio pudesse ter um instrumento tambm de articulao federal,
ento no decreto porque isso pode ser colocado no decreto que isso est na orbita da
competncia da Presidncia da Repblica do Governo Federal, a criao do Sistema Federal
de Cultura, t l no decreto... fica criado o sistema federal de cultura sobre a coordenao do
ministrio de cultura que composto pelo os seguintes ministrios: ministrio da educao...
eu no me lembro os outros, tem l. Ento quer dizer, o ministrio da cultura tem um
instrumento na mo pra mobilizar os outros ministrios para aes culturais e ele no usa,
pelo menos que eu saiba, eu estou fora do ministrio por muito tempo, mas que eu saiba no
usa, porque o ministrio da cultura, na minha viso, eu j estou falando de outros assuntos, j
estou extrapolando aqui...

AA Eu preciso ter essa viso sistmica (risos)

MM porque voc tem que ter uma viso do todo, e a gente sempre teve uma viso do
todo, por isso que eu fiz a narrativa...o ministrio da cultura, a questo , qual o papel do
ministrio da cultura? o ministrio da cultura um ministrio que no s ele tem que se
desenvolver e coordenar a poltica cultural, como ele tem que ser um indutor dessa poltica
cultural ou dessa, do que eu chamo de democracia cultural no estado como um todo, ele no
pode ser um ministrio autista, o ministrio da cultura pela sua natureza, como o ministrio do
meio ambiente, a mesma coisa, nesse aspecto, ele necessariamente tem que ser um
ministrio que tem que fazer um esforo de culturalizao do governo sabe, ento assim, o
ministrio da cultura ele tem um papel importantssimo de culturalizar o restante do governo,
para que o restante do governo desenvolva a sua poltica com um tempero da cultura.

AA Observar a dimenso cultural em cada rea, no ?

MM Isso, ento o ministrio do desenvolvimento social de combate fome, ele no pode


seu um ministrio que acha que todo mundo no Brasil pobre e miservel, esse um debate
que eu fiz no ministrio de desenvolvimento social de combate fome, mas como presidente
da FUNAI, no l no ministrio da cultura, quando eu sa do ministrio da cultura eu fui pra
FUNAI e como eu tive que dialogar com o ministrio de desenvolvimento social de combate a
fome por causa da bolsa famlia pros ndios, os ndios recebem bolsa famlia e a um
problema, porque nem todos os ndios necessariamente precisam do bolsa famlia, e o bolsa
famlia acaba sendo um problema. Porque a abundncia de dinheiro era pior do que a ausncia
do dinheiro naqueles casos especficos, no estou falando de todos no, tem muitos ndios que
tem que receber a bolsa famlia, e muitos recebem n, a maioria recebem, s que o ministrio
de desenvolvimento social de combate fome eles no sabem tratar disso, no passa pela
cabea deles, eles so uma moto niveladora, o ministrio do desenvolvimento social uma
mquina daquelas... sabe aquelas mquinas gigantescas de colheita de soja que a gente v na
televiso que vo passando assim por cima do campo de soja e vo colhendo, aquelas
mquinas quer dizer gigantescas, o cara aperta o boto, ele t dentro daquela cabine tudo
computadorizado, ele aperta o boto, tem at ar condicionado dentro da cabine, o cara fica l
ouvindo msica aperta o boto, ele olha pra frente, ele s fica ali, a mquina vai passando o
roldo colhendo soja. O ministrio de desenvolvimento social de combate a fome, como outros
ministrios tambm so assim, eles so ministrios, o prprio ministrio de educao, a escala
que eles trabalham, essa coisa da universalizao, ela assim... eu tenho que dar bolsa famlia
pra 15milhes de famlias, eu tenho que fazer isso, minha tarefa aqui ... no quero saber
140

quem quem, eu tenho que dar... do ministrio da previdncia, eu tenho que dar a
aposentadoria pra 11 milhes de aposentados que so chamados segurados especiais e por a
vai. O cara no vai pensar no detalhe, ele no vai pensar na qualificao, na diferena que
tem de uma coisa pra outra, que o aposentado rural diferente do aposentado urbano, o
aposentado indgena diferente do quilombola, os quilombolas e os indgenas so diferentes
do pessoal da agricultura familiar e por a vai. Isso da no passa pelo... quem que tem que
fazer isso, quem que tem que ficar colocando os... eu digo assim, no bom sentido, aqui o
pentelhodo governo, que que tem que ser o pentelho do governo pra chegar numa
reunio e sempre colocar o bode na mesa, ser o chato, ficar questionando, o cara as vezes no
conseguir nem o resultado que ele gostaria que tivesse, mas ele tem que fazer isso, quem
que tem que fazer isso no governo federal? na minha opinio quem tem que fazer isso o
ministrio da cultura, quem que vai fazer isso se no for o ministrio da cultura? Se o
ministrio da cultura no faz, outros vo fazer ou ningum vai fazer, que voc chegar l e
dizer, olha, na reunio, no pode, isso aqui no pode ser assim. Quando eu estava na FUNAI,
eu era o chato muitas e muitas reunies que eu fui no governo durante 5 anos, eu entrava na
reunio e as pessoas j faziam assim, chegou o cara chato, j vem o cara chato sabe, mas
esse o nosso papel, se no tiver algum pra fazer isso, quem que vai fazer, vo passar o rodo
entendeu, vo fazer a estrada, vo asfaltar no sei o qu, vo fazer a hidreltrica. Essas coisas
vo fazer, o Brasil precisa fazer, mas em que condies vo fazer? Como vo fazer? Vai ser
de qualquer jeito? Eu no sou daqueles que tem uma viso acho que ingnua, de que o Brasil
no pode fazer hidreltrica, no pode fazer estrada, no pode fazer nada n, tem gente que
acha que daqui a pouco no pode fazer nada, ento ns vamos ter energia da onde? O cara que
gosta de usar laptop conectar na internet, mas ele no pergunta da onde que vem a energia
pra ele usar o laptop dele, mas tudo bem. De qualquer forma no pode ser tambm o contrrio
disso, quer dizer, fazer tudo sem considerar as especificidades, os cuidados, as
condicionantes, quando pode e quando no pode, o que deve e o que no deve, em certas
situaes, o recomendvel no fazer e em outras situaes fazer com determinados
cuidados, entendeu? Esse tipo de refinamento e anlise num governo que necessariamente
uma coisa complexa, no um ministro de minas e energia que vai fazer, no um ministro
dos transportes que vai fazer, nem o ministro da educao que vai fazer tambm, quando ele
vai discutir a educao bsica. O objetivo do ministrio da educao todo aluno dentro da
escola, toda escola tem o ndice do Ideb tem que estar no patamar mais elevado de dois em
dois anos, ento ele pensa na universalizao, ele no pensa em alteridade, quem tem que
pensar em alteridade o ministrio da cultura, porque a sutileza, a subjetividade e diversidade
o ministrio da cultura. Ento quando ns estamos falando aqui, a voltando pro nosso
assunto, quando ns estamos aqui falando de mobilizar a sociedade a participar o cidado da
poltica cultural, quando ns estamos falando de que espalhado pelo pas minimamente
estruturas de promoo a uma poltica cultural, quando voc tem uma poltica cultural que
irrigada no pas, possa minimamente provocar as pessoas, pode ter alguma luz no fim do
tnel, porque a voc comea a questionar, porque o que pode, o assento crtico pra educao
dado pela cultura. Ento se voc tem a escola sem a cultura no sentido amplo do termo e
mesmo fora da escola, porque esse processo se d fora da escola de formao cultural se d
fora da escola tambm, voc no tem como ter uma perspectiva de uma sociedade
democrtica no sentido pleno, voc vai pensar tradicionalmente esquerda, principalmente no
Brasil, assim, ns temos que t certo, no t errado isso, ns temos que levar, o Lula dizia ns
temos que levar o caf da manh, o almoo e o jantar pra todo mundo, porque tem gente no
Brasil que no tem caf da manh nem almoo nem jantar, e isso poltica de
universalizao, a universalizao uma coisa assim, um dogma quase nas polticas de
esquerda, voc tem que universalizar todo mundo tem o direito de comida de entrar no
cinema, universalizar. Tudo bem, ns estamos de acordo em relao a isso, agora, voc no
141

pode numa sociedade contempornea no sculo XXI como a brasileira, com as caractersticas
da nossa sociedade em universalizar sem o cuidado critico, ou seja, sem o que a gente chama
de poltica de alteridade, eu chamo de poltica de alteridade. Eu no estou aqui querendo falar
por nome de ningum, mas eu chamo isso de poltica de alteridade, voc pensar que o quarto
elemento sabe: igualdade, fraternidade, liberdade e alteridade, os trs elementos j esto ali,
mas se a gente no inclui o quarto elemento, que alteridade, hoje a gente no avana, a
Frana, por exemplo, o bero de igualdade, liberdade e fraternidade, no tem, por exemplo,
uma poltica diferenciada para os povos indgenas da Frana. Ento uma escola, uma escola
de ensino fundamental francesa na Guiana, os alunos indgenas, o material didtico o
mesmo material didtico de uma escola de ensino fundamental no Quartier Latin a diferena
pra ns que o material didtico muito bom, professor muito bem formado, ganha bem
numa escola razovel do ponto de vista de estrutura, tem acesso a internet, ento a
republicanizao total, s que o seguinte, se os ndios da Guiana quiserem estudar a lngua
galibi, eles tem que d o jeito deles, em casa, porque o estado no vai ensinar galibi, porque a
alteridade no faz parte da equao da legislao francesa, faz parte da nossa equao, porque
a nossa constituio incluiu alteridade, ento as nossas crianas indgenas que esto ali do
lado do Amap estudam na escola o galibi, estudam na escola o patu tambm que a lngua
crioula que a gente fala, na escola tem o material didtico e tal, agora a escola uma merda,
tudo caindo os pedaos, professor ganha mal, os alunos tem o material didtico que no to
bom, mas assim, no podia ser pior, no pior porque ns temos sempre no Brasil aquela
coisa de dar um jeito de resolver o problema, tem uma ONG que atua l em parceria com a
FUNAI ou com a secretaria de educao, a conseguiu fazer, porque tem uma professora da
USP que estuda l que pesquisa l e que ela ento junto com os ndios fez a cartilha e
publicaram a cartilha, ento tem a cartilha sabe, um milagre brasileiro.

AA Mas s naquela realidade.

MM E tem vrios milagres desses espalhados por a sabe, mas essa a diferena voc tem
um lado aquela coisa cartesiana francesa que no tem no nosso lado ns est muito mais
avanados, do que os franceses nesse sentido, porm, no tem o material adequado e tal, agora
ns estamos avanando, estamos avanando, avanado, aquele coisa n, eu no sou
pessimista, como por exemplo, aquela professora da UNB que hoje de manh falou sabe, pra
ela est tudo ruim, eu acho que no, mas que tem muita coisa que avanou, tem muita coisa
que melhorou, agora a educao tem muitos problemas, mas tambm no assim a catstrofe,
acho que tem coisas que so de avanos. Agora isso, da conferncia voltando, que eu me
lembre isso, agora o que a gente pode ...

MM Rio de Janeiro, a cidade do Rio de Janeiro, eu me lembro que teve at um papo


interessante, o secretrio de cultura da cidade do Rio de Janeiro na poca, no me lembro o
nome dele agora... Ricardo Macieira, ele era o secretrio de cultura da cidade do Rio de
Janeiro Csar Maia, como que a gente vai fazer uma conferncia sem o Rio de Janeiro,
primeira conferncia nacional de cultura e o Rio de Janeiro no faz uma conferencia
municipal de cultura, a gente fica assim, So Paulo j no vai fazer... ento ns criamos um
mecanismo eu me lembro, em que quando a prefeitura no fazia, havia possibilidade tambm
de ter algumas coisas l, um jeito de fazer, no me lembro agora como foi, mas tem esses
procedimentos, voc vai poder ver... mas o fato l no Rio de Janeiro foi engraado. Eu resolvi,
eu e o Alosio Guapindaia resolvemos ir pro Rio, vamos pro Rio, marcamos uma audincia
com o Ricardo que um cara meu amigo at tinha uma boa relao comigo, pra ver se a gente
conversa com ele se ele no pode fazer l, vamos ver se a gente convence o cara, assinar o
protocolo sabe, de promover l, o cara era secretrio de cultura do Rio de Janeiro, tem
142

dinheiro, tinha um oramento enorme, a ns fomos; reunio com ele, a gente falou n,
explicamos tudo o sistema, como que era a poltica e tal... ele escutou, colocou a equipe dele
na mesa e tal... escutou, ns terminamos de falar, ele falou assim, olha o meu oramento
maior do que assim.. ele nem entrou na discusso do que eu estava falando, o meu oramento
da secretaria de cultura do Rio de Janeiro maior do que o oramento do ministrio da
cultura, ns estamos fazendo isso, estamos fazendo aquilo... ento ns no precisamos do
ministrio da cultura, a eu olhei pra ele assim e disse assim, mas Ricardo acho que voc no
entendeu que ns viemos aqui, no o ministrio da cultura que precisa, no o Rio de
Janeiro que precisa do ministrio da cultura, o Brasil que precisa do Rio de Janeiro, ns
estamos aqui pedindo pra voc ajudar o Brasil, ns no estamos aqui pra oferecer pra voc
alguma coisa, porque ns no temos o que oferecer pra voc.

MM - Voc o secretrio de cultura do Rio de Janeiro, a melhor cidade do mundo, eu


brincava com ele assim n, at meio irnico, voc que pode ser generoso com o Brasil, ns
estamos aqui pedindo pra voc ser generoso com o Brasil, porque se voc assina isso, serve de
exemplo pra milhes de cidades, o Rio de Janeiro ser protagonista, no vai custar nada pra
voc isso aqui, seu oramento maior do que o nosso, ele ficou sabe o que aquele... acabou a
reunio.

AA o discurso funcionou (risos).


143

Apndice 2: Entrevista com Lia Calabre, Fundao Casa Rui Barbosa, integrante da
Comisso Executiva da Primeira Conferncia Nacional de Cultura

Data: 24/10/2012
Local: Salvador-Ba

Lia: Essa coisa da ordenao do pensamento, eu sempre brinco: eu sou historiadora de


graduao, mestrado e doutorado, ento isso significa pensar na linha do tempo de maneira
mais cronolgica- e eu fiz mestrado em 4 anos, na verdade foram 12 anos pensando numa
lgica histrica que impossvel me livrar dessa lgica de pensamento. Mas, enfim,
voltando aos trabalhos da I CNC, quando a gente terminou o processo da elaborao dos
textos, porque a questo a seguinte: a secretaria tinha uma equipe pequena naquele
momento, a SAI tinha uma equipe que no era muito grande, que estava dividida em algumas
tarefas naquele momento: Silvana fazia mais articulao institucional, ento ela era a pessoa
do dilogo com instituies, ento ela era a pessoa que tinha contato com o SESC, por
exemplo; o Gustavo Gazinelli era a pessoa que estava mais empenhada em fazer o desenho do
sistema, ento estava estudando o SUS. O Roberto Lima ficou mais responsvel pelas
conferncias, claro, o tempo inteiro com o Mrcio e Aloysio Guapindaia mas, na diviso das
coordenaes o Lima ficou mais responsvel...no momento em que eles definiram as
conferncias macrorregionais eles tambm definiram que cada macrorregional seria
coordenada por um desses. Na poca eles no chamavam diretor e sim coordenador. Na
verdade, para esse grupo de dirigentes de dentro da secretaria havia o medo, a preocupao,
como de fato aconteceu, que alguns estados no se empenhassem na mobilizao para a
realizao das conferncias. Por exemplo, So Paulo no teve conferncia estadual; No Rio de
Janeiro a conferncia saiu no ltimo segundo, ela saiu depois da macrorregional; na verdade a
secretria de cultura do estado do Rio de Janeiro acabou participando, assistindo o processo
da macrorregional e no ltimo minuto comprou a ideia de fazer. O Rio um exemplo bem
interessante: o n do Rio de Janeiro era exatamente porque no protocolo de intenes havia a
clusula sobre a formao de um conselho de poltica cultural. O Rio de Janeiro, como
Pernambuco e alguns outros estados, no tinham um desenho de conselho de poltica cultural.
O desenho era da dcada de 70, o conselho de cultura do estado do Rio de Janeiro ainda no
passou completamente por uma reformulao, ele no tem o mesmo desenho que pretende o
Minc. A secretria de cultura no estava disposta a fazer nenhum tipo de mudana no que diz
respeito ao desenho do conselho, o argumento que eles consideravam o conselho legtimo e
se para acontecer a conferncia tinha que haver a assinatura do protocolo, se a assinatura do
protocolo exigia a alterao do conselho, a conferncia do estado no aconteceria. At que
eles acabaram fazendo uma boa negociao. Naquele momento, como era um protocolo de
intenes, no fundo voc no tinha nada efetivamente fechado, voc no podia firmar
compromissos efetivos, eles acabaram permitindo a alterao de algumas clusulas para
alguns estados que eles consideravam estratgicos para estarem presentes naquele momento, e
deixando a questo dos elementos do sistema para o futuro, o prprio sistema estava sendo
desenhado, no tinha sequer um instrumento de negociao mais efetivo, na verdade esse
um exemplo paradigmtico. No Sudeste o estado de So Paulo no fez conferncia e o estado
do Rio de Janeiro quase no fez conferncia; ento a preocupao com as conferncias
macrorregionais era bastante pertinente; o processo de mobilizao era muito mais pelos
parceiros, pelos parceiros do Legislativo, pelo SESI que acompanhou o tempo inteiro; o SESI
foi na verdade um grande apoiador. Nas macroregionais voc mobilizava um outro pblico
que podia estar ou no nas prximas conferncias, mas era uma forma, j que o Minc no
podia estar em todos os estados, era uma forma de ao menos voc estabelecer uma discusso
144

