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Deleuze, Gilles

La subjetivacin: curso sobre Foucault III . - la ed. - Ciudad Autnoma de Buenos Aires: ndice
CactUS, 2015.
224 p.; 21x14 cm. - (Clases; 13)
Traducido por: Pablo Ariel !res y Sebastin Puente
ISBN 978-987-3831-03-4
1
1. Filosofa Contempornea. 2. Enseianza. L Ires, Pablo Ariel, trad. II. Puente, Sebastin,
uad. IIL Ttulo.
CDD 107
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5 " Clase 1 (22-4-86}


.El pliegue <lel a..~e.;:a

39 e Clase 2 (29-4-86)
Titulo: El pliegue y los dobles.
La subjetivacin. Curso sobre Foucault. Tomo III La cuestin de la filosofa en Grecia.
Autor:
Gilles Deleuze, 1986
83 ., Clase 3 (6-5-86)
La cuestin de la filosofa en Grecia.
Traduccin y notas
Pablo Ires & Sebastin Puente Gobierno de s y subjetivacin.

<lJiseo de interior y tapa: Manuel Adduc 123 Clase 4 (13-5-86}


Impresin: Talleres Grficos Elas Porter y Ca. S.RL. El poder y los nuevos modos de subjetivacin.
Conversacin con Flix Guattari.
Queda hecho el depsito que marca la ley 11.723
Impreso en Argentina 173 e Clase 5 (20-5-86)
ISBN: 978-987-3831-03-4 Estratos, zona: ocenica, lnea del afuera y pliegue.
1ra. edicin - Buenos Ain~s, mayo de 2015 Recapitulacin del curso.

www.editorialcacrus.com.ar 205 Anexo. (27-5-86)


editorialcactus@yahoo.com.ar Acercamiento a Pliegue por pliegue, de Pierre Boulez.
,/
1
~-
.....

Clase 1
El pliegue del afuera.

22 de abril de 1986

ADVERTENCIA
Las clases de Gilles Ddeuze que se presentan en La subjetivacin - Curso sobre
Fou1,:ault Tonio JI! en su prin1cra edicin CJ.Stellana corresponden al curso dictado Comenzamos hoy la tentativa de determinar lo que necesariamente
en la Universidad de V"mcennes enrre el 22 de abril y el 27 de mayo de 1986. nos pareci un tercer eje en el pensamiento de Foucault. Es entonces
La presente"edicin ha sido preparada en base a las desgrabaciones y grabaciones muy armonioso: el primer trimestre lo pasamos en el eje del saber1, el
existentes en el idioma original. La traduccin, la correccin y las nocas han sido segu:'do en el eje del poder2 , y queda entonces este tercer eje al que
ntegramente realizadas por Cactus.
de cierta manera no hemos cesado de aproximarnos, pero que sigue
Los ttulos de las clases fueron agregados por los editores para facilitar el seguimiento
de la organizacin del curso. siendo muy misterioso, y que despus de todo, es misterioso.
Por lo dems, solo se han introducido los cambios estilsticos necesarios para adecuar Y la ltima vez intentaba decir que este tercer eje haba estado sin
el registro oral al escrito permitiendo una lectu.ra fluida del texto. Toda vez que fue
posible, optamos por conservar los rasgos de oralidad propios de las clases.
1 duda presente desde el comienzo, enredado con los otros dos. Pero es
de manera tarda y por relacin con problemas apremiantes desde el
La presentacin de la obra de Foucault se cierra con una recapitulacin general del
curso en la clase del 20 de mayo. No se dispone de grabaciones del ltimo fragmento
punto de vista del pensamiento, problemas apremiantes o que mani-
de la clase del 27 de mayo, ni tampoco de una supuesta clase anunciada para el 3 festaban para Foucault una urgencia cada vez mayor, que aparecer la
de junio, en la que se contestaran dudas de los estudiantes. Decidimos publicar, 1' cuestin de en qu condiciones este tercer eje puede presentarse por
de todos modos, el fragmento existente de la clase del 27 de mayo porque contiene ! s mismo, puede desenredarse de los otros.
un material rico sobre la forma en que Deleuze concibe su propia tarea y la escucha
comentada de la obra de Pierre Boulez vinculada con Mallarm que se anunciaba
en las clases anteriores.
1
Agradecemos a Jos Luis Etcheveny por su versin arrabalera del texto de Mallann, Gilles Deleuze, El saber. Curso sobre Foucault. Tomo J, Cactus, Bs.As., 2013.
y al fino odo de Marie, que tambin baila a toda velocidad. 2
Gilles Deleuze, El poder. Curso sobre Foucault. TolnQ 2, Cacms, Bs.As., 2014.

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El pliegue del-afoera.

Considero entonces que sobre "saber" y "poder" he dicho en todo contiene las palabras y las frases, como contrapartida es un medio
caso lo que era capaz de decir, todo lo que poda decir. Y por lo tanto, de dispersin para los enunciados. Ahora bien, resulta que de cierta
antes de que terminemos ahora, y que ya nos ocupemos solo del tercer manera -lo vimos, no vuelvo sobre esto- las palabras y las frases son
eje, pregunto si hay cuestiones o puntos ... No? solo la corteza de los. enunciados. Entonces, si digo que el lenguaje
Bueno, podemos ahora hacer o rehacer una recapitulacin desde el es una forma de interioridad, es cierto relativamente a las palabras
punto de vista que nos ocupa. y a las frases. Solo que las palabras y las frases, una vez ms, son la
Dira que la primera dimensin es la de la exterioridad y de las envoltura de los enunciados. Y respecto de los enunciados el lenguaje
formas de exterioridad. Y esta dimensin de las formas de exteriori- no es una forma de interioridad. No comprende, no contiene los
dad constituye el saber. Hay que intentar precisar lo que quiere decir enunciados, sino que los enunciados se distribuyen, se dispersan en
esto. Qu es la exterioridad y las formas de exterioridad? Sin lugar el lenguaje. Es entonces una forma de dispersin y, en ese sentido,
a dudas La arqueologa del saber es el libro que llega ms lejos en el una forma de exterioridad.
anlisis de las formas de exterioridad. Y si uno es cuidadoso con el Lo mismo la luz para la visibilidad. Lo hemos visto. Puedo decir
empleo del trmino 'cexterior" o "exterioridad" en Foucault, se ve bien de la luz que contiene o comprende las cosas, los estados de cosas, las
que la exterioridad tiene dos sentidos: a veces "exterioridad" significa cualidades sensibles. Pero las visibilidades, que no se reducen ni a las
dispersin, diseminacin; otras veces "exterioridad" significa abertura cosas, ni a los estados de cosas, ni a las cualidades sensibles, no estn
o disyuncin'. Lo que est en estado de dispersin remite a una for- contenidas por la luz, sino que se dispersan en la luz.
ma de exterioridad, lo que est en estado de disyuncin remite a una Eso es, entonces, una exterioridad-diseminacin. De la cual puedo
relacin de exterioridad. decir que, en tanto que forma, siempre es relativa. Lo que es forma
Ahora bien, de cierta manera Foucault no cesa de recordar o de de interioridad JT forma de exterioridad es finalmente lo rnismo. Pero
afirmar el primado de las formas de exterioridad sobre toda forma no tiene el mismo valor. Lo que aparece como forma de interioridad
de interoridad. Ms an, las formas de interioridad son finalmente respecto de las palabras y las frases es de hecho y ms profundamente
puras y simples apariencias. O -es preciso corregir- a veces aparien- forma de exterioridad respecto de los enunciados, a los que conviene
cias, a veces comodidades, a veces medios subordinados. Las formas desprender de las palabras y de las frases.
son fundamentalmente formas de exterioridad. Esto ya implica decir Y digo que el otro sentido del trmino "exterioridad" es la abertu-
que la exterioridad no es ms que una dimensin. A mi modo de ver, ra o la disyuncin. Entre qu? Esta vez la abertura o la disyuncin
hasta donde conozco, la exterioridad en Foucault se dice siempre por implican la relacin entre las dos formas de exterioridad. Es decir
referencia a formas. exterioridad redoblada, puesto que no solamente hay dos formas de
Qu se dir entonces del lenguaje, por ejemplo? Se dir que es exterioridad -el lenguaje respecto de los enunciados, la luz respecto
relativamente una forma de interioridad. En qu sentido? En el de las visibilidades- sino que hay tambin exterioridad entre las dos
sentido de que el lenguaje contiene, comprende las palabras, las frases. formas, hay exterioridad de una forma a la otra. Esta vez es una ex-
Pero qu quiero decir cuando digo que la interioridad es siempre terioridad disyuntiva, una disyuncin: ver no es hablar, hablar no es
subordinada? Que si bien es cierto que el lenguaje es una forma que ver. Disyuncin entre el ver y el hablar.
De mod? que de cierta manera puedo decir que por ms que haya
3Cf. Michel Foucault, La arqueologa del saber, Siglo XXI, Mxico, 1999, pp. interioridad, est siempre, siempre subordinada, es siempre segunda
205-206. respecto de formas de exterioridad. Y es por eso que se puede consi-
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El pliegue del afo=.
Cla" 1

derar que Foucault dirige una doble crtica: crrica de la interioridad una mayscula: el Afuera. Ahora bien, en el uso particular que Foucault
psicolgica, de la supuesta interioridad de la conciencia, y crtica del hace de ella hay ya un punto que es muy extrao a Blanchot: a saber,
que as como la exterioridad determinaba y se presentaba como el
encierro fsico.
He insistido a menudo sobre este punto, que resumo diciendo que elemento de las formis, el afuera se presenta como el elemento de las
no, que Foucault no es un pensador del encierro. Por qu? Porque fuerzas. Por qu el afuera va a calificar en primer lugar la relacin de
tanto la interioridad psquica como el encierro fsico se encuentran la fuerza con la fuerza? El afuera es el elemento no formal, el elemento
estrechamente subordinados a funciones de exterioridad. Hablando de informal de las fuerzas. El afuera no tiene forma. De modo que toda
la Historia de la locura, Blanchot tiene una frmula excelente: Qu es fuerza est en relacin con otras fuerzas que son siempre por natural=
lo que estd encerrado? Lo que estd encerrado es el afaerd'. Y en el punto fuerzas provenientes del afuera. El afuera es la relacin de la fuerza
en el que estamos todava no somos capaces de comprender esto, qu con la fuerza.
quiere decir que lo que est encerrado es el afuera. Solo podemos Comprendan que no constituir una objecin para nosotros encon-
presentirlo. Intentaremos volvernos capaces de comprenderlo. Pero lo trarnos textos donde, por ejemplo, "exterior" est puesto en el lugar de
que podemos presentir por el momento es que en efecto el encierro "afuera''. Quiero decir que habr un lenguaje amplio, y luego en algunos
fsico, as como la interioridad psquica, es una funcin secundaria casos, cada vez que sea necesario, el afuera ser distinguido de la simple
respecto de las formas de exterioridad. El encierro est al servicio de ' exterioridad. Pero en algunos casos "exterior" y "afliera" valen como
las formas de exterioridad. Ejemplos: el encierro del leproso est al sinnimos. En cada caso hay que preguntarse: se trata de fuerzas o se
1
servicio de una funcin de exterioridad que es "exiliar"; el encierro trata de formas? Si se trata de formas, la palabra correcra es "exterioridad"
de la prisin, el encierro en la prisin, est al servicio de una funcin y "lo exterior". Si se trata de fuerzas, la palabra correcta es "el afuera''.
rie exterloridad aue es "cuadricular el campo social" . .J.A,._ tal punto que
1 Pero por qu este equvoco? Por qu sucede que. cuando se
funciones como ,;exiliar'', o como "cuadricular el campo social", pueden habla rpido, no hay necesidad de hace; la distinci~? En efecto, la
operar e,; otras condiciones de manera independiente de todo encierro. exterioridad y el afuera son a pesar de todo de la misma fumilia. Por
El cuadriculado puede efectuarse.independientemente de la prisin. qu pueden actuar tambin como sinnimos? Les pido que piensen
Ahora bien, cuando ya no se trata de las formas, sino de las faerzas, es en este tema. El afuera para Foucault sera la relacin de la fuerza con
decir de la segunda dimensin, del segundo eje, del eje del poder, digo la fuerza, es decir lo que llama, al menos una vez, el diagrama. Y en
que la mayora de las veces -y habra que explicarse sobre "la mayora efecto, el diagrama siempre sale del afuera. Pero con solo decir esto
de las veces"- Foucault se servir de una palabra distinta a la palabra uno siente bien que, a este segundo nivel -el afuera como elemento
"exterioridad". En efecto, les deca que el trmino "exterioridad" informal de las fuerzas-, no tengo todava ms que un afuera relativo.
culmina en La arqueologa del saber. Es decir que, en ranto que supone Todava tengo solamente un afuera relativo. Esto es lo que ya debe
y presupone formas, en tanto que cualifica formas, remite a ese primer hacernos pensar que no es la ltima palabra, que habr una tercera
eje, a esa primera dimensin llamada "saber". Pero cuando se trate de dimensin. El afuera es relativo al diagrama que determina las fuerzas
las fuerzas, la nueva palabra que va a aparecer es "afuera', palabra que en relacin. El diagrama ha salido del afuera, el diagrama viene del
Foucault toma de Blanchot, y que en Blanchot lleva muy a menudo afuera, es decir la relacin de fuerzas en tal momento proviene del
afuera. S,yero viene del afuera relativamente. Es todava un afuera ...
cmo se dira en filosofa? ... se dira que es un afuera mediatizado.
4 Cf. Maurice Blanchot, La conversacin infinita, Arena libros, Madrid, 2008,
O si prefieren, es un afuera indirecto. Y es por eso que si se habla
"El gran encierro", p. 252.
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''

Clase 1 El pliegu.e de! afuem.

rpido, se lo puede considerar como sinnimo de lo exterior, de la decir, que esa relacin es ms lejana que toda forma de exterioridad.
exterioridad. Es ya un afuera, es ms que la exterioridad, pero es un Esa relacin es ms lejana que cualquier medio de exterioridad,
afuera todava indirecto, mediatizado por el diagrama, mediatizado que cualquier forma de exterioridad. Es el afuera inmediato o el
por las fuerzas en relacin. Por qu? afuera absoluto. Ya ne; medfatizado por fuerzas y representado en un
Digo que todo diagrama ha salido del afuera. S, pero al mismo diagrama, sino el afuera por s mismo, el afuera en s mismo. Pero
tiempo nunca hay primer diagrama. Todo diagrama, toda relacin de cmo el afuera tendra un ''en s mismo"?
fuerzas remite a un diagrama precedente. En tanto que ha salido del Ese afuera que es tanto relacin como no-relacin, que es tanto
afuera, podra decirse que todo diagrama es aleatorio, es una reparcin absoluto como relativo, es lo que Blanchot llamar lo imposible. Le da
de fuerzas aleatorias. Pero en ranto que no existe primer diagrama, su nombre: lo imposible. Hay que ir hasta Jl. La conversacin infinita,
todo diagrama es semi-aleatorio, es decir depende del diagrama pre- pgina 66. Y he aqu la respuesta inesperada: la experiencia radical no
cedente. Y les deca que la sucesin de los diagramas en Foucault -no emprica, no es de ningn modo la de un Ser trascendente... Es la ruptura
vuelvo sobre esto- responde bastante bien a lo que los matemticos de Blanchot con Heidegger. Pero es una ruptura? Heidegger no dira
definen como una cadena de Markov, es decir encadenamientos semi- lo mismo de otra forma? Y he aqu la respuesta inesperada: la experiencia
aleatorios. A saber: una sucesin de tiradas al azar, pero en la "cual radical, no emprica, no es de ningn modo la de un Ser trascendente, es
cada tirada recibe determinadas condiciones de la tirada precedente. la presencia 'inmediata' o la presencia como A_foeras. Por qu? Parece
Es efectivamente aleatorio puesto que hay tirada al azar, pero es solo poca cosa, pero an as estamos en condiciones de comprender un
semi-aleatorio puesto que la tirada precedente fija condiciones para poquito. La presencia como afuera es en efecto la presencia inmediata,
la tirada siguiente. Es lo que se llamar una sucesin de fenmenos puesto que es la relacin con el afuera como absoluto, a diferencia
parcialmente dependientes, o de fenme!!os semi-aleatorios. Es en de la relacin mediatizada por las fuerzas. En otros trminos, se ha
este sentido que el afuera al nivel de las fuerzas es como indirecto. tranqueado la lnea, o bien se la ha alcanzado, puesto que ese afuera
Las fuerzas son siempre fuerzas del afuera, pero solo nos dan el afuera absoluto es la lnea del afuera. Es la lnea de afuera o la lnea del afuera.
bajo una forma indirecta y mediatizada. Y he aqu la respuesta inesperada, deca Blanchot. La otra respuesta es
Qu sera la tercera dimensin? La tercera dimensin es el encuen- que la imposibilidad, eso que escapa a todo negativo -la imposibilidad es
tro con un afuera absoluto. Con lo que el propio Blanchor llama un lo que escapa a todo negativo- no deja de exceder, arruindndolo, todo
afuera inmediato. Un afuera que ya no est ni siquiera mediatizado por positivo, siendo aquello en lo que siempre estamos embarcados a travs de
las fuerzas, porque l mismo es fuerza. Una relacin con el afuera que una experiencia mds inicial que toda iniciativa, que se anticipa a todo
sera absoluta. Al mismo tiempo, "relacin" y "absoluta' parecen dos comienzo y que excluye cualquier movimiento de accin para desprenderse
trminos contradictorios. S, es contradictorio, excepto por el hecho de ello. Pero tal vez sepamos nombrar tal relacin -observen que se trata
de que la relacin con el afuera es tambin, como dice Blanchot, no"- de la relacin con el afuera, de la cual nos habla misteriosamente ya que
relacin. Es lo absoluto de la relacin. Es no-relacin en tanto que es algo misterioso- que es la empresa en la que ya no hay presa -como
la no-relacin es todava una relacin; y que la relacin en tanto que estilo, es puro Blanchot-, puesto que es lo que siempre hemos intentado
no-relacin es lo absoluto de la relacin. Todo esto parece en ltima designar llamdndolo confsamente "pasin". De tal suerte que estamos
instancia casi verbal. Pero qu es esta relacin con el afuera? tentados de_ decir provisoriamente que la imposibilidad es la relacin con
De esta relacin con el afuera por el momento sabemos una sola
cosa: que ese afuera es ms lejano que todo mundo exterior. Es ' Ibdem, p. 58.

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Clase 1 El pliegu< del afima.

el Afaera y, dado que esa relacin sin relacin es la pasin que no se deja En otros trminos, no lo encontrarn viajando. Por ms lejos, lejos,
dominar como paciencia, la imposibilidad es la pasin de!Afaera mismo'. que vayan, por ms que vayan a una isla, a la luna, ser todava
Hay que familiarizarse. No es que un texto as nos aclare mucho, exterioridad. O en ltima instancia, si cabalgan sobre fuerzas puras,
pero en primer lugar es bello, y adems nos familiariza con esta idea ser todava afuera relativo. Dnde encontrarn entonces ese afuera
de una relacin con el afuera que sera el absoluto de la relacin. que est ms afuer~ que todo afuera, que es ms lejano que toda .
Vuelvo a Foucault. Ven mis tres dimensiones sucesivas. Primera di- forma de exterioridad, que todo medio de exterioridad? Y qu es
mensin: las formas de exterioridad y la exterioridad entre las formas. esta lnea del afuera? Es por eso que digo: he aqu la necesidad de
Era el saber. Segunda dimensin: el afuera como elemento informal de un tercer eje.
las fuerzas. Pero es un afuera todava relativo puesto que representado Ahora bien, ustedes saben que cuando se lee a un gran filsofo uno
en un diagrama y mediatizado por las fuerzas en relacin. Y luego el siempre puede detenerse. Uno siempre puede detenerse y tener una
afuera, esa relacin que es no-relacin, que es lo imposible mismo. Pero muy buena lectura. Es el derecho del lector decir: "No, yo lo sigo solo
es preciso llegar hasta all. Por qu es preciso? No tenemos eleccin, hasta cierto punto". Qu quiere decir "lo sigo solo hasta cierto punto"?
hay que llegar hasta all, hasta esa imposibilidad misma. Esta tercera En todas partes es as, lo vemos ... Es incluso la actividad preferida de
dimensin es la lnea del afuera. los crticos [risas]: "Hasta ah va bien, pero qu hizo despus?! Se
Y qu es lo que nos prepara para esta tercera dimensin? Vuelvo dio un golpe en la cabeza?!". Hay dos maneras de leer. Y lo que digo
1
sobre esto, lo vimos la ltima vez. Digo que en Foucault algo nos pre- vale para todo, vale para la literatura tanto como para la filosofia. Si
paraba para la necesidad de sobrepasar el segundo eje, el eje del poder tienen nna relacin personal ... en fin, por "personal" entiendo una
y las relaciones de fuerzas. Qu era? Vimos que en el diagrama haba relacin de lector... Si sienten que un autor les concierne, literalmente
puntos de resistencia. Y vimos la dificultad que esto planteaba desde ni siquiera estn en posicin de leer el detalle, lo siguen. Lo cual no
la perspectiva misma de Foucault. De dnde venan estos puntos de es un servilismo, eso no les impedir hacer sus propias cosas, no?
resistencia? Y vimos que en La voluntad de saber Foucault se aferraba Pero ustedes comprenden, decir de Vctor Hugo que tal perodo es
todava al segundo eje, diciendo que esos puntos de resistencia son la bueno y tal perodo no, es la perpetua contaminacin de toda la crtica
simple contracara de las relaciones de fuerzas, pero que esto planteaba literaria que siempre se confundi con la gastronoma y las recetas
para nosotros muchos problemas. Cmo poda decir que eran simples de cocina... [risas] Porque finalmente hablan de eso ... "Oh, Victor
contracaras, cuando la contracara de la fuerza afectante es la fuerza Hugo tiene momentos estupendos! Pero el teatro ... no, el tearro no".
afectada, no la resistencia? De dnde podan venir esas resistencias, Se dicen cosas ms cercanas a nosotros en las crticas a propsito de
sino del afuera? Y si bien es verdad que las fuerzas en el diagrama solo Godard: "Ah s, hasta el 68 estaba bien, pero despus ... uf!" [risas].
remiten al afuera por intermedio de otro diagrama, del diagrama Ustedes comprenden, los malos crticos nunca se preguntan si algo es
precedente, afuera mediatizado, afuera indirecto, no dan testimonio necesario para el autor, si le haca falta pasar por ah o si pudo elegir.
los puntos de resistencia de un afuera directo, de un afuera inmediato? Pero cuando alguien se lanza en una empresa de la cual los crticos
El tercer eje es la lnea del afuera, es el eje de nuestra confrontacin no tienen por naturaleza idea alguna, hay que tomar todo, no tienen
con el afuera absoluto. Y de ese afuera podemos nicamente decir derecho de seleccionar, hay que ir, hay que seguirlo hasta el final. Para
que es ms lejano que toda forma o que todo medio de exterioridad. ver, aunque ms no fuera para ver.
Digo -entonces que es posible, que puedo concebir, que suponga-
6 Jdern. mos un lector -lo conrrario de lo que acabo de decir- que dice: "De
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El pliegue del afaera.

Foucault entiendo bien todo lo que me dice del saber". Dir: "Hasta Qu puede darnos entonces una idea de esta lnea del afuera?
La arqueologa del saber va bien, pero despus ... esas historias del Este es mi segundo punto. Y continuamos lo anterior, puesto que en
poder. .. ". En un sentido tal lector no se equivocara. Se equivocara este aspecro busco por ahora semejanzas de Foucault con Blanchot.
porque suprimira un aspecto importante y pleno de novedad. No se Despus buscar las ,diferencias. Pero, una vez ms, me parece que es
equivocara porque podra incluso invocar a Foucault, que al final de ventajoso andar con mucha prudencia. Atenindome a las semejan-
esos estudios sobre el poder se dice: "Por Dios, en qu callejn sin zas, y puesto que Blanchot marca tanto la nocin de afuera, puedo
salida estoy corriendo, en qu callejn sin salida me he merido! Cmo preguntarme cmo Blanchot nos daba una idea de esa relacin que
franquear esta lnea?". En fin, no se la franquea mejor quedndose es una no-relacin, de esa relacin absoluta, de esta lnea del afuera.
ms ac. Entonces hay otros que pueden decir: "Hasta el poder -el No creo que nos quedemos mucho aqu, porque sera extremadamente
poder incluido- va bien. Pero despus, en sus ltimos libros, hace triste ... Pero despus de todo, Blanchot no es muy alegre. La idea ms
un retorno al sujeto. Despus de habernos dicho que el sujeto no era completa que nos daba es "se muere". La lnea del afuera es "se muere".
nada, era menos que nada, redescubre el sujeto". Es extremadamente Es importante la frmula "se muere". Blanchot no dice que es la lnea
penoso escuchar cosas como estas, porque uno se pregunta de qu de la muerte, sino que lo que forma la lnea del afuera es "se muere".
sirve escribir. Es curioso, es como si fuerzas malignas nos impidieran Y los textos ms conmovedores y los ms avanzados de Blanchot al
participar del conjunto de una experiencia dada. respecto estn en El espacio literario. El "se muere" es la relacin con
Lo que vimos la ltima vez, lo que intent decir -por otra parte, el afuera. Por qu? Blanchot se esfuerza en hacernos comprender
no estoy seguro de tener razn- es que al final de su perodo de re- que la muerte es fundamentalmente doble: hay una muerte que se
flexin sobre el poder, Foucault se encuentra en un impasse, que no enuncia bajo la forma "yo muero", y una muerte que se enuncia bajo
es su impasse, sino el del poder mismo. A saber: cmo franquear la la forma "se muere". Y dira que
. tenernos rodo 'nara comorende-r
, esto.
lnea del poder? O bien, es lo mismo: cmo alcanzar un atuera que El texto es extremadamente difcil, son las pginas 160-161. Yo dira
sea verdaderamente un afuera? Como si todos los diagramas de poder que la muerte del "yo muero" es la muerte como instante indivisible,
no nos dieran todava ese afuera. Un ms all del poder que sera la es la muerte que puede llegarme, que me llegar. Es en cierto modo la
relacin con el afuera, pues el poder solo nos daba una relacin indic muerte personal. La muerte del "se muere" es la muerte coextensiva a
recta o mediatizada. la vida, una muerte que siempre ya ha comenzado y que no termina.
Este es mi primer punto. Y como es relativamente difcil, me de- Es coextensiva a la vida. Muerte que nunca llega a m -pero esto no
tendr en cada punto. Va bien? Lo que quiero decir, lo importante, es quiere decir que le llegue a los otros-, a la cual nunca puedo decir s,
.. r
que sigan la distincin de los tres ejes. Con la posibilidad para ustedes con la cual no hay relacin posible. Es la no-relacin con la muerte. No
de detenerse -s, me empeo incluso en decir lo contrario de lo que el trmino, sino lo interminable. La muerte interminable. No la muerte
acabo de decir- en tal piso. Porque son como pisos. Detenerse Y decir: propia, sino la muerte cualquiera7 Es el abismo delpresente, el tiempo sin
"todo lo que dice sobre el saber me parece bien", "todo lo que dice presente con el cual no tengo relacin -siempre la no-relacin-, hacia .
sobre el poder me parece bien". Evidentemente, todos los que dicen el cual no puedo arrojarme, pues en ella yo no muero -en ella, en esa
eso ya no tienen razones para venir. De modo que si se quedan, es muerte del "se muere", yo no muero-, soy desposedo delpoder de morir.
porque sienten la necesidad del tercer eje: una relacin con el afuera,
definido nicamente, por el momento, como ms lejano que todo
exterior, que toda forma de exterioridad. 7 Maurce Blanchot, El espacio literario, Editora Nacional, Madrid, 2002, p. 141.

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Clase 1 El pliegue del afuera.

En ella se muere, no se deja ni se termina de morir'. Qu es este "se"? El ser y el tiempo, ligaba el "se" a la existencia llamada nautntica".
S Soy yo, pero no soy yo como (,,,
oy yo. yo , soy yo como "')Sse . oy yo Aqu, por el contrario, hay una fantstica promocin del "se". Fun-
como tomando m lugar en el cortejo del "se'. Es la mejor frmula de dada sobre qu?
Blanchot: en tanto que "se", no ceso y no termino de morir. Se muere. Les deca que lo gue me parece ms importante en Blanchot es
Y en la pgina 104, en un texto esplndido, explicaba cmo el sui- la manera en que reacciona ante toda personologa. Y es una de las
cidio es la tentativa vana, segn l, de hacer coincidir la doble muerte, novedades ms grandes de Blanchot, una vez dicho que la poca
la muerte del yo y la muerte del se, el "yo muero" y el "se muere". Es contempornea se hallaba bajo el signo de una doble personologa, aun
decir, transformar esa muerte que no cesa y'no termina, hacer de esa cuando dicha personologa se ocultara, o se disfrazara, se enmascarara.
muerte coextensiva a la vida un instante indivisible: yo me mato. A Era una personologa enmascarada. Digo doble personologa porque
travs del suicidio quiero matarme en un momento determinado, ligo la es por un lado lingstica, por otro psicoanaltica.
muerte al ahora: s, ahora, ahora. Pero nado muestra mejor la ilusin, la La personologa lingstica encuentra su expresin ms perfecta
locura de ese yo quiero'; puesto que la muerte nunca est presente. Hay en Benveniste -lo vimos, no vuelvo sobre esto-, pero recorre toda la
en el suicidio una intencin notable de abolir el porvenir como misterio lingstica bajo la forma de los embragadores: el "yo" y el "t', el rol
de la muerte: en cierto modo uno quiere matarse para que elporvenir no lingstico especial como instancia que hace comenzar el discurso, el
tenga secreto, para volverlo claro y legible, para que deje de ser la oscura "yo" y el "t" como personas lingsticas. Y como dice Benveniste:
reserva de la muerte indescifrable. En esto el suicidio no es lo que acoge la "dense cuenra d e que h ay soIodos personas, 'yo ''" L
y tu . a tercera
muerte, es ms bien lo que quisiera suprimirla como futuro, quitarle esa persona, el 'l', es de hecho una no-persona". Y por supuesto, se nos
parte de porvenir que es como su esencia. (. . .) Uno no puede "proyectar" deca que no confundamos las personas lingsticas con las perso-
matarse. Uno se prepara para ello, uno acta en vista del r;esto ltimo que nas que somos, que no es psicologa, que es lingstica, que se t..rata
pertenece todava a la categora normal de las cosas por hacer, pero ese de embragadores, de shifi:ers, de todo lo que ustedes quieran, son
gesto no es en vista de la muerte, no la mira, no la posee en su presencia'. sui-referenciales, puesto que yo soy lo que dice yo. De acuerdo, no
Vana tentativa, una vez ms, de confundir las dos muertes, la muerte puede agregarse nada ms. Es, si me atrevo a decirlo, un cristianismo
del yo y la muerte del se. lingstico, una personologa lingstica.
Al nivel en el que estamos, lo que se llamar la lnea del afuera Y el psicoanlisis? All tambin se trata de mscaras. En ocasiones el
es precisamente la muerte del se, el "se muere" definido como esta psicoanlisis ha asumido una verdadera personologa -con Lagache-,
muerte que no cesa y que no termina, es decir la muerte coextensiva en ocasiones -con Lacan- ha denunciado una personologa, aunque
a la vida -y no la muerte-instante indivisible que es la muerte del yo. erigiendo -me parece, y digo esto con mucha prudencia- personas
El "se muere" es precisamente lo que hace 'un momento llamaba la propiamente psicoanalticas, que por otra parte, no dejaban de tener
lnea del afuera. relacin con las personas lingsticas. Pero el caso Lacan es especial-
Y los "se" son muy importantes, tanto en Foucault como en Blan- mente complicado, porque si se remiten a su tesis, a su primera obra,
chot. Hay all una verdadera inversin respecto de Heidegger. Es decir, vern que apela explcitamente al tema de la persona, es decir que es
hay una verdadera promocin del "se" respecto de Heidegger que, en explcitamente personolgica. Sera un argumento dbil reducirlo a

8
Ibdem, p. 140. 1
Cf. Martin Heidegger, Ser y tiempo, Trotta, Madrid, 2009, captulo cuarto:
9 Ibdem, p. 92. "El estar-en-el-mundo como coestar y ser-s-mismo. El <uno'".

16 17
El pliegue del afaera.
Ciase 1

su primer libro, pero el punto de partida de la reflexin de Lacan fue ejemplo un gran texto de Freud: Un nio es golpeado o Se pega a un
extremadamente personalista, personolgico. nio". Un nio es golpeado o se pega a un nio. Explican al final que
Y qu hace el psicoanlisis? Aqu ya no hablo de teora, hablo de hay que ser muy prudente con las reducciones.
prctica. Qu es lo que hacen? Uno de los puntos que ms me ha sor- Hay que ser entonces muy prudentes con las reducciones. Pero
prendido siempre es que, se les diga lo que se les diga, es preciso reducir todava mejor es no hacerlas. Es decir, formular al menos la hiptesis
los cosos a personas. Los cosos del inconsciente son reducidos a personas, de que el inconsciente solo conoce los "se", solo conoce artculos in-
yo, t ... Y la propia relacin analtica es una relacin personolgica. definidos, terceras personas, es decir no-personas. Y que cuando los
Si escuchan a un nio ... A pesar de todo hay. que.escuchar a las nios preguntan qu es un vientre, hay que escuchar un vientre. Y que
personas ... un poquito ... Qu dicen los nios? Cmo se crece?". cuando preguntan cmo crece la gente, eso quiere decir la gente. Y
"Cmo se nace?". "Para qu sirve un vientre?". que "cmo se hacen los nios?" no quiere decir ''cmo yo fui hecho?,
Cul es la empresa prctica psicoanaltica? El texto que ms dis- una vez dicho que lo s y que he espiado a mi pap y a mi mam,
fruto de todo el psicoanlisis es un comentario de Jung. "Freud era sino que, para hablar como Foucault, los nios all hacen realmente
raro", dice. Y Jung lo conoci muy bien [rifar]. "Un da le cuento un biopoltica: cmo se nace?
sueo. Haba un osario", dice Jung. Y Freud le desmenuza su sueo Bueno, digo que hasta donde conozco, Blanchot es el nico, o en
y dice: "Las cosas no andan bien, mi pobre Jung" [rifar]. Freud dice todo caso el primero, que ha reaccionado contra esta personologa
que se trata de la muerte de la madre. No se esforz mucho ... [risar]. tanto lingstica como psicoanaltica, y que ha considerado que los
Y Jung ah est perfecto, le dice: "Un osario, Freud, era un osario! artculos indefinidos -en realidad no habla de estos, pero es el mismo
Entindame: un osario! No era un hueso! Miles de huesos! El "se" caso- no eran reducibles a lo definido, as como la tercera persona, es
del hueso!" 11 [risar]. Freud -y supongo por otra parte que esto solo decir la no-persona, el "l" y el "se" 14, eran irreductibles a Jas personas
puede ser cierto- se caga literalmente en eso: un osario y un hueso yo y "t". :,er la promocin de la tercera persona en tanto que
nunca haii hecho la menor diferencia. Cuando hay un hueso, es el de no-persona.
tu madre, una persona. Cuando hay 10.000 huesos, es mucho ms Y Foucault podr tomar el relevo de Blanchot en este aspecto. Y
complicado, no? Es otra cosa, no? lo tomar al nivel de los tres ejes. Tal vez ustedes recuerden que bajo
En fin, hablaba de los chicos. "Cmo se nace?". "Qu hacen los la forma-luz se ve, y se ven visibilidades dispersas. Y bajo la forma-
grandes?". Pero en la prctica analtica estos trminos nunca hari sido lenguaje se habla, y cada sujeto llega a ocupar su lugar en esta lnea del
escuchados, el "se" nunca ha sido captado, el artculo indefinido -un
vientre- nunca ha sido tomado por lo que es, un arrculo indefinido. "Fantasma originario, fantasmas de los orgenes, origen del fantasma:'', en J. Laplanche
Hay una ignorancia esplndida del "se". Veo un solo texto interesante y J.-B. Pontalis, E! inconscientefreudiano y e!psicoanlisisfrancs contemporneo, Nueva
al respecto, pero que se queda a la mitad. Es el texto de Laplanche y Visin, ~~enes Aires, 1976).
13 Se tradujo de ambas maneras en francs. En castellano, cf. Sigmund Freud,
Pontalis, que est entonces muy inspirado en Lacan, sobre fantasma
"Pegan a un nio. Contribucin al conocimiento de la gnesis de las perversiones
originario y origen de los fantasmas 12, que toma precisamente como sexuales", 1919.
14
I! es el pronombre correspondiente a la tercera Persona del singular, "l", pero
11
Cf. Bennet, E. A., Lo que verdaderamente dijo ]ung, Aguilar, Madrid, 1970. a diferencia.del castellano, en francs es tambin pronombre personal neutro de la
12
Jean Lapla.nche, Jean-Bertrand Pontalis, "Fantasme originaire, fanrasmes des tercera persona, que se utiliza para introducir verbos impersonales: por ejemplo, J!
origines, origine du fantasme", en Les Temps Modernes, n. 215, 1964. (Ed. Cast.: pleut, "Llueve", o Ji semble que, "Parece que".

18 19
Clase 1 Et pli<gu' del afoem-

"se habla''. Ese lugar no es el mismo, pero de todas maneras no habr habra efectivamente franqueamiento del poder, habra efectivamente
persona, habr efectuacin del "se" respecto de tal o cual enunciado, lnea del afuera. Pero esa lnea del afuera sera el "se muere" como algo
respecto de tal o cual familia de enunciados. E incluso si hay nombres an ms profundo que el "se ve", el "se habla'', y el "se pelea''. Este es
propios, por qu pensar arbitrariamente que son designadores de nuestro segundo punto.
personas? Puede ser que los nombres propios designen cosas comple- Evidentemente estaramos muy, muy contentos, si algo viniese a
tamente distintas a personas. Quisiera casi erigir como una especie sacarnos de aqu. Pero qu puede lograr esta lnea del afuera, sino
de criterio -sin decir en absoluto que unos tienen razn y los otros se ser mortal, es decir aportarnos la muerte, como si solo a travs de
equivocan- entre dos formas de pensamiento muy diferentes: aquella ella se pudiera esquivar el poder? Todo se arreglara, evidentemente,
que tiende hacia una personologa, por compleja que sea, y aquella si tuviramos motivos para pensar que la muerte coextensiva a la
que tiende hacia lo impersonal, lo que Blanchot llamar lo neutro, la vida no agota la vida. Ms an, para que todo sea relanzado sera
no-persona, e1'"l"
e o e1"se" . preciso -aqu tampoco tenemos eleccin- que la lnea del afuera sea
Entonces, ya al nivel de las formas de exterioridad, al nivel del saber, capaz de ciertos movimientos que la arranquen de la muerte. Por el
tenan el "se ve" y el "se habla'' en Foucault. Y al nivel del poder, rela- momento -y no se podr suprimir este momento-- la lnea del afuera
cin de la fuerza con la fuerza, tampoco descubran personas. Tenan se impone, pero se impone en su estricta identidad con la lnea del
eldesarro11o d e un ""se , e!""di
se e po d er, algo como: "se pe1ea"el""
, se "se muere". Es capaz esta lnea del afuera de movimientos que la
de la estrategia; "se choca'', la fuerza esr en relacin con la fuerza. Y arranquen de la muerte? Y qu movimientos? Retomando los trminos
ahora, en el tercer eje, estar este "se muere", esta muerte que no cesa de Foucault, lo que deca a propsito de Bichat -vitalismo pero sobre
y que no termina, y que no se reduce a mi muerte personal, que no fondo de mortalismo 16- , hay un vitalismo que pueda sacudir o escapar
se reduce al '<yo muero". El "yo muero" es el instante en que, en tanto del mortalismo? Puede esa lnea del afuera sacudir su pertenencia a
que persona, coincido con la lnea del se muere". Es decir, ocupo mi la muerte, a esa muerte que no tennina y que no cesa? En todo caso,. es
lugar en el "se". preciso pasar por esta lnea del afuera, que seguir siendo lnea de la
No es alegre, entonces. Qu es la lnea del afuera, ms all del poder? muerte aunque se opere el movimiento que la arranque de la muerte.
Nuestra primera respuesta es que sera la lnea de esta muerte, de esta Comprenden? No se suprimir ese momento por el cual se ha pasado,
muerte interminable. Y concdanme que, aunque en una atmsfera ese momento quedar. Y creo.que tal vez para muchos, para muchas
completamente distinta, habamos encontrado una respuesta similar personas, la lnea del afuera estar siempre marcada por este carcter
en Foucault: lo que retena de Bichat era la muerte coextensiva a la mortfero: la nica manera de escapar al poder es franquear el arroyo
vida, las muertes parciales que no cesan y que no finalizan 15 Y que poco profundo ... el poco profundo arroyo de la muerte.
nos hace preguntarnos si los puntos de resistencia, esos puntos de De all nuestro tercer punto de hoy: se puede concebir tal movi-
resistencia misteriosos, no son finalmente todas esas muertes parciales, miento? Ven que hasta aqu hemos intentado aislar la lnea del afuera,
no son como otros tantos puntos sobre la lnea del "se muere". En ese afuera absoluto ms profundo, ms lejano que todo mundo exte-
otros trminos, habra efectivamente un ms all de la lnea del poder, rior, y decimos: "Y bien s, es la muerte". Pero qu puede pasar con
esta lnea del afuera? Ella es fundamentalmente movimiento. Pero
15 Cf. Michel Foucault, El nacimiento de la clnica, Siglo XXI, Mxico, 2001,
entonce~, se agota su movimiento en ir de una muerte parcial a otra?
pp. 201-209. Cf. Xavier Bichat, Investigaciones fisiolgicas sobre la vida y la muerte,
Imprenta que fue de Garca, Madrid, 1827. 16 Michel Foucault, El nacimiento de la clnica, op. cit,, p. 207.
20 21
El pliegue del afuera,

Se contenta con encadenar muertes, con enhebrar muertes? La lnea que darle vueltas, habr que machacar todo esto para llegar a darle
del afuera no cesa de estar en movimiento. Aqu intentamos proceder una figura un poco concreta.
por medio de metforas, para orientarnos un poco. Es como si la lnea De lo lejano a lo cercano. Y encontrarn este rema de manera
del afuera estuviera animada siempre por movimientos peristlticos. obsesiva en Foucault, en Las palabras y las cosas. Pero sera preciso que
Es recorrida por potentes movimientos peristlticos que no se detie- tenga la referencia [mientras busca] ... Ac est. Y es una frmula esencial
nen. O bien, hay un trmino en embriologa que es "invaginacin". para el pensamiento de Foucault. Las palabras y las cosas, pgina 350:
Un tejido embriolgico se invagina. Qu quiere decir? Que va a Se trata siempre para ella ... Qu es "ella'? La analtica de la finitud.
formar un hueco. [Se dirige al pizarrn] La lnea que he trazado es Suprimimos entonces "para ella". Se trata siempre de mostrar cmo
la lnea del afuera. Es solo para decir que son posibles movimientos lo Otr0, lo Lejano, es tambin lo mds Prximo y lo Mismo 17 En otros
peristlticos, movimientos de invaginacin, muchos movimientos. trminos, se trata de mostrar cmo la lnea del afuera est adentro. Pero
Es como si esa lnea estuviera recorrida por movimientos. Por lo as como el afuera era ms lejano que todo medio de exterioridad, el
tanto nuestro tercer punto ser: si es verdad que la lnea del afuera adentro ser ms cercano, ms ntimo que todo medio de interioridad.
est recorrida por movimientos, cmo podemos presentar ese tipo En otros trminos, es preciso que el afuera est tomado o recorrido por
de movimientos, qu es? un movimiento mediante el cual produce un adentro. O que lo Otro
Volvemos atrs. Hay que ir muy suavemente. La lnea del afuera est tomado por un movimiento mediante el cual produce lo Mismo.
es la lnea de lo lejano. El afuera es lo lejano, es lo lejano absoluto, De lo Otro a lo Mismo, nunca lo inverso, nunca de lo Mismo a lo
ms lejos, ms lejano que todo medio de exterioridad. No sienten Otro. De lo lejano a lo cercano, nunca de lo cercano a lo lejano. Es
desde entonces --con la condicin de que no sean solo palabras- que preciso que lo lejano, lo absoluto lejano, a causa misma de su carcter
si es ms lejano que todo medio de exterioridad, es por ende lo ms absoluto, ~ea ms cercano que todo lo que es interior.
<;ercai10? E.se lejano es lo ms cercano. Incluso habra que agregar: ese Entonces avanzo. Avanzo, pero este es el gran punto que nos
lejano, en tanto que est ms lejos que todo medio de exterioridad, quedar por comprender. Digo que es preciso que la lnea del afuera
es por eso mismo lo ms cercano, ms cercano que todo medio de sea recorrida por un movimiento que es el pliegue. Es preciso que
interioridad. Si lo lejano est ms lejos que toda exterioridad, es ms se pliegue. Es la invaginacin. Es preciso que se pliegue, siendo el
cercano, es lo cercano mismo. Y si es lo cercano, es ms cercano que pliegue constitutivo de un adentro ms ntimo que todo medio de
cualquier medio de interioridad. La interioridad y la exterioridad eran interioridad, ms cercano que todo medio de interioridad. Es preciso
recusadas al mismo tiempo. Lo hemos visto, lo hemos visto desde el que la lnea del afuera forme ese adentro o esa proximidad absoluta.
primer eje. Conversin de lo lejano en lo cercano. No a la inversa, la Es preciso que la lnea del afuera se pliegue, se doble. Es preciso que
conversin est dirigida: partimos de lo lejano, y lo situamos como lo haya un pliegue de la lnea, y ese pliegue es lo que arranca de la muerte
ms cercano. Y necesariamente como lo ms cercano. Por qu necesa- a la lnea. Cmo? Por qu? Por el momento les doy esto, les digo
riamente? Es necesariamente lo ms cercano puesto que en tanto que esto para que sea ms simple seguir, para que puedan seguir mejor
lejano, est ms lejos que todo medio de exterioridad; en tanto que los anlisis por venir.
ms lejos que todo medio de exterioridad, es ms cercano que todo La lnea del afuera es el "se muere". Y no volvemos sobre eso, no
medio de interioridad ... No puedo ms que repetir eso. O prende en hemos dsscubierto algo que lo anule. Pero aadimos que esa lnea es
ustedes, les dice algo, o no les dice nada de nada. Si no les dice nada
de nada, una vez ms, lo dejan. Si les dice una pequea cosa, habr 17 Michel Foucault, Las palabras y las cosas, Planeta, Barcelona, 1934, p. 330.
22 23
Clase 1 El pliegue del afaera.

recorrida por movimientos peristlticos, por un movimiento de in- Historia de la locura. A propsito del loco arrojado a su nave, dice esto
vaginacin que constituye un adentro. Y ese adentro es ms cercano que leo lentamente: Es puesto en el interior del exterior, e inversamen-
que todo medio de interioridad, as como la lnea del afuera era ms te". Dejo de lado "e inversamente". Habr que llegar a comentarlo
lejana que todo medio de exterioridad. porque podra objetrseme. Actualmente no soy capaz de comentar
En otros trminos, qu es el adentro?,EI adentro es siempre el el "e inversamente". Pienso que se comentar a s mismo y solo, pero
adentro del afuera. No es mi interioridad. No hay ninguna restauc - aclaro que no lo suprimo, lo dejo en reserva. El loco es puesto en el
racin de una interioridad en Foucault en el sentido de mi interio- interior del exterior cuando es arrojado a su nave. Prisionero en medio
ridad. Hay simplemente un movimiento ,del afuera por el cual se de la mds libre, de la mds abierta de las rutas, slidamente encadenado
constituye un adentro del afuera. Solo el afuera tiene un adentro. Y a la encrucijada infinita. Es el Pasajero por excelencia, es decir el prisio-
es esto lo que Blanchot haba comprendido muy bien a propsito nero del pasaje''. En otros trminos, es puesto en el interior del exterior.
de la Historia de la locura, cuando deca que lo que estd encerrado Forma parte de esos textos, que haba previsto, en los que no hay
es el afoera. A saber: solo el afuera tiene un adentro. Solo el afuera necesidad de distinguir afuera/adentro, exterior/interior. Los trminos
tiene un adentro, solo el afuera tiene un adentro. Es preciso repetir son equivalentes, se podra decir tambin que es puesto en el adentro
esto como idiotas para intentar ver si funciona, para intentar ver si del afoera. El adentro es el adentro del afuera, y no hay otro adentro
nos dice algo. Solo el afuera tiene un adentro. En otros trminos, el que el del afuera.
adentro es el adentro del afuera. No es lo contrario del afuera, es el
adentro del afuera. Es el pliegue del afuera. El adentro es el pliegue [Por error al manejar el grabador, alguien dispara una grabacin de
del afuera... Ah nos topamos con algo ... Ustedes deben sentir que la voz del propio Deleuze - Risas] Pero eso es de otra vez! Ni siquiera
nos topamos con algo. es de hoy! Bueno, es como un recordatorio, quiere decir que fui de-
Qu es un adentro? Qu es un afuera? La lnea del afuera debe masiado rpido.
decirles algo, pertenece a la marina. Qu puede ser el afuera ms
lejano que todo medio de exterioridad, sino la lnea ocenica? El El adentro es el adentro del afuera, y la operacin de la constitucin
saber es terreno, pero aqu hemos abandonado la tierra desde hace ya de un adentro del afuera, es decir la invaginacin, se llamar ms
mucho tiempo. El saber era una cuestin de formas, las formas son comnmente el plegamiento, el pliegue. El adentro es el pliegue del
terrestres. La lnea del afuera es la lnea ocenica. Qu es el adentro? afuera. Y es el pliegue del afuera lo que es constitutivo de un aden-
El adentro es la embarcacin, es el barco, el pequeo barco, la barca. tro, adentro ms cercano que todo medio de interioridad, que todo
Pero qu es la barca? La barca es el pliegue del mar, es el pliegue del pliegue interior.
ocano. Cada vez que hay un barco, el ocano ha hecho un pliegue. Bien, entonces avanzamos un poco. Mi pregunta es: basta con que
Es curioso esto ... Son metforas, entonces? No. Historia de la lo- la lnea del afuera se pliegue, para escapar a la muerte? Quizs. Si le
cura, pgina 22. Foucault nos cuenta cul era el estatuto de los locos atribuyen a dicho pliegue, a dicho plegamiento, la importancia y el
en el Renacimiento, antes de la poca clsica, y le atribuye mucha sentimiento de esfuerzo increble que har falta para obtenerlo. No
importancia a la nave de los locos. Dice que no es todava el hospital
general. Aqu se los meta -se los meta- en un barco, o iban solos, y 18 Mi.s;hel Foucault, Historia de la locura en la poca clsica tomo J, FCE, Bs. As.
despus partan. Despus se detenan, volvan a partir ... Es la nave 2003, p. 25.
de los locos. Y Foucault tiene un texto esplndido, pgina 22 de la 1
Ibdem, p. 26.
24 25
Clase 1 El pliegue del afoera.

se hace as noms. La embarcacin es el adentro del afuera. Es lo que rioridad, y al mismo tiempo es lo ms cercano, lo que sobrepasa roda
Blanchot comprendi muy bien en Foucault. Porque creo que aqu interioridad. Y por otra parte decas que el adentro mismo es siempre
la influencia se invierte. Blanchot, hablando de Foucault, tiene la el adentro del afuera. Yo no entiendo muy bien por qu ese afuera
siguiente frmula esplndida. Y as como lo que acabo de leer es el puro tendr siempre neci:sidad de un pliegue. Y me apoyo sobre un argu-
estilo Foucault, aqu hay una frmula puro estilo Blanchot: Encerrar mento de Blanchot. Cuando Blanchot plantea el problema, cuando
el afaera, es decir constituirlo en interioridad de espera o de excepcin20 habla de lo imposible, y delimita bien el afuera del adentro, habla
Entonces, cuando la lnea del afuera se dobla, se frunce, constituye tambin del otro, del otro en tanto que otro, y el tiempo como otro,
un adentro que es una interioridad de espera o de excepcin. Qu el tiempo otro. Y habla del rostro, el rostro que es al mismo tiempo
quiere decir la espera o la excepcin? Eso es escapar a la muerte? Para inmediato y muy lejano, que me habla y que permanece tan lejos de
escapar a la muerte habra que doblar la lnea del afuera. Pero qu m. Ya se ha planteado tambin el problema del franqueamiento o
tarea herclea doblar la lnea del afuera! de la lnea a franquear, y t decas que tenemos necesidad de ... no s
Por qu nos encontramos aqu ante algo que va a ser para nosotros cmo decirlo ... de capturar, o de captar de una manera o de otra el
un verdadero nudo de nociones con el cual tendremos que arreglrnos- afuera, y de volverlo parte integral del adentro, y que eso se haca a
la? Es porque esta idea de un doblez, de un plegamiento, ser como travs de un pliegue. Ahora bien ... Me perd, as que me detengo ...
una especie de zona comn en la que van a enfrentarse cierto nmero
de autores que nos importan a rodos ... en fin, que le importan a una Deleuze: No, es una muy buena pregunta ...
gran parte de nosotros: Heidegger, quien nunca disociar su ontologa
de una ontologa de lo que l mismo llama el pliegue, Blanchot, y Intervencin: Por qu no franquear la muerte clrectamente?
Foucault. Es aqu, entonces, que estaremos en condiciones de captar
ranro su diferencia como su semejanza. Deleuze: Por qu no franquear la muerte directamente? Porque
Y comenzamos por un punto preciso, que es el siguiente: qu es ah nos quedamos [risas]. Es posible, supongo que sucede a menudo.
entonces esa relacin entre el afuera y el adentro? Se me dice que la Blanchot no cesa de decir que todo esto es muy peligroso, que por
lnea del afuera, al plegarse, constituye un adentro, una interioridad ejemplo se pierde all la razn, o que se pierde la vida. Tu pregunta
de espera o de excepcin. Digo que, grosso modo, esto podra estar es muy buena.
firmado por Heidegger, por Blanchot, quizs por algn otro del que Intento volver a fijar nicamente el punto en el que estamos. Vere-
todava no hemos hablado, y que podra estar firmado por Foucault. mos luego que no nos vamos a quedar aqu. Por el momento, al nivel
Si logramos marcar el acento personal que cada uno pone ... no, de la pura frmula, tenemos entonces la idea de un afuera ms lejano
retiro ((personal ... el acento singular que cada uno pone, su manera que toda forma de exterioridad y que todo mundo exterior. Este es un
de decir las cosas .. . punto. Segundo punto: tenemos la idea de un adentro ms cercano
que todo mundo interior o que todo medio de interioridad. Tercer
Intervencin: Sobre la idea de pliegue. Hace un momento definiste punto: este adentro as caracterizado, es el adentro del afuera. No se
el afuera como lo lejano absoluto, pero al mismo tiempo, el adentro opone al afuera, es el adentro del afuera. O, como dice Foucault, el
ms cercano. Por un lado es lo lejano absoluto, ms all de toda exte- interior del exterior. Es por lo tanto un adentro muy especal, que
no se r~duce a ninguna interioridad de conciencia. Y es un afuera
20
Maurice Blanchot, La conversacin infinita, op. cit., p. 252. muy especial que no se reduce a ninguna exterioridad psquica. Y
26 27
Clase 1 El pliegue del afaera.

contino con mis frmulas, con el encadenamiento de mis frmulas: invent esto de hacer un pliegue antes que afrontar lo irrespirable, es
a ese adentro, que es adentro de un afuera, le llamamos el pliegue del decir afrontar el "se muere", afrontar el vaco. Y su respuesta sorpren-
afuera, el plegamiento del afuera. Es preciso que el afuera haga un dente, pero que no pueden comprender actualmente, salvo los que ya
pliegue. Y esta operacin por la cual el afuera se pliega, por la cual la hayan ledo todo eso, ser que es idea de los griegos. Son los griegos
lnea del afuera se pliega, es constitutiva de un adentro. los que han plegado, os que han hecho el pliegue. Es muy curioso.
Ah intervienes y preguntas: qu necesidad hay de que la lnea del Deben presentir al mismo tiempo, sobre este punto, una confrontacin
afuera haga un pliegue? La pregunta es muy buena. Por qu? Yo veo con Heidegger. Heidegger nunca dira eso.
la necesidad, pero se podra no verla... con mucha razn se podra no Es muy extrao. Foucault nunca quiso hablar de las formaciones
verla. Yo digo que hace falta a cualquier precio que la lnea del afuera de Oriente, precisamente porque no se estimaba competente. Yo
haga un pliegue, pues de lo contrario es invivible. Es invivible. Es la tampoco soy muy competente, as que hagmoslo como si nada
lnea del "se muere". La lnea del afuera solo puede arrancarse a la pasara, alegremente. Han hecho el pliegue en Oriente, o bien han
muerte, solo puede bifurcarse de la muerte, si hace un pliegue. Y es inventado tcnicas de lo irrespirable, de respirar en lo irrespirable,
en ese pliegue que podemos vivir, respirar y movernos. En los sitios en de sobrevivir en el vaco? No han plegado la lnea del afuera, la han
los que la lnea del afuera no hace pliegue -no hace pliegues en todas afrontado. Supongamos que es as. Quizs alguno podra decirnos
partes!- nos deja librados a lo irrespirable, al vaco, a la muerte. Qu que s hicieron el pliegue, que hay un pliegue oriental, que tal vez
hay en ese momento ms all de las relaciones de poder? Efectivamente no es igual que el pliegue griego. Todo esto son cuestiones abiertas,
hay algo: aquella lnea del "se muere", donde ya no se respira, ya no completamente abiertas.
se vive, ya no hay movimiento. Por el momento, la respuesta a tu pregunta, si la mantenemos as,
T tienes tanta ms razn por cuanto que deben presentir que al es que, a mi modo de ver, si es preciso que la lnea del afuera haga
nivel de este. cercer eje Fouca.ulc va a aplicar siempre su mtodo reno- un pliegue, no es porque lo haga necesariamente, sino porque de
vado. A saber: no es necesario que la lnea del afuera haga un pliegue. no lograr plegarla, se muere. Se muere realmente, en el sentido ms
Pero solo se puede vivir ah. Para emplear una metfora execrable, estricto. Qu pasa con Blanchot, a pesar de que la nocin de pliegue
el pliegue es como el ojo del huracn. Afortunadamente la metfofa le es bastante ajena? Creo que se vive en lo irrespirable. De all la
execrable no es ma, sino de un gran poeta, Michaux. As que retiro fascinacin de Blanchot por la locura de Holderlin, por Attaud, etc.
lo de execrable, en el texto de Michaux es muy bella. Es muy curioso Hasta Attaud hizo el pliegue de cierta manera. Su pliegue no tuvo
que Foucault, quien ciertamente lo conoca muy bien a Michaux, no xito, pero lo hizo, pudo literalmente tomar una bocanada de aire. Si
lo cite. Michaux escribe una gran coleccin de poemas, La vida en los no haces el pliegue, no puedes tomar una bocanada de aire. O pienso
pliegues2 1 Explica que es en el pliegue donde podemos vivir y respirar. en una obra de Boulez, Pliegue por pliegue22. Habra que hacer una
No hay necesidad, entonces, pero no respirars si la lnea del afuera no recopilacin de todo este tema del pliegue, porque evidentemente se
hace un pliegue, si no pliegas la lnea del afuera. Y no es fcil plegarla. trata de personas que no estn influenciadas por Heidegger. Creo que
Es todo un arte de la prudencia, no sucede forzosamente. el pliegue es absolutamente necesario. De lo contrario no se vive. Es
Ms an, cuando digo que Foucault aplica su mtodo-y aqu avanzo la condicin para que la vida rompa con la muerte. Qu pasa si no
sobre cosas que cuento con desarrollar ms tarde-, se pregunta quin eI
hacemos pliegue? Es el capitn Achab. Intentar hablar de esto ms

21
Henri Michaux, La vida en los pliegues, Bs.As., Fausto, 1976. 22 Pierre Boulez, Pli sebm pli "Portrait de Mal/arm'; 1957-1962.
28 29
Cl.ase 1 El pliegue del afuera.

tarde, porque hay mil confrontaciones literarias para hacer, incluso Quisiera casi terminar aqu. Intentemos precisar esta relacin
con autores que Foucault jams ha citado. El capitri Achab tiene la del afuera y del adentro en condiciones en las que el adentro es
lnea del afuera que Melville presenta como tal, como la terrible lnea fundamentalmente el adentro del afuera. Alrededor de esto aparece una
del afuera, en la gran novela Moby Dick23 El capitn Achab la afronta, constelacin con la que estamos bastante familiarizados. Quiero decir
pasa del otro lado. Se muere. La lnea del afuera es tambin la ballena que aunque no los hayamos ledo nos han formado un poco a todos.
es Moby Dick. Se muere. No ha hecho el pliegue, la embarcaciri- Y cito en primer lugar a Heidegger. Ms vale tomar un texto preciso,
est rota. O hay una embarcacin, que es el adentro del afuera, y est pero sera cierto para toda la obra. De qu se trata en Heidegger? Se
rota. Y Boulez no le da cualquier ttulo a una obra musical: Pliegue trata ante todo de la proposicin "pensar viene del afuera". El texto
por pliegue. Qu es? No es tambin para que sobreviva la msica? al que me refiero es Qu significa pensar?''. Es un texto esplndido
Y en qu condiciones? desde el comienzo. Pueden leer las primeras veinte pginas del texto,
Se me sealaba que un gran texto, adems de Moby Dick, ira ab- encontrarn todo lo que nos hace falta. No alcanza con leer las primeras
solutamente en esta direccin: el texto de Edgar Poe, Las aventuras veinte pginas, pero encontrarn todo lo que necesitamos.
de Arthur Gordon Pym". Yo lo le hace mucho tiempo, no s si tendr Qu quiere decir "pensar viene del afuera"? Por supuesto que
tiempo de releerlo de aqu al prximo martes, pero los que tengan tenemos la posibilidad interior de pensar. Y aproximadamente
tiempo tendran que releerlo. Pero me dicen que es muy tpico, que Heidegger dira que la filosofa clsica siempre se apoy sobre el
el procedimiento es siempre el afrontamiento de un afuera, y que hecho de que tenamos la posibilidad interior de pensar, pero que
ese afuera se pliega, y que siempre hay un adentro del afuera, que el el hecho de invocar la posibilidad interior de pensar que tiene el ser
adentro en el que se protege Pym es siempre el adentro de un afuera. pensante, no dice nada sobre aquello que le da que pensar. Y nosotros
A todos los niveles, entonces, se trata del ro, de la barca, del mar, etc. solo pensamos s algo nos da que pensar. Nosotros, que tenemos la
Creo que esto solo puede comprenderse oceanogrficamente. posibilidad interior de pensar, solo pensamos s1 algo nos da que pensar.
Perotu pregunta es casi de avanzada. Iremos viendo poco a poco, Observen el !lamado al afuera: ese algo solo puede provenir del afuera.
pero creo que est perfectamente fundada. Una vez ms, yo dira que No habr que forzar mucho para decir: y de un afuera ms lejano que
no hay literalmente necesidad del pliegue. Pero si quieres sobrevivir, todo mundo exterior. Por qu? Porque lo que da que pensar no es algo
ms vale hacerlo. Si no, es entrar en zonas demasiado peligrosas, como que pertenece a un mundo exterior cualquiera. Para quienes conocen
suele decirse, literalmente en zonas psquicas demasiado peligrosas. un poco Heidegger, no es nada que sea del dominio del ente. Lo que da
Porque o se lo toma por literatura, o bien se ve all la experiencia de que pensar es el ser del ente, es decir el afuera, un afuera ms lejano que
Artaud, la experiencia de Melville, la experiencia de Holderlin, o todo mundo exterior. De lo contrario tenemos la posibilidad de pensar,
incluso la de Blanchot. Blanchot debi hacer bien el pliegue, puesto pero esta posibilidad permanece eternamente vaca. Lo que Heidegger
que vive y respira. Los otros ... es menos evidente. Artaud tuvo que traduce diciendo que s tenemos la posibilidad de pensar, la misma que
inventarse una respiracin para sobrevivir. Pero dejemos entonces esta invocaban los filsofos clsicos, la misma que invocaba el.siglo XVII,
pregunta abierta, puesto que hay todava muchas cuestiones abiertas. pero el hecho de que tengamos la posibili.dad no significa que seamos
capaces. Capacidad es distinto que posibilidad. El texto es esplndido:
El hombre puede pemar en el sentido de que tiene la posibilidad de
23
Herman Melville, Moby Dick, 1851.
25
24
Edgar Allan Poe, Las aventuras de Arthur Gordon Pym, 1838. Martin Iieidegger, Qu significa pensar?, Nova, Buenos Aires, 1972.

