nova srie
#07
Revista de Psicanlise
El Supery a medida
Una entrevista con Eric Laurent
sobre el nuevo orden simblico
en el siglo XXI
@gente: El debate epistemolgico en el siglo
XXI incluye nuevos saberes, pregunto: Con
qu saberes los futuros psicoanalistas ten-
drn que aprender a dialogar y cules serian
sus contribuciones?
Eric Laurent: El debate epistemolgico para el
psicoanlisis no es un debate que suceda en el
cielo de las ideas. Es un debate crucial para la
prctica del psicoanlisis en si misma. El psico-
anlisis puede dialogar con ciertos saberes que
tengan en cuenta el inconsciente como dimen-
sin esencial para una experiencia psicoanalti-
ca, pues dependiendo de la concepcin que se
tenga del inconsciente, es posible dialogar con
ese o aqul saber. Cuando Freud se dio cuenta
de que el psicoanlisis tenia una parte ligada a
la neurologa y a la biologa de su poca, pudo
dialogar a su modo con la neurologa, y ese di-
logo se llama Proyecto de una psicologa para
Neurlogos. Luego dialog con la biologa, y
su modo de dialogar con esta fue describir algo
hasta entonces completamente desconocido
por la biologa y que l llam de ms all del
principio del placer.
Es decir que l se diriga a eses saberes, neurolo-
ga, biologa, pero para hacer surgir algo que era
absolutamente desconocido en estos campos.
O sea, la neurologa conoci ese principio de la
psicologa que inclua el desplazamiento de la
representacin de las palabras, e igualmente la
biologa pudo conocer esto que era completa-
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mente extrao para su poca, a saber, la pulsin
de muerte. Actualmente, en la biologa, se habla
del proceso de muerte de clulas de un modo
radicalmente nuevo con la nocin de apoptosis.
La apoptosis, que signica una muerte celular
programada, es considerada como uno de los
mecanismos cruciales del organismo para la
conservacin del viviente, pero, nada de eso
tiene relacin con la pulsin de muerte. Aunque
la apoptosis saque a la luz una especie de sa-
ber ya inscripto en el organismo, la pulsin de
muerte es algo completamente distanciado de
este saber.
Y Lacan, con su modo de leer Freud, agre-
g que ese rasgo, que estaba presente en el
Proyecto, no tenia relacin con la fsica, tal
como Freud pensaba, pero que responda a
otras leyes, como demostr la practica del psi-
coanlisis, y que se trataba del signicante. Que
se trataba del signicante y tambin de un agu-
jero. Um agujero en el signicante, pero tambin
un agujero en el cuerpo. Claro que una vez que
tomamos las cosas de esa manera se promue-
ve-una subversin entre el psicoanlisis y esos
saberes. Es realmente importante hacerles en-
tender a los bilogos que lo real de ellos sobre
la muerte es diferente de la pulsin de muerte
y de la dimensin subjetiva. Del lado de los lin-
gistas, es importante demostrar que algo hace
obstculo en el lenguaje, y que la idea de una
lengua sin equvocos es un sueo que ellos no
consiguieron realizar.
Yo dira entonces que nuestro dilogo con los
saberes, inclusive con las neurociencias, con las
ciencias que se agarran a aquello que se pue-
de decir con el signicante, es en el sentido de
hacer valer los objetos que llamamos de irre-
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ductibles a ese tipo de aproximacin cientca.
Es esa la meta del psicoanlisis. As como las
ciencias del lenguaje se centran en la lengua,
as como las ciencias de la lgica se centran en
lo real, as como las ciencias clnicas se centran
en la singularidad radical del sntoma, nuestro
dilogo busca apuntar nuestra irreductibilidad.
Naturalmente, no implica en contentarnos con
una especie de aislamiento benigno, satisfe-
chos con nuestra particularidad. Trata-se ms
bien de saber como demostrar nuestra posici-
n, en la medida en que los saberes siempre se
desplazan. Eso impone que debemos informar-
nos, pero informarnos de tal modo que poda-
mos siempre hacer surgir lo que hay de irreduc-
tible en los fenmenos que componen el campo
del psicoanlisis, fenmenos que no pueden ser
abordados por ningn otro saber.
