RevistaFormao,n14volume2p.

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TERRITORIALIDADE HUMANA: MEMRIA, REPRESENTAO E CONSCINCIA

Entrevista:
lvaro Luiz HEIDRICH*

Entrevistadores:
Adriano Amaro de SOUSA; rica FERREIRA**

rica Ferreira: Em primeiro lugar, agradecemos a sua disponibilidade em estar concedendo essa
entrevista para a Revista Formao, do Programa de Ps-Graduao em Geografia, da UNESP de
Presidente Prudente. Iniciamos a entrevista pedindo para que o senhor fale sobre sua cidade natal,
seus primeiros contatos com a Geografia e interesses que o levaram a fazer esse curso.
lvaro Heidrich: Eu sou portoalegrense, vivi parte da infncia, at os onze anos, na periferia da
cidade de Canoas, vizinha a Porto Alegre e depois mudei-me para Porto Alegre. A minha relao
com a Geografia comea com uma preparao para ser estudante, influenciado por algumas coisas
que so vivncias da gente e certas afetividades. Lembro de uma aula muito interessante, no
ginsio, em que a professora expunha sobre a organizao do espao regional e Geografia
Econmica na Argentina. Eu achei aquilo muito bonito e diferente do que era o Brasil. Aquela aula
permaneceu na memria. Outro fato que talvez explique a minha aproximao com a Geografia
uma coleo de cartes postais; meu pai viajava muito e eu guardava os cartes que ele trazia.
Sentia curiosidade por aquelas histrias das viagens e pelos mapas que ele trazia. So memrias,
mas eu s reflito sobre sua importncia num tempo mais recente, quando fui questionado da
primeira vez sobre minha aproximao com a geografia. Tenho mais um exemplo: ainda na
infncia, vivi em um bairro com infra-estrutura urbana que espelhava muita carncia, sem caladas
e nos caminhos que percorria, imaginava um mundo em miniatura. Visto de cima os caminhos eram
estradas, a grama e as ervas eram diferentes tipos de vegetao, as pedras eram rochas, etc. Essas
so imagens que a gente compe. Mais prximo da escolha de um curso de nvel universitrio, um
curso tcnico de qumica industrial, me chamou ateno para algumas coisas como minerais
encontrados na natureza e a aplicao industrial desses recursos. Ento, penso que a escolha de um
curso Geografia pode ser explicada por esses sentidos da experincia.

rica Ferreira: Comente sobre sua trajetria como estudante e como professor em Geografia e
sobre autores que influenciaram na sua formao.
lvaro Heidrich: Eu fiz o meu curso na Universidade Federal do Rio Grande do Sul, comecei esse
curso em 1977 e terminei em 1980, um perodo de mudana de paradigma na Geografia Brasileira,
portanto, um perodo de turbulncia. Lembro de aulas de Geografia que eram completamente aquilo
que vocs aprendem em metodologia, a Geografia Descritiva, a Geografia que enumera fatos. Ao
mesmo tempo, tomava conhecimento da geografia de modelos e, em seguida, da geografia crtica.
Na graduao eu acabei indo trabalhar com o professor Hans Thofehrn como monitor. Ele era
professor de Cartografia, eu at nem sabia muito cartografia, mas aprendi sendo monitor. Ele tinha
dificuldade em didtica. Muitas vezes se virava para o quadro para representar um determinado
clculo e se alienava na conta e na frmula. Ele tinha muito encantamento e prazer com aquilo e

