ALAIN CORBIN

o prazer do historiador
Entrevista concedida a Laurent Vidal
Traduo: Christian Pierre Kasper

RESUMO
Nesta entrevista, Alain Corbin explica
sua paixo pela histria, tal como as lei-
turas e os encontros que determinaram
sua escolha da histria das sensibilida-
des. Ele detalha algumas das suas gran-
des obras, precisa sua definio do cam-
po das sensibilidades, e evoca os desafios
da biografia dos indivduos ordinrios
em histria. Ele insiste sobre a necess-
ria ateno do historiador ao inatual, ao
inslito e s banalidades do cotidiano.
Palavras-chave: Alain Corbin; Teoria da
histria; Sensibilidades.
ABSTRACT
In this interview Alain Corbin explains
his passion for History, the readings and
encounters that have influenced his
personal trajectory and historiographic
and thematic choices. He comments
some of his main works and particula-
rizes his definition of sensibilities, besides
to point out the challenges of writing the
biography of ordinary people. Corbin
affirms that historians need to turn their
attention to what is unnatural and unusu-
al, to banalities of daily life.
Keywords: Alain Corbin; Theory of his-
tory; Sensibilities.

Nascido em 1936, na Normandia, Alain Corbin estudou na Universidade

de Caen. Um de seus ento professores, Pierre Vidal-Naquet, lembra-se: um
dos meus primeiros alunos foi Alain Corbin, que considero um dos melhores
historiadores de sua gerao.1 Seu percurso universitrio uma ilustrao des-
ta brilhante carreira: Lyce de Limoges, Universidade de Tours e, enfim, Paris,
onde nomeado professor de histria contempornea na Sorbonne.
De rara erudio, dotado de um estilo de grande qualidade literria, mos-
trando um rigor analtico sem falha, Alain Corbin permanece todavia um his-
toriador atpico, cuja originalidade se manifesta pela escolha de objetos de es-
tudos inusitados para os historiadores: a histria do olfato, da misria sexual
masculina, da paisagem sonora, da sensibilidade ao tempo que faz. Inscreven-
do-se no prolongamento das obras iniciadas por Lucien Febvre, Corbin defi-

Revista Brasileira de Histria. So Paulo, v. 25, n 49, p. 11-31 - 2005

Entrevista

ne-se como um historiador do sensvel. Vrios de seus livros inscrevem-se

nessa veia historiogrfica: Les cloches de la terre. Paysage sonore et culture sen-
sible dans les campagnes au XIXe sicle (Albin Michel, 1994), Le miasme et la
jonquille: odorat et imaginaire social. XVIIIe sicles (Flammarion, 1986).
Especialista da histria da Frana no sculo XIX, ficou tambm conheci-
do por seus trabalhos consagrados histria da paisagem, com livros clssi-
cos tais como: Le territoire du vide: lOccident et le dsir de rivage (Flamma-
rion, 1990), ou, ainda: Lhomme dans le paysage (Textuel, 2001).
Obteve, no ano 2000, o grande prmio de histria da Acadmie Franai-
se pelo conjunto de sua obra. Em setembro de 2002, a New York University
consagrou um colquio ao estudo de sua obra: Alain Corbin and the writing
of history. Esta entrevista, realizada na Universidade de La Rochelle, a 21 de
novembro de 2003, diante de um pblico estudantil, volta-se para alguns mo-
mentos de seu percurso.

O GOSTO PELA HISTRIA

Laurent Vidal: O senhor pode nos explicar como surgiu seu gosto pela
histria?

Alain Corbin: Isso difcil... Lembro-me que, quando eu estava no col-

gio, gostava da histria, mas nunca me questionei. Depois, j na universida-
de, eu me disse: vou fazer histria. O que aconteceu?
Eu creio, de fato, que isso responde, em primeiro lugar, a uma curiosi-
dade, que me parece fundamental: Estamos aqui. Como eram as pessoas an-
tes de ns? Como viviam?. Essas questes propiciam uma verdadeira mudan-
a de ares, e isso que atia a curiosidade. Mas, parece-me tambm, em segundo
lugar, que um prazer, que preciso que a histria seja um prazer. Ouve-se di-
zer: Ah! no gosto de histria!. No se deve fazer histria se no for com um
grande prazer. Nunca tive a impresso, na minha longa carreira, de realmente
trabalhar, mas sempre de fazer o que me interessava. Chamava-se isso, na po-
ca clssica, o otium, o lazer cultivado. E eu no lamento essa escolha. Essa curio-
sidade com relao histria no se esgota, pelo contrrio.
Penso tambm que os lugares, as tradies e a educao influem nisso:
eu sou oriundo do campo, do bocage normando, cuja paisagem formiga de
igrejas, de abadias, de testemunhos do passado... possvel que essa inclina-
o para o passado da regio na qual eu cresci tenha favorecido o interesse

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 Alain Corbin o prazer do historiador

pelo passado. Seria preciso fazer estudos sobre a origem geogrfica dos histo-
riadores.

LV: H, contudo, leituras que o marcaram durante sua formao de his-

toriador?

AC: Sim, mas isso j faz muito tempo. necessrio, em primeiro lugar,
precisar que eu entrei na faculdade em 1952, h mais de meio sculo. Naque-
la poca, a historiografia era muito menos rica do que hoje. No havia livros
de bolso, por exemplo. No havia manuais impressos para os estudantes do
ensino superior. Na poca, j se falava em Fernand Braudel. O professor que
nos falava dele era, de alguma forma, um fantico dos Annales. Fernand Brau-
del representava sua vanguarda, assim como, alis, Lucien Febvre. Febvre, cu-
jos artigos acabavam de ser agrupados sob o ttulo Combats pour lhistoire.
Todo aquele campo que foi chamado de histria das mentalidades ainda
que ele mesmo no o chamasse sempre assim: histria das sensibilidades, psi-
cologia histrica... essa grande corrente de psicologia histrica que percor-
re a historiografia francesa desde Michelet. Lembro que, em meu grupo de
amigos, estudantes de histria, dizamos um ao outro: Oh, isso que preci-
samos fazer, a histria psicolgica, a histria das mentalidades, a histria da
sensibilidade. Ora, naquela poca havia uma concorrncia forte da histria
quantitativa. So os anos em que Pierre Chaunu inventa, alis, a expresso
histria serial, e em que, sob a influncia de Franois Simiand, faz-se muita
histria quantitativa. A grande escola dos Annales dividiu-se ento em duas
correntes: h aquela de Lucien Febvre e Marc Bloch, com como descen-
dentes Duby, Marrou, Dupront etc.; e uma histria mais quantitativista e
serial, com, por exemplo, Le Roy-Ladurie ou Chaunu.

LV: Houve encontros que, na sua formao de historiador, tambm con-

taram?

AC: Evidentemente. Uma coisa me impressiona muito: que freqente-

mente os professores so julgados dez ou vinte anos depois. Isto , no se me-
de sempre a contribuio de tal ou tal professor. Tive professores dos quais
gostei muito: um professor de histria da Idade Mdia, por exemplo, aquele
que nos ensinava os Annales, ou, ento, no campo da histria antiga, um jo-
vem assistente que tinha apenas quatro ou cinco anos de carreira: Pierre Vi-
dal-Naquet, com o qual mantenho forte amizade.

