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O problema no o mtodo de

alfabetizao, alfabetizar sem


mtodo Entrevista com Magda
Soares

Magda Becker Soares uma das maiores autoridades no Brasil na rea de alfabetizao e
letramento. Professora titular emrita aposentada da Faculdade de Educao (FAE) da Universidade
Federal de Minas Gerais (UFMG), Magda tem diversos livros publicados, sendo referncia obrigatria
para docentes e pesquisadores que trabalham com o tema do ensino e aprendizagem da leitura
e da escrita. Por ocasio do lanamento de seu mais recente livro, Alfabetizao: a questo dos
mtodos (Editora Contexto), Magda concedeu esta entrevista para Antnio Augusto Gomes Batista,
coordenador de Desenvolvimento de Pesquisas do Cenpec e ex-aluno de Magda no mestrado e
doutorado na UFMG, e Joana Buarque de Gusmo, editora da Cadernos Cenpec.

Em uma conversa descontrada, Magda


aborda as motivaes para a produo do
livro, seu processo de escrita e pesquisa,
suas experincias como consultora da
rede municipal de educao do municpio
de Lagoa Santa (MG), em que atua na
formao de professores, sua viso
sobre temas polmicos relacionados
alfabetizao e histria da alfabetizao
no Brasil, alm de compartilhar um pouco
de sua histria de vida.
Entrevista com Magda Soares

CADERNOS CENPEC Magda, para comear, conte um pouco sobre a histria


do livro Alfabetizao: a questo dos mtodos (Editora Contexto), que voc
est lanando. Ele nasceu das repercusses do The National Reading Panel?

MAGDA SOARES Quando comecei a estudar o assunto, minha inteno no


era propriamente escrever um livro. Na ocasio, enfrentvamos um debate
sobre o conceito de alfabetizao, muito reduzido a uma questo de mtodos;
alguns pases, sobretudo os Estados Unidos, por meio principalmente do
National Reading Panel, tomaram a dianteira para definir o que alfabetizao
e como se deve alfabetizar as crianas. No Brasil, o momento tambm era de
muita polmica a respeito de mtodos de alfabetizao, uma disputa entre
mtodo fnico e construtivismo, disputa que ainda continua. Eu j tinha
mais de uma vez levantado a hiptese de que na verdade o mtodo fnico,
tal como muito enfatizado no contexto norte-americano, no era adequado
ao brasileiro. Mas minhas reflexes comearam, de fato, por volta de 1984,
com o lanamento de As muitas facetas da alfabetizao1. Desde aquela
poca essa questo de mtodos de alfabetizao me preocupava e foi me
preocupando cada vez mais. Minha inteno inicial foi compreend-la: afinal,
como o processo de aprendizagem da lngua escrita pela criana? O que
as pessoas esto estudando a respeito disso? O que as pesquisas esto
dizendo? E quando saiu o Painel nos Estados Unidos, eu estava convicta de
que as pessoas que se apoiavam em suas concluses estavam equivocadas.

CADERNOS CENPEC Para esclarecer aos nossos leitores, explique um pouco


o que o The National Reading Panel.

MAGDA SOARES Os Estados Unidos, como a maioria dos pases, enfrentava


o problema da dificuldade em alfabetizar as crianas. Esse fato j era algo que
me chamava a ateno: em diversos pases, em muitas lnguas diferentes,
todos discutiam o que fazer para alfabetizar a criana. Nos Estados Unidos,
constituram uma comisso de alto nvel para estudar toda a produo
cientfica que j tinha sido feita a respeito da aprendizagem inicial da lngua
escrita pela criana. Em ingls, alfabetizao tradicionalmente chamada de
reading, pois a nfase sempre foi em leitura. Foi um estudo que comeou
enviesado, porque a comisso o painel que desenvolveu o estudo definiu
1
Magda Soares se refere ao perodo de elaborao um de seus mais importantes artigos,
publicado num nmero especial do peridico Cadernos de Pesquisa da Fundao Carlos
Chagas (n. 52, p. 19-24, fev. 1985); o mesmo nmero foi responsvel pela publicao no
Brasil de um dos primeiros artigos de Emilia FERREIRO e de importantes trabalhos que
definiram novas perspectivas na abordagem da alfabetizao no Brasil, como o de Egl
FRANCHI (1985); Elsie ROCKELL (1985) e Regina ZILBERMAN (1985), dentre outros. [N. de
E.]