*
Professor de Graduao e de Ps-Graduao em Geografia, da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS).
Entrevista realizada em 04 de abril de 2008 na Faculdade de Cincias e Tecnologia, da Universidade Estadual Paulista,
Campus de Presidente Prudente.
**
Mestrandos do Programa de Ps-Graduao em Geografia, da FCT-UNESP, Campus de Presidente Prudente.
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esquecia da relao com o aluno. O aluno de Cartografia acabava tendo uma grande dificuldade nas
provas, em conseguir montar uma projeo cartogrfica, etc. Comecei a trabalhar como monitor de
Cartografia para auxilia-lo e essa experincia foi me influenciando. Hans gostava muito de modelos
e de frmulas e a partir da tive acesso literatura da Geografia Teortica e me encantando com a
possibilidade de explicar lugares, de ver e fazer uma Geografia que no era descritiva. Fiz um
trabalho mais voltado para essa forma de pensar na minha concluso de curso: propus a construo
de um mtodo para analisar insolao sobre diferentes formas de relevo, pensando que aquilo
pudesse ser futuramente uma contribuio para o aproveitamento mais racional dos recursos no
plantio de alguns cultivos, por exemplo, a uva. Posteriormente uma colega, Ivanira Falcade, deu
continuidade aquilo como um estudo voltado diretamente para o lugar de se plantar uva, analisar
quais so as melhores encostas. Ela fez um trabalho muito mais geogrfico e o mais interessante
que atuou profissionalmente, dando assessoria para vincolas e seu trabalho contribuiu para uma
certificao geogrfica, uma etiqueta de origem dos vinhos do Vale dos Vinhedos. E o que eu tinha
estudado era uma proposio terica. Em seguida busquei fazer uma formao de mestrado em Rio
Claro, por causa dessa compreenso de modelos e quantificao. Mas preciso compreender aquele
momento. Eu me formei em oitenta num momento polmico na Geografia. Em setenta e oito
ocorreu o evento de Fortaleza, que foi um divisor de guas na Geografia Brasileira. Assim como
muitos estudantes de geografia, iniciei nesse perodo a estudar o marxismo. Foi muito forte nesse
momento a influncia do pensamento de Milton Santos, assim como para a Geografia Brasileira. Na
seqncia, como eu fiz mestrado em Rio Claro, tambm contribuiu a participao nas discusses
realizadas por Ariovaldo Umbelino de Oliveira, que me ajudaram muito a compreender a Geografia
marxista. Tanto assim, que quando eu vou para Rio Claro, com a proposta de fazer uma
dissertao em Cartografia, com a orientao do Professor Miguel Sanches, passo um perodo
crtico e decido mudar meu plano de dissertao. Miguel aceita e acompanha. A nica vertente de
Cartografia que tem naquela dissertao com relao ao uso, ao procedimento de leitura, que
preenchido de muitos cartogramas. O trabalho buscou analisar as mudanas na estrutura agrria do
norte do Rio Grande do Sul, uma interpretao da reproduo do capital no campo, da
transformao das relaes de produo, da transformao da estrutura agrria. O trabalho se
chamou migraes rurais e transformao da estrutura agrria no norte do Rio Grande do Sul e foi
uma leitura das mudanas nas relaes de produo com bastante Cartografia. O perodo estudado,
anos sessenta a oitenta, de todo aquele pacote de tecnologia, de mecanizao, de adubao
qumica e defensivos, em volta da produo de soja e, de criao de vnculos com o mercado
internacional. Nesse contexto, as cooperativas agrcolas serviram de instrumento para viabilizao
do crdito, como um meio de vincular a pequena produo a uma agricultura capitalista. Como
tinha uma diferenciao social significativa entre os produtores, foi possvel compreender uma
seqncia de mudana nas relaes de produo. Havia empresrios urbanos que perceberam a
oportunidade daquela poltica agrcola, arrendaram terras e se capitalizaram. Cresceu o nmero de
arrendamentos e diminui a parceria e o pequeno arrendamento. Posteriormente os arrendatrios que
se tornaram produtores capitalistas, acabaram adquirindo essas terras. Isso aconteceu no centro do
planalto, e se espalhou como ondas para os seus extremos, para norte, para leste e para oeste.
Assim, reas de criao de gado passaram a ter produo de soja, de milho e trigo. Acompanhou
esse processo uma diminuio absoluta da populao rural, que caiu em termos absolutos, mas a
estatstica, mostrou um crescimento do pessoal ocupado na agricultura. Isso parecia muito
contraditrio e quase ao final da redao da dissertao, dou-me conta de olhar a faixa etria e o
gnero do pessoal ocupado no campo: o que crescia era o trabalho de crianas e de mulheres.
Concluso: o pacote tecnolgico eliminou a parceria, eliminou o trabalho de mutiro, eliminou o
trabalho eventual e os familiares passaram a trabalhar como alternativa ao assalariamento. Fiquei
muito satisfeito com essa leitura. De um lado mostrou a importncia da anlise marxista, de fazer
uma Geografia que explicava a reorganizao do espao. Mas a leitura desse processo s foi
possvel porque fui trabalhar na regio da pesquisa, na FIDENE Fundao para a Integrao e o
Desenvolvimento do Oeste do Estado do Rio Grande do Sul , que depois se transformou em
UNIJU. Surgiu a oportunidade de dar uma aulas em curso de frias e, posteriormente, passei a ser
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um professor em tempo integral. Essa vivncia de atuar nessa regio foi muito significativa, uma
outra formao, por causa do envolvimento comunitrio, por cerca de sete anos. A FIDENE era
uma instituio muito singular, que nasceu de um seminrio e de uma Faculdade de Filosofia de
freis franciscanos, voltada para o ensino e a extenso, com trabalhos com colonos e agricultores. Na
poca em que estive l se pensava de maneira crtica, na Histria, na Sociologia, na Pedagogia, na
Geografia. A situao se encaixou perfeitamente para fazer esse trabalho e me fortalecer como um
gegrafo marxista. Em oitenta e sete prestei concurso para Universidade Federal do Rio Grande do
Sul e em oitenta e oito fui chamado para ocupar a vaga na rea de Geografia Regional. Trabalhei
um pouco nessa vertente do regional, pensando a Geografia Regional, os mtodos, mas em seguida
o meu trabalho orientou-se para pensar no mbito do mundo, o espao mundial e a sua organizao.
A categoria territrio apareceu de imediato e foi acompanhando essa caminhada. Hoje na UFRGS
eu trabalho com as disciplinas Organizao do espao mundial e Geografia Cultural. Na Ps-
Graduao tenho trabalhado com uma disciplina que chama-se Espao social e condio
territorial, sobre a relao espao- sociedade, produtora de territrios e pensando as humanidades
nessa condio territorializada. Essa tem sido a minha reflexo.

