Ano 1 : N 1 : Jan-Jun/2007

Ncleo de Estudos em Histria Oral USP

ISSN 1981-4275

1 29/5/2007 09:38:37
 Ncleo de Estudos em Histria Oral USP

Coordenador
Jos Carlos Sebe Bom Meihy

Docentes
Julio Cesar Suzuki, Leland McCleary, Sara Albieri, Valria Magalhes, Zilda
Grcoli Iokoi

Pesquisadores
Alfredo Oscar Salun, Ana Maria Dietrich, Andrea Paula dos Santos, Fabiola
Holanda Barbosa, Gustavo Esteves Lopes, Joo Mauro Arajo, Juniele
Rablo de Almeida, Marcia Nunes Maciel, Maria Aparecida Blaz Vasquez
Amorim, Maurcio Barros de Castro, Natanael Francisco de Souza, Ricardo
Santhiago, Samira Adel Osman, Suzana Lopes Salgado Ribeiro, Vanessa
Generoso Paes, Xnia de Castro Barbosa

Estagirios
Juliana Prado, Leandro Daniel Carvalho, Mrcio de Pinho Botelho, Marcela
Boni Evangelista, Vanessa Paola Rojas Fernandez

Av. Prof. Lineu Prestes, 338, Cidade Universitria

CEP 05508-900 - So Paulo, SP, Brasil
Tel.: (11) 3091-3701 (ramal 238) Fax: (11) 3091-3150 Ano 1 : N 1 : Jan-Jun/2007
Site: www.fflch.usp.br/dh/neho
E-mail: nehoonline@yahoo.com.br

Universidade de So Paulo
Reitora: Prof. Dra. Suely Vilela
Vice-reitor: Prof. Dr. Franco Maria Lajolo

Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas

Diretora: Prof. Dr. Gabriel Cohn
Vice-diretora: Prof. Dra. Sandra Margarida Nitrini

Departamento de Histria
Chefe: Prof. Dra. Maria Helena Rolim Capelato
Suplente: Prof. Dr. Marcos Francisco Napolitano de Eugnio
Ncleo de Estudos em Histria Oral USP
Programa de Ps-Graduao em Histria Social
Coordenadora: Prof. Dra. Sara Albieri
Vice-coordenador: Prof. Dr. Marcelo Cndido da Silva
ISSN 1981-4275

2-3 29/5/2007 09:38:37

 Oralidades: Revista de Histria Oral Editores-chefes
Nmero 1 Jan/Jun-2007 Ana Maria Dietrich
ISSN 1981-4275 Ricardo Santhiago
Sumrio
Conselho editorial
Ana Maria Dietrich (UFV-MG), Fabiola Holanda Barbosa (UNIR-RO), Jos Carlos Sebe
Bom Meihy (USP), Jlio Csar Suzuki (USP), Leland McCleary (USP), Samira Adel Osman
(Senac-SP), Sara Albieri (USP), Valria Magalhes (USP), Zilda Grcoli Iokoi (USP)

Conselho consultivo Editorial................................................................................................................................................................................ 07

Alessandro Portelli (Universit La Sapienza di Roma), Andr Castanheira Gattaz (FIB-BA),
Aurora Ferreira (Universidade Agostinho Neto, Angola), Dante Marcello Claramonte Gallian Linha & Ponto
(Unifesp), Dolores Pla (Instituto Nacional de Antropologa e Historia, Mxico), Jacqueline
Histria Oral: 10 itens para uma arqueologia conceitual - Jos Carlos Sebe Bom
Ellis (Jersey City University, EUA), Marcos de La Rosa (Rhodes College, EUA), Mary Marshall
Clark (Columbia University, EUA), Steven Butterman (Universidade de Miami, EUA), Yara Meihy............................................................................................................................................................................................... 13
Dulce Bandeira de Atade (UNEB-BA), Yvone Dias Avelino (PUC-SP)
Dossi Histria Oral: 15 anos de experincia do NEHO-USP
Reviso e traduo Capa Imigrao: subjetividade e Memria Coletiva - Valria Magalhes........................ 23
Maiza Garcia Foto: Acervo pessoal Ana Maria Dietrich
Arte: Ricardo Santhiago Imigrao e o tema movedor - Samira Adel Osman.............................................................. 33
O outro lado da Histria Oral: a verso dos perpetradores - Ana Maria Dietrich 41
Edio de arte e projeto grfico Produo executiva Histria Oral e Cultura Popular - Maurcio Barros de Castro...................................... 51
Flvia Yacubian Maria Aparecida Amorim
Histria Oral e msica evanglica: outras possibilidades de compreenso
Solicita-se permuta. do esprito protestante - Natanael Francisco de Souza....................................................... 59
O NEHO e os movimentos sociais: a viso do outro - Andrea Paula dos Santos 65
Av. Prof. Lineu Prestes, 338, Cidade Universitria
CEP 05508-900 - So Paulo, SP, Brasil A atualizao terica do NEHO nos ltimos anos - Gustavo Esteves Lopes 77
Tel.: (11) 3091-3701 (ramal 238) Fax: (11) 3091-3150
Site: www.oralidades.com.br
Artigos
E-mail: revista@oralidades.com.br
Histria, Memria e Instituies: obstculos e resistncias insero das fontes
Servio de Biblioteca e Documentao da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da orais em arquivos e museus - Cleusa Maria Gomes Graebin e Rejane Penna................... 89
Universidade de So Paulo Paulo Leminski: uma biografia intelectual - Jlio Csar Suzuki......................................................... 107
Oralidades : revista de Histria oral / Ncleo de Estudos em Histria Oral do Departamento de Os Fradins Henfilianos: dois personagens em um autor - Maria Pires................... 123
Histria da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da Universidade de So Paulo. -- Ano 1,
n. 1 (jan./jun. 2007)-. -- So Paulo : NEHO, 2007-
Resenha
Semestral. Augusto & Lea: Um caso de (des)amor em tempos modernos - Dante C. Gallian....... 143
ISSN 1981-4275

1. Histria oral. 2. Oralidade. I. Universidade de So Paulo. Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Histria de vida
Humanas. Departamento de Histria. Ncleo de Estudos em Histria Oral. Eu sonhava e via tudo: Entrevista com Tet Espndola - Ricardo Santhiago 151
21. CDD 907.2
Notcias do NEHO................................................................................................................................................. 163
ESTA EDIO CONTOU COM O APOIO FINANCEIRO DO PROGRAMA DE
PS-GRADUAO EM HISTRIA SOCIAL DA UNIVERSIDADE DE SO PAULO
Normas de publicao..................................................................................................................................... 165

4-5 29/5/2007 09:38:38

 Summary

Editorial................................................................................................................................................................................ 07

Linha & Ponto (Guest Author)

Oral History: 10 itens for a conceptual archeology - Jos Carlos Sebe Bom Meihy 13

Dossier Oral History: 15 years of NEHO-USP Experience
Immigration: Subjectiveness and Collective Memory - Valria Magalhes.............. 23
Immigration and the Moving Theme - Samira Adel Osman................................................ 33
The Other Side of Oral History: the Perpetrators Version - Ana Maria Dietrich.............. 41
Oral History and Popular Culture - Maurcio Barros de Castro...................................... 51
Oral History and Evangelical Music: Other Possibilities of Protestants Spirit Com-
prehension - Natanael Francisco de Souza............................................................................... 59
Neho and Social Movements: the Others View - Andrea Paula dos Santos...................... 65
The NEHO s Theoretical Update - Gustavo Esteves Lopes................................................... 77

Articles
History, Memory and Institutions: Obstacles and Resistences to the Oral Sources in
Archives and Museums - Cleusa Maria Gomes Graebin e Rejane Penna.................................. 89
Paulo Leminski: an intelectual biography - Jlio Csar Suzuki............................................................... 107
The Henfilian Frandins: Two Characters Inside One Author - Maria Pires............ 123

Review
Augusto & Lea: A Case of (mis)affection in Modern Times - Dante C. Gallian... 143

Life History
Eu sonhava e via tudo: Interview with Tet Espndola - Ricardo Santhiago............................................... 151

NEHO News.................................................................................................................................................................... 163

Publishing rules...................................................................................................................................................... 165

6 29/5/2007 09:38:38
 Editorial

7 29/5/2007 09:38:38
 Editorial

A revista que voc tem em mos, para alm de ser novo espao de de-
bates numa rea carente de publicaes, deve ser entendida como
documento de um processo maior norteado pela idia de que o dilogo en-
tre pares fundamental para uma rea do conhecimento que, embora irre-
versivelmente consagrada, carece ainda de afirmao e autonomia. Assim,
pautada pelo desejo e pelo compromisso de fomentar dilogos que reflitam
as prticas plurais dos oralistas em nossos dias, Oralidades: Revista de
Histria Oral chega ao seu primeiro nmero.
Lanada em um momento privilegiado da trajetria do Ncleo de Estu-
dos em Histria Oral USP para o qual concorrem inmeras parcerias e
projetos interinstitucionais, atividades de ensino e extenso, alm da execu-
o de eventos de repercusso nacional , a publicao recolhe e registra a
experincia da instituio nos textos que compem o dossi Histria Oral:
15 anos de experincia do NEHO-USP, seleo de trabalhos apresentados
em evento ocorrido em junho de 2006 que mapeou as rotas percorridas
pelo Ncleo ao longo de sua histria, refletindo sobre sua insero no pa-
norama da Histria Oral brasileira.
Alm dos textos integrantes do dossi, o NEHO tambm representado
por seu fundador e coordenador, Prof. Dr. Jos Carlos Sebe Bom Meihy. Ele
inaugura a seo Linha & Ponto, que apresentar textos de carter ensasti-
co produzidos por autores convidados. Em Histria Oral: 10 itens para uma
arqueologia conceitual, o autor expe e discute de forma provocativa dez
preconceitos que tm dificultado a afirmao da Histria Oral como campo
prprio de conhecimento.
Na seo Artigos, a variedade d a tnica. Rejane Penna e Cleusa Gra-
ebin, no texto Histria, Memria e Instituies, discutem a importncia da
conquista de um espao da Histria Oral dentro das instituies de me-
mria, arquivos e museus no Brasil. Jlio Csar Suzuki, dialogando com a
biografia, descortina vida e obra de Paulo Leminski, revelando outras faces
do poeta. No mesmo tom, Maria da Conceio Pires fornece vises precio- 9
sas sobre o caricaturista Henfil a partir de seus personagens Fradins que,
segundo a autora, guardam caractersticas autobiogrficas no contexto da
Ditadura Militar no Brasil.
O dilogo entre histria oral e msica popular ainda valorizado na
histria de vida publicada neste nmero, em que Tet Espndola fala do
impacto da vitria no Festival dos Festivais considerado o ltimo grande

8-9 29/5/2007 09:38:38

 concurso de canes da televiso em sua vida e carreira. Na seo Rese-
nhas, a mais recente obra de Jos Carlos Sebe Bom Meihy, Augusto & Lea:
Um caso de (des)amor em tempos modernos comentada com generosa
sensibilidade por Dante Gallian, da Unifesp.
Fazer Oralidades, no sentido mais concreto da expresso, foi um de-
safio para seus editores, que, adotando a prtica de trabalho coletivo que
marca a trajetria do NEHO como grupo, perceberam a riqueza do di-
logo, do debate, da interlocuo. E precisamente isso o que desejamos
reproduzir nestas pginas, que surgem para retratar a pluralidade da His-
tria Oral, em suas vrias vertentes, e de disciplinas correlatas. Esperamos
que outras colaboraes de estudiosos de todo o Brasil possam ressoar
nesta publicao, descerrando as mltiplas dimenses de oralidades.

Ana Maria Dietrich e Ricardo Santhiago

Editores

10

10 29/5/2007 09:38:38
 Linha & Ponto

11 29/5/2007 09:38:38
 Histria Oral: 10 itens para
uma Arqueologia Conceitual

Jos Carlos Sebe Bom Meihy

Ncleo de Estudos em Histria Oral USP

RESUMO: O presente artigo apresenta dez tpicos bsicos sobre polmicas

afeitas moderna histria oral. A idia primordial imprimir dinmica na
discusso sobre o estatuto da histria oral. Decorrncia disto avaliam-se
os efeitos do uso de entrevistas como alternativas para se pensar registros
de fatos; anlises de comportamentos narrativos e propostas de mudanas
sociais. Todos os itens indicados demandam cuidados e aprofundamento
em suas bases. O artigo pretende ser uma abertura de problemas que cla-
mam por posicionamentos mais claros.

PALAVRAS-CHAVE: Histria Oral; Entrevistas; Anlise Social; Temticas

Tericas em Cincias Sociais

ABSTRACT: This article presents ten basic topics about polemic themes
in modern oral history. The central idea is to add dynamics to the already
existing discussions about the differences between oral history and regu-
lar interviews. Overall, our aim is to value the discussions about the rules
of oral history and its effects as advanced alternatives to think of new ways
of registering facts, analyzing behaviors and proposing social changes. All
the indicated topics require careful and profound reflections. This article
intends to open problems in search for solutions.

KEYWORDS: Oral History; Interviews; Social Analysis: Theoretical Topics in

Social Sciences

12-13 29/5/2007 09:38:39

 Jos Carlos Sebe Bom Meihy, Histria oral: 10 itens para uma arqueologia conceitual
Mas o que mesmo histria oral?
Para que serve?
Qual seu papel para o conhecimento formal?
H oje impossvel em qualquer meio acadmico, seja qual for o quadran-
te terreal, renunciar aceitao da histria oral como estratgia para
pensar a sociedade. Afirmando que o passado um processo inacabado,
o tempo presente se impe convocando exegetas do que se convenciona
chamar realidade. Gostem ou no, a histria oral veio para ficar e traz em
sua bagagem nutrientes capazes de provocar questes afeitas dinmica
da cultura em seus fundamentos tericos e utilidade prtica. E no s
nos crculos intelectuais que a histria oral ocupa lugar; perturba tambm
a aceitao passiva e provoca nimos. Transformada em campo de disputa,
porm, grosso modo pode-se dizer que os campos opostos promovem um
debate que ainda no extrapolou o espao ldico que se resume em prs
X contras. Mas pergunta-se por que a histria oral ainda no se definiu
como campo prprio de conhecimento? Respostas plurais, muitas vezes,
mais atrapalham do que ajudam a definio de papel e as funes dos tes-
temunhos. Basicamente, dez itens podem desvelar mistrios que clamam
por alguma inteligncia. Vejamos:
1- Complexo de inferioridade;
2- Indefinio estatutria;
3- Falta de especificidade genrica;
4- Terra de ningum;
5- Vassala da histria;
6- Filha bastarda da literatura/fico;
7- Ladra documental;
8- Depsito da memria;
9- Voz sem dono;
10- Lado sem lado.
Passemos a uma breve reflexo sobre esses itens mantendo, sempre, o
propsito questionador e provocativo.
14
1- Complexo de inferioridade:
Basicamente h dois cacoetes que perturbam a qualificao da histria
oral como campo de conhecimento. Um a constante evocao de sua ori-
gem remotssima. Como que a garantir prestgio, de regra, exaltam-se as
origens helnicas da histria testemunhal como uma espcie de certido
de nascimento nobilitria da oralidade. Se esta prtica comum a qual-
14-15
Oralidades, 1, 2007, p. 13-20
quer conhecimento cientfico, no caso da histria oral equivale a aceitao
de que se Herdoto ou Tucdides no houvessem se valido dos testemunhos
no teramos explicaes para o sentido da oralidade na vida social que,
por sua vez, se baseava em observao e comprovao in loco. Alis, cabe
a esse pressuposto a dependncia fatal da histria oral da Histria.
Outro aspecto criticvel na aceitao da histria oral o uso do adjetivo
moderno. De maneira exaustiva, a histria oral tem sido anexada expe-
rincia derivada da Escola de Columbia que, depois da Segunda Guerra
Mundial, passou a se situar como um antes e um depois da forma de
considerar os testemunhos transparecidos na vida das pessoas em socie-
dade. Outra vez, contudo, repete-se a dependncia da Histria que, ago-
ra, atualizaria os meios de captao e transmisso dos testemunhos por
meios eletrnicos e facilitao da imprensa.
Juntos, estes dois elementos a origem grega e a modernizao promo-
vida nos Estados Unidos em meados do sculo XX garantiriam a sub-
misso da histria oral a duas circunstncias: 1- Histria, garantida pelos
fundadores e 2- modernizao afianada pelo controle dos meios de
comunicao e pela mediao eletrnica. Por uma ou outra via, a histria
oral seria de responsabilidade do saber formal, instrudo em critrios me-
ramente acadmicos.
2- Indefinio estatutria
O enquadramento da histria oral e sua priso nas grades universitrias
demandou classificaes que se abriram desde sua aplicao como recur-
so analtico. Seja como ferramenta, tcnica, metodologia, as possibili-
dades de uso da histria oral so submetidas a meio e no a fim, assim,
sobre a forma de expresso, paira o teor testemunhal que, quase sempre,
visto independentemente da maneira de expresso de seus contedos.
Como reao esta lgica classificatria, perversa e pouco iluminada, h
correntes mais espertas que defendem a criao da histria oral como
uma rea de estudos, liberta e independente, no apenas como suporte a
qualquer disciplina. Na mesma linha, fora da universidade, muitos pas- 15
sam a argumentar a favor da histria oral como rea de conhecimento,
forma de saber, livre das amarras conceituais divinizadas nas solues
formais das diversas disciplinas.
No caso da aceitao da histria oral como disciplina, seus objetos se-
riam os estudos de: memria, identidade. Na alternativa de rea de conhe-
cimento, a histria oral existiria por si e para a sociedade que pode gerar
29/5/2007 09:38:39
 Jos Carlos Sebe Bom Meihy, Histria oral: 10 itens para uma arqueologia conceitual
mecanismos prprios de reflexo, manifestao natural do convvio social
prenhe de memrias e carente da construo de plos identitrios. Neste
caso, equivaleria narrativa em seu sentido mais pleno e fome de regis-
tros que se operam em instituies que vivem alheias universidade.
3- Falta de especificidade genrica
Chega a ser preocupante o uso de testemunhos como se eles no tives-
sem corpo formal expressivo prprio. Porque se advoga que h procedi-
mentos especficos, prezam-se as maneiras de conduo de entrevistas ou
aquisio e uso de outras manifestaes da oralidade. Por entender que h
trs gneros ou ramificaes das manifestaes de oralidade, desam-se
manifestaes que podem ser organizadas em: histria oral de vida; his-
tria oral temtica e tradio oral.
A carncia de especificaes dos tipos de trabalhos calcados na oralidade,
sempre, prejudica o reconhecimento do rigor exigido a qualquer investigao
que se preze. Talvez este seja um dos pecados capitais de quantos pretendem
usar a oralidade como mecanismo de anlise, mas no percebem o mal que
fazem ao no se posicionarem frente a gneros. A no definio dos gneros
de histria oral tem provocado um exagerado uso temtico dos resultados
e isto prejudica sobremaneira a sofisticao de uma rea que bem mais
complexa do que apenas a informao. Outra decorrncia essencial da ne-
cessidade de esclarecimento sobre gneros de histria oral a correo do
equvoco que a confunde com entrevistas. Histria oral bem mais do que
um fazer registrado de perguntas e respostas.
4- Terra de ningum
Com paternidade que a submete condio de apoio documental e mo-
dernizada para atingir pblicos usurios da eletrnica moderna, sem um
estatuto definido e pobre de explicaes dos procedimentos que a justifi-
quem, a histria oral se oferece como uma terra de ningum onde qual-
quer interessado marca seu uso indiscriminado e, at, consagra-se um
16 vale tudo. Socilogos, fillogos, antroplogos, gegrafos, psiclogos, jorna-
listas e livres pensadores, historiadores, se valem da oralidade de maneira
a aproxim-la no reconhecimento de sua utilidade e uso, mas de aplicao
submissa s definies de suas prprias disciplinas. Isto faz da oralidade
um recurso sempre incompleto e sem sustento prprio. Como lugar de
todo mundo, um dos padecimentos da histria oral o seu carter servil
que, de regra, vale como complemento documental.
16-17
Oralidades, 1, 2007, p. 13-20
5- Vassala da histria
No necessrio recorrer s estatsticas para verificar que a histria
oral avassalada de maneira tirnica pela Histria. Alis, basta reconhe-
cer o termo oral como adjetivo da Histria para se notar a submisso pre-
tendida por muitos que se recusam a pensar de forma mais larga. Admitir
que histria oral mecanismo servo da Histria significaria conter seu
uso a recortes parcelados que implicariam nas transformaes de narra-
es em documentos convencionais. O fragmento dos discursos desquali-
fica a lgica de narraes e reduzem o poder explicativo a prova do que
se quer afirmar. O no reconhecimento da autonomia dos discursos orais
e a caracterizao de sua fragilidade sugerem sempre e fatalmente reco-
nhecer na histria oral a funo de atestado de verdade preestabelecida.
Aceitar que a histria trata da verdade e aplicar a oralidade como forma
de garantir isso significaria rebaix-la no que mais ela pode ter de positi-
vo: ser atestado de experincia. A contraposio entre a busca da verdade
histrica (ou de suas verses) e o reconhecimento da experincia provoca
pensar na objetividade X subjetividade. E quantos ainda denigrem o sentido
da subjetividade no conhecimento?!
A considerao da Histria como senhora da oralidade provoca dois
fenmenos igualmente comprometedores: 1- o domnio acadmico dos tra-
balhos como oralidade, como se fora dele no houvesse alternativa, e 2- o
peso da escrita como condicionante da expresso testemunhal.
6- Filha bastarda da literatura/fico
Porque a passagem do oral para o escrito demanda critrios, h que
se pensar na transformao do estado gasoso da fala para o slido da
escrita. Isso alm do lquido que implica intrincados filtros que deman-
dam etapas da converso (transcrio, textualizao e transcriao).
Isso impe mudanas que, mesmo sendo bvias, acabam por transformar
os discursos orais vertidos para o escrito em alvo de ataques. Questes
elementares e de vulgaridade rasa como isto no est escrito exatamente
como foi dito inquietam aqueles que vem na passagem do oral para o 17
grafado um ato de inteligncia. Ato transformador assume-se. Porque se
joga para as franjas discusses que ficariam bem nos quadros do positi-
vismo mais ortodoxo, sabe-se que um ato narrativo no pode ser tradu-
zido exatamente como aconteceu. Pese-se a a evoluo das palavras, as
entonaes, as construes de mensagens, que so mais e maiores de que
a soma de palavra por palavra.
29/5/2007 09:38:39
 Jos Carlos Sebe Bom Meihy, Histria oral: 10 itens para uma arqueologia conceitual
Considerando que a transcriao recurso vlido, radicaliza-se a
questo de interferncia no texto. E nessa questo no h meias palavras
ou atitudes brandas: ou mexe-se ou no se mexe nos textos. A transcria-
o , comumente, confundida com literaturizao do texto. Isto, contudo,
deixa de lado a ncora do referente a existncia de algum que narra e
que depois de ver seu texto vertido para o grafado vai, ou no, autorizar seu
uso. A legitimao do texto aliado ao critrio de validao do que foi dito
um dos ganhos promovidos pela histria oral. Porque no se despreza,
em algumas linhas da histria oral, aspectos constituintes da vida como:
mentiras, variaes deformadas dos fatos originais, sonhos, criaes deli-
rantes, d-se a confuso entre histria oral e literatura. E seria simplifica-
dor demais considerar a histria oral como cpia da vida. De maneira
paradoxal, so exatamente essas deturpaes da verdade que interessam
para se perceber o indivduo em suas variaes de captao dos fatos pela
via da memria.
7- Ladra documental
No se deve tambm pensar a histria oral como ladra documental.
Ela no pretende e nem pode concorrer com outras alternativas documen-
tais. Sua gnese diferenciada desde a origem e de seu modo de aquisi-
o. Portanto, equipar-la a outros documentos escritos, cartoriais, ar-
quivsticos seria reduzir seu alcance e possibilidade. Uma reflexo mais
apurada sobre o tema implica reconhecer no processo de elaborao de
trabalhos em histria oral dois momentos: um de feitura documental; outro
de anlise. No primeiro caso, o trabalho emprico distingue o exerccio do
fazer o documento. O texto de histria oral estabelecido em situao pe-
culiar onde as vontades de quem ativa o processo so comungadas com as
de quem colabora para sua feitura. Por ser algo original, no se rouba ou
compete com outros documentos. Depois de estabelecido o texto, de acordo
com os pressupostos definidos no projeto que antecede qualquer proposta
em histria oral, a anlise apontada indica o tipo de uso documental resul-
18 tado. equivocado supor que histria oral deve existir onde h lacunas de
documentos. Alis, isto to perverso como pensar que deve haver apenas
para desmentir ou contrastar com outros documentos. Os documentos de
histria oral no visam roubar cena nenhuma e sim propor variaes de
verses que merecem ser vistas tanto em projetos que contenham redes
diferentes como em dilogo com outras verses, inclusive escritas.
18-19
Oralidades, 1, 2007, p. 13-20
8- Depsito da memria
A histria oral ocorre em particular nos projetos de entrevistas em
um dado momento, tempo e espao definidos. Ela capta uma situao que
se movimenta na memria de pessoas, narradores ou discursos coletivos.
Ao congelar uma situao, a memria dos colaboradores continua seu
curso, portanto a situao materializada em dois suportes (a gravao e
o texto decorrente) remete a um instante nico e ftuo. Em si o produto
conseguido uma frao da memria registrada e se transmuda na din-
mica da vida dos narradores. O fato da memria ser viva e seletiva implica
cuidados na suposio de que ela um depsito captvel em sua integri-
dade e por isso capaz de dar conta de contedos legtimos. O uso do
termo memria, portanto, deve ser calibrado e visto em sua riqueza maior,
que exatamente sua fragilidade. Sobretudo, pensa-se na parcela mnima
que se tem ao considerar um texto estabelecido a partir de entrevistas ou
discursos dinmicos materializados em escrita. Eles, longe de significarem
a memria em sua amplitude ou totalidade, representam um momento
parcelado e no um lugar fixo onde as verdades so guardadas e podem
ser resgatadas. Como prova do cruzamento entre a parcela da memria
escolhida para ser narrada e sua transformao em texto escrito, se esta-
belece um dilogo que torna inevitvel a explicao de como e porqus.
Isto faz com que o processo de aquisio do testemunho seja, em primeira
instncia, ele mesmo e em si razo explicativa. Ao mesmo tempo em que o
recorte de memria registrado se materializa, uma espcie de etnografia
converte o processo de histria oral em texto capaz de iluminar os funda-
mentos da prpria histria oral. A memria como base para a construo
de narrativas convoca identidades coletivas de pessoas reunidas em um
projeto. Isto evidencia que a memria individual deixa de ser um depsito
explicativo de atitudes individuais e se abre para o conjunto social.
9- Voz sem dono
A questo da autoria em histria oral crucial. Quem o autor: quem
conta ou quem materializa o registro? O indivduo ou o coletivo? verdade 19
que o conceito de colaborao supera os nefastos limites de outras defi-
nies como: atores sociais, informantes, objetos de pesquisa. Alm de
humanizar o narrador, estabelece vnculos entre duas partes sem as quais
no haveria histria oral. O conceito de colaborao, porm, no aniquila
as responsabilidades de quem narra, de quem se prope a estabelecer um
documento e executar um projeto de histria oral. A histria do projeto,
29/5/2007 09:38:39
 Jos Carlos Sebe Bom Meihy, Histria oral: 10 itens para uma arqueologia conceitual

em parte resolve o problema ao definir os estgios da elaborao do texto

produto. Mas a autoria jurdica do diretor do projeto que deve prestar
contas das implicaes decorrentes de sua investida. Mesmo nos projetos
de histria oral annima, deve ficar claro que o diretor deve responder
pela autoria.
No caso do conjunto de entrevistas, deve-se entender que a memria
individual ganha sentido social na medida em que se estabelece na repeti-
o ou incidncia de fatos, situaes ou impresses. Assim, o indivduo em
histria oral tem sua voz legitimada na medida em que sua experincia
representa algo do interesse geral. Com isto supera-se a iluso biogrfica
e se estabelece um sentido moral coletivo para os estudos de histria oral.

10- Lado sem lado

A marca mais evidente da histria oral sua funo contestadora de
fatos sociais do presente. Porque ela se realiza exatamente pela necessida-
de de registro e reposicionamento de grupos que a geram. Porque sai dos
subterrneos da inconformidade, a histria de grupos se vale da oralidade
para rebelar contra a visibilidade comprometida de segmentos sociais in-
conformados. Assim, sempre, a histria oral emerge como alerta. No h
como deixar de considerar o carter afirmativo da histria oral de gru-
pos submissos. O compromisso, portanto, a marca-me da histria oral:
compromisso de mudanas, reivindicaes e alertas. Sem possibilidade de
ser neutra ou distante, a histria oral tem lados e visa pactos ou reformas.
Nesta linha, no h como se recusar a v-la como uma contra-Histria
entendendo-se aqui a Histria como oficializadora de posies. Assim,
preza-se a histria vista de baixo e advoga-se que no h histria oral
sem lado muito bem definido. Pelo contrrio, a Histria que se diz apoiada
na histria oral, ao negar lados, se assume pela margem direita e vista
de cima, do ngulo de quem no sabe o que histria oral e apenas a v
como decorrncia da transformao da oralidade em documento como
outro qualquer. a
20

20 29/5/2007 09:38:40
 Histria Oral:
15 Anos de
Experincia
do NEHO-USP

21 29/5/2007 09:38:40
 Imigrao: Subjetividade e
Memria Coletiva

Valria Barbosa de Magalhes

Docente EACH-USP

RESUMO: O presente texto pretende discutir o uso do conceito de subje-

tividade na prtica da Histria Oral do NEHO. Para tal compreenso, as
idias de memria coletiva e identidade se articulam mediando a relao
sujeito-coletividade.

PALAVRAS-CHAVE:HistriaOral;Subjetividade;MemriaColetiva; Identidade;
Brasileiros nos Estados Unidos

ABSTRACT: This article intends to discuss subjectivity as a concept used

in oral history. For that, the ideas of collective memory and identity are arti-
culated to mediate the relationship between subject and collectivity.

KEYWORDS: Oral History; Subjectivity; Collective memory; Identity; Brazilians

in United States

22-23 29/5/2007 09:38:40

 Valria Barbosa de Magalhes, Imigrao: Subjetividade e Memria Coletiva
C omo possibilidade de escrever a histria do tempo presente, o NEHO
tem discutido a Histria Oral a partir de seu papel social e tem levado
em conta tanto a devoluo do documento final para o depoente quanto a
importncia do oralista como mediador de vozes caladas frente a um mundo
que privilegia os documentos oficiais na chamada Grande Histria.
Nesse sentido, fazer Histria Oral significa valorizar a subjetividade na
elaborao de projetos de pesquisa porque, ao escrevermos a histria do
tempo presente, ela que possibilita a compreenso do coletivo no qual cada
indivduo se insere.
No caso de projetos que tratam de imigrao, as histrias de vida tor-
nam-se centrais, visto termos que contar apenas com relatos orais como
forma de registro, na maior parte dos casos. Isto se d porque alguns fe-
nmenos migratrios so bastante recentes ou at mesmo porque grupos
discriminados de imigrantes no inspiram a suficiente produo de docu-
mentos oficiais a seu respeito.
No caso da pesquisa sobre os brasileiros no Sul da Flrida, realizada
por ocasio do meu doutorado (Magalhes, 2006), foi ntida a importncia
dos relatos de vida quanto elucidao de alguns aspectos como a prpria
histria da imigrao.
A ida de brasileiros para a Flrida iniciou-se na dcada de 1980 e con-
solidou-se nos anos 1990, por isto podemos descrev-la como um movimento
recente. Seus registros oficiais so escassos ou inexistentes e h falta de esta-
tsticas confiveis sobre o assunto. Ainda no h livros nem documentos que
expliquem sua histria e por isto os relatos de vida so valiosos.
Dessa maneira, um desafio para o NEHO e seus pesquisadores tem sido
definir o que entendemos por subjetividade e como tal dimenso teria a con-
tribuir para os estudos sociais e histricos, repensando, dessa maneira, as
prticas e tcnicas de produo de histrias de vida. Quando algum narra
os acontecimentos presentes est, por assim dizer, exprimindo a verso sub-
jetiva de uma memria coletiva que, por definio de Halbwachs (Santos,
1998, p.10), viva, caso contrrio no seria memria, mas sim Histria. Os
24 fatos lembrados pelo sujeito marcam uma identidade que o define dentro de
seu grupo e por isto os brasileiros no Sul da Flrida lembram de determi-
nados eventos e no de outros. O sentido de continuidade e permanncia
em uma comunidade afetiva1 (ser brasileiro, ser imigrante, ser mulher, ser
homem, ser gay) afirmado por meio de uma narrao de eventos histricos
significativos para a identidade dos sujeitos.
As narraes de histrias de vida de brasileiros no exterior nos permi-
1 Ao referir-me comunidade afetiva reporto-me ao conceito de Maurice Halbwachs (1990, p.34). O mesmo se passa com os
termos memria coletiva e identidade.
24-25
Oralidades, 1, 2007, p. 23-32
tem entender a imigrao pela interpretao que os sujeitos fazem de sua
prpria trajetria. Ao narrar sua vida, cada pessoa busca na memria os
elementos que explicam e do sentido s suas escolhas. Desta forma, a His-
tria Oral constitui-se em um caminho interpretativo diferente daqueles da
histria dita oficial2. Esta diferenciao acontece na medida em que a me-
mria evocada pelas histrias de vida reflete identidades presentes na vida
dos narradores, j que nem sempre os documentos oficiais as revelam. Os
brasileiros na Flrida, por exemplo, narram suas experincias baseados em
recordaes que fazem parte de uma memria coletiva justificando, a partir
disto, sua opo pelo outro pas e afirmando uma identidade.
Segundo Halbwachs (1990, p.36), nossos sentimentos e nossos pensa-
mentos mais pessoais buscam sua fonte nos meios e nas circunstncias so-
ciais definidas.... Para ele, a sociedade longe de uniformizar os indivduos, di-
ferencia-os: na medida que os homens multiplicam suas relaes (...) cada um
deles toma conscincia de sua individualidade (op.cit, p. 22). Por isto, conforme
ressalta Duvignaud (Hallbwachs, op.cit, p. 22), o eu situa-se em uma comu-
nidade afetiva e isto quer dizer que o eu e sua durao se situam no ponto de
encontro de duas sries diferentes e por vezes divergentes: aquela que se atm
aos aspectos vivos e materiais da lembrana, aquela que reconstri aquilo que
no mais seno do passado. Que seria desse eu, se no fizesse parte de
uma comunidade afetiva, de um meio efervescente do qual tenta se afastar no
momento em que ele se recorda? A lembrana se coloca na interseco de
vrias correntes do pensamento coletivo. Subjetividade , portanto, definida a
partir de sua insero em uma comunidade afetiva que, para existir, segundo
Halbwachs, necessrio que esta reconstruo se opere a partir de dados
ou noes comuns que se encontram tanto em nosso esprito como no dos
outros, porque elas passam incessantemente desses para aquele e reciproca-
mente, o que s possvel se fizeram e continuaram a fazer parte da mesma
sociedade, s assim podemos compreender que uma lembrana possa ser ao
mesmo tempo reconhecida e reconstruda (op.cit, p. 34).
Para Davignaud (op.cit, p.16-7), o trabalho de Halbwachs permite an-
lise sociolgica examinar as situaes concretas nas quais se acha implicado 25
o homem de cada dia na trama da vida coletiva. (...) Assim, talvez, a sociologia
encontre uma nova vocao, no mais tentando reduzir o individual ao coletivo,
mas tentando saber por que, no meio da trama coletiva da existncia, surge e se
impe a individuao... O indivduo, para a sociologia, definido por seu lugar
na coletividade e a identidade resulta destas interaes entre ele e a sociedade.
Segundo Santos (op.cit, p. 2), a noo de identidade, que rompe com
2 Para um melhor entendimento sobre a Histria Oral que se insere na chamada histria do tempo presente em contraposio
a uma linha mais tradicional, consultar Meihy, 2005.
29/5/2007 09:38:40
 Valria Barbosa de Magalhes, Imigrao: Subjetividade e Memria Coletiva
dicotomias indivduo e sociedade, passado e presente, bem como entre cincia
e prtica social, est to associada idia de memria como esta ltima
primeira. O sentido de continuidade e permanncia presente em um indivduo
ou grupo social ao longo do tempo depende do que lembrado, quanto o que
lembrado depende da identidade de quem lembra. Deste modo, pensar a imi-
grao para o Sul da Flrida a partir de histrias de vida implica em entender
que as lembranas trazidas pelos relatos desvendam o limiar entre a subjetivi-
dade e a identidade em relao ao Brasil, aos Estados Unidos e a comunidades
afetivas especficas, como gnero, orientao sexual, posio de status e assim
por diante. Halbwachs (op.cit, p. 51) mostra que cada memria individual
um ponto de vista sobre a memria coletiva, que este ponto de vista muda
conforme o lugar que ali eu ocupo, e que este lugar mesmo muda segundo
as relaes que mantenho com outros meios. Meihy (op.cit, p. 56) refora tal
argumento acreditando que o trabalho com histrias de vida deva ser orien-
tado pela identidade. Segundo ele, preciso entender as especificidades de
cada abordagem segundo o pressuposto da identidade que se quer estudar ou
por ela orientar a coleta de depoimentos derivados de verses produzidas pela
memria. A memria, por conseguinte, constituda e evocada segundo as-
pectos identitrios que determinam o curso das narraes. Evocar a memria
do sujeito, enfim, entender seu contexto social.
Sendo assim, quem conta a prpria histria o faz a partir de um lugar
na sociedade, bem como no espao e no tempo. Tais inseres identitrias
provocadas pelo curso da vida das pessoas do um tom especfico a cada
narrao. A subjetividade determinar a musicalidade e os caminhos do
relato. Cada sujeito existe social e psicologicamente porque capaz de dar
sentido prpria vida por meio da narrao de sua trajetria. Dessa for-
ma, narr-la buscar seu significado, organizando nossa existncia para
que entendamos quem somos e qual o sentido de nossas vidas3. Nossa indi-
vidualidade, como ressaltou Halbwachs, resultado da vida na coletividade,
contar nossas experincias afirmar nosso lugar no grupo.
A histria de cada um est relacionada social e culturalmente com a
26 sociedade em que se vive. A marca da memria coletiva na vida de cada
sujeito d-se a partir dos recursos identitrios que orientam a composio
de cada narrao. Desta maneira, uma brasileira solteira que mora no exte-
rior poder orientar seu relato de acordo sua condio de mulher imigran-
te. Segundo Meihy (op.cit, p. 71), um indivduo pode ser identificvel por
vrios fatores (...) H, porm, fatores identitrios que definem com critrios
seguros o comportamento humano (...) Quanto mais as afinidades so so-
3 Ver SACKS, 1997. Para o autor, cada indivduo s encontra sua identidade quanto constri uma narrao para si mesmo.
26-27
Oralidades, 1, 2007, p. 23-32
madas, no plural, maiores possibilidades se tm de definir o perfil do grupo
genrico (...) Os estudos de histria oral que trabalham com questes de
identidade devem estar atentos para no juntar apenas as semelhanas a
afinidades internas dos grupos. Apesar de comum essa atitude, a diversi-
dade deve tambm compor as preocupaes. So estas relaes entre o
sujeito e sua vida social, evidenciados por cada relato, que a Histria Oral
deve elucidar.
Um dos desafios que o NEHO tem tentado solucionar, tanto em suas
pesquisas quanto em discusses peridicas entre seus pesquisadores,
consiste em estabelecer a ponte entre sujeito aquele que narra e a co-
letividade da qual cada um de ns faz parte. A chave para tal desvendar
est na compreenso de que a memria coletiva constitui-se no cimento
entre as dimenses do geral e do particular.
Os procedimentos de pesquisa discutidos e utilizados pelo NEHO tm
sido uma forma de tentar solucionar tais questes, principalmente pelos
conceitos de colaborao e transcriao.
A prtica da histria oral no NEHO
Prestigiada nos Estados Unidos desde final da dcada de 1940 nos proje-
tos da Universidade de Columbia, a histria oral moderna no Brasil passa
a figurar-se como opo documental em resposta s restries impos-
tas pela censura na Ditadura Militar, especialmente em finais da dcada
de 1970. Em nosso pas, o programa pioneiro nesse campo aconteceu no
CPDOC (Meihy, op.cit., p. 71), no Rio de Janeiro, em 1973. Desde ento, o
instituto tem se preocupado em documentar relatos de importantes figuras
do cenrio nacional.
A partir da dcada de 1980, vrios projetos acadmicos tm usado a
histria oral, culminando em novos ncleos de pesquisa voltados para a
produo de relatos orais. Alguns deles so o Centro de Memria da UNI-
CAMP, o Centro de Estudos em Hermenutica da Universidade Federal de
Rondnia, o Centro de Estudos Rurais e Urbanos e o Ncleo de Estudos em
Histria Oral, ambos da USP. 27
Diversas reas das Cincias Humanas tm se valido de depoimentos,
tais como a Antropologia, a Histria, o Jornalismo, a Psicologia e a Sociolo-
gia. O uso dos mesmos chega a extrapolar o ambiente acadmico. Todavia,
o campo da Histria que vai consolidar a histria oral como um terreno
frtil de investigaes que emerge como alternativa s verses histricas
obtidas por meio dos registros ditos oficiais. Defensores de sua validade
29/5/2007 09:38:41
 Valria Barbosa de Magalhes, Imigrao: Subjetividade e Memria Coletiva
tm creditado a ela um carter revolucionrio, na medida em que preten-
deria ouvir as vozes dos esquecidos pela Grande Histria.
Nesse sentido, a histria oral estaria na interseco entre uma linha
mais tradicional da histria, afinada com os grandes temas a partir de regis-
tros escritos, e outra histria vista de baixo ou histria do tempo presente.
A histria oral tem caminhado, portanto, em um sentido de identificao
com causas sociais. Assim, autores como Meihy tm defendido que a mesma
seria mais que um mtodo ou tcnica de pesquisa, mas sim uma disciplina,
dado seu alcance, sua interdisciplinaridade e seus objetivos. Para tais autores,
a diferena entre atuar nesse campo ou apenas valer-se de depoimentos est
no fato de que os oralistas partem de um rigor metodolgico que exige a ela-
borao de um projeto de histria oral, um cuidado na elaborao do texto
final e na transformao do oral para o escrito e uma preocupao com os
critrios de apropriao e divulgao das entrevistas.
A linha de histria oral da qual parte o NEHO4 decorre do crivo entre
a histria tradicional e a nova histria ou a histria do tempo presente. A
segunda, pretende dar voz s verses daqueles que no se vem repre-
sentados na histria oficial e parte do pressuposto de que no h verdade
histrica. Isso implica em questionar a objetividade dos registros escritos,
no sentido de entender que todo documento produzido dentro de um con-
texto que interfere na captao da realidade a ser estudada. Essa linha de
pensamento abre espao para o entendimento da memria como algo que
interage com o presente (KOTRE, 1997; HALBWACHS, op. cit. & POLLAK,
1989) e tambm para uma valorizao da subjetividade na anlise da rea-
lidade social, entendendo-se que ela carrega as marcas da coletividade na
qual est inserida.
A valorizao da subjetividade e a abertura de espao histrico para
os grupos que no podem se expressar por meio dos documentos oficiais
traz tona a necessidade de novas formas de produo de fontes de pes-
quisa. Nesse ponto entra a histria oral.
As narrativas de vida constituem uma maneira de conhecer a verso
28 no oficial dos acontecimentos sociais e permitem a compreenso dos fa-
tos histricos e sociais filtrados pela tica dos sujeitos, a partir da elabo-
rao presente dos fatos passados. Conforme discutido anteriormente, a
insero de um determinado aspecto da vida do narrador dentro de uma
lgica narrativa mais ampla que nos permite entender como a memria
subjetiva captou os fatos sociais mais amplos.
Destes pressupostos decorrem dois aspectos que interferem na pro-
4 Conferir autores como Meihy, Vilanova, Portelli, Patai, Thomson e Rosaldo.
28-29
Oralidades, 1, 2007, p. 23-32
duo tcnica da histria de vida: primeiramente, a narrativa de histria
de vida deve ser analisada em seu conjunto. Segundo, impossvel repro-
duzir em texto escrito o que foi dito oralmente no momento da entrevista.
A transcrio sempre uma traduo da linguagem oral para a escrita.
O texto final produzido em colaborao entre entrevistador e narrador e
deve ser considerado como documento de pesquisa. Sendo assim, o relato
transcriado (texto final) nunca igual ao que foi dito na gravao. Vale res-
saltar, ainda, que o relato oral um tipo de fonte vlida de pesquisa porque
uma verso dos fatos - talvez a no oficial, mas sempre uma verso - e
por isso no pede o confronto com outros documentos.
Nessa perspectiva, no se prevem relatos melhores ou piores, no h
informantes qualificados ou no qualificados, h apenas sujeitos que so
parte da sociedade em que vivem e que, de alguma forma, so partici-
pantes da histria. Ao cientista social cabe conhecer e explicar todas as
verses dos fatos, mesmo aquelas vindas de baixo5. As histrias de vida
produzidas segundo procedimentos metodolgicos bem definidos podem
elucidar, pelo filtro da subjetividade, os elementos que perpassam a trama
social e que no seriam captados por meio de fontes objetivas tradicionais,
dada a sua complexidade.
Do ponto de vista dos procedimentos de campo, tais reflexes tericas
levam Meihy (op.cit) a afirmar que o registro de histrias de vida passa
por trs etapas: a pr-entrevista, a entrevista e a ps-entrevista.
A pr-entrevista dura mais tempo do que a entrevista em si, visto in-
cluir desde os contatos com a pessoa que indicou o entrevistado at os
telefonemas e encontros com o futuro depoente. Nesta etapa, so comuns
as barreiras para se obter o relato, pois o colaborador6 precisa de tempo
para confiar em seu interlocutor. Deve-se contar tambm com as eventuais
remarcaes de datas e os cancelamentos de encontros.
Na pr-entrevista o entrevistado toma contato com o projeto de pes-
quisa e tem a oportunidade de familiarizar-se com o pesquisador. Esse,
por sua vez, deve no s conquistar a confiana do colaborador, mas tam-
bm explicar como a entrevista e a negociao do documento final. O 29
pesquisador deve ainda anotar no caderno de campo as informaes bsi-
cas sobre o narrador e marcar os encontros para gravao.
Segundo os procedimentos do NEHO, a entrevista de histria de vida
passa pela gravao, a transcrio, a textualizao e a transcriao. A
primeira corresponde ao momento da entrevista propriamente dita, em
que o narrador conta sua histria que registrada em um gravador. As
5 Em oposio chamada Grande Histria.
6 Na linha de histria oral proposta por Meihy, o entrevistado considerado um colaborador da pesquisa, no um mero in-
formante. A idia de colaborao aparece nos textos de VIEZZER, 1984; BURGOS, 1993; MEIHY, op. cit., sendo definida por este
ltimo como nome dado ao depoente que tem um papel mais ativo em histria oral, deixando de ser mero informante, ator ou
objeto de pesquisa.
29/5/2007 09:38:41
 Valria Barbosa de Magalhes, Imigrao: Subjetividade e Memria Coletiva
gravaes podem ser divididas em mais de uma sesso e sua durao de-
pender da dinmica particular de cada situao de entrevista.
A transcrio a atividade de transferir o que est gravado em fita
cassete para papel ou computador, preservando-se os erros gramaticais e os
vcios lingsticos, bem como a voz do entrevistador, os risos e os choros.
A textualizao uma fase intermediria entre a transcrio e a pro-
duo do documento final. Devido impossibilidade tcnica de transformar-
se diretamente uma transcrio em um texto final pronto, fludo e compre-
ensvel, necessria uma etapa adicional (que pode ainda ser dividida em
sub-etapas) na qual o pesquisador paulatinamente mexe no texto transcrito.
Nesta fase, as falas do entrevistador so suprimidas, as repeties de lin-
guagem so amenizadas e algumas correes gramaticais so efetuadas.
Gattaz (1996, p.135) afirma que para que o narrador reconhea-se no
texto da entrevista, preciso que a transcrio v alm da passagem rigo-
rosa das palavras da fita para o papel. A transcrio literal, embora extre-
mamente necessria, ser apenas uma etapa na feitura do texto final, que
chamo de textualizao, por ser ao fim e ao cabo um modo de se reprodu-
zir honesta e corretamente a entrevista em um texto escrito.
Da textualizao, segue-se a etapa final de modificaes no texto que a
transcriao7. O documento final em histria oral o texto transcriado, em que
so permitidos acertos de gramtica, cortes, adies e reorganizao textual. Pa-
tai (1988) menciona esta etapa ao discutir o carter literrio das histrias de vida.
Com a transcrio, os relatos gravados so transformados em regis-
tros escritos, ocorrendo uma traduo. Esse texto sofre transformaes
antes de chegar na sua ltima verso. O documento final, isto , o rela-
to transcriado, produto da interao entrevistador-entrevistado e no
mais igual a aquilo que foi dito no momento da gravao.
Uma vez traduzido do oral para a verso escrita, a situao de intera-
o do momento da gravao entre entrevistador e colaborador desaparece,
dando lugar histria do entrevistado. No processo de transformao em
texto, entretanto, h perdas e ganhos que precisamos assumir. Gestos, siln-
30 cios, sorrisos e imagens so perdidos, sem contar os significados implcitos
na musicalidade da fala. Na transcriao tenta-se recuperar a fluidez da
conversa e reconstruir a atmosfera da entrevista em um processo de produ-
o textual que transformar a transcrio em uma narrao escrita clara
que transmita ao leitor a idia proposta no depoimento, ganhando-se em flui-
dez e clareza no sentido do relato. Tal transformao textual aproxima-se da
literatura na medida em que a transcrio editada por cortes, adies e
7 Termo que deriva da idia de Barthes sobre traduo como criao. Consultar tambm Caldas, 1999, onde discutida a viabili-
dade e a necessidade da etapa da transcriao.
30-31
Oralidades, 1, 2007, p. 23-32
reorganizao. Para Patai (op.cit, p. 17), o resultado final deste trabalho uma
histria de vida que evoca emoes apelando para a imaginao do leitor.
Crticos da transcriao geralmente argumentam que tal processo no
corresponde ao que foi dito pelo narrador. O documento final, todavia, a his-
tria do depoente por ter sido autorizado e lido por ele. Tal modificao exige
negociaes entre entrevistador e entrevistado que derivam de conversas e
uma relao de colaborao estreita. Segundo Meihy, uma vez que o texto foi
autorizado pelo colaborador, que reconheceu ali sua histria, somente ele
poderia ter dito aquelas palavras daquela maneira8. A histria de vida trans-
criada ento a verso escolhida pelo depoente para se tornar pblica.
Ao analisar o livro Vozes da Marcha pela Terra (Santos, Ribeiro
& Meihy, 1988), Carlos F. Junior (2003, p.226-261) critica o processo de
transcriao porque, segundo ele, ao se traduzir o relato do narrador para
a chamada norma culta estaramos sobrepondo, de modo valorativo, a
forma de narrao acadmica ou formal popular. Tal questionamento
bastante interessante porque coloca em cheque a proposta da histria oral
de ser um veculo de manifestao para aqueles que no tm voz, visto que
haveria uma contradio em se sobrepujar o discurso daqueles sem voz
por uma voz dominante.
Entretanto, Portelli (1993, p.4) defende que a entrevista seja um ato re-
alizado entre duas pessoas anulando-se a relao hierrquica com o fim de
se alcanar um discurso crtico a respeito das perguntas prprias da cultura
dominante. Para ele, necessrio um esforo de transformao de ambas as
personas, pois o gravador o instrumento que denuncia a presena objetiva
das classes dominadas fazendo emergir as formas que se contrapem cul-
tura dominante. A histria oral possibilita que a cultura das classes populares
seja transmitida e confrontada com a cultura dominante sendo, por isto, um
meio democrtico de expresso daqueles que no se fazem ouvir.
A colaborao a resposta para o dilema da desigualdade entre en-
trevistador e entrevistado na medida em que proporciona a igualdade ne-
cessria na entrevista. O que em geral acontece na situao de produo
do texto transcriado o contrrio da dominao do pesquisador sobre o 31
colaborador, pois muitos narradores acabam por tentar orientar o traba-
lho do pesquisador.
Por fim, ressalta-se que tais procedimentos adotados pelo NEHO tm
por objetivo uma tentativa de produzir histrias de vida no formato de textos
transcriados que possam representar verses subjetivas de realidades que
no passam de coletivas. Portanto, tais narrativas evocam lembranas que fa-
8 Palavras ditas por Jos C. Meihy em seu curso: Histria oral, Memria e Relaes Disciplinares, ministrado no primeiro
semestre de 2001 no Departamento de Histria da Universidade de So Paulo.
29/5/2007 09:38:41
 Valria Barbosa de Magalhes, Imigrao: Subjetividade e Memria Coletiva