30 31
Clase 1 El pliegue del afaera.

hacerlo, pero esta posibilidad no nos garantiza an que la cosa est en fundado sobre la posibilidad lgica de pensar. Vean a Descartes.
nuestro poder. Me acuerdo de otra traduccin, que prefiero, pero que Heidegger reivindica una imposibilidad onto-lgica de pensar.
no cambia en nada el texto: esta posibilidad no nos garantiza an que Y he aqu otro autor -voy muy rpido- que con seguridad no le
seamos capaces''. Qu quiere decir esto? Somos capaces, devenimos debe estrictamente nada a Heidegger. La unin con Heidegger la har
capaces de pensar, si afrontamos aquello que da que pensar, y que es Blanchot. EsArtaud. Y al igual que Qu significa pemar? de Heidegger,
ms lejano que todo mundo exterior. Pero encontramos aquello qu~ tambin Las cartas a ]acques Rivieri'' de Artaud es uno de los ms
da que pensar? Lo afrontamos? La respuesta de Heidegger es clebre: grandes textos contemporneos del siglo XX sobre el pensamiento.
se hizo una vez, son los griegos. Los que afrontaron ese afuera, es decir Y qu dice Artaud? El pensamiento forma una misma cosa con un
los que descubrieron el ser como distinto del ente, son los griegos. impoder vital. Ya no es una imposibilidad onto-lgica, es un impoder
Y bien, si aquello que da que pensar es efectivamente encontrado, vital. Pertenece al pensamiento no poder pensar. "Es mi drama'', dice
entonces devenimos capaces de pensar. Y de pensar qu? Devenimos Artaud. Pero qu quiere decir "su drama''? No quiere decir su caso
capaces de pensar lo siguiente: que todava no pensamos. Qu quiere clnico, puesto que Artaud no se vive de esa manera. No quiere decir
decir esto? Que en virtud de la simple posibilidad de pensar todava no su problema psicolgico. Quiere decir que su drama es haber alcanzado
pensamos. Qu nos da que pensar aquello que nos da que pensar? Nos algo en el pensamiento que se sustrae al pensamiento mismo. No basta
da que pensar que en virtud de la simple posibilidad que tenemos de con tener la posibilidad de pensar, todava hace falta tener el poder
pensar tod av1a ' no pensamos. D e mod o que el"tod av1a ' no pensamos" vital de pensar.
es el adentro, es aquello que hay en nuestro pensamiento. Que todava Digo que si se hiciera una comparacin que marque las diferencias
no pensemos es el adentro de nuestro pensamiento como adentro del -y la diferencia es fundamental-, lo que Heidegger -quien a este res-
afuera, en tanto que el afuera da que pensar. Por qu? Porque el afuera pecto se conduce todava como un gran profesor de filosofa- presenta
110 <la y_ uc: pc11.sar .si11 rtlirarst a travs de ese mismo movirnienro por como ia imposibilidad onto-lgica, deviene conforme a Artaud un
el cual se da -tema famoso en Heidegger. De modo que el adentro de impodervital. Pero si busco lo que hay de comn, es que lo impensado
ese afuera es el "todava no pensamos". Lo que Heidegger expresa en es el adentro del pensamiento. Y el pensamiento est fundamental-
una frmula cuyo secreto posee: Lo que mds da que pensar en nuestro mente en relacin, no con lo pensable, sino con lo impensado. Ven
tiempo que da que pensar, es que todava no pensamoi'7 Es el esplndido en qu esto se aleja muclio de la filosofia clsica. La filosofa clsica no
comienzo de Qu significa pemar? ignoraba que haba lo impensado, pero para ella lo impensado es lo
Intento poner nfasis. Dira que el pensamiento ha dejado de estar que tiene Uf1a naturaleza distinta a la del pensamiento. Por ejemplo, el
en relacin con lo pensable. El pensamiento es puesto en relacin cuerpo. Por ejemplo, las pasiones. Es lo que se sustrae al pensamiento.
fundamental, en relacin esencial, con algo no pensable y no pensado: Aqu por el contrario, en estas formas del siglo XX, lo impensado es
todava no pensamos. Si prefieren, Heidegger sustituye la posibilidad
clsica de pensar, que es la posibilidad lgica, por una imposibilidad
profundamente connatural al pensamiento, es de la misma naturaleza
que el pensamiento. Es esa lejana como lo ms cercano, a tal punto
-aqu en dos palabras- onto-lgica. Toda la filosofla clsica se ha I que hay estricta identidad entre el pensamiento y ese impensado. El
pensamiento est en una relacin fundamental con lo impensado.

26
Ibdem, p. 9.
27 28
Ibdem, p. 10. Antonin Artaud, Correspondance avec ]acques Rivii:re, 1927.

32 33
C!.ase 1 El pliegue del afaera.

Y en Las palabras y las cosas encontrarn que este tema se retoma le permite reinterpretar lo que tiene en comn con Artaud, lo que
completamente. Al punto de que, segn las expresiones, a primera tiene en comn con otros, es el tema del doble.
vista uno se dice "esto es Heidegger,,, o "es Blanchot", o ''es Artaud". Ahora bien, quisiera que lo reflexionen de aqu a la prxima vez.
Es Artaud cuando Foucault pone el acento sobre el problema vital de Equivale a decir que cuando la lnea del afuera hace un pliegue,
lo impensado, es Heidegger cuando pone el acento sobre el problema produce dobles. Y comprendan que no es que lo otro es un doble de
ontolgico de lo impensado, es Blanchot cuando lo pone en relaci m, soy yo el que es un doble de lo otro. No es el afuera el que es una
con esa lnea del afuera. Pero maravillosamente, es Foucault. Qu proyeccin del adentro, es el adentro el que es una interiorizacin del
quiere decir que es Foucault? Que l tambin pone su acento particular. afuera, un pliegue del afuera. El doble es el plegado. Qu quiere decir
Es a eso a lo que quiero llegar, a algo que no tiene ningn equivalente esto? Qu es el doble como plegado? Es lo que se llama un doblez29
en Heidegger, ni en Blanchot, ni en Artaud. Qu es? El adentro es el doblez del afuera. Plegar es hacer un doblez.
La relacin entre el afuera y el adentro, siendo el adentro siempre De repente, vemos que quiz Foucault redescubre esto en sus lti-
el adentro de un afuera, o esa relacin entre el pensamiento y lo mos libros, pero nos decimos que nunca dej de hablar de esta tercera
impensado, no es lo original. Esa relacin quiere decir que si el dimensin del pliegue concebido como constitucin del doble y del
pensamiento afronta ese afuera, ese afuera ms lejano que todo doblez. Plegar es hacer un doblez.
mundo exterior, entonces lo ms cercano del pensamiento, lo que Por qu Foucault amaba a Roussel? Yo tengo una hiptesis. Mi
el pensamiento descubre como su interior, es lo impensado. Pero nica hiptesis es que siempre se protegi de Heidegger de esa manera.
me parece que en Foucault -y creo que esto toca algo que concierne Por eso tena una relacin pasional con Roussel. Fue a buscar en este
a toda su obra- eso no es ni la imposibilidad onto-lgica como en autor inslito, discpulo de Jules Veme, ese poeta que nadie tomaba
Heidegger, ni un impoder vital como en Artaud, ~ino una especie en serio, salvo muy poca gente, algo con lo cual protegerse de lo que
de impotencia alucl11ato1ia.. E;-, e apor[e propio de .bouCauit~ No 110 le cu11vc11a en la on[ologa de iie1degger. Que es entonces io que

lo ha e.scogido, no estamos all en el dominio de la teora, es algo no le convena? Eso quedar por verse. Pero qu es, en efecto, toda
que compromete la vida, por ende tambin el pensamiento. Lo que la obra de Roussel? Es sin duda una de las ms profundas reflexiones
va a estar en el corazn de esta identidad del pensamiento y de lo sobre el doble, los dobles, y una comprensin del engendramiento de
impensado es una impotencia alucinatoria. los dobles a partir de la operacin del doblez.
Por qu? Qu significa en Foucault que el adentro sea por Se trata entonces de toda la obra de Foucault, puesto que en Raymond
naturaleza el adentro del afuera? Significa una operacin que es Rousse/3", que es uno de sus primeros libros, ya encontramos todo el
la de los dobles: el adentro es el doble del afuera. Dira que este tema del pliegue, del doble y del doblez. Y hay que decir que de cierta
es el acento singular de Foucault. Consiste, creo yo, en haber
reinterpretado un tema general que es comn a l -pero que le 29 Doublure significa tanto "forro" como "doble" (nicamente en el sentido de

llega a l en ltimo lugar-, a Blanchot, a Artaud, a Heidegger, persona que reemplaza a otra, como en cine o en teatro). Estos dos sentidos, que se
con diferencias fundamentales de un autor a otro, en la direccin confunden adems con el de double, aparecen recurrentemente en Raymond Rov.ssel
de Foucault (cf. por ejemplo pgs. 37-40, 77, 117 de la edicin Siglo XXI, Bs. As.,
del doble alucinatorio: el adentro como el doble del afuera, lo 1976). En la traduccin castellana se traduce por "forro", que es lo ms preciso. Pero
impensado como doble del pensamiento. Y aunque hay a menudo "forro" en castellano remite a "recubrir" o a "envolver", y no a "doblar". Por eso en
ecos de Artaud, ecos de otros, todo el final de Las palabras y las este context preferimos traducir por "doblez" (N. de T.).
cosas consiste en el tema del doble. Lo propio a Foucault, y lo que 30
Michel Foucault, Raymond Roussel, Siglo XXI, Bs. &., 1976.
34 35
Clase 1 El pliegue del afaera.

manera el doble alucinatorio, o si prefieren, el estado de impotencia del etc. Ser preciso para nosotros definir este diagrama griego, al que
alucinado, la impotencia alucinatoria, es algo muy diferente tanto de Foucault solo define de manera muy dispersa, sin consagrarse a ello,
Artaud como de Heidegger, pertenece fundamentalmente a Foucault. aparentemente sin atribuirle mucha imporrancia. Pero ese diagrama
Es decir que la cuestin en la cual estaramos, la cuestin que tiene tal originalidad que vuelve posible lo que antes era imposible. A
planteo para la prxima vez, es exactamente la siguiente. Hemos visto saber: hace posible qe la fuerza se pliegue sobre s misma. Los griegos
la relacin muy compleja entre el adentro y el afuera, de tal manera~ son los primeros en haber plegado la fuerza sobre s misma, es decir
que el adentro es siempre el pliegue del afuera. Ahora bien, resulta en haber hecho y .en haber inventado una fuerza capaz de ejercerse
que esta operacin por la cual ia lnea del afuera se dobla y forma un sobre s misma y no solamente sobre otras fuerzas.
pliegue, es la operacin del doble o del doblez. Qu encontr Foucault Los griegos dieron entonces ese golpe genial, inventaron el pliegue,
en Roussel respecto a esto? Y puede esto explicarnos. entonces los inventaron el doblez. Los griegos son el primer doblez. Pero una vez
ltimos libros? Quisiera que tengan a la vez esta doble preocupacin. ms, Foucault haba descubierto todo eso primero en condiciones
Porque yo tengo la sensacin de que los ltimos libros nos presentan menos histricas, en condiciones ms poticas. Lo haba descubierto
algo sorprendente. Si intentara resumir El uso de los placeres'', dira en toda la obra de Raymond Roussel, quien no cesaba de plegar las
que Foucault descubri que los griegos eran el primer doblez. Es por frases sobre las frases, y de plegar las visibilidades sobre las visibilidades,
eso que dice: "Los griegos no son tan estupendos como parece!". Hay para engendrar toda la serie de dobles.
que jugar un juego: qu encuentra Heidegger de formidable en los Y qu pasaba al nivel de Roussel? Haba dos maneras, haba dos
griegos, qu encuentra Foucault de interesante en los griegos? Y bien, posibilidades. La eleccin esta ahi, en el rgimen mismo del pliegue del
lo que Foucault encuentra de interesante es que fueron los primeros afuera. Cuando se hacen pliegues en alguna parte, cuando se pliegan
en hacer el pliegue, el pliegue del afuera, Hicieron el doblez. Ellos las palabras, las cosas, siempre se puede desplegarlas. En ese momento
mismos son el prirr1cr doblez. volvemos a encontrar e vado irrespirabie. Deshacen Jos pliegues y los
Ento.p.ces comienza por Roussel y termina por los griegos, pero es apartan, como un nadador; devuelven el mar a s mismo, y mueren en
quizs porque los griegos inauguraron la operacin que Foucault haba ello. Llegado el caso, el suicidio. As la extraa muerte de Raymond
comenzado por encontrar en Roussel. A saber: el genio de los griegos Roussel, a quien se encuentra muerto una maana en su cuarto. O
es haber doblado la fuerza sobre s misma. bien, por el contrario, se rodean de pliegues, los inventan, suscitan los
Por qu pudieron hacer eso? Por qu los griegos? No es casualidad. dobles, se envuelven en los dobles, viven en los pliegues. Lo cual no
Ven entonces que el problema de El uso de los placeres se vuelve muy quiere decir en absoluto vivir protegido, no? Pero en ese momento,
preciso: los griegos tienen un diagrama, la ciudad griega remite a un puede ser que de cierta manera hayan vencido provisionalmente a la
diagrama, a una relacin de fuerzas. Foucault ya no habla ese lenguaje, muerte, puede ser que hayan encontrado una respiracin.
peto no es dificil encontrar muy bien descrita en el libro -lo vere- Es complicado, entonces. Encontraron los griegos una respiracin?
mos- la relacin de fuerzas tal como se presenta en los griegos de una Encontr Roussel, muchos siglos despus, una respiracin? No,
manera original. Hay un diagrama griego, as como hay un diagrama Roussel quiso apartar los pliegues. Los fabricaba, los produca, pero los
disciplinario, un diagrama del siglo XVII, un diagrama del siglo XIX, apartaba. Y un descendiente de Roussel, que le debe mucho, que ha
reivindicado a Roussel, y que forma parte tambin de esos autores que
31 Michel Foucault, Historia de la sexualidad 2. El uso de los placeres, Siglo XXI, Foucault amaba mucho, Michel Leiris, ha hecho, como dice muy bien
Bs. As., 2003. Foucault, el camino inverso. Michel Leiris tambin pliega las palabras
36 37
Clase 1

sobre las palabras, pliegue por pliegue. Langage tangage es exactamente


como les bandes du vieux pillard y les bandes du vieux billard''. Pliegue Clase 2
por pliegue. Solo que mientras Roussel deshace, apana los pliegues,
para ir siempre ms cerca de un vaco irrespirable, Leiris se rodea de
El pliegue y los dobles.
pliegues para constituir lo que l mismo llama la absoluta memoria. La cuestin de la filosofa en Grecia.
La absoluta memoria en los pliegues, que era ya la tentariva griega, o
bien el vaco irrespirable y la lnea del "se muere".
Pero todo esto es ms bien el programa de lo que nos queda. Digo
solamente que me encuentro en el punto siguiente: en qu Roussel 29 de abril de 1986
pudo ser un autor determinante para Foucau!t, y ms que un autor,
una manera de relanzar su propia empresa filosfica, y una vez ms,
una manera de desmarcarse de Heidegger, de tomar una especie de
camino que era el de los dobles? En cualquier caso, creo que es evidente
que el tema del doble ha acosado siempre a Foucault y ha sido en l
objeto de una comprensin muy particular. A saber: soy siempre yo
el que es el doble de un Otro, con mayscula.
Les pido que reflexionen sobre esto. Me disculpo, tengo la sensacin
de que lo que hicimos hoy ni siquiera es para comprender, es para
sentir o no sentir. Las prximas veces intentar ser ms comprensible, Recuerdo otra cosa que toca nuestro trabajo. Cit muy, muy veloz-
, - _f, --- , J - . .r: -- - - - !
pcru a.y_ui apcic 111.a;:. a .tv~ d..lCl..-lV~ cl1 u~Lcc;:,.
mente a un autor que se llama Andr Haudricourt'. Tal vez recuerden
a propsito de qu. Era por el siguiente motivo. Nos decamos que
hay much2B formas bajo las cuales puede ser pensado el hombre, y
la forma-hombre es solo una de esas formas entre otras. Y habamos
visto cmo Foucau!t, por ejemplo, propona una definicin de la
poca clsica en la que el hombre era pensado bajo la forma-Dios y
en absoluto bajo la forma-hombre, y luego otro perodo en que el
hombre era pensado bajo una forma especfica "hombre". Y luego
podramos muy bien concebir una formacin del porvenir en la que
el hombre sera pensado todava bajo orras formas. Despus habamos
hecho alusin muy rpidamente a formaciones histricas ms amplias
32
La primera frase es el ttulo de una obra de Leiris: Langage tangage ou Ce que que el perodo al cual se atena Foucault, es decir desde el siglo XVII
les mots me dsent (1985). "Lenguaje cabeceo" sera la traduccin literal del juego de
al siglo XX europeos. Y siempre seal que Foucault, con mucha
palabras. Las otras dos frases pertenecen a Impressiom d'Aftique (19 I O) de Roussel.
Su traduccin sera respectivamente "las bandas del viejo pillador" y "las bandas del prudencia, nunca se consider competente para poder hablar de las
viejo billar". Deleuze ya las haba comentado en la primera parte del curso: cf. Gilles
Deleuze, El saber. Curso sobre Foucault. Tomo J, op. cit., pp. 195-196. 1
Cf. Giles Deleuze, El poder. Curso sobre Foucault. Tomo 2, op. cit., p. 357.
38
39
Clase 2 El plegue y los dobles. La cuestin de la jilosofia en Grecia.

civilizaciones llamadas orientales, o incluso de un pasado muy lejano. Pero uno de los artculos ms bellos, ms impresionantes, son unas
Y yo hice referenoo alpasar, pero en efecto sera interesante proseguir quince pginas a la vez muy rigurosas, completamente delirantes, muy
esta empresa al niv~l de las formaciones orientales, o al nivel de las curiosas, muy extraas, que encontrarn en la revista L'homme, 1962.
formaciones antiguas, por ejemplo de la foudalidad, o de los romanos, E involucra precisam.ente el problema que yo planteaba al pasar. El
o de los griegos -y ya estamos presintiendo que para los griegos lo artculo se intitula: "Domesticacin de los animales, cultivo de las
hizo el propio Foucault al final. - plantas y tratamiento del otro"'. Es un buen ttulo! Va a explicar que
Y yo haba citado a Haudricourt porque es un pensador las filosofas de la trascendencia son inseparables de la oveja [risas].
extremadamente rico, relativamente desconocido, por culpa suya, y Lo dice con todas las letras. Dicho as, no parece serio, pero si leen el
que tal vez nos ayudaria mucho en cuanto a las formaciones orientales. artculo, vern que es extraordinariamente serio. Dice que en cambio,
A propsito de esto es que haba hecho una rpida alusin. Algunos las filosofas de la inmanencia, segn las cuales caracteriza al Oriente,
de ustedes me piden que precise un poco sobre este autor. Abora bien, estn ligadas al cultivo del arroz y no a la cra de la oveja.
Haudricourt no es un filsofo de formacin, tampoco un etnlogo, Qu puede querer decir esto? Por qu puede interesamos? Podra
tampoco un lingista, aunque se haya ocupado enormemente de ayudarnos a responder la siguiente pregunta: bajo qu formas es
emologa y de lingstica. Es un agrnomo, es ingeniero agrnomo. pensado el hombre, por ejemplo en ciertas civilizaciones orientales,
Se puede decir que la agronoma habr dado al pensamiento en especial en Oceana y en China? Pues todo el tema de Haudricourt
moderno al menos dos autores esenciales: Haudricourt y Robbe- -exagero enormemente- es que el Occidente se ha constituido esen-
Grillet. Hay muchas disciplinas que no pueden vanagloriarse de un cialmente bajo un determinado modo que es del aprisco, el aprisco
aporte semejante. Y si Haudricourt es muy poco conocido por los mediterrneo; mientras que toda una parte del Oriente, en especial
no-especialistas, es porque nunca quiso hacer un libro. No le interesa Ocea..'1.a, pero t:unbin China, se ha constituido bajo un modelo
mucho hacer libros, y lo esencial de su obra est en artculos dispersos completamente distinto, que es el jardn. Ven en qu es agrnomo:
que tinen unas quince pginas. Eso no quita que haya marcado a el jardn oriental por oposicin al aprisco mediterrneo.
todo el mundo. A toda la emologa francesa, a toda la emolingstica. Qu quiere decir esto? Evidentemente no quiere decir simplemente
No digo que sean herederas, que depen&m de Haudricourt, pefo l -aunque lo incluya- pastor versus agricultor. Quiere decir otra cosa,
fue uno de los primeros. porque incluso al nivel de las agriculturas encontraremos, segn l, la
Sealo entonces para aquellos a los que les interesaba este autor, misma diferencia. Tomen, dice, "el gesto augusto del sembrador"'. O
para los que quisieran orientarse sobre esto, que la revista La Pense bien al recolector. Eso es occidental. Es lo que Haudricourt llamar
hizo un nmero especial sobre Haudricourt. Es el nmero 171 de La un tratamiento directo y masal. El "gesto augusto del sembrador" est
Pense, de octubre de 1973. Un libro fundamental, uno de los raros firmado "Occidente". Y luego, qu hace el recolector en Occidente?
libros, est escrito en colaboracin con Louis Hdin. Haudricourt y Toma un manojo y lo corta. Es un tratamiento masal. Masal en
Hdin, 1943, Hombres y plantas cultivadas, publicado en Gallimard2. el sentido de masa, de tratamiento de masa. En Oriente es muy
Y en el nmero de La Pense encontrarn una bibliografa, por otra
parte limitada, una bibliografa parcial de Haudricourt. 3 Andr Haudricourt, "Domestication des animaux, culture des plantes et
traitement d:autrui'', L'homme 2(1):40-50, 1962.
2 Andr Haudricourt y Louis Hdin, L1Iomme et les plantes cultives, Gallimard, 4 Alusin a un verso de Vctor Hugo, "Dans la saison des semailles", que se
Pars, 1943. encuentra en La chanson des rues et des bois, 1865.

40 41
El pliegue y los dobles. La cuestin de la filosofia en Grecia.

diferente, porque toma los ejemplos del ame, del arroz. Esta vez delo poltico de Platn: el poltico es el pastor de los hombres. Jams
es un tratamiento individuante, un tratamiento individual. Llega se le ocurrira decir a Platn que es el jardinero de los hombres. Yo
incluso a decir que finalmente es un tratamiento de don, de lo que dira que la forma-ganadera ha sido determinante en las formaciones
en agronoma se llama clones. Son linajes casi puros. Y por ejemplo, occidentales para pensar el hombre. La forma-jardinera, que es una
se perforan. Entre agujerear en la tierra y ese gesto del sembrador, hay __ forma vegetal, y de cierta relacin con el vegetal, el vegetal como
una diferencia de estilo, hay una diferencia de tcnica que compromete linaje puro, el vegetal como lo que se entierra, implica una manera
el cuerp mismo, el espritu mismo. Y el recolector oriental deshace completamente distinta de pensar el hombre.
la tierra alrededor de. Entonces es interesante, tanto al nivel de la Entonces Haudricourr extraer una idea: que las filosofas occi-
produccin como de la cosecha, hay una diferencia radical entre las dentales de la trascendencia estn ligadas a eso. De all su resumen
dos agriculturas. fulgurante: la trascendencia es la oveja. Mientras que las filosofas de la
Hay tambin una diferencia radical al nivel de la ganadera. P~r inmanencia, las filosofas de Oriente, estn ligadas a esa otra situacin.
qu? Porque habida cuenta del tratamiento, habida cuenta de la agn- Quizs entonces se podra comprender mejor, como yo sugera,
cultura especial en Oriente, habida cuenta de esta diferencia entre que en algunas formaciones orientales -en algunas, no hay que gene-
la agricultura de Occidente y la de Oriente, resulta que Occidente ralizar- son formas vegetales, son formas jardineras las que permiten
tuvo una ventaja tecnolgica muy considerable. Es decir, supo resol- pensar el hombre. De modo que en la cuestin del hombre pensado
ver bastante rpido su problema de cohabitacin entre ganadera y bajo formas animales o bajo formas vegetales, habra no frmulas
agricultura. Mientras que en Oriente el problema de la cohabitacin fciles o llamadas "filosficas", sino frmulas que implican estudios
entre ganadera y agricultura, y la rivalidad entre ambas, han planteado muy precisos sobre el grado de civilizacin. Exactamente del mismo
problemas considerables. Se ve bien al nivel de uno de los animales r . b .
rnodo oue i::-iara 1as rormacionf'~ m<: recientes de .._as que nos h2 laba
ms imprtantes en. Oceana, y tambin en Clna, el cerdo -ya no la Foucault cuando deca que en la poca clsica el hombre es pensado
oveja-. Es preciso encerrar al cerdo para que no rivalice, es decir para bajo la forma-Dios, puede haber formas, formaciones, en las que el
que no se apodere del alimento de los hombres. O bien la ganadera.se hombre es pensado bajo la forma-planta, a condicin de que se diga
encontrar en otras regiones, recluida con los nmades, en otro espacio. qu tipo de planta, qu relacin con la planta, etc., etc.
Esto explicar muchas cosas, por ejemplo, sobre dos rasgos: que la Entonces, si a algunos de ustedes les interesa este punto, busquen en
alimentacin no sea a base de carne en Oriente, y el rol del arroz, y la Haudricourt. Ahora bien, esto es lo que no funciona bien en la edicin:
ausencia de utilizacin de traccin animal. Todo lo que digo es muy que por ejemplo, los artculos de Haudricourt no han sido reunidos.
rpido, es para darles ganas de leer a Haudricourt. Pero esto forma Y saben por qu no han sido reunidos? Porque este hombre posee
parte de las razones fundamentales por las cuales Occidente prevalece genio, pero es evidente que tendra una tirada de cinco ejemplares. ~
sobre Oriente en el movimiento de la historia durante iin perodo x. Por tanto, es preciso que recorran la biblioteca de una punta a la otra
Son como dos modos que hacen intervenir inclusive la manera en para tener la posibilidad de leer a Haudricourt.
la que el hombre se piensa. Puedo decir que el hombre occide~tal,
tanto en su agricultura como en su ganadera, se piensa de una cierta Despus de esto, continuamos. La ltima vez habamos abordado
manera. Bajo qu forma? Es muy curioso que el hombre occidental el estudio de lo que nos pareca el tercer eje del pensamiento de
va a pensarse bajo la forma del pastor. O del sembrador, lo cual es Foucault. Y lo habamos comenzado por un punto sobre el cual
similar. El sembrador es el pastor de los granos, no? Tomen el mo- todava vamos a permanecer: intentar orientarnos en un conjunto
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Clase 2 El pliegue y los dobles. La cuestin de la filosofa en Grecia.

al cual Foucault llega en ltimo lugar, en una especie de conjunto vayan a ver por otro lado donde no haya solo palabras. Lo encontrarn,
Heidegger, Blanchot, Foucault. Hay pregunras sobre el punto en el encontrarn vuestros autores propios. En fin, comprenden que todas
que estbamos la ltima vez? las razones que darn estarn al interior de esta proposicin de base:
Entonces lo que intento mal que bien, lo que quisiera, es solamente un afuera ms lejan9 que todo mundo exterior.
darles puntos de referencia. No pretendo seguir a la letra los textos Pero justamente porque el afuera es ms lejano que todo mundo
de Heidegger, porque la confrontacin directa Heidegger/Foucault-- exterior, es ms cercano que todo mundo interior. Es esta especie de
la haremos ms adelante y sobre otro punto. Intento despejar una identidad-pero podemos hablar de identidad?- entre lo ms lejano y
atmsfera comn. No es fcil esto, es como si los tres, Heidegger, lo ms cercano. Si lo lejano es absoluto, si es lo absolutamente lejano,
Blanchot, Foucault, giraran efectivamente en tomo de temas comunes, es tambin lo infinitamente cercano. Y tanto ms cercano cuanto que
pero llevndolos cada uno en un sentido particular. Quisiera insistir es lejano. Es la lnea del afuera. La lnea del afuera es este estado del
sobre tres aspectos y que ustedes me digan, me interrumpan, a medida afuera como ms lejano que todo mundo exterior, y por ello mismo
que avanzo, si algo debe ser aclarado. ms prximo que todo mundo interior. De modo que puedo decir
Digo que el primer aspecto que haba intentado desarrollar la ltima que la lnea del afuera me atraviesa, que soy el ser de lo lejano. Y que
vez es que pensar viene del afuera. Pero qu quiere decir que pensar el ser de lo lejano es sin duda mi proximidad de ser.
viene del afuera? Qu es ese afuera? Lo vimos, ese afuera puede ser Y les deca que una de las ms bellas aproximaciones ... Puesto que
presentado como ms lejano que toda forma de exterioridad. Eso es uno solo puede acercarse a ella... O bien alejarse de ella. Y sin duda,
lo esencial. Ese afuera es lo lejano, es lo lejano absoluto. cuanto uno ms se acerca, ms se aleja, en esta especie de unidad de lo
Comprenden entonces cul sera, en el lugar donde estamos, la prximo y lo lejano. Les deca que una de las ms bellas aproximaciones
legitimidad de alguien que pregunte: "Pero qu quiere decir 'lejano a esta lnea del afuera, a la vez ms lejana que todo mundo exterior v
absoluto'?". Aqu es donde yo los invito siempre a hacer el ejercicio: ms cercana que todo mundo interior, que las pginas ms bellas s~
por un" vez, no hay lugar para la discusin. O bien la idea de lo lejano encuentran en Blanchot cuando intenta definir el "se muere". Y no
que sera ms lejano que todo mundo exterior ya les choca, les repugna, es casual que esta lnea del afuera solo pueda dirigir un "se" y no una
no les dice nada. Supongo entonces que estamos divididos en dos: persona. Es el "se muere", que encuentran en El espacio literario, libro
para la mitad de ustedes esto no quiere decir nada, son solo palabras; de Blanchot, pgina 104 y pgina 1605
para la otra mitad resuena, resuena un poquito. Una vez ms, un Este es nuestro primer punto. Qu diferencia hay, a este nivel,.
lejano ms lejano que toda forma de exterioridad o que todo mundo entre poesa y filosofia? Hay diferencia? No s, la pregunta no tiene
exterior quiere decir que es algo que no alcanzarn como resultado de razn... O ms bien la pregunta se plantea, se plantea aqu, pero no
un viaje. Por ms mares que atraviesen, es un lejano que se desplazar a hay razn para responderla. Se plantea.
medida que avancen. El afuera es ms lejano que todo mundo exterior. Avancemos un poquito. Esta primera proposicin -que ni siquiera
Aquellos a quienes esto no les dice nada, son muy, muy respetables. puedo llamar proposicin- es que realmente el afuera, por ser lo ms
Significa que es otra cosa la que les dir algo, significa nicamente lejano, es tambin lo ms cercano. Segunda proposicin: el afuera se
que Heidegger, Blanchot y Foucault, al menos bajo este aspecto, no pliega, la lnea del afuera se pliega. Y ven lo que esto aporta de nuevo,
son para ellos. Lo cual no est para nada mal. Comprenden lo que
les quiero decir cuando todo el tiempo les digo que no hay lugar para ' Cf. Maurice Blanchot, Et espacio literario, op. cit., pp. 92, 140 y 141, citadas
la discusin. No, no hay lugar para la discusin. Si son solo palabras, en la primera clase de este volumen, notas 7, 8 y 9.

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C!.ase 2 El pliegue y los dobles. La cuestin de la filosofa en Grecia.

esta vez ya no se trata del tema del afuera, sino del tema del pliegue. as como el afuera absoluto excede toda exterioridad porque roda ex-
La lnea del afuera se pliega. Y qu es este pliegue? El afuera se pliega, terioridad es an necesariamente relativa, lo impensado o el adentro es
y al plegarse hace pensar. El afuera es lo que da que pensar. Esto ya un adentro absoluto, que excede todo medio interior. Un adentro ms
estaba comprendido en la primera proposicin, en lo que hicimos la profundo que roda ir;terioridad. Eso es lo impensado. Lo impensado
ltima vez. Elafuera es lo que hace pensar, es lo que da que pensar. en el pensamiento es ese adentro ms profundo que toda interioridad,
Con ms razn, redoblo, retomo mi advertencia: no es una forma de desde entonces idntico, de cierta manera, al afuera ms lejano que
exterioridad, no es un mundo exterior. Es lo ms lejano. Ese lejano roda exterioridad.
absoluto es lo que da que pensar, lo que hace pensar. Me dirn -y uno de ustedes me hizo una nota interesante- que no
Y he aqu que esta lnea del afuera se pliega, y al plegarse introduce es exactamente esto lo que dice Heidegger cuando dice: Lo que mds
lo impensado en el pensamiento. Lo que fuerza a pensar se pliega, y da que pensar en nuestro tiempo que da que pensar, es que todava no
al plegarse introduce lo impensado en el pensamiento. El afuera es lo pensamos". Bella frmula! Es su estilo propio, es el gran estilo heide-
ms lejano, es lo que fuerza a pensar. Lo impensado es lo ms cercano, ggeriano: Lo que mds da que pensar en nuestro tiempo que da quepensar,
lo ms prximo del pensamiento. El pensamiento est tan tomado en es que todava no pensamos. Me dicen que esta frmula, que abre el
la relacin fundamental con aquello que lo hace pensar -el afuera, lo libro de Heidegger Q}t significa pensar?, trata de que no pensamos
ms lejano-, como en su relacin con lo impensado, que es como el todava. No es molesro, yo contino soando. Una vez ms, pueden
adentro del pensamiento. El afuera se pliega, y al plegarse constituye un decir que son solo palabras que no les dicen nada, pero si les dicen algo,
adentro. De cierta manera, el adentro del pensamiento es coextensivo si escuchan resonar las palabras de Heidegger, deben efectivamente
con el afuera. El afuera como lo que hace pensar, el adentro como lo sentir que el "todava no" no significa que puede llegar un momento
impensado en el pensamiento. en que per1semos. Por una razn simple: pensar es pensar siempre
Y surge la frmula de Heidegger: "lo que da que pensar es que bajo el modo del ..todava no pensamos". Por qu? Porque es siempre
todava no pensamos". El pensamienro, en tanto que est en una pensar bajo el modo de "el pensamiento viene del afuera'', es decir el
relacin fundamental con el afuera, est al mismo tiempo en una pensamiento ya est ah. Y porque el ya-ah y el todava-no no son
relacin fundamental con lo impensado que constituye su adentro. momentos asignables en el tiempo, son estructuras coexistentes de
Lo impensado no es lo que est fuera del pensamiento, es lo que est la temporalidad. Son estructuras del pensamiento, y desde entonces
en el pensamiento. en tanto que el pensamiento deriva del afuera bajo temporalidad, en la medida en que ella es por siempre pensamiento
la condicin del pliegue. Una vez ms, el afuera, la lnea del afuera, se que todava no piensa, y que todava no piensa porque es pensamiento
pliega de manera tal que constituye lo impensado en el pensamiento.. que piensa el ya-ah. Qu quiere decir esto?
Lo que ms da que pensar, es que rodava no pensamos. . Heidegger ha sufrido mucho por los contrasentidos que se le hacan.
Ven ustedes que siempre nos dejamos llevar. Es una especie de en- En particular -hago alusin para aquellos que lo leyeron un poco- en
sueo lo que hacemos. Nos dejamos llevar para intentar comprender torno a la pareja develamiento-velamiento, frecuente en l. Y Heide-
lo que estos pensadores quieren decir. El afuera no es un exterior, gger nos dice: cuando hablo de un develamiento que sera la verdad, no
porque el exterior es siempre relativo. El afuera es lo absoluto. Sin crean ante roda que eso significa que la verdad deja de estar velada. El
embargo, tenemos una relacin con el afuera. S, el pensamiento tiene develamiento no es la operacin que se opone al velo o al velado. Qu
una relacin con el afuera. Pero, como dice Blanchot, esa relacin es
6
la relacin absoluta. O si prefieren, esa relacin es una no-relacin. Y Martin Heidegger, Qu significa pensar?, op. cit., p. 1O.

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Clase 2 El pliegue y los dobles. La cuestin de /,a filosofta en Grecia.

es entonces? l lo dice mucho mejor que yo, y mucho ms potica- relativos. Tomen un ejercicio relativo de memoria. Qu pasa en un
mente, pero es porque se reconoce en esta manera de pensar. Develar ejercicio relativo de memoria? Si recuerdo, he vencido el olvido. En
es develar la cosa en tanto que velada. No es suprimir el velo, es por un ejercicio relativo de memoria, si recuerdo venzo el olvido. De
el contrario develar la cosa como velada, y para siempre y por esencia modo que puedo decir, o ben que olvido, o bien que recuerdo. Dira
velada. Sera demasiado fcil si se suprimiera as noms, si las cosas se tambin, o bien est ;elado, o bien est develado; o bien est plegado,
suprimieran. Pero no, todo subsiste, todo persiste. Por supuesto que ~ o bien est desplegado.
el v:elo solo puede aparecer en la operacin de develamiento. Qu sera un ejercicio superior de memoria? Pongamos, para
Dira, para acercarme un poco, para intentar acercarme a lo que emplear una palabra, poco importa si est bien escogida, una palabra
es comn a Heidegger, a Blanchot y a Foucault, que no crean que tcnica de filosofia: qu sera un ejercicio trascendental de memoria,
el pliegue es lo contrario del despliegue. Y ustedes me dirn que sin a diferencia de un ejercicio emprico? Pues, despus de todo, estamos
embargo hemos avanzado durante numerosas sesiones sobre la base cerca de Heidegger, quien en toda esta operacin del pensamiento nos
de que el pliegue y el despliegue eran dos cosas muy, muy diferentes. dice que pensar se llama memoria, sobrentendido la absoluta memoria.
S, y eso vala a cierto nivel. Pero ahora abordamos una orilla en la Qu es una memoria absoluta o una memoria trascendental? En qu
que corre el riesgo de ya no valer ms. No es que fuera falso cuando se distingue de la memoria emprica, de la memoria ordinaria?
distinguamos el pliegue y el despliegue. Era verdadero a cierto nivel. Puedo decir que un tema clebre en Platn, el de la reminiscencia,
Era verdadero al nivel de las formas, donde el despliegue y el pliegue es un caso de memoria trascendental. Por qu? Porque consiste en
no resultaban en las mismas formas. Entonces me pregunto: qu es recordar algo que jams ha estado presente. Comprenden? Es por
lo que est plegado al nivel de las formas? Pero aqu ya no estamos al consiguente recordar algo que es objeto de un olvido fundamental. No
nivel de las formas. Lo recuerdan, estamos' en este tercer eje que est de un olvido emprico, como hace un momento. Si hace un momento
mas all de ias tormas. recordar era vencer el olvido, es porque el olvido era un accidente.
Lo que est plegado en el pliegue es el despliegue. Qu es lo Miro a alguien y digo: "Cmo se llama? Olvid su nombre". Y luego,
develado en el develamiento? Lo develado no es lo que hay detrs de golpe un detalle o una asociacin de ideas me da el nombre. Todo
del velo. Lo develado en el develamiento es el velo, es el velamiento. esto es emprico. Yo ya haba visto a ese alguien. Pero suponiendo
Sino, no estaramos en el pensamiento, no estaramos en el elemento que esto sea algo distinto a meras palabras -contino siempre con
del pensamiento, estaramos en el elemento de la pura y simple mis comentarios prudentes-, recuerdo algo que jams he visto. Esta
experiencia, es decir en las simples forrrias de exterioridad y de memoria no se propone superar un olvido accidental, se confronta
interioridad relativas. Toda forma de exterioridad es relativamente con un olvido fundamental. Y recordando lo que jams he visto, no
exterior porque es de igual modo relativamente interior. Toda forma triunfo ante un olvido fundamental, sino que por el contrario descubro
de interioridad es relativamente interior porque es relativamente el recuerdo como idntico a ese olvido fundamental. As como deca
exterior. Es lo que hemos visto. Pero en cambio el afuera, el afuera que, al develar, descubro el develamiento como idntico al estado
absoluto, est ms all de toda forma de exterioridad. Es absoluto. velado de lo que develo. Al plegar, descubro lo que est en el pliegue,
El adentro ms profundo que todo medio de interioridad, que todo y lo que est en el pliegue es el despliegue.
medio interior, es tambin el adentro absoluto. Ms an, puedo decir que el olvido es el objeto de una memoria
Ahora bien, al nivel de un ejercicio absoluto, y el pensamiento llamada trascendental. Por qu? Porque, lo vimos en otra ocasin,
es un ejercicio absoluto, no ocurre lo mismo que en los ejercicios desde el punto de vista del ejercicio emprico de la memoria, lo
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Clase2 El pliegue y los dobles. La cuestin de la filosofa en Grecia.

que recuerdo es tambin lo que puedo -sobrentendido: en otras no-todava. Es la desigualdad fundamental del tiempo consigo mismo,
condiciones- captar de otra forma. Si recuerdo a mi amigo Pierre, o la desigualdad del pensamiento consigo mismo.
es porque en otras condiciones puedo verlo y rocarlo. En otras
condiciones, tambin puedo imaginarlo. Recuerdo haber tenido mi Intervencin 1: No son as tambin las dos formas de la memoria
primera comunin con mi amigo Pierre. Pero lo imagino en el viaje que en Proust?
est haciendo, y voy a buscarlo a la estacin cuando regresa, y le digo
"Buen da, Pierre", y toco su mano. Pero en el ejercicio trascendental no Ddeuze: Seguramente, seguramente... La pregunta me gusta y a la
es as. Qu es lo que recuerdo nicamente en el ejercicio trascendental vez me molesta... Me molesta porque evidentemente es una atmsfera
de la memoria? Recuerdo nicamente lo que solo puedo recordar. No completamente distinta a la de Heidegger. Mientras que los tres de
puedo percibir, no puedo imaginar aquello que recuerdo. El recuerdo los que hablo, Heidegger, Blanchot, Foucault, participan en cierta
es la nica instancia por la cual puedo captarlo. Qu es entonces? Lo atmsfera comn. Proust es otra cosa. Pero encuentran en l, bajo
que solo puede ser recordado es una sola cosa: lo olvidado para siempre. maneras distintas a las de Heidegger, la denuncia absoluta de toda
Es decir que, en efecto, lo que recuerdo en el ejercicio emprico, solo posibilidad de pensar. La idea de que el pensamiento sea posible es
lo recuerdo porque puedo captarlo de otro modo. Pero en el ejercicio incluso aquello por lo que Proust detesta la filosofa. Piensa, me pa-
trascendental, lo que recuerdo es lo que no puedo captar de otro rece que equivocadamente, pero no s, que la filosofa es el ejercicio
modo, solo puedo recordarlo. Qu es lo que solo puedo recordar? de una posibilidad de pensar. Y firmara completamente la frase de
Lo olvidado fundamental. Qu es lo que solo puedo imaginar? Lo Heidegger: "que tengamos la posibilidad de pensar no significa an
inimaginable. Qu es lo que solo puedo decir? Lo indecible. Qu es que seamos capaces de hacerlo". Y qu es lo que nos vuelve capaces
lo que solo puedo plegar? El despliegue. Etctera. de pensar vara Proust? No es tener la posibilidad de hacerlo, sino
E11 ::;u111a, el develamiento no es el rinaJ. d.ei velam1ento, es ia cu;ndo algo nos fuerza a pensar. Solo que en Proust -y es ah que
manifestacin del velo en tanto que tal. Y cuando Heidegger no tiene nada que ver con Heidegger- lo que fuerza a pensar no es
construya toda su teora de la verdad como develamiento, sufrir la lnea del afuera, o si prefieren, la revelacin del ser como velado,
porque muchos, al inicio de su obra -ahora estamos habituados- lo sino que es, me parece, algo que pertenece al dominio del mundo
interpretaban as: primera etapa, los griegos vean la verdad; segunda exterior y que acta en el mundo exterior como un signo, es decir
etapa, nosotros la hemos olvidado, de all que todava no pensamos; el hecho de estar celoso, de estar enamorado, etc. Es preciso que
tercera etapa, finalmente volveremos a pensar, recuperaremos la desde afuera, algo me fuerce a pensar. De modo que para Proust,
verdad. Evidentemente, nada poda ser ms opuesto a la concepcin el secreto del pensamiento est en efecto del lado del celoso, o de
de Heidegger, para quien la relacin de los griegos con la verdad es alguien de ese orden, y en absoluto del lado del filsofo. Algo me
una relacin no de develamiento, sino de develamiento-velamiento. fuerza a pensar. Y qu pienso en el momento en que soy forzado
Los griegos develan la verdad porque la captan como estado velado. a pensar? Pienso de cierta manera algo que es fundamentalmente
Eso es el develamiento: el estado velado de la verdad. De modo que impensable, lo que llamar, con un trmino que tambin podra
ya de los griegos hay que escuchar: "todava no pensamos". encontrarse en Heidegger, una terra incognita.
Y siempre ser as. Pensaremos bajo la doble forma de: lo que da A pes;ir de todo, es peligroso hacer una comparacin con Proust,
que pensar est ya ah, el afuera; y lo impensado del adentro, todava porque por otras razones, estos autores son muy diferentes. Pero vuestra
no pensamos. Dos estructuras coexistentes del tiempo: el ya-ah y el observacin es completamente correcta.
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Clase 2 El pliegue y /.os dobles. La cuestin de la fihsofia en Greda.

Intervencin 2: Pero podras.decir cul es la diferencia entre esta Pero si su pregunta concierne a La arqueologa en general, digo que
repeticin del olvido en una filosofia como la de Heidegger, o como hay una diferencia absoluta entre el arclvo, que es la organizacin
la de Lacan -es lo mismo respecto de ese olvido fundamental-, y esa de una forma de exterioridad, y aquello de lo que hablamos ahora, es
repeticin del olvido en una filosofa como la tuya, como en lo que decir el afuera y la liea del afuera, que no tiene fundamentalmente
Proust llama lo impensable? Porque en la tuya, por ejemplo en Dife- forma y est ms all de toda forma de exterioridad, est por natura-
rencia y repeticin, hay una repeticin del olvido, pero no es un olvido - leza ms lejos que toda forma de exrerioridad. Pero, una vez ms, su
trascendental, no es un olvido de Heidegger, ni tampoco de Lacan. pregunta sigue siendo correcta, puesto que ocurre en ocasiones que
La arqueologa del saber, en ciertas pginas, sobrepasa el problema del
Deleuze: S, s... Sera muy interesante... Pero si ya agrego puntos archivo y plantea un problema que, a mi modo de ver, ni siquiera el
de vista que son distintos ... Pienso ms bien que podramos hacer as: propio Foucault ser capaz de precisar sino hasta mucho despus, en
cuando haya terminado con Foucault, quisiera hacer algunas sesiones los siguientes libros.
libres, donde retomaramos, y en ese momenro estara muy dispuesto a
hablar por mi cuenta. Pero aqu estoy hasta tal punto en una atmsfera Mi primer comentario, entonces, estaba centrado sobre el afuera.
de problemas que no es en absoluto la ma, que si explico por qu ... Mi segundo comentario est centrado sobre el pliegue. Lo que acabo
Yo pensaba ante todo en m cuando les deca que seguramente para de comentar -y lo que digo es muy general- es entonces esta idea de
algunos de ustedes estas eran palabras que no tenan sentido. Pero que el afuera se pliega, y en la medida en que se pliega, provee un
si hubiera que explicar por qu estas palabras no tienen sentido, y a impensado al pensamiento, introduce lo impensado en el pensamiento.
partir de qu otros sentidos estas palabras no tienen sentido ... As que El tercer comentario ya no consiste en que el afuera se pliega y
preferira que lo hagamos ms adelante. Pero estara completamente desde entonces introduce lo impensado en el pensai'lliento, es decir
dispuesro a hacerlo, y que hagamos varias sesiones sobre eso. Porque constituye un adentro coextensivo al afuera, un adentro ms profundo
esro me-.parece ya tan complicado... Nos perderamos por complero. que todo mundo interior, as como el afuera era ms lejano que todo
mundo exterior. El tercer comentario consiste en: qu produce, al
Intervencin 3: (Inaudible) plegarse, la lnea del afuera? Qu es ese adentro ms profundo que
todo mundo interior? Dmosle su nombre, que extraamente valdr
Deleuze: En el punto en el que estamos, digo y vuelvo a decir que tambin para Heidegger, y llammosle subjetividad. Lo cual por con-
estamos muy lejos de la atmsfera de La arqueologa del saber. Por siguiente nos comprometera a decir que el pliegue es la subjetivacin.
una razn simple, que La arqueologa del saber concierne al problema El pliegue produce la subjetividad. El ser del sujeto, o la subjetividad,
del saber, es decir de las formas, y de las formas de exterioridad. Y el es el plegamiento del afuera.
trmino ms frecuentemente empleado por Foucault en La arqueo- Pero si el pliegue es lo que produce la subjetividad, cmo es que
loga del saber es "exterioridad". Dicho esto, es exacto que algunas la produce? Si el pliegue produce la subjetividad, la produce como el
veces se emplea la palabra "afuera". Por ejemplo al final, cuando muy doble del afuera. Y uno podr decir -y en este aspecto hago alusin
extraamente se trata de la muerte. All aparece el trmino "el afuera''. a todo el final de Las palabras y las cosas, que es extraordinario, que
O bien en otros casos en los que Foucault plantea la pregunta: pero es un texto extremadamente dificil- que el sujeto posee dobles. Y en
qu es finalmente lo que un enunciado reproduce? Veremos pronto particul~ Foucault a veces se expresa as: hay dobles del sujeto. El
esos texros de La arqueologa del saber en los que se trata del afuera. doble es la interiorizacin del afuera. El doble no es un desdobla-
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Clase 2 El pliegue y los dobles. La cuestin de la filosofa en Grecia.

miento de lo uno, es una reduplicacin de lo otro. El doble no es infinito. A veces, por el contrario, el pensamiento se constitua sobre
~a reproduccin de lo mismo, sino al contrario una repeticin de lo o en los repliegues de la finitud, el triple pliegue de la finitud-la vida,
diferente. El doble no es una emanacin del yo (je] o del m mismo el trabajo, el lenguaje- que constitua los dobles, los tres dobles del
[moi], es una puesta en inmanencia de un no-yo [non-moi]. En otros hombre. De modo que a este nivel ya no dir, como deca antes, que
trminos, el doble es el pliegue del afuera. Qu es el afuera? Yo deca tienen el pensamiento'del siglo XVII que procede desplegando las cosas
que es la lnea ocenica. Qu es el adentro como subjetividad? Es la .. y las palabras, o tienen por el contrario el pensamiento del siglo XIX
barca, la embarcacin. Qu relacin hay? La barca no es otra cosa que pliega sobre la finitud'. Dir que en todos los casos, a este nivel
que el pliegue, es un plegamiento del mar. La barca es el pliegue del informal, en todas las aventuras del afuera, se encuentra la lnea del
oleaje. "En el interior del exterior", deca Historia de la locura7. Es afuera que se pliega, y lo que es plegado es precisamente el despliegue.
decir, el interior es siempre interior del exterior. El adentro es siempre En otros trminos, ya no habr una oposicin pliegue-despliegue, sino
el adentro del afuera. El adentro es el doble. simplemence modos diferentes de plegado.
Termino entonces estos comentarios. Les digo que en efecto todo Y qu sern los diferentes modos de plegado? Sern modos de
"'.'~ es m~Y: muy dillcil, porque de cierta manera apela a una compren- subjetivacin. La subjetivacin no es nica. Ven aqu que si la historia
s10n no log1ca. La comprensin lgica opera siempre en coordenadas retoma algo de esto, ser al nivel de: cmo se pliega la lnea del afuera?
que, por su parte, no son de naturaleza lgica, sino de otra naturaleza. Si resumo todo, la lnea del afuera se pliega para constituir un adentro
Los conceptos vienen siempre de otra parte. ms profundo que rodo mundo interior; al plegarse, consrituye lo
Durante un largo tiempo -y quisiera mostrar que no era en absoluto impensado en el pensamiento; al plegarse, produce la subjetividad; y
contra~icrorio-- p~dimos hacer como si -y era verdad- el despliegue produce la subjerividad como un doble, doble del afuera puesto que
~ el ph~gue, por eemplo, fueran cosas diferentes. Pero a qu nivel? es el pliegue del afuera. Pero el pliegue no pasa siempre por el mismo
Kecuerden, era al nivel de las formas, era al nivel de las formas del lugar de la lnea del atuera. No hay ninguna razn para creer que la
saber. Ahora, que estarnos en el dominio de lo informal en esta fumosa subjetivacin en los griegos, es decir el plegado de la lnea, se hace de
lnea del afuera, eso se acab, el pliegue y el desplie~e ya no son en la misma manera que en los cristianos, o que en Oriente, si es que hay
absolu'.o ~os cosas diferentes. Al punto de que todo pensanento es en Oriente modos de subjetivacin. Quizs sientan entonces que es
el mov1m1ento por el cual el despliegue se pliega y se revela, se mani- esto, los modos de subjetivacin, lo que Foucault descubre en los dos
fiesta en el pliegue. De all que ya en el final de Las palabras y las cosas ltimos libros conocidos, en El uso de los placeres' y en El cuidado de sz'.
~ncuentran perpetuamente los trminos pliegue, despliegue, que no Por el momento, lo que he querido explicar vagamente es el
Juegan para nada como opuestos. encadenamiento de las tres nociones: el afuera, el pliegue, el doble.
Por consiguiente, a este nivel se podra muy bien decir que de todas Pero una vez ms, es una especie de encadenamiento lrico, una
mai:er":-5, en todas las formaciones, en rodas las pocas, pensar siempre especie de encadenamiento potico. Intentemos entonces volverlo no
ha s1gnifi~do plegar. Solo que el pliegue pasaba por lugares diferen-
tes, se art1c,ulaba de maneras diferentes. A veces el afuera se plegaba 8 Cf. Gilles Deleuze, El poder. Curso sobre Foucault. Tomo 2, op. cit., clase .6:
sobr~ una !mea propiamente infinita. Era el infinito lo que constitua "La cuestin de la muerte del hombre. Fuerzas y formas en Las palabras y /,as cosas".
el pliegue del afuera. El pensamiento se plegaba segn el pliegue del 9 Mich~lFoucault, Hisrora de la sexualidad 2 - El uso de los placeres, op. cit.