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Entrevista

Gostaria de dar um exemplo. Havia um professor de histria da Revolu-

o Francesa, Marcel Reinhard. Eis como dava suas aulas: primeira meia ho-
ra, uma narrativa, uma pilhagem ou um incndio de castelo, por exemplo, na
poca do Grande Medo. Em seguida, ele retomava aquela histria de pilha-
gem para tentar ver o que ela podia fornecer do ponto de vista historiogrfi-
co. Aquilo no nos agradava muito. Pensvamos no exame. Tnhamos a im-
presso de que no havia muito a retirar do relato da pilhagem, e que seramos
reprovados. Com o tempo, me dei conta de que sua maneira de proceder era
extremamente rica, misturava o concreto, o efeito de realidade, com a anlise
das lgicas de comportamento: aquilo era extremamente forte. Creio que tu-
do que da ordem da experincia humana til para o historiador, mesmo
se essa experincia deriva de narrativas. Mais vale termos o maior nmero de
experincias humanas possveis na existncia, quando nos pretendemos his-
toriador: isso facilita a adoo de uma tica compreensiva com relao s pes-
soas do passado.

LV: O senhor falava, h pouco, de duas correntes dos Annales. Gostaria

justamente de evocar sua tese e seu percurso entre a escolha do assunto e a
publicao da tese. Parece-me que isso ilustraria, talvez, justamente a passa-
gem de uma corrente para a outra. Comear com um estudo de histria serial,
e
estudo dos preos, das rendas sobre le Limousin et les Limousin au XIX si-
cle, e chegar a um resultado talvez mais prximo das preocupaes da antro-
pologia histrica com aquele ttulo Arcasmo e modernidade, onde o senhor
fala dos migrantes, dos sedentrios, e daquela descoberta da organizao da
sociedade em torno desses dois grupos.

AC: preciso dizer que na poca, quando se queria estudar uma regio,
era necessrio dirigir-se ao ditador, se posso assim dizer, isto , ao grande
historiador Ernest Labrousse, que, de Paris, distribua os territrios franceses
como se fossem prefeituras. Georges Dupeux tinha trabalhado sobre o Loir-
et-Cher,2 Andr Armengaud sobre a Aquitnia. Havia ainda uma dezena de
teses em andamento. Ento fui l, timidamente. Era o final dos anos 50. Eu
tinha acabado de ser nomeado no Liceu de Limoges. Labrousse no estava in-
teressado mas eu vou encaminh-lo para um professor de histria eco-
nmica de Clermont-Ferrand que vai se encarregar de voc. Fui ento orien-
tado por um professor de histria das tcnicas e da economia: Bertrand Gille.
E o importante saber que aquelas teses ditas labrousseanas, que cobrem
ao menos um tero do territrio francs, eram fundadas na convico de que

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 Alain Corbin o prazer do historiador

era preciso estudar as infra-estruturas, a economia, notadamente as rendas, e

depois estudar a sociedade para chegar, finalmente, s atitudes polticas e a
uma histria das mentalidades. Do poro ao sto, de certa forma. Ento eu
comecei. Mas no Limousin, nada funcionava. Como calcular a renda de um
campons daquela serra, que vivia em parte de castanhas, de caa, que tinha
uma horta, que pescava? Tudo isso era dificilmente quantificvel.
Ento, passados dois anos, o professor Bertrand Gille disse-me: Voc sa-
be, desta maneira no vai chegar muito longe. Depois, como ele era profes-
sor de histria das tcnicas, me disse tambm: eu vou lhe dizer o que o em-
perra; que aquelas administraes no tinham muito papel, e os funcionrios
mal dominavam a escrita e a leitura, ento, todas essas estatsticas, eu no
acredito muito nelas. Isso me levou a uma mudana de rumo e a me interes-
sar pelo que, de fato, me agradava mais: o comportamento biolgico a ali-
mentao, a histria cultural, a escola, as formas da misria, a reao mis-
ria, enfim, todas aquelas sries de coisas que foram reagrupadas sob o ttulo
de antropologia histrica. Abandonei, ento, grande parte daquele modelo
labrousseano, para me interessar por este outro problema: Por que, desde a
Segunda Repblica, desde o incio do sufrgio universal, os Limousins vota-
ram sempre na esquerda?. Eu queria encontrar as chaves, as razes dessa ati-
tude: a migrao temporria para Paris, da qual voc falou, a estrutura social,
a fraqueza da nobreza, a influncia dos homens da lei, a estrutura familiar,
enfim, toda uma srie de chaves, de validade limitada, pois, com o tempo,
acredito cada vez menos nas explicaes mecanicistas na histria.
A causalidade to complexa nos fenmenos histricos que eu no acre-
dito mais no velho plano: as causas, os fatos, as conseqncias. Tomemos a
Primeira Guerra Mundial: no creio absolutamente que se possa, no estado
atual das coisas, e at no futuro, explorar a extrema complexidade dos meca-
nismos que desencadearam uma tal aventura. Permaneo, portanto, muito
ctico com relao a esse mtodo, mas no quero lanar confuso sobre o au-
ditrio.

O HISTORIADOR E A DISCREPNCIA DAS SENSIBILIDADES

LV: Passemos da tese para uma pequena seleo de sua obra, para que o
senhor nos esclarea certos aspectos de sua abordagem. Comecemos com A
aldeia dos canibais.3 Como o senhor chegou quele linchamento pblico na
aldeia de Hautefaye, e em que momento veio essa intuio de que era preciso,

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Entrevista

justamente, tentar explicar no as causas, mas antes o sentido daquela atitude

da populao?

AC: Escrevi aquilo em 1989-1990. Foi, portanto, 30 anos depois do que

estvamos comentando at agora. Quando eu trabalhava sobre o Limousin,
tinha ouvido falar daquela aventura de Hautefaye, porque bem perto. O
Nontronais se parece muito com o Limousin: , de certa forma, um pedao
do Limousin colocado na Dordogne. Portanto, eu me havia interessado por
aquele caso... E 30 anos mais tarde, pensei que havia a alguma coisa curiosa:
nosso conhecimento sobre aquele acontecimento remete a uma atitude bas-
tante grave, a meu ver a prtica da histria teleolgica. Explico. Fez-se uma
histria do sculo XIX em funo de sua concluso, em funo do que acon-
teceu. A Repblica triunfou. Ento, j que a Repblica triunfou, a inclinao
natural consiste em analisar o conjunto do sculo XIX como aquele da mar-
cha para a Repblica, do triunfo da Repblica. uma forma de histria que
se poderia chamar de genealgica perfeitamente legtima, alis , que pre-
tende encontrar as razes de um fenmeno. Mas o risco dessa histria o de
fazer perder a realidade da substncia daquele sculo. Chegou-se a esquecer
que o sculo XIX, na Frana, um sculo dominado pela presena de sobera-
nos. Se voc adicionasse todos os reinos dos reis e dos imperadores, isso ul-
trapassa, e muito, os momentos republicanos.
O caso de Hautefaye parecia-me apontar esse perigo, essa complexidade,
por tratar-se de uma revolta de camponeses que atacam aqueles que pensam
ser republicanos. Ento, o que me interessava era buscar a lgica de cada um
dos atores daquela aventura, e creio que um mtodo histrico extremamen-
te frutfero quando se faz uma histria do acontecimento. Em vez de procu-
rar pelas causas, buscar colocar-se na pele dos atores, e reconstituir a lgica
de cada um deles, ou de cada um dos grupos envolvidos, para melhor enten-
der, em seguida, o enfrentamento e os resultados. Tudo isso funda-se sobre a
anlise dos sistemas de representao do mundo, de representao do alm,
do outro, do animal, do vegetal, do humano etc., para entender como o texto
que se tem debaixo dos olhos pde se formar.
Eu queria, ento, tentar me colocar na pele daqueles camponeses para
entender sua lgica. Mesmo que ela nos parea totalmente aberrante. E, em
paralelo, eu precisava tentar desvendar o sistema de representao das elites
de Prigueux ou de Paris, frente a esses atores cujo gesto eles no entendiam.
Creio, portanto, que aquela aventura sangrenta foi, antes de tudo, fruto de um

