Ensino Superior Bureau Juridico

Teoria e tcnica na entrevista

e nos grupos

Nesta obra! Bleger aborda! do ponto

de vista terico e tcnico! dois temas
fundamentais da psicologia.
Jos Bleger
Sobre o primeiro! a entrevista
psicolgica! feita uma apresentao
TEMAS DE
de indicaes prticas para sua PSICOLOGIA
realizao! um ensaio de
categorizao e um estudo dos
aspectos psicolgicos da entrevista.
Sobre os grupos! o segundotema! o
autor estuda os grupos operativos no
ensino! O problema do grupo nas Traduo RITA MARIA M. DE MORAES
Reviso LUS LORENZO RIVERA
instituies e como instituio e!
finalmente! a administrao das
tcnicas nos planos de preveno ou!
em outros termos! a estratgia com
grupos.

CAPA
Projeto grfico Alexandre Marlins Fontes
Kalia Harumi Terasaka
Martins Fontes
So Paulo 2003
Ilustrao Rex Design
 Ensino Superior 8ureau J~kl;c

Ttulo original: TEMAS DE PSICOLOGA (ENTREVISTAS Y GRUPOS)

Copyright by Ediciones Nueva Visin SAlC, Buenos Aires, 1979
Copyright 1980, Livraria Marfins Fontes Editora Ltda.,
So Paulo, para a presente edio.

1" edio
abril de 1980
7 tiragem
abril de 1995
2 edio
maio de 1998
3tiragem
outubro de 2003

Reviso da traduo
A entrevista psicolgica
Luis Loremo Rivera Seu emprego no diagnstico e na investigao
Reviso grfica
Rosngela Ramos da Silva Ensaio de categorizao da entrevista 49
Produo grfica
Geraldo Alves Grupos operativos no ensino 59
PaginaolFotolitos
Studio 3 Desenvolvimento Editorial O grupo como instituio e o grupo
Capa
Alexandre Martins Fontes nas instituies 101
Katia Harumi Terasaka
Administrao das tcnicas e dos
Dados Internacionais de Catalogao na Pnblieao (CIP) conhecimentos de grupo 123
(Cmara Brasileira do Livro, 8P, Brasil)

Bleger, Jos
Temas de psicologia: entrevista e grupos I Jos Bleger ; traduo
Rita Maria M. de Maraes ; reviso Luis Lorenzo Rivera. - 2i! ed. -
So Paulo: Martins Fontes, 1998. - (Pscologia e pedagogia)

ndices para catlogo sistemtico:

1. Psicologia 150

Todos os direitos desta edio reservados

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Rua Conselheiro Ramalho. 330/340 01325-000 So Paulo SP Brasil
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e-mail: info@martinsfontes.com.br hltp://www.martinsfontes.com.br
A entrevista psicolgica
Seu emprego no diagnstico e na investigao

Publicado pelo Departamento de Psicologia da

Faculdade de Filosofia e Letras. Universidade
de Buenos Aires, 1964.

A entrevista um instrumento fundamental do m-

todo clnico e , portanto, uma tcnica de investigao
cientfica em psicologia. Como tcnica tem seus pr-
prios procedimentos ou regras empricas com os quais
no s se amplia e se verifica como tambm, ao mesmo
tempo, se aplica o conhecimento cientfico. Como ve-
remos, essa dupla face da tcnica tem especial gravita-
o no caso da entrevista porque, entre outras razes,
identifica ou faz coexistir no psiclogo as funes de
investigador e de profissional, j que a tcnica o pon-
to de interao entre a cincia e as necessidades prti-
cas; assim que a entrevista alcana a aplicao de co-
nhecimentos cientficos e, ao mesmo tempo, obtm ou
possibilita levar a vida diria do ser humano ao nvel do
conhecimento e da elaborao cientfica. E tudo isso
em um processo ininterrupto de interao.
A entrevista um instrumento muito difundido e
devemos delimitar o seu alcance, tanto como o enqua-
2 Temasdepsicologia
dramento da presente exposio. A entrevista pode ter
em seus mltiplos usos uma grande variedade de obje-
tivos, como no caso do jornalista, chefe de empresa, di-
retor de escola, professor, juiz etc. Aqui nos interessa a
entrevista psicolgica, entendida como aquela na qual
se buscam objetivos psicolgicos (investigao, diagns-
tico, terapia, etc.). Dessa maneira, nosso objetivo fica
limitado ao estudo da entrevista psicolgica, no so-
mente para assinalar algumas das regras prticas que
possibilitam seu emprego eficaz e correto, como tam-
bm para desenvolver em certa medida o estudo psico-
lgico da entrevista psicolgica. Nesse sentido, boa par-
te do que se desenvolver aqui pode ser utilizado ou
aplicado em todo tipo de entrevista, porque em todas
elas intervm inevitavelmente fatores ou dinamismos
psicolgicos. A entrevista psicolgica, dessa maneira,
deriva sua denominao exclusivamente de seus objeti-
vos ou finalidades, tal como j assinalei.
Na considerao da entrevista psicolgica como tc-
nica, inclumos dois aspectos: um o das regras ou in-
dicaes prticas de sua execuo, e o outro a psico- do possvel, que o entrevistado configure o campo da
logia da entrevista psicolgica, que fundamenta as pri-
meiras. Em outros termos, inclumos a tcnica e a teo-
ria da tcnica da entrevista psicolgica.
Circunscrita dessa maneira, a entrevista psicolgi-
ca o instrumento fundamental de trabalho no somen-
te para o psiclogo, como tambm para outros profis-
sionais (psiquiatra, assistente social, socilogo, etc.).
A entrevistapsicolgica 3
A entrevista pode ser de dois tipos fundamentais:
aberta e fechada. Na segunda as perguntas j esto pre-
vistas, assim como a ordem e a maneira de formul-Ias,
e o entrevistador no pode alterar nenhuma destas dis-
posies. Na entrevista aberta, pelo contrrio, o entre-
vistador tem ampla liberdade para as perguntas ou para
suas intervenes, permitindo-se toda a flexibilidade
necessria em cada caso particular. A entrevista fecha-
da , na realidade, um questionrio que passa a ter uma
relao estreita com a entrevista, na medida em que uma
manipulao de certos princpios e regras facilita e pos-
sibilita a aplicao do questionrio.
Contudo, a entrevista aberta no se caracteriza es-
sencialmente pela liberdade de colocar perguntas, por-
que, como veremos mais adiante, o fundamento da en-
trevista psicolgica no consiste em perguntar, nem no
propsito de recolher dados da histria do entrevistado.
Embora os fundamentos sejam apresentados um pouco
mais adiante, devemos desde j sublinhar que a liberda-
de do entrevistador, no caso da entrevista aberta, reside
numa flexibilidade suficiente para permitir, na medida
entrevista segundo sua estrutura psicolgica particular,
ou - dito de outra maneira - que o campo da entrevista
se configure, o mximo possvel, pelas variveis que
dependem da personalidade do entrevistado.
Considerada dessa maneira, a entrevista aberta
possibilita uma investigao mais ampla e profunda da
personalidade do entrevistado, embora a entrevista fe-
4
---------------- Temas de psicologia
chada permita uma melhor comparao sistemtica de
dados, alm de outras vantagens prprias de todo mto-
do padronizado.
De outro ponto de vista, considerando o nmero de
participantes, distingue-se a entrevista em individual e
grupal, segundo sejam um ou mais os entrevistadores
e/ou os entrevistados. A realidade que, em todos os
casos, a entrevista sempre um fenmeno grupal,j que
mesmo com a participao de um s entrevistado sua
relao com o entrevistador deve ser considerada em
funo da psicologia e da dinmica de grupo.
Pode-se diferenciar tambm as entrevistas segundo
o beneficirio do resultado; assim, podemos distinguir: a)
a entrevista que se realiza em beneficio do entrevistado -
que o caso da consulta psicolgica ou psiquitrica; b) a
entrevista cujo objetivo a pesquisa, na qual importam
os resultados cientficos; c) a entrevista que se realiza
para um terceiro (uma instituio). Cada uma delas im-
plica variveis distintas a serem levadas em conta, j que
modificam ou atuam sobre a atitude do entrevistador as-
. '
SIm como do entrevistado, e sobre o campo total da en-
trevista. Uma diferena fundamental que, excetuando
o primeiro tipo de entrevista, os dois outros requerem
que o entrevistador desperte interesse e participao,
que "motive" o entrevistado.
Tanto o mtodo clnico como a tcnica da entrevis-
ta procedem do campo da medicina, porm a prtica m-
dica inclui procedimentos semelhantes que sem dvida
no devem ser confundidos com a entrevista psicolgi-
ca, nem superpostos a ela.
A consulta consiste na solicitao da assistncia tc-
nica ou profissional, que pode ser prestada ou satisfeita
de formas diversas, uma das quais pode ser a entrevis-
ta. Consulta no sinnimo de entrevista; esta ltima
apenas um dos procedimentos de que o tcnico ou pro-
fissional, psiclogo ou mdico, dispe para atender a
uma consulta.
Em segundo lugar, a entrevista no uma anamne-
se. Esta implica uma compilao de dados preestabele-
cidos, de tal amplitude e detalhe, que permita obter uma
sntese tanto da situao presente como da histria de
um indivduo, de sua doena e de sua sade. Embora
uma boa anamnese se faa com base na utilizao cor-
reta dos princpios que regem a entrevista, esta ltima
, sem dvida, algo muito diferente. Na anamnese a preo-
cupao e a finalidade residem na compilao de da-
dos, e o paciente fica reduzido a um mediador entre sua
enfermidade, sua vida e seus dados por um lado, e o
mdico por outro. Se o paciente no fornece informa-
es, elas devem ser "extradas" dele. Mas alm dos da-
dos que o mdico previu como necessrios, toda contri-
buio do paciente considerada como uma perturba-
_6 Temas de psicologia
o da anamnese, freqentemente tolerada por corte-
sia, porm considerada como suprflua ou desnecess-
ria. No so poucas as ocasies em que a anamnese
feita por razes estatsticas ou para cumprir obrigaes
regulamentares de uma instituio; nesses casos fica
em mos de pessoal auxiliar.
Diferentemente da consulta e da anamnese, a entre-
vista psicolgica objetiva o estudo e a utilizao do com-
portamento total do indivduo em todo o curso da rela-
o estabelecida com o tcnico, durante o tempo em que
essa relao durar.
Na prtica mdica extremamente til levar em con-
ta e utilizar os conhecimentos da tcnica da entrevista e
tudo o que se refere relao interpessoal. Uma parte do
tempo de uma consulta deve ser empregada como entre-
vista e a outra para completar a indagao ou os dados
necessrios para a anarnnese, porm no existem razes
para que ela se transforme em um "interrogatrio".
A entrevista psicolgica uma relao, com carac-
tersticas particulares, que se estabelece entre duas ou
mais pessoas. O especfico ou particular dessa relao
reside em que um dos integrantes um tcnico da psi-
cologia, que deve atuar nesse papel, e o outro - ou os
outros - necessita de sua interveno tcnica. Porm -
e isso um ponto fundamental-, o tcnico no s utili-
za a entrevista para aplicar seus conhecimentos psico-
lgicos no entrevistado, como tambm essa aplicao
se produz precisamente atravs de seu prprio compor-
tamento no decorrer da entrevista. A entrevista psicol-
gica ento uma relao entre duas ou mais pessoas em
que estas intervm como tais. Para sublinhar o aspecto
fundamental da entrevista poder-se-ia dizer, de outra
maneira, que ela consiste em uma relao humana na
qual um dos integrantes deve procurar saber o que est
acontecendo e deve atuar segundo esse conhecimento. A
realizao dos objetivos possveis da entrevista (inves-
tigao, diagnstico, orientao, etc.) depende desse sa-
ber e da atuao de acordo com esse saber.
Dessa teoria da entrevista originam-se algumas orien-
taes para sua realizao. A regra bsica j no consiste
em obter dados completos da vida total de uma pessoa,
mas em obter dados completos de seu comportamento
total no decorrer da entrevista. Esse comportamento to-
tal inclui o que recolheremos aplicando nossa funo de
escutar, porm tambm nossa funo de vivenciar e obser-
var, de tal maneira que ficam includas as trs reas do
comportamento do entrevistado.
A teoria da entrevista foi enormemente influencia-
da por conhecimentos provenientes da psicanlise, da
Gestalt, da topologia e do behaviorismo. Ainda que no
possamos selecionar especificamente a contribuio de
cada um deles, convm assinalar sumariamente que a
psicanlise influenciou com o conhecimento da dimen-
so inconsciente do comportamento, da transferncia e
contratransferncia, da resistncia e represso, da pro-
jeo e introjeo, etc. A Gestalt reforou a compreen-
so da entrevista como um todo no qual o entrevistador
um de seus integrantes, considerando o comportamen-
to deste como um dos elementos da totalidade. A topo-
logia levou a delinear e reconhecer o campo psicolgico
e suas leis, assim como o enfoque situaciona1. O beha-
viorismo influenciou com a importncia da observao
do comportamento. Tudo isso conduziu possibilidade
de realizar a entrevista em condies metodolgicas mais
restritas, convertendo-a em instrumento cientfico no qual
a "arte da entrevista" foi reduzida em funo de uma sis-
tematizao das variveis, e esta sistematizao que tudo que nela acontece. A diferena bsica, neste sentido,
possibilita um maior rigor em sua aplicao e em seus
resultados. Pode-se ensinar e aprender a realizar entre-
vistas sem que se tenha de depender de um dom ou virtu-
de imponderve1. O estudo cientfico da entrevista (a pes-
quisa do instrumento) tem reduzido sua proporo de arte
e incrementado sua operacionalidade e utilizao como
tcnica cientfica.
A investigao cientfica do instrumento tem feito
com que a entrevista incorpore algumas das exigncias
do mtodo experimental; mas tambm faz com que a
entrevista psicolgica, em geral, constitua um procedi-
mento de observao em condies controladas ou, pe-
lo menos, em condies conhecidas. Dessa maneira , a
entrevista pode ser considerada, em certa medida, da
mesma forma que o tubo de ensaio para o qumico, se-
gundo uma comparao feliz de Young.
Dessa teoria da tcnica da entrevista (que continua-
remos desenvolvendo) dependem as regras prticas ou
empricas; esta a nica forma racional de compreen-
d-Ias, aprend-Ias, aplic-Ias e enriquec-Ias.
O empenho em diferenciar a entrevista da anamne-
se provm do interesse em constituir um campo com ca-
ractersticas definidas, ideais para a investigao da per-
sonalidade. Como na anamnese, temos, na entrevista, um
campo configurado, e com isso queremos dizer que entre
os participantes se estrutura uma relao da qual depende
entre entrevista e qualquer outro tipo de relao interpes-
soal (como a anamnese) que a regra fundamental da en-
trevista sob este aspecto procurar fazer com que o cam-
po seja configurado especialmente (e em seu maior grau)
pelas variveis que dependem do entrevistado.
Apesar de todo emergente ser sempre situacional
ou, dito em outras palavras, provir de um campo, dize-
mos que na entrevista tal campo est determinado, pre-
dominantemente, pelas modalidades da personalidade
do entrevistado. De outra forma, poder-se-ia dizer que
o entrevistador controla a entrevista, porm quem a
dirige o entrevistado. A relao entre ambos delimita
e determina o campo da entrevista e tudo o que nela
acontece, porm, o entrevistador deve permitir que o
campo da relao interpessoal seja predominantemente
estabelecido e configurado pelo entrevistado.
Todo ser humano tem sua personalidade sistemati-
zada em uma srie de pautas ou em um conjunto ou re-
pertrio de possibilidades, e so estas que esperamos
que atuem ou se exteriorizem durante a entrevista. As-
sim, pois, a entrevista funciona como uma situao em
que se observa parte da vida do paciente, que se desen-
volve em relao a ns e diante de ns.
Nenhuma situao pode conseguir a emergncia da
totalidade do repertrio de condutas de uma pessoa e,
portanto, nenhuma entrevista pode esgotar a personali-
dade do paciente, mas somente um segmento dela. A en-
trevista no pode substituir nem excluir outros procedi-
mentos de investigao da personalidade, porm eles
tambm no podem prescindir da entrevista. De modo es-
pecfico, a entrevista no pode suprir o conhecimento e a
investigao de carter muito mais extenso e profundo
que se obtm, por exemplo, em um tratamento psicanalti-
co, o qual, no decorrer de um tempo prolongado, permite
a emergncia e a manifestao dos ncleos e segmentos
mais diferentes da personalidade.
Para obter o campo particular de entrevista que des-
crevi, devemos contar com um enquadramento rgido, que
consiste em transformar um conjunto de variveis em
constantes. Dentro deste enquadramento, incluem-se no
apenas a atitude tcnica e o papel do entrevistador tal
como assinalei, como tambm os objetivos, o lugar e o
tempo da entrevista. O enquadramento funciona como
uma espcie de padronizao da situao estmulo que
oferecemos ao entrevistador; com isso no pretendemos
que esta situao deixe de atuar como estmulo para ele,
mas que deixe de oscilar como varivel para o entrevista-
dor. Se o enquadramento se modifica (por exemplo, por-
que a entrevista se realiza em um local diferente), esta mo-
dificao deve ser considerada como uma varivel su-
jeita a observao, tanto como o o entrevistado. Cada
entrevista tem um contexto definido (conjunto de cons-
tantes e variveis) em funo do qual ocorrem os emer-
gentes, que s tm sentido em funo de tal contexto!.
O campo da entrevista tambm no fixo e sim din-
mico, o que significa que ele est sujeito a uma perma-
nente mudana e que a observao se deve estender do
campo especfico existente em cada momento continui-
dade e sentido destas mudanas. Na realidade poder-se-ia
dizer que a observao da continuidade e da contigidade
das mudanas o que permite completar a observao e
inferir a estrutura e o sentido de cada campo; responden-
do a esta modalidade do processo real, deve-se dizer que
o campo da entrevista cobre a sua totalidade, embora "ca-
da" campo no seja seno um momento desse campo to-
tal e da sua dinmica (Gestaltung)2.
Uma sistematizao que permite o estudo detalhado
da entrevista como campo consiste em centrar o estudo
sobre: a) o entrevistador, incluindo sua atitude, sua dis-
sociao instrumental, contratransferncia, identificao
etc.; b) o entrevistado, incluindo-se aqui transferncia,
estruturas de comportamento, traos de carter, ansie-
dades, defesas etc.; c) a relao interpessoal, na qual se
1. Contexto ou enquadramento foram estudados em J. Eleger, "Psi-
coan1isis dei enquadre psicoanaltico", em Simbiosis e ambigedad, Pai-
ds, Buenos Aires, 1967.
2. Gestaltung: processo de formao de Gestalten.
inclui a interao entre os participantes, o processo de
comunicao (projeo, introjeo, identificao etc.), tao ou de contradio.
o problema da ansiedade, etc. Embora no pretenda
aprofundar aqui cada um dos fenmenos assinalados,
porque isso abarcaria, em grande parte, quase toda a
psicologia e psicopatologia, estes aspectos esto inclu-
dos nas consideraes que se seguem.
Uma diferena fundamental entre entrevista e anam-
nese, no que diz respeito teoria da personalidade e
teoria da tcnica, reside em que, na anamnese, trabalha-
se com a suposio de que o paciente conhece sua vida
e est capacitado, portanto, para fornecer dados sobre
ela, enquanto a hiptese da entrevista que cada ser hu-
mano tem organizada uma histria de sua vida e um es-
quema de seu presente, e desta histria e deste esquema
temos de deduzir o que ele no sabe. Em segundo lu-
gar, aquilo que no nos pode dar como conhecimento
explcito, nos oferecido ou emerge atravs do seu com-
portamento no-verbal; e este ltimo pode informar so-
bre sua histria ou seu presente em graus muito vari-
veis de coincidncia ou contradio com o que expressa
de modo verbal e consciente. Por outro lado , alm disso ,
em diferentes entrevistas, o entrevistado pode oferecer-
nos diferentes histrias ou diferentes esquemas de sua
vida atual que mantero, entre si, relao de complemen-
As lacunas, dissociaes e contradies que indi-
quei levam alguns pesquisadores a considerar a entre-
vista como instrumento no muito confivel. Sem dvi-
da, nesses casos, o instrumento no faz mais que refletir
o que corresponde a caractersticas do objeto de estudo.
As dissociaes e contradies que observamos corres-
pondem a dissociaes e contradies da prpria perso-
nalidade e, ao refleti-Ias, a entrevista permite-nos tra-
balhar com elas; se elas sero trabalhadas ou no, ir de-
pender da intensidade da angstia que se pode provocar
e da tolerncia do entrevistado a essa angstia. Igual-
mente, os conflitos trazidos pelo entrevistado podem no
ser os conflitos fundamentais, assim como as motiva-
es que alega so, geralmente, racionalizaes.
A simulao perde o valor que tem na anamnese co-
mo fator de perturbao, j que na entrevista a simula-
o deve ser considerada como uma parte dissociada da
personalidade que o entrevistado no reconhece total-
mente como sua. Pode acontecer que o mesmo entre-
vistador ou diferentes entrevistadores recolham, em mo-
mentos diferentes, partes distintas e ainda contraditrias
da mesma personalidade. Os dados no devem ser ava-
liados em funo de certo ou errado, mas como graus
ou fenmenos de dissociao da personalidade. Uma si-
tuao tpica, e em certa medida inversa que comento,
a do entrevistado que tem rigidamente organizada sua
histria e seu esquema de vida presente, como meio de
defesa contra a penetrao do entrevistador e ao seu pr-
prio contato com reas de conflito de sua situao real
e de sua personalidade; esse tipo de entrevistado repete
a mesma histria estereotipada em diferentes entrevistas,
seja com o mesmo ou com diferentes entrevistadores.
Quando vrios integrantes de um grupo ou instituio
(em famlia, escola, fbrica, etc.) so entrevistados, essas
divergncias e contradies so muito mais freqentes e
notrias e constituem dados muito importantes sobre co-
mo cada um de seus membros organiza, numa mesma rea-
lidade, um campo psicolgico que lhe especfico. A to-
talidade nos d um ndice fiel do carter do grupo ou da
instituio, de suas tenses ou conflitos, tanto como de
sua organizao particular e dinmica psicolgica.
De tudo o que foi exposto, deduz-se facilmente que a
tcnica e sua teoria esto estreitamente entrelaadas com a
teoria da personalidade com a qual se trabalha; o grau de
interao que um entrevistador capaz de conseguir entre
elas d o modelo de sua operacionalidade como investiga-
dor. A entrevista no consiste em "aplicar" instrues, mas
em investigar a personalidade do entrevistado, ao mesmo
tempo que nossas teorias e instrumentos de trabalho.
N as cincias da natureza, segundo o ponto de vista
tradicional, a observao cientfica objetiva, no senti-
do de que o observador registra o que ocorre, os fen-
menos que so externos e independentes dele, com abs-
trao ou excluso total de suas impresses, sensaes,
sentimentos e de todo estado subjetivo; um registro de
tal tipo o que permite a verificao do observado por
terceiros que podem reconstruir as condies da obser-
vao. No interessa, agora, discutir a validade deste
esquema que j se mostrou estreito e ingnuo tambm
para as mesmas cincias naturais. Interessa-me, em com-
pensao, observar que na entrevista o entrevistador
parte do campo, quer dizer, em certa medida condiciona
os fenmenos que ele mesmo vai registrar. Coloca-se,
ento, a questo da validade dos dados assim obtidos.
Tal summum de objetividade na investigao no se
cumpre em nenhum outro campo cientfico, e menos ain-
da em psicologia, na qual o objeto de estudo o homem.
Em compensao, a mxima objetividade s pode ser
alcanada quando se incorpora o sujeito observador co-
mo uma das variveis do campo.
Se o observador est condicionando o fenmeno que
observa, pode-se objetar que, neste caso, no estamos
estudando o fenmeno tal como ele , mas sim em rela-
o com a nossa presena, e, assim, j no se faz uma
observao em condies naturais.
A isso se pode responder, de modo global, dizendo
que esse tipo de objeo no vlido, porque se baseia
em uma quantidade de pressuposies incorretas. Veja-
mos algumas dessas pressuposies.
 o que se quer dizer com a expresso "observao em
condies naturais"? Certamente, refere-se a uma observa-
o realizada nas mesmas condies em que se d real-
mente o fenmeno. As consideraes ontolgicas super-
pem-se s de tipo gnosiolgico; nas primeiras admite-se a
existncia de um mundo objetivo, que existe por si, inde-
pendentemente de que o conheamos ou no. J nas se-
gundas somos ns que conhecemos, e por isso temos de
nos incluir necessariamente no processo do conhecimento,
tal como ocorre na realidade. Esta segunda afirmao no
invalida de nenhuma maneira a primeira, porque ambas se
referem a coisas diferentes: uma, existncia dos fenme-
nos, e outra, ao conhecimento que deles se obtm.
Mas, alm disso, as condies naturais da conduta
humana so as condies humanas ... Toda conduta se
d sempre num contexto de vnculos e relaes huma-
nas, e a entrevista no uma distoro das pretendidas
condies naturais e sim o contrrio: a entrevista a
situao "natural" em que se d o fenmeno que, preci-
samente, nos interessa estudar: o fenmeno psicolgi-
co. Desta maneira o enfoque ontolgico e gnosiolgico
coincidem e so a mesma coisa.
Poder-se- insistir, ainda, em que a entrevista no
tem validade de instrumento cientfico porque as mani-
festaes do objeto que estudamos dependem, nesse
caso, da relao que se estabelea com o entrevistador,
e portanto todos os fenmenos que aparecem esto con-
dicionados por essa relao. Esse tipo de objeo deriva
de uma concepo metafisica do mundo: o supor que ca-
da objeto tem qualidades que dependem de sua natureza
interna prpria e que determinadas relaes modificam
ou subvertem essa pureza ontolgica ou essas qualida-
des naturais. O certo que as qualidades de todo objeto
so sempre relacionais; derivam das condies e rela-
es nas quais se acha cada objeto em cada momento.
Cada situao humana sempre original e nica,
portanto a entrevista tambm o , porm isso no rege
somente os fenmenos humanos como tambm os fe-
nmenos da natureza: coisa que Herclito j sabia. Essa
originalidade de cada acontecimento no impede o es-
tabelecimento de constantes gerais, quer dizer, das con-
dies que se repetem com mais freqncia. O indivi-
dual no exclui o geral, nem a possibilidade de introdu-
zir a abstrao e categorias de anlise.
. I~s? se op~ a um .narcisismo subjacente ao campo
c~ent1fIco da pSIcologIa: cada ser humano considera a
SI mesmo como um ser distinto e nico, resultado de
uma diferena particular (de Deus, do destino ou da na-
tureza). O ser humano descobre paulatinamente, e com
assombro, que tem as mesmas vsceras que seus seme-
lhantes, assim como descobre (ou resiste a descobrir)
que sua vida pessoal se tece sobre um fundo comum a
todos os seres humanos. No caso da entrevista isso no
. '
VIgora apenas para o narcisismo do entrevistado como
tambm para o do entrevistador, que tambm deve as-
sumir a sua condio humana e no se sentir acima do
entrevistado ou em situao privilegiada diante dele. E
isso, que fcil dizer, no nada fcil realizar.