Adriano Amaro: Quais os caminhos e os interesses que o levaram a estudar o regionalismo gacho
e a identidade gacha? A sua experincia profissional, a extenso, a militncia e a tese de doutorado
auxiliam e fortalecem esse interesse?
lvaro Heidrich: Tem um elo com o que relatei at agora, ligado a um projeto de extenso junto a
comunidades rurais do norte do Rio Grande do Sul. Atuvamos em quatro municpios, num projeto
intitulado Desenvolvimento agrcola integrado. A concepo era de trabalhar com comunidades
de pequenos produtores, no sentido de criar e consolidar alternativas de produo na agricultura que
possibilitassem a permanncia dos segmentos rejeitados ou afetados pela modernizao.
Trabalhamos com situaes muito distintas. No Municpio de Birub, trabalhamos com um
sindicato rural que realizava aes com muita autonomia, congregava produtores que passaram pela
tecnificao, conseguiram se capitalizar e o interesse deles era justamente aperfeioar a sua leitura
sobre o processo produtivo. Uma outra comunidade, Barra do Gravat, no Municpio de Braga, bem
ao noroeste do Rio Grande do Sul, situava-se numa rea limite onde a modernizao no tinha mais
possibilidade de avanar. Ali havia agricultores caboclos e parecia que para eles a coisa mais linda
era plantar soja. Mas era muito difcil de se realizar a colheita. As mquinas eram alugadas e o
terreno muito movimentado. Isto fazia com que a colheitadeira fosse regulada para um corte
muito acima do solo. Mas eles achavam que estavam na linha de frente. Suas casas tinham frestas
largas entre as tbuas e quase nada em seu interior. Era uma pobreza geral e eles plantando soja,
usando adubo e alugando mquinas. Em outros municpios, como Humait e Boa Vista do Buric,
foi possvel reconhecer outra situao. As comunidades no tinham sido atingidas pelo do avano
da modernizao e mantiveram-se estruturadas para a policultura tiveram tempo de se
protegerem. Eram comunidades mais coesas, de etnias alems ou de italianas, de convvio forte
em torno da parquia, faziam reunies, tinham clube de mes, etc. Em Buric utilizavam-se
instrumentos agrcolas adaptados pequena produo, como misturadores de rao, plantadeiras
manuais, juntas de bois, etc. Foi possvel constatar uma diferenciao muito grande na agricultura e
comparar com a leitura sobre expanso do capital no campo. Dentre vrios fatores, uma coisa me
chamou ateno: a diferena cultural significativa entre esses lugares. Em lugares mais
pauprrimos, mais pobres dessas comunidades de camponeses, havia plena aceitao de um valor
de cultura regional, de vnculo com uma histria que reconhecida como a histria gacha, de
pessoas que no vivenciaram, no tinham vnculos histricos com isto, mas assumiam como valor
social muito importante. Por exemplo: o presidente do sindicato dos trabalhadores rurais de Braga
ficava tardes inteiras na frente do sindicato, pilchado com as roupas de gacho , com um ar de
autoridade. Era presidente do sindicato, mas no tinha nenhuma ao de sindicalista no sentido de