7
' Michel Foucault, Historia de la sexualidad. 3 - El cu"'1ac/,Q de s, Siglo XXl,
Ver clase 1, nota 18. Bs.As., 2003.
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Clase 2 El pliegue y los dobles. La cuestin de la ji!osofia en Grecia.

menos potico, pero s ms elocuente, ms comprensible, aunque sea sentido de pandillas del pillador. Luego puedo tambin asociar otras
puramente cmico. Y dado que la cuestin acaba de ser planteada, palabras, como para queue. E incluso en ocasiones disocindome,
volvamos al problema del enunciado en Foucault. Esto podra volver alejndome de los dos enunciados: palmier13 Palmier puede ser un
todo un poco ms concreto. Voy rpido. rbol que crece en la isla del viejo pillador, pero puede ser tambin
Tomemos dos frases. Retomo el mismo ejemplo. Frase 1: les bandes una palmerita que c~mo mientras juego al billar. Puedo ir hasta el
du vieux billard. Frase 2: les bandes du vieux pillard' 1 La frase 1 -es infinito. Qu es esto? Es la emisin de dobles.
aquello de lo que parto-, la supongo, la llamo frase del afuera. Qu Mi procedimiento, que esquematizo mucho, pasa por un plegado de
pasa de la primera frase a la segunda frase, de les bandes du vieux billard un enunciado sobre otro gracias a un desgarrn, y en segundo lugar,
a les bandes du vieux pillard? Lo que puedo poner en evidencia es la por la emisin y proliferacin de dobles. A quienes conocen no les
existencia de un desgarrn. A qu llamo un desgarrn? Lo que llamo cuesta reconocer el procedimiento, el clebre procedimiento del poeta
desgarrn es ese pequeo agujero que puede ser llenado ya sea por Raymond Roussel: plegado y emanacin de dobles.
"b", ya sea por "p". En un caso resultar billard, en el otro caso pillare!. Ahora bien, ya les he dicho que Foucault escribi un libro sobre
Puedo plegar la frase 1 sobre la frase 2. Si pliego la frase 1 sobre la Raymond Roussel. Sobre la tcnica propia empleada por Roussel, se
frase 2, ser preciso que invente una historia que a partir de la frase los recuerdo, tenemos un documento. Por eso no la he retomado en
2 me vuelva a dar la frase l. Un billar tiene bandas. Un pillador, en mi comentario. Les dejo a ustedes la inquietud de descubrirlo. Mi
un sentido completamente distinto, tiene bandas. Pliego entonces comentario ha despejado caracteres muy diferentes de aquellos bajo
la frase 1 sobre la frase 2, de tal manera que la frase 2 debe volver a los cuales Roussel presenta su mtodo. Lo que Roussel llama su pro-
darme la frase 1. cedimiento, lo encontrarn en su libro Cmo escrib algunos de mir
Tercera y ltima observacin. Puedo completar el procedimien- libros?'" Y despus pueden leer a Roussel, es muy bueno. Les haba
tc, que ~s todava Iudir11c:11t.a.rio. r.:rimer estad.io del pr~cedimiento: hablado de un texto intitulado Chiquenaude15, pero es absolutamente
pliego fa.frase 1 sobre la frase 2 gracias al desgarrn. Luego refino el preciso retomarlo. La historia de les bandes du vieux billard Y, les bandes
procedimiento, es decir voy a prolongar cada uno de los trminos del du vieuxpillard est en un libro intitulado Impresiones de Afoca1'.
enunciado en trminos que, independientemente de todo desgarrn, En Chiquenaude nos encontramos frente a dos enunciados, en
son susceptibles de tener dos sentidos. Por ejemplo, queue1'. En efec- apariencia muy diferentes. Ya no recuerdo muy bien, pero lo vern
to, queue remite a "billar", en el sentido de "taco de billar", y remite ustedes mismos. Les vers de la doublure dans la piece Forban talon
a "pillador" si, en ocasin de uno de sus pillajes, se ha apropiado de rouge. Supongan una pi= de teatro que se llama Forban talon rouge,
un vestido de cola [rifas] ... Es raro, pero as es la vida, el pillador se es decir el forajido de los tacos rojos. La pi= no es interpretada por
ha apropiado y se ha puesto un vestido de cola. Bande tambin era primera vez, es ya repetida. No solamente es repetida, sino que hay
un nombre de este tipo: las bandas del billar, y luego las bandas en el un doble. El actor principal est enfermo, y quien ocupa su lugar
11
Respectivamente, "las bandas del viejo billar" y "las bandas del viejo pillador".
13 "Palmera", tanto en sentido botnico como culinario, al igual que en castellano.
Mantenemos el francs para que se comprenda lo que sigue del argumento. Sobre el
origen y el anlisis del ejemplo tomado de Roussel, cE Gilles Deleuze, El saber. Curso 14 Raymond Roussel, Commentj'ai crit certains de mes livres, Jean-Jacques Pauvert
sobre Foucault. Tomo I, op. cit., pp. 195-196. diteur, Paris, 1963.
12
Que significa tanto pane final de algo, mango de un objeto, rabo de un animal, 15 Raymond Roussel, Chiquenaude, 1900.
fila de personas, etc. 16 Raymond Roussel, Impressions d~foque, 1910.
56 57
El pliegue y /,os dobl.es. La cuestn de la fiMsofia en Grecia.
Clase 2

papel se enferm, lo reemplaza un doble [doublure]. La pieza comienza


es un doble. En esta hiptesis, se trata de los versos -es una pieza
entonces con los "versos del doble en la pieza del Forajido taco rojo" [vers
en verso- del doble -pronunciados por el doble- en la pieza del
de la doublure dans la piece de Forban talon rouge]. Ese Mefistftles,
Forajido taco rojo. Les vers de la doublure dans la piece Forban talon
dos veces imitado, entra en escena y recita el poema en cuestin: balada
rouge es el enunciado 1.
altiva, en la cual se jac'ta de estar protegido contra todos los golpes por un
Enunciado 2: les vers de la doublure dans la piece du fort pantalon
traje escarlata, encantado, que ninguna espada del mundo puede penetrar.
rouge". Me dirn que todo esto es estpido ... Se trata de saber s(
Enamorado de una bella dama, sustituye una noche (nuevo doblaje)
hablamos de otro modo o hablamos siempre as. Sucede que el per-
a su amante, asaltante de caminos y espadachn incorregible. El hada
sonaje de la pi=, que tena un pantaln rojo, fue atacado por un
protectora del bandido {su doble astuto) sorprende el juego del diablo en
hada. Ese pantaln rojo lo protega contra todos los golpes, contra
e/reflejo de un espejo mdgico (que desenmascara al doble repitindolo) ...
todos los espadazos. Pero el hada maligna, que quiere destruir esa
Es a cada instante todo un sistema de desdoblamiento ... Se apodera
invulnerabilidad, ha cosido hbilmente un remiendo en el pantaln
del traje encantado y le cose un forro [doublure] con un retazo [piece] del
rojo, remiendo frgil y que no garantiza ninguna invulnerabilidad.
mismo color, aunque comido por las polillas (un forro con desgarmnes).
Por qu? Porque est rodopor los gusanos. Ven que es tpico: pliego
Cuando el bandido, que ha vuelto, reta a duelo al diablo {confrontacin
la primera frase, les vers de la doublure dans la piece Forban talon rouge,
con su doble, interpretado por un doble), atraviesa sin dificultad con su
sobre la segunda, les vers de la doublure dans la piece du fort pantalon
espada la tela antes invulnerable, pero ahora desdoblada y despojada de
rouge. Esta vez doublure ya no designa un actor que reemplaza al ac-
su poder por el forro, mds exactamente: por "los gusanos del forro en el
tor principal, designa una tela con la cual se remienda el desgarrn.
retazo del faerte pantaln rojo" [les vers de la doublure dans la piece
La frase 2 se pliega, con la condicin de que me vuelva a dar, bajo la
du fort pantalon rouge].18
forma de doble y de doblez, la frase 1 . 1)1 _ ~ 1 _ -, -"' , r , ,
J.: iu::gu c:11Lo111.,..c.s l ~ub.tc ..t.., y,, c113a.i.11ora o;;~ i11cc..iiai1tt 10~ cuales
Lo cual le hace decir a Foucault, en un comentario muy bueno
;- vuelvo a 1. Tienen todo ese movimiento: la frase del afuera, el pliegue
de Roussel... [Mientras lo busca] Dnde est este muy buen
comentario? ... Ac est, he aqu cmo resume Chiquenaude. Yo di mi
j de la frase del afuera, el enjambre.
Quiero decir -y quisiera reforzar siempre mi hiptesis- que las
resumen. Por confuso que les haya parecido, lo di muy claro porque
relaciones de Foucault con Heidegger son muy complejas. Pero una
elimin todo tipo de datos. He aqu cmo resume Foucault, pgina
ve:z ms, por qu le atribuye tanta importancia a Raymond Roussel?
37 de su Raymond Roussel: Esa noche se da una pieza [piece] de bulevar;
Es que encuentra all algo que es como su propia va, encuentra su
pero ya no es el estreno ("reproduccin de una reproduccin'). El espectd.dor
manera de reinterpretar a Heidegger a travs del autor ms inesperado.
que habrd de contarla compuso un poema que uno de los personajes debe
Es muy curioso. Es un camino que me hace pensar en algo.
repetir varias veces sobre el escenario. Pero el actor clebre que tena el
Porque tengo la impresin, tengo la sensacin de que aqu puedo
comprender mejor a Foucault. A m me ha ocurrido una aventura
17 "Los gusanos del forro en el retazo del fuerte pantaln rojo". La diferencia
bastante semejante. Cuando le Heidegger, las primeras veces que
fontica entre los dos enunciados es nicamente entre una "b" y una "p" (forban,
forpan)' pues la t" de fort se aspira. El cambio de significado se sostiene en los dobles le a Heidegger, tuve la impresin de tener una revelacin, me dije:
sentidos de vers ("versos" y gusanos"), doublure (doble actoral" y "forro de un traje 1 "Pero es muy curioso, esto me hace pensar en algo ... ". Y buscndolo


o vestido") Ypiece ("pieza, obra teatral" y "remiendo, retazo"). Deleuze analiza este
mismo ejemplo al principio del curso: cf. El saber. Curso sobre Foucault, Tomo l, op.
" Michel Foucault, Raymond Roussel, op. cit., pp. 37-38.
cit., pgs. 197 y 198.
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1
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Clase 2 El pliegue y los dobles. La. cuestin de la filosofa en Greda.

bien, dije: "S, evidentemente, palabra por palabra, me hace pensar en es de un griego excelente. El doctor Faustroll no se equivoca, la
Alfred Jarry. Es Ubu, es Ubu 19 " [risas]. Y lo deca con una admiracin patafl:sica es en efecto ese ascenso ms all de la metafsica.
y un respeto infinitos, ya que Jarry me parece un autor muy grande. Y Ustedes dirn que eso no basta, pero Faustroll se pregunta cmo se
cuando deca que es literalmente cierto, quera decir algo muy preciso. realiza ese ascenso. Y su respuesta es muy rigurosa: se realiza por un
Jarry escribi un libro que quisiera que lean porque volveremos sobre develamiento del ser del fenmeno. Qu es el ser del fenmeno? Y
esto. Por eso lo digo desde ahora. Quisiera que algunos de ustedes -- bien, es cuando ven un reloj no redondo. Generalmente ven un reloj
lo lean o lo relean. Se trata de Gestas y opiniones del doctor FaustrolP.0, no redondo si lo ven de frente. El ser del fenmeno es el arte de la
donde Jarry presenta una disciplina extraa a la que llama patafl:sica. excepcin, es el reloj visto quiz bajo ngulos insliros. Pero qu es
La palabra tuvo buena fortuna, y la patafsica de Jarry ha pasado a un ngulo inslito? En cualquier caso, la revelacin del ser del fen-
formar parte de esas cosas con las que no se sabe demasiado bien qu meno est en la base de la patafsica. La superacin de la metafsica
hacer. Es una broma? Es un texto genial? Es todo a la vez? En fin, en Heidegger est fundada precisamente de manera explcita sobre el
qu es semejante texto? En Heidegger estamos seguros de que se trata develamiento del ser del fenmeno.
de algo serio, en Jarry siempre est la duda. Lo mismo dira de Roussel, Se puede llevar el paralelismo an ms lejos? Ya veremos, porque
siempre est la duda. Hay que rerse, no hay que rerse, qu hay que quisiera retomar lo que estbamos haciendo. Aqu digo solamente
hacer? Uno no sabe, se incomoda. Con Ubu rry, hay que rer, no hay que me da gusto que Foucault haya hecho por su parte una especie de
que rerse? No hay razn para que la filosofa no produzca tambin encuentro: evidentemente haba ledo a Heidegger, y de cierta manera se
efectos similares. Hay que rerse? No s. dijo que es Roussel quien le iba a servir. Por qu siente esa necesidad de
Y entonces la patafsica me interesaba enormemente, porque un desvo por Roussel? Es complicado, tal vez para distinguir mejor su
me deca que era una disciplina admirable. Cmo llega a definirla propio pensamiento del de Heidegger. Por mi parte, si tuviera que hacer
Jarry? Consagra un caprulo del Docror Faustroil a la definicin de la un desvo, lo hara por Jarry. No es lo mismo, pero en fin, se asemeja
patafska. Y se ve all algo admirable. Lo vern ustedes mismos, yo cito como recorrido, no? Si se tratara de tomar como referencia a Heidegger
casi de memoria, ms tarde retomaremos el texto palabra por palabra. -pero es preciso tomarlo como referencia?, por qu tener, despus de
En la patafl:sica se trata de constituir una disciplina que consiste en rodo, semejante intencin?-, yo hara una especie de rodeo por Jarry.
remontarse ms all de la metafsica. La patafl:sica es erimolgicamente, Pero, en fin, es solo para constatar el hecho bruro de que toda esta
nos dice Jarry-y es muy interesante porque etimolgicamente tiene historia del doble, del doblez en Foucault, est inspirada por Roussel.
razn-, ms all de la metafl:sica. La patafsica es a la metafsica, lo En absoluto literariamente, porque estoy convencido de que Foucault
que la metafsica es a la fsica. El ascenso ms all de la metafsica era... viva por su cuenta el problema del doble, de los dobles. Pero lo que
cmo decirlo ... ? era la primera leccin que se adquiere leyendo a me interesa es precisamente que toma el camino de Roussel. Por qu?
Heidegger. Entonces me pareca asombroso. Y la derivacin "patafl:sica'' Porque ciertamente va a permitirle desviar los temas heideggerianos en
un sentido original. Es pasando por Roussel que Foucault va a poder
desviar los temas de Heidegger en un sentido que le es propio. Esta
19
es exactamente la hiptesis que propongo sobre la importancia de su
Alfred Jarry, Ub Rey, 1896. Luego de esta primera obra teatral, d personaje
de Ub volver a aparecer reiteradamente en obras posteriores. libro Raymond Roussel.
20
Alfred Jarry, Gestas y opinumes del doctor Faustroll, patafoico, escrita en 1898, Y entoces vuelvo sobre esto, como ltima confirmacin. En todos
y publicada pstumarnente en 1911. los ejemplos que di hasta ahora, haba un enunciado que reproduce
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El pliegue y los dobles. La cuestin de la filosofa en Grecia.

otro, un enunciado que se pliega sobre otro, y el otro es como el doble enunciado es el doble de las singularidades cuya curva establece. De
del primero. Reconoca mis temas del afuera, del pliegue, y del doble. modo que rodo lo que vimos en el primer y en el segundo trimestre
Pero es siempre as? sobre esa relacin compleja, por ejemplo, entre las letras sobre el
Salto a La arqueowga del saber. Son pginas que hemos visto, as teclado de la mquina de esibir y el enunciado que consiste en decir
que puedo ir bastante rpido. En La arqueowga del saber Foucault nos "AZERT es la sucesin de las letras sobre las. mquinas de escribir
dice exactamente que muy a menudo sucede que un enunciado repite - francesas"", toda esa relacin permitira retomar el afuera, el pliegue
otro. Y es evidente que all hay un guio, y que nos remite, sin decirlo, del afuera, y la produccin de dobles.
a Raymond Roussel. Es muy frecuente que un enunciado repita otro. Quedar en ustedes decir si todo esto les dice algo. Afortunadamente
Y plantea la pregunta: pero qu pasa cuando un enunciado no repite hemos alcanzado la meta, es decir ahora se va a volver ms simple, ms
otro? Y bien, cuando no repite otro enunciado, repite otra cosa, repite claro. Primera proposicin: el afuera. Segunda proposicin: se pliega.
algo distinto a un enunciado. Pero por qu la palabra "repeticin"? Tercera proposicin: al plegarse produce el doble.
Se acuerdan de lo que vimos? Un enunciado supone una emisin
de singularidades. No vuelvo sobre eso porque son adquisiciones Vuelvo entonces a mi punto de partida. Lo recuerdan? Descubra-
del primer y del segundo trimestre. Un enunciadp supone emisiones mos la lnea del afuera. Sobre el tercer eje de Foucault descubramos la
de singularidades. Supongamos por ejemplo, para permanecer en lnea del afuera, y decamos que est ms all de las formas de exterio-
cosas muy simples, fonemas, siendo un fonema asimilable a una ridad, es decir del saber, e incluso ms all de las relaciones de fuerzas,
singularidad. El enunciado no se confunde con la simple emisin de es decir del poder. Y tropezbamos con la pregunta: qu es lo que
singularidades, el enunciado es como anlogo a una curva, al trazado de nos dice que no es simplemente la muerte, el vaco, y lo irrespirable,
una curva que pasa por la vecindad de las singularidades. En efecto, un el "se muere" de Blanchot? Cmo y en qu condiciones la lnea del
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afuera podra devenir una lnea de vida que no cae en el vaco, que no
se confunde l mismo con la curva que pasa por la vecindad. Dira cae en lo irrespirable, que no cae en la muerte? Este es exactamente
entonces que un enunciado repite otra cosa. Qu es esa otra cosa?
Foucault nos dice, pgina 117: Otra cosa que puede ser extraamente
.l el problema del tercer eje: cmo la lnea del afuera puede no estar

semejante y casi idntica". Semejante y casi idntica. Por qu? Ustedes ! librada a la muerte? Cmo, ms all del poder y del saber, habra otra
cosa que la muerte? Y vimos cmo Foucault reconoca esta especie de
recuerdan, en efecto, que las singularidades se actualizan en el impasse de su pensamiento tras La voluntad de saber.
enunciado, se actualizan progresivamente en el enunciado, al punto Tenemos ahora un inicio de respuesta, una hiptesis: si resulta
de que la operacin de integracin, la forma en la que el enunciado que la lnea del afuera se pliega -y aqu sienten que quiz Foucault
integra dichas singularidades, es literalmente imperceptible. Cuando puede servirse de una nocin heideggeriana, la de pliegue, pero en un
el enunciado no reproduce, no repite otro enunciado, a pesar de todo contexto completamente distinto y de una manera completamente
repite. Qu repite? Repite las singularidades que actualiza, repite las distinta gracias a Roussel-; si resulta que la lnea del afuera se pliega,
singularidades que integra. Lo primero es lo otro. entonces quiz va a formar una subjetividad, quiz va a producirse
Volvemos a encontrar siempre el mism.o tema: lo otro o el afuera,
el pliegue de lo otro o del afuera, y la produccin de un doble. El 22 Cf. Gilles Deleuze, El saber. Curso sobre Foucault. Tomo], op. cit., clase 8:
"Del saber al poder. Regularidades, singularidades y relaciones de fuerzas", pp, 229-
232. Y Gilles Deleuze, El poder. Curso sobre Foucau!t. Tomo 2, op. cit., pp. 12-13,
21 Michel Foucault, La arqueologa del saber, op. cit., p. 147. 116-117, 205.
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Clase 2 El pliegue y las dobles. La cuestin de la filosofa en Grecia.

una subjetivacin capaz de escapar a la muerte -por mucho tiempo, Y he aqu lo que Foucault nos dice en una pgina muy curiosa
no por mucho tiempo, eso es otro tema-y respecto de la cual la lnea de Raymond Roussel. La leo porque no me queda otra para que vean
del afuera sera una lnea de vida. hasta qu punto el problema es muy significativo. Foucault recuerda
Basta con que la lnea del afuera se pliegue. Pero qu quiere decir que uno de los autores contemporneos a quien Raymond Roussel
eso? Y por qu y cmo se plegara? Lo vimos entonces, pero lo ms impresion, y cuya obra deriva en gran parre de Roussel, aunque
vimos en ejercicios cmicos y lingsticos. Los de Raymond Roussel; conserve toda su originalidad, es Michel Leiris, que tiene una obra de
por ejemplo. Nos hace fulta algo ms. Y una vez ms, esto es lo que etnlogo, de poeta, de filsofo, que forma parte de los autores extraos
quisiera decir, vuelvo a esto: es porque a este nivel se trata del problema de esta generacin. Y Leiris se ha lanzado en lo que en apariencia
ms candente para Foucault, que siente la necesidad de literalmente es el mismo tipo de juegos de palabras que los de Roussel. Dos son
enfriarlo. Es porque se trata de un problema de vida o muerte: "o bien particularmente clebres, porque aparecen en los dtulos de Leiris:
quedar eternamente del lado del poder, o bien franquear la lnea''. Glossaire fy serre mes gloses y Langage tangage ou Ce que les mots me
Se acuerdan? Era el gran texto extrado de La vida de los hombres disenfl'. Pgina 28 de Raymond Roussel: Entre tantas cosas sin estatuto,
infames''. O bien estoy condenado a permanecer del lado del poder, entre tantos estados civilesfantsticos, [LeirisJ recoge lentamente su propia
o bien hallar el medio de franquear la lnea. Pero qu es esta lnea, si identidad, como si en los pliegues de las palabras durmiera, junto a las
no es la lnea de muerte? Qu hay distinto que el vaco? Qu hay del quimeras nunca muertas del todo, la memoria absoluta. En los pliegues
otro lado de la lnea que sea distinto del vaco y de lo irrespirable? Y de la lnea, busca la vida como absoluta memoria. Retenemos "absoluta
bien, respuesta de Foucault en un modo an indeterminado -es que memoria'' porque lo necesitar. Roussel aparta esos mismos pliegues con
Foucault bromea?, hace filosofa o lanza una broma?-: basta plegar ft un gesto concertado, para encontrar all un vaco irrespirable, una rigurosa
la lnea del afuera, como lo hace Raymond Roussel. ! attsencia de ser, de la que podr disponer con plena soberana ( . .. ) . l~eiri_<
Pero uscedes recuerdan que estamos a un nivei en el cuai el piiegue experimenta, en la plenitnd mvil de una verdad que nada agota (. .. ), las
y el despliegue ya no se oponen. De cualquier manera, el adentro es extensiones-las mismas extensiones-- que los relatos de Roussel recorren
siempre el adentro del afuera. Pero eso no quita que cuando la lnea del por encima del vaco, como sobre una cuerda jlojd''.
afuera se pliegue, yo pueda tener dos actitudes. El interior es siempre
el interior de lo exterior. Pero puedo tener dos actitudes en el pliegue.
1

Volvemos a encontrar absolutamente el problema que me permito
llamar problema apasionado. El problema apasionado es siempre el
La vida en los pliegues... Una vez ms, es el ttulo de una recopilacin siguiente. De acuerdo, supongamos que nuestra nica chance sea
de poemas maravillosos de Michaux. Vivir es vivir en los pliegues. plegar la lnea del afuera. Para encontrar qu? Para encontrar un
Veremos lo que esto quiere decir, todava no sabemos. Pero hay dos 1 instante de reposo, para arrancarla de la muerte. El nico medio de
maneras: o bien vivo en los pliegues apartndolos, o bien vivo en los arrancar la lnea del afuera de la muerte a la que nos arrastra, es ple-
pliegues organizndome en ellos, cubrindome con ellos. Si los aparto, garla. Y vivir en los pliegues. Pero est siempre la tentacin: apartar los
deshago el pliegue de la lnea. Por el contrario, si me rodeo de ellos, pliegues, apartar los pliegues para recobrar lo irrespirable. Es Roussel
indudablemente no paro de hacer y de rehacer pliegues. y su extraa muerte. O bien, no menos audaz, pero ms prudente,
2
.3 'Ylh est usted oh'a vez, siempre con !.a misma incapacidad para franquear la
lne~ para pasar del otro lado~ para escuchar y hacer escuchar el lengua.je que viene de
otra parte. Siempre la misma eleccin del lado del poder, de lo que dice o hace decir''.
1 24
Respectiva y literalmente: "Glosario aprieto en l mis glosas" y Lenguaje
cabeceo o Lo que me dicen las palabras".
Michel Foucault, La vida de los hombres infames, Altamira, Bs.As., 1996, p. 125. 25
Michel Foucault, Raymond Roussel, op. cit., p. 31.
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Clase 2 El pliegu.e y los dobles. La cuestin de la filosofa en Grecia.

como Leiris, rodearse de pliegues, rodearse de pliegues para continuar a los griegos el crdiro de haber sido los primeros, y finalmente los
viviendo y respirando. nicos, en haber plegado el ser. Hay que volver a partir de cero, en
Y aqu puedo preguntarme con mucho respero: qu ha pasado aparien:ia volver a partir de cero. A saber -y era la pregunta lanzada
con Foucau!t? Si no se trata solamente de una metfora -e intentar por Heidegger, pero no solamente por l-: en qu la filosofa es una
mostrar que no se trata exacramente de una metfora-, qu pas con cosa gri~ga? Por qu la filosofa es llamada una cosa griega? Quiere
Foucault? Apart realmente los pliegues en un momento a la maner", esro decir que plegar el ser y ser filsofo es lo mismo? Quiere decir
de Roussel, aunque durante un tiempo haba sabido vivir de cierto que el filsofo es aquel que pliega el ser? Pero sera curioso, plegar el
modo a la manera de Leiris? ser es una ocupacin rara. Qu quiere decir? Por qu la filosofa es
Digo que el problema es all a tal punto la vida y la muerte, que una cosa griega? Descansen un poquito.
para m los ltimos libros de Foucault no plantean realmente un
problema. Era urgente encontrar, incluso al precio de un aparente Seguramente ven dnde estamos ... Quizs ven dnde esramos. Solo
retroceso, condiciones bajo las cuales se pudiera plantear el problema digo, para concluir esta parte, que suponiendo que plegar la lnea del
de manera fra, inteligible, casi dira conceptual. Al precio que sea. Y afuera tenga un sentido, ser el de hacer que se desve de la muerte y
el precio estaba casi sealado por Heidegger: si los griegos inventaron que a la vez produzca una subjetividad, rodearse de pliegues. Esramos
el pliegue, como piensa Heidegger, si se definen por el hecho de ha- en este problema, que de cierta manera es muy intenso, incluso antes
ber inventado el pliegue del ser, si son los griegos los que plegaron el de que lo hayamos comprendido. Hace falta precisamente la condicin
ser, comencemos entonces por confrontarnos con los griegos. Pero de un poco de distancia, que nos permita comprender de qu se trata.
qu quiere decir esro? Qu quiere decir para Heidegger? Seguimos De all esta especie de vuelta a partir de cero, con los griegos, puesto
estando a oscuras. Pero supongmoslo. Si los f:tiegos verdaderci.mente que ese ser para Foucault el lugar de confrontacin por e-xce!encia
hicieron eso, esa cosa prodigiosa, si comienza con ellos, ''ayamos a ver con .Heidegger.
en los 'griegos. Y Foucault est lisro para embarcarse entonces en una Digo entonces, casi de buena gana, que hoy supuse demasiado. Pero
aventura que jams emprendi, a saber: estudiar un perodo largo, no me molesta, y es preciso que tampoco les moleste a ustedes. Todo Jo
estudiar una larga duracin. l, que solo ha estudiado duraciones que hemos hecho fue realmente muy, muy.oscuro, puesto que yo solo
cortas, y voluntariamente cortas, est listo para instalarse sobre un buscaba una cosa: darles conciencia de un movimiento, movimiento
largo perodo, lo cual responde a las condiciones de necesidad para que me parece comn a Heidegger, a Blanchot y a Foucau!t, y que
que el problema sea fro. A saber: qu ha pasado en las maneras de sientan que dicho movimiento se orientaba de cierta manera.
plegar, es decir en las maneras de constituir una subjetividad, desde Y alguien me hada notar hace un rato, de manera muy acertada -y
los griegos hasta nuestros das? Plegar es constituir la subjetividad. comprendan que aqu tampoco pienso en absoluro menospreciarlo-,
Hay mil maneras de constituirla, seguramente los griegos no la han los ejercicios etimolgicos que forman parte de las grandes pginas
constituido de la misma manera que nosotros. Pero si es verdad que ~e Heide~ger, y la imposibilidad de pensar la filosofa heideggeriana
los griegos fueron los primeros en constituir una, es decir en plegar mdependientemente de sus ejercicios de alto voltaje etimolgico.
el ser, cmo se hizo? Todos los que han abierto un libro de Heidegger han asistido a esas
De acuerdo, hay que admitir volver a empezar con los griegos, ver maravillosas etimologas que hacen saltar a los helenistas. Pero por
'? p - ,1 e
lo que pas all en determinado momento. Y por lo tanto hay que que. or que os helenistas no se reconocen en ellas? No son esos
admitir una nueva confrontacin con Heidegger, puesto qW' daba prodigiosos ejercicios de Heidegger como el equivalente de lo que
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Ckse 2 El pliegue y Js dobles. La cuestin de la jiWsofta en Grecia.

pudieron ser los ejercicios lingsticos de Roussel, es decir ejercicios Intervencin: Si es que comprend bien ... en fin, yo acepto todo ...
en los que un enunciado se pliega sobre orro de tal manera que ese de ti [rifas]. Si es que he comprendido algo, me parece que t quieres
otro enunciado lance dobles? De modo que, sobre este aspecto, darnos el afuera.
podra escribir una especie de ecuacin para que comprendan
mejor: Foucault/Roussel = Heidegger/sus ejercicios etimolgicos. Deleuze: S.
Los ejercicios etimolgicos de Heidegger son algo del orden de las-
lmpresones de frica de Roussel, y son inseparables de su lenguaje Intervencin: Y Deleuze es un filsofo ...
filosfico. Todo lo que intento decirles, en todos los tonos posibles,
es que Raymond Roussel es realmente una parte integrante de la obra Deleuze: S.
filosfica de Foucault. Y as como hay un aspecto -y no digo que sea la
ltima palabra sobre l- de vasta broma en Roussel, de broma verbal, Intervencin: Entonces quieres darnos el afuera a travs de la
la lingstica elevada a la altura de una gran broma, hay en Heidegger filosofa.
una especie de humor alemn, que no tiene entonces los mismos signos
que el humor-qtzs demasiado francs- de Roussel. Hay una especie Deleuze: S.
de humor alemn que inscribe esta especie de necesidad de plegar, de
hacer el pliegue de las palabras sobre las palabras, de tal manera que se Intervencin: Y es por eso que hablabas de Heidegger, de Blanchot
fuerce a una palabra a soltar sus dobles. Ms tarde, pero lo digo ahora, y de Foucault.
nos veremos llevados a ver y a estudiar ciertos ejercicios etimolgicos
de Heidegger. Puede que en ese momento recuerden el eqtvalente: Deleuze: S.
foucaulr io busca en su relacin con Roussel.
Una-.vez ms, todo esto es de una confusin total. Pero est bien, Intervencin: Y es tambin por eso que das una vuelta -t y Fou-
para m est bien que sea confuso, puesto que no pretenda hacer cault, por otra parte- hasta los griegos. Y decas que el afuera es lo
un curso sobre Heidegger. Mi intencin es completamente distinta, ms lejano y lo ms inmediato. Y ese afuera, que es ms lejano y ms
mi intencin, una vez ms, era ofrecerles un sentimiento -y no un inmediato, tiene un adentro. Y el adentro es el adentro del afuera. Y
anlisis- de lo que qtere decir pliegue del ser. No hemos terminado, el afuera era un pliegue. Y despus de hablar de Roussel, a la vez de
as que intentar hablar ms con conceptos, pero es esto lo que busco. casualidad y sin casualidad, hablabas de ti y de Foucault tratando una
Hay comentarios por hacer, cosas sobre las cuales haya que volver experiencia de semejanza, l por Roussel y t por Jarry, diciendo que
en el futuro en lo que respecta a toda esta parte de nuesrra sesin de quiz ustedes llegaron al mismo resultado. Foucault por intermedio de
hoy? O hay algunos que encuentren esto radicalmente insuficiente, Roussel, por tanto de un juego lingstico o verbal. Y t encontrabas
o incluso radicalmente incomprensible? lo mismo en Jarry.
Intentas entonces darnos el afuera, y hablas de Heidegger, luego
Intervencin: Puedo decir algo? hablas de geografa, de tpicos, y hablas lingsticamente, hablas de
lo verbal. Ahora bien, si me permites hablar as, vagamente, creo que
Deleuze: Por supuesto! sigues la linea de Foucault, y creo que haces un trabajo enorme, y no
digo esto para halagar o para hablar por hablar.
68 69
El pliegue y los dobles. La cuestin de la ftlasofia en Grecia.

Para volver al punto, entonces: est lo verbal que seala el afuera, diferentes como Nierzsche y Heidegger retoman la pregunta de por
y est lo tpico. Lo tpico de una cierta experiencia son los griegos, y qu los griegos y la filosofa, por qu la filosofa es algo griego, fue sin
lo verbal es la filosofa. Ahora bien, permteme decirte que no llego a duda Hegel quien dio la primera forma, la primera forma categrica.
comprender todo esto, y no lo capto, y sin embargo guardo una especie Y la primera respuesta categrica: no hay filosofa fuera de los griegos,
de objecin, diciendo que si realmente el afuera se hace sentir ante son ellos los que nvdntan la filosofa.
todo por lo verbal, no tendra yo el derecho de decir que lo verbal e~ Entonces la pregunta es por qu ah, por qu viene, en primer lugar,
la poesa? Y si adems ella se hace sentir tpicamente sobre una tierra del romanticismo alemn. Quisiera hacer una hiptesis. Dira que el
cualquiera, por qu estamos obligados a decir que esa tierra es una romanticismo est profundamente ligado a la nocin de territorio y
tierra griega? Y por qu decir que los griegos son los primeros? Por de prdida del territorio. El romanticismo, me parece, se instala sobre
qu decir que la filosofa es lo primero? Es por eso que postulo que la nuevas bases, que son el territorio y la prdida del territorio. Est
poesa... cmo decirlo? ... es ya ms vieja que la filosofa. ligado a todos los grandes movimientos nacionalistas? A la post-
Aydame, entonces, y dime cmo puedo arreglrmelas con ese revolucin de 1789? Seguramente hay razones histricas.
afuera, que se da en el enganche entre lo verbal y lo tpico. Lo tpico Pero qu quiere decir el territorio y la prdida del territorio? Hubo
para m es el desierto, y lo verbal es la poesa. Dudo entonces de que un ao en que nos ocupamos de la msica, y yo me haba interesado
la filosofa pueda darnos ese afuera, y dudo tambin de que la tierra mucho en el lied. Y me pareca que el contenido ms profundo del
griega pueda hacernos sentir ese afuera. Elijo entonces poesa y desierto. led es: "Adis, me voy'. O bien, lo cual remite a lo mismo: "Vuelvo"
[risas]. Abandonar el territorio, volver al territorio, he all un tema
Deleuze: Perfecto. Perfecto porque anticipa y aborda ya la cuestin romntico por excelencia.
de qu quiere decir aquella respuesta: los griegos fueron los primeros. Y por qu? Porque al mismo tiempo que descubre d territcr~c, el
Y 10...; pri;.:._1cr0.:. ...:.r.._ qu~? C.i:Lv ~11i.u11'-'w que ....~~ t.uJ.v lv \.fu.e t.c11g,u romanticismo es el pensamiento ms profundo que descubre el vnculo
ahora por hacer es responder a las preguntas que acabas de plantear. y la inadecuacin entre el territorio y la tierra. Por qu abandonar el
As que quedar en ti decir, despus de toda esta nueva parte, si hubo territorio? Para afrontar las potencias de la tierra. Esta es una cuestin
o no respuesta. del romanticismo alemn. Yo dira, por mi cuenta, que los clsicos
Yo tambin planteo la cuestin, porque no me parece evidente: de no pueden conocer esta cuestin. Los clsicos conocen los medios,
dnde viene la pregunta por una relacin privilegiada-por el momen- se interesan por los medios, no por el territorio. No tienen ningn
to, digamos privilegiada- de los griegos con la filosofa? Es entonces problema de territorio. Se interesan por los medios, y desde entonces
una pregunta. De dnde viene esta pregunta? Me parece que no est por la creacin. El gran problema del romanticismo es territorio y
mal decir para localizarla, incluso en el sentido que acabas de decir, que fundacin. Ms que la creacin, es la fundacin. Ms que los medios,
es una pregunta alemana. Y es una pregunta muy localizable, que naci son los territorios. "Adis, me voy, y en mi corazn llevar ... ". Y el
con el romanticismo alemn. Naci en condiciones muy especiales territorio esr siempre... cmo decirlo? ... en desequilibrio con la tierra.
que afectan al romanticismo. Y es por eso que, a mi modo de ver, el Cmo reunirse con la tierra? Sin impedir que la tierra me devuelva al
primero en quien se la descubre de manera fundamental es Hegel. Y si territorio. Los juegos entre el territorio y la tierra, ese es un problema
bien Heidegger le ha dado una forma que est para nosotros ligada a altamente romntico. Incluso es as como definira al romanticismo.
l, el primer momento de esta pregunta surgira con Hegel. Al menos Y en este ~ema es preciso comprender que el territorio comunica con
la gran forma de esta pregunta. Hubo predecesores. Pero si autores tan la tierra, y que el punto en que el territorio comunica con la tierra
70 71
Clase 2 El pliegue y los dobles. La cuestn de la filosofa en Grecia.

es justamente el punto sagrado del territorio. All donde el territorio filosofa, se entiende que ciertamente no inventaron la sabidura, que
comunica con la tierra, est lo sagrado. los preceda. E incluso en la Grecia arcaica hay sabios. Es cuando no
Y cmo se viven 1os alemanes en su nac1on ar1smo naciente.
. '"Noso- hay ms sabios que aparece esta sociedad de los amigos de la sabidura.
tros, alemanes, tenemos el territorio, hemos descubierto el territorio. El Cmo explicar esto?,Y que son estos amigos de la sabidura? Qu
territorio es alemn". Dicho de otro modo, el territorio llega al punto nos dicen?
de ser alemn, el territorio es esencialmente alemn. Pero la tierra, pof Si resumo mucho, a mi modo de ver hay tres direcciones que ser
su parte, es griega. De all lo que puede aparecer en el romanticismo preciso estudiar muy de cerca. Se han dado tres direcciones, tres tipos
alemn como una especie de nostalgia,. sorprendente nostalgia por de respuestas -hablo de respuestas serias.
el mundo griego. Pero nostalgia en el verdadero sentido de "retorno Dira que la primera es propiamente filosfica, y va de Hegel
'. Retorno a los griegos, s, porque la tierra es griega. Es decir que a Heidegger. Y podemos llevarnos sorpresas. As como quizs
indudablemente los griegos han recorrido.lo que los alemanes recorren nos llevamos sorpresas al ver desde cierro punto de vista que
en el otro sentido, en el sentido inverso. Raymond Roussel puede servirnos en una historia heideggeriana,
Qu quiere decir esto? Intentemos avanzar. Digo que ante la pre- quizs sea posible que nos demos cuenta de que un auror olvidado
gunta: por qu la filosofa aparece con los griegos?, hay que ser ante pero maravilloso, un autor francs que participa en el post-
todo muy, muy prudentes. Qu quiere decir que la filosofa aparece en romanticismo, Ernest Renan, escribi pginas -que no han dejado
los griegos? Al nivel ms simple, quiere decir q_ue las otras formaciones nunca de brindar temas para el bachillerato 26- sobre lo que llama el
no tienen ninguna palabra que se asemeje a "filosofa'. Pues es una "milagro griego", y que si uno se remite a los textos de Renan, tiene
palabra rara, no? El filsofo -puedo decir al menos lo que no es- no la alegra de experimentar sorpresas fantsticas sobre la naturaleza
es el sabio, no es el sophos. Ms an, el filsofo se construye y aparece de ese milag-ro.
'
Dira que
:..
h;;.v. un -prJner linaie QUf'
..._/
d1 nn2 re:c:nne-sr:?
...
sobre Ja destruccin <le sophos. Los hlsotos aparecen cuando ya no hay filosfica a esta pregunta.
sabios:Y a esta raza que aparece se le llama -como se traduce- amigos Hay un segundo linaje que llamara ya no filosfico, sino historiador,
de la sabidura, pero no sabios. Los griegos conocen la existencia de que comenz muy tempranamente y que desemboc en una serie de
los sabios. De modo que comienzo, de manera muy insuficiente, a libros particularmente impactantes de la escuela helenista francesa
responder a tu pregunta. Los griegos han conocido sabios, incluso nos contempornea. No comienza con ellos, pero retendr ante rodo la
dan la lista de sus sabios. Soln, por ejemplo, es llamado sabio, no expresin que le han dado en nuestros das. Sobre todo Detienne, en
filsofo. Las dems formaciones sociales han conocido sabios, pero un libro de ediciones Mspero, Los maestros de la vedad en la Grecia
esta cosa extraa, el grupo de los amigos de la sabidura, es algo muy arcaca27, donde toma muy bien tu problema, ya que la cuestin que
particular. Qu puede querer decir que los amigos de la sabidura Detienne plantea es que la verdad, que en griego se dice aletheia, ha
tomaron el lugar de los sabios? Hay que creer que philos debe querer sido por mucho tiempo propiedad de la palabra potica y mgica, o
decir algo muy particular. De repente, la pregunta no es: qu es la si prefieren, de la palabra de la sabidura. Qu es lo que pasa para
sabidura?, la verdadera pregunta de la filosofa es qu es ser philos?
Y por eso mismo destruir la sabidura, matar la vieja imagen de los 26
Examen que culmina los estudios de segunda nivel y de seleccin para la
sabios. Tal vez, como t decas, los sabios son la poesa primera, los universidad......
sabios se expresaban en poemas, la palabra del sabio es una palabra 27 Cf. Marcel Detienne, Los maestros de la verdad en la Grecia arcaica, Sexto
potica. Puede ser. Pero cuando se dice que los griegos inventaron la
72 l

piso, Mxico, 2005.

73
El pliegue y los dobles. La. cuestin de /,a filosofa en Grecia.

que en Grecia, en cierto momento y en ciertas condiciones, la palabra Y quisiera comenzar muy suavemente por la primera. Por qu los
aletheia se convierta en palabra filosfica, completamente diferente griegos -si es que aceptamos este hecho- inventaron la filosofa? Lo
de la palabra potica o mgica? Y la respuesta, la gran tendencia de la cual no quiere decir, una vez ms, inventar la sabidura. Inventan la
escuela historiadora, es explicarnos que semejante vnculo de Grecia filosofa sobre los escombros de la sabidura. La respuesta de la corriente
con la filosofa implica un espacio muy particular, la formacin de filosfica, a partir de Hegel, consiste en decirnos que es en Grecia, y
un espacio que los griegos constituyeron en cierto momento de s en cierto momento, que el ser se revela, que es en Grecia que el ser
historia, espacio a la vez fsico o geogrfico y social, que volvi posible se devela. Tenemos que ser pacientes, porque esto no es obvio. Todo
un nuevo modo de pensamiento: la filosofa. Adems de Detienne, est sucede como si los griegos acondicionaran su territorio de tal manera
Jean-Pierre Vernant, con dos libros: Mito y pensamiento en los griegos'' que el ser pueda develarse. Qu puede querer decir acondicionar su
tambin en Mspero, y Los orgenes del pensamiento en los griegos'', territorio de tal manera que el ser se devele? Es una bella idea. Pero ...
creo que en PUF. De igual modo, Vidal-Naquet hizo un libro que se qu es lo que hicieron?
llama Clstenes30 , que analiza de cerca la aparicin del nuevo espacio. Y bien, he aqu un ejemplo de ejercicios de acrobacia etimolgica
En tercer lugar, una tercera direccin que busca la originalidad de de Heidegger. Esta es la razn por la cual los historiadores no lo
los griegos y la razn por la cual inventaron la filosofa en una tercera quieren. Y van a ver, van a presentir que los historiadores, con sus
va, que es una va propiamente poltica. Digo que esta va culmina mtodos, no hacen ms que redescubrir lo que Heidegger descubri.
con Foucault en El uso de los placeres. Entonces uno no se libra de eso. Siempre es divertido cuando uno
Las tres vas no se excluyen. Tienen al rrsmo tiempo relaciones no se libra.
de rivalidad y relaciones de complementariedad, de compenetracin. Heidegger nos habla del afuera o de lo abierto. Y cul es el acto
De rivalidad: me parece corno mnimo sorprendente que ni Vernant 1 1 ~ ,..., , l'h
or1mero CTf"' ac0no1c1onar un reTr1torio~ ts h2c~r un. esp.'.lC10 _J.._,re
ni Detienne le atribuyan la menor importancia a la investigacin ~ abierto. En otros trminos, conquistar el bosque. Conquistar el
de Heidegger. Una vez ms, consideran realmente a los ejercicios bosque, hacer un espacio libre, se llama desbrozar. Hacer un claro,
etimolgicos de Heidegger como payasadas. Al mismo tiempo, hay ese fue -supongamos- el acto primero de los griegos. Hicieron un
constantemente compenetraci6n. Cmo no ver hasta qu punto las claro, supieron desbrozar.
tesis de Detienne sobre la aletheia griega, es decir la verdad, coinciden Vaya! De golpe, esto me recuerda un texto de un gran historiador
en puntos principales con las tesis de Heidegger, que existan prece- que se llamaba Lombard. Lombard deca que Occidente ha iniciado
dentemente? Cmo no ver que Heidegger hace alusin tambin a y ha fundado su victoria, su superioridad tcnica, su superioridad
formas de espacio propiamente griegas, y que Foucault, con su con- histrica sobre Oriente, en el hecho de que supo desbrozar, mientras
cepcin poltica, se apoya sobre los historiadores contemporneos? Son que Oriente fue objeto de una deforestacin, de una deforestacin
finalmente, entonces, distinciones bastante abstractas. Pero a pesar para l catastrfica. Y Lombard defina el Occidente, es decir lo
de todo existen razones para distinguir estas tres direcciones, aunque que vena de los griegos, por el sistema de desbrozamiento, es
muy a menudo se mezclen. decir bosque-claro. Deca que el bosque-claro prevaleci sobre el
desierto-oasis en la historia. Ven que est muy cerca de las cosas de
28
Jean-Pierre Vemant, Mito y pensamiento en la Greda arcaica, Ariel, Barcelona, 1993. Haudricourt. El desierto-oasis es quiz el lugar de los sabios. Pero
29 Jean-Pierre Vernanr, Los orgenes delpensamiento griego, Paids, Barcelona, 2005. bosque-desbrozamiento supone la fuerte organizacin de aquellos que
30 P. Leveque y P. Vidal-Naquet, Clistenes fA.thenien, Belles Lettres, Paris, 1964. no son sino la sociedad de los amigos de la sabidura.
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El pliegue y los dobles. La cuestin de la jilosofta en Grecia.

Qu quiere decir todo esto? Es que, por supuesto, la filosofa es partes"-leo lentamente porque es importante-, de manera continua, a
la luz. Y la luz se dice en alemn licht; .. bueno, pronuncio como travs de todas las lenguas. La faente estd en todas partes, indeterminada,
pronuncio [risas]. He all la luz, la famosa luz griega. Pero ninguna tanto china, drabe, como india. Esto es lo que dice Heidegger. Nadie
luz cae del cielo, pues de qu depende la licht griega? Depende del tiene el monopolio de, la faente. Pero he aqu el episodio griego. Los griegos
lichtung, del lichten. Y qu es lichten, lichtung? Es el claro. Lichten es tuvieron el extrao privilegio de llamar a la faente ser. El remonte -el
aligerar, es abrir un espacio libre, tanto para la sombra como para l: retorno a la fuente- puede realizarse en cualquier lado, y hasta en las
luz. Es decir, constituir un territorio, construir un espacio, visitable lenguas que tienen la particularidad de no contener el verbo ser. Pero el
por la luz. Ven que el claro es primero respecto de la luz griega. En ser no es ecumnico. Qu es lo propiamente griego? Haber develado la
el claro la luz llega, la luz se posa, la luz se devela. Es decir, si ustedes fuente como ser. El ser no es ecumnico. Su nombre es griego, y a nadie
prefieren, el ser se revela. se le ocurre forzar a las personas a ser griegos. Solamente los alemanes
Observen que ya hay referencia a datos espaciales, a un espacio se viven como griegos [risas]. En toda la historia de la filosofa-quien
griego. Pero an ms referencia a datos. lingsticos. Es que en ese habla es Beaufret- solo Heidegger tuvo el sentido de la limitacin original
momento -ya veremos cul- el griego es la nica lengua en la que se de lo que constituye la cuestin de la filosofa de un extremo al otro. Es
asla el verbo ser. A tal punto que deviene la clave de la interpretacin interesante, porque ven ustedes que Heidegger jams dir, como los
de toda la lengua griega. "El cielo es azul". Eso es lo que se llama la filsofos clsicos, que la filosofa es universal, ni siquiera de derecho.
frase de verbo ser. He all lo propio de los griegos. Dir que est fundamentalmente ligada a la singularidad griega.
Dira que de la misma manera, y en el mismo movimiento, abren un Y por qu? Beaufret contina: En griego no solamente existe el verbo
claro donde aparece la luz, y pliegan el conjunto de su lenguaje sobre ser, sino que existe alpunto de estar l mismo en la base de todas las formas
su verbo ser, es decir sobre la proposicin atributiva-''el cielo es azul". verbal.es. E.notros trminos} no sola...rnente est el ser, sino que el ser se
Y despus los maliciosos, dir Heidegger, le reprochan a los griegos pliega. No veo mejor aproximacin a la idea de Heidegger del pliegue
el hecho de haber concebido categoras del pensamiento a partir de del ser. En griego no solamente existe el verbo ser, sino que existe alpunto
su propia lengua. Pero es evidente que los griegos tienen todos los de estar l mismo en la base de todas las formas verbales. El griego, en
motivos para felicitarse por ello, son los nicos que lo hacen. Por qu? efecto, estd en la primera fila de lo que los lingistas llaman la frase de
Porque muchsimas lenguas, la mayor parte de las lenguas, no tienen verbo ser. Cuando Aristteles toma un ejemplo, elige siempre una frase de.
ese dispositivo del verbo ser, y no tienen entonces ese privilegio, ese verbo ser, a la que considera como la forma cannica de la frase misma,
pliegue de todo el lenguaje sobre el verbo ser. cuya propiedad es la relacin delpredicado con el sujeto cuando se le aplica
Y leo, para que comprendan mejor, a uno de los mejores discpulos ser o no-ser. Es la frmula predicativa, es la frase predicativa. "El cielo
de Heidegger, y ms que un discpulo, leo ajean Beaufret. Se le plantea es azul": el cielo, la cpula ser, el predicado. Es el griego el que hace
la pregunta: por qu decir que Grecia es privilegiada? 31 Es entonces del verbo ser la cpula sobre la cual se pliega todo el lenguaje griego.
un poco m pregunta: por qu hablar de un privilegio de Grecia? Cmo asombrarse, entonces, de que la pregunta que se plantea para
Hay civilizaciones mucho ms antiguas. No cedemos a la tentacin los griegos sea esencialmente la pregunta del ser? Cuando se dice por
de hacer de los griegos los nicos detentadores privilegiados de la ejemplo "la nil?'Je es blanca'; es as como el ser lleg a la filosofa. La jilosofta
fuente? Respuesta de Beaufret: Heidegger deca "el ser habla en todas es en cierto modo un acontecimiento regional. Esto es muy interesante.
Los griegos jamds reivindicaron su universalidad. No interpretaban su
31 Cf. Jean Beau&et, Entretiens avec E de Towarncki, Pars, PUF, 1984. lengua como un medio de expresin, un medio de comunicacin. Hablar

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Clase 2 El pliegue y los dobles. La cuestWn de la filosofa en Grecia.

griego era ante todo comportarse a la manera griega, a la manera de ser deje de ser inmediato, hace falta que el sujeto no sea un sujeto
alguien para quien todas las frases seran frases de verbo ser". abstracto, sino que devenga concreto. Ahora bien, el "yo pienso"
En un sentido, entonces, no hace falta ms. Lo que digo es sim- de Descartes es todava el sujeto abstracto. Es preciso que devenga
plemente que se trata de una concepcin en la que la filosofia est concreto, y solo ser concreto cuando haya descubierto que no basta
fundamentalmente ligada a la singularidad del lenguaje, de un len- con reflexionar sobr el ser, que hace falta que el ser se reflexione en
guaje y de un espacio griegos. Una vez ms: abrir el espacio, es decir. - el sujeto, es decir que hace falta una subjetivacin concreta. Y esta
desbrozar, hacer un claro, para que el ser aparezca; recoger el ser que subjetivacin concreta. que Hegel reivindica como el ltimo momento
aparece, plegando todo el lenguaje sobre el verbo ser. de la filosofa, y mediante la cual define el auto-movimiento de la
Pero qu deca Hegel? Si se admite que Hegel es el primer gran dialctica, este tercer momento es el propio Hegel.
filsofo en haber planteado la pregunta de por qu la filosofia es algo Ven que es muy diferente, puesto que Heidegger pretende mantener
griego, lo hace precisamente en su libro intitulado Historia de la como un nudo de singularidades griego. De all su insistencia en que no
ftlosofta". Y qu nos va a decir en su Historia de la filosofa? Resumo hay primero un estado velado y luego un develamiento. Vuelvo sobre
infinitamente, porque de lo contrario no nos alcanzara el tiempo: todos estos temas, tal vez puedan comprender mejor. Lo que Hegel
los primeros griegos, no los sabios, sino los primeros a los que se presenta como tres momentos sucesivos de lo universal, Heidegger
llamar filsofos, son aquellos que tienen la revelacin inmediata del insiste mucho en presentarlo, por el contrario, como tres singularidades
ser. Entiendo perfectamente, no hay que mezclar todo: Heidegger simultneas de lo no-universal, de lo regional, es decir de los griegos. Y
est profundamente en desacuerdo con Hegel, etc. Pero hace falta as, solo los griegos son capaces de dar una tierra al territorio alemn.
ver que estn en desacuerdo sobre este fondo comn: lo que define De all la relacin privilegiada de Alemania, como pas de la filosofa,
la filosofia como algo griego, es que en Grecia aparece el ser en tanto con los griegos. Alemania es el territorio de la filosofa, pero la tierra
l ' .""~ r; ,- .,,, T ; _ 1 '-: 1
uc 1a 111usur1a e~ urcc1a. i.'lo prt:lt:nuo Ut:.sa.rroi1ar toa.o esto.
que ser. Aparece como dos veces, dos veces simultneamente: aparece
en el espacio del claro, y aparece en el verbo, en la cpula de la frase Aado solamente que si leen a Renan, su. historia es curiosa. Ese
de verbo ser-"la nieve es blanca", "el cielo es azul", etc. texto, que estoy seguro de que algunos de ustedes no conocen -podra
Pero Hegel aade -y es aqu donde aparecer la diferencia con preguntar cuntos lo conocen-, y que aquellos que lo conocen, lo
Heidegger- que en los griegos, el ser es el objeto de una aparicin o conocen como puramente escolar, es un texto extrado de los Recuerdos
de una revelacin inmediata. De modo que el segundo gran momento de infancia y de juventud'. Y nos habla del "milagro griego". Ahora
de la filosofia ser el descubrimiento del sujeto como el que piensa bien, en Renan hablando del "milagro griego" hay como mnimo algo
el ser. Y desde entonces la filosofa se volver reflexin. Y el hroe de que da risa. Qu es lo que le da risa a alguien que conoce a Renan?
esta filosofa ya no ser Parmnides, sino Descartes. Yo creo que es un inmenso pensador de la segunda mitad del siglo
Pero Hegel dice que es todava abstracto. Hace falta que el ser deje XIX, pero es notorio que se ha ocupado de los judos, de Oriente y
de ser inmediato, y dejaba de serlo en el segundo momento, cuando del cristianismo. No puede decirse que se haya ocupado de los griegos.
era mediatizado por la reflexin del sujeto. Pero no basta con que el De los romanos s, puesto que los romanos tenan vnculos con los
cristianos. De los griegos no se ha ocupado realmente. Entonces,
32 cuando de golpe se pone a cantar el milagro griego en el tono: "Yo
ldem.
33
G. W. F. Hegel, Lecciones sobre fa historia de kt filosofta, tres tomos, Fondo de
34
Cultura Econmica, Mxico, 2005. Ernest Renan, Recuerdos de infancia y de juventud, Porra, Mxico, 2002.

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Ckse2 El pliegue y los dobles. La cuestin de la filosofta en Greda.

crea que haba un milagro, el cristiano, pero hay todava uno ms mundo es mds grande de lo que t crees. Si hubiero,< visto las nieves del
importante, el milagro griego", uno se pregunta qu bicho le pic. polo y los misterios del cielo, tu ji-ente, oh, diosa siempre calma!, no sera
Afortunadamente nos tranquilizamos, porque el texto es muy curioso. tan serena; tu cabeza, mds grande, abrazara diversos gneros de belleza.
Nos dice que hay un milagro griego que es la luz. Llega la luz. Y Entonces ya no se trata solamente del tedio, contina: Un inmenso ro
dice que es por eso que se equivoc. Hace una especie de autocrtica de olvido nos arrastra en un abismo sin nombre. Oh, abismo, t eres el
sorprendente: "Me equivoqu, cre que haba que buscar del lado de nico dios! Las lgrimas de todos los pueblos son verdaderas lgrimas; los
los judos y de los cristianos, pero eran los griegos ... ". Y hace una sueos de todos los sabios encierran una parte de verdad. Los dioses pasan
gran invocacin a la diosa, que es estupenda. Es el texto cuyo ttulo como los hombres... etc''.
es "Oracin sobre el Acrpolis". Del tedio al olvido, retorno al bosque. Como si la luz griega, el
Encima Renan es bretn [risas]. Si miran la continuacin del milagro griego, fuera estrictamente inseparable del bosque sobre el
texto -y a pesar de todo es un gran artista, un gran escritor-, Renan cual fue conqtstada, ya sea el b~sque de Heidegger -gran guardia
compone de cualquier manera. Si miran la continuacin del texto, forestal entre todos-, ya sea el bosque de Renan, el bosque bretn.
ven que "Oracin sobre el Acrpolis" est rodeado, seguido, por textos Si intento resumir, los griegos tienen un lazo privilegiado con la
sobre la Bretaa y sobre los bosques de la Bretaa y sobre el genio filosofia, e instauran la filosofia en la medida en que derrocan la vieja
bretn. Se vuelve cada vez ms sorprendente la "Oracin sobre el sabidura en favor de otra cosa. Qu era la vieja sabidura? Todava no
Acrpolis" [risas]. Qu tiene que ver con esta historia de la Bretaa? i lo sabemos, no pretendo haberlo dicho. Derrocan la vieja sabidura en
Es muy curioso. favor de otra cosa. He dicho solamente lo que era esa otra cosa: abrir
Despus releen el texto, y se dan cuenta de que el milagro griego el espacio, replegar el lenguaje sobre el verbo ser, a tal punto que el ser
es formidable, s, pero por Dios que es tedioso! Es tedioso y solo se manifieste en ese espacio y se exprese en ese lenllliaie. Di2"o oue de
- A <J / <J /..

puc:e cx.i~Ur t:omo el objeto de un olvio. Podrian no creerme ... riegei a Heidegger, es la respuesta hloshca. La prxima vez veremos
Ven que se encuentra de todo alrededor de Heidegger [risas]. Estaba la respuesta historiadora, la respuesta de los historiadores.
Roussel, quizJarry, y ahora Renan. Habitualmente les digo que sean
prudentes. Hay que ser muy prudentes, s, muy prudentes, pero'
pesar de todo dice: Sabidura!... -es su invocacin- Sabidura! T, a
quien Zeus engendr despus de haberse plegado sobre s mismo ... No es
mi culpa, dice eso [risas]. Sabidura! T, a quien Zeus engendr despus
de haberse plegado sobre s mismo, tras haber respirado profundamente. } ;

Y luego: T sonres ante mi ingenuidad. S, el tedio ... Explica que


todo eso es mortalmente aburrido, que los griegos son mortalmente
aburridos. Son perfectos, son milagrosos, pero qu tedio! [risas]. T
sonres ante mi ingenuidad. S, el tedio... Estamos corrompidos, qu le
vamos a hacer! Ir mds lejos, diosa ortodoxa, te contar la depravacin
ntima de mi corazn. Razn y buen juicio no bastan. Hay poesa en el
Estrimn helado y en la embriaguez del tracio. Esto es para ti. Vendrn
siglos en que tus discpulos sern considerados los discpulos del tedio. El 35
Ibdem. Es el final de "La oracin sobre el acrpolis".
80 81
Clase 3
La cuestin de la filosofa en Grecia.
Gobierno de s y subjetivacin.

6 de mayo de 1986

Ustedes lo recuerdan, estbamos aqu, bajo una pregunta respecto al


propio Foucault: qu significa ese aparente retorno a los griegos que
representan sus ltimos libros? Estbamos pasando primero por una
pregunta ms general: cmo se inserta Foucault en una o en varias
de las tradiciones que plantean la pregunta de por qu los griegos? Es
decir, por qu la filosofa naci en Grecia y tiene una relacin con
Grecia? Est bien planteada esta cuestin? Yo no s, no s nada. Hay
que plantearlo as? Conviene decir que los griegos tuvieron un vnculo
fundador con la filosofa? Yo no lo s. Pero lo aceptamos as puesto
que nuestro tema pasa por all, y puesto que se trata para nosotros del
pensamiento de Foucaulr.
Lo que quera decir la ltima vez, muy rpidamente, es que me
pareci que la pregunta nace con el romanticismo alemn, pero que a
partir del siglo XIX recibi tres tipos de respuestas bastante diferentes
y no obstante ligadas, complementarias, mucho ms complementarias
que contradictorias.
83
C/a;e 3 La cuestin de la filosofia en Grecia. Gobierno de siy subjetivacin.

