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t
DIAUIO DE SESIONES
DE LA
DE LA PROVINCIA
DE
BUENOS ATRES.
teresante objeto: entre ellas jndic/ la misin de un jefe distinguido
para atrnher aquella tribus salvages la civilizacin por vas paci
ficas que debian ajustarse con sus caudillos , y la expedicin del
seor gobernador & correr personalmente revista de las fortificado?
nes, que se hablan encargado la direccin de un hbil ingeniero, como
tambin del nmern , y estado de disciplina de las fuerzas de cam;
paa. Que el arreado de Ja contabilidad del oj'rcito resultara de
la ley militar, cuyo proyecto se habia sujetado al juicio, y delibe
racin de la honorable junta, de donde arrancara el presupuesto de
gastos para su subsistencia.
Que la reforma militar, sancionada por la honorable sala, se h
bil puesto en ejecucin; y para allanar las dificultados que. embara
zaban el llenarla, se haban dictado algunos decretos sueltos, publicados
en el Registro Oficial; que la ilustracin pblica, sin cuyo aucsilio lodd
mejora seria transitoria, habia ocupado los cuidados del gobierno, y
y recibido un rpido impulso con la erecion de varias sociedades lite
rarias, de las que una ya habia dado prueba de su .contraccin
y luces.
En cuanto al culto, tambin inform haberse librado algunas pro
videncias sobre particulares, que de momento demandaban un remedio
eficaz, sin perjuicio de las que presentaria de un, modo sistemtico,
especialmente con respecto 6 la uniformidad de sus mininros, sin la
que no podria establecerse una reforma saludable, como tambin sin
subdividir los curatos particularmente de la campana, conforme hm
necesidades de la feligresa.
Por ltimo dijo : que lo que obtena el -ltimo lugar en el ramo
de- la guerra, tenia el primero en el de hacienda, cual era el de
la Contabilidad , y que este, habiendo Uegtdo 6 un grado superior &
las esperanzas del gobierno, nada dejaba que hacer los encargi;-
dos de ella , y que era tal su perfeccin , que casi hacia intil el
tesoro. Que con este sistema adoptado se llenaban todas las cargas
del erario, y babia con que cubrir las necesidades actuales, al paso que
produca un doble efecto de utilidad, piimero el de disminuir el inte
rs del numerario que siendo enorme era violento : el segundo au
mentar el capital circulante que cuando menos se calentaba este an-
mento en una cuarta parte, y que sin duda sera mayor, siempre que
el banco establecido obtubiese de la representacin ue la provincia el
sello de su autoridad: tambin glos las bases de la comisin acor
dada y remitida por eMe gobierno cerca de los de Chile , y Lima para
reclamar el monto de bs e tocaciones que se haban hecho en be
neficio de la libertad de uno , y otro estado.
Hasta aqui como ministro, y en comisin de los de naj , y con
cluy como mimbro informante recomendando con preferencia & U
consideracin de la sala la ley de olvido, y la militar ; y anunciando
igualmente que la comisin, encargada del proyecto del reglamento de
polica interior de la sala, se hallaba en estado de dar cuenta de tus
trabajos, se restituy 6 su asiento: el seor presidente contest manifes-
(ndole el agrado con que haba escuchado la representacin la historia
de las operaciones del gobierno, reglada por los mas plausibles prin
cipios, que esperaba en adelante sera consiguiente, indic que en
lo su.ccesivo se verificasen estos informes, no por el medio fugiz de la
palabra, sino el de la escritura, que al paso que presentaba apoyos
'teas firmes la consideracin de la junta, tambin se conservaran
documentos dignos de perpetuarse. Con lo que, y designndose para se
siones el lunes, mircoles , y viernes de cada semana, y el proyecto
de la ley de olvido para tomarse en consideracin en la subsiguiente,'
se cencluy esta sesin, y retiraron los seores.
Presidencia del Sr. Paso.
Sesin del 3 de mayo.
Se ley, aprob, y subscribi la acta del dia 1..; tambin se
ley el oficio de, remisin de. la acta, y escrutinio de la eleccin
de representante por el pueblo de patagones hecha en la persona de
D. Jos Alaria Roxas, y se pas en comisin al seor Alagon. Qido
despnes el dictamen de la comisin, encargada de abrirlo, sobre la
acia del nombramiento de representantes por esta ciudad en los se
ores D. Alexo Castex, y D. Manuel Yrigoyen, aprobado que fue, se.-
acord, que en la forma acostumbrada se invitase por conducto del
gobierno los electos, para que el primer dia de sesin se presen
tasen prestar el juramento ; y que en lugar del seor Alzaga, que.
particip su ausencia Lima, se procediese & la eleccin, de otro
que le subrogase: la renuncia del seor Matoso con exposicin del
estado de su salud quebrantada fue admitida : la de D. Romn Fer
nandez se pas al seor Correa ,J para que con vista de los motivos
en que la fundaba abriese dictamen sobre si era admisible , .6 no.
En seguida se prepar la discusin en la materia designada de
la' ley del olvido con la lectura de la nota que en 27 de setiembre
dirigi el gobierno acompaando un proyecto, que tambin s,e ley,
y la resolucin de la honorable junta de 9 de novienbre ltimo. En
tste estado se hizo una larga pausa, sin que vocal alguno obtubie-
le. la palabra, por cuyo motivo el Feiior ministro de gobierno pidi,-
que el seor que propuso el temperamento de reconsiderar la m i-
tea, al cumplimiento de cuatro meses, que motivaba la presente
sesin, abriese el debate dando los fundamentos que le indujeron:
anuncindose el seor Gmez, ser el representante & quien se hacia
referencia , contest, que no estaba obligado & ello por el reglamento
de la sala, ni por la prctica constantemente observad. en ella,
que deja I03 individuos de la representacin en plena libertad de
hablar en el periodo que tubiese bien, 6 dejar de hablar absolu
tamente; y redargy que por los mismos principios que se le de-
mandaba tomar la palabra , debia hacerlo el seor ministro por ser
un incidente de la iniciativa, ' que el gobierno tom en proponer la ley
de olvido. El ministerio satisfizo que su nimo no era sorprender
ni huir el cuerpo la discuion, y que dira lo conveniente en tiem
po oportuno.
'" Intermitida la sesin por un cuarto de hora; despus pidi h
palabra el seor Goinz, y colocado que fue en la tribuna, present
por eesordio de su alocucin un resumen de las estacione* que ha
ba corrido el presente negocio' desde que se present la consi
deracin de )a sala por el gobierno. De aqui dedujo el verdadero pun
to en cuestin. Tal fue en su concepto el de que si en el tiempo
intermedio desde la resolucin de noviembre hasta el da, habia ade
lantado en poder y consistencia el gobierno para hacer lugar 6 no
6 la ley del olvido ? Y sent en consecuencia las proposiciones si
guientes: 1. qlie habia acrecido el gobierno en poder porque habia
adelantado en opinin : 2. que la opinin pblica habia mejorado para
.recibir en las circunstancias actuales la citada ley.
Con respecto la primera produjo, en prueba el tratado cele
bre con las tres provincias limtrofes Santa Fe, Corrientes, y Entre-
Rios , dijo en este particular: que ningn gobierno habia sido atacado
por los aspirantes interiores, sin haber estos antes negociado la coope
racin de la fuerza esterior de aquellos punto?, donde |la anarqua
haba fijado su asiento, sin que se hubiera aprovechado de las oca
siones, que ofrecan sus diversas vicisitudes. Con un convenio de
de la naturaleza que describe sus varios artculos, no solamente se
ha conseguido el precaver al gobierno de Buenos Aires contra las
fuerzas de estos pueblos , sino tambin 'el convertirlas en recproco
aucsilio para garantir la seguridad esterior, y afianzar el rdeu in
terior.
Por segunda prueba del acrecentamiento de la opinin del gobier
no, se contrajo la caja de fondos del crdito pblico : record
este efecto, que en la anterior sesin se habia asegurado por el se
or ministro informante haberse pagado ya tres millones, y medio
de la deuda pblica : un gobierno, dijo entonces, que ha encontrado
el encanto de coadunar los intereses individuales con los del gobier
no, no puede menos que cimentarse cada dia mis , y m is. E:i este
gran fondo tiene establecidos ingentes capitales , sazn "lo fruto de los
servicios de un considerable nmero de ciudadanos, y all una for
tuna segura para s, su familia, y descendientes; y ningino puede tao
mal calcular sus intereses, que la aventure las contingencias de la
adquisicin de un empleo precario por el deshonroso y peligroso me
dio de una subversin: vnculo que con el establecimiento del banco
alimentaria mas los resortes de su actividad, llamando igualmente su
eno una porcin inumerable de especuladores que hacen el nervio
de unst,ido.
En cuanto & la polica espuo : que haba mejorado y recibido
todas las ramificaciones que demandaba su naturaleza; pero antes
advirti, que cuando hablaba de este ramo de administracin era de
purado de la odiosidad que le daba su abuso. Una polica, dijo, que
no sea un verdadero espiomige, y que siendo la sombra del ciuda
dao hace su tormento: escudrinar los mnimos movimientos de los que:
habitan un pais para fundar el nr-rito en la delacin, solo puede ser
el apoyo de los gobiernos tirnicos, y la ultima prueba del envi
lecimiento y desmoralizacin pblica. Hablo, seores, de una polica
que sea la tutriz del rden pblico, que persiga al m ilvado y aanz
el reposo del ciudadano honrado , y que plegndose sus deberes
sea cuidadosa en proporcionar la seguridad interior, la limpieza, la
salubridad y otros menesteres, que son el objeto de su instituto. Tal
es el rden de laque tenemos, y que promete ventajas considera
bles calculadas por las que se sienten ya conforme su reciente orga*
nizacion.
Continu diciendo: he producido, seores, testimonios palpables de
que la marcha del gobierno ha ganado en el tiempo que ha tran-
cursado; pero en m concepto aun me resta el mayor y mas notable.
El espritu de rectitud que anima al gobierno. No hablare del mi
nisterio ; que siendo' este un hompnige la justicia, por su presencia,
acaso 6e equivocara con otro menos noble, & pesar de que yo no pue
do venir fi. este lugar sino movido de bien general. Pero es nece
sario confesar una verdad bastaute notoria ; es decir, que ningn go
bierno ha montado su plan de direccin sobre mejores principios.
Ante el no hay aceptacin, de personas ni hay mas partido que el del II
mrito, y la virtud. En comprobacin de este aserto, basta recordar,
que los roas que hoy sirven promiscuamente en destinos pblicos son
los que antes se alejaban por las tristes denominaciones de su partido.
El gobierno bien se penetr de que la situacin en que se le encarg la
reorganizacin de la provincia , fue en la que el veneno anrquico todo
lo nnbia corrodo ; y era necesario fundar un rdcn, sobreponindose
& esas ideas perjudiciales de intolerancia, apartando de s todo lo que no
corresponde los verdaderos fines del pais. Un gobierno que no se ocul
ta en los artificios de una poltica funesta, formndose intereses distintos
de los de la sociedad ,y que marcha francamente consecuente i sus debe
res, nada tiene que temer , y estara poco seguro de su poder si librase
su conservacin la separacin de nueve hombres: si Cl caminal su ob
jeto , como hasta aqu , es invulnerable , y tambin no es de deses
perar del arrepentimiento de aquellos proscriptos; pues se ha visto
un ciudadano, quien se le mand arrojar en las costas de Portugal
despus hacerse por sus servicios acreedor que se le acordasen ho
nores f nebres; y si por desgracia el gobierno actual se estraviase
le sus deberes, no faltaran aspirantes que supiosen aprovecharse de
las oportunidades, como se ha visto especialmente en estos ltimos
tiempos hombres que tenian algunos t tulos la estimacin, presen
tarse despus como unos ignorantes, aturdidos: manifest porui-
timo que la reseT.a inequvoca una conjuracin, es el descrdito del
gobierno; y la experiencia tenia acreditado que ninguna administra
cin, ha cado , sin haberle precedido este funesto precursor : si pues,
la actual, lejos de decrecer en la opinin, ha ganado cia ella consi
derablemente, adquiriendo un mayor nervio, y robustez, deditjo, haber
lugar fc sancipnar el proyecto de olvido en cuestin.
Pregunto en este estado el gobierno ha recibido algunas pruebas
de este acrecentamiento, y aumento de su poder ? dijo entonces si se
ores, bar tantes. En primer lugar en el problema decidido por los es
fuerzos y entereza del gobierno sobre la instalacin del congreso que
se haba invitado por las provincias y al que Buenos Ayresdebia concur
rir con su representacin, era aun general la opinin por el congreso ,
porque en me- io de que la zai":a anrquica despedazaba las provincia3,
que antes componan el estado, no haba un remedio de salvarl is, que
haciendo apaiecer el unijo tribunal a ilicta^ion, ante quien se elevasen
las querellas populares; mas el gobierno conoci que no se podria le
vantar esa autoridad con un nervio, y respetabilidad, que pusiera silen
eio 4 las pasiones desenfrenadas que se sostubiase con dignidad 1 J re
presentacin disuelta ; y que no establecindose con ese carcter no e
conseguira sino presentar ocasiones la humillacin de una autoridad
que es la base, y la salvaguardia de h libertad de un pas: ello es cier
to que sobre ese torrente de opinin por la instalacin del congreso ,
el gobierno se sobrepuso; la honorable junta cooper con su autoridad,
y el orden continu su carrera.
Se trat de la extincin de un cabildo, que por sus habitudes
y el prestigio popular que arrastraba , sa pronosticaba mal da e3ti
medida: se demostr su conveniencia, li honorable j.inta acord en loi
trminos de la proposicin del gobierno, y el suceso uo ha correspon
dido los temores.
Mas, era necesario que un plan de reforma general renovase
la administracin dal pais para darle un sistema que le asegurase en
adelante su regularidad ; este objato recay la reforma en el estado
civil, y en un ejercito cuyos sacricios se deba, la conquista da nues
tra independencia, y por un solo dacreto fue reformada una clasa tan
recomendable, y por ella nada ha perdido el gobierno de sus respetos.
Aun contina la reforma: por el seor ministro se ha anunciado
la del clero; sea la ignorancia la preocupacin, ha confundido el ins
tituto eclesistico con la religin misma. Este concepto equivoco,
ha producido con motivo de iguales midid is consecuencias funestas ,
causadas, donde las han tentado, por el clero en oposicin al rJen
nuevo: feliimante en nuestra revolucin, el clero ha segundado al go
bierno, y la reforma anunciada & pesar ds su naturaleza grave , ser
concevida por la sabidura, ejecutada por el podar, y bien recibida por
las luces, y docilidad de la clase eclojidtica. Hasta aqui demostr
que el gobierno habia ganado en opinin, y consistencia, comprobada
por la sumisin del pueblo en las medidas de necesidad dolorosos que
ha hecho referencia
Con respecto haber mejorado la opinin pblica para ad
mitir la ley de olvido, expuso: que l no podra ser el conducto del
voto pblico ; pero que si podia , conforme principios, usegurar,
( 10 )
que haban salido del estado, que dificult anteriormente la sancin,
porque se veia una comunicacin franca entre todos aquellos que
ante* los habia aislado el espritu de partido; y que en las concur
rencias pblicas se notaba la armona que por entonces se dista
ba.Por ultimo dijo : que en ningn principio podia en su concep
to justificarse la proscripcin indefinida de unos hombres <| uiei.es
no se habia formado causa, y perseguido los crmenes de que se
les acusaba por las formas legales : con lo que concluy, qua 6 se
hiciera lugar la ley de olvido, se les hiciera venir para juzgarlos.
Tom5 en seguida la palabra el seor Gallardo, y dijo: con da-
aignio de recibir el convencimiento para ilustrar su opinin, habia
tratado de no tomar la tribuna, antes de or las razones que se ha
ban aducido en favor de la ley en debate ; pero que lejos de ha
ber vacilado en ella, se habia ratificado mas por los principios , y
razones del seor preopinante. Ese cuadro brillante , que se
ha expuesto ft la consideracin de la ho norable junta, y es muy fiel
su original; pero cuanto mas precioso sea , tanto mas digno es, que
se empeen ca conservarlo , los que saben cuanta es su importan
cia.SS. dijo : yo no puedo menos que asegurar, que cuando ce ha
bla de las providencias amargas, que ha demandado la imperiosa ley
de la necesidad es lisonjearse con decir, que ellas han arrastrado
la conviccin de los que la han sufrido. Los intereses cuanto maa
individuales son tanto mas fuertes ; y hombres que han perdido su
antigno ser , cualesquiera que han sido los arbitrios subrogados para
neutralizar su acrimonia, nunca pueden estar contentos : ellos son
unos elementos inflamables con la destreza de un hbil caudillo, en
la ].* coyuntura, que el orden de los sucesos pueda proporcionar.
Un gobierno , por justo , y equitativo que sea. no labra bu opinin,
ni se inmobiliza en un dia ; mucho mas cuando esas medidas qug
han de producir el bien , tienen en si un aspecto de odiosidad par
ticular , y por su naturaleza misma no puede producir el efecto sa"
ludable, sino despus de tiempo.
Es indudable, que el orden est en un estado de vidriosidad, y el
pa reciennva coleciendo de los males que le causaron esos hom
bres (tuienes se trata de volver : ellos no han sido arrojados del
pas por meras opiniones polticas : la sanare de las vctimas aun est
humeando, y las familias, envueltas en luto y la indigencia, estn der
ramadas por todas partes : por muchos nua hayan sido los esfuerzos
^1 gobierno para cicatrizar sus heridas, y aliviar su dolor , no ha
** nido tiempo para prepararlas recibir los causadores de sus des
gracias que se pasearn su vista impunemente , y de quienes jus*
lamente temern que con solo lograr tener cualquiera inllrjo aumentaran
tus males.
Tambin dijo: que aunque el gobierno habia adelantado en su
opinin no poda tener aquella consistencia, que ls dara esclusira-
mente su completa organizacin , y antes da que esta se consiga, o ue
no habia una seguridad en el orden pblico ; en cuyo caso stariu por
la ley de olvido : y per ahora era de parecer de que caso de ve
nir, sea ser juagados. Con lo que siendo abanzada la hora se levant
la sesin.
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
DE LA
DE LA PROVINCIA
BUENOS AIRES,
IMPUENTA DE LA UVDEPEJWEJYCM
DIARIO DE SESIONES
DE LA
DE LA PROVINCIA
DE
BUENOS AIRES,
DE LA PROVINCIA
DE
BUENOS A I II E S.
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA
DIARIO D2 SESIONES
DE LA
DE LA PROVINCIA
DE
BUENOS AIRES.
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( 46 )
"ero metlico, aunque el ae'or Anchorentt propuso, se verificar d<cho
entero en papel negociable por la tesorera. El ? por la misma razn
le el 30 fue igualmente suprimido. Rl 23 se sancion' solo en cuanto
^ la primera parte, y qnd reducido Jos t'rminos siguientes : ,,el que
desertase perder bu accin al fondo" Lo? artculos 24 y 25 se snprimi-
eron tambin, por la manifiesta nconW.Mici.i, que resaltaba qo habin
dole hecho lugar alart. J9 del proyecto de contingentes. 1 26 del mis
mo proyecto, que es el 22 del sorto, se ley en los 7 artculos, que
comprende su detalle, en que estfi gubdividido; se suprimi el primero
por innecesario, y por que su objeto se roii-ider refundido en el se
gando que quedle primero, y dice ,,no entrarn en el contingente."
1 . Los que por enfermedad, otro defecto no sean aptos paca el ser
vicio.
2. El hermano mayor de hurfanos de padre, y madre.
3. El hijo nico, el mayor de los hijos, i falta de estos el mayor
de los nietos de una viuda que permanezca en estado de viudez; 6 de
un padre impedido, septuagenario.
4. Todo comerciante matriculado dueo de fabrica, tienda, taller, 6
establecimiento rural, cuyo valor Uegq al de 1U00 pesos, y lo mantenga
en viva cultura.
h. Los practicantes de leyes, medicina, y alumnos de la universidad.
El seSor Rivas pidi estonces, que para facilitar las funciones de la
junta de jurados se declarase : 1. El que las dos terceras partes de vo
cales de cada junta de jurados, sea suficiente para hacer sala. 2. que
sano admitidas las renuncias que se hicieren por aquellos. 3. Q.<ie^
las elecciones para llenar las vacantes se hagan, con las mismas formali
dades, que designa la ley para los primeras nombrados. 4. tue se fije
un trmino dentro del cual deban vencer estos sus trabajos ; y no ha
biendo hecho lugar el seor presidente fi. que inmediatamente se presen
tara debate porque no se apoy, y por que crey que seria mas oporf
tuno, el que la repitiera el seor proponente despus de la sanciou de
los articules pendientes del proyecto eu discusin ; solicit dicho seor
se sentase en la acta.
6. Todos los que sirvan estipendiados por los fondos pblicos. . .
En este estado el seor Jinchorena pidi se tomara en consideracin la
mocin, que tenia hecha para que se exceptuaran del servicio militar por
el trmino de cinco aos los individuos de las provincias que vengan 4
ocuparse en las labores de campo, y propuso que-era oportuno incorpo
rarlo al presente artculo redactndolo, como artculo adicional ; 61
cuyo efecto di las razones que lo movieron 6. hacer la indicada mocin,
que estaba suficientemente apoyad i ; siendo la principal el prover de
grasos 6 una decadente agricultuia, que se bailaba en el lamentable es
tado en que se v, por hnberse ausentado varios forasteros sobre quienes
principalmente haba recado el reclutamiento por levas ; y que san
cinado el artculo como propona, se conseguirla sn vuelta poftsa pf*
porciones que ofrecia la provincia los trabajos de Utilidad.
El seor ministro de gobierno expuso ; que sin embargo que la mocioa
del seor preopinante proceda d' un noble zelo por el aumento de la
agricultura del pai, y Ue beneficencia con respecto los individuos de 1m
provincias, que no distaba el gobierno ; pero que en el estado de vi
driosidad en que se hallaban estn, caso se interpretara esta medida
arrancada de la mejor intencin, por una guerra de industria, de po
blacin ; por consiguiente que por palpables que fiaran sus Utilidades,
no era poltico el adoptarlas; y despus de otras observaciones produ
cidas por los ores Gmez, y Paso, y explicaciones que hizo el seor
de la mocin ; declarado por la sala suficientemente discutido el asunto,
se fij la siguiente proposicin si se hace lugar 6 no la mocin det
seor Anchorena sobre que sean eximidos del servicio militar por el tr
mino de cinco aos todos los individuos de las provincias que vengan
* ocuparse en labores de campo ?" y result la negativa.
El artculo 23 del mismo tit. 2. fue reformado en lo< trminos siyii.
entes : ,, dos hermanos no podran ser destinados al entero de un misino
contingente."
El seor Sometiera propuso una adicin, que fue redactada en dos
rrtculos, como *igue : ,, el soldado que muriere,' 6 se inhabilitase por
servicio, oblara a todo el premio designado al tiempo, por l que fue
destinado al servicio."2. el soldado que muriere, 6 se inhabilitase
en servicio, solo obtar al premio proporcional al tie npo, que hay
servido." Sancionado uno, y otro, que deben colocarse en el Tmleo nu<
merario despus del veintitrs deJ ttulo segundo del proyecto del sortoj
e levanto la sesin, y se retiraron los seores. ' . "
i
DIARIO DE SESIONES
DE LA
DELA PROVINCIA
os
BUEN OS AIRES.
=oill--><|i|e=
MPlEJrrA DE LA WDEPENDEJf&A.
DIARIO DE SESIONES
DE LA -
DEL A PROVINCIA
DE
BUENOS ATRES.
DE LA PROVINCIA
DE
BUENOS AIRES.
*
( 74 )
Daciones siempre qne desviaban su marcha de los principio idnticos i
los que Ja comisin haba vertido en u nfrsne, Boencontraban sino ma
les cuya memoria debia separarnos degir su <*j*ntpl.
En cuanto esa autoridad censoria que ge sostena existir en los
cuerpos legislativos, dijo, que no poda en manera alguna ser extensiva
& revoca, 6 alterar las deliberaciones peculiares del poder ejecutivo 6
jadjcialt si no solo recibir los conocimientos necesarios para, prec-tver
u abuso por resoluciones generales, nico medio da, evitar la confusin
de los poderes, que en concepto de Benjamn t'onstant es el mayor mal
que puede padecer qna sociedad que aspira & su buena organizacin.
Explic tambin que la independencia de los poderes no importa
ba su aislamiento, ni exclua los precisos puntos de contacto que estre
chndolos sin perder nada de sus atribuciones produjesen el bien general.
Contestando al medio indicado en sesin anterior sobre que las dis
posiciones del ejecutivo deban recibir antes demandarlas la ejecucin
la aprobacin del legislativo, como Ja reciban del rey en casos anlogos,
observ: que tales reglamentos tenan por objeto la ejecucin de la
ley, materias de la privativa atribucin del ejecutivo; en ninguno de
los dos casos tenia que intervenir en su ecsamen, ni aprobacin el legis
lativo: y si dichos reglamentos se dictaban ep mnteria$ dft ley, siendo una
transgresin del gobierno en sus facultades, no poda merecer ia-aproba-
cion de la sala. Y concluy observando las consecuencias funestas qua
produca el Jengunge puramente declamatorio de un representante,cuya
deber no era seducir, ni mover, si no persuadir y convencer: protest
por ultimo con vehemente circunspeccin, de <jue ei los representantes
que opinaban por la negativa del recurso no haba mus empeo que et
precaver la preponderancia de alguno de los poderes: y que los. una
mos que cerraban la puerta & que se haga lugar al recurso,, se les vera
contenercon igual esfuerzo los abusos del gobierno caso de haberlo*.
El seor Rivadavia ratific la opinin que manifest en sesin anterior
contra eldictamen de la comisin, y sujet su alocucin breves ouse-
vacione*, por que en su concepto todo lo expuesto de gontrarioi no era
del caso ni se haba demostrado: Que en primer lugar, la cita hecha por
el seor preopinante en favor de l.uadependencia de los poderes se en
contraba en dicho autor en el capitulo de la responsauilithtd de los minis-
tros, por consiguiente era inoportuno al caso; lo que contradijo el seor
Gmez estar en el de la inamovilidad de los jueces,
! Continu observando que el. recurso de los panaderos no se traa
la honorable junta por via de rigorosa apelacin: por que ei juez anto
quien es apela, no puede- si no absolver, condenar, declarar no haber
Jegar al grado, lo que no poda hacer la sala, si solo ecsaipinar un decre
to, que si como se expona, perjudicaba un gran nmero de ciudadanos <
{ 75 )
con notable abuso del poder, deba enmendarse; despus de Otras expli
caciones sobre estos mismos principios concluy insistiendo en su opi
nin, - . '
El seor Pato prepar su discurso dando por supuesto, que no ha
ba expediente alguno en el rgimen pblico que no tubiera sus incoare-,
nientes; que todas las. razones interiores io probaban si no que haban
algunos para admitir! recurso interpuesto; pero que en su concepto se
deban buscar oros fundamentos. Para decender al caso consider el
poder ejecutivo, contratando, meramente ejecutando, reglamen
tando materias de su inspeccin: de las dos primera* dijo no haba nece
sidad de hablar, y se contrajo i la terqera, es decir, el gobierno regla-
mentanHo: que como tal poda inferir grave perjuicio no uno . otro
particular, si. no a una parte considerable de la sociedad como suceda
con dicho decreto que iba 6 causar la ruina de muenas familias; la que
do poda ser up objeto indiferente al cuerpo legislativo para proveer
de remedio.
Que tambin el gobierno acaso reglamentaba en materia en que te
na que legislar la autoridad competente; y que debiendo suponer la ley
preexistente, se antepondra esta un reglamento, causando perjuicios
en so ejecucin, insanables por el mismo poder legislativo.
Despus observ que varias atribuciones propias y caractersticas
del legislativo participaban los gobiernos de naciones respetables; por
o la iniciativa de las leyes, el veto moderado, absoluto; sin cali-
de usurpacin, sino como convenientes la mutua armona, y co
operacin los fines de la-pblica administracin. En este punto abun
d en ilustrar con varios ejemplos de la marcha de la naturaleza en el
rben fsico, y moral, y concluy que se hiciera lugar al recurso.
El seor Agero dijo: que nada tenia que agregar los principios
luminosos en que el seor Gmez habia fundado el dictamen de la comi
sin, afianzndola en la discusin con razones decisivas en la materia, y
que solo se propona contestar una f otra observacin. Despus de
algunas explicaciones que estim convenientes sobre los puntos que sir
vieron como de exordio de la elocucin del seor Paso, demostr que
cuanto podia desearse sobre ficult.tdes de los poderes para trabarse re
cprocamente sin confundirse, ni obrar aisladamente, se consegua con
las atribuciones que la practica de las naciones, y la experiencia ha
cia intrentcs cada uno de ellos; pero que para asegurar los mismos fir
nes era necesario que estas funciones se circunscribiesen por la ley, co
mo lo estaban en aquellos pases; de cuya escrupulosa observancia re
saltaba el equilibrio esencial de todos los poderes; sin paralizarse nin
guno de ellos en la esfera de sn actividad, por lo que el otro pudiera ha
cerlo en la suya; de consiguiente, que el gobierno podia reglamentar sin
< 76 >
perjuicio deque podia legislar el cuerpo representativo, en la misma
materia. . - * i
Fuera de estas razones, descendi en varios por menores, con que
desmostr haberse ocurrido suficientemente la independencia de los
poderes, como tambin evitar su aislamiento; y por ultimo, que las auto-,
ridades podan dictar medidas de conveniencia pblica, aunque por otra,
parte perjudicasen algunos particulares, Se declar el asumo suficiente
mente discutido, y puesto votacin result aprobado el proyecto de
decreto de la comisin al tenor siguiente " ocurran las partes donde
corresponda.
Se vieron dos notas del gobierno de 3 del corriente, en la 1. acu
saba recibo de la en que se comunic el nombramiento de presidente, y
vice- presidente, y en la otra de haberse admitido la renuncia del cargo
de representante de don Luciano Montesdeoca, y se alz la sesin.
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
DE LA
DE LA PROVINCIA
DS
BUENOS AIRES.
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
.. 'i - .
DE LA
DE LA PROVINCIA
DE
BUENOS AIRES.
DE L.V
DE LA PROVINCIA
DK
BUEN O S AIRE S.
*
te. Que i no ser asi , 1 gobierno se degradara, y todo caera, aun
la misma representacin, porque cuanto aquel perdiese, tatito per
dera esta.
Que era urgente decidir el punto en la misma noche , y o pe
dia apresamente ; que sacionar el decreto en los trmino , en que
lo propona la comisin, producira sun m il du gravsimas trascenden
cias, y era preciso que de una vez acabase la inlluencia de cuerpo-,
porque el gobierne no tena la fuerza que necesitaba, su situacin era
riilici), sus obligaciones mayores que sus recursos. Que el gobierne
t>iu }a sancin de la ley tendra que parar, y ptdir que la sala le deslin
dase facultades; que con haber admitido lus representaciones de los
regulares, ya se haba causado un mal, y era este tante mayor, cuanta
se haba dado entrada igualmente otra re presentacin de la cntara
de justicia por recurso de incompetencia centra el gobierno.
Concluy asegurando a la sala, que estaban suspendidos los efectos
de aquellos decretos, y propuso que sin librar una resolusion en este
particular, se dignase acordar, que dichas representaciones pasasen
la comisin de legislacin, donde penda el ecsainon dal proyecto du re
forma eclesistica . y en que estaban incluidos los regulares, para que
tomndose en consideracin todo junto, pudiese demostrar lajusticia y
la conveniencia de la mayor trascendencia al bien del pas , que carac
terizaban dichas medidas , y entre tauto se evitase un punto de choque,
entre unas autoridades, que siendo la priniora vez que amenazaba un
escollo la buena armona, con que su haban distinguido, ra de suma
inters el precaverlo.
El seor ^tiero, despus de protestar su independencia en el par
ticular de la reforma , pues que en los artculos que contiene, no haba,
uno solo que le comprendiese, sobro lo cual i su tiempo pondra obje
ciones la minuta de ley , dijo; que era una atroz calumniad suponer,
que las representaciones' de los regulares se habiuu elevado la sala
por contar eu so seno con un considerable nmero de vocales que
pertenecen al clero .- que los seores diputados eclesisticos sabran
contestar en esta parte, que l sin embargo no poda minos de recordar
que el clero de Buenos Aires, sus individuos, y el seiior diputado, en
cargado por la comisin para informar, haban marcado sus pasos en el
curso de la revolucin, por sus sacrilicios pura promoverla , y genero
so desprendimiento , con que se haban sobrepuesto sus propios inte
reses. Que por lo que (\ tocaba, dara convincentes pruebas, de que
no obraba en su corazn el espritu de cuerpo ni de inters personal,
cuando como representante deba promover solo los sagrados intere
ses del pblico, eu qu"5 btbii si Jo coustintu invariable su cou-
ruci. Que cuando s<: propona manifestar su opiniou, calificando de
mal pronunciados Ira decretos , contra que se ruclaraaba, no eca por
que estubiese de conformidad con esos principios vertidos on las repre
sentaciones de los regalares , que habiendo en alguna poca tenido sa
;*'., - , .
( 4* 1
valor, eren las laces del siglo unos errores:' y reservando manifestar
ti opinin este respecto en oportunidad, se contrajo solamente con
testar obre algunos particulares, vertidos por el seor ministro de go
bierno en' su alocucin.
Que el gobierno, se deca, no tena atribuciones deslindadas, sino
una obligacin sin limites, y la sala una omnijwHencia; y en contesta
cin espnso, que no haba una necesidad de deslindar los poderes, pa
ra que asi como el cuerpo legislativo sabe que no puede ejecutar , el
ejecutivo no dudase, que no poda legislar, como lo habia heclio al pro
nunciar dichos decretos en materia de ley,' porque esta separacin de
atribuciones era manifiesta y estaba en ia naturaleza de las, cose; era
del inters recproco que se conservase, pues sin ella lejos de un mu
tuo apoyo , no resultara' sino fa ruina de ambos poderes, porque la
opinin del gobierno estaba intimamente afianzada en la de la honora
ble representacin, y la de sta en e gobierno; pero cuando por des
gracia no se habia conservado este delicado equilibrio , y el poder eje
cutivo, propasando los lmites, que le circunscribe su autoridad, se ha
bla introducido en los del' legislativo, al sostener ste sus atribuciones,
nada perda aquel, pues fi ninguno de los encajados de la administracin
e le haba concedido el don de la infalibilidad: y que cuando mucho ,
sera cierto, que un gobierno , por otra parte justo y posedo de la me
jor intencin, habi errado por un exceso de zelo, y del vivo deseo de'
mejorar la organizacin publica; que aunque apareciese, que esto lia
ra perder al gobierno, en' verdad no era asfi, sino que ganaba infinito,
pues que reciba el pblico un testimonio de que' no habia colusin cu
tre ambos poderes, ni' un sacrificio de las atribuciones, que le eran
inherentes. Que en efecto la sala marchaba con una omnipotencia ,
diesesel 6 la espresion la inteligencia que se quisiera, porque en L ' ' ' " 1S" C "
vertlad era ste el carcter de la representacin provincial que nubes-
ta, cuando el' pais no estaba aun constituido; mas que sin embargo ha
ba procedido siempre de acuerdo con el gobierno, dando quiz por es
to margen invectivas; que esa especi de' deferencia, qUe pdo inter
pretarse mal, no hahia sido sino un efecto de la buena armona entre
Smbos poderes hasta la lnea'qe demarcaban l justicia y la convenien
cia publica.
Que tambin se" decia haber tomado' el gobierno sobre si las fa
tigas del trabajo con buena , zel , y buen juicio, y no' debia cor-
rt^pondersele con abandonarlo y hacer lugar recursos de incompe
tencia en la posicin difcil cri que se hallaba. Pero que sobre es
to debia tenerse muy en consideracin , que aunque el gobierno era
acreedor sin duda los mayores elogios por haber puesto el pais eu el
atado de importancia que hoy tenia, no por eso la sala debia sacri-.
ficar tns atribuciones ese zelo , buen juicio, y buena f;- porque
desde que lasla no se pronunciase francamente, cuando cTgobier
no traspasase los limites da su autoridad, caera por tierra la repre
( 44 )
eentacion , y c ocluira tambin el gobierno : que este jamas pTha,
jorque se ja revocase una otra providencia medida, pues enton
ces se satisfaca el pblico observando, que los poderes no estaban
confabulados: que en verdad la posicin del gobierno era difcil, mar
tampoco por estp debia contemporizar con 01 la representacin, por
que podran tocarse resaltados funestos.
Que igualmente se haba dicho , y era evidente , que el gobier
no haba librado Agimos decretos en materia de ley, sin haber he
cho novedad la honorable representacin, Pero que el esponente no
los haba restaurado, tanto por considerarlos justos y convenientes,
como por tif lracer fna difcil (aposicin del gobierno ; que por es
tos principios no solo haba sostenido varias medidas de aquel , si*,
no que haba callado, aun cnandq conoca que legislaba. Mas que-
en el casp del dia, en que las comunidades elevaban recurso arguyen
do de iucompetencia al gqbierno , no era dado guardar silencio , ni-
la sala manejarse del modo que se ecsigia : porque declarar, que el
podor ejecutivo no salia de la esfera de sus atribuciones, sobre ser
injusto y degradante, era impoltico, y lo que debia hacer la sala era
osteuer sus prerrogativas, sin que de ello pudiese resultar mengua
al gobierno, quien no estiba concedida la infalibilidad en sus juicios.
Que solo se haba contrado estos puntos, por salvar la invectiva
dirigida los diputados eclesisticos. Que la consideracin de perte
necer al clero, y no tocarle la reforma, sobre que protestaba de nue
vo hablar su tiempo, habia influido en su nimo, para no pedir se
suspendiese 1a discusin y resolucin en la materia; pero que ha
biendo asegurado el seor ministro, que el gobierno habia alzado la
mano, y suspendido los efectos de los decretos, desde que pas la
sancin de la Sala la miuuta de ley sobre reforma eclesistica, no se
presentaba un perjuicio, y en obsequio la armona (ntre ambos po
deres deba suspenderse la resolucin , mandndose pasar las repre
sentaciones de los regulares la comisin de legislacin , encargada
del proyecto de ley.
El seior Paso ; que la discusin se iba estraviando , y sepa
rndose de la cuestin del dia ; que esta era mas sencilla , por cuan
to el proyecto de decreto presentado no trataba de notar ni poder
ejecutivo , si se habia excedido no en sus facultades , que este
era un medio de los que se haban tocado en la discusin : que
opinndose , como se opinaba , deberse pasar todo la comisin de
legislacin , esto y nada mas hncia el proyecto de decreto , porque
tomadas en consideracin las representaciones de los regulares ad
virti la comisin , que los decretos del gobierno tenan los mismos
objetos que la minuta de reforma elevada la sancin de la sala :
qne para resolver la cuestin , uo se necesitaban mas principios que
estos : la sala dentro de ocho quince dia* tratar de la reforma ;
consrvese pues la materia en el estado eu que est: el gobierno
( 45 )
ha presentado 6' la sancin de la 'sala la minuta de reforma ; no
debe innovarse, Que en consecuencia el gobierno no podia abso-'
lulamente fundar queja por un decreto , que en nada le ofenda.
El seor Gmez ; que el seor preopinante haba significado , -
no ser necesario fundar la incompetencia en el gobierno , para sos-v
tener el proyecto de decreto ; que al menos esta habia sido , y era
su opinin ; y sin duda se equivocaba, pues los dems miembros
se haban puesto de acuerdo sobre la incompetencia por parte del
gobierno , siendo este no un efugio , sino un fundamento slido, en
que se afianzaba el primer artculo del proyecto de decreto.
Que haba oido al seor ministro de gobierno , haberse suspen
dido los decretos , que reclamaban los regulares ; pero al mismo tiem
po se sabia, que se llevaban ef;cto , al menos con respecto al
cementerio acordado , pues que estaba designado dia para su bendi
cin y apertura , lo que no era compatible con la suspensin de
los decretos ; que con estos conocimientos no habia sido posible
la comisin desentenderse de buena f de la invasin , que el go
bierno hacia las atribuciones de la honorable representacin , y,
era un iuteres de la sala , y aun del mismo gobierno , que la co
misin se produjese con fraqneza , pues de este modo justificaban
su conducta, y la ponan cubierto de invectivas, que ya se ha
ban sufrido.
Que el seor ministro se haba retrado de contestar en la ma
teria , y hecho una confesin , que el esponente quisiera no haber
ido; saber, que el gobierno habia pronunciado decretos eminen
temente legislativos : que la sala , solo por conservar la armona tan
necesaria los progresos del pas , habia sido eminentemente pruden
te en esta parte, al paso que el gobierno se empelaba en com
prometerla.
Que habia sido una imprudencia en el seor ministro traer A con
sideracin el decreto,- que dej un solo cura en la parroquia de San
Nicols, y traslad el otro la de Montserrat, porque al esponen
te m le estrechaba hablar sobre un asunto, que era inters del
gobierno el que estubiese olvidado. Que el seor mini.itrj sabia, que
antes de tomar esa resolucin le habia dicho, que ella partenecia
privativamente al cuerpo legislativo : que despus de tomada sin la
menor intervencin de la autoridad eclesistica, como prelado de la
iglesia, y en defensa de su jurisdicion, haba pasado un ocio al go
bierno en que le deca, que por altas que fuesen sus facultades, es-
tas dejaban su lugar a las atribuciones de la autoridad eclesistica
quieu corresponda hacer la reunin, desmembracin, y divisin de
beneficios, asi como el nombrar los prrocos, particularmente fuera
de concurso, y que concillando los respetos debidos u la autoridad
del gobierno con los deberes de su cargo, habia hecho intervenir
su autoiidad eu aquel acto, mandando esiender uua acta, que lo pune
*e a cubierto del. ricio
. . de, nulidad
i 46 \de que adole^ia. Que despus
da haberle puesto en este condicto, era sumamente entrao, que fie
ctase este hacho, como un antecedente pura justificar al gobier
no en sus deliberaciones eminentemente legislativas, 6 para estrechar
l los diputados eclesisticos, y particularmente al ponente, y hacer
les retroceder de la justa oposicin que hacan las resoluciones del
gobierno en la materia en cuestin .
Que jamas los intereses personales ni de cuerpo haban regla*
'.'.j/Jj />~ bu operaciones del esponente, sino el honor yol dosempTo de
sus deberes. Que los mismos, que hoy sostenan el proyecto de decre-
'^'Mh* ** babian sostenido al gobierno; y era una injuria el s iponer, que
, boy procediesen solo por espritu de cuerpo, y por que hi reforma
n/ V l<** fV*u tocaba al clero. Que estando de por medio los quejas de las comu
nidades, do habia podido hacerse otra cosa, que lo que resultaba
i /,. L h)'^ hecho y kraber intentado obscurecerlo todo era un mal gravsimo,
f que habra dado lugar el mismo gobierno por su inconsideracin:
que el gobierno se hiciese precavido, y & sus grandes trabajos agre
gase la prudencia, que de este modo no habra competencias, ni la
sala se vera necesitada advertirle la lnea de sus facultades,
r Que aunque para ceder la sala en el asunto, pareca necesario
que el ministerio aci editase no haber innovado, desde que se pas
la minuta de reforma; sin embargo porque se conservase la armo
na, qn-e tanto recomienda el inters del pais, adhera que en lu
gar del decreto, se pasase nota al gobierno espresumlole, que inlbr-
mada la sala por el seor ministro, de qne estaban suspendidos los
decretos sobre regulares, deseara que asi fuese en efecto.
El seor (jallttrdo, que se deban abrazar los 'remedios ordina-
narios, y solo i falta de estos, los extraordinarios, y pues que es
taba en aquellos, el que durante la resolucin de la sala nada se
innovase, y que el gobierno no llevase A debido efecto los decretos
de que se quejaban las comunidades religiosas, no era del caso el me
ditar otie alguno. Que sin entrar en la cuestin de incompetencia,
deban suspenderse los decretos, porque desde el momento que se
ocurri la soberana, la autoridad subalterna debi callar, siendo co
mo era constante, que la voz de injusta providencia, el j;iez ; de
quien se formaba queja , deba suspender, pues el derecho de que
jarse era un derecho natural, y puesto en ejercicio este derecho causa
ba la suspensiona de todo procedimiento, sin que la sala puliese des
conocer , qne de hecho estaban suspensos los decretos del gobierno.
Qne haba observado , qne toda proposicin , todo ataque i los
decretos v deliberaciones del gobiejno se presentaba como el fantas
ma de la anarqua ; y esto no reconoca mas principio, que consi
derarse el gobierno infalible en sus juicios , rocel.tr quiza su ca
da porque se le notasen sus opiniones : poro s lo primero era un
error , lo efundo era un encuo , pues lejos de caer por aquella ra-
( 47 ]
, por ella misma se solidaba. Que el seor ministro de gobierno ,
habia manifestado una especie de de-agrado porque la cmara de jus
ticia hubie.-ie elevado la sala, y se le hubiese admitiJo , un recurso
contra decretos del gobierno en materia judicial. Que no pareciu
recular , que cuando cr-i- a consideraciones de la sala para con el go
bierno , se opusiera 6 que se le dispensasen otra magistratura, que
igualmente las necesitaba , por no ser esto conciliable con las ideas
liberales del pas. .
Q.ie no habia dejado de notaren varios Registros Oficiales al- /' ,
guuos decretos del gobierno sobre materia de ley, y sino habia he- '
cuo mocin para que se llamasen ecsamen , no tuvo otro motivo i
pan ello , que no esperar apoyo en la sala, por el sistma de pru
dencia , que tenia adoptado ; pero que no era decoroso al gobierno
deducir de un abuso consecuencias en favor de otro abuso: que i'f
la razn y la justicia eran las que deban nivelar las resoluciones,
y la sala se atraera justamente la censura\del pblico , s por haber
alguna vez tolerado abusos del gobierno, los siguiese tolerando.
E-puso por ultimo , que el proyecto de la comisin en general
era fundado , en cuanto uspendia los decretos del gobierno hasta
el pronunciamiento de la ley sobre reforma , porque de otro modo
serian nugatorias las resoluciones de la sala, y seria que de hecho
aprobase lo que deba reprobar por derecho : y reservando , para
cuando se tratase . sobre la ley , hacer mrito de verdades , que aun
que se graduaban por errores , siempre serian verdades , concluy
coi indicar ; que con tul que se suspendiesen los decretos del gubier-
no , le era indiferente se hiciese esto por decreto, 6 por nota al
mismo gobiern.-
En este ectado el seor Gomes present, y se aprob, el siguien
te proyecto de decretado en dos articulos : 1. Ptete oficio al gobier
no tonificndole, que en atencin lo que ka etpuesto la tala el mi
nisterio, etpera que. nada te innove en la materia, que dice referen
cia el proyecto de reforma. 2.'' La comisin de legislacin informar
la sala sobrt el dicho proyecto lo que juzgue conveniente la mayor
brepedicd.
Se levant la sesin las once y tres cuartos de la noche,
por haberse declarado la sala en sesin permanente , mientras no se
resolva este asunto ; se anunciaron para la siguiente los asuntos que
haban quedado por despachar , y el de 1 1 eleccin da representante por
esta ciudad en li persona del seor Dr. D- Estevan Agustn Gaz
con , y se retiraron los Ss.
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DIARIO DE SESIONES
DE LA
DE LA PROVINCIA
DE
BUENOS AIRES.
DE LA
DE LA PROVINCIA
DE
BENO S AIRES.'
/''>-' J
1 . (59)
fm*s de las qae reglan, debiese sujetarse & la sancin de la autoridad le-
pslitiva. Pero disconvino sobre el contenido del artculo 1. por ser
deTiasiado general, indeterminado ; n minos qae sobre la redaccin
del 2., sin embargo de convenir en l substanciulmente, y propuso el
aiguierte proyecto de decreto.
Art. I. La comisin de legislacin se encargar del ecsamen de los
rtgistros nficiales espedidos hasta la fecha de este acuerdo.
2. La comisin ecsaminard, sise CMticne,6n~o, en aquellos registros ai-
fauna disposicin del gobierno, que establezca nueva ley, 6 revoque una
vigtide.
3. En e! caso de hallarse, juicio de la comisin, alguna disposicin
metas que espresa el artculo anterior, la propondr la sala con su dic-
tanen, para revocarse 6 sancionarse.
Puesto en discusin el proyecto, el seor foso torn la palabra y
dijo : que la mocin pareca alarmante , y demasiado vaga ; que los de
cretos de los registros oficiales haban corrido un periodo largo, sin ha
ber escitado cuidados en la sala ; que si en sta era un deber contener
las incursiones del pode;' ejecutivo, no era menos interesante conservar
b armona entre ambas autoridades ; que sin motivos muy especificados
poda el ecsamen de los registros oficiales concitar resentimientos, que
deban evitarse", especial .T.en te, cuando por otros medios menos ofensivos
poilian concillarse' los objetos de la mocin : que esta era vaga c indefi
nida, y si por anunciarse que en los registros aparecan decretos, que
Boestbun en consonancia con las leyes del jais, se haba de encargar
Ja comisin el ecsamen de est03 registros, debia igualmente, y por la
Husma razn encargrsele l ecsamen de todo3 los cdigos legislativos ;
que Ja comisin iba forzosamente embarazarse en esta operacin, y
retardar el despacho de los asuntos fi. su cargo. Que en concepto del
e?ponente se presentaba ui; medio mas sencillo, cual era, qe el seiior
diputado, autor do la mocin, cualquiera otro de los seLores, advir
tiendo en los registros algn decreto del gobierno en oposicin una ley
vigente, que estableciese otra nueva, lo manifestase la sala con el
correspondiente informe, para que sobre ello deliberase.