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 Alain Corbin o prazer do historiador

choque de representaes do mundo e da poltica, e de uma incompreenso

recproca.
Podemos tratar de muitos acontecimentos desta maneira, mas aquele
possua outras dimenses de real interesse para o historiador: mostrava que,
com relao violncia e ao homicdio, havia limiares de tolerncia que eram
diferentes segundo as categorias sociais sempre o caso. Testemunhava
tambm fenmenos de inrcia na histria: em Hautefaye, formas de sensibi-
lidade tinham sobrevivido, de alguma forma, evoluo do sculo XIX, que
se caracterizava por uma intolerncia crescente com relao ao massacre. Creio
que tambm algo importante. O que define a histria cultural? De certa for-
ma, os indivduos que vivem um mesmo perodo no so contemporneos.
A histria cultural feita de recobrimentos, de sedimentaes, de inrcias, is-
to , no se sente as mesmas coisas, segundo uma srie de critrios: o sexo, a
idade, a categoria social, o local geogrfico, a tradio, ou a cultura que se re-
cebeu. O historiador da cultura deve sempre tentar entender essa complexi-
dade, essa simultaneidade de atitudes muito diferentes segundo os indivduos
e segundo os grupos. E o caso de Hautefaye, que , afinal, um caso muito pe-
queno salvo para aquele que foi assado , tem o mrito de poder eviden-
ciar que aquelas pessoas no tinham, de forma alguma, a mesma sensibilida-
de: uns toleram o que outros no toleram.

LV: O senhor citou vrias vezes este termo, sensibilidade, e vamos falar
sobre ele. O senhor conhece certamente esta frase de Proust: uma hora no
uma hora, um vaso cheio de perfumes, de sons, de projetos e de climas. E
eu acho que se poderia coloc-la de epgrafe para apresentar sua obra: Le mias-
me et la jonquille, odorat et imaginaire social,4 Le dsir de rivage,5 Les cloches de
la terre: paysage sonore et culture sensible.6 No livro de entrevistas com Gilles
Heur, sob o ttulo de historiador do sensvel que o senhor se apresenta
ou apresentado.7 Pode nos explicar, tomando, talvez, o exemplo de Le mias-
me et la jonquille, o que um historiador das sensibilidades?

AC: Eu j mencionei a necessidade, para o historiador, de tomar como

ponto de partida a maneira como as pessoas que se estuda representavam-se,
e de entender a coerncia de suas representaes. Voc reparou como a quase
totalidade das revistas que se encontram nas bancas tratam da mesma trilo-
gia: sentimento, paixo, emoo? E quando voc consulta os trabalhos dos
historiadores, h bem poucos estudos sobre a emoo, o sentimento e a pai-
xo. Ora, Lucien Febvre, desde 1938, admirava-se: no temos uma histria

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do amor ... no temos uma histria da alegria,8 e ia enumerando toda uma

srie de sentimentos. No seu livro sobre lincroyance au XVIe sicle,9 ele con-
sagra um captulo maneira como os franceses daquele tempo sentiam. E no-
ta que, desde aquela poca, assiste-se a um processo de racionalizao que po-
deria ser comparado com o processo civilizador do qual fala Norbert Elias,10
segundo o qual os sentidos, tais como o olfato, recuaram com relao aos sen-
tidos julgados nobres desde Plato: a viso e a audio. Apelava, portanto, pa-
ra uma histria da utilizao dos sentidos, da sensibilidade, e da balana esta-
belecida entre os sentidos, das correspondncias eventualmente estabelecidas
entre eles. Tudo isso forma uma antropologia sensorial histrica. Ele no foi
seguido. Certamente, Robert Mandrou, no seu livro Lintroduction la France
moderne11 retoma o projeto de Lucien Febvre neste campo. Mas essa aborda-
gem foi muito pouco desenvolvida.
Ora, j que voc fala do Miasme et la jonquille, havia, parece-me, uma ex-
pectativa social muito forte. Se esse livro teve tanta repercusso, eu no
me iludo por causa do romance de Patrick Sskind, Le parfum.12 Sskind
inspirou-se no meu livro para escrever seu romance. O que tinha chamado
muito minha ateno ao redigir o livro precedente, dedicado prostituio
(Les filles de noce),13 que quando se descreve a Paris do sculo XIX, as pros-
titutas, seus locais de atividade etc., as ocorrncias olfativas so extremamen-
te numerosas. Havia a algo de surpreendente. Lucien Febvre nos deixa en-
tender que o olfato tinha regredido: ora, depois da Revoluo, a medicina
clnica, ento em expanso, d muita ateno observao sensorial. Olha-
se, escuta-se, s vezes cheira-se o doente. possvel tambm que a Revoluo
tenha destrudo uma harmonia das ordens sociais, e que a necessidade de ven-
cer a opacidade do social, das profundezas sociais e dos alicerces sociais em
Paris, tenha levado a valorizar a ocorrncia olfativa.
Eu quis estudar isso. Parece-me que eu mostrei que o imaginrio social
o subttulo do livro , isto , as maneiras pelas quais se representa o ou-
tro, deve muito olfao. Intitulei um dos captulos como O fedor do po-
bre. As elites esforam-se em desodorizar, em no deixar a perspirao, isto
, o odor do eu, transparecer era o assunto de Sskind. No o caso do
povo, que costuma ser visto sob a forma de uma ameaa como o tinha mos-
trado Louis Chevalier.14 A olfao, por si s, permite detectar o pobre: os m-
dicos pensam ento que as doenas so transmitidas, no pelo contgio, mas
pela infeco sobretudo da gua e do ar. Na perspectiva dessa medicina in-
feccionista, o olfato serve para designar os perigos: perigo da fermentao dos
alimentos, da podrido das carnes, do confronto com o outro, que, justamen-

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 Alain Corbin o prazer do historiador

te, cheira mal. Esse processo de distino social pela desodorizao me pare-
ceu essencial para entender a sociedade do sculo XIX. Veja o Germinal de
Zola: a mulher do grande patro quer abrir as janelas depois da visita de uma
delegao de operrios. Seria isso, ento, a histria das sensibilidades: identi-
ficar a utilizao dos sentidos que permitiu construir imagens do outro, dar
forma ao imaginrio social.