Hay, con mucha frecuencia en el psicoanlisis,
inclusive porque muchas veces los psicoanalis-
tas no estn de acuerdo sobre como colocarse
delante de los nuevos saberes, una tentacin de
hablar a partir del discurso de moda. O sea, en
sintona con el discurso dominante en determi-
nado momento. Cuando la fsica fue dominante
en una poca hubo la tentativa de algunos psi-
coanalistas de incluir la ciberntica para intentar
resolver los problemas del psicoanlisis. En el
momento actual, son las neurociencias que sur-
gen como campo de saber dominante, y enton-
ces surgen los psicoanalistas que tratan de cre-
ar el neuro-psicoanlisis, intentando copiar los
modelos de las neurociencias. As como, cuan-
do la biologa hizo sus avances, un tal Hartmann
trat de reducir el psicoanlisis al contexto de la
psicologa general. Todo eso nos muestra cul
es la mala manera de dialogar.
No se trata de tratar de entrar en la psicologa
general, en la neurologa general o fsica gene-
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ral, se trata, para nosotros, precisamente de
demostrar que en la civilizacin los saberes se
acumulan, se substituyen, se desplazan, una
vez que la civilizacin misma est en constante
transformacin y siempre hay nuevos proble-
mas para ser solucionados. Pues bien, a cada
momento, nuestra contribucin es la de mos-
trar lo que hay de irreductible en la experiencia
psicoanaltica y, en especial, de la relacin con
aquel que el psicoanlisis llam de parltre y de
su relacin con el goce. Y, de eso, nadie ms
all del psicoanlisis, habla. Se trata precisa-
mente de hacer evidente la pertinencia de esos
fenmenos y de demostrar que ellos no pueden
ser descriptos por otros abordajes a no ser a
travs de esa extraa experiencia que es el psi-
coanlisis y que, a pesar de no ser una ciencia,
no puede existir sin la ciencia.
@gente - Aprendemos con Freud que el Su-
pery condenaba al hombre del siglo XIX a
defenderse del goce. Con Lacan, aprende-
mos que el Supery exiga del hombre en el
siglo XX que gozase hasta el cansancio. Y
en el siglo XXI, que nos exigir el Supery?
EL - La diferencia entre el siglo XX y el siglo XXI
es que los aparatos de masicacin no son, de
ninguna manera, los mismos. Los aparatos de
masicacin del siglo XX eran los de la ciencia
laica y estaban bajo el dominio de la poltica.
Ellos provocaron innumeras masacres y pesa-
dillas de las cuales la humanidad despert con
mucha dicultad. Eso llev a la humanidad a te-
ner que elaborar un cierto nmero de recursos,
de sueos, para remplazar esa pesadilla, pero
que acabaron fracasando en el nal del siglo XX.
Hubo el sueo, tomando prestado el nombre del
libro de Fukuyama, un sueo de Fin de la His-
toria, en el que se pensaba que, despus de
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haber pasado por todo tipo de formas polticas,
no habra nada ms que variaciones de la de-
mocracia liberal. De eso result una especie de
entusiasmo embriagado de los neoconservado-
res de llevar la democracia a todo el mundo, ha-
ciendo guerras, pero que, en el fondo, fue vivido
como una especie de sueo de una liberacin
de algo que nadie sabia muy bien lo que era.
La evidencia de un n de la historia va en ese
sentido.
Pero, en el inicio del siglo XXI, pasamos por un
evento crucial, los atentados de 11 de septiem-
bre en los Estados Unidos, donde una alarma
como la de un despertador despert el mundo
para un nuevo tipo de discurso religioso, que
podra tranquilamente ser una religin comn,
pero mostr ser una variante poltica muy parti-
cular, el islamismo radical. Este se coloca como
el enemigo del genero humano, al menos de
todos los otros, teniendo como nica visin,
reestablecer una nueva humanidad, proyecto
naturalmente delirante, que seria ella misma
reducida a convertir a todo el mundo para ese
Islam soado por un determinado nmero de
radicales. Se trata de la Yihad, la guerra santa,
como un instrumento con el cual este objetivo
seria alcanzado.