com os principais polticos da regio. Ento, em alguns lugares, por exemplo, me lembro que
em Cuiab o espao usado foi um espao da escola tcnica federal. As parcerias foram das
mais variadas em cada lugar, um parceiro diferente cedeu um espao, colaborou, foi um
processo bastante interessante. Na primeira conferncia eu participei, no primeiro momento,
na elaborao dos textos bsicos, depois eu fui uma das palestrantes, na verdade eu era a
pessoa que apresentava os contedos para as discusses, depois o Secretrio Mrcio Meira
fazia uma apresentao poltica e ai os grupos iam para as discusses dos eixos. Depois eu
trabalhei no grupo de sistematizao das propostas da conferncia. Os estados que fizeram
conferncia, tinham sistematizado as propostas das conferncias municipais; nos estados que
no fizeram a conferncia estadual aconteceram conferncias intermunicipais; ento a gente
tinha um volume, um material muito grande para trabalhar. Tudo isso com um carter muito
diferenciado porque alguns estados conseguiram separar efetivamente o que era a demanda
para o municpio, o que era demanda para o estado e o que era demanda para o governo
federal, alguns estados no; ento quando o grupo recebeu o material ns nos pusemos numa
situao um pouco delicada porque o tempo inteiro era para ter chegado para a gente s as
macro propostas, que diziam respeito ao nvel da ao federal e no foi isso que ocorreu. E a
ns, enfim, montamos um grupo de trabalho, combinamos que comunicaramos aos estados
que as propostas que eram especficas para os nveis estaduais no seriam includas na
discusso, porque na verdade ns estvamos fazendo a sistematizao das propostas que
seriam rediscutidas na conferncia nacional, que o caderno de propostas que foi para
conferncia. Ento foi um grande trabalho, de sistematizao, na verdade, um trabalho de
complementao entre propostas porque tnhamos, enfim, propostas muito parecidas,
tnhamos propostas idnticas sobre o mesmo assunto, propostas que acrescentavam um item
ou outro ento foi um grande trabalho, de uma grande equipe. Ento ns nos reunimos em
Braslia varias vezes, voltvamos (cada um para seu estado e trabalho) e, finalmente,
fechamos o caderno de propostas, enfim numa ltima maratona de trabalho durante uma
semana em Braslia que o resultado daquilo que voc tem no caderno de propostas, que para
mim fonte para um estudo sobre participao, o mais rico do material. No o resultado da
conferncia. Pra mim, o resultado da conferncia o resultado de uma negociao de um
grande plenrio de jogos polticos, eu considero o caderno de propostas, com qual eu gosto de
trabalhar, o retrato de uma primeira demanda. Eu tenho um artigo, onde eu analisei eixo por
eixo, pra mim, as questes que permeiam, que comeavam a permear as discusses das
gestes na sociedade, dos grupos artsticos, esto expressos no caderno de propostas. Eu acho
que ali elas esto menos filtradas at porque, ns tomamos o mximo de cuidado em no
excluirmos propostas, quando elas eram coincidentes, elas eram reunidas, foi a mesma
metodologia usada na segunda conferncia, inclusive eu lembro que na segunda conferncia,
da qual eu participei menos nesse processo, o Bernardo Mata-Machado, era pessoa que ficava,
que ficou, um pouco responsvel por fazer a prestao de contas com os estados. E alguns
representantes chegavam e falavam assim: eu no estou vendo a minha proposta, eu no
enxergo a minha proposta no caderno de propostas. Onde est? ento ele era a pessoa que
tinha toda a sistematizao, toda a grade, o que se cruzou com o qu, o qu a gente
transformou; ento, as duas conferncias apesar de eu no ter trabalhado na sistematizao da
segunda, usaram praticamente a mesma metodologia, que reunir todas as propostas e
sistematiz-las por temas, enfim, fundir as coincidentes at para que voc no tivesse um
documento excessivamente volumoso para ser trabalhado no plenrio. Mas, enfim, ao meu
ver, na minha considerao, ali o grande momento. A eu participei efetivamente da
conferncia, do plenrio, mas a, eu tava, eu at brinquei, eu no tava nem como delegada, eu
falei assim: - eu sou um observadora, chega! (risos). Na segunda conferncia eu participei
menos, os textos bsicos foram feitos j na secretaria, Bernardo j tava na secretaria, ento
foram feitos por Bernardo, o que a gente fez foi fazer algumas criticas, varias das vinculadas
145

do Ministrio receberam o material, alguns setores especficos, ento a gente recebeu o


material, fez criticas de adequao - ah t muito acadmico! - t menos acadmico, precisa
ficar mais leve, coisas do gnero, e na segunda conferncia aconteceu uma coisa interessante:
eu participei muito mais em vrias conferncias como palestrante, a secretaria tava muito
melhor estruturada, e uma coisa que eu percebi como palestrante, enfim...eu tive na
conferncia do Acre, eu tive em conferncias intermunicipais no estado do Rio de Janeiro e o
que eu percebi foi um efetivo amadurecimento; um efetivo amadurecimento exagero meu.
Um bom grau de amadurecimento dos participantes em relao ao que deve ser discutido em
uma conferncia.

Ana: Da primeira para segunda?

Lia: Isso. Porque na primeira conferncia era muito comum que as pessoas no conseguissem
passar do nvel do problema local, tais como: a falta de um espao para a venda dos produtos
artesanais, a falta de um terreiro para acontecer o Jongo, ou a ausncia de recurso ou a
discriminao da secretaria, enfim...ou mesmo, muito vezes, a eterna ausncia de interesse da
secretaria de cultura local, com relao s manifestaes locais. Ento, ainda tinha um
resqucio grande da discusso sobre financiamento, sobre lei, e muito interessante porque a
discusso sobre financiamento era para extrapolar efetivamente a questo da lei, ento o
tempo inteiro a gente discutia que falar sobre financiamento falar de uma coisa que muito
maior do que especificamente a Lei Rouanet, o ainda estvamos muito prximo de 2003, do
Seminrio Cultura Para Todos, que foi o seminrio que saiu para discutir a Lei Rouanet,
porque era o primeiro ano de governo, essa coisa toda ento foi em 2003/2004. Pois bem,
havia ainda grupos artsticos em que a discusso era a ausncia de acessos a recursos federais
e as coisas muito centradas na representao do meu grupo, da minha parte, o meu. E a
a dificuldade de elaborar proposies para o nvel macro que extrapolasse a questo territorial
mais estreita. E o tempo inteiro a gente provocava inclusive nas macrorregionais para que as
pessoas pensassem desenhos maiores, polticas que fossem mais amplas, que discutissem sem
dvidas nas municipais os problemas locais, mas que tentassem, de alguma maneira, pensar o
que podia ser soluo no nvel local e o que tinha que ser soluo para o nvel estadual e o que
tinha que ser soluo, ser regra, o que tinha que ser determinao do nvel federal. Por
exemplo, essa era uma preocupao grande minha que a secretaria em alguns momentos tava
mais preocupada com a estruturao do sistema, quer dizer, tinha uma serie de questes juntas
porque, enfim, eram proposies pro Plano Nacional de Cultura. A primeira conferncia, ela
era uma conferncia que a gente pode dizer assim, de efetiva institucionalizao do campo,
porque as coisas que tinham acontecido antes, o seminrio cultura para todos, eram questes
pontuais, ali pela primeira vez a gente estava falando de macropolticas, de alguma coisa que
ia criar obrigaes entre os entes, relaes obrigatrias. Eu no me lembro exatamente, j tem
um tempo, o nome exato que foi dado. A gente chamava de conferncias macrorregionais,
porque a ideia era alcanar as macrorregies do IBGE, na verdade. E a eu acho, eu no sei se
foi uma ao, que o tempo inteiro, e como estava junto diretrizes para o plano, tinha o
Legislativo junto e em cada uma dessas macrorregionais, na verdade tinha representantes;
esse movimento era feito junto com a Cmara, eu acho que talvez seja uma diferena
significativa das conferncias municipais e das conferncias estaduais que eram pouco
organizadas, ainda que tivessem a colaborao do representante regional do Ministrio, mas
eles eram organizados mais pra dentro, Ento, um dos elos principais nessa discusso era
exatamente o Legislativo, era a comisso da Cmara. Eu realmente lembro que depois, quer
dizer, ai agora s olhando o relatrio final, eu lembro que depois a gente at chamou de uma
outra coisa exatamente porque ela tinha um desenho diferente. E na verdade ficou uma
complexidade de conferncias, vrios governos estaduais resistiram a realizar conferncias
146

estaduais e vrios municpios aderiram ao chamamento, por exemplo, So Paulo foi um


estado em que teve um tensionamento interior/capital/estado; a capital no realizou
conferncia, muitos municpios realizaram e o estado no realizou; o regimento previa isso,
ento tinha essa possibilidade. Ento o que a gente tentou quando recebemos o conjunto das
propostas, no hierarquizar; se vinha de uma intermunicipal, porque, por exemplo, os estados
que no realizaram as estaduais o Ministrio da Cultura foi em auxlio e ajudou a realizar a
intermunicipal; ento ela tinha para ns, do grupo de sistematizao, o mesmo peso que uma
estadual porque na verdade ela representava, enfim, um grupo significativo de municpios
daquele estado. E muito interessante porque para a primeira conferncia eu acho que os
estados estavam mais resistentes, pois os estados tinham mais estrutura na rea de cultura, os
municpios estavam mais abertos porque a maioria deles no tinha estruturas ou tinha uma
estrutura muito frgil. O que acontece, a uma coisa interessante, que o movimento das
conferncias veio a calhar, veio de alguma forma fortalecer grupos de militncia que
buscavam convencer prefeitos, a Cmara, da importncia da cultura dentro da estrutura
administrativa. Ento acho que todo o movimento da conferncia, o principal papel colocar
pela primeira vez numa serie de municpios a questo da cultura como uma possvel rea de
efetiva, onde voc pode ter efetivamente polticas pblicas. Para mim essa a grande
contribuio da primeira conferncia. A a gente vai ter na verdade uma serie de municpios
onde essas questes vo ser super bem vindas, que criaram dinmicas superprprias. Tem
municpios que eu gosto muito de contar o processo da primeira conferncia. Eu fui fazer uma
das palestras de uma das pr-conferncias e fiquei muito encantada, porque ao invs deles
dividirem, como muitos tradicionalmente dividiram por linguagens artsticas, como os
municpios um pouco maiores que fizeram vrias pr-conferncias, mas dividiram por
linguagens artsticas; Nova Friburgo, no Rio de Janeiro, por exemplo dividiu de maneira
diferente. A secretria chamou o empresariado e fez uma pr-conferncia, ela chamou a
associao de moradores e fez um pr-conferncia com a associao, ela chamou grupos
artsticos e fez uma pr-conferncia e chamou a educao e fez uma pr-conferncia. Ento eu
fui, por exemplo, dar uma palestra da associao de moradores e fiquei apaixonada. Porque
aquilo que no aparecia em outras conferncias, pois talvez as pessoas no tenham se sentido
convidadas, e a conferncia tenha ficado parecendo uma coisa da cultura, para as pessoas que
tradicionalmente so vistas como atuantes na cultura. Nova Friburgo um municpio grande,
com vrios distritos com desigualdades, distritos muito ricos, infelizmente ficou conhecido no
restante do Brasil h dois anos pela chuvarada e pela catstrofe, foi terrvel. Assim, Nova
Friburgo um municpio rico, que durante muito tempo teve uma tradio na rea de
tecelagem, ela tem uma indstria txtil, na rea de agricultura, uma agricultura super cuidada
porque como voc tem uma regio de serra fria, ento, morangos, enfim, tinham vrias
fbricas, vrios distritos e tambm tem uma desigualdade muito grande, tem uma elite, tem
um centro tradicional, serie de distritos, mais rica, mais organizadinha; distritos mais pobres.
E a foi muito interessante, assistir o debate das associaes dos moradores e as pessoas dos
distritos ali explicitando qual era o conceito de cultura para eles e qual deveria ser a funo do
estado na cultura do distrito. Ento para mim, assim considero uma das minhas melhores
experincias de debate porque eu fiz a palestra e fiquei para discusso ao invs de fazer a
palestra e ir embora, eu fiquei para assistir a discusso. Eu fiquei to curiosa com esse recorte
diferente, e enfim, a Secretria de cultura da poca era uma pessoa que eu gostava muito,
tinha uma considerao grande e falou: ah, voc quer ficar ai e assistir a discusso toda? Ai eu
falei - ah, eu quero. Ai eu fiquei para discusso e isso muito interessante. Eles, claro, tinham
uma dinmica bastante diferente de governo, a Secretria tinha feito uma serie de coisas
inovadoras, mas assim era muito interessante ver as associaes pensando a questo da
cultura como elas pensam a questo da sade, da educao, que para mim foi muito
interessante. Agora a sensao que eu tenho que esse exemplo de Nova Friburgo no foi
147

replicado em muitos lugares, eu estive, por exemplo, na conferncia de Angra e l a militncia


artstica estava mais presente. Eu vi pouco , vi as reas, os grupos minoritrios, mas eu vi
pouco da sociedade, do cidado. Como eu vi, exatamente pelo desenho, pelo recorte que
Friburgo deu s pr-conferncias; ento existem modelos participativos e desenhos dentro
desses modelos que agregam, que trazem mais da diversidade da populao, que trazem
menos, para mim uma coisa interessante olhar um pouco como os municpios que fizeram
pr-conferncias, que tipo de desenho eles deram; eu sei que Recife dividiu por reas
administrativas, e a vem todo mundo dentro da rea administrativa, no por linguagem
artstica. Assim, interessante observar um pouco, at mesmo a relao do poder pblico com
a cultura e como ele pensa a cultura no territrio, quer dizer, que olhar lanado, quem ele
pensa que est interessando, que deve ser convocado e de que forma deve ser convocado a
participar de uma discusso sobre cultura, isso interessante. Ento acho que, enfim, Recife,
que tem uma certa, uma tradio maior, so lugares interessantes para olhar como que eles
recortaram isso, como que eles convocaram. Se vocs chamam por associao, quem vem?
como que isso? voc tem esse modelo de Friburgo, que interessante. Por exemplo, no
Rio talvez eu possa te indicar algumas pessoas que podem indicar outras. No Rio tem um
grupo de gestores, na verdade uma associao que se chama Comcultura, que uma
associao de gestores do interior. E a muito interessante porque essas pessoas na maior
parte das vezes, se alternam muito, esto no poder, no esto no poder, isso nos municpios do
interior muito comum. E tem algumas como a Cleise Campos, que historiadora, atriz e
bonequeira, j teve em gestes pblicas, j teve fora; uma pessoa que j teve papel
fundamental em vrias conferncias acho que uma pessoa que eu posso te passar o contato e
a eu acho que ela pode at desdobrar isso, para outras pessoas que tenham sido delegados do
Rio de Janeiro, porque muita gente.

Ana: Pois , nos relatrios que eu li at agora, eu no li devidamente todo, no tem os nomes .

Lia: , tem essa coisa, mas enfim, se voc procurar algumas pessoas que estavam nas gestes
municipais e estaduais na poca, como Peixe, como por exemplo. Recife tem algumas pessoas
que tem tradio de militncia, de participao e que assim, eu no sei te dizer o nome, mas
assim eu at lembro de alguns rostos; eram as pessoas que eu via sempre nas discusses .

Ana: Seria interessante que eu pegasse por regio?

Lia: Sem dvidas!

Ana: O Mrcio ficou de ver para mim os DVDs da poca.

Lia: Seria bem interessante...

Ana: Ele disse que tem. Estou dando um tempo para no ele cobrar antes...

Lia: Esse eu nem sabia, ficou muito material, o relatrio levou muito tempo para sair at por
sinal aquele livro, mas eu acho que a gente tem ali um material bem bacana que no tem
para segunda conferncia. Que eu acho que uma outra coisa que a gente precisa cobrar do
Ministrio, acho que quando a Silvana saiu da secretaria tinha um material, porque a
conferncia foi muito no finalzinho da gesto, tinha um material para ser sistematizado, pra
ser publicado e acho que um absurdo a gente no ter, em termos de qualidade de registro da
segunda conferncia a mesma que a gente tem da primeira. A gente no tem da segunda
148

conferncia muita coisa como tem da primeira, quer dizer, j disponvel. Os dados, os mapas,
enfim...

Ana: , que deveria estar aprimorada na segunda conferncia

Lia: , exatamente. Mas, enfim, a segunda conferncia saiu de uma forma tambm muito
pressionada, foram pocas que tiveram vrios problemas de oramento, ento ela acabou
mudando de data exatamente por restrio oramentria. Foi confuso, na verdade foi um briga
para efetivar a segunda conferncia. Porque voc estava mais prximo do final da gesto e foi
um ano que teve corte oramentrio. Tava tudo previsto, tanto que os estados e municpios
fizeram em 2009 e o Governo Federal fez em maro de 2010, era pra ter sido dezembro de
2009, no final do ano, at para dar tempo depois de processar todo o material, enfim...

Ana: Voc no lembra ento os delegados. Pensou em algumas pessoas do Rio...