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que s analisaria pesquisas experimentais, ou seja, com grupo de controle


e tratamento estatstico. O resultado do Painel rendeu um relatrio em que
o foco foi a importncia do papel da aprendizagem das relaes fonema-
grafema. As pesquisas analisadas mostravam que essa aprendizagem era
fundamental. Bom, as pesquisas indicavam esse resultado preponderante
porque a relao fonema-grafema uma rea em que possvel fazer,
sem grande dificuldade, pesquisa experimental com grupo de controle
e tratamento estatstico: voc separa as crianas em dois grupos; em um,
experimental, voc ensina as relaes fonema-grafema; no outro grupo, de
controle, voc no ensina. O primeiro vai aprender mais que o segundo. Mas
o painel no se limitou a esse componente da alfabetizao, a comisso
estudou outros componentes, como a compreenso na leitura, o vocabulrio.
Algumas pessoas no Brasil, entusiastas do mtodo fnico, deram destaque
concluso do painel sobre a aprendizagem das relaes fonema-grafema,
ignorando as demais; basearam-se em um recorte das concluses para
afirmar que estaria provado que preciso alfabetizar pelo mtodo fnico. Eu
tinha estudado muito o relatrio e outros documentos anexos ao relatrio que
surgiram em seguida e estava convencida de que no era isso.

CADERNOS CENPEC Dessas suas leituras do relatrio e de outras pesquisas,


como voc chegou escrita do livro?

MAGDA SOARES Outro dia eu estava tentando colocar ordem em anotaes


que tenho o hbito de fazer quando leio e estudo, com a inteno de ver o
que poderia descartar, e encontrei inmeras anotaes minhas desde os
primeiros debates, com argumentos e referncias bibliogrficas contra e a
favor do mtodo fnico, contra e a favor do construtivismo, e comparaes
entre estudiosos norte-americanos e ingleses. Estudei muito a bibliografia
da Inglaterra os ingleses so bastante independentes dos Estados Unidos
e j tinham implantado uma base comum, um currculo comum. Inclusive,
nas minhas idas Inglaterra, visitei escolas para ver como o currculo estava
funcionando. Tambm me voltei para estudos da Frana, principalmente
em nossos contatos muito estreitos com a Anne-Marie Chartier. Fiz tambm
um estgio na Frana com o Jean Hbrard2, que era ento inspetor geral da

2
Tanto Anne-Marie Chartier como Jean Hbrard so historiadores franceses que vm se
dedicando ao estudo da histria da educao em seu pas, especialmente ao estudo
da leitura e da escrita e a suas formas de transmisso. Jean Hbrard tem pesquisado
tambm a circulao da escrita entre escravos no Brasil. Durante o perodo a que Magda
Soares se refere, ele atuava como inspetor geral da Educao Nacional da Frana, um
importante cargo que responde diretamente ao ministro da Educao. Anne-Marie
Chartier era pesquisadora do Instituto Nacional de Pesquisa Pedaggica (INRP) e

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Entrevista com Magda Soares

Educao Nacional da Frana, eu o acompanhava em suas visitas a escolas.


As inspees eram assim: o inspetor entrava na sala de aula, sentava l no
fundo e assistia aula. Depois se reunia com a professora e discutia o que ela
estava fazendo, o que no estava. Essa experincia me marcou e eu fao um
pouco isso atualmente em Lagoa Santa. Desde ento tenho lido e estudado
a bibliografia nacional e estrangeira sobre o processo de alfabetizao, a
aprendizagem e o ensino. Sou vida por leitura, estudo, pesquisa. Com a
facilidade que surgiu com as tecnologias digitais o que eu menciono na
introduo do livro , temos acesso fcil bibliografia estrangeira atualmente.
Levantei toda a produo brasileira por meio do Scielo e de outras fontes
e bases de dados. Ns temos no Centro de Alfabetizao, Leitura e Escrita
(Ceale), da Faculdade de Educao da UFMG, um Centro de Documentao em
que h todas as teses e dissertaes sobre o tema alfabetizao produzidas
no pas. Da bibliografia estrangeira, consultei inmeros artigos e muitos
livros. Eu organizo artigos em pastas porque imprimo tudo, gosto de ler
no papel. Em cada pasta cabem 30, 40 artigos, e j estou na 26 pasta. A
bibliografia foi crescendo medida que fui escrevendo, identificando pontos
que era preciso esclarecer mais, descobrindo novos artigos e novos livros,
escrevendo e lendo e estudando, tudo ao mesmo tempo.

CADERNOS CENPEC E foi com base na anlise de toda essa bibliografia que
surgiu o projeto do livro?

