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Alm das fronteiras da


filosofia
Michel Foucault
Foucault passe-frontires de la philosophie. Le Monde, 6 sept. 1986. Entrevista conduzida
por Roger-Pol Droit em 20 de Junho de 1975. Traduo de Wanderson Flor do Nascimento.

Que lugar, que status tm os textos literrios em sua investigao?


Na Histria da Loucura e em As palavras e as coisas simplesmente me
referi a eles, os mencionei de passagem, como o andarilho que diz:
Bem... ao ver isto no podemos seno falar de Le Neveu de Rameau.
Mas no conferi a eles nenhum papel na organizao de fato do
processo.
Para mim, a literatura era algo a ser observado e no analisado ou
reduzido ou integrado ao campo da anlise. Era um descanso, um
pensamento a caminho, uma marca, uma bandeira.
No desejava que estes textos expressassem ou refletissem os
processos histricos?
No... preciso abordar questo a partir de um outro nvel.
Ningum analisou realmente como, da massa de idias expressas, da
totalidade do discurso real, a apenas alguns destes discursos (filosficos,
literrios) so conferidas uma sacralizao e uma funo particular.
Pareceria que tradicionalmente os discursos literrios ou filosficos
poderiam funcionar como substitutos ou como um invlucro geral de
todos os outros discursos. A literatura deveria representar o restante.
Escreveu-se a histria do que se dizia no sx. XVIII, passando por
Fontenelle ou Voltaire, ou Diderot ou La Nouvelle Helose, etc. Estes
discursos eram considerados como a expresso de algo que,
definitivamente, no podia ser formulado em um nvel mais cotidiano.
A respeito disto, passei da proposio esperada (mencionando a
literatura quando fosse oportuno, sem indicar suas relaes com o
restante) francamente negativa, tratando de destacar como positivos
todos os discursos literrios ou paralelos que se produziam
efetivamente, em uma certa etapa, excluindo prpria literatura. Em
Vigiar e Punir me refiro somente m literatura.
Como se pode distinguir entre a boa e a m literatura?

