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Universidade Estadual Paulista Assis

Programa de Ps-graduao em Psicologia


Defesa de tese de Doutorado Livia Gonsalves Toledo
Orientador Prof Dr Fernando Silva Teixeira-Filho
Titulo: Ser que eu t gostando de mulher? Tecnologias de normatizao e excluso da
dissidncia ertica feminina no interior paulista
15 de janeiro de 2013
Arguio de Miriam Grossi (UFSC)

Introduo
Agradeo o convite de Livia e Fernando para estar nesta banca. Tive o prazer de avaliar este
trabalho em sua etapa de qualificao, h alguns meses atrs e com a grata satisfao que li
esta tese. Sem duvida um trabalho de peso. Traz importante contribuio terica e analise da
questo das lesbianidades no Brasil contemporneo, um tema praticamente invisvel na
literatura do campo de estudos de gnero no pas. Invisibilidade terica que reflete a prpria
invisibilidade das praticas afetivas das mulheres que como Livia nomeia, so dissidentes
sexuais.
Como a qualificao j antevia, esta tese um trabalho de peso, refletido nas 434 paginas de
texto e bibliografia. No caso deste trabalho no podemos lamentar que j no se fazem teses
como antigamente, pois sem duvida uma das teses das antigas, no que diz respeito ao
tamanho, qualidade do texto, da reviso terica e da originalidade dos dados apresentados.
E mais, uma tese das antigas feita nos moldes de formao e prazos acadmicos dos novos
tempos. Sem duvida, esta tese reflete tambm a densidade e qualidade da formao deste
programa de ps-graduao e do grupo de pesquisa coordenado por teu orientador em
parceria com Willian Siqueira Perez, que ousadamente trouxeram a temtica das homo-trans-
sexualidades como campo de estudos para esta universidade, Destaco tambm
Aprendi imensamente na leitura deste texto , denso, bem escrito e ousado em suas anlises.
Parabns Livia e Fernando por terem realizado este importante trabalho para a rea de gnero
e sexualidade no Brasil.
Como no possvel dialogar sobre todas as contribuies propostas por este trabalho, no
tempo que me cabe, me deterei em apenas duas grandes questes: a homofobia familiar e
escolar que aparece nas trajetrias e a temtica da masculinidade como constituinte da
dissidncia homoertica feminina.
Comearei com minha sntese de tua tese, mostrando o que ficou para mim de mais
importante de teu trabalho e depois discutirei contigo questes metodolgicas sobre tua
aproximao com o campo estudado e no plano terico refletirei sobre o que tuas analises
sobre desejo dizem respeito ao contexto histrico do inicio do sculo XXI no Brasil e no
mundo.

Sntese da tese
A tese apresentada est divididas em Introduo, Metodologia e cinco captulos. O trabalho
visa entender como se constri a lesbianidade na contemporaneidade, a partir da analise de 9
narrativas de vida, de mulheres que se reconhecem no desejo por outras mulheres, mas no
necessariamente se identificam na categoria poltica lsbica. A autora fundamenta seu
trabalho no dialogo com dois grandes campos conceituais: as teorias ps-estruturalistas e
queer nos estudos de gnero e sexualidade, que partem de Foucault e os estudos no campo
psi que seguem as correntes rizomaticas propostas por Deleuze e Guattari.
A juno terica destes dois campos em sua analise final de grande rendimento terico e
permitem uma nova compreenso do campo em estudo, mas tambm apontam para a
possibilidade de maior aproximao entre campos tericos distintos e ainda com pouca
articulao conceitual no Brasil.
Destaco tambm que a tese se coloca claramente em uma linhagem inovadora e original, no
campo dos estudos psi no Brasil, seguindo os trabalhos de sua equipe de pesquisa e
professores da UNESP-Assis e da linhagem de Donna Harraway construda e divulgada no Brasil
por Sandra Azeredo, com quem temos o prazer de dialogar nesta banca.

