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05/07/2017 Hlne Cixous: A arte de Clarice Lispector | Betty Milan

b e t t y milan

Hlne Cixous: A arte de Clarice Lispector


Betty Milan
Este texto integra o livro A fora da palavra e rene dois artigos:
Presena de Clarice Lispector, Folha de S. Paulo,
28/11/1982, e Editora francesa lanar toda a obra
de Clarice, Folha de S. Paulo, 28/03/1993

Nascida em 1937 na cidade de Oran, Arglia, Hlne Cixous descobriu a Frana em 1955, dada a expulso de seus pais da Arglia, devido perseguio antissemita.
Nesse ano, afirma ter adotado uma nacionalidade imaginria que , alis, a de vrios outros escritores a nacionalidade literria. Anglicista e especialista em Joyce,
Hlne Cixous foi amiga de Jacques Lacan (1901-1981), assim como de Jacques Derrida (1930-2004). Teve participao decisiva na formao da Universidade de
Vincennes, onde criou o Departamento de Estudos Femininos que foi o primeiro da Europa , e considerada uma das mes da teoria feminista ps-estruturalista.
Sua obra literria considervel: poesia, romance, teatro, ensaio. Com o ensaio Lheure de Clarice Lispector (A hora de Clarice Lispector), divulgou a obra da
escritora brasileira na Frana e, em 1989, recebeu do Brasil a Ordem do Cruzeiro do Sul por sua contribuio difuso da nossa literatura.

Embora publicada pela editora Gallimard em 1950, Clarice Lispector permaneceu desconhecida na Frana at 1976. Hoje muito lida. Foi redescoberta,
por um lado, graas Editions des Femmes, que readquiriu os direitos de publicao da obra, e, por outro, graas ao trabalho apaixonado de anlise e
divulgao feito por Hlne Cixous, autora do primeiro ensaio de flego publicado no exterior sobre a nossa escritora.
Para saber um pouco mais sobre Lispector, fui ouvir Hlne Cixous, que me deu uma entrevista no seu apartamento de Paris.

Betty Milan: Foi necessrio muito tempo para que a maior escritora brasileira fosse descoberta na Frana. Na sua opinio, a que isso se deve?
Hlne Cixous: Acredito que ela tenha sido vtima de um recalque causado por fatores tradicionais na Frana, que no muito receptiva aos textos estrangeiros.
Ademais, acho que a obra de Lispector monumental, de uma profundidade e de uma importncia inusitadas, e o estado da literatura francesa tal que o leitor mdio,
o da mdia, do jornalismo, pouco capaz de segui-la. Ela escreve textos que tm uma mensagem cujo teor quase filosfico e isto no aceito na Frana, atualmente.
Passamos por uma regresso extraordinria no mundo da literatura. Havia ainda, logo aps a guerra, textos dessa qualidade intelectual. Agora, no h mais.

BM: Ser que voc poderia dizer o que torna Clarice Lispector to difcil? O fato de ser um pensamento metafsico, o estilo, o qu?
CIXOUS: Tudo, eu acho. A comear pelo fato de ser uma mulher, de ter o handicap, a desvantagem que ns conhecemos. Em seguida, eu diria que o fato de
escrever um texto inteiramente marcado pelo que poderamos chamar de feminilidade libidinal; uma intensidade que a torna difcil para a maioria dos leitores, que
so classicamente misginos. Penso sobretudo em textos como gua viva, modelo de inscrio de uma feminilidade libidinal no nvel formal. um texto que no
comea, que no termina, constitudo de inmeros comeos; uma enorme corrente de gua, uma gua viva, um texto que no tem limite, moldura, que pede uma leitura
diferente. Uma leitura que seja uma aventura, como o prprio texto, em que necessrio mergulhar. Trata-se de um movimento que as pessoas no tm o hbito de
fazer. Isso no nvel formal. Mas no nvel do contedo a mesma coisa, aquilo de que Clarice fala absolutamente subversivo em relao mentalidade mdia, ela
sempre se interessa, por exemplo, pelo que h de menor, de mnimo. O maior, para ela, o menor, o mais extraordinrio; o sobrenatural o natural etc. Enfim, ela
inverte permanentemente os valores e explicita o seu projeto no momento em que o realiza. Assim, se ope completamente ao sistema de valores clssicos. A ordem, a
organizao qual todo mundo se refere no existe. Se quisermos ler a histria de algum, no a encontramos. Alis, ela sempre diz que no escreve histrias, e sim
fatos simplesmente.