El seor Planes: que no era necesario tanto trabajo para ecsami-
nar y reconocer en los registros oficiales los decretos del gobierno, es
pedidos sobre materia de ley ; que al esponente le seria muy fcil ma
nifestarlos, aunque no en el acto, si para la sesin siguiente : que el
poder legislativo, solo por conserva? armona con el ejecutivo, no debia
scrun espectador mudo de las trasgresiones de ste, y qe esa armona
se afianzaba mas, cuanto cada uno de los poderes se contuviese en la
esfera de su3 respectivas atribuciones, (ue la comisin poco tendra
que hacer en el ecsamen de los registros, y que haber estado preve
nido de la indicacin, que se habia hecho, habra presentado los qe coi;-'
( 66 )
tenan .decretos legislativos del gobierna, Ules como los que. estables
multas, 6 penas pecuniarias, I03 que din jurisdiccin, en driter ainados
asuntos, jueces que no 1 tenan, y otro3, para coya investigacin no &4
' necesitaba mucho tiempo ; mas que sin embargo el esponente los ma
nifestara. * .^
El seor Agero : que ar-i el autor de la mocin, como 1* comisin,
estaban de acuerdo, en que se sujetasen eesamen los registros oiieia.
I Jes, y el esponente no podra calificar, como se llamara la resolucin
' de la sala este respecto, por que ella sera vaga en tojo sentido, co:uq
lo eran la mocin, y el proyecto de la comisin. Que no deban tomar
se en cons Jeracion , por que habiendo la co uision estimado no deber
adoptar el artculo 1. de la minuta presentada por el autor da la mo
cin, en razn de ser indeterminada, incapaz de una inteligencia espe
cfica la declaracin eq 61 contenida, por no haber dj'^aaio los decre
tos del gobierno, que se abanzaban establecer una ley, derogarla ;
por estas mismas razonas no debia ls honorable junta acordar un e;sa->
men de todos los decretos ya publicados dal gobierno, sin que" antes se
designasen, y se convenciere determinadamente la trasgrasion por parte
de aquel : que en otro caso era aventurar un i deliberacin poco digna
de la circunspeccin del honorabla cuerpo, y del miramiento debido a
poder ejecutivo. Que esta era la razn para no hacer lugar la mocin,
pi al proyecto de la comisin ; no el que se debiese conservar la armona
entre ambos poderes, por que esta se sostiene, cuando cada uno obra co
mo debe, y lo dems sera un complot, que por todos motivos debia
evitarse. Que sin embargo, si se denunciaban algunos decretos del go
bierno en materia de ley, era necesario que la sala considerase la posi
cin difcil en que aquel se hallaba, y que aun e- taba por formarse 1.
constitucin y cOdigo de leyes, y sostubiase aquellos decretos, que si
contornan algo de ley, fuesen por otra parle jtstos, desechando solamen
te los que no lo fueran, por que asi lo ecsi^ia nuestra situacin, y el
rden de las cosas. y
El seor Paso ; que su moderacin no le perjudicase : que el
que indic ser conveniente no romper la armona con el poder eje
cutivo , si al mismo tiempo dijo, que se pudieran denunciar los de
cretos de aquel en materia de ley, no mereca se le injuriase cpn
creerlo capaz de complot. Que no habia necesidad de herir. Que
de evitarse una alarma y resentimientos resultaba un bien al pais, y
un mal grave de fomentarse un choque entre las autoridades. Que
si se denunciaba un decreto, que ofendiese los derechos del pbli
co, y las atribuciones de la sala, sera el primero en votar contra es
te decreto.
El seor Agero contest , que habia estado muy distante de
herir con sus espresiones : que habia opinado que no sera armona
G1 ) . .
tmo Co1iplot el pasar por las trasgresiones del poder ejecutivo , y
que tam>Jso el deberla conservar ei*a ma razn para deshechar la
mocin y el proyecto da la conision , sh.o lo vago <" indetermi
nado de ambo9 : que ca toda esto no adverta cosa que ofendiese
al seor preopinante , jnai q-ie sin e nbargo estuviese cierto, que
.su iimo no Labia sido ofenderle.
El seor Uiuz , encargado por la omisin para informar, dijo;
que esta habia credo ser un deber de la honorable junta el hicer
el ecsamen propuesto , tanto por haberse denunciado de un modo
solemne las trasgresiones del gobierno en sus decretos, como por haber
confesado el ministerio en la sala la ecsistencia de aquellos en ma
terias eminentemente legislativas ; que con estos antecedentes seria
poco decoroso la representacin el desentenderse ('el ecsamen. Que
la comisin habia credo igualmente ser de su resorte la inspeccin
de los decretos , en que legislase el gobierno", por ser la encarga
da de todo lo concerniente S legislacin ; paro que sin embargo no
distaba, que la sala hiciese el ecsaineu por inocioues de los seores
diputados.
El seor Gmez; que era hudable el zelo del autor de la mo
cin, pero que se habra adquirido mayores elogios , s no hubiese
cargado el trabajo la comisin. Que habra sido mas digno, mas
eficaz, y mas guro el efeno* que deseaba ,. si hubiese presentido
un proyecto de cada decreto, Anidndolo, para que asi pasase la
comisin ; lo cual desde luego h tbria sido tambin mas conforma al
reglamento de la sala. Que si le era tan fcil designar los decre
tos, como lo haba indicado, no poda tener dificultad en presentar
los. Que por ltimo adhera la opinin del seror Jlgwtro sobre
que no se tomasen en consideracin la mocin y el proyecto de la
comisin , y que el autor propusiese los proyectos que juzgase con
venientes,
El seor Soinellera ; que la coni^io:i . para formar el proyec
to presentarlo la sala, habia tenido presente, que tolos los *e o-
res haban convenido, en que los Registros Olici.des contenan de
cretos del gobierno sobre materias de ley: que en el dit se ecs^_
gia, que el autor los manifestase, propusiese los proyectos de de
creto, y fundase; y ocurra la dada, sobre lo que hara la sala euol
caso, de que el autor de la mocin se retrajjsa, y en que lugar
quedara, si por la retraccin del autor no entrase al ecsamen de
los decretos, que- se haban denunciado de im modo solemne, se ha
ban confesado, y no se dudaba de su ecsistencia. Q-ie tampoco com
prenda , que inconveniente poda resultar, de que la comisin eesu-
igiuase los decretos.
El seor Gome? ; que no crea posible, que el autor de la tno-
( 62 ) ,
tion se bstubiese de manifestar por s los decretos , que haba in
dicado , despus de haber ofrecido hacerlo. Pero qae, cuando no lo
hiciese, lo hara entonces el seor preopinante , para quien le seria
accidental ecsaminarlos en comisin , 6 proponer por s los proyec
tos, ahorrando este trabajo & la* de legislacin ; que por lo tanto sub
sista la observacin.
El sei'or Planes ; que indicara desde luego los decretos, por
que cuando hizo la mocin tom conocimiento de ellos. .Pero cesi-
girle que reconociese decreto por decreto, y presentase proyectos
fundados sobre cada uno de ellos, era quererlo recargar de un traba
jo , que no poda sobrellevar, sin un sacrificio de su persona, en
Circunstancias v que necesitaba toda una contraccin para proporcio
narse su precisa subsistencia. Que la comisin se haba prestado al
ecsainen de los registros y decretos , y por consiguiente no se de
ba obligar al espon'ente esta operacin , y apoyaba el dictamen
d la comisin.
El seor Gmez ; que no habian estado su alcance las nece
sidades del seor preopinante , que tampoco habia sido su animo re
cargarle de un trabajo, que no pudiese soportar , ni menos hacer
selusiva en l la manifestacin de decretos y presentacin de pro
yectos : crey si que le seria mas fcil hacerlo,' por estar imbuido
en las ideas , que lo incitaron & la mocin; que algunos seores di
putados estaban tambin sobrecargados, y se prestaban al trabajo ;
que el seor preopinante podra presentar los decretos y proyec
tos que gustase. Que era laudable la prudencia , con que la comi
sin se allanaba fi. tomar sobre s estos trabajos , pero que tambin
su proyecto era general y vago , y si el tubiese lugar, podra cual
quier otro diputado hacer mocin, para que la comisin de legisla
cin llamase i ecsamen todos los cdigos de legislacin. Que por
ltimo, cuando >el seor preopinante hizo la mocin, no la fund
como debi hacerlo , tampoco dosiyio decreto alguno, ni se habia tra
tado la materia en la sala ; que cuando presentase uno, dos. 6 mas
proyectos, el esponciitc entonces dara su opinin.
El seor Planes ; que uno de los seores se habia fijado, en que
el autor de la mocin tornase e trabajo de reconocer los decretos,
y presentarlos con proyectos : que los seores representantes esta
ban penetrados, de que cu les Registros Oficiales habia decretos le
gislativos, y lo babia confesado tambin el seor ministro de gobier
no : que en este caso se interesaba la causa pblica, en que vinie
sen & ecsamen , y ella seria mas bisn servida , si la operacin se
practicaba por una comisin de cinco individuos , que por uno solo.
Que la comisin no se ecsiniia de hacerlo, antes bien lo pedia v-
deseaba; que por consiguiente ella se le deba encargar, y no cora*-
( 63 >
prometer la persona de un solo representante, quien na haba es
citado en el caso motivo alguno de personalidad, sino de zelo por
el bien pblico ; y concluj con. que se encornndose el cesarma
de los decretos la comisin t'e legislacin, una vez qne esta la
Labia pedido, y lo deseaba.
El seor Daz ; que la comisin ni lo habia pedido, ni lo desea
ba , ni tampoco podia espedirse fcilmente; cuya espo.-iciou contes
taron los seores Zavaleta y Castex miembros de la comisin.
Declarado el punto suficientemente discutido se sujet votacin
la proposicin siguiente : si se hace luqar no al proyecto de la co
misin sobre la minuta de decreto presentado por el se ur Planes. Re
sult la negativa.
Se propuso & la consideracin de la sala la minuta de adicin
, la ley de premio, que habia pasado el gobierno, y contenia seis
artculos.
1. Todo los oficiales , que al tiempo dt la refermi militar kan
quedado en servicio , y eran acredores la ley de premio , siendo re
tirados por causas justas, les ser libre optar dicha ley en la propor
cin qu les corresponda, & la data de la reforma, la del retiro que
te adopte.
2. La familia de todo oficial de los comprendidos en el artculo ante
rior, que muriere en servicio, tendr la misma libertad para la opcin
dicha ley, 6 ala de la pensin, que se establezca p:ir minie, pi militar.
3. La familia de todo oficial de los comprendidas en el articulo ante
rior, que muriere en accin, de guerr i, optitr la ley de premio que le
corresponda en proporcin de sus aos de servicio , y clase en que
falleciere.
i. Todo oficial, que por poco amor al servicio, por que no le acomo
dase continuar en l, fuere licenciado, queda escluido del artculo 1.
5. Los oficiales, que al tiempo de la rcfjrma militar :io eran acreedo
res la ley de premio, siendo retirados por causas justas, optaran solo
la ley de retiros, que sea sancionada.
6. El ministro de la guerra presentir la sala de representantes una
razn de lodos los oficiales, que optaban la ley de premio en la data de
la. reforma militar, con espresion de su respectivo clasificacin.
Despus de su lectura, el seor Agero, uno de los comisionados
para ecsamiuarla, inform de palabra, ominando que no se deba otor
gar la aprobacin dicha minuta, por que habitndose sancionado la ley
de premio en el preciso conflicto de licenci irse unniinero conside
rable de oficiales, quienes por otra parte haban rondido servicios im
portantes al pais, nada menos que de haber conquistado la independen
cia, no era justo el removerlos del servicio, que tenan vinculada su
subsistencia, 9in proporcionarles algn otro modo de subvenir ella , y
: * I ( 64 )
capaz fle retribuir sus anteriores sacrificios. Que en lo* consejos de
la honorable junta se haba encontrado el espediente, que detallaba el
tenor de la ley de premio, y que tanto por lo que ministraba su letra,
como por las razone que se tuvieron presentes al pronunciarla, el ob
jeto esclusivo de su establecimiento Fue el premiar los oficiales refor
mados, y de ningn modo t los que quedaban 'en actual servicio ; sobre
cuyo particular apelaba al convencimiento, en que estaban cada uno de
los seores, de no haber pensado en comprender en dicha ley los ofi
ciales, que no eran reformados. Que habindose calculado el fondo
de crdito pblico, precisamente, fuera <le otras deudas, cubrir el pre
mio d :l nfimero de oficiales, que de necesidad debieron ser retirados,
y lo fueron en efecto, sera inacabable, y un peso cesorvitante 6 la
provincia, si se hubiera de estend- r tt los oficialas, que haban de op
tar al premio por la minuta en di^cvif-ion. Que el primer fondo estaba
ya agoui'lo, por agotarse, y haba aun solicitudes pendientes para
optar al prmio ; por consiguiente aquel no poda alcanzar 6 cubrir el
que hoy se quera hacer ostensivo los oficiales que quedaron en ser
vicio ; y que aun cuando sobrase, no podia tomarse una resolucin tan
indefinida , como la que contenia la minuta del gobierno. Que si esos
oficiales , continuando su carrera , prestasen servicios importantes al
pais, se inutilizasen en ella, seria mas en cd rden, que la representa
cin los considerase , y les dispensase premios, que anticipar estos
servicios que se esperaban, y de un modo indeterminado.
El seLor ministro de gobierno, contest en apoyo del proyecto, sos
teniendo su justicia y utilidad. En cuanto lo primero espuso, que
la ley mencionada no sin mrito e dijo de priuto y no retiro, por que
ciertamente el objeto de ella no h..bia sido proporcionar una subsisten
cia los retirados, sino premiar la clase militar, que habia conquista
do nuestra independencia, y que habindose ejecutado respecto todos
los oficiales con una generosidad, que siempre hara honor la autori
dad que lo otorg, con igual, sino con mayor razn, deban ser comprend- -
dos en este beneficio los que por el mero hecho de continuarlos en el
servicio, los calificaba de mas dignos en su carrera, y por lo mismo mas
acreedores fi los beneficios, que se dispensaban en favor de los que <
aquella pertenecan ; pues en caso contrario su mismo mrito les liara^
perder lo que ganaban los rebrmudos. Que la adicin 8. la ley nada
acordaba 6 los oficiales en servicio, sino que lo. pona ii nivel con los
rebimados. Que no sera justo, qu aquellos pereciesen eii el servi
cio, -y quedasen perecer sus funili-is, cuando sto, habiendo dejado
el servicio, entraban ellos, y sus familias los goces, que les franqueaba
la ley. Que la honorable junta deba esforzarse no manchar con esa-
diferencia una ley extraordinaria y grande, que en todos tiempos haria
recordar con entirsiavino la autoridad que lasanckm.
( 65 )
Llam la consideracin de la sala al preciso punto de la utilidad;
por considerar decisiva en la miterii mas bien la conveniencia, que la
justicia de la medida. Recordj con este motivo, que uno de los obje
tos principales, que 53 propuso la honorable junta en la consolidacin
de la deuda publica, y en la creacin del fondo, que deba subvenir
ella, fue el de interesar en su conservacin, para que de igual modo
lo estuvieran en el del rden publico, todas las clases del estado por
medio de sus intereses personales, afectos l; y que considerndose
esta medida de conveniencia pblica, por solo incluir los oficiales re-
formados en los goces de dicho fondo, era indisputable la que resulta-
ra, cnando igualmente lo fuesen los jefes, y dems oficiales, que ac
tualmente eran el ssten de las autoridades, por cuyo doble motivo es
taban en el caso, de que se usase con ellos de toda generosidad.
Contrayndose al particular de ser insuficientes los fondos del
crdito pblico para ocurrir estas nuevas erogaciones , dijo ; que
tenia el disgusto de anunciar 6. la sala , que en efecto estaba agota
do el fondo : pero que esto no deba arredrar, ni la sala arreglar
se & ello en su resolucin, porque era fcil proveer de medios, crean
do un nuevo fondo. Que la deuda no estala aun satisfecha; y par
te de ella, ni aun liquidada, y asi como para estos objetos seria ne
cesario crear fondo , se creara igualmente los fines, que se con
traa la adicin *, que cuando no se quisiese entrar en esta medida,
podran comprarse villetes con los fondos eventuales, destinados la
amortizacin ; y sobre todo que el proyecto da adicin no se propona
hacer gravitar de hecho una suma considerable , que se tema y
crea ser exorbitante , sobre los fondos del crdito pblico , sino
de un modo progresivo, y eventual en los casos que detallaban sus
artculos ; de modo que, sin tenor que pensar por ahon en crear
dichos fondos para cubrir esos nuevos capitales sus rditos, se re
portaba como por nn gnero de magia la utilidad de reconcentrar
los intereses personales de los reformados , librando el cumplimien
to de esa opcin , que se les daba, la progresiva importancia, que
rpidamente adquira el pas , y de la que s deban esperar abun
.( 66 )
dantes recursos en un orden establecido. Que con sancionarse la
adicin propuesta se daba la ltima mano & la ley de premio, y con
vena ligar los que quedaban mandando el ejercito , para que no
se diese persona, que no estubiese empegada en sostener el esta
blecimiento del crdito pblico.
El se~ior Agero ; que la sala haba sancionado , quedase reti
rado tojo oficial , que no entrase en el nmero de los que deban
componer el ejrcito permanente de la provincia , y que esos re
tirados se les adjudics?e el premio, no en razn de sus mritos ,
si solo dt los a'ios de servicio. Que la necesidad impuls esta
medida, con el justo (iu de proporcionar una compensacin los que
habiendo seguido la carrera, ern necesario retirarlos , porque exce
dan el nmero de los que deban quedar en el ejrcito ; que esta
fue la consideracin, que tuvo la sala al sancionar aquella ley, y
no el dispensar el premio toda la clase militar ; que por consi
guiente no deban optar & l los que haban quedado en servicio-
Que esto no poda obtar el que en tal caso serian unos de me
jor condicin que otros, por que esta circunstancia a nadie daba dere
cho, y ademas los oficiales en actual servicio, continuando en sus goces,
rango, empleos y sueldos, no podan tener otro derecho, cuando por otra
parte deban creerse suficientemente premiados con el honor y lustre
de la carrera, en que se les dejaba. Que era una refleccion poco sli
da el considerar por complemento de la ley la adicin, que se proponia;
por que por ella nada roas vena . resultar, sino que se premiasen ser
vicios, que no se haban hecho ; que la sala obrara con mas prudencia,
esperando que se hiciesen para considerarlos, y sera ste un estmulo
para que los rindiesen los oficiales del ejrcito, Que por estas razones
nada habia de justo en el proyecto ; pero que tampoco era til, porque
no era fcil alcanzar, que utilidad podia reportar la provincia de crear
se nuevos fondos para este objeto, cuando, segn se habia significado,
era necesario crearlos para pagar la deuda general, despus de haberse
consumido cinco millones de pesos ;que esto sera establecer nuevo
fondo, cuando el pi micro aun eru desconocido, .y uo tenia ^crdito y
( 67 >
amentar las necesidades, cuando ido la iprovincia se veia urgida propor
cionar arbitrios para otros objetos de mayor importancia, y par cubrir
el emprstito de tres cuatro millones, que solicitaba el gobierno con
destino & las grandes obras, que propona en su nota, y proyecto elerado
i la sala ; y sobre todo, que el fondo, que se crease, seria siempre de
terminado, el premio indeterminado, que todos alcanzara, los que
se retirasen, ellos, 6 los que muriesen, sus viudas, y estas, siendo
libres en elegir, elegiran la ley de premio ; y que cuando se considera
se solamente el tiempo de servicio al, en que se sancionase la adicin
la ley, todo esto siempre s :ria indefinido, indeterminado. Que el se"
or ministro habia tocado estas dificultades, y propuesto, que para
ocurrir esas nuevas erogaciones se comprasen fondos con los even
tuales de la amortizacin ; pero que esto sera abrir una brecha la
ley de amortizacin, pues resultara comprarse villetes, que debiendo
ser amortizados, volveran la circulacin ; que se faltara la buena
f del establecimiento del crdito pblico, y se dara por tierra con l,
por que cuanto decreciese la amortizacin, tanto deba decrecer el va
lor de esos fondos, y, en concepto del esponente, lejos de retirarse una
pequea parte de la amortizacin, deba aumentarse. Por lo que insis
ti en que no se hiciese lugur al proyecto de adicin 6 la ley de prmio.
Se hicieron oirs explicaciones sobre los mismos puntos por los
dos seores, que sostubieron el debate, corroborndolas con razones de
no menor fuerza ; y habiendo pedido la palabra el seor Alvarez, por
ser las diez de la noche, no se le otorjS. Se levant la sesin : se
anunciaron para la siguiente el asunto pendiente sobre la adicin la
ley de premio : el recurso de don Miguel Gonzlez Bayo, sobre que
se le declarase comprendido en la ley de jubilaciones de empleos civi
les ; y el de don Julin Corbera para que sa le incluya eti la ley de prc
mo, y se retiraron los seores.
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I.MPKENTA DE LA INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
DE LA
DE LA EROVINCIA
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IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA.
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DE LA
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DE LA PROVINCIA
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DE LA PROVINCIA
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DE LA PROVINCIA
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( 6 )
los n'ccremas sobre qute reposaba la tranquilidad de los estados. Y
tpierrh preguntar al seor diputado en quien se depositaba este po-
Uer discrecional ? En el gobierno que tenia arto poder, y la tendeo
cia de rodo poder humano 6 traspasar la ley ? Eu el ' ejecutivo 6 quien
siempre se 'trataba de poner trabaa para que no pudiase violar los
'derechos del hombre ? Que de ninguna manera, que all no se haba
'de poner porque en ningn pais lo tenia. Que las razones eran bien
bbias , y las habr producido anteriormente, Que eso poder no te
nia como delegarse ni podia depositarse en el que era depositario de
la '{<rer/a , y que acaso acaso , no estaba en sus intereses 1 consnl-
taT la seguridad pblica. Que en todas las naciones el depositario d
ese poder era el cuerpo legislativo que siempre obraba en pblico y
no por consideraciones, no el gobierno ni el ejecutivo que obraban
en privado , y tenian ademas la fuerza. Que el mismo seor dipu
tado preopinante que tanto se habia querido separar de la cuestioa.
la babia decidido. Que l quera que la sala adoptase medidas pa
ra asegurar la 'tranquilidad pblica porque este era uno de sus pri
meros deberes, y habia pedido igualmente que la comisin las prepu
siese. Que quera preguntar al seor diputado en virtud de que
Facultades y de que poder adoptaba la sala esas medidas t Que le
'primero era consultar el poder , y despus que e hubiese estable
cido , adoptar entonces medidas. Que el seor diputado to dudaba
que la sola tubiese poder, pero solo para medidas generales. Ms
que debit estar cierto que con leyes no se cerraba una brecha que
se abriese fila seguridad pblica, que con leyes no se precava un
trastorno 6 que el pais se viese espucsto. Que no habia mas que
medidas de polica, y que el gobierno las habia tomado. Que tam
bin se bubian pedirlo medidas con respecto otras personas tenin
dose por bastantes los antecedentes eo rden don Gregorio Tagle.
Tero que con respecto 6 esa9 otras personas era demasiado triste que
'se dijese tanto, miando respecto de ellas no habia mas antecedente
"que un se dice , y por este fundamento ni la sala, ni el gobierno
jodia adoptar medidas, porque esto seria usar de un poder desptico,
'6 abusar del poder dado para sostener los derechos de los ciuda
danos. Qu la comisin habia dicho , y lorepetia, que la cuestin
estaba reducida don Gregorio Tagle, que l no podia serjuagado;
que la sala pronunciase si estaba comprometida la tranquilidad pfibU-
'ca : si asi lo crea, era preciso -qtre cada uno de los seEore repre-
presentantes se pronunciase segn les inspirase su conciencia-
El sear Gazeon : que estaban acordes en principios , pero da
( m y
lereTJCiabml en lo medio ; estaban aconta* en que i la representacin
sol le competa ese poder en ciertos casos , pero estaban discordes,
en su aplicacin i personas , individuos, particulares, era decir,
6 los representantes ; porque tenia el mismo inconveniente que librar
lo ai poder ejecutivo, pues sena tan particular en uno como en otro
caso, diferencia de cuando se contadoraba colectivamente. Que
ea> los casos en que no se encontraba fundamento , no caba un po
der discrecional, porque reducido la practica y principios surta,
los mismos efectos que librado al poder ejecutivo, Q>ie haba pres
cindido de la cuestin , porque reducido ese poder & la practicanta,
tan imposible como quimrico , y seria tanto mas imposible, cuanto)
mayor fuese el nmero de los represent tutes. Que no desconoca
el poder discrecional en la sala, que en esto estaba de acuerdo ,
porque sabia que habia casos que lo demandaban, cuando la natura
leza d^l asunto poia reunir los seores repressntintes ; pero cuan
do el caso era infundado, era espuestjt ese poder i caer en arbitra
riedades y en injusticias, y era peliroso, irrealizable, quimrico en
la sala. Que en lo dems estaba conforme con el seor diputado
preopinante. Que si pues no poda proced^rse con segundada un juz
gamiento de don Gregorio Tagle , s^gun lo cofesabi 1 comisin, y
se babia demostrado ; si el poder discrecional librado a la conciencia
de cada uno de los seores representantes era quimrico, y no po
dran acordarle en una , dos, mas sesiones, no era regular ni bien
visto entretenerse en estas discusiones, cuando se trataba de evitar un,
mal general. Que de aqui- parta el haber dicho que estando con
formes en principios, no lo estaban en la aplicacin de ese, poder ,
que solo era aplicable en la sala providencias 6 medidas generales.
Que cuando el seor preopinante dijo nombre de la comisin que
indicara medidas para completar el objeto que ocupaba la atencin
de la sala, habia el espolente credo que esto seria usando de ese
poder y con respecto providencias generales ; y por lo tanto habia
sido de opinin que las presentase, para ver si ellas reuoian las con
ciencias de los seores representantes y atrahian para consultar la
tranquilidad y el inters pblico ; y no se persuadi que las luce*
de la comalo.i pudieran ocultrsele unas medidas nacidas de ese po
der discrecional, y' uuaa providencias aplicables contener evitar
el mal genes al , que sabia no se salvaba con ley;s.
U seor Uoioez : que el seor diputado preopinante haba sig
nificado la necesidad de poner en ejercicio el podsr dic racional, y ha
ba notadu que seria peligroso irrealizable en los miembros de la
sala. Que pedia dijese en quien f 188debia
) estar. Que .-igualmente ha-
bia opinado que debian adoptarse medidas generales, que surtiesen,
el efecto- de asegurar la tranquilidad pblica. Que tambin pedia las
indicase. .
El leSor Gazcon : pue no haba sido comisionado para presentar
proyectos do decreto , que si lo hubiese sido , los presentira.
El seor Gmez : que el seor diputado preopinante no se ha
ba encontrado embarazado para deducir razones y abrir opinin por
la circunstancia de no ser miembro de la comisin ; que tampoco de
ba estarlo para decir en quien debia residir el ejercicio de ese po
der discrecional , porque esto no era presentar un proyecto , pues
que no haba artculos , ni haba decreto. Que el seor diputado no
deba reusar el contribuir esclarecer un punto que pona en tor
mento 6 la sala, cuando haba anunciado que tenia preconcebidas me
dicas. Que la sala se ocupaba de si era til necesario tomar una
medid i respecto del individuo .denunciado, si debia ser por el poder
discrecional , y en quien resida; y en este caso estaba en obligacin
de ilustrarla despus de haber dictaminado, en aquella obligacin en
que debia sentirse todo diputado de que nada poda reservar que fue
se conducente ilustrar una materia. Que si asentaba ser necesa
rio hacer uso del poder discrecional , y que esto era peligroso en
la sala, no poda recatarse de sealar la autoridad que debiera ejer
cerlo , que era lo que se controverta en aquel momento. Que era
visto que sin necesidad de ser de la comisin, en fuerza de la dis
cusin , en fuerza de los principios que haba Tenido en 6a dis
curso , no poda dejar de indicar la autoridad que debiera ejercer
ese poder, para que se pudiesen compar.ir los peligros de ese depo
sito con los que debieran ocurrir respecto la sala de representantes,
ni ne^fc.r & esta los conocimientos que tubiese , ni dejar de auxiliar
la con esas medidas que tenia preconcebidas. Y suplicaba al seor
diputado hiciese estas dos esplicuciones.
El seor Gazcon : que 6 no se habia esplicado , 6 se daba otra-
inteligencia a sus proposiciones. Que no haba negado el poder dis
crecional en la sala, y solo habia dicho que aplicado particula
res el ejercicio de ese poder era espinoso, y podia arrojar calida
des y aspecto de despotismo ; pero qi;e no lo era ruando se apli
caba, providencias generales , y la sala solo en estas debia ocupar
se , porque 6 ellns uuicainente era aplicable. Que si la comisin
ge habia visto embarazada , la sala no debia entretenerse sino n apli
car ese poder providencias generales, que era lo que mas reucar
( 139 )
piba l gobierno. Que ir no- se atenda el objeto principal, nada e
Labia hecho. Q le esta habia sido su opinin, y en ella se ratincaba.
1 seor Oomtx : que la comisin habia repetido muchas veces-
quc sus individuos no tenian reparo en manifestar sus opiniones
pero que ne habia credo deber manifestar una opinin compleja ,
que previniese con el voto de cinco el juicio de los seores repre
sentantes. Que si la materia fuese comn, en ese caso seria muy
justo que precediese el dictamen de la comisin ; pero que era otro
el carcter de este negocio. Que el proyecto en cuestin deba ar
rancar del convencimiento y de la conciencia de cada uno, y en el
acto de presentarse cinco opiniones, era claro que esto era presen
tar una fuerza que pudiese arrancar el sentimiento de los dems se
ores, mientras que la iudicacion de cttda diputado no importara si
no el- convencimiento de cada individuo. Que era menester con
traerse al punto, y evitar toda evasin. Que el gobierno no haba
pedido medidas generales, sino un juicio respecto de una persona.
Pero que habia fallando el principio de este juicio , y ya no se estaba
en aquel caso. Qne ya no se deba proceder por las formas y me
dios del juicio, sino de un pronunciamiento discrecional aplicable al
hecho y la persona. Que la cuestin era si esta medida debia ar
rancar del poder discrecional, en quien residira directamente, si en
la sala, si poda delegarse, y si esta delegacin seria al poder ejecutivo.
Que antes que la comisin debiese presentar el proyecto, era preciso
que la sala dijese, si era de dictamen, que otra autoridad conociese eo
este negocio, 6 si habia de ser la sala quien conociese. Que era ne
cesario sentar esta base, y esto debia decidirse.
El seor Gazron : Que si se habia de llegar al trmino que
tijia la importancia de la materia , era preciso no detenerse en teo
ras. Que se deca, que la comisin no quera abrir opinin por no
prevenir con ella la de los seriores representantes. Que crcia que
los seores representantes , cualesquiera que fuesen, no se dejaran
prevenir , y tendran bastante delicadeza para espiicarse : que por l
timo si la discusin haba de tener termino, no deban detenerse en
teoras ; pues si se aspiraba una providencia particular librada la
opinin de cada uno , siendo como eran treinta , seran otras tantas
opiniones distintas , y poda verse lo que de ello resultara. Que por
esto haba dicho antes que era casi inexequible el poder discrecio
nal, y descenda desptico y quimrico; no asi aplicndolo me
didas generales , 6 del bien general , en que todos entuban confor
mes, por que all era donde surta sus efectos. Que. cuando pidi
sjtte la eatfllsiM prwefltase las medidas' que habia ofrecido, fue pa
ra ve? si da este mrtdo se reuna la opinin que no se poda por otro
canino, Que conviniendo en las principios , solo discordaban en el
Otado \ y puesto quo ra tan escabroso 6 inexequible el poner en,
ejepGicio ese poder individualmente, la sala deba solo contraerse &
Jai medidas generales que precaviesen el mal, y pusiesen el pas,
e flegoridad. Y por lo tanto era su opinin que volviese el nego
cia i ]a comisin para que presentase medios , que pudieran preca,
ve"* el mal,
E.I seor Agero : qns la comisin' se hallaba muy embarazada.
^8 tres seores diputados haban tomado la palabra encontra del
dictamen de la Comisin, y haban m mi&stado tres opiniones distin
tas: ana que la comisin presentase las medidas que debieran adap
tarse ; otra que psate el conocimiento de la causa ta polica ; otra
qne rio habia en la sala un poder discrecional para juzgar un par
ticular'.
El seor Oazeon esplic , que la sala lo tenia , pero aplicado 4
casos particulares era inexequilile.
El seor Agero: que poder discrecional aplicado casos y pro,-
vindencia genralos no se habia conocido junas, porque las provi
dencias perales conocan por principio un poder que tenia deslin
dadas todas sus atribnciones : que solo era aplicable personas y ca
sos particulares. Que asi *e obsevaba en 1 ts candirs. Que eljui-.
ci le jurados no era sino discrecional, y este no poda aplicarse
sino casos particulares. Que cuando se- hablaba de medidas gene
rales las dictaba la polica, ln* dictaba el gobierno en virtud de las
facultades que les duban las ley'es. Q le se entrase d.:trente en la cues
tin, qne asi cumpliran los representantes con su deber, y esto de
bera tranquilizarlos. Que la cuestin era si su necesitaba toaiar alguna
medida, y si la tranquilidad pblica exilia que -se tomase ulguna con
respecto tt D. Gregorio Taele. Que esta era la cuestin que deba
responderse, y no andar con evasiones. Que si se deca que no ha
ba fundamento para formar el juicio flscrc'ional por esos documen
tos, el negocio era concluido. Que la comisin no sabia que medi
da presentar, y por toas que se le pasase el asunto, jamas podra
decir otra cosa, ni adelantar mas que lo que habia espresado en su
dictamen. Que este era obra de la meditacin mas detenida, y por
lo tanto deca qve no habia medio pura medidas generales; si lo habia,
era solo con respecto al Dr. Tagle, y sobre esto era preciso que se
pronunciase la sala. - .
( )
El seor Pojo : que cunado i un diputado se le supona una
opinin que no haba sostenido, este era el caso de hablar. Que la
cuestin mis principal del da ra, si haba 6 do conspiracin. Que
bajo este principio habia sido de opinin, que si la policiaJiubiese empe
tato la indagacin, debia continuarla; y sino, empezarla por el m
rito de la denuncia. Que en esto no habia evadido la cuestin.
1 seor Anckorena ; Que le era sensible observar que en toda
la discnuiort haban procurado los seores diputados no manifestar
au opinin sobre el asunto principal, y que para esto se habia esfor
zado I. elocuencia : q le l era el ltimo de la sala, pero que sin
dolo procedera de frente manifestar su opinin , y protest que
adoptara cualquiera otra que se propusiese mas prudente y sabia-,
siendo la suya: que se autorizase al gobierno para que tomate las me
didas de segriddl que ex;jiese el bien pblico respecto de la persona
de don Gregorio Tagle, dundo cuenta oportunamente. Qie el gobier
no, qie era el encargado de la tranquilidad y seguridad pblica, vera si
convenia que don Gregorio Tagle permaneciese en la ciudad , 6 en otro
punto de la provincia, y en cual punto seria mas conveniente, 6 s tales
eran ras circunstancias que era preciso saliese de la provincia, y da
ra cuanta.
El seor Agero : Que el seor diputado prcepinante no solo
habia decidido la primera cuestin, sino que habia entrado con no
bleza en la segunda con la protesta de reformar su opinin. Que la comi
sin habla dicho que si hab alguna medida que tomar era de la sala y
-no 'del poder ejecutivo. Que la sala , en quien debia estar el poder
discrecional, 'loptase la que tubiese por conveniente; que si no era
'bastante, el poder ejecutivo reclamara, y si por ella no se asegu
raba latranquilidad piWio , el mismo poder ejecutivo avisara. Que
el ministerio ni aun habia querido asistir la discusin. Que se
ra traicionar el primer deber el delegar al gobierno ese poder dis
crecional. Que la sala se pronunciase, y adoptase las medidas que
-creyera convenientes. Que los motivos que habia tenido la comisin
para.no presentarlas, no hablan sido por evadir compromisos, por
que esto seria engaarse, pues al n llegara el caso en que debiera
abrir su opinin ; sino porque habia credo que deban arrancar (je
la conciencia y juicio de los seores representantes, y no habia .que*
rido prevenir. Que no la habian retrado otros motivos, y ella ha
bia formado nn proyecto que tenia el honor de presentarlo a la sala.
Se ley el siguiente. .
''Artculo li" El gobierno separara de la capital la persona de
-- ( 192 )
,,D. Gregorio Tagle al punto de la provincia que considere conveniente
,,para asegurar la tranquilidad pblica, y donde permanecer dte
nmelo hasta otra resolucin de la sala de representantes.
"2. Con el mismo objeto empear todo su celo pura que la cau-
sa iniciada contra el coronel D. Celistipo Vida) sea concluida la
,,mas posible brevedad. ; f -s, ..
"3. El juicio deber ser publico.
"4." El gobierno pasar la sala de representantes el proceso, lue
ngo que se haya ejecutoriado el juicio, para adoptar las medidas qa
,,por lo que de l resulte se juzguen convenientes."
Verificada su lectura, el seor Anclwrena espuso: que se confor
maba con dicho proyecto pues coincidia con su opinin, porque cuan
do haba propuesto se autorizase al gobierno , habia sido pura que el
gobierno designase en donde poda estar detenido D. Gregorio Ta-
gle sin comprometer la tranquilidad pblica, y que haba sujetado al
gobierno dar cuenta oportunamente, por si la medida que adoptaba
era excesiva la pudiese variar la sala.
El seor Agero : que la comisin habia llevado sus trabajos mas
all de lo que se le encarg. Que los documentos embab in idea de
que la persona del Ur. Tagle era sospechosa, y bajo este prin
cipio habia convenido en que se ordenase al gobierno lo separa
se de la capital, y no habia designado el punto, porque no sabia don
de podra permanecer detenido sin comprometer la tranquilidad p
blica ; que esto era mas propio del gobierno, y por lo tanto lo de
jaba su eleccin : que contenia la calidad hasta otra resolucin de
la sala , porque no se sabia lo que podra dar de !i este negocio.
Que por la coneccion que tenia con esta medida la causa que se se
gua al coronel Vidal por haber retractado su primera denuncia de
haber 6do invitado por el Dr. Tagle para una conspiracin, haba
pensado la comisin deba prevenirse al gobierno que la mayor bre
vedad concluyera ese juicio. Y considerando al pblico en una es- v
pectacion, y justa y noblemente alarmado, por esto era que propona
que el jucio del coronel Vidal fuese pblico , porque en estos casos la
publicidad era la que formaba la opinin. Que habia aadido ademas
que luego de ejecutoriado el juicio se mandase la sala todo lo obra
do , no para tomar un conocimiento, porque esto no era de sus fun
ciones, sino para ecsaminar lo que resultase, fin de poder adoptar
otras medidas. Que la sala resolviese con franqueza lo que tubiese
bien.
-El seor- Moreno : que la comisin habia apelado al juicio de los
(.,>s)
latieres representantes, y no habiendo podido abanzar nada, haba pre
sentado el proyecto. Que para resolver en la materia no se necesitaba
mas que un buen juicio, y no ge podia haber trepidado, mucho menos
despus de la liberalidad del gobierno que no habia querido tomar par
te, y habia propuesto la sala, que se formase eo un juri, eu un
tribunal de seguridad publica. Que lo segundo teuia dificultades, pero
lo primero era lo que estaba haciendo la sala, juzgado de un modo
particular en el raso con respecto la persona de don Gregoro Tagle
t>or las indicaciones de babor querido conspirar contra el gobierno.
Que en otra poca habra el gobierno ocurrido la sala pidiendo que
se alzase la seguridad individual; y esto Jo deca porque no podia me
nos de dar la enorabuena su pas por lo mucho que <se haba ade
lantado eu favor de la seguridad de las personas y propiedades. Que
no hablaba por espritu de animosidad, sino por el principio de qne era
necesario tener buena memoria. Que en Inglaterra, ese gobierno el
mas libre de la Europa, cuando se habia suspendido la seguridad indivi
dual, no se habia hecho mas que dar autoridad al gobierno para* que
arrestase, y . nada mas se estendia. Que este ejemplo en Buenos-Ai
res no se habia entendido en otro tiempo, y se haba abusado de el
en varios periodos de nuestra revolucin. Que en otro gobierno mas
libre que este, jamas se habia efectuado el alzamiento de la seguri
dad individual. Que esta era la perfeccin que. poda llegar todo
' gobierno y consista en la bondad de los ciudadanas, en que los ciudada
nos tcnian al gobierno por su padre, y lo respetaban; y entendido asi es-^
te principio en un gobierno que no abusaba, no habia ejemplar de que se
alzase la seguridad individual. Que no se le citara ni una sola vez
que en los estados unidos se hubiese levantado la seguridad individual,
sin embargo de haberse visto conspiraciones aun de generales. Queea
las dificultades del caso en cuestin , el esponente estaba en que haba
riesgo, que se habia tramado, y todos poco mas menos estaran en lo
mismo. Que por lo tanto, y consideradas nuestras circunstancias , no-
Yeia otro medio mas suave que adoptar el proyecto de la comisin, y que
Dio quisiera que en lo sucesivo niese fuese necesario.
seor Gome:: que habiendo por ltimo la comisin presentado
su proyecto sobre el asunto particular que ocupaba & la sala, le pareciai
conveliente ilustrarla antes que se entablasen los debates, bajo el pun
to de vi-ta que lp hfibia meditado la comisin. Que habla eupe&ado por
lijar el hecho. Que el gobierno habia dado la sala el parte, fundado
en una denuncia que contradijo despus el oficial que la Uo. Que la
comisin no habia podido persuailirse que el gobierno hiciese esa maui
f ,194 )
{estacin sin antecedentes, y roeuos qiir> en laincertidumbre d la denun
cia hubiese d..du ese puso, esput sto 6 ser contradicho por el mismo de
nunciante. Que la denuncia por lu revocacin habia tornado mas fuerza.
Que autos pudo decirse que podia ser unaeoraplolarioii, y que el gobier-
no de acuerdo con este oficial habiu concebido es.i idea, y la haba elevado
fi. la sala, seguro da que no estaba espuesto contndkcion; pero cuando
habiendo dado el parte se habia p icsto <'l mismo en una especie da com
prometimiento, resultaba una idea de 1 realidad del hecho, y una pre*
suncion su favor. Que la comisin para formar su conciencia, que
no podia arrancar sino de la denuncia hecha por el gobierno la sala,
habia meditado las circunstancias de ese gobierno: un gobierno que habia
promovido por si una perfecta libertad en todo aquello que no contra
dijese la ley, que habia propuesto por si la sancin de la seguridad in
dividual, que habia solicitado una ley de olvido, que habia restituido al
pais tantas personas, que no habia usado el espionage, que se habia con
servado imparcial en medio de ataques pblicos, y que no habia perse
guido persona alguna : no era presumible que pi>r malignidad hubiese
hecho una denuncia contra un sujeto, ni que hubiese querido hacer una
vctima. Que por lo mismo debia considerarse efectiva la denuncia, y de
ducirse de aqui que habia una gi an probabilidad de una conspiracin y
de sus elementos. Que este era el caso de ui.a medida discrecional, que
no debi a confiarse ni al gobierno, ni ningn otro tribunal, y que uo de
bia entenderse mas que aquello que bastase la seguridad pblica, sin
salir de la ley sino en lo muy preciso. Que mientras no res litasen otros
datos, no se podia adoptar una medida mas general, y respecto del
individuo solo debia ser ci precaucin, colocndolo en algn lugar donde
no fuese peligroso, y donle no tubiese iurluencia, sin que le resultase un
padecimiento formal, ni mas incomodidad que la que fuese anexa la ne
cesidad de pouerlo en un punto separado. Que partiendo de la sala cU
pronunciamiento en ejercicio de su poder discrecional, quera se anuo-
ciase que por la misma sala seria tambin restituido al goce de sus dere
chas. Que si la comisin habia visto malogrados sus generosos senti
mientos por uo haberse podido poner en ejercicio el juicio de jurados,
no habia omitido meditar con cuanta equidad era dable favor de esa
hombre desgraciado. Que ojal en igual caso hubiese la misma equidad,
que la que habia tenido la comisin.
Declarado el punto suficientemente discutido, se propuso vota
cin el artculo primero del proyecto.
El seor Jindiorena pidi la palabra y dijo: que se habia propuesto
por la comisin que el juicio del coronel Vidal luese pblico; que en lu
(195)
esion anterior tambin se habia propuesto el juicio de jurados; y que
la sala pareca dispuesta adoptar los juicios pblicos. Que si se que
ra que en losjuicios los jueces se pronunciasen coa firmeza, y los tes
tigos igualmente depusiesen la verdad sin temor alguno, era necesario
que en esta ocasin la sala diese ejemplo, manifestando con firmeza su
opinin cada diputado. Y despus de hechas algunas observaciones por
varios de los seores sobre el tenor del reglamento, reprodujo lo es
puesto, haciendo ver la sala que verificada la votacin nominal las con
secuencias serian favorables; y no admitida, era de temer que en los jui
cios pblicos los jueces procediesen con debilidad.
La sala acord que el artculo primero fuese resucito por vota
cin nominal, y los deinas por signo : y propuestos separadamente
vota cion, fueron todos sancionados en la forma dicha, y en el mo
do como estn concebidos en el proyecto.
Se levant la sesin, sin citarse da determinado para la siguien
te por no haber asuntos que anunciar, y se retiraron los seores.
Seores que aprobaron el artculo 1. del proyecto.Agero.Some
tiera Gmez. Irignyen. Alvarez. Luca.Ramos.Lusuriaga.
Cun. Diaz. Cascallares. Garda. Rivadavia. Campos. More-
no. Martnez.Caslex.Gallardo.Terreros.Correa. Gazcon.
Faso. Lezica. Rojas.Saenz Valiente.Pinios.Alagon.Dr. Cas-
Ui.Anchurena.
Desaprobaron el artculo los seores,Rivas.-Hernando.Saa-
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
DE LA
DE LA PROVINCIA
Dr.
BUENOS AIRES.
Mfcc
Presidencia del Sr. Arroyo .
Sesin del da 9 de setiembre de 1822.
>
( 1TO )
,, jrarion de mantener la quietud pblica, crey el gobierno deber
adoptar aquella medida. Kl sabia bieu sobre que sujeto recaa ;
y si cupiera alguna satUiaccion en este caso, el gobierno la tendra
aj ver prcticamente el dia de hoy que la experiencia bu confir-
,, mado la previsin de entonces.
" 1 gobierno, ha sabido que la honorable sala ha alzado al
,, regular Castaeda la prohibicin de escribir ; pero lo ha sabido
,, d* un modo que juzga no ser el q>>e debiera haber' sido. La
autoridad ejecutiva esperaba una comunicacin de la honorable
sala este respecto, como que estaba vigente un decreto contra-
4, rio ka deliberacin indicada. 1 :}bieruo no ha recibido esta
comunicacin; y ha tenido que poner et ejercicio toda su praJen-
cia para no proceder contra el impresor que ha publicado ultima-
mente los peridicos de un individuo que no tenia (acuitad de
i, escribir.
" 1 poder ejecutivo se lisoagea de que la honorable sala se pe
netrar, muy bien de los motivos que lo han obligado callar cuan-
,,do vi desobedecido su decreto: pero siente tener que decir que
, es preciso hacerlo ejecutar, porque los escritos del eclesistico d<i
,,.qie se trata son dirigidos la masa del pueblo, qttei ni reflec-
,,ciona, ni juzga, y cuya opinin por consiguiente se estravia. Ello
siembran entre la multitud la desconfianza y descrdito de las au
toridades, y la provocan & que se subleve contra ellas.
" En este concepto, pues, mientras el gobierno reitera ft la ho-
,,norable sala los deseos de que se ocupe cuanto antes emlafibr-
macion y sancin de la ley, a que se refiere su nota de 29 del. pa-
,, sado, cree de necesidad que la sala declare il religioso Castae
da inhibido do ecribir hasta la sancin de aquella; y en consecuen-
cia, subsistente el decreto librado en 20 de mayo por el poder
ejecutivo.
" Al cerrar esta comunicacin aprovecha el gobierno la oportu-
,, nidad de reiterar a la honorable sala su respeto y consideracin.=
Dio guarde i V. H muchos aos Buenos Aires setiembre 3 da
,, 1822=JMor<'n Rodriguez^Bernardiiio Hivadavia = A. la H. J. de
., representantes.
Despus de un breve debate sobre si debera pasar esta nota
la comisin de peticiones , por ser particular el asunto (t que. se
contrahia ; si la de legislacin, por ser un decreto el que Se exi-
jia, y bo por persona particular sino por el gobierno; si comisin
especial por la calidad del asunto; si se haba de tomar en con
sideracin en el acto por su gravedad importancia, y por las con
secuencias que podra producir cualquiera demora: acord ta saht
pasase comisin especial , para la que fueron nqmbrados por el te
( 200 )
Sor presidente los seores Gazcoo, Rivadavia, Daz, Ramos Mena,
y Diaz Velez.
Se pas i la comisin de peticiones una solicitad de doa Manuela
Pieiro y Pardo, en qne pedia se le continuase en el goce del retiro que
disfrutaba antps de la reforma militar.
Se mand pasar a la misma una representacin de doa Mxima
Olmos, muger legitima de don Gregorio Tagle, sobre que se alzase es
te la incomunicacin en que se hallaba con motivo de la conspiracin de
qne haba sido acusado.
Se declar en la orden del dia el asunto de don Jos Ignacio Zamn-
dio, teniente reformado, que esponia haber gozado antes el retiro pe
treinta pesos mensuales, y haber quedado reducido al de solo diez y
seis como correspondientes al capital de tres mil doscientos pesos que se
le habia adjudicado en virtud de la ley de premio; y pedia se le aumen
tase el capital hasta la cantidad que pudiera rendirle el rdito de treinta
pesos mensuales.
Se ley el dictamen de la comisin de peticiones, que opinaba no
deberse hacer lugar esta solicitud; por cuanto eran conocidas las ven
tajas que reportaban lo militares retirados comprendidos en la ley de
premio; pues que el capital y rditos adjudicados no eran para solo el
tiempo que viviesen, sino que pasaban en herencia 4 sus hijos. La sa
la de conformidad al proyecto de la comisin acord el siguiente decreto:
No ha lugar.
Se tom en consideracin la solicitud de don Julin Correr que es
ponia haber prestado servicios militares desde la edad de doce a" os has
ta la de treinta y nueve que contaba, y pedia se declarase si ellos lo ha
dan acredor la ley de premio; & que no habia optado por haber estado
separado del servicio al tiempo de la reforma militar. Previa la lectura
del dictamen de la comisin especial, que opin deber ser comprendido
Corvera en la ley de premio; despus de una breve discusin en que se
toc por fundamento principal la circustancia de haber sido este oeial
teparado del servicio por delito de insubordinacin y en virtud de sen
tencia; se sujet votacin la proposicin siguiente: ti te itace, no, lu
gar la solicitud tic don Julin Corvera. Result la negativa.