Una es filosfica y refiere a la revelacin del ser. Me expreso aqu Ahora bien, comprendmonos: no tengo tiempo, y adems no sera
en trminos muy generales, muy vagos, y forzosamente muy vagos realmente mi tema, pero acepto que Heidegger es muy diferente de
puesto que cubren autores muy diferentes. Me parece que en la filo- Hegel. Lo que digo es que la concepcin heideggeriana de la relacin
sofia alemana, de Hegel a Heidegger, la respuesta que se nos da en lo de la filosofa con los griegos no deja de brotar sobre ese mismo sue-
que concierne a este problema es: s, el ser se ha revelado en Grecia. lo: Grecia como lugar de revelacin del ser. La gran diferencia entre
Lo que me perturba -pero no es un inconveniente- es el peque. Heidegger y Hegel ser la manera en que conciben la revelacin del
costado cristiano en semejante respuesta. Quiero decir que se nos ser. Pero que hay revelacin del ser en Grecia, y esbozo de un movi-
dice que el ser se ha revelado en Grecia un poco como cuando en miento de la subjetivacin como pliegue del ser, es un tema firmado
otros casos se nos dice que Dios se hizo hombre en tal lugar, no? La por Heidegger tanto como, de cierta manera, por Hegel.
unidad de la singularidad y de lo universal. Por eso digo que tal vez el Entonces, en lo que respecta a la cuestin de la relacin de la
problema no est, despus de todo, bien planteado. Pero en fin, una filosofa con Grecia, esta primera corriente filosfica podra decir:
vez ms, no es asunto nuestro. s, en Grecia se produce la revelacin del ser, y eso es lo que se
S, el ser se ha revelado en Grecia. Lo vimos muy rpidamente. Y llama filosofa.
qu quiere decir? Si retomo muy velozmente el esquema de Hegel, Hay luego una segunda respuesta, un segundo tipo de respuesta, a
bajo qu forma el ser se revela en Grecia? Se revela inmediatamen- la que ya no llamaremos respuesta filosfica, que es mucho ms una
te. La revelacin inmediata del ser se produce en Grecia. Bajo qu respuesta historiadora. Y quisiera que a la vez sientan que hay algo
forma? El ser aparece, literalmente, como lo universal de los objetos. injusto: hasta qu punto los historiadores, deca, descuidan la respuesta
Y es el comienzo de una larga historia que se ana con la historia filosfica, como si no tuviera nada que aportarles, mientras que, a
a secas. Es decir, es el comienzo de la historia de la filosofa. Pues mi nodo de ver. su invesri~!aCn n0 hahr?. exisrido ::in. l::i. !TI.1r1era. de
despus Vd. a pruduciI.')c u11a rr1ediacin o ya una -y aqu la palabra preguntar primeramente filosfica. Pues, qu nos dicen los historia-
me impprta- subjetivacin. El segundo momento ser una subjeti- dores? Ya no se trata de decir: "S, el ser se revela en Grecia". Para ellos
vacin del ser. O si ustedes prefieren, sealemos ya las nociones que es ininteligible, es simple y pura metafisica. En cambio, para hablar
nos importan: el ser se repliega sobre el sujeto que se representa el positivamente, dirn que en Grecia se produce una organizacin del
objeto y se representa a s mismo. Es el segundo momento, ya no espacio cosmolgico y social que implica un nuevo modo de pensa-
de lo inmediato, sino momento de la reflexin, marcado ya no por miento que los griegos llamarn filosofa. Por tanto, la respuesta ya
los griegos, sino por Descartes: "pienso, luego soy". El ser se repliega no es que en Grecia se revela el ser, sino que en Grecia aparece o se
sobre el sujeto que se representa a s mismo y que se representa el organiza un nuevo espacio csmico y social.
objeto. Y despus, un tercer momento, que es el momento de lo Qu quiere decir esto? Voy muy rpido. Y les digo que es un
absoluto. No hace falta que diga hasta qu punto esquematizo. Pero poco como hace un momento para Hegel y Heidegger: yo creo que
los tres momentos son distinguidos con nit_idez por Hegel en su curso los primeros grandes historiadores de Grecia del siglo XIX alemn
sobre la Historia de la filosofia. Esta vez se trata del movimiento de insistirn sobre este aspecto del nuevo espacio. Sienten de inmediato
la subjetividad del sujeto, el movimiento de la subjetividad que se que es el espacio de la ciudad. Y podramos seguir las huellas desde
despliega en el ser, es decir que piensa el ser pensndose a s mismo. la historia antigua en el siglo XIX hasta la escuela francesa actual. Yo
Y es el momento. propiamente hegeliano, a travs del cual Hegel citaba tres nombres particularmente importantes que han ido en esta
cree culminar la filosofia. direccin: Vernant, Detienne y Vidal-Naquet, quienes analizaron este
84 85
Clase3 La cuestin de la filosof!a en Grecia. Gobierno de s y subjetivacin.

nuevo espacio csmico y social que vuelve posible un nuevo modo de falsa. Es tan falsa! Una vez ms, piensen en lo que probablemente
pensamiento llamado filosofia. ustedes mismos sepan. Pero el pensamiento arcaico, hasta donde yo s,
Ahora bien, qu haba antes? Resumo muy, muy rpidamente. jams invoc un eterno retorno, cualquiera sea. Invoc exactamente
Quienes estn interesados, irn a ver los textos. Digamos que se trataba lo contrario, es deci~ esa sucesin de generaciones divinas, hasta que
de un pensamiento llamado a menudo "mgico-religioso". A qu un dios soberano toma el poder. Es decir que el pensamiento arcaico
responda? Responda, digamos, a grandes formaciones imperiales -- siempre invoc la sucesin de generaciones: Y uno de los ltimos
-incluso en Grecia: Micenas imperial-, a esas grandes formaciones ejemplos griegos de un pensamiento semejante es Hesodo. Y qu se
imperiales sobre las cuales nuestras informaciones son a pesar de todo propone este pensamiento? Se propone dos cosas: cantar la soberana y
relativamente consistentes. recordar cmo se ha establecido, y desde entonces recordar las grandes
Ahora bien, Vernant por ejemplo se pregunta cmo se define este proezas guerreras. Y estas son las dos funciones fuodamentales de la
tipo de pensamiento, digamos entonces pre-filosfico, este tipo de poesa arcaica.
pensamiento mgico-religioso --otros le llaman potico, que se ex- Ahora bien, qu pasa en Grecia, qu quiere decir que nace la filo-
presa en la poesa. Se expresa mediante la afirmacin de una brecha. sofa? Ustedes reconocen a un filsofo, al primer filsofo griego -solo
Entre qu y qu? Entre dos sentidos de la palabra primero: lo que que forzosamente han llegado varios al mismo tiempo- porque es
es primero desde el punto de vista del comienzo o desde el punto alguien que les dice: "No, el universo tiene una ley de organizacin in-
de vista temporal, y lo que es primero desde el punto de vista de la manente''. De cierta manera, lo que es primero en el orden del tiempo
soberana, desde el punto de vista del poder. Comprenden que esto y lo que es primero en el orden de la soberana, es lo rrsmo. Y en el
quiere decir algo simple. Lo que es primero desde el punto de vista mismo momento, aunque le tome tiempo abrirse paso. Por supuesto
temporal, es el caos. En el comienzo est el caos. Y lo que es primero qne son po.5ibles todas las conciliaciones:. el pensa...~iento prc-f.Iosfico
desde d pumo de vista de la soberana, es el dios soberano, Zeus. continuar en el pensamiento filosfico . .Se puede concebir que a una
Y qu es el pensamiento mgico-religioso? Persigue todo lo que se ley de organizacin inmanente del universo le tome un tiempo abrir-
supone que pasa en la brecha. Hace fu.lta tiempo para domar el caos. se paso. Eso no quita que lo afirmado no es el caos,.sino una ley de
Por qu? La palabra potica o nintica, o adivinatoria si prefieren, organizacin inmanente al universo. O, si prefieren, una posicin de
volver a trazar todas las luchas entre generaciones de dioses, entre la tierra en equilibrio en el centro de un espacio ya homogneo. Esta
los dos extremos del caos y del dios soberano, todo lo que ha pasado, es la firma filosfica: posicin de la tierra en equilibrio en el centro
la lucha de los titanes, cmo los titanes fueron vencidos, cmo las de un espacio homogneo. En qu sentido? En el sentido de que ya
generaciones de dioses se han sucedido hasta que el ms grande se no hay necesidad de un dios soberano para sostenerla. La pregunta de
impuso e impuso el orden al caos al mismo tiempo que triunfa sobre por qu la tierra no cae ha dejado de existir. Era la pregunta mgico-
los otros dioses. De modo que el mundo, bajo la palabra potica, religiosa: por qu la tierra no cae? Si est en equilibrio en el centro de
o pre-filosfica, se presentar como una jerarqua de potencias en un espacio homogneo, no hay ninguna razn para que caiga. Es una
lucha unas contra otras, y que vienen a colmar la distancia entre el manera de decir, en otros trminos, que hay una ley de organizacin
caos y el orden soberano. inmanente. Ven que aquello que se afirmaba como brecha, es com-
Esto me interesa mucho, porque una idea que a veces est en boca pletamente aplanado, cerrado. Esta es tambin una cierta manera de
de todos, como la de que el pensamiento arcaico es el del eterno doblar, & cerrar, de replegar: repliego la ley soberana sobre la tierra
retorno -es la idea de que las cosas vuelven, etc.- es completamente misma. Y en ese momento comienza la palabra filosfica.
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La cuestin de la filosofa en Grecia. Gobierno de siy subjetivacin.
Clase 3

Pero de dnde provena tal concepcin del cosmos? Sucede que, de proporcin. La pregunta platnica es cmo la isonoma, es decir
paralelamente, se daba una evolucin o incluso una mutacin del el ideal de Clstenes, puede ser efectivamente realizado, una vez dicho
espacio social. El espacio social dejaba de ser piramidal, con la punta que no est y no puede estar realizado en la democracia ateniense. No
de soberana, la cspide de soberana y los. pisos que representan las nos importa por qu no, digo solamente que la respuesta de Platn
generaciones de dioses que se suceden. All tambin se produca una ser que el ideal de Clstenes solo puede ser realizado, solo puede ser
especie de aplanamiento, de repliegue sobre s mismo. De qu se efectuado, si se reintroduce una severa jerarqua en la dudad, una
trataba? De un nuevo espacio social definido por -segn la palabra jerarqua del siguiente tipo: que los jefes, que los dirigentes de la ciu-
griega- la isonoma. Y qu era la gran isonoma de los griegos? Era dad no tengan otra profesin, pues son las diferenciaciones profesio-
el emplazamiento de un espacio homogneo cuyas partes eran todas, nales, las diferenciaciones de oficio, las que hacen que la democracia
de cierta manera, simtricas respecto de un centro. El centro de un ateniense no pueda realizar el ideal de isonoma. Hay entonces que
crculo sustitua a esa otra imagen completamente distinta: la cspide restaurar una jerarqua, pero en absoluto para volver al pensamiento
de una pirmide, cuyos pisos eran las generaciones sucesivas. Ahora se mgico-religioso, sino simplemente para hacer que los dirigentes estn
trataba, por el contrario, del centro de un crculo cuyas partes devenan sustrados a toda actividad profesional distinta que la poltica misma,
todas reversibles y simtricas respecto dd centro. es decir que estn entre ellos en relaciones de isonomfa.
Y una vez ms, qu era eso? Era en primerlugar la gran constitucin Esto no quita que ciertos elementos de Platn se sirvan de, y reac-
de Clstenes. Una vez ms, lo que digo es extremadamente rudimen- tiven, un tipo de pensamiento mgico-religioso. De all en particular
tario, estoy obligado a ir rpido. Todo lo que puedo decir es que no la utilizacin del mito en Platn, pero en un contexto completamente
es falso. Pero me da vergenza, es del nivel diccionario Larousse, no? distinto y con un fin compleramente distinto. Es decir que Platn
Es bien sabido que la constitucin de Clstenes sustituv. como se conserva de hecho completamente J;::i concepcin di:-1 espacio cliste-
! , ~ . ' - - ~ -
f1a u1<...11u .s1e1r1pre, la repart1c1on gentztzs, es decir de las tribus o de las niano. Solo que estima que la democracia ateniense es compleramente
gentes que se definen de acuerdo a su ancianidad, la imagen piramidal insuficiente para realizar en la ciudad este espacio isonmico. Ms
de las generaciones, por una reparticin territorial donde las diferentes an, estima que para ello es preciso sustituir la simetra de las partes
por igualdades de proporcin, es decir relaciones de analoga. Esto
partes territoriales son simtricas por relacin a un centro. Y cul es ese
centro? El gora, la fumosa gora de la ciudad griega. Es decir, el foco i es para decirles que Platn, aun cuando parece desprenderse, romper
con este problema, pertenece compleramente al terreno del problema.
comn. La idea del foco comn sustituye a la cspide de la pirmide.
Diremos sin duda que se trata de la democracia ateniense. Y se Vimos que hay entonces un origen csmico y un origen cvico
recordar que Platn, filsofo por excelencia, era violentamente de esta nueva organizacin o concepcin del espacio. De la misma
(
hostil a esta democracia. Pero todo el mundo comprende al mismo manera, dira que hay un origen que Detienne ha analizado muy
bien en su libro Los maestros de la verdad, y que estara en los propios
tiempo que no es una objecin. Pues, cul es el problema poltico
en Platn? No es en absoluto volver a la palabra mgico-religiosa, a la guerreros. Es que los guerreros no solamente hacen la guerra. Puede ser
palabra pre-filosfica o al pensamiento pre-filosfico, sino preguntarse que ese espacio, ese nuevo espacio griego, haya nacido en los guerreros.
en qu condiciones la isonoma puede ser efectivamente realizada. Los guerreros siempre han tenido un estatus especial. En qu consiste?
1 En un tip_? de palabra que les pertenece solo a ellos. Llega alguien al
Platn reconoce perfecramente la exigencia de la isonoma, puesto
que deviene el ejemplo mismo de la justicia: la regla de simetra de la
i
isonoma podra traducirse como la regla de simetra de igualdad o l 1 CE Marcel Detienne, Los maestros de la verdad en la Grecia arcaica, op, cit.

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Clase 3 La cuestin de fa filosofa en Grecia.. Gobierno de siy subjetivacin.

centro, aquel que tiene algo que decir a sus iguales, los guerreros. Y historiadores. Por otra parte, tengo el vivo presentimiento de que
cuando ha dicho lo que tiene para decir, vuelve a su lugar y otro, que Detienne lo utiliza. En fin, no tenemos tiempo para verlo, y por sobre
es su igual, igual en rango, otro jefe, a su turno llega y habla. En el todo no es nuestro tema.
centro est depositada entonces la palabra y el botn. Y todas las partes Ven entonces la segunda direccin: s, es en Grecia que el espacio
son simtricas respecto de ese centro. En efecto, todos los jefes militares csmico y social se organiza de tal manera que nace la filosofa,
son pares, iguales. Nace all un nuevo tipo de palabra, un nuevo tipo que se produce un nuevo tipo de pensamiento y de discurso que
de pensamiento, un espacio social, espacio circular definido por la se llamar filosfico. Los amigos, la sociedad de los amigos -esto le
simetra de las partes respecto de un centro. Hay que sorprenderse dar todava ms razn a Comtesse- est alrededor del centro, son
de que ese espacio vaya a desarrollarse y a devenir espacio cvico? Va aquellos que estn alrededor del centro. Ya no son sabios que remiten
a devenir espacio cvico al mismo tiempo que se produce la clebre a la imagen piramidal, son los amigos de la sabidura que remiten a
reforma llamada hopltica, que hace del ciudadano un soldado, o del la imagen circular.
soldado un ciudadano. Y digo que hay una tercera direccin. Pues, como me sealaba uno
Ven entonces: reforma de Clstenes, reforma hopltica, etctera... de ustedes la ltima vez, seguramente no podemos poner a Nietzsche
Es a travs de reformas histricamente fechables y determinables que del lado de los filsofos alemanes. En primer lugar, porque l no
se produce la organizacin del nuevo espacio. quera [risas]. Hay que tener en cuenta su voluntad, puesto que l
mismo afirmaba que haba una diferencia radical. Solo Heidegger
Comtesse: (Inaudible) pudo creer que Nietzsche crey que los griegos asistan a la revelacin
del ser. Pues Nietzsche plantea el problema de una tercera manera.
Deleuze: Completamente til este comentario. Precisamente E insisto tambin en que no contradice a las otras dos. Pero es una
porque ei centro es un iugar vaco, es que ah se deposita el botn, de ttr<.,era v1a. i que lat vt::L Le11ga anrece<lenres, no cllgo que 1~1erzscne
manera c;ompletamente transitoria, y que ah llega a hablar, se instala sea el primero en fundarla. Pero la lleva muy alto hacia fines del siglo
aquel que va a hablar. Y lo que aades sobre Platn es completamente XIX. Y consiste en un tercer tipo de respuesta: ya no es revelar el ser,
correcto. ni organizar un espacio csmico y social, sino producir, hacer aparecer
un nuevo tipo de fuerza. Y aqui tambin, esto puede conciliarse muy
De modo que si captan esta distincin historiadora, que pertenece bien con la hiptesis histrica: es obvio que un nuevo tipo de fuerza
a un punto de vista histrico, de historiador, entre el espacio mgico- 1 se expresar tambin en un nuevo espacio. Los textos de Nietzsche
religioso y el nuevo espacio, hay toda una historia que ser la de la sobre los griegos so.na la vez tan variados, tan bellos, tan ambiguos ...
alethes, de la aletheia, es decir de la verdad: la mutacin de la verdad Es muy, muy difcil. Por desgracia me tomara toda una sesin, y no
mgico-religiosa en verdad filosfica. Y esto, la evolucin de esta hay razn para intentar decir lo que me parece sobre esto. Intento
aletheia, constituye el objeto principal del libro de Detienne, Los solamente retener algunos puntos.
maestros de la verdad en la Grecia arcaica. Lo que Nietzsche nos dice finalmente -y creo que es uno de sus
Y la ltima vez les contaba mi asombro por el hecho de que este temas ms constantes- es que los griegos en tanto que filsofos, que
libro no cite ni una vez a Heidegger, aunque es difcil pensar que el los filsofos griegos, inventaron nuevas posibilidades de vida. Hicieron
aporte de Heidegger a este problema de la aletheia en los griegos no del pensamiento un arte. Es eso. Noten que Hegel siempre dijo que
sea por lo menos un aporte considerable, y utilizable incluso por los la revelacin inmediata del ser es lo bello, y que los griegos -y esta
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Clase 3 r
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>f,:
La cuestin de la fil.osofia en Grecia. Gobierno de s y subjetivacin..

era incluso la crtica que Hegel les haca- permanecen en el estadio Por una parte, "voluntad de potencia' no tiene nada que ver con
soberana. Por otra parte, no tiene nada que ver con la guerra. Al ni-
de lo bello, han aprehendido al ser como bello. Segn Hegel, esto es --:
insuficiente, completamente insuficiente. Nietzsche quiere decir una vel de la filosofa como afirmacin de una nueva forma de vida, caen
cosa completamente distinta, que no por ello deja de tener una especie
! los dos polos de la poesa mgico-religiosa que mencionaba hace un
de resonancia. Nietzsche no dice que aprehenden el ser como bello, i' momento: el problema del dios soberano, el problema de la proeza
.f
dice que hacen de la existencia un arte, y que as inventan nuevas- i guerrera. Y esa nueva forma de vida consiste, desde el punto de vista
posibilidades de vida. Qu quiere decir .esto? Sin duda quiere dedr 1 del pensamiento, en pensar la unidad de todo lo que vive.

l
dos cosas. Lo que digo en relacin a Nietzsche es particularmente insuficiente.
El filsofo, es decir el griego -y este es tambin un tema que vuelve Pero no importa, lo que cuenta es que les quede la impresin de que
todo el tiempo- es aquel que afirma la vida. Hace de la potencia una es un acento nuevo.
instancia que afirma la vida. Es una conversin de la soberana. La
potencia que deviene un arte quiere decir que ella ya no es un querer
Vuelvo entonces a mi verdadero problema: por qu Foucault se
ocupa de los griegos en sus ltimos libros? Evidentemente la respuesta
ser un poco larga. Pero s que si se ocupa de los griegos -y aunque
dominar. El pensamiento pre-filosfico, .en cambio, concibe la po-
tencia como un querer dominar. Es el problema de la soberana. Con l conoce muy bien a Heidegger, y conoce muy bien a los historiadores de
el filsofo griego la potencia ya no es un querer dominar. Cuando la Grecia antigua- lo hace desde un punto de vista directamente ligado
Nietzsche lanza su gran frmula, la "voluntad de potencia', aade: al de Nietzsche: es una cuestin de fuerzas. Si los griegos inventan la
quin podra llamarle a eso voluntad de dominacin? No se trata de filosofa, es porque aportan una nueva concepcin de la fuerza, o hacen
querer dominar, en absoluto. "Voluntad de potencia' nunca quiso decir aparecer un nuevo tipo de fuerzas. Por eso yo creo que aunque no nos
para Nietzsche "asegurar su dominacin", sino "afirmar la vidi'. Es una demos cuenta, el libro El uso de !.os placeres deriva de Nietzsche. Solo que
mutacin de la _ otencia. 0hsenrf'>n
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s1 bien piantea ei probiema de ia mJSma manera que Nietzsche, creo que
bien con nuestra perspectiva histrica de hace un momento: afirmar su respuesta va a ser completamente personal y que ya no es en absoluto
la vida, y- ya no juzgar la vida como hace el dios soberano. De modo una respuesta nietzscheana, ser muy diferente de la de Nietzsche. Y es
que el filsofo, en tanto que inventa nuevas posibilidades de vida, solo esto lo que quisiera explicar hoy: la manera en que Foucault concibe a
puede hacerlo a travs de la siguiente operacin: la unidad de todo lo los griegos, una vez ms, desde este punto de vista vitalista o dinmico,
que vive. E incluso cuando Parmnides dice "el ser es", confirma que como una nueva aventura de las fuerzas y de las relaciones de fuerzas.
el ser jams quiso decir otra cosa que la unidad de lo que vive. Romper Pues recuerdan lo que era la relacin de las fuerzas en Foucault. Era
con la concepcin de la potencia-soberana es entonces el primer acto el objeto del diagrama. Pata cada formacin social, roda fuerza est
de la filosofa en tanto que hace de la vida un arte, es decir en tanto en relacin con otras fuerzas. Toda fuerza est en relacin con otras
crea nuevas posibilidades de vida. fuerzas, ya sea que afecte a otras fuerzas, ya sea que est afectada por
Y segundo aspecto: qu son esas posibilidades de vida? Establecer otras fuerzas. Y las dos cosas a la vez: no hay fuerza que no afecte a
en uno, en uno mismo, una relacin entre las acciones y las reacciones, otras, no hay fuerza que no sea afectada por otras. Son entonces esas
tal que sean producidas un mximo de acciones. Y esto se opone al relaciones de fuerzas las que son captadas en un diagrama. Supongo
otro aspecto del pensamiento mgico-religioso, es decir al pensamiento que recuerdan todo eso.
de la proeza guerrera y de la guerra. "Voluntad de potencia" no tiene y pregunto: hay un diagrama griego? Si hacen memoria, lo vimos,
nada que ver con la guerra. es una pregunta que se nos planteaba. Habida cuenta de la infrecuencia
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Clase 3 La cuestin de la jiksofia en Grecia. Gobierno de s y subjetivacin.

del empleo de la palabra "diagrama'' por Foucault, habida cuenta de que se piensan; se piensan perpetuamente en rivalidad. ~n todo~ los
la manera en que define el diagrama al nivel de las sociedades disci- sentidos y en los sentidos ms concretos del trmino: rivalidad polmca
plinarias, es decir relativamente modernas, nos habamos preguntado en torno de una magistratura, rivalidad judicial, rivalidad amorosa.
en el segundo trimestre, por cuenta nuestra, si no se puede hablar Creo que es con los griegos que comienza el tema fundamental de
de diagrama para todas las formaciones. Y habamos dicho que s, los rivales por amor. En absoluto porque no haya habido rivales en
evidentemente. Pues el diagrama es siempre la determinacin de las- otra parte 0 en las otras formaciones, pero parecera posible -no lo s
relaciones de fuerzas que se efecra, que se actualiza en una formacin con exactitud- mostrar que all el rival es siempre pensado bajo una
social. De modo que tengo derecho a <lec-ir que, puesto que toda for- especie distinta de la pura rivalidad. . .
macin social actualiza relaciones de fuerzas, remite a un diagrama. Para los que hicieron un poco de griego, tienen la amphzsbetesis. Y
Pregunto: hay un diagrama griego? S, hay un diagrama griego, por amphisbetesis es una palabra que me ha impactado enormemente en
qu no? Si hay una formacin griega, hay un diagrama griego. Cul Platn. Cul es el mtodo de Scrates? Cul es el mtodo platnico,
es su novedad? Qu es la relacin de fuerzas en los griegos? 0 un aspecto esencial del mtodo platnico, que me parece que ''
Hace falta prestar mucha atencin a El uso de los placeres, puesto realmente lo que es Grecia? Es que cualquiera sea la cuestin plan-
que Foucault no retoma estos problemas. Pero ustedes sienten que teada, hay rivales que surgen diciendo: ";Soy yo! Soy yo! ;Soy yo!"
nosotros estamos en plena tentativa de engancharlo con los otros libros Eso no es la guerra, es la rivalidad. Yo digo: "Cul es el ms bello?".
de Foucault. l no siente la necesidad de decirlo, por lo tanto nosotros Y los griegos no esperan que el soberano decida. Tampoco se ~egan
efectuamos mal que bien el enganche. No creo que sea forzado, creo para decidirlo, como en la guerra. Ya no es el pensamiento magico-
realmente que El uso de los placeres pertenece fundamentalmente al religioso. Sin duda reclaman un punto, un punto vado respecto del
conjunto de la obra. cu.al los pretendieriAtes podrn ri1:alizar.
Les d~ca que uno de los textos ms fundamentales de Platn, en
- - , , , ' (' < 1
Y b!CT".:.., he aqu1 CG1J..u l11C pd.lc<...;.,;, que ,:,e puu.i1a ucn111r e1 ruagrarna
griego, y sera muy nietzscheano y bastante conforme con lo que este sentido, es El poltico. He aqu que el poltico es definido como el
acaba de decir Comtesse: una relacin agonstica entre agentes libres. pastor de los hombres -all encuentran lo que est firmado realmente
Qu quiere decir "agonstica''? Creo ante todo que no habra que por Platn, es el estilo Platn. Pero hay doce, veinte, ochenta personas,
confundir agonstica con polmica. No es una relacin de guerra. Ya es decir tipos de fuerzas que elevan el dedo y dicen: "Pero el pastor
no es una relacin de guerra que nos remitira a la proeza del guerrero, de los hombres soy yo! Soy yo! Soy yo!". Entonces Scrates u otro,
al pensamiento mgico-religioso. Y es "entre agentes libres", es decir no aquel que conduce el dilogo, dice: "Bueno, intentemos desembrollar
los agentes bajo un soberano superior lo cual nos remitira otra vez al todo esto . .. ".
pensamiento mgico-religioso. Tienen all algo especfico. El diagrama, Cuando digo que el propio amor es pensado bajo la forma de riva-
la relacin de las fuerzas que corresponde a la ciudad griega, es una lidad, es algo muy curioso. Una vez ms, sera estpido obj~tarme que
relacin agonstica entre agentes libres, pongamos entre hombres libres. siempre hay rivales amorosos, y citar por ejemplo textos ~~ientales. La
Y qu sera la relacin agonstica, que no es una relacin de guerra, cuestin no est ah. Se me hara una objecin si se me diJera que hay
que no es una relacin polmica? Se ve claramente en la ciudad griega: textos en Oriente en los cuales el rival amoroso es realmente pensado
es una relacin de rivalidad, es un vnculo de rivalidad. Y es casual bajo la esp,ecie y bajo una categora pura que sera la de la rivalidad.
que el trmino aparezca tan frecuentemente en Platn? Los rivales. Si se me dijera eso, evidentemente habra objecin. Entonces nos las
Por supuesto que los griegos hacen la guerra, pero no es en la guerra arreglaramos, veramos ... O no, yyo dira: "Perdn, me equivoqu".
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Cke 3 La cuestin de la filosofa en Grecia. Gobierno de sy subjetivacin.

Comprenden entonces que el rgimen agonstico se confunde ser gobernados por un hombre libre. Es el ideal clisteniano de la
tan poco con la guerra, que vana encontrarlo en los procedimientos ciudad. Y cul es el hombre libre capaz de gobernar a otros hombres
judiciales, en los procesos amorosos, en los juegos, en el rol de los libres? La respuesta de Foucault, o ms bien el tema de Foucault
juegos, en el rol del atleta. que atraviesa todo El, uso de los placeres es: si miran bien la literatura
Y qu es el platonismo? Si hubiera que dar una definicin del pla- griega, incluso en sus formas aparentemente ms insignificantes, los
tonismo, por mi cuenta dira que es la realizacin de la filosofl:a grieg. griegos son personas que no cesan de decirles que solo aquel que
Ms que Aristteles, me parece. La pura filosofa griega es Platn. Por sabe, que es capaz de gobernarse a s mismo, es apto para gobernar
qu? Porque es quien ha orientado toda la filosofa en el sentido de a los otros. Es evidente que esto solo vale por relacin al diagrama:
una prueba de los rivales. Cmo juzgar rivalidades? Cul es, en cada relacin agonstica entre hombres libres. Cul va a gobernar al otro?
dominio, aquel que ms sabe? De all todas las cuestiones tcnicas de La respuesta ser que solo es capaz de gobernar al otro aquel que es
Scrates. Cuando dice: "Al nivel del zapatero, no hay problema. Todos capaz de gobernarse a s mismo.
saben que en materia de calzado, quien conoce es el zapatero. Pero en Gobernarse a s mismo. Ya a ese nivel Foucault tiene su asunto,
poltica? Quin es el que sabe? Cmo desempatar a los rivales?". Es tiene su idea. Esta idea es la siguiente: gobernarse a s mismo es una
un problema prctico: cmo desempatar a los rivales, ya sean rivales operacin muy curiosa porque no se reduce al dominio del poder, ni
amorosos, rivales judiciales, etc.? Esa es la pregunta platnica. No es la al dominio del saber. Es una operacin especfica, irreductible al poder,
pregunta qu es una Idea? Si las Ideas -con una I mayscula- tienen irreductible al saber. En otros trminos, gobernarse a s mismo es una
tanta importancia en Platn, es sin duda porque intervienen en este operacin que se desengancha tanto del poder como del saber. Es el
problema concreto: cmo desempatar aJos rivales? tercer eje en los griegos.
Digo esto, entonces, nicamente para clarificar un poco lo que Lo dice en El itso de los .Placeres~ pgina 90: Pronto Psta asctica -go-
.Fvuwult J~1.-c: n.1uy rpidamente, ya que en i:,J, uso de los placeres bernarse a s mismo- comenzar a adquirir su independencia, o al menos
encuentran en varias ocasiones esta invocacin: relacin agonstica una autonoma parcialy relativa. Ven? Gobernarse a s mismo deriva
entre hombres libres. Si no prestan mucha atencin, la leern de \ de algo, pero deriva adquiriendo independencia. Pronto esta asctica .
manera maquinal. Yo les propongo atribuirle mucha importanda a 1 comenzar a adquirir su independencia, o al menos una autonoma
esa frmula cada vez que vuelva a aparecer en El uso de los placeres, parcial y relativa. Y esto de dos modos: habr un desenganche entre los
porque hay que ver en ella el diagrama propio de la ciudad griega, ejercicios que permiten gobernarse a uno mismo y el aprendizaje de lo
que no concuerda con las otras formas sociales. Eso es propiamente que es necesario para gobernar a los dems'. Gobernar a los dems es la
griego. "Relacin agonstica entre agentes libres" es una definicin relacin de poder.
que solo conviene a la ciudad griega. Nos hemos dado el diagrama, la relacin de fuerzas. La relacin de
Este era entonces mi primer punto en .cuanto a Foucault. Paso al fuerzas propiamente griega es la relacin agonstica entre agentes libres.
segundo punto. De esa definicin, o de ese diagrama, va a derivar Eso es lo que define el poder para los griegos. O bien el gobierno,
algo. Qu va a derivar? Solo puedo llamarlo un desenganche. gobernar a los otros. Y de all deriva algo: como el gobierno sucede
Y despus de todo, creo que l mismo: lo llama, vamos a verlo, entre hombres libres, como la relacin de fuerzas pone en relacin al
un desenganche. En funcin del diagrama -relacin agonstica hombre li~re con otro hombre libre, solo ser apto para gobernar al
entre agentes libres, entre hombres libres-, solo un hombre libre
puede gobernar a hombres libres, y solo hombres libres pueden 2 Michel Foucault, Hsroria de la sexualidad. 2. El uso de hsplaceres, op. cit., p. 75.

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Clase 3 La cuestin de la filosofa en Grecia. Gobierno de sy subjetivacn.

otro un hombre libre capaz de gobernarse a s mismo. El gobernarse los autores griegos, siempre ese llamado, ese tema: solo aquel que es
a s mismo va a derivar del diagrama. Deriva del diagrama y adquiere capaz de gobernarse a s mismo, es apto para gobernar a los otros. Pero
independencia respecto de la relacin de poder. Es otra relacin. ven que produciran un contrasentido intenso si concluyeran de ello
Habrd desenganche tambin entre los ejercicios -los ejercicios de go- que el arte de gobern.arse a s mismo es primero en los griegos. No,
bierno de s- en su forma propia y la virtud, la moderacin, la templanza no es en absoluto as el razonamiento. El razonamiento griego, o en
a las que sirven de entrenamiento'. Qu quiere decir Foucault aqu{ todo caso el razonamiento de Foucault sobre los griegos, es que ellos
Paso muy rpido, todo el contexto lo explica. Se trata de la virtud inventan una nueva relacin de fuerzas, la relacin de fuerzas entre
como cdigo. Cmo cdigo de qu? Tal como la encontramos en hombres libres. Eso es lo primero, y es lo que define la ciudad. Qu
los griegos, la virtud como cdigo de saber. 1 es la relacin de fuerzas entre hombres libres? Una vez ms, no es la
En suma, gobernarse a s mismo se despega tanto del diagrama de 1 guerra, es la rivalidad. Segundo punto: de all deriva, desde entonces,
poder como del cdigo de saber. Gobernarse a s mismo se despega la necesidad de responder a la pregunta: cul es el hombre libre que
tanto de las relaciones de poder mediante las cuales uno gobierna a los tiene el derecho de gobernar a los dems hombres libres? Y la respuesta
otros, como de las relaciones de saber mediante las cuales cada uno se
conoce a s mismo y conoce a los otros o al otro. Doble desenganche:
respecto del diagrama de poder y respecto del cdigo de saber. La
' es necesariamente: es apto para gobernar a otros hombres libres, aquel
que es apto para gobernarse a s mismo. En otros trminos, el gobierno
de s aparece como un estado de la fuerza completamente nuevo, que
relacin con uno mismo adquiere independencia. no estaba comprendido en el diagrama.
Al mismo tiempo adquiere esta independencia derivando, no es Qu quiere decir eso? Qu quiere decir gobernarse a s mismo? Si
primera. Esto es lo que quisiera que comprendan. Supone el diagrama intentamos prolongarlo un poco, quiere decir que la fuerza se afecta a
griego. Si no hubiera una relacin de fuerzas, si los griegos no hubieran s misma. Una fuerza que se afecta ella misma, que se fecta a s misma,
inventado una relacin de fuerzas nueva, la relacin agonstica que es auto-gobernante, auto-directora. Ahora bien, piensen en la novedad
se establece entre hombres libres, que no exista antes, jams habra intensa: desde siempre, desde el comienzo de nuestros anlisis, hemos
derivado un arte de gobernarse a s mismo. Hace falta primero ese dicho que las fuerzas no tienen interioridad, que toda fuerza remite
diagrama de poder, esa relacin de poder, para que derive de all esa 1 a otras fuerzas, sea para afectarlas, sea para ser afectada. Y en efecto,
nueva relacin: gobernarse a s mismo. las relaciones de fuerzas eran relaciones entre fuerzas exteriores entre
En la misma pgina 90, el gobernarse a s mismo es llamado por s. Una fuerza es afectada por otras fuerzas del afuera, o afecta otras
Foucault el arte de si'. El arte de s es lo que deriva de las relaciones fuerzas del afuera. Este es el estatus de las fuerzas. Si ocurre que una
de poder en la forma original que tienen en los griegos. Y a ese arte fuerza se afecta ella misma, ya no es afectada por otra fuerza, as como
de s los griegos le llaman enkrateia, es decir... cmo traducirlo? ... el no afecta a otra fuerza. Se afecta a s misma, es afectada por s misma.
poder sobre s, el poder de s. Es lo que Foucault llama tambin la Es el afecto de s por s mismo.
relacin consigo. No reconocen todo nuestro te,ma, hasta un punto que casi me da
Qu quiere decir todo esto? Intentemos ampliar. Qu es lo que nos vergenza? Es como decir que la fuerza se ha plegado sobre s misma. La
cuenta Foucault? Acumula textos, va a buscar en Jenofonte, en todos fuerza se ha doblado sobre s misma. Dira que hubo subjetivacin. La
fuerza no tena sujeto ni objeto, solo tena una relacin con otras fuerzas.
' Ibdem, pp. 75-76. Plegndos sobre s misma, opera una subjetivacin. La subjetivacin
4
Ibdem, p. 76. de la fuerza es la operacin por la cual, al plegarse, se afecta ella misma.
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Clme3 La cuestin de la filosofa en Grecia. Gobienw de sy subjetivacin.

Los griegos plegaron la fuerza sobre s misma, la relacionaron enunciado no se reduca a nada de lo que se conoci en lingstica, ya
consigo misma, relacionaron la fuerza con la fuerza. En orros trminos, que el enunciado estaba siempre montado sobre diferentes sistemas,
doblaron la fuerza y, por eso mismo, constituyeron un sujeto, sobre sistemas heterogneos, y conllevaba entonces reglas de pasaje de
inventaron un adentro de la fuerza. El afecto de s por s mismo. un sistema a orro. Y ci~ba un caso que no estaba tomado de Foucault,
Los griegos inventaron el doblez plegando, replegando la fuerza, o sino de un lingista americano, Labov: un chico, un negrito, por
inven=on la subjetividad, o incluso la interioridad. ejemplo, que en su conversacin usual pasa doce veces en el espacio
Y se dice lo contrario, se dice que los griegos ignoraban la interiori- de un minuto del americano estndar al black english y viceversa. Hay
dad y la subjetividad. Y de cierta manera hay efectivamente una razn que dc;cir que es siempre as, que nuestro habla est hecho de pasajes
por la cual se puede decir esto. Cul? Y bien, no es muy complicado. constantes de un sistema a otro. Ahora bien, as como cada sistema
Inventaron la subjetividad pero bajo la forma de esta operacin de homogneo se define abstractamente por reglas coactivas -que son
subjetivacin por la cual la fuerza se repliega sobre s misma; En otros las nicas que conocen los lingistas-, nuestros pasajes constantes
trminos, es una derivada. En efecto, los griegos no tienen idea alguna de un sistema a otro -y les deca que cada vez que se habla, se salta
de un sujeto constituyente de lo que sea. La subjetivacin deriva de un constantemente de un sistema a otro- estn comandados por reglas
estado de fuerzas. Entre hombres libres, solo ser capaz de gobernar que no pueden llamarse coactivas. Por qu? En primer lugar, porque
aquel que sea capaz de gobernarse a s mismo, es decir de plegar su r poseen amplios mrgenes de tolerancia, y porque no se definen en
propia fuerza sobre s. La subjetividad deriva del estado de fuerzas
propiamente griego, de las relaciones de fuerzas propiamente griegas.
En otros trminos, gobernar a los orros, es decir las relaciones de
l absoluto por un carcter obligatorio. De all la expresin en Labov,
que me pareca muy bella: regla variable o facultativa. Y yo propona
utilizar esta nocin para comprender mejor la teora del enunciado en
fuerzas entre fuerzas distintas, las relaciones de poder entre agentes 1 Foucault: diciendo que efectivamente los e!T!..tnciados remiten a reglas
libres, es lo que se podra llamar un poder constituyente. Es el poder variables o fucultativas 5
constimtivo de la ciudad griega: relaciones agonsticas entre hombres j Si reagrupo, recuerdan que ms recientemente no hemos cesado de
libres. Gobernarse a s mismo es una condicin reguladora, no es en descubrir cun fuscinado estaba Foucault con la idea de que algo se
absoluto constituyente. La prueba es que Grecia no ha dejado de tener 1 pliega, sea que se plieguen los enunciados como en el poeta Roussel
tiranos. Es una simple condicin reguladora. Digo que las reglas de po- -una proposicin que se pliega sobre otra-, sea que las visibilidades
der en una formacin social son reglas obligatorias: "debes obedecer". mismas se plieguen. Y he aqu que ahora enconrramos la idea de que
Las reglas de saber, el cdigo de la virtud, es tambin obligatorio, de aquello que los griegos inven=on es nicamente esto: concibieron
orra manera, con otro tipo de obligacin. Pero gobernarse a s mismo, las relaciones de fuerzas -y esto es lo primero que hay que decir, ven
en tanto principio regulador y ya no principio constituyente, es algo que mantengo siempre el primado del diagrama, es decir de la relacin
completamente distinto. Dira que es una regla facultativa: "Eres un de fuerzas-, concibieron las relaciones de fuerzas, es decir de la fuerza
hombre libre. Si no quieres gobernarte a ti mismo y quieres igualmente con la fuerza, de tal manera que de ellas derivaba la idea de una fuerza
gobernar a los orros, te volvers un tirano; Muy bien, ya vers lo que que deba plegarse sobre s misma, entrar en una relacin consigo
pasar''. Es una regla facultativa. misma y ya no en una relacin con la otra fuerza. La relacin consigo
Si me prestaron mucha, mucha atencin, esto debe recordarles de la fuerza deba derivar de la relacin de la fuerza con las orras. Y,
algo. Bien al comienzo, cuando intentbamos analizar la nocin muy
compleja de enunciado en Foucault, haba intentado mostrar que el 5
Cf. Gilles Deleuze, El saber. Curso sobre Foucault. Tomo 1, op. cit., pp. 233-234.
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La cuestin de la filosofa en Grecia. Gobierno de sfy subjetivacin.

contrariamente a las relaciones de poder y a las relaciones de saber en -ah est, escuchen bien!- que ejercemos sobre nosotros mismos en el
la virtud, la relacin con uno mismo iba a devenir la regla facultativa poder que ejercemos sobre los demdS'.
del hombre libre. Los griegos no ignoraron la subjetividad y la inte- No se puede decir mejor, Deben colocar en primer lugar el poder
rioridad, pero es cierto que las convirtieron en la regla facultativa del sobre los orros. Y s~ produce la interiorizacin, o ese doblez, ese
hombre libre, es decir en la apuesta esttica por excelencia. plegamiento de la fuerza que va a constituir en el poder que se ejerce
De all las pginas de Foucault sobre los griegos y la existencia es- sobre los orros, un poder que se ejerce sobre uno mismo. Es como
ttica en El uso de los placeres, pginas en las cuales no tiene necesidad si la relacin de fuerzas se plegara. La subjetivacin es una derivada.
de referirse a Nietzsche para que sus lectores comprendan que apela En otros trminos, la frmula perfecta sera: la relacin con uno
a Nietzsche y que lo confirma. Pero lo confirma tras un largo rodeo, mismo deriva de la relacin con los otros bajo la condicin de una regla
que le pertenece propiamente a l, a Fouc~ult. . ., facultativa, que es el plegamiento de la fuerza sobre s, el repliegue, el
Los griegos plegaron la fuerza, es dec!f la pusieron en relac1on pliegue de la fuerza sobre s.
consigo misma. Si la relacin de las fuerzas no hubiera devenido una Es casi una respuesta a la pregunta de por qu el mismo hombre
relacin agonstica entre agentes libres, jams hubiera sido posible escribe El uso de los placeres y Raymond Roussel. Roussel est obsesionado
dicha operacin, ya que deriva de esa nueva relacin de poder. Los por el doblez, por el problema del doble y el repliegue de una
griegos hicieron derivar un gobierno de s mismo del gobierno de los proposicin sobre otra. Lo vimos la ltima vez. Y les deca que los
otros porque haban planteado el gobierno de los otros como una griegos son el primer doblez -para hablar como Heidegger- histrico-
relacin entre hombres libres, porque haban promovido esa especie mundial.
de diagrama. De modo que lo que quiero literalmente decir es que la
dominacin de los otros en los griegos se dobla en una dominacin de Intenren..:in: (l"Zaitdible- sobre la relacin entre libertad.Y necesid4d
si. u 51 pretieren, pero es lo mismo, d1re que la fuerza en su reac16n en los griegos)
1
con la fuerza se pliega en una relacin consigo misma.
Y he aqu lo que nos dice Foucault... [Mientras busca la cita]

. \
Deleuze: Yo no dira eso, no me animara a decir eso, pues me
Pero dnde, por Dios?!. .. Lo he perdido ... Ay, ay, ay... Es un texto parece seguro que en los griegos, a menos que quiera convertirlos en
esencial. Foucault nos dice aproximadamente -pero si lo perd, no modernos, no hay evidentemente sujeto constituyente. Es decir, el
me van a creer, es preciso que lo encuentre- que los griegos inventan sujeto es siempre derivado, y facultativamente derivado. Entonces lo
la subjetivacin pero la dejan seguir siendo una regla facultativa. De primero -y esto hay que mantenerlo absolutamente-- es la relacin
1
all que los idiotas digan que no hay sujeto en los griegos. Sientan agonstica. Eso es fundamentalmente primero. Cul es entonces el
cun lejos est de Heidegger, pero al mismo tiempo cmo resuena con rol de la necesidad?
Heidegger. Es muy curioso ... Pero en fin, es preciso que encuentre mi
texto ... Ay, ay, ay... La existencia esttica en los griegos la encuentran Intervencin: (Inaudible)
principalmente en las pginas 103-105 ... Pero voy a encontrar todas
las citas salvo esa... Ah, puede ser esta... Aj, jaj, jaj! Pginas 93- Deleuze: No, es ontolgicamente primero. Polticamente primero,
94: Esta libertad -la subjetivacin- es algo mds que una no-esclavitud, en el sentido de que all la poltica es una condicin misma de la
mds que una liberacin que volvera al individuo independiente de toda
constriccin exterior o interior; en su forma plena y positiva, es un poder 6 Michel Foucault, Historia de la sexualidad. 2-El uso de los placeres, op. cit., p. 78.

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Clase 3 La cuestin de la filosofa en Greda. Gobierno de si y subjetivacin.

filosofa. El problema reducido a necesidad / no necesidad no me erudito, pero al que no pueden leer sin pensar al mismo tiempo
parece muy importante, ya que es demasiado general respecto del en las grandes pginas de Heidegger sobre la revelacin del ser. Es
punto en que nos encontramos. Se trata de saber ms bien qu tipo por eso que Foucault, en una entrevista al final de su vida, deca:
de necesidad inventa la filosofa griega, que no es igual a la necesidad "Ustedes saben, los g~iegos estn bien, pero no hay que hacer tanta
en el tipo de pensamiento precedente. Lo que es seguro es que la historia. Est bien, es interesante, pero no son nada del otro mundo'"
relacin de poder sucede entre agentes libres. Sea o no necesidad, - Quera decir que los griegos no son el amanecer del ser. Han hecho
sucede entre agentes libres, es decir entre ciudadanos. Esa es la novedad algo muy interesante, son los primeros en haber plegado la fuerza
diagramtica en los griegos, esa es la nueva relacin de poder. Porque sobre s misma.
antes, en las formaciones imperiales, las relaciones de poder no suceden Ustedes me preguntarn si en Oriente no exista ya este tema de
entre ciudadanos. Foucault dice incluso que el ciudadano no existe. que para gobernar bien a los otros hace falta gobernarse a s mismo.
Pueden ir del emperador al hombre... Ustedes no diran hombre libre, Habra que estudiar los textos muy de cerca. Cules son las virtudes
tampoco ciudadano libre. Es otra nocin. Podrn decir que van del del soberano? No estoy seguro de que exista ese tema, que supone
gran ciudadano al funcionario, que desde ya el funcionario no es justamente una sociedad de hombres libres, es decir de ciudadanos
un esclavo, que habr toda una jerarqua, etc. Pero la idea misma de libres. Comprenden? Si las relaciones de fuerzas no se establecen
agente libre est excluida. entre hombres libres, la fuerza no tiene ninguna razn para plegarse
Entonces, seguramente que la relacin del hombre libre, es decir del sobre s misma. Si se establecen entre hombres libres, entonces y solo
ciudadano, con la necesidad es un problema griego. Pero se resuelve. entonces aparece la pregunta: pero cul es el mejor hombre libre capaz
Hemos visto otros problemas en los griegos. Hara falta un largo de gobernar a los otros hombres libres? Y la respuesta llega sola: aquel
..,- ..... h~ - -la _..huP~a
_,_ -.. emplea ....._.... ._..._, s
...,_.....,, . P(' ,..J,,.,...;r "~t,..,, ~ f-, -n"r
a. a .lV.::>
tiempo para ponerlo a punto, vara mucho ... Creo que si buscan un nn<"' o::-;:lhidn
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1--

ejemplo donde ese problema sea vivido, es la tragedia griega: cul es otros, aquel que ha aprendido a gobernarse a s mismo.
la relacin entre el agente libre y la necesidad? Ahora bien, aprender a gobernarse a s mismo es el arte de s, o es
Pero en todo caso, en cuanto a Foucault, en cuanto a la lectura / la relacin con uno mismo, o si prefieren es la subjetivacin. Y no se
de El uso de los placeres, me parece que no tenemos eleccin. Hay 1 confunde ni con la relacin de fuerzas que define el poder, ni con el
una necesidad absoluta de plantear y de mantener que la fuerza solo cdigo moral que define el saber. Volvemos a encontrar nuestra idea
puede estar en primer lugar en relacin con otras fuerzas, o bien que de que hay un tercer eje distinto del eje del saber y del eje del poder,
la afectan, o bien que ella afecta. Si en segundo lugar la fuerza llega a al que definimos ahora como el pliegue de la relacin de fuerza o la
afectarse a s misma, es porque la relacin, la primera relacin de fuer- subjetivacin, es decir la operacin por la cual la fuerza se afecta ella
za, ha presentado caracteres originales que volvan posible tal torsin misma, el afecto de s por s mismo.
de la fuerza sobre s misma, o tal pliegue de la fuerza sobre s misma.
Es decir que es un gran golpe. Porqueyo tengo la impresin de Intervencin: Puedo hacer una observacin? Cuando Foucault
que nunca hemos salido del "milagro griego", sea el de Hegel, sea hablaba de los modos en el poder, en el centro de poder, yo pensaba
el de Heidegger, sea el de los historiadores recientes. Y sienten all tambin sobre los modos en el _saber, es decir en la memoria no vivi-
la originalidad de Foucault: plegar la fuerza sobre s misma de tal
manera que se afecte a s misma. Es entonces una respuesta muy 7 Cf. Hubert L. Dreyfus y Paul Rabinow, Michel Foucaz/t: ms all del
modesta. Y Foucau!t puede rerse en este libro que tiene un aire tan estructuralismo y fa hennenutica, Nueva Visin, Bs.As., 2001, p. 264.
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La cuestin de la fil.asofa m: Grecia. Gobierno de s y subjetivacin.

da. Intentaba pensar la relacin entre esos dos tipos de falta. Pienso o alguien, pero es un lugar. Incluso si es un agujero, no es una falta.
que Foucault puede ser una versin en el estructuralismo, ya que el Un agujero no es una falta. Es un lugar, que es localizable... En fin,
estructuralismo ha pensado siempre la falta en el saber. Y a partir de pienso que tu pregunta debe ser personal. Pero entonces yo no puedo
lafalta en el saber, no sabemos quin debe gobernar. Pero es la falta hacer nada. Si planteis ciertos problemas de poder en funcin de una
en la estructura la que es originaria en la vida social. Pero a partir del falta, en Foucault no es as. Su definicin del poder es: relaciones de
momento en que se produce este tercer nivel, cmo se puede pensar fuerzas en tanto que las fuerzan se afectan unas a otras. Ahora bien,
la falta en el saber? No es muy claro. no hay ningn vaco, ninguna falta ah.

Deleuze: No he comprendido cmo traes esta historia de la falta. Lo importante, lo que quisiera que comprendan, es que en efecto
Qu tiene que ver? Foucault responde a su manera a la pregunta de por qu la filosofa
es griega. Es griega porque es en las condiciones de las relaciones de
Intervencin: La cuestin de la memoria no vivida es tambin fuerzas propiamente griegas que la fuerza puede, de manera derivada,
una falta, no? en segundo lugar, plegarse sobre s misma o afecrarse a s misma.
De modo que hemos casi respondido a una pregunta que nos
Deleuze: Por qu? Por qu decir eso? preocupaba: por qu El uso de los placeres forma parte plenamente de la
obra de Foucault y no presenta en absoluto una ruptura, cualesquiera
Intervencin: Porque es una memoria que no exista... no s. sean los cambios y la especie de malicia ltima de Foucault en la cual
su estilo adquiere una especie de serenidad? Creo que hay novedades
Deleuze: Por qu decir eso? Quiero decir, por qu traes el pro- :::nuy importantes en El uso de los _placeres. Pero aI 111enos estarnos
biema de la falta? l'\io veo con qu enganchas todo esto. respondiendo a una parte de la cuestin: lo que hay de comn con
el resto de la obra. Al nivel de LtlS palabras y las cosas, Foucault no
Intervencin: La falta de poder. haba cesado de verse acosado por el tema del pliegue y del despliegue.
Por otra parte, al nivel de Vigilar y castigar y de La voluntad de saber,
Deleuze: Pero dnde es que hay falta de poder? haba impulsado lo ms lejos posible una teora del poder. Y luego
se encontraba como con la soga al cuello: cmo franquear la lnea?;
Intervencin: Porque hay centro vaco, hay una falta en el centro. estoy condenado a quedar del lado del poder? Y por ahora son los
griegos, pero ya vamos a ver qu pregunta nos plantea a nosotros hoy
Deleuze: Ah, pero no! En absoluto! Comtesse fue muy rpido en da todo esto. Foucault se ver llevado a decir: ''.Aqu est, es esto,
porque senta gentilmente que estbamos apurados, pero si llamas es la subjetivacin o la produccin de una subjetividad bajo reglas
falta al vaco, es una broma. Para hablar como Heidegger; el vaco es facultativas. He aqu lo que inventaron los griegos, y he aqu el eje
lo no ocupable por el ente, es el ser. En fin, lo vaco no es necesaria- que excede las relaciones de poder".
mente falta. No hay ninguna razn para asimilar el vaco a la falta. Esta es entonces, una vez ms, la cuestin griega. Nos concierne?
Hasta donde conozco, Foucault no habla de la falta. Siempre se puede No nos_concierne? Lo dejamos para ms tarde porque no he
hacerlo, si ese es tu problema, pero a mi modo de ver descentrara terminado. De modo que, ltimo esfuerzo, para volver esto un poco
todo. Un lugar vaco est vaco porque puede decirse que le falta algo ms concreto. En un rato vamos a descansar un poco.
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Clase 3 La cuestin de la jilosofta en Grecia. Gobierno de sy subjetivacin.

La fuerza derivada-ven que insisto sobre esto: de manera derivada- origen de la tragedia, sigue siendo un libro sublime, es difcil, imposible
de la relacin de fuerzas propiamente griega, se pliega sobre s misma prescindir de l en la lectura de Nietzsche. Pero cuando descubre el
de tal manera que se afecta a s misma y produce una subjetividad, una problema de la alegra, la cuestin ya no son en absoluto los temas
subjetivacin. Repito todo el tiempo la misma frmula. Es la ltima de los sufrimientos, gue pertenecen al primer perodo de Nietzsche.
vez. Queda bien claro? Estoy dispuesto a volver a empezar todo. Tercera observacin: quiere esto decir que ya no hay sufrimiento
y que ya no hay dolor? S los hay, pero la respuesta nietzscheana ha
Intervencin: Rivalidad agonstica, salir de las relaciones de poder, cambiado completamente. Consiste en decir que, por terribles que
salir incluso de las relaciones de saber, y construir subjetividades, sean, hay que tomar esos dolores y esos sufrimientos en un conjunto,
gobernar a hombres y plegarse sobre s mismo. Me parece que esto investirlos a travs de reacciones que los harn entrar en un sistema
apela, o recuerda, o nos hace acordar de lo que Nietzsche nos present de accin en el cual la accin prevalece sobre la reaccin misma. Es
entre Dionisia y Apolo. Cuando el hombre pliega su fuerza sobre s decir, construccin de un modo de vida, lo cual quiere decir inventar
misma y gobierna entre hombres libres, se muestra una gran alegra. posibilidades de vida. Para Nietzsche, cualquiera sea el sufrimiento,
Como si se tratara de decir eso, que una vez libre, plegado sobre s hay siempre chance de inventar una posibilidad de vida. Hasta? Hasta
mismo y con ciudadanos, no habr ms que alegra, la de franquear el momento en que todo acaba. De acuerdo, se muere, pero hasta en
las lneas de poder y franquear las lneas del saber. Y sin embargo, en el ltimo momento se inventarn posibilidades de vida. Esta ser la
la representacin de Nietzsche de Apolo y Dionisia, hay un costado respuesta de Nietzsche, que ya no tiene nada que ver ni con Apolo ni
de alegra, y est el sufrimiento de Dionisia, su tormento. Sobre esto con Dionisia, sino con Zaratustra.
es que me gustara que me respondas. Creo entonces que respondo a tu pregunta de una manera muy; muy
decepcionante. Pero es porque creo que para aquellos de entre ustedes
Deieuze: Ah!, pero eso va a ser rpido, no hay problema [risas]. No que leen a Nietzsche, es importante leer El origen de la tragedia, pero al
hay ninglin problema, porque a mi modo de ver mezclas -lo cual no mismo tiempo no olvidar, cada vez que se hable del sufrimiento, que
es grave- dos tipos de textos. Los textos de Apolo y Dionisia -se los son textos pre-nietzscheanos, que es el nico libro de Nietzsche que no
recuerdo muy rpidamente- son autnticamente nietzscheanos pero es representativo de su pensamiento tal como va a devenir. Como dice
conciernen totalmente a su primer libro, que Nietzsche repudi'. Es l mismo en Ecce Homo: "Qu schopenhaueriano es ese libro! E incluso
un momento en el que todava no ha descubierto nada de lo que ms tiene todava un perfume hegeliano"". Tratndose de Nietzsche, est
tarde llamar la alegra. todo dicho, no? Tiene todava un perfume hegeliano y es un libro
A partir de las Comideraciones intempestivas' comienza el segundo schopenhaueriano, no es todava un libro nietzscheano. Eso no quita
Nietzsche, es decir el verdadero Nietzsche, que ya no es disdpulo de que sin haber ledo El origen de la tragedia no se puede comprender a
Wagner y de Schopenhauer. Al mismo tiempo, aunque reniegue de El Nietzsche, aunque ms no fuera para evaluar el problema.

Lo que quisiera saber es si esto queda absolutamente claro. Lo que


8
Cf. Friedrich Nietzsche, El origen de la tragedia, 1872.
hace falta que comprendan es: en primer lugar, por qu hay una nueva
9
Las Consideraciones intempestivas se presentan en cuatro volmenes. l David relacin ~e fuerzas en los griegos; en segundo lugar, por qu deriva
Strauss, el confesor y el escritor, 1873. IL Sobre la utilidad y el perjuicio de la historia
para la vida, 1873, llL Schopenhauer como educador, 1874 y Jv. Richard Wgner en
Bayreuth, 1876. 1 Cf. Friedrich Nietzsche, Ecce Homo, Alianza, Madrid, 2001, p. 76.