BM: problemtico falar de economia libidinal da feminilidade. H quem diga que no existe uma escrita feminina. Seria possvel explicar o que a economia libidinal
da feminilidade?
CIXOUS: No me refiro a uma oposio masculino-feminino, que reenviaria a homem e mulher. Mas, por razes de poca, mantenho com aspas adjetivos como
masculino e feminino para caracterizar as economias libidinais que podemos fazer surgir, observar e que so diferentes. Vemos essas economias manifestarem
modos de ser, quer na vida cotidiana, quer nas produes discursivas em geral.

BM: Como situar a diferena no texto?


CIXOUS: Nem sempre claro. Mas, se tomarmos, por exemplo, a questo dos gneros na literatura, h uma economia libidinal literria que produz o gnero do
romance, quer dizer, algo construdo, organizado, apropriado, delimitado e que obedece a certas regras, tem um comeo, um meio e um fim. Eu diria que so caixinhas
e que a economia masculina se compraz em enquadrar, reter, ordenar um espao. Em contrapartida, encontramos, numa outra economia, textos que no so caixinhas,
que esto fora da moldura, no so passveis de ser enquadrados, esto sempre em aberto, e, contrariamente quilo que se deixa enquadrar, existem num movimento,
numa continuidade. Ocorre que so sobretudo as mulheres que produzem esse tipo de texto, ao mesmo tempo jubilatrio e angustiante, como tudo o que recomea
incessantemente.

BM: Como a fruio feminina?


CIXOUS: Exatamente. E verdade que isso cria um problema, tanto para aqueles que escrevem como para aqueles que leem. A continuidade coloca o problema da
sua interrupo. So problemas vitais e inteiramente literrios, tcnicos, so problemas de que Clarice Lispector trata com uma acuidade inacreditvel. Quando h uma
continuidade, quando h um fluxo e uma potncia vital que o sustenta, como em gua viva,ento, no vemos por que parar de repente. O que faz parar uma perda
de flego num determinado momento ou uma preocupao com o outro, e da o texto para. O admirvel que ela para arbitrariamente. No para porque construiu um

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modelo arquitetado, que seria geomtrico ou matemtico, equilibrado como as dissertaes que nos ensinaram a fazer. O texto segue o ritmo do corpo. Bem, agora eu
paro, diz ela. Diz e faz. Eu paro, eu recupero o flego, tomo uma xcara de ch e recomeo. algo que est o mais perto possvel do corpo, que o mima, quando a
literatura em princpio recalca o corpo.

BM: Onde situaria Joyce nisso tudo? Sei que estamos aqui para falar de Clarice Lispector, mas, como Joyce a interessou tanto, gostaria de saber onde o situaria.
CIXOUS: Ele me interessou na medida em que ousou tomar certas liberdades com a lngua. Porm, o tipo de mensagem que ele faz passar no me agrada. Num certo
nvel, ele totalmente reacionrio. um homem clssico, o lugar da mulher na obra dele bem pouco invejvel. Verdade que ele analisou as estruturas familiares de
modo admirvel, mas, no fundo, s fez isso. Questionou e reproduziu ao infinito o drama familiar de uma maneira engraada, magnfica mesmo, s que nada descobriu
de novo. Foi no nvel da lngua que ele desenvolveu seu trabalho alis, no limite da lngua. Joyce ousou aplicar descobertas que j existiam e que diziam respeito ao
significante, sua riqueza, sua polissemia etc., como, por exemplo, as descobertas de Mallarm. No ignorava as tradies europeias de trabalho com o significante,
que ademais existiam na Inglaterra renascentista. Shakespeare trabalhava com o significante. Mas antes de Joyce ningum havia feito desse trabalho a regra geral do
texto. Ele generalizou o trabalho de tormento do significante. Os efeitos disso so fabulosos, importante para quem escreve.