Uma certa concepo aristocrtica ou monopolista
da cincia tem feito supor que a investigao tarefa de
eleitos que esto acima ou alm dos fatos cotidianos e
comuns. Assim, a entrevista , nesta concepo, um
instrumento ou uma tcnica da "prtica" com a qual se
pretende diagnosticar, isto , aplicar conhecimentos cien-
tficos que, em si mesmos, so provenientes de outras
fontes: a investigao cientfica.
O certo que no h possibilidade de uma entrevis-
ta correta e frutfera se no se incluir a investigao. Em
outros termos, a entrevista um campo de trabalho no
qual se investiga a conduta e a personalidade de seres
humanos. Que isto se realize ou no, coisa que j no
depende do instrumento, do mesmo modo como no in-
validamos ou duvidamos do mtodo experimental pelo
fato de que um investigador possa utilizar o laboratrio
sem se ater s exigncias do mtodo experimental. Uma
utilizao correta da entrevista integra na mesma pes-
soa e no mesmo ato o profissional e o pesquisador.
A chave fundamental da entrevista est na investiga-
o que se realiza durante o seu transcurso. As obser-
vaes so sempre registradas em funo de hipteses humanos. Indagao e atuao, teoria e prtica, devem
que o observador vai emitindo. Esclareamos melhor o
que se quer dizer com isso. Afirma-se, geralmente de
maneira muito formal, que a investigao consta de eta-
pas ntidas e sucessivas que se escalonam, uma aps a
outra, na seguinte ordem: primeiro intervm a observa-
o, depois a hiptese e posteriormente a verificao.
O certo, contudo, que a observao se realiza sempre
em funo de certos pressupostos e que, quando estes
so conscientes e utilizados como tais, a observao se
enriquece. Assim, a forma de observar bem ir formu-
lando hipteses enquanto se observa, e durante a entre-
vista verificar e retificar as hipteses no momento mesmo
em que ocorrem em funo das observaes subseqen-
tes, que por sua vez se enriquecem com as hipteses
prvias. Observar, pensar e imaginar coincidem total-
mente e formam parte de um s e nico processo dial-
tico. Quem no utiliza a sua fantasia poder ser um bom
verificador de dados, porm nunca um investigador.
Em todas as aes humanas, deve-se pensar sobre o
que se est fazendo e, quando isso acontece sistematica-
mente em um campo de trabalho definido, submetendo-
se verificao o que se pensou, est sendo realizada
uma investigao. O trabalho profissional do psiclogo,
do psiquiatra e do mdico somente adquire sua real en-
vergadura e transcendncia quando nele coincide a inves-
tigao e a tarefa profissional, porque estas so as uni-
dades de uma prxis que resguarda da desumanizao a
tarefa mais humana: compreender e ajudar outros seres
ser manejadas como momentos inseparveis, forman-
do parte de um s processo.
Com freqncia, alega-se falta de tempo para realizar
entrevistas exaustivas (ou corretas). Aconselho reali-
zar bem pelo menos uma entrevista, peridica e regular-
_2_0 Temas de psicologia

vista, o entrevistador observa como e atravs do que o

mente: descobrir-se-, rapidamente, como til no ter
entrevistado condiciona, sem o saber, efeitos dos quais
tempo e como fcil racionalizar e negar as dificuldades.
ele mesmo se queixa ou vtima. Interessam particular-
mente os momentos de mudana na comunicao e as
situaes e temas ante os quais ocorrem, assim como
as inibies, interceptaes e bloqueios.
Ruesch estabeleceu uma classificao da persona-
Entrevistador e entrevistado formam um grupo, ou lidade baseada nos sistemas predominantes que cada
seja, um conjunto ou uma totalidade, na qual os integran- indivduo pe emjogo na comunicao.
tes esto inter-relacionados e em que a conduta de ambos Porm, o tipo de comunicao no importante ape-
interdependente. Diferencia-se de outros grupos pelo nas por oferecer dados de observao direta que, inclu-
fato de que um de seus integrantes assume um papel es- sive, podem ser registrados, mas porque o fenmeno-
pecfico e tende a cumprir determinados objetivos. chave de toda a relao interpessoal, que, por sua vez,
A interdependncia e a inter-relao, o condicio- pode ser manipulado pelo entrevistador e, assim, gra-
namento recproco de suas respectivas condutas, reali- duar ou orientar a entrevista.
zam-se atravs do processo da comunicao, entenden-
do-se por isso o fato de que a conduta de um (conscien-
te ou no) atua (de forma intencional ou no) como
estmulo para a conduta do outro, que por sua vez rea-
tua como estmulo para as manifestaes do primeiro.
Na relao que se estabelece na entrevista, deve-se
Nesse processo, a palavra tem um papel de enorme gra-
contar com dois fenmenos altamente significativos: a
vitao, no entanto tambm a comunicao pr-verbal
transferncia e a contratransferncia. A primeira refere-se
intervm ativamente: atitudes, timbre e tonalidade afe-
atualizao, na entrevista, de sentimentos, atitudes e con-
tiva da voz etc.
dutas inconscientes, por parte do entrevistado, que corres-
O tipo de comunicao que se estabelece alta-
pondem a modelos que este estabeleceu no curso do de-
mente significativo da personalidade do entrevistado,
senvolvimento, especialmente na relao interpessoal com
especialmente do carter de suas relaes interpessoais,
seu meio familiar. Distingue-se a transferncia negativa da
ou seja, da modalidade do seu relacionamento com seus
positiva, porm ambas coexistem sempre, embora com
semelhantes. Nesse processo que se produz na entre-
um predomnio relativo, estvel ou alternante, de uma so-
bre a outra. Integram a parte irracional ou inconsciente da
conduta e constituem aspectos no controlados pelo pa-
ciente. Uma outra noo similar acentua, na transfern-
cia, as atitudes afetivas que o entrevistado vivencia ou
atualiza em relao ao entrevistador. A observao des-
ses fenmenos coloca-nos em contato com aspectos da
conduta e da personalidade do entrevistado que no se
incluem entre os elementos que ele pode referir ou trazer
voluntria ou conscientemente, mas que acrescentam uma
dimenso importante ao conhecimento da estrutura de sua
personalidade e ao carter de seus conflitos.
N a transferncia o entrevistado atribui papis ao en-
trevistador e comporta-se em funo deles. Em outros
termos, transfere situaes e modelos para uma realida-
de presente e desconhecida, e tende a configur-Ia co-
mo situao j conhecida, repetitiva.
Com a transferncia o entrevistado fornece aspec-
tos irracionais ou imaturos de sua personalidade, seu
grau de dependncia, sua onipotncia e seu pensamen-
to mgico. neles que o entrevistador poder descobrir
aquilo que o entrevistado espera dele, sua fantasia da
entrevista, sua fantasia de ajuda, ou seja, o que acredita
que ser ajudado e estar so, includas as fantasias pa-
tolgicas de cura, que so, com muita freqncia, aspi-
raes neurticas. Poder-se- igualmente despistar outro
fator importante, que o da resistncia entrevista ou
o de ser ajudado ou curado, e a inteno de satisfazer
desejos frustrados de dependncia ou de proteo.
Na contratransferncia incluem-se todos os fen-
menos que aparecem no entrevistador como emergen-
tes do campo psicolgico que se configura na entrevis-
ta: so as respostas do entrevistador s manifestaes
do entrevistado, o efeito que tm sobre eles. Dependem
em alto grau da histria pessoal do entrevistador, porm,
se elas aparecem ou se atualizam em um dado momento
da entrevista porque nesse momento existem fatores
que agem para que isso acontea. Durante muito tempo
foram considerados como elementos perturbadores da
entrevista, porm progressivamente reconheceu-se que
so indefectveis e iniludveis em seu aparecimento, e o
entrevistador deve tambm registr-Ios como emergen-
tes da situao presente e das reaes que o entrevista-
do provoca. Portanto, observao na entrevista acres-
centa-se tambm a auto-observao.
A contratransferncia no constitui uma percepo,
em sentido rigoroso ou limitado do termo, mas sim um
indcio de grande significao e valor para orientar o
entrevistador no estudo que realiza. No entanto, no
de fcil manejo e requer uma boa preparao, experin-
cia e um alto grau de equilbrio mental, para que possa
ser utilizada com alguma validade e eficincia.
Transferncia e contratransferncia so fenmenos
que aparecem em toda relao interpessoal e, por isso
mesmo, tambm ocorrem na entrevista. A diferena
que na entrevista devem ser utilizados como instrumen-
tos tcnicos de observao e compreenso. A interao
transferncia-contratransferncia pode tambm ser estu-

dada como uma atribuio de papis por parte do entre-
vistado e uma percepo deles por parte do entrevista-
dor. Se, por exemplo, a atitude do entrevistado irrita e
provoca rejeio no entrevistador, ele deve procurar es-
tudar e observar sua reao como efeito do comporta-
mento do entrevistado, para ajud-Io a corrigir aquela
conduta , de cujos resultados ele mesmo pode queixar- . nal quando sente ansiedade ou se v perturbado por me-
se (por exemplo, de que no tem amigos e de que mn-
gum gosta dele). Se o entrevistador no for capaz de
objetivar e estudar sua reao, ou reagir com irritao e
rejeio (assumindo o papel projetado), indicar que a
manipulao que faz da contratransferncia est pertur-
bada e que, portanto, est se saindo mal na entrevista.
A ansiedade constitui um indicador do desenvolvi-
mento de uma entrevista e deve ser atentamente acompa-
nhada pelo entrevistador, tanto a que se produz nele co-
mo a que aparece no entrevistado. Deve-se estar atento
no somente ao seu aparecimento como tambm ao seu
grau ou intensidade, porque, embora dentro de determi-
nados limites a ansiedade seja um agente motor da re-
lao interpessoal, pode perturb-Ia totalmente e fugir
completamente ao controle se ultrapassar certo nvel. Por
isso , o limite de tolerncia ansiedade deve ser perma-
nentemente detectado. Se entrevistado e entrevistador
A entrevista psicolgica 25
~
defrontarem com uma situao desconhecida ante a qual
ainda no estabilizaram linhas reacionais adequadas, e
essa situao no organizada implicar certa desorgani-
zao da personalidade de cada um dos participantes, tal
desorganizao a ansiedade.
O entrevistado solicita ajuda tcnica ou profissio-
canismos defensivos diante dela. Durante a entrevista
tanto sua ansiedade como seus mecanismos de defesa
podem aumentar, porque o desconhecido que enfrenta
no somente a situao externa nova, mas tambm o
perigo daquilo que desconhece em sua prpria perso-
nalidade. Se esses fatores no se apresentam, faz parte
da funo do entrevistador motivar o entrevistado, con-
seguir que apaream em uma certa medida na entrevis-
ta. Em alguns casos, a ansiedade acha-se delegada ou
projetada em outra pessoa, que quem solicita a entre-
vista e manifesta interesse em que ela se realize.
A ansiedade do entrevistador um dos fatores mais
dificeis de manipular, porque o motor do interesse na
investigao e do interesse em penetrar no desconheci-
do. Toda investigao implica a presena de ansiedade
diante do desconhecido, e o investigador deve ter capa-
cidade para toler-Ia e poder instrumentaliz-Ia, sem o
que se fecha a possibilidade de uma investigao eficaz;
isso ocorre tambm quando o investigador se v opri-
mido pela ansiedade ou recorre a mecanismos de defe-
sa ante ela (racionalizao, formalismo, etc.).
 Diante da ansiedade do entrevistado, no se deve re-
correr a nenhum procedimento que a dissimule ou repri-
ma, como o apoio direto ou o conselho. A ansiedade so-
mente deve ser trabalhada quando se compreende os fa-
tores pelos quais ela aparece e quando se atua segundo
essa compreenso. Se o que predomina so os mecanis-
mos de defesa diante dela, a tarefa do entrevistador
"desarmar" em certa medida estas defesas para que apa-
rea certo grau de ansiedade, o que ser um indicador da
possibilidade de atualizao dos conflitos. Toda essa ma-
nipulao tcnica da ansiedade deve ser feita tendo-se
sempre em conta a personalidade do entrevistado e, so-
bretudo, o beneficio que para ele pode significar a mobi-
lizao da ansiedade, de tal forma que, mesmo diante de
situaes muito claras, no se deve ser ativo se isso sig-
nificar oprimir o entrevistado com conflitos que no po-
der tolerar. Isso corresponde a um aspecto muito dificil:
o do denominado timing da entrevista, que o tempo
prprio ou pessoal do entrevistado - que depende do
grau e tipo de organizao de sua personalidade - para
enfrentar seus conflitos e para resolv-Ios.
O instrumento de trabalho do entrevistador ele
mesmo, sua prpria personalidade, que participa inevi-
tavelmente da relao interpessoal, com a agravante de
que o objeto que deve estudar outro ser humano , de tal
maneira que, ao examinar a vida dos demais, se acha di-
retamente implicada a reviso e o exame de sua prpria
vida, de sua personalidade, conflitos e frustraes.
A vida e a vocao de psiclogo, de mdico e de psi-
quiatra merecem um estudo detalhado que no empreen-
derei agora; quero, porm, lembrar que so os tcnicos
encarregados profissionalmente de estar todos os dias
em contato estreito e direto com o submundo da doena,
dos conflitos, da destruio e da morte. Foi necessrio
recorrer simulao e dissociao para o desenvolvi-
mento e exerccio da psicologia e da medicina: ocupar-
se de seres humanos como se no o fossem. O treina-
mento do mdico, inconsciente e defensivamente , tende
a isto, ao iniciar toda aprendizagem pelo contato com o
cadver. Quando queremos nos ocupar da doena em
seres humanos considerados como tal, nossas ansieda-
des aumentam, mas, ao mesmo tempo, precisamos pr
de lado o bloqueio e as defesas. Por tudo isto a psicolo-
gia demorou tanto para se desenvolver e infiltrar-se na
medicina e na psiquiatria. Isso seria paradoxal se no
considerssemos os processos defensivos; porm, o
mdico, cuja profisso tratar doentes, quem, propor-
cionalmente, mais escotomiza ou nega suas prprias
doenas ou as de seus familiares. Em psiquiatria, em
medicina psicossomtica e em psicologia, tudo isto j
no possvel; o contato direto com seres humanos , co-
mo tais, coloca o tcnico diante da sua prpria vida, sua
prpria sade ou doena, seus prprios conflitos e frus-
traes. Caso ele no consiga graduar este impacto, sua doentes. Por outro lado, a defesa obsessiva manifesta-se
tarefa torna-se impossvel: ou tem muita ansiedade e, em entrevistas estereotipadas nas quais tudo regrado
ento, no pode atuar, ou bloqueia a ansiedade e sua e previsto, na elaborao rotineira de histrias clnicas,
tarefa estril. ou seja, o instrumento de trabalho, a entrevista, transfor-
Na sua atuao, o entrevistador deve estar dissocia- ma-se num ritual. Por trs disso est o bloqueio, que faz
do: em parte, atuar com uma identificao projetiva com com que sempre aplique e diga a mesma coisa, sempre ve-
o entrevistado e, em parte, permanecer fora desta iden- ja a mesma coisa, aplique o que sabe e sinta-se seguro.
tificao, observando e controlando o que ocorre, de ma- A pressa em fazer diagnsticos e a compulso a empre-
neira a graduar o impacto emocional e a desorganizao gar drogas so outros dos elementos desta fuga e deste
ansiosa. Nesse sentido, seria necessrio desenvolver es- ritual do mdico diante do doente. Nisso se desenvolve
tudos tanto sobre a psicologia e a psicopatologia do psi- a alienao do psiclogo e do psiquiatra e a alienao
quiatra e do psiclogo, como sobre o problema de sua do paciente, e toda a estrutura hospitalar e de sanatrio
formao profissional e de seu equilbrio mental. passa a ter o efeito de um fator alienante a mais. Outro
Essa dissociao com que o entrevistador trabalha , perigo o da projeo dos prprios conflitos do tera-
por sua vez, funcional ou dinmica, no sentido de que pro- peuta sobre o entrevistado e uma certa compulso a cen-
jeo e introjeo devem atuar permanentemente, e deve trar seu interesse, sua investigao ou a encontrar per-
ser suficientemente plstica ou "porosa" para que possa turbaes justamente na esfera na qual nega que tenha
permanecer nos limites de uma atitude profissionaL Em perturbaes. A rigidez e a projeo levam a encontrar
sua tarefa, o psiclogo pode oscilar facilmente entre a an- somente o que se busca e se necessita, e a condicionar o
siedade e o bloqueio, sem que isto a perturbe, desde que que se encontra tanto como o que no se encontra. Um
possa resolver ambos na medida em que surjam. exemplo muito ilustrativo de tudo isto, mas bastante co-
Na entrevista, a passagem do normal ao patolgico mum, o caso de um jovem mdico que iniciava seu
acontece de modo imperceptvel. Uma m dissociao, treinamento em psiquiatria e que, presenciando uma en-
com ansiedade intensa e permanente, leva o psiclogo a trevista e o diagnstico de um caso de fobia, disse que no
desenvolver condutas fbicas ou obsessivas ante os en- era isso, que o paciente no tinha nem fobia nem doena,
trevistados, evitando as entrevistas ou interpondo instru- porque ele tambm a tinha.
mentos e testes para evitar o contato pessoal e a ansieda- Se num dado momento a projeo com que o tcni-
de conseqente. A clssica aflio do mdico, que tanto co atua muito intensa, pode aparecer uma reao f-
se emprega na stira, uma permanente fuga fbica aos bica no prprio campo de trabalho. Pelo contrrio, se
for excessivamente, bloqueada, haver uma alienao e
no se entender o que ocorre.
Diferentes tipos de pessoas podem provocar reaes
contratransferenciais tpicas no entrevistador, e este de-
ve, continuamente, poder observ-Ias e resolv-Ias para
poder utiliz-Ias como informao e instrumento duran-
te a entrevista.
Pode-se, de outra maneira, descrever esta dissociao
dizendo que o entrevistador tem de desempenhar os pa-
pis que lhe so fomentados pelo entrevistado, mas sem
assumi-Ios totalmente. Se, por exemplo, sentir rejeio, as-
sumir o papel seria mostrar e atuar a rejeio, rejeitando
efetivamente o entrevistado, seja verbalmente ou com a
atitude ou de qualquer outra maneira; desempenhar o pa-
pel significa perceber a rejeio, compreend-Ia, encon-
trar os elementos que a motivam, as motivaes do en-
trevistado para que isso acontea e utilizar toda esta infor-
mao, que agora possui, para esclarecer o problema ou
provocar sua modificao no entrevistado. Quanto mais
psicopata for o entrevistado, maior a possibilidade de que
o entrevistador assuma e represente os papis. Assumir o
papel implicar a ruptura do enquadramento da entrevis-
ta. Fastio, cansao, sono, irritao, bloqueio, compaixo,
carinho, rejeio, seduo etc. so indcios contratrans- aqui a algumas situaes tpicas no campo da psicologia
ferenciais que o entrevistador deve perceber como tais
medida que se produzem, e ter de resolv-Ios anali-
sando-os consigo mesmo em funo da personalidade
do entrevistado, da sua prpria, do contexto e do momen-
to em que aparecem na comunicao.
o psiquiatra inseguro ou pouco experiente no sa-
ber o que fazer com todos estes dados, e para no ficar
vexado recorrer, com freqncia, receita, interpondo
entre ele e seu paciente os medicamentos; nestas condi-
es a farmacologia torna-se um fator alienante porque
fomenta a magia no paciente e no mdico e os dissocia
novamente de seus respectivos conflitos. Algo muito se-
melhante o que o psiclogo faz freqentemente com os
testes. Para combater isto importante - e mesmo im-
prescindvel- que o psiquiatra e psiclogo no trabalhem
isolados, que formem, pelo menos, grupos de estudo e
de discusso nos quais o trabalho que se realiza seja re-
visto; para cair na estereotipia no h clima melhor do
que o do isolamento profissional, porque o isolamento
acaba encobrindo as dificuldades com a onipotncia.
Examinar as contingncias de uma entrevista signi-
ficaria simplesmente passar em revista toda a psicolo-
gia, psiquiatria e psicopatologia, por isso s me referirei
clnica e, em especial, quelas que habitualmente no
so consideradas e, no entanto, so muito importantes.
De modo geral, para que uma pessoa procure uma
entrevista, necessrio que tenha chegado a uma certa
preocupao ou insight de que algo no est bem, de que
algo mudou ou se modificou, ou ento perceba suas pr-
prias ansiedades ou temores. Esses ltimos podem ser
to intensos ou intolerveis que poder recorrer, na en-
trevista, a uma negao e resistncia sistemtica, de mo-
do que se assegurre logicamente de que no est acon-
tecendo nada, conseguindo fazer com que o tcnico no
perceba nada anormal nela. Em algum lugar j se defi-
niu o doente como toda pessoa que solicita uma consul-
ta; fazendo-se abstrao de que tal definio carece de
valor real, sem dvida certo que o entrevistador deve
aceitar esse critrio, ainda que somente como incentivo
para questionar detalhadamente o que est por trs das re-
presses e negaes ou escotomizaes do entrevistado.
Schilder classificou em cinco grupos os indivduos
que procuram o mdico, ou porque esto sofrendo ou fa-
zendo os outros sofrer; so eles: a) os que acorrem por
problemas corporais; b) por problemas mentais; c) por fal-
ta de xito; d) por dificuldades na vida diria; e) por quei-
xas de outras pessoas.
Seguindo, por outro lado, a diviso de E. Pichon-
Riviere das reas da conduta, podemos considerar trs
grupos, conforme o predomnio de inibies, sintomas,
queixas ou protestos recaia mais sobre a rea da mente,
do corpo ou do mundo exterior. O paciente pode apre-
sentar queixas, lamentaes ou acusaes; no primeiro
caso predomina a ansiedade depressiva, enquanto no se-
gundo, a ansiedade paranide.
Esses agrupamentos no tendem a diferenciar os
doentes orgnicos dos doentes mentais, nem as doenas
orgnicas das funcionais ou psicogenticas. Aplicam-se
a todos os tipos de entrevistados que procuram um es-
pecialista e tendem mais a uma orientao sobre a per-
sonalidade do sujeito, pela forma com que procura re-
duzir suas tenses, aliviar ou resolver seus conflitos.
Podemos reconhecer e distinguir entre o entrevista-
do que vem consultar e o que trazido ou aquele a quem
"mandaram". Nessas atitudes j temos um ndice de im-
portncia, embora esteja longe de ser sistemtico ou pa-
tognomnico. Aquele que vem tem um certo insight ou
percepo da sua doena e corresponde ao paciente neu-
rtico, enquanto o psictico trazido. Aquele que no
tem motivos para vir, mas vem porque o mandaram, cor-
responde psicopatia: o que faz o outro atuar e delega
aos outros suas preocupaes e mal-estares.
Temos, entre outros, o caso daquele que vem con-
sultar por um familiar. Nesse caso, realizamos a entre-
vista com o que vem, indagando sobre sua personalida-
de e conduta. Com isso, j passamos do entrevistado ao
grupo familiar. Caso o entrevistado sej a precedido por
um informante, deve-se comunicar a este que o que ele
disser sobre o paciente ser-Ihe- comunicado, dizendo
isso antes que ele d qualquer informao. Isto tender
a "limpar o campo" e a romper com divises muito dif-
ceis de trabalhar posteriormente.
Aquele que vem consulta sempre um emergente
dos conflitos grupais da famlia; diferenciamos, alm
disso, entre o que vem s e o que vem acompanhado,
que representam grupos familiares diferentes.