Se propuso la deliberacin de la sala la solicitud documentada
de don Esteran Fernandez que pedia ser incluido en la ley de premio,
que no habia optado por no haberlo considerado el gobierno conio
individuo del ejercito de la provincia, y alegaba razones para conven
cer que lo era. Se ley el dictamen de la comisin de peticiones que
propona el siguiente proyecto de decreto. No h lugar.
Despus de una breve discusin sobre si este oficial, por haber si
do del ejercito auxiliar del Per, deba ser considerado, m, como indi
viduo del ejercito de la provincia; se sujet 6 votacin la proposicin
C 801 )
siguiente: ' se aprueba, 6 no, el proyecto de la co;nhion. Resalt la
afirmativa.
Se tom en consideracin otra del seor doctor don Estevan Agus
tn Gazcon, que como tutor y curador de los menores de su tinado her
mano el coronel de infantera don Jos Gazcon pedia se incluyese
aquellos en la ley de premio, en consideracin haber fillecido el pt-
dre nueve das antes que se sancionase esta, dejando sus hijos en la
mayor orfandad despus de cuarenta y dos aos de constantes y distin
guidos servicio. Previa la lectura del dictamen de la comisin de pe
ticione?, que estim que el caso en cuestin no estaba comprendido en
la ley de premio; de conformidad al proyecto de decreto que present,
acord la sala el siguiente: na k lugar.
Se vi la solicitud de don Jos Guaux que pedia se le mandasen
abonar los sueldos de oficial de sala devengados desde 1. de marzo
ultimo hasta la fecha de su nuevo nombramiento, con arreglo al que
disfrutaba antes de haberse sancionado el reglamento interior de la sala.
De conformidad con el proyecto de decreto, presentado por la comisoa
de peticiones, se acord lo siguiente: pagemele lot sueldos que solicita,
con arreglo lot decretos del gobierno de 3 y 17 de abril del prt*
tente ao.
Se tomaron en consideracin los presupuestos de gastos para el
servicio de la sala y de la secretaria en lo que resta del presente ao,
firmado el uno por el seor presidente , y el otro por el secretario,
importante el primero la cantidad de mil trescientos noventa y nue
ve pesos cinco reales , y el segundo de dos mil doscientos ochenta y
tres con seis. Y con arreglo ul proyecto presentado por la comisin
de hacienda, se acord en uno y otro el decreto siguiente: aprubase
el antecedente presupuesta, y psese en copia certificada al gobierno para
que se ejecute el pago.
Se levant la sesin , sin sealarse dia para la siguiente por falta
de asunto*) y se retiraron los seores.
^\ , . Sesin del dia 13 de setiembre de 1822.
'7 Leda, aprobada , y firmada la acta de la sesin anterior, el seor
presidente espuso haber convocado se3on por haberla pedido los se
res Zavaleta, Gmez, y Agero, cuya peticin estaba en el caso dal ar
tculo 1 1 del reglamento interior de la sala. Dicho. seores presenta
ron el siguiente proyecto de decreto.
Art. 1. La comisin encargadade presentar la sala el proyecto de
ley sobre la libertad de imprenta, y medios de reprimir sus abusos lo
verificar 6 la posible brevedad,
l. Entre tanto , y hasta que sea sancionada la ley, todo escrito da
( 202 )
cualesquiera clase, y egtesion que sea ser revisado por una comisin
especial antes de darse la prensa.
3. El gobierno nombrar tros individuos que compongan la dicha
comisin.
4. Todo escrito que contenga discursos, periodos, frases que di-
reeta, 6 indirectamente prorauevin los delitos de subversin, sedicin,,
desobediencia, 6 desprecio las leyes, autoridades, ofensa la moral
pblica, y buenas costumbres, infamacin de los particulares por ata
ques su conducta privada, injurias contra cualquiera de los gobier
nos de las provincias, y estados amigos sern detenidos mientras su au
tor 6 autores no los depuren de esos defectos.
5. Es prohibido la comisin el estender su censura otros parti
culares, que los espresados en el artculo anterior
6. El impresor que diese & luz un impreso, sin el pase de la comi
sin de censura, ser multado por el gobierno en la cantidad de dos
cientos pesos.
7. En la misma pena incurrir el autor d'l escrito.
8. En el caso de reinsidencia del impresor, autor de un escrito
on omitir la censura de la comisin, se doblar la pena respecto de
ambos.
9. El que no tubiese como satisfacer la pena pecuniaria, sufrir por
la primera vez dos meses de prisin, y por la segunda cuatro.
Verificada su lectura el seor Gmez pidi la palabra, y dijo:
que el reglamento prevena que cuando se hiciese una mocin por un
diputado, deba fundarla, y ser suficientemente apoyada para que pu
diera pasar comisin. Pero que en el caso presente, en que se ha
ba presentado sta firmada por tres diputados, era esto lo bastante ,
especialmente cuando era claro el objeto de la mocin, y. tales las
circunstancias que urgian por una deliberacin que cortase los ma
les que se hacan ya tan sensibles. Que los diputados haban hecho
la mocin con el inters de que la sala por una deliberacin especial,
que tomase en aquella misma uoche , adoptra una medida provi
soria hasta la sancin de la ley, para precaver los abusos de la li
bertad de la prensa. Que si la sala tubiese bien el tomarla en con
sideracin, los diputados que la presentaban, estaban prontos infor
mar sobre ella, y sostener la discusin.
La sala acord tomarla en consideracin, y en seguida el mis
mo seor Gmez dijo: que era desde luego satisfactorio para los in
dividuos, que haban tenido el honor de presentar la mocin, el ha
ber visto que resolviendo la sala se tomase en consideracin es
taba afectada de los mismos deseos que babian sentido los que la
subscriban. Que los males que se trataban de reparar haban llega,
do un punto que reclamaba remedio. Que la licencia de la im
( 203 )
prenta era perniciosa, y los abusos que ya s haban sentido nada
respetaban, todo lo invadan. ^Que Ja ley, la autoridad del gobierno
y sus ministros, la seguridad individual, y aun la paz interior de las
familias, todo estaba en peligro. Que pareca haberse formado un
empeo en que se perdiese lo trabajado, y en desacreditar al pas.
A donde lleguen esos papeles, dijo, se creer por ventura que hay
una sala de representantes, que hay un gobierno zelu.-o y activo
que promueve la seguridad publica ' Se creer que hay un rdeh
establecido ? Si estos papeles hubiesen Uegido los Estados Uni
dos un poco antes hubieran reconocido nuestra independencia ? Que
haba dicho que nad;i respetaban; por que en efecto nadie se consi- v
deraba seg'iro, ni las corporaciones, ni los individuos particulares ;
que el mal era tan grave y. de tanta trascendencia que todo lo pe
netraba, hasta lo interior de las familias. Que al sentir que el pas
retroceda envolvindose en los desastres cuya poca no estaba muy
lejana, no encontraba qu motivos pudiesen impulsar los escritores
para arrojarse los excesos que 6e tocaban. Por ventura, dijo,
es la causa del pnis que so. esta traicionando, y es esto lo que los mue
ve t F.s que se dilapidan los fondos pfiblicos ? Es que Se recom
pensan los crmenes y delitos ? Es por ventura que el gobierno es
un gobierno indolente que abandona la nave ? Por ventura se pre
sentan los derechos del hombre atacados vulnerados ? Es qne
Ja seguridad no se encuentra garantida ? ? Es que se advierte un
descuido indolente para promover la felicidad pblica ? Es qne el
gobierno protege algn partido solamente Que la sala poda con
siderar si habia esos grandes males, y si eran tales que pudiesen
tonestar el faror con que en sus peridicos se producan esos escri
tores Que por lo que corresponda los individuos que haban subs
crito el proyecto, ni crean, ni podian creer que esta fuese la cau
ta de esa agitacin de personalidad que desgraciadamente se obser
vaba. Que no se presentaba otra causa conocida; por que si rala
reforma militar y poltica, para ella se haban apurado los recursos,
y habla sido concluida de un modo digno; y si & pesar de todo ha
ban quedado algunos descontentos, no era creble que escitase el
furor de los periodistas. Si era la que estaba pendiente; la reforma
eclesistica, que pudiese haber puesto en alarma, por que creyesen
nos que se escapaba la oportunidad , por que pensasen otros que
se senta atacada la religin ; esto de buena f no habia podido pro
ducir alarmas tan injustas". Por qu fuese enorabuena que al salir
los primeros decretos del gobierno hubiesen causado alguna nove
dad en los ciudadanos verdaderamente zelosos; pero desde que la i.
los llam si, y los tom en consideracin, debi quedar establecida-
la confianza; poes tenia derecho que te esperase de ella una reso
( 304 )
lucion , por no poderse dudar de L imparcialidad y la justicia con
que en los negocios pblicos haba procedido eo sus decretos, haden,
do sentir en ellos su independencia, su circunspecion y su equidad.
Que deban reposar en la integridad y zelo de los representantes,
y esperar que llegase el tiempo. Que entonces se considerara el
proyecto de reforma, y se ecsaminaria por los principios del derecho
publico, por los de. la poltica, y aun por el de la necesidad de
aumentar la poblacin ; pues estnn en que todos los seores dipu
tados so haban dedicado al estudio de la materia , y se descendera
basta la miz misma del pacto social para el deslinde de las autori
dades religiosa y civil. Que no haba motivo para fomentar esas du
das, y anticipar una inquietud que pona en movimiento todos pa
ra estrellarse los unos con los otros , y causar lo.? males incalcula
bles que poco h habamos tocado. Que todo ello era obra de un
ze!o indiscreto, y del de-;eo quiz de saciar las pasiones y precipi
tarnos en un ca6s. Que aqui era donde deba armarse el zelo de
los seores representantes* Que la libertad de imprenta era un de
recho por el cual el hombre poda esplicar libremente sus pensamien
tos , siempre que con ellos no atacase el rden pblico. Que todo pas
que haba conquistado sn independencia era lo primero que haba es
tablecido ; pero era necesario adoptar medidas para evitar un estra-
vio, para que ese beneficio no se convirtiese en veneno, ni en des
moralizacin ese medio de moralizacin general. Que la ley que se
adoptaba en estos casos era el antidoto; pero que la que se haba
adoptado en nuestro pais, habia caducado en muy pocos aos y ca
do en desprecio , sin que nadie se acordase de la ley de imprenta
para reprimir abusos. Que ella era nula , y una sola refleccion bas
taba convencerlo ; por que librndose el juicio de hecho los ju
rados, que asi deban llamarse los que componan el tribunal de la
imprenta, la imposicin y aplicacin de las penas corresponda laf
justicias, y podra llegar caso que un delito de subersion por la pren
sa tubiese el mismo castigo que una conspiracin real. Que esta era
ley vigente, y en esta parte era defectuosa como en otras muchas.
Que la sala lo habia con tiempo conocido, y una comisin estaba en
cargada de presentar un reglamento, pero recargada de asuntos gra
ves no habia podido espedirse. Que en este caso era necesario hacer
algo pues no debrun continuar los abusos, ni encenderse mas y mas
esas pasiones que asomaban, ni dejar & los hombres despedasarse.
Que creia debia anticiparse el remedio por una medida del momento,
tal cual se presentaba en el proyecto. Que s se observaba , se ve
ra que ella era puramente provisoria, y para el poco tiempo que
debia correr mientras se publicaba la ley; que no atacaba la verda
dera libertad de escribir , pues el escritor quedaba libre para pre
( 205 )
sntar sus idea*, y la censura solo se contraera !os abusos. Qu*
aun con la censura continuaran las disputas sobre la reforma, los re
presentantes se complaceran Je ver ventilada una materia que deba
servir de apoyo sj deliberaciones, y el pblico se instruira sin
escandalizarse, y sin temer miles. Que era necesario el nombra
miento de una comisin, que el proyecto lo dejaba i la eleccin del
gobierno por que el le corresponda zelir sobre la seguridad y
tranquilidad pblica ; que ponerlo en otro sena difcil, y dejarlo
la junta le seria indecoroso en materia tan subalterna. Que las pe-
as eran necesarias, por que donJe haba delitos, era preciso que
hubiese penas, y los delitos resultaban clasificados. Que la comisin
de censura por el articulo 4. veria cuales eran los escritos que de
ban correr, y lo avisara al escritor, y no se presentaba el menor
inconveniente en que se reformasen por I09 mismos intensados. Que
el proyecto salvaba al p lis, y se redada sostener el crdito que ha
ba adquirido: que el remedio era purameute provisional, no quita
ba la libur id de escribir, y la junta se conservaba en aptitud de
reprimir cualquiera abuso: concluy por lo tanto esponiendo que ha
ba una necesi I id de adoptarlo para poner remedio los males que
se tocaban, y precaver los que se teman.
El seor ivadavia: que entre todo lo que habia espuesto el
seor diputado que acababa de hablar, el motivo que se presentaba
para que en el acto fuese considerado el proyecto, consista en que
eran urgentes los males por el abuso que se hacia de la prensa. Que
ciertamente consideraba ser muy laudable su zelo, pero no poda de
jar de poner en consideracin de la sala que este mal no era del
momento, que era muy antiguo, y su causa no era ese abuso general
eu los escritores, sino el de un solo individuo. Que el mal no cono
ca otra cansa que la insolencia de un solo hombre, el P. Castae
da, quien abusando escandalosamente de la libertad de la prensa, ha
bia atacado todos sin respetar las relaciones del padre, del esposo,
de los hombres; y habia promovido una alarma general entre los ciu
dadanos sin perdonar el ases, ni aun al mismo gobierno y dem.is au
toridades constituidas. Que sin embargo de habsrse hecho conocer
la necesidad de reprimirlo , jamas se habia pensado en proponer
y adoptar una medida contra ese malvado. Que en el dia se decla
maba, y se presentaba un proyecto por que un periosdista, usan
do del derecho justo de represalia, se habia propuesto atacar, y
atacab i a los eclesisticos. Que habiendo el gobierno pedido por una
nota, que la honorable junta acordase la suspensin de escribir con
tra el P- Castaeda, solicit el esponente que su tomase en consi
deracin en Ta misma sesin en que se di cuenta de la nota, y uo
fe hizo lugar & su solicitud, siu embarg- que los motivos eran los
2
( 806 )
Hastos, y aren mayores fjie los que se h leiaa rale* pnra que el
da se sancinale el proyecto presentado por los tres se'io res ecle
sisticos. Que el origen de esti difereriiU tan notable era el espir
rjtu de la clase eclesistica y una decidida proteccin ee malvado.
Que hoy se deca ser el mal urgente por' que habia salido luz un,
peridico que hablaba contra los- eclesisticos, y antes no se habia
credo urgente cuando ese fraile atacaba no solo al gobierno y las
autoridades, sino toda clase de personas, introducindose en la vida
privada de los hombres y aun en lo interior de las familias. Que
en esto se descubra un espritu de personalidad; y la sala deba ser.
igual en sus resoluciones, por que los eclesisticos no eran mejores
que los ciudadanos civiles. Que no se creyese por esto que \ pre
tenda atacar los eclesisticos, qne al contrario deseaba que sus per^
sena* fufesen respetadas, y asi lo protestaba. Que su objeto solo era,
que la sala no se pronunciase adoptando una injusticia futura , cual
seria el que nunca se podra tocar a. los eclesisticos, y subsistira
siempre se espritu de clase por el qne se ha sostenido el poder
eclesistico. Que el proyecto de la censura previa que se propona,
no poda menos que considerarse en un pas libre, como diaraetral-
mente opuesto la libertad de imprenta, la principal salvaguardia del
hombre en sociedad, y l nico freno de las autoridades. Que aun
que se deca que traera ventajas ese peder censorio, esto dolo era
cierto en razn de que evitara males, y no por que produjese bie
nes; que estos los producira solamente cuando censurase al gobier
no, lo que no era de esperar, si era el gobierno quien deba nom
brar la comisin, por que arto necio sera si no eligiese para ella su
jetos de su satisfaccin. Que sujetar la prensa i ese poder censorio
era decirle al gobierno que fuese seor de los escritos, especialmen
te cuando por el proyecto se hallaba facultado para elegir depen
dientes suyos. Que si un escritor se propona escribir contra ese
poder censorio, no habia quien pudiese juzgar, ni quien pudiese cen
surar, por que el poder censorio no poda ser juez y parte en aquel
caso, ni tampoco habra quien pudiese librarnos de ese mal. Que
desde el momento en que quedase establecido el poder censorio ,
cuanto se diese por la prensa, no se creera obra de los escritores.
Y que por ltimo crea q^ie el poder censorio era peor que la abso
luta supresin de la prensa. Por todo lo que opin contra la adop
cin del proyecto en discusin, y fue de parecer que pasado la
comisin respectiva, entre tanto se sancionaba la ley de la libertad
de la prensa, se dejase los periodistas en la posesin de la liber
tad con que hasta el presente escriban. Que no creia fuese tan d
ficil el presentar nn proyecto de ley; que 1 tenia formado uno y
lo habia hecho presente en la comisin de que era miembro: mas es
( 807 ) . , -
ta no habia querido entrar en ecsaminarlo, opinando que sin disco-'
tirio se pasase fi la sala. Que lo traa 4 la maco, lo prsenlo re
dactado en cuaredta y cinco artculos; y se ley.
El seor .'Iguiro ornla palabra y dijo: que felizmente el tiem
po que haba mediado, despus de haber hablado el seor diputado,
le habia dado lugar para que, posesionado de 9i mismo, pudiera con
tenerse en el respeto debido , la sata, al pblico, y los seo
res representantes. Que pareca que no podan ventilarse la* cues
tiones sin insultar los hombres, y faltar al respeto que recproca
mente se deben los que viven en sociedad.
El seor Rivadaiia reclam l rden contra dicha proposicin,
y el seor que tuvo la palabra sostuvo y fund conforme al regla
mento no haber faltado al rden que se reclamaba. S puso en
votacin la proposicin siguiente: el tenor Agero ha faltado, 6 no,
al rden jor taker vertido el concepto antes referido' y contri el que
te ka reclctnudo? Result la negativa!.
En su virtud continu dicho seor exponiendo que pareca que
to podian trotarse las materias sii herir los 'que tenian la for
tuna de pertenecer al estado eclesistico; Que no hablaba de la ofeusa
4 este estado, por que l estaba defendido por si mismo: que solo
1w contraa la ofensa hecha las personas, y la injusticia que
se les hacia. Que no poda pasar en silencio la invectiva injusta
con que se habia querido ofender los tres eclesisticos que haban
tenido el onor de presentar el proyecto. Que cuando crean qua
.se considerase como un celo laudable el haber elevado un proyecto'
en que no habla mas nteres que el del bien pblico; se deca que
un inters de clase y de proteger al P. Castaeda era el que haba
influido su presentacin; que cuando habia pedido el gobierno que
se privare de escrib; & es periodista, se crey conveniente que
pasase una comisin; y que en el da se acordaba y se sostena
que se sancionase el proyecto en la misma sala, sin pasarlo comi
sin. Que el insulto era la sala, que ella lo habia resuelto, y ella
respondera al seor diputado que con tan poco tino se haba espre-
eado. Qne ningn nteres personal poda haber influido en el animo
-de los tres individubs que haban presentado el proyecto, ni poda
c leerse que pensaban favorecer con il al periodista en cuestin, cuando
mulamente desde que se aprobase el proyecto, no saldra luz nin
gn papel suyo- Que el objet no haba sido otro que evitar al me
nos el que siguiesen escribiendo con la degradacin que se notaba;
que el inters era que o Castaeda ni otro ninguno faltasen i la
decencia pblica, que ninguno contribuyese la desmoializacion del
-pas, y que la piensa nadie sirviese para satisfacer sus pasiones.
.&%ue los- tres individuos del proyecto se haban convencido deiane-
( 208 )
cesidad de adoptar una medida pronta y del momento, por evitar
el conflicto en que se pondra la sala al decidir sobre el proyecto
contra el F. Castaeda; por que aunque estaban persuadidos que sus
escritos no podan producir un solo bien, pero jamas estaran por que
e le privase de escribir , sin ser llamado y juzgado ante la ley.
Que de este conflicto haba dado una prueba el mismo seor diputa
do preopinunte; que haba sido nombrada uua comisin especial pa
ra que abriese dictamen sobre la nota del gobierno contra el P.
Castaeda, y el seor diputado, miembro de ella, no habia abierto
opinin, ni dicho cosa alguna contra ese individuo, contentndose
con presentar el proyecto de ley. Que no habia sido otro el ob-
jecto, y esto lo que 6 los individuos que subscriban el proyecto
los habia decidido formarlo, y que antes lo habran hecho silo
hubiesen considerado preciso. Que con respecto l concurra otro
motivo particular. Que habia credo que el mal era urgente y gra
ve, y necesitaba una medida pronta y del momento; que esto no
poda ser por. medio de una ley, de cuyo proyecto estaba encar
gado con otros, por que no habia tiempo para ello; y que tampoco
podia ser por medio del proyecto que deba formar la comisin es
pecial nombrada al efecto, por que era demasiado pblico el desor
den que huvo en ella el dia anterior, y que cada individuo sall por
su lado. Que se observase por estos antecedentes con cuanto jw-
cio haban obrado los tres eclesisticos que tanto alarmaban al se
or diputado preopinante; yereia con ello haber satisfecho acaso mas
de lo que deba. Fero que hara algunas observacioees en rdea
la oposicin que se deduca contra el proyecto.
Que se deca, que establecer la censura, y dejarla al arbitrio del
poder ejecutivo era lo mas terrible y ominoso, por que e6to en un
pais que tenia libertad era un mal gravsimo. Que esta proposicin,
dicha asi, seguramente era cierta. Mas cuando la censura era por
un tiempo breve, cuando no era por un trmino indefinido, cuando
se daba en un pais en que estaban hirbiendo las pasiones , como
se vea por los escritos impropios de un pueblo medianamente de
cente, cuando el gobierno, 6 quien corresponda velar sobre estas
materias, no contenia, cuando no^habia un tribunal que juzgase, cuan*
do faltaba lo principal fi la ley, que era la parte penal 6 correc
cional: cuando esto se Lacia en i:n pais de esta clase, no presen
taba inconvenientes la censura; siendo de notar que el mismo seor
diputado habia sentado que producira bienes por cuanto evitaba males:
y ello era que la censcra contendra el que se arraigase el gusto por
las desvergenzas y sarcasmos, y baria que volviese 6 renacer el
orden , y no se perdiese lo trabajado. Que tambin se decia, que
la censura causara el mal de que no se contubiesen los mandatarios.
( 209 )
P*ro que si por un corto tiempo se iba en aleun modo coartar-la
libertad, se iba tambin fi hacer que reviviesen los buenos sentimien
tos, que se amortiguasen las pasiones, y que renaciese el rden y la
suDorjrraeiftu; que se pusiesen en una balanza los bienes y los males,
y Me trepidara en confesar que ella se inclinaba en favor de los bie
nes. Que el seor diputado decia que habia otro remedio, y los in
dividuos que subscriban el proyecto, crean ser este ei mas eticaz.
tue el de la ley, presentado por el seor diputado, la sala veriu
si estaba tan bien acabado como se deseaba; pero que indudablemente
r no cortaba el mal del dia, por que constando de cuarenta y cinco
artculos, serian necesarias nucas discusiones para sancionarlo; v-cu-
tre tanto no babri i un medio do apagar el fuego de las personalidades,
y llegaran los hombres al estado de clavarse los puales. Que eto
era lo que se babia proenrado evitar, y lo que haba afluido la forma
cin y presentacin ('el pioyecto. Y concluy proponiendo que se-
sancionarse por no haber otro medio de precaver lus males que ponan
en combustin el pas.
El -e or Riva'tavia pidi por segunda vez la palabra; y el seJior
presidente la otorg con la calidad de que fuese al ^olo efecto de hacer
alguna algunas esplicaciones de su alocucin anterior; pues que sobre
el proyecto en general.de que por entonces se ocupbala sala, no poda
hablar sino una sola vez conforme al reglamento, L'.l seor Rivadavia
repuso que habia pedido la palabra para contestar al seor preopinante
sobre las observaciones que haba hecho contra u esposicion anterior y
contra su persona; y pues se le otorgaba la palabra cou la referida
limitacin, no quera hablar.
Habindose retirado dicho seor, remiti en seguida por conduc
to de un oficial de sala una nota la honorable jnnta , en que
esponiendo la circunstancia de no habrsele otorgado la palabra, y la
de hallarse la honorable corporacin ocupada de sancionar la preria
censura Stodos los escritos que se diesen la prensa, pedia se le decla
rase es ento de aquel reato, para justificar por este medio lo que no se le
habia permitido en la sala. Al tiempo de mandar leev el seor presi
dente dicha nota espuso que habia hecho llamar por tres veces al seor
representante; que en las dos primeras se habia negado entrar, y la
tercera ya no se le habia encontrado en la casa de la representacin.
Vei litada la lectura de la nota, se mand leer y ley el articulo 7
ttulo 9 del reglamento interior de la sala, se propuso votacin si l-
st^or presidente iiabia negado bicaJa palabra al seor Rivadavia, iw;
y result la afirmativa.
A continuacin el seor Rivas pidi se leyese un proyecto de ley
que presemaba en diez artculos sobre libertad de itnpreula. - Previa
( 2") )
votacin se verific bu lectura, y se llam 6. rotacin el proyecto en ge-
neal que habin estado en discusin.
El seor Anchorena dijo: que -senta tener que hablar sobre este
asunto de bastante entidad. Que crea que los males que en el dia se
tocaban por la libertad de la prensa, tenan su origen en un error que
se habia cometido. Que el gobierno por el mes de julio, sin conoci
miento de la sala, priv al P. Castaeda de la libertad de escribir. Que
de esta resolucin del gobierno reclam el presbtero Romero, tio del
P. Castaeda ; y la sala sin ajarse en que no habia establecida una ley
de libertad de imprenta, sin tener presentes los males que este padre
haba causado con sus escritos , y sin recordar que l no tenia -derecho
de escribir despus de haber negado la soberana del pueblo, se pro
nunci, sin oir al gobierno, declarndolo espedito para manifestar sus
ideas por la prensa. Que librada esta resoluoion en 9 de julio, por
agosto apareci un peridico en oposicin & las ideas y principios dees-
te padre ; y desde entonces hasta los nios calcularon los males que
deban esperarse : que empez escribir el padre Castaeda, empe
zaron los males, y haban continuado hasta el dia. Que el gobierno ha
bia reclamado, y solicitaba se quitase este padre la libertad de escri
bir, pero debi haberlo pedido tambin con respecto otro periodista
i;ue escriba ridiculizando al clero regular ; pues era visto que estos
escritores se haban propuesto por objeto el ridiculizar todas las cla
ses del estado, y las pasiones haban empezado batirse unas con otras
Que estaba por el proyecto de la censura, pero no porque se faculta
se al gobierno para el nombramiento de te comisin ; tanto porque ha
bia manifestado parcialidad cuando habia elevado su reclamacin solo
contra el padre Castaeda , como porque desde qne esto se dejase en
manos del gobierno, era decir que nadie escribiese contra l j y se qui
tara esa libertad preciosa de censurar por la prensa la conducta pbli
ca de las autoridades, y especialmente del gobierno ; pues que los
miembros del tribunal de -censura deribando su nombramiento del go
bierno, era persumible que no permitiran pub^ear papel alguno que
no fuese conforme las ideas ele este. Que .su parecer no se pre
sentaba inconveniente para que se insaculasen cuan nt i individuos ,
y de estos se sacase la suerte el numero de le i re di.iiiaii com-
1 oner el tribunal. Que Va se habia visto el descuido tal ^oine no ree
lecto de los libros y pinturas que int'estab.i el \ ais , y hxiegiadu-
Lan. Concluy con que se suspendiese d oanoiunar e1 proyecto, y
te mandase imprimir, para que repartindose ejemplares conforme
t la prctica de la sala, se pusieran sus mutnbrcs cu aptitud de de
liberar mejor en esta grave materia.
Despus de unas breves contestaciones, reducidas 6 demostrar
( 211 )
que la medida propuesta era meramente provisoria, entretanto se san
cionaba la ley , y al solo efecto de remediar los miles actuales qnc
ran tan graves como urgentes , se sancion el proyecto en general
sobre tomar la medida provisoria para contener los abusos da la li
bertad de la prensa ; se mand'imprimir y repartir , y se design el
siguiente dia catorce para deliberar sobre sus artculos.
Seguidamente se acord , que la nota del seor Rivadavia pasa
se la comisin de peticiones : se levant la sesin , y se reriraron
los seores.
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA
DIARIO DE SESIONES
DE LA,
DE LA PROVINCIA
SE
BUENOS AIRES.
imtienTa de la imdependencia.
DIARIO DE SESIONES
DE LA
DE LA PROVINCIA
DE
BUENOS AIRES*
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
DE LA* i
de La PttOYINCIA
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B UENOS AIRES
IuPIltNTA BE LA InDWE.VDEKOU. v
DIA&ID DE
DE LA
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BUENOS AIRES.
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DIARIO DE SESIOXE3
DE LA
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DE *
BUENOS ARES.
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
DE LA
EL 32)3 B3P.B23"BTTAWTJS3
DE LA PROVINCIA
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BUENOS AIRES.
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IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
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DE LA PROVINCIA
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BUENOS AIRES.
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I
( 344 )
Que era preciso expresar los que hubiese di nombrar f*\ uno, & que,
fuese uno por cada diputado: que esto pareca lo mas racional, y fue la
que fe propuso en un proyecto que s- present otro objeto. Que
siendo uno por cada diputado, resultaban cuarenta; y en este caso ua
vea una razn por que debiera librarse el juicio solo cinco, ni incon^.
Teniente para que fuesen nueve. Que en orlen la segunda cuestin
sobre que 1 res voto* hiciesan sentencia en favor dal acusado, crea 'que
mientras el espritu piblico 110 se hubiese llevado la perfeccin, se
ra aventurar el juicio e' librarlo al voto de tres. Que se citaban dos
ejemplo de Ingl-'torrn y de Francia. Pero que el de Francia no se po
da dar per modelo, por el tiempo en que fue formado. Que en el de Id-i
gluterra se padeca error en decir que se requeran doce votos de doce
para condenar: pues alli se requeran doce para absolver y condenar,
de modo que si no se reunan, no haba juicio. Pero que esto era un vii
ci; y era tal la extravagancia ( bien criticada por los autores ) que mu-t
chas veces habia resultado qile el mas fuerte de estmago haba ven
cido; que alli el juicio 110 poda ser suspendido hasta que no fallasen, y
asi era que habia habido hombre de estmago tan fuerte, que babiai
aguantado hasta haber obligado los domas sujetarse i su opinin. Que
eran necesario doce para condenar, y doce para absolver, y de otro mo
do no hacan sentencia. Que esta extravagancia, pues no mereca otre
nombre, traa el origen de una costumbre que habia sentado el principie)
que deba ser de doce por las faltas que se tocaban en los veintitrs,
y haba surtido el efecto de que para el pequeo juri no se necesitasen,
sino doce, y en el grande hiciesen doce sentencia, aun que solo concu-
riesen quince, por que se presuman existentes los dems. Que el ter
cer punto era el del a permanencia de 1 1 junta, y las razones que sobre es
to se expusieron por uno de los se7;ores diputados eran de suma eviden-
ciajpues desde que los jueces f lesen permanentes, se corra el riesgo tan
to de dejar impune el t rimen, orno de oprimir la libertad. Que sobre es
te haba otros inconvenientes que resaltaban de los mismos art culos.
Que ellos establecan que se tubiesen sesiones tres vt ees l i semana,
que a los jurados no se les admitiese escusa si no de impedimento fsico
grave, y que fuesen multados en veinte y cinco pesos. Que la lista de
individuos para componer el juri, deba ser de sujetos que viviau de su
trabajo, y tenan atenciones diarias. Que sujetarlos por un tiempo du
radero, que si en la presente sesin no poda darse la ley sera de seis
meses hasta que volviera reunirse la sala; obligarlos la asistencia coa
tanto rigor, que ni la gravedad de sus negocios, ni las atenciones de fa
milia les sirviesen, y solo fese causa para escusarse el impedimento t
sico; y ligarlos con multa de veinte y cinco pesoJ: estos eran inconve
nientes de gravedad, que solo se salvabau con que la junta no fuese per/
f 848 )
manente. Que < uno que no tubtose qie ocurrir si no una ez, no hs
bia razn par que solo be le admitiese la escuta por causa tsica. Que
en Inglateraa se admita por escusa toda causa grave, y do era multado
ai no el que no se excusaba, Que imitaba sin embargo una gran dife
rencia errtrc los juris de aquella nacin y el nuestro. Que all las ser
sienes encada condado no duraban si no quince dias un mes, eran
anunciadas, y los jueces jodian prepararse; lu que no sucedia, ni podia
suceder en nuestro pais. Que quiz se le recordara que cuando otra
comiln present un proyecto de juri, no se admita en el mas razn
de escusacion que la f .sica: pero que aquel era otro caso, era una causa
extraordinaria, y sobre todo para un acto que debia terminar en una se
sion, y no por un tiempo tan estendido. Que si la lista de jurados se bar
bia de componer de tantos, cuantos miembros tenia la sala, no vea un in
conveniente en que f.ie-eo sacados cada vez que hubiera de formarse.un
juicio: que por estoestaba en que asi se adoptase, y que el numero de
la segunda junta fuese de nueve.
El se::or Gallardo: que auD que la comisin no debera entrar en
los menudos detalles d. 1 juicio de jurados, por que los habia considera
do propios de la ley, y no de uu remedio provi?orio, el exp mente sin em
bargo algo dira. Que cuando la comisin compuso esas juntas, no pen-
6 fino en un remedio provisorio, y solo habia ocurrido la necesidad
de reprimir los abusos Que la raz,on que tuvo para lijarse en la junta
del jnicio, fue por que crey que sufriendo el pape) uu otro ecsauien,
lo pondra en nn punto de vista, tal, cu.il se deseaba. Que ella la ver
dad habia mirado por de la mayor importancia la libertad de opinar y da
escribir; pero no sabia por que se le diese una esfera de tanta ostensin,
que por ella se perdiesen las brillantes consideraciones que balna ad
quirido el pais; ni menos por que repugnase tanto la estrictez del juicio
para juzgar los abusos, cuando un juez de primera instancia hacia arres
tar un hombre, y le hacia arrastrar una cadena pos diez aos. Que se
reparase cual erri la importancia de uno y otro, y cual debia ser la ma
yor acqeietcencia para expedirse. Que se deca que tres hombres de
nueve bastaban para hacer balancear, 6 para inclinar creer que el pa
pel acusado no contena errores que le hiciesen criminal. Pero que
siempre el criterio estara eu favor de los seis, al menos que por uu
rden regular mas bien se habran engaado tres que seis. Que no
crea faese tan ftil el nfuueio de cinco, y bi comisin habia teuido
muy presente, qae. el encardo que se di para contener) abuso que se
experimentaba debi i mirarse de urgente necesidad, y que se debia re-
Iducir al menor trmero posible aquellos que deban juzgar. Que la cu
lidad de que juzgasen cinco no habia credo (ludiese perjudicar la li
bertad; que esc tunero uo poda aterrar la pluma ilustrada y corree-
( 346 )
ta, que supiera contenerse en los principios de la moral y decencia; im
pondra al que quisiese abusar, al que pretendiese producirse con des*
vergenza; y sera una traba para que al menos no circulasen esos pa
peles indecentes que no producan si no el deshonor del pais. Que tam
bin haba credo que para poner remedio con la prontitud que deman
daban los abusos, era mejor una permanencia -en los jurados, que solo
podria mirarse como un vicio en una ley. Que este era el punto de vis
ta de que se deba partir, y esto lo que se haba encargado la comisin.
Que adoptndose un remedio provisorio, no podia suponerse que esa
coalicin, seduccin, intriga fuesen efectivas entre nosotros, y en unos
sujetos de buen sentido cuando tratasen de contenerlos excesos que se
Vean por la prensa, y que Ja voz pblica acusaba. Que la con hion
por nlti!o crey que no deba entrar en ese detalle que exijia la ex
planacin de principios, que no podan caber en un simple decreto j
olo si que dcbian acordar un remedio.
El s.e, or Moreno; que las dificultades, que se ofrecan en este asun
to, dimanaban de la dea que se tenia de ser sumamente difcil formar
una ley de imprenta; que ella era fundada en parte, pero no en toda
su extensin. Que no veia hubiese mas dificultad para formar una ley
de imprenta, que para formarla en otras materias. Pero que en su
concepto no se necesitaba esa ley, pues que la Inglaterra y los Estados
Unidos de Nort-Amrica no la tenan; y si la haba en algunos pases,
era por que unas veces se h"bia presentado una lucha entre los gobier
nos y el pueblo, empeado este por la libertad, y aquellos por coartarla.
Que cuando por la primera vez ce intent entre nosotros el hacer algo,
el poder se inclin favor de la libertad de escribir, y dej como abando
nados otros derechos de la sociedad; tal fue el establecimiento de que tres
votos decidiesen por el acusado. Que haba odo lo que en esta parte
se decia con respecto lo que se observaba en Inglaterra; y no po
dia menos de hacer presente lo que Blastou expona sobre el particu
lar; que b all en el juicio de jurados se requera la unanimidad, era
porque todos los jueces, y cada uno de ellos estaban sujetos respon
sabilidad, y los que-habian pronunciado podan ser demandados por el
acusado. Que en Francia se habian establecido desde el ao 16 cua
tro leyes de libertad de imprenta, y pareca que se trataba de formar
otra nueva. Que en la del ao de 19 se salvaban muchas dificultades
de las que se habian indicado en la discusin , pues no juzgaba de
errores, doctrinas, ni opiniones. Que en la prensa habia algunas cosas
que se reputaban hechos, y eran corno las injurias de palabra, y los
Jibelos infamatorios, y esta era la razn para juzgar de ellas. Que un -
hombre de buen sentido, aunque no supiese leer, no podia menos de
expedirse en estos asuntos, y conocer si un papel atacaba la socie-
d-id.siera esc mdoOso , si en ofensivo; porjin todos los ciulidmot
aban sos der echos; y creii que los excesos establo suficientemente
expliclo f;n los cuatro gn loa quj dusispib el proyecto. Que por
k mismo le parec i que esta era el nico inadio q/ie se padii adoptar,
si era que bibii de dir-e sl;m remedio par contener los tinan.
KJ -e~\i- .!fcr i que al i 1 1 vez h ibia licha i|;ie era difcil el for
mar nm ley so.)r; libertad le imprenta, y se sostena en 1 1 misma
proposicin, por que le pirada que no se eq ivoj ib: en decir que
efectivamente en difcil por las cirounstmcias del piis. Qe en otros,
nises no solo era fut, sino que no er. necesaria el que hubiese una
ey espa-.i.il de libertad de imprenta. Qie se habia dicho que no la
necesitbanos, por que no la tenia le Ingliterra ni NTort-A Harten: pe
to que en esto se hablaba a relleeoionir, y sin acercarse lia circuns
tancias en que estbanos, Q.ic entre no<otroj era preciso que ln
habase, y la razan en n lyseucilla. Qae ea otra? partes uo la haba,
porque teni m co li ;os il 2 l<yes que establec n los delitos que poJian"
eo'neters ; por la piensa, y la f>rni coa q le deba precederse en los
juicios y vencer il amor Jel papel; que nuestras leyes lo que no? daban
era un modo de proceder, pero que no era.aplc ible al de libertad de im
prenta, por que no la h iba; que timpoco calific iban los diferentes abu
sos ni las diferales peoaa por la misma razn, por que no h ibia libertad
de imprenta, ni se po lia imprimir uad i sin pasar por la censura. Qte por*
estola ley era .inslitamente necesaria enre msotros; por quede lo
Contrario, 6 la libertad se convertira en licencia, si se dejaba sin re
gias, 6 si se atacaba, se pondra en las manos del poder una arma la
mas terrible. Que si se pudiera dar an afidiga general, na seria ne
cesaria la ley especial, y podran conigearse Cn aquel todos los abusos y
las penas, que debian marcarse en este caso particular. Qae la dificul
tad de dar una ley era notoria, la hahia conocido la Espaa, y aun la
que tenia distaba mucho de ser perfecta, por que no tenia cdigos* Que
en todo pais en que no los habia, era dit l formar esta ley; por que
formar esta ley para los abusos de la prensa, era casi tomismo que for
marla par.i todo* los delitos; pues iban establecerse los excesos y abu-
o, la penas, la forma y modo de juzgar, y hacerse en 'a libertad de inv
prtnta todo lo que para un cdigo penal en la parte que u ste corres
ponda. Que estas eran dificultades que todos habian tocado* y se toca-
han entre nosotros, prescindiendo de la cuestin que se haba susoil i-
do, y habia empeado el debite sobre si (asimple mayora absoluta de
ba bastar para decidir en contra del acusado; cuesfiou que no era de
la discusin, y sobre la que pensaba pedir al seor presidente que llama
se al rdeo, pues era de otro artculo y no deba complicarse, Que ej
exponente habia propuesto la divisin del artculo en do* partes unan
obre el nmero de jurados, y crea convencida la cal i por la base d
( )
que el segundo jnri fuese compuesto de nueve; ln otra, y que era ta di
ficulta] principal, sobr^ la parmnencia del jnri. Qie aun que consi
dcribt qua el arte lio en h prnn;ra parte sera aprobado, pero debi'n-
do li icirse observaciones sobr.; si serian siete nueve ios j irados, y so
bra su par n mencia, debera volver la comisin paraque lo presea-
tase redactado. \
El se.aor Moreno: que en caso de mudarse el artculo, 6 si era na- -
oesnrro redactarlo, pedia que se hiciese por secretaria; si haba de vol
ver la comisin que se le escusase, pues su opinin era que el pro
yecto corriese como estaba.
El se'xor Dioz: que dacit lomismo . Que el proyecto no deba vol
ver & la comisin-, pues en su concepto las razoaes que se haban ex
puesto no eran valederas, ni la co.nisioj deba servir da instrumento
6 las opiniones
El seidr Gmez: que si las objeciones no eran eficaces, la sala lo
decidira. Per si era preciso, el proyecto debia volver la comisin,
"pues en otro caso en que la de peticiones present uno sobre la reforma
militar, hibiendo sido preciso, volv ala comisin; y esto estaba coufor
me con los principios adoptados por la sala.
El se ior Diiz Velez: que con demasiado embarazo tomaba la pala
bra, oVespues de una discusin en que *e haba ilustrado taoto la materia;,
pero' que se le permitiere la sinceridad, con ijue deseaba lo mjor, el.
decir q'ie no alcanzaba la* ventajas qae resultaran de esos dos juns que,
intentaban establecerse, uno de acusacin, otro de juicio, y no veia eoi
ello* sino teoras. Que el mal crecia pasos gibantes, y despus de-,
quince dias no se haba dado un pase. Que se persuada que esto te
sti origen en el demasiado zelocon que se quera traer el asuuiO; la>
perfeccin, y tal vez resultara un mal, por que sera tan lato el remedio,,
que vendra destruirla libertad de la prensa. Que se traan cosas que*
no eran adaptables nuestras circunstancias, Que el juicio de jurador
era grande; pero se quera hacer con l un ensayo, cuando no hdbia h
bitos, cuando no estaban formadas las costumbres. Qae se deca que el
decreto de libertad de imprenta, que uo tuvo otro objeto que prote
ger ese precioso don, era insuficiente, por que no de aguaba los abusos y.
las penas. Que ese precioso derecho haba crecido bajo esta sombra, y
no seria licito cortarlo por que hubiese h chatio ramas viciosas. Que?
agregndose los abusos y las penas, no habia dificultad en que existiese;
aquel decreto, y permaneciese la junta que l estableca. Q-ie al for
mar los dos juna, no se pensaba sino en imitar, pero no se- loaiai.lai
memoria que en ellos haban da entrar las censuras. cotitra el gobierno:
y contra la representacin, y que aquel tribunal habia de juzgar de todo.
<^ue habia dicho que el pais no estaba para esta clase de juicios;: Vrero,
asi en efecto( por que no estuban formadas las costumbres, y debua. tener -
f 349 )
presente que el carcter que ge hbia descubierto,, era l de hacer
revoluciones todos los das. Pero se deca. que las luces haban crecido,
y el pas tena ilustracin. Que esto era verdad, mas que las luces ha
ban ioiu.kIo v alo, no para criticar, si no para dar tajos la opinin age-
pi, y para ofender. Que se diese una buelta, y se vera que por todas
oartes amenazaban ruinas y que no se contase con el acta) rden de co
sas. ; Donde estn, dijo, esos ciudadanos que en el choque de opinio
nes y partidos juzguen con rectitud,, y digan que el papel no abusa ?
Que en la sala no se verta una expresin, no se manifestaba una opinin, '
que en el acto no fuese censurada, hariondose notar que las pasiones es
taban en su vi ror; y se queria esparar que hubiese jueces imparciales
con esa bonita idea do jurados. Que lo.hermoso del decreto de 81 1 es
taba en el molo de juzgar que estableca: m is contra esto se objetaba
que si era posible que la mayora fuese bastante decidir de la vida y.
propiedad del ho.nbr^ en todi clase de juicios, y no lo fuese en los de
imprenta. Pero que debia tenerse presente, q ie en el decreto de li
berta 1 de imprenta entraban todos los derechos del hombre, todas las
garantas, era aquel un juicio de proteccin, de equidad, y de puro hu- .
cho; cuando en los otro- se acumulaban tantas pruebas, tantos conoci
mientos. Que sujetar ft esos juicios la libertad de la prensa en un p us
sin costumbres, donde las pasiones establo hirbien lo, era concluir con
lo libertad. Que nada dira sobre las penas, por que ellas esUbau en
las leyes, las habia para el libelo, para el calumniante; "pero si ninguna
ie ellas servia, bien clasificados estaban los delitos y las penas en el pro
yecto de la comisin, y poda pasarse lu pauta, y aun agregarse que el
escritor que abitsra no escribiese en tanto tiempo. Que esto pareca
mas sencillo, y era mas llano poner en ejecucin el docreto da 811 con
algunas adiciones: de lo contraro ni aun con el proyectase podra arr-#
vara nada; y creia-, no se cansara de decirlo, que puesto en ejecucin
iba perecer la libertad de la prensa.
l seiior Agero: que ya haba dicho que no era de este artculo el
nmero de votos que debia hacer sentencia. Que por lo dems el se
or diputado preopinante se propona destruir la base del proyecto que
era el juicio de jurados, calificndolo de teora, y posponindolo al de
creto de 81 1 , que su ver lo mejor que tenia era ser en el todo practica.
Pero que preiisamente eljuicio de jurados, nada tenia de teora, y era de
hecho; cuando el decreto de 8 1 1 , por no haberlo tenido presente, ha
cia que se sintiesen los males por la impunidad que dejaba el mismo de
creto. Que el juicio de jurados no era teora, era practico; no era ilu
sorio, sino el mas sencillo, el mas liberal, el mas justo, y era, segn lo
llamaban todos los sabios, la salvaguardia primera de Ja libertad: qu
ra celebre francs del dia en su prefacio una traduccin decia, que
donde uohabiajurados no habia4 libertad,j>or quedos poderes no estaban
( .*?60 *)
bien dividido?. Que una institucin , que no hab un sabio que no la re-
r,aro;nendase, un juicio que salvaba la libertad, y comercia la licencia, qg
]M.di;i mano de producir ventajas. Qieera preT.o tenerpresente que la
licencia era un mal, y el miyor, por que era un principio pura ac.ihir
con la libara!, y dJ. -le el mi:n ;n'o en q-ie ap recia no estab i lejos el des
potismo. Pero <e decia que la ilustrado,i no era til, ni habi i una ener
ga que bistu^e sobreponerse fi los ataques del poder. Mas que si es
ta razn valiese, era tice -sari;! desterrar el poder representativa. Por5
que nada tn >s podr in hae^r los representan1. ;s q i" deferir cie-jaiu-Mite
las ideas del poder, t^ie la ilustracin no era 1 1 1 escasa; y la upe*
roridad de espritu se formaba por psos principio*, y por ellos se edu
caban lo* pueblos. Que al verse lo:* jira los en lio cesi.1 id de ii tillar
en publico, aun que no hubiase toda e.ia superioridad de nimo, .i.uor
propio no filiaba, tampoco tem >r la opinin, y esto h ua que se iiieie
sen superiores las consideraciones. Pero si I juicio de j .rudos era
una teora, si filiaba la superioridad le espritu, quera preguntar al se-
i.or diputado que aboibi tanto po A decreto de ll que eran ios
homares pie cortipouian aq ie!la junta ? No eran ajau unos jueces de
hecho; aquel era un jari, pero un j'iri con el vi-it de li permanencia,
un juri defectuoso. Que en el proyecto en discusin no se varibala
base, se le dahi una perfeccin aq le decreto, pues qiie I 1^ filia
ba el pri.ner paso que >J bia darse rn esta clase de juicios, cual era at
piimer juri, para ver si haba lugar 6 no 6 la acusacin: que filiando es
te primer juri la junta no poda espedirse con acierto, como se vera
prcticamente. Se acusaba un papel ante la junta protectora, un jiapel
annimo sin nombre del autor; por que la ley autorizaba para esto, <4
impresor no se le poda exjir el nombre: entrabua conocer la junta; se
ra necesario averiguar quien era, y ohligar al impresora que trait'ioojn .
se: no se le citaba, sera una iniquidad el juzgarlo. Puede darst;, <i:jO,
un vicio mas im.iifiesto ? Que aun haba mas: que llegara el caso e no-
poner pena, el decreto n > las designaba, seria preciso ocurrir las le
yes: pero las penas que estas establecan no eran en ciertos casos acomo
dables c-n los juicios de imprenta. Que las que impona la ley contra
tur libelo iuf.niat.orio, de ningn modo eran aplicables al papel que ae
dicae por l.i prensa. Qoe la ley impona pena de muerte al delito de
sedicin: y qu, dijo, al que concitase i esto por la prensa se le iuipoii-
rt.t Ja misma ? Se dejara al arbitrio del juez ? Que era lo mas fu*
uesto el qiicJ j\<ez fuese arbitro para sealar las penas, por que tsto
St.a idesiruir la libertad. Que aun cuando se allanase e?te paso agre-
fcandon' la, parte penal, sera preciso hacer mas, dar lo forma del juicio
por que el deertto no la daba; y para imponer la pena sera preciso ha*
cero.H'ii lev, siempre bajo las bases de que no st j zgasuu los abusos de
\u pr.ciisaitiiio por jurados. Que la base de aquel ,.c..e.i, deba, qut-uar
subsistente, y ella se perfeccionaba coa el nuevo juri que est iblecia el
provecto Que lo da u i<* no era de ejte articulo, y se reservaba lar su
opinin cuando llnga? el caso
El se7:or Daz Vtlt:: q'ie contestara las dificultades, y explana
ra su provecto. Qie s deci i no ser de este articulo el numero de
votos que deba hacer sentencia: pero er.i indudable qia sancinalo el-
articulo primero del provecto, ed hschib i ab tjo el decreto de 81.1, y"
destrn la lay que leniains: que por lo mis no antes de s incionarlo
deba- discutirse y resolver.-*! aq \A. punto. Que no li.ibi dicho (pie el*
juicio d jurados fuese teora, sino q ue lo er.i para nosotros, porqie
no estbamos en estado de recibirlo; que el era bueno p ira Inglaterra,
no para no 'otros que aun no tenamos sus costumbres. Que la junta
que estableca el decreto de 811, era bastante para que se fuesen en
sayando los ciudadanos, y no se poda entrar en mis mientras no -esiu-
biesen formadas las costuaibres. Que no hab ira de la representa
eon actual; pero que hasta ahora se haba conocido una que no se hov *
biese res-jntdode afeccin al gobierno, y se hacia preci-to que asi fe
se; por que en la cl ise de gobierno que tenia el pas, la suerte de la,
representacin estaba identificada, con la de aquel: que no habiendo
carcter y no habiendo independencia, no po lia espenrs.; nada del Jai-.
co dejnrados. Que detallados los crimines, y sealadas las penas, q ie
era lo que faltaba al decreto, podra nombrarse un fiscal que acusase,
incitase al breve despacho de los asuntos. Que se manifestaban temo
res de que subsistiendo ese orden de juzgar, se destruyese la libertad,
Y el expolente no lo creia usi: porque acusado un papel, esto en el .
tnomeuto se haca publico; si el autor quera presentarse, poda ha.
cvrlo; sino quera, tenia tiempo de remediar el mal, pues que solo se
juzgaba el papel en el hecho: que despus el autor podra interpretar
y explicar sus conceptos, porque asi como se oia un herege cuando era
j-azgado, debera orse al autor de un papel, que [indo us.irde una ex
presin mala, y pudo llamar la soveibia magnanimidad. Q.ie si se
declaraba que abus, despus seria oido, y vencido en juicio. Que
ecto no ofrecia inconveniente, era muy sencillo, y en nada se opona
t la base princiual de jurados.