MAGDA SOARES A ideia inicial era fazer um livro no s sobre alfabetizao,


no s da aprendizagem inicial da lngua escrita, mas que inclusse tambm
o letramento junto com a alfabetizao, que abordasse o trabalho da
alfabetizao sempre associada ao letramento, partindo de textos, da leitura
e da produo de texto. No projeto, cheguei a planejar trs organizaes para
o livro. medida que fui escrevendo, percebi, porm, que ficaria extenso
demais se seguisse o plano que tinha definido. Comecei a escrever com essa
inteno de relacionar alfabetizao e letramento, mas era tanta coisa sobre
alfabetizao que decidi focar somente a aprendizagem do sistema alfabtico,
a alfabetizao propriamente dita. Por exemplo, no processo de leitura e
pesquisa sobre a alfabetizao em diferentes lnguas, comecei a ver que a
ortografia da lngua tem uma importncia fundamental nesse processo. Eu
no me contentava em dizer s assim: A ortografia do portugus brasileiro

professora do Instituto Universitrio de Formao de Professores (IUFM); Jean Hbrard,


aps sua aposentadoria no Ministrio da Educao Nacional, atua como professor na
cole de Hautes tudes en Sciences Sociales, em Paris, e na Universidade de Michigan,
em Ann Arbor. Ambos possuem artigos e livros publicados no Brasil, sobre didtica e
histria do ensino da leitura e da escrita. [N. de E.]

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bem prxima da transparncia, por isso a alfabetizao assim3. No!


Sentia a necessidade de explicar o que uma ortografia opaca e o que uma
ortografia transparente, como esse contnuo. As lnguas com ortografias
mais transparentes so aquelas em que a escrita mais prxima fala. Fui
ficando mais curiosa sobre diferentes ortografias e sua influncia no processo
de aprendizagem do sistema alfabtico de escrita. Essas interrupes para
me aprofundar em determinados temas que explica por que demorei tantos
anos para escrever o livro... Outra questo que despertou meu interesse
sobre a influncia da ortografia na alfabetizao foram as diferenas entre
as relaes fonema-grafema no portugus europeu e no portugus brasileiro.
Com minha ligao com a Margarida Alves Martins4 , de Lisboa, e os artigos
dela, comparei os resultados de suas pesquisas com nossos trabalhos do
Brasil e conclu que o processo de alfabetizao l e c deve ser diferente. So
duas ortografias em nveis diferentes de transparncia. Quis me aprofundar
no assunto do contnuo entre ortografias mais opacas e mais transparentes.
A ortografia mais transparente a finlandesa, o que tambm me fez buscar
bibliografia para entender como seria essa ortografia. No finlands, cada
fonema tem um grafema correspondente, o que facilita a alfabetizao: as
crianas se alfabetizam em seis meses l. Esse fato me levou a refletir sobre
a questo de que, no Brasil, muitos estudos se pautam no que acontece nos
Estados Unidos e como eles alfabetizam l, sendo que a ortografia do ingls
a mais opaca no contnuo da transparncia opacidade, enquanto a ortografia
do portugus brasileiro est prxima da transparncia. No podemos nos
pautar pelos estudos da alfabetizao na lngua inglesa para dizer como
alfabetizar as crianas brasileiras se as ortografias so to diferentes.

3
O grau de transparncia ou de opacidade de uma ortografia se refere ao nvel de
complexidade da estrutura silbica de uma lngua e das relaes de regularidade entre
os sons de uma lngua e seu sistema ortogrfico. Quanto mais regular for a estrutura
silbica e quanto mais um mesmo som for representado por um mesmo grafema ou
letra (p. ex.: no portugus, o som [b] sempre representado pelo grafema B e vice-
versa), mais a ortografia considerada transparente; quanto mais um mesmo som
for representado por diferentes grafemas ou um mesmo grafema representar sons
diferentes, menos a ortografia ser considerada transparente e mais ser considerada
opaca (um caso de grande opacidade na ortografia do portugus, p. ex., o do som
[s], que pode ser representado pelos grafemas S em sapato, em Jaan, SS em
passado, C em cedo, XC em Exceto, X em trouxe. Segundo a classificao de
SEYMOUR (1997), as lnguas europeias assim se classificam de acordo com o grau de
transparncia e opacidade (a escala vai das mais transparentes s mais opacas): 1.
Finlands, Italiano, Espanhol; 2. Grego, Alemo; 3. Portugus, Holands; 4. Islands,
Noruegus; 5. Sueco; 6. Francs, Dinamarqus; 7. Ingls. Para pesquisadores, a
ortografia do portugus brasileiro seria mais transparente que a do portugus europeu,
aproximando-se, embora com maior grau de opacidade, do espanhol. [N. de E.]
4
Professora do Instituto Superior de Psicologia Aplicada (Ipsa). [N. de E.]