zem parte de uma memria coletiva, definindo identidades. a

Imigrao e o Tema Movedor
Referncias Bibliogrficas

BARTHES, Roland. Anlise Estrutural da Narrao. Petrpolis: Vozes, 1976.

Samira Adel Osman
BURGOS, E. Meu Nome Rigoberta Manchu e Assim Nasceu Minha Conscincia.
So Paulo: Paz e Terra, 1993. Docente Centro Universitrio Senac
CALDAS, Alberto. Oralidade, Texto e Histria: para Ler a histria oral. So Paulo:
Loyola, 1999.
DUVIGNAUD, Jean. Prefcio. IN: HALBWACHS, Maurice. A Memria Coletiva. So RESUMO: Essa comunicao tem por objetivo relacionar os estudos refe-
Paulo: Vrtice, 1990. rentes imigrao e ao retorno, a partir da Histria Oral de vida, com os
GATTAZ, Andr. Braos da Resistncia: uma histria oral da Imigrao Espanhola. aspectos associados aos projetos familiares, numa perspectiva de gerao,
So Paulo: Xam, 1996. gnero, imaginrios culturais, elementos componentes da identidade e da
HALBWACHS, Maurice. A memria coletiva. So Paulo: Vrtice, 1990. memria de um grupo migrante.
JUNIOR, Carlos F. Livros Reportagem: o Nacional e o Global: Literatura e Jornalis-
mo, prticas polticas. So Paulo: EDUSP, 2003. PALAVRAS-CHAVE: HistriaOral; Imigrao; Retorno; Comunidade
KOTRE, John. Luvas Brancas. So Paulo: Mandarin, 1997.
Lbano-Brasileira; Geraes
MAGALHES, Valria B. O Brasil no Sul da Flrida: Subjetividade, Identidade e Me-
mria. So Paulo: FFLCH/USP, 2006 (Tese de Doutorado).
ABSTRACT: This communication aims to relate the studies of immigra-
MEIHY, Jos C. Manual de Histria Oral. 5 ed. So Paulo: Loyola, 2005.
tion and return, as from the oral history of life, with the aspects associ-
PATAI, Daphne. Brazilian Women Speak Contemporary Life History. New Brunswick ated to the familiar projects, in a perspective of generation, gender, cultural
and London: Rutgers Univ. Press, 1988.
imaginaries, identity, and memory of a migrant group.
POLLAK, Michael. Memria, esquecimento e silncio. Estudos Histricos. Rio de
Janeiro, vol. 2, n 3, 1989.
KEYWORDS: OralHistory; Immigration; Return; Lebanon-Brazilian
PORTELLI, A. Elogio de La Grabadora: Gianni Bosio y las origenes de la historia Community; Generations
oral. Historias, 30, Mexico: DF, 1993.
ROSALDO, Renato. Culture & Truth: the Remaking of Social Analysis. Boston: Bacon
Press Books, 1993.
SACKS, Oliver. O Homem que confundiu sua mulher com um chapu. So Paulo:
Cia. das Letras, 1997.
SANTOS, Myrian. Sobre a autonomia das novas identidades coletivas. Revista Bra-
32 sileira de Cincias Sociais. Vol. 13, n. 38, So Paulo, out/1998.
THOMSON, Alistair. Aos 50 anos: uma perspectiva internacional da histria oral.
IN: FERREIRA, M.; FERNANDES, T.; ALBERTI, V. Histria Oral, Desafios para o
Sculo XXI. Rio de Janeiro: FGV/CPDOC, 2000.
SANTOS, RIBEIRO e MEIHY, Vozes da Marcha pela Terra. So Paulo: Loyola, 1988.
VIEZZER, M. Se me deixam falar... Domitila, depoimento de uma mineira boliviana.
So Paulo: Global, 1984.

32-33 29/5/2007 09:38:41

 Samira Adel Osman, Imigrao e o Tema Movedor
M inha experincia no NEHO-USP tem estado ligada com o tema que me
proponho a desenvolver nesta comunicao: imigrao e histria oral,
tanto na realizao de minha pesquisa de mestrado, concluda em 1998, quan-
to na pesquisa para elaborao da tese de doutorado.1
Inicialmente, gostaria de tratar do ttulo dessa comunicao: Imigrao
e o Tema Movedor. Considero o termo movedor em duas conotaes distin-
tas, sendo o primeiro deles o que abarca o significado de motivo, motivador,
motivao, motor, o que motiva/move. Ento, no caso das pesquisas por mim
desenvolvidas, o tema motivador est ligado diretamente minha ascendncia
rabe pois, como afirma Thomson (2002), a experincia da imigrao fica im-
pregnada durante toda a vida do imigrante, assim como para as geraes de
descendentes. De uma questo pessoal transcendendo para a opo acadmi-
ca, elegi como objeto de estudo a comunidade lbano-brasileira, estabelecida
entre os dois pases.
A segunda conotao para o termo movedor aquela que leva idia de
mover, de movimento, referindo-se concepo bsica de imigrao que
a experincia do deslocamento, da mudana entre dois lugares (origem/des-
tino). No entanto esse deslocamento/movimento no se limita simplesmente
transposio de um espao fsico a outro, pois, como afirma Sayad, o espao
dos deslocamentos no apenas um espao fsico, ele tambm um espao
qualificado em muitos sentidos, socialmente, economicamente, politicamente,
culturalmente... (SAYAD, 1998, p.15).
Ainda em relao a essa idia de movimento, a partir da perspectiva dos
estudos sobre a migrao e o retorno em comunidades imigrantes, considero
que esses deslocamentos no se constituem apenas na relao entre dois luga-
res (no binmio origem e destino), num movimento nico de ida e vinda. Idas
e vindas, no plural, seria a colocao mais adequada, uma vez que possvel
verificar que existe uma complexificao do ato de imigrar/retornar, no im-
plicando apenas na idia de voltar ao ponto de partida (embora tambm possa
ser assim compreendido), mas tambm em um movimento constante e cont-
nuo envolvendo os dois pontos, origem-destino, ou ainda um terceiro local, em
34 movimentos sucessivos, descontnuos, circulares, numa noo de movimento
que no se interrompe abruptamente.
E, finalmente, nesses esclarecimentos iniciais, gostaria tambm de me
apropriar do sentido usado por Thomson ao se referir s experincias migra-
trias como:
histrias (co) movedoras, um jogo de palavras simples, porm til, so-
bre a histria oral da migrao. Estas histrias orais tm como foco
1 A dissertao de mestrado intitula-se Caminhos da Imigrao rabe em So Paulo: histria oral de vida familiar, concluda
em 1998, sob orientao do Prof Dr. Jos Carlos Sebe Bom Meihy, no Depto de Histria da USP, e a tese de doutorado, sob a
mesma orientao, intitula-se O Retorno: emigrao, imigrao e reimigrao na comunidade lbano-brasileira- histria oral de
vida, So Paulo: FFLCH / USP, 2007
34-35
Oralidades, 1, 2007, p. 33-40
central a experincia fsica do movimento entre lugares. Esto freqen-
temente impregnadas com a emoo da separao, e so profundamen-
te comovedoras para o narrador e para sua audincia (THOMSON, op.
cit., p. 354).
Neste aspecto que associo a importncia da Histria Oral para os es-
tudos sobre migrao, do ponto de vista das histrias de vida e da valorizao
da experincia e da subjetividade no processo migratrio. A subjetividade; a
emoo, a paixo, as fantasias; as vises de mundo; a seleo dos fatos; o que e
como se selecionam esses fatos; critrios, valores, escolhas; o dito e o no-dito;
as impresses; a negociao da memria: o que lembrado e o que esqueci-
do; a elaborao da experincia individual dentro de um contexto coletivo, tudo
isso, e talvez ainda mais, o contedo fundamental de histrias de vida ligadas
imigrao.
Para tratar de um assunto de tal complexidade, como considero que sejam
os estudos sobre imigrao, importante primeiramente reconhecer que o
tema, de modo geral, careceu de um maior interesse por parte das cincias
humanas, como se fosse um fato evidente que dispensasse maiores atenes.
Embora a imigrao tenha se constitudo em um fenmeno bastante significa-
tivo na histria mundial dos ltimos dois sculos, e particularmente na histria
do Brasil, os trabalhos sobre o tema so raros e a migrao tardou em consti-
tuir-se num campo especfico de estudo histrico.
Sayad afirma que a imigrao :
[um] fato social total [pois] falar da imigrao falar da sociedade como
um todo, falar dela em sua dimenso diacrnica, ou seja, numa perspec-
tiva histrica... e tambm em sua extenso sincrnica, ou seja, do ponto
de vista das estruturas presentes da sociedade e de seu funcionamen-
to... (SAYAD, op. cit., p. 16).
Mas o que se tem verificado que os estudos existentes sobre a imigrao
so fragmentrios, unilaterais ou bastante generalizantes e, em alguns casos,
at inexistentes. H uma total ausncia de quadros tericos conceituais de re-
ferncia bem como de procedimentos metodolgicos adequados. O aspecto
numrico e estatstico tem sido o mais privilegiado, desconsiderando-se que os
movimentos migratrios envolvem sobremaneira experincias de carter sub- 35
jetivo, que os nmeros ainda no podem evidenciar e decifrar.
A migrao de trabalho, os processos de industrializao e urbanizao,
a formao de uma classe operria e o movimento sindical foram os temas
mais recorrentes nessa anlise, sobretudo relacionados a trs aspectos prin-
cipais: estudos sobre as motivaes da partida; estudos sobre a adaptao,
assimilao e integrao do imigrante na sociedade receptora; e, em me-
29/5/2007 09:38:42
 Samira Adel Osman, Imigrao e o Tema Movedor
nor proporo, estudos sobre as conseqncias da emigrao para a so-
ciedade e regies de origem. Esses trs aspectos foram analisados quase
sempre separadamente, sem considerar as relaes existentes entre eles.
Se os estudos sobre imigrao tm sido negligenciados, tampouco poss-
vel se verificar uma preocupao com a questo do retorno, sobre o qual
pouca ou nenhuma referncia foi feita, principalmente pelo fato de no se
reconhecer essa fase como uma importante etapa do processo migratrio.
Os estudos relacionados imigrao limitavam-se a analisar o fenmeno
como um processo de mo nica, que comeava no pas de origem e ter-
minava no pas de destino. O retorno, portanto, contrapunha-se ao prprio
conceito de migrao.
Sayad afirma ainda que a questo do retorno pode se constituir num
verdadeiro objeto de estudo, pois:
...representa uma das dimenses essenciais dessa antropologia,
medida que se pressupem necessariamente vrios modos de rela-
es: uma relao com o tempo, o tempo de ontem e o tempo do futu-
ro, a representao de um e a projeo do outro, sendo estreitamente
dependentes do domnio que se tem do tempo presente, isto , do
tempo cotidiano da imigrao presente; uma relao com a terra, em
todas suas formas e seus valores [a terra natal]...; uma relao com o
grupo, aquele que se deixou fisicamente, mas que se continua a car-
regar de uma maneira ou de outra, e aquele no qual se entrou e no
qual preciso se impor, aprender a conhecer e a dominar (SAYAD,
2000, p. 12).
Ressalto ainda que as poucas pesquisas que abordam a temtica do
retorno tambm se do sob trs aspectos principais: sada do lugar de
origem, chegada e permanncia no pas de destino e o momento do retor-
no, incluindo a questes referentes ao projeto de retorno, os motivos para
retornar e todo um processo de adaptao do retornado e de sua famlia
ao pas de origem.
Assim como nos estudos sobre a imigrao, os estudos sobre o re-
torno tm se limitado, de modo geral, a evidenciar a questo numrica. A
36 problemtica concentra-se em saber quantos retornam e, a partir desse
nmero, traar um perfil do retornado baseado em dados objetivos, como
idade, sexo, estado civil, pas de destino, emprego e insero econmica,
questo educacional e profissional, entre outros da mesma natureza. Alm
de traar esse perfil, procura-se tambm comparar tipos de retorno e suas
motivaes, num mesmo perodo ou em pocas diferentes.
Sem desconsiderar a relevncia do aspecto demogrfico para a com-
36-37
Oralidades, 1, 2007, p. 33-40
preenso do fenmeno da imigrao e do retorno, devemos observar que
esta uma categoria restritiva na medida em que no possibilita explicar,
ou ao menos trazer luz, o significado social, histrico e, sobretudo, subje-
tivo, do processo como um todo.
O que quero ressaltar a importncia da trajetria das histrias de
vida dos que imigram e dos que retornam, superando a questo do nme-
ro de pessoas que tomam essa difcil deciso. Importa menos verificar o
nmero de migrados e retornados e de sua representatividade do que com-
preender o processo como fruto de uma experincia subjetiva, por vezes
dolorosa ou conflituosa.
A preocupao est em valorizar as histrias de vida como vivncias
nicas e particulares, sobre as quais, em forma de nmeros, ndices e ta-
xas, tm se realizado um grande nmero de investigaes. Significados,
processos sociais e individuais, experincias de vida, elaborao de uma
identidade individual e coletiva, sentimentos, dificuldades, frustraes, no
so quantificveis e, por isso, no podem ser traduzidos em nmeros e
dados estatsticos. A experincia subjetiva da imigrao e do retorno, a
complexidade da vida cotidiana, a construo e reconstruo de uma iden-
tidade e memria coletiva s podem ser registradas de uma forma, que
por meio das histrias de vida, por mais que tambm sejam diferentes as
formas de cont-las e registr-las.2
As pesquisas que ligam histria oral e imigrao destacam a impor-
tncia da experincia subjetiva na mudana de um lugar (pas de origem)
ao outro (pas de destino). No entanto, tais estudos devem ir alm da ex-
perincia da passagem de um lugar ao outro que, embora de extrema
importncia para o processo como um todo, no abarcam questes to
relevantes como a experincia migratria em si, os conflitos decorrentes
do encontro de velhos e novos padres culturais, a necessidade de insero
e adaptao a uma nova sociedade, alm da perspectiva da construo e
manuteno de um projeto familiar que engendra e sustenta a migrao
em todas suas dimenses.
o preo que se paga pela ausncia da emigrao pois, como afir-
37
ma Sayad:
no se habita impunemente outro pas, no se vive no seio de uma
outra sociedade, de uma outra economia, em um outro mundo, em
suma, sem que algo permanea desta presena, sem que se sofra
mais ou menos intensa e profundamente, conforme as modalidades
do contato, os domnios, as experincias e as sensibilidades indivi-
duais, por vezes, mesmo no se dando conta delas, e, outras vezes,
2 Os pesquisadores que tratam do tema do retorno tm classificado sua metodologia de pesquisa como entrevistas orais, entre-
vistas escritas, entrevistas em profundidade, testemunhos, histrias de vida, observao participante, narrativas, autobiografia,
entre outras denominaes. No vem ao caso aqui explicar cada uma dessas tcnicas (ou metodologia) de pesquisa, mas ao me-
nos importante identificar que todas elas se baseiamna concepo de que o sujeito deve se expressar livremente na construo
de sua histria de vida, de suas experincias, dos significados do retorno, bem como em relao s dinmicas implicadas nessa
experincia, prpria percepo desse processo, e na construo e reconstruo da identidade e da memria. Essas tcnicas
procuram evidenciar o modo como a vida vivida por cada um dos sujeitos, protagonistas de sua histria pessoal.
29/5/2007 09:38:42
 Samira Adel Osman, Imigrao e o Tema Movedor
estando plenamente consciente dos efeitos (SAYAD, op. cit., p. 14).
Para Thomson, o fenmeno migratrio tem se constitudo em um campo
vasto e frtil para a pesquisa em histria oral. Isto porqueo testemunho oral e
outras formas de histrias de vida demonstram a complexidade real do pro-
cesso da migrao e mostram como estas polticas e padres repercutem nas
vidas e nos relacionamentos dos migrantes individualmente, das famlias e das
comunidades (THOMSON, op. cit., p. 344).
O autor ressalta ainda que a histria da imigrao (ou a histria do imi-
grante) sofre da falta de registro e de documentao adequada ou, problema
ainda mais grave, pode ser mal documentada, no sentido em que tais registros
no tm contemplado o fenmeno em toda sua complexidade. Tal complexidade
refere-se, sobretudo, experincia pessoal e coletiva do migrante, transcenden-
do os aspectos de ordem econmica que, por vezes, tem sido o mais abordado
nessa anlise.
A imigrao, que no pode e nem deve ser desconectada dos fatores eco-
nmicos que tambm a provocaram, envolve fatores mltiplos, motivos varia-
dos, experincias complexas, renncias, negociaes e escolhas de diferentes
padres culturais, articuladas tanto num dilogo familiar, envolvendo gnero e
gerao, quanto num dilogo comunitrio entre os dois lugares (origem e des-
tino) que uma possvel documentao escrita no tem sido capaz de registrar.
De acordo com Thomson a evidncia oral necessria para se examinar o
funcionamento interno da comunidade imigrante (idem, p. 345).
Uma importante abordagem permitida pela histria oral nos estudos da
imigrao refere-se aos imaginrios culturais transportados pelos imigrantes
em seus deslocamentos e estabelecimentos em diferentes lugares, do ponto de
vista da construo de uma imagem, idealizada ou concreta, dessas diferentes
culturas, da dinmica do retorno como o mito de reencontro com a ptria idea-
lizada. Ao mesmo tempo, a histria oral tambm tem sido capaz de registrar a
experincia e o impacto de quem se depara com outra e dura realidade.
Thomson afirma ainda que a histria oral uma ferramenta importan-
te para entender (...) os mundos internos dos imigrantes, para explorar como a
38 subjetividade conhecimento, sentimentos, fantasias, esperanas e sonhos de
indivduos, famlias e comunidades informa e molda a experincia da migrao
em todos os seus estgios, e por sua vez transformada por essa experincia
(idem, p. 347).
A questo da famlia, das geraes e o papel das mulheres no proces-
so imigratrio so tambm questes de forte cunho cujas sutilezas a histria
oral pode dar conta de abordar, revelar e desvendar. A famlia assume o papel
38-39
Oralidades, 1, 2007, p. 33-40
chave na imigrao, pois a partir dela que se engendram os projetos de par-
tida, estabelecimento e possvel retorno, que se formam as redes sociais e de
sociabilidade, que se mantm ou se modificam os padres culturais do grupo.
Alm disso, por meio da famlia que se evidenciam e se preservam a questo
identitria e memria, como um processo conflituoso entre as geraes.
Ao se optar pelo estudo sobre migrao, quaisquer que sejam os grupos
tnicos de que se tratem, primeiramente h que se recuperar o projeto de emi-
grao subjacente ao ato de emigrar. Considerando que aquele que parte no
parte s, no sentido de que a emigrao um projeto coletivo, familiar, envol-
vendo decises do grupo como um todo e no apenas como indivduo, alm de
todas as redes sociais implicadas tanto no pas de emigrao quanto no pas de
imigrao, necessrio ento verificar qual a dimenso que a migrao e o
retorno tm j no ato de emigrar.
Ainda nesse aspecto da imigrao como um projeto familiar, considero
que a concepo de famlia vai alm da composio conjugal (marido, espo-
sa, filhos) e muitas vezes tambm supera as relaes de parentesco mais prxi-
mas (primos, tios), estendendo-se o lao familiar s redes formadas pela regio
de origem, pelo casamento, pelo apoio no pas de origem e de imigrao. Neste
sentido, as histrias orais de vida que compem um projeto de pesquisa sobre
os estudos migratrios no so simplesmente uma colagem de vrias hist-
rias, mas antes histrias que se complementam e se contradizem, que apresen-
tam concordncias e discordncias, que evidenciam conflitos e tenses, como
tambm mostram uma forte coeso interna.
Da mesma forma, o tema das geraes neste tipo de estudo tambm no
uma sobreposio de vozes, no uma complementao ou reafirmao de
discursos e experincias, mas antes um discurso sobre um projeto familiar
construdo a vrias vozes, como num concerto de temas orquestrados tanto a
favor como contra este projeto, revelando pontos positivos e negativos, realiza-
es e frustraes, certezas e arrependimentos, manutenes e rupturas.
No poderia deixar de tratar aqui da questo do papel da mulher no pro-
cesso migratrio, atuando de forma contumaz na manuteno do projeto fa-
miliar, sendo elas as depositrias das tradies familiares e responsveis pela 39
preservao e transmisso dos valores culturais (principalmente lngua e reli-
gio) ao longo das geraes. Alm disso, ao contrrio do que possa parecer, ao
se considerar imigrao como tarefa masculina pois que implica trabalho e
condies econmicas de sobrevivncia , as mulheres tambm tm exercido
importante papel na conjugao dessas estruturas econmicas, em comple-
mento aos membros masculinos ou muitas vezes como nicas responsveis
29/5/2007 09:38:42
 Samira Adel Osman, Imigrao e o Tema Movedor

pela manuteno material da famlia.

So mulheres tambm as donas de afirmaes que demonstram a riqueza O outro lado da Histria Oral:
entre imigrao e histria oral, em outra dimenso, que a oportunidade de A verso dos perpetradores
falar: Para mim, falar tudo isso como um desabafo... s vezes voc quer falar,
mas no tem quem te escute..., Por isso que eu acho bom falar dessas coisas,
uma forma de no apagar isso que eu vivi..., Dizer tudo isso, para mim, serviu
Ana Maria Dietrich
como um desabafo!, como voltar no tempo...
Docente da Universidade Federal de Viosa (MG)
Para concluir, vale considerar que a imigrao e o retorno, quer para os
imigrantes, quer para os descendentes, implicam uma srie de dificuldades,
adaptaes, reorganizao, renncias num processo de negociao que pode RESUMO: Este artigo discute o papel da histria oral dos perpetradores,
ser avaliado, no mnimo, como conflituoso. nesse aspecto que a histria oral sua importncia dentro de outros ramos da histria oral e sua contrapo-
tem contribudo, ao colocar em cena e em discusso no apenas as concordn- sio com a histria oral das vtimas e das testemunhas. Traz um ques-
cias, mas sobretudo as dissonncias das quais se constituem projetos familiares tionamento sobre a construo de um mtodo para a Histria Oral dos
de grupos migrantes. a chamados temas tabus como o nazismo. O oralista deve estar atento a
negativas e aos silncios histricos propositais e imbudos de sentidos que
permeiam estas narrativas. Todas estas questes so pensadas a partir
Referncias Bibliogrficas da experincia da autora com entrevistas no Brasil e na Alemanha com
alemes que tiveram experincia ligada ao nazismo.
KING, Russel (edited by). Return Migration and Regional Economic Problems. Lon-
don: Croom Helm, 1986. PALAVRAS-CHAVE: Histria Oral; Totalitarismo; Nazismo; Trauma; Getlio
Vargas
LEFOR, Franois e NRY, Monique. migr dans mon pays: des jeunes, enfants de
migrants, racontent leurs expriences de retour em Algrie. Paris: LHarmattan,
1984.
ABSTRACT: This article discusses the role of oral history of perpetrators,
MASNE, Henri le. Le retour des emigres algeriens: projets et contradictions. Paris:
Office des Publications Universitairs - El Djazair, Centre d Information et detudes its importance inside other areas of oral history and its opposition to the oral
sur les Migrations, 1982. historys victims and witnesses. It brings questions about the construction
of a method for oral history from the so called taboos subjects, as Nazism.
MEIHY, Jos Carlos Sebe Bom. Manual de Histria Oral. So Paulo: Loyola, 2005,
5 ed. The oralist must pay attention to the refusals and to the historical silences
that have a sense inside the narratives. All these questions are thought from
SAYAD, Abdelmalek. A Imigrao ou os Paradoxos da Alteridade. So Paulo: EDUSP,
the experience of the authoress making interviews with Germans in Brazil
1998.
and in Germany who had had some experience to Nazism.
________________. La double absence: des illusions de lmigre aux souffrances de
40 limmigr. Paris: ditions du Seuil, 1999. KEYWORDS: Oral History; Totalitarism; Nazism; Trauma; Getlio Vargas
__________________. O retorno: elemento constitutivo da condio de imigrante. Tra-
vessia- Revista do Imigrante, nmero especial, jan/2000.
THOMSON, Allistair. Histrias (co) movedoras: histria oral e estudos de migra-
o. Revista Brasileira de Histria. Vol. 22, n 44, SP, 2002.

40-41 29/5/2007 09:38:43

 Ana Maria Dietrich, O Outro Lado da Histria Oral
O seu corpo dos errantes
Dos cegos, dos retirantes
de quem no tem mais nada (...)
a rainha dos detentos
Das loucas, dos lazarentos
Dos moleques do internato (...)
Ela um poo de bondade
E por isso que a cidade
Vive sempre a repetir
Joga pedra na Geni
Joga pedra na Geni
Ela feita pra apanhar
Ela boa de cuspir
Geni e o Zepelin In pera do Malandro, 1977.
E screver a histria oral dos perpetradores, algozes, torturadores e as-
sassinos utilizando os preceitos da histria oral concebidos pelo Prof.
Jos Carlos Sebe Bom Meihy ainda um projeto embrionrio. Ao pen-
sar sobre esta problemtica, lembro-me de um trecho do filme Shoah, de
Claude Lanzmann, no qual o entrevistador colheu o depoimento de um ex-
cabeleireiro de um campo de concentrao. A entrevista ocorreu ao mes-
mo tempo em que o cabeleireiro exercia sua profisso, ou seja, cortava o
cabelo de uma pessoa. A cmera mostrava o olhar desanimado, a palavra
que surgia entre um corte e outro da tesoura.
A frieza ou o envolvimento? Perplexidade ou provocao? Perguntar
ou deixar falar? Onde estariam os limites entre o entrevistador e o colabo-
rador-algoz? E este algoz, que se mostrava em nossa frente to humano,
to frgil (talvez pelos anos que lhe deixavam um olhar quase infantil) seria
mesmo to cruel? Qual a frmula correta, se ela existe de fato? Ouvir ver-
ses plurais ou promover o esquecimento tcito?
O indivduo atomizado descrito por Hannah Arendt aquele que, por
ter destrudo todos os seus laos com a sociedade, comunidade e famlia
que o circundam, se torna desprovido de identidade e se torna um nmero
de massa, facilmente manobrvel e capaz das piores atrocidades. O sm-
42 bolo do atroz nazista foi o funcionrio Eichmann, um burocrata do regime
que carimbou a morte de milhares de judeus. Segundo Arendt, Eichmann
no se enquadrava nos padres de um monstro por tratar o mal de manei-
ra banal. Ele se mostrava, ao contrrio de um desejo comum, como um
indivduo completamente normal. A essncia do terror, segundo a autora,
seria justamente esta incapacidade de pensar, que fazia com que sujeitos
fossem colocados em uma espcie de jogo de maneira automtica, culmi-
42-43
Oralidades, 1, 2007, p. 41-50
nando na desumanizao da humanidade, na qual no haveria limites para
a violncia e tudo seria possvel.
Citando Arendt:
Enquanto o isolamento se refere apenas ao terreno poltico da vida, a
solido se refere vida humana como um todo. O governo totalitrio,
como todas as tiranias, certamente no poderia existir sem destruir
a esfera da vida pblica, isto , sem destruir, atravs do isolamento
dos homens, as suas capacidades polticas. Mas o domnio totalitrio
como forma de governo novo no sentido de que no se contenta
com esse isolamento, e destri tambm a vida privada. Baseia-se na
solido, na experincia de no pertencer ao mundo, que um das
mais radicais e desesperadas experincias que o homem pode ter.
(ARENDT, 1997, p. 527).
Este indivduo atomizado perde a relao com a realidade, tornando-
se incapaz de distinguir o verdadeiro do falso (SOUKI, 1998, p. 127) e por
isto o mal por ele cometido se torna banal. Sentimento parecido descrito
por Elias Canetti em Massa e Poder, uma sensao de que o inimigo pode
estar em qualquer lugar, at mesmo dentro de ns.
A massa assemelha-se sempre a uma cidade sitiada mas dupla-
mente sitiada: o inimigo encontra-se tanto diante de seus muros
quanto dos pores. Ao longo da luta ela atrai cada vez mais adeptos
(...) A cidade se enche mais e mais de combatentes, mas cada um de-
les traz consigo seu pequeno e invisvel traidor, que depressa se mete
em algum poro (...) O sentimento de perseguio da massa nada
mais do que esse sentimento de uma dupla ameaa. Os muros exte-
riores so estreitados progressivamente, e os pores interiores cada
vez mais minados. (Canetti, 1995).
Neste trecho, Canetti se utilizou de metforas para conceituar o que
seria a massa e o sentimento do terror que tem como principal objetivo a
dominao total. Duas imagens so bastante elucidativas: a dos combaten-
tes carregando dentro de si invisveis e pequenos traidores e a do poro,
lugar escuro, oculto e cheio de mistrios e fantasmas.
A partir destas reflexes sobre vtimas e perpetradores, voltemos
histria oral. Dar voz para este torturador, ainda que caricaturado, a esta 43
personificao do mal, ainda que no sentido arendtiano do termo, banaliza-
do, no seria inverter papis? Dar voz ao opressor no seria como ir contra
a idia da histria oral vista de baixo, que d voz ao grupo de oprimidos?
(MEIHY, 2005, p. 30) A histria oral aliada da democracia, que se fez um
brao na luta pelo reconhecimento de grupos antes afogados pelos direitos
dos vencedores, dos poderosos, daqueles que podiam ter suas histrias
29/5/2007 09:38:43
 Ana Maria Dietrich, O Outro Lado da Histria Oral
reconhecidas graas aos documentos emanados de seus poderes (Meihy,
p. 31), no estaria sendo, ento, negligenciada? Qual seria o sentido social
de atravessar esta fronteira e ir ao outro lado da histria oral, adentrar o
poro escuro, sombrio e muitas vezes criminoso?
O historiador Gustavo Esteves Lopes, que recentemente defendeu Mes-
trado sobre o CCC (Comando de Caa aos Comunistas), traz importantes
argumentos para esta reflexo. Ele construiu sua rede de entrevistas base-
ada na interessante trade perpetrador-vtima-testemunha. Volto a utilizar
as metforas de Elias Canetti para refletir sobre esses personagens: o per-
petrador: o traidor invisvel que se esconde dentro do poro, a vtima: aque-
la que sofre os efeitos dos muros externos e internos - se estreitando em
plena batalha cada vez mais e a testemunha que, em sua posio cmoda,
se transforma em um olhar que tudo v (Foucault, 1987), observando e
opinando sobre os acontecimentos.
Lopes, ao verificar a historiografia brasileira sobre o tema do terroris-
mo de extrema direita, percebe que o papel de organizaes paramilitares
como o CCC deixado em segundo plano. Ele atribui isto a um distancia-
mento da historiografia em relao aos perpetradores porque quando
estudantes ou militantes de esquerda foram vtimas e/ou testemunhas de
sua atuao (Lopes, 2007). Permaneceria ento um silncio com relao a considerado estratgico) poderia ser passvel de priso (Dietrich, 2001).
estes algozes que estariam condenados ao esquecimento ou, quando muito,
ao que Lopes chama de memria subterrnea. A conseqncia mais gra-
ve sobre isto seria ento um discurso capenga, com a memria delimitada
pela experincia do oprimido. Desta forma, demnios e benfeitores so
esboados como se estas fossem verdades unvocas, porque provenientes
da memria das vtimas. (Lopes, 2007).
Eis ento a problemtica. Desvend-la, percorr-la, dilacer-la se-
ro outros caminhos, que devero ser trilhados, segundo Meihy, a partir
das narrativas. No meu caso em particular, deparo-me com o problema
de utilizar a histria oral para escrever a histria do partido nazista no
Brasil desde os idos da Iniciao Cientfica. Negativas, silncios, dificulda-
44 des iniciais fizeram com que eu adiasse este projeto para o Doutorado. No
processo da pesquisa, pude encontrar alguns importantes colaboradores,
como foi o caso de Alfred Kepler, membro da juventude hitlerista de So
Paulo e atleta (nadador profissional) do Esporte Clube Germnia, atual Pi-
nheiros. Em Rolndia (PR), lugar de importante imigrao alem, judaica
e italiana, fiz algumas entrevistas com alemes moradores do lugar que
encontrei pelas ruas e praas. O resultado no se diferenciava muito. No
44-45
Oralidades, 1, 2007, p. 41-50
se negavam de falar dos anos 1930 e 1940, de suas atividades agrcolas des-
crevendo como era a cidade, quem eram seus principais moradores. Mas,
quando o assunto era Adolf Hitler e seu regime, as coisas mudavam de fi-
gura, feies de amarravam, portas se fechavam e se instaurava, soberano,
ele: o silncio. Alguns pesquisadores do Sul do Pas, que refletiram sobre
esta problemtica caracterizaram este fenmeno como a lei da mordaa.
(Dalmon, 2005).
Em 1942, com a entrada do Brasil na II Guerra Mundial, ao lado dos
Aliados, os alemes, italianos e japoneses moradores do Brasil passaram a
ser considerados como sditos do Eixo e rotulados como inimigos inter-
nos militares. Tais comunidades ao lado de outras minorias nacionais - j
tinham sido alvo de represso com a Campanha de Nacionalizao impe-
trada por Getlio Vargas e recrudescida especialmente com os decretos-
lei de 1938, mas at ento eram considerados inimigos tnicos. (Dietrich,
2001). Uma vez que o Brasil, at ento neutro no conflito, se posicionou ao
lado dos Aliados, as medidas contra os sditos do eixo se multiplicaram. Foi
proibida a fala do alemo em pblico, o trnsito destes imigrantes passou
a ser controlado por salvo-condutos, mudanas de residncias eram fei-
tas somente sob autorizao. Fotografar uma represa (localizada em lugar
Imigrantes foram despedidos de seus empregos e muitos tiveram seus
bens espoliados.
O resultado disto o que alguns autores chamam de trauma na comu-
nidade. Hoje, falar sobre isto no assunto dos mais agradveis. Causa des-
conforto, dor, lgrimas, rejeio. O que podemos chamar de assunto tabu.
Na Alemanha, minha investida em entrevistas teve, curiosamente, outro
carter. Pas que atravessou um rduo ps-guerra e teve que reconstruir
literalmente suas principais cidades, como Berlim, a Alemanha tem seus
principais arquivos (aqueles que no foram destrudos pelos bombardeios)
abertos. A impresso pela ventilao em jornais de notcias sobre a II
Guerra e o Holocausto, dos cartazes explicativos pelas ruas alems e dos
vrios monumentos em memria do Holocausto que o tema nazismo 45
mais debatido, visto com menor preconceito, discutido pelas pessoas na
rua. A explicao que um jovem alemo me deu que seria algo difcil a
sociedade se preocupar tanto em se ocultar ou se esconder deste tema,
uma vez que cerca de 90% da populao teve ligao direta ou indireta com
o regime pelos tios, avs, pais, primos, etc. Falar sobre isto significa um sinal
positivo da democracia alem, a qual quer se mostrar outro pas partindo
29/5/2007 09:38:43
 Ana Maria Dietrich, O Outro Lado da Histria Oral Oralidades, 1, 2007, p. 41-50

da normalidade de encarar a pgina negra da histria alem, os anos 30 e

40 do sculo XX.
A partir destes pressupostos, consegui montar uma pequena rede de
familiares do chefe do partido nazista no Brasil, Hans Henning von Cossel.
Morto em 1990 na cidade de Schwalbach na Alemanha, Cossel morou no
Brasil dos anos 1910 at 1942, quando voltou de navio para seu pas de ori-
gem junto a outros diplomatas. Cossel desempenhou as funes de editor
do jornal oficial do partido nazista Deutscher Morgen (Aurora Alem), ho-
mem de confiana do partido e adido cultural da embaixada alem.
Ao localizar suas fotos no arquivo do Ministrio das Relaes Exte-
riores da Alemanha em Berlim, um diplomata, chamado Jens Fleischer,
funcionrio deste arquivo, chamou minha ateno ao fato de que as fotos
eram bastante recentes, tiradas um pouco antes da morte de Cossel. Ele
explicou-me que a doadora foi Gisela, filha do chefe do partido. Com ajuda
deste funcionrio, pude entrar em contato com ela. Depois de uma lon-
Hans Henning von Cossel Beatriz, esposa de von Cossel
ga negociao por telefone, pela qual esclareci que era uma pesquisadora Fonte: Acervo da Famlia von Cossel. Fonte: Acervo da Famlia von Cossel.
brasileira interessada em imigrao alem ao Brasil, ela concordou em
dar entrevista em sua casa, localizada em Hamburgo, junto a sua irm, Jutta justificou ter aceitado dar a entrevista porque estas coisas j ha-
Jutta. Cruzei ento a Alemanha de trem e encontrei-as para um ch e para viam passado h muito tempo, no havia mais razo para se esconder algo.
realizar as entrevistas. Falou da sua viagem de volta Alemanha, em 1942, com o posicionamento do
Negociei as entrevistas em separado. Descobri informaes atravs de Brasil ao lado dos Aliados, conseqente rompimento com o Eixo e desarticu-
suas falas que os rolos de documentos pesquisados neste tempo em que lao dos consulados e embaixada alem no Brasil. Enfatizou que apesar das
permaneci na Alemanha no apresentaram. o caso das relaes pes- dificuldades, chegou bem em Lisboa, rumando posteriormente Alemanha.
soais Vargas-von Cossel e Hitler-von Cossel que mostram a importncia Neste trecho da entrevista, descreveu os pormenores e perigos da travessia
poltica no s de Cossel, mas do partido nazista no Brasil, que tinha o do oceano em plena guerra:
maior nmero de partidrios fora da Alemanha, como vemos no trecho da Em 1942, as relaes entre Brasil e Alemanha foram cortadas, ento
os meus pais se questionaram se deveriam ficar no Brasil e serem in-
entrevista de Jutta abaixo:
ternados em uma ilha no Rio, em um grande campo de internamento.
Ele [von Cossel] era muito bem-visto por Getlio Vargas que, na
Ento meus pais decidiram ir embora do Rio. Eles no sabiam como
poca, era o presidente do Brasil. Eles se conheciam bem. Havia um estava a situao na Alemanha. Foi um longa guerra, no se poderia
46 quadro interessante de Vargas. Hoje no existe mais, mas ele [Cossel] deduzir como tinha ficado a Alemanha. 47
tinha recebido de presente de Getlio, com uma bela moldura e tal. Ns voltamos. Eu tinha oito anos. Me lembro bem da viagem. Era um
(...) transporte com trs navios, o navio italiano Cerca Pinto. Um grande
Meu pai tambm encontrou pessoalmente Adolf Hitler apenas uma nmero de pessoas dos navios era de diplomatas, para que os ingleses
vez durante toda a sua vida. Foi em 1936 ou 1934. Para fazer relatrios no interceptassem o navio. Eles no fizeram isto, no com este trans-
com ele. Ele no achou que Hitler fosse uma pessoa que causasse porte, o transporte que foi mais tarde foi interceptado pelos ingleses.
muita impresso.1 Ns no, ns chegamos bem na Alemanha. Estvamos em um navio

1 Entrevista de Jutta Kruse a Ana Maria Dietrich, Hamburgo (Alemanha), 23 nov. 2003. Original em alemo. Traduo da autora.