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La cuestWn de la filosofia en Grecia. Gobierno de s y subjetivacin.

de all un plegamiento, un doblez de la fuerza sobre s misma; y en una parte de nosotros mismos, una parte material de nosotros mismos.
tercer lugar, que si no hubiera habido esa nueva relacin de fuerzas Es muy simple. Estn atravesados por fuerzas, la fuerza los atraviesa.
en los griegos, no habra podido producirse el pliegue de la fuerza Cuando la fuerza se pliega, rodea una parte de ustedes.
sobre s misma. Ahora bien, no hay ninguna razn para pensar que esto ser siem-
pre de la misma manera, no hay ninguna razn para pensar que los
Intervencin: Pero cmo se opera este repliegue sobre s mismo? pliegues son constantes. Estoy yo plegado como un griego? [risas].
No quedamos aqu al nivel de lo virtual? No hace falta que haya un Es una pregunra fundamental. Hay una nica subjetivacin o los
pasaje por la actualizacin de la fuerza? griegos inventaron simplemente una subjetivacin que luego podra
adquirir todo tipo de figuras? No sabemos, solo podemos responder
Deleuze: S! Excelente, pregunra formidable. En fin, formidable por los griegos. Nos reservamos cuidadosamente-este problema de
para m, puesto que eso es lo que me queda por hacer. Completamente otro modo de subjetivacin. De all que la pregunta de El uso de los
de acuerdo, sino seran solo palabras. Permranme entonces decir, antes placeres, libro sobre los griegos, vaya a volvernos como una especie de
de que nos detengamos, que plegar la fuerza sobre s misma est bien, cachetada bajo la forma ms actual: y ahora, cmo nos plegamos?
pero sigue siendo abstracto. Puede que resulte menos abstracto. La Cules son tus pliegues propios? En qu te pliegas? Es decir, cmo
fuerza es como un ro, o ms bien se divide en afluentes. Nunca se te produces como sujeto? Puedo decir cmo te produces como sujeto
pliega una vez. Y me parece que si leen El uso de los placeres, se darn o cmo te pliegas. Es lo mismo, es una manera de decir: "eso funciona"
cuenra-aunque Foucault no emplea ah la palabra "pliegue"- de que y "si uno no se pliega bien, no funciona".
hay cuatro plegamientos. Todo sucede como si la subjetivacin como Digo entonces que hay un primer pliegue, aquel que rodea una parte
produccin de una subjetividad se operara con cuatro plegamientos. material determinable de nosotros mismos. Cul es en el caso de los
b muy divertido, alli se vuelve concreto. Estaramos hechos de cuatro gr1egosr .t.1 cuerpo y sus p1aceres. l:'or que es e1 cuerpo y sus placeresr
pliegues. O ms bien, esramos rodeados de cuatro pliegues, vivimos Gobernarse a s mismo es ante todo gobernar el propio cuerpo. Por
en cuatro pliegues que nos hacemos y rehacemos en nuestro lecho. tanto, la parte material de m que se encuentra rodeada en el pliegue,
Encontrarn esos cuatro pliegues, por un lado, en El uso de los que se encuentra plegada en el pliegue, es el cuerpo y sus placeres. Y
placeres, pginas 32-39. Por otro, resumidos, en el libro de Dreyfus y los griegos han pensado en esos trminos: el cuerpo y sus placeres,
Rabinow, pginas 333-334 11 Solo que son textos difciles. Y quisiera lo que llaman los aphrodisia. Por qu le llaman aphrodisia? Descon-
entonces -ya que vamos a avanzar, a pesar de todo- casi endurecerlos. fiemos, todava no sabemos. No est claro, lo dejamos a un lado. El
Quiero decir, sistematizarlos. Foucault no los sistematiza, y segura- cuerpo y sus placeres no son solamente placeres afrodisacos, pueden
mente tiene razn. Pero nosotros, que solo hacemos comenrario, ser tambin placeres alimentarios. Los griegos se ocupaban mucho de
podemos sistematizarlos. su alimentacin. No se pasaban el tiempo mirando el ser, eh? [risas],
Hay un primer pliegue. Una vez ms, se trata de que la fuerza se coman una enormidad.
pliega sobre s misma. Ahora bien, al plegarse sobre s misma, rodea Digo muy rpidamente: creen ustedes que un cristiano dir eso, que
la parte de ellos mismos rodeada por el pliegue es el cuerpo y sus placeres?
No, no es para nada cristiano. Solo un griego puede decir "el cuerpo y
11
Cf. Michel Foucault, El uso de los placeres, op. cit., p. 35 y sig. Cf. Hubett L. sus placfes". De modo que esto le dara la razn a Foucault: no hay al
Dreyfus y Paul Rabinow, Michel Foucault: mds alld del estructuralsmoy la hermenutica,
op. cit., pp. 271-273. menos algo para retomar de los griegos, una cultura del cuerpo y de sus

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Clase3 La cuestin de la filosofa en Grecia. Gobi1!'no de sy subjetivacn.

placeres? Muchos, muchos han redescubierto el cuerpo y sus placeres. y relacin de m con la verdad, con lo verdadero. Ya no se trata de
Tal vez no a la manera griega, o quiz tambin a la manera griega. Por qu es la verdad. Entonces aqu tambin, misma pregunta: se puede
qu los movimientos homosexuales han reivindicado a menudo tanto el pensar que nosotros tenemos con la verdad la misma relacin que los
cuerpo y sus placeres? Por diferencia con qu? Qu dice un cristiano? griegos? Evidentemente no.
Me adelanto mucho: un cristiano habla-y es incluso lo que inventa- de Cuarta forma de pliegue, cuarto pliegue: qu esperamos para
{'' la carne. La carne, eso es una invencin cristiana. La carne y sus deseos. el sujero? Pues recuerdan la bella frmula de Blanchot: cuando el
El cuerpo es lugar de placer, la carne es lugar de deseo. afuera se pliega, lo que se constituye es una interioridad de espera12 La
Y la carne tiene toda una historia, no? Pero hoy en da, es muy subjetividad est plegada y espera. Rodeado de mis pliegues, yo espero.
curioso, se pretende redescubrirla. Adivinen dnde? Es una ma- Pero qu espero? Y aqu tambin planteo mi regla de variacin: es
ravilla! En la fenomenologa! Husserl tiene un gran texto sobre la lo mismo esperar ser digno de recuerdo, esperar la inmortalidad,
carne, y Heidegger retoma el tema de la carne. Eso me gusta mucho, esperar .:ina muerte feliz, esperar la libertad? Imaginen todo lo que
porque siempre sospech que Husserl era profundamente tomista. quieran. Qu espero? Es el cuarto pliegue, la subjetividad como
No sorprende. interioridad de espera.
Es una casualidad entonces que el libro no publicado de Foucault se Ven entonces el hormigueo de las preguntas. Cul es nuestra
llame Las confesiones de la carne? Ya nos lo anuncia ah: tras el cuerpo y relacin con la verdad? Qu es nuestra subjetividad de espera?
sus placeres de los griegos, est la carne y los deseos del cristiano. Es una Qu es nuestra interioridad de espera? Y t, qu es lo que esperas?
parte material rodeada por el pliegue, pero es otra forma de pliegue. Leyendo la literatura griega puedo sealar, siguiendo incluso grandes
Primer pliegue, entonces: aquel que rodea una parte material de variaciones entre los griegos, los cuatro pliegues. Pero debo preguntar
m mismo. casi en cada perodo cmo varan los pliegues, cules son los nuevos
Segumlo pliegue -los asimilo a piegues, pero son tamb1en cuatro pliegues. Cules son tus pliegues? Vives como rodendote de
aspectos del mismo pliegue-: la regla segn la cual se hace el pliegue, pliegues? De alli la eleccin. Recuerdan el texto que les le la ltima
la regla del plegado. Vern que no es exactamente as, lo aclaro. Leern vez, la comparacin que haca Foucault entre Raymond Roussel y
el texto y vern que no es exactamente as. Entonces no me tratarn Michel Leiris. Uno ms prudente, se rodea de pliegues en el interior
de mentiroso porque los advert. Pero vern que es casi as [risas]. Y de los cuales va a encontrar la absoluta memoria. El otro, en una
vern que si no es completamente como lo presento, es porque me imprudencia fundamental, deshace los pliegues para entrar en el
resulta ms cmodo volverlo ms duro y ms sistemtico. Entonces, vaco irrespirable y encontrar all la muerte. Puede ser que estemos
en cuanto a este segundo pliegue, es la regla del pliegue, por ejemplo, . l perpetuamente en una actividad de la que no sabemos si consiste en
la ley divina revelada en un texto? Es una ley natural que es en cada rodearse con pliegues o en deshacer pliegues. No sabemos bien. O
caso la misma para todo ser viviente? Es una ley racional? Es un puede ser que uno deshaga un pliegue por aqu y se rodee por all. Es
principio esttico de existencia? Dira que la regla del pliegue puede una cuestin muy mltiple la manera en que cada uno de nosotros
ser la ley divina, la ley natural, etc. En los griegos, la regla del pliegue existe, la de los modos de existencia. Resumido groseramente -pero
es el logos. Y en efecto, segn las etimologas fantsticas de Heidegger, es resumido- decimos que tenemos grosso modo cuatro pliegues. Ya es
el logos es la reunin, la recoleccin; es la regla de la recoleccin. mucho cuatro pliegues. Deshacemos unos cuando nos rodeamos en
Tercer pliegue: es la relacin en la cual, siendo ya un sujeto en vas de
constitucin, estoy con la verdad. Relacin de lo verdadero conmigo, 12 Maurice Blanchot, La conversacin injinta, op. cit., p. 252.

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La cuestin de /,a jilosofi'a en Grecia. Gobierno de siy subjetivacin.

otros, o nos rodeamos con todos? Hay peligros de regresin cuando salir o cmo franquear la lnea? Ahora ha encontrado cmo salir: por la
uno est bien rodeado, con todas esas vendas alrededor? Qu habra derivada, por la relacin con uno mismo, por la subjetivacin. Todava
que hacer? Deshacer las vendas? A veces lo uno, a veces lo otro. Pero no hemos comprendido bien en qu la respuesta era concreta, qu quera
esto es plegar o desplegar. decir polticamente, p~o vemos la respuesta que se esboza. En cambio,
Pero no hemos terminado, porque sigue siendo demasiado abs- no vemos para nada dnde nos encontramos en cuanto a la sexualidad.
tracto. Solo hemos avanzado algo diciendo que cuando la fuerza se - Y digo que en una entrevista Foucault dice que despus de La
pliega sobre s misma, nos rodeamos mal que bien -insisto, sopeso voluntad de saber-y la crisis que le sucedi, que intentamos analizar-,
mis palabras-, nos rodeamos mal que bien de cuatro pliegues que a hizo un libro que continuaba La historia de la sexualidad, donde la
veces se despliegan, otras se repliegan. cuestin era la sexualidad, y despus renunci a l". Tenemos derecho
Bueno, descansen. Miren bien sus relojes, se los suplico: quince a suponer, segn nuestra hiptesis, que si renunci, es porque el
minutos. impasse de las relaciones de poder se le haca cada vez ms insoportable.
Entonces dice que la relacin con uno mismo se volvi para l una
Al menos podemos entonces responder cules son las dos novedades nocin central, y que hizo un libro sobre la relacin con uno mismo.
fundamentales que aparecen en El uso de los placeres. El descubrimiento Pero que ya no haba ninguna relacin con la sexualidad. Y que le
de la relacin con uno mismo como eje independiente del poder y del bizo falta una tercera versin para establecer una suerte de proporcin,
saber. Independiente en tanto que deriva de las relaciones de poder de equilibrio, entre la relacin con uno mismo y la sexualidad". Esta
pero adquiere su autonoma. Vamos a ver en qu nos mete esto, pero tercera versin es de lo que disponemos.
en cualquier caso es un eje autnomo. Ya no hay que decir que la Y en efecto, entonces, hoy nos queda por decir cul es ese vnculo
filosofa de Foucault se construa sobre dos ejes, saber y poder, sino entre la relacin con uno mismo .3r la sexualidad, la subjetivacin y la
. . b. . ~ ,-.. '
sobre rrf"S e;e<J7 .<:::i ber, poder Y" su ;eu VdCJ.Oll. .::..cgu1J.UV f'liiilu: fQuit<t que sexualidad. Cuando alguien me plante antes una pregunta, y yo dije
este eje es tan original que se evala sobre una larga duracin, desde que anunciaba lo que me queda por hacer, creo que me deca algo muy
los griegos hasta nosotros. Es la historia de la subjetivacin desde los justo. As como las relaciones de fuerzas, como las relaciones de poder,
griegos hasta nosotros, con las preguntas que acabo de plantear: es permaneceran virtuales o al menos evanescentes si no se actualizaran
posible concebir una variacin de los pliegues? en las formas del saber, hace falta que la relacin con uno mismo, con
Pero esto no quita que nos encontremos ante un problema sus pliegues, se actualice. Permanecera perfectamente abstracta si no se
relativamente urgente. Es aquel sobre el cual intenta explicarse actualizara. Pero en qu? La respuesta inmediata es: en la sexualidad.
Foucault en toda la introduccin de El uso de los placeres: qu hay Pero por qu en la sexualidad? Hay que decir que en el pensamiento
de la sexualidad en todo esto? Porque El uso de los placeres se presenta de Foucault -me parece a m- no es tanto por una necesidad lgica,
como una prosecucin de La historia de la sexualidad, es decir como el es mucho ms por un bello encuentro. Y por eso tuvo tantos proble-
segundo tomo. Pero qu relacin tienen la relacin con uno mismo, mas. Es que la sexualidad tiene un carcter muy curioso, al menos tal
el pliegue de la fuerza, y todo eso, con la sexualidad? como los griegos la aprehenden: actualiza los dos aspectos de la fuerza
Y entonces Foucault nos cuenta una historia en una entrevista.
Recuerdan ustedes en qu sentido La voluntad de saber lo pone en 13 Cf. Bubert L. Dreyfus y Paul Rabinow, Michel Foucault: mds all del
una especie de impasse, o al menos en lo que l considera que es un estrUCtUralismo y la hennenutica, op. cit., p. 262.
impasse. Est tomado en el impasse de las relaciones de poder. Cmo 14 Jdem.
114 115
La cuestin de la filosofa en Grecia. Gobierno de sy subjetivacin.

cualificndolos segn dos personajes diferentes. Eso es lo interesante -aqu tambin es una lenta derivada- la sexualidad va a desengancharse
en la sexualidad griega. O hay que decir en la sexualidad en general? del modelo alimentario y va a convertirse en la materia privilegiada de
No es seguro. Pero en fin, en la sexualidad griega es muy claro: cada actualizacin para la relacin con uno mismo, en la medida en que la
vez que hablan de la sexualidad, se trata del hombre en tanto fuerza relacin sexual pone !"n presencia una mujer como fuerza afectada y
:: que afecta y de la mujer en tanto fuerza afectada. un hombre como fuerza afectante. Si estn demasiado apurados, me
Me dirn ustedes que es una banalidad. No es seguro, no es segu~ ~ preguntarn: y la pederastia en los griegos?, y la homosexualidad
ro. Foucault explicar que no solamente en el psicoanlisis ya no se en los griegos? No estn tan apurados. Pues all reside el fundamento
piensa as la sexualidad, sino que ya en el cristianismo no se piensa que explica que la relacin con uno mismo, el buen gobierno de uno
as. En el cristianismo aparece claramente lo que Foucault llama una mismo, va a actualizarse en la sexualidad. El "gobernarse a s mismo"
estructura bisexual, una estructura bisexual:del ser encarnado. Lo cual como un elemento regulador del "gobernar a los otros" va a actualizarse
es muy diferente de una diferenciacin en dos personajes, uno de directamente en la sexualidad.
los cuales actualiza la fuerza afectada, mientras que el otro actualiza Y esta vez bajo tres formas, o bajo tres relaciones. De modo que
la fuerza afectante. Puede ser entonces que pertenezca a la literatura esto se complica, no hay que confundir -y no lo harn en vuestra
griega-quiz no solamente a la literatura griega, sino tambin a la vida lectura de El uso de los placeres- los cuatro tipos de pliegue que vimos
griega- esta idea de una mujer como fuerza afectada, de la hembra anteriormente con las tres relaciones bajo las cuales el gobierno de s,
como fuerza afectada, el macho como fuerza afectante. Quizs esto la relacin con uno mismo, se efecta en la sexualidad.
explique muchas cosas. La primera relacin es una relacin simple, tiene por frmula: gober-
Volvamos a la relacin con uno mismo, a esa subjetivacin derivada. narse a s mismo para gobernar su cuerpo y sus placeres, los aphrodisia.
A primera vista, no tiene razn para encarnarse en la sexualidad antes Es !o que Foucault !!a.'lla !a diettica de los placeres, captulo 2 en E!
que en otra parte. La reiacin con uno mismo consiste en gobernarse uso de los placeres.
uno mismo, es decir en afectarse uno mismo. Por qu no se hara La segunda es una relacin compuesta: gobernarse a s mismo para
al nivel de otros ejercicios, y de todos los ejercicios, de la sexualidad gobernar bien a la mujer, a la esposa, es decir para volverla receptiva,
pero tambin de otros? puesto que ella es la fuerza receptiva y tiene a cargo la casa. Ya no es la
Y en el primer comentario en el que aparece la nocin de relacin diettica de los placeres, es lo que Foucault llama la economa de la casa.
con uno mismo o de enkrateia en los griegos, Foucault no la pone Y en los griegos "economa" significa esa gestin de la casa. Ya no es la
en relacin directa ni privilegiada con la sexualidad, sino que la pone relacin simple, es la relacin compuesta, la relacin hombre-mujer.
en relacin con la alimentacin. Har fu.Ita: un lento desenganche -y Y luego la tercera, no debe sorprendernos, es una relacin
Foucault emplea nuevamente la palabra, ven que est bien fundada desdoblada. Y es la ms extraa y la ms inslita en los griegos.
porque aparece todo el tiempo- de fa sexualidad respecto del modelo Esra vez es gobernarse a uno mismo no para gobernar bien a los
alimentario para que la relacin con uno mismo se encarne, se actualice muchachos, sino para llevar a los muchachos a que aprendan a
de manera privilegiada en la sexualidad. gobernarse a s mismos, puesto que son futuros hombres libres.
Si resumo, ven que la relacin con uno mismo, es decir la operacin Gobernarse a uno mismo en su relacin con los muchachos, para
por la cual me gobierno a m mismo, debe actualizarse. Pero a primera llevar a los muchachos a gobernarse a s mismos. Es una relacin
vista no hay razn para que se actualice de forma privilegiada en la desdoblada, es lo que Foucault llama, para no dejarnos olvidar que
sexualidad, puede actualizarse en la alimentacin. Pero poco a poco es un poco kantiano, la antinomia del muchacho.
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Clase 3 La cuestn de {,a jilosofta en Grecia.. Gobierno de si y subjetivacin.

Pgina 243: De all lo que se podra llamar la antinomia del mucha- demasiado rpido ... En fin, no s. Digo que ahora es muy simple,
cho. Por un lado, eljoven es reconocido como objeto de placer -e incluso si es que me conceden que hemos traz":do, que hemos realmente
como el nico objeto honorable y legtimo entre las parejas masculinas del descubierto el tercer eje; y que el tercer eje ;,;s, como lo esperbamos, el
hombre; jams se le reprochar a quien sea que ame a un muchacho, que doblamiento, el plegamiento, pero que ahora ha recibido un nombre:
lo ansey lo goce, mientras se respeten las leyes y las conveniencias. Pero por ni saber, ni poder, sin subjetivacin; si es que me conceden tambin
otro lado, el muchacho, puesto que su juventud lo llevar a ser hombre, - que ese eje estaba presente desde el comienzo en la obra de Foucault,
no puede aceptar reconocerse como objeto en esta relacin que siempre se pero que no apareca por s mismo, sino completamente entremezclado
piensa en forma de dominacin. No puede ni debe identificarse con este con el saber y con el poder, y que haba que buscarlo en las operaciones
papel. No podr ser de buena gana, ante s mismo y para s mismo, este de Roussel, etctera. Pero esto no quita que tengamos ahora nuestros
objeto de placer, aunque el hombre quiera escogerlo con toda naturalidad rres ejes. Se ve bien por qu son autnomos, relativamente autnomos.
como objeto de placer. En resumen, experimentar voluptuosidad, ser sujeto Pero sabemos bien -no se trata de una apariencia- que no cesan
de placer con un muchacho no representa un problema para los griegos; de mezclarse. Una vez que las relaciones de poder dejaron derivar el
en cambio, ser objeto de placer y reconocerse como tal, constituye para el arte de s, la constitucin de uno mismo o la subjetivacin, que se les
muchacho una dificultad mayor. La relacin que debe establecer consigo escapa puesto que opera bajo una regla facultativa-eso respondera ms
mismo para volverse hombre libre, dueo de s y capaz de triunfar sobre o menos a lo que Nierzsche llama el aristcrata, es la regla facultativa
los dems, no podra coincidir con una forma de relacin en la que sera de la aristocracia-, el poder no ha dejado de intentar reconquistar esta
objeto de placer para otr0 1s. nueva dimensin, este nuevo eje. Y el saber no ha dejado de intentar
Comprenden que la relacin desdoblada consiste exactamente en reinvestirlo. De modo que todo va a ser relanzado, habr una historia
esto: es preciso, una vez ms, que el hombre que ama a un muchacho de un nuevo tioo de luchas. ,Cmo el ooder intenta aorooiarse los
J. J. .. J.

se gobierne a s mismo, pero no como en el caso de la esposa, para procesosde subjetivacin que se le escapan? Cmo el saber intenta in-
gobernada bien, sino para formar al muchacho como hombre libre, vestir la subjetivacin que se le escapa? Cmo hacer para que el poder
es decir para impedir que el muchacho sea gobernado por los otros. literalmente retome, conquiste esa relacin con uno mismo? Y cmo
De all los problemas insolubles cada vez .que un historiador analiza hacer para que la relacin con uno mismo se convierta en objeto de
el estatuto de la pederastia en los griegos, problemas que quiz sor- saber? Cmo evitar que las reglas facultativas sean retomadas en reglas
prenden menos a Foucault. Es simple. El gobierno de uno mismo en coactivas que van a deformarlas, reglas de poder y cdigos de saber?
las relaciones con el muchacho debe entenderse siempre bajo la forma La subjetivacin ser retomada en un cdigo de la virtud que ser un
de la regla facultativa. Pero este es sin duda el caso en el que la regla verdadero saber, o en un cdigo de normalidad que ser una verdadera
facultativa deviene ms apremiante. La regla facultativa bajo la cual un ciencia. Los procedimientos de suqjetivacin sern retomados por
ho.mbre libre se constituye como sujeto ser al mismo tiempo aquella las instancias de poder. Y a partir de los griegos comienza la historia
bajo la cual va a ensearle al muchacho a constituirse a su vez como moderna. En otros trminos, la conversin de las reglas facultativas en
sujeto. De all que la relacin sea desdoblada. reglas coactivas. La regla facultativa de la aristocracia ser reconvertida
Quisiera terminar aqu donde nos encontramos. Por hoy hice en regla coactiva que pesa sobre nosotros, pobres esclavos. Y de dos
aproximadamente todo lo que deseaba. Puede ser que hayamos ido maneras clebres. El poder no parar de controlar la subjetividad
ms interior de un individuo, de sus sujetos. Este era ya el sentido
15
Michel Foucault, El uso de los placeres, op. cit., pp. 203-204. de un poder que Foucault defina como el poder de iglesia, el poder
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Clase3
La cuestin de la ftlosofia en Greda. Gobierno de siy subjetivacin.

pastoral. El poder pastoral, el pastor como hombre de poder, hurga en De modo que me parece que la siguiente pregunta recobra toda
la subjetividad ms ntima y reinrroduce la relacin con uno mismo su funcin: cules son nuestros pliegues, qu los amenaza? Depen-
l'
en las relaciones de poder, somete la subjetividad a las relciones de demos de dos cosas, o ms bien estamos amenazados por dos cosas.
poder. Y ese poder de iglesia, poder pastoral, ser retomado por el Que nuestra subjetividad pase bajo el control y la dependencia de un
1: poder de Estado en los siglos XVIII y XIX. Y Foucault puede unir all poder, sea el poder de.los sacerdotes, el poder de la iglesia, el poder del
los anlisis de Vigilar y castigar: cmo el Estado disciplinario toma , Estado. Pues el poder no ha dejado de pretender apropiarse realmente
la subjetividad ms interior en las relaciones de poder? Y al mismo de la subjetivacin.
tiempo se constituirn ciencias, ciencia moral, ciencia del hombre. He ledo una proposicin, pero insensata, que me pareci insensata.
Saberes de nuevo tipo donde la subjetividad enrrar bajo un control Quita las ganas de escribir... No hablo por m. Una proposicin de un
y una dependencia que invocarn la ciencia. profesor clebre en medicina que trabaja sobre la sangre, y que hizo
Ven que la historia es variada, ya que en cada poca esto sucede de un gran libro sobre la sangre, y que dice: "Se nos haba prometido
manera diferente. Hay que decir entonces que s, que hubo una vez una medicina de masas, pero no es cieno, la medicina nunca se hizo
subjetivacin bajo reglas frgiles y facultativas, las de la aristocracia ms individuante". Hay all algo triste, puesto que como la medicina
griega, y que despus el poder pastoral y el poder de Estado, por un se hace cada vez ms finamente individuante, l saca la conclusin de
lado, y el conocimiento, el conocimiento de uno mismo, la ciencia que eso es la prueba de que la medicina es liberal e independiente del
moral, etc., por otro, que el poder y el conocimiento han recuperado poder. Digo entonces que es triste, es triste para Foucault. Foucault
despus ese nuevo dominio de la subjetivacin? O bien hay que decir pas aos, pginas a mi parecer geniales, mosrrando que el poder de
que seguramente cuando los griegos enconrraron la subjetivacin bajo Estado desde el siglo XVIII se haca individuante. No dudo entonces
reglas facultativas, ellos mismos y muy rpidamente se apropiaron de que la medicina sea individuante, eso es incluso lo que define
J - 11. -- ' . .
'>..l.i... ...:tl.., q U~ lH.J Qf>ClaLUil a la lgteSla, Y que luego OS pastOfeS, el el poder de la medicina. No corre el riesgo de ser una medicina de
poder pastoral, el poder del sacerdote la convirtieron en su materia masas, es una medicina que ir cada vez ms en la direccin de una
privilegiada, y luego lo hizo el conocimiento, pero que la relacin con individuacin perfecta. Pero sacar la conclusin de que eso es la
uno mismo, el movimiento de subjetivacin tomaba en ese momento prueba de que es independiente del poder, es para desesperarse. Uno
nuevas formas? No iban a formarse nuevos tipos de subjetivacin, se dice que realmente ya no vale la pena decir nada, puesto que de
muy diferentes de la subjetivacin griega y capaces de oponerse a todas formas no servir nunca para nada, y las personas continuarn
las nuevas formas de poder y a las nuevas formas de saber, las cuales diciendo que dado que es individuante, es independiente del poder.
finalmente solo haban reconquistado la antigua subjetivacin? No Una vez ms, desde el siglo XVIII el poder de Estado se ha hecho
iban a renacer continuamente de sus cenizas nuevas subjetivaciones, individuante. Un prisionero est perfectamente individuado, incluso
de modo que los brazos del Estado, los brazos del sacerdote, los brazos se lo mete en prisin en tanto que supremamente individuado. El
del conocimiento, siempre llegaran a cerrarse'solamente sobre la 4ltima poder es individuante. Es evidente!
subjetividad, la ms reciente, mientras que otra subjetivacin ya estaba En resumen, la lucha no ha terminado. Una vez ms, y termino
siempre en formacin? De all la importancia de la cuestin de los con esto: cuanto ms el poder y el conocimiento, el poder y el saber,
nuevos pliegues que se dibujaban. Y es de esos nuevos pliegues que se apropian de esta subjetivacin que deriva de ellos, pero que es
iban a nacer las resistencias al poder, sea a los antiguos poderes, sea a independiente, ms se forman incansablemente nuevos modos de
los poderes nuevos, y las resistencias a los nuevos saberes. subjetivacin, casi sin que se sepa, a medias de manera inconsciente.
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Clase 3

Es evidente, por ejemplo, que '!lY del 68 ha sido, de cierra manera, Clase 4
una relacin con el poder, una relacin con el saber y una relacin
f'.md~ental con .la subjetivacin, que ha lanzado modos de subje- El poder y los nuevos
t1vac10n. Ahora bien, es como todo, los modos de subjetivacin son
como las formas de poder y las relaciones de poder: los hay grotescos,
modos de su.bjetivacin.
los_ hay terrorficos, los hay sublimes, los hay bellos, etc. Pero lo que - Conversacin con Flix Gu.attari.
es mteresante es ver cmo alrededor de los grandes corres histricos,
hay modos de subjetivacin que se forman, que se dibujan.
Estn seguros, entonces, de que al igual que cuando escriba Vigilar
y castigar Foucault tena en la cabeza el problema de los castigos 13 de mayo de 1986
hoy en da, cuando escribe El uso de los placeres, cuando hace este
pseudo-retorno a los griegos, lo que tiene en la cabeza como siempre
es: qu modo de subjetivacin podemos esperar hoy y ahora? Bien,
hasta la prxima.

He aqu el programa que quisiera sostener. Hoy quisiera que la


sesin. est ::or.:.s3.gr::l.6 1 cstJ_ cc11ccpclr.. de la .su.bjctiv:iclr:.. segW:_
Foucault, es decir a la naturaleza de lo que hemos caracterizado como
tercer eje. Y por eso tena mucha necesidad de que Flix Guattari qui-
siera venir, y de poder preguntarle cosas al respecto, puesto que estamos
en un punto -este tema de la subjetivacin- en que el pensamiento
de Foucault -van a comprender por qu- se inserta en todo tipo de
corrientes que han participado de las causalidades mltiples de mayo
del 68, pero que muy lejos de ser ahogadas despus, han tomado, creo
yo, incluso bajo formas a veces latentes, desarrollos extremadamente
importantes. De all la presencia de Guattari, a quien quisiera poder
plantearle preguntas en funcin de sus propias concepciones, de sus
diferencias con Foucault, de sus semejanzas. Si es posible, entonces,
hoy terminara la subjetivacin.
El 20 de mayo -hago un programa lo ms estricto posible- con-
tinuar per mi cuenta, y espero extraer conclusiones sobre todo este
conjunto, sobre los tres ejes y sobre la unidad de la obra de Foucault.
122 123
Clase4
El poder y los nuevos modos de subjetivacn,. Conversacin con Flix Guattari.

El 27 de mayo quisiera que, gracias a uno de ustedes, la sesin poder, no sea simplemente la muerte, el vado o lo irrespirable? Cmo
transcurra bajo la forma de una comparacin de Foucault con grandes ese afuera absoluto no sera la muerte del "se muere" en Blanchot, el
autores modernos, escritores literarios, pero tambin autores de otra . vado o lo irrespirable?
naturaleza. Y cuando digo "gracias a uno de ustedes", quiero decir
que uno de ustedes propone hacernos escuchar algunos fragmentos
de Pliegue por pliegue', la obra de Boulez. Veramos si hay algo -
Y la respuesta que se nos sugera -pero es ral vez la respuesta so-
focante, no s, todav no se sabe- era la necesidad de que la lnea se
pliegue. Pareca que plegarse era la nica manera en que poda despe-
para decir en torno a eso, a qu es ese ttulo. Y una vez dicho que
Boulez tuvo relaciones precisas, relaciones musicales con Michaux,
'l' garse del vado y de la muerte, que al plegarse constiruye una regin
relativamente al abrigo, que nos permitira vivir, y vivir sin duda de
veramos qu relacin hay entre Pliegue por pliegue y La vida en los una manera... se podra decir de una manera autntica? Sera una
1
pliegues', muy bello texto de Michaux. En fin, veramos toda esta palabra que Foucault aceptara? Vamos a ver, todo eso lo dejamos. Al
historia del pliegue. Teniendo en cuenta tambin -y me adelanto
en el programa- una observacin muy interesante que me hicieron:
plegarse, la lnea del afuera sera entonces, como dice Michaux, como
el ojo del cicln. Una calma, una calma ... EnMerciery Camer", novela
es un movimiento necesario, inevitable, esa relacin que estamos de Beckett, uno le pregunta al otro [entre risas]: "Y bien, cmo te va'.
viendo entre el afuera y el pliegue constitutivo de una subjetividad, Y el otro responde: "Estoy exultante, pero no mucho". Y el otro dice:
1
esa lnea del afuera que se pliega para constituir una interioridad "Yo estoy bien, pero menos bien que antes de haber bajado la escale-
muy especial? No se podran concebir otros movimientos? No hay ra'. Y finalmente, el primero prosigue: "Soy como un corcho sobre el
algo sofocante en todo eso?, pregunta uno de ustedes. Y me sentira mar embravecido". Como un corcho sobre el mar embravecido. En
de acuerdo, ciertamente s, hay algo un poco sofocante ... Otros el estilo Foucault, constituir un interior del exterior, ser en el interior
trazados de lneas seran menos sofocantes? del exterior, ser el pasajero por excelencia. El pasajero por excelencia
LT .
no;~ comH:T!ZC entone.;::;; por recapitul<:u:, paia y_ue 5e enrienda bien es aquel que se sita en el mtenor del extenor. t.so es el phegue de ia
dnde estamos, antes de plantear las preguntas que quisiera plantear. lnea del afuera.
Hemos visto cmo en el pensamiento de Foucault se esbozaba un Michaux tendr frmulas admirables cuando explique por qu ha
tercer eje, es decir ms all de las relaciones de poder y de las formas
de saber, o si prefieren, ms all de las reglas coactivas del poder y de
l renunciado, cmo ha renunciado a la droga. Dice que el verdadero
problema es cmo constituir un ser lento con velocidades infinitamente
los cdigos constituidos de saber. Y qu es? Ms all de las relaciones rpidas que nos atraviesan. Se podra decir que ese es el problema de la
de poder y de las formas de saber, se trataba de la relacin con el r subjetivacin. Ya no se trata de cabalgar los electrones. Cmo cabal-
afuera, nocin que nos pareca muy atractiva y misteriosa, de la que gar los electrones? Es preciso que con velocidades infinitas se llegue a
ya Blanchot deca que era al mismo tiempo la no relacin absoluta constituir el ser lento que somos o que debemos ser. Plegar el afuera,
o lo absoluto de la relacin. Y la pregunta era: cmo hacer para que plegar la lnea del afuera, eso ser segn Foucault la subjetivacin. Es
esta lnea del afuera, que Foucault retoma a partir de Blanchot, para decir, constituir un interior del exterior, constituirse como el pasajero
que esta idea de una lnea del afuera ms all del polo del saber y del 1 por excelencia, meterse en el interior de lo exterior. Ven que no se trata
'
en absoluto de una interioridad que nos sera propia.
1
Pierre Boulez, Pl selon pli jJortrait de Malla.rm pour soprano et orchestre '',
1957-1962.
2 3 Sam;;l Beclrett, Mercer and Camier, 1946; publicada en 1974. (&l. castellana:
Henri Michaux, La ve Mm les plis, 1949. Mercier y Camer, Confluencias, Almera, 2013).
124
125
El poder y los nuevos modos de subjetivacin. Conversacin con Flix Guattari.

Pero hay muchos modos de subjetivacin, ya que los pliegues no los primeros? Lo vimos, recapitulo la respuesta que da. Una vez dicho
pasan siempre por el mismo lugar, por la misma parte de nosotros. Y que en Foucault el sujeto nunca es primero, el sujeto es siempre una
derivada, es el producto de una operacin, la operacin por la cual la
si es cierto que los griegos inventaron el pliegue del afuera, lo interior
de lo exterior, hay que decir que aquello que el pliegue asla en los ! lnea del afuera se pliega -y esto tambin marca una gran diferencia
griegos es el cuerpo y sus placeres. Es el primer aspecto del pliegue. Pero 1 y
entre su pensamiento ciertos pensamientos que, por pura apariencia,
es evidente que en el cristianismo no ser eso, ser otra cosa. Pasa - podran parecer prximos. Por qu nos dice que los griegos son los
por ah actualmente el problema de la subjetivacin? S, hay textos primeros? Porque son los que podan, es decir los que estaban en
de Foucault que permiten decir que si hay una leccin que se puede
tomar de los griegos, es quiz que sera preciso volver al cuerpo. Al
condiciones de plegar la relacin de fuerza sobre s misma, de plegar
su fuerza sobre s. La relacin de fuerzas es la relacin de una fuerza
mismo tiempo, jams hay retorno, no puede ser un retorno al cuerpo
. '
~
con otra fuerza, es la relacin de una fuerza con una fuerza que afecta
a la manera de los griegos, sino un retorno al cuerpo por diferencia o que la afecta. Pero los griegos tienen una particularidad. Cul es
con la carne cristiana. Bien, este es el primer aspecto dd pliegue: la su diagrama de poder, la relacin de poder o la relacin de fue:
parte de nosotros mismos que es rodeada por el pliegue. Los griegos inventaron la relacin de fuerzas como rivalidad entre
Segundo aspecto: la regla segn la cual se hace el pliegue. Es una agentes libres. En todas las instituciones, al nivel poltico, judicial, al
1 nivel militar, al nivel amoroso, inventaron esta forma extraordinaria
regla llamada natural, es una regla llamada divina, es una regla llamada
moral, es una regla esttica? Todo tipo de problemas all tambin. de relacin de fuerzas o de poder: rivalidad entre agentes libres. Y
Terce1 pliegue, o tercer aspecto del pliegue: cul es la relacin de lo porque inventaron esta nueva relacin de fuerzas, es que son capaces
verdadero conmigo y de m con lo verdadero? Lo cual no es lo mismo de plegar la fuerza sobre s misma. Por qu?
que: qu es la verdad? Lo que el pliegue determina es una relacin de
iri ~rpr,,.f,.,rf"',..." ,-,,.,, ,,,/ .. ,,;'"'~-""- , .. ~ ,~,,.. :___ ' r l
1 En virtud de la idea siguiente: que si es un hombre Hbre el que
1 ,_
__ . _,_...__,_~----.- _.._.;. .......... ~,....1 .......... , u...1.J.a. .:.UuJcl.Lva.L.lu11 uc 10 veraaaero. A.qrn gobierna a hombres libres, hace fu.lta que ese hombre sea capaz de
tambin'- sienten que una subjetivacin de lo verdadero no se hace gobernarse a s mismo. Lo cual no quiere decir que gobernarse a
en absoluto de la misma manera en Platn, en Descartes, en Kant. s mismo sea primero respecto de gobernar al otro. Al contrar10,
Y finalmente, qu tiene derecho a esperar la vida en los pliegues? gobernarse a s mismo deriva de gobernar al otro. Cuando estamos
Como deca Blanchot, interioridad de espera. El cuarto pliegue es el en la situacin en la que el hombre libre gobierna al hombre libre, el
que determina lo que esperamos, lo que nosotros sujeto, o ms bien principio regulador de tal gobierno es necesariamente gobernarse a s
lo que nosotros subjetividad, tenemos derecho a esperar. A veces ser mismo. Bajo la siguiente forma: para que un hombre libre gobierne
la inmortalidad, a veces ser la memoria, volverse memorable, a veces a otros hombres libres, hace fu.lta que el hombre libre que gobierne a
ser la salvacin, a veces ser la belleza, a veces la libertad, etc. los otros sea capaz de gobernarse a s mismo.
Este es el primer punto. No hay que olvidar esos cuatro pliegues. Gobernarse a s mismo es entonces el pliegue de la fuerza sobre
Dira que para Foucault, la pregunta por la subjetivacin -e incluso en s misma, que deriva de la relacin de fuerzas especficamente
la misma poca hay muchos modos de subjetivacin que convergen-, griega: rivalidad de los hombres libres. De la relacin de fuerzas
la pregunta qu eres como sujeto? quiere decir extraamente: de qu especficamente griega -rivalidad de los hombres libres-va a derivar la
pliegues te rodeas?, cules son tus pliegues?, de qu manera te pliegas? subjetivacin griega: ser capaz de gobernarse a s mismo. Es decir que
Segunda observacin. Cmo concibe concretamente Foucault ese la fuerza ;e pliega sobre s misma. No hay una fuerza que afecta otras
pliegue de la lnea del afuera? Y por qu nos dice que los griegos son fuerzas o que es afectada por otras fuerzas. O s hay, pero lo que existe
126 127
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. . . .

Clase 4 .

El poder y los nuevos modos de suhjetivacn. Conversacih con Flix Guattari.

como principio regulador es que la fuerza se afecta a s misma, afecto vista muy cercana a la Escuela de Frankfutt, aAdorno, a Ernst Blocb. Y
de s por s, que es precisamente la subjetivacin. La subjetivacin luego, en entrevistas muy cercanas a su muerte, Foucault se encuentra
es afecto de s por s. O si prefieren, el :proceso, el movimiento, la incluso, aunque es raro, con Sartre. Veremos esto pero muy rpido,
operacin por la cual la fuerza se pliega sobre s misma para devenir porque sino se hara demasiado largo.
principio regulador de la relacin de fuerzas: solo podr gobernar a Leo muy rpidam~nte, est en Rabinow y Dreyfus, pgina 331: Lo
los otros aquel que sepa gobernarse a s mismo. que me sorprende es que en nuestra sociedad el arte tan solo tiene relacin
Decamos que este autogobierne de s mismo, evidentemente de con los objetos y no con los individuos o la vida, y tambin que el arte
una naturaleza distinta que el gobierno de los otros, no es una regla sea un dominio especializado, el dominio de ciertos expertos que son los
coactiva, como en una relacin de poder, sino una regla facultativa. artistas. Pero no podra la vida de cualquier individuo ser una obra de
Gobernarse a s mismo es la regla facultativa del hombre libre en tanto arte? Por qu un cuadro o una casa son objetos de arte, pero no nuestra
que tiene por condicin el pliegue, el pliegue de la fuerza, la opera- propia vida?'
cin por la cual la fuerza se pliega sobre s misma y desde entonces Es un texto muy rpido, pero muy complicado, muy ambiguo
se afecta a s misma. tambin. Pues evidentemente es una remisin, es una alusin a la
Puedo decir entonces que la relacin con uno mismo es realmente Escuela de Frankfurt. Son ellos los que tropezaron con eso, y veremos
el tercer eje. Ven que avanzamos mucho en el anlisis del tercer eje en por qu: se espera la salvacin del arte, no hay otra salvacin, no hay
Foucault. Pues al principio partamos de que el tercer eje es la relacin ms salvacin que esperar salvo la del arte. Pero cul es la potencia
con el afuera, es la lnea del afuera. Pero ahora vemos que aunque ese del arte? Si se espera la salvacin del arte, es preciso que el arte deserte,
es efectivamente el punto de partida, todo el movimiento del tercer eje abandone, desborde su existencia propia de obra de arte, es preciso
es el movimiento por el cual la lnea del afuera se pliega y constituye que desborde !a obra de arte misma.
por eso mismo una interioridad de espera o de excepcin, a saber la
subjetividad del hombre libre bajo la condicin del pliegue. Y es el Intervencin: Es Kierkegaard?
dominio de las reglas facultativas, que volvimos a encontrar pues ya
las habamos encontrado al nivel de los enunciados y de la teor de Deleuze: No, no, no es Kierkegaard. Si metes a Kierkegaard en esto,
los enunciados en Foucault. Desde entonces, puedo decir que la rela- estamos perdidos. Es el problema de Adorno, es el problema de la Es-
cin con uno mismo deriva de la relacin de poder, de la relacin de cuela de Frankfurt. Es el doble aspecto del arte. El arte es manifestado
fuerzas, la supone; pero deriva literalmente, es decir se vuelve cada vez o transportado por la obra de arte, pero si debe tener un efecto, hace
ms autnoma, cada vez ms independiente bajo la regla facultativa, falta que abandone la obra de arte, que afecte otra cosa distinta a la
es decir bajo la condicin del pliegue. Y entonces, con ms razn, es obra de arte. Es una especie de antinomia del arte. Ahora bien, por
independiente del saber bajo todas sus formas, tanto de la conciencia qu la Escuela de Frankfurt planteaba este problema? En efecto, para
como del conocimiento. Foucault lo determinar as: bajo la regla que el arte se realice hace falta que deje de ser la cualidad de la obra
facultativa, la subjetividad griega se organiza como existencia esttica. de arte, puesto que la obra de arte es la forma del arte en tanto que el
Ahora bien, esto es muy importante porque a este nivel se encuen-
tran muchos pensamientos de los que a veces parece estar cerca. Est
cerca? Est lejos? Los que conocen un poco ya deben presentir que 4 Hubert L. Dreyfus y Paul Rabinow, Michel Foucau!t: mds alld del estructuralismo
la manera en la que se convoca el problema del arte parece a primera y la hennenutica, op. cit., p. 269.
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1
~r
El poder y fas nuevos modas de subjett'vadn. Conversacin con Flix Guartari.

1
arte no se realiza en ninguna otra parte ms que en la obra. Entonces, .1 la respuesta de Foucault es extraordinariamente confusa: Hay en
cmo puede el arte sobrepasar la obra de arte misma? Sartre una temin entre cierta concepcin del sujeto y una moral de la
Ven entonces lo que quiere decir Foucault cuando dice que la sub- autenticidad. Y yo siempre me pregunto si esta moral de la autenticidad
jetivacin en los griegos constitua la existencia como esttica. Quiere no impugna de hecho lo que dice en La Trascendencia del ego' -pero
decir que el arte cualificaba la existencia y no simplemente la obra de eso no importa. El tema de la autenticidad remite explcitamente
arte, era entonces la subjetivacin. Pero para que el arte se convierta o no a un modo de ser del sujeto definido por su adecuacin consigo
en la operacin de subjetivacin, es preciso que ya no se conforme mismo'. Me parece curioso, no veo a qu hace alusin Foucault. Nos
con constituir objetos particulares a los que se llamar obras de arte, dice, grosso modo, que el modo de subjetivacin en Sartre implica y
es preciso que se convierta en el movimiento de la subjetivacin en supone, sino un proceso de conocimiento, al menos un proceso de
general. Ahora bien, no es este el caso de la obra de arte. conciencia, de conciencia de uno mismo al cual queda completamente
E inmediatamente despus contina: hacer de la vida o de la exis- subordinado. Mientras que la relacin con uno mismo tal como la
tencia, una existencia esttica. Entonces se le pregunta a Foucault: Pero entiende Foucault debe ser independiente tanto de las formas de
ese tipo de proyectos es muy comn en lugares como Berkeley, donde la saber, incluida la conciencia, como de las relaciones de poder. Deriva
gente pema que todo, desde la manera en que come el desayuno, hasta la de ellas, pero deviene independiente.
manera en la que tiene sexo, hasta la manera en que pasa el da, debera Es por eso entonces que no he dejado de decir que, cualesquiera
perfeccionarse en s misma. Existi a veces tambin este tema en la droga: sean las relaciones con los otros dos ejes, la subjetivacin captada como
hacer de la existencia un arte. Foucault: Pero me temo que en la mayora pliegue del afuera o pliegue de la fuerza sobre s, es efectivamente un
de esos casos, lo que la mayora piema es que si hacen lo que hacen, s tercer eje independiente.
viven como viven, es porque conocen la verdad sobre el deseo, la vida. la De all mi tercera observacin. Pero se trata de un eje independiente,
naturaleza, el cuerpo' . .t.s decir que disponen de un saber. Lo que est si le aado lo que sigue. Es aqu que nos encontramos ante una
dicindonos es que por ms que la operacin de la subjetivacin derive especie de gran mescolanza de pensamientos, de gran efervescencia de
de las relaciones de poder, se vuelve independiente, se autonomiza, pensamientos, que fueron esenciales, por ejemplo, en la produccin
con el problema siguiente: quiz solo pueda autonomizarse si el rte de mayo del 68. Si intentara definir lo que produjo la convergencia
toma un nuevo sentido, que ya no se reduzca a la produccin de obras de cierto nmero de pensamientos, de modos de pensamiento muy,
de arte y q= se convierta en una verdadera produccin de existencia. muy diferentes entre s, dira que de cierta manera es muy simple,
De igual manera la subjetivacin, la produccin de existencia, deriva es la idea de que el crculo perfecto de la vieja dialctica estaba roto,
y se vuelve independiente de las formas de saber. estaba quebrado. Y qu era el viejo crculo de la dialctica? Era
Y retoma el entrevistador con una pregunta clave: Pero si uno ha el crculo saber-poder-s mismo. La dialctica del saber tal como
de crearse a s mismo sin recurrir al conocimiento o a leyes universales, apareca en Hegel estaba llamada a producir un sujeto-objeto en su
en qu difieren su posicin y la del existencialismo sartreano? Deca adecuacin. La adecuacin entre el sujeto y el objeto era el producto
hace un momento que la primera parte del texto de Foucault roza final de la dialctica del saber. Y de igual modo, aunque de una forma
la Escuela de Frankfurt. Y aqu se le dice: "Ah, pero rozas tambin
el existencialismo!". No hay nada malo en ello, por otra parte. Y 6
Jean-J;atd Sartre, La Transcendance de !'Ego, 1936.
7
M. Foucault, A propos de la gnalogie de l'thique: un aperyu du travail en
5 ldem. cours"~ Dits et crits,
Gallimard, Paris, 200 l, t. II, n 344, p. 1436.

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Clase 4 El poder y los nuevos modos de subjetivacin. Conversacin con Flix Guattari.

completamente distinta, la dialctica del poder concebido como praxis o de un poder-praxis, planteaban el problema de tal manera que el
en Marx. Ahora bien, de varias maneras, desde ese lado de la dialctica fracaso de la dialctica no era un drama, sino al contrario, ms bien la
no han cesado de producirse ... cmo decirlo? ... los quiebres del anillo continuacin y la perseverancia de un movimiento que precisamente
saber-poder-s mismo. Al principio de una manera muy discreta, luego haba pasado y pasaba por otros procesos distintos al proceso dialctico.
de una manera ms compleja. Bien, todo esto es muy confuso, pero si me conceden que el crculo
Si cito nicamente los momentos importantes, Lukcs fue quiz el - dialctico se rompe precisamente al nivel de la subjetivacin o de la
primero que comienza a introducir la necesidad de que el s mismo produccin de subjetividad -por ejemplo, la dialctica del saber es
remita a una subjetivacin, a un movimiento de subjetivacin irredu- incapaz de producir la subjetividad-, qu va a producirse entre los
cible al movimiento del saber y del poder como praxis. Y comprenden J tres ejes: saber, poder y subjetividad o s mismo? Van a producirse
que ya en ese momento aparece una especie de dimensin esttica. l todo tipo de reacciones que vimos la ltima vez.
No remire la subjetivacin al arte de manera irreducible? Y bajo qu Los griegos son los primeros que constituyeron el sujeto,
forma? Pero cmo podria el arte dejar entonces de ser el arte? .\ constituyeron el interior del exterior, constituyeron el sujeto bajo la
1
Creo que un segundo estadio se ha encontrado en el marxismo regla facultativa del hombre libre: gobernarse a s mismo, afectarse a s
1
italiano. Lo veremos en un rato, s tenemos tiempo. De cierta forma [ mismo, la auto-afeccin o el afecto de s por s. Esto es lo que hicieron
ya en Gramsci, luego con Tronti. Es como si la dialctica patinara. los griegos. Pero una vez que lo hicieron, en primer lugar el poder no
Aqu tambin era necesario introducir una dimensin de la subjeti- cesa de querer reconquistar, volver a atrapar esta subjetividad o esta
vacin irreductible al movimiento de la dialctica o que la dialctica operacin de subjetivacin y servirse de ella. Es decir, quiere sujetar
era incapaz de producir sin el auxilio de otra cosa. la subjetivacin. Y el saber, por su parte, quiere investir esta nueva
Tercer momento -no posterior, por otro lado, es en parte contempo- forma, la forma del sujeto. La subjetivacin dejar de ser la operacin
i:i1cu-, la Escuela cie Frankfun:. Particuiarmenre en Adorno, e fracaso del hombre libre bajo la regla tacultativa que da a luz la existencia
de la dialctica del saber aparecer en condiciones dramticas. En lugar esttica, para devenir y entrar en el reino de las leyes coactivas del poder
de producir la totalidad racional, la dialctica del saber produce lo que 1 o para entrar en la formas del saber. La subjetivacin ser recuperada
Adorno llama la ratio totalitaria. Y surge de lleno entonces la cuestin j por el poder y por el saber.
de que nada puede ser relanzado sin modos de subjetivacin de los Y les vuelvo a decir que esto es lo que Foucault analiza cuando se
cuales la dialctica no puede dar cuenra. Cules sern esos modos de pregunta qu es y en qu consiste la formacin, con el cristianismo,
subjetivacin? Ser por ejemplo la utopa en Ernst Bloch, la utopa de un poder llamado pastoral, cuando retoma la gran pregunta de
concreta o la utopa positiva. Nietzsche, cul es el poder del sacerdote?, y cuando responde que el
Por todas partes se dibuja, incluso desde el punto de visra de la pastor es quien ha inventado un tipo de poder individuante. Pgina
dialctica, la .necesidad de encontrar un 'proceso de subjetivacin 305 de las entrevistas citadas por Dreyfus y Rabinow. Ofrece un
relativamente autnomo y que no derive de la dialctica ms que a gran nmero de caracteres del poder pastoral. E tercero es este: es
condicin de adquirir su autonoma y su independencia. Es por tanto una forma de poder que no se preocupa solamente por el conjunto de la
un eje autnomo, y que finalmente reacciona y pone en entredicho el comunidad, sino por cada individuo durante toda su vida. Y el cuarto
conjunto del movimiento dialctico. carcter: esta forma de poder, el poder pastoral, no puede ejercerse sin
Esto perturbaba mucho menos a otras corrientes, como a Foucault conocer lo que pasa en la cabeza de las personas, sin explorar sus almas, sin
y otros que, al no pasar por las exigencias de una dialctica del saber forzarlas a revelar sus secretos mds ntimos. Implica un conocimiento de
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El poder y los nuevos modos de subjetivacin. Conversacin con Flix Guattari.

la conciencia y una aptitud para dirigirla'. En otros trminos, cuando Sea el ejemplo del cristianismo, que cito velozmente. Digamos que
la subjetivacin se produce, cuando ha derivado de las relaciones de el cristianismo inventa entonces -una vez ms, voy muy rpido, es
poder y ha adquirido su autonoma, el poder no va a cesar de intentar muy sumario- ese nuevo tipo de poder, el poder pastoral, que apresa
recuperarla, de hacer de ella su propio objeto, es decir de inventar a la subjetividad en ss relaciones, hurga el alma hasta el fondo. No
reglas individuantes. Y las reglas individuantes del poder, es decir las van a aparecer nuevas formas de subjetivacin, formas de subjetivacin
reglas que individan el sujeto del poder, van a presentarse en primer- que habr que llamar cristianas -igual que al poder pastoral-, y que
lugar en el poder pastoral. no van a cesar de poner en entredicho el poder pastoral, y que van a
Y despus, hacia el siglo XVIII -aqu hacemos la vinculacin con derivar del poder pastoral pero de tal manera que se vuelven autnomas
Vigilar y castigar- es el Estado laico el que toma el relevo del poder e independientes?
pastoral cada vez ms desfalleciente y el que va a adjudicarse los m- Bajo este esquema pueden seguir toda la historia del cristianismo.
todos individuantes mediante los cuales el poder se ejerce sobre la A grandes rasgos, en la misma poca el cristianismo penetra todas
subjetividad. Y al mismo tiempo crecern los procedimientos de cono- las relaciones de poder del imperio romano cristianizado y suscita
cimiento de la subjetividad. Paso muy rpido, lo vimos la ltima vez. nuevos procesos de subjetivacin que escapan y que resisten al poder
Es decir que aunque la subjetivacin se haba despegado de las re- de la Iglesia. El cristianismo deviene imperial y al mismo tiempo
laciones de poder y de las formas de saber, nuevas relaciones de poder se constituye el gran movimiento de retirada, de derivacin del
y nuevas formas de saber -es preciso que sean nuevas- la recuperan. cristianismo de los anacoretas, la subjetivacin de desierto, el cris-
Pero les preguntaba: qu hay que esperar, inversamente, de la tianismo de Siria, de Egipto, todo ese movimiento de los anacoretas
subjetivacin? Y bien, que renazca, que renazca bajo otras formas que y no solamente de los anacoretas, sino tambin de las comunidades
escapen a su vez de las nuevas relaciones de poder, as como de las que i,ra poD.en en- entredicho todo el poder pastoral. Como dice
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Foucault, no es cuestin de reducir el cristianismo a un cdigo o a
del sujeto que haba adquirido su autonoma. Pero he aqu que la la reforma de un cdigo que se apropia de la subjetivacin y hace de
subjetivacin va a variar a su vez, escapando de las nuevas formas del ella el objeto de un nuevo saber o la somete a un nuevo poder. Hay
poder y del saber. 1
que ver que el cristianismo al mismo tiempo vuelve a proporcionar,
Qu quiere decir esto concretamente? Que entre los tres ejes, poder, vuelve a producir modos de subjetivacin que se oponen al poder
saber y s mismo o subjetivacin, habr todo el tiempo relaciones de de la Iglesia, que cuestionan las nuevas formas de saber, ya sea que
lucha, de oposicin, o tambin de compromiso, como dice Foucault. establezcan compromisos, ya sea que conformen una lucha radical
Se establecern todo tipo de compromisos y a veces oposiciones. Pero contra el poder de la Iglesia.
as como no cesan de nacer nuevas relaciones de poder, y as como No hace falta decir que a travs de estos procedimientos, originales
no cesan de nacer nuevas formas de saber, tampoco cesan de nacer al cristianismo, que van de subjetivacin en subjetivacin, desemboca-
nuevos modos de subjetivacin, capaces algunas veces de oponerse remos en un nudo fundamental que rendr el nombre de la Reforma.
a las relaciones de poder y de independizarse de ellas, otras veces de Y la Reforma es tpicamente un movimiento de subjetivacin cristiano
entablar con ellas compromisos. que se constituye contra el poder de la Iglesia. Como si cada vez que
el poder JI:. el saber recuperan los modos de subjetivacin, se formaran
8
Hubert L. Dreyfus y Paul Rabinow, Michel Foucault: mds all del estructuralismo nuevos modos de subjetivacin que cuestionan el poder, el saber, las
y la hermenutica, op. cit., p. 247. nuevas formas de poder, de saber.
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Clase 4 El poder y los nuevos modos de subjetvaci6n. Conversadn con Flix Guattari.

Se trata entonces de tres ejes que no cesan de oponerse o de esta- el vaco? Planteo esto nicamente como pregunta. Solamente digo
blecer compromisos. Es una situacin muy compleja. que no porque se nos hable del s mismo en tal forma de pensamiento
De all que haba en esto tres problemas por sealar. Pero para oriental, estaremos inmediatamente convencidos de que ese s mismo
ir rpido, vamos a dejar dos de ellos de lado. Pero los sealo ahora. deba ser comprendi<;lo como un proceso de subjetivacin. No, sera
Situaremos solamente los tres problemas.histricos, no nos sorpren- muy complicado, pero es posible. Dejo completamente abierta la
der encontrarlos. pregunta. Pero en los trminos de Foucault, solo se podra decir
El primero es el siguiente. Foucault parece decir -ni siquiera siente que hay un s mismo en las tcnicas orientales, un s mismo que se
la necesidad de decirlo, lo hice notar varias veces- que son los griegos corresponde con lo que nosotros llamarnos s mismo, si descubrimos
los que inventan ese proceso del pliegue constitutivo de la subjetiva- ejercicios que consistan en piegar la fuerza de tal manera que se
cin. Y da la razn por la cual son los griegos: si no hubiera habido constituya una interioridad, una interioridad de espera. Lo cual
relacin de fuerzas entre hombres libres, la fuerza no se habra plegado no es seguro. En el punto en el que estamos, se podra decir que la
sobre s misma, es decir nunca habra existido la idea de que haba lnea del afuera est en todas partes, en todas las formaciones. Pero
que saber gobernarse a s mismo para gobernar a los otros. Eso es una esta aventura particular de la lnea del afuera, la de ser plegada de
idea griega. Y, una vez ms, es una idea griega bajo la forma de regla tal manera que opere una subjetivacin, es un tema distinto. Este
facultativa del hombre libre, irreductible al saber y al poder. es entonces un primer problema.
Entonces, si la produccin de s mismo comienza con los griegos, El segundo problema sera cmo llamar a esos cuatro pliegues, y
esta es la manera en que Foucault acepta la pregunta de por qu cmo explicar que aporren algo completamente inslito en Foucault, y
la filosofa en Grecia? Pero ven la enormidad de la diferencia con que solo se descubre en sus ltimos libros, es decir el planteamiento y
la respuesta de Heidegger. En cambio, no digo que sea cercana a la la consideracir. . de una 12.rga. dura.ci1:1 P"'"eagrupc aqu este problema
respuesra e Nietzsche, pero si bastante cercana a una respuesta de que he sealado varias veces.
inspiracin nietzscheana. Qu hicieron los griegos? Plegaron la fuerza En efecto, es muy curioso, toda la obra de Foucault siempre apel
sobre s misma. a las pequeas duraciones. Histricamente esto es muy importante.
Pero yo deca que al menos habra que indagar un poco rodas Una vez ms, la fuente de todo esto es Braudel, en el que encontrarn,
las formaciones orientales, rodas las formaciones no europeas: hay ya se los dije, la distincin y la importancia histrica de una distin-
produccin de s mismo o no? Evidentemente no se pueden invocar cin tripartita, al menos tripartita, entre duraciones cortas, medas y
las traducciones. Las traducciones a propsito de las sabiduras largas; y cmo el historiador, segn Braudel, debe trabajar con los tres
orientales nos proponen una abundancia tal del s mismo que se tipos de duracin, que no afectan las mismas capas. Ahora bien, en
puede decir que evidentemente exista. Pero bajo qu forma? Quero toda su obra Foucault se ha instalado en duraciones cortas, o siendo
decir, para hablar en el vocabulario demasiado metafrico en el que rigurosos medias, quiero decir que no exceden dos siglos y medio. Y
estarnos: la lnea del afuera se pliega en Oriente? O la sabidura he aqu que con El uso de las placeres se entrega a la consideracin de
oriental es de una naturaleza completamente distinta, de cierta una duracin muy larga, puesto que literalmente va desde los griegos
manera -por decir realmente tonteras- es la cabalgata, vivir en lo -aunque suprima lo que haba antes de los griegos, o lo que estaba
invivible, alcanzar el vaco, saber respirar en lo irrespirable? No plegar, al lado, es decir Oriente- hasta nosotros. Por qu utiliza una larga
sino saber respirar en lo irrespirable. Hacen falta tcnicas, no? Son 1 duracinJ Por qu la subjetivacin implica una larga duracin? No
las tcnicas de Oriente tcnicas de s mismo o son tcnicas de vida en es porque sea invariable. Una vez ms, ya sabemos de antemano que
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1
EL poder y los nuevos modos de subjetivacin. Conversacin con Flix Guattari.

no cesa de variar. Puede ser que haya dos respuestas. La primera sera Pero en fin, tengo la impresin de que las ms antiguas subjetiva-
negativa y la segunda positiva, y todo marchara bien. ciones nos sirven. Cul es, por ejemplo, el encanto de este lugar? Yo
Si lasubjetivacin implica este fenmeno completamente inslito en no soy, sin embargo, una prueba viviente de ese encanto. Lo que ha
Foucault de la larga duracin, me parece que es por una razn simple. salvado a Paris 8, a mJ modo de ver, ha sido una suerte de fidelidad de
Ven que en el dominio del poder nos hemos olvidado muy rpidamente ruptura. A pesar de todo, a pesar de todo lo que ha pasado, no se ha
de los poderes que ya no se ejercen. Los viejos poderes se ven afectados -- hecho un retomo, un retomo fundamental a lo que llamara el siglo
de un olvido, ttn olvido radical. Ya no tenemos nada que hacer con XIX. No me sucede muy a menudo ir a examinar una tesis en otra
ellos. Quiero decir, por ejemplo, que en Francia ya no tenemos nada facultad ... Justamente, porque hablo mal de los colegas [risas]. Pero
que hacer con la idea de una restautacin monrquica. Olvidarnos de cuando voy a examinar una tesis a otra facultad, tengo la impresin
inmediato los viejos poderes. El pueblo olvida los viejos poderes. Desde muy viva ... no es una metfora en mi cabeza, tengo la impresin como
el momento en que un poder ya no se ejerce, se olvida a toda velocidad. un pez que evala una proporcin de sal, es una cuestin pulmonar...
Los conocimientos intiles, los conocimientos superados, son completa- tengo la impresin de ser transportado al siglo XIX. Es muy curioso!
mente olvidados tambin. A otro ritmo, pero quin recuerda, salvo los Se han resubjetivizado en el modo siglo XIX [risas]. Han hecho una
historiadores, es decir salvo los perversos, los viejos conocimientos que resubjetivacin muy curiosa, con floreos retricos ante los que me
ya no sirven? Estn los circuitos tursticos: "Ah se haca la harina de esta pregunto: "Pero de qu estn hablando?!". Es un lenguaje que haba
manera ..." [risas]. En fin, est el patrimonio, pero no para las masas, no? desaparecido, no es siquiera el lenguaje que tenan mis maestros. Es
En cambio, en materia de subjetivacin pasa algo muy curioso. un lenguaje anterior, un lenguaje mucho ms cercano a Vctor Cousin
Las ms viejas subjetivaciones, es decir las maneras de constituirse el [risas]. Es muy curioso!
sujeto -eso es la subjetivacin, la manera en la que t. yo. uno se cons- En una oe1ea t d e oare1a
-son rorm1oao1es
r .as ne!'8:5
111 ' p2re1ct-
C!e . ven
- J .>.. -" I
tituye como sujeto-, por ms compietarnente inadaptadas que sean, resubjetivaciones ante las que habra que tener un pequeo Larousse
continan trabajndonos. Continan trabajndonos de una manera para consultar al mismo tiempo y decir: "Ja, ja! A qu ests jugando?".
extraordinaria. En el dominio de las subjetivaciones no hay arcasmos. Uno tiene ganas de decir: "A qu ests jugando?". Pero qu quiere
Las subjetivaciones ms anticuadas, las menos actuales, surgen gracias decir "a qu ests jugando"? Quiere decir: pero en qu te resubjetivas, de
a uno de nuestros gestos, y cada uno de nosotros no cesa de tomarse dnde sacas ese sujeto? Son muy curiosas esas subjetivaciones arcaicas.
o por un griego, o por un primer cristiano. Antonioni deca que estarnos enfermos de Eros, y que estarnos
Qu pasa en la cabeza de un integrista catlico? No quiero pre- enfermos de Eros porque Eros est enfermo. Esto vuelve entonces
guntar qu pasa por la cabeza de un integrista musulmn, pues sera sobre La historia de la sexualidad. Eros es el s mismo, es igual. En fin,
un problema que aqu puedo nicamente plantear, que no puedo vimos la ltima vez el vnculo entre la subjetivacin y la sexualidad.
resolver. Se puede concebir actualmente el Islam como un proceso Pero qu quera decir Antonioni? Por qu Eros est enfermo? Dice
de subjetivacin de toda una parte del mundo, que ya tiene toda una textualmente: Los viejos conocimientos se arrojan por los aires, ya no se
historia, y que no se deja reducir ni a las relaciones de poder corres- recuerdan, pero las viejas maneras, los viejos modos -sobrentendido: de
pondientes -aunque haya todo tipo de compromisos con relaciones de subjetivacin- no se abandonan'. Esta sera entonces una razn negativa
poder- ni a modos de saber. Es decir que no todas las subjetivaciones por la cual.se impondra la larga duracin al nivel de las subjetivaciones.
estn bajo el modo esttico, y que hay terribles subjetivaciones, y .que
repercuten sobre las luchas de poder. 9 Cf. Pierre Leprohon,Antonioni, Seghers, Pars, 1961, pp. 104-106.
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Clase 4 EL poder y los nuevos medos de subjetivacin. Conversacin con Flix Guattari.