o que vem sozinho o representante de um grupo
familiar esquizide, em que a comunicao entre seus
membros muito precria: vivem dispersos ou separa-
dos, com um grau acentuado de bloqueio afetivo. Com
freqncia, diante destes, o tcnico tende a perguntar-
se com quem pode falar, ou a quem informar. Outro gru-
po familiar, de carter oposto a este, aquele no qual
comparecem vrios membros consulta, e o tcnico tem
necessidade de perguntar quem o entrevistado ou por
quem eles vm; o grupo epileptide, viscoso ou agluti-
nado, no qual h uma falta ou dficit na personificao
de seus membros, com um alto grau de simbiose ou in-
terdependncia. Assim como no caso anterior o doente
est isolado e abandonado, neste caso ele est excessiva-
mente rodeado por um cuidado exagerado ou asfixiante.
Esses dois tipos polares podem ser encontrados em
suas formas extremas, ou em formas menos caracteri-
zadas, ou mistas. Outro tipo o que vem acompanhado
por uma pessoa, familiar ou amigo; o caso do fbico
que necessita do acompanhante. O caso dos casais cujos
integrantes se culpam mutuamente de neurose, infide-
lidade, etc. outra situao na qual, como em todas as
anteriores, a entrevista se realiza com todos os que vie-
ram, procedendo-se como com um grupo diagnstico
que - como veremos - sempre, em parte, teraputico;
nesse, o tcnico atua como observador participante, in-
tervindo em momentos de tenso, ou quando a comuni-
cao interrompida, ou para assinalar entrecruzamen-
tos projetivos.
A entrevista psicolgica ~~~~~~~~~~~~~- 35
Nos grupos que vm consulta, o psiclogo no
tem por que aceitar o critrio da famlia sobre quem o
doente, mas deve atuar considerando todos os seus mem-
bros como implicados e o grupo como doente. Nesse
caso, o estudo do interjogo de papis e da dinmica do
grupo so os elementos que serviro de orientao para
fazer com que todo o grupo obtenha um insight da si-
tuao. O equilbrio da doena em um grupo familiar
de grande importncia. Por exemplo, em um casal em
que um fbico e o outro seu acompanhante, quando o
primeiro apresenta melhora ou se cura, aparece a fobia
no segundo. O acompanhante do fbico ento, tambm,
um fbico, contudo distribuem os papis entre o casal.
Em outras ocasies, a famlia s aparece quando o
tratamento de um paciente j est adiantado e ele me-
lhorou ou est em vias de faz-Io; a normalizao do
paciente faz com que a tenso do grupo familiar j no
se "descarregue" mais atravs dele, e aparece ento o
desequilbrio ou a doena no grupo familiar.
Tudo isso explica em grande parte um fenmeno com
o qual se deve contar na famlia de um doente: a culpa,
elemento que deve ser devidamente levado em conta para
valoriz-Io e trabalh-Io adequadamente. muito mais
clara no caso da doena mental em crianas ou em defi-
cientes intelectuais. Isso se relaciona tambm com o fen-
meno que foi chamado "a criana errada", em que os pais
trazem consulta o filho mais sadio e, depois de se asse-
gurarem de que o tcnico no os culpa nem acusa, podem
falar ou consultar sobre o filho mais doente.
_3_6 Temas de psicologia
Aqui, e em relao a todos estes fenmenos, a psico-
logia grupal - seu conhecimento e sua utilizao - tem
uma importncia fundamental, no somente para as entre-
vistas diagnsticas e teraputicas, mas tambm para ava-
liar as curas ou decidir sobre a alta de uma intemao, etc.
Insisti em que o campo da entrevista deve ser con-
figurado fundamentalmente pelas variveis da perso-
nalidade do entrevistado. Isso implica que aquilo que o
entrevistador oferece deve ser suficientemente amb-
guo para permitir o maior engajamento da personalidade
do entrevistado.
Embora tudo isso seja certo, existe entretanto uma
rea delimitada em que a ambigidade no deve existir,
ou, ao contrrio, cujos limites devem ser mantidos e, s
vezes, defendidos pelo entrevistador; ela abrange todos
os fatores que intervm no enquadramento da entrevis-
ta: tempo, lugar e papel tcnico do profissional. O tem-
po refere-se a um horrio e um limite na extenso da en-
trevista; o espao abarca o quadro ou o terreno ambiental
no qual se realiza a entrevista. O papel tcnico implica
que, em nenhum caso, o entrevistador deve permitir que
seja apresentado como um amigo num encontro fortuito.
O entrevistador tambm no deve entrar com suas rea-
es nem com o relato de sua vida, nem entrar em rei a-
A entrevista psicolgica 37
_
es comerciais ou de amizade, nem pretender outro be-
neficio da entrevista que no sejam os seus honorrios
e o seu interesse cientfico ou profissional. Tampouco
a entrevista deve ser utilizada como uma gratificao nar-
cisista na qual se representa o mgico com uma de-
monstrao de onipotncia. A curiosidade deve limitar-
se ao necessrio para o beneficio do entrevistado. Tudo
o que sinta ou viva como reao contratransferencial de-
ve ser considerado como um dado da entrevista, no se
devendo responder nem atuar diante da rejeio, da ri-
validade ou da inveja do entrevistado. A petulncia ou
a atitude arrogante ou agressiva do entrevistado no de-
vem ser "domadas" nem subjugadas; no se trata nem
de triunfar nem de impor-se ao entrevistado. O que nos
compete averiguar a que se devem, como funcionam
e quais os efeitos que acarretam para o entrevistado.
Esse ltimo tem direito, embora tomemos nota disso, a
fazer uso, por exemplo, de sua represso ou sua descon-
fiana. Com muitssima freqncia, o grau de repres-
so do entrevistado depende muito do grau de represso
do entrevistador em relao a determinados temas (se-
xualidade, inveja etc.). Quando fazemos uma interven-
o com perguntas, elas devem ser diretas e sem subter-
fgios, sem segundas intenes, adequadas situao e
ao grau de tolerncia do ego do entrevistado.
A abertura da entrevista tambm no deve ser am-
bgua, recorrendo-se a frases gerais ou de duplo sentido.
A entrevista deve comear por onde comear o entrevis-
tado. Deve-se ter em conta o quanto pode ter sido custo-
38 Temasdepsicologia
so para ele decidir-se a vir entrevista e o que pode sig-
nificar como humilhao e menosprezo. O entrevistado
deve ser recebido cordialmente, porm no efusivamen-
te; quando temos informaes sobre o entrevistado for-
necidas por outra pessoa, devemos inform-Io, assim co-
mo, conforme j dissemos, antecipar ao informante, no
comeo da entrevista, que esses dados que se referem a
terceiros no sero mantidos em reserva. Isso tender a
manter o enquadramento e a evitar as divises esquizi-
des e a atuao psicoptica, assim como a eliminar tudo
o que possa travar a espontaneidade do tcnico, que no
deve ter compromissos contrados que pesem negativa-
mente sobre a entrevista. A discrio do entrevistador
para com as informaes que o entrevistado fornece est
implcita na entrevista, e se for fornecido um relato so-
bre ela a uma instituio, o entrevistado tambm deve
ter conhecimento disso. A reserva e o segredo profis-
sional vigoram tambm entre os pacientes psicticos e
no material de entrevistas com adolescentes ou crian-
as; nesse ltimo caso, no nos devemos sentir autori-
zados a relatar aos pais, por exemplo, detalhes da entre-
vista com seus filhos.
O silncio do entrevistado o fantasma do entre-
vistador principiante, para quem esse silncio pode sig-
nificar um fracasso ou uma demonstrao de impercia.
Com um mnimo de experincia, no entanto, no h en-
trevistas fracassadas; se se observar bem, toda entrevis-
ta fornece informaes importantes sobre a personali-
dade do entrevistado. necessrio reconhecer os dife-
A entrevistapsicolgica 39
rentes tipos de silncio (silncio paranide, depressivo,
fbico, confusional etc.) e trabalhar em funo deste co-
nhecimento.
Se o silncio total no o melhor na entrevista (do
ponto de vista do entrevistador), tampouco o a catarse
intensa (do ponto de vista do entrevistado). Com freqn-
cia aquele que fala muito, na realidade, deixa de dizer o
mais importante, porque a linguagem no somente
um meio de transmitir informao mas tambm um po-
deroso meio para evit-Ia. Todos esses so, certamente,
dados valiosos, que devem ser considerados e valoriza-
dos. A "descarga" emocional intensa tambm no o
melhor de uma entrevista; com isso geralmente o entre-
vistado consegue depositar maciamente sobre o entrevis-
tador e logo se distancia e entra numa relao persecut-
ria como esta: o confessor transforma-se facilmente em
perseguidor.
Como todo o enquadramento, o fim da entrevista de-
ve ser respeitado. A reao separao um dado mui-
to importante, assim como a avaliao sobre o estado do
entrevistado ao partir e da nossa contratransferncia em
relao a ele.
Entrevistas bem realizadas consomem um tempo
muito grande, do qual, com freqncia, no se dispe,
especialmente em instituies (escolas, hospitais, inds-
trias etc.). Nesses casos o mais conveniente reservar,
do tempo disponvel, um perodo para realizar pelo me-
nos uma entrevista diria em condies timas. Isso im-
pedir as estereotipias no trabalho e as racionalizaes
_4_0 Temas de psicologia
da evitao fbica. Alm disso, importante reservar-se
o tempo necessrio para estudar as entrevistas realiza-
das, e melhor ainda se isso for feito em grupos de traba-
lho. O psiclogo e o psiquiatra no devem trabalhar iso-
lados, porque isto favorece sua alienao no trabalho.
Uma questo freqente e importante a de saber se se
deve interpretar nas entrevistas realizadas com fins diag-
nsticos. Nesse sentido existem posies muito variadas.
Entre elas se encontra, por exemplo, a de Rogers, que no
somente no interpreta, como tampouco pergunta, estimu-
lando o entrevistado a prosseguir por meio de diferentes
tcnicas, como, por exemplo, repetir de forma interrogati-
va a ltima palavra do entrevistado ou estimul-Io, com um
olhar, um gesto ou uma atitude, a prosseguir.
A entrevista sempre uma experincia vital muito
importante para o entrevistado; significa, com muita fre-
qncia, a nica possibilidade que tem de falar o mais
sinceramente possvel de si mesmo com algum que no
o julgue, mas que o compreenda. Dessa maneira, a en-
trevista atua sempre como um fator normativo ou de
aprendizagem, embora no se recorra a nenhuma medi-
da especial para conseguir isso. Em outros termos, a en-
trevista diagnstica sempre, e ao mesmo tempo, em
parte, teraputica.
A entrevista psicolgica 4_1
O primeiro fator teraputico sempre a compreenso
do entrevistador, que deve comunicar alguns elementos
dessa compreenso que possam ser teis ao entrevistado.
Na entrevista diagnstica, segundo nossa opinio, deve-
se interpretar, sobretudo, cada vez que a comunicao
tenda a interromper-se ou distorcer-se. Outro caso mui-
to freqente em que temos de intervir para relacionar
aquilo que o prprio entrevistado esteve comunicando.
Para interpretar, devemos guiar-nos pelo volume de an-
siedade que estamos resolvendo e pelo volume de ansie-
dade que criamos, tendo-se em conta, tambm, se sero
dadas outras oportunidades para que o entrevistado pos-
sa resolver ansiedades que vamos mobilizar. Em todos os
casos, devemos interpretar somente com base nos emer-
gentes, no que realmente est acontecendo no aqui e ago-
ra da entrevista.
Uma indicao fundamental para guiar a interpre-
tao sempre o beneficio do entrevistado e no a "des-
carga" de uma ansiedade do entrevistador. Alm disso,
sempre que se interpreta, deve-se saber que a interpre-
tao uma hiptese que deve ser verificada ou retifi-
cada no campo de trabalho pela resposta que mobiliza-
mos ou condicionamos ao pr em jogo tal hiptese. Con-
tudo, convm que o entrevistador principiante se limite
primeiro, e durante algum tempo, a compreender o en-
trevistado, at que adquira experincia e conhecimento
suficientes para utilizar a interpretao. O alcance timo
de uma entrevista o da entrevista operativa na qual se
procura compreender e esclarecer um problema ou uma
_4_2 Temas de psicologia
situao que o entrevistado traz como sendo o centro
ou motivo da entrevista. Nesse sentido, freqentemente
uma entrevista tem xito quando consegue esclarecer
qual o verdadeiro problema que est por trs daquilo
que trazido de modo manifesto.
Aconselho a leitura do artigo de Reik, "O abuso da
interpretao", e a ter presentes pelo menos duas coisas:
toda interpretao fora de contexto e de timing uma
agresso, e parte da formo do psiclogo consiste, tam-
bm, em aprender a calar. E, como "regra de ouro" (se
que elas existem), tanto mais necessrio calar-se quan-
to maior for a compulso para interpretar.
O informe psicolgico tem como finalidade conden-
sar ou resumir concluses referentes ao objeto de estudo.
Inclumos aqui somente o informe que se refere ao estu-
do da personalidade, que pode ser empregado em diferen-
tes campos da atividade psicolgica, e em cada um deles
se dever ter em conta e responder especificamente ao
objetivo com que tal estudo se efetuou. Trata-se, por outro
lado, apenas de um guia e no de formulrios a preencher.
No campo da medicina, por exemplo, um estudo
completo abrange um trplice diagnstico ou um trpli-
ce informe: o diagnstico mdico, o psiquitrico e o psi-
colgico. Pode ser o caso, por exemplo, de um surto es-
quizofrnico (diagnstico psiquitrico), em uma pessoa
com insuficincia cardaca (diagnstico mdico) e per-
sonalidade obsessiva (diagnstico psicolgico), enten-
dendo-se que esse exemplo s serve como tal para dife-
renciar os trs tipos de informes, que nem sempre ne-
cessariamente ocorrem juntos.
A ordem em que se redige um informe no tem nada
a ver com a ordem em que foram recolhidos os dados ou
com a ordem em que foram sendo feitas as dedues.
1) Dados pessoais: nome, idade, sexo, estado civil,
nacionalidade, domiclio, profisso ou oficio.
2) Procedimentos utilizados: entrevistas (nmero
e freqncia, tcnica utilizada, "clima", lugar em
que se realizaram). Testes (especificar os utili-
zados), jogo de desempenho de papis, registros
objetivos (especificar) etc. Questionrios (espe-
cificar). Outros procedimentos.
3) Motivos do estudo: por quem foi solicitado e
objetivos. Atitude do entrevistado e referncia
a suas motivaes conscientes.
4) Descrio sinttica do grupo familiar e de ou-
tros que tiveram ou tm importncia na vida do
entrevistado. Relaes do grupo familiar com a
comunidade: status socioeconmico, outras re-
laes. Constituio, dinmica e papis, comu-
nicao e trocas significativas do grupo fami-
liar. Sade, acidentes e doenas do grupo e de
 seus membros. Mortes, idade e ano em que ti-
veram lugar, causas. Atitude da famlia ante as
mudanas, a doena e o doente. Possibilidade
de incluir o grupo em alguma das classificaes
reconhecidas.
5) Problemtica vital: relato sucinto de sua vida e
conflitos atuais, de seu desenvolvimento, aquisi-
es, perdas, mudanas, temores, aspiraes, ini-
bies e do modo como os enfrenta ou suporta.
Diferenciar aquilo que afirmado pelo entrevis-
tado e por outras pessoas de seu meio daquilo
que inferido pelo psiclogo. Diferenciar o que
se afirma daquilo que se postula como provvel.
Quando houver algum dado de valor muito espe-
cial, especificar a tcnica atravs da qual se infe-
riu ou detectou esse dado. Incluir uma resenha das
situaes vitais mais significativas (presentes e
passadas), especialmente aquelas que assumem
o carter de situaes conflitivas e/ou repetitivas.
6) Descrio de padres de conduta, diferencian-
do os predominantes dos acessrios. Mudanas
observadas.
7) Descrio de traos de carter e de personali-
dade, incluindo a dinmica psicolgica (ansieda-
de, defesas), citando a organizao patogrfica
(se houver). Incluir uma avaliao do grau de ma-
turidade da personalidade. Constituio (citar a
tipologia empregada). Caractersticas emocio-
nais e intelectuais, incluindo: manipulao da lin-
guagem (lxica e sintxica etc.), nvel de concei-
tuao, emisso de juzos, antecipao e planeja-
mento de situaes, canal preferido na comuni-
cao, nvel ou grau de coordenao, diferenas
entre comportamento verbal e motor, capacidade
de observao, anlise e sntese, grau de ateno
e concentrao. Relaes entre o desempenho
intelectual, social, profissional e emocional e ou-
tros itens significativos em cada caso particular.
Considerar as particularidades e alteraes do de-
senvolvimento psicossexual, mudanas na perso-
nalidade e na conduta.
8) No caso de um informe muito detalhado ou mui-
to rigoroso (por exemplo, um informe pericial),
incluir os resultados de cada teste e de cada exa-
me complementar realizado.
9) Concluso: diagnstico e caracterizao psico-
lgica do indivduo e do seu grupo. Responder
especificamente aos objetivos do estudo (por
exemplo, no caso da seleo de pessoal, orien-
tao vocacional, informe escolar etc.).
10) Incluir uma possibilidade prognstica do ponto
de vista psicolgico, fundamentando os elemen-
tos sobre os quais se baseia.
11) Orientao possvel: indicar se so necessrios
novos exames e de que tipo. Indicar a forma pos-
svel de remediar, aliviar ou orientar o entrevis-
tado, de acordo com o motivo do estudo ou se-
gundo as necessidades da instituio que soli-
citou o informe.

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Associao Psicanaltica Argentina props-se, desde sua
fundao, preencher tambm uma funo social, dentro
das seguintes linhas: a) oferecer a possibilidade de um tra-
tamento psicanaltico limitado a um ano de durao a car-
go de Candidatos do Instituto de Psicanlise; b) podiam
ser admitidos como pacientes pessoas sem muitos recur-
sos econmicos e cujo exerccio profissional envolvesse o
contato com outras pessoas, de tal maneira que o benefI-
cio de um tratamento psicanaltico limitado a um ano pu-
desse redundar, indiretamente, num beneficio para as pes-
soas que estivessem em contato profissional com elas
(professores, enfermeiros etc.); c) os honorrios para es-
ses tratamentos eram baixos e quem os recebia era o Cen-
tro Racker e no o Candidato encarregado do tratamento;
d) o Candidato obtinha uma superviso semanal gratuita a
ttulo de aprendizagem; e) dadas essas condies funda-
mentais, decidiu-se que no seriam admitidos pacientes

que apresentassem, clinicamente, perverses sexuais,
psicose, psicopatias e caracteropatias ou - em geral- per-
turbaes ou estruturas que no pudessem obter beneficio
com um ano de tratamento.
A seleo de pacientes passou por diferentes alter-
nativas, porm, fundamentalmente, foi realizada sem-
pre com base em entrevistas; em alguns casos ou pero-
dos, acrescentou-se o psicodiagnstico de Rorschach e
um pequeno questionrio prvio. O primeiro diretor do
Centro Racker foi o dr. David Liberman, o segundo foi
a dra. Marie Langer e o terceiro fui eu.
Ao encarregar-me da Direo do Centro Racker, en-
tre outras atividades, propus uma avaliao dos resulta-
dos do tratamento psicanaltico efetuado em condies
to particulares, tanto como o estudo dos critrios impl-
citos na aceitao ou recusa dos pacientes nas entrevis-
tas, de forma a poder chegar a um esboo de categoriza-
o das entrevistas.
Esse esboo foi elaborado, basicamente, durante os
estudos das entrevistas e dos protocolos de entrevistas de
anos anteriores e tambm durante os Ateneus Clnicos se-
manais, nos quais se contou com a valiosa colaborao dos
drs. Benito Lpez e Carlos Paz. No se chegou a resultados
totalmente satisfatrios ou completos porque, sem esperar
a avaliao que estvamos realizando, uma Assemblia da
Associao Psicanaltica, reunida para deliberar sobre as
funes do Centro Racker, resolveu suprimir essa ativida-
de e portanto a experincia ficou truncada.
A apresentao, agora, deste esboo inconcluso e
no submetido a uma prova totalmente satisfatria re-
flete o desejo de que possa servir tambm como guia pa-
ra a seleo de pacientes para a psicoterapia curta ou
analiticamente orientada; sem dvida um problema de
grande importncia para o qual temos a impresso de que
esse esboo pode ser til.
Alguns autores vem o diagnstico de modo depre-
ciativo, consideram-no como - para a psicanlise e a
psiquiatria dinmica - prolongamento de um "hobby
de psiquiatras", como diz 1. M. Thiel. No tratamos des-
se problema, embora tenhamos consultado a literatura
correspondente.
Outra avaliao da experincia do Centro Racker foi
realizada separadamente sob a direo da dra. Lily S.
Bleger e a colaborao dos drs. Sheila Navarro de L-
pez, Carlos Paz e Vera Campos.
No se deve esquecer, em momento algum, o fato de
que o esboo que apresentamos aqui foi elaborado com
base numa amostra particular, constituda por pacientes
com as caractersticas assinaladas anteriormente e , entre
elas, um ponto fundamental a excluso de pacientes com
psicose clnica, vcio em drogas, perverses, psicopatias
ou caracteropatias graves, por considerar a priori inade-
quado para eles o tratamento psicanaltico limitado a um
ano, tal como o Centro o havia organizado. Nosso proble-
ma era escolher pacientes que pudessem beneficiar-se
com um ano de tratamento psicanaltico, mas, alm dis-
so, devamos ter a garantia, at onde isso fosse possvel,
de que o tratamento psicanaltico no iria provocar ne-
les distrbios psicticos ou psicopticos, perverses ou
tentativas de suicdio, at ento encobertos ou desco-
nhecidos pelo paciente; procurou-se evitar tambm os
pacientes que, com um ano de tratamento, comearam a
ter condies de poder continuar, com xito ou produti-
vamente, seu tratamento psicanaltico.
Paciente e analista tinham - ao trmino do ano - a
liberdade de estabelecer um novo contrato com honor-
rios iguais ou no, se isso conviesse a ambos; mas tam-
bm ignorvamos se isto constitua uma condio dese- de personalidade", mas sim da apresentao de vetores,
jvel ou no.
No vou me ocupar das caractersticas, condies ou
tcnica com as quais se realizavam as entrevistas; direi
somente que elas se efetuavam de acordo com as diretri-
zes assinaladas no captulo "Entrevista psicolgica".
Era evidente, para ns, que os diagnsticos psiqui-
tricos tradicionais no nos ajudariam a resolver nosso
problema, ou seja: a) selecionar os pacientes para o tra-
tamento psicanaltico de tempo limitado, e b) avaliar os
eventuais beneficios obtidos com esses tratamentos ou,
em todo caso, saber o que estava acontecendo ou havia
acontecido quando se fazia o que estvamos fazendo at
aquele momento.
O estudo final para o qual nos encaminhvamos era
de carter estatstico, e o especialista contratado pelo
Centro Racker para esta funo necessitava dos dados
que tnhamos de fornecer. Este projeto tinha tambm o
seguinte objetivo: prover os tcnicos dos elementos ne-
cessrios para que pudessem trabalhar estatisticamente.
Dadas as reformas que foram introduzidas, o estudo es-
tatstico tampouco pde ser concludo.
Em sntese, queramos elaborar um instrumento pa-
ra poder chegar a saber o que aconteceu, considerando-se
a maneira como se procedeu na seleo dos pacientes e a
modalidade da realizao do tratamento psicanaltico de
tempo limitado. Com isso quero sublinhar que no se tra-
ta de apresentar um "quadro diagnstico" ou um "perfil
parmetros ou indicadores com os quais se poderia, even-
tualmente, chegar a um estudo estatstico.
Creio que, atualmente, e ainda com a experincia
frustrada, esse esboo possa servir para a seleo de
pacientes em terapias de tempo limitado e, quando che-
gar o momento, para avaliao de tais tratamentos.
Devemos tambm levar em considerao que o es-
quema que elaboramos nos servia, em parte, para aceitar
ou recusar pacientes, mas que, alm disso, era um instru-
mento a posteriori, isto , um estudo dos fatores pelos
quais, em anos anteriores, haviam sido admitidos ou recu-
sados pacientes, e do grau ou tipo de beneficio obtido.
O esquema elaborado baseia-se no conhecimento
das partes neurtica e psictica da personalidade, cha-
madas em seu conjunto, respectivamente, neurotismo e
psicotismo, cada um deles dividido, por sua vez, em uma
certa quantidade de indicadoresl.
1. Depois de adotadas as denominaes de neurotismo e psicotismo,
observei que havia utilizado uma terminologia empregada por Eysenck;
_5_4 Temas de psicologia