LV: Continuemos este passeio pela sua obra, sem respeito pela ordem
cronolgica. H uma investigao coletiva que o senhor conduz sobre o ad-
vento dos lazeres,15 que cruza, ao que parece, com a histria das sensibilidades
e a histria das sociabilidades.

AC: Sim, mas neste caso, tratava-se de uma encomenda: , portanto, um

pouco diferente. Mas creio que um outro aspecto muito interessante de se
estudar. O socilogo Georges Gurvitch tinha proposto anlises extremamen-
te precisas da multiplicidade dos tempos sociais.16 Cada sociedade vive no in-
terior de um arcabouo temporal, e mesmo, cada indivduo. Vivemos em so-
ciedades, digamos, crists, para as quais o tempo no cclico: o tempo linear
e se organiza na espera do retorno do Cristo. Contamos, portanto, os anos
desde a presena do Cristo. Se fssemos hindus, no seria a mesma coisa. Gur-
vitch j havia mostrado que o tempo da nobreza no era o tempo da burgue-
sia ainda no sculo XIX , apesar das misturas. , para a burguesia, um
tempo da poupana e da construo do patrimnio, que no aquele da dis-
sipao aristocrtica. As profisses, tambm tinham sua prpria temporali-
dade: assim, os pescadores no tinham a mesma relao com o tempo que os
empregados de escritrio. A est um objeto histrico interessante, que nos
remete histria das sensibilidades.
O sculo XIX marcado pela aprendizagem dos tempos curtos. Voc es-
t acostumado agora com os centsimos de segundo, especialmente por cau-
sa das performances esportivas. Ora, o sculo XIX fez a aprendizagem do mi-
nuto, quer dizer, da preciso. Em muitos textos que tinha estudado para
escrever Les cloches de la terre, dizia-se: isso durou o tempo de um Pater, is-
to , da orao Pai nosso, ou isso durou o tempo de uma Ave, o que deve
significar entre trs e cinco minutos.
preciso tambm levar em conta um outro fenmeno que toma forma
naquela poca: a laicizao do tempo. O minuto de silncio um exemplo de
rito laicizado. Tomemos o debate que se desenrola hoje em torno da supres-
so de um feriado. Eu tinha, na ocasio das cloches de la terre, reencontrado

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uma carta de Portalis ao primeiro cnsul: havia festas demais, segundo ele,
feriados demais. Estuda, ento, a questo e conclui: importa que o povo
trabalhe. E, em funo desse axioma, decide reduzir para quatro os dias de
festas conservados: Todos os Santos, Natal, Ascenso, Assuno. Elimina, as-
sim, toda uma srie de festas religiosas. Hoje veja, quando eu falava em ar-
cabouo temporal existem festas laicas que vieram se enxertar: as duas vi-
trias, se podemos assim dizer 11 de novembro e 8 de maio ,17 o dia do
trabalho que se confunde com a antiga festa de Louis-Philippe e o Pri-
meiro de Janeiro. E como havia festas religiosas muito importantes, como a
Pscoa e o Pentecostes, juntou-se a elas a segunda-feira seguinte. Temos, en-
to, hoje, quatro festas religiosas conservadas, quatro festas propriamente lai-
cas, e dois dias adjuntos a festas religiosas. Nosso arcabouo temporal dos fe-
riados assim majoritariamente referido religio. Mas se voc perguntar
para as pessoas, na rua, o que a Assuno, voc talvez no receber muitas
respostas, e pouco mais sobre o Pentecostes.
O arcabouo temporal de nossas sociedades assim marcado pela vit-
ria progressiva de um tempo monocrmico. No sculo XIX, um arteso pode
ser interrompido: vem-se busc-lo, vai fazer outra coisa, volta, e assim por
diante. Hoje, isso no parece mais imaginvel. Os tempos so mais determi-
nados. A aritmtica dos dias muito mais ntida. Lembro que ns queramos
fazer, com Michelle Perrot, uma investigao sobre o nascimento da agenda.
Voc no se d conta de quanto isso foi importante, porque agora todo mun-
do tem uma. Quando comecei como professor do secundrio, eu no tinha
agenda: havia memorizado minhas horas de aula na semana, no marcava ho-
ras, e se eu devia jantar com amigos, lembrava que era na sexta ou no sbado.
Hoje, parece absolutamente impensvel viver sem agenda: tudo desaba. uma
prova da fora do tempo determinado.
, portanto, em razo de todas essas questes que eu pensei ser talvez in-
teressante coordenar um livro sobre o advento dos lazeres, porque esse ad-
vento evidentemente muito ligado s modificaes do arcabouo temporal.
Existem dois modelos de lazer, dos quais, alis, ainda no samos. H o mo-
delo do lazer cultivado, o otium antigo. Jean-Pierre Chaline bem mostrou que,
no sculo XIX, numerosos mdicos, magistrados, subprefeitos, no tinham
muito que fazer.18 Ser burgus, nos diz Chaline, no tanto ter muito dinhei-
ro, dispor de seu tempo, ter o domnio de seu tempo. A partir da, faz-se o
que se quer: pode-se ir para as reunies da sociedade de sbios, ser eleito ve-
reador, praticar a filantropia e cultivar-se: conversao, meditao filosfica
etc. o otium antigo de Ccero e Sneca, por exemplo. H, tambm, o tempo

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de lazer consagrado recriao da fora de trabalho: aquele que trabalha o

tempo todo deve parar absolutamente, porque est esmagado. Esse o do-
mingo desejado pela Igreja, e que suscitou tantos debates no sculo XIX.
Esses modelos continuam postos hoje, e deslocou-se para o trabalho to-
da uma srie de atividades que no eram consideradas como tais no sculo
XIX. Pois aqueles indivduos que praticavam o otium antigo eram freqente-
mente muito ocupados. As damas de caridade cumpriam o que seria para ns
trabalho social; o trabalho intelectual uma noo do sculo XX: Montes-
quieu certamente no se considerava como trabalhador intelectual, e, no en-
tanto, deus sabe como trabalhava na sua biblioteca! Tomo esses dois exem-
plos, mas h toda uma srie de outras maneiras de viver que caram na esfera
do trabalho e que no lhe pertenciam antes. Isso nos remete para o domnio
das representaes do tempo e das representaes de si.
Tomemos um outro exemplo, concernente ao sculo XX: a necessidade
absoluta da previso. Lembro-me que, quando eu preparava minha tese,
noite, ao sair dos arquivos, passava diante da pera, e, se aquilo me interessa-
va (ah, Mozart), pegava um ingresso e entrava. Agora, preciso reservar
com trs meses de antecedncia, no mnimo. A mesma coisa para uma expo-
sio. Lembro-me que, durante meus primeiros anos de professorado, eu pe-
gava meu 2CV ou meu 3CV,19 e partia ao acaso para a Europa central, pa-
ra a Turquia etc., e noite procurava um quarto de hotel, sem ter preparado
absolutamente nada. Isto me parece quase impossvel hoje: a necessidade de
previso limita nossa liberdade. mais um exemplo de fenmenos que con-
cernem histria do tempo. Mas, ento, como se livrar disso voc vai me
perguntar como reencontrar a liberdade? difcil imaginar-se completa-
mente desconectado da sociedade.