46-47 29/5/2007 09:38:44

 Ana Maria Dietrich, O Outro Lado da Histria Oral Oralidades, 1, 2007, p. 41-50

em que s havia crianas. Minha prima [Ingeborg], que morava conos- fando a Cidade Maravilhosa (a ento capital federal Rio de Janeiro) etc.
co no Brasil, foi em outro navio onde havia pessoas sem crianas ou
casais. No nosso s estavam famlias com crianas alems, brasileiras Aps analisado o processo das entrevistas, estas ficaro disposio
e italianas. do pblico no acervo do NEHO-USP, caracterizando um retorno comuni-
O navio no era luxuoso como hoje. A cabine era pequena e estreita, dade sobre este tema. a
eu acredito que havia certamente 300 pessoas ou talvez mais no navio.
Tinha um deque tambm e desta viagem eu me lembro muito bem. Eu
o achava, como criana, muito bonito. No sabia que era to perigoso.
Um dia, uma mulher caiu do navio. No momento que ela estava na
gua, ela gritou por ajuda. Era uma brasileira. O homem gritava: mi-
nha mulher, minha mulher. Algum pulou na gua e salvou a mulher.
Ela se salvou e no aconteceu nada. Ns chegamos em Lisboa e todos
desembarcaram, ficamos l uma semana. Ento, ns viajamos de trem
atravs da Espanha e da Frana. Foi uma viagem no direta, porque
a Frana estava metade ocupada e metade livre. Ns viajamos pela re-
gio ocupada at Frankfurt am Main e ento ns desembarcamos e
adeus.2
Tanto Jutta como sua irm Gisela destacaram o carter humano do seu
pai, von Cossel, dizendo que se dava bem com todas as pessoas no Brasil
alemes, descendentes e brasileiros , que era muito comunicativo e cos-
tumava ajudar a comunidade. A figura do bom homem se completa com a
descrio do pai Cossel levando as filhas para a praia de Ipanema, no Rio de
Janeiro. Gisela o descreve com um excelente nadador:
No Brasil ns no morvamos diretamente no centro da cidade, ns
morvamos um pouco afastado, em uma grande casa. Era bonita e
no muito longe da praia. Eu devia ir escola, mas minha me no
podia passar um tempo agradvel comigo. Meu pai tinha tempo aos Orla de uma praia no identificada na cidade do Rio de Janeiro na dcada de 1930.
sbados e domingos e ia muito praia, porque ele podia nadar bem. Segundo suas filhas, Cossel nadava em Ipanema.
Minha me no nadava muito longe da praia, mas eu nadava e eu Fonte: Acervo da Famlia von Cossel.
nadava com ele.3
Alm do fato de suas declaraes serem de grande importncia para a Referncias Bibliogrficas
discusso da problemtica sobre o nazismo no Brasil, acredito ser positivo o ARENDT, Hannah. Origens do Totalitarismo. So Paulo: Companhia das Letras,
fato das duas filhas de Cossel, Gisella e Jutta, terem se proposto a ser colabo- 1997.
48 radoras deste processo de reconstituio do passado de seu pai. Reavaliar 49
CANETTI, Elias. Massa e Poder. So Paulo: Companhia das Letras, 1995.
este passado to incmodo demonstra uma boa vontade na participao de-
mocrtica e discusso histrica deste perodo. Sem contar que sua oralida- CHAIDERMAN, Luana, A reinveno da palavra necessria, uma apresentao do
de rica em detalhes que passariam desapercebidos aos duros documentos filme Shoah de Claude Lanzmann. In Fnix, revista de Histria e Estudos Culturais.
Janeiro, fevereiro, maro de 2006, vol. 3, ano III, n. 1.
oficiais encontrados nos arquivos alemes. Alm disso, as colaboradoras
abriram suas caixinhas de recordao e cederam fotos de von Cossel no DALMOLIN, Ctia (org.). Mordaa Verde-Amarela, Imigrantes e Descendentes no
enquanto lder do partido, mas enquanto pai, segurando-as no colo, fotogra- Estado Novo. Santa Maria (RS): Pallotti, 2005.

2 Entrevista de Jutta Kruse, filha de Hans Henning von Cossel, para Ana Maria Dietrich. Hamburgo (Alemanha), 27 nov. 2003.
3 Entrevista de Gisela Ehrlich para Ana Maria Dietrich. Hamburgo, 23.nov.2003.

48-49 29/5/2007 09:38:45

 Ana Maria Dietrich, O outro lado da Histria Oral
DIETRICH, Ana Maria. Caa s Susticas: o partido nazista em So Paulo sob a
mira da polcia poltica. Dissertao de Mestrado. So Paulo: FFLCH/USP, 2001.
___________________ Nazismo Tropical? O Partido Nazista no Brasil. Tese de
Doutorado. So Paulo: FFLCH / USP, 2007.
___________________ et. alli. Alemanha. So Paulo: Imprensa Oficial, 1997.
FOUCAULT, Michel. Vigiar e Punir. Petrpolis: Editora Vozes, 1987.
MEIHY, Jos Carlos Sebe Bom. Manual de Histria Oral. 5 edio. So Paulo: Loyo-
la, 2005.
LOPES, Gustavo Esteves, Ensaios de Terrorismo: Histria Oral do Comando de Caa
aos Comunistas. Dissertao de Mestrado. So Paulo: FFLCH/USP, 2007.
SOUKI, Ndia. Hannah Arendt e a banalidade do mal. Belo Horizonte: Editora da
UFMG, 1998.
50
50-51
Histria Oral e Cultura Popular
Maurcio Barros de Castro
Doutor em Histria Social - FFLCH-USP
RESUMO: A importncia da oralidade na cultura popular pode ser com-
provada na prpria dinmica de sua transmisso, na manuteno e in-
veno das tradies, na forma como se populariza nos veculos de co-
municao de massa. Uma conexo que faz sentido para o trabalho do
pesquisador oralista que busca entender as transformaes histricas no
Brasil contemporneo atravs das histrias de vida e narrativas dos artis-
tas populares.
PALAVRAS-CHAVE: Oralidade; Histria Oral; Cultura Popular; Cultura
Tradicional
ABSTRACT: The importance of orality in popular culture may be confir-
med in the very dinamics of its transmission, in the maintenance and in-
vention of traditions, in the way it becomes popular in the mass media. A
connection that makes sense to the oral researchers work who aims to un-
derstand the historical transformations in the contemporary Brazil through
life history and popular artists narratives.
KEYWORDS: Orality; Oral History; Popular Culture; Traditional Culture
29/5/2007 09:38:45
 Maurcio Barros de Castro, Histria Oral e Cultura Popular
A importncia da oralidade na cultura popular pode ser comprovada
na prpria dinmica de sua transmisso, na manuteno e inveno
das tradies, na forma como se populariza nos veculos de comunicao
de massa. Uma conexo que faz sentido para o trabalho do pesquisador
oralista que busca entender as transformaes histricas no Brasil con-
temporneo atravs das histrias de vida e narrativas dos artistas popu-
lares.
Desde 2000, meu foco como pesquisador tem sido bastante claro: ou-
vir os atores da cultura popular em projetos de histria oral baseados na
experincia do NEHO. O que esta prtica pode contribuir para os estudos
acadmicos e para a trajetria dos referidos atores? Antes de responder
esta questo, importante discutir o conceito de cultura popular, com o
intuito de evitar restringir a sua percepo ao senso comum.
Cultura popular: indefinies
O conceito de cultura popular de difcil definio, como assinalou Ma-
rilena Chau. A autora buscou fugir, nesse sentido, de uma concepo ro-
mntica que predomina, a idia de que a cultura popular retomada e
preservao de tradies que, sem o povo, teriam sido perdidas (CHAU,
pp.11 e 19). Chau preocupou-se com a questo do nacional-popular. Esta
ideologia buscou vislumbrar, entre os anos 1930 at 1970, uma autentici-
dade da cultura popular. Um exemplo utilizado pela autora foi o Centro
Popular de Cultura (CPC) da Unio Nacional dos Estudantes (UNE), que
entre 1961 e 1964 aglutinava as militncias polticas e culturais numa arti-
culao pr-golpe e buscava levar a cultura da elite s classes populares.
Ao mesmo tempo, os estudantes absorviam a cultura que apontavam como
genuna, termo muito utilizado na poca.1
Nesta linha romntica o povo o popular era visto como uma ex-
presso autntica da nacionalidade brasileira cujo ambiente cultural no
alcanava os padres eruditos. Os militantes tambm acreditavam num
alheamento poltico dos populares e queriam levar at eles uma cultura
52 vinda dos setores privilegiados. No entanto, a cultura popular no se explica
pela dicotomia povo/elite ou erudito/primitivo, e permanecem suas indefi-
nies. O conceito de cultura, no entanto, mais fcil de definir.
Uma das expectativas do trabalho em histria oral que desenvolvo no
NEHO justamente encontrar na memria fio narrativo das histrias de
vida uma forma de permanncia da cultura. Este termo se define pela
prpria origem da palavra: Vinda do verbo latino colere, cultura era o cul-
1 Artista popular uma categoria complexa, diz respeito ao indivduo que pode ser famoso ou desconhecido, rico ou pobre,
erudito ou analfabeto, mas que tem como caracterstica principal ser detentor de um saber cultural que no depende de um
aprendizado formalizado em escolas ou universidades.
52-53
Oralidades, 1, 2007, p. 51-57
tivo e o cuidado com as plantas, os animais e tudo que se relacionava com a
terra; donde, a agricultura... o vocbulo estendia-se, ainda, ao cuidado com
os deuses; donde, culto (CHAU, 1989, p. 9, 11 e 19).
Devido a essa influncia religiosa na formao das manifestaes
culturais modernas, Clifford Gertz definiu cultura como um sistema de
crenas.2 Renato Ortiz, por sua vez, alertou que, a partir do sculo XIX, a
palavra cultura passa a encerrar uma conotao que se esgota nela mes-
ma, e se aplica a uma dimenso particular da vida social, seja enquanto
modo de vida cultivado, seja como estado mental de desenvolvimento de
uma sociedade (ORTIZ, 1988, p. 19).
Renato Ortiz, neste trabalho, realiza um estudo sobre o desenvolvi-
mento de uma indstria cultural no pas, erguida devido a um projeto na-
cional de modernidade capitalista que ele qualificou como uma moderna
tradio brasileira. Um dos seus objetivos foi apontar para um silncio em
relao a uma cultura de mercado no pas. Portanto, apesar das indefini-
es do conceito de cultura popular, possvel notar que possui dois eixos
que se interpenetram: a cultura popular de massa e a cultura popular tra-
dicional. So muitos os exemplos destes entrecruzamentos.
No incio da dcada de 1960 a bossa nova deixava o posto de moderna
msica brasileira para uma nova gerao que ficou conhecida sob o r-
tulo MPB. Pode-se dizer que este termo ganhou fora com os festivais da
cano freqentados por compositores, sendo raras as excees, vindos
das universidades. No por acaso, o primeiro destes eventos, em 1965, se
chamou Festival de Msica Popular Brasileira, veiculado pela Tv Record, de
So Paulo.
A MPB, vista como uma msica popular elaborada e letrada, no entan-
to, bebeu na fonte da musicalidade tradicional, inspirando-se em sambas,
forrs, ccos e outros ritmos antigos. Afinando o pensamento com Carlos
Sandroni: De fato, a MPB inteira , em grande parte, resultado de um pro-
cesso de elaboraes e agenciamentos de materiais e prticas musicais
folclricas (SANDRONI, 2004, p.32). Os atores das culturas tradicionais
por sua vez, com o desenvolvimento tecnolgico, passaram a ter acesso aos 53
meios de comunicao de massa.
Atualmente, mestres de capoeira, maracatu, tambor de crioula, entre
outras manifestaes tradicionais, gravam CDs para serem consumidos
no Brasil e no exterior. Dessa maneira, se inserem no mercado musical e
apresentam a autoria das canes, rompendo com os limites que costu-
mam ser associados ao folclore, tambm entendido como uma manifesta-
2 Ver GEERTZ, Clifford. A interpretao das culturas. Rio de Janeiro: Editora Guanabara, 1989.
29/5/2007 09:38:45
 Maurcio Barros de Castro, Histria Oral e Cultura Popular
o de domnio pblico. Os rtulos, portanto, esbarram na complexidade
dos acontecimentos. Foi o que percebeu Sandroni:
Alm da fragmentao das msicas populares, uma caracterstica
importante e ainda pouco sublinhada, da cena musical brasileira a
partir dos anos 1990, a relativizao da dicotomia entre aquelas e a
msica folclrica. Isto se deve, em grande parte, a que pessoas envol-
vidas com manifestaes ditas folclricas passaram a tomar atitudes
no previstas no papel que a referida dicotomia lhes atribua.
Quais seriam ento as diferenas entre os rtulos de MPB e msica
folclrica? Sandroni tenta responder questo:
Em resumo, a distino entre msica popular e msica folclrica no
Brasil esteve ligada tambm idia de que a primeira estava viva, e
a segunda, morta. A integrao de aspectos de manifestaes folcl-
ricas ao mercado musical moderno apenas uma das maneiras pe-
las quais tal concepo vem sendo colocada em cheque nos ltimos
anos. (SANDRONI, 2004, pp. 32 e 34).
Neste breve texto, no busco esmiuar as relaes entre cultura popu-
lar de massa e cultura popular tradicional. Nem estender nas distines
com o folclore. De qualquer maneira, pretendo apontar que o interesse prin-
cipal de minhas pesquisas em histria oral diz respeito s culturas tradi-
cionais, na medida em que tento entender como permanecem no ambiente
vertiginoso da modernidade globalizada. A cultura tradicional se refere ao
cultivo da tradio, dos antigos costumes, num contexto em que o discurso
do moderno predominante e agressivo.
Ao afirmar a contemporaneidade da cultura tradicional, sigo o cami-
nho oposto ao nacional-popular e reconheo no trajeto interferncias e in-
fluncias. Uma construo que se d a base de continuidades e rupturas,
mas que se mantm por meio da memria e da oralidade - articuladoras
de narrativas que engendram no apenas a voz, mas tambm o corpo e o
ritmo , as quais se apresentam como fundamentais para manuteno dos
antigos costumes, na medida em que reelaboram um discurso atualizado
da tradio.
54 O pesquisador que se interessa em ouvir as histrias de vida dos ar-
tistas populares e estimula suas narrativas tem um papel bem definido: o
de entrevistador. O encontro entre entrevistado e oralista uma ocasio
em que se estabelece uma relao de mediao que tem ressonncia no
ambiente cultural e social.
54-55
Oralidades, 1, 2007, p. 51-57
A mediao
Desde os estudos desencadeados pela nova histria, na dcada de 1960, se
tornaram comuns trabalhos acadmicos preocupados com as fontes po-
pulares. Estes intelectuais se tornaram, ento, mediadores destas culturas
para a sociedade formal, que muitas vezes silenciou estas manifestaes,
relegando-as ao esquecimento.
A mediao de intelectuais, historicamente, foi importante para aceita-
o social da cultura popular em vrios momentos. Hermano Vianna, por
exemplo, cuidou desse assunto no livro em que buscou entender o encontro
entre os msicos Pixinguinha, Donga e Patrcio Teixeira e os modernistas
Srgio Buarque de Holanda, Gilberto Freyre e Prudente de Moraes Neto.
Segundo o autor:
O encontro juntava, portanto, dois grupos bastante distintos da so-
ciedade brasileira da poca. De um lado, representantes da intelectu-
alidade e da arte erudita, todos provenientes de boas famlias bran-
cas (incluindo, para Prudente de Moraes Neto, um av presidente da
Repblica). Do outro lado, msicos negros ou mestios, sados das
camadas mais pobres do Rio de Janeiro. (VIANA, 1995, p. 20).
Atravs desse encontro, Hermano Vianna buscava entender como o
samba passou da prtica marginal ao que seria considerado como o que
no Brasil existe de mais brasileiro. Questo que chamou de o mistrio do
samba e que buscou resolver atravs do conceito de mediao cultural. A
existncia de indivduos que agem como mediadores culturais, e de espa-
os onde essas mediaes so implementadas, uma idia fundamental
para a anlise do mistrio do samba. (VIANA, 1995, p. 41).
A mediao cultural tambm um conceito importante para a hist-
ria oral praticada pelo NEHO. Os oralistas so mediadores entre o oral e o
escrito, mas mediadores que buscam se invisibilizar. Como afirmou Jos
Carlos Sebe Bom Meihy:
O oralista, na apresentao do produto final do texto escrito, anula
sua mediao em favor do destaque do entrevistado. O narrador, at
a finalizao do processo de entrevista, a razo do trabalho. Para o
autor significa que, quanto mais oculto ele estiver, quanto menos ele 55
aparecer, melhor ser seu empenho (MEIHY, 2005, p.131).
Este um dos motivos pelos quais nas transcries das entrevistas fei-
tas pelo NEHO as perguntas so suprimidas. Mais do que isso, a mediao
tem uma importante conotao poltica. No caso do trabalho com cultura
popular, novamente traz tona a questo da importncia do intelectual
para sua aceitao social.
29/5/2007 09:38:46
 Maurcio Barros de Castro, Histria Oral e Cultura Popular Oralidades, 1, 2007, p. 51-57

O que diferencia o oralista como mediador que no pretende ga- Referncias Bibliogrficas
rantir esta aceitao, o que muitas vezes est alm da capacidade mobili-
zadora de um texto escrito. O que marca seu diferencial o compromisso
de tornar pblico dilemas, experincias, histrias de vida e conflitos que CHAU, Marilena de Souza. Conformismo e resistncia aspectos da cultura
popular no Brasil. So Paulo: Brasiliense, 1989.
cercam os atores da cultura popular, atravs de uma narrativa construda
ao lado do colaborador. GEERTZ, Clifford. A interpretao das culturas. Rio de Janeiro: Editora Guanabara,
1989.
Neste momento o papel do oralista como mediador dividido com
o entrevistado, que articula a passagem da memria para narrativa oral. ORTIZ, Renato. A moderna tradio brasileira cultura brasileira e indstria
Uma relao de mediao cultural se estabelece, as diferenas so assu- cultural. So Paulo: Brasiliense, 1988.
midas, o outro est de frente para cada um, as negociaes ocorrem atra- MEIHY, Jos Carlos Sebe Bom. Manual de Histria Oral. 5a ed. So Paulo: Loyola,
vs de vrios cdigos e nveis. A colaborao, portanto, fundamental para 2005.
que as atitudes mediadoras ocorram de forma relacional. SANDRONI, Carlos. Adeus MPB. In: CAVALCANTE, Berenice, STARLING, Helosa,
Os resultados desta relao de mediao interessam ainda mais do EISNEBERG, Jos (orgs.). Decantanto a repblica: inventrio histrico e poltico
que o encontro que culminou na entrevista. A atuao social, por meio da da cano popular moderna brasileira. Rio de Janeiro: Nova Fronteira; So Paulo:
publicizao do trabalho, est no compromisso com o retorno pblico das Fundao Perseu Abramo, 2004.
narrativas e discusso dos problemas levantados. Indo alm, espera-se que VIANA, Hermano. O mistrio do samba. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Ed/ Ed. UFRJ,
o oralista tambm seja capaz de opinar e participar de polticas pblicas 1995.
relacionadas s culturas populares, uma vez que o processo de pesquisa o
fez conhecedor das questes que envolvem determinadas comunidades de
atores culturais.3 Dessa forma, exerce mais uma vez o papel de mediador,
ao articular com os artistas populares os caminhos possveis para transi-
tar pela sociedade formal, apresentando-os tambm como mediadores de
um conhecimento cultural que dialoga com o ambiente social.
Alm da possibilidade de participar dos processos culturais, a con-
tribuio acadmica dos trabalhos com atores da cultura popular est na
possibilidade de construir uma outra histria, que no se estabelece de
acordo com documentos escritos, mas que elaborada atravs da relao
de mediao. Uma reconstituio de trajetrias que se d baseada na me-
mria, oralidade, experincia, subjetividade e identidade. a

56 57

3 No busco aqui garantir ao oralista o status de especialista. Prefiro pensar na sua atuao poltica como um compromisso que
o leva a se pronunciar criticamente sobre questes pblicas referentes aos colaboradores.

56-57 29/5/2007 09:38:46

 Histria Oral e Msica Evanglica:
outras possibilidades de compreenso
do esprito protestante
Natanael Francisco de Souza
Mestrando em Histria Social FFLCH-USP

RESUMO: Novas fontes de pesquisa tm despertado a ateno dos histo-

riadores, especialmente as audiovisuais. Compreendendo sentido ideol-
gico, social e histrico, a msica apresenta-se como fonte de relevante po-
tencial. A msica evanglica reproduzida pela indstria fonogrfica tem
caracteres distintos de outras produes, pois exprime o pensamento e
a identidade dessa comunidade. Considerando a variedade de interpreta-
es, a multiplicidade de aplicaes e efeitos da mensagem, e que prota-
gonistas e ouvintes da msica evanglica possibilitam a compreenso do
sentido histrico dessa produo, a adoo da histria oral como mtodo
recomendada.

PALAVRAS-CHAVE: Evanglicos; pentecostais; msica evanglica; fontes

histricas; histria oral

ABSTRACT: New research sources have been called the historians atten-
tion, especially the audiovisual ones. Understanding ideological, social and
historical sense, music comes as source of important potential. The evange-
lical music reproduced by the phonographic industry has characters which
are different from other productions, because it expresses the thought and
identity of that community. Considering the variety of interpretations, the
multiplicity of applications and effects of the message where protagonists
and listeners of the evangelical music facilitate the understanding of the
historical sense of that production, the adoption of the oral history as me-
thod is strongly recommended.

KEYWORDS: Evangelicals; Pentecostals; evangelical music; history sources;;

oral history

58-59 29/5/2007 09:38:46

 Natanael Francisco de Souza, Histria Oral e Msica Evanglica
N as ltimas dcadas, a sociedade brasileira passou por significativas
mudanas em seu aspecto religioso. O Censo de 1980 indicava a pre-
sena dos evanglicos em 6,6% da populao. Em 1991, os evanglicos com-
punham 9% do pas. No ltimo Censo de 2000, essa parcela crescera para
15,4% (IBGE, 2002, p. 50). Desde ento, temos assistido a alguns sinais que
indicam aumento desses nmeros. Alm de meros indicadores proporcio-
nais, esses nmeros so tambm sinalizadores de uma efetiva tendncia
de crescimento na ltima dcada, os evanglicos dobraram de tamanho,
saltando de 13 para mais de 26 milhes de adeptos; e esses nmeros so de
2000. provvel que o prximo Censo revele impressionantes contornos no
perfil religioso da sociedade brasileira. Para alguns socilogos, a nova cara
religiosa do Brasil ainda no se definiu; uma grande virada protestante
estaria por vir, mesmo luz de projees mais conservadoras (Pierucci,
2004, p. 21).
Esse breve panorama explicaria parcialmente os esforos envidados
por pesquisadores das cincias humanas nos ltimos anos no estudo de
diversos temas relacionados aos evanglicos. A investigao desse segmen-
to torna-se necessidade imperiosa para compreenso de nossa sociedade.
Os nmeros do IBGE confirmam a presena dominante dos pentecos-
tais entre os evanglicos so mais de 67% do total , fato que tem desper-
tado a ateno do meio acadmico. Porm, nossos colegas pesquisadores
de outras reas esto um tanto desamparados. H uma certa queixa por
parte dos cientistas sociais que reclamam mais empenho dos historiado-
res no estudo desse fenmeno1. De fato, os pentecostais no atraram a
ateno de muitos acadmicos no decorrer do sculo passado, no obs-
tante sua presena constante. Em muitas obras, comum encontrarmos
os evanglicos brasileiros divididos em dois segmentos: os histricos e os
pentecostais, como se os pentecostais no tivessem histria... (Freston,
1994, p. 68)
Os pentecostais estabeleceram-se no Brasil desde 1910, como fruto de
um trabalho missionrio voluntrio de imigrantes europeus que se con-
60 verteram ao pentecostalismo nos EUA. Com o passar das dcadas, a urba-
nizao das cidades, principalmente nas capitais do sudeste, favoreceu o
crescimento de igrejas como as Assemblias de Deus, maior representante
pentecostal no pas.
Nas ltimas duas dcadas, surgiram as igrejas neopentecostais, as
quais adotaram os dogmas pentecostais antigos, mas adaptaram-se con-
juntura atual, fazendo uso de modelos administrativos semelhantes aos im-
1 Freston (1994: 67) queixa-se da falta de uma histria acadmica que oferea suporte ao trabalho dos socilogos no Brasil.
60-61
Oralidades, 1, 2007, p. 59-64
plementados no meio empresarial, pregando um evangelho de resultados.
Nesse processo, mudanas sucessivas determinaram um novo perfil do
crente. Os evanglicos, principalmente os pentecostais, no so mais um
segmento social marginal, caricaturado na figura do indivduo de terno e
Bblia na mo que buscava uma certa separao do mundo como pretexto
de santidade. Sua interao na sociedade muito mais efetiva, alcanando
vrios setores, dentre eles, a indstria fonogrfica.
A partir da dcada de 1950, surgiu uma produo musical evanglica
pentecostal eivada de estilos seculares presentes na msica popular bra-
sileira, transcendendo o ambiente litrgico e propagando-se pela mdia em
geral. Nos ltimos quinze anos, essa msica assumiu novas caractersticas,
adaptando-se s mudanas que as igrejas promoviam: surgiu a denomina-
da msica gospel brasileira, produzida, em sua maior parte, pelas igrejas
neopentecostais.
A msica gospel assumiu espao significativo no mercado fonogr-
fico no Brasil. Na falta de dados oficiais mais recentes, citamos os nmeros
obtidos pelo Instituto Franceschini de Anlise de Mercado em 2002. A m-
sica gospel representava 14% das vendas fonogrficas naquele ano; a gra-
vadora Line Records, que est h 16 anos no mercado, cresceu 18% em 2003
2 milhes de CDs vendidos , enquanto a indstria fonogrfica sofria uma
queda de 30%, segundo a ABPD (Associao Brasileira dos Produtores de
Discos). As msicas evanglicas ocupam o terceiro lugar na preferncia
do pblico. As principais gravadoras evanglicas venderam mais de 10 mi-
lhes de discos s em 20032.
As razes desse sucesso no se explicam apenas por estratgias de
marketing, pela adoo de estilos musicais de sucesso no meio secular ou
de padres da indstria fonogrfica. A msica sempre esteve associada
ao protestantismo desde sua fundao no sculo XVI, exercendo em todo
o tempo diversas funes nesse meio. Cabem msica evanglica algu-
mas atribuies inalienveis, como o louvor, adorao, doutrinao, prose-
litismo, exortao, consolao, admoestao, edificao e enlevo espiritual.
Essa diversidade de atribuies uma demonstrao da importncia da 61
msica para os evanglicos.
Os historiadores esto atentos ao potencial das fontes audiovisuais e
musicais; aps o sculo XX muitos acontecimentos manifestaram-se, fo-
ram registrados ou propagados pela mdia. O historiador desse momento
no pode ficar indiferente a essas fontes; no caso dos evanglicos, em que a
msica tem prestgio e encerra em si o esprito dessa comunidade, temos
2 Folha de So Paulo de 9 de maio de 2004, Caderno Folha Negcios, pgina 3 (Gravadoras lucram com estilo gospel; Mercado
evanglico cresceu 70% em dois anos).
29/5/2007 09:38:46
 Natanael Francisco de Souza, Histria Oral e Msica Evanglica Oralidades, 1, 2007, p. 59-64

uma fonte de potencial imensurvel. podem ser retidos, desprezados ou esquecidos, o que no empecilho ao
Considerando esse novo manancial para o trabalho do historiador, sur- trabalho do historiador. O esquecimento e o desprezo so dados a serem
ge um campo de trabalho acadmico que poderia ser chamado de estu- considerados; mesmo a obra musical que no tem o prestgio da msica
dos em msica popular ou estudos da cano, congregando Sociologia, de qualidade ou de obra-prima, tambm pode ser portadora de significa-
Antropologia e Histria (Napolitano, 2005, p. 254). Essa atividade no se dos sociais e histricos (Napolitano, 2005, p. 259).
restringe mera anlise de letras; estende-se por uma esfera mais abran- A msica que os evanglicos brasileiros produziram pela mdia evo-
gente que considera harmonia, melodia, ritmo, performance vocal e instru- luiu dinamicamente no decorrer das dcadas. Sua mensagem, suas atri-
mental e mdia de suporte. buies e seus efeitos mudaram medida que as igrejas evanglicas se
Embora interessante, essa proposta tem sido admitida com reservas, modificavam. Essa contnua adaptao dos evanglicos s transformaes
principalmente em reas tradicionais na abordagem acadmica da msi- que a sociedade atravessa sintoma do pragmatismo que lhes inerente3.
ca a musicologia histrica e a etnomusicologia j consagraram-se nes- As letras das canes evanglicas podem casualmente explicitar sua
se mister. Tal condio explica certa inquietao e at resistncia entre mensagem. A anlise de outros aspectos da msica a harmonia, ritmo,
alguns pesquisadores de cincias humanas. Porm, a dificuldade de di- arranjo, instrumentao pode tambm contribuir. Mas nem sempre a
logo dessas reas tradicionais de pesquisa musical com a crtica, e o interpretao a mesma em todos os momentos. Nem sempre o discurso
fato de lidarem especificamente com msica erudita ou manifestaes recebido de bom grado. Nem sempre a mensagem permanece. Nem sem-
musicais de grupos comunitrios so aspectos limitadores (Napolita- pre a msica cumpre seu propsito.
no, 2005, p. 255). Trata-se de uma boa oportunidade para adoo da histria oral como
No entanto, o trabalho do historiador frente a essas novas possibili- mtodo, na qual as entrevistas determinam o rumo da pesquisa e os resul-
dades no se concretiza facilmente do ponto de vista metodolgico. As tados so baseados nelas (Meihy, 2002, p. 62).
dificuldades perpassam principalmente pela inexperincia e falta de co- Precisamos ouvir os protagonistas e ouvintes dessa produo musical.
nhecimento do assunto. A falta de formao em crtica literria/potica, Suas histrias podero ajudar-nos a desvelar o sentido histrico dessas
o desconhecimento de conceitos sociolgicos e de musicologia podem in- obras, revelando as caractersticas culturais do grupo. o que a histria
correr em erros de anlise. oral reconhece como memria cultural, que encerra em si fatores identi-
No momento, debate-se a peculiaridade da anlise da msica popular trios determinantes uma comunidade de destino (Meihy, 2002, p. 62).
como fonte histrica e a necessidade do historiador adaptar preceitos te- Buscamos, assim, apresentar uma possibilidade de trabalho acadmi-
rico-metodolgicos de outras reas. co propondo a adoo criteriosa da histria oral e da msica. Reconhe-
Alguns caminhos so sugeridos, nos quais acredito que haja oportu- cemos o quo incipiente a pesquisa com fontes histricas musicais e
nidade para servirmo-nos da histria oral. Na perspectiva de Contier e de audiovisuais. Todavia, vemos surgir as primeiras obras com contedo teri-
Napolitano, a cano s se d a conhecer pela anlise do contexto histrico; co-metodolgico que sugere encaminhamentos pertinentes, que encorajam
isso se deve ao seu carter polissmico. Prope-se, ento, um mapeamen- os pesquisadores, lanando-os a campo. a
to de escutas histricas, as quais daro sentido histrico s obras musi-
62 cais (Napolitano, 2005, p. 259). O objetivo conhecer tambm o sentido Referncias Bibliogrficas 63
social, ideolgico e histrico da obra musical. Esses dados, por sua vez,
fazem parte de convenes culturais.
Aspectos importantes dessa proposta concordam com os interesses FRESTON, Paul. Breve histria do pentecostalismo brasileiro. In: ANTONIAZZI, Al-
dos oralistas. Dada a sua polissemia, a msica, transmitida ao longo do berto |et al|. Nem anjos nem demnios. Petrpolis: Vozes, 1994.
tempo, permite leituras e releituras, as quais conferem-lhe sentidos ideol- IBGE. Tabulao avanada do censo demogrfico 2000: resultados preliminares da
gicos e significados socioculturais que podem mudar. Esses significados amostra. Rio de Janeiro: IBGE, 2002.

3 A liberdade de interpretao da Bblia um sintoma desse pragmatismo. Weber referiu-se a um esquema de interpretao
pragmtica da Bblia, adequando-se s variantes da vida secular (Weber 2004:146).

62-63 29/5/2007 09:38:47

 Natanael Francisco de Souza, Histria Oral e Msica Evanglica

MEIHY, Jos Carlos Sebe Bom. Manual de Histria Oral. So Paulo: Edies Loyola,
2002. O NEHO e os Movimentos Sociais:
NAPOLITANO, Marcos. A Histria depois do papel. In: PINSKY, Carla Bassanezi a viso do outro
(org.). Fontes histricas. So Paulo: Editora Contexto, 2005.
PIERUCCI, Antonio Flavio de Oliveira. Bye bye, Brasil O declnio das religies
tradicionais no Censo 2000. In: Revista de estudos avanados/Universidade de So
Paulo. Vol. 52. So Paulo: IEA, 2004.
Andrea Paula dos Santos
Docente Universidade Estadual de Ponta Grossa
WEBER, Max. A tica protestante e o esprito do capitalismo. So Paulo: Compa-
nhia das Letras, 2004.
RESUMO: O texto apresenta as relaes da histria oral, em especial
do NEHO, com os movimentos sociais brasileiros. Destaque dado s
entrevistas de histria de vida realizadas com os sem terra na Marcha
Nacional Braslia por Reforma Agrria, ocorrida em 1997. Tais histrias
de vida aparecem como documentao de uma histria imediata e do
tempo presente e tambm como armas discursivas nos embates pela re-
forma agrria e pela memria histrica individual e coletiva.

PALAVRAS-CHAVE: MST; Histria oral; Histria de vida; Movimentos sociais

ABSTRACT: The text introduces the relations between the oral history, spe-
cially that one performed by NEHO, and the Braziliansocial movements.
The life history interviews made with the landless workersat the Marcha
Nacional Braslia por Reforma Agrria, in 1997, have a spotlight here.
These life histories appear as documentation of a immediate and present
time history, and also as discursive weapons in the battles for the land re-
form and individual and general historical memory.

KEYWORDS: MST; Oral history; Life history; Social movements

64

64-65 29/5/2007 09:38:47

 Andrea Paula dos Santos, O NEHO e os Movimentos Sociais: a viso do outro
sabido que grande parte do processo de democratizao da socieda-
de brasileira deve-se ao papel dos trabalhadores e das trabalhadoras
ligados aos movimentos sindicais e sociais que desde o final da dcada
de 1970, mas principalmente nas dcadas de 1980 e 1990 colocaram em
pauta e conquistaram muitos direitos bsicos historicamente negados
nossa populao. O direito de se manifestar, de defender idias e ideologias
diferentes, de fazer poltica. O direito de comer, de morar, de estudar, de
trabalhar. O direito de ser criana, jovem, mulher ou homossexual. O direito
de ser negro, de alguma etnia indgena ou ainda de ser mestio. O direito
terra e vida acima do direito propriedade.
Quando fazemos essa afirmao histrica hoje praticamente con-
sensual talvez sejam poucos aqueles que no conjunto da sociedade e at
na Universidade (e, sobretudo, entre os mais jovens) tenham uma certa
dimenso do que as lutas polticas, sociais, culturais e econmicas enca-
beadas por esses trabalhadores nos movimentos sindicais e sociais repre-
sentaram na vida de milhes de pessoas. Ainda mais num contexto em que
um ex-sindicalista, um dos principais protagonistas dessas lutas, tornou-se
presidente da Repblica e, infelizmente, pareceu reproduzir em muitos as-
pectos as caractersticas histricas ligadas no-mudana, numa espcie parmos cada vez mais das manifestaes polticas e culturais promovidas
de forte continusmo com as tradicionais e conservadoras prticas econ-
micas, polticas, sociais e culturais que fazem parte da histria do Brasil.
Por isso, em vez de tentar demonstrar e reafirmar o que poderia sus-
tentar a validade dessa afirmao histrica com os dados existentes na
vasta bibliografia sobre o tema, de incio escolhi, nessa breve reflexo, pri-
meiro defend-la ao lembrar um pouco da minha prpria trajetria vida,
no por coincidncia ligada trajetria do NEHO nos ltimos 15 anos. Isto
porque o meu estar aqui conjuga-se com a incessante busca de outras
narrativas que confluam com minha prpria experincia vivida: somos
testemunhas dessas mudanas histricas mais recentes e foram as prti-
cas da histria oral ensinadas e defendidas no Departamento de Histria
da Universidade de So Paulo pelo Prof. Dr. Jos Carlos Sebe Bom Meihy
66 que consolidaram essa conscincia e puderam trazer pblico novos
sujeitos (como eu!) e suas vivncias que disputam no palco da histria mais
que um espao, o no-esquecimento.
Entrei na USP em 1990, aos 17 anos de idade, e minha deciso pela His-
tria vinha da participao nesses movimentos sindicais e sociais na peri-
feria de So Paulo, onde moro com minha famlia at hoje. Os trabalhado-
res e as trabalhadoras ligadas a esses movimentos diga-se de passagem,
66-67
Oralidades, 1, 2007, p. 65-76
compostos por lideranas das Pastorais da Igreja Catlica, do Partido dos
Trabalhadores (PT) e do Partido Comunista do Brasil (PC do B) fizeram
das praas, das escolas pblicas e das igrejas do bairro em que moro na
zona leste de So Paulo, os espaos de debate, de reflexo, de leitura e de
ao sobre os problemas contemporneos e sobre os sentidos da histria
brasileira. Foi ali que desde os 14 anos ou seja, no auge da efervescncia
poltica de meados da dcada de 1980 pude ler pelas mos desses sujeitos
as primeiras histrias de vida de pessoas comuns e suas lutas por justia,
democracia e solidariedade. Exemplos disso eram as disputadas biografias
que rodavam de mo em mo no meu grupo de adolescentes: Domilita
Barrios, Olga Benrio, Fernando Gabeira, Alfredo Sirkis, entre outros, co-
mearam a surgir como personagens histricos de uma outra histria,
uma histria que valorizava a participao popular.
Assim, pelo espelho da histria de vida e da biografia portadoras da
experincia do outro, eu e meus amigos (do Grmio Estudantil, da Pastoral
da Juventude e da Terra, da Unio da Juventude Socialista, da Juventude
do PT), tambm comeamos a nos enxergar como protagonistas de hist-
rias de vida portadoras de novas demandas e questionamentos, ao partici-
pelos movimentos sindicais, sociais e pelos partidos polticos. Dessa forma,
minha escolha pela Histria, como profisso, tem um sentido mais que
intelectual, posto que existencial, vivencial, experiencial, j que proveio da
percepo individual e coletiva proporcionada pelas lutas dos movimentos
sociais e sindicais. Essas lutas forjaram minha identidade e minha subjetivi-
dade acima de tudo, construram minha auto-estima. Assim, atribuam
minha prpria existncia uma certa importncia e considerao no contex-
to daquele processo de profundas transformaes histricas, que muitas
vezes colocava a mim e aos meus familiares e amigos como indivduos que
sobreviviam no limite da excluso. Palavra esta muito dita e vulgarizada no
meio acadmico que, todavia, ganha outros significados indizveis quando
atravessa a sua prpria existncia. Dessa forma, a minha existncia como
historiadora acabou marcada para ser a daquela que buscava sim a hist- 67
ria dos vencidos, dos excludos, dos silenciados, com todas as implicaes
possveis dessa escolha.
Paradoxalmente, se foi nesta Universidade que pude realmente saber o
que significava estar inclusa na sociedade, tambm foi aqui que tive uma
dimenso ainda mais cruel do que era ser excludo de tudo o que ela pode
oferecer em termos de acesso e produo de conhecimento. Foi essa vi-
29/5/2007 09:38:47
 Andrea Paula dos Santos, O NEHO e os Movimentos Sociais: a viso do outro Oralidades, 1, 2007, p. 65-76

vncia que me levou aos caminhos da histria oral, ento trilhados por ini- Braslia por Reforma Agrria, em 1997, por Suzana Lopes Salgado Ribeiro,
ciantes nas disciplinas ministradas pelo Prof. Jos Carlos Sebe Bom Meihy ento estudante de graduao e membro do NEHO, e eu, estudante de
(Histria Ibrica, Histria da Cultura...). com grande gosto que me lembro Mestrado. Essas entrevistas seriam discutidas e trabalhadas por toda a
de suas aulas e dos primeiros textos que ele nos apresentava para leitura equipe do NEHO e deram origem ao livro Vozes da Marcha pela Terra, um
e discusso: Memrias de um Cimarron, Rigoberta Mench... e assim me dos dez finalistas do Prmio Jabuti na categoria Reportagem, em 1999.
nasceu a conscincia (histrias de vida de um negro cubano ex-escraviza- Penso que naquele trabalho abordamos a construo de subjetividades
do e de uma lder indgena guatemalteca, que ganhou o Prmio Nobel gra- e de identidades por meio das prticas que envolvem a elaborao de nar-
as ao prprio alcance que sua narrativa teve, ambos relatos mediados por rativas de histria de vida, sem esperar que dezesseis narrativas de pes-
antroplogos), O Narrador (de Walter Benjamin), O antroplogo como autor soas que marchavam provindas de dezesseis estados brasileiros tivessem
(de Clifford Geertz), As entrevistas de Paris Rewiew (com Gabriel Garcia maiores repercusses e desdobramentos no universo miditico contempo-
Mrquez) e at mesmo aquela Domitila, se me deixam falar... (histria de rneo. Nossa pesquisa era organizada predominantemente por historiado-
vida de uma mineira boliviana narrada sociloga Moema Viezzer), que res para dar visibilidade, atravs da histria oral, s falas de trabalhadores
tinha lido antes de entrar na Universidade! E, claro, o professor nos iniciou rurais sem terra que lutavam por justia e por reforma agrria, depois de
no gosto pelo trabalho de campo ao nos convidar a fazer entrevistas com um ano do massacre de dezenove pessoas em Eldorado dos Carajs, no
sobreviventes da Guerra Civil Espanhola e outros sujeitos histricos que Par. Sem dvida, um dos primeiros impulsos para a realizao da pesqui-
apenas a histria oral vinha alar a essa nobre condio. sa relacionou-se diretamente maneira como a mdia brasileira, principal-
Para mim, nesse contexto que surgiu o grupo de estudantes de gra- mente a televisiva, noticiava os acontecimentos ligados aos sem terra e ao
duao e de ps-graduao, fundadores do NEHO. Tive ento a felicidade MST, estigmatizando-os e demonizando-os, quando muito recortando suas
de poder participar de uma pesquisa coletiva, liderada pelo Prof. Sebe e falas de forma descontextualizada e enviesada. Nesse sentido, as histrias
pelo Prof. Robert Levine sobre a histria de vida de Carolina Maria de Je- de vida aparecem para ns como documentao de uma histria imediata
sus. Como desdobramento, pude desenvolver uma pesquisa em carter de e do tempo presente e tambm como armas discursivas nos embates pela
Iniciao Cientfica, financiada pela FAPESP, sobre a Associao de Mu- reforma agrria e pela memria histrica individual e coletiva.
lheres Carolina Maria de Jesus, movimento social organizado na cidade do Porm, no espervamos que o livro fosse indicado ao Prmio Jabuti
Guaruj, Baixada Santista, por mulheres faveladas em busca de cidadania. considerado o maior prmio literrio brasileiro ainda mais na categoria
Foram trs anos de pesquisa e de convivncia com as mulheres, que re- Reportagem, e que, tempos depois, um jornalista tomasse nosso trabalho
sultaram em seis histrias de vida. O relatrio final dessa pesquisa, com de historiadores e cientistas sociais como algo que pudesse dialogar com
as narrativas integrais, foi apresentado a Editora Loyola, cujo interesse pela os trabalhos desenvolvidos em sua rea. A pesquisa histrica que realiza-
trajetria histrica dos movimentos sociais apoiados pela Igreja Catlica, mos com os trabalhadores do Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem
fez com que o trabalho fosse publicado, em 1996. O livro foi lanado na Bie- Terra (MST) passou a fazer parte do debate sobre os discursos e contra-
nal do Livro e contou com a presena das mulheres faveladas num evento discursos no campo do Novo Jornalismo, de acordo com a tese do jorna-
que simbolizava o rompimento de dois ciclos de excluso e de invisibilidade: lista Carlos A.R. Ferreira Jr., publicada sob o ttulo Literatura e Jornalismo,
68 o delas, evidentemente; e o meu, de certa forma relacionado com aqueles da Prticas Polticas (FERREIRA JR., 2004). 69
minha gerao que, como elas, puderam ingressar nos movimentos sociais No livro que promove esse dilogo, o jornalista Carlos A.R. Ferreira Jr.
e se sentirem sujeitos da histria contempornea brasileira. examina algumas relaes existentes entre contradiscursos, um discurso
Posteriormente, participei de vrias pesquisas individuais e coletivas, emancipador de esquerda e narrativas literrio-jornalsticas classificadas
entre as quais destacamos aqui outra que remete ao olhar do NEHO sobre como Novo Jornalismo e romance-reportagem, considerados como para-
os movimentos sociais. Essa pesquisa surgiu a partir de dezesseis entrevis- digmas para os chamados livros-reportagem. O livro analisa 13 obras en-
tas de histria de vida realizadas com os sem terra na Marcha Nacional tre autores norte-americanos e brasileiros apontadas como paradigmas