Declarado el -artculo suficientemente discutido se sujet vota!
Con. 1. Si lodii accin contra CM.Uquirr genero de abuso, Cometido par
la premj., tehtl: d :duc V i 1 1 u u ju-t t d ur id.it Ujt ai 1 1 / cu ,t ,acioa,
6 no: resulto la afirmativa. 2. Si se iide fenecer, 6 no, ante otra, llamada
del juicio. Result la normativa.
El seor Taso hizo la indicacin de que se votase, si la prima'-
ra como la segunda juntn se haban de componer de cinto individuos.
El seor Gmez dijo: que despus de sancionado el articularse
votara sobre las indicaciones que se hubiesen hecho.
( 362 )
El sei or Daz VtUz: Que deba suspenderse k votacin sobra
las dema? partes del orculo, jorque & propuesta de un seor diputado
la sala de hecho habia convenido en tora ir en consideracin separa
damente cada una de ellasj por cuyo motivo el exponente se baha abs
ten io de hablar sobre la que se contraa que lo< j irados fuesen del
fuero comn , sobre la cual tampoco habia hablado ninguno de los
ei.ores.
1 seor Diaz Que todo el articulo se haba dado por discutido
se habia ledo, y deba votarse sobre l: que este era el consentimiento
mauifestado por la sala.
Kl se', or Moren): Que todo el articulo se puo en discusin; que
esto era decidido, y nad tenia de estraoo quo conteniendo varias partes
no se ' ibla. e de una.
El se: or Diaz Vthz: que si se deseaba el acierto, sino se venia
& fom "tar partidos, deba procederse con claridad. Que establecin
dole en el articulo que los jurados fuesen del fuero comn, se exclua
na rase privilegiaba, cual era el clero, tjue esto le pareca de
gravedad perqu en la clasificacin de los delitos de la prensa se in
cluan los ataques la religin catlica y la moral: y este discerni
miento, por lu importancia y profundidad de la materia, no seria fcil
lo verificasen con acierto individuos del fuerocoamn; al menos lo
toaran con mayores conocimientos Jos eclesisticos, que por su insti
tuto haban hecho un estudio particular de lareligion y Ue la moral.
Que esta razn urgia en circunstancias en que se atacaba aquella di
rectamente, como lo habia hecho ese peridico infame, titulado el Lo
bera, en su ultimo numero, donde se encontraba una heregia. Que
en ese papel se anunciaba igualmente una conspiracin de cuchillos, y
sadie se niovia, cuando das antes se haba conmovido todo por una
conspiracin indicada del doctor Tugle; que esto era indecoroso. Que
por lo mismo hacia mocin paraque, declarndose la sala en sesin
pernianente, juzgase por si misma al autor de dicho papel. Que el no
perteneca fi nadie, qre solo perteneca su patria, lo dems lo mitraba
con desinters: que ella le cosfabamucho, y no quera verla concluida
con estas cosas. A donde vamos a parar, dijo, cuando cada vez mas
te van desatando las pasiones.' ' <
Jil se: ar Agitero: que el seor diputado decia que en el articulse
exclua al clero, y en esto se.equivocaba. Que debiendo ser losjurados
del fuero comn, lo podan ser ios eclesisticos, por que estaba pendieute
la ley sobre icfcrma eclesistica, en que eran considerados por del fue
ro comn, y en breve quedaran i educidos este fuero.' Que la razn
para ser excluidos era por liabe/Jo sido siempre por la naturaleza de las
causas que versaban en esas juntas. Que en Inglaterra los ministros del
culto, siu embargo de que por su religin no tenan lu lenidad que los
de la cat >'ica. no se les diba pirt. e.:i esa* j'int is; v a*i no era mucho que
aqu no se l.'s rli -se. Q,ie tampoco creia necesario que par juzgar de
la? causas de reli^io i fuesen eclesisticos los jurados, ui para graduirsi
Labia hereja 6 error ea un escrito, cuando en la junta deba haber un
letrado. Que en esta virtud creia que al articulo labia darse una nue
va forma, para que se le* excluyese, tubieiNn 6 no fu aro, y lo pedia asi
expresamente. Que uno de lo.i arthulos de la ley que sa habia de pre
sentar en breve era ese, y estaba conforme con los principios del expo
lente.
El e7'or Moreno: que la razn que tuvo la comisin para no incluir
en el articulo si no los dal fiero, coman, era por que habiendo fueros
pm iterados, no haba un fundamento para que, excluyndose los de
pendiente* del gobierno y de la sala, no se liiesa lo misino con los que
gozaban fuero; especialmente cuando en el dii versaban en la prerisa
cuestione* de gravedad en que est iban interesadas las clases privilegia*
das. Que cuando los eclesisticos y militares estutiieseu adscritos al file
ro coman, tendra el expo.ieute un plaour ea que se lea diese parte en
los jnris; pero que entre tanto, noscr i p.-udinte :ii acertado nombrarlos
jueces en los asuntos d imprenta, siendo di unas clases que reclin iban
privilegios que no teniin los de. as ciudadanos.
El se:or Gmez: que la materia era de mucha extensin: que l era
dla misma opinin que el scof diputado que habia hablado anterior
mente, de que los eclesistico* debhn er ex 1 lidos de ser jueces; que
aun se extenda a mas, pues crea deban serlo tambin los abogados,
m'dicos, y boticarios; los primaros por 1 aleosla qua podrian tener
en las resoluciones, lo* otros por que JUS uuHgaiuiiCsei'an instantneas.
Y concluy que. por ser miterias que necesitubin una larga discusiou, y
ser ya corto el t'nnino que quedaba en la t-ion de este ao, se decla
rase la sala en sesiones diarias hasta la concltfson del proyecto pendien
te sobre la prensa, y q e en el da se suspend se la discusioa.
El -e 'or Diaz Vele:: que estaba conforme fin que se suspendiese,
por que la hora era abanzada. y tenia muchas razones que exponer.
Se propuso votacin: sise suspende resoher tu esla parte del arti
culo, 6 no. Kesult . la afirmativa.
Siguila \ot icion,yse sujeto fi ella: 1. ti la junta de acusacin se
ha <le componer de c!c<>vocal-*,6 no. Result la afirmativa. 2. Si la
del iuicio se ha de co nponer de cinco i3 no. La negativa. 3. Si se ha
de componer de nu 've, no. La alirai.iti va. 4. S. h:i de ter perm tuentt
una y otra, no. La negativa. 5. ischande lener sesiones diarias,
no. La afirmativa.
8e levant la sesin, se se'ial para la siguiente el di i cinco, y se re
tiraron los se. ores.
Imprenta de la independencia.
DIARIO DE SESIONES
DE LA
DE La provincia
CE
II V E N O S AIRES.
( ?4 )
pronta fuese una carja, era tambhn un honor en el 1oa'!"np31io de q.
deben que por esta razn no era que haba convelido, sauo por que
crey que el que no fuese del fuero comn no dbi l ser (lanido; y que
con respecto los eclesistico? haba una ra/on principal sin necesidad
do entrar en otras, y era que lo juicios de |a libertad de imprenta po-,
di inser criminales; y como esto en muchos casos poda herir la lenidad
del estado, y aun inducir irregularidad, le. par i.i lo basta1'!,? paraexclu.
irlos; y era un moJvo que justilicaba el dUceniiuiieulo de la couiumm)
en no haberlos incluido.
Declarado el pumo suficientemente discutido se propuso vota
cin: si se aprueba, 6 fio, la ltima parle del articulo. Result la abr*
niativa, . .
El seor Gomes: dijo: que restaba resolverse obre la indicacin que
haba heciio ea rdan que los jurados faesen propietarios coa propiei
dad real industrial.
El se>or Fajo: que no re-cordaba si en la coaiisbn se tuvo presen,
te esta calidad, que era \ la verdad muy propia para inti*ri?s;;r Jos himti
bres adquirir una propiedad: pero como este juicio, ; su modo de pen
sar, no era tan llano ni tan far.il,y poda considerarse en los principios,
pues aun que el decreto de libertad de imprenta resfia desde el ario de
81 1 , apenas haba habido jueces hasta ahora, podra presentar embarazos
el excluir los que no fuesen propietarios, Que era necesario que los
jueces tubiesen un buen sentido, buena razn, y fuesen idneos para
proceder con acierto; y podria suceder que entre Jos piopK-uiios no se
encontrasen con estas calidades, y si entre los que no lo fuedeu. Que la
sala podra indinarse estos, y per eso no S". decida. Que despus
que por el ensayo se demostrase que no era tan diicii, podra ponerse
en la ley; pe o que sin embargo no hacia una oposicin en est : p-uie,
Elsei.or Got/.ez: que por la ley estaba determinada esta niairla cali
dad para los que debieran ser diputados en la representacin, y la misma
dificultad se presentaba con respecto estos. Que haciendo la ley en
el caso necesaria esta calidad, resultaba la ventaja de que el nombra
miento por los.miembros de la sala fuese conforme con el que el pueblo
hacia de diputados. Y querria saber si se ofreca mayor nesgo en uuo
que ni otro caso. Que la eleccin de jurados era una garanta de la so
ciedad, tan importante como la eleccin de diputados, y era por lo tanto
necesaria una gran precaucin. Que en Inglaterra se exijia no como
quiera la calidad de propietario , si no de coutrib iyente y de cantidad
enalada. Que aqu se exijia la calidad de contribuyentes para ex.
cluir al vago.y solo era excluido el que no tenia propiedad real ni indus
trial. Que por ultimo sten la eleccin de diputados para la representa
cin no se corra riesgo en exjir la calidad do- propietario, tampoco se
deba correr eii la eleccin de jurados.
El seior l aso: qun hubi dicho. que lu cooiision no manifestaba opo
( sao )
Sciftfl; v el expolente- q'i's labi conv^nsilo si el stltr ?acili.Jl en con
objeto excluir os vago-t. ' " '
El se"or DiW*: q<n qo se acorl rVi i\ en h comisin e toc-etft,(
ponto. Que >'l lo tuvo presante, ;>er> n > *e co;i*r tjo . indic rio, por que
hasta abora la ley no haba- designado la propecla-.l que era MCjcesana, ni
esiaha deslindad > esta calidad.
El se.'ior Moreno: que se habia decidido S que nff < pusiese esa ca
lidad, por que habiendo de hacerse el no.iibrameato por los 8;o.i t= re
presentantes, la tendran presente si la crean nocesaria. Que para re
presentante se e\ijia una propiedad; p ro ra muy diferente ol caso con-
respecto los jurados. Que los re premiantes tenian que estar en una
.sesin q'e duraba muchos mese, los jurados eran para un solo acto.'
Que en 1 aglaterru la iude.pcarleu;ia de-lo* jurados no consista en qcie-
fuesen propietarios, pues )i ley solo requera que pudiesen auorniral
ai o veinte chelines, que hoy licuaba cuarenta libras, si no en la inde
pendencia del beherif que los noaibrabi: y que teniendo esta indepen
dencia los representantes do, la provincia, si haban de elegir lo? jurados,
resultaba la independencia en estos. Que no creia que fuese nombrado
por los seores representantes ninguno ds la liz del pueblo, ni niuuo
vago: y que ciando esto sucediese, la ley reparaba el defecto, por que
el acusado podra recusar un vago que viese sentado en el juri.
El seor Gmez: que al seor diputado que contest primero su
exposicin ledr-cia que la ley no habia fijado la propiedad, pero sin em
bargo ella requera la calidad de propietario pura la eleccin de diputa
dos. Que por lo que respectaba lo que Labia dicho el otro se<.or di
putado, crea que aun que positivamente la sala hiciese la eleccin, y
dtbiera esperarse que losseuores diputados se lijaran en los sujetos que
reuniesen todas las circunstancias necesarias; siempre era una conve
niencia que precediese la ley, para que los lijruse en su dictamen, y pa
ra que el pueblo viese que obraban segn ella. Que por otra parte te
nia la vent' ja de que la ley empezaba 6 formar los elementos que de
ban entFar en el juicio de jurados. Que se habia dicho que la indepen
dencia de estos ( Inglaterra no estaba sino en el nombramiento que se
hacia por el Scherif: y esto era una equivocacin por que el Scherif, si
se consideraba como empleado, dependa del rey; si como propietario)
deba tener la relacin de los contribuyentes, y si nombrase al que 110
lo fuera, sera responsable, y condenado una multa. Que aqu era
verdad que el juicio de la sala fundaba la independenc ia de los jurados;
pero la fundara mejor si fnese por la ley; y mientras el nombramiento
ge hiciese por la sala, no tenia duda que se empegara en elegir lo me
jor. Pero que esta no era una materia que empellaba, y la sala deci
dira. .. >
El se:or Moreno: que no poda menos que repetir que la indepen
dencia de los jurados en Inglaterra estaba garantida pur la independencia
( 351 )
de los Scherif, y no podia ser por las propiedades; por qilrt ?ijn las le*
ves de aquel p ti* los extranjeros no tenan propiedad, y cuando iba ser
juzgado un extranjero, la mitad de lo* jueces deban ser extranjeros.
El seor Dittz: que se haba contestado por el seor diputado qu
habl antes, que en la ley de eleccin de diputados estaba designada ia
calidad de propietario. Pero aun all era indefinida, y aqui lo seria mi
entras no 5eclasilit-.se la cantidad que habia de tener cada uno.
Declarado el punto suficientemente discutido, se sujet votacin:
ti los jurados han de ter, 6 no propietarios Con propiedad real 6 indus
trial. Result la afirmativa.
El seor Agero dijo: que en la noche anterior habia pedido expre
samente que se excluyese los eclesisticos, porque no los consideraba
excluidos por la circunstancia de que Ios-jurados hubieran de ser del
fuero comun; respecto que pendiente la reforma del clero, eris que
tos eclesisticos serian reducidos ese fuero, y en tal Caso podran sur
jueces. Que por lo mismo pedia que desde ahora se sancionas^ que los
eclesisticos no podan ser jueces en los juicios sobre abusos de la
prenda.
. El seor (omez: que era de la misma opinin que el seor diputado,
por que los eclesisticos no deban ejercer esas funciones; y desde que
se trtase de esas causas criminales, no era este un ejercicio que les con
vena, ni est iba en la mejor consonancia con su carcter de lenidad; y solo
se abstuvo de hacerlo presente, por que el proyecto era provisorio, y
penda de la ley. y seria preciso, i se hiciese lugar i la observacin, en*
trarr.on los militares y otras clases, y no contraerse puramente lus dol
fuuro eclesistico, por que aun que los eclesisticos ilustrados saban
que ganaban cuando se confundan con el pueblo, esto mismo suceda
con respecto las dems clases; y creia por lo tanto que esta deba ser
una medida getierel.
El seor .igi:ro:que prescinda de loque la ley sancionase con res
pecto al fuero del clero, por que esto no era del caso; y aunque le pa
recia lo mas natural que el fuero personal se suprimiese, creia que los
eclesisticos no debian ser jueces en asuntos sobre abusos de la prensa.
Que en la noclie anterior habia dado las razones, y trado considera*
eion la practica de Inglaterra, que era la maestra, y el modelo que no se
avergonzaban de seguir las dems naciones. Que ulli los ministros del
culto eran excluidos de ser jurados, sin embargo de no considerrseles
el carcter de lenidad que los catlicos, l'ero se decia que el decreto
era provisorio y no habia por qnc fijarse en esto. Mas que por ser pro
visorio, no debia dejar de hacerse lo mej ir: que cuando la comisin deca
que los jurados debian corresponder al fuero comun, si se declaraba qu
los eclesisticos correspondan este fuero, podran ser jurados. Que sj
este defecto se notaba i d el articulo, uo habia una razn para que no se
corrigiese. Que lo mejor era lo que se debia hacer, auuque fuese pro
( 352 )
Tsori; y si se consideraba que no era justo, que fe rechasase.
El seor Pojo: que consideraba no ser necesaria en el articulo la
exclnron expresa He los eclesisticos; por que para el nombramiento de
jurados que debia hacerse, los fnicos que necesitaban saber esta calidad
eran los de la sala, y ya lo sabia. i por que asi lo habian estimado. Que
cuando se tratase de la ley, entonces seria necesaria para la repeticin
de otros nombramientos; pero en el dia no tenia objeto, pues solumen-
t poda haber un nombramiento, y no ponindolos la Sala esto bastaba.
El seor Jiquero: que entraaba como el seor diputado, habiendo
sido uno de los de la comisin, no tubiese presente un articulo del pro
yecto que decia, que si no se sancionaba la loy, debera repetirse el nom
bramiento de jurados. Que si en el arrenlo no se hacia la exclusin
expresa por no considerarse esto necesario; por el decreto no quedbaan
excluidos los eclesisticos, pues que si se sancionaba la supresin Jel
fueio antes de sancionarse l.i ley de imprenta, habra que hacerse nue
va eleccin, y podran er comprendidos en ella los eclesisticos, por
que entonces correspondan ya al fuero comn. Que convenia se esta
bleciese desde ahora el que no pudieran ser jueces. Que este era un
articulo en la ley que se estiba formando de libertad de imprenta, y seria
lo mejor que la sala se explicase para perfeccionar el decreto.
El se;or Paso: que cuando la sala llegase repetir la eleccin
lo haria de otro modo, por que estaba empeada en no levantar las se
siones basta sancionar la ley de libertad de imprenta. Pero cuando
asi no fuese, y llegase el caso de ser necesario levantarlas, ni habra
dificultad en que la sala formase la lista de jurados, ni inconveniente
en que se dejase de hacer esa variacin. Que la sala ahora ta sabia,
y entonces determinara.
El seor Agero: que era fuerte rigor por cierto confesar justo
el reclamo, y oponerse & que los ecleciasticos fuesen excluidos en el
decreto. Que la justicia jamas era respectiva, que lo que entonces
fuese justo, debia serlo en el da; y no alcanzaba qu nteres pudiera
haber en que no fueran excluidos en el decreto. Que se habia dicho
que la sala estaba comprometida 6 no levantar las sesiones hasta san
cionar la ley de imprenta: pero esto era una equivocacin; por que
tres individuos lo propusieron, la sala nada acord, ni se habia em
peado en semejante compromiso. Que no se sabia la perfeccin
que podra conseguir el decreto en la discusin. Que tambin se
decia que cuando la sala hiciese otro nombramiento , nueva elec
cin, entonces determinara : pero el que )a sala hubiese de hacer
el nombramiento no apareca sino en el segundo articulo, y este aun
no estaba sancionado.
Declarado el punto suficientemente^ discutido, se sujet votacin
Si en el articulo >e hunde excluir expresa,nenie de ser jueces fcw m~wkm
fieos, 6 no. Result la artuativa.
1
( )
Se puso nn discusin el articulo simulo del provecto. '
El ibtOfPaso pi.liu la palibra. y lijo : que debia variarse l:i redac
cin del articulo, y decir catorce en lugar de diez; porque erau cinco
los jueces de la junta de acusacin, y ntieve de la del juicio.
El ser-or Gmez: q ae yi habia hecho presente que en e*le arti
culo no se designaba el numero de los que deban componer la lista i
ra el sorteo de jurados: que tampoco se decia quien ba'oi i de presidir
el sorteo. Que formada la lisia, Decuria el cuo que se quisiese h.ic-r
otin acusacin, se ignoraba quien pudiera disponer el sorteo, quien.prn-
sklirlo. y si seria publico. Que l no podia ser en tinieblas, deba **t
publico, y con una publicidad que quedase autorizada por la ley. Que
todo esto se hechaba menos en el articulo, y deba prevenlr.se.
El seor Agero: que la indicacin, que habia hecho el seor di
pola lo preopinante, tola tenia por objeto reformar a ladir al articulo;
pero el iba hacer otra, por la cual deb i e.l articulo ser redaselo,
y consista en quo su base era irregular. Que el articulo estableca
que pasta, uno de los se ores representantes nombrase uno mis indi
viduos para formar la lista, de la que. haban de extraerse los que de
ban ser jueces, y esto le paracia una mon.-trusidad: por que era salir
la sala He sus atribuciones, pues no habia una por la que pudiera cor-
responderle la eleccin de los jueces, de aquellos que haban de en
trar la suerte para jueces de hecho jur.alos. Que era verdad que
como individuo de la comisin especial que present unproyecto para
el jusSiejjto de don Gregorio Tagle, acusado de una conspiracin, ha
bia adoptado esa base: Pero que aquel ora un caso singular y extraor
dinario, mi que estiba comprometida la tranquilidad publica, y en que
ademas el gobierno se habia desprendido del conocimiento. Que en
aquel proyecto se present por base para la composicin de la junta
el que cada uno de los seores representantes nombrase uno; pero
esto solo fue por lo singular, y ekiraordinario del caso: que en los co
munes nv habia para que la sala se arrobase esa atribucin, y debia
adoptarse "I'- base. Que ello traa inconvenientes de consideracin,
y habia una practico, Que en los juicios de jurados era frecuente
recusar toda la lista, un determinado numero, y podia suceder que
no concurriese el sufr iente; el juicio no debia quedar ilusorio; era ne
cesario que fl que f irmmse la lista quedase facultado para formar otra.
Si esto sucede, dijo,* ? Qe se iace.' Mandar, avisar el jues,
que hade entender en el jaicio, la junta para que se rena, y forme
otra lista ' Que esto no era regular; crea por lo misino irregular la,
btise, fuera de las atribuciones de b sala, y (pie debia adoptarse otra.
El seor Paso: que la comisiorf, al adoptarla, conoci qne no era
la btt*e, y que tambin se poda lmar irregular: pero se vio estrecha
da 6 salir del iijen regular de* las cosas, por la precipitacin con que
consider debia establecerse un tribunal, que pusieae algn remedio
( 354 )
i los males rue eran p'iblicos, v evit'se el de censura. Que tuvo
tambin presente el ejemplar del juicio que se iba u formar al doctor
Tngle, en que lsi sala se arroq;;iba mayores atribuciones que las que aqui
en la primera y mas complicada de todas las causas. Que en estos ca
sos extraordinarios y urgentes no habia otra cosa que hacer. Que an
dar con lei:itudes, y esperar la sancin de la ley, no era atajar el mal.
Que la comisin conoci que esta base en uua ley no era regular, y solo
poda adoptarse en un decre.o tan provisorio. Que pas por todo, por
que el remedio era urgente, y la comisin nada mas tenia que decir.
El be.or Rivadavin: que se habia dicho otras voces en la sal que
n atribuciones estaban deslindadas por la naturaleza: y esto no quera
decir otra cosa, sino que la repeticin acreditaba que lo que hacia una,
dos, 6 tres veces, estaba en sus atribuciones. Que la sala hab;; obra
do en algunos casos juzgando ella misma, asi lo habia observado: y si
esto no pudiera ser, jain!. podra conocer en caso extraordinario. Que
el caso en que estaba, era el de poner un remedio extraordinario
fi los males, era el de adoptar una medida reclamada. Que la razn que
buvo para salir la sala de sus atribuciones en el caso de don Gregorio
Tagle, fue porque l era exaordinario; (pie si all esa razn fue bas
tarte, debia serlo igualmente en el caso del dia. Que en lo extraor
dinario no habia reglas, y si las habia dejaba de serlo. Pero que no
entraba porque este caso no fuese de las atribuciones de la sala; porque
era necesario considerar, que como cuerpo representativo mas pertuua.
ca fi los derechos del pueblo que la usurpacin, y que aquellos en
contraba en ella mas bien protegidos, que vulnerados. Quo la sala no
tenia mas que mantener al pueblo la oferta que le habia hecho de con
servar la libertad de la prensa ; y cuando se propona nombrar los
miembros de una junta que corrigiese los abusos de la prensa, entra
ba a ejercer las funciones del pueblo, y defender sus derechos, Qtf* su
obligacin principal no solamente era reclamar las garantas oe los hom
bres, sino propender 6 que fuesen sostenidas; y cuando para esto se
preponia dar una base, de ningn modo pndia decirse que sala de
sus atribueiones; y mucho menos que se propasaba por dar fi esos in
dividuos alguna prerrogativa pues, ya se habia dicho, y se habia di
cho bien, que lo que en esto daba era un gravamen, era una carga.
Que las atribuciones de la sala no estaban escritas, ni podan deslin
darse, ni escribirse todo, y solo deba dejarse al juicio de ella misma.
Que cuando sala al frente, solo alia so-tenerlos derechos del pueblo*
Que por otro seor diputado se habia dicho que debia expresarse quien
baria el sorteo, quien lo presidira, y con que publicidad haba de ha
cerse. Que todo esto en efceto se deba hacer, pero no necesitaba
expresarse, porque era sabido que se debia dejar 6 cargo de los que
habian de ejecutar el decreto.
El seor Gmez: que al meditar sobre el articulo, ya tgvo pre-
( 355 )
ente que, hablando en general, en el caso de un juri permanente la
lista de jurados no poda salir del cuerpo legislativo, porque esto n
tendra ejemplo. Pero consider por unn parte que el proyecto este
pr:i mientras se sancionaba la ley, que su juicio no podia retardarse;
y por otra, que era lo mas difcil en nuestras circunstancias encontrar
la fuente de donde deban salir esos jurados. Que en Inglaterra, sobre
cuyo modelo era preciso siempre volver, el Scherif formaba la lista*
y la. formaba de contribuyentes: que el Scherif antes era nombrado
popularmente, y. vari con el tiempo; que en el dia por los que aca-
bab se hacia propuesta de seis, y el rey nombraba: que aqu no
porlia ocurrirse un mostrado, que fuese nombrado por el gobierno^
porque no habia una ley que lijase la forma que debia guardarse.
Que. lo que le habia ocurrido que podia hacerse, acercndose i la ley
inalesa, era, que los jueces de paz pudiesen hacer el nombramiento}
pero que esto mismo supona antecedentes y circunstancias, que en
el momento no podan considerarse; y por esto era que se prestaba
que la sala, urgida por la necesidad presente, y por una medida pro
visoria, hiriese el nombramiento, porque tendra la calidad de popu
lar, y seria satisfactorio. Que hecha la eleccin, y formada la lista de
jurados, resultaran cuarenta y dos, cuarenta y cuatro, que eran lo
miembros de la sala; que no queria suponer que estubiesen levantadas
las sesiones; se daba la lista, todos Sabian quienes eran los nombrados,
se ofreca un caso, se queria pedir la reunin. Quien la ejecuta ?
Dijo. Quien convoca 1 Ser uno de los cuarenta y cuatro? Seria
preciso decirlo. Ser el gobierno ? Seria darle la atribucin. Pero
aun supuesto el caso que el gobierno convocase. l podra nombrar
presidente, declarando la autoridad que debia presidir.' Que hecha la
eleccin de presidente, l deba ocurrir el actor, y su juicio debia
ser el jue de primera instan ia: se intentaba promover alguna accin;
se pedira este juez que sacase los cinco que deban componer la
junta de acusacin, ellos se daban su presidente; luego los nueve de la
del juicio serian presiJidos por el mismo juez de primera instancia
y se veia que solo intervena en estos actos una aatoridad judi
cial, i Resultaba, dijo, la publicidad ? Se hacia esto presencia de
los jueces de paz? Se hacia presencia de otros? Que estas eran
circunstancias de que no se podia prescindir, y era necesario resolver
lo, y no dejarlo al arbitrio del gobierno. Que por lo tanto creia que
era preciso adicionar el articulo expresando quien debia presidir el
sorteo, y con (pie publicidad hacerse, para que acto continuo los jura
dos juzgasen, y quedase en el momento concluido el juicio, como suce^
dia en Inglaterra, donde muchos juicios solian ser hechos en un dia>
El se or Uiaz reclam el orden. Que el articulo solo decia que
1< s jurados se sacasen la suerte, y nada estableca en orden ai modo
e hacer el sorteo; que por lo misiiiO, estando al reglamento de la sala.
( 356 )
aolo deba discutirse sobre lo primero, dejando lo dems para otro
artculos.
El seor Gmez: que no expresndose en el articulo el modo co
mo habia de hacerse el s>rteo, y por quien haba de ser presidi
do, en ningn otru articulo sino en este d#bia tratarse de ello; y desea*
ra que el seor diputado le manifestase en que otro articulo del pro
yecto se tocaban estos puntos.
El seor Diaz: que no estaba obligada fi decirlo , sino reclamar
el orden, para que se entrase en el de la discusin.
El seor Pujo: Que bajo ja base de la permanencia de los juris,
.establecida en el primer articulo del proyecto, se estableca en el segun
do el sorteo en la sala: pero una vez qu<! los juris haban de ser even
tuales, era preciso reformar el articulo, y decirse en otro como de
beran sortearse los jurados.
Por ser abanzada la hora se suspendi la discusin; se levant
1 sesin; se anunciaron para la siguiente jos asuntos que quedaron por
despachar; y se retiraron los seores.-
Imprenta de la Independencia.
DIARIO DE SESIONES
PE LA .
DE LA PROVINCIA
1
DE
*
BUENOS AIRE S.
DE LA
t LA PROVINCIA
DE
BUENOS ATRES.
regu'ar"">. ,
" lo se ignora, que esas corpora-ines han perdido, y han perli-
do .demasiado, el fervor con que se distinguieron en sus prin-ipio*:
,,qne se han introducido en los claustros (sin que sea preeiso ahura,
,,inquiri* n origen, ni tas causas que hnn fomentado estos males) la>
..insubordinacin; la falta de respecto i las leyes y estatuto*, la disipa.
i,cio,y otros excesos, que conocen, y lloran los verdaderos religiosos.,
,q"'us hay sin duda en to los esos cuerpos. Sin embado , se af-
..vierte jno trepida la comisin Pn afirmarlo; una mayora considera
ble fivorablement prevenida eo favor de la subsistencia de esas
..corporaciones. Los excesos se ven, y se conocen: se ven igualm :te
y se sientan los bienes. Aquellos se atribuyen d los individuos ;
..tastos se miran cdiun el resultado de 1: s instituciones. Por eso s que e
desea el remedid de los primaros; ero no la destruccin de lus se
cundas. Si es pues posible qu esos males se remedien sinllegar los ex
tremos ; por que tomar tina medida violenta, y que, cuando se ha puesto
en prctica alguna vez entre nosotros, ha sidd en castigo de verd.ideros,
o supuestos crmenes contra la sociedad ? Si es posible, si es fcil tara-
bien, que la provincia" reporte los bienes, que han hecho hasta aqu.
los desordenes que se observan por que suprimirlas ? Cuales sopi
esos males qtie ejecutivamente demandun atacar de raiz unos estable-
..cimientos, qne recomiendan sus servicios, el tiempo, y las habitudes ?
Con respectofi nuestras comunidades regulares no hay esas poderos.tj
.consideraciones de pOlitica, qtle en otras pjrtes han lelerminado su.
primirlas, 6 expulsarlas. Su nfimero 8 tan raducide, que npena rae-
rece considerarse en el computo de la pobhcion. Sus bienes: 3Qn tan -
( 388 )
,,jn#! con e'los se alimentasen, sino faeran las limosna*, con que la
t>piedad Ion socorre, en compensacin de los servicios, quo prestan con
,.u ministerio. Si en adelante se recela, que puedan llegar a ser per
judiciales por aquellos principios, porque se creyeron tales en otros
t,paises; este mal desde que se prev , desaparece; por q e se sabe,.
qne li autoridad tiene en su mano el precaverlo por medio da leyes
,,dictndas al efecto.
V A mas de estas conj leracionas, debe tenerse presente el cor-
,,to numero de los individuo*, que forman el clero seuular. Este
-ieinpre ha sido escaso en la provincia.Asi deba ser cuando abito-
lutamente fiitaban en ella los incentivos, que en. otras partes coope-
^,ran que se aumente. De aqui lo prevenido, que entre todos lo
^pueblos de las Misiones Guaranis, correspondientes este obispado,
^olo >aya uno, que no este servido por curas, y tenientes regjl ares;
*,,que l is nnevae reducciones de* indios del Chaco, en la frontera de
Santa F estubiesen cargo de regalares; que la mayor parte de
los tntente de cura ,en la campaa fuesen regularas, y que en la
nii-in,i, cuando 6 un tiempo concurran fanejoues sagradas en las par-
r.roquias, que debiesen hacerse con decencia, como en la semana raa-
yor, no las h.ibi de haber, 6 deban servir en ella Jos regulares.
,. Todo ha sucedido asi de muchos ai.os atrs. Pero desde $12, en que
t filleciS el ultimo obispo de la dicesi, esta falta se ha hecho raucao
mas notable. Desde entonces bau fallecido mas de cincuenta eclesia*
?,tieos seculares y solo se han ordenado quince <> diez y seis, que rio
idcanzan compensar siquiera 6 los que se han inutilizado por siis
..achaques, 6 por su edad. Todo acredita , que el clero regular
,,ii ice futa llenar el vacio, que deja, en el desempeo del ministerio,
K>;l Imitado minero, que est reducido el secular.
"s verdad, que segn la letra, y espritu del proyecto, la supre-
,.pion de las casas regulare? y disolucin de las comunidades no importa
l epul-ion de uTs iTidmdtios del territorio de la provincia, sino ants
su permanencia en ella, agregados al clero secular. La ley misma les
se. .ala congrua para su subsistencia. Parece que esto hace desaparte
<-er el inconveniente que presenta a la supresin de las comunidades,
,,-eloorto numeio de los eclesisticos seculares. Pero aqu debe la co
lisin recordar la ten-era verdad, que sent al pnucipio como incues.
MUouable; saber: que ordenada, por la autoridad seber.iuy de un estado,
la supresin dd una coaiuiwdad-ftiligi>isa, aquella medida en nada toca,
ni puede tocar lo eectos .particulares, iuteriores de la conciencia
de lo religiosos, cuyo instituto hasulodcshechadu; y que por lo misino
en el fiero interno ellos quedan obligados alo esencial de sus votos.
''Conformando su conducta este principio, de que no deben du-
dar los religiosos de las casas suprimidas, ellos no pueden permanecer
ea la pruviucia. Debeu bascar los couveaius de su Orden, i^donde ia
( 389 )
.dudablemente los llama su profesin, si no es que los excuse una im
posibilidad. De esto es de inferir, que una porcin considerable (Jal
clero regular, y probablemente de los que son mas aptos para trabajar
en el ministerio, se ver en la rigorosa alternativa de faltar sus debe-
,,res, 6 abandonar su provincia, ir mendigar en otras el sustento. Pa-
na terrible ! aplicada aunque de nn modo indirecto, lo que np^i
ban merecido. Si seores; no la han mere ido Olvdese, si es justo
..olvidar, esa adhesin firme, y exaltada hast- el extremo, con que, des
,,de el principio se declararon por la causa de su pais, y emplearos q|
inflnjo, que lesd, especialmente entre cierta clase de gentes, su jro-
fesion, en ganar procflitos la libertad. Se olvidarn tambin tos
..compromisos, en que tal vez estn con los misinos prelados bajo Cuyai
..rdenes se les oblisja ir S vivir; compromisos que han contrado por
..sostener con firmeza el honor de su provincia ? Y n que tiempo es,
qne indirectamente se les arroja ? Cuando con i{ual saber, que pie-
,,dad, activa el gobierno la multiplicacin de las parroquias, y vice-par-
..roquias, especialmente en la campana, donde, hay Unta necesidad da
,,ellas, como de ministros, que las sirvan Por estas razones, que repq-
ta graves la comisin, cree mas justo, y prudente reformar las casas
..regulares, que suprimirlns.
"Las circunstancias particulares del piis presentan la mejor opor
tunidad de hacer aqaellas reformas, que se consideren uecesirias re-
,,portar Ins.ventajas, que pueden, y deben esperarse de esas corporacio
nes, reducidas la observancia de sus institutos. Por un orden extra
..ordinario de sucesos han desaparecido de hecho las provincias rejal-
res; y los conventos, y comunidades han vuelto, casi al punto en que
..estuvieron, en cuanto privilegios, en los primeros, y :n jares siglos
de la iglesia. Han vuelto al estado, en que deseaba verlos san Bernar-
,,do cuando, declamando con un zelo ardiente contra las exenciones, es-
cribia al papa Eugenio su discpulo: se exceptan los abades de la au
steridad de los obispos; y ^stos dft la de los arzobispos. Obrando asi os-
t-titas obtener la plenitud del poder, mas no de la justicia. Hces esto.
..porque puedes: pero si debas hacerlo, esa es la duda." Se han reali
zado los votos del patriarca de los menores, cuando, prohibindoles so
licitar excepciones, y privilegios, deca. mi privilegio, y el de mis
..hermanos, es no tener alguno en la tierra; no tener otro, que el de
..obedecer todos."
"En efecto, reducidas las provincias civiles S otro* tintos estados
.independientes, sin otras relaciones entre si que la di amistad, y buena
..armonio; separados, y puertos muchos conventos, por disposicin de
,,los gobiernos partic.nlaresde ellas, bajo la subordina :iou del diocesano:
,,introducido?n dr; mas ordenes religiosas el cisma, en trminos, que di vi
didos sus individuo, no saben S quien deben obedecer: yeuerrad ty re-
ducida nulidad en todasla autoridad cuasi episcopal <i< tu* iJ.ofinciales;
f 3!>0 )
^etryoa mandatos sp obedecen, 6 no se obedecen, segn conviene las mi
aras nteres da aquellos, quienes se imparten; sin que est en sus fa-
ciltade'< hacerlos cumplir; de hecho han quedado \m conventos, y sus
..comunidades sin otro prelado superior que el que lo es de to la la diq-
cest: quien deben estar sujetos, cuando no hay dentro da la pro
vincia suficiente nmero de casas para formar congregacin, no puj-
drn reunirse las de varias provincias para el mismo efecto, segjn la
disposicin del concilio de trento en el c ptulo 8 de la sesin 2 sobre
reformas. Estudiosamente prescinde en esta parte la comisin de ha-
cer valer el poder de la autoridad civil para ordenar la subordinacin
,,al ordinario: por que trata de cerrar todo efugio los que repugnan
una medida, que reclama el inters pblico, y el de la religin. Sabe
qu* aun asi, no flitarn declamaciones. La fente mas copiosa de so-
fisruas, y errores es la voluntad. Por aquel medio, que su modo de
ver, dicta la prudencia, y la justicia, el pueblo sentir las ventajas, 6
locar e1 desengao; y de todos modos la autoridad legislativa se pon-
dr en mejor aptitud para poder reconsiderar este grave negocio, y de
linea ar con mas acierto.
"Partiendo de este principio la comisin ha puesto, en el nuevo
,,proyecto que acompaa, los ocho artculos que deben sostituir los de
,^a minuta del gobierno. Si la sala acordase variar la base principal de
este, que es la que contiene el articulo 20, expondr las razones que ha
teid o para proponerlos, y los motivos por que considera, que de pre
sente no es posible darles mayor extensin, sin embargo que est per-
sunriida que debe adelantarse mas. Pero si al contrario la sancionase,
nada tiene que oponer los restantes artculos del proyecto, si no solo
,,alguna explicacin mas que necesita el 23. Este en toda la extensin que
importa su tenor literal cree, que en cualquier caso, puede hacer un
ataque 6 la propiedad unas veces, y los derechos, que ha concedido
la ley los patronos, otras. Podr ser la vez ataque la propiedad.
,,Hay muchas capellanas, cuyos poseedores no las obtienen por haber
<do llamados su goce como gentilicias, 6 de familia, ni por gracio
la presentacin del patrono, sino porque ellos mismos las ban fundado
,,de sus bienes, para que les sirviesen de ttulo. Si en facultad de los
,censuatarios est el redimir el capital con billetes del fondo publico del 6
por ciento la par, resulta, que teniendo estos de quebranto por ejem-
plo un 66 por ciento en la plaza, viene el dueo ser pagado de 3000
pesos que di con 1000; y perjudicado en 6000 mas, que podra adqui-
,,rir si se le entregase justamente su dinero. Y ste como podr dejar
de ser un ataque directo la propiedad? Lo mismo es en proporcin,
..respecto de los patronos, quienes la ley ha dado el derecho de ase-
gurar los capitales, donde crean ser mas ventojoso consultar su per-
nuaeacia, y veces, segua las clausulas de la aiidaciou, auoieatar
< 391 )
,,en su beneficio el sobrant* de los producto del capital destinado $ la
ohra pin. Esta reflexin funda la necesidad de que, aun cuando se
,,sancione el artculo 20, el 23 se limite solo las capellanas, y obras
,,pias, que estaban cargo de las comuni lude* regulares.
t "Ha concluido la comisin su dictmen, sobre la minuta en cues
tin. En resultado de las obeervaciones, y reparos que ha indicado
,,crec que aquella debe dividirse en dos partes. La primera abraza to-
dos los artculos del primero ni die/.inueve inclusive, y tiene por ob-
,.jeto el clero en general, y especialmente el secular. La segunda es-
t comprendida desde el 20 al 29, y reglan la reforma del clero regu-
,,lar. Aquella debe tomarle en consideracin para sancionarla, 6 re
firmarla, y adicionarla en los trminos, que ha expuesto. Esta debe
desecharse, y tomando por base, no la supresin de los regulares, si-
,,no su reforma, sostituir en su lugar los artculos, que en el adjunto
,.proyecto giran del 17 al 24. La (sala, si fueren de su aceptacin,
,,los tomar en consideracin, y resolver, como siempre, lo- que sea
mas conveniente al bien del comn, y pblica utilidad.
Verificada la lectura de todo, indicacin del seor ministro de go
bierno acord la sala que se imprimiese el dictmen de la comisin.
El seor Daz tom la palabra, y dijo: que se creia en la necesi
dad de hacer presente, que aunque habia tirmado el proyecto de la co
misin, lo habia hecho nicamente por ser miembro de ella; pero que
habia disentido en la mayor parte, y puntos principales de aquel, y ma
nifestara su opinin cuando'fuese oportuno.
El seor Gazcon: que para que la sala formase un concepto cabal,
habiendo tenido presentes los dos proyectos, pareca necesario que se,
tomase conocimiento de la representacin del prelado eclesistico; y.
pedase leyese por ser de la primera autoridad de la Iglesia, conforme.
6 lo resuelto por la sala en caso semejante.
El seor ministro de gobierno: que debia empezar por asegurar
al seror diputado que tanto como l deseaba que se leyese la represen
tacin del prelado eclesistico; pero que esta sera' una novedad parti
cular, y la sala baria muy bien en sostener la disciplina del reglamento.
Que mandar que se leyese, podria graduarse por una licencia. Que si
el provisor hacia una peticin, debia extractarse, y pasar luego la
comisin de peticioues, y no hacer esas distinciones que siempre eran
abusivas.
El tenor Gazcon: que se habia movido hacer la peticin por dos
razones; primera, porq'ie cuando se entraba 6 la indagacin de un ne
gocile deban teuer presentes todos los antecedentes. Segunda, por
que tratndose de estos mismos asuntos de regulares, la sala resolvi
que se leyese otra representacin del prelado eclesistico, por la con
sideracin de que era de la primera autoridad de la iglesia.
( 392 )
Se sujet votacin: si se ha de leer, no, la representacin del pro,
lado eclesistico. Result la negativa.
El seor Gmez dijo: que habiendo resuelto la sala que no se leye
re la representacin, debia extractarse, y darse cuenta en la sesin
prxima
. El seor presidente: que se habia recibido tarde, y se extractara
para la siguientS.
El seor ministro de gobierno dijo: que el ministerio veia que se
prolongaba el entrar en la discusin, y dara la razn por qu 1 no la
Babia hecho. Que el proyecto en general versaba sobre los principio! -
y los motivos; que stos entraban en la prueba de la convenieucia de ca
da i;no de los artculos; y los principios de la comisin estaban de cuer
do con les que habian dirigido la minuta del gobierno, aunque se dis
cordaba en las consecuencias. Que el ministerio creia por lo taato no
ser necesario abrir la discusin sobre el proyecto en general, siuo entrar
en el det.Jl de los artculos. Que entonces expondra, mas de los moti
vos, y de los principios que restaban que esclarecer, la contradiccin
en que estabau los principios del informe de la comisin con las aplica
ciones que hacia contra el proyecto del gobierno.
El sef.or Zavaleta, miembro informante de la comisin: que esta
habia considerado la minuta de ley dividida en dos partes: una que
jaba las bases de la reforma del clero secular, y otra de la del recu
lar: que la primera debia tomarse en consideracin para sancionarla,
y desbecharse la segunda, tomando por base no la supresin de los
regulares, sino su reforma. Que la comisin habia dicho que el ar
ticulo primero debia suprimirse, no turnarse en consideracin, sin
estar sancionado el veinte; poique no expresndose que los individuos
del clero fuesen regidos por una misma autoridad, sino por unas mis
mas autoridades, era visto que hablaba de las subalternas; y si las co
munidades no se supriujan, ellas deban ser gobernadas por los respec
tivos prelados, aunque estos estubieseu subordinados al diocesano. Que
otra cosa sera, si se suprimiau; bien que en tal caso era redundante el
articulo, porque todo el clero secular estaba subordinado, y ra regido
con uniformidad. Que por lo tanto era precisa la previa sancin del
articulo veinte, sin que en esto advirtiese la menor contradiccin; y
protest que si se manifestaba, la comisin procurara satisfacer.
El seor Agero: Que el proyecto en discusin tenia por objeto
la reforma del clero. Que cuando se poitia en discusin, era para
ver si era justo 6 no, y si debia no tomarse en consideracin. Que
el proyecto era evidentemente justo, porque el clero necesitaba de una
reforma, lo mismo que las dems clases; y asi pareca que no haba un
motivo para discutirlo. Que todo el asunto estaba reducido cesami-
aar si se adoptara el proyecto segn lo propona el gobierno, del
( 303 )
modo que lo hahin clasificado la comisin. Que se entrase al esarosa
de los artculos, y si la segunda parte del proyecto no era justa, se adop
tarla el que propoma la comisin; que l era un objeto, y solo en el
modo babria variedad. Que no habia quien hiciese oposicin al pro
yecto, ni tampoco quien dej ise de convenir en que la reforma era jus
ta. Que por lo tamo su opinin era que se entrase ep la discusin, de
los articulo.
Declarado el punto suficientemente discutido el seor Paso dijo:
que volvia segand vez sobre la misma indicacin que bizo la noche
anterior. Que se habia dicho que siendo justd el proyecto debia adoiU
tirse; pero que l no sabia si era justo no, porque esto resultara del
ecsamen de los artculos, y tampoco sabia que se contraera en le
Votacin. Que supuesto se habia declarado estar el asunto suficiente
mente discutido, sin^haber habido qu oponer al proyecto en general,
pareca que con haber precedido esto, no habia necesidad de pedir
aprobacin, y se poda entrar 6 U discusin de los artculos.
El seor Gmez: que el periodo con que habia coucluido el se
or diputado manifestaba ln equivocacin que padecia. Que cuando
se votaba sobre el proyecto en general, solo se votaba ^sobre s se
habia de tomar en consideracin 6 no, y si era no digno de sugetarse
ecsamen. Que el seor diputado deca que pues que no se haca
oposicin, se poda entrar la discusin de los artculos; y el expo
nente repeta, que lo que Be votaba eia sobre la admisin del pro
yecto, esto se reduca la votacin, era conforme lo dispuesto en
l reglamento y debia establecerse la regla para los dems asuntos.