LV: Thierry Paquot evoca justamente uma arte de resistncia a esse tem-
po imposto, a esse tempo mercantil: a arte da sesta.20

AC: A sesta, sim. Mas me permita um outro exemplo. Nos meus tempos
de estudante, era possvel sair para danar s nove da noite. Hoje, isso parece
estapafrdio. O horrio recuou continuamente: dez horas, meia-noite, uma
da manh. Inversamente, se um de seus amigos diz: Organizei uma festa for-
midvel, voc vem? Quando? s nove da manh, isso vai parecer
uma total incongruncia. Voc no pensa que ser possvel divertir-se, de qual-
quer maneira que seja. Da mesma forma, surgiu o hbito de mudar de boate
ao longo da noite. Na minha gerao, ficava-se no mesmo lugar. Agora, em

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Entrevista

Paris, pelo menos, preciso mudar de lugar. Mal chegamos a um lugar, temos
de ir para outro. Vronique Nahoum-Grappe chega concluso de que talvez
o grande momento da noite acontece quando no estamos mais nem em um,
nem em outro dos lugares escolhidos, mas justamente durante um dos deslo-
camentos. Tudo isso faz parte do arcabouo temporal. Simone Delattre escre-
veu um livro As doze horas negras21 para estudar a inveno do noctam-
bulismo. mais um grande fenmeno histrico do sculo XIX. Todos esses
exemplos esto, portanto, no corao da histria do tempo, que constitui um
campo de pesquisa a ser ainda explorado.

VIAGEM AO DOMNIO DAS SOMBRAS

LV: Tomemos um outro livro, sobre o qual o senhor foi levado a se ex-
plicar longamente: Le monde retrouv de Louis-Franois Pinagot: sur les traces
dun inconnu (1798-1876) [O mundo reencontrado de Louis-Franois Pinagot:
no rastro de um desconhecido].22 Sua inteno era conduzir uma pesquisa so-
bre a atonia de uma existncia comum. O senhor explica, na introduo, que
passou muito tempo, a partir de 1995, a identificar um indivduo que no dei-
xou nenhum vestgio no curso de sua existncia um tipo de novo soldado
desconhecido, em suma , para apoiar-se sobre o vazio e o silncio a fim de
aproximar um Jean Valjean que nunca teria roubado po. E, para isso, o se-
nhor prope usar uma tcnica, que a tcnica cinematogrfica da cmera
subjetiva para recriar o possvel e o provvel, esboar uma histria virtual da
paisagem, da sociedade habitual e dos ambientes. O senhor aceitaria voltar
novamente a essa experincia?

AC: Trata-se, efetivamente, de uma experincia. Entrei pela primeira vez

em arquivos em 1956, e voc est falando de 1995, ou seja, 40 anos depois:
voc sabe que no se pode fazer sempre a mesma coisa seria maante. E se
a gente no se d prazer, est perdido. Como a idia me veio? Foi no departa-
mento da Orne, no pequeno municpio de onde vem minha famlia: entro
um dia no cemitrio, e vejo que metade dos tmulos tinham sido destrudos
por um trator. Tive medo, em primeiro lugar, que tmulos que me dizem res-
peito, aqueles de meus antepassados, fizessem parte do lote. No era o caso.
Mas pensei, mesmo assim: aqueles tmulos, eu os via com minha av quan-
do era pequeno, e agora esto destrudos. No sobrou nada deles, ora, no
eram to longnquos aqueles que estavam enterrados a. Fui ento levado a

22 Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

 Alain Corbin o prazer do historiador

uma meditao sobre o desaparecimento. Quase dei este nome ao livro: Via-
gem ao domnio das sombras, como Virglio indo aos infernos! Nossos bisa-
vs conseguimos apreender. Tataravs comea a ficar complicado. E, se
for o caso de ir mais alm, voc no sabe mais sobre seus antepassados do que
sobre as pessoas da pr-histria: esto desaparecidos, definitivamente. o que
leva tantas dezenas de milhares de genealogistas aos depsitos de arquivos.
Vo reencontrar av, bisav, desse jeito eles conseguem voltar no tempo, mas
s obtm nomes. Quis, ento, tomar um daqueles e tir-lo da sombra. Uma
ressurreio, em suma. Mas voc sabe que eu fui criticado, a esse respeito?
Lembro-me de uma estudante de mestrado que me retorquiu, eu no tinha o
direito de fazer aquilo: no tenho a menor vontade de que, daqui a 150 anos
me disse, algum venha me buscar assim.
O que fazer, ento? O melhor, pensei, talvez ir aos arquivos e proceder
ao acaso. Tinha achado isso divertido. fcil deixar agir o acaso: nos arqui-
vos da Orne, em Alenon, esto conservados os registros de estado civil, por
municpio. Voc no olha, coloca o dedo sobre um nome: zs! pronto. Caio
sobre o pequeno municpio de Origny-le-Butin. Era perfeito. Quatrocentos
habitantes na poca, 250 hoje. H, alis, s ou quase parisienses que
compraram casas de campo no municpio. O mais engraado que os arqui-
vistas haviam pedido que eu preenchesse uma ficha de inscrio: sobre o que
o senhor trabalha? No sei, mas vou lhe dizer daqui a quinze minutos. En-
to pedi as tabelas decenais casamentos, bitos etc. e escolhi trs no-
mes. Um morreu com vinte e poucos anos, portanto no me interessava. E
havia aquele Louis-Franois Pinagot, que viveu 76 anos e que tinha atraves-
sado o sculo, praticamente. Pensei: ele. No se toma uma tal deciso sem
emoo: Agora vou trabalhar quanto tempo, no sei, sem dvida vrios
meses , sobre esse senhor que estava ali, completamente adormecido. E
no conseguia me impedir de pensar: se h uma outra vida e eu a encontrar,
ser surpreendente. Procurei, portanto, tudo que eu poderia saber.
Mas h uma outra razo que me levou a fazer aquilo. Tinha participado
da Histria da vida privada23 em 1986 e escrevera ento duzentas pginas so-
bre o ntimo. Algum tinha me dito que s falava do ntimo das elites. Das
elites... certamente, porque no se pode estudar a intimidade, a vida privada,
seno daqueles que deixaram alguma escrita de si (um dirio ntimo, corres-
pondncia, uma autobiografia), ou daqueles que foram objeto de uma des-
crio muito precisa por parte de observadores. Podemos imaginar um gran-
de homem que no deixou uma escrita de si, mas de quem se falou tanto, de
quem se fizeram tantos retratos, que podemos penetrar sua intimidade. Mas

