ENTREVISTA

Aires Mateus: "O vazio o centro da

arquitectura"
A nova sede da EDP em Lisboa, que ser ocialmente inaugurada para o
ano, desenha-se a partir da sombra. Fizemos uma visita com o arquitecto
Manuel Aires Mateus, num ano em que a sua obra no estrangeiro se
consolida.
ISABEL SALEMA e RICARDO CARVALHO
5 de Novembro de 2015, 22:01

RUI GAUDNCIO

EstamosnoBoqueirodosFerreiros,naRuaD.LusI,aolharparanova
sededaEDP.Nazonaribeirinha,atoponmiadeLisboaaindaguardaa
memriadestesantigoscanaisdeguaqueentravamporLisboadentro.
Comasuageometriaprecisa,comoseosboqueiressetivessemlevantado
etransformadoemlminasparaconstruirastorresdonovoedifciodaEDP.
Hessegestofundador,explicaoarquitectoManuelAiresMateus,quesaiu
darelaodamorfologiadacidadecomorio.
Masaprocuradetransparnciacontinuoucomoumadasideiasprincipais
desteprojectoquecomeouaserdesenhadoem2008.Depois,comose
umaslinhaganhassevidaeconseguisse,deumaformaobsessiva,desenhar
todooedifcio.Subisseataocimoparaprotegeracobertura,descessepara
sombrearapraa,voltasseasubir,maisfinaoumaisgrossa.
Algumassemanasdepoisdavisitasede,encontramonosnoatelierde
ManuelAiresMarteus,emCampodeOurique,numasemanacheiade
entrevistasporcausadoconcursointernacionalqueacaboudeganharcomo
oseuirmoFranciscoparaaconstruodedoismuseusemLausanne,na
Sua,ondecompetiramcomvinteequipas,entreosquaistrsprmios
Pritzker.

maisumaetapanaafirmaoeinternacionalizaodoatelierAires
Mateus,queoratrabalhamjuntos,oratrabalhamseparados,masnamaior
partedostrabalhosgrandesoptamporumaassinaturaconjunta.Ns
representamosnaarquitecturaaquiloquearquitectnico,no
representamoscoisasquesoliterrias,ouimagticas,respondequandolhe
perguntamospelosorrisoqueaimprensasuaviu,literalmente,noseu
projecto.Jusaremaimagemdeumacasaparaindicarolugardaentrada
numedifcio,comofizeramnaFaculdadedeArquitecturadeTournai,na
Blgica,outroconcursoqueganharamnosltimosanos,possvel.
Estamosausaropreconceitoquecadaumdenstem,entendidocomoa
culturadecadaumdens,aoserviodaampliaodaprpriaideia.Pode
sertambmumaloggia,coisamaiserudita,comofizeramnasededa
EDP.Masquando"falamosdearquitecturafalamosdevida,noestamosa
falardeimagem".Oespao,ovazio,ocentrodaarquitectura,eovazio
tambmaquiloqueesperapelavida.
RUI GAUDNCIO

Essa liberdade de manipular os programas com uma

grande calma foi uma coisa que aprendemos nas casas e
passmos a estender a outros projectos. Estamos
interessados em compreender um programa com uma
viso mais larga, mais distante
ManuelAiresMarteus
OedifciodaEDP,queumaobraimportantenacidade,surge
comumaaparnciamuitodiferenteconformeostiodeondeo
vemos.Umpoucoimaterial,quasedifuso,vistodaPonte25de
Abrilmaismonumental,representativo,quandopassamosde
carronaavenida24deJulhonumaescalamaisdomstica,coma
vivnciadapraa,naruaD.Lusouaindacomoduassimples
torresnavistadomiradourodeSantaCatarina.Oquequefoi
maisdeterminante?
Oedifciopodelerseavriasescalas,masprocurasempreserclarona
relaocomacidade.Queramosdesenharumaformaclara,massempre
imaginmosqueoedifciodeviavariarnomovimento.medidaque
circulamosvamosvendovriosedifcios.[Oedifcio]movese
connosco.Comeanumalocalizaomaterialmasapoiasetambmnuma
materialidadehistrica.Noumamaterialidadesdestelugarousdeste
tempo.Elapartedaimplantaodosboqueires,perpendicularesaorio,
apoiasenestaideia,muitotctil,detransparncianarelaodacidadecom
orio.Doriovinhasempretudo,vinhaosustento,vinhaoperigo,vinhamos
barcos.