Pero cul es una razn positiva? Sera sin duda que el verdadero sea el siglo XVIII, el XIX, o incluso los griegos con El uso de los placeres.
nombre de la subjetivacin es "memoria'', El verdadero nombre del Pero la lnea punteada que revela que lo que nunca dej de interesarle
pliegue es "memoria'', como nos lo haca presentir el texto tomado de a Foucault somos nosotros ahora, son las entrevistas. Y es por eso que
Raymond Roussel, el texto de Foucault: plegarse, constituir pliegues, da entrevistas con cada aparicin de un libro. Las entrevistas estaban
de manera de descubrir la absoluta memoria10 a cargo de eso. Si d que haba necesidad de ellas, pues quin puede
Es preciso que esto lo dejemos de lado. Dejamos de lado estos dos leer Vigilar y castigar sin sentir que lo que le interesa a Foucault es el
problemas. Pero los agrupo porque son los tres problemas que nos problema del castigo hoy y no en el siglo XVIII o en el siglo XIX?
quedan finalmente. Lo que debe interesarnos fundamenralmente, ter- Y quin puede leer La voluntad de saber sin comprender que lo que
cer problema entonces, es la variedad de los modos de subjetivacin. le interesa a Foucaulr es la sexualidad hoy, con todas las reservas que
La variedad de los modos de subjetivacin que, en cada formacin hace sobre tentativas de liberaciones sexuales del tipo reichiano? Es
histrica, en cada formacin social, entran en relacin, ya sea para el hoy, el aqu-ahora.
establecer compromisos, ya sea para oponerse con las relaciones de Y puedo decir desde entonces que nos encontramos frente a tres
poder y con las formas de saber existentes. Pues all tenemos la solucin preguntas. Las tres preguntas son universales, pero no tienen respuestas
de algo que arrastrbamos con nosotros. universales. Y a los que son filsofos, es decir que se acuerdan de las
Recuerdan que mientras Foucault no nos haba hablado y no tres grandes preguntas kantianas, los remito a ellas. Evidentemente
haba descubierto este proceso de la subjetivacin, seguamos hacen eco con las preguntas kantianas, aunque no se reducen a ellas.
preguntndonos: pero de dnde vienen los puntos de resistencia en Las tres grandes preguntas de Foucault son: qu puedo?, qu s?, qu
las relaciones de poder? Y La voluntad de saber solo saba decirnos soy? Es lo que llamar el objeto de tres ontologas. Pero sin ninguna
que esos puntos de resistencia son contracaras de las relaciones de respt1esta universal) puesto que la respuesta es eminentemente variable
podern. Y sin embargo no son el simple negativo. Y esa pgina de con cada formacin social. Y Foucault elogiar a Kant por haber sido
Foucault, que les cit largamente 12, traduca una especie de molestia, quiz uno de los primeros filsofos en no haber planteado la cuestin
su imposibilidad momentnea de dar un estatus a los fenmenos de "pienso, luego existo" bajo la forma de lo universal, sino "qu soy hoy,
resistencia en un campo social. hombre de tal poca''. Qu puedo? Problema de las relaciones de
Ahora evidentemente nos propondra una razn. Y digo bien que poder. Qu s? Problema de las formas de saber en una poca. Qu
nos propondra, ya que su problema en El uso de los placeres son los soy? Problema del proceso de subjetivacin.
griegos. Pero estara en condiciones de proponernos una razn. A De all los problemas. Digo que el primer problema -pero no
saber: que son los modos de subjetivacin los que hacen enjambrar estn en orden, todos van a conocircuitarse- es el de las relaciones
los puntos de resistencia en una formacin social. de poder en una poca. Por ejemplo, hablamos entonces de hoy: en
Y yo les deca en qu sentido las entrevistas de Foucault son parte qu relaciones de poder vivimos y estamos tomados hoy en da? Pero
integrante de su obra. Es que su obra tiene una apariencia histrica: ya tambin: cules son, si las hay, las nuevas resistencias? Podemos
localizar nuevas formas de luchas? Cules son esas nuevas formas de
10
Michel Foucault, Raymond Roussel, op. cit., p. 31. lucha? Y ms aun: qu compromisos existen entre las resistencias y
11
Cf. Michel Foucault, Historia de la sexualidad 1. La voluntad de saber, op. las relac!ones de poder?
cit., pp. 116-117. Segundo tipo de problema: cules son las nuevas formas de saber
12
Cf. Gilles Deleuze, Elpoder. Curso sobre Foucault. Tomo 2, op. cit., pp. 400-401. en un momento dado? Aqu tambin las transformaciones son a toda
140 141
C!.ase 4 El poder y los nuevos modos de subjetivacin. Coiiversacidn con Flix Guattari.

velocidad. Y en el sentido amplio del trmino saber: es muy evidente Qu quiere decir la subjetivacin de las mujeres? Por supuesto que
que las transformaciones modernas, y dira incluso recientes de la estuvo el MLP'. Se puede decir que el MLF ha afrontado relaciones
publicidad, forman parte de las transformaciones de saber. Y entran en de poder. Entonces, segn vuestra apreciacin del MLF, pueden de-
combinacin con nuevas relaciones de poder. Qu pasa hoy en da? cir que fue recupera~o por relaciones de poder, o que ha establecido
Qu pasa hoy en este aspecto y en otros? E inversamente, cules son compromisos, o que se ha mantenido a distancia y ha conservado
los nuevos cuestionamientos del saber, las nuevas crticas del saber? su autonoma. Pero un proceso de subjetivacin implica grupos de-
Y como lo plante Foucault de manera muy, muy rigurosa, existe o terminados, pero no solamente, se hace tambin a travs de grupos
no en este aspecto un nuevo papel del intelectual o de lo que llamamos fluidos que son verdaderas generaciones. Digo muchas banalidades ...
el intelectual? Ha cambiado de naturaleza el propio intelectual? Tiene La manera en la que se subjetiva una muchacha hoy, es decir la manera
un nuevo rol en la crtica de las formas de saber y al mismo tiempo en las en la que se constituye como s misma, es tan diferente a la manera
resistencias a las relaciones de poder? As como distinguimos variaciones en la que se subjetivaban, se constituan como s mismas, incluso las
en todas partes, se pueden distinguir variaciones del intelectual y de su muchachas llamadas "adelantadas" antes del 68. Eso es lo que me
rol? Foucault ha contribuido con este problema de una manera muy; parece ms impresionante, las muchachas. Hablo de ellas porque me
muy interesante, intentando formar la nocin del intelectual especfico, parece la nica subjetivacin plenamente lograda despus del 68.
que sera la figura moderna del intelectual. Lo veremos. Para hablar al modo de la fenomenologa, su manera de estar en el
Finalmente, tercer problema: cules son los nuevos modos de mundo ha cambiado completamente. Y es realmente una relacin de
subjetivacin? Lo cual querr decir tambin: en qu se convierten subjetivacin... La relacin con los hombres cambi tanto... En fin,
los cuatro pliegues? Puede que haya otros, no? Pero esto quiere decir ciertamente era necesario el MLF, pero eso suceda mucho ms all,
tambin: cmo se dejan someter a las relaciones de poder, cmo por debajo del MLF~ tarlto que la ma)ror parte de esas muchachas que
resiste11 a la.s rch1ciu1H.:::-:i de poderi' Cmo podemos evaluarlos? crearon colectivamente su nueva subjetivacin no pasaron por el MLF,
Deca hace un momento que el Islam es un proceso de subjetivacin a menudo ni siquiera oyeron hablar del MLF. Pero eso no quita que
para una parte del mundo. No cabe duda de que, por ejemplo, la cosas como la pldora, el aborto, etc., hayan jugado un gran papel en
poltica de Juan Pablo II es la tenttiva de reconstituir una subjetiva- esto. Pero con los modos de subjetivacin intervienen relaciones de
cn cristiana que en su espritu podra ser simtrica a la subjetivacin saber o relaciones de poder, y siempre es as.
islmica. Es complicado todo esto. Cito en desorden, al azar. Invoco entonces ejemplos en los que el xito no me parece tan
La subjetivacin no es necesariamente individual, hay subjeti- grande. Las comunidades de droga y las esperanzas que algunos pu-
vaciones colectivas, va de suyo. Citaba las comunidades cristianas sieron en ellas en un breve momento. All tambin, son tan delicados
antes y durante la Reforma. La subjetivacin es tanto colectiva como estos problemas de subjetivacin... Los fenmenos de subjetivacin
individual. Me pregunto: en qu se han convertido las subjetiva- en dichas comunidades, con estallidos, con el peligro de autnticas
ciones comunitarias desde el 68? O qu es lo que fallaba, lo que no resurgencias, como se dice tcnicamente, verdaderas resurgencias
funcionaba en los movimientos de liberacin sexual, respecto de los paranoicas en las comunidades de droga, donde entonces, en lugar
cuales Foucault siempre tuvo la mayor reticencia? Pero no hay que de ser procesos de subjetivacin nuevos, se restauraban fenmenos
exagerar... Es tan delicado!
Tomo la subjetivacin femenina, la subjetivacin de las mujeres, la 13 Movimiento de liberacin de las mujeres (Mouvementde Libration desfemmes)

constitucin de un s mismo, colectivo e individual, en las mujeres. fundado en 1970 por grupos y corrientes influidos por la efervescencia del 68 francs.
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Clase4 EL poder y los nuevos modus de subjetivacin. Conversacin con Flix Guattari.

de autoridad, fenmenos imperialistas, fenmenos fascistas, todo lo De modo que volveramos a encontrar los tres ejes de Foucault,
que quieran. Esto para decirles que la subjetivacin no es algo que siempre con la posibilidad de que quizs no le sean propios. Pues creo
est necesariamente muy bien. Nunca est muy bien todo eso, siem- yo que Guattari, por ejemplo, y es por eso que le he pedido que venga,
pre hay cosas que estn bien y cosas que no. Como dice Nietzsche, los planteaba, o en todo caso planteaba el primero y el tercero, mucho
siempre hay lo bueno y lo malo. Lo que se exige son instrumentos lo antes del 68. Otros rambin. "Socialismo o Barbarie" los planteaba en
suficientemente finos para poder sopesar lo bueno y lo malo. otros trminos completamente distintos porque venan de la dialctica.
Qu decir de las bandas? Eso tambin vara mucho. Son lo mismo Es sobre todo en esto que quisiera que avancemos, sobre estas luchas
las bandas de Bogot, las bandas de pibes en Bogot, y las bandas de y los modos de subjetivacin.
pandilleros en nuestras sociedades occidentales? Pero no cabe duda de
que la banda puede ser pensada no solo como el modelo, sino como Intervencin: Puedo hacer una pregunta? Es sobre el Islam, un
portadora de un movimiento de subjetivacin. La banda es un tipo tema en el que pienso a veces. No se podra pensar lo inverso, no sera
de subjetivacin colectiva. Pero eso no impide que afronte relaciones el integrismo un medio de subjetivacin, como si todos los pliegues. se
de poder, que afronte saberes. hubieran vuelto insoportables y a partir de eso se intentara un retomo
De all la pregunta: cmo es que uno se subjetiva? Yo hablaba a la existencia trgica?
del Islam, pero qu pasa en Brasil? Algunos de ustedes pertenecen
a esa nacin. Brasil, tal como dije del Islam, representa una especie Deleuze: Puede ser, puede ser. Si me has comprendido, explico
de subjetivacin colectiva inslita, asombrosa. Parece -Flix podr que es muy dificil saber si hay resistencia, si hay compromiso, si hay
decirlo mejor- que en Brasil pasan cosas tambin muy curiosas a pliegue, si hay despliegue. Por el momento todo lo que pretendo es
este respecto. que sientan una serie de problemas que no pueden resolverse ... Puede
Digo entonces que nos reunamos con foucauit en tomo de estos tres ser que tengas razn, puede ser.
problemas. Y sienten que eran los tres problemas que encontraron su
expresin en 1968. Ahora bien, pretender que el 68 fue un fracaso es Lo que quisiera eS la reaccin de Flix -para empezar, no excluye
de una estupidez ... Pues no hay en el mundo actual ms que esos tres cualquier intervencin de los otros- ante esta manera de plantear el
problemas. Han continuado, y no han dejado de continuar. Si hiciera problema. Se reconoce all? Porque, una vez ms, creo que este es
falta definir el 68, digo que es en Francia el lugar y el momento en que mucho ms el punto por el cual Foucault se encuentra con el 68, o con
hubo no respuesta, sino toma de conciencia de esos tres problemas y el pre-68, o con los problemas del 68, que su aporte propio. Su aporte
de su irreductibilidad mutua. es su propia distribucin de los tres ejes. Pero este encuentro con los
Resumo. Cules son las nuevas luchas respecto de nuevas formas problemas de la subjetivacin y de las nuevas luchas, es realmente el
eventuales de poder? Segundo problema, que me parece que es menor, conjunto del que Foucault forma parte.
pero interesante: hay un nuevo papel del intelectual en estas luchas y
respecto de los nuevos saberes, de los viejos saberes? Tercer problema: Guattari: Tengo el presentimiento de que el recorrido de Foucault se
en qu medida y cmo modos de subjetivacin que tienen su regla ha inscrito .como tentativa de reubicacin en una situacin que estaba
propia entran en relacin con nuevas luchas, a tal punto que se podra en plena transformacin, dira en plena degradacin, sobre un punto
decir como frmula que toda transformacin de las relaciones sociales esencial qe era el estatus de las ideologas, en funcin de las prcticas
implica modos de subjetivacin nuevos? ideolgicas. Aquello que en el movimiento obrero se llamaba el lugar
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Clase4 El poder y los nuevos modos de subjetivacin. Conversacin con Flix Guattari.

de los problemas subjetivos. En ese momento, creo yo que es preciso movimientos estudiantiles, etc., siempre hubiera superficies sensibles
tener como contrapunto de Foucault la otra perspectiva paralela: estaba para registrarlos. Eran las organizaciones de masas, era la Unin de
la Escuela de Frankfurt, pero en Francia estaba tambin el trabajo los estudiantes, de las mujeres francesas, etc. En cualquier caso, eso no
de Althusser. Haba tambin toda una tentativa completamente... poda desviar en form<. alguna el conjunto de las prcticas colectivas
cmo decirlo ... ? conservadora para proponer los problemas de la puesto que estaba bajo la tutela, bajo la hegemona de cierta definicin
ideologa, los problemas del factor subjetivo -se podra decir de modo , poltica, organizacional del partido en su estructura monoltica que,
esquemtico- en las cuestiones sociales. por su parte, defina las grandes normas de subjetivacin de las organi-
zaciones, no solamente del partido, sino tambin para la clase obrera,
Deleuze: Me parece que eso formaba parte -perdn por interrum- es decir que tiene una definicin de! conjunto de la subjetividad. Y
pirte- de aquellos que para repensar estos problemas tuvieron que dira ms, no solamente del conjunto de la clase obrera, sino tambin
volver a partir de la dialctica. Solo pudieron plantear la cuestin al de las relaciones entre la clase obrera y la burguesa, y finalmente una
nivel de la ideologa diciendo: "Hay que hacer intervenir un factor definicin del conjunto de la subjetivacin en un momento dado:
creador subjetivo de la ideologa". qu deba ser la moral, no solamente obrera, sino tambin de cierta
forma burguesa.
Guattari: En lugar de eso, entonces, Foucault prcticamente no Al respecto, es muy interesante ver que uno de los primeros mo-
tom, o raramente tom el problema bajo el ngulo del movimiento vimientos en el cual particip era un movimiento de impugnacin
obrero, sino que lo tom bajo el ngulo de las grandes formaciones de la psiquiatra tradicional antes del 58. Haba un cuestionarniento
subjetivas como las de la psiquiatra, las de la condicin penitenciaria. del hospital psiquitrico, de lo que all pasaba, etc. Doy este ejemplo
Tom entidades subjetivas concretas actuales para intentar remontar la porque puede aclarar ...
t,c11caluga de lo~ procesos cie pliegues, ia estratiicac1on de los piiegues
que haba llevado a una tal situacin. A una tal situacin actual. Por eso Deleuze: S, ser esencial.
la importancia siempre de la perspectiva de actualizacin en Foucault
a travs de una genealoga. Guattari: Haba entonces un movimiento de impugnacin del
Ya se trata entonces de una primera ruptura con la forma clsica en hospital psiquitrico. Se trataba de proponer una psiquiatra ms
la que se planteaban las cosas en el movimiento obrero tradicional, abierta sobre la ciudad, de introducir tcnicas extra-hospitalarias, de
en el movimiento marcado en especial, digamos, por el stalinismo. introducir tcnicas de psicoterapia, incluso de psicoanlisis. Entonces,
Porque a esas diferentes subjetivaciones se las afectaba a algo que se no s por el concurso de qu circunstancias, llegu a proponer que esos
llamaba-no s si actualmente se las llama as, estoy menos al corriente debates no se lleven a cabo entre psiquiatras, entre psiquiatras en su
ahora- las organizaciones de masas. Es decir, para los problemas de mayor parte progresistas, algunos miembros del Partido Comunista,
la juventud, para los problemas de las mujeres, para cada caso haba sino que intentemos desarrollarlo directamente entre los enfermeros
una organizacin de masas que tena en teora una autonoma, pero psiquitricos. No se trataba todava en ese tiempo de considerar el
que de hecho estaba enteramente sometida al instrumento de prctica movimiento con los propios psiquiatrizados, eso estaba todava muy
social que constitua el partido, el partido de la clase obrera, su Es- alejado en !'l tiempo.
tado mayor, etc ... Conocen el esquema. Lo cual haca que para toda Pero entonces lo extraordinario fue que ese movimiento se desarroll
mutacin que pudiera aparecer en el dominio subjetivo, por ejemplo en un primer momento como una suerte de incendio forestal, empez
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El poder y los nuevos modos de subjetivadn. Conversacin con Flix Guattari.

de repente y en algunas semanas, en algunos meses, hubo decenas de que en ese tiempo era todava un malvado. Pero si algunos psiquiatras,
grupos de enfermeros que se pusieron a discutir, apoyndose sobre intelectuales, o cualquiera, daban una mano en ese tipo de debates de
una estructura que haba sido emplazada por la mujer de un psiquiatra terreno -qu pasa como modo de subjetivacin en tal profesin o
miembro del Partido Comunista, en el marco de los centros de en- en tal otra?-, era inm~diatamente denunciado. Era la gran perversin
trenamiento en los mtodos de educacin activa, es decir en el marco sealada a travs del reproche de participacionismo: "Los gaullistas son
del entrecruzamiento con mtodos del tipo Freinet 14, que eran ms o personas que quieren hacer patricipar, es decir que quieren gestionar la
menos utilizados en el dominio pedaggico, y donde formaban a los subjetividad, mientras que ella debe estar protegida por la dicotoma
enfermeros psiquitricos. Eso sirvi de soporte. Y muy rpidamente de las oposiciones de clases".
hubo una especie de proro-68, de mini-68, en el mbito de la higiene
mental, en el mbito de los enfermeros psiquitricos. Deleuze: Puedo en este punto plantear una pregunta? Es que me
E inmediatamente obtuvimos una protesta unnime, no solamente parece que aqu muestras en efecto que la emergencia de nuevas luchas,
de la CGT sino tambin de la CFDT 15 : "Qu es esto? Hacen cola- la emergencia de un nuevo tipo de luchas, y la constitucin de nuevas
boracionismo de clase, no puede ser! Por una parte, los enfermeros no subjetivaciones, son absolutamente complementarias. Entonces, a mi
tienen que reunirse fuera de las instancias sindicales. Por otra parte, parecer eso te llev a proponer -no s cundo, pero me parece que
se renen para hablar de problemas profesionales. De cierta forma, antes del 68- la nocin de transversalidad para designar cierto nuevo
colaboran con el gobierno". All obtuve mis primeras acusaciones per- tipo de lucha, nocin que luego fue retomada por Foucault en otro
sonales de ser una especie de agente del gaullismo. Y el movimiento fue contexto para designar tambin los nuevos tipos .de lucha. Y decas
inmediatamente roto, los responsables fueron excluidos de la CGT, etc. que son luchas transversales por oposicin a las luchas centralizadas
Todo esto para decir que esta moral obrera, este control de la conducidas por el PC. Y un poco despus~ o al mismo tiempo. pero
subjetivacin, concerna no solamente al Partido Comunista, no creo ms bien que un poco despus, la nocin de transversalidad tuvo
solamente a los sindicatos obreros, no solamente a los llamados muchas consecuencias. Las luchas transversales son un tema que fue
movimientos de masa, incluidas las subjetivaciones disidentes retomado en todas partes: en qu consistan las luchas transversales
que no cambiaban nada, que formaban parte de su metabolismo, como nuevo tipo de luchas hoy, por oposicin a la vieja lucha centra-
sino que concerna tambin a todos los hechos y los gestos de los lizada, sindical, del tipo PC?
intelectuales, de los burgueses, de los patrones que buscaban desviar Y luego se ha desarrollado, me parece que despus, el tema de los
la subjetividad obrera. alternativos, de las redes alternativas. Eso tambin me interesa pues-
Lo interesante es que el Partido Comunista poda ser muy to que muestra formas derivadas. Alternativo sera algo que deriva.
oportunista, muy abierto respecto de los intelectuales, de las personas Por ejemplo, una psiquiatra alternativa deriva de cierto estado de la
que se quedaban en su rincn, en especial respecto del medio catlico psiquiatra, y adquiere su plena autonoma, es decr forma a la vez un
-ya exista la gran fraternidad que iba a ser desarrollada por Garaudy, nuevo tipo de lucha al mismo tiempo que hace emerger y que nutre
un nuevo tipo de subjetivacin.
14
Entonces, en el punto en el que ests, podras decirme, decirnos un
Clestin Freinet (1896-1966) cre un mtodo de pedagoga institucional muy
activo en los establecimientos escolares poco cm_o concibes esta nansversalidad, esa red alternativa? Y siempre
15 Las dos centrales sindicales mayoritarias en Ftancia: la Confdration gnrale volvemos, y t siempre has partido de las experiencias psiquitricas,
du travai! (CGT) y la Confdration ftanraise dmocratique du travail (CFDT). no solamente por tu propio asunto personal, sino porque fue en la
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Clase 4 El podery los nuevos nwdas de subjetivacin. Conversacin con Flix Guattari.

propia historia de los hechos uno de los primeros lugares en los que se que son cosas que se han desarrollado mucho despus del 68, y que
removi todo. Entonces, lo que quisiera preguntarte, si te viene bien, se esbozaban all bajo la temtica general del anlisis institucional.
es qu fue la nueva subjetivacin psiquitrica: la subjetivacin de los Es en este contexto que me vi llevado a desarrollar una serie de
locos, la subjetivacin de qu? nociones, en particular en tomo de la transferencia, con la categora
de transversalidad. ES decir: cmo algo distinto a los mensajes, algo
Guattari: Tengo que dejar algunas lagunas, sino no llegaramos - distinto a una denotacin o a una significacin, poda operar indepen-
nunca... dientemente de las circunscripciones de sentido o de registros de notas,
siendo otras formaciones subjetivas que pudieran atravesar situaciones
Deleuze: S, s s. completamente heterogneas, para crear un ambiente positivo, o bien
un ambieme de inhibicin o de angustia? Era ya el comienzo, enton-
Guattari: Hay que sealar que esta emergencia de temticas relativas ces, de lo que he llamado la funcin existencial, la pragmtica de la
a los modos de subjetivacin de los grupos sociales particulares se ha existencia subjetiva ral que pueda funcionar ms all, justamente, de
efectuado de forma estallada, y al mismo tiempo conoci una suerte la fabricacin de las ideologas y de las relaciones de fuerzas.
de travesa, de transversalidad de cierto nmero de temas. Incluso ms
que,de temas, de contraseas, de signos de reconocimiento. Deleuze: Puedo decir entonces, en una primera aproximacin,
Para ese perodo yo haba organizado una federacin de grupos que una relacin transversal podra definirse como aquella que por
de investigacin institucional. Era el tema del anlisis institucional, naturaleza une trminos, es decir agentes heterogneos, y cuyas
la idea de que siempre haba un cuestionamiento de los procesos funciones son heterogneas? Quiero decir que es transversal en este
de subjetivacin que deba hacerse en cualquier situacin, sea una sentido, mientras que se puede considerar que las luchas ms clsicas,
situacin pedaggica, sea una situacin psicoteraputica, de animacin antes de esta poca, tallaban siempre sistemas homogneos.
cultural,"etc. Y entonces volva sin cesar la idea de que lo que deba
ponerse en cuestin no eran solamente los modos de relacin de un Guattari: Arborescentes.
pedagogo, de un psiquiatra, de un urbanista con su objeto -era el
problema de las diferentes relaciones, digamos de la polifona de las Deleuze: Sistemas tan homogneos que, incluso cuando se hablaba
entradas posibles sobre un objeto, por ende de la insistencia sobre de la huelga general, se cubran todos los sectores profesionales
el rol de los usuarios, de la toma de palabra en los nios, en los heterogneos, pero se los captaba en el sistema homogneo "todos
psicoanalizados, etc.-, sino que haba tambin otro tema que me parece los obreros, todos los trabajadores". Era un sistema homogneo.
interesante encadenar ahora con lo que t has dicho: exista tambin la Ahora bien, lo que quisiera decir es que la sistemtica -si quisiramos
necesidad de una investigacin sobre la investigacin. Entonces en esa hacer un refinamiento de vocabulario- cuya ms bella expresin es
poca se hablaba de transferencia institucional, habamos importado la dialctica hegeliana -dejo abierta la cuestin para Marx, que es un
todas las categoras psicoanalticas. Pero se trataba ms exactamente caso mucho ms complicado- siempre oper con sistemas homogneos
de que el acto implicaba cierto repliegue, la idea de que no se poda y en tendencia hacia la homogeneizacin global. Y no solamente la
llevar a buen trmino una empresa objetiva en el afuera pedaggico, dialctica hegeliana, sino tambin otros procedimientos. Lo vimos,
en el afuera psiquitrico, en el afuera urbanstico, etc., sin que haya habl de-eso este ao: la lingstica, que considera siempre como
un adentro puesto en escena, emplazado de manera muy artificial, condicin de su cientificidad el tallado, el hecho de rallar un sistema,
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Clase4
El poder y los nUevos modos de subjetvacin. Convma~in con Flix Guattari.

un corpus lingstico homogneo. Se puede decir que este sera el descubierto que la dialctica no se aplica a ese nivel sistmico, que ella
viejo esquema de las luchas literalmente piramidales, es la forma era un sistema, que era sistemtica, que supona un conjunto homo-
del centralismo democrtico: una base y en el vrtice del partido gneo del saber. Y bien, quiero decir que de cierta manera Foucault
intelectuales, que son la vanguardia. Es un procedimiento de sistemas no haba pasado por ese estadio. Cuando digo que Flix tampoco, es
de homogeneizacin. porque evidentemente.me parece que estbamos mucho ms instalados
En la pgina 301 de Rabinow y Dreyfus, Foucault retoma lo que - en un dominio ya completamente sistmico y para nada sistemtico,
Flix -y despus de l, otros- ha llamado luchas transversales, pero donde las unidades eran ya verdaderamente heterogneas entre s y
muy curiosamente lo entiende en el contexto de que las luchas suceden las relaciones de una unidad a otra eran transversales.
en varios pases heterogneos". Pero yo creo que hay que generalizar Para que esto sea concreto, retomo entonces el ejemplo psiquitrico
el comentario de Foucault y decir que las luchas transversales son de Flix. Evidentemente lo importante en la lucha transversal no
aquellas que unen agentes heterogneos en tanto que tales. era suscitar, como lo habran pretendido todava los viejos mtodos
sindicales y del PC, un movimiento de los psiquiatras, un movimiento
Guattari: No solamente en tanto tales, sino que trabajan su propia de los enfermeros, y luego incluso, en ltima instancia, un movimiento
heterogeneidad. No solamente heterogeneidad de hecho, sino que es de los pacientes, de los enfermos, y despus llegado el caso reunir
una heterogeneidad procesual. a los tres movimientos, pero en un sistema todava homogneo y
dialectizable, que sera el sistema homogneo de "todo lo que concierne
Deleuze: Trabajan en la unin de los sistemas homogneos, a la psiquiatra". Una lucha transversal es por el contrario tomar agentes
siempre de un sistema homogneo a otro, entre los dos. De hecho heterogneos en su heterogeneidad: tomo un tipo, luego un mdico,
trabajan siempre entre sistemas heterogneos, a un mismo nivel o y luego ser preciso que uno suelte al otro. Desde entonces no ser la
2. ni"vclc.s dil:"erente:;, p(:i0 C3' prtci.so que haya constantemente un formacin de un sistema homogneo, est en el punto de desequilibrio
conjuntq, de sistemas cada uno de los cuales es homogneo, pero entre los dos sistemas. Har fulta todava que el psiquiatra se preste a
que sean heterogneos con los dems, sistemas en desequilibrio. ello, ya que muchos psiquiatras ...
Si quisiramos darle un sentido terminolgico riguroso, es lo que
llamaramos -siguiendo una palabra de moda, pero a la cual no creo Guattari: Y que el sistema se quiebre.
que se le d este sentido exacto- sistmica, por oposicin a sistemtica.
La sistmica, por oposicin a la sistemtica, sera el estudio de los Deleuze: El sistema se quiebra, tanto ms cuanto que estos encuen-
sistemas en desequilibrio, sera el estudio de las relaciones transversales tros solo pueden hacerse en un sistema l mismo sistmico, es decir
entre sistemas, es decir de las relaciones que van de un heterogneo en un nuevo tipo de clnica. Y luego llega un arquitecto diciendo:
1
como tal a otro. "No, pero estn mal de la cabeza, cmo quieren hacer un nuevo
De modo que comprenden que cuando digo que Foucault, pero 1 tipo de relacin enfermero-enfermo si tienen pasillos como estos, y
hasta donde entiendo tampoco ni Flix ni yo, hemos tenido necesidad 1 cuartos como estos, y ventanas como estas?". Y lo dir en tanto que
de llorar por la muerte de la dialctica, es porque muchos otros han arquitecto. Y luego tendrn un pariente de un loco que dir: "Uste-
des me lo devuelven a la noche, no? [risas] Y qu pasa a la noche
16 1 cuando lo-recupero? Y no tengo nadie para volver a traerlo maana".
Hubert L. Dreyfus y Paul Rahinow, Michel Foucault: mds all del estructuralimw
y la hermenutica, op. cit., p. 244. De pronto otro problema: cmo vamos a pasearlos? Y entonces se
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C!ase4 El poder y los nuevos modos de subjetivacin. Conversacin con Flix Guattari.

aprender que hay un problema de acogida, de acogida de la ciudad mi parte intentar reenmarcar lo que fueron fanentativas de esa poca,
de al lado. Cuando los esquizofrnicos van de paseo ... El paseo de los ! las de Foucault y las de otros.
esquizofrnicos, el momento en que se los mete en un micro para
Es decir que lo que me interesa hacer, si puedo, es volver a plantear
" la problemtica de los arcasmos, y de por qu los arcasmos funcionan
pasearlos, es el nico gran acto cmico de la psiquiatra. Ahora bien,
doce esquizofrnicos que llegan al bar es algo que se nota [risas]. Es tan bien, y por desgracia cada vez mejor y de forma cada vez ms
el gran Beckett, es prodigioso. Pero all tambin, entre la acogida y la peligrosa. Es que, en efecto, todas esas derivas no se han separado
hostilidad hay todo tipo de matices. completamente de las perspectivas de transformacin en el orden de
Ven entonces lo que se llamar una aproximac10n sistmica, las relaciones de fuerzas y en el orden de una elucidacin del saber,
que confrontar esos trminos heterogneos sin formar nunca en el orden de un anlisis crtico de los saberes. Pienso que hubo
primero, como condicin previa, sistemas homogneos cada vez ms entrecruzamientos que no eran transversalistas, que en la medida en
homogeneizables. Nunca se llegar a una pirmide de las pirmides que se avanzaba en esta tentativa de pensar formas de subjetivacin
que sera "lo que concierne a la psiquiatra''. Nos habremos quedado efervescentes, haba sistemas de abatimiento que desembocaban
siempre en la base o sobre las caras de la pirmide, haciendo percutir por el contrario en empresas muy retrgradas, muy reaccionarias,
un loco, un psiquiatra, un enfermero, un pariente, etc., etc. Eso es conservadoras. Y esto no solamente a nivel global, sino tambin a un
una relacin transversal. nivel absolutamente microsocial. Es lo que ha pasado en el seno del
movimiento homosexual, del movimiento feminista, etc. Hemos visto
Intervencin: (Inaudible) grupuscularizaciones muy activas, muy virulentas, y que hicieron que
lo que haba sido un movimiento muy generoso, muy abierto, muy
Guattari: Creo que necesariamente hay q11e intentar resituar libre, como el del 68, desembocara en organizaciones en un sentido
estas cuestiones tuera de la ptica de los perodos -completamente iuper-conservadoras, como ia -"zqu1ercia proietar1a- ', ios movun1enros
transitorios- de descomposicin de las formas de ver y de los mtodos, del maosmo, con todos los arcasmos, etc.
para enmarcarlas tambin por relacin a la situacin de subjetivacin Creo que el problema que quisiera intentar devolverle a Gilles sera:
actual, que es este ascenso irresistible de glaciacin, de subjetividades
arcaizantes -para retomar el trmino que he adelantado-, y a la que
puse bajo el ttulo general de "los aos de invierno" 17, que es el hecho
l cmo se ha llegado aqu, y cmo, de cierta forma, el gusano estaba
en el fruto de esa poca?

de que algo no funcion, y que por el contrario dio lugar a este ascenso Deleuze: De acuerdo, pero tambin: cmo al mismo tiempo
extraordinariamente reaccionario, no solamente en las ideologas de el verdadero proceso de subjetivacin daba saltos sorprendentes,
referencia econmica, de tipo neoliberalismo, etc., sino tambin en independientemente de esos fullos? Aceptas solamente esta correccin?
la subjetividad profunda de capas muy amplias de la poblacin que
desembocan en el lepenismo, en el ascenso del racismo, etc. Pienso Guattari: S, eso es fcil, es relativamente fcil ponerse de acuerdo
que es por relacin a este advenir, en el seno del cual estamos, que se sobre eso y hacer la descripcin ...
pueden plantear los problemas. Y es en este sentido que quisiera por
18 Gauqf1e proltarienne era un grupo maosta, espontanesta y sectario, creado en
17
Cf. Flix Guattari, Les annes d'hiver (1980-1985), Les Prairies ordinaires, septiembre de 1968. De cuo a la vez libertario y autoritario, reivindicaban a Mao
Paris, 2009. Tse-rung, el anarquismo y el leninismo.

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. ,
T
.

C!ase4 El poder y las nuevos 11U1dos de subjetivacn. Conversacin con Flix Guattari.

Deleuze: S, pero me parece que nos importa mucho sealar que,


al menos a mi modo de ver, mayo del 68 no fue de ningn modo un
i asumir su profesin de docente. Lo cual hizo que introduzca relacio-
nes, que cree otro espacio pedaggico en una clase en el campo. Y a
fracaso. partir de lo cual se desarrollaron todo tipo de cosas: teoras, prcticas,
tecnologas, la cooperativa, o movimientos pedaggicos que en ms o
Guattari: S, de acuerdo, lo hemos dicho y redicho, por lo tanto en menos se fracturarn.
se puede volver a decir. Pero aquello a lo que quisiera apuntar, en Otro tipo de ruptura de este tipo, a la vez individual y de grupo,
funcin de lo que has anunciado sobre las tres dimensiones del saber, ser la de Fernand Deligny, quien la introduce no por la ideologa,
del poder y de la subjetivacin, es a un punto ms particular. Foucault sino por sensibilidad --es un tipo que puede ser considerado un escri-
piensa rodava los problemas de subjetivacin en trminos de grandes tor, o un poeta-, y que no puede soportar la profesin que se le da,
pliegues. Grandes pliegues que se inscriben sobre pequeas, media- 1 es decir el rol profesional que se le ofrece en un hospital psiquitrico,
nas, e incluso posteriormente largas duraciones histricas. Grandes luego en relaciones con los nios con dificultad, con delincuentes, con
pliegues que se instauran sobre capas muy grandes, sobre reas muy retrasados, etc. A partir de all se desarrolla otro tipo de visin; otro
grandes de subjetivacin. Es as que, de cierta forma, no se ha cortado modo de referencia sobre estos problemas y entonces otra disposicin
completamente con los otros mtodos tradicionales -socialdemcratas, de los actores, con todas las repercusiones dialcticas posteriores que
sralinistas, o incluso cristianos- que consistan en querer transformar la puede tener, pero esto evidentemente no es lo importante.
subjetivacin a travs de grandes masas. Este trabajo de subjetivacin Lo que quiero decir es que lo interesante es ver cules son esos
a travs de grandes conjuntos es al que asistimos con la produccin de operadores de pliegues, cules son esos cristales de plegado, cules
subjetividad massmeditica, o la que se produce con los equipamien- son esos puntos de bifurcacin -para retomar una terminologa que
tos colectivos, salvo que all es completamente serial, completamente t has evocado--, qu es lo que har que en un momento ya no vaya
w1ivc1.:,ali1..<U1lc. No~ q uedarr1os rodavia en una aprehensn gioOaiisra a plegarse en ei mismo sentido. ~obre esos operadores creo que hace
de los pliegues, digamos. falta reflexionar. Qu es un operador de subjetivacin? Qu es un
El problema que debera emerger, pero dentro de cierta oscuridad 1 plegado? Cmo va a catalizarse un pliegue?
-creo que es esta oscuridad lo que hay que atravesar-, es que el pliegue 1 Si ustedes quieren, entonces, voy a tomar aqu dos ejemplos, e
en cuestin, estas producciones de subjetividad, se operan en todos los intentar confluir siempre en segundo plano con esta cuestin del
niveles. Se operan a niveles infra-personales: mutaciones de la visin, ascenso siempre posible de los arcasmos, que hace que cuando un
de la percepcin. Sern las mutaciones de la visin en alguien como operador es lo suficientemente potente para cambiar completamente
1
Artaud, como Beckett, quien ver, sentir la literatura, la escritura, las coordenadas de subjetivacin de un mbito, mientras que
el teatro, el cine, de otra forma. Se puede decir que es una mutacin funciona, tiene todo tipo de consecuencias, todo tipo de efectos,
completamente singular, individuada. puede contaminar todo el planeta, tal como en el 68 hay un cierro
Pero hay mutaciones que suceden a otro nivel. Una mutacin muy pliegue de expresin que va a alcanzarlo todo, incluido el Japn, los
interesante, por ejemplo, que se puede fechar, y siempre se podr darle Estados Unidos y todas partes; pero que luego, si se quiebra, hay por
un nombre propio, aunque ese nombre propio desborda al individuo el contrario un ascenso de viejos modos de subjetivacin que van a
en cuestin, fue la revolucin introducida por Clestin Freinet en la rearmarse, a retomar el poder, a reinstaurarse de manera tanto ms
relacin pedaggica, que no encarn primero en una crtica del saber violenta cuanto que hubo imposibilidad para ese nuevo proceso
pedaggico, sino en una incapacidad, una imposibilidad para l de de subjetivacin de hallar su propia duracin, su propia memoria,
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Clme4 El poder y los nuevos modas de subjetivacin. Conversacin con Flix Guartari.

su propia memoria de ser, su propia instauracin en territorios de del 68 exista en el movimiento estudiantil la Unin de estudiantes
subjetivacin. Voy a tomar dos ejemplos para mostrar las caractersticas comunistas'', que eran disidentes que trabajaban en las corrientes
muy particulares de estos operadores. italianas, y luego haba tambin cierto nmero de corrientes de
Y vuelvo hacia antes del 68, a los afios 65, 66, 67. En el movimiento origen cristiano, de izquierda, que trabajaban en ese movimiento,
estudiantil hubo, como ustedes saben, toda una conmocin que estaba que desarrollaban ento"nces ideologas de recambio. Pero el operador
ligada al efecto de la guerra de Argelia, por el hecho de que mientras decisivo fue lo que pas en el seno de la Mutual Nacional de los
que nadie haba reaccionado de forma inteligente frente a la guerra de Esrudiantes de Francia", pues all se trataba no solamente de impugnar
Argelia, es decir que el Partido Comunista, los socialistas, finalmente se posturas, ideas, sino que se trataba de pequeos territorios de gestin de
haban comprometido con esa guerra colonial, las primeras respuestas una parte del aparato de Estado, a saber la seguridad social estudiantil.
subjetivas fueron completamente singulares, completamente no Es en ese sector que algunos estudiantes estuvieron en una posicin
discursivas, fueron las revueltas de los jvenes que se negaban a parrir, completamente diferente a la de los dems estudiantes, totalmente
revueltas en los trenes, en las estaciones, fueron las deserciones, las independientes de los profesores, de la universidad, de los m'
personas que se escondieron o que trabajaron con el FLN 19 , etc. Eso de subsistencia, etc. Por una especie de accidente, de convergencia
cre una suerte de ncleo difuso, que se cristaliz bajo diferentes del sistema francs de seguridad social, se encontraron en posicin
formas, en especial en el movimiento estudiantil. Implicaba un de gestionar fondos relativamente muy importantes, los fondos de la
primer nivel, un primer pliegue de subjetivacin que era una ruptura seguridad social de los estudiantes.
difcil de explicar, porque incluso personas como Claude Bourdet20 , Pero estos estudiantes se pusieron a intentar transformar algunas
que era considerado como alguien muy de izquierda, denunciaba pequeas cosas, cosas microscpicas, del tipo gabinete de ayuda psi-
esas revueltas. Y la ayuda al FNL fue vivida mal en esa poca por el colgica universitaria, donde se introducan mtodos de psicoterapia:
Lon.jw1ru de las personas que renian una paabra arncuiabie sobre esto. donde se inspiraban en el psicoanlisis, donde se planteaban los pro-
Ms o menos de la misma forma que se puede decir que, del conjunto blemas del saber, de las transformaciones de la relacin pedaggica, de
de las personas que haban estado en posicin de enunciar algo la sexualidad, de los problemas de sexualidad en el medio estudiantil.
sobre la Comuna de Pars, no hubo ningn intelecrual en esa poca, Pero a partir de all se cristalizaron lo que llamo operadores de sub-
nadie, ningn artista, fuera de algunas excepciones como Courbet, jetivacin completamente nuevos, que contaminaron, que animaron
que pudiera tomar conciencia de la mutacin de subjetivacin que todo lo que pas posteriormente en la UNEF 23 y en el conjunto de
suceda. Hicieron fulta dcadas para que se llegara a repensar lo que los estudiantes. Y en el 68 reencontraremos esos operadores en pleno
haba pasado en la Comuna de Pars. Pero lo mismo sucede con la efecto, en particular en la gente de Estrasburgo, ya que uno de los
guerra de Argelia, lo mismo con el 68. grupos de Estrasburgo haba anexado pura y simplemente un sector
Quisiera apuntar entonces a un pequesimo operador, microscpico,
21
por otra parte desconocido hoy en dia por los historiadores, segn L'Union des tudiants communistes (UEC) es una organizacin poltica
creo, que fue muy, muy importante. Ya vern por qu lo escojo. Antes estudiantil francesa, fundada en 1939 y refundada en 1956, prxima al PCF pero
con cierta autonoma.
22 Se refiere a la MNEF, Mutuelle nationale des tudiants de France, organizacin
19 Frente de Liberacin Nacional de Argelia. creada en 19~ junto con la seguridad social de los estudiantes, con vistas a gestionarla.
20
Claude Bourdet (1909-1996) fue un escritor, periodista, polemista y militante 23 L'Union Nationale des Etudiants de France, fundada en 1907, es la mayor
poltico francs. organizacin estudiantil, presente en todos los establecimientos de Enseanza Superior.
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Clase4 El poder y los nuevos modos de subjetivadn. Conversadn con Flix Guattari.

de la mutual estudiantil y utilizaba los fondos, haca un desvo de los dems registros, deca: "Pero qu es este despelote, qu es esta cosa
fondos para hacer octavillas, como ustedes saben, que constituyeron absolutamente inclasificable, esta especie de monstruosidad, que llega
toda la literatura situacionista que tuvo entonces un eco considerable. a colarse a travs de mi accin, que viene a empaar mi representacin
Hizo falta que hubiese un operador mnimo, un pequeo territorio de la subjetividad func:;esa, por la cual he luchado desde hace dcadas?".
de manejo de las relaciones actuales, podemos llamarlo un pequeo Aquello sobre lo cual quisiera llamar la atencin es que esta prctica
territorio liberado, un pequeo territorio de reapropiacin, para que"' del pliegue implica no una ruptura delirante en oposicin a enunciados
de repente el pliegue cuaje. discursivos o a referencias de lucha, sino que implica en todo caso una
Es en esa poca, por otra parte, que toda una serie de personas entr consistencia suficiente como para que ciertas prcticas de subjetivacin
en contacto con los movimientos de estudiantes, personas fuera del se afirmen en tanto que tales, sean auto-referentes, entren en ruptura
movimiento estudiantil, psiquiatras, personas como yo, urbanistas, de tal modo que sirvan, ya sea como punto de mira frente a fuerzas
etc., y hubo toda una posibilidad de proliferacin de una temtica adversas, de la represin, ya sea como puntos de catlisis para decir
que apareci. que algo pas. Este tipo de ruptura se ha caracterizado no solamente
Lo interesante es ver que no era una ideologa lo que se desarrollaba porque es ruptura, sino tambin porque es ruptura asumida, porque es
en esa mutual de los estudiantes. Era una serie de posibilidades, era pliegue al ensimo grado, es pliegue de pliegue. Es una afirmacin de
simplemente una ruptura, ese margen, esa proliferacin, para que algo la ruptura como tal. No es la simple constatacin de una marginalidad,
pudiera decirse, aunque todava no supiramos qu poda decirse. de una referencia para personas que buscan su identidad colectiva,
He all un operador por descubrir: las mutuales de estudiantes. llegado el caso en dependencia o en contradependencia, sino que se
Segundo comentario. En relacin con esto, lo que pas en Nanterre. afirma por fuera de los juegos habituales de fabricacin del sentido y de
El grupo que se llamara despus "22 de marzo'' en Nanterre, no era en fabricacin de los sistemas de referencia v de las 1eiacinnes de fuerzas.
ab.solui.v w:i. g.rupo Je: pu11ca, no era en absoluto un grupo que tuviera Quizs es aqu que se podr hacer la confluencia con otros tipos de
una posi.cin ideolgica afirmada. Por el contrario, la Universidad de prcticas, que ya no son prcticas sociales, sino por ejemplo prcticas
Nanterre era un lugar ms bien marginal y pobre, donde no pasaba poticas o estticas. Como la ruptura dadasta, que introduce cierto
nada de nada, salvo que las personas se llenaban de mierda con un tipo de uso radicalmente diferente de la construccin de las frases,
nuevo tipo de urbanismo, de arquitectura completamente lamentable. de la construccin de las significaciones. Un cierto tipo de ruptura,
Es en ese contexto que cierto nmero de cristalizaciones, de corrientes que se afirma no obstante en su singularidad, puede devenir proceso
que se crearon, introdujeron rupturas espectaculares y crearon ese de singularizacin. Y es ese proceso de singularizacin, ese modo de
efecto digamos de campo, ese efecto de repercusin que fue uno de existencializacin, esa forma de construir lo existente de otro modo, lo
los elementos catalticos fundamentales de 'mayo del 68. que se transmite a la velocidad... dira a la velocidad de la luz ... o a la
Lo que quiero decir al subrayar estos dos ejemplos aparentemente velocidad de los afectos, es decir no a la velocidad de la comprensin de
un poco incomprensibles, es qe justamente porque eran incompren- un problema o a la velocidad de transmisin de las relaciones de fuerzas.
sibles, justamente porque no eran directamente interpretables en las Lo que me parece importante de cara a Foucault, es que dej todava
coordenadas polticas de la poca, en las coordenadas sindicales, en las demasiado autnomas las esferas del saber y del poder respecto de esta
coordenadas grupusculares, crearon ese efecto de ruptura que deba esfera de Stfbjetivacin, que estos problemas de subjetivacin estn
desembocar en lo que el propio De Gaulle llam un "despelote". Se todava demasiado ligados a problemas de fuerzas. Todava se pliegan
podra decir que el gaullismo, despus de haber triunfado en todos los fuerzas, relaciones de fuerzas. Ahora bien, al nivel de la subjetivacin ya
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Elpoder y los nuevos modos de subjetivacin. Conversacin con Flix Guattari.

no se trata de fuerzas, ni siquiera de relaciones de fuerzas. Ya no estamos encontrarn tambin en la droga: lo que proclaman las comunidades
en la misma lgica de los conjuntos discursivos que deben encontrar de droga es esencialmente una nueva percepcin. Mantenemos el prin-
territorios que sean distintos entre s. Entrarnos en lo que Gilles llam cipio de que en estas operaciones de subjetivacin puede haber cosas
en otra poca una lgica del sentido, que hemos retomado como trgicas. Independien~emente de los logros o de los fracasos, lo que me
lgica de los cuerpos sin rganos. Entrarnos en una lgica del afecto interesa son los temas, las especies de grandes reivindicaciones. Ahora
que no conoce las distinciones mutuas entre las entidades subjetivas.,, bien, como lo ha dicho Flix, la reivindicacin de una nueva manera
Un devenir femenino, como el de los movimientos feministas, no se de percibir, de un nuevo campo de percepciones y de un nuevo campo
opone a un devenir homosexual masculino o a un devenir masculino, de afectos, es fundamental. Y es tanto ms fundamental, una vez ms,
o a un devenir-nio, o a un devenir-invisible, o a un devenir-planta. cuanto que la subjetivacin no deriva de una dialctica del saber. Por
Es una intensidad, un rasgo de intensidad .existencial que se afirma lo tanto, solo puede nutrir su autonoma con nuevas percepciones y
dentro de configuraciones subjetivas completamente diferentes. Se nuevas afecciones. El texto de Marcuse, que dice "vayamos hacia ah",
puede estar tomado por un devenir femenino siendo heterosexual. pero no dice cul es esa nueva percepcin, es un pequeo volumen
Uno puede entrar en un devenir-planta, o en un devenir-esquizo, que se llama Hacia la liberacin". Pero pienso que en algunos casos se
siendo en otra parte un hombre de accin, vinculado a estructuras ha llegado ms lejos en el anlisis de estas nuevas maneras de percibir.
en el seno de las cuales existen relaciones de fuerzas. Lo que cuenta es El segundo punto que ha despejado Flix, y que me parece esencial,
ese pasaje a esta otra lgica. es que todo proceso de subjetivacin no solamente conlleva nuevos
Pienso que el pliegue no se instaura entre campos de fuerzas, se campos de percepcin y de afeccin, sino que constituye tambin
introduce como estructuras de plegados, como estructuras procesuales l mismo una apertura de potencialidad. Es decir, responde no es-
que van a crear otro tino de endoreferencia. Y eso es lo oue me parece
~ ,_ ... .L
pecialmente al tem;:i de la esponraneid2.d, sino 21 de la cre:::.tividad:
importante. En la medida en que se opere este tipo de trastrocamiento, la determinacin de un algo nuevo. Y es casi un principio de toda
veremos que algo adviene, que se instaura otro proceso de subjetiva- creatividad que algo nuevo se ponga antes de que se sepa lo que va a
cin con sus consecuencias. Y sino, que deja paso a otros modos de 1 ser. De modo que la subjetivacin se ana con: cmo se llega a estas
1
subjetivacin que se refuerzan entonces segn las lgicas del saber, las constituciones de creatividad posible, de creatividad potencial? Llamo
'
lgicas de las relaciones de fuerzas. creatividad potencial a dicha posicin de algo nuevo antes de que se
sepa lo que es, lo que es nuevo. Sera el segundo punto.
Deleuze: Si te parece bien, quisiera despejar de inmediato tres Y el tercer punto es que en un proceso de subjetivacin, solo puede
cosas en lo que dijiste, porque vienen bastante bien. Conciernen a ser asignada una identidad si ya est recuperado por las formas de poder
tres caracteres, que no agotan esta produccin de subjetividad o este y de saber. Aqu tendramos textos de Adorno que iran en este sentido:
proceso de subjetivacin. lo que corresponde a un proceso de subjetivacin es la no-identidad,
Es justamente porque -es porque- no depende del poder y del saber, es lo no-idntico. Y qu es de cierta manera lo no-idntico? Est muy
porque tiene esa autonoma, porque deriva, que moviliza necesaria- cerca de lo que decamos al comienzo, y confluye con el problema de la
mente y que no sera posible sin un nuevo campo de percepcin y un percepcin: hacer arte tambin -no digo solamente- por fuera del arte.
nuevo campo de afeccin, de percepciones y de afectos. Y creo que
este tema es comn a muchos. El llamado a una nueva percepcin lo
encontrarn muy bien expresado en Marcuse, por ejemplo. Pero lo 24
Herbert Marcuse, Vers la liberation, Les ditions de-Minuit, Paris, 1969.

162 163
~

Clase4 El poder y os nuevos modos de subjetivacin. Conversacin con Flix Guattari.