Junho de 2005 23
Entrevista

so quantas, essas pessoas? Aquelas crticas eram idiotas, porque no pode-

mos fazer as coisas de outro jeito: fora esse talvez 1% de pessoas que deixa-
ram uma escrita de si, o desaparecimento irremedivel. E eu queria mostr-
lo com o exemplo de Louis-Franois Pinagot. Portanto, procurei realmente, e
encontrei muitas coisas: ele media tanto, casou tal dia, teve tantos filhos,
tinha uma vaca, votou, no votou, absteve-se em 1848... Vasculhei tudo
isso. Mas seus sentimentos, suas emoes, suas paixes: nada. E o caso de
99% das pessoas do sculo XIX.
Lembro que eu participava de uma reunio com Jacques Le Goff, no cur-
so da qual ele disse que, no que diz respeito Idade Mdia, h, no mximo,
quatro pessoas que podemos conhecer um pouco: So Luiz, de quem ele fez a
biografia, Frederico II, o imperador, e, no me lembro, talvez So Bernardo.
Temos biografias de outros personagens, de Clvis, por exemplo, mas como
com Louis-Franois Pinagot: fala-se de todo tipo de coisas em torno dos pro-
blemas do reino, mas sua intimidade, no se penetra nela. o que tentei mos-
trar. J que no se pode fazer um livro com indicaes do tipo ele media tan-
to, tinha tanto etc., pensei que era talvez a ocasio de ressuscitar o que havia
sua volta. Podemos, por exemplo, comear pelo judicirio: interessante, a
justia de paz, o tribunal de polcia. Procurei por toda parte: aquele coitado
no fez nada. Isto , no se embebedou uma vez na vida, seno eu o teria vis-
to, porque ele no se mexeu. No roubou galinhas, no cortou lenha na flo-
resta, enquanto seu pai foi pego nove vezes, suas primas tambm. Ele no. Eu
no o fiz de propsito. Fui ver no seu lugarejo da Basse Frne. Encontrei os
vizinhos, os quais tiveram histrias. Voc falava em cmera subjetiva: justa-
mente isso. Eu no conheo Pinagot, mas posso ver o que ele via. Eu quis me
colocar no lugar dele. Ento fui a p at sua aldeia: percebi que a Basse Frne
ficava a um quilmetro e oitocentos metros da cidade, que era uma descida,
o que no indiferente. E na cidade, fui ver o que tinha. Ele casou sua filha
com um alfaiate. Ele fabricava tamancos, eu vi onde eram as lojas daqueles
trabalhadores da floresta. Pude assim reconstituir o mundo reencontrado de
Louis-Franois Pinagot.
No pretendo que seja um mtodo a ser utilizado. Dito isto, encerrei, na
minha rede de historiador, Pinagot e seu mundo. Se tomarmos 25 Louis-Fran-
ois Pinagot e 25 mundos daquelas pessoas num pequeno canto ou num
quarto de canto, vamos acabar por conhecer aquele canto e as pessoas que
ali viviam, talvez melhor de que pelo vis da histria labroussiana, da histria
somente quantitativa.
O fato que, quando estuda a histria da vida privada e a histria do n-

24 Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

 Alain Corbin o prazer do historiador

timo, o historiador condenado a evocar apenas pessoas que praticaram a es-

crita de si, ou que foram colocadas sob uma luz particular, seja da polcia, se-
ja do confessor, seja do mdico.

LV: Esse trabalho sobre Louis-Franois Pinagot coloca, com efeito, a ques-
to do indivduo: como o historiador pode apreend-lo?

AC: Em massa. A histria social apreende-o em massa. Ela deduz. No

nem a histria da singularidade, nem a histria da subjetividade. Acho que os
historiadores praticaram por impostura. Deixaram acreditar que podiam fa-
zer uma histria do povo, daquelas pessoas que no tinham deixado vestgios.
Mas preciso, contudo, ter a coragem de dizer que no se pode fazer a hist-
ria daquilo, mas uma histria em massa: calcular taxas de natalidade, de nup-
cialidade, de mortalidade etc., tudo que encontrei para Louis-Franois Pina-
got. Mas no se penetra absolutamente nas mentalidades. evidentemente
prtico para os historiadores: isso facilita as declaraes peremptrias. O pro-
blema, para o historiador, de detectar, e no de decretar. Ora, eu vivi uma
histria social que era em grande parte decretada. Decidia-se que as massas
eram assim, mas nada o comprovava. Por exemplo, no sei nem um pouco
em que votou Louis-Franois Pinagot. Evidentemente, podemos saber quan-
to houve, no municpio, de sim e de no. Mas alm disso, no se pode saber.
Mas talvez no seja interessante fazer uma histria do indivduo.

OS DESAFIOS DO INATUAL

LV: Tomemos um outro tema sobre o qual o senhor se debruou longa-

mente: o inatual. Em Les cloches de la terre, o senhor diz que convm dar uma
ateno particular ao inatual, ao inslito, ao que decretado irrisrio. Sem
dvida, preciso tentar um estudo da gnese da insignificncia, depois da
evoluo e da difuso das formas da incompreenso. O senhor pode precisar
o que o inatual para o historiador?

AC: Essa noo recobre dois aspectos bem distintos. H, em primeiro lu-
gar, o velho problema, muitas vezes enfatizado por Lucien Febvre, do anacro-
nismo psicolgico, que consiste em projetar na mente das pessoas que estu-
damos nossa prpria maneira de ver o mundo. Isto coloca, por exemplo, o
problema da legitimidade da biografia. Gostaramos de pensar que aquelas

Junho de 2005 25
Entrevista

pessoas eram irmos de inquietudes, para retomar a bela frmula de Andr

Maurois. Eu tambm poderia ter estado perto de Clepatra: teria, ento, me
comportado como Jlio Csar? Evidentemente, isso faz viajar no tempo, isso
embriaga, to apaixonante quanto ler um romance policial, mas errado:
isso no pode ser o mtodo certo. Apenas um historiador familiar aos pensa-
mentos de Jlio Csar pode se arriscar a escrever Sem dvida, Jlio Csar
pensou que... Pode-se imaginar que, transpondo o Rubico.... o bsico da
histria: evitar o anacronismo psicolgico.
Enfiar a pele dos outros muito difcil, e mais ainda quando se trata da-
queles que no so muito afastados de ns no tempo. Tome o exemplo do de-
bate violento que se d atualmente sobre a Primeira Guerra Mundial. H aque-
les que dizem: os soldados foram para a guerra porque os policiais
colocaram-lhes as baionetas nas ndegas. Durante aqueles quatro anos, milhes
de homens, na Europa, foram apanhados pela fora pblica. E h a tese de St-
phane Audoin-Rouzeau,24 que diz, em substncia: Mas cuidado, eles j tinham
sido convencidos, sob a Terceira Repblica, de que era preciso defender a p-
tria, defender o solo, a famlia, que era seu dever: havia, portanto, um certo con-
sentimento, que oscila, evidentemente, segundo os meses, as circunstncias, os
lugares. So duas maneiras de ver... E, entre as duas, a tese lgica hoje, na hora
da guerra zero morte, dizer que eles foram forados a ir para a guerra, por-
que difcil entendermos que tenha havido voluntrios. E, no entanto...
isso, portanto, o problema do inatual. Para Alphonse Dupront,25 a gran-
de qualidade do historiador a candura, isto , a capacidade de esquecer.
Digo freqentemente que, frente a um documento, preciso deixar emergir
o sentido, no se deve imp-lo. Isso obriga o historiador a refletir sobre seus
procedimentos: No estou enfiando aquilo dentro do que eu penso, dentro
do que eu quero, dentro de minha caixa?.
Um dos momentos mais interessantes para o historiador que trabalha
em arquivos, ou, alis, em biblioteca, o tempo do deslocamento. Se preci-
so meia hora de caminhada, temos o tempo de pensar: Vejamos, vou l... com
quais intenes? O que eu quero ver? O que vou encontrar? E depois, quan-
do se volta tambm muito importante a reflexo ao sair dos arquivos ou
da biblioteca pensa-se: Bem, o que encontrei, hoje? Como vou poder or-
ganizar aquilo?. Essas interrogaes podem ajudar, s vezes, a lutar contra as
interpretaes abusivas.
Mas o inatual recobra uma segunda significao: um convite para dar
uma ateno particular a pequenos objetos, a detalhes. A histria do detalhe
, alis, uma tendncia dos historiadores da literatura: Flaubert queria fazer a