Lia: A Cleise com certeza foi delegada, naquele momento ela era delegada da sociedade civil,
ela no estava em nenhuma secretaria, ento eu tenho certeza que foi delegada. No sei se o
Guilherme, que era do Decult, eu acho que ele tambm foi e ele representava a sociedade civil
tambm naquele momento tambm. Mas assim, a Cleise com certeza vai lembrar de outros
nomes de delegados do Rio. E a eu acho que quem vai te ajudar muito, talvez em termos de
delegados, talvez seja o Roberto Lima, porque o Roberto ficou mais prximo. Outras pessoas
que so fundamentais nesse processo so os representantes regionais do Minc daquela poca,
que tem um papel fundamental, porque, por exemplo, os representantes e s vezes no s o
representante mais elementos da equipe. No Rio de Janeiro quem trabalhou nas duas
conferncias, quem trabalhou muito nas duas e trabalhou muito pelo sistema foi a Lcia Pardo
que nem est mais na representao, talvez ela tenha condies de te falar mais sobre o
processo do que o Adair que era representante, porque a Lcia tinha essa funo, era ela que
fazia o trabalho de infraestrutura, o Adair chegava para fazer a palestra e tudo, mas quem
tinha a militncia de ir aos municpios, de ajudar, ento, por exemplo, todo o trabalho na
primeira conferncia para estimular mais a participao foi da Lcia, foi da Ana Lcia Pardo.
A representao do Rio Rio e Esprito Santo, ento possvel que ela tenha mais esses
nomes e esses dados. Outra figura fundamental pro nordeste a Tarciana, eu at concordo que
a participao do norte tenha sido baixa, mas eu discordo em relao ao nordeste porque o
trabalho feito pela representao do nordeste fantstico. E a realmente voc tem um bom
ndice, um alto ndice de participao. E a tem algumas peculiaridades, por exemplo, a
questo da Cludia Leito no Cear, ela era secretria e estava absolutamente afinada com o
projeto do Ministrio, ento a Cludia se empenha e a, claro, d o destaque que a gente tem
na conferncia na Munic em todos os dados sobre o Cear que no momento tinha uma
participao institucional muito elevada em relao ao resto do Pais.

Ana: , eu fiquei muito impressionada com o Cear.

Lia: , mas essa uma ao da Cludia, ela montou o que o Albino t fazendo hoje, que
essa coisa da Secult itinerante; ela foi a todos os municpios cearenses levando a bandeira do
Sistema, da importncia de ter conferncia, da importncia de montar conselho, da
importncia de ter secretaria de cultura. E ela foi recebida por praticamente todos os prefeitos
e todas as assembleias. Ento ela fez um trabalho de militncia muito eficaz naquele
momento. Eu no sei te dizer, at outro dia estvamos, eu e uma outra amiga pesquisadora,
comentando sobre isso; seria interessante verificar o que efetivamente ficou no trabalho dessa
semeadura que a Cladia fez e na ausncia de recursos na gesto seguinte. O que efetivamente
149

vingou, fazendo uma metfora, dessas sementinhas que ela jogou ao longo dos seus quatro
anos de gesto, alguns municpios montaram secretarias e tal. Quais continuaram? quais
desenvolveram efetivamente um trabalho? uma questo importante a gente saber e o
quanto...e at mesmo para a gente recolocar a discusso de quanto esterilizante o processo
de descontinuidade, de quanto a gente tem de perda nesses processos de descontinuidade
poltica.

Ana: E a cultura sofre muito com isso.

Lia: Exatamente. Ento, fico realmente curiosa para saber: as coisas conseguiram sobreviver?
h descontinuidade do processo? de falar: pronto, acabou, no tem recurso pro interior como
teria, no tem sistema ainda, no tem repasse de recurso. Os conselhos vingaram? no
vingaram? se reuniram? no se reuniram? Tenho uma curiosidade de avaliar isso. Temos
alguns estados mais resistentes, que so estados que nas estatsticas so sempre complicados,
como Piau e Maranho que tem estatsticas baixas de participao. Por exemplo, o
microprojetos culturais para o semirido, os dois estados tem uma parte considervel do seu
territrio no semirido e foram os dois estados que tiveram o mais baixo grau de participao
no edital, no envio do projeto para o edital. Enquanto a Bahia bateu 100% dos municpios que
podiam participar, no Maranho e no Piau, participaram 30%, 35%. Voc fala: poxa se so
dois estados to carentes de recursos porque exatamente esses no participam? que relaes
so estabelecidas? as informaes chegam? no chegam? chegam para poucos? no tem
interesse para o poder pblico. Porque, por exemplo, eu entendo que o governo do municpio
diga assim: eu no tenho dinheiro para puxar projetos culturais. T bom, mas a voc tem uma
oferta do Governo Federal... eu ouvi no Rio Grande do Norte, na premiao, porque era um
prmio para grupos da sociedade civil, pessoas premiadas, agradecendo a secretaria pelo
auxlio na elaborao, alm da divulgao, d para rever projeto e a secretaria dando esse
apoio, incentivando. O que a gente percebeu em outros lugares, no Maranho, no Piau, foi
uma ausncia completa de interesse desde a parte do estado aos municpios.

Ana: Maranho e Piau?

Lia: Isso. Eu acho que de alguma forma isso deve se reproduzir no desenho da participao na
conferncia.

Ana: Tem duas coisas, uma mais assim ampla e tal, porque eu vi, estou aqui revendo os eixos
e os subeixos da conferncia...

Lia: Os subeixos a gente criou a partir do que veio do campo, Ana.

Ana: Ah, foi?

Lia: Na primeira conferncia, a principio, no tinha subeixos, ela s tinha eixos...

Ana: Cultura direito e cidadania com alguns subeixos

Lia: Exatamente. Os subeixos a gente criou para ordenar melhor as propostas que vieram do
campo de cada um dos eixos, ento ele foi um processo assim, ns fomos estimulados a fazer
pela participao. Ento foi o contrrio.

Ana: Isso importante...


150

Lia: No havamos definido subeixos. Na segunda conferncia os subeixos estavam


definidos, na primeira no. Na primeira a gente tinha os grandes eixos.

Ana: Ento j um resultado da participao?

Lia: Isso, na verdade, na hora em que comeamos a organizar, ns percebemos que tinham
grupos, quer dizer, questes que formavam subeixos, que eram transversais, que atravessavam
uma por outra e voc podia claramente desenhar subeixos. A gente desenhou os subeixos a
partir das propostas.

Ana: Essa ideia de cultura como direito e cidadania, voc acha que em termos de poder
pblico mesmo, foi pensando somente a partir da, do Governo Lula? ou j tinha? assim,
claro, a Constituio j prev isso, mas em termos de poltica cultural, claro tambm, muito
mais forte e participativa a partir desse momento, mais pensada como direito. Voc acha
importante pensar dessa forma? cultura como direito?

Lia: Acho importante pensar dessa forma, quando olho para trs eu identifico melhor
desenhado na gesto da Marilena Chau, em So Paulo, mas eu acho que de alguma forma
isso vem se desenhando j ao longo dos anos 70, com as discusses internacionais da
UNESCO sobre patrimnio imaterial, porque voc comea a criar novos campos que buscam
o reconhecimento do seu fazer cultural. Ento uma discusso da necessidade de reconhecer
um outro tipo de patrimnio que no seja simplesmente o patrimnio branco, edificado, isso
pensando no mbito da Amrica Latina. Nas discusses dos pases da America Latina, com a
UNESCO isso aparece. Ento voc j comea a, naquele momento no Brasil, estava em plena
ditadura militar, bvio que a discusso sobre direito e participao no est na pauta.
Naquele momento o direito era aquilo que o estado achava que o sujeito deve ter e ponto.
Assim, o estado at vai dizer que no intervm na cultura, mas ele decide que as pessoas
devem ter uma serie de coisas , que ele arbitra sobre que coisas devem ser essas e at tem
uma discusso mesmo da importncia da cultura, do patrimnio, mas est completamente
fora qualquer discusso sobre participao. Ele arbitra num campo muito fechado de cultura
como saber escolarizado e erudito. Ento acho que a primeira vez que eu vejo isso mais
claramente desenhado a discusso que a Marilena Chau traz na gesto dela em So Paulo.
Assim, eu at vou usar amanh com o grupo de gestores um discurso de posse da Marilena
quando ela vai l elencar a discusso sobre o que , o que ela considera na verdade cidadania
cultural que a base, enfim, pela qual todas as aes vo ser desenhadas, o lugar de onde se
parte para desenhar todas essas aes na secretaria de cultura, na gesto dela. a primeira vez
que eu vejo essa discusso mais efetivamente desenhada e ela fica bastante adormecida na
dcada seguinte, ainda que ela aparea um pouco na discusso de alguns oramentos
participativos, alguns municpios que tiveram o desenho de oramento participativo. Por
exemplo, no Governo Federal, ainda que algumas reas tenham se mantido fazendo
conferncias nacionais, elas tinham um outro carter, as conferncias de sade, de educao,
elas tem uma histria muito mais longa, mas elas no tinham um carter amplo, falavam para
um grupo, elas eram quase como os conselhos classistas antes, os conselhos empresariais, os
conselhos especializados. Ento na verdade, as conferncias de educao eram o espao para
reunir especialistas da educao para discutir educao, ento voc rene todo mundo, com
uma representao discente muito pouco significativa, discutindo por um vis, um lugar para
afinar as divergncias dos que elaboram, dos pensadores sobre educao, no fundo isso.
Uma arena de disputa de escolas e de teorias, de prticas pedaggicas, enfim. Essa questo da
conferncia como um chamamento mais ampliado de participao e no s de especialistas ou
151

dos principais interessados, essa na verdade uma prtica que eu vejo se efetivar no governo
Lula. Voc tem conferncia de juventude, conferncia de mulheres, ento voc tambm
quebra um pouco o desenho tradicional das reas ministeriais, as conferncias extrapolaram
muitos ministrios, quer dizer, muitas reas que tem ministrio fizeram conferncias que
nunca tinham feito e as temticas das conferncias extrapolaram as reas ministeriais, a
discusso sobre mulheres transversal, a discusso sobre juventude transversal, enfim,
segurana alimentar, voc ampliou muito o escopo da funo de uma conferncia, fez um
desenho ampliado, por exemplo, a conferncia de comunicao com todos os problemas, voc
teve uma briga de vrios grupos pela efetiva participao. Ento o chamamento para cultura,
para conferncia de cultura, eu acho que na verdade ele foi muito tranqilo, ela no uma
rea de disputa, logo foi muito fcil chamar todo mundo e vir quem quisesse. Eu acho que um
dos problemas que a gente tem em desenhos participativos dessa natureza que alguns grupos
estabelecidos e consagrados no enxergam nesse lugar, um lugar no qual eles se devam fazer
representar, porque eles possuem canais prprios de representao.

Ana: Verdade.

Lia: E eles tem outros canais de presso poltica. Ento, na verdade, esse foi um outro
questionamento interno dentro do Ministrio depois da conferncia. Algumas pessoas que
diziam assim: Ah, a conferncia no pode ser to soberana assim, na medida em que a gente
identifica uma serie de ausncias, ausncias importantes, nomes consagrados, mas enfim...

Ana: Mas a setorial no tentou suprir essa ...

Lia: Na segunda, porque na primeira no teve, a por isso os colegiados setoriais e as


setoriais, uma tentativa de trazer as linguagens artsticas. Primeiro, na setorial a questo fica
mais dentro da rea de interesse, voc pode observar. E a, eu acho que vale uma analise, por
exemplo, das propostas das setoriais, o quanto elas so endgenas, elas falam delas mesmas.
Elas articulam pouco a questo da linguagem com a sociedade, elas esto muito preocupados
na formalizao do prprio campo, em dar respostas pros prprios pares, mas uma estratgia
de incluir esses grupos que talvez at numa discusso mais ampla no se sintam vontade,
porque como as pessoas so muito especificas nas suas demandas e tambm trazem um elenco
de um cem nmero de carncias. E a tem a discusso da expressividade da linguagem
artstica, enfim, todas essas questes.

Ana: Eu me lembro que na conversa com Mrcio foi justamente nesse sentido. A primeira
conferncia e as ideias iniciais da gesto Lula foram buscadas a partir das experincias da
Marilena Chau e quando se pensou na conferncia se pensou na incluso, no dos setores das
artes, porque isso j tinha sido feito, no era isso; era pensar numa participao da sociedade
civil que no tivesse diretamente relacionada ao campo da arte. S que esses setores artsticos,
talvez nessa conferncia mais ampla, mais para o cidado comum, no se fizessem
representar.

Lia: , at porque assim o desenho de colegiados setoriais j comeava compor tambm o


desenho do Conselho Nacional de Poltica Cultural, ento os colegiados j existiam, no fundo
tambm estava acontecendo tudo junto. A primeira Conferncia devia ter empossado o
primeiro conselho, s que o Minc no conseguiu andar com os processos simultaneamente,
eles no andaram no mesmo tempo, mas a ideia era essa. Mas ento, os colegiados setoriais j
estavam articulados tambm, enfim, quando acontece a primeira conferncia, h um tempo.
uma coisa interessante, voc mobilizava o sujeito, eu me lembro do frum de teatro no Rio,
152

para as discusses, para o Cultura para todos, mas voc no conseguiu lev-los para
conferncias. Porque como se fugisse ao conjunto de interesses daquele grupo.

Ana: Nessa poca a Conferncia deveria ser um grande palco disso tudo, e so espaos de
participaes diferentes.

Lia: Exatamente. E as pessoas olham para esse espao e se comportam diferente, essa uma
questo complexa, mas a tambm tem como prtica da rea artstica, os nichos, algumas
reas tem uma dificuldade muito maior de se pensar como reas mesmo, artes plsticas por
exemplo, enquanto outras reas tem um pouco mais de facilidade de se pensar como rea,
como o teatro por causa dos coletivos, mas nem tanto, enfim, tem uma serie de artistas que
tem uma carreira super individual que nunca fizeram parte de coletivos. O pessoal do teatro
consegue se pensar mais como coletivo, o conjunto dos atores um pouco menos.

Ana: O cinema no pensa muito coletivamente.

Lia: As artes plsticas tambm no, porque na verdade a obra muito autoral, o trabalho
solitrio. E assim, a gente no tem prticas, por exemplo, de atelis coletivos, no temos
prtica. Os sujeitos trabalham muito sozinhos, tem essas coisas de escola, mas assim grandes
atelis no tem. Ento tem especificidades das prprias reas e acho que tambm tem um
aprendizado; a minha gerao, que t em torno dos cinquenta anos, que vai variar entre os
quarenta e cinco, cinquenta e cinco foi uma gerao toda formada na ditadura militar e sem
nenhuma prtica participativa, na verdade na melhor das hipteses tnhamos um centro cvico
e podamos votar entre ns mesmos para representantes do centro cvico, esse era o mximo
da liberdade que tnhamos, no centro cvico devamos ajudar a formar, jurar a bandeira, a
honrar os smbolos nacionais e essas coisas assim. Ento, a minha gerao que t hoje nos
postos de comando ou chegando, foi uma gerao que so os artistas que esto consagrados,
quer dizer, voc tem uma gerao um pouco mais velha como Gil, Caetano, enfim, mas essa
gerao que nasceu em 55, mas que em 64 tinha l nove anos ficou, na verdade perdeu o
processo, a histria do processo.

Ana: No aprendeu esse processo, processo de participao.

Lia: , no aprendeu o processo. Na verdade, teve o processo de participao roubado. Eu fui


votar pela primeira vez aos vinte e tantos anos. uma gerao que se sentiu roubada algumas
vezes, quando parte dela concordou em ir para rua e fazer campanha para as Diretas, a gente
teve uma eleio indireta. Fomos para rua fizemos o grande movimento das Diretas J, que foi
fantstico, e ganhamos de presente uma eleio indireta o que frustrou a todos, e que encerrou
ali a curta campanha de participao, a curta trajetria de participao na vida de alguns de
ns. Porque assim, era um processo, voc conseguiu fazer uma mobilizao at espantosa
para uma populao que nunca tinha participado de nada, que estava proibida de ir s ruas; se
reunissem mais de vinte alunos em dia qualquer que no fosse o dia da parada militar nego j
tava mandando a gente circular, ia l ver o que estava acontecendo. No tinha prtica de
participao, os partidos de esquerda estavam completamente destrudos ainda haviam alguns
partidos clandestinos, mas um movimento muito pequeno, tmido, enfim, ento uma
gerao... e a voc tem a constituio de 88, voc chama as pessoas a participarem o tempo
inteiro. Conselhos, comits, uma coisa que voc aprende l desde a infncia, assim, voc
participa do comit da escola, do representante dos alunos, aqui no, voc era do centro
cvico. Ento a reconstruo do processo participativo do pas tem um tempo de histria e
aprendizagem. complexo.
153

Ana: Eu participei da Conferncia Estadual aqui, a gente elegeu dois delegados da rea de
pesquisadores e foi em Vitria da Conquista. Foi a primeira vez que eu participei diretamente
de uma conferncia e claro, h uma quantidade grande de participao em termos
quantitativos, mas assim, eu no sei se era eu que estava estranhando, ou se havia, h um
estranhamento mesmo nesse processo de participao. Um aprendizado mesmo. E agora, o
que eu devo fazer?