BM: O tormento de Clarice de outra ordem


CIXOUS: No tortura o significante, pelo contrrio. Posso me enganar, porque o meu conhecimento do portugus insuficiente, mas me parece que ela trabalha a
frase, o pargrafo, tem uma relao com a pesquisa formal, a sintaxe, a elipse etc. etc. No diretamente no nvel da palavra que ela opera. O que ela faz, e isso que
absolutamente admirvel, filosofia potica ou poesia filosfica. Enfim, algo que eu nunca vi em outro lugar. E s h uma pessoa no mundo que produziu textos to
densos, foi Kafka. S que ele inscreveu tudo no nvel da alegoria, ele alegoriza o real para chegar a produzir efeitos de sentido, faz dele uma fbula. Para Lispector, o
real , em si mesmo, portador do sentido mais fino. S os filsofos fizeram o que Clarice faz, mas sem a liberdade que ela, como poeta, tem. s vezes eu me dizia que
ela parecia Heidegger. H, por exemplo, um trabalho sobre a coisa que tem a fora, a potncia, a preciso do discurso filosfico heideggeriano. Ela ousa casar, ousa
celebrar o casamento da escrita mais leve, quase oral, com o pensamento mais profundo. E absolutamente excepcional.

BM: Escrita oral?


CIXOUS: Sim, porque tenho a sensao de que ela tem uma maneira direta de escrever que tem a ver com o relato. E ela recupera na escrita, o que muito raro,
muito feminino, a economia oral. No limite, poder-se-ia dizer que, para chegar a escrever como se fala, preciso levar a escrita ao pice. Mas eu digo isso porque um
dia vi na televiso um filme sobre a Bahia e havia gente do povo que tinha uma fala de uma grande beleza e eu me disse que, no fundo, Clarice Lispector tinha fontes
locais extraordinrias. Eram mulheres que, na fala mais simples, tocavam no corao da vida pico, a epopeia popular contempornea, coisa que ns no temos
na Europa. Por tudo isso, impossvel ler Clarice Lispector rapidamente. Ela pede um verdadeiro trabalho de leitura e as pessoas em geral no leem assim, sobretudo
quando se trata de literatura. Se se tratar de filosofia ou de textos psicanalticos, dizem a si mesmos que preciso prestar ateno, refletir. Porm, quando leem
literatura, no se detm. E com Clarice Lispector preciso no ter pressa.

BM: Como foi que a descobriu?


CIXOUS: A Editions des Femmes quis fazer o pblico redescobrir Clarice Lispector. Ela havia sido publicada na Frana, mas sem eco algum. Chegou mesmo a
desaparecer, e a Gallimard, que detinha os direitos, no mostrava nenhuma inteno de continuar a publicao de livros considerados sem interesse para a sua poltica
comercial. Um dia, Antoinette Fouque, da Editions des Femmes, me falou do projeto de comprar os direitos autorais da Gallimard. Depois, Regina de Oliveira
Machado, que se tornou tradutora de Clarice Lispector, me mostrou algumas pginas de Lispector em que ela estava trabalhando. Posteriormente, li numa antologia de
textos de mulheres brasileiras publicada pela Editions des Femmes um pequeno fragmento de gua viva e fiquei abismada, achei aquilo sublime. No acreditei no
milagre e me disse que no ia acreditar, sem mais nem menos, que existia uma obra com a qualidade daquelas pginas. Depois, saiu A paixo segundo GH, pela
Editions des Femmes, e foi decisivo. Admiti que era para mim o maior escritor contemporneo. Para uma mulher que escreve, Clarice Lispector uma iniciadora, abriu
um territrio que eu sequer imaginava adentrar um dia. Para trabalhar sobre a feminilidade e a escrita, eu sempre me valia de textos de homens nos quais a feminilidade
aparecia.

BM: Quais?
CIXOUS: Textos de todos os tipos e sempre em edies bilngues. Kleist, os romnticos alemes em geral. Trabalhava muito com Rilke, com a poesia, textos ingleses,
Shakespeare Enfim, eu estava sempre retrabalhando textos de homens, o que politicamente no era prtico. Era incmodo no encontrar exemplos de economia
aventureira em textos de mulheres, e eu andava um pouco triste. Clarice me salvou e me deu um universo.