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Verdade, Poder e Si Michel Foucault
Essa a pergunta com a qual devemos nos confrontar algum dia. Por
um lado, teremos de perguntar o que, exatamente, representa esta
atividade que consiste em difundir fico, poesia, contos... em uma
sociedade. Tambm devemos analisar um segundo fato: dentre todas as
narrativas, por que algumas delas so sacralizadas, postas a funcionar
como literatura? So imediatamente assimiladas por uma instituio,
que originariamente era bastante diferente: a instituio universitria.
Agora est comeando a ser identificada com a instituio literria.
H uma curva muito visvel em nossa cultura. No sc. XIX, a
universidade era o mbito no qual se constitua a chamada literatura
clssica e era valorizada como a nica base da literatura contempornea
e como crtica desta mesma literatura. A partir daqui, se produz uma
curiosa ao recproca no sc. XIX, entre a literatura e a universidade,
entre o professor e o escritor.
Ento, pouco a pouco, as duas instituies que, apesar de suas
discrdias estavam profundamente vinculadas, tenderam a fundir-se
completamente. Sabemos perfeitamente bem que hoje a literatura de
vanguarda lida somente pelos professores universitrios e seus alunos.
Sabemos muito bem que hoje um professor com mais de trinta anos
est rodeado de alunos que esto escrevendo teses sobre seu trabalho.
Sabemos que os escritores vivem, principalmente, de ensinar e dar
conferncias.
Devido a isso, chegamos pelo menos verdade sobre algo: o fato de que
a literatura funciona como tal atravs da interao, da seleo, da
sacralizao e da convalidao institucional, da qual a universidade
tanto promotora quanto receptora.
Existe alguma caracterstica dentro do texto, ou apenas uma
questo de sacralizao pela instituio universitria?
No sei. Simplesmente queria dizer que para romper com muitos
mitos, incluindo o do carter expressivo da literatura, foi muito
importante formular o grande princpio de que a literatura s se ocupa
de si mesma. Quando se ocupa do autor, o faz simplesmente a partir de
sua morte, silncio ou distanciamento do escritor.
No interessa aqui tratar-se de Blanchot ou Barthes. O ponto central a
importncia do princpio: a intransitividade da literatura. Este era, de
fato, o primeiro passo pelo qual podamos nos libertar da idia de que a
literatura era o receptculo de qualquer tipo de trfico, ou o ponto no
qual todo o trfico se deteria ou a expresso das totalidades.
Mas parece-me que esta s uma etapa, j que, mantendo a anlise
neste nvel, no s se corre o risco de no descobrir a totalidade das
sacralizaes das quais a literatura tem sido objeto, mas tambm se
corre o risco de sacraliz-la ainda mais. E isto o que, de fato, tem
acontecido at 1970. Veremos como vrios temas originados em
Blanchot ou Barthes foram usados como exaltaes ultra lricas e ultra-
racionalistas da literatura, como estruturas lingsticas capazes de ser
analisadas em si mesma e segundo seus prprios termos.
As derivaes polticas estavam ausentes desta exaltao. At se
chegou a dizer que a literatura por si mesma estava to emancipada de
toda determinao que o ato mesmo de escrever era, por si, subversivo;
que o escritor, apenas pelo fato de escrever, tinha o direito inalienvel
de subverter! O escritor era, portanto, um revolucionrio, e quanto mais
escritura era a escritura, tanto mais se afundava na intransitividade,
mais alentava, por esse fato apenas, o movimento revolucionrio! Como
se sabe, infelizmente se diziam essas coisas...
De fato, o enfoque de Blanchot e Barthes tendia dessacralizao da
literatura, rompendo os laos que a colocavam na posio de expresso
absoluta. Esta ruptura implicava que o seguinte movimento seria a
dessacralizao absoluta, tratando de determinar como, na massa global
do que se dizia, era possvel que essa regio particular da linguagem se
constitura, em um momento dado e de uma maneira particular. No se
deve pretender que a literatura tome as decises de uma cultura, mas,
pelo contrrio, se deve analisar por que uma cultura decidiu dar-lhe esta
posio to especial e paradoxal.
Por que paradoxal?
Nossa cultura confere literatura um lugar que em certo sentido
extraordinariamente limitado: quantas pessoas lem literatura? Que
lugar tem realmente no desenvolvimento geral dos discursos?
Porm, esta mesma cultura obriga a suas crianas, na medida que se
aproximam da cultura, a passar por toda uma ideologia da literatura
durante seus estudos. H uma espcie de paradoxo nisso; o qual se
relaciona com a declarao de que a literatura subversiva. O fato de
que algum afirme que assim, nesta ou naquela crtica literria, no
tem importncia, no tem conseqncias. Mas se ao mesmo tempo,
toda a profisso docente, desde a escola primria at os chefes de
departamentos universitrios diz explicitamente ou no que para
encontrar as grandes decises da cultura, os pontos de flexo, se deve
apelar para Diderot ou Sade, Hegel ou Rabelais, pois se as encontraria
ali. Neste nvel se d um efeito de mtua colaborao. Os chamados
grupos de vanguarda e a grande quantidade de professores
universitrios esto de acordo. Isto levou a um srio bloqueio poltico.
Como voc tem escapado a este bloqueio?
Meu modo de abordar o problema foi evidenciado, primeiro, no meu
livro sobre Raymond Roussel e depois no livro sobre Pierre Rivire. Em
ambos se coloca a mesma questo: qual o limite alm do qual um
discurso (quer seja o do doente, do criminoso, etc.) comea a funcionar
no campo conhecido como literatura?
Para compreender o que a literatura, voc no quis estudar as
estruturas literrias internas. Voc preferiria apreender o movimento, o
frgil processo pelo qual um discurso no literrio, subestimado,
esquecido, to logo como se produz, ingressa no campo literrio. O que
acontece? Que mecanismo se desencadeia? De que modo se modifica a
inteno original deste discurso, pelo fato de que reconhecido como
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literrio?
Contudo, dedicou-se textos a trabalhos literrios sobre os quais no se
faz essa pergunta. Refiro-me em particular aos artigos publicados em
Critique sobre Blanchot, Klossowski e Bataille. Se fossem reunidos em
um nico volume, ofereceriam uma imagem sobre este itinerrio muito
diferente do que estamos acostumados.
Sim, mas... seria bastante difcil falar sobre eles. Realmente Blanchot,
Klossowski e Bataille - que foram finalmente os trs autores que me
interessaram particularmente nos anos sessenta - eram para mim muito
mais que trabalhos literrios dentro da literatura. Eram discursos fora da
filosofia.
E o que isso significa?
Tomemos a Nietzsche, se voc quer. Em relao ao discurso filosfico
acadmico, que constantemente o fez voltar para si mesmo, Nietzsche
representa os limites exterior. Certamente, em Nietzsche se pode
encontrar toda uma linha de pensamento ocidental. Plato, Spinoza, os
filsofos do sc. XVIII, Hegel... tudo passa atravs de Nietzsche. E,
contudo, em relao filosofia, tem toda a aspereza, a rusticidade do
forasteiro, do campons das montanhas, que lhe permite, dando de
ombros, e sem parecer nada ridculo, dizer, com uma firmeza que no
pode ser ignorada: Ora vamos... tudo isso lixo...
Liberar-se a si mesmo da filosofia implica necessariamente uma similar
falta de considerao. No se pode sair dela fincando-se dentro dela,
refinando-a tanto quanto possvel, dando voltas ao redor dela com o
prprio discurso. No. Consegue-se isso, opondo-se a ela, com uma
espcie de espanto e alegria, uma espcie de incompreensvel crise de
riso que no final se torna entendimento, ou que em todo caso, destri.
Sim, destri antes de levar ao entendimento.
Somente na medida em que eu era, sobretudo, um acadmico, um
professor de filosofia, perturbava-me o que ficava do discurso filosfico
tradicional no trabalho que eu realizei sobre a loucura. H um certo
hegelianismo que sobrevive ali. No necessariamente suficiente para
escapar da filosofia tratar com fatos to baixos como informes policiais,
medidas para o confinamento, gritos de loucos. Para mim, Nietzsche,
Blanchot, Klossowski eram meios para escapar da filosofia.
Na violncia de Bataille, na doura agitada, insidiosa de Blanchot, nas
espirais de Klossowski, havia algo que, enquanto se afastava da filosofia,
colocava-a em jogo, emergia dela, para logo regressar... Ago da teoria
da respirao de Klossowski est ligado, por no sei quantas fibras, a
toda a filosofia ocidental. E por toda a apresentao, formulao, o
modo que funciona em Le Baphometh, emerge completamente dela.
Estas entradas e sadas atravs da parede mesma da filosofia,
ironicamente, fizeram permeveis as fronteiras entre o filosfico e o no
filosfico.