Admitido el proyecto en general se puso en discusin el arti
culo primero, y el seor Zavaleta tom la palabra y dijo: que la
comisin habia creido deberse suprimir, 6 suspender este primer ar
ticulo, mientras no se considerase el veinte. Que si las comunidades
regulares subsistan, necesitaban tener sus respectivos prelados, y no
poda quedar el articulo: si se supriman, era redundante, porque vi
niendo sus individuos al clero secular quedaban sujetos la autoridad
del diocesano; en lo que no era necesaria explicacin, ni habia nece
sidad de poner el articulo; y i hubiera de ponerse, debera ser en
ostos trminos: Todo el clero estar sujeto una autoridad.
El seor ministro de gobierno; que era bien cierto lo que el seor
diputado acababa de exponer con respecto que el articulo truia por
consecuencia la supresin de las comunidades, Que el primero y el
segundo eran las bases, sobre las cuales estaba fundada toda la reforma.
Que elprime.ro estableca que todos los individuos del clero fuesen re
gidos por tinas mismas autoridades,' y el seguudo que quedaseu sujetos,
como todo otro ciudadano,! las leyes y magistrado civiles. Que esio*
ran los principios, y la raiz del artculo veinte; iue lodo se eucadene
( S94 )
ba, y deba ser puesto el art culo primero, por que de no el veinte se
ria aislado. Que como una consecuencia de 1 1 uniformidad del clero
el artculo era indispensable, y debia conducir la sala la sancin del
veinte. Que era preciso fijar los principios, y empezar por sancio
narlos con precaucin, para no dejar las cosas en un modo vago, tomo ya
lo hacia la comisin. Que sin embargo, como saprocedia de buena t,
el ministerio bolo trataba de que se sancionase el artculo, y no pedia
que fuese antes 6 despus del veinte. Que si este se creia como una
consecuencia de aquel, que se sancionase no, y se entrase la discu
sin del primero, pues entonces la lux estara mas inmediata de uno y
otro, y comprendera los dos. Que si & la sala le pareca, suspen
diese, la discusin del primero, para que la sancin fuese segn el re
solta lo del veinie.
El seor Gateo: que crea se iba ver la sala en un embarazo
qne difilcutaria las discusiones* Que era preciso fijarse en cual de loi
dos proyectos se haba de discutir, si el de la comisin, 6 el del gobier
no; porque aunque en algo convenan, discordaban en mucho, y se de
bia establecer el orden que haba de seguirse. Que la decisin de la
sala habia sido admitir el proyecto de la comisin; que se discutiesen
lo artculos de este, y saldran de consiguiente los del proyecto del
gobierno.
El seor mintro de hacienda: que el seor diputado se equivoca
ba; pues la resolucin de la sala era clara. Que el proyecto del gobier-
era el que se habia admitido, por l se habia empezado, y sobre l de
bia tratarse.
El seor Gazcon: que crea que el proyecto de la comosion era el
que se haba admitido discusin.
El seor ministro de hacienda: que se trataba de un hecho, que se
habia leido el proyecto del gobierno, y empezado adscutirse.
El seor Passo: que ademas era el plan de una obra que habia
presentado el gobierno. Que si la comisin suprima algn artculo,
no podia menos de tenerse presente el plan original, como que el go
bierno habia tenido la iniciativa, y lo habia presentado.
El seor Zavaltta: que la comisin en el proyecto que habia pro
sentado habia seguido la letra el del gobierno. Que el primero y se
gundo artculo habia dicho deban suspenderse hasta la sancin del
veinte, y hasta que se aboliesen t dos los fueros. Que en los dems
desde el tercero al.diez y nueve, excepto el diez y siete, solo habia algu
nas correcciones, y en lo principal era uno el de la comisin con el del
gobierno. Que cuando se entrase en discuison, leyndose los artcu
los del gobierno, la comisin por via de informe expondra las razones
que hubiese tenido para suprimir algunos, y adicionar otros. Que la
( %96 )
votacin de la sala habia sido por la discusin del proyecto del gobierno,
y deba seguir como haba empezado.
El seor ministro de gobierno; que babia expresado la razn que
legitimaba la discusin del articulo primero: peroque como se proceda
de buena f, habia convenido con el se or diputado informante, en que
siendo este ai ticulo un principio, no se considerase, sino despus de
considerada la consecuencia, que era el articulo veinte, porque enton
ces vendran luminosamente verse uno con el otro; y creia ser con
veniente se ditiriese hasta aquel caso.
Declarado el punto suficientemente discutido se sujet votacin:
Si te suspende, 6 no, la discusioii del articulo priinero ha, ta la sancin
del veinte. Result la afirmativa.
Se levant la sesin, se anunci para la siguiente la minuta de re
forma en discusin, y se retiruron los 3e."iores.
NOTA.
En el diario de ayer pgina 370, despus de la primera alocucin
del ssuor ministro de gobierno, se omiti por descuido el siguienteprrafo.
El sef.or Agero: que habia dicho otras veces que en el dia el re
medio venia tarde, y que cualquiera que se adoptase era intil. Que
propuso el de la previa censura, la sala lo acord, y podra pedir se eje
cutase, al meno? mientras duraba la famosa discusin sobre la reforma
del clero que produca recelos; pero que ya era tarde, y su parecer
deban quedar lascosus como estaban. Que por su parte protestaba que
le sobraba entereza para manifestar su opinin en el asunto de la refor
ma, pues con respecto 6 los escritores, que haban excitado el telo de
las autoridades por haber abusado, ni tema sus sarcasmos, ni apreciaba
las elogios. Que la observacin que haba dado mrito para retirar el
proyecto, habia sido una observacin justa. Que el decreto era insu
ficiente, asi lo habia dicho siempre, y la sala sabia por que la junta pro
tectora de imprenta se habia visto siempre embarazada. Que conve
bia con el ministerio en que las cosas quedasen como estaban.
IMPEENTA DE EA INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
DE LA
DE LA PROVINCIA
m
DE
BUENOS ATRES.
IKFEETA EE LA IKEEFEXDENCU.
DIARIO DE SESIONES
HE LA
DE LA PROVINCIA
BUENOS AIRES.
- "
a
Presidencia del Sa. Arroyo
DE LA
DE LA PROVINCIA
DE
BUENOS AIRES.
fE LA
DE LA PROVINCIA
DE
BUENOS AIRES
/
( )
Qne esas contribuciones, aun que hasta ahorn parecan muy fciles, no
]o serian con el tiempo, y si ahora no se sentan, se sentiran despus, -
por que toda contribucin empezaba por poco, y luego se iba aumentan
do. Que los ranos y los ganados haban de contribuir, pues en la cam
para habin necesidad de parroquias, escuelas de primeras letras, medi
cinas; y si para esto se destinasen los diezmos, los labradores y hacen
dado? no se. quejaran, y los pagaran con gusto. Que en el dia era mas
hacendado, que comerciante; y preferira continuar con la cuota del di5-
mo,'S esta haba de. emplearse en aquellos objetos. Que era preciso
no confiar en que el gobierno proveera esas necesidades; que ocurri
ra primero fi las atenciones mas inmediatas, que eran las de la ciudad,
cerno !o hacia con los militares que en ella se mantenan. Que reduci
do el diezmo fi un tres por ciento en los frutos, y un seis en los ganados
evte no era un gravamen; y seria mejor pagarlo en especie que en dine
ro, por que aunque los hacendados lo tenia, ese era un corto nmero, y
era muy distinto el pagarlo en el mismo gnero. Que l convendra en
qfe este, derecho se pagase, al paso que se opondra la contribucin
directa; pues para ella se exijia al labrador y hacendado que presentase
una r.'zon de jh capital, romo aun banquero de Londres; y esto no era
fijcil en el pnis. especialmente si el hacendado tenia su establecimiento
en la frontera de los indios. Que era preciso ademas tener presentes
las circunstancias de) pas y de la campana; y que aun que se dijese que
haba fondos para ocurrir esas atenciones, crea que el-ao veintitre
no producira lo qne haba produedo el ventidos.
El se''or miniftro de hacienda: que pareca couvenia en el fondo con
lo que acababa de expresar el se'r or diputado, que era preciso ocurrir
las necesidades del culto, y propagar h civilizacin en la campaa; y que
ra que el diezmo se redujese a una cuota de un seis y de un tres por
ciento. Que esto era tomismo que el gobterno pedia, y era muy regu
lar que la sala sancionase una contribucin para subrogarlo, que fuese
mas anloga, y que se pagase con mas igualdad. Que habindose conve
nido en qne el diezmo, como estaba, era perjudicial, deba abjlirse, y
snbrocnrsc otra contribucin para esos objetos que ocupaban la atencin
del gobierno. Y asi era que pineda, que en la abolicin de los diez
mos no haba oposicin ni contrariedad.
El seiior -Unchorcna: que el seor ministro convenia en la necesidad
<Je sustituir otro derecho fi los diezmos. Y llamaba la atencin de la
sala fi qne tuviese presente, que el diezmo era un impuesto antiguo ,
oue si se reduca, se hacia suave, y si por otra parte los hacendados ad
vertan que se destinaba los objetos indicados, no tendran reparo en
p/searlo; curtido todo impuesto nuevo llevaba consigo dicultades, y el
que se estableciese las presentara, muy particularmente con respecto S
los individuos de campana que veian suprimirse los diezmos: pues diran
que cuando por una parte se leu iisongeaba con que no pagasen, por otra
( o
se les venia 6 gravar con un nuevo impuesto, y que esto era sorprender
los. Que este nuevo impuesto no seria tan ficil, ni tambin recibido
como si ahora se redijese el diezmo.
E] se '.or ministro de hacienda: que cuando se trataba de Otro im
puesto, se Buponia que filase menor, mas proporcional, y mas justo, y
eria puesto S la con?ir)eroa de la sala. Que I03 individuos d3 la cam
pana no podran decir que 1. supr.i-on del diezmo fuesa artificiosa, pne
solo se pensaba en aliviarlos. Que el ministerio en la misma discusin
e produca con la franqueza que le caracterizaba; y no debia temerse
que el impuesto fuese peor, ni tan malo c.om>) el de los diezmos, el cual
debia abolirse; y no crea que hubiese uno que se opusiese la abo
licin
El seor Anchorena: que la injusticia del diezmo consista en su cuo
ta; pero la sala podra reducirla lo quesera la contribucin. Que ha
bra quiza exceso en el modo de exjirlo; pero debia creerse que las con
tribuciones siempre serian odiosas. Que las establecidas por el congre
so haban sido defectuosas; y la que decret la sala en el ao anterior era
gravosa, injusta, y vendra a producir una cuota que de nada vala. Que
era mucho nvyor decir en el da, que los diezmos quedaban reducidos
tanto, y destinados esos objetos. Que no se invertiesen en otra cosa,
y tendran toda la aceptacin que era de esperar. Que establecida esa
nueva contribucin, el estado ocUrriria las atenoioties mas preseates,
y los curas de la campaba tendran mil dificultades.
El seor Agero: que haba pensado no hablar sobre la primera par
te del articulo en orden diezmos, por que crea que sobre es'to no hu
biese oposicin en la sala: pero la que haba hecho el seor diputado
preopinante, le obligaba ft hacer algunas observaciones. Que no se de
tendra en lo principal que el seor diputado de la comisin haba expla
nado; y se contraeria solamente al medio que propona este seor, de
que se disminuyese el diezmo, y se pagase en especie por ser menos gra
voso. Que .era necesario tener presente una verdad en q.ie menos se
fijaba la atencin. Que el diezmo era gravoso, no tanto por la cuota,
sin embargo que era un diez por canuto de lo que la tierra sus ganados
le prodorian al hacendado; ni por no deducirse los gastos, ni aun la semil
la, no obstante que citando el labrador no haba sacado el costo, cuando
habia perdido del capital, era sin embargo gravado con un diee por cien
to. Que otra consideracin pesaba mas, y era la que principalmente
militaba contra el medio que *e propona. Qu cuando el labrador pa
gaba diez 6 veinte, el estado no recoga cino, por que por el modo co
mo se exlja el diezmo, el rematador utilizaba, ganaban los recaudado
res, y no dejaban de utilizar los empleados en el trasport; y esta era
la razn por que no deba cobrarse en especie. Q ie nada absolutamente
se iba & adelantar con reducir el diezmo: no nos p iremos aiv voces, dijo:
que importa el diezmo modificado sino una contribucin X Por que
( 436 )
pncs no igualar 5 todas las clases ? Que nunca se apirtarh del principio
de que en un gobierno representativo eran precisas contribuciones di
rectas, por que con ellas solamente se aseguraba la exstancia de un es
tado; y ninguna nacin, especialmente sin marina como Buenos Aires, po
da estar atenida contribuciones indirectas, cuyas rentas eran preca
rias. Pero se decia que la contribucin sera gravosa los labradores
y hacendados: Y seria, dijo, mas gravosa que el diezmo reducido ?
Seria este mas ventajoso que aquella ? Que la contribucin en su re-,
, caudacion no demandara gastos, cuando del diezmo, por ellos, no entra
ra la mitad; que si este se reduca al tres al cuatro, por la contribu
cion directa bastara imponer el uno: que lo que importaba era igualar
la contribucin en el modo de exljirla y emplearla. Que el seor dipu
tado quera, que ese diezmo reducido se destinare paia los ministros del
culto en la campaa, para escuelas, y medicinas. Pero que esto choca
ba con. todo el sistema de la provincia: por que cuando se trataba de
que no hubiese sino un solo ramo, cuando se trataba de que no hubiese
sino una sola tesorera, por cuyo canal se proveyeson todas las urgen
cias del estado; establecer, dijo, un ramo y una oficina aparte, y veces
tener parado un caudal, 6 que otro ramo le supliese noconoce el seor
diputado lds inconvenientes que esto tiene 1 Que m se deca que el go
bierno no dotara las parroquias, por que tratara de ocurrir las aten
ciones mas inmediatas; debia partirse del principio, que el gobierno es*
taba limitado no hacer mas gastos que aquellos, para que la sala de re
presentantes le abriese un crdito; ella le dara fondos, 6 lo facultara
para buscarlos, y en ningn caso podra el gobierno decir un funciona
rio pblico que el tosoro no tenia cqino pagar; ademas de que al presen
tar el presupuesto de gastos, debia igualmente presentar el de sus re
cursos. Que por los inconvenientes expuestos bajo el sistema adopta
do era indispensable abolir el diezmo, por ser un derecho el mas perju
dicial. Que para ellohabia otra razn, que 'debia tenerse muy preveo-
te. Que la ley de contribuciones, que deberan sujetarse los labrado
res, estableca los capitalistas que haban de pagarlas, y exoneraba
iiquellos, cuyos capitales no alcanzasen cierta ^cantidad; pero en el
diezmo reducido el que no tenia capital, y quien la ley haba conside
rado, vcndriaS. ser obligado contribuir, y para nada mas que para sos
tener el culto, cuando los iniuisitros de este deban ser dotados por e]
estado. Que bien sabia lo que el seor diputado habia dicho, que el
diezmo era un gravamen, qe -aia graves inconvenientes el variarlo,
para subrogarle otro: pero que cuando los inconvenientes eran tale> ,
cuales ae babia demostrado que causaba el diezmo, entonces fio se cor
ra riesgo; que era preciso ademas tener presente, que el diezmo, que
hasta el da se haba considerado como de derecho divino, habia cado
en descrdito: y esto solo bastaba para que la sala se resolviese por su :
bboliciou. Que en decidindose este punto, entrara hablar sobre la
primicia, y suplicaba & la sala que la discusin se contrajese i los <K*
mos, y despus se tratase de aquella. ^
El seor Anhorcna: que el diezmo haba estado reducido un
ocho por ciento, con la ventaja da que el hacendado po lia pagarlo ert
dinero; pero *e vea que lo pagaba en especie, por qne no tenia dinero.
Que si el diezmo no produca, era por los manejo* que ocurran; en el
remate, y que no se podia.i ocultar al seor diputado. Qie el estado,
cuando tratase de recaudar la contribucin) no haba de dejar de tener
gastos, por qup loa hacendados de Kaquelincoul no haban de venir fi la
tesoreri i a entregarla, Que un el plan d a contribucin haba pensonas,
se deca, qne. no deban pagar: pero que esto aun no se haba visto, y
la contribucin, que no importaba mas que cuarenta mil pesos, era nu
la, injusta, nada haba producido, ni producira. Que igualmente s
deca, que el labrado;- pagara el diezmo aun cuando perdiese de su ca
pital, y que esto era injusto. Y ese labrador, dijo, aun cuando lo pier
da todo, no pagar la contribucin i Que el seor diputado haba
sostenido, que destinarse esos fondos un objeto ofreca inconvenien
tes. Pero que su vean otros ramos destinados ms peculiares obje
tos, como el del puerto, y no presentaban esos inconvenientes; pues
no haba las formulas antiguas de ponerlos en una caja y pasar ios otra,
lo que quiz se hacia a.-ii por ijue algunas veces les convendra.
Despus de unas ligaras observaciones sobre si el diezmo del ao
veintitrs se sacara no & remate, puesto que deba celebrarse este
en el mes de noviembre prximo; uianisfestada la uniformidad por que
no debia hacerse el remate s se acordaba la abolicin de los diezmos;
se declar el punto suficientemente discutido, y se sujet votacin: si
se suprimen los diezmos, no. Kesult la afirmativa.
Puesta en disensin la segunda parte del articulo, el seor Agero*
tom la palabra y dijo." que estaba de acuerdo con los principios pro
puestos por el ministerio, en orden i la conveniencia de abolir la pri
micia igualmente que los diezmos. Pero que los inconvenientes; que'
haba expuesto la comisin, le hacan fuerza, y procurara explicarse'
algo mas. Que en la minuta del gobierno haba un otro artculo que
dejaba subsistentes los derechos parroquiales; y le bliobgaa 6 nruii--
festar la sorpresa que le causaba la poca consonancia e'rtre este y el ar
tculo tercero. ! Suprimir, dijo, la primicia, y dejar los emolumentos-
parroquiales ! Que no haba quien ignorase, que ese derecho; llama--
do de estola, era nuis odioso, degradante del ministerio y de los minis
tro, vergonzoso hasta el extremo, y si podia explicarse |i, poco rel--
gtoso, pnes en la gente vulgar maudaba la idea de que se vendan Ios-
sacramentos, al paso que no haba un derecho1, que se hubiese satisfe
cho con mas gusto que la primicia. Que como cura, que haba sido en
la campaa, podia asegurar la sala, que este derecho no era necesario
cobrarlo; que los mismos la bradores lo llevaban con gus'.o-al prroco, y
( 438 )
algunos lo dopli aban: y esto era muy natural que asi fuese, por que
los contribuyentes veian quo era destinado paru a subsistencia de su
iftrrocn, del que estaba dedicado suministra! loo el pasto espit i(ual.
Que esta era la rar.on porque ese depecho, ni aun en el modo de evi-
jirse fcabia sido gravoso: sm embarco saquera abolir, y esto, cuando,
como h., dicho la comisin, las parroquias de la campaa erau soste-
la mayor pal te por ia primicia. Mas el ministerio deca que el
dotara a oscuras iucongruos; pero esto no lo poda nacer,
era propio de la ley sealar esas dotaciones, y ello era de la
mayor importancia, por que de lo contrario vendra quedar arbitrio
dul gobierno. Que no obstante esta dificultad grave, el gobierno Oro
pona la abolicin de li primicia, y. sobre los derecho* parroquiales de
ca que continuasen. Y no ser, dijo, mas cacillo, que ya que se qui-
ta ese derecho moderado, se quiten al mismo tiempo los derecho? do es
tola, y que la nacin provea i la subsistencia de los ministros del culto
cou la igualdad con que debe proveer todas sus necesidades? Que
desde el momento que una nacin adoptaba una religin, deba sufrague
( las necesidades del culto, cuino las dems de la sociedad; y u que
precisamente el inTeli/ que mura, 6 el que deseaba casarse haban de
estar ligados al pago de esos derechos. Que por usa consideracin era
q*ie haba pedido se dividiese el artculo, por que no podyt separarse
la primicia de los derechos parroquiales, hasta declararse q/te el estado
deba dotar los prrocos. Que pedia se adoptase y sancionase el art
culo en el modo que lo propona la comisin; por que aunque era ver
dad que adoptado el del gobierno, era consecuencia necesaria el que es
te proveyese la subsistencia de los ministros, era preciso que la ley lo
dijese, y deba expresarse en el articulo, asi como en otros se expre
saba la dotacin de los individuos dei senado de la iglesia; que pronun
cindose el artculo en estos trminos, se suspendiese el tratar sobre la
abolicin de la primicia, y que el gobierno, una comisin que se nom
brase, presentase a la sala una pauta de todas los gustos necesarios
aquellos objetos, sin hacerse entretanto novedad.
1 seor miniitro de luicicnda: que el seor diputado, que acababa
de hablar, haba expresado justamente la repugnancia con que deban
mirarse esos derechos de estola, que formaban una parte del de las
parroquias, y que hacan elministeno odioso. Pero que el gobierno
no deseaba menos ardientemente el separar del ministerio sacerdotal esa
necesidad de hacerse odioso. Que dos males existan; haba propuesto
en la ley la abolicin del uno, la primicia, y seria un mal menos: dejaba
el de los dereChos de estola, y en esto no se contradeca, por que ya in
dicaba la calidad de por ahora. Que tarazn, que para esto haba teni
do, era, que las primicias formaban una parte de las rentas de algunos
curas de la campara, quiz en razn de nueve diez y ocho; y los de
rechos de estola formaban la congrua de los de la ciudad, y de algunos
( 9 .)
tambin deli camoafia: que para abolir estos derechos de estola sera
menester entrar en un plan largo y prolijo, y preparar otros fondos para
subvenir loo prrocos, como debiaser, y lo deseaba el gobierno; para
abolir la primicia no se necesitaba tanto, Que los curas da camp ma,
que quedasen inrongruos, deba asignrseles una pensin para q ie v-
" riesen con decoro, y mientras que se les hacia indepeadientas ele h es
tola para subsistir. Que por lo mismo el gobierno crey que desde lue-
fo poda procederse la abolicin de la primicia, asi como la de loa
diezmos; y que podia e>to adoptarse para ir quitan Jo esa anomala qae
se observaba, y evitar q'ie unos disfrutasen mas que otros, hasta que
con mejores conocimientos pudiera formarse el plan general. Que sin
embargo el ministerio no insista en que ahora precisamente se supri
miese la primicia.
El seor Agiiern: que no tenia inters, ni pedia que la primicia sub
sistiese, que solo quera que se quitasen al mismo tiempo los derechos
parroquiales, de estola. Que si por ahora no se contaba con los re-
corsos necesarios para sostener los ministros del culto, esto no era tan
ditic.il; por que el gobierno podia pensar y meditar mejor, y fonnirel
plan. Que por esto le parecia mas conforme el tomar mas tiempo, y que.
se estableciese como base de la ley el atender al sosten de los ministros.
El seor Gmez: que sobre lo que se haba dicho en el particul ir
poco quedaba que decir. Que era claro que el gobierno en el dia no
contaba con fondos para ocurrir la subsistencia de los prrocos, si se
supriman los emolumentos parroquiales; de consiguiente resultaba que
la supresin de esos derechos no podia hacerse en el momento, y no ha
bia dificultad en que continuasen por ahora. Que la dificultad estaba
en la abolicin de la primicia, y creia qne la medida, tal como se' pre
sentaba, hoy sera precipitada, y aun qu^z indiscreta. Que la sala iba
i sancionar qne el estado sufragase los gastos que cubra la primicia, sin
saber hasta donde subiasu valor, ni lo que ella renda. Que en su coa
cepto, no estaba en razn de nueve diez y ocho, como se decia, pues
no solo se sembraba en los curatos situados en tierras de pan llevar, si
no en casi todos los de la campaiia. cQue haba tambin otro inconve
niente en que la sala sancionase el artculo y era el dejar al arbitrio
del gobierno esas asignaciones, pues asi se infringa la ley de inviola
bilidad; por que estando resuelto por ella que el gobierno no pudiese se
alar ningn sueldo, al tin esa compensacin venia ser una parte de
sueldo; y envolva algo de arbitrario, por que aunque se contase con la
justificacin del gobierno, era ella una asignacin que no estaba lijada
por la, ley. Que por esto era de opinin que se suspendiese la sancin
del articulo hasta que el gobierno presentase un plan de dotaciones pa
ra sosten de los ministros; pues la sala, mientras no se adoptase la me
dida general, no poda hacer mas que tolerar un mal que haba encon
trado establecido.
El seor Sonitllcra: que la comisin, al suprimir la parte que ha
blaba de las primicias, las consider como emolumentos de los curas de
( 440 )
campa'.a; y puso n un articulo: quedan sin alteracin Io devchos y erno-
lumentos parroquiales, hasta que la ley deternine la dotac'on leloscurai.
El seTor ministro de hacienda: que 1c pareca que para salir do esto
y no embarazarse, poda suspenderse esle articulo hasta discutirse el
14 que ilecja: quedan sin al teracion, por ahir^, los derechos y emotuinini
tosparroquiales.
El seor (rumen que desde luego pareca qun no habra un iucon
veniente en suspenderlo; pero sera bien sensible cuando la materia
se hallaba tan ab tuzada, que poco podra adelantarse, y so perda el
tiempo, que ch necesario para salir de un provecto tan complicado y
largo. Que s no ra :n. q i-i e! que v. tubiese presente, era excusado,
y podh tenerse al tiempo de la votHon.
El seor Zavaleta: que cuando la comisin haba variado el articu.
lo, y aa lia que las atenciones, & que eran desun idos los diezmos, se
rVao cubiertas por tosanlo- Iflest-lo: b mi.t tenido en consideracin,
que los ministros del culto .'ehian gr idi irse como funcin icios pblicos,
desde el momento que se conoca la religin como religin del estado;
y en consouancia de eso lij el otro articulo con respecto los prro
cos. Que los diezmos no eran par pag ir cannigos, sino ministros.
Que cunndo se le cedieron al rei de Espaa, y cite los redo nS, fue para
sostenerlas iglesias parroquiales, y l los aplic las catedrales, que
dando en ocurrir al pago de los ministros. Qae la ley deba tener todo
esto por objeto, y crea que era indispensable el que se tubiese presen
te el artculo de la comisin. Que por lo tanto pedia, que al resolver
se votase obre los dos artculos, porque haba distincin.
El sc7.or ministro de hacienda. Que se habia hecho la observa
cin, de que se expresase precisamente que el gobierno cubriera y
designase las atenciones fi que eran destinados los diezmos. Pero que
esto lo hara la sala en el ao, que era quien tenia el derecho do determi
nar los gastos. Que el poder ejecutivo en un gobierno representativo
s*ti-f'ria los que la ley le se raase, y #n ellos entrara la dotacin de
Ins ministros. Pero que sin embargo, si de ese otro modo se crea me
jor, no habia un inconveniente por parte del ministerio.
El setior Sometiera pidiu se leyese el artculo dla comisin. Ve
rificada la lectura, expuso; que la ley lijaba la obligacin del astado
mantener el culto, y lo que podra en aquel ao era formar la cuota.
El seLor Rhadavia: que segn lo que se habia expuesto en la se
gunda parte dtl articulo en discusin, pareca que el pretende.* subsis
tiese la primicia, era porque esta no era gravosa, y se pagaba con gus
to. Pero que esta razn no era del caso, ni convenia uua ley. Que
todo derecho, fuese en grande, fuese en pequeo, estaba en la natura
leza de ser no bueno, no en su aceptarion. Que crea, que cuando
la sala hbia sancionado la supresin de los diezmo?, lo habia hecho por
conbi -erarios en su naturaleza perjudiciales. Mas por lo que se deca
( 441 )
con relacin la primicia, no si> u ivi i onsidendo 1 mximum del mal
dil diez no con el mini an.n de la primicia. Qi los se torea q io se ha
ban explicado en la materia habian querido hacer mrito del articulo
en qne se dejaban loa derechos de estola, para persuadir que no se qui
tase aquella, suponiendo ser mas gravosos los derechos parroquiales:
pero crtia que en esto habia un error Que el derecho parroquial era
emanado de una ley civil, la continuacin de la pri nicia era un grava
men poltico, por que era una obligacin que. se impona el feligrs en
obsequio de su prroco, y todo hombre que se dedicaba i labrador, ya
aabia que iba fi cargar con esa pensin perpetua: qne no suceda asi con
I09 derechos parroquiales, que se pagaban una vez en vida, en muerte
cuando los hombres se casaban, moran. Como pues, dijo, puede
caber comparacin de los actos qne eran raro con otros de toda la
vida? Que las sumas del v.dor afectaban mas por el tiempo, que por
la cantidad; y las cuotas, que contribua el labrador en razn de primi*
ca, aunque fuesen cortas, eran repetidas; y esta repeticin causaba
su odiosidad. Que si el diezmo se habia considerado un gravamen, 1 1
primicia debiajtambien considerarse tal, que lo mayor 6 menor no quU
taba esa calidad, y debia por consiguiente abolirse.
El seor G< mez: que creia. que todos los seores, que habian ha
blado, haban manifestado su opinin por la extincin de la primicia.
Pero que en au concepto, otra era la cuestin, y extraaba coaio el se
fior diputado no habia tenido presentes la? razones que el exponento
dedujo. Que recordara fi la sala, qne habindose hecho la mocin en
el ao anterior, el gobierno represent que necesitaba calcular e|
monto de los diezmos, y los fondos con que debia contar. Que por
est sola razn creia, que la sala se penetr de la necesidad de suspen
der la abolicin del diezmo, hasta esta ocasin que efectivamente lo ha
ba determinado. Que era preciso ver si esto era realizable en or
den la primicia, como lo habia sido respecto de los diezmos. Que
el derecho de estos era conocido, y habia mas, que el gobierno habia
estado en aptitud de presentar a la sala el calculo de las rentas, que
deban sealarse aquellos que las recibian po. los diezmos. Qno
respecto de la primicia no se podia formar el calculo porque se partid
del principio equivocado de que los curatos de primicia en la cam
paa eran como de nueve fi diez y ocho, cuando crsh quo eran
como de catorce diez y ocho. Que el gobierno deca , que s-j
asistira los prrocos incongruos con !a cantidad competente, porque
no habia calculado, ni sabia el cuanto que esto debiera montar. Qu
el otro inconveniente era lo que se presentaba de arbitrario, si se
dejaba discrecin del gobierno la asignacin de las pensiones. Que
animado de los mismos deseos, qne el seor diputado preopinante, era
de opinin que se presentase para las prximas sesiones un provecto
de ley para la supresin de la primicia, y la asignacin que "debia
hacerse & los prrocos; pues lo mas que podra resultar de esta corta
dilacin, seria que el labrador pagase una vez mas la primicia.
(442)
El seor Aqw.ro: qus tnnvbien debia satisfacer al Kr.or diputado,
por que sin duda al exponento se diriga lo que haba dicho. Que sin
entrar en la distincin de gravamen civil y poltico, debia exponer que
bbia avanzado en gil opinin, y pediilo mas que lo que decia el go
bierno. Habia dicho que se suprimiese la primicia, y se extinguieses
los derechos de estola; asi romo se habian suprimido los diezmos:
y solo indic que se suspendiese la resolucin hasta que el gobierno
presentase un plan de gastos para el sosten de los ministros. Y es
esto . dijo, defender lis primicias? Que no se habia explicado, S
el seor diputado no lo h ibia entendido. Que habia dicho que los de
rechos de estola eran degradantes al ministerio, y lo envilecan, que
aun estaban en oposicin con la religin, y que mas de una vez se de
cia que el cuta venda la administracin de los s crumenlos. Que i
habia pedido que se suprimiesen los derechos de estola como la pri
micia, no habia porque argoirsele.
El seor ministro de hacienda: que para allanar las dificultades,
seria bueno que 1 1 siguiente sesin presentase el gobierno un proyec*
to que designase la congrua pura los prrocos que vivan de la primicia,
hasta que la ley lo arreglase todo.
El seor Paso: que hoy no se trataba de establecer una primicia,
sino de continuarla: que quien habia sufrido tanto iiempo, poda sufrir
algo mas. Que despus de 300 aos de sufrimiento, poco nada ve
nan decir uno dos meses. Que esto lo traa 6 consideracin para
que no se estrechase al gobierno fi presentar el proyecto en la sesin
inmediata, pues estas cosas necesitaban tiempo, deban meditarse, y
poco dao resultaba.
El seor Riradavia: que dina dos palabras para satisficer. Que
cuando empez le pareca haber dicho que esta era una ley fundamen
tal, que no podia descender ley de detall, 6 ley de consecuencia, ni
todo lo que era de organizacin. Que aquella no hacia mas que esta
blecer principios, y por con*iguiente las bases. Que solo se propuso
ilustrar, y no argir fi los seores diputados. Que solo fund que si
se quitaba el diezmo, debia quitarse la primicia, una vez que el gobier
no ofreca proveer los ministros del culto que quedasen incongruos.
El seor Anchorena: que varios seores diputados habian pedido se
otase por los dos artculos, el del gobierno, y el de la comisin, y el
exponente lo pedia tambin.
Declarado el punto suficientemente discutido se sujet fi votacin:
1. si queda, 6 no, abolida la primicia. Result la negativa. 2. m
aprueba, 6 n, el artculo de la comisin. Result la afirmativa: y que
d sancionado en los trminos siguientes: desde primero de enero de
1P.23 quedan abolidos los diezmos: y las atenciones, que ellos eran des
tinados, sern cubiertas por los fondos del estado.
Se levant la sesiun, se anunci para la siguiente la continuacin
de la minuta de ley sobre reforma del clero, y se retiraron los seores.
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o
( 604 )
nonioas se necesitaban doce, deba tenerse entendido qne se considera
ban conventuales de esta casa, y pertenecientes esa comunidad la mayor
parte de los que boy existan en Catumarca que fueron separados por mi
ras polticas, y estaban sirviendo all de utilidad. Q:e k mas de esto ocur
ra otra razn contra la supresin de esa casa, cual era, que sostenida
se llenaran mejor las intenciones del gobierno en el establecimiento del
cementerio, que se haban comprometido servirlo gratuitamente, y se
ahorraran tambin los gastos, y dotaciones que de otro modo serian in
dispensables. Que por lo que hacia al convento de san Pedro, pareca
intil el recomendarlo; pues que fl era el mas ejemplar, el mas til; por
que servia de vice-parroqoia, de auxilio los menesterosos, y aun de
hospital, y era el socorro de aquella campaa, Que por una parte se
procuraba dar' esta moralidad y auxilios espirituales, y por otra se su
priman las casas donle se encontraban estos bienes. Que mas de no
resultar ntilidad de la supresin de esas casas, tampoco se presentaban
inconvenientes de su existencia, y sera preciso que se demostrasen.
Que asi era que pareca que este asunto ex jia de la sala una meditacin
mas detenida.
Fue suficientemente apoyado el proyecto; y el seor presidente con
forme al reglamento lo mand pasar la comisin (Je legislacin.
En este estado el seor Gmez dijo: que deseara saber, si el sefor
diputado, que hacia esta mocin, se separaba de la que apoy, hecha
por el seor Diaz Vtlez en sesin anterior, para que se repitiese la vo
tacin sobre este mismo asunto: y para fnrm ir idea pedia explicacin.
El seor Gazcon contest; que no solo no haba abandonado aquella
mocin, sino que. por la presente la extenda. Que ,->or la duda que
ocurri qued el asunto suspenso; y habia podido nedir que se recon
siderase. Que el seor diputado no poda desconocer que. habiendo
caido la resolucin sobre ambas casas por consideraras menores, habia
lugar fi la reconsideracin.
El seor Gmez: qne no era ex&cta la observacin. Que h supre
sin de la recoleta de esta ciudad no fue comprendida eu la supresin
general. Que el seior diputado confunda las cosas con las razones.
Que su mocin era dirigida que se reconsiderase le resolucin. Y
cual, dijo, es la resolucin que ha tomado la sala ? Que el seor dipu
tado haba dicho que no sobi cual era, qne los rumores haban anuncia
do que no fue tal, cual la proclam el seor secretario. Y como es,
dijo, qne se hace mocin para que se reconsidere ? Que si el seor
diputudo duba por sancionada la supresin, entonces s venia bien, y po
dra reconsiderarse el asunto; pero si subsista la duda, apoyada por el
mismo seor diputado que Inicia la mocin, y la tenia en consideracin
Ja sala, no podio reconsiderarse el asunto, mientras no se resolviese la
iua, ni habia lugar la mocin, ni deba pasar comisin.
jP seor Auckurrw- que habia apoyado la mocin, por que-la re
( 605 )
Macdn que se ncf de suprnir 1 is CAsae recoletas, no fue coa la
discusin que corresponda, par qie los nimos estaban ya desasosega
do con lo abanzado de la hora y otro* accidentes,
E) seor Gazcan: que eia bien notable que,, hacha p*or un diputado
una mocin, leda, y apoyada , no se guardase et-orden que prevena
*1 reglamento, y que se quisiera paralizar con razones que se podaivex,-
poneral tiempo de tratarle de la mocin: que saria- mejor se reservasen
para entonces. Que adema de eto veia al seor diputado- empeado
en entorpecer la mocin: que s haba decisin, venia bien que se recon*
iderase; si nirla haba, tambin venia bien la mocin-. Y asi era- que
en cualquier caso ella tenia lugar.
1 seor Gmez: que el seor diputado hua de la dificultad, y fie;
contentaba con indicar el afn, que supon: en el expenste para eva
dir la mocin. Que el seor diputado se encaaba, pues su objeto era
mas elevado, sus miras de mas dignidad. Que tenia en consideracin el
nteres de la sala, quera rue guardase el reglamento, y que su marcha
no estubiee expuesta tautas variaciones Que' quera le respt>ndiase
el seor diputado, coino estando-fo prevenido en el reglamento se po
da reconsiderar loqne no se sabia que estubrese resuelto? Que haba
dicho qv, segn los rumores del pueblo, la salo no haba suprimido U
recoleta. Que se allaivase esta dificultad, y el exponento entonces nada
dira respecto la mocin. Que dijese el seor diputado si la recoleta
est;\ba no, suprimida. Que sino I" estaba, l mismo no querra que
se reconsideraste el asunto. Que se viese de aqu que no era un puro
afn, ni im nteres particular el que cstinmlaba al exponente, sino el
querer que se 'evitasen tno-.-ion.-s perj'tdniates las resoluciones.. Que
i esto deba contraern contestacin el seor diputado;
El seor Gozcqu: Contsteme, dijo, el seor diputado, estn su
primidas esas casasen su co(er| to, no ?
El seor Goitiez: que cuando estubiese en oportunidad contestara.
El seor itazcon: que si estaban suprimidas, venia bien la mocin;
si no lo estaban, la resolucin era pendiente, problemtica, incierta,
y venia bien la mocin; por que se consideraba de nuevo el asunto, y
esto era reconsiderarlo. Qj*e ra difici.fctd de que se haran mociones
perjudicdes las resolutione* de la sala, esto no era del caso: por que
estndose tratando del proyecto de reforma, sin hatierlo aun concluido,
la cosa estaba integra; y debiendo la sala proceder en sus decisiones de
on modo justo, de un modo conveniente, se hallaba en estado de poder
rariar.
El seor Agero: que tomaba la palabra para hacer presente los
eneres diputados que entorpecan la discusin con un incidente que o-
era de mportKncia. Que crea que el seor diputado haba hecho la>
mocin, convencido de las razones que se alegaron sobre los males que
produca el reconsiderar votaciones proclamadas. Que no sabia que
( 606 )
objeto pudiera proponerte en que se votase si haba de teconsiderarae
el asunto. Que los que creyesen que -la votacin haba sido contra
ria, votarian por que se reconsiderase; y los que hubiesen sido por que
ee suprimiesen esas casas, e-tarian por la supresin. Que asi no apare
ca que inters pudiera haber en empearse en esta votacin. No se-
mejor, dijo, que se vea si la votacin fue legitima ? Que si lo fue, se
considerara la mocin; si no lo fue, se veria si se habia de considerar el
asunto. Que asi no se perda tiempo. Que se siguiese el curso del
proyecto, y no se diese lugar otros nuevos.
1 seor ministro de gobierno: que era bien 9ensble tener que ha
blar en esta materia, cuando se veia un empeo personal en abrir nueva
discusin sobre un punto terminado, y en pedir, aun contra la dignidad del
proyecto, y el decoro de la sala, el que se reconsiderase una resolucin
tan meditada que lleg hasta el grado de fistidio. Que no era en honor
de un cuerpo representativo, que estaba formando su disciplina, el que
volviese sobre esto & nueva discusin, y llamar la atencin del publi
co. Si el ministerio, dijo, pidiese la sala que reconsiderase el articulo
que se deshecho; que se dira ? \ Podria ser esto tan sencillo, que
pudiera hacerlo sin faltar la consideracin que se debe la sala, y aun
al mismo pblico ? Podr tolerarse que se dehaga una resolucin ge
neral, y por principios puramente locales que se saban, y no haban po
dido ocultarse nadie ? Pues que las deliberaciones de un cuerpo re
presentativo no habrn de tener un trmino .' Que en el proyecto del
reglamento de la sala habia un artculo, que se suprimi, par que ntn
guna resolucin se reconsiderase en la misma sesin en que hubiese sido
sancionada, y era lo que sucedi en todo cuerpo representativo. A
donde, dijo, ira fa sala, y que resultara de invertir esa mxima en las
grandes asuntos de hacienda que se tienen entre manos? j No seria es
te un medio practico de introducir lo vago, y deshacer todo lo hecho ?
Que lo que dira era, que importaba altamente 6 la moral, la discipli
na de la sala, y las garantas del gobierno el no renovar en la misma
sesin resoluciones sancionadas en ella. Que seria de todo esto, dijo,
si se diese lugar que se jugasen los resorte-, que vea jug ir, para des
hacer las deliberaciones ? Que esta exposicin era consecuente la
posicin que habia sabido guardar; y se advirtiese que esta situacin no
era del gobierno, ni de la sala, sino del pas; y que nada tenia de per
sonal. Que debia concluir que este era un punto de alta disciplina; y si esa
mocin, por ser apoyada, habia de pasar comisin, fuese para que la
misma comisin se pronunciase; estableciendo el punto de disciplina que
i eete respecto correspondiese.
El seor Fasso: que sin embargo que fue de opinin contrariad la
que se sancion, le pareca que no era conveniente considerar la mo
cin. Por que, si esto hubiese lugar, estara en el arbitrio de los
que perdiesen hacer una mocin, que fuese apoyada por los mismos que
( 607 )
perdieron, y de este modo podra deshacerse toda resolucin. Qu.e
era preciso acordar sobre el modo de apoyar esta mocin, para salvar
ese inconveniente que se debia precaver. Que la mocin necesitaba
de todo apoyo, y requera votacin de todos, 6 de algunos de los que
estubieron por la supresin. Que por otra parte crea que podran
quitarse de estas cuestiones. Que estaba oyendo decir que se trataba
de reiterar la votacin; y esto no era asi. Que lo que se trataba era
de rectificar los signos, y esto era fcil hacerlo. Que se apuntase en
un papel separado los que se quedaron sentados, y los que se pararon,
que esta operacin se luciese en el acto, y los que no hubiesen asis
tido la sesin se les exijiera la razn para el dia siguiente. Que para
otra vez que esto ocurriese, era preciso se dijera que apoyo deban
tener esta clase de mociones.
El seor Gazcon: que el seor preopinante pedia inpromptu un
reglamento, y esto sera arrancar votaciones por sorpresa. Que en
rden lo que el seor ministro habia dicho, 'lo que la sala debia ha
cer pareca que no necesitaba se le advirtiese; que la sala era quien
debia resolverlo, y esto no era de la incumbencia del gobierno. Que
la sala, que tenia sobre si la responsabilidad, meditara los negocios en
una, dos, mas sesiones. Que si se propona el expediente de ot: os
asuntos, esto tampoco era bastante, y no por ellos se habia de exponer
6 errar. Que poco, nada le importaba que se interesase el gobierno.
1 seor Gmez: reclam el rden.
El seor Agero pidi que se fijase la discusin.
El seor Gmez que se habia hecho mocin para rectificar una
votacin, y de esto debia tratarse.
El seor presidente: que el seor Gazcon y los dems seores
convenan en que no se rectificase la votacin, y era preciso que la sala
lo resolviese para proceder lo dems. En consecuencia propuso:
ti se hde\rectificar, 6 no la votacin.
El seor Gazcon dijo: que no poda proponerse esa votacin, por
que habindose acordado que fuese en sala plena, no.estandolo, no poda
votarse. Que esto era en lo que habia convenido, conviniendo con lo
que expuso el seor Agero.
El seor Somellera: que habia votado por la permanencia de las
casas regulares: pero encontraba por tan opuesto los principios, y al
decoro de la sala el que se reiterase la votacin; que, si se repeta,
votaba por la supresin de esas casas: por que pesaba mas en l el de
coro de la sala que cuantos conventos habia.
El seor Zavaleta: 4que se hallaba en el mismo caso que el seor
preopinante, pues dio su voto por la no supresin de la casa recoleta:
pero sise repeta la votacin, suria de opinin contraria. Que un ru
mor una voz de que una votacin se equivoc, no era bastante para
repetirla. Por que, fuese cual fuese el resultado, siempre sera en
( 608 )
desfloro de tsala. Que la votacin no fuVnominal, sino por signos
de quedar sentados, 6 levantarse; si se repitiese, y resultase )a afir
mativa, podra decirse qne ese voto se habia ganado; si fuese al rev55,
podra decirse lo mismo: y en cualquiera dolos dos casos p idocin el
crdito de la sala. Que recordaba una circunstancia partictilar.cn d era
que aquella votacin fue doble. Que se vot sobre si se suprima,
6 no, la casa recoleta, y el seor secretario proclam la negativa. Que
en el acto reclam el seor Daz, y dijo, que no habia votado p-r no
haber entendido la proposicin. Que en virtud de la reclamacin He
este seor se repiti la votacin, y result la afirmativa. Que esto
fundaba la presuncin de que el voto, que estaba de nones, fue el que
vino hacer la votaciou, ello arga su legitimidad, y el no h iberse re-
clamado obraba en aumento de la probabilidad. Que si tubiese ljgar
la mocin, no habra resolucin segura.
El seor Hernando: que en la noche que se hizo la mocin, advir
ti la sala del rumor que corra, no con intencin de que procediese
una votacin nueva, sino solamente por que el rumor habia llegado
& sus oidos, y presciud'0 de obligar nueva votacin.
El seor Diaz Velez: que habia hecho la mocin, y habia dicho
que era mas que un rumor el que corra. Que para esto tuvo funda
mento en lo que haba odo 6 los seores diputados, de. que se haban
notado en la sala votaciones equivocadas; y que aun uno de los seores
indic que en adelante se proclamasen por el secretario y pro-secretario
Que no quera empear una discusin, y se separaba de la mocin, por
'que creia contenerse, y sera discutida en la del seor Gazr.on.
Se sujet votacin: si se repite, 6 no, la qne recay en sesin
'anterior sobre la supresin de la casa recoleta de esta ciudad. Result
la negativa. En consecuencia el seor presidente mand que el pro
yecto del seor Gatcon pasase ft la comisin de legislacin.
Se declar en la orden del dia el artculo 21 de la comisin sobre
reforma del clero. (Kerise en la sesin de 9 del anterior.) .
El seor ministro degobierno tom la palabra, y dijo: que el art
culo 21 de la minuta del gobierno era una excepcin del artculo 20:
pero habiendo considerado el ministro que el que deba seguir este
deba ser sobre toma de hbitos y profesiones, habia propuesto, para
que subrogase al 21, el siguiente: en ninguna de las casas de regulares,
ni monasterios de monjas tomar habito, ni profesar persona alguna.
Qne este ya no era un articulo particular, sino general extensivo las
comunidades regulares que quedaban existentes, y los monasterios
de monjas; y era lo'tnismo que corresponda lo que deca el articulo
del provecto. Que por lo tanto se estaba en el caso dr; considerarla
con preferencia al de la comisin
. El seor Zavaleta: que en efecto el artculo ?1 de la minuta pre-
entada por el gobierno hacia una excepciou de la regla general, pues
( 809 )
estableca que quedaren los monasterios de monjas, y se prohibiese;
en ellos la toma de habito y profesin: pero en el modo como poste*
nrmente se haba redactado era general, y debia quedar un tiempo
sancionado, este, el que se haba ledo. Que los mismos principios,
que movieron 6 la comisin para proponer la permanencia de las casa*
regulares, fueron los que la decidieron presentar el articulo 21 de la
minuta. Consider que las comunidades eran, y serian por un tiempo
tiles en la provincia; por que el clero secular por las circunstancias
era, y siempre seria reducido, y esto se notara tanto mas, cuanto mas
aumentase la poblacin; que de consiguiente seran precisas las casas
regulares, y debera admitirse en ellas la toma de hbito, y profesio
nes. Pero que, reflexionando que el nmero de individuos podra ser
perjudicial, haba ocurrido este inconveniente, estableciendo por otro
articulo que no hubiese mas nmero que el que arreglase el ordinario
an consideracin los fondos, y rentas con que debieran cootar esas
casas, y que subsistiesen en ese solo nmero, ligado la observancia
de sus reglas. Que no se persuadi que en el orden de reforma esta
blecido pudieran ser perjudiciales; .mayormente cuando por la misma
reforma la autoridad soberana estaba en aptitud de evitar todo incon
veniente, tomando las resoluciones que estimase necesarias. Que por
esto crey qne deban continuar, y permitirse en ellas la toma de h
bito, y profesin, hasta tanto que el tiempo desengaase, que eran
perjudiciales, que era imposible reformarlas. Mas teniendo pre
sentes los perjuicios de las profesiones prematuras con respecto fi un
estado que debia durar toda bi vida; para evitar estos inconvenientes,
era que propona la sala el que sealase para las profesiones la edad
de veinticinco aos, que era la del conocimiento: y para esto le fue
necesario sobreponerse ciertas preocupaciones de algunos que decan,
que esto era contrario las decisiones de la iglesia: pues aunque el
concilio de Trento sealaba la edad de diez, y seis aos para las pro
fesiones, esta resolucin era solo para que no se profesase de menos
edad, y no para que precisamente fuese la de diez, y seis aos. Que
ademas de esto conoci tambin que la autoridad soberana poda pre
fijar la edad, y declararla en cuanto los respectos civiles; y tuvo pre
sente que se haban dado ejemplares ert otras partes. Que en 1779
el rey de Espaa se declar protector de los trinitarios, y orden que
no profesasen hasta la edad de veinte aos; y en Francia se haba
prefijado por la autoridad civil la edad de diez y ocho aos en las mu-
geres, y de veintiuno en los hombres. Que por estos principios la
comisin haba credo que deban continuar las comunidades regulares,
hasta tanto se conociese si producan bienes males; que eu ellas de
ban admitirse individuos, y estos profesar la edad de veinticinco aos,
por que entonces serian buenos religiosos, y sindolo, seran tiles al
estado: y que las comunidades deban quedar reducidas i un corte
ntimero, por que asi no podran perjudicar; si bien su nmero siempre
ssera corto por los escasos recursos que tenan en la provincia.