BM: Voc acha que o interesse por ela na Frana devido a uma leitura reveladora?
CIXOUS: Acredito que contribu para isso. Desde 1978, trabalho ininterruptamente com os textos de Clarice, falo deles em todo lugar H dezenas de teses que se
fazem no Canad depois que fui fazer conferncias sobre Clarice, que simplesmente no existia l. a mesma coisa nos Estados Unidos e na Frana. No para mais.
incrvel! O texto de Clarice responde a uma necessidade e, por outro lado, tambm era preciso que houvesse um mediador.

BM: frequentemente assim?


CIXOUS: Talvez. Eu diria que a questo do amor e da transferncia. Se comeo a dizer com toda a minha fora que amo o que ela faz, isso produz efeitos desse
tipo. Penso numa cadeia transferencial e que maciamente feminina. So as mulheres que a leem; os homens, menos. Fiz os homens que eu conhecia lerem
Lispector. Eles so bem menos abertos do que a maioria das mulheres. Isso curioso, porque eu no considero que Clarice se enderece especificamente s mulheres.

BM: Voc poderia falar dos problemas de traduo que o texto da Clarice traz?
CIXOUS: Inicialmente, compreendi a lngua de Clarice a partir do latim, quando o francs est muito longe do latim. H um trabalho da subjetividade inteiramente
diferente, porque o sujeito pode estar implcito no verbo, o que no acontece no francs. H mil elementos da lngua portuguesa no Brasil que favorecem o projeto
filosfico de Clarice Lispector. Na traduo, somos obrigados a acrescentar o sujeito, porque o francs no tolera uma frase em que o sujeito esteja ausente. A fora
do portugus do Brasil me fascina. Quando penso que no francs no temos gerndio! uma verdadeira loucura. Temos que encompridar as frases por causa disso.
Clarice sabia o que o portugus do Brasil permite, como eu sei o que o francs interdita, porque tenho origem lingustica diferente. Na minha infncia, falava alemo e
depois, ingls. O trabalho que Clarice fez um trabalho total, uma obra em que no falta nada. H mesmo elementos romanescos, embora os livros dela no sejam
propriamente romances. H todos os gneros, mas o gnero no um fim em si, antes um resqucio de uma forma antiga.

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BM: Um resqucio de uma forma antiga?
CIXOUS: Sim. Se tomarmos A ma no escuro, podemos acreditar que se trata de um romance. Aparentemente, um romance. No limite, poderamos dizer que
um romance maneira americana, de Faulkner, por exemplo. E no isso. Em A ma no escuro, o elemento romanesco apenas um dos elementos do texto. Cada
pgina , em si mesma, uma espcie de meditao filosfica.

ADENDO

Dos muitos autores brasileiros traduzidos na Frana, s Jorge Amado e Clarice Lispector tm um pblico que no se limita aos estudantes de literatura. Os
demais foram editados e so apenas uma presena, como dizem os agentes literrios e os outros que intermedeiam a edio. A literatura brasileira chega
mal na Frana, pois os tradutores em geral desconhecem a nossa lngua oral e numerosos so os erros de interpretao que disso resultam.

O fato que Lispector fez a travessia, ainda que tenha tido a sua primeira obra publicada em 1950 (Perto do corao selvagem, Plon) e s comeasse a ser
efetivamente lida em 1976 (A paixo segundo GH, Editions des Femmes). Mas por que somente ento?

Os anos 1970 so, na Frana, os de maior impacto do pensamento de Lacan, cujo seminrio, alm dos psicanalistas, congrega os lgicos, os linguistas, os
antroplogos e os semilogos, entre outros. Aquele pensamento ento decisivo e razovel supor que, em 1976, Clarice Lispector conquista um pblico
tambm por ter ideias em que os ouvintes e os leitores de Lacan se reconheciam.

Lispector afirma, por exemplo, que no sabe redigir ou vestir uma ideia com palavras, que, para escrever, o seu material bsico a palavra (A hora da
estrela). Diz, sobretudo, que o que vem tona j vem com ou atravs de palavras ou no existe (Para no esquecer). Lacan, nos seus seminrios, fala para
se opor averso pela palavra no meio psicanaltico, para fazer ouvir que ela o fundamento da cura e necessrio escut-la. Num caso e no outro, a ao
depende inteiramente da palavra.

Lispector faz explicitamente a defesa do no-saber: A menina no perguntava por que era sempre castigada, mas nem tudo se precisa saber e no-saber
fazia parte importante de sua vida (A hora da estrela). Lacan igualmente valoriza o no-saber e incita o analista a operar com ele, pondo em prtica uma
douta ignorncia, para que o analisando possa vir a saber algo de novo sobre si mesmo.