Nossos pressupostos tericos eram que, quanto mais para cada um dos indicadores que utilizamos no se d
predominasse o neurotismo, melhor seria o prognstico a mesma proporo nem as mesmas caractersticas de
em uma terapia de tempo limitado; e que tambm, quan- rigidez ou flexibilidade; vimo-nos, assim, forados a
to maior fosse a flexibilidade, o prognstico e o benefI- complicar um quadro que inicialmente parecia relativa-
cio de um tratamento nas condies assinaladas seriam mente simples. Os indicadores para neurotismo e psi-
tambm melhores. O oposto acontece com o psicotismo cotismo so os seguintes:
e a rigidez (ou estereotipia).
Depois de tentar longas listagens, chegamos a estes
dois itens que denominamos neurotismo e psicotismo.
I) Sintomas neurticos; presena de conflitos neu-
Cada um deles (neurotismo e psicotismo) se situava, por
rticos e ansiedade
sua vez, em uma escala de porcentagens e, alm disso,
2) Transferncia neurtica
divididos em rigidez ou flexibilidade.
3) Contratransferncia neurtica
Desenvolvi em outros escritos o que entendo por
4) Manuteno da clivagem
partes neurtica e psictica da personalidade; pode-se
5) Defesas: fbicas, histricas, obsessivas, parani-
dizer que tudo o que mostra desenvolvimento do ego, des. Predomnio de projeo-introjeo
discriminao, estabelecimento das posies esquizo- 6) Insight
paranide e depressiva inclui-se dentro do neurotismo, 7) Independncia
e tudo o que demonstre estar em nvel de fuso, falta ou 8) Comunicao simblica
dficit de discriminao (fundamentalmente entre eu e
no-eu) inclui-se dentro do que denomino psicotismo.
Objetos de identificao
Defrontamo-nos logo com o problema de que ne- no destruidos
nhum paciente apresenta absoluta ou totalmente caracte- 9) Identidade, personificao Discriminao
rsticas prprias do neurotismo ou do psicotismo, que,

fao aqui esta referncia porque quero esclarecer que no existe nenhuma
1homo- heterossexual
Sonhos

semelhana com o significado dos termos nem com a posio terica e tc-
nica adotada por esse autor, da qual estou totalmente afastado. Pareceu-me 10) Amplitude do Ego
e ainda me parece absolutamente prejudicial e errneo modificar uma ter- 11) Cimes, rivalidade
minologia pelo fato de que, com antecedncia, Eysenck a tivesse usado 12) Sublimao
com objetivo e posies tericas diferentes das que sustento e desenvolvo.

1) Doena orgnica atual. Tenso
2) Transferncia psictica. Narcisismo
3) Contratransferncia de carter psictico
4) Clivagem: no conservada ou em perigo de
perder-se
5) Defesas: caracteropticas, hipocondracas, me-
lanclicas, manacas, perversas. Predomnio de
identificaes proj etivas- introj etivas
6) Falta de insight
7) Dependncia
8) Comunicao pr-verbal
9) Identidade: disperso, ambigidade, confuso,
onirismo. Sonhos
10) Restrio do Ego
11) Inveja
Obtidos estes indicadores, trabalhou-se com eles,
tentando-se diferentes representaes grficas e num-
ricas, no se tendo chegado a nenhuma definitiva. Em
um dos ensaios, limitvamo-nos a fazer uma lista dos in-
dicadores, classificando sua intensidade em uma escala
de zero a cem e acrescentando, em cada caso, um sinal
positivo ou negativo para significar seu carter de fle-
xibilidade ou estereotipia; esperava-se com isso poder
proceder ulteriormente a um cruzamento estatstico das
variveis. Esses dados passaram tambm a ser represen-
tados em grficos; em um deles, uma linha horizontal se-
Ensaio de categorizao da entrevista -- 57
_
para flexibilidade de estereotipia e sobre uma coordena-
da estabelece-se uma escala porcentual, anotando-se cada
indicador na dupla especificao de intensidade e fle-
xibilidade-estereotipia. Em outra tentativa, uma linha ver-
tical separa neurotismo e psicotismo, outra, horizontal,
separa flexibilidade de estereotipia e, sobre as coorde-
nadas verticais, fixa-se a intensidade de zero a cem.
J se sabe que uma equao algbrica pode ser re-
presentada por um grfico e que, da mesma forma, um
grfico pode ser reduzido a uma equao algbrica. Pen-
svamos que poderamos chegar a um ponto no qual a
avaliao poderia ser representada algebricamente. Nes-
te ponto as possibilidades ficaram totalmente abertas
para serem desenvolvidas.
Ficou tambm pendente nosso propsito de confec-
cionar um "Manual do Tabulador" que teria de surgir de
um consenso da equipe que, em certa medida, j chega-
ra a t-lo.
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1965. junto de pessoas com um objetivo comum" que procuram
abordar trabalhando como equipe. A estrutura de equi-
pe s se consegue na medida em que opera; grande par-
te do trabalho do grupo operativo consiste, em resumo,
no treinamento para trabalhar como equipe.
No campo do ensino, o grupo prepara-se para apren-
der e isto s se alcana enquanto se aprende, quer dizer,
enquanto se trabalha.
O grupo operativo tem objetivos, problemas, recur-
sos e conflitos que devem ser estudados e considerados
pelo prprio grupo medida que vo aparecendo; sero
examinados em relao com a tarefa e em funo dos
objetivos propostos.
Atravs de sua atividade, os seres humanos entram
em determinadas relaes entre si e com as coisas, alm
da mera vinculao tcnica com a tarefa a realizar, e este
_6_0~~~~~~~~~~~~~~~ Temas depsicologia
complexo de elementos subjetivos e de relao consti-
tui o seu fator humano mais especfico.
N o ensino, o grupo operativo trabalha sobre um t-
pico de estudo dado, porm, enquanto o desenvolve, se
forma nos diferentes aspectos do fator humano. Embo-
ra o grupo esteja concretamente aplicado a uma tarefa,
o fator humano tem importncia primordial, j que cons-
titui o "instrumento de todos os instrumentos". No exis-
te nenhum instrumento que funcione sem o ser humano.
Opomo-nos velha iluso, to difundida, de que uma ta-
refa mais bem realizada quando so excludos os chama-
dos fatores subjetivos e ela considerada apenas "obje-
tivamente"; pelo contrrio, afirmamos e garantimos, na
prtica, que o mais alto grau de eficincia em uma tare-
fa obtido quando se incorpora sistematicamente a ela o
ser humano total. Por outro lado, e com isto estamos ape-
nas aceitando os fatos como so, incorporamos o ser hu-
mano na teoria e na conduo operativa da tarefa porque
j estava includo de fato. Porm esta incluso agora
"desalienante", de tal maneira que o todo fique integrado
e que a tarefa e as coisas no acabem absorvendo (alie-
nando) os seres humanos. No mundo humano, alcana-se
maior objetividade ao incorporar-se o ser humano (inclu-
sive os fatores subjetivos), quer dizer, tomando as coisas
tal como acontecem, para entend-Ias e poder fazer com
que aconteam da melhor maneira.
De modo algum estas consideraes saem do nosso
tema, porque entre os instrumentos sociais de alienao
est, em lugar relevante, o ensino e a forma com que - em
geral- se realiza: desumanizada e desumanizante.
Para a presente exposio, baseei-me na "Experin-
cia Rosrio", na experincia de grupos operativos da Es-
cola Privada de Psiquiatria (que j completou trs anos
de experincia) e na experincia realizada em diferen-
tes ctedras em vrias faculdades 1
Embora sem seguir estritamente esta ordem, vou
procurar desenvolver as seguintes questes: a) como se
realiza a aprendizagem nos grupos operativos; b) porque
se procede assim; c) a experincia obtida; e d) de modo
geral, o que se pode dizer sobre a aprendizagem em fun-
o desta experincia com grupos operativos.
Trata-se de grupos de aprendizagem ou grupos de en-
sino? Na realidade, de ambas as coisas, e este um ponto
fundamental de nossa colocao. Ensino e aprendizagem
constituem passos dialticos inseparveis, integrantes de
um processo nico em permanente movimento, porm
no s pelo fato de que, quando existe algum que apren-
de, tem de haver outro que ensina, como tambm em vir-
tude do princpio segundo o qual no se pode ensinar cor-
1. E. Pichon-Riviere e colab., "Tcnica de 10s grupos operativos",
Acta Neuropsiquitrica Argentina, 6, p. 32, 1960.
_6_2 Temas de psicologia
retamente enquanto no se aprende e durante a prpria
tarefa de ensinar. Este processo de interao deve resta-
belecer-se plenamente no emprego do grupo operativo.
Na proposio tradicional, existe uma pessoa ou gru-
po (um status) que ensina e outro que aprende. Esta dis-
sociao deve ser suprimida, porm, tal supresso cria
necessariamente ansiedade, devido mudana e aban-
dono de uma conduta estereotipada. De fato, as normas
so, nos seres humanos, condutas, e toda conduta sem-
pre um papel; a manuteno e repetio das mesmas
condutas e normas - de modo ritual- acarreta a vanta-
gem de no se enfrentarem mudanas nem coisas novas
e, assim, evitar-se a ansiedade. Porm, o preo dessa se-
gurana e tranqilidade o bloqueio do ensino e da
aprendizagem, e a transformao desses instrumentos no
oposto daquilo que devem ser: um meio de alienao do
ser humano.
Em uma ctedra ou em uma equipe de trabalho, a
simples colocao da necessidade da interao entre en-
sino e aprendizagem ameaa romper esteretipos e pro-
voca o aparecimento de ansiedades. O mesmo acontece
quando se abordam mudanas nos cursos magistrais
estereotipados e naqueles em que "tudo j est correto"
e nos quais sempre se repete o mesmo; esta reao im-
plica um bloqueio, uma verdadeira neurose do learning,
que, por sua vez, incide sobre os estudantes como dis-
toro da aprendizagem. No se pode pretender organi-
zar o ensino em grupos operativos sem que o pessoal do-
cente entre no mesmo processo dialtico que os estu-
dantes, sem dinamizar e relativizar os papis e sem abrir
amplamente a possibilidade de um ensino e de uma apren-
dizagem mtua e recproca. O corpo docente teme a rup-
tura do status e o conseqente caos e, nesse sentido,
necessrio analisar as ansiedades de ficar "nu", sem sta-
tus, diante do estudante, que aparece, ento, com toda a
magnitude de um verdadeiro objeto persecutrio; deve-
se criar conscincia de que a melhor "defesa" conhe-
cer o que se vai ensinar e ser honesto na valorizao do
que se sabe e do que se desconhece. Um ponto culmi-
nante desse processo o momento em que aquele que
ensina pode dizer "no sei" e admitir assim que realmen-
te desconhece algum tema ou tpico. Esse momento de
suma importncia, porque implica - entre outras coisas
- o abandono da atitude de onipotncia, a reduo do
narcisismo, a adoo de atitudes adequadas na relao
interpessoal, a indagao e a aprendizagem, e a coloca-
o como ser humano diante de outros seres humanos e
das coisas tais como elas so.
O nvel do "no sei" atingido quando se toma poss-
vel problematizar e quando se possui os instrumentos ne-
cessrios para resolver os problemas suscitados. No es-
tou defendendo nem fazendo proselitismo da ignorncia,
mas enfatizando a necessidade de colocar as coisas dentro
do limite do humano e assinalando, com isso, a possibili-
dade de uma maior integrao e aperfeioamento na tare-
fa. A imagem realizada do professor onipotente e onis-
ciente perturba a aprendizagem, em primeiro lugar, do
prprio professor. O mais importante em todo campo
 Grupos operativos no ensino 65
_

do conhecimento no dispor de informao acabada, gismo, que apareceu primeiro como lapso e que integra
mas possuir instrumentos para resolver os problemas que os dois termos: "Ensinagem".
se apresentam em tal campo; quem se sentir possuidor de O coordenador de um grupo operativo e o diretor
informao acabada tem esgotadas suas possibilidades de um ensino organizado operativamente devem traba-
de aprender e de ensinar de forma realmente proveitosa. lhar ou, melhor dizendo, co-trabalhar ou co-pensar (como
No ensino e na aprendizagem em grupos operativos, diz E. Pichon-Riviere) com os estudantes e com todos
no se trata s de transmitir informao, mas tambm os auxiliares. Quando essa proposio surgiu em um gru-
de conseguir que seus integrantes incorporem e mani- po operativo de auxiliares de uma ctedra, alguns ale-
pulem os instrumentos de indagao. E isto s poss- garam que, se se trabalhasse assim, haveria o risco de
vel depois que o corpo docente j o tiver conseguido que os estudantes acreditassem que existem coisas que
para si. Sublinho que o mais importante em um campo no sabemos. E a resposta foi que isso certo e que os
cientfico no o acmulo de conhecimentos adquiri- estudantes tero razo se pensarem assim, e que ns
dos, mas a sua utilizao como instrumento para indagar tambm temos de admiti-Io como verdade.
e atuar sobre a realidade. Existe grande diferena entre A organizao do ensino em grupos operativos exi-
o conhecimento acumulado e o utilizado; o primeiro alie- ge que se desarmem e se rompam uma srie de estereti-
na (inclusive o sbio), o segundo enriquece a tarefa e o pos, que se vm repetindo e que servem como defesas da
ser humano. Seguindo em parte Montesquieu, pode-se ansiedade, mas que paralisam o processo dialtico de
voltar a dizer que encher cabeas no o mesmo que for- ensino e aprendizagem. No se deve fomentar nenhuma
mar cabeas. E menos ainda formar tantas, que cada um imagem falsa, nem de professores nem de estudantes, e
tenha a prpria. deve-se transmitir a informao no nvel em que ela se
No existe ser humano que no possa ensinar algo, encontre, sem deixar de apresentar os fatos duvidosos,
quando mais no seja pelo simples fato de ter certa ex- contraditrios ou no resolvidos. Grande parte da facili-
perincia de vida. Esclareamos, tambm, que no se tao ou simplificao efetuadas com finalidades didti-
trata s de aprender no sentido limitado de recolher in- cas, como ocorre na maior parte dos textos, administram
formao explicitada, mas sim de converter em ensino a informao como alimento pr-digerido e servem para
e aprendizagem toda conduta e experincia, relao ou encher cabeas mas no para form-Ias. Os sistemas
ocupao. Aprendizagem e ensino esto to solidaria- educativos e pedaggicos so, por outro lado, institui-
mente relacionados que, com freqncia, nos grupos ope- es que se modelam na luta de interesses de classes
rativos que se ocupam deste tema, cunhou-se um neolo- sociais, e os mtodos antiquados de ensino so instru-
_6_6 Temas de psicologia
mentos de bloqueio e controle que, nesse sentido, preen-
chem amplamente seus objetivos polticos, sociais e
ideolgicos.
E como se transmitem aos estudantes os instrumen-
tos de problematizao e indagao? S existe uma for-
ma de faz-Io, empreg-Ios, transformando os estudan-
tes de receptores passivos em co-autores dos resultados,
conseguindo que utilizem, que "se encarreguem" de suas
potencialidades como seres humanos. Em outros termos:
deve-se energizar ou dinamizar as capacidades dos es-
tudantes, assim como as do corpo docente.
A tcnica operativano ensino modifica substancial-
mente a organizao e sua administrao, tanto como
os objetivos que se desejam alcanar. Problematiza, em
primeiro lugar, o prprio ensino e promove a explicita-
o das dificuldades e conflitos que a perturbam ou dis-
torcem. um instrumento de trabalho e no constitui
uma panacia que resolve todos os problemas, o que,
alis, utpico. Toda a informao cientfica tem de ser
transformada e incorporada como instrumento para ope-
rar e, de nenhuma maneira, deve tender simples acumu-
lao de conhecimentos. Isso obriga a sistematizar o con-
tedo dos programas ou as matrias de uma maneira dis-
tinta da tradicional. Geralmente supe-se que se deve
Grupos operativos no ensino --_________ -- 67
ensinar o j comprovado, o depurado; o trabalho com
grupos operativos, pelo contrrio, conduziu-nos con-
vico de que se deve partir do atual e presente, e que
toda a histria de uma cincia deve ser reelaborada em
funo disso. No se devem ocultar as lacunas nem as
dvidas, nem preench-Ias com improvisaes.
A instituio em que se oferece o ensino deve, em
sua totalidade, ser organizada como instrumento de ensi-
no e, por sua vez, ser radical e permanentemente pro-
blematizada. Os conflitos de ordem institucional trans-
cendem, de forma implcita, e aparecem como distor-
es do prprio ensino. Os conflitos no explicitados
nem resolvidos no nvel da organizao institucional
canalizam-se nos nveis inferiores, de tal maneira que o
estudante se torna uma espcie de recipiente no qual os
conflitos podero cair ou causar impacto.
No decorrer do ensino em grupos operativos, deve-
se estudar e investigar o prprio ensino, bem como pro-
blematizar os conhecimentos e instrumentos de todo
tipo. Nesse e em todo sentido, o clima de liberdade
imprescindvel.
No ensino operativo, deve-se procurar caminhar pa-
ra o desconhecido, para a indagao daquilo que ainda
no est suficientemente elucidado. Se existe uma or-
dem geral bsica, que deve ser levada em conta, a de
romper esteretipos em todos os nveis e planos em que
apaream. A estereotipia a traa das ctedras. Em cin-
cia, no s se avana encontrando solues, mas tam-
bm, e fundamentalmente, criando problemas novos, e
_6_8 Temas de psicologia
necessrio educar-se para perder o medo de provoc-
los. Nessa ao, o estudante aprende, com sua partici-
pao direta, a problematizar tanto corno a empregar os
instrumentos para encontrar e estabelecer as possveis
vias de soluo.
o termo aprender est bastante contaminado pelo
intelectualismo; assim, concebe-se o processo corno a
operao intelectual de acumular informao. Outra de-
finio, ainda que correta em certo sentido, traduz a
aprendizagem em urna linguagem reducionista e afir-
ma que urna modificao do sistema nervoso produ-
zida pela experincia. Preferimos o conceito de que a
aprendizagem a modificao mais ou menos estvel
de linhas de conduta, entendendo-se por conduta todas
as modificaes do ser humano, seja qual for a rea em
que apaream; nesse sentido, pode haver aprendizagem
ainda que no se tenha a sua formulao intelectual.
Pode haver tambm uma captao intelectual, corno fr-
mula, mas ficar tudo reduzido a isso; nesse caso d-se
urna dissociao na aprendizagem, resultado muito co-
mum dos procedimentos correntes.
A tcnica operativa tambm implica uma verdadei-
ra concepo da totalidade do processo; essa concepo
instrumentada pela tcnica, que por sua vez se enri-
Grupos operativos no ensino ------------
69
quece com os resultados da sua aplicao. Procuramos
fazer com que toda informao sej a incorporada ou as-
similada corno instrumento para voltar a aprender e con-
tinuar criando e resolvendo os problemas do campo cien-
tfico ou do terna tratado.
A distoro ideolgica do ensino tradicional che-
gou a tal ponto que necessrio, hoje, reincorporar o
ser humano aprendizagem da qual foi marginalizado
em nome de urna pretensa objetividade. Urna verdade
bvia que no existe aprendizagem sem a interveno
do ser humano, mas, na prtica, ignorou-se isso, corno
se o objetivo no fosse realmente conseguir que o ser
humano assimilasse instrumentos para o seu desenvol-
vimento, mas que se transformasse em um instrumento
desumanizado, alienado; no se tratava somente de do-
minar objetos com o conhecimento, mas tambm de domi-
nar e controlar seres humanos com a aprendizagem e o
ensmo.
O ser humano est integralmente includo em tudo
aquilo em que intervm, de tal maneira que, quando exis-
te urna tarefa sem resoluo, h, ao mesmo tempo, urna
tenso ou um conflito psicolgico, e quando encon-
trada urna soluo para um problema ou tarefa, simul-
taneamente fica superada urna tenso ou um conflito psi-
70 Temas depsicologia
colgico. O conhecimento adquirido de um objeto , ao
mesmo tempo, unicamente uma conduta do ser huma-
no. Quando se trabalha um objeto, no apenas o objeto
est sendo modificado, mas tambm o sujeito, e vice-
versa, e as duas coisas ocorrem ao mesmo tempo. No
se pode operar alm das possibilidades reais do objeto,
tampouco alm das possibilidades reais e momentneas
do sujeito; e as possibilidades psicolgicas do sujeito
so to reais e objetivas como as do objeto.
Assim, todo impedimento, dficit ou distoro da
aprendizagem , ao mesmo tempo, um impedimento, d-
ficit ou distoro da personalidade do sujeito, e - vice-
versa - todos os transtornos da personalidade (neurose,
psicose, caracteropatias, perverses) so transtornos da
aprendizagem. O tratamento psicanaltico tende a rom-
per estes esteretipos de conduta, a reabrir e possibilitar
de novo uma aprendizagem e - portanto - uma retifica-
o daquilo que foi obtido anteriormente. Dessa manei-
ra, j no h uma diferena essencial entre aprendizagem
e terapia na teoria e na tcnica dos grupos operativos; a
diferena est to-somente na tarefa explcita que o
grupo se prope realizar. O grupo operativo que chega
a se constituir em equipe que aprende consegue impli-
citamente uma certa retificao de vnculos estereoti-
pados e, portanto, um certo grau de efeito teraputico.
Isso no quer dizer, de modo algum, que qualquer
tarefa realizada em qualquer condio seja teraputica,
tampouco que basta pr um doente para trabalhar - indi-
vidualmente ou em grupo - para conseguir sua cura. Nis-
Grupos operativos no ensino 71
so se baseia, em grande parte, o erro de muitos sistemas
de terapia ocupacional que acreditam que o trabalho
cura. O trabalho em si uma abstrao que no cura
nem faz adoecer; o que cura, enriquece a personalidade ou
faz adoecer so as condies humanas e inumanas em
que o trabalho realizado, o tipo de vnculo ou relao
interpessoal que se estabelece durante o trabalho.
O grupo operativo tende a atingir um vnculo ti-
mo que enriquea a personalidade e a tarefa e retifique
padres estereotipados e distorcidos. A propsito, con-
vm esclarecer que a "simples" estereotipia ou bloqueio
da aprendizagem j , por si s, e por isso mesmo, uma
distoro da conduta (neurtica ou psictica).
O restabelecimento da espiral e a ruptura de este-
retipos so as aes conjuntas s quais o coordenador
do grupo operativo deve estar atento: medida que o
consegue, as dissociaes vo sendo superadas. Uma
delas, que j consideramos, a de sujeito-objeto, como
par dialtico; outra, de suma importncia, a da disso-
ciao, to freqente entre teoria e prtica, entre infor-
mao e realizao ou entre o que se sabe ou diz que se
sabe e o que realmente se faz. Desse modo, as dissocia-
es (perturbaes neurticas e/ou aprendizagem) che-
gam a uma proporo alarmante que abrange todos os
graus, desde a informao enciclopdica acompanhada
de uma prtica grosseira, at a falta de informao
unida a uma grande habilidade e "olho clnico" na prti-
ca. Em ambos os casos, est desumanizada a tarefa e o
ser humano. A prxis enriquece a tarefa e o ser humano,