Lia: , que eu tenho que fazer? uma desconfiana em relao ao Estado; esto fazendo o
qu aqui e se isso vai resultar em alguma coisa? Uma enorme desconfiana porque o estado, e
a quando voc parte para os municpios menores, isso no pas inteiro, voc tem um mau uso
da mquina pblica, muito comum, um patrimonialismo, uma apropriao, representaes que
no so efetivamente representativas. Traz uma tradio de um jogo poltico muito complexo
e com cartas muito marcadas sempre. Ento tambm existe uma desconfiana muito grande
da sociedade civil, primeiro em participar e no ver imediatamente o resultado da
participao, porque assim, eu vou pra rua, vou l, a gente reivindicou por isso e vai acontecer
aquilo, no assim? Voc vai, vai discutir no sei o qu e vai ser aprovado, no vai; as
pessoas tem uma enorme dificuldade em entender, e a eu acho e existe ainda alguns estudos
que esto demonstrando que as conferncias efetivamente tem pautado algumas aes do
governo, algumas decises, algumas discusses de mudanas de lei, quer dizer que ao tomar
decises, as reas de governo, tem levado em considerao essa escuta pblica, mas ela
traduzida numa linguagem que muitas vezes o sujeito consegue enxergar.

Ana: No reconhece.

Lia: Isso. Ento um trabalho inclusive de decodificao, o sujeito, ele no consegue


enxergar. Quando as propostas da segunda conferncia foram sistematizadas pelo grupo
coordenado pelo Bernardo, as pessoas no conseguiam enxergar quando elas foram
sistematizadas, elas achavam que elas tinham perdido. Imagina dali para a elaborao de uma
poltica, ento um caminho muito grande e a gente no tem essa cultura poltica de olhar, de
buscar compreender como o processo de uma proposta de aprovao final, o que o estado
pode, o que no pode, em que tempo ele pode chegar as resolues. tudo muito complexo, e
o desejo de participao, por exemplo, as pessoas conseguem enxergar mais claramente a
importncia da participao no oramento participativo, porque ele resulta numa ao
imediata, ento, talvez, um dos caminhos para recuperar a credibilidade dos processos
participativos, um dos instrumentos o oramento participativo porque o sujeito consegue ver
ali, votadas as propostas, decididas e alguma ao, que oramentria sendo efetivada. Ento
ele viu a construo da praa, foi votado como prioridade no oramento participativo, para
aquela zona administrativa era a construo de uma praa porque era importante para as
crianas e os demais. Ai ele v at... enfim. Mas tem uma dificuldade muito grande em se crer
no processo participativo e existe tambm uma prtica, uma cultura poltica de atribuir ao
estado o poder para que ele decida sozinho.

Ana: Ele tem carta branca.

Lia: Na verdade a gente tem as duas questes, porque os processos participativos tomam
tempo, eles, no mnimo, te fazem pensar sobre coisas. Ento existem algumas pessoas que
tem uma tendncia maior, participam mais espontaneamente, mas fomentar a participao
diversificada a segunda grande discusso que se tem hoje com relao aos processos
participativos: muitas vezes voc tem alguns sujeitos que so os sujeitos que participam em
154

todas as reas e so os nicos. Acho que o processo participativo vai pouco a pouco ganhando
as pessoas, mas muito difcil. Um exemplo assim, desde o nvel micro. Eu fui professora da
rede pblica e era muito difcil fazer com que os pais viessem s reunies e assim,
conselho/escola/comunidade voc conseguir tirar um representante, a participao dos pais a
maior dificuldade e isso interferia diretamente na vida do sujeito porque ele est falando do
rendimento escolar das crianas, os meninos passavam l oito anos da vida deles naquela
instituio e que ela precisava no mnimo ter uma gesto mais participativa sobre decises
mesmo, sobre avaliao, aprendizado, uso do espao. Era difcil fazer com que os pais
participassem das reunies dos seus filhos, que eram os primeiros e dos conselhos mais ainda.
As reunies de pais nas escolas pbicas renem 20 a 30% dos responsveis, quando voc
passa isso para o nvel macro e fala, ah ento vamos montar um conselho escola/comunidade
baixa mais ainda, ento complicado.

Ana: Uma das coisas que eu no sei se d para investigar, eu acho que muito complexo,
pensar de como essa participao na poltica cultural, seja por meio de conferncias, conselho
etc, repercute nas outras esferas de participao. Isso me veio porque no Enecult a gente tava
numa sala que tinha uma professora do Rio, que trabalhava com um ponto de cultura e o
discurso dela era muito nesse sentido: de que aquelas pessoas, daquele ponto de cultura que
de uma determinada comunidade, a partir do momento em que elas passaram a ter essa
relao com o Estado elas se conscientizaram de algumas outras coisas. Ento, essa
participao e essa relao direta com o Estado, repercutiu numa tomada de conscincia em
relao a uma serie de outras questes da prpria vida. E a eu acho que a cultura assume um
outro papel muito importante tambm nessa construo da cidadania que a ideia da
cidadania plena que a Marilena Chau prega. Eu quero tocar nisso, mas com muito receio de
no ter flego para argumentar, ento por isso tambm eu acho muito importante eu
entrevistar pessoas da sociedade civil.

Lia: , mas eu acho que assim uma hiptese bastante provvel na medida em que voc
amplia o conceito de rea de ao pblica e muitssimo previsvel que voc tenha uma
conscincia maior da questo dos direitos, da cidadania que extrapolam simplesmente o
direito educao e sade. Porque voc mexe na verdade com o que seriam os direitos
bsicos, quando voc pauta o tempo inteiro a questo dos direitos. Voc tem outros direitos,
voc tem direito a ter direitos, voc no tem direito somente de reivindicar a educao, a
sade e alguma coisa no nvel de moradia, saneamento bsico. Ser cidado mais que isso.

Ana: Eu estava lendo um texto de um antroplogo, tenho receio de ficar no campo do direito
que um discurso meio chapado, dos direitos humanos etc, que tudo muito parecido, que
no vai a fundo na origem das coisas. E ai esse antroplogo, uma coletnea de textos que
no nem muito recente, da dcada de 90. Ele fala de direitos culturais, mas fala de direitos
humanos de uma forma mais ampla e a ele defende a ideia de direito de cultura como direito
justamente porque esse um discurso, o Boaventura tambm usa isso, um discurso que
precisa ser apropriado e que na verdade em muitos momentos a nica ferramenta que dispe
o cidado para reivindicar alguma coisa. Ento se existe esse discurso de direitos humanos
vamos nos apropriar dele porque ele ainda pode ter algum peso. Por isso que eu lhe perguntei
o que voc achava da cultura como direito, porque eu acho muito importante pensar dessa
forma.

Lia: Sem dvidas, na verdade eu nunca parei pra pensar sob esse vis. Sem dvida porque
quando voc est discutindo a questo com o sujeito e quando voc comea a discutir com ele
155

que ele tem direito a cultura voc est ampliando o conceito dele de cidadania. Ento ele
passa para um outro nvel discusso. isso, no sei te ajudei muito (risos).
156

Apndice 3: Entrevista com Giordanna Santos, Pesquisadora da rea de Cultura,


Cultura Popular e Comunicao, atuou de 2010 a 2012 como mediadora cultural pela
regio Centro Oeste, estado de Mato Grosso, no Colegiado Setorial de Culturas
Populares, vinculado ao Conselho Nacional de Poltica Cultural (CNPC), do MinC.

Data: 17/1/2013
Entrevista concedida por correio eletrnico

2. Relato sobre o processo: setorial e nacional (discusses, formulao de propostas,


plenria);

Primeiramente, encarei o processo, na poca, como com falhas. Mas hoje acompanhando a
segunda eleio pro Colegiado, encaro como um processo bem mais transparente,
principalmente pela divulgao. Explico-me: o primeiro processo foi feita uma divulgao
estadual, por meio de parcerias com os estados. Primeiro elegeram os delegados estaduais e
estes iam pra setorial e nacional. Mas mesmo assim, houve confuses. Do tipo eu mesma no
participei da regional, s encaminhei pelo site ficha preenchida pra ir na setorial. E fui
escollhida. No achei justo poca e ainda no acho. Na setorial, discutimos bastante as
propostas encaminhadas e elegemos por regio os trs representantes e depois foi feita a
eleio do colegiado pra decidir o representante no conselho. Outra coisa que falhou na
primeira foi pedirem documentos comprobatrios e mesmo quem no os envio, foi aceito.
Questiono primeiramente pedir documento comprovando a atuao de um mestre de fazer
oral... pro setor de culturas populares isso muito complicado. Na segunda eleio, o
processo foi prioritariamente online, nem as articulaes nos estados e municpios ocorreram,
a no ser por conta prpria da sociedade civil. Fomos direto pra Setorial e Nacional. E desta
vez a eleio era geral, ou seja, apenas o representante regional era escolhido na grande
regio, os outros eram escolhidos por todo. Em alguns casos, no foi o que aconteceu nas
culturas populares, vejo que isso poderia enfraquecer a questo de representaes de regies,
a garantia de ter representantes da maioria dos estados. Para mim, em resumo, a principal
crtica o processo ser apenas pela internet. Inclusive isso algo que trabalho na tese, que
tem como objeto o Colegiado Setorial de Culturas Populares.

3. Relao com o Estado/governo: j havia acontecido antes? Como se deu? O Estado foi
aberto ao dilogo?
Nos moldes do Colegiado foi a primeira vez. Porm antes tinham as Cmaras Setoriais (no
site do CNPC eles contam a histria dos dois modelos) e Grupos de Trabalho (Culturas
Populares eram GT). O desenvolvimento dessa relao se deu melhor em 2010, quando ainda
tnhamos o ministro Juca. Com a transio de governo muitas trocas ocorreram no Minc o que
dificultou o dilogo. Mas digo mesmo no incio o processo, na maior parte, j vinha 'pronto'.
Pautas prontas, posicionamento da sociedade civil era difcil pois nos pareceu que estvamos
mais para validar do que dialogar com o Governo e construir juntos. Exemplos que o
prprio processo eleitoral do segundo colegiado no teve acatada nossas solicitaes, dentre
elas ter processo presencial e no apenas online.

4. J ouviu falar em direitos culturais? O que entende por essa categoria de direitos?
Sim j ouvi falar. Compreendo que direitos culturais so uma categoria que faz parte dos
direitos humanos. Todo ser humano tem direitos culturais, assim como possui direito
educao, sade. Creio que a maior dificuldade, at mesmo para quem trabalha com cultura
e polticas culturais, seja a aplicabilidade do conceito pratica e como levar isso a sociedade
157

civil. Confesso compreender o conceito, mas me vejo com dificuldade, por exemplo, de bem
explic-lo.

5. Entende a participao como direito ou como dever?


Entendo a participao como um direito e um dever. Participao, ao meu ver, est ligada e
interligada cidadania, e no podemos falar em ser cidado sem tambm ter deveres. Logo,
penso que participar pressupe meu direito de cidad, mas tenho deveres para com toda a
sociedade civil em de alguma forma retornar sociedade. No caso do Colegiado, pensei em
pesquisar e desenvolver a tese como forma de retornar a sociedade a minha participao.
Participao, nesse caso, est vinculada tambm a representao. Eu participo, mas represento
Mato Grosso. Logo, nesse sentido que vendo participao como direito e dever.

6. Voc participa de outros espaos? Ex: conselho, cm. setorial, coletivo, frum etc
Participei j de fruns relacionado a cultura e patrimnio cultural. Participo de um espao
(online) que foi resultado desse frum; bem como integro a Rede de Culturas Populares.

7. Qual a importncia da conferncia para as polticas culturais?


Para mim, a importncia do debate. Polticas Culturais se faz com dilogo, debate. E poder
ter diferentes segmentos trazendo suas opinies, experincias por meio do instrumento das
conferncias facilita o processo de dilogo, que em muitas vezes - como acontece neste ano
nas setoriais - teve que ser em sua maior parte pela internet.

8. Voc acompanhou o que aconteceu aps a conferncia?


Ainda no tivemos a 3 conferncia, que ser no ano que vem. Este ano foi diferente de 2010,
quando aps as setoriais e nacional, j foi realizada a CNC. Acompanhei o que ocorreu aps a
2 CNC, enquanto colegiado. A principal contribuio foi dar inicio aos Planos Setoriais de
Cultura e ao Plano de Cultura, a partir das contribuies da pr conferencia e da CNC
(Conferencia Nacional de Cultura)

9. As propostas foram contempladas de alguma maneira nas polticas pblicas no


Estado? Na sua opinio, o governo tem capacidade de cumprir tudo que proposto na
conferncia? Se no, como pode se portar diante das demandas?
Bom, estou tratando aqui sempre da Conferncia e de Polticas em Ambito Nacional, pois em
MT no tivemos estruturadamente. S tivemos uma eleio para delegado regional, para que
fosse para setorial (Pr setorial setorial)

10. Qual a avaliao do contexto cultural antes e depois da conferncia?


O Contexto cultural foi conturbado principalmente por conta de mudanas de governo. A
ideia de participao e representao que vinha tendo at a CNC foi interrompida, e agora em
2013, estamos tentando retornar, mas isso demanda tambm uma ao do governo e no
apenas da sociedade civil, j que polticas culturais se faz com a ao de diferentes atores.

11. Voc conhece o sistema nacional de cultura? E o plano nacional de cultura?


Sim os conheo. E inclusive o plano setorial de cultura.

12. O seu eixo tem um plano setorial? Se sim, qual a importncia para a poltica
cultural? Se no, vc considera que deve haver?
Temos Plano Setorial que foi o principal resultado do Colegiado Setorial de Culturas
Populares em seu primeiro binio. um marco para as culturas populares, mas seria ainda
mais significativo se realmente tivesse ocorrido uma ao de divulgao, como a sociedade
158

civil no Colegiado props. A prxima etapa , alm de divulgao, a implementao.


importante pois temos polticas estruturadas e com metas para um setor que nunca teve
regulamentao. Mas preferia opinar melhor, se j tivesse ao menos sido feita a etapa
primordial: divulgao.

13. Vc acha que esse espao de participao aberto pelo Estado pode ser ampliado pela
sociedade civil, isso aconteceu/acontece no setor que representa/representou?
Isso depender muito da articulao do setor. No caso das culturas populares a comunicao
complicada, pois se for iminentemente por internet, exclumos muitos atores (mestres de
cultura Popular). Mas considero que a sociedade civil tem um papel importante e deve buscar
um dialogo para que se possam ampliar. Principalmente por meio das redes, dos coletivos,
pontos de cultura.
Temos Plano Setorial que foi o principal resultado do Colegiado Setorial de Culturas
Populares em seu primeiro binio. um marco para as culturas populares, mas seria ainda
mais significativo se realmente tivesse ocorrido uma ao de divulgao, como a sociedade
civil no Colegiado props. A prxima etapa , alm de divulgao, a implementao.
importante pois temos polticas estruturadas e com metas para um setor que nunca teve
regulamentao. Mas preferia opinar melhor, se j tivesse ao menos sido feita a etapa
primordial: divulgao.
159

Apndice 5: Entrevista com Cincinato Marques de Sousa Jnior, Coordenador da


Conferncia de Cultura do Estado do Par, em 2010

Data: 18/1/2013
Local: Salvador

Cincinato: Meu nome Cincinato Marques de Sousa Jnior, no governo da Ana Jlia Carepa
que foi governadora do Estado do Par, 2007 a 2010, eu tive trabalhando, no primeiro
momento como coordenador de uma cmara intersetorial dentro da Secretaria de Governo.
Essa cmara tinha o papel de articular as polticas pblicas nas reas de educao, cultura,
esporte, lazer e comunicao, ento essas quatro reas trabalhavam em conjunto para ver
quais eram as polticas pblicas que eram transversais a essas reas e a outras que a gente
podia tocar para frente como poltica principal. Bom, no meio desse processo aparece a
Conferncia Nacional de Cultura e toda a preparao dela, e eu, junto com Edilson Moura,
que era na poca o Secretario de cultura, estive em todo o processo, desde a preparao das
conferncias municipais at tirarmos a delegao para ir conferncia Nacional. Ento na
verdade o que ns fizemos? Ns primeiro reunimos alguma coisa, que ns chamamos de
Frum Estadual de Cultura. Montamos esse frum, eu acho que o nome exato era Frum de
Gestores Municipais do Estado do Par. Ns montamos isso da com vrios secretrios de
cultura de todo estado e a partir da comeamos o processo de discusso para montar as
conferncias municipais. Importante dizer tambm o seguinte: assim como aqui na Bahia
existem territrios de identidade cultural, l o modelo de regionalizao poltica a gente
chama regies de integrao. Isso era uma questo que se discutia muito, esse modelo de
diviso, a gente gostaria de ter copiado esse modelo de territorializao por identidades
culturais e no foi possvel. Fizeram uma outra diviso l que a gente chama de Regies de
Integrao. Eram treze regies de integrao. O Par naquele momento tinha 143 municpios,
eu digo naquele momento, porque no final do governo apareceu mais um municpio, hoje so
144. Ns fizemos alguma coisa em torno de cento e poucas conferncias municipais de
cultura, onde um grupo de gestores da rea cultural do Estado, quando eu digo grupo de
gestores, eram, o secretrio, o presidente da Fundao Tancredo Neves, que uma Fundao
cultural do Estado, o presidente da Fundao Curro Velho, que uma fundao que trabalha
na rea de arte-educao, trabalha na periferia, o Presidente da Fundao Carlos Gomes, que
a Escola de msica Conservatrio Carlos Gomes, que bastante antigo, e assim, entra desde a
preparao at mestrado em Msica junto ao EPA, e o Presidente de Arte do Par. Esse grupo
a, mais a coordenao da Cmara, esse grupo junto percorreu as Conferncias
Intermunicipais que ns fizemos, ns montamos Conferncias Intermunicipais, alguns
municpios fizeram sozinhos as suas municipais, ns vimos que no tnhamos pernas para
fazer uma em cada um desses municpios, ento, ns fizemos agrupamentos. Em algumas
regies de integrao ns fizemos mais de uma intermunicipal. E alguns municpios que no
tinham condies de entrar nesse agrupamento at mesmo por discordncia poltica, eles
acabaram saindo pra uma outra rea, pra ir levando seus delegados pra discutir junto com
outro pessoal, se eu no me engano acho que Limoeiro do Guajeru que foi para Marab, que
a Regio do Carajs para fazer suas discusses. Eu t dizendo isso por qu? Quem trabalhou
foi, como que a gente chama? Associaes de Municpios. L no Par a gente tem a
Associao do Municpio de Maraj na Ilha de Maraj. No municpio de l eles tm um
representante que fala por eles, eles tm uma representao dentro de Belm, dentro da
capital. Ns chamamos o pessoal que trabalha com eles porque tinha uma relao direta com
as prefeituras para poder fazer articulao, foram maneiras de ns articularmos. E assim ns
fizemos essas conferncias e tiramos os delegados, tivemos na verdade que eu me lembro
160