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perceber aquela pobreza de colonos de origem cabocla, adotando os pacotes tecnolgicos e que no
tinham alimento dentro de suas casas. Esta realidade, juntamente com uma leitura crtica e j
fazendo uma avaliao de que a Geografia marxista tinha alguns obstculos, por exemplo, de no
conseguir fazer com eficincia uma compreenso da ideologia, uma compreenso da poltica, foi
me deixando muito curioso para entender esse mecanismo de hegemonia cultural, que fortalece
smbolos que so formas de dominao. Por isso busquei refletir sobre a identidade do Rio Grande
do Sul, e verificar uma compreenso da Geografia para essa leitura, at porque na Histria, na
Literatura, na Sociologia, j estava mais tranqila essa compreenso. Nada muito diferente, mas
esta questo vista pela Geografia permitiu pensar o territrio, a regio, as relaes de produo e a
Geografia Econmica. O dilogo para essa tarefa foi possvel com um gegrafo que faz parte da
histria da Geografia Crtica, Antnio Carlos Robert de Moraes, que discute ideologia e cultura e
que j tinha explicitado esse problema como ideologias geogrficas. Bem, resultou nesse
trabalho, que tem uma influncia marxista, mas tem um esforo de leitura da questo da cultura,
tentando interpretar o Rio Grande do Sul. Na verdade, a tese em si, articula uma compreenso
econmica, cultural, ideolgica e da poltica no Rio Grande do Sul, de um discurso que existia e
tem origem na histria dessa regio. Tem algumas invenes, evidentemente, mas digamos assim,
dizer que no autntico, que tudo inventado, ento a verdade no se completa, porque se tem
algum lugar em que esses valores existem nessa regio, de sentimento regional, de gauchismo,
dessa cultura de valorizao da coragem, da coisa rstica temperada com a busca pelo moderno,
isso uma realidade de l, que se hegemonizou sobre todas as outras. Quando, porm, esse discurso
usado ao lado daquele argumento que fala da necessidade de desenvolvimento, que cria
empregos, oportunidades e progresso, capturam-se escolhas. Isto define planos pela poltica,
homogeneza o que no homogneo e faz um elo em torno de um projeto. Depois disso nunca
mais deixei de prestar ateno na cultura e nas representaes sociais. Hoje, nos meus trabalhos tem
sempre um pouco do que vem sendo chamado de Geografia Cultural, das representaes, mas
tambm de modo muito presente o instrumento da anlise territorial, anlise da categoria territrio,
como um jeito de fazer a Geografia, uma forma de pensar a Geografia.