Los atentados mostraron la dimensin del
proyecto e hicieron ver a la humanidad que el
sueo neoconservador sobre el n de la historia
no ira suceder y que, por el contrario, tendra-
mos que enfrentar algo como una forma total-
mente nueva de la manifestacin de la pulsin
de muerte. O sea, en el corazn mismo de la
civilizacin, surgi una pesadilla de otro orden
que apunta para una posicin absolutamente
irreductible. Algo completamente separado de
todo el sueo de una humanidad unida en torno
de los mismos principios neoliberales y que, en
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el fondo, mostraron una especie de infantilidad
o embriaguez de los sueos creados para la sa-
lida del siglo XX.
El siglo XXI trae entonces, por un lado, ese
proyecto de separacin radical, una humani-
dad separada del resto de la humanidad y, por
otro, una especie de conformismo de masa en
las democracias liberales, donde el conformis-
mo es hecho a medida. Es esa la paradoja, en
cuanto en el siglo XX el conformismo implicaba
en hacer como todo el mundo, ahora, por el
contrario, se trata de hacer cada uno a su modo.
La paradoja es que cada uno tendr un tatuaje
diferente, pero todo el mundo tendr um tatu-
aje, y eso porque lo simblico por si mismo ya
no basta, entonces es necesario inventar cosas
nuevas con el cuerpo. Pero, el hecho de que
todos tendrn que inventar su solucin parti-
cular no deja de ser un modo de conformismo
del mundo actual. Mrquese cada vez ms!,
distngase de los otros cada vez ms!, Sea el
emprendedor de usted mismo, tu no eres el em-
prendedor de nadie ms. Es eso la solucin a
medida. Y eso es una variante del Supery que
es paradjica. Al mismo tiempo en que se exige
una distincin absoluta, eso es echo a partir de
un proceso que es comn a todos. La experien-
cia subjetiva en el siglo XXI tiene que tratar con
ese Supery a medida.
Y eso no tiene nada que ver con el siglo XX. Ve-
mos como, en este momento, las masas no se
reagrupan ms en torno del Uno, consecuente-
mente, ellas tienen que arreglrselas con el he-
cho de que no existe ms el centro del imperio.
No existe ms el Uno, existe lo mltiplo. Y ve-
mos como eso afecta, por ejemplo, las mujeres
que pasan a hacer parte de ese todo, o tambin
cuando percibimos ese sueo de un retorno a
la religin, presentes en ese o en aquel lsofo,
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como Sloterdijk, que suea con formas religio-
sas nuevas centradas en lo mltiplo, soadores
de una especie de religin a medida para cada
uno y que, an as, haga lazo. Entonces, una
gama de pensadores diferentes trata de profun-
dizar la paradoja de un lazo que contenga, al
mismo tiempo, lo mltiplo. Y eso es, sin duda,
una forma del Supery en el siglo XXI que hace
con que cada uno vaya en direccin a su plus
de goce sin poder apoyarse en los discursos ya
existentes.
@gente - Cul es el futuro para los nios so-
metidos a los imperativos de las evaluacio-
nes escolares y cientcas?
EL - Esa pregunta es crucial, pues los nios son
el futuro. Los nios responden con una sensibi-
lidad y vivacidad extremamente fuertes a esos
cambios en la civilizacin. Es muy impresionan-
te constatar el peso de la educacin, el peso del
saber que se impone, de modo cada vez ms
pesado, a la juventud. Lacan invent la expresi-
n astud para los estudiantes sometidos a esa
forma de aprendizaje en que el saber es reduci-
do a su utilidad, un saber reducido a su aparato
til, a lo que es til para lo padres quiero decir,
a la economa, al aumento de las riquezas. La
ciencia no es ms la ciencia fundamental, la de
los ingenieros, que hace cortes, que permite en-
contrar soluciones, una ciencia que no se me-
zcla con las suposiciones de saber. Esa ciencia,
cuando surgi en el siglo XVII, sacudi la religi-
n. La creencia no fue ms lo que era antes, es
lo que Pascal llam de silencio de los espacios
innitos. Dios se call.