Questes metodolgicas A escuta da experincia

Como j te disse em tua qualificao, creio que uma das grandes qualidades de tua tese, foi a
de ter escutado lsbicas (e aqui estou usando uma categoria poltica) do interior de So
Paulo. Tua escuta destas mulheres que vivem longe das grandes capitais e centros
hegemnicos mundiais, onde as temticas LGBT j fazem parte do cenrio urbano e
comportamental, nos ajuda a entender que homo e transexualidades so experincias de
subjetivao presentes em todos os lugares do Brasil.
Tua tese nos faz pensar na temtica das homofobias familiar e escolar. Creio que os temas que
abordas, das dificuldades dos pais de aceitarem a homossexualidade das filhas, das agresses
e at violncias vividas por todas elas na experincia escolar, so temas recorrentes e
universais na experincia de mulheres lsbicas brasileiras. A qualidade de teu trabalho de dar
visibilidade, explicitar em texto, o que vivido no silncio, raramente compartilhado,porque
envolve as pessoas que queremos to bem, como nossos familiares.
Teu trabalho aponta tambm para as particularidades de ser lesbica neste momento histrico.
Est em jogo aqui a questo geracional, ligada tambm questo familiar e desejo de
maternidade, que to bem relatas em teu trabalho.

O masculino como marca da dissidncia

Brinquedos e jogos
Uma das questes com a qual gostaria de dialogar mais detalhadamente a da articulao
entre o que eu chamo de papis de gnero com a orientao sexual e que na tese definido
como de tecnologias de gnero e dissidncia sexual mas creio que so o mesmo.
Ou seja, ests mostrando que antes mesmo de tuas sujeitas se reconhecerem como mulheres
que gostam de mulheres, elas j so reconhecidas como dissidentes da heteronormatividade,
por se permitirem brincar com brinquedos considerados masculinos e jogos e brincadeiras do
outro gnero. Esta questo me parece uma das grandes contribuies tericas de teu tese pois
consegues aprofundar um tpico que via de regra visto como contingncia, ou seja os
papis de gnero associados socializao infantil.
Mostras que, pelo contrario, a normatizao dos papis de gnero na infncia, dadas por
estas brincadeiras, adquire uma dupla forma: a de tornar abjetos os desejos de socializao
e prazer do jogo infantil, que pela mera escolha/experimentao, se tornam estigmas e
determinaes da orientao sexual.
Como bens descreves e analisas, muito antes de gostar de mulheres tuas interlocutoras j
gostavam de coisas masculinas e haviam sido nomeadas como dissidentes. A orientao
sexual vem depois e ento que tuas interlocutoras descobrem a verdade das ofensas
como sapato Maria-Joo e outras que escutaram quando crianas como acusao e
tentativas de normatizao de suas brincadeiras de identificao com o feminino.
Neste mesmo sentido tua analise de que na identificao com o masculino que se d pelos
brinquedos e depois na pratica de determinados esportes como o futebol, que vai tambm
permitir e autorizar a potencia do desejo ou seja, o masculino com toda sua capacidade
social de reconhecimento, de fora, que paradoxalmente autoriza e habilita estas mulheres no
gostar de mulher. Trata-se de uma formulao complexa teoricamente mas tambm
poderosa politicamente.

Masculinidades Femininas
Eu penso que esta uma reflexo de grande rendimento terico e sugiro que continues
aprofundando ela no dialogo mais intenso com autoras como Judith Halberstan que tm
trabalhado sobre masculinidades femininas, mostrando como lesbianidades butch e
tansmasculinidades exercem um lugar de referencia importante nas identidades e praticas
lesbicas contemporneas norte-americanas. Halberstan e outras tm mostrado o potencial
inovador destas buscas identitarias que tambm so marcadas por articulaes
masculino/feminino como paradigmas de complementaridade e transformao. Nas historias
em pauta, a masculinidade que reconheces em tuas interlocutoras, parece estar mais marcada
por papis, atitudes, comportamentos. Seria isto uma particularidade da vivncia
homoertica neste universo estudado? Teriamos no Brasil outras formas de viver as
lesbianidades de forma menos marcada por este binarismo masculino-feminino dado tambm
pela transexualidade masculina? Como vs esta questo nos casais que acompanhas?