26 Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

 Alain Corbin o prazer do historiador

histria do nada. Escreve, at, na sua correspondncia, que se deveria fazer a

histria de um pedao de grama. Isso vai muito longe... H, com efeito, obje-
tos histricos de tamanhos diversos, e, entre eles, objetos muito pequenos,
portadores de uma forte carga de urnio: potncia de irradiao, de revela-
o. No se pode, a meu ver, julgar um objeto histrico s pelo tamanho, sem
saber o que capaz de fazer dizer. Em Le village des cannibales, eu me preocu-
pava com um pequeno acontecimento.
Quanto aos sinos, a est um bom exemplo do inatual. H, hoje, mais si-
nos do que no sculo XIX: os sinos so mais bem feitos, tm um alcance maior.
E, no entanto, voc no os ouve. No os ouve porque no os escuta. E voc
no os escuta, porque no tem necessidade de ouvi-los. Se voc no tivesse
outra coisa a no ser os sinos para marcar o tempo, para lhe assinalar os acon-
tecimentos, ento voc os ouviria. Isso coloca o problema naquele campo da
histria da sensibilidade do qual falamos, da histria da ateno.

SOBRE ALGUNS TRABALHOS RECENTES

LV: Do inatual ao inesperado, chegamos sua atualidade. O senhor tra-

balha h algum tempo sobre um assunto pelo menos original: a sensibilidade
meteorologia. Explique-nos o que recobre esse campo de estudo.

AC: , por enquanto, um projeto que eu s abordei em pequenos arti-

gos, mas que me parece muito importante. Hoje, os programas de televiso
mais assistidos so as previses do tempo. O assunto mais freqente nas con-
versas telefnicas a meteorologia. E nas cartas tambm. Isto pode parecer
insignificante, porque tambm o assunto para quebrar o gelo. Uma expres-
so como: Oh, est frio, hoje, quer dizer que vamos nos falar, mas que isso
no tem nenhum interesse. Uns ingleses chegaram a notar que essa era a ma-
neira mais comum de evitar as discusses polticas. Quando se coloca a dis-
cusso sobre o terreno do tempo embora a cancula seja poltica, agora!
, uma maneira de dizer: no vamos abordar os assuntos que aborrecem.
No entanto, h, hoje em dia, uma meteo-sensibilidade extremamente for-
te. Um antroplogo, Martin de la Soudire, passeia h dez anos na Frana pa-
ra conhecer nossa meteo-sensibilidade.26 Ele notou que h pessoas que assis-
tem at dez vezes por dia, e at um pouco mais, s previses do tempo. Essa
meteo-sensibilidade diz muitas coisas, de fato. E h um momento da histria
em que surgiu, ao que parece. J era presente em madame de Svign h,

Junho de 2005 27
Entrevista

eu creio, 476 ocorrncias nas suas cartas , mas no preocupa muito o scu-
lo XVII, fora a preocupao com as colheitas. E h aquela frase de Rousseau:
Eu vou colocar um barmetro na minha alma. Os romnticos estabelecem
ento uma homologia entre a variabilidade do eu e a variabilidade do tempo.
Isto , que alguma coisa nas variaes do tempo remete s variaes do hu-
mor, s variaes das disposies interiores, s variaes ntimas.
Interessar-se pela meteorologia, , evidentemente, uma maneira de se co-
locar margem da histria, no se interessar pela grande histria. E, no en-
tanto vou imitar Lucien Febvre , no temos uma histria da chuva, mal
temos uma histria da nvoa, no temos uma histria das tempestades. Eu li
simplesmente um estudo sobre a nvoa.27 A autora, que conduziu uma pes-
quisa entre quinhentas pessoas, constata que as moas gostam mais, hoje em
dia, da nvoa que os rapazes. Isso significa que um homem e uma mulher no
representam a nvoa da mesma forma. Alm disso, h, tambm, as represen-
taes dos fenmenos meteorolgicos que no tm correspondncia com a
realidade. Se eu pergunto a voc, por exemplo: h nvoa em Le Grand Meaul-
nes?28, voc tender a dizer sim. Na verdade, no h. E se eu lhe digo: h n-
voa em Macbeth?, voc tender tambm a dizer sim. Ora, isso parece ser
imaginrio. o contexto que nos incita a dizer deve haver, havia nvoa. O
imaginrio da nvoa no corresponde, portanto, observao meteorolgica
da nvoa: voc sabia que no h mais nvoa na Inglaterra, em mdia, do que
nas regies situadas no eixo Alenon-Arras? nesse ponto que a palavra n-
voa inquieta. Nos contos, sua simples evocao serve para nos fazer entrar
num outro mundo, um mundo imaginrio. A est um belo tema. Ora, no
h tese de histria sobre essa meteo-sensibilidade histrica, que faz parte da
histria das sensibilidades. Eu creio que h, a, belos temas para os jovens his-
toriadores desenvolverem. Mas haveria tantos outros...

LV: O senhor pode dar exemplos?

AC: No meu livro sobre a histria da prostituio na Frana, Les filles de

noce, no se discute muito a sexualidade. Desafio voc a encontrar, nas qui-
nhentas pginas, a menor referncia a uma prtica. Ou to pouco... h, por
exemplo, a aprendizagem da felao por rapazes na casa de prostituio de
Chteau-Gontier, segundo o doutor Homo. De fato, eu quis escrever a hist-
ria da misria sexual masculina, fazendo a histria da prostituio. Eu queria
compreender porque tantos homens desejavam a presena de prostitutas. Da
o subttulo: misria sexual e prostituio no sculo XIX. No , portanto,

28 Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

 Alain Corbin o prazer do historiador

uma histria da sexualidade. Mas: uma histria da sexualidade possvel?.