El seor ministro de gobierno: que la preferencia que el ministerio
crea de su deber pedir 6 la sala del articulo, segn se hallaba redac
tado en el proyecto, & como lo alteraba la comisin, era consecuencia
del texto de la ley que haba sido sancionada, la que importaba mas al
decoro dla sala, y la consecuencia de la ley misma, que los objetos
que se atribuan al gobierno, y i los que se proponan los que pensaban
en contrario. Que era bien fcil venir en conocimiento de que la
cuestin, segn se presentaba, era nominal. Que ya se sancionase que
en ninguna casa tomase hbito, ni profesase persona alguna, lo que la
comisin proponia, el resultado sera el mismo; por que no habra qnie-j
tomase hbito ni menos profesase: y la razn era tan fuerte y abundante
que apareca aun en lo mismo que haba dicho el seor diputado in
formante. Que empezara por rasgar el velo con que aun se corte
jaba & las preocupaciones: que decir en el da que las comunidades regu
lares eran tiles, y lo serian; era pronunciar una sentencia que cali
ficaba al pas por menos ilustrada de lo que era realmente, y le con
denaba por uu tiempo indefinido 5 nt> llegar al grado de civilizacin,
al que los que le componan tenan harto derecho nteres en ambi
cionar Que esta cuestin, tantas veces decidida plenamente, se vea
hoy extraviarla con el mismo ardid, con que se habia obrado siempre
que se le habia llamado juicio: esto era el darle un carcter dogmtico
hacindola entrar en la esencia dla religin. Mis que era preciso
distinguir todo lo que constitua una religin, de los medios de conser
var esta, propagarla. Que loque no lia da existido desde el origen
de una religin, no podia pertenecer sino los medios de su conser
vacin, 6 propagacin. Que tal era la institucin de regulares. Que
era demasiado cierto que toda religin, mas de su dogma, y doctrinas
que constituan su carcter esencial, habia necesitado siempre de im
genes, y de ideas que satisficiesen la imaginacin, y creasen el en
tusiasmo que supliese la falta de inteligencia ilustracin: mas bre
vemente, que toda religin tenia su potica, que era su mstica, y el
resultado de ella las virtudes ascticas: mas que todo esto era variable,
y la inlluencia de ella siempre decreca en la misma proporcin que
los pueblos se civilizaban. Y que era tambin cierto que los medios
de conservar propagar la religin, cuando dejaban de existir l is cir
cunstancias que les haban dado valor, empezaban obrar en sentido
inverso: esto era, minando, y deprimiendo la misma institucin que
haban dado influencia en su periodo anterior. Que todo lo expuesto
cuadraba las rdenes regulares que aun restaban; y que para de
mostrarlo no exijiria pruebas sino 6 la historia eclesistica, y los mis
mos concilios que se haban citado. Que desde que apareci la re
forma en los estados de Alemania, promovida por individuos que sa-
(611)
lieron de los mismos claustros & predicarla en el siglo 15, 6 mas pro
piamente en el 16, esta cuestin qued decidida por el voto de lo mas
respetable que regia, y doctrinaba en la religin cristiana. Que cuando
el emperador Carlos 6. movido por los objetos, mas bien que por loa
principios de su poltica, se decidi 6 hacer servir 6 sus ideas la reli
gin, solicit la celebracin de un concilio general, que fue convocada
por la autoridad de Paulo 3. Que habieudo opuestose n esta celebracin
diriciiltad-s que no pudieron superarse por entonces, el precitado
pontiee, obedeciendo su conciencia , instituy una congregacin
extraordinaria, la que por el breve de su institucin encargaba que,
invocando al Espritu Santo, acordase, y le propusiera todo cuanto con
venia al bien de la iglesia reformar, bajo los dos respectos, el primero
como obispo de Roma, y el segundo como obispo universal; documento
coya importancia elevaba el mrito de su redaccin, y que se hallara
registrado en Natal Alejandro. Que esta congregacin, desempeando
su encargo con respecto las comunidades regulares, se pronunci en
los siguientes trminos: omnes eliminando.* putamus: juzgamos que to-
das deben ser extinguidas. Que era digno de notar que de los siete
prelados, que compusieron la preindicada congregacin, cuatro de ellos
haban subido al alto puesto en que se h-dlaban por la escala que en
tonces se bailaba la puerta de los claustros. Pero que la razn, en
que la precitada congregacin fundaba su decisin, era mas fuerte
ilustrante, como que nada menos importaba que el no sostener un error
blasfemo, en cuanto atentaba la infalibilidad de aquella profetica pro
mesa del divino autor: de que las puertas del infierno jamas prevale
ceran sobre su iglesia; y que habindose en todos los siglos comprobado
que su inagotable providenciaren cualquier conflicto de la iglesia, la
haba provisto de mdio9 oportunos que la haban hecho prevalecer,
deba esperarse que, suprimidos unos establecimientos que lejos de
servir la iglesia la comprometan, cualquier necesid ad de esta sera
atendida con recursos propios de su exijencia, y del tiempo, que por
lo tanto la rindiesen un servicio puro, y sin aquella fatal msela con
que las comunidades regulares haban multiplicado sus conflictos.
Que no era menos digno de notar que esta fue la misma razn con
que el abogado del orden jesutico, Diego Laignes, habia contenido y
puesto nivel el. torrente con que dicho orden iba sumergir la elo
cuencia de Melchor Cano, y precisamente en aquella clebre asamblea,
que concluy por llamarse concilio de Trento. Que se consultase la
historia sobre este punto. Que todo el talento que le vali el capelo al
cardenal Falavicim no habia bastado, en muchas paginas que emple al
efecto, para contradecir lo que fray Pablo de Zarpi asentaba en su re
comendable historia: que la idea, en que se habia apoyado el concilio pa
ra no decretar la extincin de las comunidades regulares, habia sido el
no dar la razn los reformadores en un punto, sobre el que mus fuer
( 612
teniente haban combatido. Y que era igualmente oportuno notar que
la mayora que en el indicarlo concilio se opnso la supresin de los re
gulares, fue formada por excesivo numero de obispos italianos. Que aun
cuando no se diese todo el asenso que se mereca al carcter de verdad
y elevados talentos de fray Pablo de Zarpi, contra quien intereses de
. partidos haban por largo tiempo mantenido en crdito imputaciones in
justas, de las que autores clasicos le haban vindicado; el ministro poda
presentar documentos incontestables en la coleccin impresa en Florea-
ca de actas y arengas mas notables del referido concilio, en la que seria
til que leyesen los que aun necesitaban de mas convencimientos las za
zosas peroraciones del celebrado arzobspo.portuguez fray Bartolom de
los Mrtires, del docto obispo espaol don Martin Avala, del respetable
jurisperito Alviscusta, llamado el maestro navarra, del consultor real
Covarrubias; siendo un hecho reconocido en la historia que, en lo ge
neral, los obispos espaoles, alemanes, portugueses, y flamencos desple
garon un zelo activo por la supresin de los regulares. Que cerrado
el predicho concilio, el ilustre personage, que mas contribuy poner
le trmino, proporcion muy su pesar bien luego la prueba mas coa
vincente del desacierto en no suprimir las casas de regulares, y aun mu-
-cho mas, en pretender reformarlas. Que este personage, el hombre de
carcter, san Carlos Borromeo, llevado de la nobleza que le asista, ha
biendo credo realizable la reforma que aconsejaba el concilio, cuando
se restituy su obispado , trat de ponerla en planta, nadie con mas
energa, los- resultados se vieron; y nadie tampoco poda pretender teuer
un zelo mas elevado que san Carlos Borromeo. Que esto bastaba. para
poner en claro que aqu no corra riesgo la religin, ni ella estaba
sujeta a las ideas ascticas que se haban querido hacer valer.
Que para no suprimir estas casas, que hacia trescientos aos se ha
ba juzgado que debiau extinguirse, y cuando habinn sobrecrecido los
principios que aconsejaban la extincin, no poda haber mas que una ra
zn que se habia hecho valer en la sala, que era la prudencia con que
esto deba hacerse. Que ya se consider que no era prudente el hacer
lo, la sala lo sancion y esto bastaba. Y habr una razn, dijo, para
que en la misma ley se les conceda la existencia, negada ya la de hecho *
Cuando se acaba ae sancionar el articulo anterior, no es hacer una con
tradiccin directa contra ese mismo articulo, el proceder con la industria
con que procede la comisin, que asi puede llamarse ? Cuando sobran
carteras que deben abrirse en el pais, la opinin que rectifica las ideas,
j dejar probabilidad de que jvenes de veinticinco aos vayan esa
profesin ? Que el gobierno era llevado de un sentimiento de moral.
Quenada importaba mas que el que no se sostubiese corporacin, i la
cual f. ctage el descrdito. Que las comunidades regulares lo tenan :
que bastaba ocurrir ni diccionario de nuestro idioma, y se vera en la
voz, que se define frailada, cual era. Cuando se trata, dijo, de la naciona
(6,s).
lizacion del clero, cunndo el gobierno quiere dar la religin todo el
apoyo necesario, dndole al clero toda la dignidad posible; ser dis-
pensable, ser* poltico dejar esas comunidades ? Que el ministerio re
pona sobre su conciencia que los bu euos que haba, seran mejores fue
ra del claustro, y loa ionios mucho menos malos, por el principio que
todos contiene, el tener que rivircon todas las cluses de la so iedad, y
tener quienes los observen. Que lo que necesitaba el pais'eran virtu
des que edificasen, no que entusiasmasen; que estas podran excitar esa
piedad asctica; que entrasen en la sociedad, y edificasen con su ejem
plo, iustraseti con sus Inces. Que estas eran las ideas todas que ha
ban decidido al gobierno proponer la supresin de t>s comunidades
regulares: y urga decir que, cuando haba* cedido que se hiciese el
ensayo, pareca deberse sancionar, al menos en los principios, el que
oo se tomase habito: que esto corresponda al moral de la ley, y i la
dignidad de la sala, por que del otro modo aparecera contradictoria , y
con menos moral, aunque apareciese mas industriosa.
El seor Gazcon: que el articulo, Sgun lo haba propuesto el mi
nisterio, estaba en oposicin directa con lo que la sala haba sanciona
do sobre la permanencia de las casas regulares; pues mal podra lograrse
esto, prohibiendo el que se tomase hbito y profesase. Que era verdad
que el articulo haba sido fundado con erudicin por el seor ministro;
pero como los fundamentos eran de peso, y deban considerarse, y se
propusiese nuevamente un articulo adicional al que la sala haba sancio
nado, crea que deba pasar comisin para que esta abriese el dictamen
que juzgase conveniente.
El seor Fato: que fue de opinin contraria la supresin de las
comunidades; pero en el din opinaba que no deba permitirse el tomar
habito n profesar. Que all no se dijo que permaneciesen, sino que
no se suprimiesen; se dijo que no se quitasen los regulares que hnbia,y
esto no era decir que entrasen otros. Que por otra parte le pareca que
1 articulo, segn se haba propuesto, estaba en la minuta del gobierno,
no era ninguna adicin, y no debia pasar comisin.
El seor Sometiera: que sin hacer oposicin^ por que no cabiaalgu-
' na, los sabio principios expuestos por el seor ministro, y en el con
cepto de que, por lo qiie l tocaba, opinara tomismo; se presentaba el
inconveniente de que, no estando el pueblo impuesto en esos principie*,
teguia la preocupacin, y era de temer un choque con respecto este
articulo, como el que se temi en el de la supresin absoluta de las caas
regulares, sin mas diferencia que la de que podra ser mas tarde mas
temprano. Que los motivos que tuvo la comisin pira no convenir cou
el articulo 2(J del proyecto del gobierno, eran los mismos que tenia para
ponerse al articulo nuevamente propuesto.
El seor Cas(ex: que haba odo al seor ministro que la razn
nica, que tuvo la sala para no suprimir las casas regulares, fue la
prudencia con que en esto -se deba proceder. Pero que no era asi-
Qne l razn fue la conveniencia pfblica, jor et sei vicio que pres
taban ls regulares, y no prestaran secularizados. Que un prelado
mandaba al Bubdito que asistiese un enfermo, y aunque lo repugnase,
jo asista, no lo hara asi siendo secular. Que en los conventos tenan
ctedras privadas,' no las tendran fuera. Que deba atenderle tam
bin los objetos de religin: que subsistiendo bajo la rforma que
propona la comisin, con sujecin su instituto, este sera uno dlos-
medios en la provincia pan la permanencia de la iglesia. Que aunque
ve establecieran esencias de primeras letras, no estaran de mas 1 x
que tubiesen los conventos; y por todo deba sostenerse la permanen
cia de las comunidades. e
Declarado el punto suficientemente discutido; se sujeto & votacin,
1. Si se aprueba, 6 no, al artculo presentado por el ministerio. Re
sult la negativa. 2. Si se aprueba, 6 no, el de la comisin. La ne
gativa.
Se indic la edad de treinta aps para las profesiones; y esta in
dicacin fue igualmente desmechada.
Se propuso el que la votacin fuese nominal; asi lo acord la sala,
y se procedi 6 ella. De treinta y tres seores que asistieron a segn- ,
da hora, huvo por la edad de cincuenta aos un voto; por cuarenta otro,
por treinta y cinco siete; por veinticinco catorce; por veintids nueve;
y por diez y seis uno. Y por la simple pluralidal result sancionado el
articulo de la comisin en los trminos siguientes: ninguno profesar sin
licencia del prelado diocesano; y este nun.:a la conceder, sino al que ha
ya cumplido veinticinco aos de edad.
Por ser las once de la noche se levantla seion; se anunci para
la siguiente la minuta pendiente sobre reforma del clero, y se retiraron
ros seores.
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
i
PL LA
de ;a provincia
DE
BUENOS AIRES.
MIPRENTA df la INDEPENDENCIA.
f
/
DIARIO DE SESIONES
DE LA
. DE LA PROVINCIA
r>E
BUENOS AIRES.
IMP^I aT A ls j a IKDEF'SDENClA,
DIARIO DE SEIONES
DC LA
DE LA PROVINCIA
DE
BUENOS A r R E S.
=>l -
Presidencia del Sr. Arroto.
Sesiun del dia 18 de noviembre de 1822.
Leida, aprobada, y firmada la acta de la sesin anterior; se puso
en discusin el artculo 23 de la minuta de la comisin sobre reforma
del clero. (Vea.se tn la setion de 9 del anterior.')
El seor facon tom la palabra, y 'lijo: que pareca ocioso el
artculo, y no debia entraran tratar de l. Que se haba sancionada
que el valor de las propiedades reinilares se invirtiese en el sostn de
las" comunidades; y contaba par documentos oficiales, que los prodj-
ctos de esas propiedades, si no era con el agregado del pie de altar,
ni alcanzaban, ui alcanzaran fi la sinsHencia de dichas comunidades.
Que por lo tanto pareca ocioso el articulo..
El seor Sometiera miembro de la coinion: Que debieran vender
e los bienes inmuebles de las c isas regulares, destinarse sus rentas
ala manutencin de las comunidades, y que las que hoy tenian no al
canzasen estos objetos; todo ello nada tenia que ver con el artculo.
Que puestos en fondos pblicos quiz alcanzaran. Pero que tiene
que ver, dijo, que alcancen, 6 no alcancen, para administrarlos, y dar
cuenta? Coo qu por que no alcancen, essupcrfluo el artculo? Que
no sabia con qu lgica se sacaba esa consecuencia, ni en qu esrubiera
el choque deque el prelado administrara, y diese cuenta. Que eins
rentas alguno las haba de administrar, y dar cuenta de ellas. Que
por consiguiente no hallaba que fuese intil el artculo.
El seor Diaz Velcz: que crcy6 que el seor comisionado iba i
dar la razn por que. se habia de rendir cuenta al gobierno de la ad-
minitracioi> de esas retiias. Que ellas eran unas rentas alimenticias,
y el prelado solo debera dar cuenta sus superiores. Que los pre
lados locales haban siempre dado esas cuentas; pero las habran ddoi
( 641 )
i sus definitoris, y sobre esto tenim sus estatuto*. Que se haba dis
cutida mucho en ra sala sobre los bienes de t.is comunidades, y do ti
bia podido sacarse otra cosa, sino que eran destinados al servicio p
blico, y pareca que el gobierno debia tomar conocimiento le abuso
con que se consuman las rentas, por que unos religiosos gozahau Je
tilas de otro modo que loa dems. Puro que' sobre esto hasu ahora no
habia habido queja: y todo ello no le pareca bastante para reducirlo
que el gobierno les tomase cuentas, p ie- todo estaba salvado cn que
el diocesano entendiese en ello, Que ademas, era pblico que eaj
casas eran la mes de roncho* pobres, y quiz no lo seran si se adop
taba la medida. Que asi crea que las r isas podan quedar como esta
ban. Que de otro modo, era muy inste que hubiesen 4e dar cuenta
do lo que ganaban con su trabajo.
El seor Suinellcra: que era cierto que los prelados rendan cuen
tas, pero esta sera sus superiores, tus delinitorios. Que taoi
bienes no podan salir de la esfera de destinados al culto, al servicio p
blico: que de esto debia velar el gobierno, y piw consiguiente touur
cuentas de la inversin de esas reutas; mucho mas cu.au.do no siempre
se invertan bien.
El seor Daz Vehz: que no era esta una razn bastante para obli
garlos a rendir sus cuentas al gobierno. I'or que, aunque esos bienes
uran destinados al culto, no por esto dehia conocer do olio elgobicrao,
sino el diocesano. Que esto se pareca que el gobierna quisiera in
troducirse en la casa de un particular saber de que se almeutaba, Qie
era muy triste sujetar esto los regulares.
El seor Luco: que toda administracin, en que tenia inters el
piibltco, estaba sujett que tomase conocimiento de ella el gobieruo-
Que toda vez que se duba una cuota para manutencin do los que ser
van al pblico, deba el gobierno saber en qu se inverta. Y por |o
tanto era de opinin que el artculo corriese como estaba,
El seor Dioz Vetts: que si el prelada no cumpliera, en ese caso
tendra lugar loque se deca; mas que para esto era bastante la uJia
inspeccin del gobierno,
Fl seor Gmez: que \n r:\y.on fundamental, que debia legitimar
este artculo, estiba indicada ja. Que esas donaciones eran pblicas,
V se hacan la comunidad para objetos pblicos; y por consiguiente
uf gobierno le iricurubia estar la mira de si se invertan bieu mal,
para evitar toda disip icion. Pero que ademas las leyes civiles provean
testo. Que por ellas las cuentas de fabrica se present iban al gobier
no, los curas pre-cntaban aili las suyas, los hospitales hacan lo mismo,
y 1 is cofradi is deb m igualmente present irlas, sin que eo ello inter
viniese el dieces m uno la potestad civil. Que por lo tanto exijirse
en el articulo la aprobacin del gobierne no era,' sino guardar co^so-
Utciu cor. Im wtsaub leve*.
(.648). . .
f -El H\or- Tnt Veht: <|"ks era preciso teae* presento. -que el arti
glo hablaba ile todas las rentas. Y lo que ganen, dyo, cantando, y
cfn su trabajo,, -tambin He eso darn cuenta? Que precisamente de
eso era de lo que haban de comer, y crea que era cosa muy dura que
de esto e les exlji^sc cuentas. Que no tenia mas que decjir.
El seor Gmcon: que las decisiones que haa alegado el seor
diputado anterior, estafan fut'laclas cuando haba dotuciones por parte
del gohierno; y entonces las cuentas se daban al prebtdo, y al patrono,
y ambos de acuerdo pronunciaban. Que cuando no h ibia dotaciones
del gobierno, como suceda en las comunidades regulares, no haba
decisin; ni se citara caso en que hubiese esa obligacin de rendirle
cuentas.
El seor Gome:: que ol seor diputado decia que no se le citara
un caso en que hubiese obligacin de rendir cuentas al gobierno, sin
que hubiese dotaciones por parte de este: que iba ver si acertaba, r
Que los curas todos estaban obligados rendir cuenta, la cdula era
terminante, y no tenan dotacin alguna par el erario: las cofradas esta
ban sujetas por la ley dar cuentas, y uo tenan, ni haban tenido jamas
dotacin por el estado,
El seor Gazcon: que los curas daban cuenta en el romo de fabrica
y por que ? Por que era necesario saber s alcanzaba 6 na a/canzaba,
pues en el segundo caso abonaba el gobierno; y esta rala razn de erji"
se esas cuentas. Que en tas cofradas estaba asi mandado, por que general
mente eran patronadas.
Declarado el punto suficientemente disentido, se propuso 6. votacin:
ti se aprueba, 6 no, el articulo, de la coiinion. Result la afirmativa; y
qued sancionado en los trminos siguientes: los. bienes y renas de las
comunidades religiosas, se administrarn por sus prelados, conforme al
reglamento que para ello diese el gobierno% quien aquellos rendir)*
anualmente las cuentas de su administmcion.
El artculo 24 de la minuta de la comisin se suprimi por innecc-'
sario, supuesta la supresin de la comunidad betblemitica.
Se puso en discusin el articulo 23 de la minuta del gobierno. (Fea
en la misma sesin de 9 del anterior.)
El seor Sometiera tom la palabra, y dijo: que, segn la exposi
cin que en su dictamen hizo la comisin, este articulo deba contraer
e las capellanas, y obras pas pertenecientes las casas regulares; y
que el ministerio convino en que ese era el sentido.
Despus de unas breves observaciones, se sancion el articulo, con
ht adicin propuesta por la comisin en los trminos siguientes: el capital'
correspondiente las capellanas, 6 memorias pias de los casas: regulares,
podr ser redimido en villete delfondo pblico del 6.por' cientp ta par.
Se puso en discusin el articulo 24 de la minuta del gobierno.
El seor Agera pidi la palabra y dijo que 6ste articulaabor
C )
estaba diminuto, por tjne parta de la bas oe la supresin absoluta i%
las comunidades regulares, que habia sido desherbada. Que deb
redactarse contrayendo^ 6 las capellanas y memorias pas pertenecien
tes ras comunidades suprimidas.
Kl seor Souulltra: que U comisin haba propuesto la misma
redaccin.
El seior Gascn: que los bienes de la* casas suprimidas se haban
declarado del estado, y todos entraban & su poder' Que el articule
decia que el diocesano cuidase de distribuir y hacer cumplir las obliga
ciones, que estaban afectas las capellanas y memorias pas de esul
casas. Y como, dijo, podr hacer esto i no entra su poderla mas*
de bienes ? Que en la expulsin de los jesutas, una de la* cosas prin
cipales (pie el consejo hizo presente ai rey, conforme lo pedido por
el riscal, fue que, si tomaba los bienes^, debia cargar con las pensione!
que reconocan aquellos regulares. Que no estaba en el ide-u dejar
I gobierno los bienes, y ai gobernador de) obispado la obligacin d*
hacer cumplir la* pensiones.
1 se.or Jiguero: que el seor diputado lo tenia todo en el articulo,
pues dispona que el gobernador del obispado piov^yese la asignacin
Correspondiente de Ins rentas de las capellanas y memorias pas. Que
esto era subido, y no necesitaba mas explicacin.
1 seor liomez: que crea que lo que vendra a suceder, seria lo
mismo que suceda respecto los gastos de la catedral, y las renta* que
se dotaban con los diezmos: que el den cuidaba de los gallos, l ezjia
lo que corresponda, y el gobierno suministraba. Que esto vendra
suceder respecto esas capellanas.
El senor Pato: que le pareca que este articulo no era correspon
diente al mentido que se di al anterior. Que este se extenda la uni
versalidad de ha) comunidades regulares; y entendindose de ellas, ha
blaba de las capellanas v memorias pas que, fueron instituidas bene
ficio de esas comunidades, y sobre cargas dimanantes de misas, aniver
sarios ii. Que todo esio deba ser del conocimiento del prelado de la
comunidad, que hasta adora haba corrido con ello, y no le pareca que
esto venia ajustado la disposicin que daba el articulo. Que si la dis
posicin fui se general, entonces vendra bien i|ue conociese el prelado
diocesano, por que ( I debera velar que los beueiicios no estabiesen sin
cumplirse, y. si faltaba un beneticiado que muii, cuidar de nombrar
otro Qrue desemi'ei ase los deberes de aquel. Que siendo el articulo
linirudo 1of regulares, las capellauias y memorias pas deban correr
como hada aqu.
El seor Jifero: qufc el articulo est.iba redactado con concepto
la base del 20, que suprima las ch*s re^cLies en el pioyecio; pero
que ainira, que ese articulo no se habia sancionado, el otro venia
contraerse k Jas ci.peiUini.iS de las Casas suprimid... Y ea este caso
crtia que no deba encontrarse inconveniente aluno.
( 4 }
Declarado el punto suficientemente discutido, se propuso & votacin:
ti se aprueba, no el articulo de la minuta del gobierno, con la adicin
propuesta por el seor Agero. Result la afirmativa: y qued sancio
nado del modo siguiente, ser de lo atribucin del gobernador del obispa
do el distribuir y zelar el cumplimiento de las obligaciones que estn
afectas todas las capellanas, y memorias pias pertenecientes tas comu
nidades suprimidas; proveyendo la asignacin corrapondiente de las ren
tas de unas, y otras.
Los artculos 25, 26, y 27 se suprimieron por que fueron redacta
das sobre la base de la supresin* absoluta de las comunidades regulares,
que se deshech en una de las sesiones anteriores.
Se puso en discusin el articulo 28 de la misma minuta del gobierno;
j no habindole hecho la menor oposicin, fue sancionado contorna i
tu tennr: los individuos pertenecientes las casas de hospitalarios supri-
midai, gnzar.ln de la pensin de doscientos cincuenta pesos anuales, los que
tengan menos de cuarenta y cinco aos de edad; y los que excedan de ella,
disfrutarn la prnsion de trescientos pesos anuales.
Se puso en discusin el articulo 29 de la misma minuta.
El seor Gazc-m pidi la palabra, y dijo: que en este articulo ha
ba algo de tirante y de injusto. Por que, si la provincia y el gobierno
habi i i) suprimido la comunidad bethlernitica, y la haban disuelto, los
individuo- ilo ella ya no estaban en aptitud de seguir contra su profesin,
y s- ballab'in en un estado -violento. Si por otra parte, no haciendo
mas que ob'lecer, se les proporcionaba el que fuesen 6 servir en otros
luga re*, siendo alimentos los que se les daban. se les negarn, dijo, por
que estn en el lugir A, en el lugar B ? Qua se hiciera lo que se
rizo con los jesutas; que ellos fueron arrojados, pero las pensiones se
lt' subministraban. Que no crea fuese de la dignidad de la sala, ni del
gobierno el poner en mendicidad S esos hombres, que no hacan otra cosa
que obedecer. Que consultando la humanidad, la justicia, y al decoro
de la sala, era de opinin que debian continurseles las pensiones en
Cualquiera parte donde estubiesen; menos que se incorporasen otra
comunidad, lo cual no seria fcil, pues solo seiscientas leguas haba
convento de hospitalarios. Que necesitaban andar vagautes, y la nece
sidad poda Humarlos otros pueblos. Que por lo tanto no era decoro
de la sala, ni del gobierno negar esas pensiones alioiei icias.
El seor Faso: que creia que el articulo estab en toda justicia.
Que ni lo que ahora se les daba, ni lo que antes se les di, fue por otra
razn sino por que servan los pobres de esta provincia. Que el
gobierno, que los suprima, les suministraba esa pensin, bastante para
mantenerse: si se iban otra parte, no prestaban servicio alguno, ni
debian recibir el beneficio.
El seor Gazcon: que ai se iban, y no prestaban, servicio, no era
por su voluntad, sino por coaccin.
( 645 ) .
. Dei-lorado I p'ilo suidenteaifinle <Ji*c!iti'lnH e corr?' y mr^i-
n'> el articulo en los trminos siguiente: las pensiones, actrd^das p >r
el articulo anterior, no sern cubiertas 6 individuos que no residan en U
prorinria.
Ll artculo 30 je suprimi por superfluo
Hihiendose considerado todos los articulos de la reforma del clero
eji las dos minutas, presentadas por el gobierno, y la comisin de legis
lacin, se puso en discusin el proyecto del se;ior (jazenn, para que se
reconsiderase el de la supresin de las casas regulares de recoletos de
esta ciudad, y de san Pedro. {Vase en lit sesin de i'Z drl actual.)
Se ley el siguiente dictamen de la comisin de legislacin.
" La comisin de legislacin ha considerado la mocio.i, hecha por
,,uno de los seores diputados, sobre que se reconsidere el articulo de
, .reforma sobre los regulares con respecto al convento de recoletos de
..esta ciudad, y snn Pedro. Ella ha credo que, evitando las consecuen
cias que deliia introducir este ejemplar para en edelante, debe diciarse-
,,la resolucin siguiente: no ha lugar 6 la revisin del articulo del pro~
,.ycrto de reforma eclesistica que suprime la casa de recoletos de esta ciu-
,,dad. y san redro..
El seor Sotncllera vuembro de la comisin tom la palabra, y dijo:
que, aun que se conceptuaba imposible la absoluta duracin de una ley
civil, la comisin haba credo que la sala estaba en el caso de dar si,
rmeiones la mejor estabilidad posible; y que jamas seria prudente, ni
utl el variarlas, 6 uo ser impulsada por una causa de mucha utilidad,
mavorque la que estaba lograda, "y que supeditase los justos temores
de inevitables males que producira la variacin, atrayndola el concep
to de poco considerada, y poco circunspecta. Que ademas, para adop
tarse una medida, que era clestrnctora de la moralidad de la sala, era ne
cesario que interviniese una causa, que no hubiera podido tenerse pre
sente al tiempo de la resolucin; por que sin esto, revocar hoy la sala
lo que sancion ayer, seria atraerse la nota de poco considerada, y uo
deba dar ese ejemplo pernicioso. Que para la reconsideracin que
se pedia del articulo sobre supresin de la recoleta de esta ciudad
y san Pedro, no haba encontrado la comisin una causa que fuese de
mucha utilidad, ni mayor la o,ue resultaba de sostenerse la sancin, ni
que desvaneciese los inconvenientes, que se siguirian contra el crfdito
de la sala. Que haba recorrido los fundamentos que aleg el seor
diputado en apoyo de la mocin, y tampoco hnbia encontrado uno nuevo,
que no se hubiese tenido presente en la discusin de los artculos sobre,
supresin de las casas regulares. Que por lo tanto se haba decidido a
proponer la resolucin que contenia el dictamen.
El seo? Gazcon: que los mismos principios, y razones que aca
baba de exponer el eror diputado, eran los que inuian la reconside
racin del artteulo. Que por primer principio deca que la. sala uo
' , . (' 646 )
deba dar el ejemplo de poco circunspecta deshaciendo hoy lo que hizo
ayer. Pero que esto, lejos de argir poca circunspeccin, arga mu '
durzy detencin. Que en asuntos de gravedad, en que se interesaba
el bien pblico, en que haba trascendencias, y en que se vea descubier
ta la opinin pblica; nunca sera la sal;i mas circunspecta, que cuando
cediese las circunstancias, y los motivos; por que entonces se vera ,
que no deliberaba por obstinacin, ni por capricho. Que asi, lejos de
producirle un concepto menos favorable la reconsideracin del articulo
antes bien la recomendaba mas. Que extraaba mucho que el seor
diputado propusiese esto por motivo, y no tubiera presente lo que se
hizo en otra materia, cual fue la de la previa censura los escritos
pblicos, que la sala en una sesin revocla previa censura sancionada
011 la prxima anterior. Y esto, dijo, por que lo hizo ? Por que
algunos de los seores presentaron razones que obligaron 6 tomar de
nuevo el asunto en consideracin. Que por consiguiente la causal que
e alegaba, lejos de ser eficaz, era mas urgente para reconsiderar el
articulo; mucho mas cuando ninguna autoridad consideraba irrevocables
aas leyes; pues aun las espaolas disponan que, encontrndose en ellas
Inconvenientes, se representasen, se arguyesen, se objetasen para variar,
par4 moderar, para modificar. Que lo segundo que se deca era, que
no deba reconsiderarse una resolucin, cuando se presentaban mayores
motivos para sostenerla, que paaa reconsiderarla. Que quisiera que
1 seor diputado le presentase los que habia en el caso de la discusin,
por que el exponente do solo no habia odo detallarlos, pero ni aun in
dicarlos. Que vivia en la opinin segura, de que no variara, que era
ventajosa al pblico la existencia de la recoleta de esta ciudad, y la de
rail Pedro. Que vea, ademas, que la sala no tena facultad para supri
mir estas casas, por que no poda mas que lo que el pblico quisiese.
Que su preguntase ese pblico, y entonces se vera si habia un motivo
cierto para uo suprimirlas, y por consiguiente para reconsiderar el
articulo.
El seor Sometiera: que la comisin no so habia hecho cargo de
otras razone*, que de las que el seor diputado expuso cuando pidi que
se reconsiderase el articulo; y habia dicho que la sala las tuvo pre
sentes todas, asi cuando se trat sobre el articulo 20 del proye
cto, como cuando se trat de la supresin de Us casas menores: que
para reverse un asunto, era preciso se demostrase uo solo la mayor
utilidad que pudiera resultar, sino que se presentase alguna causu
razn nueva, que la sala no hubiese podido tener presente al tiempo
4c la ' resolucin. Que crea que el seor diputado iba i alegar alguna,
pero habia estado muy distante de hacerlo. Q:ie el exponente vot
contra la supresin de. esas casas, y ahora encontraba una razn po
derosa contra la reconsideracin, cual era el haberlo sancionado la sala,
para que no se iucidiese f-u el inconveniente de que hoy revocase lo
que ayer hizo.
( *7 )
E! seHor Gatean: que ahora agregaba en favor de la reconside-
racin la razn poderosa Je que en la sala no habia facultades paro acor-
dar la supresin de esas casas: y era esto tnnto mas urgente, cunto
]a misma sala se puso en el caso de pedir nueva votacin sobre el ar
ticulo en que se sancion la supresin de la recoleta de esta ciudad,
para salvar la equivocacin que en la primera se not. Que si huvo
moliro para lepotir la rotacin, aunque se suspendi par nueva indi
cacin, y convenio; cuanto mayor debia ser para reconsiderar un asla
lo que se crey dudosamente decidido. Que por lo tanto lo crea eti
co* para que se entrase reconsiderar el artculo.
El seor Diaz Velez: que tenia presente que, cuando se resolvi
este artculo, el seor Anchorena pidi se anotase en la acta que no sa
haba discutido: que esta era una prueba de que no huvo discusin
para sancionar el artculo, y uua razn poJerosa para que se reconsi
derase. Que ademas, concurra (agrave circunstancia del ahorro que
se preparaba al estado en el servicio del cementerio, que tampoco se
tuvo preseute. Que el estado no gastara mems do ibs mil paso* pnra
mantener el cementerio, y no se bailaba en circunstancias da desper
diciarlos: que este gasto anual se evitaba con la conservacin do la re
coleta, pues los religiosos se comprometan & hacer gratis el servicia.
Que tambin era una razn el cambio que huvo en la resolucin. Q'it
al caso fue, que por la primera votacin result la negativa de la su
presin de la casa recoleta; uu diputado reclam que no habia enten
dido la proposicin, sin embargo de que fue bien clara, se repitiu la
votacin, y result la afirmativa. Que era muy fcil por este rden
variar cualquiera resolucin, mudando depo-icioo en un caso on qaa
hubiese iuteres. Que no deca que alguno de los seores diputados
fuese co^azde hacerlo; pero que esto no debia dejarse en sus manos, y
al que s la pasaba su vez, perda su voto. Que este hecho induca 4
creer que la votacin fue equivocada, y era otra razn para reconsi
derar ol articulo. Que de e=te modo se quitaran hablillas, y creia
que nada se perdera con volv ir & repetir la votacin. _
Declarado el punto suficientemente discutido, se sujet votaci
n: si se aprueba, 6 no, el proyecto Je resolucin presentado por la co
misin. Result la afirmativa.
Acto coutinuo la misma comisin present una minuta de adicin
si reglamento interior de la sala en los trminos siguiente;: ningn
artculo de proyecto de ley sancionado, podr reconsiderarse dentro de la
misma sesin, no ser por mocin de los seores representantes, apoyada
al menos por una tercera parte de la sala. Se reserv para tratar de
ella en otra sesin-
Se propuso ala deliberacin de la sala el siguiente proyecto di
ley presentado por el seor Agero.
Aut. 1. La sala de ^representantes de la provincia ser renovada
( (548 )
tm Ja mitad de sus miembros al principio de la exion de c<\da ano.-
2. En la sesin prxima emjtezar tener efecto lo dispuesto en el
artculo anterior.
3. La renovacin se hur prr-poTcionalmtnte entre los representantes
por la capital, y los noii.brailvs par los partidos de su jurisdiccin. ,
4: En esta primera renovacin saldrn doce repraentantes por la
campn/ia, en la siguiente once, y asi sucesivamente.
5. Por ahora la renovacini empezar pv los que hayan entrado pri
mero & desempear el cargo de representantes. ,
6. En igualdad de tiempo decidir la suerte.
7. .Se pasar al gobierno la razn de los que deban cesar, para que
la publique, y convoque nteva eleccin con arreglo la ley de 11 de
agosto de 1821.
Se ley el siguiente dictamen de la comisin especial.
"La comisin especial, encargada de examinar el proyecto sobre
,.la renovacin de la sala, es de dictamen, conforme aquel, que se
,,haga dicha renovacin por mitad entre Ioj diputados de la ciudad, y
^..campaa abstenindose por ahora de dar extensin esta norma para
,.las sesiones sucesivas, que corresponder los que compongan aque
llas legislaturas. Y para satisfacr S, las dificultades que puedan ocur-
,,rir en el debate, que esta alteracin del proyecto ofresca, ha encar
dado de su discusin al seor don Pedro Andrs Garca."
El seor Garca pidi la palabra, y dijo: que la comisin encar
gada de ver los siete artculos propuestos por un seor diputado, haba
tenido presentes los fundamentos que &. ello le movieron, y habia pro
cedido con meditacin, y prudencia. Que habia convenido en (pie la
renovacin se hiciese por ahora, y se hiciese por mitad entre los dipu-
t idos de la cind-id, y campaa, abstenindose de pronunciarle sobre
s debera ser por mitad en el todo de los representantes, y dejndolo
a la legislaturas venideras; por que no estando aun la provincia cons
tituida, esto era susceptible de variaciones. Que aunque s'e abstena'
de abrir dictamen sobre ello; meditando l.; fuerza de las razones, no se
opona que la renovacin se hiciese del mudo que la propouia el pro
yecto; y creia qne estaba en el orden el hacerla, al menos con los que
"habiau servido casi tres aos, por que no se deba gravar fi los indivi
duos, que* aunque prontos sari idearse, no era llegado el caso de hacer
lo, ni podia ser el nimo de los pueblos el perjudicarlos, y gravarlos,
con esta clase de sacrificios. Que la comisin habia credo que el re
medio mas oportnno en las presentes circunstancias era el que se pro
pona, y estaba en todo conforme con el proyecto.
Aprobado el proyecto en general, se puso eu discusin el artculo;
primero.
El seor Agero tom la palabra, y dijo: que ya desde este ar
tculo era necesario hacerse cargo de la indicacin de l.i ochhisio.i;
'i
( 649 )
saber, que aunque estaba conforme eu que la renovacin se hiciera
por ahora del modo que e propona; no lo estaba en que se hiciese
sucesivamente, por que debia dejarse al arbitrio de la legislatura si
guiente. Que crea era de absoluta necesidad el tomar una resolucin
y si se dejaba pendiente, no se sabra como llamarla: que ella era una
ley constitucional del estado, y establecida en el modo que ie indicaba,
era una clase de ley que dejaba la legislatura sin una base. Que se
decia que no estbanlos constituidos. Pero deba tenerse presente
queaqui no.se trataba de dar constituc in, sino que el objeto de esta
ley era organizar el cuerpo constituyente que haba de dnr la consti
tucin al pas: que esta resolucin no tendra relacin con el cuerpo
legislativo, que debia formarlo, no In provincia por si, sino unida con
las dems; y era solamente pura formar las bases del cuerpo consti
tuyente, que hasta ahora no habia existida. Que la junta se form,
lo? diputados haban continuado, y no se haba establecido una regla;
por que acaso no se crey que fuete de tanta duracin, y se pens que
era preciso unir las provincia en un congreso; pero que habiendo cor
rido aos, y no sabindose cuando sena el trmino, era necesario or
ganizar el cuerpo constituyente del pais. Y como podr organizarse
dijo, por una resolucin que solo tenga por objeto el renovar una paite
de la sala, dejando al arbitrio de la prxima legislatura el establecer
Otra base? Que no podra ser una ley fundamental, si renovndose
en la sesin prxima, no fuese p, r i siempre. Que esto se agregaba,
que aunque ahora se fijase la ley , si la prxima legislatura encontraba
razones mayores, que las que se babiau tenido presentes, podra mo
dificarla, por que no era irrevocable, Que asi pensaba que deba
sancionarte, como una ley constitucional del cuerpo constituyente; y
crea que en este no poda, ni debia haber dificultad.
111 se.or Guir,ti: que la comisin se haba abstenido de pronun
ciarse, y lo dtji.ba al aibitrio de las futuras legislaturas sin oponerse;
por que en la misma comisin hubo opiniones sobre esto, y la mnyoiin
resolvi ahsttne ise, y que la sala decidiese. (ue,ieu la prxima legis
latura bal ia tac Iludes pata variar segn la exposicin del seor dipu
tado, estaba allanado todo, y no haca oposicin.
Declarado el punto suficientemente discutido se propuso vota
cin: si se aprueba, lio, el articulo primero del proyecto. Result la
atirniat v a.
Se puso en discusin el segundo y fue sancionado en los mismos
ermiuos de la mintiti.
Puesto en dscusiou el el seor Diaz Vtltt pidi la palabra, v
dijo: que se haba dicho muy bien quu ahora se trataba de organizar
el cuerpo constituyente: y hrchaba de menos eu la ley el que no se
renovasen les n:s.s antiguos, ni lo: empleados por el poder ejecutivo,
que debii-u cxtlise pata siempre; que de estos haba doce caterce
. ( 6 50 )
en la sala, y esto rra proscripto en todas partes. Que pnes se tintaba
de la organizacin del cuerpo constituyente, ya que se haba tolera
do hasta nqui, le pareca propio que ahora se expresase.
El seoT Agero: que el articulo doria que l;i renovacin se hicie
se proporrionalmente; y si el seiior diputado quera poner un articulo
adiciooal de las calidades que deban tener los nomhrados, podia ha
cerlo, y decir entonces lo que quisiera.
El seor Daz Felez: que toda adicin se admita por una indicacin,
y por su p.irte estaba hecha.
El seor Gazcotr. que no sabia como se entendera la expresin
proporcionalmente, no ser que esta proporcin se entendiese, que
donde fuese mayor el nmero, saliesen mas, doce en la ciudad, once en
la campaa. i
El s-or Agero: que la proporcin, que debia guardarse, era que
alicse la mitad por la ciudad, y mitad por la campaa, y esta era la pro
porcin de que hablaba el artculo; y como el numero no era igual,
etab1ecia que en la primera renovacin saliesen doce de la campaa,
v en la segunda once.
El seor Anchorena: que la justicia exijia que la renovacin se hi
riese, no en esa proporcin, sino por el tiempo que hubiesen servido,
por que todos los seores eran diputados de la provincia. Que si se re
novaban doce de la cindad, y doce once de la campaa, vendran que-
- dar diputados de la ciudad que estaban desde qne se form la junta, y
saLlriu de la campaa quienes hubiesen entrado el ao anterior: que
excepcin de tres cuatro, los demns no hcia un ao que se haban in
corporado. Que el orden por ahora, y para lo sucesivo deba ser que
saliesen los que hubiesen est.ido mas tiempo,pues lo demns era injusticia.
El seor Agero: que la renovacin debia hacerse del mismo modo
que se hacia el nombramiento. Que consideraba las dos razones ale
gadas por el seor diputado: la primera, que todos los seores eran di
putados de la provincia: pero debia advertirse que en el proyecto no
ge habia puesto diputados dla campaa, sino pon-la. campana; y d:bia
tambin tenerse presente que, aunque todos los -seorea eran, dipu
tados de la provincia, el nombramiento no era de la provincia, sino de
los respectivos partidos, y debia guardarse este mismo orden. La se
gunda, que si se observ aba la proporcin del artculo qued iran. dipu
tados da la ciudad que hahi in estado desde el principio, y saldran, de
la campaa los que no hubiesen estado un ao. Pero* que era pre
ciso hacerse cargo que los de la campaa reciban un perjuicio, que,
no lo reciban tanto los de Ja ciudad. Que- crea que l,i renovacin et\.
proporcin era la mas racional, y la mas justa, que siu. embarga no,
insista.
I
( 81 )
El seor Gmez: que la observacin, que se haba hecho en opo
sicin al artculo, era, su juicio ) mas solida, y qje n.> poda menos
de ser atendida, Que en primer lugar querra que no apareciese al-
gon genero de distincin , y que todos pe considerasen como diputados
de la provincia; y para lo sucesivo todos, fuesen del lugar de donde fue
sen, se considerasen por si. antigedad. Que ademas habia razones
de mucho peso. Que Li amovilidad tenia sus motivos muy poderoso!,
fuera de otros, dos polticos que generalmente eran bien conocidos.
Primero, que unos hombre, continuando por un largo tiempo, no
presentasen una clase pera mente de superioridad, yqueilosqu
se viese subir estos destinos, se les viese bajar confundirse con el
pueblo. Segundo, y el mas principal, que los nuevos diputados, que
haban tocado lo intimo del sentimiento del pueblo, trajesen los ltimos
votos de este, y su ltima opinin para las mejores decisiones. Que
estas dos razones, y algunas mas que haba, en las que estaban funda
das las renovaciones de todas U-s salas representativas, fallaran quiz,
si se adoptase el artculo de la comisin. Por que podra suceder que
salieren los ltimos que haban venido, y que eran depositarios de la
ltima opinin del pueblo. Que en lo particular envolva una especie
de injusticia. Si habia, dijo, diputados antiges, por que quedar estas
por exijirse el nmero de doce? Que la cuestin de algn peso era
que positivamente los diputados de campaa eran mas perjudicados:
pero tambin eran mas atendidos por la sala, pues siempre que haban
solicitado licencia, se. les habia- concedido; y el exponente creia que
debia concedrseles. Que despus de todo, faltaba todava un paso mas,
que era fijar un trmino en que debieran empezar, y acabar las sesiones,
para que los de campaa pudieran ocurrir sus quehaceres. Que por
esto creia que, en lugar de ese artculo, se pusiese otro que djer.i,
que los diputados se reovasen por mitad segn su antigedad.
El seor Agero: que cuando tuvo el honor de presentar el pro
yecto, la principal razn que a el|o lo estimul, fue la que habia expues
to el seor diputado; a saber, la necesidad de que viniesen a reintegrar
la sala individuos instruidos de la opinin, y de las nuevas ideas de sos
r.omitente.s. Pero se decia, que si se adoptaba la medida del articulo,
resultara que no vendran diputado* nuevamente instruidos, por qiie
quedaran los que estaban, y se careccria de las instrucciones: y se dira
tambin que bastaba, qne el nmero todo, cuya renovacin se acordase,
viniese la sala instruido, fuese de la campaa, de otra parte. Tero
que esto no deba ser asi: por que los intereses de la capital eran muy
distintos que los de |a campaa; y esta era la razn por que las elec
ciones Be hacan por los partidos en secciones, y no por la provincia en
masa, por consultar esos mismos intereses. 1 Que por esto importaba
que las renovaciones se hiciesen como las elecciones. Y esto, dijo, que
seppor.e, ni que te.jdencj tiene consii^rar los diputados, unos de
( 652 )
la ciudad, otros de la campaa ? Que tiene esto que ver con la repre
sentacin ? Que estaban de acuerdo en que todos los diputados eran
diputados de la provincia y tn el proyecto se pona con cuidado
diputados por la ciudad, y por la campaa. Que haba mas; que esta
haba sido la practica de la sala. Que podria variarla, pero no creia
que habia una razn justa para hacerlo. Que por el orden propuesto
se lograban muchas ventajas, importaba mucho, para formar el espri
tu publico, que las elecciones se hicieran en todas paites, y si fuera po
sible, un mismo tiempo; y que no se viera que la capital sola nombraba
representantes, sino que se viese todos los partidos nombrando los
suyos, para que asi tratasen de nombrar personas capaces de un cargo
tan delicado, del cual dependa su suerte y la felicidad publica. Que
por lo dems creia que no deba tener empeo en que se hiciera de este
del otro modo; sin embargo de que le pareca mas justo el que haba
propuesto, por que se recargaba menos los de la campaa; pues aun
que era verdad que se les tenan consideraciones, pero esto no era
suficiente, por que siempre Ies resultaban perjuicios.
El seor Anchorena reclam la hora, por ser ya abalizada ; y pidi
que para la sesin prxima se presentase por secretaria una lista de
todos los representantes con expresin de su antigedad, y partidos de
que emanaba su comisin. La sala convino en todo.
Se levant la sesin las once y cuarto de la noche, se anunci
para la siguiente la continuacin del proyecto pendiente, con doce
asuntos mas entre oficiales y particulares, y se retiraron los seores.
IMPRENTA ne la INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
DE J.A
DE LA PROVINCIA
SE
BCJ J5OS
I M P R E N T A de i.a INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
DE LA PROVINCIA
DE
BUENOS A K E S-
V
( 665 )
car la sala que haba tenido el honor de conferenciar con los seores
de la comisin, y desde luego no encontraba inconveniente en que se
adoptasen las modificaciones. Por que, despus de haberse establecido
el sistema mejor de hacienda que se conoca, solo restaba qne en la
practica se pudiesen proporcionar sus aplicaciones i los fines; saber,
que ni el pueblo se expusiese una escasez, ni la parte agricultor fuese
perjudicada, ni lo fuese el introductor. Que efectivamente en el pre
sente ao, en que la cosecha no habia dado mas que un tercio de loque
necesitaba la provincia, se haban introducido cantidades de arinas.