Politica e produo de conhecimento


Senti falta, todavia, na escuta deste grupo de mulheres, de outros campos de reconhecimento
masculino onde provavelmente tambm podem se fortalecer estas dissidncias sexuais.
Por exemplo, no campo da poltica, seja em movimentos sociais autnomos como no prprio
movimento LGBT como em associaes, sindicatos, agrupamentos poltico-partidrios, que
um campo poderoso de construo de masculinidade hegemnica.
No por acaso Dilma, nossa presidenta, frequentemente acusada e representada como
macho por ser durona , representao que tambm seguidamente atenuada por
reportagens com sua me, filha e neto e por uma incrvel matria na Folha de So Paulo com
seu ex-marido, Carlos Araujo, na qual reforava seu amor por ela, sua beleza juvenil e sua
feminilidade enquanto me e cuidadora expressa tambm em polticas publicas como bolsa
famlia e me cegonha.
Ou ainda no campo da produo artstica ou cientifica, campos tradicionalmente destinados e
ocupados pelos homens e fortemente discriminado para as mulheres. Tu mesmo, defendendo
aqui esta tese e todas ns, mulheres aqui presentes, somos fruto desta dissidncia
produzida por mulheres de duas ou trs geraes anteriores nossa. Como bens sabes, as
mulheres s puderam entrar nas universidades no sculo XX e se pegamos os indicadores do
CNPq vemos que os homens ainda so maioria nos extratos mais altos da carreira, como o de
pesquisador IA. Talvez se tenha falado pouco do lugar, invisvel mas certamente
numericamente significativo de mulheres dissidentes da heterossexualidade nos espaos de
reconhecimento e poder cientifico. No por acaso tambm no campo conhecido como
Gnero e Cincias a nfase tem prevalecido sobre a articulao maternidade e carreira
que tambm um dado que fala de um momento, j superado, da excluso da maternidade
de mulheres lsbicas, que j aparece como um desejo e uma demanda bastante presente em
teu universo de jovens em fase reprodutiva.

Anna Freud e dissidncia sexual


Neste sentido, para finalizar, eu gostaria de apontar para a atualidade das questes lsbicas no
campo da psicanlise, pela recente leitura de um artigo da psicanalista francesa Annie
Fortems, publicado na revista eletrnica Rue 89 intitulado Tabou : la famille homoparentale
de la fille de Freud . Neste artigo de grande divulgao, num momento onde a Frana se
debate entre posies pr e contra casamento e paternidade/maternidade de casais do
mesmo sexo. Fortems retoma neste artigo, a informao muitas vezes negada no meio
psicanaltico de que Anna Freud viveu uma relao afetiva com a psicanalista norte-americana
Dorothy Burlingham, uma das ricas herdeiras da Tiffanys, com a qual dividiu moradia e a
criao de seus 4 filhos. Foi, alis, atravs da psicanlise de um dos 4 filhos de Dorothy, que
Anna se aproximou da me, vindo como muitas pessoas do mundo todo,nos anos 1930 fazer
psicanlise e estudar com Freud,no perodo que antecedeu a primeira guerra mundial. Sem
duvida no uma revelao para quem leu Elisabeth Roudinesco e outras pesquisadoras da
historia da psicanlise mas o que novo a publicao das cartas de Freud Anna, nas quais
ele mesmo reconhece a famlia homoparental de sua filha com Dorothy, desfazendo a cortina
de fumaa jogada pelos psicanalistas da IPA sobre a vivencia lsbica da filha de Freud, que
como sabemos foi uma das principais bastis da obra freudiana.
Sem duvida, a explicitao deste segredo de polichinelo nos meios psicanalticos reflete o
mesmo que Livia nos traz nesta tese, de que afeto, vivncia e dissidncia sexual de mulheres
que gostam de mulheres no algo novo mas que so as condies histricas de vivencia do
desejo que nos permitem reconhecer e compreender a potncia do desejo entre mulheres
como parte das transformaes positivas da contemporaneidade.

Finalizo portanto minha argio te parabenizando mais uma vez e desejando que continues
neste campo de investigao em tua promissora carreira acadmica.