De todas formas, eso acab. Hoy vemos, con
los ingenieros de las tecnociencias, que despun-
ta un movimiento contrario y el en que hay una
recrudescencia de la religin. Surge el sueo de
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religiones nuevas. Por ejemplo, los cientcos
que se ocuparon de la bomba atmica en Pakis-
tn son msticos. Ellos creen en un dios particu-
larmente feroz para quien la bomba atmica no
es nada ms que uno de sus instrumentos. As,
los fundadores de la investigacin de la bomba
atmica pakistan pudieron leer en el Corn que
las tempestades de brumas escritas en los tex-
tos sagrados eran previsiones de los efectos de
las explosiones atmicas.
Por otro lado, el uso, por el aparato del estado,
de la educacin para direccionar el aprendiza-
je a suplir sus necesidades de tcnicos de alto
nivel a cualquier precio no deja de tener conse-
cuencias. Tenemos como ejemplo el hecho de
que, en Harvard, en los cursos de medicina o
fsica, ms de dos tercios de los alumnos que
consiguen entrar son originarios de los pases
asiticos. En pases como Corea del Sur, los alu-
mnos desde los seis aos comienzan a llenar los
cuestionarios de los exmenes de admisin de
Harvard que ellos harn diez aos ms tarde Y
ellos son entrenados con un mtodo y una dis-
ciplina de hierro. Esos casos son particulares,
pero la lgica de fondo permanece, el mundo
entero est entrando en ese nuevo rgimen del
saber.
Y qu es lo que se constata? Constatamos una
extraa mutacin en los jvenes de nuestra hu-
manidad. Si veinte aos atrs los nios iban a la
escuela, en el momento actual ellos comienzan
a desarrollar sndromes y trastornos de atencin
que hacen con que ellos estn permanentemen-
te agitados. A tal punto que, en determinados
locales de Amrica, un tercio de la populaci-
n de jvenes es sometida al uso de Ritalina o
Concerta por sufrir de agitacin. Esa mutacin
es, en efecto, un extrao fenmeno. Por qu
esos nios que, hace apenas treinta aos, con-
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seguan ir para la escuela y no eran considera-
das agitadas, ahora son diagnosticadas como
hiperactivas?
Ciertamente los nios siempre fueron agitados.
Fue por eso inclusive que los ingleses inventaron
el deporte. Ellos inventaron el deporte como for-
ma de permitir que, por la maana, los jvenes
pudieran ir a la escuela y, a la tarde, pudieran
enfrentarse agresivamente entre si. El ftbol fue
inventado para eso en Inglaterra. El problema es
que el ftbol se torn un instrumento para el bu-
siness global y vemos, con el escndalo actual
de la FIFA, que ese instrumento pas completa-
mente para el dominio del capital envolviendo
enormes cuantidades de dinero.
De todos modos, volviendo a la cuestin de la
juventud a actual, el problema es que no se sabe
ms de qu modo es posible conversar con
esa generacin. Por un lado ellos, los jvenes,
se agitan y, por otro, se deprimen. Es notable,
especialmente en los pases asiticos, las esta-
dsticas de suicidio entre los jvenes. As como,
por otro lado, crece de modo impresionante en
esos pases la recusa de ir a la escuela. Las lla-
madas fobias escolares, que anteriormente eran
fenmenos marginales de la educacin, se tor-
naron fenmenos de masa en determinadas re-
giones. Hoy, encontramos jvenes capaces de
pasar meses sin salir de casa. Ese fenmeno de
masa, que no por acaso tiene un nombre japo-
ns Hikikomori, marca el peso de las exigencias
sobre la juventud asitica.