agora trs categorias de delegados, os representantes do poder pblico, representantes da


sociedade civil e os delegados natos, que eram os mestres de cultura, eu posso depois ver o
total pra ti. Eu posso dizer que a nossa delegao, a delegao do Par foi uma das maiores. E
qual a principal questo discutida? Sobretudo a questo do custo amaznico, que pra ns um
problema serssimo. Eu vou te dar um exemplo claro dessa questo do custo amaznico no
que diz respeito aos pontos de cultura. Um dos pontos de cultura fica dentro da Ilha de
Maraj. Um dia um pessoal ligou e disse: - olha, tem que trazer pra Belm pra fazer uma
reunio com os pontos de cultura, e essa reunio vai ser daqui a trs dias, o pessoal do Minc t
chegando a. Em trs dias no tem como articular nada, trs dias tu levas pra chegar at o cara,
tu vais pra cidade, de l tu vais pra Breves, no sei se era Breves ou se era Melgao, de l tu
tinha de pegar um barco pra ir pra outra localidade, depois pegar uma canoa, ento trs dias
no d, trs dias leva para se saber da notcia. Os custos pra deslocamento, circulao de
espetculo dentro do Par uma coisa absurda, voc quer fazer uma produo local e voc
quer circular dentro da sua Regio. Pra eu ir de Belm pra Rio Branco no Acre, eu tenho que
ir pra So Paulo, ou Braslia passar, sei l quantas horas, s vezes mais fcil voc ir pro
exterior do que ir pra dentro da Amaznia, se voc for viajar por exemplo Belm-Boa Vista,
ou tu vais pra Manaus, ou pra Braslia, mas de Santarm, de Rio Branco no tem,
complicado. Se voc quer ir de Manaus, por incrvel que parea Manaus ficou mais no centro,
mas no conseguiu articular por essa lgica a das companhias areas, consegue articular
internacionalmente e nacionalmente, mas internamente no consegue articulao. E no meio
disso da a proposta do custo amaznico, que uma discusso muito antiga, ns resolvemos
encampar pra colocar no plano nacional, e foi uma articulao muito grande, a delegao do
Par, junto com a delegao do Acre, na pessoa do Daniel Zem, no sei se voc conhece, o
Daniel Zem era o Secretrio de cultura de l, hoje o Secretrio de Educao, e eu e Daniel
acertamos uma srie de coisas em reunies que ns tnhamos antes, vamos levar o pessoal,
vamos tentar sentar l, levar todo mundo, todas as delegaes do Norte no meio da
conferncia, chamando pro canto, explicando, tiramos em conjunto quem ia apresentar a
proposta l na frente, foi tirado o Valmir Bispo dos Santos que do Par, era o Presidente da
Fundao Curro Velho, o Valmir morreu esse ano, morte trgica, mas, t no youtube a defesa
dele da proposta. D pra voc localizar, eu posso tentar localizar o link e mandar pra voc, o
discurso foi feito com pessoas tocando junto, o mestre de cultura l, a gente articulando a
coisa toda. Eu quero tentar, valeria a pena voc dar uma olhada nas votaes, mas pelo que
me lembro, naquele momento se dizia que o discurso amaznico era dentro da rea da
economia da cultura, e l dentro tinha o financiamento do plano, ou aquela histria dos dois
por cento da cultura, lembra que tem? Ns tivemos um nmero de votos maior do que a
prpria PEC150, se no estou enganado ns tivemos uma votao maior. D uma checada
nisso. Porque alm de tudo foi uma baita de uma festa, porque pela primeira vez a gente
sentiu a Regio articular, foi uma sensao de momento que a gente teve, ento eu acho que
foi uma participao muito legal, muito interessante. Alm dos delegados, articulamos outras
pessoas que no eram delegados tambm, mas no sentido mesmo de apoiar os delegados na
hospedagem da infraestrutura local. Levamos um grupo de carimb para fazer a animao.
Eu acho que uma pessoa fundamental, o Carlos Henrique Gonalves, que era diretor de
cultura e foi o brao direito na articulao. A gente ficava coordenando, mas a ao mesmo,
arregaar as mangas, botar a mo na massa mesmo quem estava no front foi ele. O Valmir era
o coordenador, ns tnhamos o governo do PT, com a participao de outras legendas, mas
tinha muita discordncia, ento, por exemplo, em alguns momentos esses prprios gestores
apesar de ser uma rea em que eles se entendiam muito bem, acabavam vendo a questo
poltico partidria como mais importante, isso atrapalha um bocado, como eu tava te dizendo,
ento chegou a hora de dizer quem seria o coordenador. Por que fulano e no sicrano? Por
que tal fundao e no aquela fundao? Ento ficou o secretrio de cultura e eu que era da
161

secretaria de governo, mas tem que ficar um coordenador mais frente, ento o Valmir
junto com Carlos.

Ana: voc trabalhou na conferncia de 2010, voc percebeu alguma herana da de 2005, por
exemplo, na articulao?

Cincinato: Ento, o Carlos foi delegado na de 2005 e o Valmir tambm, ento fundamental
que voc converse com ele, com o Carlos. Antes de 2007 o governo l era do PSDB, ento
no houve nenhuma articulao para que ocorresse as municipais, ou coisa nenhuma, ento o
pessoal que conseguiu ser delegado, que conseguiu fazer isso, se eu no estou enganado, foi
atravs das representaes do Norte do Minc que funciona em Belm, que o Delson.
Quando chegou na segunda conferncia j era o governo do PT que estava dentro do estado,
se bobear nessa terceira conferncia, acho que vai acontecer o mesmo que aconteceu em
2005. Ento estamos comeando a articular as municipais, seno ningum vai para a nacional.
Algumas conversas j comearam a acontecer, apenas 23 municpios de todo estado aderiram
ao plano nacional, foram mais de 100 para conferncia, no conseguiram implantar
minimamente o CPF, (conselho, plano e fundo). Ento minimamente nem isso foi implantado
na maioria desses municpios, isso passa por uma questo poltico partidria. O secretrio que
neste ano est completando 15 anos de gesto, o mesmo que estava na conferncia de 2005
e a leitura dele que a conferncia nada mais do que aparelhamento que feito pelo
governo do PT aos grupos populares. J escutei da boca dele falando em algumas rodas,
cultura popular no o objetivo do nosso governo. Nosso governo tem o objetivo de articular
cultura com turismo, a pera, a feira do livro, essa coisa toda, que eu acho que uma
reproduo dos governos tanto dos Democratas, quanto do PSDB; algum ainda vai ter que
estudar isso, essa articulao da cultura com o turismo nesses governos. A gente t tentando
articular isso junto ao Presidente de uma das fundaes que a gente acha que mais sensvel,
msico, cantor, compositor que o Nilson Chaves, que dirige a Fundao Tancredo Neves
que quem chega mais dessa relao toda e vamos ver o que vai acontecer. Ento a anlise
que eu fao, uma necessidade do tempo democrtico em que a gente est vivendo, essa
participao popular, de fato, no s de direito. Pra ter entrado na Constituio era uma coisa
que j vinha sendo solicitada pela populao, no era uma coisa que iria aparecer de qualquer
jeito, eram governos que no estavam interessados nesse tipo de participao, a partir do
momento que voc tem um governo que v naquilo uma possibilidade de modelo de gesto, e
isso que o PT faz, vamos adotar como modelo de gesto a participao popular. Agora o
importante a gente ver que esse modelo vem da sade e do governo do PSDB. No que o
Jos Serra tenha sido um cara bonzinho pra ter implantado aquilo, a gente sabe que as brigas
dentro da rea da sade so histricas, uma rea social muito bem articulada, com pessoas
de poder e influncia muito grande, acho que esse sistema na rea da sade saiu mais rpido
por conta disso, mesmo sendo PSDB. No governo do PT vrias formas, vrios sistemas se
apresentam, se eu no estou enganado, na assistncia social, na cultura, na educao, vejo a
tambm os vrios modelos que tentam entrar nesse processo. A minha grande questo essa
participao popular. No momento em que eu formulo um plano nacional, ele uma inteno,
ou ele uma lei? toda lei uma inteno, mas ns vamos correr atrs? Quando eu falo uma
inteno, at 2020 a gente vai fazer, ou que seja feito, qual a estratgia poltica que eu vou
utilizar para implantar isso? Tem uma questo: a implantao disso a tem um custo, e a no
mais o estado, o governo que vai definir qual a prioridade dele. Por exemplo, no governo
Lula, na administrao de Gilberto Gil, eu acredito, posso t falando bobagem, mas que
Gilberto Gil tivesse uma articulao maior dentro do governo pra fazer as coisas. Aquela
senhora, Ana Buarque de Holanda, coitada, ela s apanhou. E ela apanhava onde? Dentro do
prprio partido, de quem te colocou l, imagine dos outros. Ela foi fruto da teimosia de
162

Dilma, at que durou muito, e se foi teimosia, porque uma rea que pra esse governo, no
tem prioridade. Eu posso te revelar que dentro do governo que eu participei no Par, foi meu
grande desencantamento. Tem uma srie de coisas que foram prometidas e que ns ficamos
comprometidos no processo, chega na hora, tem dinheiro para umas coisas e no tem dinheiro
pra outras, no que as outras no sejam importantes, mas por que a gente promete? A gente
passa um perodo construindo a cidadania, quando chega o momento de por em prtica, diz
que cidadania custa dinheiro. Os governos precisam abrir os cofres pblicos, meter as mos
no bolso e bancar essa cidadania. Enquanto inteno ela fantstica, mas na hora de por em
prtica a gente esbarra nos governos. aquela histria o modelo de cultura que adotado
hoje, ou porque os governos so que so formados na rea da cultura, mas no tem o mesmo
entendimento que a gente tem. Como voc pode colocar cultura como prioridade se voc tem
a na frente o Polo de Camaari que vai gerar milhares e milhares de emprego. Eu acho que a
gente tambm peca por discutir pouco com os outros e as outras reas, mas como que a
gente pode articular isso melhor? Porque tudo importante, educao importante, sade
importante, cultura tambm importante. A cultura tem transversalidade, sim, mas como
que eu vou construir isso na cabea de um empresrio, de um tcnico pblico. O conceito de
cultura que adotado pelo governo, ele desconhecido at pelos prprios governantes, ento
difcil, enquanto inteno timo, mas, quando esbarra em determinados governos...

Ana: Ento a Conferncia de fato tem importncia?

Cincinato: Eu acho. Resultados hoje: o custo amaznico j adotado pelos governos, na


maioria dos editais j aparece, muitas vezes no com esse nome. Funarte adota critrios de
diferenciao e isso a gente sabe que referente ao custo amaznico, que enquanto princpio
j comea a dar resultado.

Ana: Alm dessa proposta do Custo Amaznico, que est sendo contemplada de alguma
forma, voc se lembra das outras?

Cincinato: Na verdade eu, ns nos prendemos muito a essa discusso, que era a aprovao
desse custo, era a nossa meta principal, as outras questes, como a PEC, a participao das
populaes tradicionais, as outras populaes, no caso da Amaznia, as populaes
ribeirinhas, questes que ns tentamos levantar, pontos de cultura ribeirinho, pontos de
cultura indgenas, ponto de cultura quilombolas, era a ideia nossa fazer um acordo entre Minc,
Secretaria de Cultura do Estado e Funai, para montar pontos de cultura em todas as
Comunidades indgenas que estivesse por l, para tentar articular melhor com cultura digital,
com tudo isso, mas esbarramos de novo nas brigas partidrias. Por isso que tnhamos que ter a
Funai, j tnhamos chamado a comisso acho que COIMBA uma coordenao indgena,
o pessoal do Acre tambm queria participar, mas tivemos problemas por brigas partidrias,
no conseguimos articular com Mrcio Meira que era presidente da Funai, por conta das
brigas internas. Concluso: foi tudo s favas, porque a gente no conseguia articular, ento
difcil, a gente acaba esbarrando no pessoal em algum momento, apesar do plano, das metas,
daquilo que o plano apresenta, que eu me lembro fundamentalmente isso.

Cincinato: Ns temos o resultado da conferncia Estadual, ns tiramos sempre dois nveis de


demandas: quais so as demandas para o estado e para o governo federal. As demandas do
governo federal so debatidas na conferncia nacional, orientando, articulando, quais so os
debates que tem hoje, os que vo pra l, os que vo pra c, dividindo mesmo, montando
estratgia poltica pra votar, o que eles chamam de aparelhar, eu no vejo pecado nisso, desde
que voc no faa isso de forma escusa, foi um processo aberto pra todo mundo, ns tivemos
163

por exemplo representaes de partidos que no eram aliados e estiveram presentes,


contriburam.

Ana: Voc acha que a partir da conferncia a sociedade civil se fortalece e cria outros
espaos de dilogo?

Cincinato: Eu acho que sim, ns vimos, por exemplo, antes da conferncia, e isso foi muito
bom, o pessoal, alguns grupos se reuniram pra fazer uma discusso sobre o Carimb,
levantando a proposta do tombamento do Carimb como patrimnio imaterial. Essa
articulao formou uma comisso. O lanamento da campanha do Carimb como patrimnio
imaterial foi feito no dia em que o Estado assinou o Plano Nacional de Cultura, foi assinado a
inteno de adeso ao Sistema Nacional, a Gilberto Gil foi l, foi uma grande festa. Tudo
acaba em samba e Carimb. Fantstico, fizemos com ele uma caminhada, fomos pra onde a
cidade comeou, que o Forte do Castelo, nas reas de cima do forte estavam grupos
indgenas, era o pr do sol indgena todos de coc, eu acho que eram 18 tambores de Carimb
um do lado do outro, tambores rufando com a entrada, foi bonito o negcio, muito legal; isso
mobiliza at pela prpria autoestima que levanta naquela populao. Como resultado desses
processos, eu acho que foi em 2005 o Frum de Cultura do municpio de Belm, mas s
conseguiu agora na marra fazer o prefeito de 2012 assinar a adeso. O pessoal t todo
mobilizado por conta de criar identidade, acho que cria visibilidade para o movimento, tudo
isso eu acho que bem interessante.

Ana: O contexto cultural antes e depois da conferncia, porque voc acabou falando mais
alguma coisa, o que tem de mudana, de avano?

Cincinato: Olha, eu acho que o governo que ns tivemos, eu fao uma avaliao, de que ns
cometemos um grande pecado, ns no conseguimos transformar em lei os dispositivos que
ns fizemos acontecer no meio do processo. Por exemplo, as conferncias, o plano estadual,
nosso plano estadual at hoje ainda no foi votado, o plano t l engavetado na Assembleia
Legislativa, a lei dos mestres, no conseguimos tambm aprovar, era pra ns termos
aprovado. So erros at mesmo do prprio desconhecimento da burocracia, mas o ex-
secretrio de cultura, hoje ele deputado estadual, ento ele apresentou como projeto de lei,
mas ele no pode apresentar, por qu? porque ela gera despesas, s o Executivo pode
apresentar. Como que o governo do PSDB vai apresentar isso? Ento, voc sabe,
complicado, voc tentar retomar isso da, os artistas ficaram decepcionados com o governo do
PT, os artistas foram muito pouco beneficiados, a leitura que eles tem essa. No governo do
PSDB cultura sempre foi vista como arte, grupos e grupos de msicos, e eu sou da msica,
estavam encastelados dentro dos rgos pblicos, ento no momento em que tu limpas isso
da, que tu resolves enxugar algumas coisas que tinham antigamente, voc no visto com
bons olhos, um exemplo que eu vou te dar, a Rede Cultura que ficava dentro do espao que eu
trabalhava, a TV Cultura s entrava muito porcamente dentro da cidade de Belm. A Rede
Cultura tinha uma srie de antenas pelo interior do estado, que no retransmitiam uma
cultura, retransmitiam o sinal da Globo, um acordo com a Rede Globo de l, com a TV
Liberal. Com oito meses de governo ns quebramos esse processo a, esse contrato com a TV
Liberal que o principal meio de divulgao do Par a ORM, o que aconteceu pra voc fazer
a implantao muito caro, porque tu tens a antena, mas tu precisas de outros equipamentos,
coisa que nunca tinha sido feito, a ns entramos e fomos fazer isso a, repetidores em mais de
100 municpios do estado, t, mas em compensao a programao ficou parada, muitos
programas locais saram. E quem tava dentro desses programas? O povo do teatro, o povo da
comunicao, muita gente foi pra rua, porque vinha como DAS a no sei quantos governos.
164

Concluso: o governo se queima junto aos artistas. Teve uma discusso assim que foi muito
forte pra gente. Orquestra Sinfnica do Teatro da Paz, quando ns entramos, o salrio deles
era R$ 600,00 em 2007, quatro meses depois, o salrio era R$ 1.200,00, tiveram aumento de
100% no salrio, e foram os que mais arrumaram briga com a gente. Eu tenho documentos
que saram em jornal, os caras avacalhando, que ns no fizemos absolutamente nada, que a
msica erudita do Par tinha perdido espao, tudo isso em funo de qu? a verba era muito
pouca, ns cortamos gastos, no tem sentido uma regio como Belm do Par montar uma
pera e gastando coisa de R$ 5.000.000,00, para dois ou trs espetculos no Teatro da Paz,
estou chutando, se muito dez mil pessoas. Ns entramos dentro do Governo do Estado com
alguma coisa como, 0,6, 0,7%.