1
Aqlli tambin, sostengo que hacer arte por fuera del arte puede lo atraviesan y que se prolongan despus del 68, ese problema de un
contener lo ms mediocre, lo ms nulo, o lo ms importante. Por estatus del arte que debe conllevar, si ustedes quieren, una especie de
eso decimos que no es la subjetivacin lo que los salvar del poder. 1 expropiacin que concierne a la existencia misma, de tal manera que
Hay subjetivaciones antes las cuales sera preferible quitarse la vida el arte no est reservado a la obra de arte.
1
inmediatamente antes que entrar en ellas. No hay juicio de valor en Pero una vez ms; incluso al nivel de la percepcin tienen campos
estos ejes. Hay subjetivaciones que son ignominiosas. Hay maneras , de percepcin en los cuales realmente hubiera sido preferible ni meter
de hacer arte fuera del arte que son ignominiosas. la nariz, o hubiera sido preferible ni tocar. No solamente porque sean
Tomo ejemplos muy rpidos. La manera en que las bandas ameri- peligrosos. Tomen los grandes textos de Michaux, que para m son
canas -subjetividad de grupo, subjetivacin de grupo- pintarrajeaban textos maravillosos respecto a este problema de la subjetivacin, sobre
el subte no es lo mismo que ver chicos hoy en da hacer pinturas por qu abandona la droga, en Miserable. milagro. Y las dos respuestas
en stencil, momento en que el corazn seencoge tanto para el arte de Michaux, muy simples y explicadas de manera esplndida son:
como para el afuera del arte. Ahora bien, el ejemplo del dadasmo es porque es demasiado peligrosa-pero si fuera solo eso, no sera nada-y
muy importante porque creo que estuvo entre las primeras tentativas porque es demasiado mediocre.
modernas por hacer arte fuera del arte. Y encontraramos despus, Y a la apertura de un nuevo campo perceptivo a travs de la droga,
como lo sugera Flix, exactamente el mismo esquema: reconquista i se opuso por el contrario el movimiento hacia la sexualidad, es decir
de esta subjetivacin por el surrealismo, que reinsraura la relacin de hacia el afecto. Haba movimientos de liberacin de la percepcin,
poder, que se reivindica como nueva forma de saber, tras la especie por diferencia con los movimientos de liberacin del afecto. Pero eran
de explosin, de apertura del dadasmo, que haba sido la apertura de procesos de subjetivacin que podan coexistir o hacerse competencia.
una potencialidad, creacin de potencialidades. 1 Pasamos entonces, si les p3rece bien al ltimo punto. En efecto,
Creo emonces que ios tres caracteres de lo que ha dicho J:'iix, los tres hemos planteado como principio, y creo que Flix lo ha recordado a
caracteres que despejaba, eran los siguientes; Primero, el investimento 1 menudo, que toda mutacin sociai implica o espera, espera o convoca,
1
de un nuevo campo de percepcin y de un nuevo campo de afeccin. aunque pueda hacerse o no, una subjetivacin, un modo de subjeti-
Segundo, la apertura de potencialidades. Lo cual siempre ha sido el 1 vacin o modos de subjetivacin. Y los modos de subjetivacin no se
objetivo de la filosofa moderna por oposicin a la filosofa clsica. hacen a partir de reglamentos administrativos, o exigencias de poder,
Quiero decir que para m la diferencia entre la filosofa moderna y u organizacin de saber. Se hacen de otra manera, que es en efecto
la filosofa clsica es esta: en lugar de buscar de una manera u otra una especie de creatividad de algo nuevo.
1
lo eterno, y de generalmente encontrarlo, hacer filosofa moderna es Entonces podemos tomar el mundo rabe en su historia desde hace
reflexionar sobre qu es algo nuevo, qu es la creatividad. Y esto no es 50 aos. Pero, una vez ms, hay cosas malas, catastrficas, y uno dice:
reciente, es el problema de todo el final del siglo XIX, es el problema "Oh, por Dios! Ojal que no se produzca esa subjetivacin!". Pero
bergsoniano, es el problema del arte, de la filosofa del arte de la poca, esa no es la cuestin, hay cosas que parecen maravillosas, y que luego
es el problema de Whitehead que es uno de los ms grandes filsofos cambian. En fin, que exista una subjetivacin en el mundo rabe es
de fines del siglo XIX, que es el filsofo anglo-americano ms grande seguro. Pero tambin en Amrica. Todos sabemos que en el momento
de fines del siglo XIX y principios del XX. Qu es algo nuevo? Y en del New Dealhubo una vasta operacin de subjetivacin que transfor-
ltimo lugar, ese problema que se ha sealado en todos los filsofos, m muy fuertemente la sociedad americana, no? Y Flix haca alusin
en todas las corrientes de pensamiento que desembocan en el 68, que a Brasil, donde cierto nmero de ustedes saben muy bien lo que pasa,
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El poder y los nuevos modos de subjetivacin. Conversacin con Flix Guatmri.

haciendo referencia a modos de subjetivacin extremadamente curiosos determina prcticas de poder a la vez sindicales, representativas al nivel
por relacin al poder y por relacin al saber tcnico. parlamentario, y luego todo un sistema de alternancia de poder entre
la derecha y la izquierda, etc.; no solamente en tomar nota de todo
Guattari: Algunos comentarios filosos, entonces. Cmo algunas esto, sino tambin en elegirlo, en escogerlo. Es muy caracterstico de las
subjetividades, algunos pliegues arcaicos de subjetividades pueden subjetividades del New Deal-pues hay varios tipos de New Deal-, que
tomar, retomar, adquirir una eficiencia que jams haban tenido antes? son cercanas a las subjetividades, digamos, de tipo frente popular: que
Es una pregunta que se plante desde los albores del leninismo, con se favorezca una expresin relativamente muy autnoma de las clases
la famosa cuestin nacional. Las cuestiones nacionales son algo que obreras, de las clases populares, a c.ondicin de que haya intercambio,
acecha lo que ser la toma del poder del stalinismo. En la subjetividad toda una serie de prestaciones subjetivas respecto de las lites, de la
del movimiento obrero, y se podra decir tambin en la subjetividad aristocracia capitalista. Hay entonces una frmula del statuS quo.
capitalstica, ya que a este nivel forman parte del mismo conjunto. Lo Cuando esa frmula no funciona, hay que hacerla funcionar. Es as
que ha resistido a los diferentes modos de subjetivacin imperialista o que se podra pensar que por haber rechazado ese tipo de statuS quo, los
de tipo imperialista, se trate de la subjetividad imperialista staliniana o pases fascistas crearon un desequilibrio que acarre esta gran guerra
de la subjetividad massmeditica en general en torno de las potencias de subjetivacin que fue la ltima guerra mundial, que si se mira de
occidentales, es el resurgimiento de cuestiones que la racionalidad cerca, fue mucho ms una guerra de modelos subjetivos que una guerra
progresista consideraba definitivamente fuera de campo. Se trata de modelos econmicos. Algunos pases que no tomaron esa curva del
de cuestiones nacionales que comenzaron a trabajar no solamente frente populista, como Espaa, tuvieron un retraso considerable en
a la URSS, sino tambin a los diferentes movimientos obreros en la capacidad de integrar las clases obreras al capitalismo espaol. Si el
todas partes. En el momento en que podan instaurarse formas de capitalismo espa._fol tt..rvo un retr2so considerable, es porque justamente
1 1 1 ' . ' '
.i.liClla .u.1lciiJ..d.(,iv.tld.ti5L~, 1c:~u1g1a.i1 cue~r1ones nacionales o cuesuones no hubo esa gestin de las relaciones de subjetivacin que era la del
particularistas, incluso cuestiones corporativistas, que marcaban una tipo frente popular en Francia y en diferentes pases.
brutal reterritorializacin de la subjetividad y que impedan, que Vemos que ha aparecido una nueva frmula que ya no es la frmula
obstaculizaban la programacin poltica, las perspectivas. Creo que del compromiso entre modos de subjetivacin tipo New DeaL reforzar
es sobre el fondo de estas cuestiones que se plantea el problema de las el consumo de las clases populares, lo cual provoca un relanzamiento
identidades subjetivas: de las identidades nacionales, de las identidades general de los circuitos econmicos, y sobre todo una capacidad de
profesionales, de las identidades corporativistas, etc. consistencia global de los conjuntos sociales que lespermite funcio-
Lo que me parece interesante es que tenemos dos grandes casos. Un nar no superando las crisis, sino a travs de las crisis, a causa de las
caso en el que, segn la expresin que empleaba Gilles, hay compromiso crisis: la propia crisis es el motor de la instauracin de cierto modo de
entre las formas de subjetivacin, y ese compromiso es gestionado, en subjetivacin. Este modelo se encontrar llevado a su extremo en las
el mejor de los casos, para los intereses, digamos, de la modernizacin frmulas italianas, las frmulas de protesta a la italiana, es decir en el
de un pas. Se podra caracterizar ese compromiso como el del frente hecho de que las marginalidades mismas, el estatus de cierto nmero
popular. Pienso que hay una suerte de complejo subjetivo del frente de capas sociales desprotegidas, forman parte y son el propio motor
popular, que consiste no solamente en tomar nota de las diferencias de la estructuracin social.
de polaridad subjetiva entre las clases, no solamente en tomar nota de En est:i otra figura que aparece, en mi opinin con Japn, ya no se
ello como un hecho que cristaliza una forma de poder, es decir que trata de compromiso, sino de integracin. No se trata de hacer coexistir
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Clase 4 El poder y los nuevos modos de subjetivadn. Conversacin con Flix Guattari.

una subjetividad autnoma, que sera la de las capas populares, la de las ascendente que ciertamente va a afianzarse en los aos venideros,
capas obreras, con la de las capas aristocrticas. Se trata de integrarlas, pero al mismo tiempo es un pas de 120 millones de habitantes en el
de hacer como una fusin, como una fusin nuclear entre ellas. Lo seno del cual quiz entre 80 millones y 100 millones de habitantes
que caracteriza, creo yo, el modo de subjetivacin del milagro japons, no participan de la e:onoma monetaria ya que estn en un grado de
es por un lado que encontramos que las clases populares y las capas pobreza absoluta. Vemos entonces que ya no estamos en la economa
capitalistas se continan unas en otras, no hay ruptura, no hay clivaje de tipo frente popular, en la economa de prestaciones recprocas. Es
de clases tan visible, no hay espacios sociales completamente distintos como si hubiera desarrollo desigual, heterogneo, de una subjetividad
-para empezar el territorio no se presta mucho para eso, no hay tanta hper-capitalstica que coexiste con una subjetividad de la miseria que
posibilidad de crear zonas residenciales totalmente autnomas de las es extremadamente fuerte. Encontramos un fenmeno un poco similar
zonas populares. Pero adems, los modos de subjetivacin, los modos en los Estados Unidos, con los guetos, etc.
de trabajo, son relativamente homogneos entre s a cualquier nivel
que uno se ubique en los sistemas jerrquicos. Y las jerarquas estn Deleuze: Pero que son ellos mismos, como t dices, fenmenos
interiorizadas, tanto al nivel de las capas ms desfavorecidas como al de una subjetivacin completamente distinta, donde hay una subje-
nivel de las capas dirigentes. tivacin de todo un pueblo fuera del mercado, que no participa en
Esto desemboca en la paradoja de que, lejos de que se fabrique una el mercado.
subjetividad puramente modernista-que existe, ya que hay un vector
subjetivo de integracin en el seno de la empresa, de asuncin de las Guattari: Quisiera hacer dos observaciones sobre Brasil que me
tecnologas ms modernas al nivel tcnico-cientfico-, encontramos parece que ameritan ser fijadas. Son dos puntos. Esa heterogeneidad
cierto tipo de funcionamiento de la subjetividad arcaica japonesa. Y de los procesos subieti;ros no deia de estar acornpafier_cla por otr<.) tipo
son los mismos mstrumentos los que sirven para tabricar la subjetividad de prestacin general, que es la de los medios de comunicacin. Pues
ms modernista -o si ustedes quieren, post-modernista, es lo mismo el conjunto de los actores, incluidos los ms pobres que se apian en
en este caso- y esta subjetividad arcaica. las favelas, tienen televisin. Los sistemas de subjetivacin a travs de
Esta frmula de integracin es entonces la ms eficaz y en un senti- la televisin alcanzan al conjunto de los participantes. No es entonces
do la ms peligrosa, porque es tambin la ms desingularizante. Sirve como si hubiera una reserva de aborgenes, de personas completamente
por un lado para singularizar procesos en el orden econmico y en el perdidas en un rincn, mientras se crea un bastin industrial. No!
orden tecnolgico, pero tambin sirve para: producir una serialidad Hay pretetisin de crear un gran Brasil, un gran mercado subjetivo, y
general de la subjetividad japonesa. Tomo este ejemplo como uno de esto por intermedio de este instrumento que no es un instrumento de
los polos hoy, y tambin como uno de los mitos, de las nuevas formas intercambio monetario, que no pasa por signos monetarios -porque,
de subjetivacin. otra vez, ms de la mitad de los brasileos no participan prcticamente
Otro polo que quisiera introducir como contrapartida es Brasil. Pues en la economa monetaria... de all las tasas delirantes de inflacin que
Brasil parece desarrollarse bajo una forma que ya no es la populista, se conocen-, sino que pasa por las semiticas de los medios masivos
como la del frente popular, es decir de prestaciones relativamente de comunicacin. Esta es la primera observacin.
complementarias entre los polos de subjetivacin, sino bajo una for- Segum;la observacin. Los "arcasmos" -entre comillas, porque
ma de segmentariedad que a m me parece muy misteriosa: creo que son procesos de territorializacin subjetiva- evidentemente existen
Brasil es hoy la sexta o la sptima potencia industrial, y una potencia entre los negros, existen en el norte de Brasil, en Baha, etc., y existen
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El poder y los nuevos modos de subjetivacin. Conversacin con Flix Guattari.

tambin entre los indios, lo cual es completamente natural, puesto Bueno, el objetivo de esta sesin era tomar conciencia de la manera
que se puede comprender que esos grupos se aferren, se reconstituyan en que se plantean en cada caso los problemas -que son realmente
una subjetividad con los medios que tienen a mano, con lo que han complicados- de la subjetivacin -incluida y sobre todo la colectiva-
podido recuperar de los antiguos cultos africanos, cosas de ese tipo. en la medida en qu~ difieren o se distinguen en naturaleza de las
Pero lo que es mucho ms interesante es el hecho de que esos mismos relaciones de poder y de las formas de saber. Segundo punto: cmo
arcasmos trabajan el conjunto de la sociedad brasilea. Es decir que evidentemente existe reaccin constante de los modos de subjetivacin
tenemos un doble nivel de subjetivacin. Por un lado, los medios de sobre las formas de saber y las relaciones de poder.
comunicacin capitalistas llegan al conjunto de los 120 millones de Ahora bien, yo creo realmente que despus de los ltimos tres libros,
brasileos. Pero tendencialmente, tambin los cultos, como el culro contando Las confesiones de la carne'', Foucault viva este problema
candombl, como los cultos afros, alcanzan tambin al conjunto de como el problema que se volva fundamental. Una vez dicho que,
la subjetivacin dominante. Hay all una produccin de subjetividad tal como deseaba, haba sabido franquear la lnea constituida por el
que me parece de una naturaleza completamente diferente al de la poder, haba sabido cmo hacer, cmo poner en cuestin las relaciones
subjetividad en los otros casos, en los cuales se desarrollaba en enti- de poder sin quedar siempre de su lado, haba sabido descubrir
dades que se podan ms o menos circunscribir: una clase social, o un entonces este tercer eje, su problema se volva evidentemente cmo
grupo, o por ejemplo la subjetividad de los bretones, de los corsos, reorganizar los dos ejes precedentes, saber y poder, en funcin del eje
etc. Aqu es algo que mantiene relaciones transversales. de subjetivacin, e inversamente. Y si uno puede permitirse prejuzgar
No hago sobre esto ningn juicio de valor. Hago uno, a pesar de sobre la manera en la que hubiera proseguido su obra, pienso que este
todo, sobre Japn, porque uno puede preguntarse hasta qu punto ese aspecto habra tomado una importancia cada vez mayor. Incluida
proceso de integracin no va a terminar por provocar una explosin entonces toda su reflexin sobre el arte y sobre la Hteratui;::i, c1ue
nuclear, uno no ve cmo pueda desarrollarse al infinito, un cuerpo recobraba un nuevo sentido, adquira un nuevo sentido a travs de
que tiene t:mbin zonas de marginalidad absoluta ... Pero el caso es esto, puesto que hemos encontrado constantemente el problema de
que en Brasil hay otro modo de desarrollo que, a mi parecer, pondr las nuevas percepciones, de las nuevas afectividades, y respecto a esto,
tambin en entredicho de manera profunda, en cierto plazo, los modos el problema del arte o de la creacin de potencialidades.
de subjetivacin en el planeta hoy en da, acabar por cuestionarlos Si ustedes quieren, lo que haba producido el impasse de La voluntad
de manera tan intensa como el modelo japons. Creo que hay que de saber era el hecho de que Foucault se haba dicho algo as: "En mi
reflexionar sobre estos dos tipos de produccin de subjetividades que sistema, en mi pensamiento, no hay finalmente ningn lugar para la
estn desarrollndose bajo nuestros ojos. creacin de lo nuevo, salvo bajo la forma de mutaciones que no se
sabe de dnde vienen". Y es cuando se siente tomado en ese impasse
Deleuze: S, eso dara la idea de que no solamente hay variacin que hace la ruptura, como volviendo a partir de cero con su serie de
histrica, sino que hay tambin variacin geogrfica constante de los estos tres libros, comenzando por El uso de los placeres. Al descubrir la
modos de subjetivacin. En efecto, has analizado rpidamente ms subjetivacin, va a descubrir como una fuente de puntos de resistencia,
de dos: primero Italia, luego Espaa, Japn, Brasil. Entonces estamos como una fuente para una apertura de las potencialidades en un campo
de acuerdo ... Estamos de acuerdo ... l dice que es justamente por eso
que se ha ido [mas] .
25 Cuarto tomo proyectado de Historia de /,a sexv.aldad.
170 171
C!ase4

social, a riesgo de que desde entonces se despliegue una batalla entre


los tres ejes.
Clase 5
La prxima vez, si ustedes quieren, le pedir a alguien ms, le pedir Estratos, zona ocerum.ica, lnea
a Eric26, que vuelva a hablar un poco de Italia y de los italianos, a los
cuales se ha hecho mucha referencia. Luego avanzaremos hacia una
del afuera y pliegue.
consideracin ms general y ms abstracta de los tres ejes. Pero hoy Recapitulacin del curso.
estoy muy contento de que lo hayamos visto de manera concreta.
20 de mayo de 1986

Quisiera hoy terminar, o casi terminar, lo que por mi cuenta tena


para decirles. Y haremos dos sesiones ms a las cuaies vendrn solo
quienes estn interesados'. Estarn consagradas en gran parte a los
problemas que ustedes mismos tengan que plantear sobre el conjunto
de lo que hicimos este ao, para ver lo que les parece. Pero hace falta
que tengan algo, alguna reaccin inmediata ante todo esto. Y luego
uno de ustedes nos hara escuchar una obra de Boulez, o ms bien
pasajes de una obra de Boulez, Pliegue por pliegue, en la que veramos
o intentaramos ver el por qu de ese ttulo en apariencia extrao. Esto
es para decirles que mi problema hoy es sacar conclusiones.
Recuerdan que la ltima vez habamos visto cierto tema concer-
niente a los vnculos entre las relaciones de fuerzas, es decir las luchas
de poder, y los modos de subjetivacin. Y girbamos en muchas di-

1
Fin:!}menre solo se tiene registro de una clase ms, correspondiente al da 27
de mayo de 1986.
26 2
Se trata de Eric Alliez. filsofo francs. Pierre Boulez, Pli selon pl "Portraitde Mal/arm", 1957-62.
172 173
Estratos, zona ocednica, lnea del afaera y pliegue. Recapitulacin del curso.

recciones alrededor de algo que Foucault haba desarrollado cada vez Hemos visto en qu consista, segn l, esta funcin: plegar el
ms al final de sus trabajos: que las luchas sociales, y la emergencia de afuera, el pliegue del afuera. O si prefieren, ms concretamente, la
nuevas luchas sociales, implican, suponen, nuevos modos de subje- manera en que la fuerza, que siempre viene del afuera, se pliega sobre
tivacin. Lo cual era una manera de confirmar las dos dimensiones: s misma. Eso es lo que llama el interior del exterior. Se acuerdan? La
dimensin del poder y dimensin de la subjetivacin, tal como se la embarcacin, la nave de los locos que est en el interior del exterior'.
descubra en los ltimos libros de Foucault. Lo cual podra hacernos decir: "Ah, pero restaura la interioridad!".
Entonces le pregunt tambin a uno de ustedes si tena precisiones Pero no es eso lo interesante. Cuando la palabra "interior" reaparece
que aportar, por ejemplo, al nivel del movimiento italiano. Y Eric tuvo ahora, no aparece en doblete con la palabra "exterior", no aparece en
la amabilidad de ocuparse un poco de eso. Cmo veras la relacin? relacin de oposicin con lo exterior. La oposicin interior/ exterior es
sustituida por la idea de que hay un interior de lo exterior, y de que no
Eric Alliez: (inaudible) hay otro interior ms que ese. Eso nos puede parecer todava oscuro.
No hay interior en oposicin con lo exterior, no hay restauracin de
Deleuze: Bueno, muchas gracias, fue muy rico. Y en efecto es una interioridad. Hay el descubrimiento de un movimiento de lo
importante que esta historia del marxismo italiano se encuentre exterior, a saber el movimiento a travs del cual el exterior constituye
al costado de la escuela de Frankfurr. Y ya en ambos casos est un interior que es interior de lo exterior.
prefigurado, en el marco del marxismo, el nuevo lazo entre nuevas Y vimos en qu consista, en otros trminos, ese movimiento de la
luchas y nuevas subjetividades. subjetivacin. Es una funcin derivada, deriva de la relacin de fuerzas.
Lo que deriva de la relacin de fuerzas es el repliegue de la fuerza sobre
Retomo. Decir que hay en Foucault una reintroduccin del suieto no s misma. Vimos entonces que esta dimensin de la subjetivacin ser
t.ie11c 1llng.r1 il1rer6. Por qu? Porque Foucault no reinrroduce el/sujeto, retomada por el poder, recuperada por el poder, pero que van a cavarse,
sino que nos propone cierta concepcin de lo que llama un modo o un van a constituirse, nuevos modos de subjetivacin.
proceso de subjetivacin. Constatar que eso es una reintroduccin del De modo que nos encontramos efectivamente frente a nuestros
sujeto me parece sin inters, si no se hace esta tarea mnima de acompac tres ejes. Y lo que quisiera en esta sesin de hoy es resituarlos. Al
ar a Foucault en su recorrido. Es decir, por qu, qu necesidad tiene? final, en una de sus ltimas entrevistas, Foucault dice que son como
Entonces quiz uno puede responder que es porque haba planteado tres ontologas: la ontologa del saber, la ontologa del poder y la
el problema del poder de cierta manera. Y uno puede lamentar que ontologa del s mismo4 No emplear la palabra sujeto. El producto
haya planteado el problema del poder de esa manera... No s, todo es de la subjetivacin es el s mismo. Evidentemente no emplear la
posible. Pero si lo hemos seguido hasta el momento en que plantea el palabra "sujeto" para indicar mejor que lo interior nunca es otra cosa
problema del poder de esa manera, digo que nos tropezamos con la que interior de lo exterior. Ontologa del saber, ontologa del poder,
pregunta muy intensa que termina por plantearse a s mismo: cmo
franquear la lnea?, voy a quedar del lado del poder? Y si uno participa
en esta pregunta, si la acompaa entonces durante bastante tiempo en 3 Cf. Michel Foucault, Historia de !a locura en /,a poca clsica. Tomo l, op.
el pensamiento, ve bien que la respuesta resulta de ah: si es posible cit., p. 25. __
franquear la lnea, es decir pasar del otro lado del poder, ser siguiendo 4 Cf. Hubert L. Dreyfus y Paul Rabinow, Michel Foucault: ms all del
un nuevo eje o despejando una nueva funcin. estructuralismo y la hermenutica, op. cit., p. 270.
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Estr~os, zona ocenica, lnea del afuera y pliegue. Recapitulacin del curso.

ontologa del s mismo. En otros trminos, habra un ser saber, un ser Y asimismo, no hace una historia de la vida privada-que es posible, se
poder, y un ser s mismo. hace y se sigue haciendo- sino una historia de la subjetivacin como
Pienso en el latn, en la expresin de Nicols de Cusa, autor del condicin de toda vida privada.
Renacimiento, que ya les he citado porque me parece muy bella. Ni- Pero por qu, aunque no sea un trabajo de historiador, es a pesar
cols de Cusa haba inventado una palabra. Hablaba latn, y en latn de todo histrico? Es porque en Foucault las condiciones nunca son
''poder" se dice posse, yel verbo ser en tercera persona-'~l es"-se dice las condiciones de la experiencia posible, como en Kant. En otros
est. Y he aqu que Nicols de Cusa inventaba la expresin possest para trminos, las condiciones no son ms generales que lo condicionado.
designar el ser potencia, el ser poder. Lo que entenda por potencia, El lenguaje y la luz, por ejemplo, como condiciones del saber, tienen
por poder, aqu no nos interesa, ya que es muy diferente de Foucault. en cada caso una existencia singular y limitada. Las relaciones de
Pero retengo esta frmula, el possest, porque quiz nos sirva. poder son en cada caso inseparables de tal diagrama y no de tal otro.
Y se podra decir que en Foucault hay tres ontologas, tres seres. La subjetivacin es inseparable de tal manera de plegar y de la deter-
Entonces haramos lo mismo. Qu sera el ser saber? En latn "saber" minacin de los puntos por los cuales pasan los pliegues. En otros
se dice scire. Diramos que hay un sciest, hay un ser saber. Luego hay trminos, las condiciones son singulares y no universales a la manera
un ser poder, el possest. Y luego hay un ser s mismo, el se-est, puesto kantiana. Entonces es distinto que la historia, porque es el estudio
que "s" se dice se. Agregan algo estas frmulas brbaras, o es por de las condiciones, y sin embargo es ontologa histrica, porque las
mera diversin? Insisten sobre el carcter ontolgico de los tres ejes. condiciones jams son generales o universales. O para emplear un
Al mismo tiempo, se trata de ontologas histricas. Por qu? trmino filosfico, no son apodcticas, habra que decir que son pro-
Porque en Foucault todo es puesto siempre en variacin. En ese blemticas. Problemticas en el sentido de que varan en cada poca
sentido, todo es hlstrico. Y sin embargo Foucault nos dice de todo y segn cada formacin social.
su trai:Jao que no es traba;o de hzstortador'. Por que? Porque creo que r les deca que a los tres ejes ontolgicos les corresponden tres pre-
lo nico que le interesa a Foucault-y es por eso que pertenece acierta guntas fundamentales. Al eje del saber le corresponde la pregunta: qu
tradicin kantiana- es el estudio de las condiciones. No le interesan puedo ver y qu puedo decir hoy? Ese es el problema, eso es lo que
los comportamientos que se manifiestan, no hace una hlstoria de los llama la problematizacin. Ya sea hoy, o en otra poca. Qu puedo
comportamientos. No hace tampoco una historia de las ideas. Lo ha decir, qu puedo saber en la poca en la que estoy? Segundo problema:
dicho mil veces. Muchos libros que reivindican un poco a Foucault cul es mi poder y mi resistencia al poder? Tercer problema: cul
hacen historia del comportamiento o historia de las ideas. l nunca es el modo de mi subjetivacin, de qu pliegues me rodeo? En otros
quiso hacer eso, pretende hacer una historia de las condiciones bajo trminos, los tres ejes son inseparables de lo que Foucault llama una
las cuales aparecen comportamientos y enunciados en los cuales estn problematizacin.
tomadas las ideas. En otros trminos, una hlstoria de las condiciones Qu significa eso finalmente? Creo que a Foucault le ha interesa-
del saber. Del mismo modo, no hace una historia de las instituciones, do una sola cosa de un extremo al otro de su obra: qu quiere decir
sino que descubre en las relaciones, en lo que llama relaciones de pensar? Y si la pregunta se plantea as, creo que tal como hay tres ejes,
fuerzas o microfsica, las condiciones de toda institucin, puesto que hay en el conjunto de la obra de Foucault tres determinaciones de lo
las instituciones no harn ms que actualizar tales relaciones de fuerzas. que significa pensar.
Dira en-primer lugar que pensar es ver y es hablar. Y es preciso
5 Mi chel Foucault, Historia de la sexualidad. 2- El uso de los placeres, op. cit., p. 12. mantener que pensar es ver y hablar, bajo la condicin de agregar que
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Estratos, zona ocenica, linea del afuera y pliegue. Recapitulacin del curso.

como hay una disyuncin, como hablar no se encadena con ver, como estaran de acuerdo en decir que de cierta manera pensar es jugar.
hay disyuncin entre ver y hablar, pensar se hace siempre entre los Las diferencias comenzaran evidentemente cuando uno pregunte de
dos. Pensar es el entremedio del ver y del hablar. Hay una fisura entre qu juego se trata. A qu juegas t? Quiz no es fcil decir en qu
ver y hablar, entonces pensar es ver y es hablar en tanto que pensar consista el juego de Herclito, pero es seguro que si llego a decir en
se efecta entre el ver y el hablar, en la fisura entre ver y hablar, en la qu consiste, compreC:do lo que quiere decir, o lo que sus fragmentos
disyuncin ver/hablar. quieren decir. Cuando muclios siglos despus Leibniz retome la idea
Y lo vimos, pero intento volver a decirlo porque aqu reagrupo al de que el pensamiento divino juega y calcula jugando, da indicacio-
nivel de lo que significa pensar. El ver solo alcanza la visibilidad como a nes muy precisas sobre el tipo de juego, que es mucho ms cercano,
su lmite, como a su propio lmite: lo que solo puede ser visto. Hablar por ejemplo, al ajedrez. A saber: ocupar un mximo de espacio con
solo alcanza la enunciabilidad tocando su propio lmite. Ahora bien, un mnimo de medios. l mismo toma el ejemplo de empedrar una
es preciso que el lmite respectivo, el propio lmite de cada w10 de los superficie, del empedrado. Pero aunque seamos muy malos jugadores,
dos, del ver y del hablar, sea al mismo tiempo el lmite comn que todos sabemos que una jugada de ajedrez es una relacin de fuerzas. No
los separa y que los relaciona entre s al separarlos. Lo cual significa entre los dos jugadores, eso no tendra ningn inters. Es la psicologa
aqu tambin algo muy simple: que efectivamente es en el entre ver del juego. Pero la ontologa del juego es que cada pieza es una lnea
y hablar que el pensamiento ve y habla, y que se efecta el pensar. de fuerza. Cada pieza es una lnea de fuerza y hay una gran variedad
Y qu significa pensar al nivel del ser poder? Vimos que esta vez ya de lneas de fuerzas. Para los aficionados, recordar por ejemplo otro
no se trataba de dos grandes formas, lo visible y lo enunciable, que se juego como el go, que es de una naturaleza completamente cliferen-
trataba de relaciones puntuales, relaciones de fuerzas que van de un te. De modo que nunca alcanzar con decirnos que pensar es jugar,
punto a otro. Estos puntos son verdaderas singularidades, son puntos siempre ser preciso qne se nos diga en qu jueg-o se piensa~ de qu
smgulares. (.l_ue s1gmhca pensarl Lreo que aqw, en su sentido mas juego se trata. Es jugar al ajedrez o es jugar algo? Es lanzar los dados
general, pensar es emitir singularidades. Ustedes comprenden que en al azar? Qu es?
la medida en que las relaciones de fuerzas son efectivamente relaciones Pero si me quedo en la generalidad sobre la cual se podra acordar:
entre puntos singulares, no son solmente entre hombres, y no estn pensar es jugar. Es decir -si se toma esto como signo fundamental del
solamente al nivel del poder poltico. El ser poder, el possest, concierne juego- pensar es tirar dados. Y ven lo que esto quiere decir. No es una
tainbin a la naturaleza, concierne tambin a las cosas. Concierne metfora, no es un truco potico, quiere decir emitir singularidades. Y
tanto a las cosas naturales como a las cosas artificiales. Ya en el azar, de esa emisin de singularidades resultan relaciones entre los puntos
el azar es una relacin de fuerzas. En qu sentido? Lanzan los dados singulares: entre mis tres caras, una que muestra 4, una que muestra
al azar, larizan tres dados y salen 4, 2, 1. Bueno, eso es una relacin de 2, una que muestra 1, hay cierta relacin de fuerzas.
fuerzas. Puede ser incluso que el azar sea el subsuelo de toda relacin Y as adquiere todo su sentido lo que vimos cuando Foucault nos
de fuerzas. Entre elementos arrojados al azar, hay relaciones de fuerzas, deca: tomo un puado de letras y las lanzo al azar6. Dira que en ese
emisin de singularidades. texto de La arqueologa del saber ya estaba el possest, el ser poder: la
Y una larga tradicin, que llega hasta Nierzsche, hasta Mallarm, relacin de fuerzas es la relacin que se establece entre las singulari-
ha comparado el pensamiento o ha confrontado el pensamiento con
un juego. Lo que cuenta es la naturaleza del juego considerado. Es 6 -
Cf. Gilles Deleuze, El saber. Curso sobre Foucault. Tomo 1, op. cit., p. 230.
evidente que el juego de Herclito no es el juego de Leibniz. Todos 7
Michel Foucault, La arqueologa del saber, op. cit., p. 142 y sigs.
178 179
C'4se5 Estratos, zona ocenica, lnea del afaera y pliegue. RecapitulacWn del curso.

dades emitidas. Se podra hacer la prueba: lanzamos un puado de precedente. Y que es el conjunto de esas tiradas sucesivas lo que se
letras al azar. Pero a otro nivel, no es completamente al azar, sino segn llama pensar. Y si hubiera un inconsciente del pensamiento, es porque
probabilidades, probabilidades de frecuencia. Por ejemplo, frecuen- en un pensamiento que parece simple, hay quizs miles, y miles, y
cia de las letras en una lengua. Observan rdenes de frecuencia. O miles de tiradas.
relaciones an ms complejas: habamos visto las relaciones entre las Esta sera la segunda definicin de lo que quiere decir pensar.
letras y los dedos sobre un teclado. Y se obtiene la serie A-Z-E-R-T, Y luego habra una tercera definicin, todava una ms. Esta vez se
AZERT. Aqu tambin se trata de singularidades entre las cuales hay dira algo como lo siguiente... Y no quiero en absoluto convencerlos,
relaciones de fuerzas. Esas relaciones de fuerzas sern esta vez la rela- por eso deseo las dos sesiones en las que sern ustedes los que hablen
cin de frecuencia de las letras en la lengua francesa combinada con la y reaccionen. Quisiera que esto les diga algo, si es posible. Esta vez
relacin de los dedos, de tal manera que tienen letras cuya asociacin se dira que pensar es plegar, pensar es curvar. Y sera esta vez el pen-
tiene un alto grado de frecuencia y que solo podran teclear con una samiento del ser s mismo. Ya no el pensamiento del ser saber, ya no
superposicin de dedos que les hara perder tiempo. el pensamiento del ser poder, sino el pensamiento del ser s mismo.
En rodos esros sentidos puedo decir que pensar es jugar. Es ma- Y qu es curvar? Es constituir el adentro del afuera. No es oponer
llarmeano por excelencia. O nietzscheano por excelencia: "Cuando la un adentro al afuera, no es recogerse en s mismo, es plegar el afuera,
Tierra haya temblado bajo los dados ... "8 Ah, ya no recuerdo ... En fin, constituir el adentro del afuera, doblar el afuera de un adentro que le es
es Zaratustra. Pero de Zaratustra a Mallarm encontrarnos al nivel del copresente, coextensivo. Constituir un adentro que tenga con el afuera
lanzador de dados lo que de cierta manera ya despuntaba en Herclito, una relacin topolgica. Sera esta vez la topologa del pensamiento.
lo que ser racionalizado en el juego de ajedrez leibniziano. Habr Constituir un adentro que sera coextensivo con el afuera bajo la
toda una historia del juego filosfico y de sus modelos. Teniendo en condicin del pliegue. Constituir un "espacio del adentro" -expresin
cuenta mduso, para dar cuenta de todo y de todo el mundo, la idea de Michaux. Constituir un espacio del adentro que sera coextensivo,
de Wittgenstein sobre los juegos de lenguaje. Qu es un juego all? copresente al espacio del afuera sobre la lnea del pliegue. Se dira que
Puedo decir simplemente que jugar es pensar. En qu sentido? En el todo el espacio del adentro est topolgicarnente en contacto con el
sentido preciso de emitir singularidades. espacio del afuera. E indudablemente el adentro condensara el pasado,
Este es el dominio del ser poder. Cul es finalmente mi poder? tal como el afuera hara advenir el futuro, de modo que el pliegue
Mi poder es emitir singularidades. Y vimos que entre el azar y la no sera otra cosa que la lnea del tiempo, el pliegue sobre el cual se
necesidad, haba tantas y tantas transiciones ... A saber, estaban esos confrontan como coextensivos el afuera y el adentro.
encadenarnienros semi-dependientes que representan nicamente Me dirn que todo esto es muy confuso. Despus de todo, no es
segundas tiradas, en tanro que toman en cuenta los resultados de la fcil decir lo que significa pensar. En cualquier caso, tendramos las
tirada precedente. Ahora bien, creo que pensar nunca es simplemente tres respuestas de Foucault. Conforme al ser saber, pensar es ver y
tirar o emitir al azar, sino constituir esas series de tiradas donde la hablar, pero en el entremedio de ver y hablar. Luego estara la res-
tirada siguiente depende parcialmente de los resultados de la tirada puesta del ser poder: es emitir singularidades, es emitir una tirada
de dados. Y despus tendramos la respuesta del ser s mismo: pensar
8
es plegar el afuera, plegar la fuerza de manera que se constituya un
"Si alguna-vez jugu a los dados con los dioses sobre la divina mesa de la tierra,
de tal manera que la tierra tembl" cf. Friedrich Nietzsche, As habl Zaratustra, adentro topolgicamente en contacto con el afuera, coextensivo
Alianza, Bs.As., 1995, "Los siete sellos (0: La cancin S y Amn,,)", pp. 315-316. con el afuera.
180 181
)!. 1.l

'l 1 C'4se 5 Estratos, zona ocenica, linea del afaera y pliegue. Recapitulacin del cuno.
~l
i Estamos quizs en condiciones de intentar construir una especie comprens10n. No un comentario filosfico, o no todava. Quiz
de diagrama de Foucault y comentarlo. Podemos lanzarnos a este recuerdan el texto de Melville tomado de una de sus ms bellas novelas,
ejercicio... S, intentemos hacer un diagrama, o una especie de... de Pierre o las ambigedades, donde nos dice que el pensamiento tiene
[1 retrato filosfico. Qu es lo que dira, si intento reagrupar realmente que ver con los estrato~, pero no soltmente con los estratos.
, todo nuestro trabajo hasta aqu? Dira que en el punto de este dibujo en el que estoy, vamos de estrato
H
p Partimos de los estratos, es decir de las formaciones de las que ha- - en estrato, vamos de formacin en formacin. Y sobre cada formacin

blamos desde el inicio. E intento hacer el retrato de los estratos [dibuja hay ver y hay hablar, estn las visibilidades que se pueden captar, los
en el pizarrn]. A eso le llamo 1, o el ser saber. Independientemente enunciados que se pueden formular. E imagnense a ustedes como fuera
de que es gracioso, por qu son estratos? Vamos a hacer que se vea, del tiempo, pasando de un estrato al otro, del siglo XVII, al siglo XIX,
vamos a estratificar [vuelve a dibujar]. Son formaciones estratificadas. al siglo XX, golpendose en cada ocasin contra visibilidades de nuevo
Y tienen all.lo visible y sus cuadros. En cada espesor habr una forma- tipo: "Ah! Algo que no hubiera podido verse a tal nivel y que se puede
cin social: formacin social 1, formacin social 2, formacin social ver ahora!". Pero inversamente, secretos perdidos, algo que se vea y que
3. Y los cuadros o visibilidades, las condiciones de lo que se puede ver ya no se sabe ver. Y entonces estamos un poco enloquecidos ... Vamos
sobre ese estrato. Despus tendrn no las visibilidades, sino los enun- de estrato en estrato, peto qu buscamos? Qu podramos buscar,
ciados. Hice estas pequeas cosas porque recuerdan la asimilacin de sino la sustancia no estratificada? Si me preguntan por qu buscar una
los enunciados con cur\.as. Mientras que las visibilidades proceden por sustancia no estratificada... No es mi culpa! [risas] Vemos bien que eso
cuadros, los enunciados son equivalentes a curvas. Pero es un detalle, no puede ser suficiente, sino estamos condenados, estamos prisioneros
es para hacerlo ms bonito. En cada formacin social est tambin de nuestra formacin: veremos lo que estamos llamados a ver sobre
lo que se puede decir: [lo seala en el pizarrn] lo que se puede decir esta formacin, diremos le que est1..rnos l!am2..d0s 2. decir. Y !10 es qtH:'
sobre tal formacin, lo que se puede decir sobre t.tl otra. formacin, haga falta tener esperanzas a cualquier precio, pero -y esto no es del
lo que se puede decir sobre tal otra formacin. orden de los razonamientos abstractos- el hecho es que buscamos
Estos seran entonces los estratos, que consisten en visibilidades por otra cosa a travs de eso, a travs de las visibilidades y a travs de los
un lado, enunciados por el orto. Va bien hasta aqu? Son formaciones enunciados. A travs de nuestros enunciados y a travs de nuestras
.estratificadas. Es entonces el ser saber. Foucault no deja de hablamos de visibilidades, buscamos otra cosa. La respuesta ms simple, ya que no
esto hasta La arqueologa del saber. Es el archivo. Deca-e insisto- que compromete en nada, es que buscamos lo no estratificado. En fin, algo
en Foucault el archivo es audiovisual: los enunciados, las visibilidades. que no est estratificado. A quin se le ocurrira ir a buscar la vida en
Y por qu esta abertura? [sealt en elpizarrn]. Afortunadamente el archivo? Si buscamos un pedazo de vida, puede ser que haya que
pens en ella. Recuerdan que hablar no se encadena con ver. Hay hacerlo a travs del archivo, pero no hay que quedarse en el archivo.
disyuncin entre ver y hablar. Hablar no es ver y ver no es hablar. Qu son esos estratos? Releo el texto de Melville, que es tan bueno,
Hay apertura entre los dos. Lo que he marcado ah es esta apertura ya que ahora estamos en condiciones de darle su pleno sentido y su
o esta disyuncin. repercusin: La vieja momia est sepultada bajo mltiples vendas. Hace
Estamos aqu, como lectores de Foucault, atrapados ya en una falta tiempo para desenvolver a este rey egipcio. Es el trabajo del archi-
especie de laberinto. Y ya en el comienzo del ao les haba ledo un vista: dese_r:ivolver la vieja momia. La vieja momia no quiere decir la
texto admirable. Pero esta vez voy a aadir, quisiera hacer como una formacin pasada. Una vez ms, el archivo pertenece al presente tanto
especie de comentario literario para ayudarnos a todos en nuestra como al pasado. La vieja momia ya somos nosotros. Todos nosotros
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Clase 5 Estratos, zona ocenica, lnea del afaera y pliegue. Recapitulacin del curso.

somos el faran, todos nosotros ya somos viejas momias. Es lo que Qu hay por encima de los. estratos? Si los estratos son la Tierra,
acabo de dibujar: eso es la momia, la momia de la arqueologa. Y las por encima de los estratos est lo areo o lo ocenico. Y quizs est
formaciones, los estratos superpuestos, son las vendas. Vamos de estrato ah el elemento no estratificado. Qu me dice que hay algo por
en estrato, vamos de venda en venda. Por qu? Y bien, porque hace encima de los estratos? Es casi la necesidad de una razn. Razn
falta tiempo para desenvolver la vieja momia. de qu? Entre los dos fragmentos de estratos -las visibilidades y los
Y supongamos que el joven archivista, el joven discpulo de Fou- enunciados- hay disyuncin, y sin embargo hay entrecruzamientos.
cault, se llama Pierre. Porque comenzaba a atravesar con la mirada la No hay conformidad, y sin embargo se responden uno a otro. Hay
primera capa superficial del mundo -es decir; el estrato ms cercano--, una correspondencia sin conformidad. Es decir que las visibilidades
Pierre se imaginaba en su locura que haba alcanzado la sustancia no responden al llamado de las palabras, aunque nunca veo aquello de lo
estratificada. No, sin duda habr que permanecer largo tiempo en el que hablo, y las palabras responden a la sugestin de las visibilidades,
archivo antes de tener la menor idea de ella.. Por lejos que los gelogos aunque nunca hablo de lo que veo. Lo recuerdan? Fue el objeto de
-pero los gelogos son tambin los arquelogos- hayan descendido nuestro estudio durante todo un trimestre: cmo explicar que haya
en las profandidades de la Tierra, no han encontrado ms que estrato una correspondencia sin conformidad? Son dos formas disyuntivas, y
sobre estrato. Pues hasta su eje-el eje del saber- el mundo no es ms que sin embargo hay correspondencia. Y la respuesta de Foucault era que
superficies superpuestas. Es el mundo de los estratos, hecho de vendas. hay que encontrar la razn de la correspondencia en otra dimensin.
Estamos entonces extravindonos en los estratos como en un A esta otra dimensin la llamara esta vez, por comodidad, as como
laberinto. Y sin embargo, estamos en busca de la sustancia no estrati- as, por el gusto de hacer literatura, zona ocenica, o zona atmosf-
ficada. Qu hacer? Yo veo solo dos movimientos posibles para que el rica, o zona de Bichat. Ni siquiera preciso por qu la llamo zona de
1
arquelogo deje de ser arquelogo, es decir hombre del ser del saber, . ! Bichat... En fin. porque es la zona de las muertes parciales. Qu ser
y se conv1ena en otra cosa: [vuelve a dibujarJ o bien intentar ascender esta dimensin? Lo sabemos, es el dominio del ser poder, es decir de
por encima de los estratos, o bien hundirse cada vez ms, con la idea las relaciones de fuerzas como relaciones entre singularidades.
de que el elemento no estratificado es subterrneo. Es subestrtico Hagmoslo, entonces [vuelve a dibujar]. Es una situacin provisoria.
o es areo? Hay que imaginar esto muy agitado. Y aquello muy pesado pertenece
Ya Melville nos dice que prestemos atencin cuando nos hundamos. a la Tierra, la Tierra de los enunciados, la Tierra de las visibilidades.
A costa de inmensos esfUerzos, nos abrimos un camino subterrneo en la De la Tierra es que se extraen formas, forma de lo visible y forma de
pirmide -la pirmide son los estratos, es el elemento estratificado---; lo enunciable. Y qu son estos cositos? Son puntos. Ya no hay forma.
a costa de horribles tanteos a ciegas, llegamos a la cmara central -la Mi zona ocenica es el ser poder, es el despliegue de la potencia. Bajo
cmara central es la cmara funeraria-; con gran alegria vislumbramos qu forma se despliega la potencia? Se despliega como relaciones de
el sarcfago; levantamos la tapa... Y esperamos all alcanzar lo no fuerzas entre puntos singulares. De modo que mis bolitas representan
estratificado, puede ser que tengamos razn. Melville nos dice que no: puntos singulares en movimiento perpetuo. No se detienen, se mueven
levantamos la tapa... y no hay nadie! El vaco. El alma del hombre es un todo el tiempo. Y luego sito relaciones de fuerzas. La relacin de
vaco inmenso y aterrador'. Buscaba el interior, solo encontr el vaco. fuerzas es lo que puedo definir entre dos puntos relacionados en tal
momento, respecto de un campo social, es decir respecto de un estado
9
Herman Melville, Pierre: or, 1he Ambiguities, Harper & Brothers, 1852, pp. de estrato. Pero ya es el afuera de los estratos. No hay nada por fuera
387-388. de los estratos, pero hay un afuera de los estratos. Y el afuera de los
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"F

Clase 5 ~, Estratos, zona ocenica, lnea del afaera y pliegue. Recapitulacin del cursa.

estratos son las fuerzas y sus relaciones. No se totaliza, no hay razn afectante. Una singularidad afectada es definida por el afecto que sufre,
para que se totalice. Dira que este es el dominio de la relaciones de una singularidad afectante es definida por el afecto que ejerce. Pero
fuerzas o de poder. vimos que hay singularidades de otro tipo, singularidades que no estn
Y sobre el esquema, sobre el dibujo que es muy explicativo, lean al tomadas en las relaciones de fuerzas, y que son las singularidades de
mismo tiempo -desgraciadamente cito de memoria, es ms o menos resistencia. Y podemos Jejar el lugar reservado a singularidades libres
as: "Ya no hay forma, ni persona, nos sostenamos por encima ya no tomadas, o todava no tomadas en las relaciones de fuerzas, y que
no como personas, sino como dos mariposas nocturnas o como dos entrarn en las relaciones de fuerzas. Ya no singularidades de ser afec-
plumas" -mis bolitas son plumas - "... como dos mariposas nocturnas o tado o singularidades de afectar, sino singularidades de resistir. Ya no
dos plumas, ciegos y sordos el uno al otro" -es decir invisibles y mudos, puntos de ser afectado o puntos de afectar, sino puntos de resistencia.
ms all de las visibilidades como de los enunciados-, "ocultos detrs Esta es la primera observacin para hacer.
del polvo que nos lanzbamos gritando: 'Canalla, canalla, mtalo, Por qu esta zona ocenica es perpetuamente removida? Porque
' alo.1"' . E s un texto muy b e11 o, lo enlazo ast' como as, despus de
mat a cada estado atmosfrico corresponde un conjunto de relaciones de
Melville. Es una pgina muy bella de Faulkner en una novela intitulada fuerzas, es decir un diagrama. Y los diagramas sufren mutaciones, son
Los invictos, que cuenta la manera en que se pelean jugando -se trata quebrados. Y dira que cada diagrama es la relacin de fuerzas que
de un juego- un nio blanco y un nio negro. "Nos sostenamos por corresponde a un estrato, aquel o este, o este [seala en elpizarrn]. Y
encima ya no como personas, sino como dos mariposas nocturnas o por qu? Y bien, porque los dibujos son siempre as, en la cabeza del
dos plumas, ciegos y sordos el uno al otro, ocultos detrs del polvo que que los hace, iluminan todo [risas]. El que lo mira pensaba que haba
nos lanzbamos gritando: 'Canalla, canalla, mtalo, mtalo!"'". Es comprendido en abstracto, y con el dibujo ya no puede.
la descripcin de las relaciones de fuerzas. Es all que en cada ocasin Deben notar una cosa: aqu no hay fisura. Y eso era de esperar. Si
CJ.liiill.v::. u.d. LraJa U.e: <lacios . .CS la oelia zona del huracn. han comprendido desde el comienzo, ai mvel del ser poder no hay
Ahora .bien, varias preguntas. Por qu, para que mi dibujo sea fisura. En la zona informal no hay forma. La fisura existe entre las dos
exacto, dej puntos fuera de las relaciones de fuerzas? Porque, ustedes formas del saber, el ver y el hablar, pero entre las relaciones de fuerzas
recuerdan, una relacin de fuerzas define un punto afectado y un punto que solo unen puntos, puntos que todava no estn determinados como
visibilidad o enunciado, no hay ninguna abertura, ninguna fisura.
10
La_ escena ~ompleta es la siguiente: Pero precisamente ahora era urgente, aun Y sin embargo, vimos que lo que se actualiza, se encarna en una
cua~ Ringo fuese un .negro, porque Ringo y yo habamos nacido el mismo mes, y ambos formacin estratificada o estrtica, es un conjunto de relaciones de
nos aLime::ta~os del mismo pecho y dormimos y comimosjuntos durante tanto tiempo, que fuerzas, es decir un estado atmosfrico, un estado ocenico, un estado
llamaba abu a abu, lo mismo queyo, y hasta puede que lya no faera negro, 0 que yo tal
de ser poder, o si prefieren un diagrama. Son efectivamente las rela-
vez ya no faese un chico blanco, o que ni siquiera siguisemos siendo personas ninguno de
los dos: :os dos ltimos invictos, como dos mariposas nocturnas, como dos plumas flotando ciones de poder las que se actualizan y se encarnan en las formaciones
por encima del huracn. As estbamos ambos; no vimos en absoluto a Louvinia, mujer estratificadas. Por qu hay disyuncin entre las formaciones estratifi-
de Joby Y abuela de Ringo. Estdbamos frente a frente, apenas a un brazo de distancia el cadas? Es decir, por qu no hay conformidad? No hay conformidad
uno ~~l otro, mu_tuamen:e invisibles entre lasfuriosas y paulatinas sacudidas delpolvo que
porque -lo vimos- las relaciones de fuerzas solo pueden encarnarse o
a1701abamos, gntando: Muerte a los bastardos!Matadles!1Matadles!'~ cuando la voz de
ella pare~ descender sobre ~osotros como una enonne mano, aplastando hasta el polvo
actualizarse diferencindose, diferencindose en dos direcciones: una
que habzamos levantado, mzentras nos hacamos ya visibles el uno al otro, manchados de direccin que dar lo visible sobre su estrato, y otra direccin que dar
polvo hasta los ojos y todava a punto de lanzarlo. William Faullmer, Los invictos, 1938. lo enunciable. Porque actualizarse es diferenciar, es diferenciarse, el
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Clase 5 EstratQs, mna ocenica, lnea del afaera y pliegue. Recapitulacin del curso.

estrato solo podr actualizar las relaciones .de poder al precio de una obsetvadones que quieras me las haces despus. En principio tienes
abertura, de una fisura. Desde entonces, todo se explica. razn, pero no puedo detenerme en lo que dices, ya esto es bastante
Puedo sostener entonces -sera todava ms bonito- que la abertura, difcil.
la fisura interestrato, entre los dos aspectos, las dos mitades del estrato,
produce como una aspiracin de aire sobre la zona oceanogrfica. Digo que la lnea dl afuera es terrible. Y sin embargo, no forma
[Dibujando] Y all tendra como un borboteo de singularidades y de - parte del ser poder. Y qu constituye su carcter terrible? Dira que
singularidades libres. Estara bien. es sin duda su velocidad. Es su velocidad. Tan rpida, tan rpida
Ya est, este es el dominio del ser poder. que puede arrastrarnos. El poder nos inviste, pero la lnea del afuera
Y luego hay una cosa ms. De dnde vienen las fuerzas, las singula- amenaza con arrastrarnos, y arrastrarnos a velocidades incontrolables.
ridades? Se nos dice que vienen del afuera, de lo lejano ms profundo Y para proseguir esta especie de llamado a los grandes autores de
que todo mundo exterior. Por qu? Porque los mundos relativamente literatura, que me parece tan vital, para tomar la posta de todo esto,
exteriores, y desde entonces relativamente interiores, son los mundos para volverlo ms respirable, dira que hasta donde conozco hay dos
estratificados. Pero ms all de los mundos interiores o exteriores, est grandes autores que supieron hablar de esta lnea del afuera y darnos
el afuera, est la lnea del afuera. Y sin duda es la lnea del afuera la que una idea de ella. Son Melville -una vez ms - y Henri Michaux.
emite las singularidades, que entran en relaciones variables en tal o cual Y no es que Melville nos quiera hacer comprender la lnea del afuera.
zona. Pero la lnea del afuera est ella misma, a su vez, ms all de la La lnea del afuera no es una abstraccin, sencillamente cada uno de
zona oceanogrfica. Por el momento podra representarla as [dibuja]. nosotros tiene la suya. Melville dice cul es la suya, o cul es la lnea de
Por qu la llamo "del afuera"? Porque marca el lmite con la muerte. Es los que viajan sobre el barco del capitn Achab, esta vez en Moby Dick.
tonuo~a, es co~o si las singularidades cayeran desde esta lnea del afuera. Y todo un caotulo, el captulo 60, se intitula "La lnea'' o "La lnea
Cuan.do caen de la !inca del afuc:.ra., c11tu11ces s enrran en relacin, y esas ballenera''. Y por qu es terrible la lnea balieneral La veioc1dad con
relaciones.constituyen relaciones de fuerzas, es decir, estados de poder. la que se desenrolla puede arrastrar un brazo, una pierna, un marino
~ero la lnea del afuera es nicamente portadora de singularidades. Y entero. Como el menor enredo o retorcimiento en la aduja, al desenrollarse
sm duda cada singularidad est definida por una curvatura de esa lnea la lnea, podra infaliblemente quitar a alguien el brazo, o la pierna, o el
del afuera. Es terrible, puesto que es el lnite con la muerte, y al mismo cuerpo entero, se tiene la mayor precaucin al guardar el cabo en su tina.
tiempo no se confunde con las relaciones de fuerzas. Algunos arponeros pasan casi una maana entera en esa tarea11 Ven?
Los arponeros estn ac [golpetea en elpizarrn]. Qu precaucin, qu
Intervencin: Me pregunto cmo verdaderamente a partir de las trabajo tienen que hacer para no ser arrastrados por la lnea del afuera!
relaciones de poder, de las relaciones de afeccin y a la vez de ser afec- Pasan casi una maana entera en esa tarea para evitarlo.
tado, hay una lnea del afuera. Todava habra que pensar lo que hace Todo el captulo es prodigioso! Ofrece todo tipo de razones. Des-
~ue esta lnea del afuera sea pensable a partir de las relaciones de poder, cribe: esta disposicin es indispemable en atencin a la seguridad comn,
sm lo cual cuando se habla de la lnea del afuera, se da una especie pues si el extremo inferior de la cuerda... Es preciso que el extremo de la
de salto, de salto casi injustificado, y en ltima instancia arbitrario. cuerda est libre, lo cual muestra bien mi dibujo. Pueden prolongarla,
en efecto ruede prolongarse de una lancha a otra. Pues si el extremo
J?eleuze: Es~~cha, por el momento estoy en una dificultad tal, que
te pido la amabilidad de que me dejes intentar salir adelante. Todas las 11 Herman Melville, Moby Dick, 1851.
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Clase 5 Estratos, mna ocenica, lnea del afuera y pliegue. Recapitulacin del curso.

inferior de la cuerda estuviera sujetado a la lancha de algn modo, la tenas derecho a elegir la ballena blanca". Haba que permanecer
ballena correra la cuerda hasta el final, en un solo minuto falgurante. en las rdaciones de frecuencia: "Cualquier ballena es buena para
La velocidad. La velocidad que es an peor que el poder. Hay una atrapar". Es decir, haba que permanecer en las relaciones de poder,
sola cosa peor, ms atroz que el poder: la velocidad. En un solo minuto en las relaciones de fuerzas, segn su frecuencia. "No tenas derecho
falgurante, como lo hace a veces, y no se detendra all, sino que la lancha a elegir esa, no tenas derecho a elegir". La ley -la ley en el sentido
condenada sera arrastrada infaliblemente tras ella a la profandidad del - poltico- del pescador de ballenas es: "No elegirs tu ballena". Achab
mar, y en ese caso no habra pregonero que la volviera a encontrarjams. -y esto ya nos adelanta para lo que viene luego- tiene un extrao Y
As, la lnea ballenera envuelve-y les pido que retengan esto porque monstruoso vnculo privado con Moby Dick, la abominable ballena.
anticipa lo que tenemos que hacer- la embarcacin entera en sus com- Y es en funcin de ello que se sirve de sus relaciones de poder para
plicados meandros, girando y serpenteando alrededor suyo en casi todas las sobrepasarlas y arrastrar a sus hombres sobre la lnea del afuera, en la
direcciones. Todos los remeros son prisioneros de suspeligrosas contorsiones, cual todos ellos, salvo uno, sern llevados a una velocidad loca.
de modo que, ante los despavoridos ojos de la gente de tierra, parecen pres- Michaux habla de sus experiencias con mescalina en dos libros rr
tidigitadores indios que se divierten haciendo guirnaldas alrededor de sus bellos, Miserable milagro" y Las grandes pruebas del espritu". Ven que
miembros con los ms mortferos reptiles. "Los ms mortferos reptiles" antes era la lnea ballenera, aqu es la lnea de drogas, la mescalina ...
son un segmento curvado de la lnea del afuera. Hay tantas figuras en el mundo: la mescalina, Moby Dick ... Aqu
Bueno, es un captulo sublime. Y termina con: Pero por qu decir solamente una lnea. .. Michaux explica que ya no hay forma. Destituir
ms? Todos los hombres viven envueltos en lneas balleneras. Todos nacen toda forma es el poder de la droga. Aqu solamente una lnea, una lnea
con la cuerda al cuello, pero solo cuando estdn ante una muerte sbita que se quiebra en mil aberraciones... Es lo que intent representar, son las
y rpida, los mortales se dan cuenta de los peligros silenciosos, sutiles y '.lhPrr~r-ionf''
-- ------- ---~
c-lP la lnea del ~fuera. Y ;a uf viene J;: frmula esolndida
--- - ' - - - - -- ' Jo

urrtnt;rrejen[,e5 de la vicia. firmada Michaux: la correa de! ltigo de un cochero enfurecido. Responde
FoucauJt preguntaba cmo franquear la lnea, es decir cmo no trmino a trmino al texto de Melville: "se creera que los marinos
quedar del lado del poder. Y bueno, la respuesta es esta: cada uno tiene tienen los brazos envueltos por serpientes que se contorsionan". La
su lnea ballenera. Aadimos entonces que es bueno que cada uno .correa del ltigo de un cochero enfarecdo hubiese sido para m reposo al
encuentre la suya, o las suyas. En cualquier caso, todos la tenemos. Y lado de esa lnea. No hay compasin tampoco. E! acelerado lineal en el que
en qu la reconoceremos? En la velocidad infinita de sus sinuosidades me haba convertido ... Se haba convertido en un acelerado lineal. Es la
cambiantes. lnea del afuera, la lnea del afuera es un acelerado lineal. El acelerado
En Melville era la cuerda ballenera, la lnea ballenera. No hace falta lineal es en efecto la velocidad. El acelerado lineal en el que me haba
decir que Moby Dick, la ballena blanca, se confunde estrictamente convertido no retroceda, haca ftente a cada despedazamiento, era para
con la lnea ballenera. Puesto que el movimiento de Moby Dick es reformarse, iba casi a reformarse, cuando fa faerza sobre l ms rpida
la velocidad infinita de la lnea ballenera, es la velocidad infinita que que un blido... etctera. Era atroz porque yo resista".
comunica.
Y el capitn Achab es el hombre de las relaciones de fuerzas, pero
que saca provecho de las relaciones de fuerzas con su tripulacin para 12 Henri Michaux, Misrable miracle (la mesca!ine), 1956.
arrastrar a todos hacia una confrontacin con la lnea del afuera, es 13 llenriMichaux, Las grandes pruebas del espritu y las innwnerab!espequeas, 1966.
decir con la lnea ballenera. El segundo de Achab dice: "Achab, no 14 Henri Michaux, Msrable miracle (la mescdne), op. cit., pp. 126-127.

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Clme5
Est-ratos, zona ocenica, lnea del afera y pliegue. Recapitulacin del curso.

