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Discordar de nosso prprio desejo

(20/08/09)

So Paulo, quinta-feira, 20 de agosto de 2009

CONTARDO CALLIGARIS

Em 31 de julho, o Conselho Federal de Psicologia repreendeu a psicloga


Rozngela Alves Justino por ela oferecer uma terapia para mudar a
orientao sexual de pacientes homossexuais.

No quero discutir a "possibilidade" desse tipo de "cura" (afinal, reprimir o


desejo dos outros e o nosso prprio uma atividade humana tradicional),
mas me interessa dizer por que concordo com a deciso do Conselho.

A revista "Veja" de 12 de agosto publicou uma entrevista com Alves Justino,


na qual ela explica sua posio. No fim, a psicloga manifesta seu temor do
compl de um "poder nazista de controle mundial", que estaria querendo
"criar uma nova raa e eliminar pessoas", graas a polticas abortistas,
propagao de doenas sexualmente transmissveis etc.

Para ser psicoterapeuta, no obrigatrio (talvez nem seja aconselhvel)


gozar de perfeita sanidade mental. possvel, por exemplo, que um
esquizofrnico, mesmo muito dissociado, seja um excelente psicoterapeuta
(h casos ilustres). Mas uma coisa certa: para ser terapeuta, ser inspirado
por um conjunto organizado de ideias persecutrias uma franca
contraindicao.
Na verdade, pouco importa que as ideias em questo sejam ou no
persecutrias e delirantes: de um terapeuta, espera-se que ele deixe suas
opinies e crenas (morais, religiosas, polticas) no vestirio de seu
consultrio, a cada manh. Quando, por qualquer razo, isso resultar difcil
ao terapeuta, e ele sentir a vontade irresistvel de converter o paciente a
suas ideias, o terapeuta deve desistir e encaminhar o caso para um colega.
Por qu?

Alves Justino, com sua averso por homossexualidade, sadomasoquismo e


outras fantasias sexuais, ilustra a regra que acabo de expor. Explico.

A psicloga defende sua prtica afirmando que a psiquiatria e a psicologia


admitem a existncia de uma patologia, dita "homossexualidade ego-
distnica", que significa o seguinte: o paciente no concorda com sua prpria
homossexualidade, e essa discordncia , para ele, uma fonte de sofrimento
que poderamos aliviar - por exemplo, conclui Alves Justino, reprimindo a
homossexualidade.

De fato, atualmente, psiquiatria e psicologia reconhecem a existncia, como


patologia, da "orientao sexual ego-distnica"; nesse quadro, algum sofre
por discordar de sua orientao sexual no sentido mais amplo: fantasias,
escolha do sexo do parceiro, hbitos masturbatrios etc. Existe, em suma,
um sofrimento que consiste em discordar das formas de nosso prprio desejo
sexual, seja ele qual for (algum pode sofrer at por discordar de sua
"normalidade"). Pois bem, nesses casos, o que esperado de um terapeuta?

Imaginemos um nutricionista que receba uma paciente que se queixa de seu


excesso de peso, enquanto ela apresenta uma magreza inquietante: ela tem
asco da forma de seu prprio corpo, que ela percebe como enorme e que ela
no aceita como seu. O nutricionista no tentar nem emagrecer nem
engordar sua paciente, pois o problema dela no o peso corporal, mas o
fato de que ela discorda de si mesma a ponto de no conseguir enxergar seu
corpo como ele .
No caso da orientao sexual ego-distnica, vale o mesmo princpio: o
problema do paciente no seu desejo sexual especfico, mas o fato de que
ele no consegue concordar com seu prprio desejo, seja ele qual for. As
razes possveis dessa discordncia so mltiplas. Por exemplo, posso
discordar de meu desejo sexual porque ele torna minha vida impossvel
numa sociedade que o reprime (moral ou judicialmente) e cujas regras
interiorizei. Ou posso discordar de meu desejo porque ele no corresponde a
expectativas de meus pais que se tornaram minhas prprias. E por a vai.