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Entrevista com Magda Soares

CADERNOS CENPEC A diferena entre o portugus brasileiro e o portugus


de Portugal decorre da questo das consoantes? Porque l elas tm vida
prpria, muitas vezes dispensando a vogal, que o ncleo central da slaba
do portugus falado no Brasil.

MAGDA SOARES O oral do portugus europeu muito diferente do nosso,


o que at dificulta nossa compreenso do portugus europeu falado. Por
exemplo, na pronncia do portugus europeu as vogais tonas so reduzidas
ou neutralizadas, o que no ocorre no portugus brasileiro: o brasileiro
pronuncia operar, perigo, o portugus, oprar, prigo. Ento, nessa relao
entre fala e escrita, h diferenas, o que influencia a alfabetizao, em que
a criana aprende a representar os fonemas com grafemas. significativo
mostrar que, mesmo se tratando do portugus, so duas modalidades no
mnimo diferentes em termos de relao entre fonologia e ortografia. Ento,
inclu no livro todo um captulo sobre a questo das relaes entre a ortografia
da lngua e a alfabetizao nessa lngua.

CADERNOS CENPEC Que outro captulo voc destacaria na obra?

MAGDA SOARES H um captulo sobre a conscincia fonolgica, um


conceito geralmente mal compreendido. Muitos acreditam que, ao falar de
conscincia fonolgica, se est necessariamente defendendo o ensino pelo
mtodo fnico. Ento, neste captulo, eu aprofundo o conceito colocando-o
no contexto mais amplo da conscincia metalingustica. Discuto os
diferentes nveis de conscincia metalingustica a serem desenvolvidos para
contextualizar a conscincia fonolgica, e como importante o trabalho com
esses diferentes nveis para a aprendizagem da lngua escrita. Dentre esses
nveis, h alguns que so desenvolvidos junto com a alfabetizao, apesar de
no serem essenciais a ela. Um exemplo disso a conscincia metatextual
no trabalho com produo de texto e com leitura. H muito o que se discutir
sobre conscincia sinttica, conscincia morfolgica e conscincia semntica
para abordar ensino de gramtica, gramtica contextualizada, etc. Mas isso
j seria outro livro! Neste, eu quis pelo menos discutir um pouco isso para
contextualizar a conscincia fonolgica, para situ-la nesses processos e
defini-la. Mesmo ao enfocar a conscincia fonolgica, quis levar a perceber
que ela apresenta diferentes dimenses, desde a dimenso da conscincia
fonolgica da palavra, depois da slaba at chegar ao fonema. Ento, foi
necessrio trazer o conceito de conscincia fonmica tambm.

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CADERNOS CENPEC No currculo de Lagoa Santa, voc distingue trs tipos


de desenvolvimento que concorrem concomitantemente para a alfabetizao.
Quais so?

MAGDA SOARES Os trs so: o conhecimento das letras, a evoluo


psicogentica e a conscincia fonolgica, que so desenvolvidos
simultaneamente. Quem adota a perspectiva de Emilia Ferreiro defende
que, por exemplo, se a criana est na fase da garatuja, preciso esperar
que ela avance dessa fase. Eu defendo que no se pode esperar, no. Ela
est na garatuja porque no est ouvindo o som das palavras. Ela tem de
ouvir o som das palavras para saber que o som das palavras que escrito,
representado, no o significado da palavra.

CADERNOS CENPEC Voc interagiu trs facetas? Uma faceta que grfica,
outra que lingustica e uma outra que psicolgica?

MAGDA SOARES , exatamente. H um processo psicolgico, cognitivo. Eu


prefiro chamar cognitivo. O desenvolvimento cognitivo da criana caminha
junto com o desenvolvimento de conscincia fonolgica e junto com o
conhecimento das letras, ou seja, de saber que o som das palavras que
registrado por grafemas. Isso o que eu vejo acontecer com as crianas,
comprovamos esse processo com 600 crianas em Lagoa Santa. Elas precisam
chegar conscincia fonolgica da palavra. H aqui algo interessante, que
no foi possvel abordar neste livro, talvez entre em um prximo, que o
processo de passar da palavra para a frase. Eu me esforo muito l em Lagoa
Santa para no agir como pesquisadora, porque acho que misturar posturas
e atividades. Ter um olhar de pesquisador diferente de ter uma presena de
parceira. Eu no quero olhar a prtica das professoras como pesquisadora,
embora a todo momento pense: Meu Deus do cu, isso ia dar uma pesquisa
to boa! (risos). Mas inevitvel que seja uma forma de pesquisa, porque
vejo as coisas acontecendo. Voc tem o referencial terico e identifica as
lacunas que tem o terico, como tambm identificas as lacunas que tem a
prtica. Essa passagem da criana da escrita da palavra escrita da frase
interessante, viu?