e isto que devemos conseguir no grupo, rompendo as
dissociaes entre teoria e prtica, em cada uma e em to-
das as modalidades em que elas podem ocorrer, inclusi-
ve dissociao e contradio (to freqente) entre ideolo-
gia e ao. Elas no so apenas perturbaes da tarefa,
mas so tambm, ao mesmo tempo, dissociaes da per-
sonalidade, e ao super-Ias o resultado duplo.
Embora se possam utilizar e se utilizem tcnicas
operativas em grupos teraputicos, os grupos de ensino
no so diretamente teraputicos, mas a tarefa da apren-
dizagem implica terapia; toda aprendizagem bem reali-
zada e toda educao so sempre, implicitamente, tera-
puticas. A necessidade de recorrer a procedimentos te-
raputicos especficos seria um indicador de que a tc-
nica operativa foi mal utilizada, mobilizando e forando
ansiedades alm do que indicavam os emergentes do pr-
prio grupo, e alm daquilo que possvel fazer - de mo-
do implcito - na tarefa da aprendizgem.
Todos os procedimentos pedaggicos tenderam sem-
pre a formar e modificar adequadamente a personali-
dade do estudante. Agora isso tornou-se possvel atra-
vs das tcnicas operativas. A confuso entre terapia e
ensino no pertence a essas ltimas, mas sim aos peda-
gogos, que procuraram o que temiam encontrar e agora
temem o que foi encontrado.
73
Grupos operativos no ensino -------------
o pensar o eixo da aprendizagem, e nos grupos ope-
rativos, ao estabelecer-se a espiral, faz-se com que o pensa-
mento intervenha ativamente. H uma aprendizagem, ou
parte dela, que tem lugar exclusivamente na rea corporal
(como, por exemplo, aprender a escrever mquina ou
andar de bicicleta), e nestes casos deve-se complet-Ia le-
vando ao plano do pensamento o que se fez ou se aprendeu
no nvel corporal. Uma alta porcentagem do trabalho, em
nossa cultura industrial, realiza-se exclusivamente na rea
corporal (tanto o trabalho de um operrio como o de um
profissional), o que facilita ou condiciona a dissociao
entre o que se faz e o que se pensa durante a execuo da
tarefa. Um aprendizado bem-sucedido exige a eliminao
desta dissociao, e o conseqente enriquecimento da tare-
fa com aquilo que se pensa, e o enriquecimento do que se
pensa com aquilo que se faz.
Se nos perguntassem se pensamos, responderamos
afirmativamente e, inclusive, consideraramos a pergun-
ta ofensiva, bvia ou absurda. Contudo, muito do que
se chama pensar somente um crculo vicioso e este-
reotipado. Outras vezes, ou ligado ao anterior, chama-se
pensar a uma dissociao na tarefa, um pensar que no
antecede nem segue ao mas que a substitui. Todas
essas formas distorcidas do pensar no so s condutas
psicolgicas com motivaes individuais, mas so, fun-
damentalmente, padres culturais e formam parte da
7__
4_____ _ Temas de psicologia
superestrutura da organizao socioeconmica vigente.
Parte desse arsenal ideolgico est constitudo pela l-
gica formal, que fragmenta, "elementariza" o processo
do pensamento. Esse sempre um processo dialtico; a
lgica formal no um pensamento criador, e sim a
estereotipia e o controle do pensamento. O espontneo
o pensamento dialtico, que est limitado e reprimido
pelo pensamento formal, porque com ele, na realidade,
no se pensa, mas se critica e se controla o pensar dia-
ltico at um limite em que, inclusive, se chega a blo-
que-Io. A ruptura desse bloqueio traz - como se ver
mais adiante - confuso e disperso, porm uma pas-
sagem necessria para o restabelecimento do pensamen-
to dialtico. Mencionemos, de passagem, que nem todos
os que falam de dialtica realmente a empregam, e que
freqente a coexistncia de um pensamento rigidamen-
te formal com uma defesa verbal da dialtica.
Para poder pensar preciso haver chegado a um n-
vel no qual seja possvel admitir e tolerar um certo vo-
lume de ansiedade, provocada pelo aparecimento da es-
piral, com a conseqente abertura de possibilidades e
perda de estereotipias, ou seja, de controles seguros e
fixos. Em outros termos, pensar equivale a abandonar
um marco de segurana e ver-se lanado numa corrente
de possibilidades. No pensamento, o objeto e o sujeito
sempre coincidem, e no se pode "remover" o objeto
sem "remover" e problematizar o sujeito; no medo de
pensar est includo o temor de passar ansiedades e con-
fuses e ficar encerrado nelas sem poder sair. Ansieda-
des e confuses so, por outro lado, iniludveis no pro-
cesso do pensar e, portanto, da aprendizagem.
Uma das maiores virtudes do grupo operativo a
possibilidade que oferece de aprender a agir, pensar e
fantasiar com liberdade, a reconhecer o nexo estreito e
a sutil passagem que existe entre imaginar, fantasiar,
pensar e propor hipteses cientficas. Nesse sentido,
muito comum o medo de cair na loucura ou no descon-
trole do pensamento e da fantasia ("a louca da casa").
Todavia sem fantasia e sem imaginao no existe pen-
samento criador. A realidade ultrapassa a imaginao e
a fantasia de todos os homens juntos. Deve-se ajudar o
grupo a trabalhar esse medo da loucura e do descontro-
le, ensin-Io a aceitar jogar com o pensamento e com a
tarefa e a obter prazer com eles. A situao mais feliz
aquela em que trabalho e hobby coincidem, no sentido
de que o trabalho seja, ao mesmo tempo, fonte de pra-
zer. Sem dvida, e paradoxalmente, medos e sofrimen-
tos so momentos do processo criador que se aceitam
com mais facilidade do que os momentos do prazer de
pensar e trabalhar. Um problema muito freqente nos
grupos operativos o aparecimento de sentimentos de
culpa por pensar, como outro bloqueio. E, quando se con-
segue que o grupo aceite sem culpa o prazer de pensar
e o prazer do trabalho, pode-se enfrentar problemas li-
gados ao sentimento de culpa por ensinar a pensar e
pelo prazer e gratificao que isso provoca no corpo
docente. No existe maior gratificao na docncia do
que o ensinar a pensar, a atuar segundo o que se pensa e
a pensar segundo o que se faz, enquanto se faz.
Porm o pensar no inofensivo, e fazer pensar tam-
bm no o . Basta lembrar o destino de Scrates e com-
par-Io com o de seus acusadores Meleto, Anito e Li-
con, representantes da tradio e da estereotipia.
Bachelard dizia que pensamos sempre contra al-
gum; preciso acrescentar que tambm pensamos com
algum e para algum ou algo. Na realidade, todos esses
vnculos coexistem e se alternam como momentos de um
s processo que, sem dvida, pode ser perturbado e ficar
paralisado em algum desses momentos. muito freqen-
te o caso de indivduos que s podem pensar contra outro,
contra o que pensa o outro; nesse caso comprova-se que,
se o sujeito no age assim, entra em confuso. Em com-
pensao, mantm-se livre dela enquanto atribui a outro
o papel de sua prpria parte contraditria.
No ensino em grupos operativos, deve-se tambm
suprir a necessidade de pensar com rigor terminolgico
e tcnico, envolvendo, quando necessrio, a anlise se-
mntica, de modo que a comunicao verbal se preste o
menos possvel a ser veculo de mal-entendidos.
O processo de aprendizagem funciona, no grupo,
como uma verdadeira maiutica, no no sentido de que
tudo consiste em tirar de cada um o que j tem dentro
de si, mas no de que o grupo que cria seus objetivos e
faz suas descobertas atravs da ativao daquilo que exis-
te em cada ser humano de riqueza e experincia, ainda
que pelo simples fato de viver.
Os integrantes do grupo no s aprendem a pensar,
como tambm que a abertura da espiral permite que se
aprenda a observar e escutar, a relacionar as prprias
opinies com as alheias, a admitir que outros pensem
de modo diferente e a formular hipteses em uma tare-
fa de equipe. Junto com isso, os integrantes do grupo
tambm aprendem a ler e estudar. Comenta-se habitual-
mente, nos ambientes profissionais, que o estudante ou
o profissional interessado na sua tarefa tende apenas a
se informar, isto , a digerir uma grande quantidade de
livros e revistas que v superficialmente porque, para
ele, o importante captar o novo e fazer aprovisiona-
mento de bibliografia e informao; o grupo operativo
leva a pensar durante a leitura e a considerar isso como
o mais importante da leitura, de modo que ela seja utili-
zada como dilogo produtivo e no estereotipado ou blo-
queante2 Neste sentido, um s artigo consistente pode
bastar para a meditao durante semanas.
Para que o grupo realize tudo isto, seu coordenador
deve trabalhar, fundamentalmente, a estereotipia e ana-
lisar os esquemas referenciais do grupo, bem como man-
ter um nvel timo de ansiedade. No preciso fazer nada
para que se estabelea o processo dialtico do pensar,
porque ele espontneo; porm, h muito o que fazer
para remover as barreiras e bloqueios que impedem seu
funcionamento.

O esquema referencial o "conjunto de experin-
cias, conhecimentos e afetos com os quais o indivduo
pensa e atua". o resultado dinmico da cristalizao,
organizada e estruturada na personalidade, de um gran-
de conjunto de experincias que refletem uma certa es-
trutura do mundo externo, conjunto segundo o qual o
sujeito pensa e atua sobre o mundo.
No grupo operativo, a ttica deve ser dirigida re-
viso do esquema referencial, que deve ser objeto de
questionamento constante. No havendo um esquema re-
ferencial adequado, os fenmenos no so percebidos,
porm, para que se forme o esquema referencial neces-
srio, imprescindvel manter-se em contato e em inter-
jogo com o objeto de indagao. Quando descobrimos
o fenmeno, estamos alm disso criando conscientemen-
te o esquema referencial para perceb-Io; mas, para con-
seguir isso, preciso uma longa experincia prvia com
o objeto, que leve a produzir uma impregnao progres-
siva e gradual do sujeito pelo objeto, at o momento em
que ocorre o salto dialtico e o esquema referencial se
torna consciente. O esquema referencial consciente no
a nica coisa importante, mas tambm o so todos os
seus componentes inconscientes ou dissociados que
entram emjogo e que, no sendo conhecidos, distorcem
ou bloqueiam a aprendizagem. Em grande parte, o es-
quema referencial o a priori irracional do conheci-
mento racional e do trabalho cientfico. Sua reviso no
grupo operativo amplia as possibilidades racionais e im-
plica um exame da fonte vulgar do conhecimento, e por-
tanto tambm a reorganizao e o seu aproveitamento
racional na tarefa cientfica, aceitando uma continuidade
entre o conhecimento cientfico e o vulgar.
Assim como o esquema referencial de carter din-
mico e plstico a condio necessria para a aprendi-
zagem, o estereotipado transforma-se em barreira.
O questionamento do esquema referencial o mtodo
para romper esteretipos, porm s ao ser usado que ele
pode ser questionado e mudado. A tcnica do grupo opera-
tivo deve orientar-se para a participao livre, espontnea,
de seus integrantes, que assim traro seus esquemas refe-
renciais e os colocaro prova numa realidade mais ampla,
fora dos limites da estereotipia, do autismo ou do narcisis-
mo, tomando conscincia deles, com a conseqente retifi-
cao. Por outro lado, no se trata de obter uma modifica-
o do esquema referencial em um sentido ou modalidade
prefixada, nem de conseguir um esquema referencial j
completo ou estruturado. A aprendizagem consiste, funda-
mentalmente, e de modo timo, em obter a possibilidade
de uma permanente reviso do esquema referencial, em
funo das experincias de cada situao, tanto dentro do
grupo como fora dele. Trata-se, portanto, de aprender a
manter um esquema referencial plstico e no estereotipa-
do como instrumento que se vai continuamente retifican-
do, criando, modificando e aperfeioando.
O esquema referencial constitui, em sntese, uma cer-
ta integrao unitria do mundo e do corpo, e com ele
_8_0 Temas de psicologia
controlam-se tenses e impede-se a irrupo traumti-
ca de situaes ou fatos novos. A graduao das ansie-
dades um fator importante para a reviso do esquema
referencia1.
No grupo operativo, constri-se paulatinamente um
esquema referencial grupal, que o que realmente pos-
sibilita a sua atuao corno equipe, com unidade e coe-
rncia. Isso no quer dizer que todos pensem igual, o que,
em ltima instncia, seria o contrrio do que desejamos
do grupo operativo. Unidade no significa, em seu sen-
tido dialtico, excluso de opostos, mas, inversamente,
a unidade inclui e implica a existncia de opostos em
seu seio. Essa a verdadeira unidade de um grupo ope-
rativo. O timo se d quando existe urna mxima hete-
rogeneidade dos integrantes com mxima homogenei-
dade da tarefa.
O esquema referencial sempre urna parte integran-
te das ideologias, e estas entram, sempre e inevitavel-
mente, no grupo operativo tanto corno em toda tarefa
de ensino e aprendizagem. Deve-se conseguir que cada
membro trabalhe com a sua ideologia, e isto constitui a
sua melhor crtica e reviso; no se trata de defend-Ia
em urna exposio terica, mas de us-Ia. Aparecero,
ento, dificuldades e dissociaes, bem corno contradi-
es e coexistncia de ideologias excludentes ou de seg-
mentos no integrados. A ideologia integrada e defen-
dida quando se trabalha com ela e no falando sobre ela.
Inclumos nestas consideraes as ideologias de todo
tipo: polticas, cientficas, sociais, econmicas, religio-
sas, etc., bem corno as especficas de alguns campos
cientficos: psiquiatria, psicologia, etc. O problema, muito
difundido, de ambigidade e coexistncia no questio-
nadas de elementos de ideologias opostas tende a ser
resolvido nessa tarefa do grupo operativo. Devemos con-
seguir que a ideologia sej a um instrumento para o ser
humano e no que ele se transforme em instrumento da
ideologia. Tambm no se trata de considerar as ideo-
logias corno fenmenos nocivos, mas, isso sim, de que
o grupo as utilize e, operando com elas, submeta-as
prova e verificao; de que possam ampliar-se e retifi-
car-se, e tenham integrao, coerncia, fora diretriz e
convico. No grupo operativo procuramos fazer com
que cada um utilize seus esquemas referenciais, assim
corno suas ideologias. O resto acontece sozinho.
A tarefa de aprender e o terna correspondente ca-
nalizam a ateno direta do grupo e de seu coordena-
dor; mas, embora dando ateno tarefa, o que funda-
mentalmente nos interessa so os seres humanos nela
implicados, de tal maneira que, sem poder separar tare-
fa e participantes, urna boa tarefa simultnea inte-
grao e aprendizagem grupa1. A relao entre tarefa
ou objetivo e os seres humanos implicados verifica-se
atravs da anlise do esquema referencial e da graduao
das ansiedades que isso implica. A informao que deve culado s teorias que afirmam que o aparecimento de
ser assimilada constitui o contedo manifesto, enquanto condutas na rea da mente depende da possibilidade de
o esquema referencial o contedo latente; precisamos transferir respostas.
trabalhar e dar ateno a ambos, permanentemente. Nos grupos operativos, o processo de aprendizagem
O grupo operativo trabalha a partir de certa infor- s se estabelece e se leva a cabo ao se regular a distan-
mao, porm ela pode aparecer de diferentes maneiras cia com o objeto de conhecimento. Existe uma distncia
no grupo; pode ser trazida diretamente em forma inte- tima, que corresponde a uma ansiedade tima, acima
lectual e, nesse caso, o grupo reconstri a totalidade a ou abaixo da qual a aprendizagem fica prejudicada. Um
partir do que foi trazido fragmentado por seus membros, princpio tcnico bsico, que E. Pichon-Riviere cha-
e as dificuldades so examinadas em funo do fracio- mou a "regra de ouro" da tcnica dos grupos operativos,
namento e das omisses e distores. O grupo enrique- respeitar o emergente do grupo, ou seja, trabalhar com
ce a informao medida que a reconstri, e quando a a informao que o grupo atualiza a cada momento e
aprende, ela j superior informao originariamente que corresponde ao que momentaneamente pode admi-
fragmentada. Porm, a informao pode ser levada ao tir e elaborar. Respeitando o emergente, mantm-se e
grupo de forma latente ou, ento, atravs de uma atuao. trabalha-se a distncia com o objeto de conhecimento
Neste ltimo caso, o grupo, ou alguns de seus integran- que o grupo pode tolerar.
tes, representa a informao; se, por exemplo, o tema Sem ansiedade no se aprende, e com muita ansie-
o da famlia do esquizofrnico, o grupo operativo pode dade tambm no. O nvel timo aquele no qual a an-
representar ou atuar com alguma das caractersticas so- siedade funciona como um sinal de alarme. Existem duas
bre as quais tenha se informado. Esse um aspecto mui- condutas grupais extremas e tpicas: uma aquela na
to atraente, que aparece quase sistematicamente nos gru- qual no existe ansiedade e o grupo no trabalha; j "sa-
pos operativos que trabalham no ensino da psiquiatria, bem tudo" e no existem dvidas, de modo que fica blo-
embora no se observe o mesmo no sentido da psicolo- queado o aparecimento de qualquer novo emergente. No
gia. possvel que uma das causas seja o grau de ansie- primeiro caso, deve-se questionar a ansiedade em fun-
dade despertada pela informao, no sentido de que a o do tema; no raro surgir uma situao de desper-
uma ansiedade maior corresponde uma maior identifi- sonalizao, no grupo ou em algum de seus membros.
cao, enquanto para uma ansiedade menor a informa- No segundo caso, deve-se questionar o bloqueio, tam-
o pode ser recebida ou incorporada simbolicamente, bm em funo do impacto do tema. Em ambos h um
como contedo intelectual. Isso est estritamente vin- obstculo epistemolgico agindo: atravs de uma rup-
tura muito brusca do esquema referencial num caso, e
da estereotipia no outro.
O desconhecido perigoso (persecutrio) e pode
desorganizar as defesas do grupo, que se v, ento, inva-
dido pelo tema. Na outra situao, tambm freqente,
deve-se fazer com que o cotidiano e comum, o j co-
nhecido, torne-se "estranho". Quer dizer, mostr-Io sob
aspectos diferentes dos estereotipados; dessa maneira,
inclusive o cotidiano e o comum convertem-se em obje-
to de indagao e aprendizagem, porque o desconheci-
do est presente, inclusive, nos fenmenos correntes.
Deve-se "tornar estranha" a experincia corrente, atitu-
de que, por outro lado, o procedimento de indagao,
entre outros, do artista, que nos apresenta o cotidiano sob
uma nova faceta ou sob um enfoque, ou perspectiva, real,
mas diferente do que temos habitualmente.
Desse modo, na realidade, aprender no seno
aprender a indagar. No h investigao possvel sem que aparece quando o objeto de conhecimento ultrapas-
ansiedade no campo de trabalho, provocada pelo des-
conhecido que, por ser desconhecido, perigoso. Para
investigar, preciso manter, em qualquer idade, inclusi-
ve na maturidade, um pouco da desorganizao ou da
facilidade para a desorganizao que tm a criana e o
adolescente, a capacidade de assombrar-se. Na realida-
de, os problemas do adolescente no se resolvem nunca,
consegue-se apenas bloque-Ios. Para investigar, e por-
tanto, para aprender, necessrio reter ou conservar sem-
pre, em certa proporo, essa angstia do adolescente
diante do desconhecido.
Em toda aprendizagem aparecem simultaneamente,
coexistindo ou alternando-se, tanto ansiedades parani-
des como depressivas: as primeiras, pelo perigo que re-
presenta o novo e desconhecido, e as segundas, pela
perda de um esquema referencial e de um certo vnculo
que a aprendizagem sempre envolve.
Deve-se graduar a quantidade e o momento da infor-
mao para no tornar macias as ansiedades, caso em
que a desorganizao pode chegar a uma ansiedade con-
fusional. Em toda aprendizagem existem sempre, no mo-
mento de ruptura de esteretipos, certos momentos de
confuso, que so etapas normais. Esta confuso, no en-
tanto, deve ser dosada de modo a permitir que essas etapas
possam ser discriminadas, trabalhadas e elaboradas.
No grupo operativo, resumindo, podem existir trs
reaes tpicas, segundo o tipo de ansiedade predomi-
nante: a reao paranide, a depressiva e a confusional,
sa a capacidade de discriminao e de controle do ego,
ou, tambm, quando da irrupo de temas no conheci-
dos, no discriminados: de objetos que confundem.
A aprendizagem um processo constitudo por mo-
mentos que se sucedem ou alternam, mas que podem
tambm isolar-se ou estereotipar-se; nesse caso apare-
cem perturbaes. Cada um desses momentos da apren-
dizagem implica que os integrantes do grupo assumam
determinadas condutas ou papis.
Esse problema foi especialmente estudado utilizan-
do-se questionrios entre os estudantes inscritos em um
curso de Introduo Psicologia na Faculdade de Filo-
sofia e Letras de Buenos Aires. O questionrio propu-
nha-se detectar a atitude dos estudantes ante a psicolo-
gia como objeto de conhecimento. Obtiveram-se, assim,
respostas tpicas. Todas as atitudes estudadas ou diag-
nosticadas aparecem normalmente (como momentos) no
processo de aprendizagem; cada momento desse pro-
cesso implica uma estrutura de conduta, ou um papel,
assumidos pelo grupo ou por alguns de seus membros.
Podem ser reduzidos a oito, em suas formas tpicas:
a) Momento paranide: o objeto de conhecimento
vivenciado como perigoso e adotada uma atitude de
desconfiana ou hostilidade ou, ento, h uma reao
direta com a ansiedade correspondente;
b) Momento fbico: o objeto de conhecimento evi-
tado, estabelecendo-se uma distncia em relao a ele,
fugindo-se ao contato ou aproximao;
c) Momento contrafbico: precipitao compulsiva
ou agressiva sobre o objeto de conhecimento que ata-
cado ou ridicularizado;
d) Momento obsessivo: tentativa de controle e imo-
bilizao do objeto de conhecimento e um controle da
distncia em relao a esse objeto por meio de um ri-
tual, uma estereotipia do esquema referencial, ou de per-
guntas que tendem a controlar;
e) Momento confusional: a defesa (qualquer uma das
anteriores) fracassa e acontece a entrada numa situao
de confuso entre o eu e o objeto com seus diferentes
aspectos que no podem ser discriminados;
f) Momento esquizide: organizao relativamente
estvel da evitao fbica; h uma estabilizao da dis-
tncia em relao ao objeto atravs do alheamento e vol-
ta para os objetos internos;
g) Momento depressivo: os diferentes aspectos do
objeto de conhecimento foram introjetados e procede-se
(ou tenta-se proceder) sua elaborao;
.h) Momento epileptide: reao contra o objeto pa-
ra destru-Io.
Se esses diferentes momentos aparecem de forma iso-
lada e estereotipada em um indivduo ou no grupo, ind-
cio de uma perturbao e bloqueio do processo de aprendi-
zagem. Cada integrante do grupo tem mais facilidade para
assumir momentos diferentes desse processo; o que indivi-
dualmente constitui um defeito da aprendizagem converte-
se numa virtude na tarefa grupal quando cada um intervm
com seu papel. Em outros termos, com os papis indivi-
duais refaz-se, no grupo, o processo total da aprendiza-
gem, tendo em conta que cada integrante pode assumir
funcionalmente papis diferentes conforme o tema, os mo-
mentos ou nveis da aprendizagem.
O treinamento do grupo para funcionar como equi-
pe depende da insero oportuna de cada papel (de ca-
da momento de aprendizagem) no processo total, de tal
maneira que, como totalidade, se alcance uma aprendi-
zagem de alto nvel e de grande resultado.
Como exemplo, tomemos o caso do papel esqui-
zide: o indivduo que o assume tem a qualidade de ser
muito bom observador, mas comunica com dificuldade
seus dados e os elabora deficientemente. Considerado
individualmente, tem, por sua estereotipia no papel,
uma perturbao da aprendizagem, porque s realiza
um momento dela. Porm, localizado na tarefa da equi-
pe, por sua insero no contexto da tarefa, converte-se
em um momento importante e altamente frutfero da
totalidade do processo. complementado, por exem-
plo, com o papel (momento) depressivo, que tem a par-
ticularidade de ocupar-se da consecuo de objetivos
concretos e, para isso, pode aplicar-se com mais facili-
dade elaborao de dados. complementado, por sua
vez, com o papel (momento) obsessivo, cuja particula-
ridade a de "especializar-se" ou preocupar-se com os
meios corretos que se devem empregar, embora sua defi-
cincia resida, justamente, em se estereotipar nesse pa-
pel e perder de vista os objetivos; inserido no contexto
total da tarefa grupal, sua deficincia compensada com
os papis dos demais e seu interesse fundamental con-
verte-se, de uma perturbao individual, em uma ope-
rao de alto rendimento para a tarefa grupal.
Se a tarefa do grupo operativo se reduzisse a isso,
estaramos alienando seres humanos e convertendo-os
em instrumentos, em "parafusos" de uma nica engre-
nagem. Porm, o processo da comunicao faz com que,
na tarefa do grupo, cada um incorpore o "outro genera-
lizado", como G. Mead denominou a introjeo dos pa-
pis dos outros integrantes. Dessa maneira, cada um
vai incorporando momentos dos demais e retifica as-
sim, paulatinamente, sua prpria estereotipia: com isso
atinge-se no s um alto rendimento grupal, como, tam-
bm, uma integrao da informao, da aprendizagem
e do eu de cada membro. Isso comprovado no fato de
que, progressivamente, cada um deles vai alternando seus
papis, "desempenhando" o papel dos demais, incorpo-
rando desse modo os diferentes momentos da aprendi-
zagem e conseguindo maior integrao do eu. s vezes,
a alternncia dos papis macia e produzem-se "vira-
das totais" que, tambm, se retificam gradualmente.
Embora j tenhamos feito uma rpida referncia a
esse tpico, sua importncia justifica que, agora, nos
ocupemos dele mais detalhadamente. A informao
que um grupo recebe maior do que a que ele mesmo
pode verbalizar, e isto vlido tambm para seus inte-
grantes considerados individualmente; em outros ter-
mos, sempre se aprende mais do que se pensa, do que
se pode demonstrar verbalmente ou declarar conscien-
temente.
90 -------- ~ Temas de psicologia
Se a infonnao cria ansiedade excessiva, muito
mais provvel que surja uma drarnatizao ou atuao
da informao, que pode ser assim considerada como
uma primeira introjeo do tema, embora sem a distn-
cia tima necessria, de tal maneira que se obtm uma
verdadeira identificao introjetiva, mas no nvel cor-
poral. Geneticamente, essa a aprendizagem mais pri-
mitiva, porque tudo comea e tudo termina no corpo e
com o corpo. No princpio tudo ao. Nesse nvel d-
se a regresso quando a informao recebida cria muita
ansiedade.
Na atuao no s se dramatiz:a a informao rece-
bida, como tambm, e com muita freqncia, a reao
ansiedade que tal informao provoca: despersonaliza-
o, reaes fbicas , paranides , obsessivas, etc. Esse
o material direto e vivenciado do qual nos valemos, na
Escola Privada de Psiquiatria, parl ensinar psiquiatria e
medicina psicossomtica; nele se integra o aspecto fe-
nomenolgico, lvivncia que provoca, com a compreen-
so dinmica da conduta, em funo do vnculo grupal e
do fator desencldeante. AproveitartlOSa j to conhecida
formulao da Continuidade entre OS fenmenos normais
e os patolgicos e integramos no estudante uma experin-
cia que dificilm~nte poder obter de outra maneira.
Entre o pensar e o atuar existem relaes muito es-
treitas, e a apr~ndizagem deve ser completada com a
interveno de ambos; porm, com muita freqncia,
se dissociam, eXcluem ou substiwem um ao outro. As-
sim, por exemplo, no papel obsessvo substitui-se a ao
Grupos operativos no ensino 91
pelo pensamento, ao qual o sujeito fica aderido perse-
verantemente sem poder transcender para a ao, en-
quanto no histrico se substitui facilmente o pensamen-
to pela ao (dramatizao). No grupo operativo, cada
um atua em sua medida pessoal com seu prprio "reper-
trio" de conduta, e em sua forma caraterstica; o coor-
denador no deve esperar nada especfico de ningum;
o que cada qual d suficiente, e no existe maneira de
no dar. Cada uma das modalidades pessoais deve di-
namizar-se e localizar-se no processo e no contexto
total. S a dramatizao ou s o pensar tomados isola-
damente so momentos parciais com os quais no fica
completa a indagao nem enriquecida a aprendizagem,
porm, no interj ogo de papis, cada um aprende que o
que ele faz de uma maneira, outro pode fazer de forma
diferente e, em funo disso, aprecia o que tem e o que
tm os demais. O trabalho em grupo operativo valoriza
a contribuio de cada um e de todos, contudo uma
aprendizagem de modstia e humildade no conheci-
mento, e das limitaes humanas diante do desconhecido
e do conhecido.
O falar uma terceira manifestao muito impor-
tante no grupo operativo e constitui a comunicao no
nvel mais integrado e de resultados plenos. Sem dvi-
da, a linguagem pode ser um atuar que paralise uma co-
municao mais efetiva e plena. Entre o dilogo, a elo-
qncia e a oratria, existem diferenas fundamentais
que necessrio distinguir, em funo da comunicao
que se estabelece com eles. O falar pode ser o papel