68-69 29/5/2007 09:38:47

 Andrea Paula dos Santos, O NEHO e os Movimentos Sociais: a viso do outro
do Novo Jornalismo.1 Atravs da anlise de obras de autores como Nor-
man Mailer, Tom Wolfe, Gay Talese, Jos Louzeiro, Renato Tapajs, Caco
Barcellos, entre outros, o autor mostra como literatura e jornalismo so
prticas polticas, enfatizando a natureza ideolgica da comunicao, da
arte e da prpria existncia do ser humano. Essas produes jornalsticas
e literrias so compreendidas como espaos importantes de descoberta
e afirmao dos indivduos e das coletividades, em um mundo no qual a
questo da identidade torna-se fundamental. Para Ferreira Jr., esses textos
literrios e jornalsticos, escritos em pocas e locais distintos, guardam
semelhanas na representao dos discursos e, para justificar essa idia,
recorre vasta bibliografia indicada ao final do livro.
Dessa forma, Ferreira Jr. aproxima o chamado Novo Jornalismo de
uma possvel histria dos vencidos que no fico, embora seja prxima
a ela. Batizada de jornalismo literrio, romance-reportagem, livro-reporta-
gem ou Novo Jornalismo (New Journalism), caracteriza-se como tcnica
narrativa em que o escritor ou reprter parece procurar recriar aquilo
que acredita ser a verdade de cada histria, de acordo com a sua percep-
o dos gestos, do ambiente e das palavras dos sujeitos, agora transforma-
dos em personagens. Essas narrativas literrio-jornalsticas, para este au-
tor, acabaram por se construir como contradiscursos sobre esses temas,
contestando a forma como so tratados na grande imprensa. Afirma que
no processo de recepo desses textos pelos leitores residiria uma espcie
de poder instigante e diferenciador, estabelecendo relaes especiais com
o discurso emancipador de esquerda. Ferreira Jr. defende que esse tipo
de livro-reportagem produz uma interao, um dilogo, uma compreen-
so de uma totalidade muito mais ampla e plural do que uma breve viso
dos acontecimentos costuma proporcionar, no acarretando numa simples
inverso de perspectiva contrria s foras hegemnicas. Assim, o Novo
Jornalismo possibilitaria uma nova maneira de compreenso do mundo ao
permitir a apropriao, a transformao e criao de novos conhecimen-
tos e novos modos de interveno na realidade, ainda orientados pela idia
70 histrica marxista de luta de classes.
Para tanto, o livro tambm ergue um extenso painel das obras que fun-
daram o Novo Jornalismo como estilo de reportagem que alia as tcnicas
do romance ao texto jornalstico, relacionando e discutindo as obras que
considera fundamentais, ao traar um panorama histrico de suas origens
na imprensa estadunidense. ento que o autor acrescenta tambm uma
discusso detalhada sobre as obras brasileiras que seriam inspiradas nes-
1 As 13 obras analisadas foram: Miami e o cerco de Chicago e Os exrcitos da noite, de Norman Mailer; O teste do cido do
refresco eltrico, de Tom Wolfe; Os honrados mafiosos, de Gay Talese; Lcio Flvio - O passageiro da agonia e Aracelli, meu
amor, alm de Infncia dos modos, de Jos Louzeiro; Em cmara lenta, de Renato Tapajs; Retrato Calado, de Luiz Roberto Salinas
Fortes; Viagem luta armada, de Carlos Eugnio Paz: A Princesa, de Fernanda Farias de Albuquerque e Maurizio Jannelli; Rota
66, de Caco Barcellos; Vozes da Marcha pela Terra, de Andrea Paula dos Santos, Jos Carlos Sebe Bom Meihy e Suzana Lopes
Salgado Ribeiro.
70-71
Oralidades, 1, 2007, p. 65-76
sa nova maneira de se escrever textos jornalsticos, incluindo a pesquisa
que participei. E, curiosamente, afirma que, embora ele as considere como
tributrias do Novo Jornalismo, no pode excluir a possibilidade de que
seus autores, ao escrev-las, nem tivessem conscincia de que o que fa-
ziam estava filiado essa perspectiva. Esse precisamente o caso de nossa
pesquisa, cujos alguns dos pressupostos trataremos mais adiante.
Ferreira Jr. aponta a utilizao de experincias relatadas por meio de
entrevistas com pessoas ou grupos normalmente no includos nas cor-
rentes hegemnicas das discusses polticas que estabelece um dos mar-
cos dessa modalidade textual. Ou seja, a histria dos vencidos, dos grupos
silenciados ou com percepo diferenciada sobre os acontecimentos, que
marca o Novo Jornalismo contemporneo, desde que, segundo ele, ao final
dos anos de 1940, o jornalista norte-americano John Hersey escreveu Hi-
roshima com relatos de pessoas que sobreviveram exploso da bomba
atmica. No por coincidncia que outras reas das Cincias Humanas,
em destaque a Histria, a Antropologia e a Sociologia, daro espao para
pesquisas em que as histrias dos vencidos ou silenciados possam ser re-
alizadas e escritas, sendo os referenciais tericos e prticos dessas reas
as fontes de inspirao para nosso trabalho, bem como para o de inmeros
novos jornalistas.
importante destacar que, na anlise de Ferreira Jr., a maioria dos
livros brasileiros escolhidos pertencem a um contexto histrico de crtica
ditadura militar e s suas conseqncias sobretudo a banalizao da
marginalidade e da violncia na vida cotidiana dos indivduos e da co-
letividade, abrindo espao para os que foram perseguidos ou silenciados
contarem sua verso dos acontecimentos. Da a nfase em publicar relatos
dos ex-combatentes da luta armada contra a ditadura e de suas vidas no
exlio, como o caso dos livros escritos por Renato Tapajs, Luis Roberto
Salinas Fortes, Fernando Gabeira e Alfredo Sirkis. Ou ainda o livro de Caco
Barcellos sobre a violncia indiscriminada exercida por uma organizao
de origem policial-militar do Estado So Paulo; e os de Jos Louzeiro, sobre
o cotidiano de um assaltante de bancos e a histria de um seqestro. 71
Nesse panorama, Ferreira Jr. analisa meu trabalho, Vozes da Marcha
pela Terra. As narrativas dos trabalhadores rurais sem terra mediadas
por pesquisadores do Ncleo de Estudos em Histria Oral da Universida-
de de So Paulo contam o episdio histrico ocorrido em abril de 1997,
durante o primeiro governo de Fernando Henrique Cardoso, quando mais
de 50 mil pessoas de todo o Brasil se reuniram em Braslia para receber
29/5/2007 09:38:48
 Andrea Paula dos Santos, O NEHO e os Movimentos Sociais: a viso do outro
os trabalhadores rurais sem terra ligados ao MST que chegavam capital
brasileira, depois de cerca de trs meses em marcha por vrios estados
brasileiros, e exatamente quando completava um ano do Massacre de Eldo-
rado dos Carajs (PA).
Nesse sentido, Ferreira Jr. compreende o aumento das demandas dos
sem terra por reforma agrria e a violncia no campo como mais uma das
graves conseqncias deixadas pela ditadura militar. Para ele, uma das
mais importantes contribuies desse livro aquela que relaciona a dis-
cusso dos conceitos de democracia e de direito luta pela sobrevivncia,
marcada pelo Movimento dos Sem Terra (MST), pelos movimentos sociais
e pelas oposies presentes chegada da Marcha em Braslia. Deu-se, des-
sa forma, visibilidade diferenciada daquela oferecida pela chamada grande
mdia a um grave problema brasileiro que persiste e que perpetua uma
situao histrica de excluso econmica e social. importante destacar
que, para o autor, essas narrativas, para alm dos gneros livro-reportagem
e jornalismo literrio, mereceriam uma classificao prpria, posto que,
para existirem, nunca dependeram de quaisquer denominaes. Ferreira
Jr. no que consideramos um grande reconhecimento do nosso trabalho
destaca-as como uma literatura de ponta e crtica das circunstncias
nas quais a sociedade brasileira adotou um perverso modelo econmico
e social imposto pela ditadura militar, que mais de duas dcadas de de-
mocracia pouco colaboram para modific-lo radicalmente. Atualmente o
livro de Ferreira Jr. considerado como uma referncia importante na for-
mao de estudantes de graduao e de ps-graduao em Comunicao neamente to individuais e to coletivas de um comunicar que tambm se
Social. Sobretudo para favorecer a compreenso do que significa o Novo
Jornalismo e seu potencial em utilizar histrias do cotidiano e histrias
de vida contra o efmero e o descartvel que impera no universo midi-
tico contemporneo. Dessa forma, apresenta-se alguma possibilidade de
construo de subjetividades e identidades, tanto nos discursos produzidos
pelas reas de Histria e das Cincias Sociais, quanto na da Comunicao eles falam da construo de identidades individuais e coletivas, como a
Social e do Jornalismo.
72 Mas, para ns historiadores e cientistas sociais, que situamos nosso
trabalho no campo da Histria Oral e especialmente em suas intersec-
es com as reas de Antropologia e de Sociologia , o que significa es-
cutar as vozes da marcha? importante destacar que depois da Marcha
Nacional de 1997, realizamos vrios trabalhos de pesquisa, acadmicos ou
no, que envolveram o acompanhamento de outras manifestaes e ativi-
dades do MST, alm de nos colocarmos como colaboradores do movimento
72-73
Oralidades, 1, 2007, p. 65-76
social para a elaborao de polticas pblicas e formao de educadores e
de outros profissionais a ele ligados. Em maio de 2005, realizamos mais de
cinqenta entrevistas com trabalhadores e trabalhadoras rurais sem terra
de 23 estados presentes na ltima Marcha Nacional Braslia, que contou
com a participao de cerca de doze mil pessoas. Isso significa que o tra-
balho e a convivncia com o movimento social j abrangem uma dcada, o
que extrapola em muito as dimenses acadmicas ou profissionais da inte-
rao desencadeada nesse processo de escutar o outro, mediar suas falas
e firmar colaboraes. Forjaram-se em de boa parte de nossas existncias
tanto como tarefa quanto como projeto nossas identidades individuais e
coletivas, mltiplas e contraditrias, atravessando nossas experincias de
estar no mundo de uma forma bastante particular no contexto em que
vivemos.
Mais do que nos remeterem fala da vivncia dos trabalhadores ru-
rais sem terra sobre vrios temas relacionados aos movimentos sociais, as
histrias de vida nos revelam a fantstica capacidade que, construdas e
divulgadas, estas possuem de comunicar, atravs da narrativa, a experin-
cia humana. Uma experincia que muitas vezes passa ao largo do entendi-
mento que grande parte dos homens e das mulheres em nossa sociedade
tem a respeito do viver cotidiano nos movimentos sociais e das relaes
destes com os meios de comunicao de massa e alternativos junto aos
grupos excludos.
Mas como os sem terra constroem seus relatos, suas formas simulta-
constitui como agir? Em primeiro lugar, eles nos falam do seu cotidiano
antes de entrar no MST: suas relaes familiares, com destaque para as
relaes de gnero, com a condio subalterna da mulher no interior da
famlia de pequenos agricultores, no campo ou na cidade, temas conheci-
dos da realidade histrica brasileira contempornea. Em segundo lugar,
identidade feminina ou masculina ou a identidade poltica e cultural, que
aos poucos se contrape ao contexto anterior, na fala e na prtica. Dessa 73
forma, trazem tona novas percepes, novos conceitos, novas histrias,
novas questes que eclodem na vida de sujeitos que antes estavam mar-
gem da sociedade. Para os trabalhadores rurais, todo esse universo indito,
rico e conflituoso traz consigo a novidade da conscincia de si mesmo e
do mundo, tambm criando condies extraordinrias para se libertarem
de vrias formas de opresso que perpassam as formas de comunicao
29/5/2007 09:38:48
 Andrea Paula dos Santos, O NEHO e os Movimentos Sociais: a viso do outro
existentes e que obliteram a troca e a transmisso de experincias como
as suas. Considero assim que essa foi e tem sido se considerarmos a
continuidade das pesquisas em torno dos sem terra, especialmente com os
trabalhos de Suzana a mais significativa linha de trabalho do NEHO com
os movimentos sociais, abrindo espao para outras pesquisas e reflexes.
Por fim, para encerrar essa breve reflexo sobre a ligao do NEHO
com os movimentos sociais, importante destacar o ltimo projeto que
conta com a orientao terica e metodolgica acumulada por este grupo
e que tenho a oportunidade de participar como professora da Universidade
Estadual de Ponta Grossa, no Paran. O referido projeto, financiado por um
convnio com o Ministrio da Educao, relaciona diretamente as prticas
de histria oral elaborao e concretizao de polticas pblicas, seguin- pesquisa, tambm de acordo com Paulo Freire, com que os trabalhadores
do algumas propostas destacadas na ltima edio do Manual de Histria
Oral sobre a radicalizao da histria oral. Para tanto, este projeto busca
fazer um estudo sobre a histria, a identidade e subjetividade dos trabalha-
dores que atuam nos empreendimentos solidrios na cidade de Ponta Gros-
sa e na regio Centro Sul do Paran, especificamente aqueles que esto
sendo assessorados pelo Programa de Extenso da Universidade Estadual
de Ponta Grossa Incubadora de Empreendimentos Solidrios (IESOL).
A IESOL busca pelos princpios da economia solidria contribuir para
a formao, a constituio e a consolidao desses empreendimentos ca-
pacitando-os para gerao de trabalho e renda. Como sabido, a economia
solidria apresenta-se como uma rea de desenvolvimento de polticas p-
blicas de combate fome e excluso, estabelecendo a insero dos tra-
balhadores que esto fora do mercado formal, ou desempregados, em em-
preendimentos autogestionrios, ou seja, organizados por eles mesmos de
forma justa e solidria. O grupo da IESOL constitudo por professores,
tcnicos, estudantes e assessores que trabalham a partir da metodologia
proposta pela Incubadora Tecnolgica de Cooperativas Populares da Uni-
versidade Federal do Paran (ITCP/UFPR). A IESOL tem realizado a primei-
ra fase da metodologia de assessoramento aos empreendimentos solidrios
74 dos trabalhadores, chamada Pr-Incubao, de forma diferenciada, e nesse
contexto, j efetivando um trabalho mais intenso de acompanhamento dos
grupos, o que pode sugerir algumas inovaes na metodologia tradicio-
nalmente adotada pelas incubadoras. A especificidade da metodologia da
IESOL/UEPG est na primeira parte do processo, visto que nela tem ocor-
rido a realizao de entrevistas de histrias de vida, visando enriquecer o
diagnstico participativo, atravs do conhecimento e do reconhecimento
74-75
Oralidades, 1, 2007, p. 65-76
da histria, da identidade e da trajetria dos trabalhadores. Identidade aqui
compreendida como processos em que a noo de pertencimento e de
continuidade histrica dos grupos sociais construda em meio a lutas
sociais, polticas e econmicas e suas contradies e ambigidades.
Adotou-se para a construo de conhecimento com esses grupos a
utilizao da histria oral, a partir da proposta para a construo de um
Banco de Histrias, dando incio a um acervo documental. Buscamos, neste
processo de construo documental, possibilitar uma anlise das histrias
de vida dos sujeitos a serem assessorados destacando suas aspiraes in-
dividuais e coletivas e o contexto histrico e social que esto inseridos. Ao
registrarmos e analisarmos suas histrias, nos propomos a fazer nesta
reflitam sobre sua realidade e construam sua auto-estima como sujeitos
da histria. Por meio desta interveno e mediao, eles vo definindo e
redefinindo suas identidades e compreendendo o que a economia solid-
ria pode representar em suas vidas. Portanto, alm de produzir e estudar
documentos sobre os grupos de trabalhadores da economia solidria na
regio, propomos o enriquecimento do debate terico acerca da economia
solidria, ao comparar a trajetria desses grupos e seu posicionamento
em relao aos chamados princpios solidrios e autogestionrios, com o
que os estudiosos definem a respeito. Nesse sentido, atravs das histrias
de vida queremos compreender como eles atribuem significados s suas
praticas de economia solidria e complexidade de suas vivncias relacio-
nadas a estes conceitos, favorecendo o desenvolvimento de polticas pbli-
cas que garantam trabalho e renda e os retirem da condio de excluso
econmica e social que vivenciam atualmente.
Dessa forma, o NEHO pode reinvindicar sua influncia decisiva em
mais uma experincia de pesquisa, de ensino e de extenso universitria
que est modificando a vida de muitas pessoas marginalizadas no atual
contexto de globalizao excludente. Eu, como expus de incio, considero-
me certamente como uma das pessoas mais indicadas para testemunhar
o quanto esse conjunto de prticas e de reflexes propiciadas pela histria 75
oral tem poder transformador e includente sobre o destino de muitos. Mui-
tos que, como eu e outros membros do NEHO, anseiam por se reconhece-
rem e serem reconhecidos como sujeitos de uma outra histria, que est
sendo cotidianamente elaborada em torno de novas construes de conhe-
cimentos e saberes que requerem interveno, mediao e colaborao
junto aos grupos ligados aos movimentos sociais e de trabalhadores. a
29/5/2007 09:38:48
 Andrea Paula dos Santos, O NEHO e os Movimentos Sociais: a viso do outro

Referncias Bibliogrficas A Atualizao Terica do NEHO

nos ltimos Anos
MEIHY, Jos Carlos Sebe Bom. Manual de Histria Oral. So Paulo: Loyola, 2005.
RIBEIRO, Suzana Lopes Salgado. Processos de Mudana no MST: Histria de uma
Famlia Cooperada. Mestrado, So Paulo: FFLCH-USP, 2002. Gustavo Esteves Lopes
SANTOS, Andrea Paula dos Santos; RIBEIRO, Suzana & MEIHY, Jos Carlos Sebe Mestre em Histria Social FFLCH-USP
Bom. Vozes da Marcha pela Terra. So Paulo: Loyola, 1988.
NEHO-Histria Revista do Ncleo de Estudos em Histria Oral. So Paulo: FFLCH-
USP, Nos 0 e 1. Junho de 1998, e Novembro de 1999.
RESUMO: No evento em que os quinze anos de experincia do NEHO
so comemorados, faz-se necessrio apresentar a atualizao terica em
processo nos ltimos anos, desenvolvida pelos pesquisadores participan-
tes. Compreender a atualizao terica uma perspectiva do outro lado
da Histria Oral, no sentido de que este campo do conhecimento con-
siderado, pelo senso comum, em funo de sua dinmica pragmtica e
de sua possibilidade de se envolver em discusses pertinentes acerca do
tempo presente, grosso modo, avesso a teorias.

PALAVRAS-CHAVE: Produes NEHO; Histria Oral; Atualizao Terica

ABSTRACT: At the meeting in which NEHOs fifteen years of experiences

are commemorated, it is required a presentation of the up to date theories
in process, developed by the scholars members. Understanding the up to
date theories is an Oral History other sides perspective, in a sense that
this field of knowledge is recognized by its pragmatical dynamic and its
possibility to involve in all relevant discussions about the present times, a
historical subject reverse towards theories.

KEYWORDS: NEHO productions; Oral History; Theoretical update

76

76-77 29/5/2007 09:38:48

 Gustavo Esteves Lopes, A Atualizao Terica do NEHO nos ltimos anos
N este momento da trajetria do Ncleo de Estudos em Histria Oral,
oportuna uma reviso de sua atualizao terica por meio das refe-
rncias bibliogrficas que sustentam os conceitos e procedimentos metodo-
lgicos valiosos aos estudos e pesquisas desenvolvidas pelos pesquisadores
participantes. Bem como tais referncias, as produes acadmicas, biblio-
grficas e editoriais empreendidas pelo NEHO so imprescindveis para
compreenso da abordagem terica nas pesquisas individuais e coletivas.
Entende-se, deste modo, por atualizao terica a realizao de um
corpo conceitual forjado com a mescla e cotejo de estratgias intelectuais
projetadas e/ou aplicadas em pesquisas pr-existentes. A atualizao te-
rica do NEHO nos ltimos anos pode ter como marco intelectual a experi-
ncia da fundao da revista NEHO-Histria, devido ao contedo dos ar-
tigos publicados nos primeiros dois nmeros, o qual, de certa forma, define
as linhas tericas bsicas que aliceram as produes dos pesquisadores
participantes do NEHO, desde o binio 1998-1999.
Com o interesse de fazer breve reviso da abordagem terica empre-
endida pela revista NEHO-Histria, alguns artigos foram selecionados por
devotarem mais ateno a estas questes. No nmero 0 da NEHO-Hist-
ria, publicado em junho de 1998, os artigos se concentram nos limites e
possibilidades de insero social, com pesquisas que exploram problemas
latentes do tempo presente, como as relaes entre analfabetismo absoluto
e as formas de saber enquanto reservas mticas fiadas pela Tradio Oral,
debatidas pelo Prof. Dr. Jos Carlos Sebe Bom Meihy.
Andr Castanheira Gattaz redige uma histria da Histria Oral, na
qual so contextualizados autores que apontaram os rumos que a Histria
Oral pode seguir para alm de histrias de elites, tais como: de vencidos,
de gente comum, e que sobre tais grupos sociais se destaca o posiciona-
mento de Alessandro Portelli, ciente de que a Histria Oral deve se preocu-
par com a subjetividade do objeto.
Andrea Paula dos Santos prope uma reflexo metodolgica em His-
tria Oral sobre os procedimentos do trabalho de campo, a partir da apre-
78 sentao da histria de seu projeto de pesquisa, sobre histria de vida de
militares brasileiros de esquerda. Neste artigo, a autora demonstra aplica-
o rigorosa da metodologia de pesquisa propugnada pelo NEHO, com de-
finies de termos como colnia e rede, primazes no trabalho de campo
em Histria Oral.
guisa do nmero experimental, a revista NEHO-Histria nmero 1
busca reforar os debates sobre histrias de vida, e subjetividade. E para
78-79
Oralidades, 1, 2007, p. 77-85
tanto convida pesquisadores de outros institutos e universidades para
aprimorar o dilogo intelectual. Mirta Ana Barbieri se preocupa com as
formas de estabelecimento do texto em Histria Oral de Vida, nas quais
so de suma importncia a responsabilidade do pesquisador mediar as
situaes de intersubjetividade em prxis bem como o entrevistado
estar ciente de sua participao - por isso importante que o pesquisa-
dor seja atento com conceitos complexos: narrativa, interpretao de
sentidos e representaes.
Selmo Haroldo de Resende aproxima o campo da narrativa bio-
grfica s suposies foucaultianas acerca do sujeito, entendido como
produto das relaes entre saber e poder mediadas pelo discurso. Esta
discusso soma-se de Mirta Ana Barbieri, no sentido de que a pes-
quisa transmisso do saber firmada nas relaes de poder. Deve-se
entender que o pesquisador em Histria Oral (ou melhor, oralista)
mediador de narrativas, portanto ciente de sua posio na transmis-
so do saber. Conceito-chave para a atualizao terica realizada pelo
NEHO nos ltimos anos, transcriao teve a contribuio de Alber-
to Lins Caldas, para consolidao da estratgia intelectual de dialogar
com a Lingstica e com estudos em Traduo realizados pelos irmos
Haroldo e Augusto Campos com o objetivo de definir o carter do pro-
cesso de transposio da narrativa da oralidade escrita, por meio da
Histria Oral.
O conjunto dos temas abordados nos diversos artigos dos dois n-
meros da revista NEHO-Histria reflete o potencial terico da Histria
Oral no trato com o seu prprio tempo presente. Mais que evidenciar
o quanto a Histria Oral extrapola discusses temticas porque toda
Histria Oral Temtica Histria Oral de Vida, somente por meio des-
ta metodologia de pesquisa que se pode buscar a subjetividade a
revista NEHO-Histria demonstrou que equivocado confundir con-
ceitos como Memria e Histria; que histria e estria, ambas so
narrativas, ainda que distintas; que discurso no narrativa, e sim
argumentao interna narrativa. 79
Outras fontes historiogrficas essenciais para compreenso da atua-
lizao terica do NEHO, nos ltimos anos, so as recentes publicaes do
Prof. Dr. Jos Carlos Sebe Bom Meihy, coordenador do Ncleo, a partir das
quais so levantados problemas pertinentes aos trabalhos dos demais pes-
quisadores participantes. O Manual de Histria Oral, revisado e ampliado
no decorrer de cinco edies, constitui-se como pedra fundamental para
29/5/2007 09:38:49
 Gustavo Esteves Lopes, A Atualizao Terica do NEHO nos ltimos anos
o pesquisador que pretende uma Histria Oral que preza pelas perspecti-
vas acima dispostas, pois reconsidera questes debatidas por tendncias
diversas de Histria Oral (CPDOC, IHTP, OHRO-Columbia), e prope que a
pesquisa em Histria Oral seja militante, no trabalho de campo, na confec-
o do texto, e na reflexo terica. Publicao recente do Prof. Meihy que
propicia pertinente discusso terica Histria Oral, e que se debrua
particularmente sobre os atuais problemas acerca de fluxos de migrao
e imigrao em escalas local e global, Brasil fora de si: experincias de
brasileiros em Nova York se contextualiza com as proposies tericas de
Homi Babba para debater o multiculturalismo; de Edward Said, para uma
contextualizao geopoltica a partir da periferia global; e de Theodore
Zeldin, para que jamais o texto historiogrfico se furte narrativa do su-
jeito. Estas publicaes, debatidas neste amplo campo epistemolgico, de-
monstram caminhos para uma reflexo terica na qual haja convergncia
poltica e intelectual para os problemas de memria e identidade con-
ceitos essenciais para compreender o cotidiano e, por conseguinte, mesmo
o modus operandi de grupos sociais segundo diversas identidades (tni-
cos, religiosos, gnero, classes sociais, movimentos polticos, organizaes
criminosas).
Dentre outras pesquisas em Histria Oral que se evidenciam polticas,
inseridas em movimentos sociais e amparadas teoricamente pela academia,
destaca-se Vozes da Marcha pela Terra, produzida pelos pesquisadores
do NEHO Suzana Lopes Salgado Ribeiro, Andrea Paula dos Santos e o Prof.
Jos Carlos Sebe Bom Meihy. O esprito do trabalho de campo, como se
percebe nesta publicao, emana de uma precedente reflexo, para que
haja uma mediao entre oralista e colaboradores de forma plurilateral.
E esta reflexo faz contribuio imensa s propostas de formulao de
estatuto disciplinar para a Histria Oral. uma obra de fato conhecida do
pblico leitor e militante.
No entanto, a fonte mais apropriada para compreenso da atualizao
terica do NEHO nestes ltimos anos o conjunto de dissertaes e teses
80 defendidas pelos pesquisadores participantes. De 1998 a 2006 somam-se
mais de 10 produes acadmicas divididas entre dissertaes e teses.
Para uma breve exposio da atualizao terica do NEHO, selecionou-se
alguns trabalhos individuais que apontam estratgias tericas que mere-
cem ateno especial. Caminhos da Imigrao rabe em So Paulo: Hist-
ria Oral de Vida Familiar, dissertao de mestrado defendida por Samira
Adel Osman, investiga questes pertinentes aos estudos sobre imigrao,
80-81
Oralidades, 1, 2007, p. 77-85
deslocamentos territoriais. A Histria Oral tem instrumentos operacionais
em pesquisa capazes de explorar aspectos scio-econmicos, familiares,
religiosos, polticos e culturais em geral; e contribuir nestas searas de es-
tudo objetivo, portanto, de toda Histria Oral de Vida.
A dissertao de mestrado de Thas Battibugli, A Militncia Anti-
fascista: Comunistas Brasileiros na Guerra Civil Espanhola (1936-1939), de-
monstrou que no somente o tema da pesquisa pode ser militante, mas
tambm a prpria operao da Histria Oral, dentro da qual critrios de-
finem quais os momentos vitais do passado recente que tocam o tempo
presente.
E a tese de doutorado de Pedro Ribeiro Neto, Fotografia e Histria de
Vida: Famlias Caipiras do Alto Vale do Paraba, o dilogo historiogrfico
entre Histria Oral e documentao fotogrfica com o objetivo de inves-
tigar as mltiplas redes de sociabilidade que organizam o cotidiano no
caso, o familiar caipira.
A tese de doutorado de Snia Waingort Novinsky, As moedas erran-
tes: narratuvas de um cl germano-judaico centenrio fez um producente
dilogo entre Histria Oral e Psicologia Social para relatar e analisar a
memria coletiva e as fraturas do self de uma comunidade de destino
familiar em particular, por meio de narrativas transcriadas.
Com A Caballo entre dos Mundos: Guerra Civil Espanhola e o Exlio
infantil, a partir do principal objetivo da pesquisa as histrias de vida das
crianas espanholas exiladas na ex-URSS , foi possvel pesquisadora
Maria Eta Vieira estudar aspectos sociolgicos do processo de formao
de identidades destas crianas, construdas da experincia de apreendidas
entre a terra-acolhedora e a terra-me.
Norteada pelos rumos polticos-econmicos tomados pelo MST nas
ltimas duas dcadas de atividades cooperativas, Suzana Lopes Salgado
Ribeiro, com Processos de Mudana no MST: Histria de uma Famlia Co-
operada, prope um estudo sobre transformaes na estrutura familiar
baseada no trabalho cooperativo, que cabalmente se distingue da indivi-
dual/familiar. Esta dissertao de mestrado oferece uma perspectiva his- 81
toriogrfica interdisciplinar que aproxima mais uma vez histrias de vida
das discusses acerca de polticas pblicas, como tambm demonstra que
o trabalho acadmico militante caminhar junto os movimentos sociais.
O atraente envolvimento com temas de cultura popular, msica, gne-
ro, relaes tnicas o tema da dissertao de mestrado Histrias de Vida
Mulheres Negras: Estudo Elaborado a partir das Escolas de Samba Paulis-
29/5/2007 09:38:49
 Gustavo Esteves Lopes, A Atualizao Terica do NEHO nos ltimos anos Oralidades, 1, 2007, p. 77-85

tanas, de Eloza Maria Neves Silva, que traz tona um complexo arcabouo xarem o pas de origem emanam de silncios de presentes nas narrativas,
antropolgico que discute a participao imprescindvel da mulher negra analisadas sociologicamente, segundo pressupostos do que se entende por
em processos scio-culturais. memria coletiva.
O conjunto destas dissertaes e teses defendidas por participantes do Ana Maria Dietrich, assim como Alfredo Salun, utiliza vasta documen-
NEHO a partir de 1998 faz o contorno bsico da atualizao terica. Mas tao tradicional para compreender a identidade forjada pelos filiados ao
novos trabalhos acadmicos e o ingresso de mais pesquisadores partici- Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemes (NSDAP), na tenta-
pantes e sob orientao do prof. Meihy se somam, ad continuum, ao esforo tiva de adaptao realidade brasileira, no perodo entre guerras. Ato de
concretizado aps as defesas das primeiras teses, dissertaes e publica- reflexo sobre o conceito de democracia, por meio de entrevistas, a pesqui-
es da revista NEHO-Histria. Exemplo de ampliao das aspiraes de sadora, previamente apoiada em documentao do prprio partido nazista,
atualizao terica, Samira Adel Osman, em sua pesquisa de doutorado, foi decidida em buscar narrativas dos perpetradores, habitantes hoje tanto
desenvolveu pesquisas em Histria Oral de Vida da imigrao libanesa, na Alemanha quanto no Brasil. Deste modo, possvel a pesquisadores
tambm na perspectiva de retorno de famlias ao pas de origem e mesmo defenderem que necessariamente os nazistas tiveram que se condicionar
sem perder o Brasil como fator na composio de identidades. vida adversa ao que esto acostumados na Europa: seria, pois, um na-
Fabola Holanda Barbosa realizou em seu doutorado, Soldados da Bor- zismo tropical, em que nazistas tiveram que se relacionar politicamente, a
racha: narrativas de um migrante nordestino na Amaznia, a difcil tarefa fortiori, com integralistas, a ttulo de exemplo.
de compreender uma narrativa de histria de vida (de um senhor chamado Natanael de Souza desenvolve no mestrado pesquisa em Histria Oral
Adlio), Soldado da Borracha, nordestino migrado para a explorao do Temtica sobre a formao da indstria fonogrfica evanglica. Este proje-
seringal em Rondnia, desde a II Guerra. A empreitada da pesquisadora, to fundamental para compreender a oralidade e msica como cdigos de
balizada pelo conceito de cpsula narrativa, define-se pela possibilidade transmisso da palavra religiosa, inseridos no complexo scio-econmico
hermenutica de entrelaar transformaes estruturais de ordem scio- da indstria cultural. O pesquisador pretende o cotejo da documentao
econmica s manifestaes de ordem potica, da subjetividade plena. oral, musical e escrita decorrente desta indstria fonogrfica em especfi-
Maurcio Barros de Castro contribui atualizao terica do NEHO, co, documentao confeccionada por meio da Histria Oral Temtica.
com a pesquisa de doutorado sobre as relaes entre cultura popular, m- Por fim, a Educao Internacional tema de reflexo terica pedaggi-
sica, oralidade. A capoeira seria uma forma de expresso destas sociabili- ca pela Histria Oral por Ana Luiza Coimbra, Estudos brasileiros: ngulos
dades. A inteno em entrevistar mestres capoeiristas, inclusive, est em norte-americanos, que apresenta um construtivo debate sobre as experin-
mediar o encontro dos ensinamentos e lembranas narradas pelos cola- cias de vida que interferem nas identidades de professores e alunos envolvi-
boradores com os grupos sociais que tm vises de mundo formadas a dos com tais programas internacionais de programas pedaggicos.
partir do jogo de capoeira. Junto a estes conjuntos bibliogrficos que evidenciam a atualizao
O futebol tomado como objeto de reflexo historiogrfica por Alfredo terica do NEHO nos ltimos anos, as discusses suscitadas em
Salun. O pesquisador desenvolve seu doutorado com a certeza de que este reunies e seminrios acadmicos podem ser consideradas situaes a
esporte alimento para construo de identidades, para alm de agremia- partir das quais se propiciam estratgias para formulao de projetos
82 es sociais e polticas. notria a ateno do pesquisador em trabalhar a de pesquisa. A pluralidade de questes tericas diversas postas em 83
Histria Oral Temtica cotejada vasta documentao tradicional. discusso no concretiza de fato esta atualizao, ainda que autores de
Valria Barbosa de Magalhes, em seu doutorado O Brasil no sul da Histria Oral e de tantas searas do conhecimento so lidos, criticados,
Flrida: subjetividade, identidade e memria, por meio da Histria Oral de compreendidos coletivamente pelos pesquisadores do NEHO. Alessandro
Vida desenvolve um debate sociolgico preocupado com o imaginrio de Portelli rememorado quando de sua crtica a qualquer reconhecimento
imigrantes brasileiros que (re)constroem supostos noes um Brasil idli- de objetividade na narrativa; Walter Benjamin e a morte do narrador,
co e um Estados Unidos terra prometida. Sentimentos de culpa por dei- com a inveno do romance; Ecla Bosi, uma renovao dos conceitos

82-83 29/5/2007 09:38:49

 Gustavo Esteves Lopes, A Atualizao Terica do NEHO nos ltimos anos
de memria coletiva e comunidade de destino (ou afetiva) formuladas
por Maurice Halbwachs; Michael Pollack, um terico do silncio como
expresso da memria; Michel Foucault, um militante pela coragem da
verdade, principalmente diante de perpetradores; propostas tradicionais
de Histria Oral, como CPDOC, sempre revisadas para serem valorizadas,
porque centro de pesquisa companheiro do NEHO e de todas histrias
orais nesta crescente comunidade; e mesmo Jacques Le Goff, para que a
Histria Oral no se desacostume com o dilogo historiogrfico, sempre
pertinente acerca de Histria e Memria, e Documento/Monumento.
Tambm necessrio fazer referncia s tentativas institucionais
e pessoais para que debates no NEHO se mantivessem democrticos e
plurais. De modo que conceitos como Histria, Memria, Narrativa, Orali-
dade, Cultura Escrita so, grosso modo, considerados interdisciplinares, o
NEHO tem o procedimento de abrir espao para debater com pesquisado-
res envolvidos com outras histrias orais e/ou searas do conhecimento,
mas interessados em uma reflexo terica comum, como o historiador em
moderna, Luis Filipe Silvrio Lima, e o oralista-hermeneuta (ou vice-versa)
Alberto Lins Caldas.
Por fim, a compreenso da atualizao terica do NEHO nos ltimos
anos deve partir da perspectiva de que questes acerca de memria cole-
tiva/comunidade de destino; oralidade/cultura escrita/ narrativa; tradio
oral; Histria/ Memria, Documento/Monumento caminham no sentido de
uma reflexo mais complexa que faz o enlace destas questes acima, e ou-
tras: memria e identidade. Defende-se esta posio pois todo trabalho de
campo e quaisquer reflexes tericas em Histria Oral somente podem se
contemplar com a devoluo pblica da documentao produzida; a com-
preenso historiogrfica; e a exposio dos procedimentos metodolgicos.
Memria e identidade so critrios de entendimento humano das transfor-
maes scio-culturais que aproximam ou afastam cidados e comunida-
des (de destino) entre si. E o NEHO se preocupa com estes conceitos, pois
um laboratrio mediador/militante entre grupos sociais e academia, e que
ao mesmo tempo rompe amarras disciplinares e com noes pr-estabe-
84 lecidas como cultura popular e erudita. a
84-85
Oralidades, 1, 2007, p. 77-85
Referncias Bibliogrficas
BARBOSA, Fabola Holanda. Soldados da Borracha: narrativas de um migrante nor-
destino na Amaznia. Doutorado, So Paulo: FFLCH-USP, 2006.
BATTIBUGLI, Thas. A Militncia Antifascista: Comunistas Brasileiros na Guerra
Civil Espanhola (1936-1939). Mestrado, So Paulo: FFLCH-USP, 2000.
BRITO, Fbio Bezerra de. Ecos da FEBEM: Histria Oral de Vida de Funcionrios da
Fundao Estadual do Bem-Estar do Menores em So Paulo. Mestrado, So Paulo:
FFLCH-USP, 2002.
COIMBRA, Ana Luiza de Lima. Estudos brasileiros : ngulos norte-americanos.
Mestrado, So Paulo: FFLCH-USP, 2006.
MAGALHES, Valria Barbosa de. O Brasil no Sul da Flrida: subjetividade, identi-
dade, memria. Doutorado, So Paulo: FFLCH-USP, 2006.
MEIHY, Jos Carlos Sebe Bom. Manual de Histria Oral. So Paulo: Loyola, 2005.
________. Brasil Fora de Si: Experincias de Brasileiros em Nova York. So Paulo:
Parbola, 2004.
NEHO-Histria Revista do Ncleo de Estudos em Histria Oral. So Paulo: FFL-
CH-USP: Nos 0 e 1. Junho de 1998 e Novembro de 1999.
NETO, Pedro Ribeiro. Fotografia e Histria de Vida: Famlias Caipiras do Alto Vale
do Paraba. Doutorado, So Paulo: FFLCH-USP, 2002.
NOVINSKY, Sonia Waingort. As Moedas Errantes: Narrativas de um Cl Germano-
Judaico Centenrio. Doutorado, So Paulo: FFLCH-USP, 2001.
OSMAN, Samira Adel. Caminhos da Imigrao rabe em So Paulo: Histria Oral
de Vida Familiar. Mestrado, So Paulo: FFLCH-USP, 1998.
RIBEIRO, Suzana Lopes Salgado. Processos de Mudana no MST: Histria de uma
Famlia Cooperada. Mestrado, So Paulo: FFLCH-USP, 2002.
SILVA, Eloza Maria Neves. Histrias de vida de Mulheres Negras: Estudo Elaborado
a partir das Escolas de Samba Paulistanas. Mestrado, So Paulo: FFLCH, 2002.
VIEIRA, Maria Eta. A Caballo entre Dos Mundos: Guerra Civil Espanhola e o ex-
lio infantil. Mestrado, So Paulo: FFLCH-USP, 2001.
85
29/5/2007 09:38:49
 Artigos

86-87 29/5/2007 09:38:49

 Histria, Memria e Instituies:
Obstculos e Resistncias Insero
das Fontes Orais em Arquivos e Museus

Cleusa Maria Gomes Graebin

Coordenadora do Museu e Arquivo Histrico La Salle, Canoas (RS)

Rejane Penna
Historigrafa do Arquivo Histrico do Estado do Rio Grande do Sul

RESUMO: Museus e Arquivos so lugares privilegiados de preservao

da memria. Entretanto, uma forma de manifestao da memria no
est suficientemente aceita e contemplada no acervo dessas instituies
a narrativa de experincias por intermdio de entrevistas orais, ainda
que memria e fontes orais estejam profundamente imbricadas. Este tra-
balho discute a validade, a formao e possibilidades de utilizao de um
acervo de fontes orais, exemplificando com a experincia da constituio e
funcionamento do projeto alicerado em depoimentos intitulado Memria
Lassalista, sob a guarda do Museu e Arquivo Histrico La Salle, no Rio
Grande do Sul.

PALAVRAS-CHAVE: Memria; Acervo; Fontes Orais; Instituies

ABSTRACT: Museums and Archives are privileged places of memory pres-

ervation. However, there is one kind of memory manifestation which is not
fully accepted and contemplated in the archives of certain institutions: the
narrative of experiences by means of oral interviews ( even though memory
and oral sources are deeply intertwined). The present article discusses the
validity, formation, and possibilities of use of oral sources archives, exem-
plified by the experience with a project based on oral testimonies called
Memria Lasallista (Lasallian Memory), under the supervision of the La
Salle Museum and Archive in the state of Rio Grande do Sul.