Eu altero a uma questo de Michelle Perrot: uma histria das mulheres
possvel?. Evidentemente, h Michel Foucault: 150 pginas geniais em A von-
tade de saber. E depois, pouca coisa. Sylvie Chaperon observou recentemente
que se escreveu muita coisa sobre a sexualidade, mas que se esqueceram os
atos, isto , o encontro dos corpos. , evidentemente, um desafio; tanto mais
que isso transgride as normas da convenincia universitria. Quando come-
cei a preparar Les filles de noce, em 1975, a palavra prostituio no constava
no ndice bibliogrfico da histria da Frana.
Ora, parece-me que, para a primeira metade do sculo XIX, h fontes que
permitem aproximar certas coisas. Penso, em particular, nas observaes clni-
cas dos mdicos, que estudei muito. Como escreveu Michel Foucault, a coisa
mais importante do mundo, para a primeira metade do sculo XIX, so efeti-
vamente as relaes sexuais. Quando os mdicos defrontam-se com uma doen-
a, perguntam-se se ela no vem da maneira pela qual se faz amor. Perguntam
freqentemente, um pouco como os confessores: Voc se masturbou na ado-
lescncia? Quantas vezes? Voc praticou o coito?. Alguns perguntam Como?,
porque pensam nas conseqncias que isso poderia ter na doena em estudo:
Voc praticou a abstinncia?. Hoje, evidentemente, isso faz sorrir. A est mais
um exemplo de anacronismo psicolgico: preciso levar a srio todas aquelas
interrogaes e todos os conselhos que os mdicos inesgotveis no assunto
nos dirigem: as coisas a fazer ou a evitar. Estudando aquelas fichas, conhe-
ce-se a idade da deflorao, que sistematicamente perguntada s meninas do
povo admitidas no hospital. Novamente, preciso voltar para a escrita de si.
Ora, esta muito dissimtrica: os homens do sculo XIX gostam muito de con-
tar vantagens, de contar suas faanhas: Flaubert, nem se fala, quanto a Miche-
let, ele conta o nmero de suas relaes sexuais com a mulher durante anos.
As mulheres, por sua vez, demonstram convenincia e pudor. No h pratica-
mente nenhuma indicao nos seus dirios ntimos.
H, tambm, alguns etngrafos que passearam pelas aldeias e que viram
coisas. No se pode saber o que foi dito em confisso durante a primeira me-
tade do sculo XIX. Sabe-se que normativo, isto , o que no se deve fazer,
ou o que se pode fazer. H, todavia, uma exceo: o padre de Ars, que con-
fessava 17 horas por dia. Ele no escrevia, mas era um confessor to bom que
os diretores espirituais recorriam a ele quando tinham problemas. E esto
conservadas em Ars, segundo Philippe Boutry, quinhentas cartas evocando
casos desesperados. Ele estudou o caso de irm Marie Zo, por exemplo, com
toda uma srie de aventuras: estuprada por seu tio, amante de seu diretor es-

Junho de 2005 29
Entrevista

piritual, praticava a masturbao etc. Tudo isso era contado para o padre de
Ars. No se conhece, claro, sua resposta, mas um tipo de documento ex-
cepcional para o sculo XIX.
Foucault teve o gnio de se dar conta de que aquele sculo colocava a se-
xualidade acima de tudo, e que, por conseguinte, ela governava a parte fsica
e a parte moral do homem, sua histria natural, tambm. O que me interessa
o perodo anterior patologizao que se desenvolve a partir de 1860
aquele que Foucault estuda. Os mdicos do final do sculo so horrorosos de
ler. So apenas perverses e fetichismo. Michel Foucault demonstrou que
aquele final de sculo quis criar uma cincia do sexo, uma sexologia fundada
na taxonomia das perverses. sinistro. Em compensao, tudo est para ser
escrito sobre a primeira parte do sculo.

LV: Caro professor, obrigado por esta entrevista...

AC: Permita-me um ltimo comentrio. Se eu tivesse um conselho a dar

para aqueles que faro histria, que sero professores de histria, seria de ten-
tar mudar de objeto de estudo ao longo das dcadas. No se deve fazer sem-
pre a mesma coisa, para que o prazer no se embote. Este meu conselho...
um pouco rude.

NOTAS

1
VIDAL-NAQUET, P. Le choix de lhistoire. Paris: Arla, 2004, p.29.
2
DUPEUX, G. Aspects de l'histoire sociale et politique du Loir-et-Cher, 1848-1914. Paris:
EPHE, 1962.
3
CORBIN, A. Le village des cannibales. Paris: Aubier, 1990.
4
CORBIN, A. Le miasme et la jonquille, odorat et imaginaire social. Paris: Aubier-Montaig-
ne, 1982. Traduo brasileira: Saberes e odores, So Paulo, Companhia das Letras, 1987.
5
CORBIN, A. Le territoire du vide: lOccident et le dsir de rivage (1750-1840). Paris: Au-
bier, 1988. Traduo brasileira: Territrio do vazio. So Paulo, Companhia das Letras.
6
CORBIN, A. Les cloches de la terre: paysages sonores et culture sensible dans les campag-
nes au XIXe sicle. Paris: Albin Michel, 1994.
7
CORBIN, A. Historien du sensible, entretiens avec Gilles Heur. Paris: La Dcouverte, 2000.
8
FEBVRE, L. La sensibilit et lhistoire. In: Combats pour lhistoire. Paris: Armand Colin,
1965. 2.d., p.221-38.

30 Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

 Alain Corbin o prazer do historiador

9
FEBVRE, L. Le problme de lincroyance au XVIe sicle. La religion de Rabelais. Paris: Al-
bin Michel, 1942.
10
ELIAS, N. La civilisation des murs. Paris: Calmann-Lvy, 1973 (d. originale: 1939).
11
MANDROU, R. Introduction la France moderne (1500-1640). Essai de psychologie his-
torique. Paris: Albin Michel, 1961.
12
SUSKIND, P. Le parfum. Paris: Fayard, 1986.
CORBIN, A. Les filles de noce. Misre sexuelle et prostitution (19e sicle). Paris: Aubier-
13

Montaigne, 1978.
CHEVALIER, L. Classes laborieuses et classes dangereuses Paris, dans la premire moiti
14

du XIXe sicle. Paris: Plon, 1958.

15
CORBIN, A. Lavnement des loisirs. Paris: Aubier, 1995.
16
GURVITCH, G. Dterminismes sociaux et libert humaine. Vers ltude sociologique des
chemins de la libert. Paris: PUF, 1955.
17
O dia do Armistcio (final da Primeira Guerra Mundial, 1918) e a rendio da Alemanha
(na Segunda Guerra Mundial, 1945), respectivamente. [N.E.]
18
CHALINE, J.-P. La bourgeoisie rouennaise au XIXe sicle. Lille: ANRT, 1985; Sociabilit et
rudition: les socits savantes en France: Paris: d. du CTHS, 1995.
19
Dois cavalos e trs cavalos, carro popular nos anos 50-70, um pouco semelhante ao
fusca. [N.T.]
20
PAQUOT, T. Lart de la sieste. Paris: Zulma, 1998.
21
DELATTRE, S. Les douze heures de Paris: la nuit Paris au XIXe sicle. Paris: Albin Mi-
chel, 2000.
22
CORBIN, A. Le monde retrouv de Louis-Franois Pinagot: sur les traces dun inconnu
(1798-1876). Paris: Flammarion, 1998.
23
CORBIN, A. La relation intime ou les plaisirs de lchange. In: ARIS, Ph., DUBY, G.
(Dir.) Histoire de la vie prive, Tome 4, De la Rvolution la grande guerre, volume diri-
g par Michle Perrot. Paris: Seuil, Coll. Points Histoire, 1999 (1.d.: 1987), p.461-519.
24
AUDOIN-ROUZEAU, S., BECKER, A. 14-18, retrouver la guerre. Paris: Gallimard, 2003.
25
DUPRONT, A. Lhistoire et lhistorien. Paris: Fayard, 1964.
26
DE LA SOUDIRE, M. Au bonheur des saisons. Voyage au pays de la mto. Paris: Gras-
set, 1999.
ARNODIN-CHEGARAY, L. la poursuite du brouillard. Enigmes et mystres. Mmoire
27

de DEA, Universit de Paris VII, 1997.

28
Romance de Alain-Fournier. [N.T.]

Junho de 2005 31