Mas como se hubiese mandado que, para arreglar el derecho; se hi
ciese comparacin con el valor de las arinas del pais; no habiendo pa
recido cotas en el mercado, habia resollado de auttiel introducirse aque
llas sin pagar derechos, suponindoles nn precio excesivo. Que para
vitar esto, queriendo el gobierno que la ley llegase sus fines sin ser
quebrantada, habia calculado que el valor de las arinas se regulase por
el precio que tenia el trigo en el pas, y esto se arreglase la escala.
Que la comisin lo habia pensado del modo que lo propona, y quera
que siempre pagasen: con lo que desde luego se consultaba todo.
Que en cuanto la sal, se haban tocado inconvenientes prcticos.
Que los introductores eran pocos; tenan otra facilidad de poner en;
prctica las maniobras que habia diclto el seor diputado, y no pagaban
sino cuatro reales por fanega. Qu siendo necesario aumentar la indus
tria de los saladeros, convena evitar la alta en el precio de la sal, que
traera ungran perjuicio a) ramo do salagones; y por lo tanto el mimV<
lerio no tenia inconveniente, en que. se le fijase por todo derecho el de
cuatro reales en (mega. Que por lo que respectaba qoe los buques
ie patagnica fuesen libres deuereeho- de puerto, era unpuoto, en que
el ministeiio no tendra dificultad de convenir, menos en el de patentes,
por que crea que seria preciso explanar mas este particular.
El seor Lezica miembro- de ta coinisivn: que el derecho de paten
tes, al cual se k queria dar tanta importancia, no montara sino uno
feinticinco' pesos mas de lo que importaban todos los derechos: y como
se trataba de fomentar el comercio de patagones; por eso se le haba
'eximido, no solo del derecho de cuatro reales, sino tambin del de
patentes.
El seor ministro h hacienda: que le ocurra la dificultad, que' el'
comercio de patagnica no solo era de sal, sino de otras especies,' y sera;
preciso explicar si la tencin del derecho sera solo con? respecto- & los
Cargamentos de sal.
El seor lxica: que la comisin no se habia lijado sben los de
sal, que era casi todo lo que de all se traa; que tambin- se sola traer-
trigo, 6 pieles; y esto igualmente necesitaba de alguna proteccin.
El seor Sometiera: que, por lo que habia odo al seor ministro'
obre derecho* en loe renglones de trigo, y arinas, la misma razn ojie
f 670 )
haba para no excluir estos efectos del pngo de dereahos en el Ultimo
grado deja escola; la misma haba para "que no se estableciera <sh escala
j se lijase un derecho como antes lo tenan. Que, jado el ltimo
grado de la escala anterior, se haban introducido arinas sin pagar de
rechos, y se consuman un precio excesivo; que ahora se lijaba el
de ocho pesos, y nunca se comera pan en el pais i menos de eso precio.
Por que los qne traficaban en este negocio, asi como se haban tij lo
en aquella escala para no pa^ar derechos, se fij trian en esta para pagar
menos derechos. Que crea que nunca se habran visto mas acopios
de arinas en la plaza que en la actualidad; y siq embargo de que el subir
6 bajar el precio de un genero era en razn de la escasez <5 abundancia,
se vea que el de las arinas no bajabi, Que por esto creia que no deba
haber escala, sino lijarse un solo derecho, prohibirse absolutamente
la introduccin, Que el pais, por esta prohibicin, nunca se habia de
ver en (a necesidad de perecer, ni jams haba habido una escas&c qjua
hubiese hecho comer el pan, como en el da, malo y caro.
El seor Anchorem i que el sror diputado quera que se lijare tiq
derecho al trigo y arinas; y en efecto se lij iba, des.le que su valor pa
saba de ocho pesos. Que du ta escala era, que resultaba el fo coto
4e la agricultura del pais; porque cuando el trigo y las arinas tubiesen
menos valor, pagaran mas derecho. Que por lo que hacia que uuuca
faltarla absolutamente este rengln en el pais, era cierto que eu nin
gn pais, que tenia na\ egacion y puertos, nunca habra una escasez
absoluta; pero deba tenerso presente que, necesitando la provincia
una determinada cantidad de trigo y arinas el dficit, en cualquiera caso,
era necesario que se introdujera; y para esto no deba enteramente
cerrar*e la puerta. Que siempre era preciso fijar uu precio para el
derecho. Que de este modo algo so hara, y crea que era lo mejor
la escala que propona la comisin.
El seor Agero miembro de la comisin: que asi en el trigo, como
ep las arinas era indispensable que se estableciese una escala, ionio
razones; para no perjudicar la agricultura, y pnra no poner al puebU
en la necesidad de pagar el pan & un precio extraordinario. Que seria
una injusticia que, por proteger la agricultura, se pusiese el pan un
precio crecido: que esto 10 lo podian exijir los agricultores. Que el
precio del U'igo, era bajo, era alto: si era bajo, se introducira, y
perjudicara la agricultura: si era alto, no habra quien ospecuUtse-
en este rengln; y la razn era muy .sencilla, Pqr que el especulador
consultaba, no solo el precio que tenia el trigo, la anua, cualquier
conieutible que necesitase el pais, sinc tambin el derecho, y los ries
gos que corra en conducirlo; y solo, cuando le lisongeaba ona utilidad,-
era que entraba en esa espeeulneou. Que, considerados e.slos objeios
en el plan que propona la comisin, la arina extranjera no podia venir
al pais .6 perjudicar, Quien traer arina, dijo, sabiendo que vale .
( 671 )
seis pesos, y que hde pagar los cuatro que cxije la escala? Que cuando
llegaba & ocho pegos el valor del orina, ya se fijaba un derecho que
do retraera i especulador; ni se haria el monopolio, que se h.ibia he
cho este ao, prevalidos los monopolizas de que la ley daba la arina
por libre de derechos, cuando su precio pasaba de diez pesos. Que
n> este estado creia que la comisin lo haba consultado todo. Que
prohibir la introducion de trigos y arinas sera lo mas absurdo, y lo
mas injusto que, por proteger la agricultura, fuese el pueblo sacrificado.
ti seor SomeHera; que el mi?mo aliciente al monopolio con no
pagar derechos, como haba sucedido, lo haba con pagar menos dere
chos. Que los que negociaban introduciendo trigos: sin manufacturar,
era muy fcil que se complotasen, no ya para no pagar, si no para
ppgar menos; y siempre daran la arna al mas alto precio,,- por que
esto se los proporcionaba la misma escala. Que si se estableciera que,
estando la vara de pao catorce pesos, no pagase derechos, jamas se
vendera & menos de catorce pesos. Que de aqu resultaba el reparo
para no hacerse logar la escala que propona la comisin.
Y.\ se or Jiguero: que el monopolio podra haberlo, cuando el
valor ilJ la arina excediese de ocho- pesos; y era lo que la comisin
h<bi,< nffido evitar: poro desde que bajase de ese precio, ya no podia
haberlo la razn era clara. Por que, cuando valia menos de ocho
p*s.o*. qu'fia decir que la cosecha habia sido escasa, pero no tanto como
cn.fcil- yis.i* nte ano: de consiguiente, como no eran especuladores los
quer npe t'ni> m .stos traeran su fruto, lo venderan al precio mejor
que p>;.. - <>-i , y K>- especuladores no podran acopiarlo; ni por mono-
poiKnr.-a-ifeifl de-h;il>fr clculos y especulaciones. Que el seor dipu
tado: : fatffi- qiietjajna* valdra monos de ocho pesos, como sucedera en'
lojsdp.iitrssinfw qiie en este rengln eso podra ser muy bien, por que
v, M t brif itnrti paos en el pas; mas en el trigo, que se cosechaba aqui,
no poo'ijh'ttnic ese monopolio.
, i iiawioo'ivniro de hacienda: que gregpria una razn. Que los
)'. !. beban .ouuli) para hacer el monopolio, habia sido porque el
u.cr-ho se.habi.rjsriiduado por el valrque ti bieseu las arinas del pas;
y |ort-Mo lesrha'bia sido fcil sostener un precio alto. Que si se hubiese
gcaduhdo obre el ' precio de las exirangeras, era imposible el haber
becho ese fraude, t^ue ahora la comisin lo perfeccionaba cou laex-
prrencia en este punto, graduando el derecho' no por el valor de la ar
na del pas, sino por el que indeterminadamente tubi ese la arina en el
mercado, y este lo dara la concurrencia. Que asi era, que la escala
hacia lugar todos los objetos, in que lo hubiese para ios temores del
seor diputado.
El seLor Gazeon: que creia que el calculo de la comisin era
equivocado, pues se hacia la escala de arriba para abajo, cuando debia
ser de abajo para arriba. Que cu;.ndo las trinas trigos no excedie
( 672 )
gen de seis pesos, pngase cuatro el introductor extrangero ; cuando
excediesen de siete 6 ocho, tres &. Que el derecho se pona siempre
en razn de las utilidades que ofreca el efecto; de muera que, se^ua el
precio que presentaba la plaza, asi se regulaba el derecho.- si aquel era
pequeo, este debia ser pequeo; y al contrario, si aquel era grande,
este debia ser grande. Que, cuando el precio no fuese sino ds seie
pesos, el que ocurriacon estos frutos no reportaba utilidad; y de contado
el derecho, que se debia imponer, deba ser moderado, i ver si le con
venia venir concurrir con los del pais con una moderada ganancias
Que fijamdose en el precio intimo, y viendo establecido un, derecho
moderado, calculara si le hacia cuenta concurrir, y no dej?ri de ha
cerlo, sin perjudicar foresto al labrador; porque nunca el labrador se
perjudicara, si el introductor trajese el fruto por que sabia el poco de
recho que debia lijarse. Que eu esty parte era preciso abrir ta puerta,
para convidar y atraer con un derecho pequeo. Que la moderacin
en los derechos era con justicia, por que ai que se presentaba, cuando
no haba de reportar utilidad, se le debia considerar. Que, si suba el
precio, sabia que. el efecto le habia de producir ventajas, y entonces
debera cargrsele el derecho. Que esto lo exijian la poltica, la pro- -
dencia, y la razn: y la escala por consiguiente no debia ser de lo sueno
i lo intimo, si no de lo inlimo lo sumo. Que cuando no ganaba, no se le
exljiese, y cuando ganaba, se le cargase el derecho. Que cuando el
trigo, las arinas valiesen seis, pagase dos, y cuando valiesen diez
cuatro. Que por lo tanto crea que la escala debia sey de abajo para
arriba, y no de arriba para abajo.
1 seor Anchnrena: que la escala de la comisin no habia consalla
do las ganancias del extrangero, sino el adelantamiento de la agricultura
del pas Que ron el derecho moderado vendra el extrangero, abas
tecera el pas, el agricultor abandonara la carrera, y habra ao en que
no se recogiesen dos tres fanegas detrigo; y al instante tendra el
seor diputado extrangeros que lo vendiesen tres 6 cuatro pesos. Que
por otra parte, lo que pedia el seor diputado, era que, cuando el trigo
se vendiese precio alto, se pagase un derecho alto; y este vendra &
pagarlo el pueblo consumidor, por que cuanto mas alto fuese el derecho
tanto mayor y mas alto sera el precio, que el extrangero vendiese
sus arinas y trigos. Que la escala habia. Consultado el fomento del
agricultura, cuando bajase el precio, fuese alto el derecho, y cuando
subiese, fuese bajo.
El seor Gazcon: que era de grande consideracin el consultar 1
ventaja del agricultor, pero esta no podia ser efectiva en la practica;
por que era imposible que los extrangeros, en cierto precio, vinieseo-
S llenar el pas de ese fruto. Que en otro tiempo habia hablado con
personas inteligentes, y le haban asegurado que no habia ninguna arina*
que pudiera venderse en el pas menos de siete pesos, de cualquiera
( 6" )
parte que se trajesen. Y de aqu resultaba que, estando las ribas al
precia de seis pesos, no podan perjudicar al agricultor, por que no era
realizable la introduccin. Que por esto haba dicho antes que, para
guardar justicia, fuese alto el derecho cuando fuese alto el precio; y no
haba querido que fuese excesivo, ni tal que viniesen 6 padecerlo los
consumidores, sino que fuese de cuatro 6 ocho, y no sealaba caso.
Kl seor Anchorena: que el seor diputado tenia malos informes.
Que a) principio del presente ao se haban rendido las arinas seis y
medio y siete y medio pesos barrica, y los vendedores haban ganado
dinero. Que de mucha partes podan venir muy bajos precios, y el
seor diputado sabia que en Chile valia i siete reales la fanega de trigo.
Declarado el punto suficientemente discutido se sujet votacin:
H aprueba, 6 no, la minuta de ley para el ao Je 1R23 presentada por
ti gobierno con las cuatro modificaciones propuestas por la comisin de
hacienda. Result la stirmhtiva.
ge puso en distusion el artculo adicional la ley.
1 seor ministro de hacienda pidi la palabra y dijo: que el minis
terio haba convenido en que los buques nacionales, que navegasen para
la costa Patagnica, fuesen libres de los derechos de puerto, y conven-
dra tambin en que lo fuesen del derecho de patentes; pero tenia que
bacer una observacin, y era que iba suceder que muchos buques
saldran con destino patagnica, y arrivarian otros puertos; en lo que
se daaia lugar continuos fraudes, y era lo que sola suceder cuando se
abra una puerta. Que, si la sala crea que pudiera ser esta razn de
algn peso, la considerase. Que por lo demus el ministerio no tenia in
conveniente en que se exonerase del derecho los buques del trafico i
Patagones.
1 seor Anchorena: que la excepcin era para los buques nacio
nales que saliesen para la costa Patagnica; y si arrivasen a o(ra parte,
se debera saber por ser buques matriculados, y cuando volviesen se po
dra averiguar.
El beiior ministro de hacienda: que era verdad que la excepcin era
para los buques nacionales; pero % nadie se le ocultaba, que por ahora
eran nncipoales, solo por que tenan la bandern. Que el derecho era
tan mdico, que no mereca discutirse por largo tiempo; pero haba
Otra cosa que deba observarse, y ra que habia dos correos, que solo
existan por ese beneficio, y desde el momento que se estableciese el
privilegio, dejariap de servir.
1 seor Lxica: que aunque en esta parte habia sido de una opi
nin con |a comisin; por lo que acababa de exponer el seor ministro,
convendra en que se exjiese el derecho de patente, pues con la excep
cin de los dems deiethos de puerto, sien. ore se les lebajaban cin
cuenta y tantos pesos, y no se alteraba pl privilegio de los buques que
hacan de correos.
f 674 )
El seor Daz Velez: que el flete no se habia de alterar por h re
baja de esos derechos. Que los buques eran j ;neralmente <le extraa-
geros,.y rea que la libertad solo sera para proteger estos Que por
lo ' tanto era de opinin que no se quitasen.
El seor Lxica: que por ahora era preciso pasar por todo, porqie
no habia poblacin para llenar estos objetos, y el pais teuia que mendi
garlas tripulaciones extranjeras. Que sobre todo era necesaria la pro
teccin los frutos de Patagones. . ...
El seor Dinz Velez: que desde luego esa razn era poderosa; pero
que el seor diputado no se habia hecho. cargo de la que adujo el expr..
nentc. Que los fletes no sc-ran mas bajos por la libertad-de .derechos,
y no resultara la proteccin ft aquel establecimiento, sino Ios.due~ios
de los buques. .. . . ....
El seor Pujo: que estaba por la libertad de derecho?; por que el
fraude que se temia, estara precavido por la guia que li vase.n, y la
torna guia que trajesen. Que por esta medida era ficil conocerlo.
asi se inclinaba a que se concediese el privilegio.
El scF.or Anchanna: que el fraude no seria tal, que la menor vi
gilancia no pudiera evitarse. Que el otro reparo, con respecto lo
dos correos, quedaba fcilmente allanado, conque el gobierno ordenase
que todos los buques trajesen la correspondencia: y el privilegio de los.
correos podia compensarse de otro modo,
- El seor Gazcon: que la razn que le ocurra para estar p>rel pro.
yacto de la comisin, era que el tralico se hacia en la miuii provinciu
y - e*ta clase de imposiciones era muy agna de la libertad, y franquai
qiie deba haber con los ciudadanos de una mienta casa y provincia.
Declarado el punto suficientemente discutido, se sujet votacin: .
si je aprueba, no el artculo adicional la ley presentado por laeum-
sion de haqienda. Result empatada. ..
.Sigui la discusioo; y el seor Jigero lom la palabra, y dijo: que
creia que la dificultad toda estaba en el derecho de patente*- Que el
objeto de la comisin era que se fomentase aquel establecimiento, y no
habia otro modo de hacerlo que el que se propona, principalmenteao
pudiendo la sal de aquel pais competir con la extranjera. Que hoy mis
mo la sal de Patagones nd hacia cuenta, y la/ason era clara: porqueta
navegacin no era repetida, era costosa, el Hete, de una fanega de sai era
mayor que el que se pagaba de Europa. ; Y no interesa, dijo, el pro
teger ese establecimiento ? Que se habia dicho que el fomento lp iban -
tener los extranjeros, que eran los dueos de los buques. Que aunque
asi fuese, siempre resultara una proteccin (\ los frutos de aquel pais.
Pero que no era cierto que solo los extaangeros fuesen dueos de esos
buques, pues en el dia los habia nacionales; y cuanto mas se fomentase
esa navegacin, se iran aumentando.; y el que hacia ese giro, lo prime
ro que tratara, sera de hacerse de un buque propio, como ya lo haban
( 675 )
hecho ilirmiij, que los haban comprado, y los tenan en esa c/rrera.
Q;p los i:i*nos dueos de buque? tendran cuidado que los cxlrangeros
no navegasen como nacionales. Que, ajuicio del que hablaba, aun sera
conveniente <|iie la provincia pairase un tanto para fomentar esa navega
cin; por que de esta manera *e protegan un porcin de ramos para el
aumento de aquel establecimiento, yin prosperidad de aquella provincia.
I Como, dijo, si no fomentamos esa navegacin, se fomentar la agricul
tura de aquel pas ? Como la pesca l Como se le fomentar de
otro modo ? Que cargar el derecho la sal del extrangero, esto sera
por ahora arruinar los saladores do carnes. Q/ie el fraude era muy
fcil remediarlo, averigundolo, y castigando al que incurriese. Que
en orden ios correos, no sabia que beneficio hiciesen. Por que,
cuando estaban para venir, pedian la coraes|K>ndencia, ellos no estaban
obliga-ios; y cuando el gobierno lo ordenase, lo mandase aquel coman
dante, eso mismo podran hacer todos los buques de la carrera.
El seor ministro de hacienda: que la suma de diez y siete pesos no
habla de influir en la decadencia de aquel establecimiento; y asi creia
que no haba un motivo para detenerse en esto. Que la practica ense
ara, y la sala resolver^ mayormente cuando cada ao habia de verse
la ley Que el ministerio rise opona, y solo hacia sus observaciones
para uno la sala acordase lo que juzgase mas conducente.
FJ seor Sometiera: que el derecho de pateutes para Patagnica era
un abuso, y uo deba existir. v.
Declarado el punto suficientemente discutido, se propuso vota
cin el mismo artculo. Fue aprobado, y qued sancionado en los tr
minos que lo propona la comisin.
Se tom en consideracin la solicitud de don Juan Jos Basavilbaso,
reducida fi que se resolviese la coni-ulta pendiente del gobierno sobre
extravio de documentos de crdito.;, y su duplicacin al pago, que re
clamaba..
Se ley el dictamen de la comisin de peticiones que propona el
siguiente proyecto de decreto: pase este expediente la comisin encar
gada de abrir dictamen sobre la consulta del gobierno, para que lo tenga
presente al tiempo de expedirse en el particular.
El seor Agitern pidi la palabra, y dijo: que la consulta que se
hacia referencia, existia en la comisin de hacienda, y pronto presenta
ra su dictamen sobre el particular. En su virtud propino, y la sala
acord, que entretanto se suspendiese proveer dicha solicitud.
Se consideraron tambin la de don Jos Pascual Ortiz, para que se
le otorgase una pensin por su servicios, que no fueron retribuidas por
la ley de premio, causa de haberle faltado cinco meses para llenar el
tiempo que aquella prescriba; la de doa Juana Sarratea, viuda de don
Angel Monasterio, par a que, por los importantes servicios de ste, se le
otorgase una pensin en beneficio de la educacin de sus tres hijos me
nores; y la del cannigo don Jos Manuel Ho, en que pediS su jubi
( en )
laeion, y una pensin que le sirviese re suficiente congrua para su sub-
eistencia, en consideracin su ibanzada edad, y dilatados servicios.
En todas tres, conforme i lo propuesto por la comisin de peticio
nes, la sala acord el siguiente decreto: informe el gobierno.
A las once de la noche se levant la sesin; se anunciaron parala
siguiente la solicitud de don Mateo Jacson que pedia un privilegio ex
clusivo sobrj buques de vapor; la adicin la ley de reforma del clero;
la minuta de ley de aduana para el a:io de 1824; y otro proyecto sobre
patentes que deban servir para el ao prximo de 1H23; y se retiraron
los seores.
- 1 1e** 1 , ' . ... .*
I' 'f II" ' '
DIARIO DE SESIONES
I>E LA
DE LA PROVINCIA
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BUENOS AIRES.
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DIARIO DE SESIONES
DE LA
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BUENOS AIRES.
IMPRENTA de la INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
DE LA
DE LA PROVINCIA
pi
BUENOS AIRES,
DE LA
DELA PROVINCIA
BUENOS AIRES.
I
< 744 ) .
r' la sala de representantes una comisin de trei individuos de su seno
para que inspeccione las cuentas generales del ao anterior.
2. La comisin presentar el resultado dt sus operaciones la sala de
representantes antes de cerrarse las sesiones ordinarias del ao
3. IjO comisin nombrar los contadores, y auxiliares que crea ne
cesarios.
4. La tesorera general proveer i las gratificaciones de los conta
dores, y demos gastos de la comisin.
"Se ley el siguiente dictamen de la comisin de hacienda. - ' -' 4
La comisin de hacienda h examinado el proyecto de ley, que
h elevado el gobierno a la sancin de la sala, para la organizacin
del juzgado de cuentas que hade examinar las que, con arreglo al ar
ticulo 3 de la ley de 4 de setiembre del ao de 1821, debe presentar
,,el gobierno de las inversiones del ao anterior. El est reducido &
que la sala de representantes, por medio de una comisin de tres in
dividuos que debe nombrar de su seno al principio de cada sesin, y
que sern auxiliados por contadores particulares que esta nombre
su arbitrio, examine las cuentas generales de la administracin, y se
,,cerciore que la inversin de las rentas publicas se ha hecho con es
crupulosa sujecin al presupuesto general de gastos aprobado por ella
,,misma.
"La comisin no puede desentenderse de recomendar a la sala a
,,importancia de esta mejora que va adoptar nuestra provincia en su
.sistema de hacienda: ella es una nueva garanta, que se presenta los
..contribuyentes, de la buena inversin de lo que cada uno contribuye
para llenar todas las necesidades de la sociedad. A la verdad, que
,,seria casi intil que el gobierno presentase la aprobacin de los
..represertantes de la provincia el presupuesto general de gastos que
,,demanda su servicio, si la cuenta de su inversin habia de ser exini-
,,nada y aprobada por el mismo, por funcionarios de su dependencia.
,,S la primera prerrogativa de los diputados del pueblo en un gobierno
..representativo es votar, 6 acordar al poder ejecutivo el caudal necesa-
,,rio, para el servicio publico, esta nunca ser mis real y efecti-
,,vJ , que cuando los mismos, que acuerdan las cantidades necesa-
,,rias, turnan sobre si el examen de las cuentas que justifican la buena
,4 versin. Ya no podr acusar el pueblo sus mandatarios de que
,,ellos se constituyen arbitros de la fortuna pblica: la razn, que deben
,,dar cada ao los representantes del pueblo del manejo de las rentas
,, pblicas, los pone en la feliz necesidad de no ser arbitrarios, y de no
,,hacer otros que aquellos, para los cuales estn facultados por la ley.
,,Y ciertamente, que es muy glorioso para la provincia de Buenos Airea
(laer ella, la primera, entre todos los gobiernos representativos, que
,.adopta una mejora , la mas poderosa para asegurar la verdadera
,,libertad, y la propiedad de los ciudadanos.
( Us )
"Por lo qu hace ft la forma que se establece pnr la organizacin
,,Hel juzgado de cuentas, la comisin nada tiene que oponer- pues, i
,,bien es una carga pesada para los representantes que deben formar la
comision, es indudable que solo por este medio llegar hacerse
^efectiva la garanta que por esta mejora noi proponemos. Solo dche
..recordar la sala que en esta ley debe expresarse el tiempo en qne el
, .gobierno ,)cbe pasar fi la representacin las cuentas generales del ao
, .anterior, vanndose en esta parte lo que por el artculo tercero dp la
,,ley de 4 de setiembre del ao anterior se dispuso; como debe variarse
,,tambin, y lo propondr oportunamente la comisin, lo qne en el
.mismo artculo se ordena en orden al tiempo en q'ie debe presentarle
,el presupuesto de gastos y recursos para el servicio del aeo siguiente.
,La comisin, pues, es de dictamen que debe ser muy satisfactorio i lo
.sala sancionar el proyecto presentado, adicionando un artculo, que
.debe ser el primero de la ley, y concebirse en los trminos siguientes.
Art. 1 . Al principio de las sesiones ordinarias de cada ao el gobierno
presentar la salude representantes de la provincia las cuentas ent
rales del ano anterior.
"Si la sala adopta este artculo, el primero del proyecto deber
,ser el segundo de la ley, y redactarse del modo siguiente.
' "Art. 2. La sala de representantes nombrar una comisin de tres
individuos de su seno para que las inspeccione.
El seor Gazcon tom la palabra, y dijo: que eran ciertamente mny
graves las razones de la comisin en apoyo del proyecto, el cual era
muy conforme en un sistema representativo: pero que crea que U
comisin, que se nombrase, no podra llenar las intenciones de la sala,
por que las cuentas no serian aisladas, pues que siempre tenan concate
nacin unas con otras, las del asi 22 coalas del 21, y tal vez con otros
anteriores. Que, segn se vea, deban venir las cuentas de la caja de
fondos pblicos, y la general de la administracin. Que, aunque no
fuesen sino estas dos, ellas en si no haban de ser exactamente de aquel
ao, sino con dependencia de losauteriorcs. Que, nombrados comisio
nados eventuales, y contadores con la misma calidad, no tendran esto*
los conocimientos necesarios de las cuentas de loa aos anteriores, di
seria por consiguiente exacto su juicio. Que este era un inconveniente
que solo se salvaba con que los examinadores fuesen siempre unos mis
mos, pues qne llevrban el hilo de un ao para otro, y estaban uuts
expeditos para el cotejo: que esta era una razn que lo persuada que
tribunales por solo un ao no podran hacer el examen como era debilo,
pues era fiado unas manos eventuales. Que ademas, el examen de
unas cuentas de la gravedad que debianser estas ova una carga insopor
table los representantes, Que representante habr, dijo, que quiera
contraerse 6 este examen, y trabajar nada menos que todo el ao ? Que
al servicio publico todos estaban obligados, pero no en tanto {rain que
. .
el individuo , .s 746
tubiera que olvidar )
su subsistencia. Que, su juicio, el
inconveniente mayor era la eventualidad de los comisionados, titos de
conocimientos del ao anterior. Que no haba quien uo conociera la
indispensable concatenacin de las cuentas de un ao con las del ante
rior, y las dificultades que por consiguiente presentaba lo eveutual de la
comisin. Que era verdad que por el sistema de presupuestos pareca
que la cuenta estaba aislada 6 un ao, y concluida para el siguiente;
pero esto en la practica no poda ser. Que ademas, por el examen de
las cuentas podran resultar cargos lquidos, que se deberan pasar, y
hacer que se cubriesen; podra haber cargos suspendidos, sera necesa
rio que hubiese contestaciones, y si so pasaban al gobierno, no resultara
la independencia entre ambas autoridades. Que por lo mismo crea
que la sala no estaba en estado de hacer ese examen; y le pareca que
el mejor medio sera que nombrase contadores dependientes dla re
presentacin, y con facultad de conocer en cargos lquidos , y sus
pendidos.
El seor ministro de hacienda: que el seor diputado haba desde
luego aducido las dificultades mas poderosas que podan presentarse.
Que para la adopcin de un sistema, que tenia en si el carcter de nuevo
y original, esta sola calidad deba detener el juicio, y hacer que se pesa
sen las razones antes de adoptarlo. Que el ministerio se haba detenido,
sin embargo de estar convencido de las razones para considerarlo como
una mejora que hacia efectiva la responsabilidad de los que estaban
encargados de la hacienda pblica. Que en grandes estados, donde
habia grandes cuentas y complicadas, sera di icil encargar su examen
la legislacin; pero cuando se trataba de una provincia, en la cual se
estaba probando el establecer un sistema simple de hacienda, y cuyas
cuontas eran sobre unos caudales votados cada ao, no se presentaba
dificultad; y habia parecido lo mejor que se encargase 6 una comisin
del seno de la sala la inspeccin por mayor de esas cuentas. Que es
tablecer para esto un tribunal permanente con dependencia de la sala,
y en negocio en que habia de intervenir el ministerio, producira una
de dos cosas; sera un tribunal de eternas contestaciones, vendra i
quedar baio la influencia del gobierno 6 del ministerio; que esta in
fluencia resultara forzosamente, por que esos jueces deberiau ser
rentados; y ya por esto tenan una dependencia del gobierno y del mi-
ninisterio, aun que fuesen dependientes de I sala. -
Que la relacin y concatenacin, que se deca de las cuentas de un
ao con el otro, no era tan exacta en el actual sistema, por que todos
los aos deban cerrarse, y pasar los saldos 6 las del siguiente. Que su
exroen no era tan difcil, como se crea, por las operaciones que hoy
se practicaban en las oficinas de recaudacin y distribucin, y eraq las
que antis se hacan en el tribunal de cuentas. Que trayendo como
traan ya el juicio de contadores, la comisin no tenia mas que pedirlos
documentos de las partidas que lo pareciesen, para ver si el tesorera
pag, 6 el contador intervino con arreglo 6. la ley ; si el gusto exceda 6
f 747 )
no de Ih cantidad votada, si el ministerio mind pagar mas de lo que
debia, distr.ijo otros objetos los cudales votado. Que esto se
diriga la inspeccin de la comisin qne se estableca. Qne este
tribunal, independiente del gobierno como no rentado podra expedirse
con imparcialidad, y jueces qne nada tubiesen que temer del miuisterto,
diriin en la tribuna la fall que hubiese cometido el ministerio , y
cualquiera de los otros empleados : esto se vera por los mismos seores
representantes, y se conocera la conducta de aquellos.
Que en las cuentas particulares se ofreceran muchos casos de
contencin; pero el gobierno haba provisto ya, mientras se sancionaba
la ley, el modo como h-ibia de procederse en ellos. De modo que el
examen que propona el gobierno, era un exrlmeu por miyer, te
niendo la vista to las las cuentas, y pidiendo los documentos,
ru ver si el ministerio de hacienda mand bien, y si los contado
res cumplieron. Que no se estaba en el caso de establecer uu tri
bunal permanente, para no defraudar el objeto pue se hab i propuesto
el gobierno, y era de suma importancia en nn gobierno representativo;
& saber, que la responsabilidad del ministerio de hacienda fuese efectiva
y uo nominal, como generalmente lo era. Que aqui el ministerio vea
que no solo era responsable en un caso de acusacin cada, sino que
cada ao sera juzgado con datos ciertos, que jueces impartiles exami
naran si habia mandado bien: y esto daba bastante cuidado los que
tenan 6 su cargo los negocios de hacienda. Que los mismos seores
representantes destinados esta investigacin quedaran bien instruidos,
y podran con conocimientos mas prcticos discernir sobre el presu
puesto de gastos: que todos estaban obligados esto, y era preciso
sistemar, y que se lomase un poco de nteres en cosas que eran nues
tras, y pertenecan al servicio publico. Que, si se consideraba preciso
el que los contadores fuesen juzgados, se estableciese eu U prxima
legislatura el modo de juzgarlos; que el gobierno lo propondra por ser
de su obligacin, para 4hacer exequibles los pagos, y que los interesado!
no fuesen perseguidos injustamente. Que por ahora crea que el
proyecto, tal cual se presentaba, podia adoptarse por la sala, sin per
juicio de perfeccionarlo, y de tomar las dems medidas que fuesen
conducentes.
Declarado el punto suficientemente disentido, se aprob el proyecto
en general, y se puso en discusin el articulo 1.
El seor Jgero miembro de. la comisin pidi la palabra, v dijo: que
comisin haba credo que esta ley deba encabezarse con un articulo
que estableciese el tiempo en que el gobierno debiera presentar la
ala las cuentas del ao anterior. Que por la ley de cuatro de setiem
bre de 1821 se acord que las presentase en el primer mes del ao,
y el presupuesto' de gastos en diciembre del anterior. Que la expe
riencia habia demostrado que esto no podan tener efecto. Que en
orden al presupuesto de gastos la comisin propondra un proyecto del
tiempo en qne se debia presentar: y con respecto las cuentas, como
. ( 748 }
la s.ila no estara reunida en sesiones ordnaras ea el primer mes del ao',
se sealaba en el artculo el tiempo, y que este fuese el principio de
las sesiones de cada ao.
1 seor inininlro de hacienda: que el ministerio' etl esto no encon
traba dificultad, antes bien e-taba de acuerdo; y debia hacer presente
que haba tomado sus medidas para que en el toes de febrero de cada
ao debieran estar las cuentas en disposicin de presentarse & la sala.
Discutido el punto se aprob el articulo 1. propuesto por la
comisin. ' .
Se puso en discusin el 2. de la misma.
El seor Agero tom la palabra y dijo: que aqu venia bien ha
cerse cargo de las dificultades del seor diputado que opin contra el
proyecto. Que la comisin las haba pesado, y conocido el recargo qoe
iba & sobrevenir los seores representantes: que haba tambin
meditado sobre si se nombrara tribunal permanente dependiente de la
sala: pero esto no se habia credo conveniente por las mismas razones
que haba expuesto el ministerio, y por ellas se habia persuadido de
las ventajas de que fuese en comisin. Que principalmente habia teni
do en consideracin que, siendo fciles en el da las cuentas por el sis
tema adoptado, establecer un tribunal permanente seria para que estu-
biese ocioso casi todo el ao, y se gravara la provincia con esos suel '
dos. Que las cuenta hoy eran fciles, porque se reducan la confron
tacin de los gastos con las cantidades votadas: que las de recau
dacin podran ofrecer alguna dificultad; pero por el nuevo siste
ma pasaban por dos tres manos, y venia exacto el calculo: que la
de aduana, pue era la mas engorrosa, por el sistema de derechos es
tablecido no presentaba dificultad ; que por lo mismo para el examen
de las cuentas no se necesitaba ser muy contadores, y se poda asegu
rar que esta operacin podra evacuarse en dos meses, y los miembros
del tribunal permanente quedaran ociosos el resto del ano. Y no se
ra injusto, dijo, el gravar los fondos de la provincia con unas dotacio
nes que era preciso que fuesen pingues? Que aunque recayese traba
jo los seores representantes, no seria mayor que el que tenan al
gunas de las comisiones; y aunque fuese algo penoso, valia la pena
para que los seores lo llevasen con gusto , y se desempeasen en una.
comisin , que baria tanto honor ellos mismos como la prov incia, que'
ofreca la mayor garanta al pueblo contribuyente y al gobierno. Que
por lo tanto la comisin no habia trepidado en adherir al proyecto como,
se propona.
1 seor Gascn: que por lo que antes dijo el seor ministro de
hacienda, y apoyaba el seor diputado, lo que resultaba era una resi
dencia, un juicio en grande de las cuentas. Que por esta parte la
cosa se presentaba sencilla. Pero, si las cuentas venan para que se
examinasen, y se viese la comportacion del ministro de hacienda, tam
bin venan para que se viese la de loa dems subalternos: y la opera/
( <4 )
rioD por consiguiente no era limitada la confrontacin de las inver
siones con los presupuestos. Q.ie el examen no se haba de contraer
solamente los por mayores, sino & loa por menores; y si el conta
dor interventor hoy estaba aotoris.ado pitra exminar las cuentas eo
pequeo, eso no bastaba para que la comisin quedase satisfecha;
debia internarse en esa incumbencia y esto era tanto mas laborioso,
cuanto debia ingerirse tambin en la conducta de todos los oh cale.
Que se viera si la operacin era tan sencilla, y si I05 seores repre
sentantes podan internarse en esa incumbencia. Que cuando el proyec
to se propona para satisfacion de la representacin de la provincia, si se
residenciaba al ministerio, debia residenciarse al receptor, al contador, al
interventor. Pues que, dijo, la conducta de esto.* uo es de tanta, 6 ma
yor entidad que la del ministerio? Que d aqu resultaba la necesidad
de ingerirse en todas esas cosa<. V en la practica, dijo, se conside
ra esto llano? Se considera llana la cuenta de aduana? Que, aun
que no se lisongeaba de tener conocimientos eu negocio de cuenlis,
creia que cualquiera de ellas era complicada, y demandaba un trabajo
con que no deban ser recargados los seores representantes.
Discutido el punto, se aprob el articulo.
Se pusieron en discusin sucesibamente l 2, 3, y 4 del prorec
to, y fueron aprobados.
Por ser las once y media de la noche se levant la sesin; se
anunciaron para la del da siguiente , mas de los asuntos que quedaron
por despachar, el proyecto de la comisin especial nombrada para for
mar el diseo del sello de que debia usar la representacin; la soli
citad del correo de numero jubilado don Manuel Uuebara, para que
se le coutinuase la pnsion que disfrutaba, y se le abonasen los caid.is;
la de don Manuel Vicente Pagla, para que se le mandasen abomr&os
sueldos atrasados de los aos 20 y 21; la de don Jos Mara Mentas
teniente coronel licenciado, para que se le declarase acreedor ni c t- -
pital que disfrutaban en fondos pblicos los de su clase; la da doa
Mara de la Quintana que pedia el abono del sueldo integro de su Ani
do padre don Jos Ignacio de la Quintana; la de doa Juana Coslelii,
pidiento uua pensin en consideracin & los servicios de su fin ido pa
dre don Juan Jos Castel; la de don Narciso M.iimII, y don Francisco
Fernandez reclamando cantidades que se les exijierou por va de mul
ta; y la de doa Mara Rodrguez, viuda de don Dionisio Velasquez, pa
ra que se le concediese una pensin por los servicios de su difunto
marido; y se retiraron los sef.ores, '
IMPRENTA c u INDEPENDENCIA,
DIARIO DE SESIONES
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DE LA PROVINCIA
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BUENOS AIRES.
IMPRENTA de u INDEPENDENCIA.
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BUENOS AIRES.
\
( 773 )
de lo ageno. Que, si se les haba de sealar congrua, no haba otro'
remedio que gravar los feudos de la provincia; y era preciso ver i estos
fondos podran sufrir ese nuevo gravamen. Que en lo dems no haba
facultad.
1 seor Martines: que el seor diputado fundaba su oposicin en
que no crea que los bienes de las comunidades pudieran emplearse sino
en ellas mismas. Pero que muchas veces se haba dicho que los bienes
de esas comunidades no eran otra cosa que donaciones, que haban he
cho los fieles con el objeto de que sirviesen, y fuesen tiles. Y los
regulares secularizados, dijo, dejan de servir y de ser tiles, para que
puedan dej ir de empicarse esas rentas en su beneficio ? Que por
esto crea que no era preciso ocurrir las rentas del erario.
El seor Moreno: que, aunque uo perteneca S los seores de la
mocin, le pareca que las razones y la poltica estaban en su apoyo.
Que la comisin se opona por que esto seria abrir la puerta a los regu
lares. Que aun cuando eso fuese asi, que no sera: No est, dijo, la au
toridad eclesistica para abrirla discrccionalrnente? No es el provisor
el que ha de conocer en la secularizacin? Que el aliciente ese do era el
que influa 6 la salida, pues s el regular sala, era en virtud decausa les
jutas apoyad por la autoridad eclesistica. Que no poda dudarse que
era cenveniente concederles congrua; y la cuota era tan corta que no me
reca la pena, pues, segn tenia entendido, cien pesos eran bastantes para
una capellana. Que los regulares secularizados tenan derecho ser
mantenidos por la comunidad' porque ellos habian hecho esos fondos. Pe
ro sodeca que dejaban de pertenecer la comunidad, y esta por lo mis
mo no deba sostenerlos. Mus sobre esto era preciso ver el modo como
no pertenecan, y qiii/.fi la misma comunidad tendra la culpa de que
desertasen. Que le pareca que era una razn de justicia el asignar
estos individuos alguna cosa y que esos fondos los mantubiesen, porque
de otro modo sera preciso que los mautubiese el pblico, y que para
ello se creasen nueras capellanas; y todo el mundo sabia los per
juicios que esto traa por lo que se amortizaba. Que en la asignacin
por parte de las comunidades no habia inconveniente ni injusticia, por
que aqu no se hacia mas que asignar una cantidad nterin viviese el
regular, y esas cantidades volvan las mismas comunidades. Que
tambin se deca que los religiosos no se debia estimular la ex
claustracin por una manera indirecta. Pero tampoco se les deba coar
tar, ni cerrarles la puerta. No sera, dijo, un peor mal que queden
violentados en el claustro? Que debia tenerse la consideracin de que
recien salan al mundo, y era necesario se les proporcionasen medios
de subsistencia. Qne la poltica estaba de esta parte. Que por consi
guiente opinaba que era justo y conveniente el hacerles esa asigna
cin, que no perjudicaba los fondos que eran del convento, y habian
de volver l.
1 seor JlgueTo: que se haba dicho primeramente que Lis pro
piedades de loi regulares tcniaa su or ;er de haber sido don.iiia por
el servicio qoc prestaban, y que no b ib i inoonveniente que se ilieaeo
a los regujares secularizados, por lo que servan. Pero era necesario
tener presente que las donaciones eran por los servicios q>ie Us comu
nidades prestaban, no por los que prestasen los rejfuUres fuera de co
munidad. Que los bienes er-n exclu-ivos de la comunidad, y el qae
la dejaba perda el derecho que ellos tenia. Que razou, dijo, pan
que los que quedan sufran privaciones? postile que hm de pri
varse de esas pequeras rentas destinndolas pata los que se setal-
rizen? Que se deca que er.a un i cuota intim t 1 1 que se les debu wig-
Dar, Pero, mis de que 1 mximum 6 el minimun icaria que la injus
ticia fuese mxima 6 mnima: la dotacin sera la que correspondiese i
dos mil peso? : Y cuantos dos miles de pesos, lijo, hahr que qui-
, tarlee para darlas 4 los qn<- dejen.de pertenecer a la comunidad.' Que,
fuera de esto, los franciscanos podan secularizarse, ellos nada, muy
poco tenan; pues si tenian alb inas propiedades, nai por abaso nucpor
principios juntos, no merecan la pena. Y vendra uesder, A que
jas denj is comunidades habran de contribuir tambin S la secularizacin
de estos, que quedaren imposibilitados de secularizarse. Que por
esta razn no debian los seores apartarse del principio que los bienes
eran de las comunidades, y que los que se separaban no tenan derecho
ellos. Qiie si era por fomentar la secularizacin, haba mil medios de
facilitarles congrua, y c-'si no habra ninguno que no pudiese tenerla:
Que se les pudran dar bene.ricios, y aun el mismo prelado eclesistico
tenia capellanas de que disponer. Que esto seria mas digno, entonce!
se hara con utilidad del clero, y del pblico, y sin perjuicio de las
comunidades. Que lo mejor seria dejarlo ambas autoridades que lo
hjeiorsen, sin cometer la injusticia que. iba cometerse en dejar esas
comunidades quiz perecer, por darles las rentas quienes no cor
respondan. Que en esto se cometeran dos injusticias, dar unos lo que
no era suyo, y quitrselo las comunidades dejndolas perecer, Que
por otra parte, osos propiedades no eran tantas, y la sala vera, cuando
se pusiese on ejecucin la ley, que no eran lo que se creia, y-quelos
regulares no vivieran, sino fuese por lo que trabajaban en comunidad.
Que si ahora eran tan escasas, que no se podia hacer la vid. comn;
cercenndolas, dijo, que sern? Que la co >uni<lad, se decia que tesis
obl .gacion de mantenerlos, Que asi era' en efecto; pero esto era cuando
estaban en ella, y trabajaban con todos para mantenerse. Que enesu
virtud crea. que el artculo, tal como se-proponia, no poda pasar.
1^1 ei:or Gmez: que desde que se suscit la celebre cuestin sobre
la supresin Helas casas regulares, que tom el c.nacler que todos u-
bian, y que tuvo los re^uit-.a'os que se haban vis!'-; era bien fcil con
cebir el deseo en los regalares, <;uiz los mas di;ios, de substrerse sU
odiosidad del claustro. Que las discusiones de la sala haban coadyuva^
do esto; y estaba en l caso, y no sabia si diria en I* obligacin ,-,de
extender una mano protectora S esos imlividnos, y hacerlos tiles. Que
esto seria, si la mecida qne se propona de sealarles congrua era
adaptada con la prudencia debida. Que, s ella no fuese necesarii; y la
dotacin no fese como on t tu lo que deba preceder, debera la sala
ocuparse menos de este ngoci'>; pero este era un lequisito. que haban
prefijado las leyes, y era necesxrio atenderle. Que desde l iego con-
veuiu en que no deba proporcionrseles dotacin de los fondos dd esta
do, por que aunque dentro de breve tiempo sera reintegrado con
usuras, no poda hacerse la anticipacin, pues el estado de la provincia
no lo permita. Que tambin crea injusto que Jas rentas necesarias,
indispensables para la subsistencia de los regulares fuesen extradas
de los bienes de las comunidades: y en este caso solo poda hecharse
la vista sobre los bienes que hubiese de la easas suprimidas, y los so-
brnntcs que pudiesen resultar de d-is existentes. Que entre las suprimi
das el hospicio de san Ramn era del estido; y, fuese, cual fuese su
valor, algo importaba. Que entre las condiciones de su fundacin, una
era la necesidad de conservar all un cierto numero de religiosos; y
cuando el estado haba quedado dueo, l deba cumplir con esta condi
cin, y propender ft que all hubiese el correspondiente numero de sa
cerdotes; lo que desde luego se proporcionara con la dotacin de
algunos de los regulares adscriptos aquel destino. Que no sabia si de
las (lemas podran resultar algunos otros bienes de la misma naturaleza;
.y tampoco si, llevada ejecucin la medid i de que los bienes de las casas
existentes fuesen enajenados invertidos en fondos pblico, vendran &
producir una renta roncho mayor que la que haban tenido hasta el da.
Que el resultado en el monasterio de cal dinas habia sido muy ventajoso,
por que antes se hallaban en necesidad, y ahora bajo la proteccin del go
bierno nada les faltaba. Que lo mismo poda suceder con respecto las
propiedades pertenecientes 6 los dems conventos; que los rditos, que no
e pagaban, se pagaran puntualmente sus legtimos dueos, las propieda
des-vendidas quiz dejaran mucha ttildad, y puesto el producto en fondos
pblicos producira mucho mas. Pero que no era esto solo. Que por un
6rden natural, fuese por la influencia del empeo que se haba tomado'
en este negocio, fese por las ideas del pblico, por las que haban.'
cundido en los claustros, era mas que probable que deba haber una'
baja en el nmero de religiosos; los que tubiesen como proporcionarse'
capellana, lo haran; y era preciso contar tambin con los que pudieran'
fallecer; y probablemente muy en breve la comunidad, que contaba
Con treinta reliiosos, no serfi sino de veinte; al paso que las rentas se
ran mayores, y habra per consiguiente sobrantes. Que aqui entraba'
la cuestin: Se podr disponer de os sobrantes? Que, su juicio,'
. la potestad civil tenia una autoridad pura disponer du usos sobrantes, lu
( *w )
misma que tendra respecta de los bienes, si las casas hubiesen side
suprimidas. Que los regulares solo deban tener la subsistencia precisa,
y todo lo que saliese de aqu estiba fuera <le la intencin de los donantes.
Que el gobierno, como tutor nato y general d todo lo que perteneca
al pblico, deba velar sobra ello, y ejercer la autoridad, Que, para
que esta doctrina se hiciera mas sensible, se supusiese que una comu
nidad hubiese adquirido una inmensa riqueza, y hubiese side reducida
el nmero & la tercera parte; resoltaba un sobrante crecido Y i
quien, dijo, correspondi este? A la autoridad que deba cuid.ir de
llenar del mejor modo la intencin de los donantes, y que deba intere
sarse en la utilidad, y m -jor bien del publico. Que lo que se haba
dicho en este caso con respecto no sobrante enorme, lo era con res
pecto a todo otro sobrante, (ue, si en eldia no los haba con toda la
extencion que se requera para llenar e! objeto, poda haberlos dentro
de poco; y pensaba que la sala, sin aventurar en la justicia, y ^lardan
do consonancia con la poltica, poda establecer un artculo, por el cual
quedase el gobierno autorizado de acuerdo con el eclesistico pan
dotar, de los bienes de las casas suprimidas y de los sobrantes de las
existentes, los regulares que quisieran secularizase. Que aqu rema
bien el contestar a una observacin que se haba hecho, y de que no
podan prescindir los que, como el exponente, tenian el honor de per
tenecer al clero secular. Que se deca que los fondos se invertiran
en hombres, que, siendo perjudiciales en el claustro, lo serian al clero
secular; y esta era una corporacin que tena derecho reclamar con
tra los que pudieran perjudicarle. Pero en este caso, dijo, el prelado
eclesistico ser indiferente? Cuando se sabe que hay religiosos de
provecho que pretenden secularizarse, el gobierno y el diocesano pre
ferirn los que menos valgan? Que esto no poda estar en las miras
de Ihs autoridades, y preferiran siempre los de mejores circunstan
cias. Mas de aqu saltaba otra dilicultad. Podran con justicia el go
bierno y el prelado eclesistico proceder con esa acepcin de personas?