KEYWORDS: Memory; Assets; Oral Sources; Institutions

88-89 29/5/2007 09:38:50

 Cleusa Graebin & Rejane Penna, Histria, Memrias e Instituies
Fontes orais-do tmido ressurgimento constituio de acervos CPDOC e do Departamento de Histria da Universidade Federal de Santa
Para expressar seu sistema de representaes, os indivduos utilizam, entre
outros meios, a escrita e a oralidade. Conforme mencionado por OLSON
(1997), apenas nos sculos XII e XIII os documentos escritos comearam a
substituir a memria e o testemunho oral, sendo que a compreenso das
Escrituras, dos sacramentos e da natureza sofreram uma transformao
correspondente sob o impacto da cultura escrita.
Para o trabalho intelectual, pouco a pouco, foi definido o tipo de fonte
que podia ser considerada confivel, visando a adquirir um estatuto de
seriedade, extrapolando a mera imaginao ou os registros seriais eclesi-
sticos ou de dinastias. As fontes escritas prestaram-se a uma verificao
mais vivel do que os pouco precisos depoimentos orais.
Mas, na contemporaneidade, com o surgimento de crticas e revises
s anlises scio-histricas tradicionais, referendadas em documentos es-
critos e oficiais, alguns pesquisadores ampliaram a noo de fonte, incluin-
do imagens e registros sonoros.
Enfrentando os obstculos, aqueles que consideraram as fontes orais
relevantes criaram mtodos de anlise e de entrevista que se fundamen-
taram num entendimento mais complexo da memria e da identidade e
sugeriram meios novos e estimulantes para tirar o maior proveito para fins
de pesquisa. Procuraram explorar as relaes entre reminiscncias indi-
viduais e coletivas, entre memria e identidade, ou entre entrevistador e
entrevistado, fazendo com que o trabalho com fontes orais passasse a ocu-
par lugar destacado no conjunto mais amplo de estudos inovadores sobre
a sociedade e a cultura.
O Brasil no ficou margem dessas discusses. De acordo com es-
tudos realizados por FREITAS (1992), em fins de 1971, as primeiras experi-
ncias com entrevistas foram registradas no Museu da Imagem e do Som
(MIS), espao dedicado preservao da memria cultural brasileira, em
So Paulo. Mais adiante, atravs do Museu do Arquivo Histrico da Univer-
sidade Estadual de Londrina no Paran, ocorreram outras experincias.
90 E, gradativamente, institucionalizou-se o termo Histria Oral, o qual,
de acordo com MEIHY (1996) , caracteriza um conjunto de procedimentos
que se iniciam com a elaborao de um projeto e continuam com a defi-
nio de um grupo de pessoas a serem entrevistadas, o planejamento da
conduo das gravaes, a transcrio, a conferncia do depoimento, o
retorno ao pblico.
O processo aprofundou-se com os programas de Histria Oral do
90-91
Oralidades, 1, 2007, p. 89-106
Catarina, exatamente propondo a constituio de acervos de depoimentos
orais de histrias de vida de representantes da elite poltica brasileira. Ain-
da que esse novo campo de trabalho despertasse, na poca, pouco interes-
se e, em alguns casos, fortes resistncias, a possibilidade de sua afirmao
pode ser explicada a partir da abertura de novos centros de pesquisa e
programas de ps-graduao nas universidades brasileiras(FERREIRA,
1994, p.9).
Na dcada de setenta, o Ministrio da Educao e Cultura (MEC) criou
o Grupo de Documentao em Cincias Sociais (GDCS), composto por
especialistas em biblioteconomia e documentao, bem como cientistas
sociais, com o objetivo de contribuir para a preservao de documentos
necessrios aos estudiosos das Cincias Sociais no Brasil, promovendo,
estimulando e coordenando a difuso de documentao e incentivando a
cooperao entre especialistas e cientistas sociais do pas e do exterior.
O GDCS inclua, dentre os subgrupos especializados, uma modalidade de
Histria Oral junto de Preservao e Restaurao, Guia de Fontes para a
Histria do Brasil e Bibliografia, Biblioteca e Informao. Na modalidade de
Histria Oral incluam-se as entidades CPDOC, Fundao Getlio Vargas,
Universidade Federal Fluminense, Universidade de Braslia, Universidade
Federal de Santa Catarina e Centro de Memria Social Brasileira ( FERREI-
RA, 1996, apud FERNANDES, DUARTE e RODRIGUES, 2003).
Aos poucos surgiram outras experincias em centros respeitados de
pesquisa, como o da UNICAMP, que constituiu em 1988 a rea de Arqui-
vos Histricos, com o objetivo de preservar a memria cientfica nacional
e favorecer a pesquisa multidisciplinar atravs do recolhimento, reunio,
organizao, descrio, guarda, conservao e divulgao dos Fundos e
Colees de origem pblica ou privada.
Tambm criado na dcada de oitenta, encontra-se o LABHOI-UFF -
Laboratrio de Histria Oral e Iconografia do Departamento de Histria da
Universidade Federal Fluminense que compe o programa de atividades
acadmicas do Departamento de Histria, unindo ensino, pesquisa e exten- 91
so universitria; incentivando a construo de novos objetos de pesquisa
e o recurso a metodologias e fontes inovadoras; destacando-se a documen-
tao oral e iconogrfica.
Pouco mais tarde, no incio dos anos 90, surgiu o NEHO - Ncleo de Es-
tudos de Histria Oral, vinculado USP a partir das atividades de pesqui-
sa do projeto Kaiow, coordenado pelo Prof. Jos Carlos Sebe Bom Meihy,
29/5/2007 09:38:50
 Cleusa Graebin & Rejane Penna, Histria, Memrias e Instituies
enfrentando um tema desafiador: a morte. O grupo buscava compreender
os suicdios de jovens ndios kaiows de uma reserva em Dourados, (MS)
permanecendo hoje como um espao ampliado de discusso e divulgao
de pesquisas envolvendo entrevistas.
Outras experincias podem ser cotejadas, inclusive no exterior, como
o programa de constituio de um arquivo de fontes orais no Concelho
da Marinha Grande, no distrito de Leiria, em Portugal, promovido pela
respectiva Cmara Municipal, com apoio cientfico do Centro de Estudos
de Etnologia Portuguesa. Denomina-se Identidade(s) & Diversidade(s) da
regio de Leiria: as linhas com que se cosem as pertenas.
Retornando ao Brasil, o texto Os combates da memria: escravido
e liberdade nos acervos orais de descendentes de escravos brasileiros, de
HEBE MARIA MATTOS (1998), ancora-se na utilizao de entrevistas, pro-
venientes de acervos orais ou de pesquisadores individuais e que tomados
em conjunto, produzem determinadas representaes comuns sobre a es-
cravido e liberdade, histria e memria, que assumem estar referidas
trajetria e tradio familiar.
Estes depoimentos, conforme mencionado, so frutos de experincias de
pesquisa bastante diferenciadas em objetivos, embasamento terico e meto-
dologia. Dois deles so resumos de entrevistas guardadas no acervo Mem-
ria do Cativeiro, do Laboratrio de Histria Oral e Iconografia do Departa-
mento de Histria da Universidade Federal Fluminense LABHOI-UFF.
De acordo com MATTOS, esta no uma experincia pioneira. Ma-
ria De Lourdes Janoti e Sueli Robles R. De Queiroz coordenaram projeto
semelhante em So Paulo, em 1988, intitulado Memria da Escravido em
famlias negras de So Paulo. Transcries das entrevistas realizadas,
analisadas em mais de uma dissertao de mestrado, encontram-se ar-
quivadas no Centro de Apoio Pesquisa em Histria Sergio Buarque de
Hollanda (FFLCH-USP).
A autora enfatiza que, a partir de iniciativas como estas, talvez tardia-
mente constituem-se, no Brasil, acervos potencialmente capazes de basear
92 uma abordagem histrica da questo social do liberto aps a abolio da
escravido, questionando como foi possvel que perdssemos a oportuni-
dade de registrar para a posteridade a fala e a memria de milhares de ex-
escravos brasileiros ainda vivos e lcidos durante toda a primeira metade
deste sculo (1998, p.125).
Apesar das vrias experincias exitosas de utilizao das fontes orais
em pesquisas, um dos obstculos que se coloca constituio dos acervos
92-93
Oralidades, 1, 2007, p. 89-106
orais o questionamento sobre a possibilidade desse tipo de fonte ser uti-
lizada por outros pesquisadores que no os realizadores das entrevistas,
boa parte baseadas em um projeto, com componentes tericos e objetivos
delineados direcionando o seu rumo.
O receio justifica-se pois j que a pesquisa e produo de fontes orais
envolvem diferentes concepes, caso no esclarecidas estas podem levar
a direcionamentos e concluses equivocadas. Por exemplo, parcela signi-
ficativa das universidades e instituies da memria aconselham a que
o pesquisador busque apenas transcrever literalmente a entrevista, com
pausas, nfases e manuteno da linguagem original, a fim de manter a in-
tegridade do depoimento, preocupando-se bem mais com o rigor da trans-
crio. Visam, ao expor questes e respostas tais como foram realizadas,
um certo controle da intersubjetividade que envolve a entrevista, permitin-
do a outros pesquisadores a sua utilizao.
Outra corrente compe-se de pesquisadores engajados na militncia
poltica e envolvidos nas publicaes sobre memrias em um sentido de
resgate, de dar voz ao oprimido. Integram os denominados projetos co-
munitrios, surgidos na conjuntura de abertura poltica, aps longos anos
de ditadura brasileira, tanto por iniciativa dos prprios moradores dos
bairros como das prefeituras municipais, descobrindo, construindo ou re-
afirmando algum tipo de identidade. No caso, a preocupao com coern-
cia terica ou mtodos de transcrio e interpretao permanecem em
segundo plano, destacando-se o potencial de mobilizao dos depoimentos
coletados.
Negando a mera reproduo da entrevista e assumindo uma postu-
ra poltica em um sentido amplo, encontra-se a opo da transcriao,
unindo entrevistador, entrevistado, o processo da fala e sua interpretao.
A expresso origina-se da adequao que BOM MEIHY (1991), em sua
prtica com fontes orais, realizou com dois conceitos da lingstica: o de
transcriao, proposto por Haroldo de Campos, e o de teatro de linguagem,
formulado por Roland Barthes. Trata-se da afirmao de que os procedi-
mentos da Histria Oral devem passar por uma concepo social, projeto, 93
gravaes e textualizaes, teatralizando o que foi dito, recriando-se a at-
mosfera da entrevista, procurando trazer ao leitor o mundo de sensaes
provocadas pelo contato. Como evidente que isso no ocorreria reprodu-
zindo-se o que foi dito palavra por palavra, tem como fito trazer ao leitor
a aura do momento da gravao. Com isso, valoriza-se a narrativa como
um elemento comunicativo. A interpretao vista como um procedimento
29/5/2007 09:38:50
 Cleusa Graebin & Rejane Penna, Histria, Memrias e Instituies
no solitrio, mas social. O olhar sobre o mundo sofre contnua codifica-
o, decodificao e recodificao e, assim, entrevistado e entrevistador
agem em conjunto para extrair significados da entrevista.
Enfim, o conhecimento de como foram produzidas as fontes orais
constantes nos acervos fundamental para a sua utilizao, destacando-
se tambm a forma como o conhecimento dos debates entre as diferentes
posies pode contribuir para a incorporao das fontes orais como ele-
mento estratgico de pesquisa.
Incluindo as discusses sobre este tipo de fonte, alguns autores pre-
ocupam-se em distinguir acervos orais de fontes orais. Para VOLDMAN
(1992) acervo ou arquivo oral ser considerado como um documento sonoro,
gravado por um arquivista, historiador, etnlogo ou socilogo, em funo
de um tema preciso e que, uma vez depositado em uma instituio desti-
nada a guardar os vestgios de tempos passados para os pesquisadores do
futuro, tem a sua destinao natural.
crescente o nmero de pesquisadores que se preocupa em ultra-
passar a utilizao das fontes orais naquelas entrevistas que integraro
futuros textos, objetivando tambm a criao de arquivos e centros de do-
cumentao com fontes orais.
Os acervos orais que trabalham as fontes dentro de princpios meto-
dologicamente refletidos, a fim de viabilizar sua utilizao pelos demais
pesquisadores, se, por um lado, limitam o surgimento de novos temas tm
como vantagem a transparncia do seu processo de criao, auxiliando
em um trabalho mais conseqente, passvel de uma crtica fundamentada
no processo comparativo entre trecho selecionado e texto integral, possibili-
tando uma discusso entre escolhas e interpretaes do pesquisador.
Este ponto de vista complementado por outro aspecto abordado na re-
flexo de UHLE (1996), no qual a preocupao estende-se para alm do teste-
munho do depoente, englobando tambm as questes e problematizaes do
pesquisador responsvel pelo projeto da entrevista. Analisa que se encontra
na natureza dos acervos orais uma vantagem: eles permitem recuperar o
94 que o pesquisador procura encontrar na medida do seu interesse por uma
histria que est se fazendo e que vivida de forma diferente por vrios
atores sociais. Isto permite deduzir que os acervos orais no se resumem
somente a saber como ocorreram determinadas passagens ou alguns fatos.
Eles buscam tambm compreender de que maneira foram vividos e memo-
rizados, com as variaes inerentes do processo de relembrar por atores e
observadores, o surgimento e a vida de uma instituio, reforma, ou prtica.
94-95
Oralidades, 1, 2007, p. 89-106
VERENA ALBERTI (2001) ressalta que, ao constituir-se um programa
de Histria Oral, haver a escolha de um tema que marque a linha de acer-
vo. Pesquisadores interessados naquele tema podero, futuramente, encon-
trar fontes que o auxiliaro nos seus estudos. Assim, as entrevistas que
constituem um acervo de Histria Oral devem conter dados biogrficos do
entrevistado, a fim de situ-lo no contexto estudado, auxiliando o pesquisa-
dor do futuro a saber quem est falando e de qual perspectiva fala.
Na verdade, a problemtica de utilizar fontes orais ou no, preserv-las
ou descart-las, envolve concepes que se reservam ou aceitam e estimu-
lam o estudo da diversidade cultural e seus diferentes suportes. Partindo
dessa diversidade, as instituies de preservao patrimonial j incluem,
nas diversas Cartas e Legislaes os cuidados e destaques necessrios
valorizao e divulgao da cultura expressa por usos e costumes dis-
tantes dos atos marcantes e emblemticos de lideranas polticas, direcio-
nando o olhar s discretas e fundamentais tecelagens dirias de vivncias,
sobrevivncias e saberes (PENNA, 2005).
Essa democratizao da compreenso do que relevante culturalmen-
te enfrenta dificuldades para ser estendida aos seus suportes, pois mesmo
que uma parte significativa da memria do sculo XX e XXI esteja nos
recursos audiovisuais, apenas em 1993 a UNESCO aceitou que os docu-
mentos audiovisuais tambm faziam parte da herana cultural do mundo.
Em 1998, no projeto da mesma UNESCO denominado Memria do Mundo,
reafirmou-se ter sido recomendado, desde a primeira reunio (1993), que a
noo de patrimnio documentrio fosse ampliada para incluir, alm dos
manuscritos e arquivos histricos, os documentos em todos os suportes,
particularmente os documentos audiovisuais, os registros informatizados
e os registros de tradies orais.
Mesmo assim, no caso brasileiro, destacadas instituies inserem em
seu acervo diferentes suportes (fotografias, microfilmes, objetos, papis e te-
cidos), excluindo os depoimentos orais perenizados em fitas-cassete ou cds.
o caso do Museu Histrico Nacional, localizado no Rio de Janeiro, o
qual disponibiliza ao pblico, em seu Arquivo Histrico, 50.000 documentos 95
iconogrficos e manuscritos sobre a Histria do Brasil e Biblioteca com
57.000 obras versando sobre histria, histria da arte, museologia, herldi-
ca, numismtica, genealogia e moda. No so mencionadas fontes orais.
O Arquivo Histrico do Rio Grande do Sul tambm no insere documen-
tos orais no seu acervo de fundos, colees, mapoteca, iconografia e arquivos
particulares, os quais, remontando ao sculo XVIII, atingem boa parte do s-
29/5/2007 09:38:50
 Cleusa Graebin & Rejane Penna, Histria, Memrias e Instituies
culo XX. No ano de 2005, publicou um levantamento de sua trajetria histrica
como instituio, integrando depoimentos de vrios ex-diretores mas as fitas
com as gravaes no foram disponibilizados ao pblico.
Observe-se tambm o Museu Paulista, localizado na capital de So
Paulo, inaugurado em 1895 e incorporado USP (Universidade de So Pau-
lo) em 1963, possuindo um acervo de cerca de 100 mil peas, entre mobi-
lirios, trajes e utenslios que pertenceram a figuras da histria brasileira
como bandeirantes, imperadores e bares paulistas do caf, documentos
relacionados Revoluo Constitucionalista de 1932 e uma sala reservada a
Santos Dumont, com maquetes de seu aparelhos e objetos de uso pessoal.
As instalaes abrigam tambm um Centro de Documentao Histrica,
com 40 mil manuscritos, e laboratrios de conservao e restaurao de
peas e documentos, que excluem os depoimentos orais.
Estes so apenas alguns exemplos de como a insero das fontes orais
como vestgios vlidos de memria ainda no se generalizou entre as mais
destacadas instituies guardis do patrimnio histrico brasileiro.
Evidencia-se, ento, que a noo de patrimnio histrico que evoca
mltiplas dimenses da cultura como imagens de um passado vivo, com
elementos que necessitam de preservao porque so coletivamente signi-
ficativos em sua diversidade necessita de estudos e discusses, para que
os obstculos sua insero nos acervos de arquivos e museus seja uma
realidade e no exceo ou parcela pouco valorizada.
A validade e representatividade das fontes orais no lugares da to essencial da identidade, da percepo de si e dos outros.
memria
At ento abordou-se o ressurgimento das fontes orais como elementos es-
senciais para uma leitura do social, bem como o reconhecimento desse pro-
cesso com a criao de inmeros acervos orais, alm das dificuldades de
sua integrao em boa parte de nossos museus e arquivos histricos. Segui-
remos alguns indcios para tentar identificar as razes de tal resistncia.
Segundo LOUZADA (1992), ao falar de diversas formas e fontes para
96 a memria poderamos entender os mesmos suportes usados h sculos
e tambm aqueles surgidos com as tecnologias mais recentes. Uma das
novidades talvez consista na ruptura da hierarquia entre as modalidades
de registro: por exemplo, o escrito com carimbo institucional comea a
deixar de ser a nica fonte fidedigna, com o reconhecimento da oralidade
como fonte vlida.
Em nossa era de acelerao da reprodutibilidade tcnica, o aumento de
96-97
Oralidades, 1, 2007, p. 89-106
possibilidades de registro e, em certos casos, a facilidade para apropriar-se
de novas linguagens tende a favorecer o incio da quebra do monoplio do
documento escrito e dos objetos tradicionalmente aceitos como suportes da
memria (idem).
Isso remete legitimao de outros suportes, tais como as entrevis-
tas orais, intermediadas por um gravador que perenizar o depoimento
para consultas posteriores. Vencido o obstculo tcnico, enfrenta-se outro
e, nesse sentido, um questionamento sempre se faz presente quando se
discute a utilizao das fontes orais em pesquisas relativas sociedade
e suas representaes. Pergunta-se como um depoimento individual pode
traduzir a experincia social de um grupo. Dentre vrias respostas poss-
veis, destacamos Rousso, que enfatiza o carter social e coletivo da mem-
ria como elemento predominante, no aceitando sua individualizao pura
e simples:
A memria, para prolongar essa definio lapidar, uma reconstru-
o psquica e intelectual que acarreta de fato uma representao
seletiva do passado, um passado que nunca aquele do indivduo so-
mente, mas de um indivduo inserido num contexto familiar e social
e nacional. (1996, p.96).
Portanto toda memria , por definio, coletiva, como sugeriu MAU-
RICE HALBWACS (1990). Seu atributo mais imediato garantir a continui-
dade do tempo e permitir resistir alteridade, ao tempo que muda, s
rupturas que so o destino de toda vida humana, constituindo um elemen-
Essa memria, ao mesmo tempo una e mltipla, o elemento bsico
para que o indivduo situe-se no mundo e diga para si e para os outros
quem ele . Em outros termos, a memria a base da construo de uma
auto-imagem, de uma identidade e de suas representaes.
Tambm quando se menciona memria, um nome sempre lembrado:
PIERRE NORA (1997). Analisando a memria coletiva como o que fica do
passado no vivido dos grupos, ou o que os grupos fazem do passado, classi-
ficou como lugares da memria coletiva arquivos, bibliotecas e museus. 97
A necessidade de tais lugares devida s transformaes do mundo
moderno. Pela acelerao da Histria, cada vez mais o cotidiano afasta-se
das vivncias da tradio e do costume; a memria deixa de ser encontra-
da no prprio tecido social e passa a necessitar de lugares especiais para
ser guardada, preservada em seus laos de continuidade. So os lugares
de memria encarregados de desempenhar esse papel de manuteno dos
29/5/2007 09:38:51
 Cleusa Graebin & Rejane Penna, Histria, Memrias e Instituies
liames sociais, de fugir ameaa do esquecimento (FLIX, 1998, p.53). So
os museus, os memoriais e os arquivos, dentre outros.
O museu um produto cultural europeu e neste continente que se
consolida como conservadora do patrimnio cultural da humanidade ain-
da no sculo XVIII, caso do Museu Britnico e do Museu do Louvre, em
1753 e 1793, respectivamente. (KERRIOU, 1992, p.90). E at os nossos dias tem
sido uma instituio aberta ao pblico, no lucrativa e fundamentalmente
a servio da sociedade.
A nova museologia procura oferecer-se s comunidades como meio
de comunicao e educao, para que cada grupo, apropriando-se dele,
produza sua prpria expresso e lhe d utilidade como um espao onde
se possa expor sistematizadamente sua prpria cultura, patrimnio cultu-
ral, suas problemticas atravs de processos histricos que lhes permitam
compreend-las. (idem, p. 95).
Ento, o argumento favorvel constituio de acervos orais passa
pela aceitao de que fundamental compreender que existem modos de
proceder baseados em duas maneiras diferentes de tratar o documento:
um que confere maior importncia preciso factual e informao e ou-
tro mais preocupado com o que revelam as interpretaes sobre os fatos.
No segundo caso, trata-se, basicamente, da narrativa do indivduo, de suas
experincias, limitadas pelo tempo possvel de vida que se testemunhou. So
os denominados testemunhos voluntrios, no restritos s fontes orais, integra-
dos tambm por autobiografias, dirios etc e produzidos com a intencionalida-
de de narrar uma experincia para o conhecimento dos demais.
E, se levarmos em considerao que o ser humano coleta e conserva ob-
jetos e documentos por diferentes causas e com finalidades diversas, desde
a satisfao da vaidade at a acumulao ou construo de conhecimentos, a criao do Arquivo Histrico e Museu, sendo apresentado Reitoria do
aceitaremos que a formao de um acervo implica em um processo de reco-
nhecimento e de formulao de sentidos, pressupondo-se que, a partir de uma
realidade existente, haja a formulao de padres, metas e eleio de critrios.
Dessa forma, as resistncias integrao das fontes orais na constituio
98 dos acervos de nossos mais prestigiosos Museus e Arquivos cedero frente s
concepes que os lugares da memria necessitam abranger um conjunto de
manifestaes mais amplo, onde a presena de categorias menos favorecidas,
sob o ponto de vista do poder, possam ser percebidas no apenas pelas lacu-
nas dos documentos oficiais, mas pela sua prpria voz e verso.
Tal raciocnio no implica na defesa da formao de um acervo de opri-
midos, elegendo heris descendentes de escravos ou operrios, por exemplo,
98-99
Oralidades, 1, 2007, p. 89-106
mas de uma memria perenizada sob a forma de acervo que, efetivamente,
esteja contemplando a imensa diversificao da sociedade.
Os acervos orais podem auxiliar na compreenso de que as fontes
orais no devem ser apressadamente reduzidas ao preenchimento de lacu-
nas de informao, isto , complementao documental. Na maior parte
das vezes elas se apresentam como um instrumento capaz de gerar a am-
pliao do conceito de documento, alm de oferecer novos elementos para
a anlise do campo social (FERNANDES, DUARTE e RODRIGUES, 2003).
A constituio e operacionalizao do acervo de fontes orais
no Arquivo e Museu Histrico La Salle elementos para uma
histria institucional e educacional
Procuramos neste tem demonstrar como estamos buscando colocar em
prtica as noes e anlises desenvolvidas at aqui na constituio de um
acervo de depoimentos dentro de uma instituio, para alm do mero senti-
do legitimador que pode chegar a tornar-se laudatrio e assim desperdiar
seu potencial de leitura do social.
Em 2007, os Irmos Lassalistas completaro cem anos da sua obra
educativa no Rio Grande do Sul. Nesse tempo de preparao para as co-
memoraes do centenrio, um desafio se impe: registrar a memria
dessa instituio que tem estado to intimamente ligada prpria hist-
ria da educao. Da o propsito de constituir um acervo de depoimentos
orais com as figuras mais diretamente envolvidas no processo de criao e
consolidao das escolas lassalistas no Estado, bem como dos que usufru-
ram da formao por elas oferecida.
Para tanto, no decorrer de 1996 a 1998 foi elaborado um projeto para
Centro Universitrio La Salle. Esta apreciou o Projeto, o qual foi encaminha-
do e aprovado pelo CONSEPE (Conselho de Ensino, Pesquisa e Extenso),
efetivando-se sua criao atravs da Resoluo no 25/98, de 21 de agosto
de 1998, tendo incio sua execuo em maro de 1999.
Mais tarde, no ano de 2002, a produo do acervo oral e sua integrao 99
no Arquivo Histrico e Museu , formado por um conjunto de testemunhos,
constituiu-se, por um lado, como um acrscimo de fontes ao campo do
estudo da educao, na medida em que os depoimentos registram a tra-
jetria e o desempenho de professores e alunos em diferentes momentos;
por outro lado, contribuiu para a preservao da memria do sistema de
educao privada, auxiliando nas mltiplas discusses, prs e contras em
29/5/2007 09:38:51
 Cleusa Graebin & Rejane Penna, Histria, Memrias e Instituies
relao a sua contribuio na formao cultural da sociedade brasileira.
O projeto est sendo desenvolvido por alunos e professores pesqui-
sadores do Centro Universitrio La Salle, de Canoas (RS), e os testemu-
nhos constituem um acervo intitulado Arquivo Sonoro e Visual da Mem-
ria Lassalista. J foram realizadas diversas entrevistas, gravadas em fitas
cassete, com irmos, ex-irmos, professores, alunos e ex-alunos de comu-
nidades educativas lassalistas da Regio Metropolitana de Porto Alegre.
No caso dos alunos pesquisadores, recebem inicialmente orientao em
sua iniciao cientfica por intermdio de treinamento intitulado Oficina
de Lembranas, com 40 horas, onde conhecem e discutem textos terico-
metodolgicos envolvendo fontes orais, alm de tcnicas de entrevistas e
transcrio.
De acordo com a metodologia utilizada pelos pesquisadores, as entre-
vistas semi-dirigidas so conduzidas com o propsito de perceber a rela-
o entre o indivduo e a histria institucional. Nesse sentido, o entrevista-
dor inicia a conversa com perguntas sobre a infncia e a socializao do
entrevistado: onde e quando nasceu, origens familiares, primeiros estudos
etc. Em seguida, procura acompanhar seu rumo at a entrada em uma ins-
tituio lassalista, tanto para o caso de professores e alunos como tambm
de candidatos a desenvolverem estudos para, mais tarde, abraarem a vida
religiosa na congregao.
A organizao do acervo passa por trs caminhos. O primeiro relacio-
na-se com a integridade dos depoimentos - a sua identificao e localizao,
a conservao e a guarda patrimonial; o segundo a preocupao com o
contedo, ou seja, elaborar dados e informaes sobre os depoimentos para
possveis buscas por parte de pesquisadores/curiosos; o terceiro comu-
nicar o acervo para o pblico, o que, em nosso caso, fazemos de forma
tradicional (acesso a Banco de Dados local) e pelo cibersistema (index que
remete ao Banco de Dados), quebrando, assim, a barreira tempo/espao.
De qualquer lugar o pesquisador/curioso poder acessar as informaes
de que necessita.
100 O acervo com entrevistas tem um potencial de alcance em um plano
alm do mero armazenamento de dados, sugerindo e respondendo a ques-
tes pertinentes sobre as formas de controle e reproduo do poder na
instituio e, tambm, os cortes geracionais que impedem ou favorecem
os processos de mudana.
Esses depoimentos tambm so valiosos para a compreenso da for-
mulao e implementao de polticas educacionais, culturais e econmi-
100-101
Oralidades, 1, 2007, p. 89-106
cas, assim como permitem colocar em foco a metodologia de produo
e explorao de documentos orais. As memrias dos atores sociais sobre
a histria institucional potencializam a compreenso do entrelaamento
entre as experincias de alunos, ex-alunos, professores, ex-professores e a
prpria histria dos Irmos Lassalistas e de suas escolas.
Nosso movimento vai no sentido da reflexo de FLVIA WERLE (2003)
que, criticando os fiis depositrios da memria institucional, afirma que
somos todos, a um s tempo, depositrios e construtores da identidade ins-
titucional:
No incomum encontrar instituies sem registros de seu passa-
do, desprezando-o; com lapsos de documentao referentes a longos
perodos ou nas quais uma ou outra pessoa domina a documenta-
o apropriando-se da memria institucional como se fossem pro-
prietrias do passado institucional do qual muitas vezes nem foram
atores ativos.
Felizmente, no s a instituio Lassalista mas tambm rgos e
empresas estatais e privadas tm demonstrado nesses ltimos anos uma
crescente preocupao em recuperar sua prpria histria, sendo as fontes
orais seus elementos fundamentais. o caso, por exemplo, da Petrobrs e
da Eletrobrs que, a partir da organizao de centros de memria, for-
maram expressivos conjuntos de depoimentos, alguns deles transformados
em livros.
Estes acervos contm uma potencialidade que ainda est subaprovei-
tada, em se tratando de relacionar instituies como modelos de aes
sociais bsicas, estratificados historicamente, destinados a satisfazer ne-
cessidades vitais do homem e a desempenhar funes sociais essenciais,
perpetuados pela lei, pelo costume e pela educao. (GUSMO, 2001).
A idia de instituio s tem sentido e seu papel s efetivamente de-
sempenhado a partir do esforo do grupo que a movimenta e lhe d vida,
perpetuando-se alguns sentidos e renovando-se outros com a chegada de
novos membros. Esta dinmica pode ser apreendida, em parte, pelas nar-
rativas dos prprios atores ao organizarem suas lembranas de trajetrias 101
diferenciadas, contraditrias ou complementares.
A leitura de trechos das entrevistas realizadas e arquivadas no Arqui-
vo e Museu Histrico La Salle indicam diversas possibilidades de anlise e
de aprofundamentos, pois os depoimentos no se mostram, em suas mlti-
plas implicaes, ao primeiro olhar, registrando preocupaes de, no mni-
mo, dois sujeitos diferentes - logo espao da intersubjetividade do dilogo
29/5/2007 09:38:51
 Cleusa Graebin & Rejane Penna, Histria, Memrias e Instituies Oralidades, 1, 2007, p. 89-106

de diferentes identidades. do se trabalha com um acervo oral criado para ser utilizado como suporte
A investigao crtica no pode desconsiderar que os depoentes tm para reflexes sobre memria institucional ou processos educativos. Tor-
um interesse prprio no depoimento que prestam aos pesquisadores: eles na-se especialmente til a reflexo de PAULO DE TARSO GALEMBECK
decidem o que lembrar, qual Histria contar, o que recortar, o que montar, (1997), o qual trabalha o conceito de face, criado por Goffman, na dcada
o que esquecer. Ao se trabalhar com o indivduo recolhe-se seu depoimen- de setenta. Parte do pressuposto de que, a partir do quadro geral de intera-
to, mas no se domina o processo de produo do seu pensamento, com o face-a-face, no qual so realizados os textos falados, o fato de algum
seus mecanismos internos, tanto fsicos como psicolgicos. entrar em contato com outro constitui uma ruptura de um equilbrio so-
H que se observar, preliminarmente, que a maior parte das pessoas cial pr-existente e, assim, representa uma ameaa virtual auto-imagem
entrevistadas ainda possui vnculos com a instituio, estando conscientes pblica construda pelos participantes do ato conversacional.
dos possveis efeitos positivos ou negativos de seus depoimentos. uma As idias de Goffman foram complementadas e aprofundadas por
questo a ser enfrentada para quem pretende abordar o recente segmento BROWM e LEVINSON (apud GALEMBECK, 1997), que estabeleceram a dis-
da Histria Institucional. Mas um certo risco do emolduramento dos fatos tino entre face positiva (aquilo que o interlocutor exibe para obter apro-
e das relaes, de forma inconsciente ou proposital, no invalida o depoi- vao ou reconhecimento) e face negativa (territrio que o interlocutor de-
mento, tomando-se apenas o cuidado de analis-lo sob a luz desta varivel, seja preservar ou ver preservado).
envolvimento afetivo e profissional, alm da organizao de uma memria As circunstncias particulares em que se desenvolvem os dilogos fa-
imersa em locais, pessoas, relaes e fatos que a geraram. zem com que neles a preservao da face seja uma necessidade constante,
Levando em considerao que a proposta no a recuperao exata, principalmente no caso em questo, quando entrevistamos pessoas que,
exaustiva e minuciosa dos fatos, como se fossem coisas captadas em sua na sua maioria, ainda atuam na instituio que serve de suporte ao relato
essncia, percebe-se que os espaos subjetivos e objetivos da instituio da experincia.
possibilitam diversificadas e no necessariamente convergentes vises ins- Como no h previsibilidade quanto s aes a serem desenvolvidas
titucionais. pelo (s) outro(s) interlocutor(es), o falante adota mecanismos que assegu-
Por outro lado, as descries, isoladamente, no apontam significados ram o resguardo do que no deseja ver exibido e coloca em evidncia aqui-
mltiplos, superpostos e contraditrios, mas um conjunto delas revela e lo que deseja ver exibido.
desdobra aspectos que auxiliam na compreenso de redes de relaes, Nesse caso, promovem o apagamento das marcas da enunciao, o
no apenas iluminando situaes passadas, mas as presentes. o caso que obtido com o uso de certos recursos gramaticais utilizados para a
do tom nostlgico de algumas entrevistas frente a um passado em que as expresso da impessoalidade ( possvel que, parece que, provvel) e
relaes eram mais prximas, as comemoraes quase que familiares e o da indeterminao do sujeito (dizem, falam, diz-se), alm do emprego
crescimento da instituio acompanhado passo a passo. dos marcadores da rejeio (no sei, se no me engano), presentes em
Presente nas entrelinhas de alguns depoimentos daqueles que atuam vrios momentos das nossas entrevistas, o que pode ser melhor observado
junto ao ensino mdio e fundamental, o temor de que a parcela da ins- em suas verses integrais.
tituio educacional, transformada em um complexo de ensino superior, Percebe-se que so muito utilizados os marcadores de rejeio, os
102 suprima a outra parte que convive no mesmo espao, o colgio, eliminando quais apresentam uma antecipao com a finalidade de limitar ou neu- 103
hbitos, histrias, pessoas e um certo mundo mais seguro. As entrevistas tralizar possveis reaes desfavorveis ou interpretaes contrrias ou
revelam momentos histricos distintos, com movimentos de valorizao e prejudiciais e so encontrados no corpus correspondente s frases fixas
discriminao de propostas, bem como polticas institucionais em trans- (que eu saiba, no sei se, se no estou enganado e outras semelhantes),
formao, descrevendo a realidade incessantemente sendo construda e geralmente funcionando como prefaciadores de unidades discursivas. Es-
interpretada por aqueles que sofrem e agem sob o peso da Histria.. sas expresses manifestam dvida ou incerteza e, ao utiliz-las, o locutor
Alguns cuidados tericos devem ser especialmente observados quan- reitera que no assume o que vai ser dito.

102-103 29/5/2007 09:38:51

 Cleusa Graebin & Rejane Penna, Histria, Memrias e Instituies
Enfim, o tempo e a vida constroem histrias que devem ser preserva-
das a fim de que possam ser retomadas, pois as lembranas tero novos
significados para cada pessoa que teve ou tem algum tipo de vinculao
com a instituio. So explicitadas a amplitude e complexidade das ques-
tes relativas identidade institucional, vindo tona dimenses no con-
templadas da memria habitualmente reconhecida da instituio.
De alguma forma tudo isso est comprometido com valores temporais
e com poderes culturais simblicos. Caber ao pesquisador operar a mas-
sa de testemunhos recolhidos para conectar, isolar e estabelecer relaes.
Algumas consideraes finais
A democratizao da sociedade integrou a memria de marginalizados
ou simplesmente pessoas comuns, por intermdio, no exclusivamente,
mas principalmente, das fontes orais, contribuindo para uma ampliao da
materializao da memria sob a forma de produo de acervos . Dessa
forma, entrelaaram-se os lugares da memria com a memria afetiva,
sempre situada no presente, e a Histria, reflexo intelectualizada sobre os
passos da humanidade.
Nossa reflexo procurou demonstrar que como vivemos um contexto
de intensas discusses ligando memria, identidade e representaes, re-
velando sua importncia na compreenso de uma sociedade, destaca-se o
papel fundamental do registro dos depoimentos como fonte de estudo da
problemtica da dinmica social, bem como a relao entre o par objetivi-
dade-subjetividade.
No obstante, observamos que boa parte de nossos Arquivos e Museus
ainda reluta em integrar as fontes orais como parte de seu acervo, mesmo
que a noo de patrimnio intangvel adquira cada vez mais importncia,
alm da multiplicao de novos centros de documentao oral.
Mas, ao elevarmos o acervo a bem comum, temos de ter presente que a
sua formao adveio de um processo em que estiveram presentes escolhas
apoiadas em valores coletivos e consensuais, intencionalidade e redes de poder.
104 O acervo a materializao da memria, organizada, preservada e que ser
exibida com a inteno de se legar testemunhos concretos capazes de configu-
rar determinados cenrios histricos, polticos, institucionais ou culturais.
Ao exemplificarmos nossos raciocnios com a trajetria da constitui-
o do acervo de histria oral dos Lassalistas, tentamos demonstrar que se
investiu nesse trabalho por acreditar-se ser necessrio que se reconhea
que em diferentes tempos e lugares as sociedades construram disposi-
104-105
Oralidades, 1, 2007, p. 89-106
tivos com a inteno de interpelar a memria. Estes constituram-se, ao
mesmo tempo, em elos afetivos com o passado, bem como fruto de esco-
lhas, conscientes ou no, plenos de valores, selees de imagens e recons-
trues integrantes de um patrimnio intangvel.
Acervos dessa natureza constituem fontes muito ricas para o debate
sobre os rumos da poltica, economia e educao brasileiras, na medida
em que possibilitam acompanhar e recuperar o movimento de moderniza-
o e ampliao do estado brasileiro, sendo que os acervos de depoimentos
orais, alm de completar as lacunas das fontes escritas, possuem valor pr-
prio, irredutvel como fonte primria que transcende os limites inerentes
aos projetos de pesquisa que lhes deram origem.
Arquivos e Museus nada tm a perder se levarem em considerao a
possibilidade da integrao de acervos orais em suas colees e acervos.
Pelo contrrio: por intermdio de projetos bem estruturados e tecnicamen-
te refletidos proporcionaro importante instrumento de reflexo e inter-
pelao da memria, contribuindo para o fortalecimento do dilogo entre
instituies da memria e mltiplos segmentos da sociedade. a
Referncias Bibliogrficas
ALBERTI, Verena. Para onde vai a fita. Dilemas na conservao de fontes orais. In:
Departamento do Patrimnio Histrico So Paulo. Secretaria Municipal de Cultura.
O direito memria: patrimnio histrico e cidadania. DPH. So Paulo: DPH, 1992.
FLIX, L. O., Histria e memria - A problemtica da Pesquisa. Passo Fundo: Ediu-
pf, 1998.
FERREIRA, Marieta de Moraes (org). Histria Oral e Multidisciplinaridade - Rio de
Janeiro: Diadorim, 1994.
FREITAS, S.M. Prefcio edico brasileira. Em: THOMPSON, P. A voz do passado.
Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1992.
GALEMBECK, Paulo de Tarso. in PRETI, Dino (org.) O discurso oral culto. So Paulo:
Humanitas Publicaes FFLCH/USP, 1997.
105
GUSMO, Paulo Dourado. Introduo ao estudo do direito. Rio de Janeiro: Forense,
2001.
HALBWACS, Maurice. A memria coletiva. So Paulo: Vrtice, 1990.
KERRIOU, Miriam Arroyo. Museu, Patrimnio de Cultura: reflexes sobre a expe-
rincia mexicana. In. Departamento do Patrimnio Histrico So Paulo. Secretaria
Municipal de Cultura. O direito memria: patrimnio histrico e cidadania. DPH.
29/5/2007 09:38:52
 Cleusa Graebin & Rejane Penna, Histria, Memrias e Instituies

So Paulo: DPH, 1992.

LOUZADA, Nilson Moulin. Diferentes suportes para a memria. In: Departamento
do Patrimnio Histrico So Paulo. Secretaria Municipal de Cultura. O direito
memria: patrimnio histrico e cidadania. DPH. So Paulo: DPH, 1992.
MATTOS, Hebe Maria. Os combates da memria: escravido e liberdade nos acer-
vos orais de descendentes de escravos brasileiros. In: Rio de Janeiro: Tempo, n6, dez
1998, pp. 119-137.
MEIHY, Jos Carlos S. Manual de Histria Oral. So Paulo: Edies Loyola, 1996.
_________Canto de morte kaiow. So Paulo: Loyola, 1991.
NORA, Pierre. Les lieux de mmoire. Tome 2, Paris: Gallimard, 1997.
OLSON, D. Cultura escrita e objetividade: o surgimento da cincia moderna. In:
OLSON, D. e TORRANCE (Org.), Escrita e oralidade, 2a. ed., So Paulo: tica, 1997.
PENNA, Rejane. Fontes Orais e Historiografia: Perspectivas e avanos. Porto Alegre:
Edipucrs, 2005.
ROUSSO, In: AMADO, J., FERREIRA, M. de M. (Coord.) Usos e abusos da Histria
Oral. Rio de Janeiro: Editora da Fundao Getlio Vargas, 1996, p. 96.
TREBITSCH apud FERREIRA, M. de M. (org). Histria Oral e Multidisciplinaridade,
Rio de Janeiro: Diadorim, 1994.
UHLE, Aqueda Bernardete. Anotaes sobre a utilizao de fontes orais e biogra-
fias na pesquisa em educao. Revista Educao. Porto Alegre: ano XIX, n. 30, 1996,
pp. 17-38.
VOLDMAN, Danile. Definitions et usages. Les Cahiers dIHTP, n.21, nov.92.
WERLE, F. O. C. Identidade institucional: papel dos gestores na preservao da his-
tria institucional
Paulo Leminski:
uma biografia intelectual
Jlio Csar Suzuki
Docente do Departamento de Geografia FFLCH-USP
RESUMO: Paulo Leminski, influenciado pelas tendncias das poesias
concreta e marginal e pelas tradies de pensamento orientais, um
intelectual preocupado com o movimento do mundo em que vivia, par-
ticularmente de Curitiba, onde passou grande parte de sua vida. Assim,
pretendemos analisar a diversidade de sua poesia na relao com as v-
rias influncias esttico-filosficas com as quais manteve contato.
PALAVRAS-CHAVE: Paulo Leminski; Biografia; Poesia
ABSTRACT: Paulo Leminski, being influenced by the tendencies of concre-
te and marginal poetry and by the traditions of oriental thoughts, is an intel-
lectual personality concerned with the movement of the world in which he
has lived, particularly, in Curitiba City, where he resided a great part of his
life. Thus, we intend to analyse the diversity of his poetry in relation to many
esthetic-philosophic influences in which he has maintained contact with.
KEYWORDS: Paulo Leminski; Biography; Poetry

106

106-107 29/5/2007 09:38:52

 Jlio Csar Suzuki, Paulo Leminski: uma biografia intelectual Oralidades, 1, 2007, p. 107-122

P aulo Leminski1, j no final da dcada de 1980, era um nome conheci-

do. Mesmo nos rinces do Brasil, seu nome era ouvido, sobretudo por
aqueles jovens instigados pela Filosofia, pela Msica e pela Literatura. Tal
Paulo Leminski se tornou, realmente, em lenda, em Curitiba, sua ci-
dade natal. Nascido em 24 de agosto de 1944, no bairro da gua Verde
(VAZ, 2001:19), filho de pai de origem polonesa e me mestia de portugus,
divulgao, inicialmente, tornou-se possvel por conta da deciso da Edi- negro e ndio; um mestio curitibano, conforme sua prpria descrio:
tora Brasiliense de conformar uma coleo com poetas nacionais, mui- Paulo Leminski, signo de Virgem, 24 de agosto de 44. Nascido em Curitiba.
tos deles vinculados gerao mimegrafo, ou seja, aqueles cujos poemas Minha famlia, do lado de papai, de origem polonesa e do de minha me,
eram reproduzidos em mimegrafos e vendidos na rua, com circulao brasileira, com a composio original tipo Gilberto Freire. Portugus, ne-
extremamente restrita. Nomes importantes que compuseram, alm de gro e ndio. De maneira que eu sou, digamos assim, um mestio curitibano.
Paulo Leminski, tal coleo so: Francisco Alvim (1981), Ana Cristina Cesar No tenho nenhum curso universitrio completo. (LEMINSKI, 1994:9)3
(1982), Chacal (1983), Alice Ruiz (1984), Ledusha (1984) e Cacaso (1985). Mesmo nunca tendo concludo um curso universitrio, manteve-se
Em seguida, seu nome, ainda, foi, em grande medida popularizado, muito antenado com o que estava acontecendo, em termos de cultura, em
devido continuidade de publicaes na Editora Brasiliense, com livros de So Paulo e Rio de Janeiro, sobretudo; tanto que Leyla Perrone-Moiss che-
poemas e de prosa, alm das biografias e das tradues, mas, tambm, gou a afirmar que: A Curitiba de Paulo Leminski, onde o poeta vive e
pela continuidade da produo por meios prprios e pelo contato com in- professor de jud, no uma priso, mas apenas o ponto de partida, o
trpretes nacionais, como Gilberto Gil e Caetano Veloso. lugar de onde se olha o mundo para recri-lo em versos (PERRONE-MOI-
Paulo Leminski passou quase toda sua vida em Curitiba2, tendo traba- SS, 1994:52).
lhado por curtos perodos em So Paulo e no Rio de Janeiro e participado Mas, mesmo no sendo uma priso, Leminski sentia-se isolado, sem
de eventos acadmicos em Belo Horizonte e Londrina. Mesmo com suas ra- ter com quem discutir suas angstias, seus projetos, sua obra, alm de Ali-
zes muito fixas em uma cidade, considerada por ele provinciana, Leminski ce Ruiz4, com que esteve casado entre 1968 e 1987 (VAZ, 2001:93ss e 274ss).
tornou-se um intelectual para muito alm da sua cidade natal. A ausncia de dilogo fica bastante marcante, ao menos naquele final da
sobre a formao intelectual de Paulo Leminski que se constitui este dcada de 1970, em carta a Rgis Bonvicino:
trabalho, no qual pretendemos analisar a diversidade de sua poesia na re- (...) v. sofre de excesso de policiamento a
dcio pra c /Haroldo pra l
lao com as vrias influncias esttico-filosficas com as quais manteve risrio acha/ waly disse
contato.
Ento, nos termos do objetivo do ensaio, estruturaremos a anlise em eu sofro do mal contrrio
duas partes: Paulo Leminski: um intelectual para alm de Curitiba, ainda bem que tenho um amigo como voc
meu irmo mais moo
cujo objetivo o de delinear um pouco da relao, como intelectual, que o
poeta estabeleceu, sobretudo, com a cidade de Curitiba, o locus principal tenho kremer Ivo vtola Mirandinha &
de sua vivncia social; e A formao esttico-filosfica de Paulo Le- mas so amigos a-crticos
minski, no qual se pretende discutir as influncias esttico-filosficas de
tudo que eu fao de modo geral
Paulo Leminski e a construo da sua potica. eles acham genial
108 Paulo Leminski: um intelectual para alm de Curitiba mas no bem assim
109
j fiz muita coisa menor/ pequena / auto-complacente
O tempo fica lendo
cada vez lendo agora quero ir para os cumes
mais lento vou acabar para os picos
e eu virando lenda e para os piques (...) (LEMINSKI; BONVICINO, 1999:157-8).
lendo (LEMINSKI, 1990:s.p.)