especializado de um membro do grupo, e tanto pode im-
plicar facilitao da comunicao grupal como seu blo-
queio e controle: essa ltima alternativa se d, por exem-
plo, no caso dos que falam e no dizem nada, dos que
s o fazem para "tapar a boca do outro", como um total
desligamento narcisista, ou como uma utilizao neu-
rtica da informao ou da bibliografia. Em todos esses
casos existem perturbaes da comunicao, uma de-
gradao do nvel simblico da linguagem e uma con-
seqente perturbao da aprendizagem: devem ser cor-
rigidos na tarefa grupal, tornando-os teis para o traba-
lho de conjunto.
Aqui tambm, como no caso dos momentos da
aprendizagem, pensar, falar e atuar, considerados de for-
ma excludente e isolada, so dificuldades da aprendi-
zagem, porm no grupo operativo elas coexistem, se su-
cedem e potencializam.
Observa-se com relativa facilidade que existem ex-
perts com mais sensibilidade para perceber determina-
dos aspectos da informao ou para detectar certo tipo
de conduta, conflito ou doena; existem, igualmente,
quem conte com tpicos especficos para bloquear ou
apresentar escotomas, ou para distorcer a informao.
Apesar de contar j com uma certa experincia, s vezes
no deixa de ser impressionante a distoro que sofre
uma informao e a diferena entre o que se disse ou se
quis dizer e o que o auditrio entendeu, levando-se sem-
pre em conta que esse ltimo no um conjunto unifor-
me, mas uma totalidade heterognea e multifacetada.
Grupos operativos no ensino 93
Cada grupo escreve sua prpria histria e deve ser
respeitado em suas caractersticas peculiares, sem pre-
tender forar sua operatividade nem seu rendimento; o
grupo trabalha no melhor nvel que pode, em cada mo-
mento e como totalidade.
O coordenador do grupo trabalha o tema com sua
tcnica e de acordo com os objetivos que o grupo se pro-
pe alcanar, porm sua tarefa dever centrar-se nos
seres humanos que integram o grupo. A forma de tratar
o tema o contedo normativo da tarefa. Em outros ter-
mos, quando se integra uma tarefa, obtm-se, ao mesmo
tempo, uma integrao das personalidades dos seres hu-
manos que nela intervm, integrao que abrange tanto
as funes instrumentais (ego) como as normativas (su-
perego). A espiral do processo do conhecimento funcio-
na no s na tarefa grupal, mas em cada um dos integran-
tes do grupo total, porm considerado isoladamente.
O grupo operativo nos ensina que, num grupo, pode
ocorrer no apenas uma degradao das funes psico-
lgicas superiores e uma reativao de nveis regressi-
vos e psicticos (segundo os estudos que vo desde Le
Bon at Bion), mas tambm pode-se alcanar o mais
completo grau de elaborao e funcionamento dos n-
veis mais integrados e superiores do ser humano, com
um rendimento que no se pode alcanar no trabalho
individual. Todas essas grandes diferenas em sua di-
nmica e seus resultados no constituem qualidades es-

senciais do grupo, mas emergentes de sua organizao.
O grupo pode, assim, tanto adoecer como curar, organi-
zar como desorganizar, integrar como desintegrar etc.
Tudo o que se disser do grupo converte-se em uma abs-
trao ou entelquia, se no se particularizar e relacio-
nar o grupo, o momento e a organizao ou estrutura, e
no se especificar se esta estrutura (por exemplo, regres-
siva) estvel, permanente ou funcional.
A tcnica do grupo operativo s pode ser aprendida
atravs da experincia pessoal, da mesma maneira que
a base fundamental de uma preparao psicanaltica s
pode ser aprendida passando-se pela anlise.
O funcionamento de um grupo operativo oscila en-
tre graus variveis de coeso e de disperso, sendo
todos eles necessrios, da mesma maneira que as varia-
es entre homogeneidade e heterogeneidade. Seu fun-
cionamento timo est nas condies de heterogenei-
dade de papis e disperso integrada, que tambm no
se alcana de uma vez por todas como um nvel de esta-
bilizao definitivo. A dinmica grupal passa, necessa-
riamente, por perodos de confuso, de intensidade e
durao diferentes e que so, certamente, por alguns
momentos ou perodos, um caos produtivo, que se veri-
fica em todos os grupos.
O coordenador do grupo deve procurar facilitar o
dilogo e estabelecer a comunicao, incluindo-se aqui
o respeito aos silncios produtivos, criadores, ou que
signifiquem um certo insight e elaborao; no se pode
afirmar que um grupo operativo tenha um funcionamen-
Grupos operativos no ensino 9_5
to timo pelo simples fato de nunca haver silncio. De-
ve-se evitar confrontos estereotipados, de tal maneira
que as contradies se resolvam num processo dialti-
co de sntese ou de localizao de cada termo contradi-
trio no contexto da espiral do processo dialtico.
Nenhuma opinio ou sugesto deve ser subestima-
da a priori ou em nome do senso comum; se isso acon-
tecer, indispensvel que seja assinalado pelo coorde-
nador do grupo. Deve-se seguir o sentido do possvel,
sem que isso impea examinar as linhas ou direes mais
inesperadas, da mesma maneira que se deve atentar pa-
ra o ajuste plstico dos fins ou objetivos aos meios dis-
ponveis no momento. Deve-se ajudar o grupo a sair
dos esteretipos, do j conhecido; no dificil o coor-
denador do grupo canalizar para si a agresso ou hosti-
lidade ao procurar romper estes esteretipos. Insisto
em que se deve ajudar e no impor, respeitando o tem-
po de que o grupo necessita para o processo de elabora-
o. Aferrar-se ao passado (em qualquer setor) um
esteretipo neurtico, que tende a evitar as ansiedades
do presente e do novo. Da mesma maneira, o coordena-
dor deve devolver as perguntas que lhe so feitas e de-
sarmar as dependncias; no caso de um integrante do
grupo que diz, por exemplo: "Desculpe, eu quis dizer..."
o coordenador pode, para tentar desfazer a dependn-
cia, simplesmente responder: "E por que pede descul-
pa?" O coordenador deve fazer o possvel para estabe-
lecer o dilogo entre os componentes do grupo e no
encampar tudo nem centrar tudo em si. Assim, quando
_9~6_________________ Temas de psicologia
o dilogo e a comunicao funcionam bem, o coorde-
nador no deve intervir. No se deve ser crtico nem
coercitivo com nenhum membro do grupo, seja qual
for o carter de sua interveno; o prprio grupo que
deve aprender a trabalhar e retificar as atitudes ou
intervenes evasivas, paranides ou "em disco", isto
, a interveno daqueles que sempre repetem a mesma
coisa ou citam bibliografia, em lugar de participar com
sua prpria contribuio, pensando e intervindo ativa-
mente. evidente que esto excludos os conselhos por
parte do coordenador, que tambm no deve assumir os
papis que so projetados nele, como no caso, por
exemplo, dos grupos que perguntam insistentemente e
pedem informao, que querem aprender rapidamente
e se queixam de estar perdendo tempo. Pode-se resumir
as qualidades do coordenador em trs palavras: arte,
cincia e pacincia.
De modo algum o coordenador deve esquecer que
na tcnica operativa interessam-nos os resultados da tare-
fa ou do tema, e que parte de nossa funo preocuparmo-
nos com os seres humanos que intervm, de tal modo
que a forma de realizar a aprendizagem tenha efeito nor-
mativo. Para compreender melhor, pensemos no exem-
plo seguinte: suponhamos que uma me ensine seu fi-
lho a brincar com massa plstica e lhe mostre como se
faz um boneco. Nesta tarefa, o menino estar aprenden-
do um hbito instrumental ou, em outros termos, estar
formando ou integrando seu ego. Mas existe algo mais:
a forma com que a me o ensina (com carinho, impa-
Grupos operativos no ensino 9_7
cincia, irritao, agresso, etc.) ser um aspecto norma-
tivo da personalidade do menino, no sentido de que o
levar a aprender normas de relao e de convivncia ou,
em outras palavras, a formar ou integrar seu superego.
O mesmo acontece nos grupos operativos, nos quais a
aprendizagem se prope a ser muito mais que a forma-
o de uma equipe para trabalhar com conhecimentos.
Nosso objetivo o enriquecimento do ser humano
na tarefa; isto - alm de outras coisas - diferencia o
grupo operativo de outras tcnicas, tais como o brain-
storming (promoo de idias, tempestade cerebral),
nas quais a ateno colocada fundamentalmente na
obteno de novas idias e no no melhoramento dos
seres humanos e da relao interpessoal (tcnicas de
Osborn, Gordon, Philips etc.).
O grupo operativo deve funcionar com um tempo li-
mitado e previsto, e com freqncia regular. No res-
tam dvidas de que melhor faz-Io em sesses de mais
de uma hora de durao, porque geralmente depois
dos primeiros 50 ou 60 minutos que comea o melhor
rendimento. Isso est em total contradio com a nor-
ma tradicional das aulas de uma hora, baseadas no fato
de que a ateno se esgota ao cabo desse tempo; quan-
do se trabalha de maneira diferente, o grupo, logo aps

esse perodo, relaxa ou distende e comea a trabalhar
em nvel superior.
E. Pichon-Riviere insistiu reiteradamente no alto
rendimento do trabalho acumulativo, ou seja, durante
vrias horas seguidas e, inclusive, diariamente. A expe-
rincia confirma amplamente essa afirmao; not-
vel a falta de cansao nos grupos que trabalham bem,
sem tenses, ou resolvendo-as medida que aparecem.
Dedicaremos algumas palavras ao relato de situaes
tpicas ou freqentes, observadas em nossa experincia,
especialmente na cadeira de Introduo Psicologia.
Observou-se que alguns estudantes, em seu primeiro
contato com a psicologia, tratam de decidir rapidamente
que posio tomar, e outros, que j tm uma posio to-
mada, tendem a defend-Ia e a fazer proselitismo. A
compulso para afiliar-se rapidamente a uma escola,
quando ainda no se conta com os elementos de juzo
necessrios, constitui uma perturbao da aprendizagem
e da formao cientfica, porque se utiliza a afiliao co-
mo um objeto protetor e, assim, configura-se uma este-
reotipia. O mesmo acontece com aqueles que se dispem
a ficar sempre contra outros (os "do contra"), fazendo
consistir nisso, fundamentalmente, sua "aprendizagem".
No se trata de impedir que o estudante tenha uma posi-
Grupos operativos no ensino 9_9
o ideolgica, filosfica ou poltica, mas que a empre-
gue de tal maneira que perturbe seu prprio 'desenvolvi-
mento ou o desenvolvimento de sua ideologia.
Estudou-se detidamente o fenmeno da contradio
entre a nossa maneira de ensinar e de organizar o ensi-
no e o regime de exames. Neles, em razo da grande
quantidade de estudantes e do escasso nmero de pro-
fessores, exige-se somente informao, quando na rea-
lidade, o examinando foi preparado para ter critrio e
pensamento psicolgico; o estudante fica muito frus-
trado porque, dentro do escasso tempo que cada aluno
dispe, ele no pode demonstrar o que aprendeu. Com
freqncia, os estudantes solicitam que o exame conti-
nue e que se lhes pergunte mais e sobre outras coisas.
Vm dispostos - com toda razo - a manter, durante o
exame, um dilogo com o professor e no a que se exija
deles respostas concretas e rpidas.
Outro problema que se comprovou com certa fre-
qncia que os exames parciais coincidem com mo-
mentos de elaborao ou de confuso na aprendizagem
e, portanto, os estudantes no terminaram de elaborar e
integrar o tema quando j se exige que se submetam s
provas.
Os estudantes afirmam, com freqncia, que a mat-
ria toma-se fcil porque aprenderam a trabalhar e estudar
com prazer, e tambm freqente entregarem "traba-
lhos" nos quais estudaram um tema, emitiram opinies
pessoais e solicitam a opinio dos professores.
 A tarefa foi, em resumo, muito proveitosa e agra- o grupo como instituio eo
dvel. Os problemas que se colocam dependem, bem grupo nas instituies
mais, da relao com a organizao institucional do en-
sino, porm - como disse Freud - j que se invocaram Conferncia pronunciada na V Jornada Sul-
os fantasmas, no o caso de sair correndo quando eles Riograndense de Psiquiatria Dinmica de Porto
aparecem. Alegre, de I? e 2 de maio de 1970, a convite
dos organizadores.

Meu propsito contribuir com uma certa experin-

cia, um certo conhecimento e uma boa dose de reflexo
para repensar o conceito generalizado do que um gru-
po e o que um grupo numa instituio. Na concepo
generalizada do que um grupo, incluo aquela defini-
o que o postula como "um conjunto de indivduos que
interagem entre si compartilhando certas normas numa
tarefa".
Ocupei-me dessa questo em outras oportunidades,
tomando como ponto de partida o problema da simbio-
se e do sincretismo. Entendo por isso os estratos da per-
sonalidade que permanecem em estado de no discrimi-
nao e que existem em toda constituio, organizao
e funcionamento de grupo, baseados numa comunica-
o pr-verbal, subclnica, difcil de detectar e concei-
tualmente dificil de caracterizar. Em funo disso, temos
de formular fenmenos comum tipo de pensamento e
categorizao, cuja estrutura est muito distante deles.

Minhas postulaes nesse sentido me levam a con-
siderar, em todo grupo, um tipo de relao que , para-
doxalmente, uma no-relao no sentido de uma no-
individualizao que se impe como matriz ou como
estrutura bsica de todo grupo e que persiste, de manei-
ra varivel, durante toda a sua vida. Chamarei esta rela-
o de sociabilidade sincrtica para diferenci-Ia da so-
ciabilidade por interao, com a qual se estruturou nos-
so conhecimento atual de psicologia grupal.
A existncia ou a identidade de uma pessoa ou de um
grupo so dadas na ordem do cotidiano e manifestadas
pela estrutura e integrao que alcana o ego individual e
grupal em cada caso; considerando como ego grupal o
grau de organizao, amplitude e integrao do conjunto
daquelas manifestaes includas no que chamamos ver-
balizao, motricidade, ao, juzo, raciocnio, pensa-
mento, etc. Porm, esta individualizao, personificao
ou identidade que um indivduo ou um grupo tm ou es-
peram ter baseiam-se necessariamente numa certa imobi-
lizao dos estratos sincrticos ou no discriminados da
personalidade ou do grupo. Descrevi em outros artigos
como se instala entre ambos os estratos da personalidade
(ou da identidade) uma forte clivagem que impede que
entrem em relao um com o outro; pela imobilizao
dos aspectos sincrticos permite-se a organizao, a mo-
bilizao, a dinmica e o trabalho teraputico dos aspec-
tos mais integrados da personalidade e do grupo.
Pode-se alegar que, embora seja realmente assim,
isso no tira o valor do trabalho teraputico e da com-
o grupo como instituio e o grupo nas instituies 1_03_
preenso dos dinamismos grupais que chegamos a ter
desses estratos mais integrados da personalidade; con-
cordo com essa afirmao, porm, de qualquer modo,
creio necessrio o aprofundamento nos conhecimentos
da parte clivada da personalidade ou do grupo, j que
aqui (atravs de sua mobilizao) que deparamos com
um trabalho teraputico mais profundo, embora muito
mais incmodo e difcil. As crises mais profundas que
um grupo atravessa devem-se ruptura dessa clivagem
e ao surgimento, na seqncia, dos nveis sincrticos.
A identidade - paradoxalmente - no dada s pelo
ego, mas tambm pelo ego sincrtico.
Quero agora abordar esse problema procurando cap-
t-Io e torn-Io mais visvel atravs do exame dos aspectos
institucionalizados do grupo, ou seja, daqueles padres,
normas e estruturas que se organizaram ou que j vm or-
ganizados de uma maneira dada. Para esse objetivo neces-
sito descartar, por razes metodolgicas e didticas, os
grupos nos quais a clivagemj vem rompida ou no exis-
te, tal como ocorre, por exemplo, em certos grupos de psi-
cticos ou personalidades psicopticas. Feita esta primei-
ra delimitao, quero considerar os aspectos institucionais
do grupo teraputico que funciona fora das instituies, e,
em segundo lugar, os grupos teraputicos que funcionam
em instituies. Embora essa ltima diviso seja til por
razes expositivas e de pesquisa, tenho desde j de obser-
var, em outro nvel, que, com freqncia, no me ocupa-
rei s de grupos teraputicos da experincia psiquitri-