CADERNOS CENPEC Isso na escrita e tambm na leitura?

MAGDA SOARES Na escrita. Por exemplo, se voc pede para a criana


escrever nomes de objetos, animais, ela escreve com correo. Quando
voc pede que escreva as mesmas palavras em frase, ela erra a palavra
que mostrou que sabe escrever. A hiptese que, quando a palavra est

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inserida na frase, o processo de relacionar fonema a grafema se torna mais


difcil, porque oralmente a palavra se perde na frase, perde de certa forma a
individualidade, j que a frase uma cadeia fonolgica sem interrupo, os
fonemas so pronunciados de forma contnua. Quando se pede a escrita de
uma palavra, ela est isolada, ento a criana focaliza as slabas.

CADERNOS CENPEC - uma questo realmente ligada representao?

MAGDA SOARES . H casos, e no poucos, de criana que est, por


exemplo, silbica-alfabtica ou at alfabtica na escrita de palavras. Na
escrita de frases ela est em um nvel anterior, ela est silbica sem valor
sonoro, est at frequentemente pr-silbica. Quando fazemos, em Lagoa
Santa, os diagnsticos, avaliamos as crianas tanto na escrita de palavras
quanto na escrita de frase. Analisando os resultados com as professoras, nos
perguntamos: Est desencontrado... Como que aqui ela sabe escrever a
palavra e aqui ela no sabe?. Comeamos a pensar sobre isso, a observar
com regularidade. Esse tipo de reflexo com as professoras bom, porque
elas tambm ficam curiosas em descobrir a causa, cria uma atitude diferente
em relao ao processo das crianas. No livro, tratei apenas da leitura e
escrita de palavras, porque j dava muita conversa, j que achei importante
discutir os modelos de leitura e de escrita.

CADERNOS CENPEC Sobre a questo do ensino, tanto tendo em vista


a conscincia fonmica quanto o ensino de nossa ortografia, necessrio
adotar uma abordagem metodolgica para desenvolver os dois aspectos
da aprendizagem da escrita. O que se prope aqui no Brasil, por alguns,
uma abordagem metodolgica muito parecida com a norte-americana, que
a sinttica, partindo dos sons. O aluno pronuncia artificialmente os sons,
incluindo as consoantes, o que linguisticamente quase impossvel no
portugus brasileiro, pois elas no tm existncia prpria sem auxlio de uma
vogal. Da muitos proporem, mesmo nos EUA, uma abordagem analtica. Essa
perspectiva de partir do fonema adequada no caso do portugus brasileiro
e o ensino de sua escrita?

MAGDA SOARES O mais adequado partir do texto ou pelo menos da


palavra. Para abordar isso no livro, ao lado de minha anlise da bibliografia
est minha experincia, meu trabalho direto com as professoras e as crianas
em Lagoa Santa. L, trabalhamos sempre o processo a partir de um texto. As
professoras trabalham muito leitura e interpretao de textos de diferentes
gneros. A partir disso, a professora seleciona uma frase do texto e foca
a ateno nessa frase, mostra aos alunos que a frase feita de palavras,

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seccionando-a oralmente e escrevendo a frase, indicando o espao entre uma


palavra e outra. Nesse momento, possvel trabalhar com as palavras, em
seguida das palavras para as slabas oralmente e na escrita. Da slaba ento
se chega ao fonema, o que feito sempre sem que se pronuncie o fonema,
mas por jogos baseados na tcnica de comutao lingustica: por exemplo,
na palavra pa-to, se altero o primeiro som, posso compor novas palavras,
como sa-po, fa-to, ga-to, ma-to. So dois caminhos que se sucedem:
um top down do texto ao fonema; o outro botton up do fonema de volta
ao texto.

CADERNOS CENPEC Voc aborda os estgios do desenvolvimento da escrita


de Emilia Ferreiro no livro?

MAGDA SOARES Sim, abordo, sobretudo porque vemos que as crianas


passam pelas fases de conceitualizao da escrita que Emilia Ferreiro
estudou e explicou. Mas h dois aspectos relacionados a esses estudos que
me deixavam intrigada. O primeiro era: por que os franceses e os ingleses,
por exemplo, no consideram a teoria de Emilia Ferreiro em suas prticas
de alfabetizao? Muitos nem a conhecem. H quem diga que sua teoria
seria para crianas do Terceiro Mundo... O segundo aspecto era: Ser que
s Emilia Ferreiro identificou fases de desenvolvimento na apropriao da
escrita pela criana?. Na verdade, no. A pesquisa de Ferreiro se insere no
quadro piagetiano, da psicognese. Ento, fui buscar bibliografia a respeito,
em outros quadros conceituais que trataram das fases de desenvolvimento da
escrita na criana, e, assim, mais um captulo surgiu. Nele, mostro que no
somente Emilia Ferreiro que percebeu e estudou as fases de desenvolvimento
na aprendizagem da escrita. A pesquisadora Glenda Bissex5 , anterior a
Ferreiro, por exemplo, identificou fases com base na aprendizagem da escrita
pelo filho.