1Seu pai se chamava Paulo Leminski. O escritor, Paulo Leminski Filho. No entanto, para manter a coerncia com o seu nome
popularizado, neste estudo, Paulo Leminski ser sempre o filho.
2 Ainda na infncia, Paulo Leminski Filho reside em Itapetininga-SP (1949), Itaipolis-SC (de 1949 a 1955) e Rio Negro-PR (1955 e
1956), por conta de transferncias internas, no Exrcito, de seu pai Paulo Leminski, o velho (VAZ, 2001:26-29).
3 Entrevista realizada, em 1978, por Almir Feij, para a revista Quem.
4 Alice Ruiz, quando conheceu Paulo Leminski, em 24 de agosto de 1968, j escrevia poesias, conforme relato de Toninho Vaz
(2001:94): Alice falou de suas poesias e contou que estava morando no Rio de Janeiro (...). Durante seu casamento com nosso
autor, manteve-se em processo de criao, tendo sido uma das escritoras publicadas, no incio da dcada de 1980, pela Editora
Brasiliense. Continua, ainda, em atividade potica, em parcerias com nomes importantes da Msica e da Literatura nacionais.

108-109 29/5/2007 09:38:52

 Jlio Csar Suzuki, Paulo Leminski: uma biografia intelectual
Esse sentimento de isolamento aparece, ainda, em vrios outros mo-
mentos de sua produo, mas no to radical tal qual apareceu em sua
carta a Bonvicino, anteriormente citada, como conseguiu capturar Sandra
Novaes (2003:88):
(...) bem provvel que Leminski se sentisse s na provinciana Curi-
tiba dos anos 70, essa provncia que era tambm uma provncia li-
terria, mas talvez no ao ponto de no ter com quem dividir seus
anseios intelectuais, alm de Alice. Ele tenta explicar essa solido. Na
entrevista (...) com Rosimeri Gemael, 1986, diz o seguinte: ... se voc
olha os escritores do Paran, tirando Dalton Trevisan que j consa-
grado, da minha gerao o primeiro a conseguir visibilidade no eixo
Rio-So Paulo foi o Domingos Pellegrini, de Londrina, que uns oito
anos antes de mim j tinha livro pela Civilizao Brasileira. Depois a
Alice conseguiu ser editada pela Brasiliense, o Roberto Gomes tem
livros editados e paramos por a. No consigo lembrar de outros no-
mes....
Para alm da Literatura, Leminski (1994:14-5) reconhece, em entrevista
a Almir Feij, de 1978, uma parca produo cultural curitibana, da qual
sobressai Dalton Trevisan, o qual no desempenha, na cidade de Curitiba, o
papel de intelectual, j que no participa da sua dinmica de forma atuan-
te para alm de suas obras.
Por conta dessa parca produo cultural em Curitiba, Sandra Novaes
identifica que se constri a imagem de Leminski como poeta exilado: Essa
imagem do grande poeta morando na provncia e que busca dilogo com
pessoas de fora da cidade, vai ser sustentada por ele [Paulo Leminski] e vai
representar a garantia do sentimento de desconforto, do desencaixe, do not
belonging, do eterno exlio dentro da cidade, atitudes que vo qualific-lo
(...) como uma figura que se estrutura e se constri pelo negativo, isto ,
pelo avesso, que faz do no-ser, o ser (...). (NOVAES, 2003:88)
Paulo Leminski tentou abandonar esse exlio por trs vezes e no con-
seguiu: a primeira, na adolescncia, quando vai estudar no Mosteiro de
So Bento, em So Paulo (VAZ, 2001:31-46); a segunda, quando tenta novos
110 caminhos, no Rio de Janeiro, entre julho de 1969 e fevereiro de 1971 (VAZ,
2001:104-33); e a terceira, aps se separar de Alice Ruiz, em So Paulo, entre
maro e novembro de 1988 (VAZ, 2001:278-90 e 341).
No entanto, essas pequenas incurses por outras cidades nunca foram
suficientes para retir-lo de Curitiba, tanto que Leminski chegou a afirmar
que Nunca sa de Curitiba. Pinheiro no se transplanta (VAZ, 2001:294),
o que foi traduzido por Solange Rebuzzi (2203:74): (...) Certa vez, declarou
110-111
Oralidades, 1, 2007, p. 107-122
em uma entrevista: Pinheiro, no se transplanta, explicando o porqu de
nunca ter partido definitivamente de Curitiba, e na confidncia pblica per-
cebemos a resistncia curitibana, que o mantinha em solido e em estado
de escrita (...).
O sentimento de nunca ter deixado Curitiba, tambm, identificado
por Sandra Novaes em relao a sua trajetria pessoal: Sentia-se intelec-
tualmente limitado pela provncia de Curitiba, mas nunca saiu dela e o
mais longe que chegou em termos geogrficos foi perto: Rio de Janeiro e
So Paulo5. Dentro de um esprito anti-nacionalista, achava que o Brasil, em
plena ditadura, era uma abstrao jurdica e que gostaria de pertencer
a uma nao onde pudesse ser patriota. Mesmo assim, aqui [em Curitiba]
viveu, escreveu e morreu (NOVAES, 2003:27).
Com Curitiba, Paulo Leminski manteve uma relao bastante conturba-
da. Interpretava-a como provinciana, mas com ela no rompeu, vivendo a
dubiedade da crtica com aproximao, segundo Sandra Novaes (2003:84-5).
a relao de um intelectual que no est de todo integrado ao movi-
mento da cidade, mas que j no se assusta com o movimento da moderni-
dade. (NOVAES, 2003:26).
Paulo Leminski um poeta que no est preocupado com a dinmica
que produz a cidade, mas com o movimento que se pode capturar pe-
las vivncias que realiza. , exatamente, um pouco dessas vivncias/expe-
rincias que aparece em sua obra. No por acaso que Sandra Novaes
(2003:82) vai fazer meno intimidade na relao entre o poeta e a cidade:
A relao entre Leminski e a cidade de Curitiba tema recorrente na
obra. Essa atitude aproxima-o de outros autores que criam com algumas
cidades, bairros e ruas uma tal intimidade que fazem com que estes ele-
mentos tornem-se parte integrante de suas vidas e de seus escritos (...).
Das vivncias/experincias com a cidade, no s a de Curitiba, mas
sobretudo com ela, Leminski cria um universo multifacetado em flashes
rpidos e consistentes dessa relao ambgua de amor e dio, liberdade e
limites, reconhecimento e rejeio, extenso do corpo e recolhimento do es-
prito, encaixe e desencaixe. A cidade, na obra potica de Paulo Leminski, 111
no se constitui apenas como uma imagem que permanece em todos os
poemas, mas se delineia e se transforma, revelando muitas de suas faces,
como mltiplos so os sujeitos que a vivem, mesmo os muitos que vivem
em cada um de ns. um mundo fragmentado, multifacetado, ambguo
de que trata Paulo Leminski, o que se compreende a partir das mediaes
esttico-filficas diversas presentes em sua vida e em sua obra.
5 Vale lembrar que, alm das cidades em que residiu na infncia, Paulo Leminski, ainda participou da Semana Nacional de Poesia
de Vanguarda, em Belo Horizonte, em 1963, ainda com 18 anos (VAZ, 2001:67-9), bem como de lanamento de vrios de seus livros,
em 1985 (conforme Jaime Lechinski, foi em 1988), juntamente com de Alice Ruiz, em Londrina (VAZ, 2001:254 e 336-7).
29/5/2007 09:38:52
 Jlio Csar Suzuki, Paulo Leminski: uma biografia intelectual
A formao esttico-filosfica de Paulo Leminski
DIVERSONAGENS SUSPERSAS
Meu verso, temo, vem do bero.
No versejo porque eu quero,
versejo quando converso
e converso por conversar.
Pra que sirvo seno pra isto,
pra ser vinte e pra ser visto,
pra ser versa e pra ser vice,
pra ser a super-superfcie
onde o verbo vem ser mais?
No sirvo pra observar.
Verso, persevero e conservo
um susto de quem se perde
no exato lugar onde est.
Onde estar meu verso?
Em algum lugar de um lugar,
onde o avesso do inverso
comea a ver e ficar.
Por mais prosa que eu perverta,
no permita Deus que eu perca
meu jeito de versejar.
(LEMINSKI, 2002a:83)
Paulo Leminski, dos seus 44 anos de experincias e mediaes com o
mundo, muito transportou para os seus poemas, numa voz lrica despoja-
da, mas rigorosa. De samurai e malandro, segundo expresso cunhada por
Leyla Perrone-Moiss:
Samurai e malandro, Leminski ganha a aposta do poema, ora por
um golpe de lmina, ora por um jogo de cintura (...).
Leminski samurai em seus caprichos e malandro em seus relaxos
(...).
Formalista, como todo artista, Leminski no porm um poeta de
112 gabinete. Suas vivncias de beatnik caboclo e sua filosofia de malan-
dro zen so depuradas no cadinho da linguagem at chegar cifra
certa (...). (PERRONE-MOISS, 1994:55-6)
Expresso traduzida por Fred Ges e lvaro Marins (1996:23): (...) sa-
murai (a imagem da mxima disciplina) e malandro (o antidisciplinado t-
pico), num (...) hibridismo entre o capricho sem sisudez e o relaxo atento
(...). Contradio aparente permeada por vrias outras, conforme identifi-
112-113
Oralidades, 1, 2007, p. 107-122
cou, na biografia de Leminski, Toninho Vaz:
Para compensar alguma possvel tendncia para o relaxo, cortejado
quase sempre nas esferas dedicadas a Eros, o deus da sensualidade,
havia os momentos de extremo rigor, que continuavam permeando
de informao e conhecimento os dias de Leminski no mosteiro (...)
(VAZ, 2001:43)6
(...) equilbrio tnue entre o relaxo e o rigor (...) (VAZ, 2001:83)2
(...) Acentuavam-se-lhes, nesta poca [meados da dcada de 19707),
as contradies: era erudito e popular, arrogante e humilde, cari-
nhoso e mordaz, trabalhador e preguioso, preto e branco (...) (VAZ,
2001:182).
Estas so contradies aparentes, j que o seu trabalho no era o do
cotidiano regular do horrio comercial das empresas, do homem preocu-
pado com as atividades triviais (como tomar banho, escovar os dentes, ler
contratos, tirar documento de identidade...), mas a do poeta que vive intensa-
mente a poesia, conforme a fala de vrios de seus contemporneos, como
ilustra bem a de Ademir Assuno: Paulo Leminski o poeta mais intenso
que j conheci. Jamais encontrei outro que respirasse poesia todo o tem-
po (...) (VAZ, 2001:338). Ou em sua prpria fala, em entrevista Biblioteca
Pblica do Paran:
(...) Eu no sou poeta de fim de semana, nem fao por hobby, como
quem faz poesia quando vai para a praia. Fao poesia 24 horas por
dia. Montei a minha vida de tal forma que a produo textual, seja ela
qual for, que me permite pagar o aluguel no fim do ms, a escola
das minhas filhas, o meu cigarro, o vinho. Para mim, no h hora,
de preferncia as 24 horas do dia, isto , a qualquer hora. Inclusive,
existem versos que me vieram em sonho. Quando acordei de manh
disse: Puxa, me veio uma frase. Isso me acontece, no com freqn-
cia, mas acontece (...) (LEMINSKI, 1985:13)
A dificuldade de seguir o horrio comercial das empresas fica bas-
tante clara na sua fala sobre o abandono da atividade docente:
Eu sou um professor frustrado. Acho que sou um professor na
medida em que consigo transmitir clareza, porque procuro clareza
para mim, para as coisas que me interessam. Mas acontece que na 113
mecnica de transmisso do saber h um ponto incompatvel com
o meu lado contracultural, meio hippie, meio bandido. Acordar s 8
horas, em plena segunda-feira, para dar aula incompatvel comigo.
Peguei toda uma banditice meio bomia, que um dado fundamen-
tal meu. Sou um bandido que sabe latim (apud VAZ, 2001:151).
Esse lado meio hippie, meio bandido, identificado como contracultural
6 Toninho Vaz nos fala do perodo em que Paulo Leminski permaneceu no mosteiro de So Bento, em So Paulo, de fevereiro de
1958 a janeiro de 1959 (VAZ, 2001:32 e 46).
7 Aqui, Toninho Vaz est tendo como referncia o perodo em que Leminski, casado com Neiva, mora no Edifcio So Bernardo,
aps sua premiao no II Concurso Popular de Poesia Moderna de 1966, no qual alcanou o primeiro lugar.
29/5/2007 09:38:53
 Jlio Csar Suzuki, Paulo Leminski: uma biografia intelectual
o que relaciona Paulo Leminski com toda uma gerao de poetas, al-
guns identificados como poetas marginais. Segundo Heloisa Buarque de
Hollanda (1992:96), (...) as manifestaes marginais aparecem como uma
alternativa, ainda que um tanto restrita, cultura oficial e produo enga-
jada vendida pelas grandes empresas.
Desses poetas, as marcas mais densas eram, sobretudo, uma potica
do cotidiano de expresso do eu, bem como a busca por uma estratgia de
edio independente.
Flora Sussekind (1985:67) chega a afirmar que (...) So as vivncias co-
tidiana do poeta, os fatos mais corriqueiros que constituiro a matria da
poesia (...), citando um dos poemas de Leminski presente em Polonaises:
moinho de versos/ movido a vento/ em noites de boemia/ vai vir o dia/
quando tudo que eu diga/ seja poesia.
O cotidiano, no entanto, no aparece como reminiscncia, mas ape-
nas como acaso e registro imediato, conforme identificou Flora Sussekind
(1985:67-8): (...) Alis, sequer presta reverncia memria (...). Poesia , en-
to, uma mistura de acaso cotidiano (pego a palavra no ar) e registro
imediato (no pulo aparo), submetidos, no entanto, a uma instncia todo-
poderosa (...): o eu (...).
Percebe-se uma valorizao do registro imediato no ato de poetar que
se evidencia numa poesia do acaso e da falta de esforo, como se percebe
no poema POESIA: 1970, de Paulo Leminski:
POESIA: 1970
Tudo o que eu fao
algum em mim que eu desprezo
sempre acha o mximo.
Mal rabisco,
no d mais pra mudar nada.
J um clssico. (LEMINSKI, 2002a:97).
Mas no h obra em que o registro imediato esteja mais evidente do
que em Winterverno, j que os poemas e os desenhos foram feitos, por Pau-
114 lo Leminski e Joo Suplicy, respectivamente, regados a cerveja, em mesa
de bar, sem a preocupao de fazer poesia, mas a de realizar alguma
atividade enquanto se conversava. o que est muito bem expresso no de-
poimento de Joo Suplicy:
Em princpio, as coisas apareciam como se Paulo e eu jogssemos
conversa para fora e para dentro. De cada tema surgia uma sim-
bologia expressa por ns, como se fosse uma resposta ao outro (
114-115
Oralidades, 1, 2007, p. 107-122
maneira dos cantadores repentistas, ou dois ocidentais orientando-se
em com/fabula/coes, tankas).
Cada trabalho possui uma histria, um fato gerador, um insight co-
lhido do ar, da inspirao pelo que se via e se vivia. Estvamos no fi-
nal da dcada de 80. A sensao era a de que podamos nos distrair,
contanto que vivssemos o aqui e agora, temperos necessrios para
que o vento passasse por dentro (SUPLICY, 2001:s.p.)
Poesia do acaso, tambm, muito bem identificada pelo depoimento de
Josely Vianna Baptista, a pessoa que teve o cuidado de ir recolhendo as
anotaes feitas, dia-a-dia, mesmo sem o conhecimento dos dois artistas
(Paulo Leminski e Joo Suplicy):
Vieram versos, vieram desenhos, e veio o inverno. Um dia, j com
um feixe desses instantneos na mo, mostrei a eles o fruto do furto.
Paulo se animou e, de conluio com Joo, resolveu desfazer esse efeito
do deus Acaso. No mesmo Caf Poesia, noite j fria, enevoada, fez-se
o ttulo, bvio port-manteau de winter e inverno, que se irradiava
em leque de iridescncias semnticas posto a nu num papel pardo
(BAPTISTA, 2001:s.p.).
A presena do registro imediato do cotidiano, na poesia marginal,
tambm, foi identificada por Heloisa Buarque de Hollanda: (...) a marca da
experincia imediata de vida dos poetas, em registros s vezes ambguos
e irnicos e revelando quase sempre um sentido crtico independente de
comprometimentos programticos (...) (HOLLANDA, 1992:98).
O sentido crtico independente to marcante que poderamos at
questionar a existncia de um grupo; o que nos permite concluir a pon-
derao de Heloisa Buarque de Hollanda:
(...) Se algum programa for exigido, ele deve ser buscado na prpria
ausncia de programa do grupo, vista como recusa a perspectivas
finalistas que incorporem a dinmica da histria e, conseqentemente,
a utopia. Esse exatamente um dos traos que configuram seu projeto
e de onde tiram sua maior fora subversiva (HOLLANDA, 1992:102).
A falta de um projeto, ainda, se intensificava na ausncia de uma ar-
ticulao entre os poetas na divulgao da obra, j que havia uma busca
pela edio independente de cada trabalho, o que era uma outra maneira 115
do eu se colocar. (SUSSEKIND, 1985:70)
Sobre a produo independente das obras dos poetas identificados
como marginais, Heloisa Buarque de Hollanda afirma que: Comeam, en-
to, a proliferar os livrinhos que so passados de mo em mo, vendidos
em portas de cinemas, museus e teatros. Mais do que os valores poticos
em voga, eles trazem a novidade de uma subverso dos padres tradicio-
29/5/2007 09:38:53
 Jlio Csar Suzuki, Paulo Leminski: uma biografia intelectual
nais da produo, edio e distribuio da literatura. Os autores vo s de 1970, foi uma de suas influncias, como a da poesia concreta j estabele-
grficas, acompanham a impresso dos livros e vendem pessoalmente o
produto aos leitores (...). (HOLLANDA, 1992:97).
Essa lgica da produo independente foi muito marcante no incio da
carreira de Paulo Leminski, sobretudo com Catatau, Polonaises e No fosse
isso e era menos; no fosse tanto e era quase, antes da sua relao com a
Editora Brasiliense, por meio da qual ocorreu a sua profissionalizao.
Sobre a mudana da produo independente para a profissionalizao
dos poetas, Flora Sussekind (1985:88-90) extremamente crtica ao ponderar
o quanto o livro passou a ser uma mercadoria vendvel e lucrativa, desquali-
ficando-se o seu carter experimental e integrando a possibilidade da dedica-
o exclusiva ao trabalho literrio e o servilismo diante das leis de venda.
A crtica , ainda, mais feroz em relao ao prprio Paulo Leminski, um
dos mencionados como profissional da literatura: (...) vide os exemplos de Le-
minski, poeta-tradutor contratado da Editora Brasiliense, ou de Flvio Morei-
ra da Costa, com salrio de romancista na Editora Record (...) (SUSSEKIND,
1985:89). Alm de tomado como marco em sua crtica final em relao pro-
fissionalizao dos escritores nos idos de 1980 (SUSSEKIND, 1985:91).
Flora Sussekind (1985:69), por mais que reconhea liames que integrem
esses vrios poetas das dcadas de 1970 e 1980, alguns reconhecidos como
poetas marginais, no desconsidera suas diferenas; mesmo quando sa-
lienta que uma de suas caractersticas mais marcantes fosse a da valori-
zao do eu: Midas do eu, na poesia; midas da poesia no cotidiano: este
projeto potico explicitado com convico semelhante por poetas a rigor
marcados por grandes diferenas como Leminski e sua afinidade com a
esttica construtiva dos concretos (...).
Por mais que a potica de Paulo Leminski tenha sofrido influncia
da poesia marginal, em um de seus poemas, a voz lrica ironiza o termo
marginal para identificao de um tipo de poeta:
Marginal quem escreve margem,
deixando branca a pgina
116 para que a paisagem passe
e deixe tudo claro sua passagem.
Marginal, escrever na entrelinha,
sem nunca saber direito
quem veio primeiro,
o ovo ou a galinha. (LEMINSKI, 2002a:70).
A poesia marginal, como uma perspectiva contracultural da dcada
116-117
Oralidades, 1, 2007, p. 107-122
cida, na Semana Nacional de Poesia de Vanguarda, em Belo Horizonte, em
1963, com Haroldo de Campos, Augusto de Campos e Dcio Pignatari; uma
das matrizes de grande fora na construo de sua potica. No s da
produo reunida, em 1976, em Quarenta clics em Curitiba; ou, em 1980, em
Polonaises e No fosse isso e era menos; no fosse tanto e era quase, mas,
tambm, em Caprichos e relaxos8, de 1983, que rene os poemas dos dois
livros anteriores e outros publicados em outros meios, bem como alguns
inditos. A mesma tendncia encontraremos em Distrados venceremos,
de 1987; La vie en close, de 1991 (pstumo); O ex-estranho, de 1996 (pstumo);
e Winterverno, de 2001 (pstumo).
A influncia concreta, presente em toda a sua obra, no se tornou
uma camisa de fora, como nenhuma outra matriz potica, tal qual reco-
nheceram, tendo em referncia Caprichos e relaxos, Fred Ges e lvaro
Marins (1996:21): (...) O livro (...) apresentava ao grande pblico um autor que
tinha a capacidade de absorver criticamente, e sem sectarismos, todas as
tendncias poticas de seu tempo e apresent-las convertidas (ou at mes-
mo pervertidas) pela voz de sua individualidade.
Dos ditames mais fortes da influncia concreta, Leminski se libertou
logo aps a publicao de Catatau, em 1975, por conta de pequeno retorno
da trade concreta: os irmos Campos e Dcio. Sandra Novaes identificou
incisivamente o novo momento de Leminski: Nesse momento [1978], findada
a fase de influncia e mais livre para opinar, fica evidenciada a grande
aprendizagem de Leminski com os concretistas e seu trabalho de poetas:
a materialidade da linguagem, a possibilidade de manipulao da palavra,
sua mobilidade como possibilidade de criao (...) (NOVAES, 2003:133)
Essa maior liberdade repercutiu em uma obra em que a influncia
concreta aparece, bem como a tendncia contracultural da dcada de 1970,
mas no para defini-lo l ou c; bem o que, tomando como referncia
Rodrigo Garcia Lopes, afirmou Sandra Novaes (2003:169): Segundo Rodrigo
Garcia Lopes, poeta e leminskiano convicto, no se deve rotular a poesia
de Leminski de alternativa, anos 70, ou marginal. Leminski estava mar- 117
gem da margem, elaborando, silenciosamente sua obra no bunker da Cruz
do Pilarzinho, sem cortar seu dilogo com o mundo. Alm disso, conseguiu
o mais difcil em matria de poesia: dico, que a maneira pessoal e
intransfervel de um poeta poetar (...).
Sandra Novaes (2003:169), corroborando a interpretao de Rodrigo
Garcia Lopes, cita Rmulo Salvino: (...) O prprio autor do Catatau j foi mui-
8 LEMINSKI, Paulo. Caprichos e relaxos. So Paulo: Crculo do Livro, 1988. 154p. Este livro rene poemas j publicados pelo
autor como Polonaises e No fosse isso e era menos; no fosse tanto e era quase; bem como os da revista Inveno, coordenada
por Dcio Pignatari, mas tambm outros, reunidos, tambm, tal qual os anteriores, como livros dentro do livro: Caprichos e
relaxos (saques, piques, toques & baques), Ideolgrimas, Sol-te e Contos semiticos. Caprichos e relaxos composto, ento, por sete
partes que so como que livros dentro do livro. Os poemas que j apareceram anteriormente, em Polonaises e No fosse isso e
era menos; no fosse tanto e era quase, tomaremos a liberdade de apenas cit-los, aqui, por seu primeiro verso.
29/5/2007 09:38:53
 Jlio Csar Suzuki, Paulo Leminski: uma biografia intelectual Oralidades, 1, 2007, p. 107-122

tas vezes arrolado como participante do grupo marginal, mas certamente Em relao poesia concreta, a sua fala remete s incorporaes que
no correta essa incluso; com sua trajetria extremamente pessoal, ele realizou, sobretudo no que concerne s possibilidades que se constituram
deve ser visto mais como uma espcie de ndice de todos os trajetos e in- quanto palavra se abrindo para outros cdigos que no somente o verbal:
definies do perodo: surgiu num veculo de matriz concretista (Inveno), (...) no caso dos poetas concretos, que trouxeram a tnica pro lance pls-
praticou uma poesia de evidente ndole visual, flertou com a Marginalia, tico, visual, a poesia como poster. A poesia como cano, a poesia como
contribuiu com revistas de vrias tendncias, assumiu um papel ativo na poster, ela no mais palavra porque a palavra atritando com uma outra
msica popular com nomes como Caetano Veloso e Morais Moreira. coisa, a palavra cruzando o outro cdigo. A poesia seria o lugar onde a
A existncia de uma dico prpria na potica de Paulo Leminski em palavra cruzada com outros cdigos se abre para outros cdigos, por isso
relao s vrias matrizes poticas que o influenciaram, tambm, foi mui- os poetas so interessados por cinema, fotografia, desenho (...) (LEMINSKI,
to bem identificada por Maria Esther Maciel: (...) Embora tenha transitado 1995:302).
por vrias tendncias poticas em evidncia no seu tempo e dialogado com Quanto aos haicais, a liberdade fica muito mais evidente que em rela-
distintas tradies, ele nunca se deixou confinar em geraes ou grupos o s outras tradies, pois, sobre estas, o que se evidencia a despre-
especficos. Para ele, a relao com seus pares e precursores passava tam- ocupao em ser um poeta rigorosamente de uma delas. No entanto, em
bm pela desleitura. Incorporou o legado oswaldiano e a tradio japonesa relao aos haicais, Leminski chega a mencionar a possibilidade de romper
dos haikais e dos samurais, formou-se na poesia marginal da dcada de 70, com a forma construda h geraes, sobretudo porque uma construo
manteve um contato criativo com a poesia concreta e com o tropicalismo, social que pode ser reinventada: (...) Ento, se nascemos em determinado
mas ousou afirmar sua prpria dico, inventar um caminho s seu, feito momento histrico em que h determinadas formas inventadas, no quer
sobretudo de desvios em relao s vias j fixadas (MACIEL, 2003:11). dizer que essas formas no possam ser quebradas ou, nem sei se o termo
Essa relao de desleitura com as tradies que o influenciaram ficou bom, superadas, pelo menos, que apaream outras formas... a vida que
muito marcada na palestra que proferiu sobre poesia a convite de Adauto inventa novas formas (...) (LEMINSKI, 1995:304).
Novaes para Fundao Nacional de Arte (FUNARTE), em 1986, cujo ttulo foi Tal qual o haicai, toda a linguagem potica uma construo social
Poesia: a paixo da linguagem. Em relao poesia marginal, v-se como da qual se utiliza o poeta. At mesmo para o seu reconhecimento, como
formado em seu bojo, mas dela se distancia, sobretudo ao valorizar o rigor afirmou o prprio autor em entrevista Biblioteca Pblica do Paran: (...)
formal, cujo maior representante seria Joo Cabral de Melo Neto: A linguagem potica, como todas as linguagens, uma linguagem social.
(...) A gente est preso, preso mesmo, preso forma, como preso
Ns temos que trabalhar com clichs, temos que trabalhar em cima dos lu-
lngua portuguesa. Minha formao potica vem dos anos 60 pros
70. Vi, por exemplo, aparecer nos anos 70, em particular, uma tendn-
gares-comuns, criar coisas boas sobre frmulas manjadssimas. O projeto
cia potica brasileira generalizada que ainda no acabou, a chamada de uma originalidade absoluta uma utopia. Ela existe enquanto horizonte
poesia marginal, alternativa, uma poesia, como que eu vou dizer, para criar o absolutamente novo, aquilo que no deva nada a ningum.
de manga da camisa, poesia feita assim sem nenhuma aparncia de Mas a gente sabe que na prtica histrica isso no se verifica. Porque so
rigor formal. Mas isso sozinho no resolve. Hoje eu sinto, por exem- formas sociais, e se ns no as adotamos, no somos reconhecidos (LE-
plo, que se desenvolve uma tendncia no sentido da recuperao de MINSKI, 1985:32).
um certo rigor formal pra caracterizar o prprio fazer potico, que Carlos Magno Pereira Fernandes, em sua dissertao de mestrado,
118 tem meio como padrinho o Joo Cabral de Melo Neto, que acho que
119
centrada na anlise de Caprichos e relaxos, tambm, identifica a aproxi-
qualquer um concordaria o maior poeta brasileiro vivo, escrito, no
papel, porque cantado, pra mim, Caetano Veloso. Joo Cabral de
mao e o distanciamento de Leminski da poesia marginal: (...) ao mesmo
Melo Neto seria uma espcie de patrono dessa recuperao de um tempo que mantm dilogo com a Poesia Marginal, uma vez que veio luz
rigor potico e a prpria msica popular, porque a msica marca no mesmo perodo e exibe elementos de ligao com essa potica espont-
o lance da mtrica, e o lance da rima como alguma necessidade (...) nea e anrquica, Caprichos e relaxos no se poderia vincular exclusivamen-
(LEMINSKI, 1995:296). te gerao mimegrafo, pois a maioria dos poemas do livro ultrapassa os

118-119 29/5/2007 09:38:54

 Jlio Csar Suzuki, Paulo Leminski: uma biografia intelectual Oralidades, 1, 2007, p. 107-122

limites estticos desta, devido ao grau de elaborao e aprofundamento na de complexa leitura. Mesmo entre os que amam sua poesia, h muita difi-
superfcie da linguagem (FERNANDES, 2001:15). culdade em digerir e entender o Catatau. Quem sabe porque a sua prosa
O estudo de Carlos Magno Pereira Fernandes centra-se na anlise da tenha se constitudo no mais potico de toda a sua obra. Aquele fragmento
manifestao do riso na coletnea de poemas Caprichos e relaxos, con- meio que intransponvel em que o olhar pra nas palavras que no pr-
cluindo que: prio do romance, sendo s inteligvel para outros que, como ele, nasceram
O gesto potico, que busca, entre os restos dionisacos, apolneos, com uma espcie de erro na programao gentica, os conscientes da
sair do esteretipo e encontrar a sua marca pessoal, parece consistir linguagem. A leitura de Cacatau , assim, diferente da que ocorre com os
numa alternncia de expanso, sada de si, e contrao, entrada em seus poemas (ao menos para o leitor de primeira viagem), cujos sentidos
si, envolvendo o leitor, parceiro da dana, numa textualidade danante,
parecem estar to claros. No entanto, a facilidade de leitura s est para a
conduzindo-o ao mergulho relaxante na margem caprichosa do salo,
onde o poeta/narrador sente-se vontade na distenso de todo o seu
interpretao mais corriqueira, pois as mediaes de seus textos no so
ser, buscando a via da imortalidade, no eterno deslizar, com traos de das mais complexas, envolvendo tradies das mais diversas, o que requer
humor, s vezes de troa. Ento o riso transforma-se em ao, fazen- um leitor atento, cuidadoso, caprichoso e relaxado; aquele que saiba, no des-
do mover cabea, tronco e membros, o corpo inteiro. A originalidade prendimento da leitura, encontrar as entrelinhas do texto e do contexto. a
e a cpia surgem desse efeito. Da mesma maneira, a destruio e a
construo de imagens do-se nesse espetculo. E o capricho no rio do mistrio
que seria de mim
mais que o canto da liberdade (FERNANDES, 2001:32)
se me levassem a srio?
Um exemplo marcante da manifestao do riso, na brincadeira cons- (LEMINSKI, 2002a:116)
tante do eu-lrico com a construo de imagens, com o destino dos ho-
mens, est em Suprasumos da quintessncia: Referncias Bibliogrficas
SUPRASUMOS DA QUINTESSNCIA

O papel curto.
BAPTISTA, Josely Vianna. Sensu. In: LEMINSKI, Paulo. Winterverno. 1.ed. Curitiba:
Viver comprido. Iluminuras:, 2001b. s.p. (poesia com desenhos de Joo Suplicy).
Oculto ou ambguo, FERNANDES, Carlos Magno Pereira. Entre o mero e o esmero; a margem do riso
Tudo o que digo na poesia de Paulo Leminski. Natal: 2001. 151p. Dissertao (Mestrado em Estudos
tem ultrasentido da Linguagem) Departamento de Letras, Centro de Cincias Humanas, Letras e
Artes, Universidade Federal do Rio Grande do Norte.
Se rio de mim,
me levem a srio. GES, Fred; MARINS, lvaro. Labirinto sem limites. In: LEMINSKI, Paulo.
Ironia estril? Melhores poemas de Paulo Leminski. 1.ed. Seleo Fred Ges e lvaro Marins.
Vai nesse nterim, So Paulo: Global, 1996. p.7-25.
meu inframistrio.
(LEMINSKI, 2002b:38) HOLLANDA, Heloisa Buarque de. Impresses de viagem; CPC, vanguarda e
O riso uma das mltiplas manifestaes do dilogo da obra de Pau- desbunde: 1960/70. Rio de Janeiro: Rocco, 1992.
120 lo Leminski com as diversas concepes estticas e de pensamento, tais LEMINSKI, Paulo. Caprichos e relaxos. So Paulo: Crculo do Livro, 1988. 154p. 121
como a poesia concreta, a poesia marginal e as tradies do pensamento [1.ed. 1983]
oriental, como se o seu caminho fosse dar conta de diversas possibilidades LEMINSKI, Paulo. Dilogo (Entrevista realizada por Almir Feij, revista Quem, 1978,
de linguagem potica para se tornar um dos grandes escritores da poesia Curitiba). In: LEMINSKI, Paulo. Paulo Leminski. 2.ed. Seleo e organizao de
brasileira. Paulo Leminski. Curitiba: UFPR, 1994. p.9-32. (Srie paranaenses; n.2). [1.ed. 1988]
Provavelmente, por trafegar em tantas searas esttico-filosficas, Pau- LEMINSKI, Paulo. Distrados venceremos. 5.ed. So Paulo: Brasiliense, 2002a.
lo Leminski tenha se tornado um incompreendido. Um escritor, s vezes, 133p. [1.ed. 1987]

120-121 29/5/2007 09:38:54

 Jlio Csar Suzuki, Paulo Leminski: uma biografia intelectual

LEMINSKI, Paulo. La vie en close. 2. reimp. da 5.ed. So Paulo: Brasiliense, 2002b.

181p. [1.ed. 1991].
LEMINSKI, Paulo. Melhores poemas de Paulo Leminski. 5.ed. Seleo Fred Ges e
lvaro Marins. So Paulo: Global, 2001a. [1.ed. 1996].
LEMINSKI, Paulo. No fosse isso e era menos; no fosse tanto e era quase. 1.ed.
Curitiba: ZAP, 1980a. s.p.
LEMINSKI, Paulo. O ex-estranho. 1.ed. Organizao e seleo de Alice Ruiz S. e
urea Leminski. Curitiba: Iluminuras, 1996. 76p.
LEMINSKI, Paulo. Poesia: a paixo da linguagem. In: NOVAES, Adauto (coord.).
Os sentidos da paixo. 9.reimpr. So Paulo: Companhia Das Letras/FUNARTE,
1995. p.283-306. [1.ed. 1987].
LEMINSKI, Paulo. Polonaises. 1.ed. Curitiba: Edio do Autor, 1980b. s.p.
LEMINSKI, Paulo. Quarenta clics em Curitiba. 2.ed. Curitiba: Etcetera/Governo
do Paran/Secretaria de Estado da Cultura, 1990. s.p. (poesia com fotos de Jack
Pires). [1.ed. 1976]
LEMINSKI, Paulo. Um escritor na Biblioteca. 1.ed. Curitiba: Biblioteca Pblica do
Paran/Secretaria de Estado da Cultura e do Esporte, 1985.
LEMINSKI, Paulo. Winterverno. 1.ed. Curitiba: Iluminuras, 2001b. s.p. (poesia com
desenhos de Joo Suplicy).
LEMINSKI, Paulo; BONVICINO, Rgis. Envie meu dicionrio; cartas e alguma
crtica. 2.ed. So Paulo: 34, 1999. 270p. [1.ed. 1992]
MACIEL, Maria Esther. Prefcio: A escrita das margens. In: REBUZZI, Solan-
ge. Leminski, guerreiro da linguagem; uma leitura das cartas-poemas de Paulo
Leminski. Rio de Janeiro: 7Letras, 2003. p.11-4.
NOVAES, Sandra. O reverso do verso; Paulo Leminski Filho: a biografia de uma
obra. 2003. 262p. Tese (Doutorado em Histria: Histria, Cultura e Sociedade)
Departamento de Histria do Setor de Cincias Humanas, Letras e Artes, Uni-
versidade Federal do Paran, Curitiba, 2003.
PERRONE-MOISS, Leyla. Em voz alta. In: LEMINSKI, Paulo. Paulo Leminski.
2.ed. Seleo e organizao de Paulo Leminski. Curitiba: UFPR, 1994. p.51-8. (Srie
paranaenses; n.2). [Texto publicado, em O Estado de So Paulo, em 1983]
122 SUPLICY, Joo. Winterverno; ver-nos. In: LEMINSKI, Paulo. Winterverno. 1.ed.
Curitiba: Iluminuras, 2001b. s.p. (poesia com desenhos de Joo Suplicy).
SUSSEKIND, Flora. Literatura e Vida literria; Polmicas, dirios & retratos. Rio
de Janeiro: Jorge Zahar, 1985.
VAZ, Toninho. Paulo Leminski; O bandido que sabia latim. 1.ed. Rio de Janeiro/So
Paulo: Record, 2001. 377p.

122 29/5/2007 09:38:54

 Os Fradins Henfilianos:
Dois Personagens em um Autor*

Maria da Conceio Francisca Pires

Pesquisadora da Fundao Casa Rui Barbosa

RESUMO: A proposta deste artigo realizar um passeio pelo universo

de composio dos personagens Fradins, criados pelo cartunista mineiro
Henfil. A inteno assinalar o carter autobiogrfico subjacente s hist-
rias dos Fradins, como estas transcenderam uma dimenso meramente
artstica ao representar uma crtica aos acontecimentos cotidianos da di-
tadura e a defesa de um projeto poltico avesso ao capitalismo e ao impe-
rialismo econmico e cultural.

PALAVRAS-CHAVE:Ditadura; Poltica; Imprensa alternativa; Humor

ABSTRACT: This paper aims to travel through the composition universe of

Fradins characters, created by the Brazilian cartoonist Henrique de Souza
Filho, known as Henfil. The intention is to designate the underlying autobio-
graphic characteristics in the stories of the Fradins, how they had exceeded
an artistic dimension to represent a critical view of daily events in Brazilian
dictatorship and alsoa defense of a political project against the capitalism
and the economic and cultural imperialism.

KEYWORDS: Dictatorship; Politics; The alternative press; Humor

*Este artigo o resumo de um captulo da tese de doutoramento: Cultura e Poltica entre Fradins, Zeferinos, Granas e Orela-
nas, defendida em 2006 no Programa de Ps-Graduao em Histria da Universidade Federal Fluminense.