Adriano Amaro: Nos seus ltimos trabalhos, o senhor vem trabalhando o conceito de territrio
articulado com a questo da territorialidade, comente. Tambm gostaramos que falasse sobre a sua
definio de territorialidade estatal e de territorialidade humana.
lvaro Heidrich: Eu compreendo o uso do conceito de territrio, como todo mundo, que com
certeza concorda, que a produo dele advm de uma relao de poder. Mas h uma questo
importante: ele , na verdade, produto de uma relao da sociedade com o espao. Sem sociedade e
espao no h territrio. uma materializao dessas relaes, que pode gerar formas territoriais ou
ao territorial, territorialidade ou territorializao, nas mais diferentes escalas. Creio que d para
compreender assim: um territrio estatal produto dessa relao, como uma das formas mais
complexas de elaborao dessa realidade geogrfica, uma relao imbricada de pessoas que se
articulam em relao ao espao, e que tambm o produzem, na medida em que dessa relao resulta
um apoderamento sobre o espao. Alguns gegrafos como Sack dizem que se trata de uma
estratgia, um uso que se repete, corriqueiro, seqencial e tambm a concepo de que advm da
relao que um grupo tem com seu entorno. Essas dimenses do humano so produtoras de uma
geografia no espao, territorializao produtora de territrios. Penso que devemos conceber essa
transio do humano para social, essa transio do humano que produz espao, essa condio que
configura o humano como social e o espao como territrio. a primeira humanizao do espao,
que at enquanto natureza primeira, nos pe imperativos limitantes. Quando comea a se construir
uma espcie de redeno humana, uma ao que resulta da habilidade, da tcnica, comea-se a ter
teologias, o pensamento para o futuro e imediatamente a ter ao de domnio sobre o espao, habitat
e relaes que so de territorializao. Ento vejam, um territrio de maneira bastante geral, ele

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pode ser uma rea, ele pode ser uma mancha, ele pode ser uma ocupao, ele pode ser um uso.
Quando se cartografa, muitas vezes se est dando dimenses, falando de extenses, falando de
arranjos, falando de estrutura e a produo dessa realidade se d justamente por essa relao, que
sociedade e espao. claro que j aprendemos que somos espao, mas isso no quer dizer que a
relao acabou, ela permanece, como dialtica que vai engendrando sempre a transformao do
anterior e gerando uma ocupao, uma marca, um apoderamento, uma posse, que tem a ver com o
uso. Se alguma matria do espao tem utilidade, aquilo tem valor, ento tem uso e valorizao. A
concepo disso, de pertencer, o sentimento de estar pertencendo a um espao (em alguns casos isso
se consubstancia em identidade, em outros talvez seja conscincia da prpria realidade) completa
essa relao. E veja bem, eventualmente uma dessas dimenses no pode se desenvolver, digamos
assim, existe a ocupao, ou a posse, mas no existe o uso. Ento a relao est incompleta, se no
existe o uso, h uma informao de que pode haver um outro uso, portanto aquela ocupao est em
risco. uma relao de poder que envolve isso. Compreendemos a partir de Foucault e de Raffestin
que essa relao de probabilidade. Max Weber j dizia isso, pelo poder se concebe que h
probabilidade de que a vontade seja atendida, no uma garantia, mas est em jogo. Assim, se h
rea ocupada, um elo, um lao, um vnculo com o espao que naquele momento pode ser visto,
h territrio e tem uma ao territorial. Mas digamos que no haja uso, ento aquilo est sujeito a
relaes de probabilidade, do uso se passar a acontecer de outra maneira, digamos assim, ocorrer
uma outra ocupao que imediatamente faa uso, at mesmo por relaes de mercado. A no
coincidncia desses elos tambm pode se dar por alienao, por no haver compreenso daquela
condio, daquela situao social determinada. Digamos assim, situaes de moradia em periferia
onde no se tenha plena conscincia da posse e do uso daquele lugar, repentinamente a relao de
ocupao e de no uso pode ser completamente alterada. Em muitas ocupaes no formais a
ausncia do ocupante no garante a posse, o que vale e estar para assegurar a posse, o que vale o
uso. Isso est presente, por exemplo, na dinmica do MST em relao ao latifndio. Se h uma
propriedade inaproveitada, quando o MST ocupa, faz uso e fortalece essa ao: a ao desse
movimento plenamente uma ao territorial, essa ao se d com um trabalho anterior, de
produzir a conscincia, de que legtima, de que justa, portanto, tem ocupao, uso e conscincia.
A natureza da relao espao-sociedade deriva de formas complexas, podendo ser uma articulao
social complexa, como uma sociedade nacional, como Estado-nao, mas eventualmente, at uma
relao efmera, rpida, digamos da ocupao de certas zonas da cidade por homossexuais, que
definem uma territorialidade, porque naquele lugar h uma ocupao por eles, o uso realizado
pelo o trnsito e se legitima pela compreenso de que aquilo o espao desse grupo. Certas
estticas urbanas como dos punks e outros grupos, tambm so relaes de multiterritorialidades, de
microterritrios. Por isso vejo um momento riqussimo para a Geografia, para se dar conta da
explicao, da pesquisa, do conhecimento, dessas mltiplas territorialidades, num tempo que parece
que os territrios se desmancham, que so produzidos mltiplos outros territrios, que a funo da
tcnica permite a inveno de novas espacialidades, nas quais se produzem outras relaes com
essas espacialidades, portanto, possivelmente outros territrios. H um caminho terico muito rico e
polmico, mas h uma empiria significativa para darmos conta de conhecer uma geografia que
desse tempo, que de agora, uma geografia de transformao mundial, uma geografia de
ressignificao de territrios locais, de uma geografia cultural de enormes distncias. Acho que
temos um compromisso muito importante.