CADERNOS CENPEC Como voc chegou a esses estudos anteriores a Ferreiro?

MAGDA SOARES Em um artigo, Cludia Martins6 caracteriza o paradigma

5
Glenda Bissex, pesquisadora norte-americana na rea de leitura e escrita, escreveu em
1980 o livro Gnys at wrk: A child learns to write and read, em que relata a evoluo
da aprendizagem da escrita por seu filho desde a pr-escola at o domnio da escrita
alfabtica na ortografia do ingls. O ttulo do livro, Gnys at wrk, uma das primeiras
escritas da criana, em um aviso colocado na porta de seu quarto, significando Genius
at work (Gnio trabalhando). [N. de E.]
6
Cludia Cardoso Martins professora do Departamento de Psicologia da Universidade
Federal de Minas Gerais. Antes disso atuou na Faculdade de Educao da mesma
universidade. Desenvolve pesquisas no campo do desenvolvimento da conscincia
fonolgica. [N. de E.]

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Entrevista com Magda Soares

que orienta Emilia Ferreiro como construtivista, diferenciando-o do paradigma


de Linnea Ehri7, que faz pesquisas sobre a aprendizagem da escrita no quadro
fonolgico. Ehri parte do momento em que a criana j tomou conscincia
de que a escrita o registro do som das palavras, e investiga do ponto de
vista fonolgico como o processo se desenvolve. Ferreiro investiga o processo
do ponto de vista psicogentico, construtivista, parte de antes mesmo que a
criana compreenda que a escrita o registro dos sons da fala, e no de seus
significados. Essas referncias que, no meu entender, se complementam, no
se opem, me deram a clareza necessria para escrever o captulo em que
fao a reviso das fases de aprendizagem da lngua escrita em diferentes
propostas, no s as de Ferreiro e Ehri, que termino por adotar.

CADERNOS CENPEC H um embate de alguns grupos brasileiros com a


perspectiva de Emilia Ferreiro, principalmente quando se aborda a questo
lingustica no processo de aprendizagem da escrita. Houve um debate difcil
na UFMG entre Emilia Ferreiro, Milton do Nascimento, voc [Antnio Augusto
Gomes Batista], Marco Antnio de Oliveira, Eunice Nicolau e Daniel Alvarenga8,
que na poca faziam uma pesquisa sobre a aquisio do sistema ortogrfico.

MAGDA SOARES Ela ficou descontente na poca com contestaes que


vinham do campo da lingustica. A ideia, no fundo, para a escrita de um dos
captulos est relacionada a essas contestaes. Eu queria esclarecer como
interpreto a controvrsia e, como sou fundamentalmente professora, o que
esclareo para mim quero sempre partilhar com os outros. No consigo
entender as pessoas que ficam pesquisando e estudando, na academia, por
exemplo, que escrevem artigos que s os pares vo ler e compreender.

CADERNOS CENPEC E voc pensa em compartilhar com quem, quando est


escrevendo? Com estudantes de graduao, professores?

MAGDA SOARES Pois , pensar o pblico desse livro foi outro processo
demorado. A primeira ideia era escrever para professores, para chegar
escola, que, alis, foi sempre a minha postura em relao produo de livros
e artigos, por isso que eu escrevi tantas colees didticas. Acredito que
toda essa discusso sobre alfabetizao, sobre ensino da lngua no vai servir
de nada se no mudar a escola, particularmente a escola pblica. Mas, a certa
altura da escrita deste livro, percebi que o que eu estava escrevendo no iria
7
Linnea Ehri pesquisadora e professora no Graduate Center of the City University of
New York; desenvolve pesquisas sobre a aquisio da lngua escrita pela criana e
dificuldades na aprendizagem da escrita. [N. de E.]
8
Professores e ex-professores da UFMG, os trs primeiros da Faculdade de Letras e os trs
seguintes da Faculdade de Educao.