ca, mas tambm de outros tipos de grupo, fazendo par-
te, todos, do nosso trabalho em dinmica.
Um grupo um conjunto de pessoas que entram em
interao entre si, porm, alm disso, o grupo , funda- constitui o vnculo mais poderoso entre os membros do
mentalmente, uma sociabilidade estabelecida sobre um
fundo de indiferenciao ou de sincretismo, no qual os
indivduos no tm existncia como tais e entre eles atua
um transitivismo permanente. O grupo teraputico ca-
racteriza-se tambm por essas mesmas qualidades, acres-
cido o fato de que um dos integrantes do grupo (o tera-
peuta) intervm com um papel especializado e predeter-
minado, mas isso (essa ltima funo) se realiza sobre
uma base na qual o terapeuta est envolvido no mesmo
fundo de sincretismo que o grupo.
Aparentemente a lgica do senso comum nos mos-
tra, com evidncia, que um conjunto de pessoas pode
ter um encontro marcado em hora e local determinados
por um terapeuta e que o grupo comea a funcionar quan-
do essas pessoas diferentes, at ento separadas, esto
a uma distncia suficiente e relativamente isoladas de
outros contextos como para poder interatuar.
Poderia recordar, a esse respeito, a concepo sar-
treana que afirma que enquanto no se estabelece a in-
terao no existe o grupo, mas somente uma "seriali-
dade", no sentido de que cada indivduo equivalente a
outro e todos constituem um nmero de pessoas equi-
parveis e sem distino entre si.
Aparentemente a concepo sartreana nega o que
estou afirmando como tese nesta exposio, porm um
o grupo como instituio e o grupo nas instituies 1~05~
exame mais detalhado pode levar concluso, como
penso, de que essa serialidade , justamente, o fundo de
solidariedade, de indiscriminao ou sincretismo que
grupo. Sem ele a interao no seria possvel.
Nesta descrio, assim como em outras que viro a
seguir, quero que se considerem as limitaes da lingua-
gem e da organizao do nosso pensamento conceitual
para captar nveis muito diferentes de sociabilidade; des-
sa sociabilidade muito particular, que se caracteriza por
uma no-relao e por uma indiferenciao, na qual ca-
da indivduo no se diferencia do outro ou no se acha
discriminado do outro, e na qual no existe discrimina-
o estabelecida entre eu e no-eu, nem entre corpo e
espao, nem entre eu e o outro.
Uma limitao a que me quero referir, porque pesa-
r muito na possibilidade de podermos nos entender,
diz respeito s diferenas entre o ponto de vista natura-
lista e o ponto de vista fenomenolgico. Por ponto de
vista naturalista entendemos a descrio de um fen-
meno realizada por um observador que o descreve "de
fora", quer dizer, como um fenmeno da natureza que
existe independentemente do sujeito observador, e, nes-
te sentido, a definio do grupo como "conjunto de in-
divduos que interatuam com papis, status etc." uma
descrio tipicamente naturalista.
Por descrio ou observao fenomenolgica, deve-
mos entender aquela que se realiza a partir do interior
dos prprios fenmenos, tal como so percebidos, vi-
venciados ou organizados pelos que participam do fe-
nmeno ou de um acontecimento dado.
Nesse sentido, com muita freqncia vejo-me obriga-
do, por limitaes semnticas e conceituais, a descrever fe-
nmenos a partir do ponto de vista fenomenolgico com
uma linguagem que corresponde ao ponto de vista natura-
lista: incorro nisto, por exemplo, quando digo que, para
certo nvel, um grupo se caracteriza por uma no-relao
ou por um fenmeno de no discriminao entre os indiv-
duos e entre o ego e os objetos. Esta ltima definio, que
tenta abranger ou tenta ser construda a partir de um ponto
de vista fenomenolgico, realiza-se por meio da negao
da descrio do ponto de vista naturalista. A esse respeito
penso, por exemplo, que muito do que descrevemos como
identificao projetiva e introjetiva corresponde a uma
descrio naturalista daquilo que, do ponto de vista feno-
menolgico, corresponde ao sincretismo.
Estaria fora de lugar e levaria muito tempo ocupar-
me das relaes entre as observaes realizadas a partir
de um ponto de vista fenomenolgico e aquelas realiza-
das a partir de um ponto de vista naturalista, e alm disso,
essas relaes esto ainda num terreno de muita contro-
vrsia e no existe acordo sobre elas. Assim, h quem
veja nesses dois pontos de vista posies excludentes,
enquanto outros vem posies complementares, e ou-
tros (entre os quais me incluo) vem descries limita-
das espera de um ponto de vista unitrio que mantenha
e supere ambas (Au.fhebung).
Referir-me-ei brevemente s implicaes desse en-
foque. Um pequeno exemplo poder servir para ilustrar;
no demonstrar nem abranger a totalidade desses pro-
blemas. Trata-se somente de um exemplo:
Numa sala encontra-se uma me lendo, olhando a
tela da televiso ou costurando; na mesma sala encon-
tra-se seu filho concentrado e isolado em seu brinquedo.
Se nos guiamos pelos nveis de interao, no va-
mos encontrar comunicao entre essas duas pessoas:
no se falam, no se olham, cada um atua independen-
temente, de modo isolado, e podemos dizer que no h
interao ou que esto incomunicveis.
Isto correto se considerarmos somente os nveis
de interao. Continuemos com o exemplo: a me, num
determinado momento, deixa o que estava fazendo e
sai da sala; o menino pra imediatamente sua brinca-
deira e sai correndo para estar com ela. Agora podemos
compreender que quando a me e seu filho estavam ,
cada um numa tarefa distinta, sem se falar e incomuni-
cveis nos nveis de interao, sem dvida havia entre
eles uma ligao profunda, pr-verbal, que nem sequer
necessita das palavras ou que, pelo contrrio, as pala-
vras perturbam. Em outros termos, enquanto falta a in-
terao, enquanto no se falam nem se olham, est pre-
sente a sociabilidade sincrtica, na qual cada um dos
que, de um ponto de vista naturalista, pensamos que se-
jam pessoas isoladas, acham-se em um estado de fuso
ou de indiscriminao. Este grupo pode servir de exem-
plo daquilo que freqentemente o silncio significa nos
grupos teraputicos, e de como o modelo da comunica-
o verbal tende s vezes a distorcer ou ocultar a com-
preenso desse fenmeno.
Para evitar equvocos, devo dizer que admito que uma
me e um menino que se comportem sempre, nica e
exclusivamente desta maneira daro lugar a uma sria
perturbao no desenvolvimento da personalidade e da
relao entre ambos, mas ainda assim acredito que, quan-
do falta o nvel de sociabilidade sincrtica, tambm exis-
te uma perturbao muito sria no grupo e no desenvol-
vimento da personalidade de cada um. Vejo a falta de um
marco para essa sociabilidade sincrtica, por exemplo,
nas personalidades psicopticas, fticas, ambguas, as
if de H. Deutsch.
Retomando o exemplo, o menino isolado brincan-
do pode precisamente estar isolado e conseguir brincar
(com tudo o que brincar significa, do ponto de vista psi-
colgico) na medida em que tenha a segurana de man-
ter clivada em um depositrio fiel a sociabilidade sin-
crtica (simbiose).
Um dos exemplos que Sartre apresenta como tpico
da serialidade o de uma "fila" de pessoas esperando
um nibus; ele supe que a caracterstica fundamental
da serialidade consiste em que cada um dos integrantes
dessa "fila" um indivduo totalmente isolado; esses
indivduos, enquanto nmeros, so intercambiveis um
pelo outro. Para mim, ainda no exemplo de uma "fila"
espera de um nibus, est presente a sociabilidade sin-
crtica depositada nos modelos e normas que vigoram
para todos os indivduos. Cada um dos integrantes da
"fila" conta com essa segurana, de tal forma que nem
sequer chega a ter conscincia dela, tanto que o prprio
Sartre foi levado a ignor-Ia. Podemos nos comportar
como indivduos em interao na medida em que parti-
cipamos de uma conveno de modelos e normas que
so mudas, mas que esto presentes e graas s quais
podemos, ento, formar outros modelos de comporta-
mento. Para que haja interao, deve haver um fundo
comum de sociabilidade. A interao a figura de uma
Gestalt sobre o fundo da sociabilidade sincrtica. Pode-
se dizer que o segundo o cdigo do primeiro.
Quando um conjunto de pessoas marcam hora, en-
quanto pessoas, para um grupo teraputico e tm seu
primeiro encontro no consultrio do terapeuta ou num
lugar at ento desconhecido para todos, todo terapeuta
observa, de imediato, fenmenos que catalogamos como
reaes paranides, e penso que todos concordam em
considerar essas reaes paranides como normais, sig-
nificando medo de uma experincia nova e medo do des-
conhecido. Pode haver alguma diferena na formulao,
mas podem ser todas reduzidas experincia que aca-
bo de enunciar.
No ponho em dvida a existncia da reao para-
nide. O que ponho em dvida que, atravs dessa for-
mulao, possamos entender, realmente, aquilo que ocor-
re de mais importante ~esse momento. Quando dizemos,
nesse caso, que o grupo reage com medo de uma expe-
rincia nova, do indeterminado ou do desconhecido, es-
tamos dizendo uma verdade muito mais ampla do que a
que ns mesmos reconhecemos e que, portanto, o grupo
tambm no pode reconhecer, a no ser apenas os as-
pectos superficiais dessa afirmao. No somente o da personalidade. Dito de outra maneira, estamos assina-
novo que produz medo, mas sim o desconhecido que
existe dentro do conhecido (recorde-se que isto a es-
sncia do estranho: Unheimlich).
Quando assinalamos as ansiedades paranides, o
medo do desconhecido ou da situao nova, estamos
realmente dizendo ou assinalando (embora sem com-
preender no todo) que o medo se produz diante do des-
conhecido que cada pessoa traz consigo em forma de
no-pessoa e em forma de no-identidade (ou de ego
sincrtico). Em outros termos, para sermos mais claros,
o que estamos dizendo com a formulao das ansieda-
des paranides o medo de no poder continuar rea-
gindo com os modelos estabilizados que j assimilaram
enquanto pessoas e o medo do encontro com uma so-
ciabilidade que as destitua enquanto pessoas e as con-
verta em um s meio homogneo, sincrtico, no qual
cada um no sobressaia enquanto figura (como pessoa)
do fundo, mas que submerja nesse mesmo fundo, o que
implica uma dissoluo da identidade estruturada pelos
nveis mais integrados do ego, do self ou da personali-
dade. O medo dessa organizao e no s da desorga-
nizao; visto de fora e do ponto de vista naturalista,
poderemos continuar reconhecendo indivduos ou pes-
soas, porm, do ponto de vista fenomenolgico, signi-
fica perda de identidade (de uma identidade) e signifi-
ca imerso numa identidade grupal que est mais alm
ou mais aqum da identidade convencional que reconhe-
cemos como tal, constituda pelos nveis mais integrados
lando o medo, por parte do grupo, de uma regresso a n-
veis de uma sociabilidade sincrtica que no est consti-
tuda por uma inter-relao ou interao, mas que exige
uma dissoluo de individualidades e a recuperao dos
nveis da sociabilidade incontinente, como a chamou
Wallon, que no aparecem nesse momento, mas que es-
tiveram presentes j antes de vir ao grupo e desde o pri-
meiro momento do encontro no grupo.
Quero insistir em que estou falando, neste momen-
to, de grupos teraputicos integrados por pessoas neu-
rticas, isto , pessoas que conservam ou atingiram um
bom nvel de integrao da personalidade apesar das di-
ficuldades ou da sintomatologia neurtica que apresen-
tam. Esta observao pertinente e deve ser reiterada
neste momento, dado que alguns grupos formados por
pessoas que no alcanaram um certo grau de individua-
lizao ou de identidade individual buscam, de incio,
o estabelecimento de uma situao simbitica de depen-
dncia e de identidade grupal; e esta ltima tudo o que
podem obter.
A identidade grupal tem dois nveis em todos os gru-
pos: um o da identidade proporcionada por um traba-
lho em comum e que chega a estabelecer modelos de
interao e modelos de comportamento que so institu-
cionalizados no grupo; essa identidade dada pela ten-

dncia integrao e interao dos indivduos ou pes-
soas. Porm, outra identidade que existe em todos os
grupos, e que s vezes a nica (ou a nica que se atin-
ge em grupo), uma identidade muito particular que
podemos chamar identidade grupal sincrtica. Essa no
dada com base numa integrao, numa interao em
modelos de nveis evoludos, mas com base numa so-
cializao em que esses limites no existem e cada um
daqueles que, do ponto de vista naturalista, vemos co-
mo sujeitos ou indivduos ou pessoas no tm identida-
de enquanto tal, mas sua identidade reside no seu per-
tencimento ao grupo.
Podemos estabelecer aqui uma equiparao, uma
equivalncia, ou uma frmula, dizendo que quanto maior
for o grau de pertencimento a um grupo, maior ser a
identidade grupal sincrtica (em oposio identidade
por integrao). E quanto maior for a identidade por inte-
grao, menor ser o pertencimento sincrtico ao grupo.
Quero tambm referir-me sumariamente, citando
apenas, ao fato de que o pertencimento , paradoxal-
mente, sempre uma dependncia nos nveis da sociabi-
lidade sincrtica. Existem grupos teraputicos que bus-
cam tais fenmenos e outros que reagem com pnico ou
desintegrao diante deles.
Para dar maior clareza exposio, quero assinalar
brevemente trs tipos de grupos ou trs tipos de indiv-
duos que podem integrar diferentes grupos ou um mes-
mo grupo.
o grupo como instituio e o grupo nas instituies 1_13_
Um dos tipos corresponde aos indivduos dependen-
tes ou simbiticos que vo utilizar de imediato o grupo
como um grupo de dependncia ou de pertencimento e
que tentaro estabilizar sua identidade atravs da iden-
tidade grupal como identidade mais completa alcana-
da por eles no curso da evoluo. Trata-se de indivduos
para os quais a organizao simbitica persistiu mais
do que o necessrio, ou ento nunca foi suficientemen-
te normal para poder se dissolver e dar lugar aos fen-
menos de individuao e personificao. Procuraro
transformar o grupo, de forma manifesta, em uma or-
ganizao estvel: a interao ser superficial, com uma
tendncia a no dar lugar ao processo grupa1.
Um segundo tipo o daqueles indivduos, aos quais
me referi mais detidamente at agora, que chamamos
neurticos ou normais, nos quais reconhecemos a neu-
rose apenas como uma parte da personalidade, na me-
dida em que alcanaram uma boa proporo de indivi-
duao e personificao, isto , aquilo que comumente
chamamos de aspectos maduros ou realsticos da per-
sonalidade. Tendero a mover-se na sociabilidade de in-
terao e podem apresentar-se como grupos muito ati-
vos, "muito motivados", mas somente em um plano e
garantindo a clivagem. Podem acontecer muitas coisas
para que nada acontea.
Um terceiro tipo corresponde queles que nunca ti-
veram uma relao simbitica e que tambm no iro es-
tabelec-Ia no grupo, a no ser aps um rduo processo
teraputico: entre esses inclumos as personalidades psi-
114 Temas de psicologia
copticas, perversas, as as if personalities descritas por
H. Deutsch e todas as personalidades ambguas (entre as
quais incluo o tipo as if). Para eles, o grupo parece de-
sempenhar um papel muito subsidirio e pouco impor-
tante. No assim. So os que tendem ao grupo de socia-
bilidade sincrtica, no manifesta (mais pr-verbal).
Como disse, e salvo indicao em contrrio, farei re-
ferncia apenas ao segundo tipo de pessoas ou grupos.
At aqui desenvolvi as caractersticas fundamentais
do grupo para poder entender o seu papel como institui-
o e nas instituies.
O conceito de instituio foi utilizado com significa-
dos muito diferentes; aqui recorrerei a duas acepes, en-
tre as muitas possveis, que desejo esclarecer: utilizarei a
palavra instituio como o conjunto de normas e padres
e atividades agrupadas em torno de valores e funes so-
ciais. Embora instituio tambm se defina como organi-
zao, no sentido de uma distribuio hierrquica de fun-
es que se realizam geralmente dentro de um edificio,
rea ou espao delimitado. Para esta segunda acepo,
utilizarei exclusivamente a palavra organizao.
O grupo sempre uma instituio muito complexa,
ou melhor, sempre um conjunto de instituies, mas
ao mesmo tempo tende a estabilizar-se como uma orga-
nizao, com padres fixos e prprios. A importncia
est no fato de que quanto mais o grupo tende a se esta-
bilizar como organizao, tanto mais tende ao objetivo
de existir por si mesmo, margeando ou sujeitando a este
o grupo como instituio e o grupo nas instituies 115
objetivo o objetivo propriamente teraputico do grupo.
A organizao da interao chega a um ponto em que se
torna antiteraputica. Isto ocorre por duas razes funda-
mentais ou em dois nveis: organizam-se os nveis de
interao de uma maneira fixa e estvel, mas por sua
vez a fixao e a estereotipia da organizao baseiam-se
tambm, e fundamentalmente, no estabelecimento do
controle sobre a clivagem entre ambos os nveis, de tal
maneira que a sociabilidade sincrtica seja imobilizada.
Esse fenmeno corresponde ao que considero uma
lei geral das organizaes, isto , em todas elas os objeti-
vos explcitos para os quais foram criadas correm sem-
pre o risco de passar a um segundo plano, passando ao
primeiro plano a perpetuao da organizao como tal.
E isto ocorre no s para resguardar a estereotipia dos
nveis de interao, mas principalmente para resguardar
e assegurar a clivagem, a depositao e a imobilizao da
sociabilidade sincrtica (ou parte psictica do grupo).
J assinalei que um grupo que deixou de ser um pro-
cesso para estabilizar-se como organizao se transfor-
mou de grupo teraputico em grupo antiteraputico1
Em outros termos, diria que o grupo se burocratizou, en-
tendendo por burocracia a organizao na qual os meios
se transformam em fins e se deixa de lado o fato de se
ter recorrido aos meios para conseguir determinados
objetivos ou fins.
1. Ampliei a compreenso desses fenmenos tambm chamada
Reao teraputica negativa.
116 Temas depsicologia
A tendncia organizao e burocratizao (ou
em outros termos a tendncia antiprocesso) no se deve
unicamente a uma preservao ou a uma compulso
repetio das interaes, mas, como j assinalei, basica-
mente ao fato de se garantir a clivagem e com ela des-
cobrir ou bloquear os nveis simbiticos ou sincrticos.
No necessrio chegar burocratizao extrema;
um grupo pode "trabalhar bem" e estar rompendo este-
retipos, e isso pode ser real, mas se d apenas no nvel
de interao. Se isso persiste leva o grupo a mudar per-
manentemente; na realidade, uma mudana para no
mudar: no fundo "no acontece nada" .
Existe em tudo isso, no entanto, um aspecto de con-
sidervel importncia que no quero passar por cima:
poderia comear dizendo que toda organizao tende a
ter a mesma estrutura que o problema que deve enfren-
tar e para o qual foi criada. Assim, um hospital acaba
tendo, enquanto organizao, as mesmas caractersti-
cas que os prprios doentes (isolamento, privao sen-
sorial, dficit de comunicao etc.).
Nossas organizaes psiquitricas, nossas terapias,
nossas teorias e nossas tcnicas tm tambm a mesma
estrutura que os fenmenos que enfrentamos. Torna-
ram-se - e so apenas - organizaes e cumprem, por-
tanto, uma funo igual de manuteno e controle da cli-
vagem: uma tendncia burocratizao.
A funo iatrognica e de garantia das doenas que
desempenham nossos hospitais psiquitricos no preci-
o grupo como instituio e o grupo nas instituies 117
sa ser comentada aqui, j que conhecida de todos e
constitui um aspecto sobre o qual se insiste mu~to na
atualidade; mas esquecemo-nos de outros tantos aspec-
tos que tm o mesmo efeito burocrtico iatrognico e
igual funo latente: a de manter a clivagem controlan-
do a sociabilidade sincrtica.
A sociedade tende a instalar uma clivagem entre o
que considera sadio e doente, entre o que considera nor-
mal e anormal. Assim estabelece uma clivagem muito
profunda entre ela (a sociedade "sadia") e todos aque-
les que, como os loucos, os delinqentes e as prostitu-
tas, so desvios, doenas, que - s~pe-se - nada tm a
ver com a estrutura social. A sociedade autodefende-se,
no dos loucos, dos delinqentes e das prostitutas, mas
de sua prpria loucura, de sua prpria delinqncia e de
sua prpria prostituio, e dessa maneira aliena, desco-
nhece e trata como se fossem alheias e no lhe corres-
pondessem. Isso ocorre atravs de uma profunda cliva-
gemo Essa segregao e essa clivagem se transferem lo-
go para os nossos instrumentos e conhecimentos. Assim,
respeitar a clivagem de um grupo teraputico e no exa-
minar os nveis de sociabilidade sincrtica significa admi-
tir essa segregao sancionada pela sociedade, assim
como admitir os mecanismos pelos quais determinados
sujeitos se tornam doentes e segregados, e tambm admi-
tir o critrio adaptativo de sade e doena e sua segre-
gao como "cura".
No possvel, no tempo de que disponho, deta-
lhar as vicissitudes de cada um desses fenmenos que
118 Temas depsicologia
assinalo dentro da dinmica grupal, porm no ser di-
fcil para o leitor extrair as conseqncias e analis-Ias
em seu prprio trabalho com grupos. Pelo que nos diz
respeito mais diretamente, acrescentarei apenas que
um stafftcnico de um hospital ou a sua equipe admi-
nistrativa tendem, tambm, a estruturar-se como orga-
nizaes, e as resistncias mudana no provm ne-
cessariamente sempre ou apenas dos pacientes ou de seus
familiares, mas muito mais freqentemente de ns mes-
mos enquanto integramos organizaes e as organiza-
es so parte de nossa personalidade. O que ocorre
que nas organizaes, alm do mais, os conflitos susci-
tados em nveis superiores se manifestam ou detectam
em nveis inferiores: ocorrer, ento, que os conflitos do
staff tcnico no se manifestaro neles mesmos, mas
nos pacientes ou no pessoal subalterno, assim como as
tenses e conflitos entre os pais, com muita freqncia,
no aparecem no nvel deles, mas, como sintomas, em
seus filhos. Os exemplos serviriam par todas as orga-
nizaes civis, governamentais, militares, religiosas etc.
No pargrafo anterior, assinalei que as organizaes
formam parte de nossa personalidade e quero retomar
essa afirmao muito sumariamente porque me parece
de importncia vital para o que estou desenvolvendo.
Em nossas teorias e categorias conceituais, contra-
pomos indivduo a grupo e organizao a grupo, do mes-
mo modo como supomos que os indivduos existem
isolados e se renem para formar os grupos e as organi-
o grupo como instituio e o grupo nas instituies 119
zaes. Tudo isto no correto e herana das concep-
es associacionistas e mecanicistas. O ser humano antes
de ser pessoa sempre um grupo, mas no no sentido de
que pertence a um grupo, e sim no de que sua persona-
lidade o grupo. A esse respeito, remeto os interessa-
dos ao livro de Whyte, El hombre organizacin.
Assim, compreende-se que a dissoluo ou a tentati-
va de mudana de uma organizao possa ser diretamen-
te uma desagregao da personalidade, no por proje-
o, mas porque diretamente o grupo e a organizao
so a personalidade de seus integrantes. Assim se expli-
ca a grande freqncia de doenas orgnicas graves nos
aposentados recentes, e podemos entender melhor como
o ostracismo na Grcia antiga era mais destrutivo para a
personalidade do que a priso e o fuzilamento.
Existe, ento, uma espcie de transfuso nos pro-
blemas que estou estudando, j que insisti anteriormen-
te que todo grupo tende a ser uma organizao e agora,
ao ocupar-me de organizaes, afirmo que elas consti-
tuem partes da personalidade dos indivduos e s vezes
toda a personalidade que eles possuem.
E. Jaques afirmou que as instituies servem como
defesa ante ansiedades psicticas. Esta afirmao li-
mitada, e mais correto dizer que as instituies e or-
ganizaes so depositrias da sociabilidade sincrtica
ou da parte psictica e que isso explica muito da ten-
dncia burocracia e da resistncia mudana.
Quando falamos de organizaes e do trabalho de
psiquiatras, psiclogos e psicoterapeutas nas organiza-
120 Temas depsicologia
es, geralmente se subentende que nos referimos te-
rapia de grupo em organizaes psiquitricas ou hospita-
lares. No nos conscientizamos, no entanto, pelo menos
em psicologia e psicoterapia de grupo, das necessidades
e problemas que nos coloca a quarta revoluo psiqui-
trica, que pode ser definida como a orientao para a
preveno primria e uma concentrao de esforos na
administrao de recursos. Embora tenhamos conheci-
mentos e tcnicas de grupo bastante desenvolvidos, no
menos certo que carecemos de uma estratgia para a
utilizao dessas tcnicas e conhecimentos quando te-
mos de trabalhar em psicologia institucional (em orga-
nizaes) em instituies que no sejam psiquitricas
ou hospitalares. Pode acontecer tambm que, nestas, a
melhor forma de administrar nossos recursos no seja
organizar grupos teraputicos, mas sim aplicar nossos
esforos e conhecimentos na prpria organizao.
Quando trabalhamos em organizaes, em psicolo-
gia institucional, a dinmica de grupo uma tcnica pa-
ra enfrentar problemas organizacionais. Entretanto, para
utilizar essa tcnica, devemos contar com uma estrat-
gia geral de nossa interveno, assim como com um
"diagnstico" da situao da organizao.
Um dos problemas bsicos nas organizaesno s
a dinmica intragrupal, mas a dinmica intergrupal, e
nosso objetivo pode no ser os grupos, mas o organo-
grama.
Numa organizao, o recurso s tcnicas de grupo
e a escolha do tipo de tcnica de grupo que iremos uti-
o grupo como instituio e o grupo nas instituies 121
lizar esto determinados no s por um esforo para re-
formar nosso furor curandis, mas tambm por um diag-
nstico que permita entender qual o grau de burocra-
tizao ou o grau em que se produziu uma fissura pela
qual a clivagem entre os nveis de integrao e os nveis
de sociabilidade sincrtica j no pode ser mantida,
bem como a existncia e correlao entre as estruturas
de grupo primrio e as de grupo secundrio etc.
Freqentemente nossos objetivos, ao trabalhar com
dinmica de grupo em organizaes, referem-se an-
lise das implicaes psicolgicas das tarefas que se rea-
lizam e da forma pela qual os objetivos so ou no cum-
pridos, juntando a dimenso humana ou psicolgica ao
trabalho que realizam e forma pela qual o realizam.
No conheo erro mais grosseiro do que transferir,
junto com as tcnicas de grupo, o hospital psiquitrico
para o hospital geral e ambos para as organizaes (in-
dstrias, escolas, etc.).
Em sntese, defini o grupo por dois nveis de socia-
bilidade: um a chamada sociabilidade de interao, e
outro a sociabilidade sincrtica. Assinalei que o gru-
po tende a burocratizar-se como organizao e a fazer-se
antiteraputico no s por uma reiterao de modelos
dos nveis de interao, mas, fundamentalmente, pela
necessidade de manuteno da clivagem (ou separao)
entre ambos os nveis.
Passei, ento, a mostrar como as organizaes tm
essa mesma funo de clivagem e como nossos conhe-
cimentos e tcnicas de grupo tm de ser precedidos, se
quisermos trabalhar com dinmica de grupo em orga-
nizaes, por um estudo diagnstico e por uma estrat-
gia dentro da qual as tcnicas grupais constituem ape-
nas um instrumento.
Assinalei, embora sem desenvolv-Ias em profun-
didade, algumas leis das organizaes, assim como al-
gumas das linhas para as quais deve tender nossa fun-
o no plano da psiquiatria preventiva e de preveno
primria. Mais do que um desenvolvimento exaustivo,
esta exposio tem a funo de provocar, incitar ou es-
timular tanto uma mudana de nossas estereotipias te-
ricas e tcnicas, como uma mudana na administrao
de nossos recursos.
Administrao das tcnicas e
dos conhecimentos de grupo
Conferncia pronunciada na V Jornada Sul-Ri 0-
grandense de Psiquiatria Dinmica, Porto Ale-
gre, 1970.
Na histria da psiquiatria podemos contar quatro re-
volues: a primeira a realizada por Pinel, a segunda,
pela introduo de terapias biolgicas e farmacolgicas
(embora com uma certa defasagem entre umas e outras,
podem ser assimiladas em uma nica), a terceira, pela
introduo da psicoterapia e a quarta, pela preocupao
por uma mudana na administrao de recursos.
No desenvolvimento da psicoterapia de grupo, con-
tamos, embora reconhecendo nossas limitaes, com re-
cursos tericos e tcnicos bastante desenvolvidos, mas
penso que temos ainda de introduzir mais sistematica-
mente essa revoluo na administrao dos recursos.
Como profissionais ou cientistas, somos geralmen-
te pouco propensos a nos ocupar de aspectos adminis-
trativos. Essa propenso pode ter mltiplas causas; no
quero, porm, referir-me a elas, mas sim ao processo
revolucionrio de mudana que, no meu entender, fal-
taria introduzir mais sistemtica e radicalmente em tudo
 Administrao das tcnicas e dos conhecimentos de grupo 1_2~5