EssatransparnciavsemuitoclaramentenoBairroAlto,muitobviana
Lisboapombalina.Dealgumamaneiravematravessandoacidadeechega
nossalegislao,aopontodeemLisboahaverlegislaocontraedifcios
paralelosaorio,quecubramafrentederio.Portanto,humaideiacultural
nacidadedeligaoentreterritrioeasuaorigem.Orioaorigemda
cidade,eessaligaosempremuitoimportante.

Omaisdeterminantefoiessaexperinciaapartirdorio?
Oedifciodesenhasenarelaodamorfologiadacidadecomorio.Issoo
primeirogestofundador.

Quandoseconstriumedifciodestaescalanumafrentederio,seelefosse
desenhadodeumaoutraformateriaumimpactonegativoparaacidade.Ele
parteexactamentedeumanecessidadedesubtilezanarelaoentreacidade
eorio.Acidadenopodeperdercamadasdeleitura,quernaescaladorio
paraacidade,quernadacidadeparaorio.
Quandoolhaparaamargemdorio,enoestamosafalardo
edifciodaEDP,vessagenerosidadeapensaracidade.Ou
colocandoaperguntadeoutramaneira:temhavido
oportunidadesparapensaracidadenasuarelaocomorio?
Nohouvemuitasereagimosnegativamentesqueforamfeitas.Aqueles
edifciosdoMinistriodaEducao,quesoaquelagrandefrentena
Avenida24deJulho,constituemexactamenteumaespciedeapagardeuma
relaomuitodelicadaqueacidadesempretevecomorio.Oproblemaem
relaoaoutraspocashistricas,emqueamosconstruindoesomando
nveisdeleitura,quehojeconstruimosaumaescalabrutal.Porisso,
qualquerintervenopodefazerperigaressasrelaesmaisdelicadas.
Felizmente,aindanohouvemuitasintervenesdegrandeescalanaborda
degua.
RUI GAUDNCIO

Ns fazemos aquelas palas, que, no fundo, so estrutura,

so infra-estrutura, so proteco e so, no m, o
desenho, a imagem do edifcio. Desenhamo-las partindo
de um grau de necessidade de sombra
ManuelAiresMarteus

Oqueestamosafazerumgrandeedifciomasnoumacatedral,notem
essesentido.umedifcioquecontinuaacidade,queseabrenumapraa
parausodopeo.Oedifcioemvriasescalasprocuraumaespciede
ligeireza.Procuraagrandetransparnciaescalacidaderiolevantasedo
chonaquelesdoisladosdapraa.Comumpontodepartidafuncional
procuraligeirezanasuamaterialidade.

QualosignificadodeumedifciocomoasededaEDP?No
umacatedralmastemumarelevnciasimblica,qualoseu
significado?
Desdeoprincpioquesabemosqueestamosafazerumedifcioquetemuma
naturalnecessidadederepresentaonacidade.Assumimosqueoedifcio
tinhaqueaprisionaracidadedealgumamaneira.Oedifciodeumagrande
transparnciamastambmsabemosquegeraumcampodeforasnuma
escalamaioroenormevolumedearquecontmdentro.evidenteque
oferececidadeaprimeirapraasombreada,aomesmotempoquepassaa
serpartedacidade.Humatrocaaqui,entreideiaderepresentaoeideia
degenerosidade.

Umadascoisasdequegostonoedifcioquenuncasefalounanecessidade
dedescreverasuafuno.Oedifciodescreveseasiprpriocomolugarda
cidade.Parecedizerapesardaminhaimportnciasoupartedacidadeeno
umaexcepo.

Oquequevosfoipedidoqueoedifcioveiculasseemtermosde
mensagemambientalecomoquetrabalharamisso,sendoaEDP
umaempresadosectordaenergia?
AEDPqueriaumedifcioquetivessetodasasperformancesenergticas,
todososcertificados.Humaladodidticoesimblicomuitointeressante
emrelaoenergiaequenosfoipedidodesdeoprincpio.umedifcio
quenaturalmenteinvestiunessaperformance.