Lispector no se importa com escrever histrias, diz explicitamente que s escreve fatos. Lacan, na sua prtica, no focaliza e no interpreta a histria que o
analisando conta e s este pode interpretar; ele a corta, a interrompe na palavra atravs da qual a verdade do sujeito pode ser revelada. Num caso e noutro
no a narrao, mas a revelao que interessa.

As coincidncias entre a escritora e o analista so vrias, e no foi por acaso que ela efetivamente entrou na Frana quando uma editora, que tambm
analista, Antoinette Fouque, a descobriu.

Lispector se imps atravs da Editions des Femmes, dirigida por Antoinette Fouque, que, em 1987, nos deu uma entrevista da qual segue um fragmento.

BM: Foi a Editions des Femmes que deu a Clarice a importncia que ela tem
Antoinette Fouque: Sim. Depois que a editamos, ela foi traduzida por editoras americanas, inglesas, italianas. Trabalhamos muito para que Clarice fosse conhecida no
mundo inteiro. Levei-a inclusive para o Japo. O primeiro livro foi editado em 1976, A paixo segundo GH. Depois, ns continuamos a publicar os livros
regularmente e vamos publicar a obra inteira.

BM: Como foi que vocs a descobriram?


FOUQUE: Fui ao Brasil em 1975 e ouvi falar muito dela. Quis encontr-la, mas no houve como. Um tempo depois, ela passou na livraria, pouco antes de morrer, e
eu no estava. Na verdade, a descoberta dessa autora foi um acaso no sentido dos surrealistas, ou seja, algo de improvvel e absolutamente necessrio. Sim, algo
devia acontecer entre ela e ns e, por isso, vrias pessoas comearam a me falar de Clarice. Publicamos um livro de entrevistas chamado As brasileiras e o
depoimento dela me pareceu excepcional. Soube que A paixo segundo GH esperava edio e publiquei. Clarice tambm aconteceu na nossa editora por causa da
minha paixo pelo Brasil.

BM: A tiragem grande?


FOUQUE: A cada edio, de 3 mil a 5 mil exemplares. No uma Rgine Deforges. No vende como A bicicleta azul, mas Clarice tem os seus leitores. Hlne
Cixous, que uma das nossas autoras, faz conferncias sobre ela na Frana e no mundo inteiro.

BM: H muitos anos, ouvi Hlne Cixous falar com paixo de Clarice, dizer que s a obra de Kafka tinha uma densidade equivalente e ainda que ela o maior
escritor contemporneo.
FOUQUE: Juntamente com Laos de famlia,tambm saiu pela Editions des Femmes um livro de Cixous que se chama A hora de Clarice Lispector e que muito
contribuiu para tornar Clarice conhecida. Na verdade, ela nos muito cara.

BM: O que foi que ela lhes deu?


FOUQUE: No fcil dizer. Me deu tanto quanto Rilke. Sou psicanalista, alm de editora, e ela me deu o que o analista chega a intuir, mas no ouve escutando os
pacientes: o delrio psictico sublimado, transformado por uma extraordinria alquimia, pela elaborao de uma potica rigorosa que tambm da ordem da pesquisa
cientfica Acredito que Clarice tenha feito anlise. Amigos meus me disseram que sim. Se eu a tivesse conhecido, faria o que Lou Andreas-Salom fez com Rilke
aconselhou-o a no se analisar; at porque Rilke no queria. Queria deixar de sofrer, porm temia que o analista, com os demnios, suprimisse os anjos, coisa que
obviamente no ia acontecer. Lou Salom poderia ter contado a Rilke que ela frequentemente tratava os pacientes lendo as Elegias de Duno ou os Sonetos a Orfeu.
Noutros termos, o poeta o mais sublime dos terapeutas. Ora, Clarice poeta. Portanto, ela me d o que a loucura no me deixa ouvir e me d isso como uma obra
de arte Da lama do inconsciente, Clarice Lispector fez um diamante. No existe, alis, em toda a literatura psicanaltica, uma anlise to rigorosa de um caso de
loucura feminina quanto a que ela faz em Laos de famlia.

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