Que el exponente crea que no solo podran, sino que deberan hacerlo:
por que ello les tocaba inspeccionar la calidad de los sujetos, y hacer
la aplicacin de los sobrantes; y se parta del principio que ninguno de
los que. solicitasen la' secularizacin, tenian derecho esos sobrantes,
y que el gobierno era quien deba darles el destino llenando la inten
cin de los donantes de la manera que fuese mas en utilidad pfiblca.
Que, no habiendo una ley que obligase la dotacin de todos, ol gobier
no y el diocesano podan y deban preferir aquellos, cuya secularizacin
fuese mas importante al pblico, (ue por estos principios crea de
berse sancionar la mocin presentada, reducicndol i a que los regulares,
que qui-ieran secularizarse, fuesen dotados de los bienes de las cas.is
suprimidas, y de los sobrantes que rerultascn de las existentes.
El scbr Agero: que el oiedio, que propouia el seor diputado
( T'7 )
tHUht redarad<l Jo* bienes de la- casas suprimidas, y los sobrante
de ln ei'toiil<vs *<i destinasen & la secul u izar ion de los regulare. Qit
aqiii efectivamente no hibia injusticia; lu primero, por que las propie
dades de las casan suprimidas *e babian d.cl -irado del oslado; y lo
do, por que todo >oi ante positivamente no era de ta, comunidades.
Que no habiendo injusticia, uo tenia inconveniente en subscribir a
mocin eu eos trminos. Que se persuada que el medio poco
poririn por ahora, pero, sin embargo, no siendo injusticia cuino haba
dicho, subscriba por el artculo como acababa de proponerse.
El seor Dial Veltz: que c jiititiuaiueoie e es;.b oyendo que era
preciso observar la moral en las resoluciones de ti sala, y por esto,
cuando.se reclamaba una, se tenia por un desacato. Pero creia que
este principio se aplicaba muy mal eii la presente discusin, y por lo
que haba oido, adverta in;ts bien una idea de pro'eger la secularizacin.
Que por la ley se sancin i la no supresin de las casas regulares, y hoy
pareca que se pretenda barseu ir aquella resolucin. Que el no obser
varse la vida comn era un motivo justo para 1 1 secularizacin; y por
este priucipio no habria religioso que no pudiera secularizaras. Es
decente, dijo, la sala abrir esta pturt i Qns crea que hasta en tra
tarse de. cato se .ofenda su decencia. Qie sobrantes son, dijo, los
que pueda haber.' ><jNu se lu dicho que no les nlcanz in sus r iutas No
se lia dicho tambin que la CdtH de di-cidina consiste en no poderse
sistener Que crea que cnanto se haba producido, mas eran teoras
y olira de la im ilinacin, qile principios solidos: y todo no Sedirijiafi
ma- qne. barrenar la ley. Que esto era abrir la puerta los malos,
por que el que alegase que no se guardaba la vida comn tenia causa
auheiente para secularizar, y el que uo poda ser un buen religioso, no
poda ser til eu ninguna part t: que estos haban de SJr los que uns so-
licitasen la secularizacin; y el expolente querra ver como el provisor
la negaba al que alegase no seguirse la vida comn fcfcie las donacio
nes tenan su cargas, y no deban invert se eu ries contrarios la
voluntad de los donantes. Que por estos principios creia que uo era
decente ft la sala sancionar el artculo.
El seor Goma: que el seor diputado al principio habia hecho
una indicacin sobre los que haban apoyado la mocin; y el exponente
por su paiie confesaba que su opinin tenia tendencia a facilitar la se
cularizacin; y eu esto se fund para no subscribir a la supresin de li.
casas regulares. Que haba dicho igualmente que estaba convencido
de la. necesidad y conveniencia de que se suprimiesen esas casas,
y ln diferencia solo estaba en el modo: que todos haban conocido que
era justa la .supresin, pero que no era tiempo de hacerla; y; asi nada
ae ofreca de nuevo en el. particular. Que lo que liabi i que vr rj
ai. la mocin- atacaba la moral de la sala, si.cnn ella se trataba de barre
nar la resolucin tomada por la misma sala que maud.i que permanecie
( 778 )
cea las comunidades religiosas. Que la mocin, lejo* de ser contraris
6 la ley sancionada, era mas bien una medida conveniente al cumplimien
to de vacos de sus artculos; como por ejemplo, del que limitaba el nu
mero de regulares en cada comunidad solos treinta sacerdotes;
.del que mandaba que el gobierno incitase al prelido diocesano,
para que procediese en las solicitudes de secularizacin de regulares.
Que estos articulo, teniendo tendencia 6 la inversin de rentas, estaban
reducidos esta caso. Pero, qu mas, dijo, h resuelto la ley? Q't
se bicese la reforma, y se estableciese h vida comn. Y .preguntaba a!
mismo seor diputado, si estaba convenc lo que sena posible restable
cer la vida comn, y si se borrara el peculio? Si baha de buena
f quien pudiera creerlo? Que se decia que solo querran enclaus
trarse los malos, 6 los que no fuesen buenos; pero que tambin lo que
rran los buepos, para ser perfectos. Que la experiencia haba demos
trado que de los claustros haban salido hombres tiles al estado: que
de dos que haban salido, el uno servia una ayuda de parroquia, y el
Otro haba servido en el seminario con utilidad; y b <bia otros muchos
como los que haba citado, que podi.in ser tiles, y lo preteudao, no
por corrupcin, sino por seguir un genero de vida que tal vez les se-
lia mejor, y porque desde que faltaba la vida comn, haba cesado el
objeto que lus condujo al claustro. Que na haba porque detenerse en
esto, cuando todos saban que haba hombres tiles que querran salir,
Pero se decia. Que arbitrio tendr el prelado para negar la seculari
zacin un religioso que alegue que no se sigue la vida comn? Que
este reparo debi ponerse cuando se trat de sancionar la ley; que ella
se haba dictado, y el reparo no era de la discusin del dia; pero si er
el contestar que el prelado debera examinar bien la cosa, sujetarse
Jo resuelto, y hacer la aplicacin, no como quiera, sino con respecto i
los que fuesen de mas utilidad. Que en orden lo que se habia dicha
sobre tocarse asuntos ya resueltos, no podia menos de decir al se;or di
putado que las razones que se vertan en la sala, no podan traerse por
autoridades, y cuando mas lo serian contra el que las hubiese vertido.
Que su opinin era que un articulo sancionado podia ser revisto, si se
tocaba alguna dificultad, resultaba una inconseci. enca con otru: que
lo que importaba era que hubiese causas para reverlo, y que no fuese
por una especie de capricho: que fuese por justicia y por nizon, y no
que sin nuevo fundamento se viniese hoy a peir que se reviese ua
articulo sancionado ayer. Que procediendo de este modo, si que se
atacaba la moral de la sala, y no lo habia dicho. Que por estos prin
cipios crea que las razones expuestas no eran ideales, sino justas.
El seor Uiaz Vtltz; Que cuando habia dicho que no podra ne
garse Ja secularizacin, lo habia fundado precisamente en la causal qne
todos podran alegar, que no se segua la vida >:o.uun; y no haba dicho.
( '779 )
que todos los que saliesen serian los peores, sino que serian los mas.
Que el seor diputado haba sentado que su opinin tenia tendencia
proteger la seculai izacion. Y nos es licito, dijo, .provocar ella?
Quien nos autoriza para esto? Porque principio incitar que falten
sus votos aquello* que los hicieron los -pies de los altares? Que
esto no tocaba la sala, era de las conciencias. Que, por lo dems,
se asentaba como cierto que todos habian conocido la necesidad y
conveniencia de la supresin de las casas regulare?, y solo la habiaa
credo inoportuna: pero el expolente crea que los que se decidieron
contra la supresin, fue por el convencimiento de que ella no estaba en
la conveniencia publica. Que cuando se le probase que los institutos
regulares perjudicaban, entonces se decidirla por la conveniencia de la
supresin; mientras tanto, no la creia nesesaria ni conveniente; ni ha
ba una razn para que las donaciones se diese un destino contrario
la voluntad de los d. mantee.
El seor Martnez: que aunque la cuestin parta del principio que
las capellanas, que se consideraseu los re^ul ires, deban volver
las mismas comunidades, y que de consiguiente no apirela en ello injus
ticia; estaba de acuerdo con la modificacin que se haba propuesto.
Declarado el punto suficientemente discutido, y mrito de la con
formidad manifestada por los dems atffores qnc subscribieron la mocin,
ge sujet votaron: si se aprueba, 6 no el articulo con la modificacin
propuesta por el seor Gornez. Resultla afirmativa. Y queda sancio
nado en los trminos siguientes
EU gobierno, de acuerdo con el prelado eclesistico, puede proporcio
nar la congrua suficiente los religiosos que no la tengan y pretendan su
$ecularizucion de los bienes de las comunidades suprimidas, y de los sobran
tes que resulten, en adelante resultaren de las existentes.
Se mand que para la sesin del da siguiente se presentase re
dactada la ley de reforma del clero con todos los artculos adicionales
posteriormente sancionados.
Se levant la sesin las once y media de la noche, y se retiraron
los seores.
A07H.
En el diario de sesiones de 1 1 del actual pgina 757 ltima linea
debe leerse lo siguiente: que debia constar la conciencia de los seores
representantes que atentaban la sala en hacer esa queja esos eclesisticos,
que deban conocer que estaban altamente premiados y beneficiados. Que
sin embargo de esto, y de que el ministerio sirviendo de rgano del gobier
no, dijo en aquella
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA.
** I
DIARIO D SESIONES
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DE LA PROVINCIA -
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BUENOS AIRES.
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DIARIO DE SESIONES
DE t.
DE LA PROVINCIA
BUENOS AIRES.
( 803 )
cciofte, stibcripciones& i ,000
Para gastos de etiqueta 1 2,000
. 25,005
Art. 2. Se asigna igualmente al departamento de gobierno 1? co-
tid.id necesaria para cubrir las dotac.ones, y dems gastos acordados
por la ley de reforma del clero.
Art. 3. Para el servicio en el departamento de guerra y. marina
e asignan de las rentas pblicas de la provincia , la cantidad de
quinientos noventa y seis mil, ochocientos treinta y do* pesos, que
ce invertirn en la fonra siguiente.
Ministerio de la guerra
Ministro secretario do guerra, yma-
rina - 3,000
Cuatro oficiales empleados en el mi
nisterio 4,904
Un portero, y un ordenanza 384
Gastos menores 300
8,58?
Inspeccin, y comandancia general de armas.
Un brigadier inspector y comandan
te general 3,000
Cuatro oficiales e/npleados en ins
peccin y comandancia 5,244
Cuatro edecanes del gobierno coa
diferentes graduaciones, y gratifi
cacin de caballo , ... 3,240
Seis oficiales de diferentes gradua
ciones y armas pertenecientes
la plana mayor del ejrcito 13,764
Gastos menores 300
25,54$
Batalln de artillera.
Veintitrs oficiales de diferentes gra
duaciones , inclusos capelln y ci
rujano 16,152
Trescientos veinte sargentos, cabos,
y soldados de artillera. 44,304
60,456
( 804 )
Dos batallones de infantera.
Cuarenta y seis oficiales de todas
graduaciones, inclusos dos cape
llanes, y dos cirujanos 30,336
Mil sargentos, cabos y soldados 124,248
Dos regimiento* de caballera.
Setenta y dos oficiales de todas gra
duaciones , inclusos dos capella
nes, y dos cirujanos 54,496
Mil doscientos veintiocho sargentos
cabos, y soldados 157,584
Milicia provincial de infantera.
Un ayudante por batalln 1 ,800
Diez y ocho sargentos y un tambor. ... 3,588
Milicia provincial de caballera.
m
Doce ayudantes para los sois regi
mientos de frontera, y tres para
los tres del interior de la pro
vincia 10,360
Treinta y &eie sargentos y dos trom
petas ." 9,100
Milicia urbana dt infantera.
Un ayudante 600
Seis cabos y un tambor 1,284
Gastos para el ejercito.
Gratificacin, de los regimientos pa
ra gastos de ocina 3,564
Inralidos... 13,059
Monte pi militar 85,188
Idem de cirujanos 1,111 39.3S
Estado mayor de pinza.
Deuda pblica.
Para pago de ! renta y ;arnortiza-
cion de la deuda consolidada 300,000
300,000
Ministerio de hacienda
Ministro secretario del departamento
de hacienda 3,000
Un oficial mayor, y cuatro subalternos. 3,800
Portero \ 300
Un ordenanza 192
Gastos menores 400
7,69*
Comisin de eventos.
Un presidente 1,600
Cinco individuos que la componen.. . 8,000
Tres oficiales escribientes 1,600
Oficial encargado de la mesa de la
razn , 1,000
Escribano . . 440
Gastos menores 300
18,940
Contadura y tesorera general.
Dos contadores, uno interventor ge* >
neral y otro liquidador 4,600
Otro de calculo encargado de llevar
el libro mavor ; y formacin de
estados ". 1,600
Tres oficale. 3,200 , .
Dos auxiliares , 880
Dos idem del contador interventor >
general para llevar la comisaria
de guerra 2,000
?uma de la contadura y tesorera
general ,... 12,234'
( 807 )
Un tesorero general 2,000
Dos oficiales auxiliares, 1,200
Contador de moneda 1 ,200
Mozo de confianza y portero 400
Ordenanza 192
Guarda almacn de hacienda, y dos
mozos de confianza 980
Ensayador del estado 100
Sol restante de obras 300
Gustos menores 368
19,0*0
Colectura general y resguardo.
Colector general '. 3,000
Un oficial mayor, y un auxiliar 1 ,800
Tres vistas 5,400
Contador principal interventor 3,000
Dos contadores liquidadores de con
tribuciones ' 3,100
Cuatro oficiales mayores, y ocho su
balternos 10,200
Premio anual acordado un meritorio. . 500
Un tesorero, y dos subalternos 3,100
Un portero 400
Un contador de moneda jubilado 300
Alcaide 1. y 2. y dos subalternos 3,200
Un mozo de confianza jubilado.. . . . . 400
Doce ayudantes de almacenes y do*
capataces 4,920
Un empleado para cobro de alquile
res de fincas , 740
Interprete de la colecturiay resguardo 300
Gratificacin un oficial de justicia,
que sirve para apremiar & los
deudores 100
Alquiler por la casa de la receptora. 2,000
Gastos menores de oficinas 733
Suma de la colectura y receptora
general 43,193
Impresin de boletos, estados y letras. 1 50
G stos de almacenes de carga y des-
carga 6,000
Utiles pura clavar y desclavar cajones. 60 .
( 808 )
Oefcs 1. y 2. de resguardo 2,500
Seis cubos primeros , seis segundos,
y sesenta y siete oficiales de res-
guardo 41,900
Cuatro prcticos del rio 2,400
Cuatro patrones , un proel, y veinti
ds marineros de un bergantn y
f iluas ; 4,342
Gastos genrales 995
101,540
Comisaria i intpeccion de almacenes.
Un comisario inspector 2,400
Un oticinl 1. y otro 2 2,200
Dos oficiales auxiliares 1,400
Portero 240
Otro idem guarda muebles 360
Gastos de oficinas 125
6,725
Empleados jubilados.
Treinta y cuatro empleados jubilados
de todas clases 18,226 3{
18,226 3
Pensiones de monte pi dt ministerio.
Treinta* y dos viudas de ministros, y
empleados 9,920
9,920
Pensiones de hacienda.
Trece pensionistas 3,122
Ciento veintisiete idem de la re
conquista, y defensa 13,380
16,502
Rditos de dotes.
Seis dotes del 25 de Mayo, su princi
pal 500 ps. cadada uno al 6 p-f anual 150
Siete idem de la reconquista, su prin-
( 100 )
eipal 1 ,030 petos a! 5 p* anual... . 360 4
510 *
Contadura y tesorera de Patagones.
Un tesorero ...... 1,000
Un oiicial interventor _ 400
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA-
r
DIARIO DE SESIONES
DE LA
DE LA PROVINCIA
DE
BUENOS. AIRES.
JMPKENTA DE LA INDEPENDENCIA.
DIARIO DE SESIONES
de la
DE LA PROVINCIA
DE ,
BUENOS AIRES.
oai'Sjfriac*
Presidencia del Sr. Arroto.
Setion en la maana del da 19 de diciembre de 1829.
Leida, aprobada, y firmada la acta de la sesin anterior; se di
cuenta de tres solicitudes particulares: una de don Feliciano Noguera
que pedia se habilitase el trmino transenrsado, para que el gobierno
hiciese lugar la ley de premio que solicitaba por los dilatados servicios
que habia rendido, hasta haber optado la clase de ayudante mayor de
aguerridos: otra del soldado Antonio Baz que pedia tambin habilitacin
de termino para poder cobrar sus cados de treee meses de pensin de
retiro, i que decia no haber hecho lugar el gobierno por estar vencido
el trmino designado para que ocurriesen los interesados: y otra de don
Raftel Prez del Puerto que imploraba una gracia de retiro, jubilacioo,
6 cualquiera pensin para ocurrir su necesaria subsistencia; sobre lo
que no habia decidido el gobierno, sin embargo de los servicios que re
presentaba, por haber estimado no estar en sus facultades el otorgar esa
gracia. Se mandaron pasar la comisin de peticiones.
Se declar en la orden del dia la continuacin del examen del pre
supuesto general de gastos para el ao de 1823.
Ledo el proyecto de. ley presentado por la comisin en la parte
concerniente & la milicia provincial de caballera, el seor ministro de
la guerra tom la palabra, y dijo: que, sin embargo de que, habindose
sancionado el articulo por lo respectivo la milicia provincial de infan
tera, pareca consiguiente el sancionarlo con respecto la de caballera;
quera hacer una observncion para demostrar matemticamente la equi
vocacin que habia padecido la comisin, en suponer >.l ahorro de cin
cuenta y seis mil pesos con la reforma que propona. Que la partida de
c 640 V
veintitrs mil pesos para sargentos, cabos, y tK>*ipei*s e*n imaginaria,
por que estas pinzas no existan, ni existiran ha*t,\ oe *9 s i<.'ioa ise la
ley de milicia; que tambin era imaginaria la de treinta y seis mil peo*
para treinta oficiales de todas graduaciones, pir que elh era con arreglo
al proyecto de ley de milicia, y tampoco existiran, mientras aquella na
se sancionase. De modo que todo el ahorro, que vendra i resultar ea
el ao 23, no alcanzara mil pesos: pues que en todos los cu;rpos, en
tre gefes y oficiales, solo existian die?; y nueve; y la comisin dejita
treinta y seis sargentos y ios trompetas, y los dejaba corno existente*,
cuando en efecto no haba tales plazas. Que el sueldo de todos e*tos
era el de cinco oficiales, sobraban dos & 1 >s que propona U comisin;
que estos serian reformados, y optaran al premio de la ley: de que re
sultaba que solo el medio sueldo de dos oficiales, el sueldo entero de
vino era el que se auna >ntaba en el ao 23; y por c >n3guiente estando i
lo que propona la comisin, el ahorro no alcanzaba mil pesos. Qa
se viese si esto daba margen para hacerse una variacin Que, si se ne
cesitase una explicacin m is la hara, pues la damoitracoiu era ma
temtica.
El seor Afuero: que la comisin no insistira en los principios que
haba deduci.lo para demostrar la justicia con que habia propuesto h
reforma, por que consideraba este un punto ya concluido, y bastante
mente ilustrado. Que le quedaba la satisfaccin de haber cumplido son
so deber: y ahora solo se contraera contestar brevemente & la obser
vacin, que habia hecho el seor ministro de la guerra, sobre el m il
calculo de la comisin cuando supuso el ahorro de cincuenta y seis mil
pesos. Que se deca que no haba tal ahorro, por que no existan, ni
existiran esos oficales, ni las plazas de sargentos y cabos hasta la sancin
de la ley de milicia. Pero la comisin, dijo, que sa contrae, i las
asignaciones que est aban hechas & las que deban hacerse ? Que I
ta comisin le costaba de pblico y notorio, por que asi se lo haba ex
puesto el seor ministro, que de los regimientos de lnea de la provincia
no existan sino las dos terceras partes; sin embargo, hacia la asignacin
por entero, como si e-tubiesen completos; por que el ministerio en el
presupuesto pedia el abono de lo que deba existir, no de lo que exista.
Pero se deca que en los regimientos de milicias no podra haber esas
plazas hasta que se sancionase la ley de milicia. Que, si esto era asi,
el ministerio no debi presentar el presupuesto, mientras no je sancio
nase aquella ley. Que desde el momento que la sala aprobase el presa-
puesto, quedaba autorizado el gobierno para proveer todas esas plaza-;
porque el presupuesto aprobado por la sala era una ley; y venia hacer
se la asignacin sin conocimiento, y de un modo vago. Que se deca qae
no existiran esas plazas; y esto sin embargo de haberse demostrado la
falta que hacan. Y como, dijo, podra excusarse el gobierno de lle
narla* ? Como 6s que las de infantera se llunau, se pagan, y se hacea
{ 841 )
esos gastos ? Que la comisin habia hecho la asignacin sin entrar en
este examen, por que no le corresponda: y era cuanto tenia que decir
Sobre el particular.
1 seor Anchorena: que como individuo de la comi-ion, habia
convenido con el dictamen por convencimiento practico. Que la expe
riencia 'le haba demostrado que, asi como los veteranos no haban que-
rido servir & las ordenes de un paisano, asi los paisanos no babian pres
tado buenos servicios fi las ordenes de un veterano. Que en los aos 18 y
19 fue preciso que la provincia hiciese un esfuerzo para contener a loa
anarquistas; salieron seis ocho mil hombres, drijidos por gefes vete
ranos, y nada hicieron la vista de ochocientos. Que se habia visto que
tn la invasin de los ingleses, los paisanos fueron los que hicieron la
defensa mandados por comandantes vecinos. Que esto no era solamente
aqu. Que en Espaa habia visto prcticamente que toda la defensa
contra los franceces la hicieron los paisanos, y todos mandados por pai
sanos. Que aun el marques de la Romana, 6 pesar de que salv cou
cuatro mil hombres, se vali de los paisanos, y en nada se meti
con ellos. ^o se ha visto siempre, dijo, aun en el ao 20 que los ve
teranos no quieren estar bajo las ordenes de los paisanos ? Que en la
comisin habia expuesto que no hubiese ni un sargento mayor las or
denes He un paisano. Que estaba convencido que la milicia no habia
de ervir las ordenes de un comandante veterano. Que de consigui
ente era de opinin que, cuando la sala sancinaselas plazas de ayudan
tes y sargentos para la instruccin, cuyos resultados se veran, debia
acordar que el comandante fuese un ciudadano.
El seor ministra de la guerra: que lo que acababa de exponer el
seor diputado era mas dirigido a la ley de milicia que al presupuesto.
Que no entrara en comparaciones de militares y paisanos; pero el se
or diputado debia recordar que los coroneles antiguos de milicias eran
paisanos, y tenan sargentos mnyores veteranos. Que, con respecto
a lo que habia dicho el seor miembro informante de la comisin, debia
observar que, si habia alegado la equivocaciou que se padeci en el
calculo, fue porque la comisin habia repugnado las partidas del pre
supuesto por la grande erogacin que se hacia, y porque el servicio
no corresponda al gasto: y habia querido demostrarle que no habia esa
grande erogacin. Que en los regimientos debia haber compaias de
carabineros, y si no existan, habia orden para- que se creasen; que
por consiguiente, existiendo ese nmero ds carahinnros, no habia un
motivo para haber creado esas pinzas de sargentos y cabos. Que en
to que deca que. sancionado el presupuesto, quedaba el gobierno au
torizado para proveeras, creia que tambin se equivocaba; pues el
gobierno habia considerado que, mientras no se sancionase aquella
ley, no tenia tal facultad.
El seor Agero: que no insistira en lo que baha dicho; pero le
( 8*2 )
pareca que el se7or ministro se equivocaba en lo qm expona. Que
el presupuesto aprobado era una ley, era la primera ley, y la ley so
bre todas las leyes: y por 61 quedaba autorizado el gobierno para hacer
Ihs erogaciones, aunque fuesen contra otras leyes. Pero ya haba di
cho que sobre esto no insistira, ni hablara mas: y solo hara una ob
servacin sobre lo que se deca que en el da no eran necesarios i i
sargentos, porque el gobierno haba dispuesto que cada regimiento tu-
biese su compaa de carabineros. Que no entraba 6 tratar sobre lo
bueno y acertado de esta medida, porque no lo entenda, y sato er.i
propio del gobierno; y solo se contraera al ahorro que se supona.
Que cria que no lo haba, y estaba persuadido que costaran maj
esos carabineros que el pagar cabos y sargentos para la instruccin;
porque esos pequemos destacamentos causaban erogaciones de conside
racin, y tendran que hacer en pequeo los gastos que hacia un re
gimiento en grande. Que la comisin haba abierto su dictmen respec
to lo que se |>edia; y no insistira, ni aadira m is sobre el part :ular.
Que, una vez que se h >riia adoptado y sancianado el presupuesto con
respecto la mili, i i de infantera que se consideraba menos necesaria,
lo adoptase la sala con respecto & la caballera.
El seor Sometiera: que el seor mi"-4ro decia que, aun supuesta
la aprobacin del presupuesto, ese gasto no haba de tener efecto hasta
la sancin de la ley de milicia. Que, si esto era asi, no haba incon
veniente en expresarlo en el mismo presupuesto.
El seor tnimsrj de la guerra: que as se hara: pero expresarlo
en la ley, pareca que era indecoroso al gobierno. Que uo haba
provisto v acantes sin embargo de haberlas, ni lo hara, porque crea
que no deba hacerlo hasta que se sancionase la ley.
El seor Sometiera: que el expresar en la ley el concepto, jarn
poda ser injurioso nadie.
El seor Anckurena, que crea que, sancionado el presupuesto,
deban llenarse esas plazas.
El seor Agero: que la comisin haba manifestado su dicumer.,
y los priu' ipios que la haban decidido. Que esto ya no era del d*ia.
Que la sala haba sancionado el presupuesto para la milicia de infantera,
haba acordado las asignaciones para tod is las plazas veteranas, y U
milicia de infantera tenia provistas esas plazas. S cu la de caballeril,
dijo, son mas necesarias estas, porque es de la que se ba de h echar
mano para las incursiones de los barbaros; No ser un i monstruo)-
sidad que se haya sancionado el presupuesto para la milicia de infantera
y que no se sancione para la de caballera.' Que la comisin no con
sultaba tanto ti sostener su opinin, cuanto que la sala fuese conse
cuente en sus resoluciones.
El seor fojo: quejen este asunto_notaba opiniones contrarias. Que
por una parte vea que el ministerio de la guerra j>edia sueldos para
(e43) t
plazas que no existan; que una opinin era que esto se expresase eti el
presupuesto; otra que se considerase al gobierno facultado para ello,
otrj, que despus que la sala srmcion el presupuesto cod respecto la
milicia <le infantera, cuando las razones se consideraban mas ajustadas
la de caballera, pareca que deba sancionarla con respecto esta, para
no ser inconsecuente. Que esto ultimo directamente terminaba
, lmenos propio de la sancin ron respecto la infantera. Que el
ex ponente , la verdad , estim necesario el gasto t> la milicia
. de caballera para el ao 23 con relacin las circunstancias; y convino
en el- de infantera, por que temi que cualquiera novedad pudiera ser
perjudicial. Que, con respecto la sancin de que en el dia se trataba,
le pareca que si el gobierno hubiera considerado que eran necesarias
indispensables las plazas de esos sargentos y cabos, y que, sin llenar
las, la milicia no poda hacer el servicio en circunstancias de prepararse
expedicin & los indios, 6 habra pedido que se sancionase la ley de
milicia, que se proveyese provisoriamente. Que , no habindolo
hecho, crea que las plazas, que no existan, no seran por ahora ne
cesarias. Que le pareca que debi excusarse en el presupuesto la
demanda de unas plazas que no existan, i eran necesarias; y no en
traba porque se abanase este g.isto. Que asi, deba no hacerse lu
gar l, ponerse en el presupuesto la expresin que lo descargase.*
que esto nadie ag aviaba, y prevena toda interpretacin, mayormente
cuando se haba dicho de palabra que no existan. Que, siendo el pre
supuesto una ley, deban eu Cl quitarse esas punidas, 6 hacer una
expresin que las descargase.
1 se:or Gallardo: que no haba pensado tomarla palabra: paro
cuanto mas se atinnabi el ministerio en que no se haban de proveer
esas plazas mientras no se sancionase la ley de milicia, tanto mus crea
que la sala no deba pronunciarse de un modo determinado. Que el
seor ministro deca que esos eran gastos que deban hacerse; y el ex
ponente supona que la sala acordase para ellos los ochenta y dos mil
pesos del presupuesto: pero tambin deca el seor ministro que uo se
haban deiacer, sino despus de sanciouada la ley. Y, si cuando esta se
forme, dijo, no se consideran nece->arios sino cincuenta mil, no tendri
aquella ley que revocar lo acordado en el presupuesto? A qu pues fi
jar hoy cantidad? Que en l i sesin de la noche anterior opin por el pre
supuesto, bajo el concepto de que existan, su llenaran las plazas ve
teranas en la milicia: que de otro modo no poda convenir, sino era se
alando para este objeto cantidad indeterminada; mucho meaos cuando
el ministerio expona que no se proveeran esas plazas. Que asi crea
que podra decirse, que se facultaba al gobierno pura iuvertir la cantidad
necesaria objeto Je poner expedita la milicia.
El sci.or Daz VeUz : que crea que lo principal que se deba
atender era las circunstancias en que se hallaba lu proniicia. Que el
( 6<4 )
gobierno estaba prximo 6 abrir una campan, para lo cual la na ic tra-
bia acordado los gastos: \ habia ile hechar mono de las fuerzas vetera
nas qne tenia, para llenar los objetos de h expedicin; y las milicias ha
ban de quedar para reemplazaran, habito de salir. Qpe de iodos
modos ellas eran necesarias : y en estas circunstancias oo pareca 6ttl
negarle ni gobierno nada de ese presupuesto, ni de ese nmero, Que
en opinin era que se aprobase el j>resupnestu, y no se pusiesen contra-
pisas en estas circunstancias.
El seor Uoniez : que la discusin del dia le hacia tocar algunas
dificultades .- y querria se le dijese s, sin embargo He estar pendiente
)n ley do milicia, sabia la sala que hubiese oficiales veteranos en los cuer
pos de milicias,
1 seor ministro de la guerra contest que los habia con anticipa
cin al proyecto presentado de ley de milicia.
El seor Gmez : que esto quena decir que l* sala sabia que, sin
embargo de estar pendiente la ley, existan esos oficiales y bacilo el
servicio.- que de consiguiente, sin que se pronunciase la sala, 6 declara
se que no queria su continuacin, estaba en necesidad de. proveer se
dotacin. Que de lo contraro urga la tui-ma objecin que de hacia va
ler, por la comisin. Que la aprobacin del presupuesto de gasto* era
una ley; y desde el momento que se negase la dotacin de estos oficiales,
ella expresaba que no deban existir. Quedar ta sala dijo, en libertad
para aprobar el artculo de la ley de milicia ? Qu en este caso sera
necesario que la sala hiciese una alteracin sobre lo mismo que habia
sancionado. Que, 6 la verdad, cuando d6 su sufragio para el pago de
las dotaciones de esos oficiales, se dirigi los oficiales cm servicio, por
que habia conocido los grandes embarazos en que se hallara el gobierne
para reemplazarlos; y i.o crey poltico el quitarlos, por los inconvenien
tes pue podran resultar de que esa milicia no quedase en estado de ser
vir con suceso- Que asi pues, aunque el presupuesto de gastos fuese
tina ley, como ya la sala tenia pendiente el proyecto de ley obre el ar
reglo de la milicia provincial, y un artculo sobre la existencia de estos
oficiales; aunque ella fuese aprobada en el presupuesto, quedara sin
efecto, si la ley de milicia sancionase otra cosa. Que por consiguiente
no vea en esto gran dificultad; ni crea que. considerando la sala qne
esos oficiales deban continuar tu servicio, quedaba el gobierno impedi
do para hacer nombramientos provisorios si la necesidad lo exijiese, y
solo quedara impedido para nombrarlos en propiedad. Que en lo de
ms, segn las ideas que tenis basta aqui, crea que las milicias servan
en otro tiempo bajo gefes de su misma clase, y que positivamente existia
esa rivalidad: pero no creia que esto era del momento, ni que poda
hacerse en las circunstancias, sin que pusiese al gobierno en insupe
rables embarazos para llevar & efecto la expedicin. Que, como en
tu opinin crcia que no solo no estaba impedido ei gobierno, sino que
(943)
haba una verdadera necesidad da proceder ;il ne. nbra*ieoto de lnff fi
nir oficial veterana en esas milicias; era de sentir que se aprobasen;
los casifx del presupuesto con ia calidad de provisorios hasta la sancin
t 1 1 lsv, or-pa, 'i q'i liban f i ra. esos otisiales, quedaba sin efecto el
proy : :to de ley por falta de materia. Qie, si era preciso nombrar
plazas, crea qu el gobierno podia hacerlo provsoriam-inte, y estaba
persuadido que no abusar'). Que esta era su opinin; y la sala podra
decidir lo que creyese mas conveniente.
El seT:or Agero: que crea que la discusin sobre el presente
asunto era inoportuna; pero sin embargo no era inoportuno lijar los
principios que deban regir en la materia mis delicada de uu gobierno
representativo. Que el seor preopinante deca que el gobierno deba
estar autorizado en las circunstancias para proveer provisoriamente to
das las plazas veteranas, fin de mover las milicias con buen saceso.
Que el seor diputado pu liera habor dicho extraordinariamente, y ha
bra hablado con propiedad; pues en esta m iteria las voces eran muy
importantes; y entonces se le dira, como el i?xp. mente le deca, que el
gobierno haba present ido un presupuesto ordinario para gastos extraor
dinarios: que para gastos extraordinarios y que podan durar poco, se
provea por presupuestos extraordinarios, y no por los ordinarios. Que
esto era sobre lo primero. Que el seor diputado deca haber estado
por el presupuesto, porque seria impoltico remover los oficiales
que hoy existan, por lo riesgos qu-j se correran de que esa milicia
no quedase en estado de servir coi suceso. Pero no pareca haberse
contrado, ul m^n >s en su voto. Que el seor diputado vot por el
presupuesto del gobierno, tal cnul lo hubia presentado, y que desig
naba una mayor cantidad que la que se necesitaba para las plazas
que hoy existan: y esto no quera decir que lo hubiese habilitado solo
para las existentes, sino aun para las que no existan. Que, habiendo
precedido la sancin sobre la milicia de infantera, la comisin no>
insista eu su opinin y principios, y solo reclamaba la consecuencia
de la sala. Habindose sancionado, dijo, el presupuesto respecto &
la milicia de infantera, como podr U sala retroceder en la de
caballera que mas se necesita eu el dia! Que en aqulla se haba
autorizado para que llenase todas las pinzas, y aqui se le quera au
torizar para que solo pagase las que existan. Que, su juicio, esta
sera una inconsecuencia de la sala. Que , aunque fuese contra los
principios de la comisin, ella-ya haba dado su opinin, y estaba por
que la sala fuese consecuente. Que decirse que no se proveeran esas
plazas, esto no era bastante; porque la prudencia del gobierno no qui
taba la sala la responsabilidad de sancionar asignaciones, que el mis
mo gobierno deca que no necesitaba. Corresponder, dijo, la sala
la confianza del pueblo asignando cantidades que el ministerio dice
que no se necesitan? Que el pueblo oia. y vea las resoluciones. Que
('846 )'
n este caso soto le babin movido la c lid d del asunto, el prinjero ea
ciase, y en q.ie por 1 misino e preciso que se jjseu los tenores
representantes.
E) s livor Gmez: que en contestacin se hacia preciso decir algo
mus de lo que se haba dicho. Que empezara por la observacin que
se habla hecho de la calidad de gasto provisorio, considerndose que
no poda ser el objeto de un presupuesto de gisto ordinarios, yue
para esta Inervacin er.i precjso que se bubiese demostrado que en
un presupuesto ordinario no podan ser incluidos g.tstos provisorios,
(filien ha dudado, dijo, que en todo presupuesto ordinario cabe un
gasto provisorio, todo gn'to que no s ha previsto, existente en gran
parte, aunque su carcter no sea penmnene? Que en un presupueiio
los gastos ordinarios eran los que se htbiiin previsto; extraordinarios,
aquellos cuyas circunstancias e.st iban pendientes. Q,us desda lago
frabia esta clase de g.isi.os, y no deban entrar en la de ordinarios uuw
gastos que no se saban. ;,V uo sabe ia sala. dijo, que existen m ofi
ciales veteranos na milicia? No es consiguiente q>ie tt.iudc st>r asis
tidos y dotados? Que por lo tanto este gasto no era extraordinario,
sino ordinario provisorio. Que, por lo que res-pe :.t ib i las pl.4*s
vacantes que se proveyesen por el gobierno, tainpO'Ui er.4 este uo gasta
extraordinario. Que se decretaban gastos para el c.<s que fuese os
cesario hacerlos; y asi como en el presupuesto se hablan acordado al
gunos para obras pblicas, sin saberse si se hari.in, y tambin pura si
venan embiados de otra: naciones, lo mismo sucedera en estacado,
Que era verdad que el presupuesto de gastos deba dirigirse & introdu
cir todas las reformas de hacienda; pero no poda estenderse niiuonr
gastos, sin que primero fuesen discutidos. Pero se deca que urga la
necesidad de que el pueblo viese las resoluciones, y no era del decora
de la sala proceder inconsecuente. Y ser decoroso, Jijo, uiciouar
4e un modo indirecto que no existan esos oficiales? Que se enirase
directamente en discusin, se viese si convenan 6 no, y si deban do
continuar: pero mientras la sala los dejase empleados, no podia deseu-
tenderse de sus dotaciones. Pero, y la responsabilidad? CoinoUu-
de sancionar la sala esos gastos? Como responder 6 la conUstaitiel
pueblo? Como? Por las circunstancias. Cual es el temor, dijo, eo
los seores representantes de que el publico lleve mal esos gastos?
Que, si la sala habia de tomar en consideracin la ley de milicia, y ella
declarase que no continuasen los oficiales, era claro que quedaran sis
efecto los gastos; y lo que podrin suceder, era que los qne fuesen em
pleados, lo fuesen provisoriamente. Que crea que, tanto los seores
diputados que opinaban por el proyecto de la comisin, como los que es
taban por el del gobierno, no ptrdian de v6ta los- intereses de la provia-
ci, ni haban hecho mas que considerar la cuesti n s'pgnn las circuni
tandas actuales, y quiz, cuando se tratase de l.i loy, opinaran de otra
( 847 )
El seor Agiiero: que qui/. no so habra explicado con claridad, y
por eso no habia sido entendido. Que habia dicho dos cosas. Primera,
qne el seor diputado que opiul por que fuesen pagados lo* oficiales"
existentes, no haba guardado consecuencia en su voto que autorizaba
absolutamente al gobierno1 para lo gas los dei presupuesto. Que en
este se asignaban treinta y seis mil posos para los oficiales veteranos
y el senor ministro decia que no existan todas las plazas veterana*:
luego se autorizaba paramas gasto del necesaiio. Que esto b.ibia
dicho que serta obrar sin reflexin el habilitar al gobierno pira una
cantidad que no necesitaba. Que la milicia de caballera, seurun haba
dicho el seor ministro, no costara lo qne costaba en ti proyecto; y
sin embargo se crea que deba aprobarse el presupuesto presentado
por el gobierno: y venia resultar que se h abilitaba al gobierno en can
tidad mayor de la necesaria: lue.go ei seiior diputado, si a conocimiento,
signaba una cantidad mayor, o duplicada de la que se necesitaba. Que
la segunda cosa que Labia di :ho era que e.so de gasto provisorio no era
exacto: y sobre esto se haba explicado |i> que era gasto extraordinario
provisorio, y se deca que gusto extraordinario era el que no se habia
previsto. Pero que esto no era usi: por que el gasto extraordinario
se provea, y en los presupuestos se prevean los gastos. Mas habia
algunos qne no se prevean; y por eso era que se hacan asignaciones
para gastos eventuales, que eran (os que no se podan preveer, pues
los que se prevean, eran ordinarios extraordinarios. Que no habia:
mas diferencias que de gastos ordinarios, extraordinarios, y eventuales:
para los primeros asignaciones ordinarias, para los segundos extraor
dinarias, para los teiv,< ros eventuales. Que esos casos, en que el
gobierno considerase pre< isa habilitar oficiales, serian eventuales; y
pura ellos estaba habilitado ;or un.i cantidad (pie le era asignada para
gastos eventuales. Que U comisin ya habia dicho que subordinaba su
opinin la de la sala, no tenia en:pe..o en sostenerla, y solo reclamaba
la deliberacin de este punto en que se haban detenido demasiado, sin
embargo de que la gravedad de la .nateriu pedia que se ilustrase.
El seor Gou et: que no poda menos que tributar todo el honor
que era debido la sinceridad y franqueza del seor miembro infor
mante, en decir que no tenia empeo en sostener el dictamen de ta co
misin; pero tampoco podi i ser in itrente observaciones que d>-j'asin
en descubierto las opiniont-s de los que haban estado contra ese dicta
men, especialmente las que se diri ian hacer ver que el diputado q un
hablaba haba votado por mas g:sios qne los que se necesitaban. Que
creia que esto no era exacto. Que haba dicho haber tenido en conside
racin los oficiales existentes; y esto no quera decir que solo habia te
nido en consideracin los que actualmeote estaban empleados, (jije
( 848 )
quera suponer que no se hubiese expresado que haba algunas plaza*
vacante; pero habindolas, deban proveerse. Y como, dijo, podra
ser contradictorio el que se les pagase? Que el que estuvo por ese
principio, deba estar por que se dotasen y pagasen las plazas veteranos
en la milicia; y por consiguiente por el proyecto eu general. Que, res
pecto los gastos extraordinarios ya ge hubia dicho lo suficiente: que
bastaba que fuese ordinario provisorio para que se hiciese elg.isto.
Que, si el seor ministro aseguraba que no se proveeran las ilaa
vacantes, se aprobase el presupuesto por los que existan.
El seor ministro de gobierno: Que el ministerio babia, asegurado
que no proveera ninguna de esas plazas, hasta que no se sancionase el
proyecto de ley de la milicia; mas esto sera en un caso ordinario, pe
ro no en el de la expedicin, pues tendra que habilitar muchos cabos
y sargentos, y aun oficiales, aun que fuese crearlos en comisin.
El seor Sometiera: que el ministerio haba dicho que proveera
esas plazas ; ellas no eran vacantes, y los gastos serian ordinario*,
para los cuales se haba presentado el presupuesto. Si se considera
ban extraordinarios, por que uo se hubiese sancionado la ley, el go
bierno tenia facultad para nombrarlas en tiempo de guerra; y los
gastos entonces serian extraordinarios.
El seor Gmez: que, cuando se haba dicho que esas plazas
eran vacantes, se habia dicho en dos conceptos, y la cuestin era de
voces. Que insista eu lo que dijo antes, que podan sancionarse esas
plazas hasta el punto que el ministerio dijese que no se necesitaban.
El seor iaz Velcz: que Crea que las razones, que se liabian dado
no eran tan fuertes como especiosas. Que el proyecto de la ley de mili
cia se habia pasado la sala hacia mucho tiempo. Y quieu tiene la
culpa, dijo, de que no se haya discutido y sancionado? Que lo cierto
era que el servicio era lo que se necesitaba, y la sala uo deba
embarazarse en aquello. Que de lo que se trataba era del gasto para
el servicio del ao 23; y s urgia, deba el gobierno proveer esas pla
zas fuese en comisin , provisoriamente, en propiedad, pues de las
cuentas resultara todo. Que crea se estaba Ha uaudo la cuestin i
puras voces de casos ordinarios y extraordinarios. Que gastos ordina
rios y extraordinarios en un estado eran segn las circunstancias y la
necesidad lo exjian. Que el presupuesto era de gastos ordinarios su
poniendo sancionada la ley de milicia. Y si esta no se b dado, dijo,
quien ha tenido la culpa sino la sala ? Que responsabilidad puede
haber en sancionar un;:s plazas que no existen? Si se proveeu, sea
provisoriamente en propiedad. Que riesgo se corre en sancionar
un gasto, que no se hade hacer si no hay para que?
El seor Jigiiero: que habia pensado no hablar mas; pero no poda
( 840 )
pnar el que se dijese que la razones, que se haban alegado, eran mas
especiosas que solidas, y que eran cuestiones de voces. Que el seor
diputado habia definido muy mal el gasto ordinario diciendolo de las cir-
custancia?: que los gastos, que siempre requera un estado, estos eran
g.ilos ordinarios; y extraordinarios, aquellos que obligaban las circuns
tancias. Que la comisin haba credo que deba hablar con esa propie-
dad, porque no era la necesidad la que hacia los gastos ordinarios. Que
por lo que respectaba lo segundo, saber, que el gobierno habia pre
sentado la ley, y que la sala tenia la culpa de no haberla sancionarlo; el
exponento, como individuo de la comisin, podia decir que no la tenia, y
el seor diputado sabra quien la tendra.
El seor Dim Vele:: que no haba tratado de oponerse los prin
cipios de la comisin; y solo habia querido decir que, si por no haberse
sancionado la ley, deban considerarse extraordinarios en el dia esos gas
tos, seran ordinarios, si aquella se hubiese sancionodo. Que en esto
no se deba fijar 1 1 sala, sino facultar al gobierno para el caso que se pre
sentaba.
Declarado el punto suficientemente discutido, ?e aprobaron las dos
partidas del presupuesto del gobierno, una de treinta y seis mil setenta y
dos pesos para treinta oficales de todas graduaciones, y otra de veintitrs
mil trescientos veintiocho para ciento cincuenta y tres sargentos, cabos,
y trompetas-.
Se puso en discusin el artculo por lo relativo milicia urbana
de-infantera
El seor ministro de tu guerra dijo; que el ministerio se hallaba de
acuerdo con lo propuesto por la comisin,
El seor Jignero: que repeta lo que antes dijo, que la comisin
subordinaba sus principios la opinin de la sala. Que, no habindose
hecho alteracin en la milicia provincial de infantera y caballera, no
encontraba una razn para que se hiciese en la urbana de infantera.
El seor ministro de la guerra: que la razn era porque variaba de
forma la urbana con la provincial. Que la urbana no sala fueia para
nada, solo servia en la ciudad, y eso en un caso muy preciso: que por
esta razn necesitaba menos giles, y menos cabos.
El seor Jlguero: que convena en que en la campaa se necesita
ran mas plazas: pero como estas se requeran para la instruccin, si
en una se consideraban necesarias, deban tambin serlo en la otra, y
creia una inconsecuencia hacer la alteracin en la milicia urbana. Pero
que sin embargo, si lo que haba expuesto el seor ministro era suficien
te para que se hiciese esa variacin, era corta la diferencia, y do mere
ca discusin.
El seor Sometiera: que, para que todo fuese consecuente, pareca
que no deba variarse en la milicia urbana, porque era una friolera la
diferencia, y vendra la sala pararse en cuatro pesos.
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El seor mtnistro de la guerra: que, cuando el gobierno present el
presupuesto, se sujet al proyecto de ley de milicia; pens que podra
hacerse variacin, y e<ta quiz seria una.
Discutido el punto, se aprobaron las dos partidas que propona el
gobierno; una de mil ochocientos pesos p ir.i dos oci:iles de diferentes
graduaciones, y otra de novecientos noventa y seis para siete cabos y
un tambor.
A las dos de la tarde se levant la sesin, se anunci par ta siguien
te de la noche la continuacin del presupuesto de gastos y se retiraron
los seores.
IMPRENTA DE M INPEPENJJEiNCIA.
DIARIO DE SESIONES
DE LA
DE LA PROVINCIA.
DB
BUENOSATRES
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA.
DIARIO Di SESIONES
DE LA
DE LA fROVI N C I A
DE
BUENOS A TRES
i
( 888 )
irtnd de haber ido separado el ao 19 del empleo de asesor que abte
Da en el consulado, y en atencin a sus servicios, se le espidiese titulo
de jubilacin con abono de los sueldos ntegros desde etdiade su sepa
racin. Y la sala, conformndose con el dictamen de la comisin de pe
ticiones, acord lo siguiente: no ha lucar.
La de varios artesanos, naturales y vecinos de esta ciudad, que pe
dan se prohibiese la libre introduccin de obras extrangeras que se ha
can en el pais, y que sus oficios fuesen reducidos gremios para pro-
mover su perfeccin. Y, de conformidad al dictamen de la comisin de
oeticiones, se acord: no ha tugar.
La de don Luis Cavia que pedia habilitacin de edad para poder
ejercer el oficio de escribano. Y, con arreglo al proyecto de decreto
presentado por la comisin de peticiones, se acord el siguieate: se au
toriza al gobierno pura que, tomand los conocimientos necesarios, provea
lo fue tenga por conveniente.
La de don Rafael Prez del Puerto pidiendo que, en atencin
as servicios y mritos contraidos en este pas, se le concediese la jubi
lacin que le corresponda por su clase, una pensin. Y, conforme al
dictamen de la comisin de peticiones, se acord el siguiente: informe
el gobierno.
La de doa Teodora'Aras, muger legtima de don Laureano Olmos,
reducida & que se le concediese una pensin para el mantenimiento de
ocho hijas, que con ella se hallaban en la mayor indigencia por la ad
hesin de su marido la causa del orden en la guerra con santa P: y, de
conformidad al dictamen de la comisin de peticiones, se acord: tn-
form* ti gobierno.
Habindose reclamado la hora por ser las once y media, se levant
la sesin, reservndose cuatro asuntos, que quedaron pendientes, para
resolverlos en la del lunes veintitrs, y acordar igualmente los trminos
en que deba ponerse punto a las sesiones del presente ao; y se retira-
tea loe seores.
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA.
DIltlO DE SESIONES
DE LA
de La provincia
DE
BUENOSATRES
afll-^la
IMPRENTA DE LA INDEPENDENCIA.
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