123 29/5/2007 09:38:54

 Maria da Conceio Francisca Pires, Os Fradins Henfilianos
U m trabalho que pretende analisar a trajetria pessoal e profissional
do cartunista Henfil deve considerar como primordial sua preocu-
pao em tornar seu trabalho humorstico parte da luta poltica contra
a ditadura. De origem familiar modesta, Henfil desenvolveu sua formao
individual e poltica naquilo que ele chamava de complexo hospitalar-fave-
lado, situado no bairro de Santa Efignia, periferia de Belo Horizonte. Essa
vivncia comunitria no s lhe ofereceu intimidade com um universo
misto de pobreza, solidariedade e morte, como aprofundou sua preocupa-
o com as questes ligadas poltica e aos problemas sociais.
Henfil chegou ao Rio de Janeiro em setembro de 1967, aps aceitar,
de forma receosa, o convite da diretoria da sucursal do Rio do Jornal dos
Sports (JS) para ilustrar os anncios do jornal O Sol, que viria encartado no
JS. At ento, vivera em Belo Horizonte galgando sua promissora trajetria
profissional atravs de participaes nos jornais e revistas locais como Al-
terosa, Dirio da Tarde, ltima Hora, Dirio de Minas e o Jornal dos Sports
(MG). O convite para participar do jornal Pasquim veio de Srgio Cabral e
Jaguar, organizadores do jornal, que se mostravam empolgados pela espe-
cificidade agressiva de sua produo.
Foi durante a trajetria no Pasquim que sua carreira ganhou respal-
do nacional, ao mesmo tempo em que ocorreu um maior apuramento nos
traos daqueles que seriam os seus personagens mais marcantes: os Fra-
dins. A partir de ento, esses assumiram uma conotao mais anrquica
e sdica, fundamental para defrontar-se de forma direta com os dogmas,
medos e represses derivados dos virtuosismos religiosos, morais e polti-
cos. Tambm naquele jornal, Henfil encontrou espao para conflagrar, de
forma mais aberta, sua armada tanto contra as prticas polticas e econ-
micas do regime, como jornalsticas e comportamentais vigentes, influen-
ciando, de maneira sui generis, a organizao dos diferentes atores sociais
para a participao e organizao das demandas democrticas na vida
poltica brasileira.
Fazendo uma anlise dos aspectos que corroboraram para a integra-
124 o entre a produo humorstica henfiliana e o Pasquim percebe-se que
foram estabelecidas redes de sociabilidades que pressupem uma prti-
ca que revigora sentimentos coletivos, propicia a afirmao de valores
e atua para reforar certos tipo de relao, construir identidades. Entre-
tanto, estas, ao mesmo tempo, fazem parte de relaes de poder em que
competem por elementos de ordem simblica como status, prestgio, posi-
es de inferioridade ou superioridade e contribuem para que se acentue
124-125
Oralidades, 1, 2007, p. 123-140
a afirmao das diferenas (Rezende, 2001, p. 01). Conforme Rezende:
Ainda que a sociabilidade possa ser vista como uma associao l-
dica que pretenda ser desinteressada e promover apenas a diverso,
as relaes mobilizadas nessa situao so perpassadas por intrica-
das negociaes de poder que no so facilmente suspensas nessa
interao. Mesmo quando se trata da sociabilidade entre pessoas
em situaes de classe equivalentes, h outros eixos em disputa, seja
uma identidade de gnero, seja status associado a um estilo de vida
particular, entre outros (Idem).
Assim, por se tratar da juno de atores sociais que vinham de luga-
res e de plos de produo cultural distintos, identifica-se, ao lado dos ele-
mentos de aproximao entre o grupo, elementos de conflito que atuaram
de forma fundamental para a definio das identidades e das diferenas.
No caso de Henfil, cujas bases discursivas parecem estar profundamente
marcadas pelos movimentos de esquerda pr-64, sob influncia do Centro
Popular de Cultura - CPC1, h uma visvel preocupao em fazer do seu
humor um instrumento de crtica social e poltica.
Tais temas estavam tambm no cerne dos desenhos e textos dos de-
mais colaboradores do Pasquim2. Entretanto, em geral, se colocava s claras
a proximidade destes com o universo zona sul carioca e o direcionamento
para um pblico consciente de sua participao na sociedade burguesa,
composto por intelectuais e estudantes de classe mdia, retratados por
Henfil como sendo:
de moda, muda de filsofo, de Marcuse, como quem muda de ca-
misa. Muda de cantor, como quem muda de cueca. Fica mudando
porque no tem raiz nenhuma devido formao estrangeira, vive
de costas para o Brasil. O sonho deles pegar uma bolsa de estudos
para a Europa, ir passear ou trabalhar nos Estados Unidos (Citado
por Moraes, 1996, p. 109).
Para Henfil, a equipe inicial do Pasquim era muito intelectualizada (...)
e sua insero no grupo, trazendo consigo os Fradins fazendo xixi, coc,
dando peido e aquelas coisas, no contexto de suspenso vivido em funo do
acirramento da represso, colaborou de forma significativa para a catarse 125
do peridico, impedindo que este se transformasse na revista Senhor de
novo, que o que eles queriam fazer! (Souza, 1984, p. 37).
Em comum com a equipe j constituda do jornal, e talvez seja esse
um dos elementos de mediao entre eles, tem-se uma forma singular de
engajamento sem estabelecer conexes objetivas com uma militncia do
tipo panfletria, representando um ativismo dissociado de uma fidelidade
1 O CPC foi um movimento cultural criado nos anos 60 que contou com a participao de Ferreira Gullar, Arnaldo Jabor, Cac
Diegues, dentre outros, para a difuso de uma arte engajada, participante e revolucionria voltada para a conscientizao das
massas e para o desenvolvimento de inovadoras propostas de pesquisas dirigidas ao campo artstico nacional.
2 Estou me referindo ao seu ncleo inicial: Srgio Cabral, Tarso de Castro, Millr Fernandes, Jaguar, Ziraldo Alves Pinto, Srgio
Augusto, Fortuna, Claudius Ceccon, Luiz Carlos Maciel, Martha Alencar, Ivan Lessa.
29/5/2007 09:38:55
 Maria da Conceio Francisca Pires, Os Fradins Henfilianos Oralidades, 1, 2007, p. 123-140

ideolgica. Some-se a isso a crtica afiada aos conceitos e tabus estabele- Top!top! A inocncia pag dos Fradins
cidos pelo moralismo burgus catlico, o fechamento dos circuitos de pu- Em 25 de julho de 1964, foi publicada na revista Alterosa a primeira
blicao e a impretervel necessidade de criar meios alternativos de mani- histria dos Fradins. Conforme depoimento de Henfil, a criao dos dois
festao, crtica e de protesto contra a ditadura militar (acredito que tenha personagens foi uma imposio do editor da revista, Roberto Drumond5:
conseguido reunir os elementos centrais para manuteno do equilbrio (...) Um dia ele entra na redao e me diz: vamos conversar! Eu j
entre os contrastes existentes no interior do grupo.) temi: vem mais coisa. Ele falou assim: quero um personagem para
Foi no interior do jornal e das redes sociais ali existentes que o seu dis- o prximo nmero. Voc tem que se virar. No aceito charge a no
ser com um personagem. A eu fiquei pensando como criar um per-
curso denunciatrio foi gerado, ganhando forma e sentido, constituindo um
sonagem (...). Na poca eu estava convivendo com muitos dominica-
local formador de redes de sociabilidades fundamental para a interpenetra- nos. Os dominicanos significaram na minha vida um pulo: da religio
o de idias entre os colaboradores, seus crticos, interlocutores e leitores. fetichista, da religio do medo, da religio do terror, do demnio, do
As histrias envolvendo os personagens Fradins comearam a circu- fogo do inferno, real, queimando carne de gente, do homem culpado
lar no jornal em 1969. Nessas, as temticas abordadas giraram em torno da o tempo todo, para uma religio alegre, uma religio onde a gente
crtica dos costumes da classe mdia, dos problemas sociais e polticos era mais importante, era to importante quanto a contemplao e
nacionais, especificamente o contexto repressivo ocasionado pela ditadu- falar nome feio no pecado. Fiquei sabendo atravs de frei Mateus
ra militar e o impacto do cerceamento das liberdades no cotidiano. Deste que no tinha fogo no inferno, que o inferno era apenas a ausncia
modo, os Fradins representaram um gesto raivoso de protesto contra o mo- de Deus. (...) Ento eu criei dois personagens, dois fradinhos com dois
caras que eram os tipos mais caractersticos do convento. Um era
ralismo no mbito dos costumes que tomava volume no discurso poltico
comprido, narigudo, magrelo e mstico ao extremo. E outro, gordo,
da ditadura militar. baixinho, com a cara de sonolncia, de peixe morto, mas pronto a
O emprego da hiprbole no dilogo dos Fradins garantiu que esses detonar uma molecagem a qualquer momento. Eu me lembro, por
assumissem propores fantsticas, ao mesmo tempo em que, em conjun- exemplo, de uma cena em que o pessoal, no convento, estava fazendo
to com o agrupamento discursivo feito pelo autor, proporcionou o efeito de contemplao, um atrs do outro, aquela fila no grande ptio, aque-
distanciamento3. Ao utilizar-se do arcabouo terico e discursivo alheio, o les caras andando com a mo por dentro do hbito, e o gordo era
produtor do riso se apropriava do discurso adversrio, provocando a refle- o ltimo e o magro um dos primeiros, puxando a contemplao, e
xo sobre os equvocos e pretenses de seus discursos, bem como sobre o gordo atrs, balanando as cadeiras. A hora em que eu olhei pro
as fronteiras a serem transpostas e o rebaixamento dos mesmos. gordo, ele deu uma risadinha, suspendeu e mostrou: estava comendo
um po debaixo do hbito. Era o moleque perfeito, um negcio muito
A anlise do contedo discursivo e imagtico destes personagens e de
espontneo. Ento a caracterstica fsica dos dois fradinhos so estes
suas histrias ser intercalada por narrativas do prprio autor4, que aqui dois caras. E tambm um pouco do comportamento, mas bvio
sero utilizadas como valiosos depoimentos que auxiliam na identificao que com o correr do processo, j no Rio, os fradinhos tomaram uma
de suas matrizes pessoais. Paralelamente aprofundarei este tipo de exame velocidade prpria e cortaram o cordo umbilical com os velhos, de
com estrias em que estes personagens figurem como protagonistas, colo- Minas, que ficavam s em brincadeirinha. No passava disso. (...) (Re-
cando em relevo as estratgias discursivas empregadas pelo autor para o vista Fradim, 1977, p. 21/23).
126 desvelamento e desmitificao da ditadura militar, de sua prtica poltica O vnculo entre os personagens Baixim e Cumprido remete s ma- 127
e discursiva e do projeto econmico vigente, reforando a defesa de um trizes clssicas do humor, atravs do par contrastante e compensatrio de
projeto poltico alternativo. carncias recprocas (o Gordo e o magro, Oscarito e Grande Otelo, (...) e,
Ao adotar tal mtodo analtico, minha inteno familiarizar o leitor com os bem anteriores, Dom Quixote e Sancho Pana, dentre outros) (Silva, 2000,
personagens e o autor. Desse modo, conhecer o universo da criatura significar p.19), constituindo uma relao dialtica que interpreta a realidade a partir
a tentativa de trafegar de alguma forma pelo universo pessoal do criador, seus an- dessa vivncia complementar entre os opostos.
seios, experimentaes momentneas ou contemporneas e vivncias passadas. A primeira histria publicada na revista Alterosa se constituiu de

3 O estranhamento ou distanciamento foi apresentado por Pirandello como o recurso utilizado pelo humorista para efetivar o desve- 5 Roberto Drumond: jornalista, diretor responsvel pelo soerguimento da revista mineira Alterosa, fundada em 1939, pelo tam-
lamento do discurso alheio. Trata-se de uma numa estratgia de desfamiliarizao, de ruptura com o senso comum, que oferece ao
bm jornalista Miranda Castro. Segundo relato reproduzido por Denis Moraes, foi Drumond quem cedeu a Henfil o trabalho
humorismo uma funo de revelao da realidade. Posteriormente este conceito foi aprimorado por Bertold Brecht em sua defesa
de cartunista na revista aps constatar sua inaptido para a funo de revisor na qual trabalhava, bem como sugeriu o uso do
de um teatro politicamente engajado. Ver BRECHT, B. Teatro Dialtico. RJ: Civilizao Brasileira, 1967; PIRANDELLO. Do Teatro no
codinome Henfil para assinar os desenhos.
Teatro. J. Ginsburg (org.). SP: Perspectiva, 1999.
4 Utilizarei trechos de entrevistas e depoimentos retirados das cartas dirigidas aos leitores, publicadas na revista Fradim, ou enviadas
para amigos e familiares que se transformaram em livros.

126-127 29/5/2007 09:38:55

 Maria da Conceio Francisca Pires, Os Fradins Henfilianos Oralidades, 1, 2007, p. 123-140

cinco quadros onde os dois frades atuam em conjunto jogando contra os

transeuntes frutos colhidos da rvore em que esto escondidos. Nessa no
se identifica oposio entre Baixim e Cumprido e sim entre ambos e os
outros, mas notria a introduo da metfora do poder militar (Silva,
2000, p. 80). Por outro lado, destaca-se desde ento, provavelmente sob a
inspirao dos bonecos silenciosos do cartunista mineiro Mauro Borja Lo-
pes (Borjalo), os traos lacnicos e ausncia de um colquio verbal entre os
atores, que se comunicam atravs de gestos, bem como a no identificao
dos personagens6.
Quando observados com um pouco mais de ateno, identifica-se nos
Fradins, alm de um retrato fisionmico dos frades mineiros, um auto-re-
trato do autor. Segundo Henfil, era na boca dos fradinhos que se torna-
va visvel sua diviso interna. Ento metade do meu comportamento era
como Cumprido e metade como Baixinho (Revista Fradim, 1977, p. 47).
Assim, identifica-se nas prticas e discursos dos personagens o conflito
ntimo do autor entre dois universos distintos e complementares: entre a re- Henfil garantia ter uma certa intuio de que uma limitao fsica ou
ligiosidade repleta de mitos, que o torturou at a adolescncia, e a religio mental ou social ativa (...) abre o apetite para que voc saia criando alterna-
politizada apresentada pelos dominicanos; entre se dedicar sociologia ou tivas fora de voc (Seixas, 1980, p. 154). Desse modo, estes personagens
atividade de chargista; entre a insistncia em se manter livre de partida- representaram tambm uma forma simblica de participao na luta po-
rismos e a atuao como intelectual engajado. ltica, impossveis de serem colocadas em prtica dada a limitao fsica
Em vrias histrias, traos de sua identidade (origem, idade, fetiches sexu- imposta pela hemofilia, materializando as diferentes alternativas de vida
ais, etc.) foram incorporados pelo personagem Baixim (Silva, 2000). As mais criadas pelo autor.
freqentes foram as referncias sua formao religiosa e a paixo por ps Como parte desse carter autobiogrfico, encontram-se no seu dese-
femininos, como nessa histria publicada na revista Fradim, n. 13, em 1977. nho aluses s experimentaes vivenciadas prximas s favelas em Belo
Horizonte que no caracterizavam especificamente os valores da classe
mdia, embora tambm fossem comuns a esta. Conforme seu depoimento,
a vivncia infantil no bairro de Santa Efignia foi fundamental para sua
formao e para a caracterizao de sua produo humorstica, pois o fez
conhecer a diversidade no interior da misria.
Naquele bairro entrecruzavam-se:
Uma penso de tuberculosos, o maior sanatrio brasileiro, um asilo
de velhos, a agncia funerria, a casa do pequeno jornaleiro, o campo
do Amrica Futebol Clube, a Santa Casa de Misericrdia que era 129
imensa, e para onde vinham todos os migrantes. Vinham do Nordes-
te, passavam por Belo Horizonte, adoeciam na viagem, morriam ou
no agentavam continuar e ficavam ali na porta da Santa casa es-
perando internamento. (...). Tinha o Hospital So Lucas, Hospital da
Lepra, Hospital do Cncer, Chagas, Faculdade de Medicina onde brin-
cava, s vezes, vendo cadveres sendo dissecados, aquelas coisas. O

6 Na entrevista concedida Tarik de Souza, Henfil cita os humoristas cuja influncia foram cruciais para o seu trabalho: Millr
Fernandes, Stanislaw Ponte Preta, Borjalo, Carlos Estevo, Jaguar, Fortuna, Claudius, Ziraldo alm de Roland, que fazia ilustraes na
revista Esso e Rafael, cujos desenhos saiam no Saturday Evening Post, na seo Post Scriptum. Souza, 1984, p. 68.

128-129 29/5/2007 09:38:56

 Maria da Conceio Francisca Pires, Os Fradins Henfilianos
rio Arrudas que o rio descarga de Belo Horizonte, onde eu brincava.
Duas favelas: a Dos Urubus e Pau-Comeu; um matadouro. Isso tudo
colado, um do lado do outro. (...) Foi o maior curso de sociologia que
fiz. No estudei o subdesenvolvimento com o Celso Furtado na uni-
versidade, eu o vi pessoalmente (Souza, 1999, p. 212).
Associada a esta convivncia estava a realidade brasileira contempo-
rnea, o cotidiano das classes mdias e baixas das grandes cidades que o
autor insistia em manter prximo ao seu trabalho, uma vez que acreditava
ser esta proximidade fundamental para conquistar a anuncia popular.
No ambiente plural vivido durante a infncia, Henfil conquistou signifi-
cativa intimidade com o sadismo explcito e inocente vivenciado nas brinca-
deiras infantis, onde nem doenas graves, como a prpria hemofilia, eram
poupadas7.
Na histria a seguir, publicada na revista Fradim de nmero 18, essa
recuperao de suas experincias infantis fica evidente no ttulo, no tipo de
brincadeira praticada pelo Baixim e na ao repressora do Cumprido.
7 Segundo Henfil, inmeras vezes a doena foi utilizada como artifcio para se esquivar das obrigaes escolares ou para agredir
rivais de turma com a garantia de no haver o revide, transformando a posse da doena num sinistro privilgio. Identifica-se nesse
exerccio cotidiano de rir de si como condio de sobrevivncia e autoproteo a gesto da atitude de distanciamento, a meu ver
marca indelvel de seu trabalho, como forma de reconhecimento de suas prprias misrias e das particularidades do outro.
130-131
Oralidades, 1, 2007, p. 123-140
Com o fechamento da revista no final do mesmo ano, os dois perso-
nagens tiveram breves aparies no Dirio de Minas (entre 1966-1968) e no
jornal O Paiz (final de 1968). Nesse momento j se observam alteraes sig-
nificativas na configurao dos desenhos, que comeam a assumir as fei-
es que vo lhes caracterizar no Pasquim. Nesse jornal, a primeira apre-
sentao dos dois frades se deu no nmero 2, em julho de 1969, ocupando
apenas um quarto da pgina 6. Pouco tempo depois, estes se tornaram
uma das principais atraes do peridico, sendo destaque nas chamadas
de capa e interagindo, em vrios momentos, com o rato Sig, protagonista do
jornal criado por Jaguar.
Nas histrias notrio o amadurecimento do aspecto grfico, no que
tange a reduo dos traos dos dois personagens. Conforme Henfil:
O Fradinho baixinho tinha um cabelo meio soltinho e o corpo meio
indefinido. O comprido era definido! Com o correr da estorinha o bai-
xinho comeou a ficar mais compacto, com traos mais definidos e
o comprido comeou a ficar como sugesto de traos, s vezes, s
tinha um trao de trs (Souza, 1984, p.29).
No entanto, a minimizao grfica do Cumprido no interferiu na
definio de suas expresses faciais, alis, elemento revelador do estado
de esprito dos personagens. Tambm o cenrio se restringe, ficando cir-
cunscrito s duas pedras onde os frades sentam e interagem; a preocupa-
o com a ambientao ser retomada posteriormente na revista Fradim,
quando o autor dispe de maior espao para desenvolver as histrias.
Outro aspecto que se evidencia o aprimoramento dos traos psi-
colgicos dos personagens associados tenso entre os dois, definindo o
Cumprido como mais convencional em relao aos valores dominantes e o
Baixim como desafiador e moleque (Silva, 2000, p. 81). Entretanto, em re-
lao diferena entre os personagens tal oposio freqentemente assu-
miu um carter de complementaridade, pois a fragmentao das certezas
de um e outro ocorre mais no sentido de desmistificar tal argumentao
do que especificamente neg-la. A discordncia no conduz ao abandono
dos seus iderios e argumentos, mas ao desmonte da superficialidade dos 131
mesmos, o que faz o mote da histria ser esta encenao dos contrrios.
Finalmente, a partir desse momento que se identifica a diminuio das
sutilezas discursivas, havendo uma maior interao entre os personagens
e o leitor atravs da adoo do discurso direto.
Embora Henfil publicasse seus desenhos em outros jornais e revistas,
como o Jornal do Brasil e as revistas Placar e Isto , foi por intermdio do
29/5/2007 09:38:57
 Maria da Conceio Francisca Pires, Os Fradins Henfilianos
Pasquim, cujo alcance ultrapassava o territrio ipanemense, que ele conse-
guiu ampliar sua rede de influncias e divulgar sua produo mais livre-
mente, apesar dos rigores da censura sobre o jornal. Segundo Henfil, o Pas-
quim foi fundamental tanto para o refinamento do perfil dos Fradins como
para a concretizao do projeto de compor uma publicao onde pudesse
expor seus desenhos livres das restries editoriais ou de espao.
A partir da participao e do sucesso alcanado no Pasquim, o car-
tunista levou adiante a Revista Fradim, lanada em 1973, uma das mais
longevas experincias de publicaes autorais de histria em quadrinhos
no Brasil (Souza, 1999, p.240). A publicao da revista se deu em cinco
ciclos: o almanaque (1971); do no 2 ao no 6 (de setembro de 1973 a fevereiro
de 1974); do no 7 ao no 22 (de maro de 1976 a setembro de 1977); do no 23 ao
no 24 (entre maro e julho de 1978) e, finalmente, do no 25 ao no 31 (de maio a
dezembro de 1980) (Souza, 1999, p. 245).
A distino entre o contedo apresentado no peridico e o da revis-
ta est no aprofundamento das discusses sobre os problemas nacionais.
Enquanto no jornal as histrias abordavam questes cotidianas relaciona-
das, sobretudo, ao mbito dos costumes, na revista foram aprofundados
temas trazidos tona pelos movimentos sociais (relaes de poder entre
gneros, transio poltica, anistia, homossexualidade, o movimento estu-
dantil, dentre outros). Tais temas geralmente se articularam questo do
autoritarismo, cuja representao na revista transcendeu o mbito poltico,
compreendendo outros aspectos da vida social. Paralelamente, essa publi-
cao se tornou um respiradouro para os Fradins que vinham perdendo
seu dinamismo por causa da censura. Como explica o autor:
Quando o Fradim saiu do Pasquim e veio para sua prpria revista
que muita coisa mudou. Descobri que aqui ele tinha dezenas de
pginas para trabalhar. E vi ento que, pelo fato de ter uma pgina
no Pasquim, o Fradim tinha que dar o recado rpido. Era mais um
Cartum, piadinha, chiste, que uma historinha em quadrinhos. E no
havia tempo (espao) para ele mostrar, quando relaxado, sua per-
sonalidade inteira. Era como se ele estivesse ali s para gravar um
132 quadro no Fantstico. Tanto que vocs (nem eu) no sabem onde ele
mora, o que come, qual a classe social e outras informaes que no
Zeferino abundam (ui!). Na revista ele tinha agora tempo (espao)
para deixar passar as informaes e poderia inclusive dar umas va-
gabundadas que gerariam situaes menos comprometidas com a
gag final. E, podem notar, o superior da ordem apareceu e determi-
nou mais onde vive o baixim.(...) Observem que ele no faz mais o fim
132-133
Oralidades, 1, 2007, p. 123-140
da gag. Ele est atuando como provocador das situaes. a reao
das pessoas que o final (Henfil, 1976, p. 44/45).
A interrupo da publicao entre o nmero 06-07, 24-25 ocorreu em
virtude do resultado frustrante que o constante exerccio de autocensura
exerceu sobre seu trabalho. Este processo de auto-regulao foi respons-
vel ainda pela ausncia dos Fradins em vrias edies, como nos nmeros
21 e 23. Apesar de a revista estar isenta de censura prvia, o temor de
rplicas dirigidas aos outros jornais em que participava o fez reforar o
mecanismo mediador indireto. Conforme seu depoimento:
S pra verdade ficar completa: muitas vezes eu inicio a criao do
fradim e tenho que me reprimir. Se publico aquilo eles fecham a
revista, a Editora Codecri e quem sabe at a imprensa toda. Juro!
(...) Poderia, como toda criao, ser um parto doloroso, mas normal.
Como tenho que me preocupar com o cordo umbilical, pra ver se
ele no est enrolado no pescoo, sempre cesariana...(...) (Revista
Fradim, 1978, p. 31)
Entre a castrao ou a suspenso, a segunda alternativa foi adotada
como recurso mais apropriado quela situao que fugia ao seu controle,
como ele explicou na seo de cartas da Revista Fradim:
Meu plano agora s trabalhar com liberdade de criao e por isso
decidi fazer a revoluo completa: paro tambm com a revista do
Fradim a partir do nmero 6. Eu vinha fazendo a revista com tre-
menda autocensura para evitar que recolhessem ela na banca e a
o Pasquim falisse junto. No me dava nenhum prazer fazer, pois o
que eu conseguia era apenas repetir o que j tinha feito antes e na
base da gua morna. Chega de brincar com minhas criaes. (Re-
vista Fradim, 1980, p.42)
Direcionando a anlise para o cdigo lingstico dos Fradins, se so-
bressai o recurso atmosfera verbal especfica das brincadeiras e jogos
infantis dos quais Henfil participou, com uso freqente de diminutivos (ta-
dim, Fradim, Baixim). Atravs das imagens cmicas e da utilizao de um
vocabulrio que mescla aspectos pueris com termos populares, o cartu-
nista realizou a recriao de valores e prticas scio-culturais colhidos e
133
partilhados no cotidiano do senso comum, de forma que estes perderam o
carter nonsensual, absurdo e banal.
O emprego desse vocabulrio de cho de feira (Bakhtin, 1996), im-
pregnado de liberdade e franqueza, gera uma familiarizao que, conforme
Bakhtin, corresponde a uma categoria da cosmoviso carnavalesca. Essa fa-
miliaridade revoga o sistema hierrquico e todas formas conexas de medo,
29/5/2007 09:38:57
 Maria da Conceio Francisca Pires, Os Fradins Henfilianos
reverncia, devoo, etiqueta, etc, ou seja, tudo o que determinado pela
desigualdade (inclusive etria) entre os homens (Bakhtin, 2002, p. 123). Ao
mesmo tempo em que est relacionada profanao, outra categoria carna-
valesca.8
Contudo, contrariando seus anseios, isso no garantiu a popularizao
dos desenhos. Ao serem apropriados pela linguagem grfica, ganharam
ressonncia e passaram a fazer parte de um jogo de sentidos metafricos
partilhado pela classe mdia intelectualizada.9 Adquiriram novos usos e
significados simblicos, compondo uma espcie de linguagem do p, que
s ns entendemos e s ns percebemos a gravidade e qualidade (HENFIL,
1977, p. 21). Para o cartunista, a restrio do seu pblico estava associada
basicamente aos problemas scio-econmicos do pas, concorrncia des-
leal estabelecida com os quadrinhos estrangeiros, cujos preos eram bem
menores que os nacionais, e com outros meios de comunicao de massa,
como a televiso, que durante o regime militar aumentou significativamen-
te seu alcance social.
No lamento o fato dos estudantes, intelectuais e artistas serem meus
leitores. Lamento apenas a restrio. Queria atingir os outros 90%.
Quem no? Lamento no s no poder atingi-los, mas no saber
atingi-los. Explico: no posso porque a maior parte analfabeta e eu
uso exatamente o alfabeto para me comunicar. (...) No posso porque
mesmo os alfabetizados no tm tempo nem dinheiro para sair cur-
tindo o esprito. (...) To muito preocupados com a sobrevivncia para
poderem jogar at baralho. No posso tambm porque o meu meio
de comunicao, que o quadrinho, no entendido por eles. No fo-
ram, como ns, acostumados desde criana (...) a ler e entender os c-
digos dos quadrinhos. (...) Assim, meu prprio meio de comunicao
(...) j seletivo. Tanto que quando passei a escrever as cartas, cresceu
o nmero de leitores do Fradim nesta rea.(...). (Henfil, 1977, p. 40)
A exposio e o deslocamento do universo primitivo infantil para o
ambiente urbano do pblico classe mdia que o Pasquim almejava alcan-
ar gerou o impacto dos Fradins sobre o pblico leitor. Os leitores do peri-
dico caracterizavam-se pela busca de propostas alternativas no interior
134
dos meios de comunicao, postando-se de forma aberta para inovaes
lingsticas, temticas ou grficas. Isso justifica, de certa forma, o aceno
positivo desses leitores para os Fradins.
Outro aspecto a ser assinalado, no que tange ao cdigo lingstico empre-
gado nos Fradins, refere-se ao uso freqente de onomatopias para driblar a
ausncia de sons e movimentos e para a reproduo de tudo aquilo referente ao
8 Conforme Bakhtin, a profanao formada pelos sacrilgios carnavalescos, por todo um sistema de descidas e aterrissagens
carnavalescas, pelas indecncias carnavalescas, relacionadas com a fora produtora da terra e do corpo, e pelas pardias carnava-
lescas dos textos sagrados e sentenas bblicas etc (2002, p. 123).
9 Em concordncia com a classificao de Almeida e Weis quando menciono classe mdia intelectualizada, estou me referindo
estudantes politicamente ativos, professores universitrios, profissionais liberais (com formao superior), artistas, jornalistas
publicitrios, etc.. Carro Zero e pau-de arara: o cotidiano da oposio de classe mdia ao regime militar. Em Schwarcz, Lilia M. (org.)
Histria da Vida Privada no Brasil: contrastes da intimidade contempornea. SP: Cia das Letras, 1998, p.326.
134-135
Oralidades, 1, 2007, p. 123-140
real que encontrasse dificuldades para definir-se de forma sucinta e precisa.
Destaca-se a apropriao do popular gesto de bater com a mo direita
espalmada sobre a mo esquerda fechada em crculo, acompanhada da
onomatopia top! top! marca regis-
trada do Baixim.
Associado extrema conciso dos
traos, esta serviu tanto para expressar
o sadismo do personagem como para
realar os momentos em que, atravs
do hiperbolismo e do rebaixamento,
se colocavam em xeque determinadas
prticas e valores sociais.
Outras formas de emprego das prticas populares por parte do Baixim
so as manifestaes gestuais (tirar meleca do nariz ou fazer gestos obscenos),
alm da quebra das convenes verbais (utilizao de palavres, palavreado
grosseiro, injrias e imprecaes). Conforme Henfil, tais expresses gestuais
e verbais constituram uma forma de linguagem cifrada empregada para de-
sacatar as otoridades. Desse modo, falava-se em rabo, meleca e peido para
insinuar o que quem j sabe, entende, e quem no sabe, continua sem entender
(Revista Fradim, 1980, p.24). Junto a tais formas de agresses indiretas, vinham
as referncias jocosas ao alto celestial e ao baixo corporal, a superao da hie-
rarquia materna e religiosa, a ruptura dos padres ticos e o recurso constante
a jogos de adivinhas.
Dois aspectos importantes resultaram dessa ligao com o cotidiano e com
o informal: primeiro, o surgimento de um vocabulrio dinmico e prprio capaz
de comunicar uma viso invertida do real; e, segundo, o estabelecimento daquilo
que ele caracterizou como um pacto com o leitor (Souza, 1984), fundamental
para dar continuidade aos seus desenhos.
No exame dos temas que so abordados pelos Fradins, destacam-se as
aluses s questes relacionadas sexualidade (masculina e feminina) e
homossexualidade (masculina), associada marcao moral implementa-
da pela ditadura militar e referendada pelos grupos conservadores repre-
sentantes da sociedade civil. Amalgamada ao discurso poltico do regime
135
militar, a retrica conservadora propalada no interior da sociedade civil
desde o limiar do golpe encontrou amparo legal no Decreto-lei no 1.077, de
26 de janeiro de 1970 para se consolidar. Este Decreto-lei incorporou no-
vos elementos censura prvia sobre diverses pblicas, sob o argumento
de garantir a proteo da instituio familiar de publicaes obscenas
29/5/2007 09:38:58
 Maria da Conceio Francisca Pires, Os Fradins Henfilianos
realizadas por revistas, canais de televiso que executam programas con-
trrios moral e aos bons costumes e livros que ofendem frontalmente a
moral comum (apud Fico, 2004, p.390).
Avultam ainda as menes que ridicularizam normas e restries pol-
ticas correntes, bem como as emergentes opes ideolgicas alternativas que,
por sua vez, buscaram compor um contraponto s premissas da esquerda.
Dentre outros temas abordados destaco as referncias aos ritos sociais
(aniversrio, casamento, natal, pscoa) e o enftico questionamento, atravs
das atitudes sdicas do Baixim, do carter cristo, de confraternizao ou
de harmonia que subjaz s referncias discursivas oficiais sobre esses mo-
mentos. Finalmente, observa-se uma nfase maior nas aluses s retricas
crist e familiar (irmandade, benevolncia, devoo, otimismo, afetividade), em
geral associadas ao baixo material e corporal e ao rebaixamento do divino,
dos cones (me, pai) e valores familiares. Normalmente nas histrias em que
h a presena da divindade sua postura comunga com as aes praticadas
pelo Baixim, reforando esse processo de desmitificao. O mesmo ocorre
naquelas em que so exploradas as referncias ligadas aos valores familiares,
sobretudo a maternidade.
De forma conclusiva, apresento uma histria retirada do livro pstu-
mo A Volta do Fradim: uma antologia histrica (2003) em que a presena
da me do Baixim, partilhando da gag final, corrobora com minhas asser-
tivas sobre a desmitificao dos cones religiosos e familiares:
A abordagem destas especificidades tem-
ticas, no cenrio poltico dos anos 70, fragmentou
tanto os discursos tradicionais em favor da famlia,
dos costumes, da religio, um dos pilares em que
se ancorou o regime militar com o apoio dos estra-
tos conservadores da sociedade brasileira, como
prticas e hbitos ligados contracultura. Ao
mesmo tempo, as histrias dos Fradins buscavam
expressar as contradies em que vivia submersa
a classe mdia, cindida entre a ardilosa euforia
promovida pelo milagre econmico e a barb-
rie praticada dentro e fora dos pores do regime.
Vivia-se uma alegoria do real e nessa condio
de predominncia do absurdo que o humor
instaura uma possibilidade de sobrevivncia
existencial (...). (Seixas, 1980, p. 88/92).
136-137
Oralidades, 1, 2007, p. 123-140
Como j se sabe, a radicalizao do regime veio com a promulgao
do AI-5, que ofertou as condies para a ordenao da censura em di-
versos mbitos da sociedade brasileira. Paralelamente a este processo de
radicalizao ocorreu a definio de um perfil sdico para os Fradins, es-
pecificamente o alto teor de agressividade e anarquismo que se tornaria
caracterstica distintiva da personalidade do Baixim. Segundo Henfil, ns
estvamos todos perdidos, o AI-5 vindo, censura prvia vindo e aquela coi-
sa...e ele era catrtico! Ele conseguia respirar e cantar em plena tempesta-
de (Souza, 1984, p. 38).
Fechadas as brechas por onde passavam as crticas ao novo panora-
ma poltico institucional, buscaram-se alternativas para, por um lado, con-
frontar as novas formas de represso, voltando-se desta vez para aquelas
que envolviam os costumes sociais, e, por outro, provocar um efeito catr-
tico transformando-os numa forma de exorcizao dos valores da classe
mdia que apoiava o regime. Inspirado pelas represses vivenciadas em
seu crculo familiar catlico, inicia-se a partir de ento o mergulho crtico
no universo dos costumes burgueses, dando a partida para:
uma liberao, uma linguagem que no era permitida, ento o Fra-
dim tirou meleca, e naquela poca isso era subversivo10 (...) O Baixi-
nho anarquiza, ridiculariza e agride as falsidades e as hipocrisias da
sociedade em que vivo. Ele toda uma negao da religio do terror,
na qual tudo pecado. Minha poltica simples: poesia no, sadismo
sim (apud Moraes, 1996, p. 104).
Essa crtica dos costumes coincidiu com as demandas da classe m-
dia intelectualizada por novas e diversificadas formas de manifestao do
sentimento de oposio ao regime militar. No impreciso ambiente autorit-
rio da ditadura militar com regras cambiantes, e mveis as divisas entre o
proibido e o permitido (Almeida e Weis, 1998, pg.327), e em conjunto com
as recorrentes referncias aos valores familiares e catlicos, tais persona-
gens ganharam significados variados de oposio. Tratou-se, assim, de uma
forma fluida de resistncia partilhada com outras prticas de oposio,
tambm fluidas, vigentes naquele momento, tais como:
(...) assinar manifestos, participar de assemblias, criar msicas, ro- 137
mances, filmes ou peas de teatro; emprestar a casa para reunies
polticas, guardar ou distribuir panfletos de organizaes ilegais,
abrigar um militante de passagem; fazer chegar imprensa denn-
cias de tortura, participar de centros acadmicos ou associaes
profissionais, e assim por diante (Idem, 1998, p. 328).
bvio que nem sempre Henfil obteve sucesso na resposta do leitor
10 Singular & Plural, abril/79, p. 26 Quando o top-top era caso de polcia.
29/5/2007 09:38:58
 Maria da Conceio Francisca Pires, Os Fradins Henfilianos
s crticas estabelecidas pelos personagens. Em alguns momentos ele se
mostrou consciente dos limites entre a inteno do autor e a liberdade in-
terpretativa, entretanto, isto no evitou que travasse intensas brigas com o
leitor por no admitir o tipo de apropriao que se efetuava. o caso da
resposta que transcrevo abaixo onde o autor busca aclarar para o leitor em
que se constitua a alma do Baixim, elemento fundamental para que se
compreenda o que h de risvel em suas histrias.
Reynaldo, voc se diz f do Baixim. Mas me parece que voc no
pegou bem o Baixim. Da pedir dele uma coisa impossvel e surpre-
endente que RESPEITO! Voc quer matar o Baixim? Pois justa-
mente a alma do Baixinho sua falta de respeito total. Todas as vezes
que eu, seu criador, tento dirigir e controlar o Baixim, ele perde a
graa e o humor. Pea isto da Grana, do Orelho, mas jamais pea
uma coisa destas ao Baixim. Ele incontrolvel. (...) (Revista Fradim,
1978, p. 39).
A livre apropriao por parte do leitor o levou a suspender, pela pri-
meira vez, a publicao de histrias com o Baixim11 de modo a despertar
para o objetivo poltico de sua produo humorstica. Contudo, apesar da
imprevisibilidade da ao leitora, em nenhum momento encontrei refern-
cias que associassem diretamente Henfil, ou a sua produo humorstica,
a uma prtica no engajada politicamente.
A eficincia do potencial crtico dos Fradins ganha sentido apenas
quando levado em considerao o campo de prticas em que esses se
constituram e onde se inseriram, assim como as redes de conexes cultu-
rais e polticas em que eles se manifestaram (Chau, 1986; Silva, 2000). Co-
locando-se tais aspectos em relevo percebe-se que no se trataram de me-
ras representaes artsticas da realidade, mas, tal qual citado por Bakhtin
quando se referindo ao carnaval no medievo, se situaram nas fronteiras
entre a arte e a vida. (...) a prpria vida apresentada com os elementos
caractersticos da representao (1996, p.06).
Para a abordagem desse campo temtico, com nfase sobre suas con-
tradies e incongruncias, Henfil recorreu a procedimentos prprios da-
138 quilo que Bakhtin (op.cit) definiu como realismo grotesco onde prevalece
o exagero, o rebaixamento e a degradao, proporcionando ao leitor um
distanciamento que no s desmistifica como materializa tudo o que pos-
sa ter um carter sublime, aproximando-o do que humano e universal.
Compreendo que tal aproximao garante ao humor henfiliano um va-
lor positivo e regenerador, pois colabora para o entendimento de uma pers-
pectiva diversa da dominante. Neste sentido, permite olhar o universo com
11 A primeira morte ocorreu no Pasquim, n. 25, de 11 a 17/12/1969. A segunda morte do Baixim, dessa vez por atropelamento, ocorre
tambm do Pasquim, no n. 33, de 05 a 11/02/1970. Outros personagens morreram com o mesmo intuito, como a Grana na revista
Fradim n 09 e 10, 1976.
138-139
Oralidades, 1, 2007, p. 123-140
novos olhos, compreender at que ponto relativo tudo o que existe e, por-
tanto, compreender a possibilidade de uma ordem totalmente diferente do
mundo (Bakhtin, op. cit., p. 30). Trata-se, assim, de um humor que amor-
talha o mito e regenera o humano, tornando-se ao mesmo tempo negao e
afirmao de um iderio alternativo ao existente. Como contraponto exa-
cerbao dos valores morais cristos, apresentado como forma plausvel
de solapar a subverso poltica, Henfil apresentou a indisciplinada postura
crtica do Baixim que com suas insinuaes indagadoras discutiu a inexis-
tncia de referncias ticas neste projeto moralizador e a desumanizao
crescente a que esta retrica conduziu.
Com tal exposio associada anlise dos estratagemas discursivos
metfora, ironia, pardia, distanciamento utilizados pelo autor para com-
por suas histrias, busquei assinalar a condio engajada do autor e de sua
obra e como esta faz parte da disseminao de um projeto poltico, apenas
delineado no interior de sua obra. Ao perceb-lo desta maneira, pretendi
apresent-lo tambm como parte de mecanismo de luta e um esforo de
resistncia que colaborou para o reavivamento e/ou para a formao de
identidades nos sujeitos.
Um intento que no se concretizou, transformando-se em quimera, mas
que quando colocado no interior da luta, das perdas e danos irreparveis
causados pela ditadura histria poltica, econmica, social e cultural do
Brasil, no pode ser desconsiderado, ganhando nova dimenso e sentido. a
Referncias Bibliogrficas
ALMEIDA, Maria H. T de.; WEIS, Luiz. Carro Zero e pau-de arara: o cotidiano da
oposio de classe mdia ao regime militar. Em SCHWARCZ, Lilia M. (org.) Histria
da Vida Privada no Brasil: contrastes da intimidade contempornea. So Paulo: Cia
das Letras, 1998.
BAKHTIN, Mikhail. A Cultura Popular na Ida Mdia e no Renascimento. O contexto
de Franois Rabelais. So Paulo: Hucitec; Braslia: UNB, 1996.
_________________. Problemas da Potica de Dostoievsky. Rio de Janeiro: Forense 139
Universitria, 2002.
BRECHT, B. Teatro Dialtico. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1967.
________. Estudos Sobre Teatro. Rio de Janeiro: Nova Fronteira, 1978.
CHAU, Marilena. Conformismo e Resistncia. So Paulo: Brasiliense, 1986.
FICO, Carlos. Alm do Golpe: verses e controvrsias sobre 1964 e a ditadura mili-
29/5/2007 09:38:58
 Maria da Conceio Francisca Pires, Os Fradins Henfilianos

tar. Rio de Janeiro: Record, 2004.

HENFIL. A Volta do Fradim: uma antologia histrica. charges 5a edio So
Paulo: Gerao Editorial, 2003.
HOLLANDA, H. B. Impresses de Viagem: CPC, Vanguarda e Desbunde: 1960/1970.
So Paulo: Brasiliense, 1992.
JORNAL PASQUIM, 1969-1979.
MORAES, Denis. O Rebelde do Trao: a vida de Henfil. Rio de Janeiro: Jos Olympio,
1996.
PIRANDELLO. Do Teatro no Teatro. J. Ginsburg (org.). So Paulo: Perspectiva, 1999.
PIRES, Maria da Conceio F. Cultura e Poltica entre Fradins, Zeferinos, Granas
e Orelanas. Tese de Doutoramento apresentada ao Programa de Ps Graduao em
Histria Social da UFF, Niteri, 2006.
REVISTA PLAYBOY. As 30 Melhores Entrevistas de Playboy. Ago/1975-Ago/2005.
SP: Ed. Abril. 2005.
REVISTAS FRADIM: n0 16, jan/fev. 1977; n0 17, mar. 1977; n0 18, abr. 1977; n0 19, mai/jun.
1977; n0 20, jul. 1977; n0 25, mai. 1980; n0 27, jul. 1980; n0 28, ago. 1980; n0 29, set. 1980; n0
30, out. 1980; n0 31, dez. 1980.
REZENDE, C. B. Os Limites da Sociabilidade: Cariocas e Nordestinos na Feira de
So Cristvo. Revista de Estudos Histricos. n. 28, 2001.
SEIXAS, Rozeny Silva. Zeferino: Henfil & Humor na revista Fradim. Dissertao de
Mestrado em Comunicao. Escola de Comunicao da UFRJ, 1980.
SILVA, Marcos da. Rir das Ditaduras: os dentes de Henfil (ensaios sobre Fradim
1971/1980). Tese de Livre Docncia em Metodologia (Histria), So Paulo: FFLCH/
USP. 2000.
SOUZA, Mauricio Maia. Henfil e a Censura: o papel dos jornalistas. Dissertao de
Mestrado. ECA: USP, 1999.
SOUZA, Tarik de. Como se faz humor poltico. Depoimento a Tarik de Souza. Petr-
polis: Vozes, 1984.MAGALHES, Valria B. O Brasil no Sul da Flrida: Subjetividade,
Identidade e Memria. So Paulo: FFLCH/USP, 2006 (Tese de Doutorado).
VIEZZER, M. Se me Deixam Falar... Domitila, depoimento de uma mineira boliviana.
So Paulo: Global, 1984.

140

140 29/5/2007 09:38:59

 Resenha

141 29/5/2007 09:38:59

 Augusto e Lea:
um Caso de duplo Desconcerto
na Crise da Modernidade

Dante Marcello Claramonte Gallian

Docente e diretor CeHFi-Unifesp

Jos Carlos Sebe

Bom Meihy
Augusto &
Lea: Um caso
de (des)amor
em tempos
modernos.
So Paulo:
Editora Contexto,
2006.