aquilo que se refere aos conhecimentos e tcnicas con- feioamento de nossas tcnicas, mas tambm da forma
cernentes dinmica de grupo no campo da psiquiatria como os administramos. E nesta simples palavra admi-
dinmica. nistrao reside nada menos que uma revoluo psi-
Sem dvida, por menor que seja nossa tendncia a quitrica que devemos estender (o que, em parte, j foi
ocuparmo-nos do problema da administrao, precisamos feito) a nossos recursos em tudo o que se refere tera-
nos conscientizar de que, de qualquer maneira, temos pia de grupo.
organizada uma administrao. Podemos caracteriz-Ia O problema no diz respeito apenas sade pbli-
como a do profissional que atende grupos teraputicos ca ou sade mental- o que por si s seria suficiente-,
de doentes que vieram consult-Io em sua prtica pri- mas, tambm, profundidade e extenso de nossas teo-
vada, no sanatrio ou no hospital. Quero dizer que, de rias, bem como ao tipo de problemas que temos de en-
qualquer forma - bem ou mal-, estamos administrando frentar do ponto de vista ci~ntfico; de tal maneira que
nossos recursos, e que, se no nos queremos ocupar da a prtica profissional e a investigao no so, de modo
sua administrao, saibamos que, de qualquer modo, algum, independentes do fato de j termos administra-
temos uma administrao a qual aceitamos, obedece- do esses recursos ou de t-Ios mal administrados.
mos, dirigimos e impomos ou se impe a ns, nos diri- Digo freqentemente que ns conhecemos menos
ge e nos limita. do que deveramos, que, alm disso, sabemos menos do
Creio que muitos problemas, assim como muitas li- que o que conhecido, e que sabemos e conhecemos
mitaes e muitas questes que no podemos resolver, muito mais do que aquilo que aplicamos ou utilizamos.
esto baseados nesse tipo de administrao de nossos Pode-se dizer que isso ocorre em todos os campos cien-
recursos. A administrao no independente de nos- tficos e profissionais, e estou de acordo; isso, porm,
sas teorias, tcnicas, problemas, solues etc. no nos deve impedir de pensar no problema. Poderia
Meu ponto de vista o de que precisamos adminis- acrescentar, a tudo isso, uma complicao que reside no
trar nossos recursos de modo diferente, incluindo entre fato de que, se administrarmos nossos recursos de mo-
eles os nossos conhecimentos, as nossas teorias e as do diferente, pode acontecer que esses recursos mudem,
nossas tcnicas grupais. A palavra administrao refe- aumentem ou se tornem mais eficazes. Devemos lem-
re-se a uma utilizao e distribuio que gostaramos brar que a administrao dos recursos parte de uma
que fosse diferente, mais racional e mais eficiente. A prxis, e que geralmente damo-nos por satisfeitos com
eficincia da terapia de grupo no depende exclusiva- uma prxis limitada que v da teoria prtica, mas que
mente do desenvolvimento dos conhecimentos e do aper- teoria e prtica esto em interao entre si (no melhor
dos casos), no entanto sem uma interao com contex-
tos mais amplos; dessa maneira, a prxis no est somen-
te entre teoria e prtica, mas, alm disso, estas interagem
com a administrao dos recursos; ou ento poderamos
dizer que a administrao faz parte de tal prtica e que
toda prtica sempre administrada de alguma forma
definida. Dessa maneira enfatizo que me oponho termi-
nantemente, por consider-Ia errada, quela posio que
supe que a administrao funo de administradores e turbaes psicolgicas (o que j muito), mas que tam-
que a nossa funo exclusivamente profissional e cien-
tfica. A razo fundamental da minha oposio reside em
que nossa prtica profissional e cientfica realiza-se den-
tro de um contexto administrativo particular e que, de
uma forma ou de outra, administramos nossos recursos
(bem ou mal, de maneira estreita ou limitada).
Freqentemente real o ditado "em casa de ferreiro,
espeto de pau". Poderamos dar muitos exemplos; limite-
mo-nos, contudo, a assinalar que, assim como aplicamos
muito pouco e utilizamos deficientemente nossos conhe-
cimentos psicanalticos nos procedimentos de ensino da
psicanlise, isto , na didtica, aplicamos tambm de ma-
neira deficiente ou absolutamente no aplicamos nossos
conhecimentos e nossas tcnicas de grupo administra-
o que fazemos de nossos recursos nessa esfera do co-
nhecimento e da prtica. E tambm no utilizamos nos-
sos conhecimentos dos psicodinamismos grupais para
conseguir mudanas com uma administrao diferente.
Poderia diz-Io em outras palavras: que, apesar de
possuirmos conhecimentos e tcnicas de grupo bastan-
te desenvolvidas, no menos certo que necessitamos
de estratgias para a utilizao dessas tcnicas e conhe-
cimentos.
Essa estratgia (essa mudana na administrao) po-
de ser resumida dizendo que temos de introduzir as tc-
nicas de grupo e nossos conhecimentos dos dinamis-
mos grupais nos programas de preveno primria; no
s na terapia e na preveno de doenas mentais ou per-
bm devemos inclinar-nos a um dos objetivos fundamen-
tais da preveno primria, que promover a sade.
Se admitimos a necessidade dessa colocao, precisa-
mos, em segundo lugar, assumir o fato de que uma mudan-
a como a exigida por essa perspectiva na administrao
dos recursos significa tambm uma mudana nas linhas
profissionais e nas linhas ou nos contextos da investigao.
Temos de sair da chamada atividade intramural, e isto sig-
nifica que precisamos no apenas alternar nossa atividade
nos hospitais psiquitricos, nos servios psiquitricos dos
hospitais gerais, mas tambm alternar todas estas ativida-
des com outra que se desenvolve nos "grupos naturais", no
seu prprio meio e nas funes e organizaes especficas
que eles possuem. Isso significa que em todos os lugares
onde h seres humanos existem grupos e temos de ir at
eles e no esperar que eles venham at ns. Porm ir at
esses "grupos naturais" significa a necessidade de respei-
tar o meio, os objetivos, as funes e as organizaes espe-
cficas dentro dos quais se desenvolvem os grupos huma-
nos, e entenda-se que no estou falando somente da ativi-
_1_2_8 Temas de psicologia
dade ou do trabalho, mas tambm do cio e da recreao e
de outras inmeras coisas que no enumero.
profunda modificao de linhas profissionais jun-
ta-se, de imediato, o confronto com o problema de que
no vamos curar, e ento precisamos tornar claros os
nossos objetivos.
Estes podem resumir-se na frmula: promoo de
sade, entendendo por sade no s a ausncia de doen-
a, mas um aproveitamento mais eficiente de todos os
recursos com que conta cada grupo para mobilizar sua
prpria atividade na procura de melhores condies de
vida, tanto no campo material como no cultural, no so-
cial e no psicolgico. Quando nos dispomos a adminis-
trar, do modo indicado, nossos recursos (tcnicas e co-
nhecimentos de grupo), um dos problemas que indu-
bitavelmente temos de enfrentar o fato de que, a se-
guir, deparamos com uma perda da segurana que nos
d a organizao e a institucionalizao da administrao
que agora est em curso, organizada como linhas pro-
fissionais especficas bem determinadas ou claramente
definidas. Temos aqui um importante problema de psi-
cologia de grupo, comeando por ns mesmos, para,
alm disso, tomar conscincia, como novo problema te-
rico, do papel da institucionalizao e da organizao nas
atividades que desempenhamos como indivduos dian-
te dos grupos enquanto profissionais. A forma como de-
vemos ir at esses grupos naturais em seus meios espe-
cficos um problema tcnico e terico que devemos
tambm enfrentar como problema de dinmica de grupo,
no sentido de que a forma pela qual se realiza a "inser-
o" do profissional pode, em grande parte, marcar ou
delimitar o "destino" do trabalho posterior que realize
ou que no possa realizar. Necessitamos elaborar tcni-
cas de insero grupal para o trabalho grupal, alm de
estudar e de pr em prtica tcnicas de "desinsero" ou
desenraizamento de nossos padres atuais e reconheci-
dos nos quais nos movemos com facilidade.
Percebemos assim, muito mais claramente, como o
que fazemos e a forma como o fazemos no s uma ati-
vidade, mas tambm parte de nossa personalidade, e que
uma mudana de conhecimentos ou tcnicas, bem co-
mo uma mudana na administrao desses recursos, signi-
fica uma crise na estrutura de nossa prpria personalidade.
At agora nossas tcnicas de grupo so, sobretudo,
uma finalidade em si mesmas; porm uma mudana na
administrao pode levar-nos a entender que so tcni-
cas que podem ser utilizadas dentro de outros contex-
tos e outras finalidades. Assim, por exemplo, o trabalho
diagnstico dentro de uma instituio requer conheci-
mentos e uma estratgia dentro dos quais as tcnicas de
grupo constituem um dos recursos ou, poder-se-ia di-
zer, recurso por antonomsia at agora, mas que, de to-
da maneira, se conhecemos s essa tcnica, no domi-
namos a estratgia do trabalho institucional; nossa ati-
vidade na preveno primria ver-se- seriamente afe-
tada e inclusive impossibilitada de se desenvolver.
At agora, no campo da psiquiatria dinmica, no que
concerne especificamente aos conhecimentos e tcni-
cas de dinmica de grupo, podemos assemelhar-nos a
pessoas possuidoras de riquezas, mas que, ao mesmo
tempo, no podem aplic-Ias de maneira frutfera. No
se rico em conhecimentos pelo simples fato de pos-
su-los, mas fundamentalmente pela forma de aplic-
los. E este um dos problemas crticos e chave que en-
frentamos na dinmica de grupo.
Todos esses aspectos psicolgicos da nossa prpria
condio de profissionais administrando nossos recur-
sos de uma maneira particular ou limitada no so pro-
blemas acessrios, e se no entendermos isso teremos
dificuldades para compreender quando, por exemplo, no
trabalho institucional, podemos trabalhar com os pro-
blemas ou as situaes psicolgicas que um grupo en-
frenta para administrar ou administrar seus recursos. Que-
ro insistir em que essa mudana que postulo e apio
imprescindvel, mas s estaremos em condies de fa-
z-Ia eficientemente ao compreender cada vez melhor a
psicologia de grupo envolvida em nossa prpria admi-
nistrao e o que significa psicologicamente, para um
grupo profissional, uma mudana na administrao dos
seus recursos ou na sua organizao.
Estou plenamente convencido de que a cada tipo de
administrao corresponde um tipo de problema e um
nvel de conhecimento, tanto como um desenvolvimen-
to tcnico prprio; e que uma mudana na administra-
o no somente um aspecto formal ou secundrio, mas
que implica, necessariamente, uma mudana de pers-
pectivas, uma ampliao de problemticas, um aprofun-
damento e uma reelaborao de teorias, um aperfeioa-
mento das nossas tcnicas, assim como, tambm, a in-
cluso das tcnicas de grupo num captulo mais amplo
de estratgias. Essas significam, por exemplo, no tra-
balho institucional, que no s devemos conhecer teoria
e tcnicas de grupo, mas tambm saber diagnosticar
situaes e distinguir o grupo sobre o qual se deve atuar
numa organizao, assim como selecionar o tipo de tc-
nica adequada para esse grupo, para as funes que rea-
liza e a problemtica que enfrenta. Aqui o decisivo pode
ser o setor em que trabalha o psiquiatra e no a tcnica
de grupo. Isto pode exigir de ns um esforo comple--
mentar, uma vez que esse tipo de avaliao no impres-
cindvel nas condies nas quais trabalhamos atualmen-
te,j que na prtica privada ou no hospital cada um pode
aperfeioar-se em uma tcnica e aplic-Ia aos pacien-
tes, embora no trabalho com a preveno primria, a es-
colha do grupo em funo do diagnstico da organizao
seja um problema fundamental, que nas atuais condies
em que exercemos no tem vigncia como problema.
Poder-se- alegar que o trabalho na preveno pri-
mria exige de ns certos conhecimentos (humanistas,
sociolgicos, econmicos, antropolgicos, etc.) e con-
cordo que isso , de fato, necessrio; com isso teramos
de dirigir nossos esforos tambm para uma mudana
na formao dos tcnicos em dinmica de grupo. Outra
objeo que tenho ouvido com freqncia assinala que
o trabalho do tcnico em dinmica de grupo vai con-
fundir seus limites com os do psiclogo social, do psi-
clogo clnico, do antroplogo ou de outros profissio-
nais que tambm utilizam tcnicas de grupo. Conside-
ro isso verdadeiro, mas no me inquieta, e, mais do que
como uma desvantagem, vejo-o como uma vantagem.
Embora com o risco de provocar mais desnimo do
que entusiasmo por uma tal mudana na administrao,
tenho de me referir a outras implicaes que exigem
um esforo no menor do que as exigncias que expus
anteriormente.
J no ser suficiente conhecer, como conhecemos,
a dinmica e as tcnicas de grupo, mas teremos de apren-
der a psicologia do cio, a psicologia do trabalho, a psi-
cologia da organizao etc.
O trabalho com o grupo numa instituio em funo
da preveno primria no tende cura, mas sim s pos- te se reduz a transformar grupos primrios em secund-
sibilidades de desenvolvimento das capacidades e ati-
tudes dos seres humanos. Contudo, isto pode chocar-se
ou entrar em conflito com as funes da instituio, e
ento depararemos no s com a resistncia de um gru-
po, mas com uma resistncia da organizao.
Mencionei em outro lugar que, em toda organiza-
o, chega um momento em que a manuteno da orga-
nizao pode entrar em conflito e ganhar terreno sobre
os objetivos para os quais foi criada; quer dizer que os
grupos de seres humanos que integram uma organizao
tendem, em um dado momento, mais do que a cumprir
os objetivos da organizao, a satisfazer necessidades
psicolgicas. Aqui, defrontamo-nos com uma aparente
contradio, j que, se isto certo (as necessidades psi-
colgicas esto satisfeitas), nossa participao ou inter-
veno na preveno primria das organizaes no te-
ria sentido; porm esta contradio apenas aparente,
j que temos necessidades psicolgicas que correspon-
dem dinmica do grupo primrio, mas tambm temos
as que correspondem ao grupo secundrio.
Podemos trabalhar na preveno primria em fun-
o daquilo que, de modo geral, poderamos chamar a
eficcia e a produtividade. Nesse sentido, a experin-
cia mostra-nos que, quando somos chamados a uma or-
ganizao porque seus objetivos explcitos no esto sen-
do cumpridos na medida desejada ou possvel, nossa
tarefa - se aceitamos o motivo da consulta como legti-
mo e no percebemos o seu objetivo latente - geralmen-
rios, ou seja, a conseguir uma formalizao mais rgida
da organizao e dos modelos institucionais dentro de-
la. Evidentemente, isso pode acontecer, e freqente-
mente acontece; possumos conhecimentos e tcnicas
suficientes para atingir, em parte, esses objetivos, co-
mo, por exemplo, melhorar o nvel dos vendedores de
uma empresa, fazendo com que vendam mais, ou fazer
uma seo de fbrica produzir mais ou produzir elemen-
tos de melhor qualidade. Mas, embora isso seja possvel,
precisamos considerar que, tendo aceitado esses objetivos
e estas finalidades, no estamos trabalhando em funo da
preveno primria, mas, ao contrrio, como agentes de
uma organizao que utiliza nossos conhecimentos para
que sejam utilizados os seres humanos que a integram.
 Existem formas de trabalhar no campo da preveno
primria sem que isso acontea, mas trazem, necessa-
riamente, complicaes que s vezes levam segrega-
o do terapeuta e ao fracasso de sua interveno.
Existem casos em que o problema das organizaes
totalmente oposto, j que s vezes somos consultados
para intervir em organizaes muito formais e rgidas,
de modo que somos solicitados a intervir como agentes
de mudana para introduzir o grupo primrio sufocado.
Ainda nesses casos, nossa tarefa no fcil nem est li-
vre de complicaes e problemas de todo tipo.
Devemos entender que, em toda organizao, a pr-
pria organizao faz parte ( parte) da personalidade dos
seres humanos que a integram e que mobilizar padres,
hbitos e normas de conduta significa mobilizar ansie-
dades dos indivduos e dos grupos que a constituem.
Porm, quero ressaltar um aspecto importante: nas or-
ganizaes que as estruturas mais primitivas e a socia-
bilidade sincrtica (de quejfalei) esto imobilizadas.
Se voltarmos agora aos grupos, podemos entender
o fato de que, quando um grupo teraputico (ou um tra-
balho de grupo para preveno primria) tende a se es-
tabilizar como organizao, porque tende, ao mesmo
tempo, a imobilizar a sociabilidade sincrtica e uma par-
te importante da estrutura grupal, ficando assim, esta
ltima, imobilizada e clivada.
E. Jacques, que se ocupou em parte deste proble-
ma, chegou concluso de que as instituies servem
como defesas das ansiedades psicticas. Minha conclu-
so , em certa medida, coincidente, mas tambm diver-
gente. Coincide no carter defensivo, dinmico psicol-
gico das instituies e organizaes, mas acredito que
nestas ltimas se acham diretamente imobilizados os es-
tratos mais primitivos da personalidade ou a sociabili-
dade sincrtica grupal.
Se continuamos examinando o problema das tcni-
cas de grupo na preveno primria, podemos citar o ca-
so em que a nossa interveno recai sobre a organiza-
o como totalidade, sobre o seu organograma, e no s
sobre alguns de seus setores.
As dificuldades aqui so maiores e exigem um gran-
de ajustamento das formulaes tericas e de nossa estra-
tgia na utilizao das tcnicas de grupo. Para dar uma
idia da amplitude desta problemtica, quero recordar
uma formulao que, cada vez mais, me inclino a consi-
derar como uma lei geral: que uma organizao tende a
ter as mesmas modalidades que o problema que tem de
resolver e a estruturar-se dessa forma; assim, vamos en-
contrar um crculo vicioso no qual a organizao no s
no resolve o problema para o qual foi explicitamente
criada, mas consolida ainda mais a sua existncia e, para
tanto, serve-lhe de ftedback. Isto pode parecer um para-
doxo e, num primeiro momento, absolutamente incorre-
to; sem dvida minha experincia e a de meus colabora-
dores tendem a garantir essa formulao. Poderia citar o
exemplo de um asilo de velhos que foi criado para miti-
gar as condies dos ancios e as caractersticas psicol-

gicas j conhecidas (privao sensorial, incomunicabili-
dade, paralisao pela angstia de morte etc.). E sem d-
vida a organizao tem, em sua totalidade, embora dentro
dos mesmos conjuntos ou stafJs do organograma, as mes-
mas caractersticas de incomunicabilidade, privao sen-
sorial, bloqueio diante da morte etc.
Esse exemplo serve tambm para ilustrar como a
instituio ajuda a que "se depositem" nela, justamen-
te, tanto o que se quer resolver como os aspectos da so-
ciabilidade que caracterizei como sincrtica.
bvio que nestas condies a ttica no trabalho do se est para alcanar esse ponto, geralmente somos
de grupo no campo da preveno primria tem de se di-
rigir mais s estruturas da organizao, fundamental-
mente aos stafJs administrativos, executivos, teraputi-
cos etc.
Todavia, no precisamos afastar-nos muito para en-
contrar um exemplo muito prximo de ns que o da
luta permanente que se faz necessria num hospital psi-
quitrico para que ele no promova a alienao, a margi-
nalizao e a segregao dos doentes mentais; caracte-
rsticas que a instituio deveria resolver, mas que, sem
dvida, consolida.
A estabilizao da organizao que os grupos tera-
puticos alcanam genuinamente antiteraputica, ou
ento, o limite da nossa terapia se no enfrentamos
uma desorganizao de tais grupos. E a experincia de-
monstra que esse o momento crtico em que o grupo
se dissolve com racionalizaes ou com uma concep-
Administrao das tcnicas e dos conhecimentos de grupo 13_7_
o manaca da cura, tanto por parte do grupo como por
parte do terapeuta.
Esse problema atinge o seu ponto culminante quan-
do trabalhamos no campo da preveno primria com
tcnicas de grupo dentro de uma organizao, uma vez
que, inevitavelmente, o trabalho de grupo realizado em
profundidade e em benefcio dos seres humanos que in-
tegram uma organizao tende, necessariamente, a ques-
tionar e a dissolver ou desagregar a organizao. No
entanto, no nos devemos alarmar demais, porque, quan-
segregados da organizao ou nos segregamos espon-
taneamente, seja com uma sensao de fracasso ou com
racionalizaes.
Por outro lado, posso assegurar que os problemas
reais so muito mais complicados e difceis do que o
que selecionei aqui, j que, por razes didticas, apre-
sentei uma linha esquemtica de desenvolvimento e pro-
curei apresentar as situaes mais simples, mas omiti
muitas situaes e problemas, justamente em funo de
um objetivo didtico.
Sei que no ofereo solues fceis e s vezes nem
sequer solues difceis, mas elas s podem emergir, no
melhor dos casos, de uma proposio correta dos proble-
mas que devemos enfrentar, e com isso entendo, assim
mesmo, que estamos envolvidos como agentes de mudan-
a, mas tambm como agentes que asseguram uma orga-
nizao que constitui uma resistncia mudana.