Ana: Aumentou?

Cincinato: Ns conseguimos subir, no chegamos a 1%. Mas escutamos do pessoal do


planejamento, que diabo isso, bolsa pra artista? Vo passear no exterior s custas do
governo, ento, isso bolsa de intercmbio do Instituto de Artes do Par com o Instituto de
Artes de l do Canad, ento brincadeira no ? e voc v um metro de estrada construda
em torno de R$ 250.000,00 R$ 300.000,00, no que o asfalto no seja necessrio, mas vamos
dar uma dividida nesse bolo da, como se divide melhor isso da? asfalto eu acho importante,
mas tem outros modelos pra gente poder pensar. Apesar de todas essas discusses,
internamente o modelo muito pouco debatido. Vou te colocar uma questo, que, por
exemplo, eu penso, e at tentei puxar esse assunto internamente, quero s abrir um parnteses
e te colocar aqui, eu no tenho como deixar de pensar a cultura com um vis, com um p
dentro da questo ambiental, porque s vezes a gente fala de sociedade de cultura como se
fosse uma coisa estanque, tudo separado, ento no tenho como pensar na cultura fora da
questo ambiental. O governo Lula, o governo que mais trabalha no sentido dos direitos do
cidado, o mesmo que trabalha no sentido de criar emprego, o que mais injeta uma grana
enorme na rea do automobilismo, e a gente sabe, tem cidades hoje com grandes problemas,
tudo que cidade engarrafada por causa da estrutura que foi pro belelu. Quem se deu bem?
as indstrias automobilsticas. E o resto, como que fica o resto?

Ana: E os desdobramentos...

Cincinato: O desdobramento se d em vrias direes, ento se a gente no d centralidade e


prioridade pra economia da cultura, mas a gente d centralidade e prioridade pra economia
dos automveis, da indstria automobilstica. Sabe o que que se fez pelo ciclismo dentro da
zona urbana? Qual o projeto que est a? So projetos baratos, difcil, mas eu acho que
isso. O PT nunca teve a inteno de ser a palmatria do mundo, fazer tudo certinho,
direitinho, os tropeos ajudam. um partido que surge como fruto de outros partidos, que
surge das novas tendncias, eu acho que essa briga interna de tendncias, tambm muito
complicado, eu me arrisco a dizer at o seguinte: o programa de cultura que veio tona no
governo do PT, nunca foi do Partido dos Trabalhadores, porque o Gil nunca foi do PT, do
PV, o Juca tambm no, a voc comea a ver qual foi a poltica dentro do Ministrio da
Cultura no governo de Gil que mais faz sucesso, a Cultura Viva, a histria dos pontos de
cultura. Quem que t l frente? um cara do PCdoB, ou seja, mais uma vez o PT t fora.
No momento da reestruturao do Ministrio da Cultura a briga pelo poder interno grande, o
Mrcio Meira sai de l, e o Mamberti continua, mas, como diz o outro, s fica com o aval do
presidente da repblica, porque o PT no queria o Mamberti. Houve toda uma mobilizao,
obviamente orquestrada pelo Juca, que era o tal do fica Juca, volta Juca, ento essa proposta
de continuidade, acho que passa por a tambm, eu acho, na minha leitura o grande articulador
165

do PT dentro do Ministrio era o Grassi, que foi pra Funarte, o Mrcio sai e vai pra Funai,
ento, o PT toma conta de uma vez por todas do Ministrio, se coloca dentro do Ministrio no
governo Dilma. Com essa outra senhora, menos ainda vai acontecer, gostaria de queimar
minha lngua muito, mas eu no vejo discurso sobre cultura na fala dela, se ela tiver que se
indispor com outras pessoas pela carreira, ela far. Impor respeito pelas coisas da rea da
cultura, no sei se ela vai ter capacidade. Fiquei dez meses no governo do Estado e na maioria
das vezes eu ficava falando sozinho. Fui recebido pela governadora acho que duas, uma vez,
pra conversar sobre as questes da Pasta da Cultura, ento vai fazer o qu? O mximo que tu
podes fazer no momento, o que eu preciso fazer aqui minimamente, amarrar e no deixar
algumas coisas soltas. O que eu fiz em dez meses pagar dvidas. Minha maior preocupao
era sair daquilo ali e no termos passado sequer a parte do governo do Estado pros Pontos de
Cultura, vai ter que aparecer o dinheiro, nem que seja do fundilho do capeta, a gente vai ter
que brigar por isso, articulamos todo mundo, veio o dinheiro, pagamos. T tudo parado, era
pra o governo repassar, ento eu no sei em que p est hoje, os Pontos da Cultura. Se eu no
me engano so 60 Pontos, eu acho pouco, acho muito pouco pro tamanho do Estado, e
chegamos a conversar sobre a necessidade de mais Pontos com o Turino, Clio Turino. Ento
o Clio Turino, ns tnhamos acertado j, em uma visita dele, que ainda antes do final do
governo da Ana Jlia, ns lanaramos o edital pra mais no sei quantos Pontos de Cultura, e
obviamente no veio nada proposto nesse sentido.
166

Apndice 6: Entrevista com Danilo Barata, delegado de artes digitais na Segunda


Conferncia Nacional

Data: janeiro de 2013


Via Skype

Ana: Primeiro me fala um pouco sobre arte digital e cultura digital.

Danilo Barata: A diferena, pra mim, entre arte digital e cultura digital...a arte digital estaria
muito mais focado na linguagem, enquanto cultura digital voc tem uma coisa muita mais
polissmica, com desdobramentos do prprio campo da cultura que envolvem tudo isso. Hoje,
o fazer, a cibercultura, por exemplo, essa desterritorializao, essa impossibilidade de
materializao, que envolve msica, envolve audiovisual, tudo isso, isso faz parte da cultura
digital. Eu pessoalmente distinguiria dessas duas formas. Mas, naturalmente, isso no ficou de
fora porque as pessoas, pelo que eu me lembre, na discusso que foi uma coisa muito bacana
l, o pessoal da cultura digital, que era um grupo muito forte, tinha acabado de fazer uma
publicao bem bacana sobre esse tema, estavam l e independente de ficar demarcando
espao, foi um lugar que a gente pde, de algum modo, compartilhar os pensamentos, pensar
nessa produo de arte, de bens simblicos, promoo de dilogos...uma coisa que
fundamental, na minha opinio, que atualmente voc tem as linguagens e eu acho que o que
falta , por exemplo, a cultura digital tem uma transversalidade em termos de tema, de debate,
que muito bacana. E muitas vezes quando voc vai discutir s linguagens, voc fica, como
eu te falei, territorializando demais, colocando muitas fronteiras nisso, de modo que, nesse
grupo que eu participei, foi muito legal porque a gente conseguiu ampliar um pouco essas
fronteiras...

Ana: E a, como que foi ento, esse processo? vamos comear primeiro com a relao
Estado/governo com o eixo que voc participou. Eu fui dar uma lida no blog da setorial, e vi
as propostas do seu setor, que, inclusive, tem uma representao no Conselho Nacional de
Poltica Cultural. Em relao a vocs, ao eixo de vocs, j tinha havido essa relao direta,
antes da conferncia, com o Estado? j existiam discusses de cultura digital de uma forma
mais ampla? essa relao direta, Estado/Sociedade Civil, o que voc acha disso?

DB: Eu compreendo assim: o que uma coisa muito curiosa, nessa Conferncia Nacional e
nas Conferncias Estaduais, que nas conferncias estaduais no tem essa discusso de arte
digital. Eu acho isso, inclusive, uma coisa um pouco delicada porque aqui na Bahia, as
linguagens, como cinema e arte visual, elas so muito, o prprio teatro tambm, so grupos
muito corporativos, de modo que, ter participado dessa turma, no mbito do Governo Federal,
ter uma discusso como essa, foi muito produtivo. No houve, por exemplo, no mbito do
estado da Bahia, a discusso de arte digital. Eu participei ativamente junto sociedade civil,
tentei organizar uma associao de artistas do perodo... mas era muito difcil fazer uma
discusso que envolvesse essa questo da cultura digital, da arte digital. Em 2010, quando
comearam as discusses, tem at um site muito legal chamado canal contemporneo, ela
comeou a organizar, de algum modo, os artistas, os pesquisadores, pensadores, diretores de
instituies que estavam ligados nessa rea e conseguiram aproximar uma srie de pessoas de
diversos estados brasileiros. Aqui na Bahia, por exemplo, houve na pr-conferncia uma srie
de delegados, Karla estava no meio. Foi eu, Karla Brunet e uma professora que tambm do
Ihac, eu e mais trs que participamos ativamente. Ela da dana. Eu trabalho com vdeo,
fotografia tambm, enfim, e o legal disso que na constituio dos grupos l a gente tinha
167

uma representao do Nordeste, e o Nordeste, uma Regio que tem nove Estados federados,
que naturalmente teria uma fora em torno desse campo, alis, de todas as reas, praticamente
s tinha representao da Bahia, Cear e Pernambuco, no tinha nenhum outro tipo de
representao de outro Estado. Na Paraba, por exemplo, e Rio Grande do Norte, tem uma
tradio, principalmente o Rio Grande do Norte, na rea de Tecnologia de Informao ligada
a WebTv fortssimo, e a gente no tinha nenhum membro mais efetivo dessa regio. As
discusses que passam por representaes acabam assim, centrando mais no Sudeste. Eu fui
eleito pra ser um dos membros do Conselho Nacional, a fiquei como suplente, e a Patrcia,
que tambm j uma figura articuladora, na Conferncia anterior j tinha sido eleita como
membro do Conselho Nacional, ela virou a titular e eu suplente em Arte Digital. Depois dessa
Conferncia foi muito ruim, saiu Lula, entrou Dilma, eu senti que no novo Ministrio, o
conselho ficou bastante esvaziado. A Ministra que presidia o conselho, poucas vezes
convocou para reunio. Houve um tensionamento dela com o conselho, no final da gesto, nos
ltimos seis meses dela frente do Ministrio. O conselho votou uma coisa, ela deliberou por
outra, ficou uma coisa bastante desgastante no momento em que eu inclusive fiz parte.
Basicamente eu fui em duas reunies dessas. Inclusive eu fui em uma reunio na Cmara dos
Deputados pra discutir o Plano Nacional na rea da Economia Criativa. A Patrcia entrou
numa linha de coliso muito forte com a Ministra. Bem, a gente no sabe se quer brigar, ou se
voc tem uma linha mais poltica com o gestor. Basicamente no tivemos muitos avanos do
ponto de vista de participao nesse mandato de Dilma. Mas essa experincia que voc est
estudando, tanto da primeira Conferncia quanto da segunda, a Segunda Conferncia foi uma
coisa incrvel, porque eles botaram tendas na direo da rea verde na direo do Palcio, em
frente ao Congresso Nacional, a quantidade de gente de todas as partes... voc comea a ter
um sentimento de ufanismo at. E voc sente uma certa culpa tambm de no conhecer o Acre
corretamente, de no conhecer Roraima, de no conhecer estados que so coirmos e a gente
mora numa Repblica Federativa que voc no tem conhecimento de determinados aspectos
da cultura que precisam ser efetivados, divididos... na verdade a grande importncia de ter ido
para essa conferncia, alm de discutir as propostas que eram fundamentais para as reas de
produo simblica, de diversidade cultural, cultura, cidade, cidadania, cultura e
desenvolvimento sustentvel, foi pensar isso tudo junto com todos aqueles colegas,
participando ativamente daquele processo e pensar na realidade. Como voc num pas to
grande como o nosso, com estados to desenvolvidos e outros no to desenvolvidos assim,
como que voc dentro dessa gama de conceitos, pensar nas polticas pblicas que poderiam
contemplar todos eles? ento eu acho que foi uma das experincias mais interessantes de
cidadania, talvez at mais forte que votar, porque voc est frente a frente com todos os
colegas que so agentes culturais tambm, que esto pensando em polticas pblicas. Ento,
foi incrvel! Eles pegaram os sistemas de urnas cedido pelo Tribunal Eleitoral. Incrvel! Foi
muito legal.

Ana: Eu estou estudando direito de participao, direitos culturais de uma forma mais ampla.
O que voc acha da cultura como direito? voc j pensou nisso? na conferncia a cultura foi
pensada dessa forma ou foi discutida dessa forma? voc parou para pensar nesse momento, se
a participao do cidado era um direito ou um dever?

DB: Bom, com certeza. Eu noto a cultura como um direito, naturalmente eu no tenho como
experincia os estudos nesse campo. Desse processo todo que eu sempre, principalmente do
Ministrio que foi criado sei l, na gesto de Sarney, e de l para c voc tem tantas
distores, na Bahia, por exemplo, a prpria Secretaria de Cultura muito recente, acho que
dos anos 1990...todos os momentos que a gente produzia a cultura estavam ligados a
determinados sistemas e esse processo participativo nunca foi to radical, para voc exercer a
168

sua cidadania. Acho que essa experincia de ditadura militar fortaleceu esse sentimento de
no sentir isso como direito cultura. At a prpria Constituio brasileira, ela incrvel
porque ela to avanada, ela pensa a cultura como um direito. Eu acho que a gente de algum
modo comeou tardiamente, quase trinta anos depois a pensar nessa discusso... essa
discusso da cultura como um direito na medida em que ela fortalece a participao popular e
as pessoas. incrvel porque, por exemplo, eu vi pessoas muito interessantes: ativistas,
diretores de ONGs, secretrios de cultura participando de uma forma muito equilibrada, ou
seja, discutindo de uma forma muito aberta todos os processos. Ento por exemplo, na minha
rea voc tinha representantes de instituies importantes brasileiras, instituies inclusive
que de algum modo sobrevivem sem nenhum tipo de recurso do estado, tambm, sem
nenhuma poltica pblica muito contundente, enfim, para mim, esse processo um processo
de vivncia muito curioso... aqui na Bahia essa discusso de democracia e de direito sempre
foi uma discusso paralela, perifrica. A gente sempre acha que a poltica pblica na Bahia
um tabu. Por isso que eu te falo essa questo da territorialidade, ela to complexa. Um
exemplo, a gente est falando aqui de Acre, de Rondnia, sei l, desses estados que muitas
vezes fazem fronteira com outros pases. A cultura humanamente fundamental e s vezes ele
est ali, na fronteira, muitas vezes ele nem se sente muito bem-vindo. como o baiano de
Vitria da Conquista. Ele mais mineiro do que baiano. Da porque a identidade de Vitria da
Conquista, por exemplo, muito mais com Minas do que com a Bahia, no ? Acho que se
voc pensar, por exemplo, em Glauber Rocha, Deus e o Diabo, por exemplo, dizem que
completamente inspirado em Guimares Rosa do que qualquer outra coisa. O serto de
Glauber o serto de Guimares Rosa. Ento, acho que a questo territorial mexe muito com
isso, por isso que quando eu te falei, por isso que eu acho interessante quando voc veio fazer
a entrevista comigo, porque na verdade eu entendi a complexidade que pensar polticas
pblicas para um pas to grande, no sentido da equidade, j que a base dos recursos dessa
rea esto centralizados no sudeste. Isso to verdade que se voc for pensar, por exemplo,
todos os outros estados do nordeste no tm um estudo muito apurado de como isso se d,
mas aqui na Bahia a gente no tem um edital que contemple, por exemplo, a cultura digital,
agora a arte digital. Mas se voc for ver na essncia, voc v um campo para fortalecer a
linguagem. Muito mais aes na rea de formao. Isso para mim que a grande questo, o
grande desafio, a grande vivncia para mim. Eu me acho um agente poltico porque eu sempre
gostei de discutir, de levar a cabo determinadas coisas. Sempre foi um campo muito
prioritrio para mim, tanto que eu vim parar numa universidade porque tinha diversos cursos
aqui, inclusive nesse campo de artes plsticas, um campo que completamente ligado a arte e
tecnologia, ento um curso que completamente focado nessa rea, justamente para tentar
tirar esses gaps que a gente tem aqui. Em Belas Artes a gente tem uma escola neoclssica. E
eu queria junto com os meus colegas aqui, montar um curso que fosse muito mais
tecnolgico, que pensasse determinadas atualidades.

Ana: Voc falou um pouco da sua experincia do conselho nesse perodo de Ana de Holanda
que no foi l muito bom. Mas voc acompanhou o processo ps-conferncia e os resultados
que ela trouxe? E em relao s propostas que vocs aprovaram, elas foram contempladas de
alguma forma nas polticas de estado ou no Plano Nacional de Cultura?