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O problema no o mtodo de alfabetizao, alfabetizar sem mtodo Entrevista com Magda Soares

servir diretamente a professores, e sim a quem forma os alfabetizadores. E


isso me traz um pouco de decepo com esse livro, porque no diretamente
para as alfabetizadoras... preciso fazer a transposio didtica para
chegar prtica da sala de aula. Ento a minha hiptese que os leitores
do livro sero basicamente os formadores de alfabetizadores que queiram
ampliar seu conhecimento do processo de alfabetizao, considerando-o
como um contedo complexo, no apenas uma tcnica, uma questo de
mtodo. Tomara! E talvez interesse tambm a pesquisadores que queiram
contextualizar o recorte de sua pesquisa sobre alfabetizao no quadro amplo
desse processo. O livro tem ainda uma inteno um pouco combativa de ter e
fornecer argumentos para discusso com outras perspectivas.

CADERNOS CENPEC Que outras perspectivas? Voc poderia dar um exemplo?

MAGDA SOARES Renata Jardini9, fonoaudiloga, tendo lido este meu ltimo
livro, me escreveu para dialogar sobre alfabetizao. Ela prope um mtodo
de alfabetizao que parte da articulao dos fonemas, denominado mtodo
das boquinhas. Mantivemos uma boa interao por e-mail e discutimos
esclarecendo nossas perspectivas: ela, da rea mdica, analisa o processo do
ponto de vista fisiolgico, do funcionamento do aparelho fonador, enquanto
eu analiso do ponto de vista da lingustica e da psicologia cognitiva. esta
minha vontade, minha inteno: que as discusses a respeito de como
alfabetizar sejam discutidas com clareza dos pressupostos e conscincia
de que o processo de aprendizagem da lngua escrita complexo. Podemos
adotar diferentes perspectivas, mas no podemos deixar de concluir que
essas diferentes perspectivas se somam, no se contradizem nem se opem.

CADERNOS CENPEC Magda, e sobre essas polmicas todas no Brasil hoje


em relao aos gestores, particularmente aos gestores que se encantam com
solues mgicas que chegam para eles o que voc diria sobre isso? O
que se poderia dizer s pessoas que formulam polticas para alfabetizao
e acreditam firmemente que um mtodo vai resolver todos os problemas da
alfabetizao? O que voc diria para que no pensem que o que voc escreveu
um mtodo?

MAGDA SOARES Eu j no sei o que a gente tem de fazer neste pas, viu?
Adotam-se projetos e mtodos por critrios outros que no o critrio da
fundamentao terica. Nas situaes em que eu aceitei falar para gestores,
no abordei teorias. Sempre achei que o caminho era falar sobre o projeto
9
Renata Jardini mestre e doutora em Pediatria pela Faculdade de Cincias Mdicas da
Unicamp, com ps-graduao em Psicopedagogia pela Unicep, de So Carlos, SP. [N. de E.]

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Entrevista com Magda Soares

de Lagoa Santa. E, com base no projeto, mostrar o que alfabetizar por


meio da comprovao pelos resultados. Ento mostro como o processo de
aprendizagem da lngua escrita e como agir para chegar ao sucesso, como
trabalhamos e o que trabalhamos em cada situao. Mas confesso que ando
muito decepcionada com os gestores neste pas. Prefeitos, secretrios de
educao, MEC, que propem a cada mandato projetos que no consideram
o passado, que no consideram fundamentos em que o proposto se baseie.
Intervenes, uma depois de outra, sem que se veja real avano na qualidade
do ensino e da aprendizagem. No sei qual seria a soluo. Estou convicta de
que o caminho, embora longo, seja atuar sobre a formao inicial dos futuros
alfabetizadores. O que se tem proposto como formao continuada tenta
continuar uma formao que no existiu antes... continuar o qu? Mas isso
significa mudar o currculo dos cursos de Pedagogia, o que se tem tentado
ao longo de anos sem sucesso, ou ento, quem sabe, ser criado um curso
especfico para formao de alfabetizadores.

CADERNOS CENPEC Como o Normal Superior, por exemplo?

MAGDA SOARES , o curso Normal Superior foi minha esperana, porque


eu acreditava que seria um curso para formar especificamente os professores
das sries iniciais e da educao infantil. Mas as universidades pblicas no
assumiram esse curso, acho que porque consideraram que seria um curso
muito bsico para se ocuparem com ele... Ou talvez porque os cursos de
Pedagogia consideravam que j faziam o que se pretendia com o Normal
Superior. As instituies particulares que passaram a oferecer o Normal
Superior. E a maioria desses cursos nada mais tem sido que uma reproduo
simplificada dos cursos de Pedagogia. A formao de professores para a
educao infantil e as sries iniciais um grande problema. E penso que,
se no reformularmos a formao desses professores, no resolveremos o
problema do nosso reiterado fracasso no s em alfabetizar nossas crianas
mas tambm em dar a elas condies para a continuidade de estudos. H at
uma alternativa interessante que o Mestrado Profissional, mas que tambm
tem enfrentado inmeros problemas: a oferta para a rea da alfabetizao
praticamente inexistente; nas universidades, os professores alegam que
no tm tempo para assumir mais esse encargo, por isso os mestrados
profissionais vm selecionando um nmero reduzido de candidatos, falta
apoio em bolsas e liberao, por parte dos empregadores, dos professores
para fazer o curso, os critrios de seleo em geral resultam em pouco impacto
sobre a qualidade de ensino nas escolas. A minha ideia que faculdades ou
universidades fizessem convnio com uma prefeitura, garantindo no projeto