142-143 29/5/2007 09:39:00

 Dante Marcello Claramonte Gallian, Resenha de Augusto & Lea
Todas as famlias felizes se parecem entre si;
as infelizes so infelizes cada uma sua maneira.
Tolstoi, Ana Karenina
A ugusto e Lea: um caso de (des)amor em tempos modernos, de Jos
Carlos Sebe Bom Meihy um livro desconcertante. Desconcertante
pela histria que conta e desconcertante pela forma como a conta.
Augusto e Lea so nomes fictcios de pessoas reais; um casal da alta
sociedade paulistana dos tempos modernos. Ela, de famlia quatrocento-
na, filha de um importante empresrio da construo civil; ele, filho de mi-
grantes nordestinos remediados que no contexto do boom metropolitano,
com muita luta, consegue um lugar ao sol. Ele, engenheiro compenetrado
e esforado ascende na empresa do empresrio paulista e, suplantando
preconceitos em So Paulo, o trabalho tudo vencia casa-se com sua
filha. Constroem um lar, uma famlia, numa bela manso no Pacaembu,
onde vivem uma vida tranqila, pacata e bem comportada, fundamentada
no trabalho (Augusto) e na criao dos dois filhos (Lea). Uma histria bas-
tante comum, at que uma tragdia se abate sobre os Fonseca tambm o
sobrenome fictcio, por motivos bvios.
Augusto contrai AIDS e, mesmo sabendo que portador do vrus, o
transmite sua esposa Lea, a qual s descobre quando j tarde demais;
ou seja, quando o tratamento atravs dos coquetis contra os efeitos do HIV
j no pode ajudar. Descoberta, alis, que se d atravs de um estratagema
cinematogrfico envolvendo uma agenda. A partir de ento, uma verdadei-
ra reviravolta vai ocorrer nesta famlia, transformando as relaes, reve-
lando pensamentos e sentimentos inconfessveis, desencadeando aes e
reaes violentas, enfim, um mundo de perplexidades.
Em meio a todo esse drama, ainda contido, escondido pela selva de
concreto, pelo rudo atordoante e pelo silncio inumano da metrpole, apa-
rece o historiador. Como conta Meihy, no captulo intitulado A histria do
projeto, Augusto e Lea surgiu como decorrncia de uma oportunidade
fortuita. (p.125).
144 A idia inicial era mais ampla, consistia em gravar histrias com
vrios doentes crnicos e com seus acompanhantes, e mostrar a im-
periosidade da transformao familiar frente a casos flagrados em
ncleos especficos (p.124).
No desenrolar do projeto inicial, algum em acompanhamento psico-
lgico se disps a contar seu drama. E que histria?! Era a histria de
Augusto e Lea.
144-145
Oralidades, 1, 2007, p. 143-148
O caso exigiu ponderaes de tal forma que fomos naturalmente
levados a ficar nessa famlia e postergar trabalhos afins com as vti-
mas de demais patologias (p.125).
Entrando inopinadamente no drama familiar escondido na metrpole
mas ao mesmo tempo to revelador dela mesma o historiador, descon-
certado, d incio a outro drama, a outro desconcerto que atinge o leitor, no
caso, eu prprio, um historiador como Meihy.
Augusto e Lea se compe basicamente de duas partes. A primeira se
intitula Oito histrias e consiste na transcriao de histrias de vida de
oito pessoas profundamente envolvidas com o drama: alm das de Augusto
e Lea, esto presentes tambm as de Marcos, o filho mais velho; Rafael, o
outro filho; Leta, a nora, mulher de Rafael; Dona Marieta, a velha emprega-
da domstica; Greta, a enfermeira; e Martha, a melhor amiga de Lea. A se-
gunda parte da obra, Projeto e Pesquisa, conta a outra histria: a histria
do envolvimento do historiador com o drama destas oito histrias de vida.
A leitura das Oito histrias provoca o primeiro desconcerto. algo
que se l sem conseguir parar, de um flego s, sendo que se termina
com uma sensao de atordoamento, profunda afetao. Dizia Ortega y
Gasset, em A Desumanizao da Arte1, que a desgraa de Tristo s
tal desgraa e, conseqentemente, s poder comover na medida em que
seja tomada como realidade, mas aqui, em Augusto e Lea, a estratgia
literria evidente na transcriao parece subverter esta lei ou provar
que o inverso tambm verdadeiro - e o que realidade parece como-
ver justamente porque tomamos a desgraa como romance... De qualquer
forma, a leitura das oito histrias de Augusto e Lea uma experincia
desconcertante justamente porque humanizadora por excelncia; porque
comove, porque afeta, porque provoca sentimentos e reflexes que ocupam
o corao e a mente e deixam seu reflexo na vontade. No possvel ficar
indiferente desgraa de Augusto, Lea e todos os outros. E esta identifica-
o, esta cumplicidade, tpica da arte, como bem coloca Ortega y Gasset,
o fundamento da humanizao. Tudo isto, por fim, muito desconcertante
porque a experincia da humanizao algo que contrasta com a vivncia 145
cotidiana marcadamente desumanizada dos tempos modernos.
Esta, pois, parece ser a primeira grande virtude de Augusto e Lea. E
j seria o suficiente. Mas no pra por ai. E aqui comeo a avaliar a obra
desde a perspectiva do historiador, do cientista social.
Segundo Meihy, uma das caractersticas fundamentais da Histria
Oral a sua dimenso pblica. Um autntico trabalho da rea tem sempre
1 So Paulo, Cortez, 2005, 5a edio, p. 27.
29/5/2007 09:39:01
 Dante Marcello Claramonte Gallian, Resenha de Augusto & Lea
compromisso com o pblico: primeiro com a prpria comunidade de des-
tino, ou seja, com o grupo que narrou e autorizou suas histrias de vida; e
depois com a sociedade como um todo: uma sociedade que se identifica e
se reconhece no drama narrado; que se comove, que reflete, que talvez at
aprenda. No deixa de ser comovente o fato de que todos os colaboradores
de Augusto e Lea tenham ressaltado que o motivo que os levou a rememo-
rar e remexer fatos to amargos e, ao mesmo tempo, a exporem suas vidas
e suas imagens sociais ainda que todos estivessem at certo ponto pro-
tegidos pelo anonimato era a possibilidade de que o seu drama pudesse
servir, alertar, contribuir de alguma forma para algum. Mas a lio
do livro no se esgota na sua dimenso social e pblica de forma geral. Au-
gusto e Lea se apresenta tambm como uma lio para ns historiadores e
cientistas sociais que vivemos o drama da crise da modernidade.
O que afinal Augusto e Lea? Um livro de entrevistas? Um estudo
de caso (como aparece na ficha de catalogao da obra)? Ou um simples
livro denncia de histrias reais? Penso que a demonstrao mais evi-
dente do que pode e deve ser a to comentada e, s vezes, mal-compre-
endida Histria Oral. Ao narrar a histria do projeto, em certo momento
anota o autor:
Foi nessa senda que verifiquei que o trabalho no seria rigorosamen-
te de Histria, Sociologia, Psicologia, Jornalismo, Antropologia. Pode-
ria ser julgado fico? Dvidas. Uma certeza tinha, porm: estava
menos preocupado com o carter cientfico do texto e mais com as
recepes. (p.141)
Eis, pois, o segundo grande desconcerto que gostaria de comentar.
Para alm e atravs da desgraa que comove e que faz de Augusto e
Lea uma obra de arte, no sentido orteguiano, o livro de Meihy tambm
instrumento de leitura e compreenso da realidade mais uma vez aqui
apelo a Ortega histrico-social. Augusto e Lea , sem dvida, uma his-
tria da sociedade e da cultura metropolitana de uma cidade em intenso
processo de transformao, marcada pelos fluxos migratrios e pela din-
mica das alianas de classes. O drama da famlia Fonseca permite vislum-
146 brar os diversos dramas sociais que caracterizam uma determinada par-
cela da populao paulistana nos nossos tempos modernos. Dramas no
s como o de Augusto e Lea, mas tambm de Marcos, homem da cincia
impotente frente doena, e de Leta, que de maneira simples e magistral
desvenda todo um universo da mulher paulistana de classe mdia alta:
Acho que ns mulheres de uma certa posio social somos muito
mais frgeis do que o pessoal da favela. A gente se esconde sob um
146-147
Oralidades, 1, 2007, p. 143-148
manto de superioridade e de repente precisamos ver as peas de
Nelson Rodrigues para entender melhor como se passam as coisas...2
De qualquer maneira, isso no alivia o fardo das mulheres educadas
para a passividade, para o lar, maternidade e atividades sociais. Para
mim, reconhecer nessa histria a histria das mulheres brasileiras
de classe mdia foi um choque... choque porque no por eu traba-
lhar, ter independncia econmica, ser instruda, que estou livre de
ser atacada por uma situao assim. (p. 86-87).
Augusto e Lea , ao meu ver, um livro de histria, de sociologia, de
cincias sociais. Porm, como bem diz seu autor, no rigorosamente.
Deliberadamente, Meihy buscou, atravs do pretendido teor no conven-
cional manter-se longe da mira atenta dos mtodos e tcnicas previstos
por sculos de organizaes comportadas em modelos disciplinares. A
histria do projeto , efetivamente, a histria deste drama: o conflito de
um historiador arrastado pela fora humanizadora das histrias de vida,
acossado pelo peso incomensurvel de sculos de disciplinarizao ra-
cionalista e tecno-cientfica. Eis um pequeno trecho onde se pode vislum-
brar claramente o teor deste drama:
Assaltado por perguntas, retraava uma via paralela, incerta, mas
inspirada em arremedos de literatura, de lances de histria do tem-
po presente, com nuanas de anlises sociais, mas que, em essn-
cia, no seria nada daquilo. Com certeza, porm, tangenciava temas
como: gnero, vida privada, questes familiares, relaes de classes e
at esbarrava nas tinturas das novelas de dimenso pblica. (...) Insis-
tia tambm na fragilidade da narrativa cientfica calcada no aparen-
te vigor dos recursos acadmicos usuais. E outra vez pensando em
Foucault, entendia o sentido da coragem da verdade. E a coragem da
minha verdade estava em contar o que, o como e o por qu. (p.124).
Perplexidade e desconcerto que se tornam explcitos, que se tornam his-
tria. E na historizao desta mesma perplexidade e desconcerto que se
insinua uma nova histria; uma histria que entrelaa muitas histrias; uma
histria dentro de histrias e tudo na histria. Mas no na Histria dos acad-
micos (Idem). Augusto e Lea, no rastro de outras escritas por Meihy ou norte-
adas por ele, avana nesta senda de uma outra histria, que sem deixar de ser 147
pblica, social e cultural, aponta para novos horizontes e territrios. Aponta,
principalmente para a explicitao da pessoa, necessidade premente nestes
tempos de crise da modernidade. Uma histria que sabendo expor o que exis-
te de comum em cada cultura, em cada sociedade, sabe tambm reconhecer
e narrar o que existe de individual, sua prpria maneira em cada histria
como dizia Tolsti na abertura de Ana Karenina, referindo-se s famlias.
2 Impossvel no lembrar novamente com as devidas desculpas ao leitor de Ortega: a desgraa que humaniza; a arte humanizando
porque realiza, torna mais real a condio humana.
29/5/2007 09:39:02
 Dante Marcello Claramonte Gallian, Resenha de Augusto & Lea

uma histria que ainda apenas aponta e, talvez por isso, ainda des-
concerte. Mas, de qualquer forma, uma histria que aponta para a maior
necessidade destes nossos tumultuados e crticos tempos modernos: a
da humanizao.
Fecho com um trecho de uma das oito histrias, que na sua descon-
certante simplicidade de quem vive o drama na existncia, desafia o histo-
riador e a qualquer um de ns dos tempos modernos:
A maior lio que tiro disso tudo que a vida mesmo uma arte...
complexa arte, diria! Aprendi que podemos passar a existncia sem
senti-la, mas que quando ela se impe impossvel esquecer seus
poderes. a que entra o sentido artstico da vida: saber transformar
tudo em artigo de admirao (Rafael, p. 81). a

148

148 29/5/2007 09:39:02

 Histria
de Vida

149 29/5/2007 09:39:02

 Eu sonhava e via tudo:
Entrevista com Tet Espndola

Ricardo Santhiago
Mestrando Histria Social FFLCH-USP

S o Paulo, 1983. Itamar Assumpo, o desmedido maldito da Vanguarda

Paulista, guru da novssima cano popular, atinge seu mais alto grau
de experimentalismo com Sampa Midnight: Isso no vai ficar assim, disco
de contrrios que em jogo de empurra-empurra quer fazer o no-chavo
abrir portas grandes.
J cantei num galinheiro
Cantei numa procisso
Cantei ponto de terreiro
Agora quero cantar na televiso 1
O paulista-tietense Itamar, at ento nada afeito a galanteios (apenas
mais tarde Luiz Melodia, Nan Vasconcelos, Arrigo Barnab e Elke Mara-
vilha seriam homenageados em suas canes), aparece em letra e msi-
ca com Tet Tentei, sexta faixa do lbum, primeira cano de sua carreira
em que uma personagem feminina no insultada. Mas Luzia, a que s
chia2, no vingada. O feiticeiro no fala de uma mulher qualquer, nem
de qualquer mulher s de uma, sua amiga, colega, musa regionalista da
vanguarda metropolitana.
A cano, mesmo assim, no chega a tributo: o msico no consegue
e o letrista que se justifica, conforme se pode ver em letra parcialmente
reproduzida neste texto.
E assim, sem que seja em vo, vinte e trs versos dispostos em dois
Tet, tentei fazer um bolero minutos e nove segundos delineam o que e o que no 151
Tentei moda de viola Tet Espndola, falando com justeza de sua multipli-
Tentei desvendar mistrios cidade. Repetindo, multiplicidade: palavra recorrente
Tentei dominar a bola e inevitvel na caracterizao da vida e da obra desta
cantora e compositora brasileira que, alm de ter constitudo uma carreira
plural, cumpre a tarefa de evidenciar assuntos e formas de expresso ha-
bitualmente marginalizadas pela indstria fonogrfica e pelos principais

1 Fragmento da letra de Prezadssimos ouvintes, cano de Itamar Assumpo e Domingos Pellegrini registrada no LP Sampa
Midnight: Isso no vai ficar assim.
2 Aluso cano Luzia, registrada no LP Belelu Lelu Eu, de 1980.

150-151 29/5/2007 09:39:02

 Ricardo Santhiago, Entrevista com Tet Espndola
veculos de comunicao.
Porta-voz de uma regio, de uma famlia e de um momento musical
Tentei a mais linda cena significativo na evoluo da cano popular-comercial bra-
Tentei fugir do esquema sileira, ela nasceu Terezinha Maria Miranda Espndola. Filha
de um Centro-Oeste tensivo onde a tradio desfiada com reverncia
pela modernidade, chegou em 1976 metrpole que garantiria ressonncia
nacional ao seu trabalho. Encontrou no compositor Arrigo Barnab seu pri-
meiro e principal interlocutor artstico e ajudou a dar forma ao movimento
alternativo batizado pela cidade que a recebeu: a Vanguarda Paulista3.
Encampou em 1978 o encargo de ampliar o repertrio temtico e est-
tico da cano brasileira, com o lanamento do LP Tet e o Lrio Selvagem,
nome do grupo do qual tambm faziam parte os irmos Geraldo, Celito e
Alzira. De forte inspirao buclica, tendo a natureza como assunto, perso-
nagem ou paisagem, fortemente calcado na vivncia pessoal da famlia
pelos campos de Campo Grande, no Mato Grosso do Sul, onde se criaram.
Os ttulos das canes Rio de luar, Andorinha manca, Pssaro sobre o
cerrado oferece a exata dimenso da estranheza do trabalho, tendo em
conta que ele foi lanado na dcada da discoteca.
Representante brasileira da nova msica danante, foi a cantora Zulei-
de que, sem saber, rebatizou o grupo dos Espndola. Seu nome artstico,
Lady Zu, j em circulao nos veculos miditicos, poderia ampliar o grau
de confuso proporcionado pela chegada do Luzazul, palndromo que j
designava o conjunto precursor da msica ecolgica. A preocupao com
a natureza era patente em canes como Caucaia4.
Entretanto, a partir do disco Piraret, de 1980 que Tet considera
como sua estria profissional que ela comea a alicerar sua carreira
sobre duas bases diferentes e por vezes opostas, que sero visitadas com
semelhante freqncia nos anos seguintes: a msica experimental e a co-
municao popular.
Em um extremo, posiciona-se como intrprete de canes ditas her-
mticas e intelectualizadas, como Londrina, valsa do compositor Arrigo
Barnab, mago das fuses entre erudito e popular, defen-
Tentei centenas de temas
dida no Festival MPB Shell, da TV Globo, de 1981. A faceta
Tentei fugir da rotina
Tentei Sampa e Ipanema cosmopolita soma-se a uma msica autoral de harmonias
Tentei desdobrar esquinas elaboradas e letras de evidente pertencimento a uma poti-
ca pantaneira com fortes pontos de contato com o univer-
so do cho de autores como Manoel de Barros5.
3 Sobre a relao de Tet com a Vanguarda Paulista, consultar: MURGEL, A. C. A. T. Alice Ruiz, Alzira Espndola, Tet Espndola
e N Ozzetti: Produo musical feminina na Vanguarda Paulista. Campinas: Unicamp, 2005. Dissertao de mestrado.
4 Caucaia do alto, tomara / sua cara reserva no caia por terra / e os avies aportem noutro cais de asfalto / Cips, pica-paus, e
serra pilheira / Represa, floresta, beleza nativa / preciso ver que isso tudo / duras penas dana / Gira e gera a vida / Apenas
pura / Caucaia do alto, tomara / sua rara mancha derradeira na regio / no caia na mo das empreiteiras / Pode parecer
brincadeira / Mas isso tudo to bom / Como tambm o avio (Marcelo Espndola / Carlos Renn)
5 Posteriormente, Tet Espndola musicou dois poemas de Manoel de Barros. O Poema da Lesma foi gravado no CD Cano
do Amor, de 1995, e regravado em Espndola Canta, de 2004. Boca mantm-se indita em disco, mas foi mostrada no filme O
Invivel Anonimato do Caramujo Flor, homenagem feita a Barros em 1989 por Joel Pizzini. Em 2002, Tet tambm gravou o CD
Fiandeiras do Pantanal em parceria com Raquel Naveira, herdeira da tradio literria da regio.
152-153
Oralidades, 1, 2007, p. 151-161
No outro, consagra-se nacionalmente como cantora popular, adaptando-
se ao gosto das massas consumidoras com a cano Escrito nas Estrelas,
defendida em 1985 no Festival dos Festivais6, da TV Globo. Em texto de 1988,
Vaz defende que tenha sido o abrandamento de repertrio a razo da aceita-
o comercial de Tet7. Fato que, mesmo possuindo letra e msica de valor
artstico significativo, a obra guarda poucas semelhanas com as incurses
vanguardistas empreendidas anteriormente pela cantora. A prpria poesia
da cano sinaliza para um momento de maior comunicabilidade.
caso do acaso bem marcado em cartas de tar
meu amor, esse amor
e cartas claras sobre a mesa
assim
signo do destino que surpresa ele nos preparou
meu amor, nosso amor
estava escrito nas estrelas
tava, sim
Falando sobre o amor assunto universal e at ento pouco explorado
na obra da cantora , a cano distingue-se, por exemplo, de Piraret, faixa-
ttulo de seu disco anterior:
jaguatirica
lagarto tatu jabuti
paca veado cobra
bichos que habitam as matas daquele lugar
asas de arara
que voando vai rasgando o cu azul
coloridas aves refletidas
nas guas do pantanal
Acima destas discusses est o fato de que, com Escrito nas Estre-
las, a cantora alcanou status de celebridade e tornou-se estrela nacional,
tendo podido, inclusive, iluminar seus entornos (como os que abrigavam os
demais artistas da famlia e colegas da Vanguarda Paulista), como ela pr-
pria narra na entrevista que ora apresentamos. E foi o Festival dos Festivais
o mote para um encontro de 90 minutos em que Tet falou com tranqili-
dade e sem reservas sobre o evento que a consagrou frente ao pblico e
transformou seu nome em marca nacional conhecida at hoje.
153
Em um quadriltero tranqilo do bairro de Moema, cercado por ps-
saros em cantos e em nomes de ruas como Gaivota, Canrio e Macuco
, conversamos com espontaneidade sobre o concurso televisivo, estopim
para que Tet estabelecesse um fio narrativo que, mesmo tendo orientao
temtica, costura acontecimentos de diferentes tempos e instncias, com-
binando a narrao de fatos, percepes, opinies e projees. Dentro de
6 Sobre o Festival dos Festivais, consultar: SANTHIAGO, R. & KONICHI, A. K. Festival dos Festivais: Msica e Histria. So Paulo:
PUC-SP, 2004.
7 VAZ, G. N. Histria da Msica Independente. So Paulo: Brasiliense, 1988.
29/5/2007 09:39:03
 Ricardo Santhiago, Entrevista com Tet Espndola Oralidades, 1, 2007, p. 151-161

sua coerncia narrativa, a entrevista exibe a polissemia possvel no texto

em Histria Oral.
Entrevista com Tet Espndola
Alm disso, em termos de composio formal, utilizamos o trabalho de
transcriao (aps a transcrio e textualizao da entrevista) para esta-
belecer uma narrativa de leitura fluente e agradvel. Para alm de restituir
escrita o ritmo e a melodia da fala, buscamos organizar o texto de modo
a estabelecer uma tenso inicial ( s a partir do terceiro pargrafo que
o leitor recebe as pistas do evento) dissipada lentamente. uma estratgia
que simula a prpria expectativa do pesquisador frente entrevistada, que
na etapa de conferncia reconheceu plenamente seu texto e autorizou seu
arquivamento e utilizao.
Se Tet Espndola, ao fim do encontro, comentou que a entrevista per-
faria tudo o que h para se falar sobre o Festival dos Festivais, resta-nos
agora conhec-la.

Eu sonhava e via tudo. Era como uma premonio

Tudo comeou algumas horas depois. Eu estava com o Arnaldo, num

hotel maravilhoso beira do mar. A gente tentou sair e dar uma andada,
pra fazer nossa comemorao. Mas no conseguimos... Quando percebi,
as pessoas j me paravam. Eram muitos fs, um monte de gente... Minha
vida mudou a partir da.
Isso foi bem no final de 1985. O Natal e o Ano Novo foram muito dif-
ceis: eu no podia ir a lugar nenhum! No podia dar dois passos que era
cercada por uma multido... Todo mundo querendo autgrafo. Lembro que
fomos passar o reveillon em Mau... Logo que nos conhecemos, viajamos
154 pra l. Ento, nesse momento to importante pra gente, resolvemos voltar, 155
achando que ficaramos escondidos na pousada... Mas, quando chegamos,
todo mundo j estava esperando pra festejar comigo.
O negcio foi assim durante uns dois meses. Eu no tinha um momen-
to de sossego! At hoje no tenho. Quando vou na padaria, no supermer-
cado, as pessoas me reconhecem e falam de novo: Ah, voc no aquela
que canta, que fez aquela msica... sempre o mesmo papo. E tenho que

154-155 29/5/2007 09:39:03

 Ricardo Santhiago, Entrevista com Tet Espndola Oralidades, 1, 2007, p. 151-161

conviver com isso o resto da vida. Jairo, tambm foi fantstico! Ele tinha feito uns vestidos de macram pra
Tambm, no posso reclamar... Fomos ns que procuramos. Quando mim em 82, para o show Tet Acstica no Theatro Municipal. Era um lils,
eu soube que as inscries para o festival estavam abertas, mandei logo um amarelo e um branco. Hoje est na moda, mas na poca no se fazia
duas msicas. Uma delas era Viso da Terra, uma composio minha com roupas de macram. Eu amava tanto os vestidos que resolvi usar uma rou-
letra do Carlos Renn. A gente j compunha h muito tempo... Ele fez parte pa assim no festival.
do Luzazul l no fim dos anos setenta. Em 82, j aqui em So Paulo, ele Na verdade, idealizei o figurino num sonho. Eu sonhei com aquele maca-
comeou a falar muito de um amigo que tinha, com quem estava morando co. Ele tinha que ter aquelas franjas, aquele movimento, a vibrao da minha
na mesma casa. Foi l que conheci o Arnaldo Black. Depois de trs meses, dana... Por isso, a roupa foi feita no meu corpo, porque tinha que estar perfei-
estvamos morando juntos. ta como se fosse uma segunda pele. Na poca, eu estava praticando tai chi e
Escrito nas Estrelas surgiu por causa do meu incentivo. Quando ouvi a nadava pra caramba... Estava super em forma, tranqila...
msica que o Arnaldo tinha feito, sugeri a parceria dos dois. Com a letra, o Tambm sonhei com os coraes... Eu sonhava e via tudo. Era como
Renn acabou fazendo uma homenagem pra gente. Ento, inscrevemos as uma premonio. E quando chamei o Jerry e a Virgnia Rosa pra fazer vo-
duas composies no festival: uma falando de uma coisa popular, que o cal, eles tinham que usar os coraes! A Virgnia, naquela poca, nem tinha
amor; e a outra mais intelectual, mais cabea. Comigo sempre assim. carreira solo... O Jerry tambm no tinha comeado com a polca-rock.
Da criao da msica at o festival, muita coisa aconteceu. Fomos Na poca do festival eu tinha 31 anos. E foi a primeira vez que me ma-
para o estdio com o Duofel, que na poca estava tocando baixo e guitarra quiei! Eu no usava nem ba-
comigo, alm dos violes. Chamamos um baterista e gravamos uma demo tom! Era muito ndia, muito
para a Odeon, que tinha um interesse inicial em gravar um disco meu. Mas pura, pura, pura... Purssi-
eles no sentiram a importncia da msica e a coisa no foi em frente. ma, em todos os aspectos!
Como o material j estava pronto, aproveitamos para a inscrio. Enquanto E era muito ingnua, muito
isso, resolvemos mostrar pra uma outra gravadora. Se rolasse alguma coi- menina... Com aquela idade
sa no festival, seria mais interessante ter uma multinacional por trs. no era pra ser. Mas era.
Bem, a msica foi andando... E teve um caso engraado... O Fantstico Eu j tinha dez anos de
foi anunciando a lista das escolhidas. Me lembro direitinho do dia. Eu, o carreira, porque comecei
Arnaldo e o Renn estvamos juntos, esperando. Quarenta e oito foram aos 21, quando cheguei em
para o ar. No quarenta e sete, a gente j tinha desistido. No tinha nenhuma So Paulo. Era uma carreira
msica nossa! Mas quando chegou na ltima... Escrito nas Estrelas! Foi a independente... Comecei um
ltima a ser falada na lista de quarenta e oito! Muito mgico isso... pouco com gravadora, mas
Como a msica entrou no festival, j tinha um gancho para comear dancei logo em seguida, trs
a agitar uma gravadora. Uma amiga minha, a ngela de Almeida, me deu anos depois. Ento, sempre
esse contato da Barclay. Os caras ficaram interessados e fizeram conta- segui minha intuio. No
to comigo. Isso tambm ajudou um pouco... Nenhuma outra msica tinha fazia nada pensando muito Vrgina Rosa e Tet.
156 nas coisas... Era aquela coisa do momento, mesmo.
esse aparato forte de divulgao. A msica comeou a tocar no rdio por Fonte: Revista Viso
Com a roupa foi assim. Com a roupa foi assim. Tanto
causa do investimento da gravadora, antes mesmo da final do festival. Por
que usei o mesmo macaco em todas as apresentaes. Estava com ele o
isso, as pessoas j sabiam cantar... Foi criando um clima... Todo mundo foi
tempo todo! Era um pressentimento... e eu no podia mudar. No podia
se apaixonando.
mexer no que estava dando certo e aquilo estava dando muito certo. No
A ltima apresentao, aqui em So Paulo, j foi super forte. Marcou
adiantava ningum falar nada!
muito porque tinha toda aquela performance... O cara que fez a roupa, o

156-157 29/5/2007 09:39:03

 Ricardo Santhiago, Entrevista com Tet Espndola Oralidades, 1, 2007, p. 151-161

Quando estava pertinho da final, o Jerry e a Virgnia, no Rio, me fize- Os Abelhudos. A gravadora estava investindo tudo pra eles ganharem! Eles
ram uma surpresa. Abri o guarda-roupa e estavam os dois l dentro, igual tinham um tratamento diferente, num lugar especial... Na mdia, s se falava
dois bonecos... Eles mesmos tomaram a atitude e alugaram uma roupinha que eles ganhariam... E os meninos estavam certos disso! Quando chamaram
de noivos. A Virgnia toda de branco, com o vestido de noiva curtinho... E o primeiro lugar, eu estava olhando pra eles na maior expectativa! Mas dis-
o Jerry todo chique, de terno com gravata-borboleta. Na final, no eram seram o meu nome. Fiquei at com pena... Eles comearam a chorar... Chora-
mais dois coraes... Tinham virado um casal. E isso marcou bastante! As ram tanto! Como puderam fazer isso com trs crianas?
pessoas amaram! Eu achava que poderia ganhar o prmio de melhor intrprete, que tinha
Minha maquiagem eu mesma fazia. Como eu no queria uma maquia- tudo a ver! Fiz toda a performance, tinha uma coisa de intrprete muito forte.
gem convencional, no deixava que ningum me maquiasse. Eu colocava o Achava merecido e teria ficado satisfeita. Mas ganhamos o prmio principal,
p e depois passava batom em cima do olho, na sobrancelha, na boca... O que nunca esperei. Achei que seria das crianas, ou de Mira Ira, que tinha
lpis eu passava dentro do olho. Era tudo vermelho. Nas fotos, ficava tudo um refro muito forte! Era um negcio muito brasileiro! Eu estava torcendo
meio avermelhado... O rabo de cavalo eu puxava para o lado, pra completar por eles.
o quadro. Era assim. Claro que quando cantei, na final, senti que o pblico estava totalmente
Todo o investimento foi meu... Gastei como gastaria para fazer um show afim! O pessoal estava realmente querendo... No fundo, no fundo, isso estava
normal. A gravadora s co- escrito nas estrelas: foi a ltima msica a ser falada na televiso, e foi o
meou a ajudar quando viu
primeiro lugar.
que o negcio era srio mes-
mo. Quando a msica estava Tudo foi muito diferente do que aconteceu em 1981, no Festival MPB
nas rdios e todo mundo es- Shell. L tinha toda a articulao da gravadora pra fazer a Lucinha Lins
tava atrs de mim, me entre- ganhar todos os prmios, porque ela estava sendo lanada. Quando perce-
vistando, querendo saber da beram que eu era uma candidata forte como intrprete, fizeram o que fize-
minha vida, no tinha essa ram: desligaram o som na hora da apresentao. No tinha som nenhum,
coisa de jab, de bancar... no tinha retorno, no tinha nada! Mas, para quem estava vendo em casa,
No! A coisa estava aconte- o som estava normal. Ento, enquanto o pblico fazia sinal com as mos
cendo mesmo. dizendo que no ouvia, parecia que estava vaiando.
Para a apresentao A primeira apresentao no Shell foi maravilhosa, impecvel. A crtica
final, a gravadora comprou toda estava falando super bem da msica, querendo que eu ganhasse o
vinte mil estrelinhas - idia prmio de melhor intrprete... E na final foi um horror. Antes de entrar no
da Angela de Almeida - e palco, me avisaram: acontea o que acontecer, no pare de cantar, seno
entregou para o pblico. voc vai ser desclassificada. Ento, ser que o pblico gostou ou no gos-
Tet Espndola Era a letra da msica com tou? Foi uma barra, muito desgastante.
Fonte: Revista Viso as instrues: Acenda a estrelinha com a Tet cantando a m- Acho que o Festival dos Festivais foi resultado do que aconteceu entre
sica - mas s quando ela comear. Na hora, todos acenderam! 1981 e 1985. Em 82, eu fiz muito sucesso! Lancei o disco Pssaros na Gargan-
158 E ficou aquele monte de coisa brilhando... A televiso brincou com aquela
159
ta, que ganhou prmio e teve muitas crticas boas... Fiz o show Tet Acsti-
imagem. Ficou um negcio muito bonito, muito mgico... Uma imagem meio
ca no Theatro Municipal... Andei o Brasil todinho duas vezes com o Projeto
prateada, meio vermelha...
Pixinguinha. Enfim, fiquei conhecida no pas inteiro. E em 1981 eu no era
O pblico comeou a se apaixonar mesmo. Acho que, depois dos fes-
conhecida! Cantava um som diferente, uma msica do Arrigo Barnab, que
tivais da Record, foi o mais verdadeiro... No teve jab, no teve gravadora
era um compositor novo...
comprando ningum... Eu percebi isso por causa daquele grupo de crianas,
Quando cheguei no Festival dos Festivais, j tinha uma carreira slida.

158-159 29/5/2007 09:39:04

 Ricardo Santhiago, Entrevista com Tet Espndola
Eu j era um nome quando cheguei l! Mas, para o grande pblico, parecia
que eu no existia, claro... S quem me viu no MPB Shell sabia que eu esta-
va voltando nesse festival, totalmente mudada.
Quando cheguei no Festival dos Festivais, j tinha uma carreira slida. Para
o grande pblico, parecia que eu no existia, claro - mas eu j era um nome.
Aqueles que me viram no MPB Shell sabiam que eu estava voltando nesse festi-
val, totalmente mudada.
Depois de quatro anos, eu j estava totalmente madura. J me impu-
nha. Tinha presena! Fui me preparando para aquilo... E o Festival dos Festi-
vais foi a consagrao! Tanto que aconteceu uma coisa indita em festivais:
pediram bis e a gente voltou pra cantar um pedao. A caram aquelas
bolas... Foi inesquecvel.
O festival realmente mudou a minha vida. Mas mudou tambm a vida
de outras pessoas... Acho que essa msica foi importante porque, naquela
poca, os relacionamentos mudaram. At ento, existia aquela coisa de fi-
car, de amizade colorida... E de repente essa msica fez a cabea de muitas
pessoas no Brasil! De muita gente da minha idade, de 28 ou 30 anos, que
resolveu que estava na hora de casar!
Ouo muitas histrias pessoais por a, de gente que conheceu o ma-
rido na poca, dizendo que a msica deles... Quando mostram o filho, eu
brinco, dizendo que o teso do Escrito nas Estrelas... Tambm marquei
muito pra essa gerao que est com 17 ou 18 anos porque, logo depois do
festival, fiz o filme Mnica e a Sereia do Rio. Ento, os jovens me conhecem
porque os pais ouviam e por causa desse filme.
Tambm acho que a projeo que consegui com o festival gerou uma
curiosidade do pblico sobre artistas que estavam perto de mim... A fam-
lia Espndola ficou conhecida nacionalmente! Toda a arte de Mato Grosso
foi impulsionada! Logo em seguida, apareceu o Almir Sater, o trabalho de
composio da Alzira Espndola, o Arrigo Barnab veio tona...
Eu tambm ganhei muito: um pblico que no conhecia e passou a
me conhecer, freqentar os shows, comprar meus discos antigos... O pes-
160 soal aceitou mais a minha voz. Ela entrou na cabea das pessoas e isso foi
abrindo um espao para as vozes agudas do Brasil... Na histria das intr-
pretes, todas ficam mais pro grave... A Elis chegava com a voz um pouco
mais alta, mas depois dela no teve nenhuma outra voz que mexesse com
esse chakra...
A soprano, que s existia no repertrio lrico ou num tipo de composi-
o mais experimental, finalmente chegou no gosto popular! Vejo isso como
160-161
Oralidades, 1, 2007, p. 151-161
uma forma de ter furado essa mdia de vozes de cantoras graves e ter
aberto espao pra um monte de gente: a N Ozzetti, a Vnia Bastos, a Suza-
na Salles, a Adriana Calcanhoto... Um monte de gente comeou a aparecer
cantando mais agudo. A prpria Cssia Eller me disse, na poca, que eu
abri espao pra ela poder gritar. Cssia disse que ficava me ouvindo e se
perguntando: se ela faz isso, por que eu no posso gritar?. E pde! Botou
a voz pra fora!
Acho que valeu por isso... E valeu muito porque at hoje sou um nome
que abre portas no Brasil. Se fosse nos Estados Unidos, onde tudo mais
organizado, Escrito nas Estrelas me sustentaria pelo resto da vida!
Desde ento, gravei muitas outras coisas, mas nunca deixei de gravar
msicas do Arnaldo. No LP Gaiola, o primeiro que lancei depois do festival,
gravei Mais Uma, especialmente pra dar uma puxada em outra parceria
dele com o Renn. Depois, em 1994, gravei Ajoelha e Reza, que ficou em
primeiro lugar na Musical FM por muito tempo... E vinte anos depois do
festival, lancei um disco s com msicas dele! Parcerias com Chico Csar,
Hilton Raw, Otaclio Rocha...
uma maneira de no perder a histria de Escrito nas Estrelas. Claro
que eu no perderia, porque nos shows eu canto sempre. Religiosamente.
S deixei de cantar uma vez e me arrependi eternamente... Quando eu can-
to, as pessoas vm abaixo! uma msica importante na minha vida e est
em todas as minhas apresentaes. s vezes chato, enche o saco... Mas
chega na hora e um barato! Fao com o maior amor e dou tudo de mim!
Dou aquele agudo final sempre!
No tenho nenhum problema em cantar Escrito nas Estrelas, nem de
falar do festival... Foi gostoso. Quem tem que resolver esse problema a im-
prensa, que no precisa perguntar, ficar falando muito... Quando o jornalista
faz uma matria, ele coloca essa coisa toda, pra chamar a ateno... Mas no
precisa me perguntar, ficar falando... H pouco tempo fui fazer um show
em So Bernardo do Campo e a jornalista colocou na manchete: A volta do
Escrito nas Estrelas. As chamadas sempre so assim, engraadas...
A nica poca que esqueceram do festival foi em 91, 92, quando fiquei 161
trabalhando o LP Ouvir/Birds durante dois anos. Ele deu tanta imprensa
como Escrito nas Estrelas! aquela minha histria da pesquisa dos ps-
saros da Floresta Amaznica, de fazer a expedio e samplear o canto
deles... Os shows eram to lindos quanto os pssaros de l! Mas essa outra
histria... a
Autorizada em fevereiro/2007
29/5/2007 09:39:04
162 29/5/2007 09:39:04
 Notcias do NEHO

Teses e dissertaes defendidas no primeiro semestre de 2007

Ana Maria Dietrich

Doutorado
Ttulo: Nazismo Tropical? O Partido Nazista no Brasil
Orientador: Jos Carlos Sebe Bom Meihy

Gustavo Esteves Lopes

Mestrado
Ttulo: Ensaios de Terrorismo: Histria Oral do Comando de Caa aos
Comunistas
Orientador: Jos Carlos Sebe Bom Meihy

Maurcio Barros de Castro

Doutorado
Ttulo: Na Roda do mundo: Mestre Joo Grande entre a Bahia e Nova York
Orientador: Jos Carlos Sebe Bom Meihy

Samira Adel Osman

Doutorado
Ttulo: O Retorno: Emigrao, Imigrao e Reimigrao na Comunidade
rabe-Brasileira. Histria Oral de Vida
Orientador: Jos Carlos Sebe Bom Meihy

163 29/5/2007 09:39:04

164 29/5/2007 09:39:04
 Normas editoriais

1. A Revista Oralidades recebe textos inditos, em fluxo contnuo. So aceitos artigos em portugus,
ingls e espanhol. Dossis e nmeros temticos tero chamada e normas especiais.

2. So aceitos trabalhos nas seguintes modalidades: Artigos, Resenhas, Histrias de vida, Informes de
pesquisa, Entrevistas e Ensaios. Artigos traduzidos podem ser enviados, desde que no publicadas
no Brasil.

3. Entrevistas, histrias de vida e artigos traduzidos devem ser acompanhados de autorizao de

uso.

4. Os originais (exceto resenhas) devem ter entre 21.000 e 42.000 caracteres (contando espaos), fonte
Times New Roman, tamanho 12, espao entre linhas 1,5, devendo ser acompanhados de resumo
(mximo 10 linhas) e palavras-chave (entre 3 e 5). Resenhas de livros devero conter no mximo
12.000 caracteres.

5. Ttulo, resumo e palavras-chave devem ser apresentados em portugus e ingls.

6. As referncias bibliogrficas devero obedecer seguinte orientao: A) As remisses

bibliogrficas devero figurar no corpo do texto, devendo constar, entre parnteses, o sobrenome
do autor seguido da data de publicao da obra e nmero da pgina. Exemplo: (CARVALHO,1998,
p. 128); B) As referncias bibliogrficas devero ser listadas em ordem alfabtica no final do artigo.

7. A publicao reserva-se o direito de devolver aos autores os textos fora dos padres descritos.

8. A publicao reserva-se o direito de executar reviso ortogrfica e gramatical nos textos

publicados.

9. A simples remessa de textos implica autorizao para publicao e cesso gratuita de direitos
autorais.

10. As imagens devem ser enviadas separadamente em arquivos JPG com resoluo de 300 dpi.

11. O nome do autor deve ser acompanhado por titulao, filiao institucional e funo exercida no
momento do envio do texto.

12. Todos os artigos apresentados dentro das normas sero analisados pela comisso editorial.

13. O processo de avaliao segue as normas internacionais de peer review. Os textos recebidos so
encaminhados a dois pareceristas integrantes do conselho editorial, consultivo ou a convidados ad
hoc. Em casos especiais, pode-se consultar um terceiro revisor. mantido o anonimato do autor
e dos consultores.

14. Os textos devem ser enviados para: oralidades@yahoo.com.br

165 29/5/2007 09:39:04

 Editorial rules
1. The Oralidades Journal receives unpublished writings in ongoing flood. Articles are accepted in
Portuguese, English and Spanish. Dossiers and thematic volumes will have special convocation and
rules.
2. Productions are accepted in the following sorts: articles, reviews, life histories, research reports,
interviews and essays. Translated articles may be sent as long as they havent been published in
Brazil.
3. Interviews, life histories and translated articles must be followed by an authorization of use.
4. The original papers (save reviews) must have from 21.000 to 42.000 characters, in Times New
Roman font, size 12, space between lines 1,5, followed by an abstract (maximum of 10 lines) and 3 to
5 keywords. Book reviews must have a maximum of 12.000 characters.
5. Title, abstract and keywords must have both Portuguese and English versions.
6. The bibliographical references must submit to the following orientation: A) The bibliographical
quotations must be in the text body, with the authors last name, the publishing date and the page,
using parethesis. Example: (CARVALHO,1998, p. 128); B) The bibliographical references must be
listed alphabetically at the end of the article.
7. The publication has the right to return the articles to its authors without the patterns listed above.
8. The publication has the right to review the writings both orthographically and grammatically.
9. The sending of the writings implies authorization for publishing and remission of copyrights.
10. Pictures must be sent individually in JPG files with 300 dpi quality.
11. The authors name must be followed by academic background, institutional links and position hold
at the current moment of the sending.
12. The editorial commission will analyze all articles presented within these rules.
13. The analysis process follows the international rules of peer review. The writings received are
given to two different people from the editorial council, consultants or guests ad hoc, who pass
sentence upon the work. In special cases, a third reviewer can be consulted. Both the author and
consultants anonymity are kept.
14. The papers must be sent to: oralidades@yahoo.com.br
166-167
Normas editoriales
1. La Revista Oralidades recibe textos inditos, en flujo contnuo. Dossiers y nmeros temticos
tendrn llamada y normas especiales.
2. Son aceptos trabajos en las siguientes modalidades: Artculos, Reseas, Historias de Vida,
Informes de investigacin, Entrevistas y Ensayos. Artculos traducidos pueden ser enviados,
desde que no publicados en Brasil.
3. Entrevistas, historias de vida y artculos traducidos deben ser acompaados de autorizacin de
uso.
4. Los originales (excepto reseas) debem tener entre 21.000 y 42.000 signos, fuente Times New
Roman, tamao 12, espacio entre lneas 1,5, debiendo ser acompaados de resumen (mximo
10 lneas) y palabras-clave (entre 3 y 5). Reseas de libros debern conter como mximo 12.000
signos.
5. Ttulo, resumen y palabras-clave deben ser presentados en espaol y ingls.
6. Las referencias bibliogrficas debern obedecer a la siguiente orientacin: A) Las remisiones
bibliogrficas debern figurar em el cuerpo del texto, debiendo constar, entre parntesis,
el apellido del autor seguido de la data de publicacin de la obra y el nmero de la pgina.
Ejemplo: (CARVALHO,1998, p. 128); B) Las referencias bibliogrficas debern ser listadas en
ordem alfabtica al final del artculo.
7. La publicacin reservase el derecho de devolver para los autores los textos fuera de los patrones
descriptos.
8. La publicacin reservase el derecho de ejecutar revisin ortogrfica y gramatical em los textos
publicados.
9. La simple remesa de textos implica autorizacin para publicacin y cesin gratuita de derechos
autorales.
10. Las imgenes debem ser enviadas separadamente en archivos JPG con resolucin de 300 dpi.
11. El nombre del autor debe ser acompaado por titulacin, filiacin institucional y funcin
ejercida en el momento del envio del texto.
12. Todos los artculos presentados dentro de las normas sern analizados por la comisin
editorial.
13. El proceso de evaluacin sigue las normas internacionales de peer review. Los textos recibidos
son encaminados a dos examinadores integrantes del consejo editorial, consultivo o a invitados
ad hoc. En casos especiales, se puede consultar a um tercero revisor. Es mantenido el
anonimato del autor y de los consultores.
14. Los textos debem ser enviados para: oralidades@yahoo.com.br.
29/5/2007 09:39:05