Adriano Amaro: Como uma tentativa de compreender a dinmica do mundo atual balizada pela
integrao global e pela fragmentao socioespacial, o senhor prope estudos sobre as
territorialidades da excluso e da incluso social, comente. E nesse sentido, como superar as
fraturas socioespaciais?

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lvaro Heidrich: Tive uma oportunidade muito interessante no ltimo fim de semana, que
podemos usar como exemplo para esta reflexo. Era um seminrio voltado para a formao de
lideranas de movimentos sociais, articulados num coletivo chamado Consulta Popular. Eles
queriam discutir, vejam que interessante, as idias de Milton Santos. Foi muito significativo. Para
compreender Milton Santos no h como pensar sem ao, digamos, do conglomerado, da
transnacional, de toda a relao macro e de como que o mundo est estruturado. H necessidade
de se conceber o mundo e como se coloca a estratgia dos movimentos sociais, que precisa ter
maior abrangncia e ao mesmo tempo transformar o local. Isso diz respeito ao mundo segmentado,
fraturado e que precisa de articulao. Eu acho que do ponto de vista da teoria, do ponto de vista da
nosso papel na sociedade, devemos aprofundar a compreenso da fragmentao socioespacial e de
um de seus modos de manifestao, a fratura. A fratura combinada com a tcnica estabelece elos de
ligao social na distncia e bloqueia os elos de ligao social na proximidade. Vivemos situaes
que so completamente distintas umas das outras, passa-se ao lado, cumprimenta-se, tem-se uma
relao impessoal, de troca, pelo uso da moeda, dos documentos formais, mas no de significaes,
de simbolismos e de afetividades. Tudo isto diz respeito a uma mesma sociedade, mas no seu
cotidiano tem havido muito estranhamento. H formas geogrficas em que isto se apresenta com
evidncia, como a tendncia de se morar em condomnio fechado. So formas segmentadas de
realizao do cotidiano, do lazer, do consumo, etc.. Vejo isso como um grande problema, porque
nos leva para o artificialismo que destri o que mais significativo da dimenso humana, que a
relao com o outro. Bom, se isso o normal, onde e qual o mbito que a gente se encontra? Onde
se faz o pacto? Onde est a coeso? no plano universal? Acho que ainda no existem respostas
completas, mas um caminho a compreenso, o outro caminho acho que a solidariedade. Milton
Santos nos chamou ateno sobre isso. Hoje ela est rompida, por causa da possibilidade tcnica. Se
essa solidariedade que conhecemos foi arrebentada, qual a possibilidade alternativa? Qual a
relao com o outro? Uma maneira de lidar com isso estudar, compreender, elaborar a crtica e
pensar em formas de sociabilidade, de articulao e de compreenso. Com isso, quero dizer o
seguinte: se a tcnica e a fratura rompem vnculos anteriores, como se pode agir para a incluso
social, para permitir que a ocupao, o uso e a representao sejam meios de fortalecer a relao de
um com o outro.