Nesses casos, o terapeuta que tentar resolver o problema confiando em sua


viso do mundo e propondo-se "endireitar" o desejo de quem o consulta, de
fato, s agudizar o conflito (consciente ou inconsciente) do qual o paciente
sofre. Ora, esse conflito que o terapeuta deve entender e, se no resolver,
amenizar, ou seja, negociar em novos termos, menos custosos para o
paciente. Em outras palavras, diante da ego-distonia, o terapeuta no
pode tomar partido nem pelo desejo sexual do paciente, nem pelas
instncias que discordam dele.
Ou melhor, ele pode, sim, s que, se agir assim, ele deixa de ser terapeuta e
vira militante, padre ou pastor.

A entrevista concedida VEJA

VEJA, Edio 2125 / 12 de agosto de 2009

Entrevista: Rozngela Alves Justino

"Homossexuais podem mudar"


A psicloga repreendida pelo conselho federal por anunciar que muda a
orientao sexual de gays diz que ela quem est sendo discriminada

Juliana Linhares

Aceitar as diferenas e entender as variaes da sexualidade so traos


comuns das sociedades contemporneas civilizadas. A psicloga Rozngela
Alves Justino, 50, faz exatamente o contrrio. Formada em 1981 pelo Centro
Universitrio Celso Lisboa, do Rio de Janeiro, com especializao em
psicologia clnica e escolar, ela considera a homossexualidade um transtorno
para o qual oferece terapia de cura. Na semana passada, foi censurada
publicamente pelo Conselho Federal de Psicologia (formado, segundo ela,
por muitos homossexuais "deliberando em causa prpria") e impedida de
aceitar pacientes em busca do "tratamento". Solteira, dedicada profisso e
fiel da Igreja Batista, Rozngela diz que ouviu um chamado divino num disco
de Chico Buarque e compara a militncia homossexual ao nazismo. S se
deixa fotografar disfarada, por se sentir ameaada, e faz uma defesa
veemente de suas opinies.

P: A senhora acha que os homossexuais sofrem de algum distrbio


psicolgico?

O Conselho Federal de Psicologia no quer que eu fale sobre isso. Estou


amordaada, no posso me pronunciar. O que posso dizer que eu acho o
mesmo que a Organizao Mundial de Sade. Ela fala que existe a
orientao sexual egodistnica, que aquela em que a preferncia sexual da
pessoa no est em sintonia com o eu dela. Essa pessoa queria que fosse
diferente, e a OMS diz que ela pode procurar tratamento para alterar sua
preferncia. A OMS diz que a homossexualidade pode ser um transtorno, e
eu acredito nisso.
P: O que no estar em sintonia com o seu eu, no caso dos homossexuais?

no estar satisfeito, sentir-se sofrido com o estado homossexual.


Normalmente, as pessoas que me procuram para alterar a orientao sexual
homossexual so aquelas que esto insatisfeitas. Muitas, depois de uma
relao homossexual, sentem-se mal consigo mesmas. Elas podem at sentir
alguma forma de prazer no ato sexual, mas depois ficam incomodadas. A
vo procurar tratamento. Alm disso, transtornos sexuais nunca vm de
forma isolada. Muitas pessoas que tm sofrimento sexual tambm tm um
transtorno obsessivo-compulsivo ou um transtorno de preferncia sexual,
como o sadomasoquismo, em que sentem prazer com uma dor que o outro
provoca nelas e que elas provocam no outro. A prpria pedofilia, o
exibicionismo, o voyeurismo podem vir atrelados ao homossexualismo. E tm
tratamento. Quando utilizamos as tcnicas para minimizar esses problemas,
a questo homossexual fica mnima, acaba regredindo.

P: H estudos que mostram que ser gay no escolha, uma questo


constitutiva da sexualidade. A senhora acha mesmo possvel mudar essa
condio?

Cada um faz a mudana que deseja na sua vida. No sou eu a responsvel


pela mudana. Conheo pessoas que deixaram as prticas homossexuais. E
isso lhes trouxe conforto. Conheo gente que tambm perdeu a atrao
homossexual. Essa atrao foi se minimizando ao longo dos anos. Essas
pessoas deixaram de sentir o desejo por intermdio da psicoterapia e por
outros meios tambm. A motivao o principal fator para mudar o que
quiser na vida.

P: A senhora heterossexual?
Sou.

P: Pela sua lgica, seria razovel dizer que, se a senhora quisesse virar
homossexual, poderia faz-lo.