DB: Olha s, todas elas, tudo o que a gente discutiu dos cinco eixos, que ns discutimos,
todas elas esto dentro desse caderno. Naturalmente que, por exemplo, a nossa rede de
internet, estaria muito mais dentro da discusso de linguagens. Dentro de cultura/cidadania,
cultura/cidade, o tema se complica. Por exemplo, a gente tem dias que no consegue nem
passar email, a rede demora horas, a rede tem uma sensibilidade ao funcionar de forma
imediata, fsica mesmo. claro que isso de algum modo aconteceu. Por exemplo, o Governo
169

Federal atravs do Ministrio das Comunicaes, Cincia e Tecnologias, tem de algum modo
tentado dotar os estados brasileiros de uma rede maior atravs da rede IP. Eles esto fazendo
pesquisas e tal, mas, por exemplo, se voc pensar a Funarte, a Secretaria da Audiovisual, elas
no utilizaram toda essa discusso dentro dos seus planos imediatamente. Tanto que o
grfico, inclusive, permaneceu na gesto de Ana Holanda e eu acho que... a Secretaria do
Audiovisual j mudou novamente e difcil, por exemplo o gestor, um secretrio ligado ao
Ministrio, poder atuar de forma efetiva. Mas, naturalmente que isso no se resume s ao
Ministrio da Cultura, eu me lembro que a discusso era muito mais de sensibilizar todos os
Ministrios, inadmissvel voc pensar Ministrios que no conversam. Ento voc s vezes
tem os Ministrios que so pedidos a interesses partidrios, ento voc tem interesse de PSB,
que est ligado ao Ministrio tal, por exemplo. E voc tem uma convergncia de uma poltica
que contraria o plano nacional de Governo, acho que se ele fosse tambm um plano que
sensibilizasse os Ministrios fundamentais para a implantao desses bens, desses artigos que
pudessem de algum modo, regulamentassem a infraestrutura necessria, inclusive, para poder
dotar esses espaos de uma infraestrutura necessria como rede ptica, internet, equipamentos
e tal, para voc dar vazo a isso. Ento, a minha percepo de que esse documento (o plano
nacional de cultural), voc tem princpios gerais ali, polticos, tambm foram pensados uma
seria de diretrizes, de desejo que a cada discusso o Governo se aproximasse o mximo
possvel daquelas proposies, mas eu acho ainda incipiente. Se a gente for pensar nas
conferncias que aconteceram na Bahia, o que voc pode pensar nas polticas que j foram
adotadas? basicamente a centralizao atravs de edital e no tem nenhuma outra poltica que
mais pontual e incisiva junto ao grupo ou comunidade, ento isso muito relativo, sabe?
Eu acho que fundamental voc ter uma carta como a nossa Constituio, a nossa Carta
Magna, ela tem diretrizes ali, ento as conferncias e esse plano nacional de cultura ele foi
fundamental para pensar muitas coisas, inclusive o Sistema Nacional de Cultura, a discusso
do Vale de Cultura tambm.

Ana: Aprovado agora, tambm.

DB: Mas, por exemplo, eu vou ler para voc, aqui, um trecho das coisas que a gente discutiu
l: Eixo dois: Cultura, Cidade e Cidadania (...) tudo bem, vamos investir na materialidade
disso. A economia criativa, por exemplo, incentivar investimento na arte digital atravs de
projetos colaborativos que se utilizem principalmente de tecnologias verdes, papis
reciclados, visando a implantao de reas e seleo de trocas de conhecimento. Eu acho que
precisa na verdade de um pacto/programa de acelerao do crescimento dessas coisas da
cultura o Albino mesmo, que seu orientador que t l, muito legal... ai a gente pensa
hoje a complexidade que o estado, como que voc implementa aes como essas....vamos
tentar resolver, vamos criar um pacto para essas coisas. Ento porque voc no resolve isso,
vamos dizer assim, eu vou criar um guarda-chuva e ai dentro dele as pessoas, os desejos
fundamentais dessas pessoas que querem produzir arte em qualquer esfera, que isso talvez
uma das melhores sacadas desse ltimo edital, que foi abrir isso. A cultura ela muito
dinmica, os primeiros editais de audiovisual daqui foram muito tradicionais, em um ltimo
edital que eles formularam nessa ultima chamada de projetos, na rea de audiovisual se voc
for ver tem cineclubes, que, pensando a partir dali um programa de formao de professores...
O que se fez foi abrir para essa que muito mais dinmica, rpida, para que se associe de uma
forma muito mais voraz elas pudessem contemplar a gama desses editais, ento isso do ponto
de vista de ao efetiva mesmo, se voc for pensar nos museus da Bahia, no tenho visto
nenhum avano, pelo contrrio, se voc pensar, por exemplo, em museus que esto h mais de
25 anos no lugar, o problema a teia de aranha que um museu tem. O museu de arte moderna
da Bahia, por exemplo, um museu que tem uma acmulo serssimo de seu acervo, o acervo
170

inclusive no fica nem dentro do museu, fica em outro espao; de um lado a gente tem o
desejo das pessoas de produzirem que eu acho que isso a gente deve trabalhar
concomitantemente, mas voc tem dbitos fundamentais assim dentro da estrutura do estado,
que em 4 anos no vai dar, em 8 tambm no, ento complexo, se voc me disser: voc
percebeu mudana em relao ao que foi discutido nas Conferencias Nacionais de Cultura
com alguma das polticas de alguma forma eu vou dizer que no, no vi imediatamente; tem
alguns pontos sensveis dentro da macro poltica, eu acho que houve um retrocesso do
governo federal quando Dilma tira Juca do Ministrio, voc tem uma quebra de um eixo
conceitual que trata de poltica cultural e acho que isso quebrou um pouco o processo. O ano
de 2011 e o de 2012 foi muito, assim, no consegui ver nenhum avano nisso, pelo contrrio,
os oito anos de conquistas do governo Lula, em relao a cultura ficaram em suspenso,
talvez tivesse sido muito interessante se a gente tivesse tido a oportunidade de um processo de
reviso, de discusses em seminrios do que tivesse sobrevivido a essas conferncias
nacionais, sabe? Voc entende assim, as coisas mesmo sendo direito cultura uma questo
poltica tambm. Ento esse talvez seja o meu depoimento para o que est implementado
porque se a gente no final teria que implementar isso teria que ter agentes pblicos e privados,
mas o agente pblico que concebeu a conferncia foi completamente tirado do oficio dele, a
grande sacada que est tudo ligado a uma grande rede de tenso. A gestora que entrou no
internalizou basicamente essa poltica, tanto que ela o frum que seria o frum de
interlocutores que seria da poltica nacional no se reuniu e eu acho que levaria a mais uns
dois anos de processo de suspenso em conferencia, sabe que algo, ou seja, no momento em
que no tivemos nenhum tipo de ao mais palpvel, mais implementada, talvez ai tentaria
ver o que realmente foi efetivado e ai seria ver como que as coisas seriam resolvidas, o
sistema nacional de cultura que foi discutido e debatido tanto tempo que ficou l, bastou uma
senadora ser chamada para a o Ministrio, falou uma coisa no ouvido do Sarney que botou e
que aprovou tambm o vale cultura essa a dimenso das coisas... o que isso afeta na vida das
pessoas? no afeta em nada, entendeu Ana? a cultura na verdade no t numa pauta da poltica
nacional, nesse sentido eu falo para voc, assim, temos um plano maravilhoso, as conferncias
foram incrveis, discutimos, a questo do eixo Sul, pensar em hemisfrio sul, em America
Latina, frica, Oceania, tivemos discusses altamente conceituais, colocamos isso tudo,
pensamos o que cultura nacional e no que efetivamente voc for pensar de como surgiram as
ideias, de como vo se materializar, eu particularmente no sei, eu acho que seria uma grande
carta sim, uma carta como a Constituio, que incrvel, super pra frente, avanada, mas a
gente no consegue coisas que esto prximas dela, coisas que de algum modo se efetivem.
Aquela coisa de direito, incrvel isso.

Ana: As Conferencias foram um mecanismo que o Estado usou, abriu uma porta para
participao, concebeu todos os meios e aparelhou a sociedade civil, municpios e estados por
meio de cartilhas etc para que essas duas conferncias se realizassem. E a gente se apropria
disso?

DB: Sabe o que eu acho que massa disso tudo, que a gente vive hoje uma coisa de ordem
poltica mesmo, se a gente for ver temos eleies a cada 4 anos, eleies para presidente,
governador e deputado. Acabamos de ter eleio para prefeito elegendo os nossos prefeitos, a
a gente vai elegendo nosso presidente, nossos deputados. Onde eu moro, uma pequena cidade
que tem sei l, figuras interessantssimas na cidade e tal, se a gente passa por um processo
grande de convencimento do que cultura, de participar dessas conferencias, de entender, de
ler essa cartilha, enfim voc comea um entendimento de parcerias pra fazer determinados
acordos. Os municpios que esto trabalhando hoje, que assinaram no dia 1 junho com seu
secretrio de cultura, que vo aderir ao sistema nacional de cultura, pensar os conselhos
171

municipais de cultura, ento que at dois anos vai ter eleio para governador ento uma
coisa da poltica publica aqui, entra um governador e sei l volta outro ao poder , muda a
poltica, ento, assim, eu acho que esse sistema democrtico que vivemos hoje precisa passar
por uma serie de adaptaes, por isso eu acho que entendi o Gil quando fala assim, a cultura
do Brasil precisa de um do in em determinados lugares e mesmo, est tendo muralhas o
tempo inteiro,ento independente de voc entrar esse ano ou que vem, o problema que voc
est lidando com alguns prefeitos que so analfabetos funcionais e o entendimento de cultura
deles no o nosso, sabe? difcil isso, entendeu? se no vem todas juntas, educao, cultura,
difcil... se voc pega, por exemplo, o baixo sul, um lugar incrvel, com coisas incrveis e
que no vai ningum, como que vai desenvolver? tem que valorizar um cantador, um cara
que vai morrer daqui a pouco e o filho tem vergonha disso, ento, quando eu estou pensando
em cultura, eu penso em um municpio de quinze mil de habitantes, eu no penso em uma
cidade com milhares de habitantes... E assim eu no to querendo ser pessimista com voc no,
Ana, sei que voc muito otimista, mas as polticas tem que ser poltica de estado mesmo, at
o governo de Lula e Dilma, que so do mesmo eixo, que voc viu uma mudana de gesto,
questes conceituais mesmo, difcil voc encontrar a mesma coisa nesses dez anos que se
passaram e voc fica pensando nessa efetividade de como isso acontece e tambm em
pequenas conquistas e eu acho que assim uma coisa legal.

Ana: Eu tava lendo hoje um livro da Lia Calabre, ela trabalhou na Primeira Conferncia, e a
ela fala da necessidade de complexificar o tema para poder efetivar demandas etc, e ai ela
falava disso, o que props na segunda Conferncia, Plano Nacional, Sistema Nacional, e os
Planos Municipais e Sistemas Municipais.

DB: , eu acho que tem que criar um sistema mesmo porque um componente complexo, e
naturalmente que isso envolve tempo, voc tem que planejar essas questes a ordem do dia
essa coisa de como efetivar o plano. Voc tem um pacto federativo, em primeiro lugar, e tem
coisas de infraestrutura bsica, como internet, por exemplo. Eu acho que a melhor forma de
voc entender o que cultura voc conversar com os empresrios aqui do Estado.
Conversar com a pessoa, ver o que ela sabe de arte, linguagem, entender que arte no s um
quadro pendurado na parede. Assim, eu me relaciono bem com o pessoal de alguns
municpios, como Cruz das Almas, Cachoeira, a fica mais fcil abrir discusso em alguns
municpios conversando com o gestor, saber o que que a pessoa entende por Cultura Digital,
muitas pessoas s vezes no tem conhecimento.
172

Apndice 7: Entrevista com Andria Machado Oliveira, Profa. Dra. Programa de Ps-
Graduao em Artes Visuais e Departamento de Artes Visuais, delegada de artes digitais na
Segunda Conferncia Nacional de Cultura e Membro do Colegiado da Setorial de Arte Digital
2012-2014

Data: 30 de janeiro
Via skype

Andria: O meu campo de pesquisa arte e tecnologia. Durante o meu doutorado que eu fiz
parte aqui e parte em Montreal, na Universidade de Concrdia e na Universidade de Montreal,
pesquisando os centros de arte e tecnologia em Montreal, fiz algumas viagens s visitando
centros de tecnologia. Nesse sentido, eu fui me aproximando dessa conferencia, me
informaram desse processo de candidatura, acho que foi em 2009, e a conferncia aconteceu
em 2010 e o Marcelo Gobatto e a Nara Santos foram delegados de arte digital em 2010. Da
conferencia de 2005 eu no participei. Ento para mim 2010 foi muito novo, gostei muito, foi
uma experincia muito enriquecedora para os que participaram. Ela teve dois momentos:
primeiro foi dividido por setores, ento se dividiu vrios setores, cultura popular, teatro, dana
e da arte digital. E na arte digital a gente teve um representao bem interessante de todo o
Brasil. De todas as regies tinham artistas, pesquisadores envolvidos com a universidade, que
discutiram como a arte digital que estava sendo produzida no Brasil e as polticas pblicas
necessrias para realizar essa produo. Deu pra perceber bem esse favorecimento que a gente
j conhece bem no Brasil, da regio sudeste, normalmente Rio-So Paulo, Minas tambm tem
uma contribuio forte h algum tempo, Braslia tambm. Uma das ideias da conferncia
tambm era o de formar redes, viabilizando mais a produo na rea de tecnologia. Aqui (RS)
bem pontual essa produo, em Curitiba eu sei que poucas pessoas j esto, em Santa
Catarina e aqui no sul tem alguns nomes tambm.
E nesse encontro, em Porto Alegre, com pessoas que produzem essa arte, convidamos um
grupo estavam produzindo, tivemos esse encontro e depois fizemos um encontro com o frum
de arte digital em Santa Maria na metade de 2010 tambm, no certeza na poca...mas
assim, difcil de manter esses contatos e essa produo porque acaba cada um toma um
caminho de suas vidas e manter isso foi bem complicado. A gente fez esses encontros e
depois acabou desarticulando de novo, mas sem perder quem tinha de retomar em algum
momento. Bom, voltando para conferncia, foram surgindo candidatos, para participar da
conferncia nacional que durou mais trs dias. E na conferncia nacional, eu tive uma outra
experincia enriquecedora, porque tive um encontro com os outros setores da cultura, ento
era o pessoal do folclore, os quilombolas, cada um discutindo questes relacionadas s
polticas pbicas. E nesse setor da rea tecnologia, da cultura digital tem que ter as outras
reas tambm. Fizeram um plano, mas ainda so metas... e agora em 2012 teve novamente
eleies setoriais porque em 2010 eram grupos de trabalhos, mas o setor de arte digital ainda
no tinha colegiado ento foi escolhido, eu no sei como foi 2005 pois eu no participei. Mas
em 2010 se abriu de novo eleies. Aonde tinha o representante de cada regio e isso era novo
e realmente se conseguiu que assim como os outros setoriais, o setorial de arte digital tivesse
um colegiado, ento nessa reunio de 2012, j tinha o colegiado, que tem a funo de fazer o
regimento, e esse colegiado agora tem a funo instituir estratgias, o conselho atuar de
alguma forma, mais incisiva, na verdade o que se teve que o conselho ele aconselha, mas
no tem uma atuao incisiva. Mas tudo muito inicial... agora como eu te falei, a gente j
est um pouco mais organizado e aos poucos a gente vai alavancando.Tambm, uma diferena
para essa de 2010 e de 2012, que a de 2010 teve uma representao bem significativa,
173

realmente quem produz e em 2012 um nmero bem menor, ento eu acho que ai tem que ter
esse trabalho de articular e instituir uma rede realmente, porque sozinho ningum pode fazer
nada com certeza.

Ana: Em relao, voc disse que no participou da de 2005, ento 2010 foi a primeira vez que
voc participou de uma conferncia. Ento essa relao com o Estado, voc como
representante do seu setor e o estado se deu a partir da, dessa conferncia; da preparao para
nacional, por meio das setoriais e depois da conferncia nacional. O que voc acha da atuao
do estado na organizao dessa conferncia?

Andria: tudo muito novo, na poca eu tava em Montreal, terminando meu doutorado em
Montreal, na verdade eu me candidatei, fiz tudo online, no fui em uma reunio nem nada
porque eu no estava no Brasil ento eu no saberia te dizer como foi esse trabalho de
organizao aqui no Brasil, mas quando eu estava l na conferncia percebi que tinham dois
agenciamentos diferentes: nas setoriais, tinham mais uma questo de votao individual ... e
por outro lado tinham os delegados estaduais, esse sim parece que teve mais uma mobilizao
de frum, discusses prvias pra ir pra setorial e depois para a nacional.

Ana: E as propostas que vocs elaboraram e votaram foi na setorial? Voc estava presente,
no ?

Andria: Sim.

Ana: As propostas foram levadas para conferncia?

Andria: Sim

Ana: Depois voc acompanhou ento o desdobramento dessas propostas?

Andria: Sim...

Ana: Essas propostas foram contempladas de alguma forma?

Andria: Bom, no totalmente, porque na setorial as propostas que foram feitas eram bem
centradas na questo da tecnologia, da arte digital. E foi pontualmente a produo, pesquisa
da arte digital. O Brasil precisa dessa poltica pblica para ter uma produo mais
significativa no Brasil inteiro. O que a gente fez tambm, na conferncia nacional da cultura,
foi trazer dentro do possvel, questes de como a arte digital poderia contribuir para a cultura
no geral. Ento, sobre a cultura e a digital, poderiam vir propostas para viabilizar a produo
de uma forma geral. A gente v questes sendo produzidas sobre a cultura digital, sobre novas
tecnologias, de acesso internet, de alguma forma produo de tecnologia digital, nesse nvel
que j conseguimos atuar.

Ana: Em relao ao colegiado, voc disse que faz parte do colegiado.