Issoinvisvel,basicamente.Almdisso,houvealguma
necessidadequerdoclientequervossadefigurarem(ouno)essa
ligao?Quandoabriuesteconcursonohaviamuitasregras.Porqu?
Comoeraumazonasujeitaaumplanodepormenor,podamosdesenharas
prpriasregraseinseriroprojectoapartirda.AEDPfalavaobviamenteem
empresa,emrepresentao,mastambmfalavaemtransparnciacomouma
ideiadeactuaoedeeficcia.

Percebemosduascoisasdesdeoprincpioequetmavercomanecessidade
detransparnciaentreaencostaeorio,osgrandesespaosteriamsempre
queestarenterrados.Osgrandefoyers,osauditrios,asgrandessalasde
reunioestavamdacotatrreaparabaixo.
As duas torres da sede da EDP RUI GAUDNCIO

RUI GAUDNCIO

Depois,tambmevidentequeestamosadesenharumedifciode
escritrios,quetemquepodermudarevariarprogramaticamentedeuma
formamuitoclara.Istoobriganosadesenharumsistemaenoumedifcio
quetemumprogramafinito.Umsistemaparatertodaasuaflexibilidade
obrigaatermuitovidroamodelaodeumescritrioumajanelade1,2
metrosem1,2metros.
Mas,emPortugal,essatransparnciasignificaanecessidadedeumsistema
deprotecodovidro.Odesenhodoedifcioodesenhodasombrado
edifcio.Nsfazemosaquelaspalas,que,nofundo,soestrutura,soinfra
estrutura,soprotecoeso,nofim,odesenho,aimagemdoedifcio.
Desenhamolaspartindodeumgraudenecessidadedesombra:oduplop
direitotemumapalamaiorquandohumterraoatrshumapalamenor
ouembaixoaspalassoumpoucomaispequenas,porqueaszonasesto
permanentementeemsombra.Depoisorestocompesecomoumdesenho.

Oedifcioumaestruturaemaoevidrorevestidocomos
elementosembetoquetrabalhamasombra.Porquequeos
sombreadoressetornaramumaideiatoimportantedeprojecto?
Mesmoquandoseabremosterraos,asloggias,ossombreadores
continuampresentes.quaseumaideiadeperturbarosistema
comasvariaessucessivasqueoelementosombraapresenta.
Concordacomisso?
curiosoporqueumaregradetalmaneirargidaquedizemosqueumas
linhasobe,protegeacobertura,desce,sombreiaapraa,voltaasubir...Este
elementoacabaporfazertudoedepoisconfrontasecomassuasprprias
limitaes.Porexemplo,comoqueseentra?Issoacabaporirgerandoas
variaeseospontosdeinteresse,deexcepo.Comeamoscomumacoisa
quasefuncionalmasevidentequedefuncionaltransformasenumaideia
poticaemrelaoimagemdoedifcio.

NaEDP,especialmenteoriginalquenosespaosinterioresos
mesmostemasestejampresentes.Estaideiaquefalacomacidade
tambmfalacomquemestatrabalhar.
Issomuitoclaroparans.Quandofalamosdearquitecturafalamosdevida,
noestamosafalardeimagem.Eavidaparanstemavercomessaideiade
umagrandetransparncia,quesignificaumaidentidadeparaavivnciado
prprioedifcio.Nohumaimagemquenshabitamos.
RUI GAUDNCIO

No h nenhuma vantagem em se estar bem no meio de

uma classe que est mal. A nossa condio como
arquitectos no se altera connosco sozinhos, tem que se
alterar colectivamente
ManuelAiresMarteus

RUI GAUDNCIO
Osltimosanostmsidoprdigosnaideiaimagtica,porqueaarquitectura
sedeslocadasuabasefundamentaleseagarraaoutrarelaodotempocom
acidade.Soestratgiasquevmdeumarelaocommundosdistantesdo
nosso,querhistoricamentedoamericano,quermaisrecentementedos
mundosasiticos.Obviamente,aideianoterumabaseecriaridentidades
muitofortesparacomelasirestabelecendoumanovaidentidadeparaos
lugares.Nacidadeeuropeia,osarquitectosteroqueterocuidadode
preservaranossaherana.Nopodemosentrarnacompetiodaimageme
temosquecompreenderquenexosdecontinuidadepodemosestabelecer.
Nsnoestamosacriarnovo,istoumacoisamuitoimportante.