Tenemos, por lo tanto, en la juventud actual, la
presencia de fenmenos absolutamente indi-
tos, que van de la agitacin hipomanaca a la
depresin y el suicidio, que son la reaccin de
esa juventud sometida a un rgimen indito en
la historia. Cuando sabemos el suceso que ob-
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tuvo en las libreras, en los Estados Unidos, el
libro Tiger Mom, en el que una joven exitosa en
Harvard considera la educacin frentica e im-
placable que dio a sus hijos como la verdadera
solucin para la educacin, vemos, en efecto,
la manera como surge la receta para una edu-
cacin suicida.
@gente La palabra orden est presente
en el ttulo del prximo congreso de la AMP.
Esa palabra est presente en la bandera
de Brasil Orden y Progreso y tiene la in-
uencia directa del positivismo de Auguste
Comte. Por otro lado, la palabra orden est
presente tambin en la nomenclatura de Lin-
neo para explicar la hierarquizacin del ser
vivo. Hay igualmente una ambigedad de la
palabra orden, tanto en portugus como en
francs, que quiere imponer algo dar una
orden e igualmente organizar. Por qu
entonces la eleccin de la palabra orden si
vivimos en el mundo del desorden?
EL - El positivismo, precisamente, quiso salvar
un determinado nmero de cosas, l es tambin
una religin laica. Auguste Comte, en su delirio
religioso, hizo de su imperativo Orden y Pro-
greso algo especialmente delirante. De todos
modos, el orden siempre tuvo como opuesto el
caos. Dicho esto, no se debe ceder a la tenta-
cin de condenar todo y cualquier desorden.
En el fondo observamos que hay un discurso
actual de los nostlgicos del orden del siglo XX.
Ah que nostalgia de los tiempos de la religin,
de los tiempos en que todava creamos en el
padre!, o sea, del tiempo en que todava cre-
amos en algo mientras que ahora reina apenas
el desorden.
Muy bien, no es de eso que se trata. Nosotros
tenemos que tratar con un orden an ms terri-
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ble que se impone. Nosotros tenemos un nuevo que hace la unidad de nuestro mundo. Es lo que
orden que es impuesto, no apenas por los nos- Lacan quiso decir con el no-todo. El no-todo es
tlgicos del orden, sino tambin por las tenta- una forma de organizacin de nuestro mundo.
ciones securitarias que estn en todas partes. Una forma paradjica que tenemos que demos-
Tenemos que tratar con un orden policial que, trar.
en nombre de la lucha contra el terrorismo, en
nombre de la guerra contra la guerra, viola de
todos los modos posibles las libertades pbli-
cas. Los nostlgicos del orden son diferentes
en los Estados Unidos, en Europa o en Amrica
Latina, pero las tentaciones de imponer el orden
y la vigilancia estn en todos ellos, inclusive en
las democracias liberales.

Ya no se trata ms de las tentaciones fascistas y

neo-fascistas del siglo pasado, quiera que sean
las de los aos treinta o las de los aos seten-
ta en Amrica Latina. No es ms de eso de lo
que se trata. Estamos sometidos a la vigilancia
absoluta, a un ojo absoluto, para servirnos de
una expresin del libro de mi amigo Gerard Wa-
cjman, como nica garanta posible para una
vida en comn, y eso sobre un orden de hierro.
Un orden de hierro que es ejercido a partir de
las pantallas y mltiples cmaras que jan esa
mirada e invaden nuestra existencia. Todo eso
forma parte de las condiciones que determinan
nuestra relacin con el goce y con el Supery en
el mundo actual.

Finalmente, para responder a la pregunta sobre

cul es el orden en el siglo XXI, yo dira que se-
ria rechazar los semblantes del caos para hacer
surgir las nuevas formas de orden requeridas
por la sociedad de la vigilancia. Y nuestro modo
de pensar esa sociedad de la vigilancia es de-
mostrando que hay una sociedad del sntoma.
Es el sntoma que organiza el mundo, y eso, es
para cada uno. Eso es posible precisamente por
el hecho de que el sntoma no es un caos. El sn-
toma no deja de tener una relacin con aquello

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