Andria: Sim. Foi feita essa votao, eu fao parte do colegiado, sendo suplente do
representante, sendo representante da regio sul tambm.

Ana: Depois da Conferncia depois que vocs conseguiram se organizar como colegiado teve
outras reunies, outros em encontros em Braslia? voc se lembra?
174

Andria: Na verdade teve reunio de colegiado em dezembro de 2012.

Ana: Ah, ento muito recente isso...

Andria: muito recente, o que ns temos feito, na verdade a gente precisa no ficar
dependente do encontro presencial, essa desarticulao tambm aconteceu porque teve a
conferncia em 2010 e depois no aconteceu mais nada, as pessoas realmente perderam o
contato. Ento agora em 2012, uma das propostas era isso, de no se perder de novo, seno
acabaria sendo uma frustrao atrs da outra. Ento o que ns combinamos, que vamos
manter o contato em reunies peridicas. Tivemos uma agora, no final de janeiro. No ltimo
sbado de cada ms o colegiado se rene e vai trabalhando com algo especfico, dentro das
metas, de escrever o regimento. Provavelmente vai ter uma reunio de colegiado em abril
mais ou menos, a todo mundo se rene, pra no se perder mais esse vnculo.

Ana: Minha pesquisa sobre participao. Voc acha que participao um direito ou um
dever?

Andria: Ambos, no ? acho que deve ser prioritariamente um direito de todos e com
certeza um dever de atuao, de acordo com a realidade em que se vive.

Ana: E ai eu puxo novamente para sua representao no colegiado. Voc j pontuou ai o que
vocs esto tentando fazer para no perder esse vnculo, vocs de artes digitais.

Andria: Esse vnculo e juntando ao questionamento anterior, manter a participao no


setorial digital.

Ana: Sim, outra coisa. Vocs esto tentando construir, por meio do colegiado, um plano
setorial, no isso? ou vocs j tem um plano setorial?

Andria: No, a gente tem essa meta nesse colegiado, construir o plano setorial, o regimento.

Ana: E voc acha que qual a importncia desse plano setorial para a poltica? E se o estado
atualmente est aberto a receber esse tipo de contribuio de vocs.

Andria: Eu diria que muito novo, no ? Ento eu tambm vou me apropriando na medida
em que vou participando, eu no tenho uma trajetria poltica para saber, minha trajetria
acadmica, como professora, pesquisadora e artista multimdia. Ento so muitas experincias
novas que a gente acaba participando, muitas discusses, experincias novas para mim. E
tambm vou me apropriando na medida em que vou participando. Como eu te falei, a gente s
reunies pelo skipe. A construo desse plano setorial ainda bem introdutria, bem inicial,
mas s o fato de ter um plano setorial. E de passo a passo por uma discusso setorial que tem
como pensamento a questo da cultura digital, da arte digital; o que isso? O que importa pra
esse campo? quais so as especificidades desse campo? feito o plano, ele tende a ser um
instrumento valioso poltico, porque eles sabem que nada cai do cu, no ? no se ganha
nada, tem que ir conquistando os poucos, porque se tem um plano que o resultado de uma
construo coletiva de um grupo que pode contribuir com a arte digital.

Ana: Teve uma coisa que voc mencionou a, que uma constatao, especialmente a partir
do governo Lula, dos estudos que foram feitos sobre polticas culturais, da centralizao
175

mesmo de polticas e recursos pra Rio, So Paulo e Minas. Depois da conferncia, assim, pelo
menos pelos encontros, pelo que voc tem observado, teve alguma mudana desse cenrio?
Porque me parece que sul, centro-oeste, norte e nordeste realmente no so muito
contempladas nas polticas, de uma forma geral. Acha que j teve alguma mudana de
cenrio?

Andria: Infelizmente, no. Depois de 2010, pelo que eu te falei antes, eu no estava no pas,
no estava muito a par da situao. Tambm a gente pegou uma ministra da cultura que no
favoreceu em nada, que retrocedeu em vrios aspectos, ento, por isso que eu te falei com
muito otimismo, no ? mas acho que ainda tem muito o que se fazer, tem muito esforo e
poucos resultados.

Ana: Quando a gente ouve, talvez para sua rea talvez soe um pouco estranho, mas quando a
gente ouve o discurso: as polticas voltadas para o pleno exerccio dos direitos culturais; o que
voc acha disso?

Andria: Eu vou falar sobre a minha rea. Nesse direito exercido, cultura passa por esse
direito ao acesso produo, por esse direito ao acesso a pesquisa. Produo e pesquisa, pelo
direito a ter acesso, para promover arte, enfim, direito a usufruir dessa produo...

Ana: Ento me parece que participao est bem relacionada com acesso, no?

Andreia: sim

Ana: No d pra participar sem ter acesso, seja aos bens ou a prpria poltica cultural.

Andreia: , pode se deixar voltado para a ltima instncia que de usufruir. Por exemplo, o
vale cultura, uma medida vlida, mas no basta s essa medida sem as outras, como a
produo...

Ana: porque a voltada apenas para o consumo dos bens...

Andreia: sim.

Ana: Uma ltima questo sobre participao mesmo, este espao que o estado abriu para
participao, porque na conferncia o estado quem organiza e s a partir do governo Lula
houve conferncias de cultura e foram 2. De uma forma mais geral voc percebe que teve uma
apropriao desse espao pelo seu setor, por vocs? vocs conseguiram se apropriar desses
mecanismos de participao e ampliar isso para fora desse mbito da conferncia?

Andreia: eu acho que a ao da conferncia bem vlida. Lembrando a conferncia de 2010


que eu participei e fiquei bem surpreendida, vrias instncias como os quilombolas, o teatro, a
dana e com certeza as pessoas que estavam ali representavam vrias outras pessoas iam
voltar para seu local e alguma coisa move, alguma coisa vai se articulando, mesmo que seja
lenta, outra coisa que eu percebi tambm foi que tiveram outros tipos de articulaes do
estado, e como nosso setor o beb, ns acabamos deixando desarticular. S pelo fato de
todas aquelas pessoas se unirem, o que a gente pretende agora resgatar isso que se perdeu e
seguir com o mecanismo de participao, por meio de fruns e ir se enriquecendo, mas
lento...
176

Ana: Sim, sim. Tem umas coisas que voc falou que batem muito com o que Danilo disse e
cada setor tem suas especificidades, que apesar de uma viso geral da conferncia, aquele
momento l, da conferncia, me parece que foi muito instigante para qualquer setor.

Andria: ramos dois mil, trs mil.

Ana: exatamente, isso ele disse realmente, que foi bem emocionante at. E vocs eram
bebs naquele meio em que tinham culturas tradicionais, indgenas, quilombolas. Ento, falar
com os mais diversos setores me ajuda muito a entender o sentido da diversidade mesmo.

Andria: E no Brasil um desafio porque nossa estrutura poltica muito viciada e mesmo
que se tenha conselhos, conselheiros, escutar os conselheiros uma outra questo, ento o
quanto e como vai ser distribudo no transparente...ento, mobilizar as regies, muito
vlido, a gente no tem noo do que acontece no norte, ento a gente tem um bom caminho,
mas no nvel poltico/econmico, a coisa ainda mesma...so vrios abismos...
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Apndice 8: Entrevista com Carlos Henrique Silva Gonalves Figueiredo, gestor


cultural, participao na I e II Conferncia Estadual de Cultura: Participou da
Coordenao Geral e Comisso Executiva na rea de Metodologia.

Data: 25/3/2013
Entrevista concedida por correio eletrnico

2. Relato sobre o processo: setorial e nacional (discusses, formulao de propostas,


plenria):

Para facilitar a organizao das informaes, irei focar minhas respostas na II Conferncia
Estadual e na II Conferncia Nacional de Cultura. Minha participao na II Conferncia
Estadual de Cultura (II CEC) foi como coordenador e na II Conferncia Nacional de Cultura
(II CNC), como delegado representante do setor pblico, indicado pela Secretaria de Estado
de Cultura do Par. Na organizao da II CEC, organizamos um encontro com gestores
pblicos municipais de cultura para divulgar o regimento nacional da II CNC, onde estavam
previstas as condies, prazos e mtodos para a realizao das conferncias municipais. Aps
o Encontro de Gestores, assessoramos e acompanhamos a realizao da etapa municipal da II
CEC, disponibilizando informaes e treinando agentes municipais para aplicao de
metodologia para os debates, formulao de propostas e eleio de delegados II CEC.
Contribumos com a organizao de 104 conferncias municipais, o que assegurou uma ampla
participao dos municpios na II CEC e com isso a eleio do nmero mximo de delegados
previsto no Regimento da II CNC (50 delegados). Todo o processo de assessoramento e
acompanhamento das conferncias municipais foi realizado pela Secretaria de Estado de
Cultura, demais rgos de cultura do Governo do Estado do Par, na administrao da
governadora Ana Jlia Carepa, e pela Representao Regional Norte do Ministrio da
Cultura. A coordenao foi da Cmara Setorial da Poltica de Desenvolvimento Scio-
cultural. Foi formado uma Coordenao Geral com constituio paritria de membros dos
governos estadual e federal e representantes da sociedade civil organizada. Esta coordenao
era responsvel pela elaborao das diretrizes gerais das conferncias e pela coordenao da
conferncia estadual. As decises sobre metodologia, mobilizao, infraestrutura,
sistematizao de propostas, eleio de delegados, programao cientfica e cultural eram
tomadas por este colegiado. Tambm foi formada uma Comisso Executiva composta por
tcnicos e assessores do Governo do Estado do Par e do Ministrio da Cultura/Representao
Regional. A Comisso Executiva era responsvel pela realizao da II CEC e
acompanhamento das conferncias municipais. A metodologia adotada para a etapa Municipal
era formada por trs momentos. O primeiro, era a realizao de um mesa redonda com
gestores pblicos de cultura, convidados e representantes do Ministrio da Cultura; o
segundo, a realizao debate em grupos para a formulao de propostas por rea definida no
regimento; o terceiro, era a plenria final para aprovao das propostas e eleio de delegados
etapa estadual.

3. Relao com o Estado/governo: j havia acontecido antes? Como se deu? O Estado foi
aberto ao dilogo?
Quando o Governo do Estado do Par realizou I Conferncia Estadual de Cultura, em 2007,
no havia um processo aberto de Conferncia Nacional. Portanto, no havia um regimento
nacional a ser seguido. Frente a isso, o governo estadual tomou a deciso de realizar a
conferncia estadual enquanto uma ampla consulta pblica para definir as diretrizes e aes
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prioritrias que iriam subsidiar a elaborao de um Plano Estadual de Cultura para o Par. Na
organizao da II CEC, houve o dilogo permanente e colaborativo entre os entes da
federao, Unio, Estado e Municpios. Vivencamos um processo republicano de elaborao
democrtica de polticas pblicas de cultura, onde Estado e sociedade civil debateram os
rumos e diretrizes para o desenvolvimento cultural do estado. As decises organizativas eram
tomadas pelos colegiados (Coordenao Geral e Comisso Executiva) com direito a voz e
voto aos representantes das organizaes sociais. O fato de tanto o governo estadual quanto o
governo federal serem administraes democrticas que priorizavam os processos
participativos na formulao de polticas pblicas, facilitou o dilogo, o que contribuiu para o
xito das conferncias estadual e municipais, bem como das prconferncias setoriais, o que,
por sua vez, garantiu ao estado do Par a maior delegao na II CNC.

4. J ouviu falar em direitos culturais? O que entende por essa categoria de direitos?
Sim. Atuo desde 1995 na rea cultural e participei da formulao de vrios documentos que
versavam sobre a garantia dos direitos culturais, sobre o exerccio da cidadania cultural e
sobre a Conveno da Diversidade Cultural. A ampla literatura sobre direitos culturais e
gesto pblica de cultura so ferramentas imprescindveis para compreenso das conferncias
municipais e formulao de propostas que culminaram na elaborao do Plano Nacional de
Cultura. O direito a fruio cultural um preceito constitucional e papel do Estado assegurar
esse direito ao povo brasileiro por meio de eficazes polticas pblicas. Todo cidado brasileiro
um produtor de cultura em potencial. importante tambm no limitar esse direito ao
acesso aos bens artsticos, mas estend-lo a todo fazer humano, a todos bens produzidos.
Tambm h que se garantir o respeito a diversidade e a valorizao de nossas identidades
culturais.

5. Entende a participao como direito ou como dever?


Direito. A deciso de participar ou no da vida poltica de uma sociedade, ainda que essa
interfira diretamente no seu futuro, de cada cidado. A participao deve ser movida pela
conscincia do papel de sujeito ativo da histria adquirido, principalmente, pela educao, e
no por uma imposio estatal. Por sua vez, cabe ao poder pblico criar espaos e estimular a
participao social das pessoas nos debates e nas tomadas de deciso que influenciam a sua
vida em sociedade.

6. Voc participa de outros espaos? Ex: conselho, cm. setorial, coletivo, frum etc?
Sempre que me delegado esse papel, participo. Atualmente, sou membro do Colegiado
Setorial Nacional de Livro e Leitura, e membro suplente do Conselho Nacional de Polticas
Culturais. J fui conselheiro municipal e estadual de cultura. Tambm conselheiro dos direitos
das crianas e dos adolescentes. Participo de movimentos culturais, grupos de artistas, fruns
de discusso, partido poltico, redes sociais, etc.

7. Qual a importncia da conferncia para as polticas culturais?


a instncia mais importante em um estado democrtico de direito. As conferncias alm de
aprimorarem o exerccio da cidadania, fortalecem nossas instituies democrticas. Os
processos democrticos so mais demorados e complexos que as medidas autoritrias. No
entanto, as solues encontradas so mais eficazes, visto que so resultado do debate de todos
os atores sociais. Dos que implementam as polticas pblicas e dos que sero beneficiados por
estas. Precisamos superar as limitaes da democracia representativa, onde somente
exercido o poder de deciso em anos eleitorais. Urge caminharmos para uma democracia
plena, participativa, onde seja garantido o direito de voz e voto nas decises que dizem
respeito a coletividade.
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8. Voc acompanhou o que aconteceu aps a conferncia?


Sim. E acompanho at hoje. Tenho cadastro na Cmara Federal, onde acompanho a
tramitao dos projetos de Lei do Prcultra, do Vale Cultura, do Sistema Nacional de Cultura.
Participei, mesmo sem ser convidado (rs), das oficinas das metas do Plano Nacional de
Cultura. Visito constantemente o site do MINC.

9. As propostas foram contempladas de alguma maneira nas polticas pblicas no


Estado?
Infelizmente, o governo da qual participei tinha vontade poltica de construir polticas
pblicas de cultura pactuadas com a sociedade. Ocorre que com a derrota eleitoral da
governadora Ana Jlia, todas as propostas que estavam sendo implementadas e que foram
decises da populao, foram abandonadas. Hoje, o governo atual, do PSDB, desenvolve uma
poltica a partir das idias e prticas de seus dirigentes. Decises tomadas s portas fechadas.
O Par passa por um processo de retrocesso no que diz respeito a participao popular. O
maior erro do governo passado foi no ter construdo marcos legais que dificultassem as
mudanas bruscas ocasionadas pela alternncia de poder entre governos com concepes de
sociedade e de participao bastante diferenciados. Precisamos sair do patamar das polticas
de estado para um estgio mais elevado, o das polticas pblicas de estado.

10. Na sua opinio, o governo tem capacidade de cumprir tudo que proposto na
conferncia? Se no, como pode se portar diante das demandas?
As demandas e necessidades das pessoas so muito superiores a capacidade de realizao dos
governos. Este fato agravado pelo oramento minguado que as pastas de cultura tem no
Brasil. Quase sempre a cultura figura entre os menores oramentos. Diante disto, importante
ter o cuidado de priorizar as propostas, criando mtodos de valorao das metas, de modo a
concretizar aquelas de maior importncia para sociedade a partir de suas vontades. Uma
conferncia precisa tirar diretrizes, direes, nortes a serem perseguidos. As propostas, sejam
elas gerais ou resultantes das demandas especficas dos segmentos culturais, precisam ser
transformadas em metas e colocadas em ordem de prioridade no espao tempo. Isso ser
alcanado com a elaborao dos planos de cultura, que so desdobramentos das propostas
retiradas nas conferencias. Por fim, nenhum proposta deve ser descartada. a medida que
propostas prioritrias vo sendo incorporadas aos planos municipais e efetivamente
realizadas, as propostas que esto mais abaixo nos nveis de prioridade passam a ocupar nveis
mais acima.

11. A sua rea tem um plano setorial? Se sim, qual a importncia para a poltica
cultural? Se no, vc considera que deve haver?
Sim. Sou um militante de vrias reas culturais. Dentre estas: teatro, literatura, livro, leitura,
patrimnio, culturas populares e arquitetura. Exceto esta ltima, as demais j tm planos
bastantes evoludos e esto em estgio de implementao e so importantes, posto que so
resultantes de processos democrticos de tomada de deciso. Em outras palavras, so a
materializao da vontade popular.

12. Vc acha que esse espao de participao aberto pelo Estado pode ser ampliado pela
sociedade civil, isso aconteceu/acontece no setor que representa/representou?
Acho que com o fortalecimento e popularizao das redes sociais, os governos autoritrios
no podero mais tomar decises unilaterais. Cada vez mais a sociedade civil se
instrumentaliza para cobrar participao na vida poltica. No entanto, este um processo lento
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e a abertura dada pelos governos democrticos, incluo entre estes o Governo da Presidenta
Dilma, contribuem em muito para o empoderamento da sociedade brasileira, quando d voz e
voto ao povo.