Aspessoasjmudaramparaoedifcio,comoqueelas
descrevemessavivncia?
Avivncianoedifciofoiexactamenteaquiloquegostaramos.Porexemplo,
ousointensivodosterraosedaszonasinformais.Vinhadereflexesque
tnhamosfeitoparaoutrosprojectos.Apesardesermosmuitosatrabalhar,
interessanosaideiadecadapessoaseruma.

Todasaspessoastmacessoaosterraos?
Todasaspessoastmacessoaosterraos.evidentequehaliunsterraos
maisrepresentativos,osdapresidncia.Masoespritodoterrao
exactamenteazonadevalorizaodoprpriocolaboradordaEDP.Hojeem
diatodaagentetrabalhacomcomputadoresportteis,porissopodem
agarrarnoseueirtrabalharparaoterrao.

OimpactosobreavistadomiradourodeSantaCatarinatemsido
oaspectomaispolmico?Imaginamosqueissotenhasidouma
preocupao,comoquetrabalharamaquesto?
Desdeoprincpiofoiumadasrepresentaesobrigatriasdacidade:oque
sevdomiradourodeSantaCatarina.Seolharmoshojeparaomiradouro,o
maiorimpactodadoporumvelhoedifciodaEDP,quevaiserdemolidode
acordocomoplanoequebloqueiaavistaentreasduastorres.Nosotanto
astorres,quetmumimpactobastantearrumado.
Vaimesmoserdemolido?
Vai.OresultadonomiradourodeSantaCatarinaestentreodesejoea
verdadeiratransparncia.

VistodeSantaCatarinahumefeitoinesperado,queavisvel
faltadequalidadedosedifciosdeescritriosqueestovolta.O
queaqualidadenaarquitecturadacidade?Cadavezquese
constriumedifcionovoparecemexistirpolmicas.
Ebem.Noachoqueaspolmicasemtornodaarquitecturasejamerradas.
Tenderemossempreaumacadavezmaiorparticipaodapopulaona
arquitecturadacidade.evidentequenopodemoscairnosexagerosda
utilizaodessadiscussoemproldeposiesquenotmavercomocaso,
nomeadamentepolticas.Acidadetemqueterestecorpodecrtica.

Acidadetemassistidosobreposiodeelementosnomuitoqualificados.
Substituiossempreporelementospiores.Porissoareacodonovo,vai
piorarachoquenatural.queaarquitecturatemumproblemacomo
actividade,espelhaexactamenteaquiloque.Quandoacidadeseapresenta
semqualidade,semambio,oresultadoacabaporsermuitoevidente.
Pensoqueissopartemuitasvezesdafaltadequalidadedaprpriaideiade
promoo,querpblica,querprivada.

PorquequeemLisboanotemosatradiodaafirmaoda
qualidadedaarquitecturaatravsdassedesdasempresas,
pegandonessaideiadefaltadeambio?AEDPpodeserum
exemplo?
Pensoquesim.Estamosnummomentoemqueculturalmentecomeamosa
perceberestefacto.Asgrandesempresasestohojeafazerasua
representaofsicadeumaformamuitoclara.EmPortugal,secalhar
aquiloqueestvamosafalarhpouco,aincompreensosobreopapelda
arquitectura.Aarquitecturatambmtemqueresponderaessepapel,
necessidadederepresentaodetodosossectoresdasociedade.

Estgarantidoqueapraavaiserumlugarpblico?
Sim,claramenteparaganharumadimensopblica.Alis,abrirlum
restaurante,humalojaEDP,umpequenocomrciodeapoio.
TalcomonoprojectodaMesquitadeBordus,estapraatambm
seconstricompartedoedifcioqueselevantadocho.Oque
queestevenabasedaconfiguraodasentradasdapraa?
Amarcaoverticalentreosapoios1,20metros.Decidimosdesdeo
princpioquenoentraramosnoedifcioescaladoedifciomasdacidade,
dodesenho.

quaseumacoisaorgnicaqueselevanta.
Sim,levantamosdeumlado,enadiagonal,levantamosdooutro.Essas
elevaesligamopisotrreoaopiso1deumladoedoutro.Maisdoquetudo
paradeixarentraracidadeatravsdaescaladapraa.Umacoisaque
temosemmuitosprojectosfacilitaramaneiracomoumapessoaentra
psicologicamentenumedifcio.Alicontinuamosoespaopblicomasuma
vezdebaixodapraaestsenodomniodaEDP.Tornasefludoentrarna
EDP.essaideiadegradao,apessoanotempropriamenteumaporta,
nohumforaeumdentro.