Poco me importa, entonces, que sea una lnea de droga, una lnea y pobres pensamientos los que ms cuentan, sino la velocidad con la
ballenera, etc. Quiz habra que hacer un estudio comparado de las cual se hizo una asociacin. Y el pensamiento es la velocidad con la
lneas. Pero lo que hay en comn es que 'estarnos ms all de toda cual se hizo una asociacin. Qu es eso, qu es esa velocidad que me
forma, estamos en el elemento informal. Y cualquiera sea el carcter de atraviesa de golpe? El pensamiento no es que algo me recuerde otra
esta lnea, ella se define por su velocidad. Pero no solamente velocidad, cosa. Por Dios que es' miserable que algo me recuerde siempre otra
sino velocidad no uniforme, es decir velocidad y sinuosidad: la correa cosa! El pensamiento es estrictamente la velocidad con la cual algo me
del ltigo de un cochero enfurecido o las serpientes de Melville. recuerda otra cosa. Cmo puedo vivir a semejantes velocidades, es
"Velocidad molecular", dice Michaux. decir estando atravesado por velocidades moleculares? Cmo puedo
Y en ese momento aflora que lo que le interesa a Michaux, as como vivir al ritmo de mi cerebro? Eso es lo que significa pensar. "Qu
lo que interesa a Melville, no son tanto las ballenas, no es tanto la droga, significa pensar?" no es que hay que pensar esto o aquello. Qu es
la mescalina. Como l dice: "La mescalina nunca invent nada, revela". la filosofa? Es afrontar la velocidad del pensamiento. No es ninguna
Lo mismo con la ballena. Qu quiere decir eso? Quiere decir que de otra cosa. Es afrontar la velocidad del pensamiento y, literalmente,
lo que se trata es del pensamiento. Ustedes me dirn que es fcil.. Pero salir adelante como se pueda.
no, no es fcil que Moby Dick sea lo impensable, es decir que est Me dirn ustedes que hay otras velocidades que uno puede afrontar.
en una relacin fundamental con el pensamiento, que la mescalina S, podemos afrontar la velocidad de la ballena, etc. Pero yo creo que
de Michaux est en una relacin fundamental con el pensamiento. cada vez que se afronta la velocidad, lo que se afronta es algo que vale
Ballena o mescalina, no se trataba sino del pensamiento. De modo como el pensamiento, aun cuando sea en un auto de mierda ... Qu
que era preferible prescindir de la ballena.. , de todas maneras ya no es esta velocidad molecular? Es la pregunta de Michaux. Y cmo
quedan muchas. Era preferible prescindir de la mescalina. sobrevivir ah?
Ql t:.;, la. li.ca Je: al(a veiociciaci? La lnea de alta velocidad, que Y aqu pienso en algo que me ha impactado en el pensamiento de
acta en ustedes como la correa del ltigo de un cochero enfurecido, uno de los ms grandes filsofos entre los filsofos grandes, que es
es la lnea del pensamiento. Lo que opera a velocidades vertiginosas, Spinoza. Hay algo que me impacta en la tica. Lo digo para quienes
en las cuales no pueden sostenerse, es la lnea de pensamiento. Piensen la leyeron. La tica consta de cinco libros, y hay cuatro que se hacen
en el estado de un cerebro: qu son las velocidades? Las velocidades siguiendo un curso bastante sereno y majestuoso. Es geografa, la
moleculares, intramoleculares. Una vez ms: qu significa pensar? geografa de la tica es muy curiosa. Por supuesto que ya es pen-
Me dirn que es extraa esta historia: "qu significa pensar?" viene samiento. Pero despus el libro V cambia de tono. Y mientras que
a reemplazar a "qu es Moby Dick o la ballena?" o a "para qu sirve antes no dejaba nada en la sombra, y demostraba todo segn un
la droga?". Para m es obvio, en el punto en el que estamos. Si Moby mtodo geomtrico, el libro V me parece algo extraordinario porque
Dick solo vale como la velocidad molecular por excelencia, si la mes- literalmente nunca se pens a una velocidad semejante. Y son atajos
calina solo vale por las velocidades moleculares que nos comunica, fulgurantes, son elipses.
es evidente que la pregunta que no ha cesado de plantearse es: qu Un matemtico me haba explicado una vez---era apasionante lo que
es la velocidad del pensamiento? Por cules velocidades moleculares me deca, me haba impactado mucho- lo que era una demostracin
estamos atravesados cada vez que pensamos? realmente creadora hecha por un matemtico. Evidentemente no es
Pues lo que constituye el pensamiento no es lo que pensamos. como en un libro de matemticas. Es una serie de fulguraciones con
Miro a alguien, y de repente pienso en otra cosa. No son esos magros blancos, desviaciones, etctera. Llegado el caso, desviaciones que uno
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Estratos, mna ocenica, lnea del afuera y pliegue. Recapitulacin del cuno.

no encontrar. Un joven matemtico genial, que se llamaba Galois, Si retomo el texto de Melville, la cmara central es el pliegue de la
haca como especies de demostraciones con elipses, desviaciones, lnea del afuera, es el interior del exterior, es el adentro del afuera, la
precipitaciones, fulguraciones, como si no valiera la pena explicarse. habitacin del ser lento. Y solo se puede esperar que la cmara est
Una velocidad molecular! vaca, que el fu.ran n? est all. Puesto que en el pliegue nunca hay un
Si la lnea del afuera es eso, si es la velocidad molecular, que por sujeto a descubrir, sino una subjetivacin a operar. Y la subjetivacin
ello se presenta de cierta manera como la lnea de pensamiento, cul. / es la subjetivacin de la lnea misma. Es exactamente lo que les deca:
es el problema? Michaux nos lo dice, Melville nos lo deca. Qu nos el s mismo no es el s mismo de un yo.
decan? Michaux nos dice: cmo hacer respecto de esta velocidad Y si hubiera que hacer una comparacin a este respecto, hay dos
excesiva que nos atraviesa? Y en una frmula de nuevo admirable: extraos textos de Merleau-Ponty que parecen decir lo mismo. Y
cmo constituir el ser lento que debo ser a partir de -no se trata de que vincularan a Foucault, a Merleau-Ponty y a Heidegger, puesto
evitarlas- esas velocidades moleculares? Debo ser un ser lento. Pero que si me atengo a ellos, hay una semejanza evidente. Quiz sienta
debo ser un ser lento en tanto que constituido por lneas a grandes mejor ahora todo lo que conlleva esta pequea palabra: ver. La visin no
velocidades moleculares. Cmo constituir ese ser lento? Y Melville es cierto modo de pensamiento o presencia a s mismo: es el medio que
nos deca, al final del captulo sobre la cuerda, sobre la lnea: cmo me es dado para estar ausente de m mismo, asistir desde adentro a la
debe organizar el arponero la lnea que rodea el barco, y que pasa por fisin del Ser, solamente al trmino de la cual me cierro sobre m. Es al
todos los puntos del barco, de manera tal que no se corra el riesgo de trmino de la operacin de subjetivacin que puedo cerrarme sobre
que arrastre un marino? Se puede decir que es el mismo problema. m mismo. Merleau-Ponty aade: Los pintores lo han sabido siempre1 5
Puede ser entonces que comprendan lo que intenta mostrar mi S, ah tambin hay una historia de velocidades.
dibujo, -por ms imperfecto
- que
-
sea. [Vuelve a dibuiar
_,
en elpizarrn] La Y en otro texto de 1'.!ferleau-Ponty, que se corresponde completz.1nente
linea dei afuera es ia linea de velocidad moiecular. Constituir el ser lento con el anterior, se dice: hacefalta una relacin con el Ser que se produzca
que soy; constituir el ser lento que debo ser en funcin de la lnea de desde el interior del Ser. Esto responde completamente al hecho de que
velocidad molecular, de la lnea del afuera, es esto. Ven que la lnea del el interior no es mo, no soy yo. Pgina 268 de Lo visible y lo invisible:
afuera se pliega, y que al plegarse debe constituir un adentro del afuera. Hace falt:a una relacin con el Ser que se produzca desde el interior del
[Mientras los seala en el dibujo] 1. Los estratos. 2. La zona ocenica de Ser. En elfondo es lo que buscaba Sartre. Pero como para l no hay ms
las relaciones de poder. 3. La lnea del afuera. 4. El pliegue de la lnea interior que el yo... 16 No la encontr.
del afuera. El pliegue de la lnea del afuera es lo que se llamar zona de En fin, se trata de distinguir estas cuatro zonas. Son realmente
subjetivacin o el s mismo: constitucin del ser lento que somos sobre cuatro zonas. Y lo esencial es ver que no hay retorno a una forma
la lnea de gran velocidad. El pliegue de la lnea del afuera es lo que va cualquiera de dualismo. Quiero decir que no se trata de encontrar un
a definir la subjetivacin, es decir el interior del exterior. El s mismo adentro que se opondra a un afuera, no se trata de reconstruir una
jams ha sido el s mismo de un yo, es el interior del exterior, es decir la lentitud que se opondra a la velocidad, no se trata de rehacer un yo
embarcacin misma. La nave de los locos, deca Foucault, en el interior que se opondra a un no-yo, sino que se trata de constituir -retomo
del exterior. El pasajero por excelencia. El pasajero por excelencia es
aquel que est sobre la lnea del afuera, que se constituye como el ser 15 Maurice Merleau-Ponty, El ojo y ele.pritu, Paids, Buenos Aires, 1977, pp. 60-61.
lento atravesado por las velocidades moleculares. Se constituye como 16 Maurice Merleau-Ponty, Lo visible y lo invisible, Nueva Visin, Buenos Aires,
el ser lento en funcin de esta zona de subjetivacin, el pliegue. 2010, p. 191.

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C&se 5 Estratos, zona ocenica, linea del afitera y pliegue. Reapituhcin del curso.

las frmulas- el interior del exterior, la lentitud de las velocidades, [indica en el pizarrn], en la zona de subjetivacin. Pero ese esfuerzo,
el adentro del afuera. Esto es lo que represento bajo la forma 4, esta puesto que se trata de un esfuerzo -completamente de acuerdo- para
especie de plegado de la lnea del afuera apuntalar la lnea, para plegar la lnea, no conduce a menudo a obras
Entonces, si me conceden esto, quisiera que terminemos la sesin de todo tipo ms bien tristes -ven la tonalidad afectiva- vueltas hacia
con vuestras reacciones. Me quedan muchas cosas, pero tal vez las la angustia, la soledad, la desesperacin? Eso me interesa mucho. Es
hagamos la prxima. En particular, si tengo tiempo, si no tienen alguien que dice: "Bueno, de acuerdo, pero en esta lnea que se pliega
preguntas para plantear, dira muy velozmente las relaciones y las y que constituye una zona de subjetivacin, que es finalmente la nica
oposiciones entre Foucault y Heidegger o Merleau-Ponty, porque hay manera de sobrevivir protegindose de las velocidades excesivas de
ciertos puntos de convergencia y de gran diferencia. la lnea de muerte, puesto que la lnea del afuera es tambin la lnea
Ustedes han tenido la amabilidad de seguirme todo este ao en esta de muerte, no hay algo un poco triste, una cultura de la angustia?"
especie de exposicin del pensamiento de Foucault. Cules son sus Blanchot, Mal/arm, Rilke, Vn Gogh, cuyos aftontamientos bajo una
reacciones? Algunos de ustedes me han entregado preguntas con el relacin nicamente ftontal -es decir, segn el autor de esta pgina
correr del ao. Algunas las fui contestando. Digo que a este nivel, si afrontan la lnea del afuera- conducen a luchas estratgicas-exacto- del
comprenden el pensamiento de alguien, son fundamentales las reaccio- tipo "expresar lo inexpresable'~ cuyo mejor ejemplo sera Blanchot. Es un
nes afectivas que tengan. Porque eso no se confunde con la discusin. cara a cara, en la medida en que se trata siempre de lo expresado contra
Lo que llamo reaccin afectiva a un pensamiento, forma parte del lo inexpresable. Ejemplo: el esfuerzo de Artaud. Esos autores me parecen
pensamiento. Es: qu les conviene de esto, qu no les conviene? No asombrosos, no por su efecto sobre m, sino sobre lo inexpresable mismo: un
se trata de discutir, de hacerle objeciones a Foucault. Es preciso que inexpresable expresado en obras que no son ms que debacles presentes-en
cada uno llegue a sacarle lo que le conviene. Y a enunciar, con tanta el sentido de la escritura del desastre de B!anchot. La gran familia de
modestia como la que tena Foucault, lo que no le conviene, porque los mrtires asfixiados asfixiantes.
lo que n9 les conviene en un pensamiento traza como en lneas pun- Entonces, me planteo muchas preguntas. Se puede decir eso para
teadas las direcciones en las que deben ir ustedes mismos para hallar Foucault? Lo dira de Blanchot. Blanchot dice que esta lnea del afuera
lo que les conviene. es una lnea de muerte, y finalmente uno pliega la lnea del afuera
Leo entonces un comentario que me pareci extremadamente para constituir una interioridad de espera. En efecto, no se trata de la
interesante. Y es realmente del tipo de reacciones que podemos llamar ... alegra en Blanchot. Afectivamente no es la alegra.
no s ... notico-afectivas, reacciones afectivas del pensamiento como El texto contina: Ahora bien, no es posible arregldrnosla de otra
tal. No se trata de decir me gusta o no me gusta, se trata ms bien manera? Antes que intentar torcer ese afoera, no crees posible bordear
de tener a veces una disposicin afectiva respecto del pensamiento. la lnea, de cierto modo cabalgarla, para encontrar un aliento que no
Leo, porque quisiera al mismo tiempo que comprendan que yo, por sea solamente del orden de la supervivencia o del acondicionamiento
m mismo, no tengo nada que responder ante una pgina semejante. de un territorio distinto? La pregunta es muy interesante, me parece:
Segn lo que has dicho, parece que la nica forma de no dejarse paralizar suponiendo inclso que uno vaya hasta la lnea del afuera, es la nica
en cierto modo por el afoera, es plegarlo para alojarse en su adentro. Ya se solucin plegar la lnea para constituir una interioridad, para constituir
los dije, al menos comprendi perfectamente lo que yo quera decir. un proceso de subjetivacin, una interioridad de espera? No hay otro
No se trata de un adentro que sera mo, se trata de alojarse, de habitar tratamiento de la lnea? Retomo: no esposible bordear la lnea, de cierto
el adentro del afuera, ser el pasajero por excelencia, es decir estar ah modo cabalgarla, para encontrar un aliento que no sea solamente del orden
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Estraws, zona ocenica, lnea del a.foera y pliegue. Recapitulacin del curso.

de la supervivencia o del acondicionamiento de un territorio distinto? Un realmente en contacto con el afuera. No es un adentro encerrado. Es
repliegue o un pliegue no es solamente estratgico-no podemos intentar preciso que sea co-presente al afuera sobre el lmite del pliegue. Es
algo distinto a una simple estrategia?-. Bordear, perseguir, dejar correr, esa relacin topolgica que analic demasiado rpido, esa especie de
derivar, no sera a la vez mds descansado y de hecho menos trgico?Y all copresencia, de aplicacin del adentro sobre el afuera, que hace que la
cita extraamente a Lautramont y a Beckett como autores que van subjetivacin no sea n absoluto un cierre, sino una abertura. Como
en ese sentido, por oposicin a los que fueron citados. dice Merleau-Ponty; solamente al final sucede que se cierra sobre s.
Digo entonces que un texto as me interesa mucho Como reaccin. Pero si mantienen la impresin de que esta zona de subjetivacin
A su ve:z, mi reaccin a tal problema sera que, una ve:z ms, no estamos por relacin a la lnea no les conviene, vuelvo a decir que, aunque
discutiendo. Porque lo que de hecho est en juego es todo el sistema puedan estar muy cerca de Foucault, sern llevados a hacer un sistema
lineal. Quiero decir que es todo o nada. No pueden decir a Foucault: de lneas, un sistema lineal diferente -puesto que finalmente todo
"S para los estratos, s para las relaciones de poder, pero para el resto esto quiere decir que as como es emitir singularidades, pensar es
no puedo seguirte". Una ve:z ms, creo que si uno sigue a alguien, hay trazar lneas-. Un sistema lineal que particularmente implicara una
que seguirlo hasta el final. De modo que lo que se dice en esa frase evaluacin del poder completamente diferente, pero que implicara
implica de hecho un sistema lineal que estara dispuesto de otra ma- ya una evaluacin del saber diferente, o incluso otras categoras que
nera de un extremo al otro. Y que podra tener cruces con Foucault. las de saber y poder. Es posible? Evidentemente es posible. No veo
Pues tienen que comprender que lo que hace que Foucault final- otra cosa que responder.
mente no tenga eleccin -y no ceso de decirlo, ya que es lo que cons- Pero s insisto, y es lo nico que respondera, en que no tomen la
tituye especialmente la unidad de su obra y lo que produce la especie zona de subjetivacin como algo que los encierra en ustedes mismos.
de crisis antes de sus ltimos libros-, es el hecho de que descubri y Corrijan siempre dicindose: "S, es el adentro, pero es el adentro
determin el elemento informal, el elemento lineal, como relacin del afuera. S, es el interior, pero no es mi interior, es el interior del
de poder. Y.que para l era muy concreto. A saber, muy rpidamente exterior". De modo que ese interior que se forma por el pliegue del
se vio impactado por esto: que lejos de ser independiente, el saber exterior est topolgicamente en contacto con todo el exterior. Y
remita a relaciones de poder, es decir que lo que se vea y lo que se retomo, regreso al cerebro. Esto es lo que se nos dice del cerebro. El
deca, remita a focos de poder y a puntos de poder. A partir de all cerebro es muy difcil de interpretar, de comprender en un espacio
todo se encadena. Cmo franquear esta lnea de poder? Respuesta: euclidiano. Es un espacio topolgico, es decir que todo el interior
solo puede hacerse afrontando la muerte. Es decir, la lnea del afuera est en copresencia con todo el exterior. El pliegue es simplemente
solo puede ser identificada con la muerte. Y la pregunta deviene, en la formacin de un interior, pero que como interior del exterior, se
efecto: cmo convivir con la muerte, ms que cmo sobrevivir a la aplica sobre todo el exterior del que deriva. En este sentido, lo que
muerte? Acurdense del tema de Bichat: la muerte coextensiva a la se reivindica como bordear, cabalgar la lnea, etctera, no se opone.
vida. Cmo convivir con la muerte? La operacin del pliegue: plegar Bueno, hay comentarios que hacer sobre este esquema? [silencio].
la fuerza, constituir una wna de subjetivacin. Este ao no tena ms objetivo que hacerles sentir una gran filosofa.
Por esa razn es que, a mi modo de ver, no es tan asfixiante. Al Pienso realmente que es una de las filosofas ms importantes del siglo
menos en el caso de Foucault. No encuentro que sea un pensamiento XX. Entonces esto es infinitamente rns importante que la pregunta
asfixiante. Es la manera en que hace falta que ese adentro constituido de hasta qu punto uno se siente de acuerdo, convencido, o no. Hay
por el pliegue -e insist sobre esto, pero demasiado rpidamente- est comentarios que hacer sobre el esquema rnismo?
198 199
Estraws, zomt. ocenica, lnea del afuera y pliegue. Recapitulacin del curso.

Intervencin: (Inaudible) Deleuze: Ah, s, s, eso es mucho ms claro. Si le das a la teora de


los enunciados y al lenguaj -no a los enunciados, me conceders todo
Deleuze: Si comprendo bien, me dices muy gentilmente, Y lo lo que dije sobre los enunciados- una funcin mucho ms importante
dices sin ningn reproche: "Lo que usted nos ha ofrecido e~ "_'.Iestra an de la que yo le.di, es evidente que todo cambia. Es como la
interpretacin de Foucault". Por supuesto, por supuesto. Si anades: intervencin que hizo Comtesse para decir que hay un privilegio del
"Es posible otra comprensin?", casi me da vergenza que me lo lenguaje en un sentido muy particular, mientras que yo reclamaba el
preguntes. Seguramente que s, seguramente. Todo lo q~e puedo mismo estatus para lenguaje, vida y rrabajo'7 Si mantienes un privilegio
decirles -y esto se explica por s mismo- es que yo no la veo [risas] Hay del lenguaje, que Foucault no tuvo tiempo de analizar-denme la razn
casos en los que uno se dice, en los que yo mismo habra comentado al menos sobre el siguiente punto: me parece que no tuvo tiempo
textos diciendo que nos encontramos ante varias posibilidades. Pero de analizarlo, o que no lo hiw-, si me dices que hay que partir de
no veo otras. S es preciso fijar primero las exigencias que uno se pone. ah, es evidente que en la relacin enunciado/lenguaje hay aqu, en
Mi exigencia era comprender el conjunto de l:'" obra y '.s mome~tos mi esquema, algo que amenaza con trastrocarse. S, eso es seguro.
de crisis que la atravesaron. Por eso le atribw mucha importancia a Dir solamente que yo no lo creo, aunque encontr extremadamente
aquello que para otros podra ser solo un detalle: la historia de lo que interesante y comprend lo que dijo Comtesse.
ocurri tras La voluntad de saber, cuando Foucault lanza ese texto que Y te vas a encontrar ante otras dificultades, porque es un privilegio
tom de un artculo ... del lenguaje absolutamente no lingstico, es un privilegio del lenguaje
Si tuviera que hacerme una crtica que va en tu sentido, que ~e dara literario. Foucault jams perder su anti-lingstica. Ni la manera muy
la razn, es obvio que incluso le di un valor enorme, un valor mtenso irnica en la que dice: "La prueba de que la cosa iba mal en literatura
a trminos que aparecen muy escasamente en Foucault. P?r ejemplo, f.'' 0HC- f.-,.;;; lin2-tii~:i;:i: '\!"' '11t'7r!?rnr '.'.'CP ".'!i2". I"-Tr l:: !r:'.lrrer1 erl Lt que
a ia paaora .iagrama, que aparece una vez, le di un valor enorme die~ muy fue;temente que la literatura moderna es un contragolpe,
porque me-pareca luminosa para exponer el pensamiento d~ ~o~cault. una compensacin a la lingstica, y en absoluto w1a aliada. Se tratar
Pero siempre se me puede decir, justamente, que es muy dificil darle entonces de un ser del lenguaje, de un ser lenguaje literario.
a una nica palabra una extensin semejante.
Si tu pregunta es si La arqueologa no presenta relaciones que no InterVencin: (Inaudible - hace referencia a un "lenguaje interpre-
estn mediatizadas por relaciones de poder... Puede ser, puede ser... Me tativo')
interesara mucho, pero no creo, no creo que suceda eso en Foucault.
Pero t pareces creerlo. Todo lo que sealo es que cuando descubre Deleuze: Te dira que hara falta que le dieras a "interpretativo"
las relaciones de poder, ya no hace arqueologa. Es como arrastrado un sentido realmente muy particular, porque Foucault nunca ocult
hacia problemas totalmente distintos. . su odio por la interpretacin. En cualquier caso, no encontrars
Pero no s muy bien lo que quieres decir. Dices que los archivos, una direccin del lado de la hermenutica, ya que Foucault detesta
los estratos tienen ellos mismos una relacin directa con el afuera? la hermenutica. Creo que es ms bien la literatura, su concepcin
de la literatura, sobre la cual casi no ha dado indicaciones, salvo que
Intervencin: Preguntaba si el lenguaje no tiene una relacin rompa con la lingstica.
privilegiada ...
17 Cf. Gilles Deleuze, Elpoder. Curso sobre Foucault. Tomo 2, op. cit., pp. 323-337.
200 201
Estratos, zona ocenic4, lnea del afuera y pliegue. Recapitul.acin del curso.

Pero una vez ms, en su concepcin de la literatura no llego a verdaderos problemas del pensamiento moderno son los problemas
comprender cmo puede darle el menor estatus de privilegio a un del espacio. Y ms an, en un texto de Las palabras y las cosas hace la
lenguaje-literatura respecto de la vida, o respecto de lo informe. inversin, dice explcitamente que se nos cuenta que el pensamiento
Y retomo aqu la trinidad de Rimbaud, que les haba citado en la moderno ha descub)erto el tiempo, mientras que el pensamiento
fumosa carta del vidente 18: "el nuevo hombre, cargado con el nuevo clsico privilegiaba el espacio, pero que habra que decir lo inverso"
lenguaje, con la nueva lengua universal, pero cargado con los propios Es decir que hay una especie de repulsin de Foucault en cuanto al
animales y cargado con lo informe". No veo ninguna razn para ese problema del tiempo. Y me parece que eso vale hasta La voluntad
privilegio. E incluso en mis reacciones afectivas, todo me horroriza en de saber. Tengo la sensacin de que luego, con la idea de la lnea del
esa idea de que se pueda hacer literatura sin que comprometa algo de afuera que se pliega, hay un verdadero redescubrimiento del tiempo.
la vida misma, sin que comprometa algo no literario. Cmo evitar Pues eso es el tiempo.
reconstituir en ese momento una interioridad literaria? Ahora bien, Por qu el tiempo es eso? Haba una definicin muy admirable
si la literatura es un s mismo, o una interioridad, es el interior de un en Kant, no exactamente del tiempo, pero de algo cercano al tiempo,
exterior que por su parte no es literario. Desde entonces, no puedo que haba impresionado mucho a Heidegger. Y Heidegger deca que
comprender lo que quiere decir un privilegio de la literatura. Se puede el tiempo es, segn la frmula de Kant, el afecto de s por s. Ahora
decir que la literatura es un modo de subjetivacin particularmente bien, en Las palabras y las cosas, pgina 338, tienen un texto que me
importante. Es lo que dir al final, por ejemplo, cuando hable de los parece absolutamente interesante, porque dira que est a casi dos
escritos sobre el s mismo. pasos de tropezar con el tiempo. Ay, ay, ay... no es la 338, no voy a
encontrarlo ... Dnde puede estar? ... Cuando uno se equivoca, nunca
Irrtervenci.a'.!: (Tnaudihle) es por una pgina ... l'Jo, no~ es la 338 ... Cit bien. pero r;o est ...
Ac est!: El pensamiento no puede descubrir lo impensado, o al menos
Deleuz~: Eso es, eso es. Pero si t vas en ese sentido, o si Comtesse ir en su direccin, sin aproximarlo enseguida a s mismo ... Ven? Esto
va en ese sentido, ser evidentemente una interpretacin completa- nos confirma. Ustedes recuerdan, el pensamiento viene del afuera, ese
mente distinta de Foucault. Si me preguntas si esa interpretacin es afuera est ms lejos que todo mundo exterior. Pero por el hecho de
posible, respondo una vez ms que seguramente la creo posible, pero que est ms lejos que todo mundo exterior, este pensamiento que
no la concibo. viene del afuera va a descubrirse en s mismo como lo impensado, es
Hay otros comentarios? Si estn demasiado cansados para que les decir lo ms cercano, ms cercano que todo mundo interior. Era ya la
cuente las diferencias con la fenomenologa, podemos guardar eso idea, era como la primera formulacin del pliegue, de la subjetivacin,
para la prxima... Ah me plantearon una pregunta sobre el tiempo! antes de haber encontrado el verdadero problema de la subjetividad.
Dnde est el tiempo en esto? Dira muy rpidamente que durante un Me parece que este texto es un presentimiento de lo que va a venir
largo tiempo, a Foucault no le gust mucho el problema del tiempo. despus. El pensamiento no puede descubrir lo impensado, o al menos ir
Y all tambin, siguiendo a Blanchot, deca que el verdadero proble- en su direccin, sin aproximarlo enseguida a s mismo, o quizds tambin
ma, los verdaderos problemas, son los problemas del espacio, que los sin alejarlo -en efecto, es ms lejano que todo mundo exterior, por
tanto ms_ cercano que todo mundo interior-, en todo caso, sin que el
18 Arthur Rimbaud, Carta a Paul Demeny, 15 de mayo de 1871. CE Gilles
19
Deleuze, El poder. Curso sobre Faucault. Tomo 2, op. cit., pp. 346-348. Cf. Michel Foucault, Las palabrasy las cosas, op. cit., pp. 330-331.
202 203
Clase 5

ser del hombre, puesto que se despliega en esa distancia, no resulte por eso
mismo alterado'. ''Alterado" es ciertamente "afectado". Evidentemente Anexo 1
yo hubiera preferido infinitamente que ponga "afecrado" ... Uno no Acercamiento a Pliegue jpor pliegue,
siempre tiene lo que quiere. El pensamiento como afecto de s por s, en
el sentido de que lo que est ms lejos que todo mundo exterior deviene de PierJre Boulez.
ms cercano que todo mundo interior, y que se produce entonces
por eso una alteracin, es decir una afeccin del pensamiento por s
mismo en tanto que viene del afuera. A esta afeccin del pensamiento
por s mismo es precisamente a lo que hay que llamar, me parece, el 27 de mayo de 1986
tiempo. De all que vern que en la pgina 339, como de casualidad,
se habla del tiempo. El tiempo como afecto de s por s, mientras que
el espacio es siempre el afecto de s por otra cosa.
Y si vuelvo a mi esquema, la lnea del afuera, que se defina por
velocidades moleculares, y que adems se pliega para constituir seres
lentos, zonas de subjetivacin, es exactamente este conjunto: la fuerza
se pliega sobre s, es decir se afecta a s misma. Es a todo el movimiento
de la lnea del afuera en tanto que se pliega y constituye un adentro
coextensivo al afuera, a lo que habr que llamar el tiempo. Es por eso
que deca hace un momento que en la co-act!vidad del adentro con Retomo la respuesta que le di a alguien: evidentemente s, lo que
el afuera, el adentro condensa todo el pasado -y vimos que la subje- lt:s he propuesro es una interpretacin del pensamenro de Foucacit.
tivacin era la absoluta memoria- y el afuera; la lnea de muerte, la Pero qu entiendo por interpretacin? Me parece muy bello el texto
lnea a toda velocidad, hace advenir todo el futuro. En este sentido, de Heidegger que dice que toda interpretacin hace uso de violencia.
dira que es al donde hay una puesta en prctica de una temporalidad Para m interpretar quiere decir muy estrictamente dos cosas.
propia a Foucault. Quiere decir despejar los conceptos originales de un autor. Tuve a
menudo la ocasin de decirles que para m los conceptos en filosofa
son tan singulares como los colores o las lneas en pintura. Ustedes
no confunden una lnea de Mondrian con una ln~a de Kandinsky.
Del mismo modo, no confunden los conceptos que remiten a tal
filsofo con los conceptos que remiten a tal otro, aunque entre los

1
Del ltimo fragmento de esta sesin, as como de la siguiente que se anuncia
con el objetivo de responder a intervenciones de los estudiantes, no se dispone de
grabacin. Aunque no forma parte del cuerpo del curso, decidnos de todos modos
incluirla cg.mo anexo porque contiene un material.rko sobre la forma en que Deleuze
concibe su propia tarea y la escucha comentada de la obra de Pierre Boulez vinculada
20
Ibdem, p. 318. a Mallarm que se anwiciaba en las clases anteriores.
204 205
Acercamiento a Pliegue por pliegue, de Pierre Boukz.

conceptos de uno y otro pueda haber relaciones, as como entre no he visro. Puede referirse a puntos de detalle o al conjunto. En ese
las lneas de tal pintor y las lneas de tal otro pintor. Quiero decir caso, ofreceran otra interpretacin.
que los grandes conceptos estn firmados. Y vivo la filosofa como Y no creo que todas las interpretaciones valgan lo mismo. El criterio
un trabajo de creacin. Se trata de crear nuevos conceptos segn de una interpretaC1,1, lo qtie hace que sea mejor que otra, es su riqueza.
necesidades, necesidades que no son sociales, sino que son sin No es su verdad, naturalmente, es su riqueza. Es su peso. As como
duda ms profundas. Digo entonces que hablar de un filsofo es se habla del peso de un color, hay un peso del concepto. Habra que
forzosamente interpretarlo, en la medida en que forzosamente hay definir las coordenadas de un concepto. Quiero decir que si piensan
que despejar los nuevos conceptos que supo inventar. Estos conceptos en el color, se habla de la luz, de la saturacin y del peso. En msica
son designados a veces a travs de nombres comunes muy conocidos, hay otros criterios. En filosofa habra que definir coordenadas del
y sin embargo su contenido est completamente renovado. A veces concepro. Se puede hablar del peso de un concepro como se puede
a travs de nombres comunes menos conocidos, pero que toman hablar del peso de un color? Se puede decir que un concepto est
una nueva acepcin. Y a veces hay necesidad -pero hay que ver en saturado? Pero en fin, sera otra investigacin.
cada caso el porqu de tal necesidad- de crear una nueva palabra, Por tanto, lo que esperara de ustedes es que, o bien sobre el detalle,
un nombre nuevo. o bien sobre el conjunto, me digan: "No, hay algo que no va". O que
Considero entonces que este ao he propuesto, siguiendo mi lectura me digan: "Hay algo mejor, y t no lo has visro".
propia, un cierto nmero de conceptos que he designado como los O incluso-pero retrocedo ms todava- que me encuentre con que
conceptos originales aportados por Foucault. algunos de entre ustedes-y sera legtimo- comprendan "interpretar"
El segundo sentido de interpretar es para m trazar las lneas -segn de una manera completamente distinta, y que me digan que la con-
cierto orden, que puede ser muy complejo pero que de todas maneras cepcin q11e yo me hago de ''interpretar"; tal como acabo de intentar
existe y hay que elegir- que unen esos conceptos entre s y con con- resumirla, es una concepcin insuficiente, que no debe dejar de lado
ceptos de otros filsofos con los cuales el filsofo considerado tiene la tarea de: "qu quiere decir?".
relaciones privilegiadas. Ustedes comprenden que si dejo de lado la tarea de "qu quiere
Ven que para m interpretar-y no digo "para m" con el sentimiento decir?", es porque para m depende estrechamente de la novedad de
de tener razn, lo digo para que sea ms claro, no digo que todo los concepros y de los encadenamientos de concepros inventados. Lo
el mundo comprenda "interpretar" de este modo- no significa en que digo vale, a mi parecer, para toda la filosofa. Una vez ms, los
absoluto buscar lo que eso quiere decir. Para m interpretar significa conceptos estn firmados. No pueden decir "yo pienso" sin referirse
despejar los nudos conceptuales, es decir las creaciones conceptuales, a Descartes, y sin hacerlo salir del mundo de Descartes. Y si lo trans-
y trazar las lneas que van de un concepto a otro. forman tanro como Kant lo hizo, entonces crean un nuevo concepto.
Digo entonces que quizs desde hoy y en la prxima sesin, los Pero ese nuevo concepto tiene una lnea. Tendrn que dar cuenta de en
que vengan, los que quieran venir, solo tendrn razn para hacerlo qu sentido deriva de Descartes y de qu manera Kant lo transforma.
si tienen algo para decirme sobre mi trabajo de este ao. Pueden Lo cual quiere decir algo muy simple en lo cual creo: los nombres
tener para decirme dos tipos de cosas, adems de las que inventen. propios jams han designado a las personas. Los nombres propios
El primer tipo de cosas que pueden decirme es: "Yo veo las cosas de designan operaciones, sea de la naturaleza, sea del espritu. Y hay todo
otro modo". Es decir, me diran que hay conceptos muy originales tipo de consuelos para nosotros, pues somos nombres propios, pero
de Foucault que dej de lado, o que hay vnculos entre conceptos que no somos personas.
206 207
Anexo Acercamiento.a Pliegue por pliegue, -de Pierre Bauf.ez.

Esto es lo que espero de ustedes, entonces. Quiz un poco hoy, y Deleuze: Ah, me olvidaba la tumba de Verlaine! No es msi<:asob:i:e.
luego la prxima vez. Si no tienen nada que decir, yo tampoco tendr cierto nmero de poemas de Mallarm. Pocos msicos, creo yo, han
nada que decir. As que meditaremos en silencio. reflexionado tanto como Boulez sobre la relacin texto musical/texto
Y hoy solo tengo pequeas cosas que tuve que dejar, porque la ltima potico. Entonces, cu;mdo toma prestado "pliegue por pliegue'' de
vez me interesaba demasiado mi esquema. Tengo la lnea que haba Mallarm-veremos en qu condiciones- para convertirlo en el ttulo
anunciado entre Foucault, Heidegger y Merleau-Ponty, en torno de general de esta obra, hay que creer que lo arranca de su contexto, siendo
esta historia del pliegue y del despliegue. Quisiera hablar de esto muy el contexto mallarmeano muy interesante-lo veremos-, pero tambin
rpidamente, e incluso muy confusamente, porque ya no es mi tema... muy preciso. Lo arranca de su contexto, y quiz porque pretende
Ustedes sienten que no tengo nada ms que decir. Entonces, forzando marcar el pliegue de lo potico con lo musical, quizs porque quiere
un poco, voy a intentar hablar de las relaciones en esta historia del marcar algo en las relaciones poema/msica. No se trata, en efecto, de
pliegue y del despliegue. No me parece muy fundamental. aadir algo a los poemas de Mallarm, a los que jams les ha faltado
Luego, en el mismo conjunto, le he pedido a uno de ustedes que nada, se trata de una operacin que sera un poco como hacer un
quera hacerlo, y adems yo en parte me lo haba propuesto, que al pliegue. 1Por qu? Con qu fin? Puede ser que si tenemos una idea
menos nos acerquemos a alguien que es contemporneo de Foucault, sobre esto, podamos saltar entonces sin cuidado y acordarnos de ciertas
que conoca muy bien a Foucault, y a. quien Foucault conoca muy cosas que Heidegger nos deca sobre la naturaleza del pliegue, puesto
bien: Pierre Boulez. Hay una pieza, o ms bien un conjunto de piezas que Heidegger es quien hace del pliegue un concepto filosfico. Lo
de Boulez, que se llama Pliegue porpliegue. Y entonces me deca: "Vaya! cual nos permitira volver a Foucault, quien se apropia de la nocin
Si hubiera alguien competente entre nosotros ... ". Y debo decir que este de pliegue en otro sentido, que no ignora por otra parte ni a Boulez
ao ha habido una. enormidad de competentes. Siempre estuve muy ni a Heidegger.
contento por el pblico de Paris 8, pero raramente ha sucedido -puedo De modo que no s cmo transcurrir esto, ni siquiera si va a
decirlo ahora; que es fin del ao- que haga un curso ante personas sobre funcionar, si vamos a escuchar... Has escogido algunos momentos?
las cuales tena la sensacin de que una gran parte conoca los textos de Cmo lo concibes? Escucharnos un fragmento, y luego intentas
Foucault tanto como yo. Para m ha sido entonces muy importante, ha decir por qu lo escogiste?
sido una especie de fuerza. Pero he aqu esta obra Pliegue porpliegue. Y
Boulez toma la frmula "pliegue por pliegue" de un poema de Mallar- Intervencin: Voy a hacer una presentacin rpida. Pliegue por
m2. Y esta pieza compleja de Boulez est hecha en torno d6tres grandes pliegue es entonces el ttulo ...
poemas de Mallarm, ms dos accesoriamente ... Son cinco creo, no?
' Deleuze: Habla fuerte. Tengo la impresin de que tienes que venir
Intervencin: La primera pieza es sobre el poema de Mallarm, a mi lugar y yo al tuyo. Te molesta? Porque si no se te ve, no se puede
Don delpoema, luego las tres improvisaciones, y por ltimo la Tumba or atrs. Se oye muy mal a alguien de espalda. Puedes tambin hacer
de Verlaine'. al revs: hacer escuchar primero, y hablar despus. Puede ser que el

2
Cf. Stphane Mallarme, Rmemoration d'amis belgues, 1899. Le vierge, l~vivace, et le bel aujourd'hui" (no 2); "Improvisation II sur Mallarm:
3 Cf.. Pierre Boulez, Pl selon pli jJortrait de Malktrm pour soprano et orchestre': Une dentelle s'abolit"-(no 3); "Improvisation III sur Mallarm: A la nue accablanre
1957-1962, compuesta de cinco piezas: "Don" (no. l); "Imptovisation I sut Mallarm: tu" (no 4); "Tombeau" (no 5).
208 209
Anexo Acercamiento a Pliegue por pliegue, de Pierre Boulez.

impacto de la audicin est bien ... Y si encuentran la msica dema- aos despus de las primeras improvisaciones y dos aos despus de
siado bella, nos detenemos y no hablamos ms ... su comienzo para piano solo. La primera improvisacin fue escrita en
1959, y no fue editada hasta 1975.
Intervencin: Vamos a comenzar por la primera pieza de Pliegue Quizs tengan preguntas sobre el primer acorde. En efecto, la pieza
por pliegue, en una muy bella interpretacin ... abre y todos los instrmentos tocan al mismo tiempo. La descripcin
es bastante impresionante, la partitura para piano nos da lo siguiente.
Deleuze: Es decir, "El Don". Leo para que tengan una idea de la distribucin. En el primer acorde
hay cuatro flauuas, dos oboes, tres clarinetes, una viola, cuatro trompas,
Intervencin: Es la primera pieza del Don, sobre el Don delpoema dos trompetas, tres trombones, un trombn contrabajo, un piano,
de Mallarm'. tres arpas, una celesta, una mandolina, una guitarra. Luego una parte
de percusiones, que es bastante impactante porque necesita siete ins-
Deleuze: Para los que conocen a Mallarm, lo recuerdo, es "je trumentistas para tocarla con un vibrfono, tres xilofones, platillos,
t'apporte l'enfant du ... '' maracas, y tam-tams, que son casi todos instrumentos a la altura de un
sonido determinado, que dan una nota, ms all de algunos como los
[9 minutos de msica] tam-tams, los platillos, las maracas y claves que tienen las notas grave,
aguda y media. Hay ya una voluntad de parte de Boulez de estructurar
Deleuze: (Interrumpe) Intenten comprender las palabras, es esencial al mximo esta pieza, e interviene en momentos determinados para
este pasaje ... espuma ... lava ... la puntuacin.
Bueno, si pasamos la primera pgina, que se puede considerar en
L'.> minutos de msica] cierto modo como una pgina de guarda, est este primer acorde que
es de un rotal cromatismo: Boulez utiliza el conjunto de los sonidos
Intervencin: (en parte inaudible) Es entonces la primera pieza. de la gama. Y es una forma de dar desde el comienzo, fortissimo, y de
Tienen preguntas? Boulez quiso en este ciclo erigir un retrato manera muy seca, el conjunto de lo que va a componer la msica.
musical de Mallarm. Es un ciclo que tiene una gnesis un poco Ms all de esos doce sonidos no hay nada, y solo queda despus jugar
complicada. Tuvo al menos cinco versiones sucesivas. Se inici en sobre las intensidades. Se puede decir que desde el comienzo tenemos
1957 con las dos improvisaciones sobre Mallarm: Le vierge, le vivace, el conjunto del material que va a dar la msica, como si se diera el
et le bel aujourd'hui y Une dentelle s'abolit, adems de que la primera alfabeto en la pgina de guarda.
improvisacin era diferente de la que escucharn aqu. Era entonces El primer verso del poema es je t'apporte l'enfant d'une Nuit
una versin ofrecida sin "El don", sin la tercera improvisacin y sin d'ldume!, que es casi el nico momento en que Boulez ha decidido
la Tumba del final. Esta pieza fue escrita entonces en 1960, primero que se escuchara perfectamente el texto, a tal punto que hay una sola
solamente para piano, luego soprano y piano, y la versin definiriva nota por slaba. La cantante tiene la eleccin entre hablar a media voz
tal como pudieron orla fue creada en octubre del 62, por tanto tres y cantar, y decidi cantar.
De inmediato, tras esta pgina de guarda, entramos en una suerte
4
Stphane Mallarm, Don du poeme, 1865. de primera parte que presenta el inters de dejar lugar a cierta parte
5 Inicio del poema "Je t'apporte l'enfant d'une Nuit d'Idume!". de azar, de aleatoriedad. Boulez dividi su conjunto orquestal en tres
210 211
Anexo Acercamiento a Pliegue por pliegue, de Pierre Boulez.

masas, y estas masas presentan la particularidad de ser libres entre tres improvisaciones siguientes. Es lo que Boulez llama "reminiscen-
s. Mientras que en las partituras clsicas, todo lo que es puesto en cias previas", reminiscencias de lo que ser la msica por venir. Y esto
vertical debe ser ledo en conjunto como el primer acorde sobre la es vlido para el texto, por una parte, pero adems para el material
pgina anterior. Y aqu Boulez decidi que estos tres grupos actuaran sonoro utilizado, y r,ara los instrumentos utilizados, lo cual anuncia
independientemente unos de otros. Tenemos el grupo del medio, lo que sern las piezas siguientes.
con ciertos instrumentos de percusin como los vibrfonos o las Tenemos entonces tambin ah una parte bastante importante de
campanas tubulares, el grupo de abajo que tiene cuerdas pero mucho libre arbitrio de la solista, puesto que tiene ciertos extractos del poema
menos graves, y el grupo superior que es mucho ms acontecimental, que son obligatorios, y otros que son a su antojo. Y en los pedazos
con intervenciones ms agitadas de esos instrumentos. Esto plantea obligatorios puede elegir a veces entre varias soluciones. Los extractos
entonces enormes problemas de legibilidad de la partitura. son sucesivamente tomados: en primer lugar, del soneto que dar la
Boulez utiliza mucho los diferentes modos de interpretacin de esos improvisacin 3, en segundo lugar del soneto que dar la improvisa-
instrumentos. Una bsqueda sobre el timbre, sobre la sonoridad de cin 2, y en tercer lugar del soneto que dar la improvisacin l. Por
los instrumentos, de la misma manera que eventualmente Mallarm lo tanto, de manera inversa a su aparicin en la organizacin general
realiza tambin una bsqueda sobre la sonoridad de las palabras. Las del sistema.
cuerdas se tocan sea con el arco en posicin normal, eventualmente Y "El don'' se termina con una ltima parte que tambin apela
coll, es decir con los pelos del arco frotando las cuerdas, o con el a la eleccin determinada del director. La orquesta se divide en dos
revs del arco, sobre el puente. La nota es la misma, pero el timbre es grupos, el grupo superior y el grupo inferior, y la sucesin musical est
diferente. Entonces los cambios intervienen constantemente: se tiene dividida en cinco partes: A, B, C, D, E. [Mientras escribe en elpizarrn]
un .iuego constante sobre las intensidades de la nota. E-ntonces esto nos da una parte superior; _A_) B; C; D, E; y una parte
inferior A, B, C, D, E. En el interior de esas dos partes el director
Intervencin 2: Qu intenta traducir Boulez con las tres masas escoge el trayecto que decide efectuar. Solo que hay algunas reglas: el
sonoras distintas? Qu necesidad tiene de eso? conjunto de las diez partes debe ser enunciado obligatoriamente, y la
sucesin de las letras en una misma lnea debe ser respetada. Es decir,
Intervencin: Creo que la necesidad es que Boulez no quera una si tocan A y B aqu, estn obligados luego, si quieren abandonar esta
organizacin fija. Intentar volver despus sobre eso. En el transcurso lnea, a pasar por A aqu, y luego pueden eventualmente ascender a
de esra parte, a medida que se avanza, algunos instrumentos transitan C, pero no pueden ascender ni a D ni a E. Luego podramos volver a
de un grupo hacia el otro. Los grupos tampoco son fijos en s mismos, descender a B, eventualmente podemos tocar B y C, luego ascender
es decir ciertos instrumentos pasan del grupo A hacia el grupo B, o a D, luego descender a la otra D. Las partes E se tocan en todos los
hacia el grupo C. Y otros instrumentos, en espedal el piano, adquiere casos obligatoriamente juntas. Entonces Boulez ha determinado seis
resueltamente su independencia y forma un grupo completamente trayectos posibles, dejando al director la eleccin del trayecto a efectuar.
solo, accede al rol de solista.
Esta parte termina en un clmax en silencio general, y pasamos Deleuze: Quisiera hacer solamente un parntesis. Me permites?
entonces al retorno de la soprano en la pieza. Los fragmentos de los
versos utilizados en ese momento ya no estn tomados del Don del Inte...;encin: S, por supuesto.
poema, sino que son fragmentos que provienen de los sonetos de las
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Acercamiento a Pliegue por pliegue, de Pierre Boulez.

Deleuze: Encuentran aqu la mezcla entre dos tipos de reglas. cin vertical debe ser respetada. Entonces, en lo que concierne a la
Y esto se encuentra constantemente en la msica contempornea. intervencin de la soprano, ella toma slabas. Y tiene all que hacer
Intento vincular con nuestro trabajo. En la msica contempornea una eleccin entre tres columnas A, B, C. Tiene un inserto facultati-
encuentran constantemente la mezcla entre reglas realmente coactivas vo. Puede romar tre~ slabas de la misma columna, puede tomar tres
y reglas facultativas. l hizo mencin de ciertas reglas facultativas de la slabas de columnas diferentes.
cantante: puede pronunciar la palabra, o puede cantarla. Aqu se acaba
de dar un ejemplo muy bueno en el que tienen una mezcla de reglas, Intervencin 2: [inaudible]
algunas de las cuales son obligatorias, las otras facultativas. En las obras
de msica actual, pienso por ejemplo en Berio, encuentran lo mismo. Intervencin: En el momento en que canta tiene evidentemente
Ahora bien, les recuerdo que en Foucault -en un contexto una meloda propia, con notas precisas que cantar. Pero su lnea es
completamente distinto, por supuesto- est este juego de reglas independiente. La orquesta ya no est dividida, y hay una lnea de
coactivas y de reglas facultativas al nivel mismo de los enunciados. cuerdas. Se lee as [indicando la partitura]: la soprano interviene aqu, al
Ahora bien, los enunciados musicales que presentan este complejo mismo tiempo que las cuerdas. Es como una resonancia que sostiene la
de reglas muy diferentes entre s son un bello caso. Es todo lo que voz de la soprano, lo cual permite una cierta inteligibilidad del texto ...
quera decir. No enorme, pero mayor que si la orquesta tocara en sonidos dispersos.
Bueno, si no hay ms preguntas o comentarios sobre la primera
Intervencin: Por otra parte, Boulez emplea muy<t menudo reglas parte, pasara a lo que sigue ...
facultativas. No dira en la totalidad de sus obras, pero casi en la to-
. 1 . rl <;;
talidad. Pero hasta donde conozco, no emplea el azar. Ddeuze: Desgra.cia.da..."nente ne tenemos un tiempo L.1.m1ta .....o. ~l
fuera posible, me gustara que elijas otro fragmento, otro pasaje. Estoy
Deleuze: Jams, jams! impactado por las preguntas sobre el rol de la cantante, donde creo
que has respondido solo parcialmente, porque en lo que nos hiciste
Intervencin: Reserva la posibilidad de elegir para el director o escuchar hay de hecho varios casos en los cuales lo que cuenta es que
el solista, hay cierto nmero de elecciones posibles, pero la eleccin lanza palabras. Y hay lanzamientos.de palabras que tienen funciones
debe ser determinada por una persona, no es la intervencin del puro muy diferentes. Me parece que en lo que nos has dicho y en lo que
azar. Hay otros casos en los que se trata del libre arbitrio del msico. nos has hecho escuchar, ya hay mucho por reflexionar. Quisiera
entonces, si no te molesta, que hagas lo mismo solamente con otra
Deleuze: Tienes toda la razn, es la diferencia Cage/Boulez respec- pieza. Quienes estn interesados en esto, o bien ya conocen, o bien
to de esto. Lo curioso, por otra parte, es que al mismo tiempo se ha se enterarn leyendo los poemas de Mallarm, hablaremos sobre un
aproximado nuevamente a Cage. libro que los ayudar, etc. Toma entonces la Tumba, o bien algo de
una improvisacin, como quieras.
Intervencin 2: [inaudible]
Interyencin: Pienso que habra que escuchar al menos una 'im-
Intervencin: La soprano vuelve a entrar, pero en ese momento provisacin...
toda la orquestra est dirigida por el director. Por ende la organiza-
214 215
Acercamiento a Pliegue por pliegue, de Pierre Boulez.

Ya est, quizs lo capten mejor. Es extraordinario como trabajo de


Deleuze: De acuerdo, qu improvisacin tomas?
la voz. "Le vierge, le vivace et le bel aujourd'hui", desde el comienzo.
Intervencin: La improvisacin 1 sobre Mallarm. Es una eleccin
[5 minutos de msica]
completamente determinada por el hecho de que pude obtener la
partitura...
Intervencin: Voy a intentar ver en qu medida la forma del soneto
Deleuze: De acuerdo, de acuerdo. Es "Le vierge, le vivace et le bel de Mallarm ha influenciado la forma musical de la improvisacin.
aujourd'hui". Esta partitura sigue, grosso modo, la organizacin del soneto, es decir
dos cuartetos y dos tercetos, con interludios entre cada estrofa. El
[30 segundos de msica] desglose no es mo, est indicado en la partitura. As que es de Boulez,
no es inventado. [Escribe en elpizarrn] En O pone el primer cuarte-
Deleuze: [interrumpe] Puedes detenerlo? Leo el poema, porque to, en A un interludio instrumenta!, en B el segundo cuarteto, en C
cambia tanto ... Leo llanamente, para que capten las sonoridades. el interludio 2, en D el primer terceto, en E el interludio 3, en F el
segundo terceto, y en G lo que ya no se llamar un interludio, sino
Le vierge, le vivace et le bel aujourd'hui
que puede llamarse una coda o coda instrumental. Las separaciones
Va-t-il nous dchirer avec un coup d'aile ivre
son entonces muy datas. En los interludios la voz no interviene en
Ce lac dur oubli que hante sous le givre
absoluto, en ningn momento, son pasajes puramente instrumentales.
Le transparent glacier des vols qui n'ont pas fui!
Entonces, si se respeta la alternancia, se puede eventualmente dividir la
Un cygne d'autrefois se souvient que c'est fui pieza en dos bloques: uno que ira de O a C y el otro de Da G. Ambos
ltfa:;ni_fique 1nai! t]'!ti fo'!r!f :spoi: s:? d~4f/z 1:--~"' respetaran la alternancia instrumentos y voz i soio instrumentos I
Pour n'avoir pas chant la rgion ou vivre instrumentos y voz I solo instrumentos. Es la misma alternancia de
Q~~nd du strile hiver a resplendi l'ennui. los dos lados. Es una forma de organizacin de la pieza, es una lectura
Tout son col secouera cette blanche agonie posible. Pero hay otras.
Par l'espace inflige a l'oiseau qui le nie, Se pueden tomar eventualmente los tiempos de las diferentes partes
Mais non l'horreur du sol ou son plumage est pris. como modo de organizacin. Entonces, se toma.O, A, B, C, D, E, F,
G. [Mientras escribe en pizarrn] Tenemos en O, no demasiado lento;
Fantome qu'a ce lieu son pur clat assigne, en A, moderado; en B, muy modetado; en C, muy lento; en D, no
Il s'immobilise au songe froid du mpris demasiado lento de nuevo; en E, moderado; en F, no demasiado
Que va parmi l'exil inutile le Cygne. '
cuando del invierno estril resplandeci el hasto.
6 El hoy, bello, vivaz y virgen, Todo su cuello sacudir esta blanca agona
ha de rasgarnos con un aletazo ebrio por el espacio infligida al pjaro que la niega,
ese lago duro olvidado que acecha bajo la escarcha pero no el horror del suelo donde su plumaje est preso.
el transparente glaciar de los vuelos que no huyeron!
:S,anrasma que a ese lugar su brillo puro otorga,
Un cisne de antao se acuerda de que es l, se inmoviliza en el ensueo fro del desprecio
magnfico, pero quien sin esperanza se libera que viste entre el exilio intil al Cisne.
por no haber cantado la regin donde vivir
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Acercamiento a Pliegue por pliegue, de Pierre Boulez.

lento; y en G, muy lento. Podramos tener entonces otro modo de partamos: pliegue por pliegue. Entonces me preguntara: pero dn-
organizacin. Tomamos los "no demasiado lentos", los "moderados", de es que estn los pliegues? Qu quiere decir plegar? Y qu quiere
los "muy moderados", los "muy lentos". Aqu las diferentes partes decir desplegar? Qu quiere decir pliegue por pliegue? Qu quiere
estaran en relacin de dos a dos, pero siempre una parte instrumental decir plegar y desplegar coino gestos artsticos o filosficos? Pues al
en relacin con una parte instrumental, y una parte instrumental y escucharte se me ocurra algo que se podra hacer. No es lo mo, pero
vocal en relacin con una parte instrumental y vocal. me deca que un heideggeriano podra comentar realmente de este
Luego podemos hacer un trabajo sobre la instrumentalizacin de las modo los grandes temas de Heidegger sobre el pliegue y el despliegue.
diferentes partes, un trabajo de instrumentalizacin que fue realizado Es decir, podra hacer de ello una presenracin musical. Deben existir
por Dominique Jameux en su obra sobre Boulez. Jameux distingue msicos heideggerianos! Quiero decir que una confrontacin de un
cuatro modos de instrumentalizacin posibles, que incluyen distintos gran msico, por ejemplo Stockhausen, con Heidegger, valdra tanto
instrumentos7 : a, a' ,{3 y 'Y As por ejemplo, a' corresponde a la parte como una confrontacin de Boulez con Mallarm. Ahora bien, a mi
B y D, f3 a A y E, etctera. Si hacemos entonces un tercer esquema, modo de ver, nos daramos cuenra con asombro que all tambin se
es una organizacin que permitira ver una forma de arco, bastante trata del pliegue y del despliegue como acto creador. O nos daramos
tradicional en msica. Y tomando la parte C como cspide del arco, cuenra de otras cosas, de otras operaciones.
como punto culminante de la forma, se la puede considerar como una Entonces, a menos que tengas otras cosas que aadir, gracias a ti
coda. Lo cual no desmiente la partitura. podemos pensar un poquito ms sobre este punto.
Entonces estas diferentes formas cohabitan, todas estas lecturas son
posibles. Lo que constituye el inters de la pieza es la pluralidad del Intervencin: En trminos generales, esta organizacin que en-
discurso musical. contramos al interior de cada frairmento. es vlida tambin en el
V .

conjunto del ciclo.


Deleuze;, Me parece suficiente, nos has dado un material muy rico. Y hay un texto de Boulez, que es de hecho la resea de la primera
grabacin, que est reproducido en Puntos de referencia!' ...
Intervencin: No hice un anlisis musical ...
Deleuze: S, ah ya no hay que escucharlo. Lo digo respecto del
Deleuze: Afortunadamente. En todo caso, no es lo que yo deseaba, texto que citas. Lo hizo a propsito, pero el texto est tan por detrs
nadie deseaba eso ... de la obra...

Intervencin: Son ms bien elementos de reflexin ... Intervencin: S, era una resea de presenracin. Luego, en un
nmero de Le Nouvel Observateur, hay un artculo de Foucault sobre
Deleuze: Es exactamente eso lo que deseaba, y creo que lo has Boulez.
hecho muy, muy bien. Gracias a ti, estamos ante una materia que
podemos ... No digo analizar de otra manera, no se trata tampoco de Deleuze: Ah! Cuntanos! Lo tienes ah? Es largo? Tienes otro
analizar filosficamente ... Se trata de pensar en esta historia de la cual nmero, o ese es el tuyo?

7 Cf. Dominique Jameux, Pierre Boulez, Fayard, Pars, 1984. 8 Pierre Boulez, Puntos de referencia, Gedisa, Barcelona, 2003.

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Acercamiento a Pliegue por ~Iegue, de Pierre Boulez,

Intervencin: Lo dejo sin ningn problema... Es curioso, tengo la sensacin de que es un texto de transicin ...
De qu ao es?
Deleuze: Marcaste los pasajes importantes? Dice algo esencial?
Intervencin: 82
Intervencin: En este pargrafo.
Deleuze: 82? Ah, no, no est nada bien! [risas]. Verifiquemos ...
Deleuze: Este? En la poca en que se nos enseaban los privilegios Me hubiera resultado mejor que fuera del 72 [risas]. De acuerdo, de
del sentido, de lo vivido, de lo carnal de la experiencia originaria, de los acuerdo! No siempre se tiene lo que se quiere [risas].
contenidos subjetivos o de las significaciones sociales -ven que hay aqu
para todo el mundo, pero ante todo para la fenomenologa [risas]-, En fin, quisiera que en estos devaneos finales acepten que mezclemos
encontrar a Boulez y la msica era ver el siglo XX bajo un dngulo que no todo un poco: esta historia de msica con Boulez, esta historia del
era fo.miliar: el de una larga batalla-un trmino que le es muy caro a pliegue con la ontologa heideggeriana, esta historia y el movimiento
Foucault- en torno de lo 'formal"; era reconocer cmo en Rusia, en Ale- del pliegue y del despliegue en Foucault, y con todos los problemas
mania, en Austria, en Europa central a travs de la msica, la pintura, que esto acarrea -y este artculo nos lo recuerda: problema de las
la arquitectura, la filosofia, la lingstica y la mitologa, el trabajo de relaciones del pensamiento con el arte, con escapes posibles tambin
lo formal haba desafiado los viejos problemas y alterado las maneras de hacia la pintura, etc. Cmo arreglrnosla con todo esto? Ni siquiera
pensar. Habra que hacer toda una historia de lo formal en el siglo XX. buscamos la coherencia.
Intentar tomar su medida como potencia de transformacin, despejarlo Hago una primera observacin, que tomo as como as. Dira que
como faerza de innovacin y lugar de pensamiento mds alld de las imdj(enes el pliegue no es una metfora, sino que es un trmino fuerte 10 No s
' <-:-,.. . ;; ; ~ ..J 1 r 1. . r ,,...
de! J1:!JJ717.~-t!1s1n::: actras v1-(; ;,,s cua.s ic:" ~;;a '1uerzao azszmutar-.t'oucaui.t si es de naturaleza metafrica o no, es un trmino fuerte.
nos dice ql,!e ese "formal" no lo es tanto- y contar tambin sus dificiles Y cmo se nos aparece? A qu concierne? Lo que me sorprende
relaciones con la poltica. No hay que olvidar que ha sido rdpidamente es que el pliegue concierne a algo que a primera vista oculta. Qu
sealado, en pases estalinistas o fascistas, como la ideologa enemiga y el es lo que hace pliegues? Lo que hace pliegues es algo que oculta, y
arte odioso. Es curioso. que hace pliegues para ocultar. En este sentido, no solo el teln har
(. . .)Para ir hacia Mallarm, hacia Klee, hacia Char, hacia Michaux, pliegues, no solo el encaje har pliegues, sino que el polvo, la niebla
como mds tarde para ir hacia Cummings, Boulez necesitaba solamente una hacen pliegues. Y en cierto problema de Mallarm, que es el de la
lnea recta, sin rodeo ni mediacin. Con .frecuencia un msico va hacia presencia y la ausencia, encuentran constantemente la invocacin al
la pintura, un pintor hacia la poesa, un dramaturgo hacia la msica, pliegue, as como encuentran constantemente el encaje, la niebla, el
por intermedio de una figura englobante y a travs de una esttica cuya abanico que se pliega y se despliega. El movimiento de plegarse, o de
fancin es universalizar. (. . .) Boulez iba directamente de un punto a plegar y desplegar, es fundamental.
otro, de una experiencia a otra, en fancin de lo que pareca ser no un Y si la pieza de Boulez se llama Pliegue por pliegue, es en virtud de
parentesco ideal sino la necesidad de una coyuntura'. un poema de Mallarm cuya primera estrofa leo:

9
Michel Foucault, "Pierre Boulez, 1' cran travers" en Dit.s et crit.s, tomo 10 Deleuze remarca en la entonacin el juego con la semejanza fontica, que se

N, n 305. pierde en castellano, entre mthaphore y terme farte.


220 221
Anexo

A des heures et sans que te! soujfle l'meuve


toute la vtust presque couleur encem
comme fartive d'elle et visible je sem
que se dvet pli selon pli la pierre veuve.

Flotte ou semble par soi n'apporter une preuve


Sinon d'pandre pour baume antique le temps".

Todos los comentarios les ensean -pero todava no se puede decir


que uno haya entrado en el poema- que se trata de Brujas, clebre
ciudad de Blgica. Y es "a cierras horas y sin que un soplo la conmuev',
es decir que todava no hay viento, para hablar muy llanamente. Es la
primera maana, cuando no hay viento. Y la niebla se disipa, y "toda la
vetustez casi color incienso", es decir "la piedra viud', es decir Brujas,
Brujas la muerta, Brujas la viuda, comienza a aparecer a medida que los
pliegues de la niebla se deshacen. Y al mismo tiempo, tambin dira a
medida que los pliegues se hacen. Se hacen? Uno tiene la impresin de
que en ciertos huecos, o en cierto momento, los pliegues de la niebla
descienden, como se dira de los pliegues de un teln. Y esto ya nos
pone ante aigo que no se puede evitar: el pliegue y algo que se ve estn
fundamental,nente ligados. Qu se ve a travs del pliegue, a medida
que el pliegue se deshace? No s, habra que encontrar la frmula ab-
solutamente justa. En relacin con el-pliegue, o en el pliegue, algo se
despliega. Si decimos esto, hemos dejado ya de considerar el pliegue
y el despliegue como dos opuestos. En el pliegue algo se despliega,
Brujas aparece. En el pliegue de la niebla, Brujas aparece.

11
Cf. Stphane Mallarme, Rmemoraton d'amis belgues, 1899.

A ciertas horas y sin que un soplo la conmueva


roda la vetustez casi color incienso
como furtiva y visible yo siento
que se desviste pliegue por pliegue la piedra viuda.

Flota o parece por s misma no dar prueba,


sino esparcir como blsamo antiguo el tiempo.

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