Eu no tenho essa vivncia. O que eu observei ao longo destes vinte anos de


trabalho foram pessoas que estavam motivadas a deixar a
homossexualidade e deixaram. Eu conheo gente que mudou a orientao
sem nem precisar de psiclogo. Elas procuraram grupos de ajuda e amigos e
conseguiram deixar o comportamento indesejado. Mas, sem dvida, quem
conta com um profissional da rea de psicologia tem um conforto maior. Eu
sempre digo que um mimo voc ter um psiclogo para ajud-lo a fazer
essa reviso de vida. As pessoas se sentem muito aliviadas.

P: Esse alvio no seria maior se a senhora as ajudasse a aceitar sua


condio sexual?

Esse discurso est por a, mas no faz parte do grupo de pessoas que eu
atendo. Normalmente, elas vm com um pedido de mudana de vida.

P: Se um homem entrar no seu consultrio e disser que sabe que gay,


sente desejo por outros homens, s precisa de ajuda para assumir perante a
famlia e os amigos, a senhora vai ajud-lo?

Ele no vai me procurar. Eu escolho os pacientes que vou atender de acordo


com minhas possibilidades. Ento, um caso como esse, eu encaminharia a
outros colegas.

P: No cruel achar que os gays tm alguma coisa errada?


O que eu acho cruel ser uma profissional que quer ajudar e ser
amordaada, no poder acolher as pessoas que vm com uma queixa e com
um desejo de mudana. Isso crueldade. Eu estou me sentindo
discriminada. H diversos abaixo-assinados de muitas pessoas que acham
que eu preciso continuar a atender quem voluntariamente deseja deixar a
atrao pelo mesmo sexo.

P: Por que a senhora acha que o Conselho Federal de Psicologia est errado e
a senhora est certa?

H no conselho muitos homossexuais, e eles esto deliberando em causa


prpria. O conselho no do agrado de todos os profissionais. Amanh ele
muda. Eu mesma posso me candidatar e ser presidente do Conselho de
Psicologia. Alm disso, esse conselho fez aliana com um movimento
politicamente organizado que busca a heterodestruio e a desconstruo
social atravs do movimento feminista e do movimento pr-
homossexualista, formados por pessoas que trabalham contra as normas e
os valores sociais.

P: Gays existem desde que o mundo mundo. Aparecem em todas as


civilizaes. Isso no indica que um comportamento inerente a uma
parcela da humanidade e no deve ser objeto de preconceito?

Olha, eu tambm estou sendo discriminada. Estou sofrendo preconceito.


Ser que no precisaria haver mais aceitao da minha pessoa? H
discriminao contra todos. Em 2002, fiz uma pesquisa para verificar as
violncias que as pessoas costumam sofrer, e o segundo maior nmero de
respostas foi para discriminao e preconceito. As pessoas so discriminadas
porque tm cabelo pixaim, porque so negras, porque so gordas. Voc
nunca foi discriminada?
P: No como os gays so.
No? Nunca ningum a chamou de nariguda? De dentua? De magrela?

O que quero dizer que as pessoas que esto homossexuais sofrem


discriminao como todas as outras. Eu tenho trabalhado pelos que esto
homossexuais. Estar homossexual um estado. As pessoas so mulheres,
so homens, e algumas esto homossexuais.

P: Isso no discriminao contra os que so homossexuais e gostam de ser


assim?

Isso o que voc est dizendo, no o que a cincia diz. No h tratados


cientficos que digam que eles existem. Eu no rotulo as pessoas, no chamo
ningum de neurtico, de esquizofrnico. Digo que esto esquizofrnicos,
que esto depressivos. A homossexualidade algo que pode passar. H um
livro do autor Claudemiro Soares que mostra que muitas pessoas famosas
acreditam que possvel mudar a sexualidade. Entre eles Marta Suplicy, Luiz
Mott e at Michel Foucault, todos historicamente ligados militncia gay.

P: Quantas pessoas a senhora j ajudou a mudar de orientao sexual?

Nunca me preocupei com isso. Psiclogo no est preocupado com nmeros.


Eu vou fazer isso a partir de agora. Vou procurar a academia novamente. Vou
fazer mestrado e doutorado. At hoje, eu s me preocupei em acolher
pessoas.