Issopareceserumnovofilodovossotrabalho,aideiade
trabalharentreespessuras.Emtrabalhosmaisantigosaideiada
espessuraapareciacomoumahomenagemparede,
profundidade.Agoraemtrabalhoscomoamesquitaouosmuseus
emLausanne,humaideiadeespaoentreespessuras.
exactamenteoqueestavaadescrever,nemdentronemfora.Essa
umaideiaquealimentaovossotrabalhonestemomento?
Interessanosmuito,eissoumacoisaquedebatemoshmuitotempo,esta
maneiracomoosedifciospodemirprocuraracidadeedequeformaa
cidadeseprolonganosprpriosedifcios.Aprimeiravezquetivemosuma
discussomuitoclarasobreistofoinoprojectoparaocentrodeartesde
Sines.NaEDPhumaideiaderepresentaomastambmhumaideia
muitoclaradechamaraspessoasparadentrodoedifcio.
 Os projectos para a faculdade de arquitectura em Tournai, na Blgica, e para os museus em
Lausanne, na Sua AIRES MATEUS ASSOCIADOS

Masvoltandoatrsaindaaespessuraousubstituiriaporoutro
termoouconceito?
Quandofalvamosdeespessurafalvamossempredaideiadeespaocomo
central.Porqu?Diziamosqueumespaodefinidopeloseulimite.Ns
desenhamosolimitenoparaodesenharcomoespessura,comoesttica,
masparadesenharacentralidadequeoespao.Nshojefazemoso
mesmo,nestesdoiscasos,deBordusedeLausanne,muitoevidenteque
haliumsimilitude,nogeomtricaporquesomuitodiferentes,masdo
pontodepartida,datensoentredoiselementosparageraroespaocentral.
Masestamossecalharadesenharomesmo,acriarlimitesquenospermitem
colocaroespaonocentrodoproblema.Datambmessaideiada
monomaterialidadedoespao,umpoucoparaqueestessejamclaramente
definidos.Ovazioouoespaoocentrodaarquitectura,masovazio
tambmaquiloqueesperapelavida.

NumaentrevistarecenteRTPdissequeaimprensasuatinha
vistoumsorrisonessafenda.Qualavossarelaocoma
figurao?
Socoisasmuitodiferentes.NaRTPdissequeaimprensasuaviuum
sorriso,nuncameocorreriaverumsorriso.

Mascitouo...
Nocriamosessetipodeimagensquenosoarquitectnicas,maselas
existem,resultam,podemservistas.Enaturalmenteaimprensatambm
temoseupapel,demediaocomopblico.Paransmuitoimportante
queumresultadocomoessepossafacilitaressamediao.Foimuito
simpticoaprimeirapginadeumjornalemLausannedizer:"umsorriso
paraLausanne".

NafaculdadedearquitecturaemTournai,naBlgica,oqueestamosausar
solinguagensqueapelamavocabulrioscomuns.Estamosausaro
preconceitoquecadaumdenstem,entendidocomoaculturadecadaum,
aoserviodaampliaodaprpriaideia.

OFerranAdrifaloumuitobemdisto:diziaquecozinhavacomosaborque
aspessoasiamsentirnabocamastambmsabendoopartiprisquetinham
quandoolhavamparacadaumadascoisas.Essepartipriseosaborreal
queampliavamaspossibilidadesdesabor.Nsmuitasvezesusamoscoisas
quesoarquetipais,quepertencemaumvocabulriodealgumamaneira
muitocomum,oucoisaspopulares,comoacasa,aporta,mastambmcoisas
eruditas,comoofronto,aloggia,quepodemserrevistasampliandoa
percepodepertenaedebelezadaquiloqueseestaver.Alioque
evidentequeestrepresentadoacasa.
Nsrepresentamosnaarquitecturaaquiloquearquitectnico,no
representamoscoisasquesoliterrias,ouimagticas.