rica Ferreira: Para finalizarmos a entrevista, fale mais um pouco sobre fraturas socioespaciais e
suas pesquisas sobre essa temtica.
lvaro Heidrich: No presente, com um projeto venho trabalhando com o espao social fraturado.
A pesquisa est centrada nessas formas mais evidentes da fratura, do condomnio fechado, do
consumo em Shopping Center, etc. Estamos fazendo uma leitura disto na regio metropolitana de
Porto Alegre. J vinha discutindo isto em Porto Alegre e retomei em parceria com Vanda Ueda. Ela
estudava a forma urbana e minha reflexo se direciona para o cotidiano e as relaes entre as
pessoas. Uma parte desta reflexo consiste em leitura de paisagem, para mostrar revelar suas
marcas. Estamos agora realizando a pesquisa com moradores de condomnios e de seu entorno.
Verificamos como que a rotina diria dos moradores, quais so as dinmicas de deslocamento,
como ocorrem as articulaes no espao, onde se compra, como se compra, onde se estuda, onde se
trabalha, etc. Alm disso, necessrio capturar a compreenso da rotina e do cotidiano: quais so as
representaes, do lugar, do que est do lado de fora daquele lugar e de como aquilo se encaixa num
territrio maior. Como se pensa a poltica, qual a expectativa que um morador desse lugar tem,
por exemplo, da poltica no plano municipal, como sua compreenso do urbano, o que tem que se
legislar, etc. A gente faz isso dentro e do lado de fora, no entorno, para verificar hiptese da fratura
socioespacial. O conceito de espao social um importante referente terico, medida que por ele
se explicita o foco sobre as relaes entre as distintas posies na sociedade, conforme a exposio
de Pierre Bourdieu. Sustentamos que a natureza do espao social e a condio da fratura

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possibilitariam compreender uma nica geografia em planos distintos, atravessados e que no

possuem coeso. Evidentemente que isso se articula com uma compreenso de transformao do
espao em termos mais globais, de que o global est no prprio lugar, como se ns pudssemos
representar ele como um eixo e que distintos planos do espao social consubstanciam geografias
que no dialogam. uma construo terica, na teoria est arranjado, mas no plano emprico
podemos estar equivocados. Ainda nos falta chegar no ponto de fazer aflorar a empiria. Tive
oportunidade de realizar ensaio anterior a essa pesquisa atual em Porto Alegre, que mostrou uma
dissonncia em funo dos diferentes estratos socioespaciais, a forma diferente da presena da tev
a cabo, da internet, do uso do carto de crdito e uma correlao coerente com a condio social.
Mas interessante notar que h uma certa estandardizao da tcnica, que aos poucos vai
incorporando o espao social popular a essas novas formas. Por isso devemos desconfiar, se de fato
o que ocorre um estranhamento social, se a fratura espelha a desigualdade socioeconmica, ou se
ela algo que se difunde, independentemente da condio de classe. Mas isto, por enquanto so
conjecturas, ainda no est apoiado nas concluses da pesquisa. Talvez para o futuro, seja possvel
ampliar a reflexo para situaes mais gerais e que envolvam a cultura em geral e no apenas a
dimenso do urbano. Trabalhar com mais detalhamento as representaes, que tem a ver com o
estranhamento do social e com a compreenso dos significados em funo de realidades culturais
distintas.