P: O que a senhora faria se tivesse um filho gay?

Eu no teria um filho homossexual. Eu teria um filho. Eu iria escut-lo e


tentaria entender o que aconteceu com ele. Os pais devem orientar os filhos
segundo seus conceitos. um direito dos pais. Olha, eu quero dizer que
geralmente as pessoas que vivenciam a homossexualidade gostam muito de
mim. E tambm quero dizer que no sou s eu que defendo essa tese.
Apenas estou sendo protagonista neste momento da histria.

P: A senhora se considera uma visionria?

No. Eu sou uma pessoa comum, talvez a mais simplesinha. No tenho


nenhum desejo de ficar famosa. Nunca almejei ir para a mdia, ser artista,
ser fotografada

P: A senhora j declarou que a maior parte dos homossexuais assim porque


foi abusada na infncia. Em que a senhora se baseou?

fato que a maioria dos meus pacientes que vivenciam a homossexualidade


foi abusada, sim. Enquanto ns conversamos aqui, milhares de crianas so
abusadas sexualmente. Os estudos mostram que os abusos, especialmente
entre os meninos, so muito comuns. Aquelas brincadeiras entre meninos
tambm podem ser consideradas abusos. O que vemos que o
sadomasoquismo comea a, porque o menino acaba se acostumando
quelas dores. O homossexualismo tambm.

P: A senhora evanglica. Sua religio no entra em atrito com sua


profisso?
No. Sou evanglica desde 1983. Nos anos 70, aconteceu algo muito
estranho na minha vida. Eu comprei um disco do Chico Buarque. De um lado
estavam as msicas normais dele. Do outro, em vez de tocar Carolina, vinha
um chamamento. Eram todas canes evanglicas. Falavam da criao de
Deus e do chamamento da ovelha perdida. Fui tentar trocar o LP e, na loja, vi
que todos os discos estavam certinhos, menos o meu. Fiquei pensando se
Deus estava falando comigo.
P: O esprito cristo no requer que os discriminados sejam tratados com
maior compreenso ainda?

Se eu no amasse as pessoas que esto homossexuais, jamais trabalharia


com elas. At mesmo os ativistas do movimento pr-homossexualismo
reconhecem o meu amor por eles. Sempre os tratei muito bem. Sempre os
cumprimentei. Na verdade, eles me admiram.

P: Por que a senhora se disfara para ser fotografada?

Um dos motivos que eu no quero entrar no meu prdio e ter o porteiro e


os vizinhos achando que eu tenho algum problema ligado sexualidade.
Alm disso, quero ser discreta para proteger a privacidade dos meus
pacientes. Por fim, h ativistas que tm muita raiva de mim. Eu recebo
vrios xingamentos; eles me chamam de velha, feia, demente, idiota.
Trabalho num clima de medo, clandestinamente, porque sou muito
ameaada. Alis, estou fazendo esta entrevista e nem sei se voc no est a
servio dos ativistas pr-homossexualimo. Eu estou correndo risco.

P: Que poder exatamente a senhora atribui a esses ativistas pr-


homossexualismo?

O ativismo pr-homossexualismo est diretamente ligado ao nazismo.


Escrevi um artigo em que mostro que os dois movimentos tm coisas em
comum. Todos os movimentos de desconstruo social estudaram o nazismo
profundamente, porque compartilham um ideal de domnio poltico e
econmico mundial. As polticas pblicas pr-homossexualismo querem, por
exemplo, criar uma nova raa e eliminar pessoas. Por que hoje um ovo de
tartaruga vale mais do que um embrio humano? Por que se fala tanto em
leis para assassinar crianas dentro do ventre da me? Porque existe uma
poltica de controle de populao que tem por objetivo eliminar uma parte
significativa da nao brasileira. Quanto mais prticas de liberao sexual,
mais doenas sexualmente transmissveis e mais gente morrendo. Essas
polticas pblicas todas acabam contribuindo para o extermnio da
populao. Essas pessoas que esto homossexuais esto ligadas a todo um
poder nazista de controle mundial.

P: No h certo exagero em comparar a militncia homossexual ao nazismo?

Bom, se voc acha que isso pode me prejudicar, ento tire da entrevista.
Mas a realidade.