VoltandoaLausanneachaquepodemossintetizaroedifciocomo
doismuseusqueseempilhamumemcimadooutro?
Asobreposioumresultadoenoumpontodepartidadoprojecto.
Partimosdeumstioreal,deumstioideal,queasuaprfiguraono
futuro,masnoquisemosreduziraquiloa1+1museuedecidimosqueo
centrodoprojectoeraatensoentreosdoismuseus.Depois,claramenteum
delesnecessitavadeluznatural,odedesign,eumnopodiaterluznatural.
Essascondiesacabaramporosempilhar.

Estaarriscarmaisagoranoseutrabalhocomoprogramados
museusdeLausanne?
Amanipulaodoprogramaaquiloemqueoprojectomaisforte.Temos
cadavezmaisclaroquetrabalhamosnapergunta.Hperguntasemqueo
cerneolugar,outrasoprograma,outrasaindaumacombinaodetudo.
Tambmdecidimosdesdeoprincpioquefaramosumprogramamuito
encaixadonaterra.Oprimeiroedifcioqueconstrudotemumagrande
interfernciacomoshabitanteseonossodeviaterumamuitopequena.Mas
naverdadedepoisoprogramaquecentral.

Comeamosporfazerprojectosgrandesecomplexos,apanhmosaquele
boomdaEuropa.Depoiscomacrise,quefoimuitotilparans,voltmosa
fazerscasas,quetmumacoisamaravilhosa:umprogramamuitoforte,
quetodosconhecemosmuitobem,masmuitomanipulvel.Essaliberdade
demanipularosprogramascomumagrandecalmafoiemcertamedidauma
coisaqueaprendemosnascasasepassmosaquererestenderaoutros
projectos.Defacto,estamosmuitointeressadosemcompreenderum
programacomumavisomaislarga,maisdistante.

Qualaexpectativaemrelaoqualidadeconstrutivasua?
muitoalta.Conhecemosbemaambio,muitoexigente,elhmuitos
meios.
Qualovalorpormetroquadradoequaladiferenaem
trabalharassim?
Maisdeseismileurospormetroquadrado.EmPortugalestamoshabituados
atrabalharcommil.AEDPtalvezseja1500.MasnaSuasopreos
realistas,talcomooprazo.ORemKoolhaasfalavanisso,quandolhederama
CasadaMsicaeaBibliotecadeSeattle.Deramlheumoramentorealista
masapertadoemSeattle,quetevequecumprir,deramlheum
completamenteirrealistanaCasadaMsicaefezoquequis.

RUI GAUDNCIO

Comoquevivemnestemomentoosateliersportugueses,como
queviveoseuatelier?Humaretomadaconstruo?
Seestamosafalardequalidadeestomuitobem,seestamosafalarde
trabalhocontinuamcomdificuldades.Otrabalhoperdeumuitovalor,dadaa
crise,eessarealidadetemqueserinvertida.

MasnocasodoatelierAiresMateuspodemosfalardeum
contraciclo?
Quandocomeouacriseamarrmonostodosunsaosoutrosnoatelier.
Fomostodosparaoquadro,porqueumaloucuraaspessoastrabalharem
naincerteza.Eramelhorexplodirmostodosjuntos,queeraoque
pensvamosqueiaacontecer.Nuncamelamentei.Nesteltimostempos,
independentementedasencomendasinternacionais,comeouahaverpara
nsalgumtrabalho.Noumtrabalhoquesedivideportodos,quetenha
umvalordemocrtico,essaconcentraodotrabalhooutrotipodesinalde
crise.

Mashumaretoma?
Nohaviaumagruanacidadeeagorahmuitas.Retomah,mas
complicadodizerqueverdadeiraparaosarquitectos.crucialquea
sociedadeavriosnveispercebaovalordotrabalhoeanecessidadede
oferecercondiesparaqueessetrabalhosejabemdesenvolvido.Aspessoas
continuammuitoaflitas.Nohnenhumavantagememseestarbemno
meiodeumaclassequeestmal.Anossacondiocomoarquitectosnose
alteraconnoscosozinhos,temquesealterarcolectivamente.

NovasededaEDP:asntesedeumenigma

isabel.salema@publico.pt