154 cadernoscenpec
O problema no o mtodo de alfabetizao, alfabetizar sem mtodo Entrevista com Magda Soares

a liberao de carga horria dos professores selecionados, pelo menos em


parte, para que pudessem fazer o curso. Assim seria possvel atender um
nmero significativo de professores; melhor ainda se o projeto envolvesse
toda a rede de ensino, selecionando um ou dois professores de cada escola
da rede, que se comprometeriam a socializar a aprendizagem com os colegas
da escola... A maior parte dos municpios tem um nmero pequeno de escolas,
uma alternativa vivel. Mas parece haver pouco interesse nisso.

CADERNOS CENPEC Voc afirma que o grande problema que no Brasil se


criou a mentalidade de que alfabetizao uma questo de mtodo. Poderia
explicar melhor esse problema?

MAGDA SOARES A nossa histria da alfabetizao uma histria de


mudana de mtodo em mtodo, conforme a tendncia do momento.
Professores e gestores discutiam: No, bom mesmo o silbico. Ah, no,
no o silbico. Bom mesmo o global. No, o fnico. Eu me lembro
de que, quando estava na escola pblica, a grande questo que a gente
tinha em cada comeo de ano era sobre qual mtodo usar para alfabetizar as
crianas. E as professoras adotavam o mtodo que na verdade estivesse mais
prximo de um receiturio, minuciosamente prescrito nos livros didticos do
mtodo escolhido. Nos primeiros anos de minha vida profissional, eu formava
professoras no curso normal de uma escola municipal. A grande maioria das
alunas era de meninas que j estavam trabalhando em escolas, e o problema
que elas traziam era qual mtodo usar, como era um determinado mtodo,
como era outro determinado mtodo.

CADERNOS CENPEC Se no sobre mtodos, qual a principal questo


sobre alfabetizao que devemos discutir? Ou seja, qual a resposta para
como alfabetizar nossas crianas?

MAGDA SOARES essa concluso a que chego no livro. A questo no de


mtodo, porque, se analisarmos os mtodos que circulam na rea, cada um
privilegia um aspecto que , sim, necessrio trabalhar. At o fnico, porque
ningum pode negar que a criana tem que aprender a relao fonema-grafema
para se alfabetizar, j que a escrita alfabtica um sistema de representao
de fonemas em grafemas. Mas a escrita no s essa relao, o processo de
aprendizagem da lngua escrita no to simples assim. Ento, a soluo
compreender o processo dessa aprendizagem em toda a sua complexidade,
e no possvel um mtodo nico para dar conta dessa complexidade.
preciso conhecer o processo de conceitualizao da escrita pela criana na
perspectiva psicogentica, as operaes cognitivas que esto envolvidas na

cadernoscenpec | So Paulo | v.6 | n.1 | p.143-164 | jan./jun. 2016 155


Entrevista com Magda Soares

compreenso do sistema de escrita, preciso conhecer a fonologia da lngua


e saber relacion-la como sistema alfabtico e com a evoluo da criana,
o desenvolvimento da criana. E ainda preciso relacionar tudo isso com
o conhecimento das letras, que tem sido um conhecimento em geral mal
trabalhado, pois se ensinam as letras como figuras, o que as letras no so,
elas so uma representao abstrata e arbitrria de sons fonemas que
tambm so abstratos, o que exige um trabalho especfico com o conhecimento
do alfabeto. Parece bvio que um nico mtodo no pode atender a toda essa
necessria articulao de diferentes processos. Por isso a minha proposta no
livro que no se busque um mtodo de alfabetizao, mas que se busque
uma alfabetizao com mtodo: alfabetizar compreendendo as vrias facetas
do processo.

CADERNOS CENPEC Isso na leitura e na escrita? A leitura e a escrita podem


ser vistas como processos diferentes ou podemos consider-las uma o
espelho da outra?

MAGDA SOARES Na leitura e na escrita. So processos diferentes, e esta


mais uma razo para no ser possvel um nico mtodo de alfabetizao.
preciso compreender que os processos de ler e de escrever so cognitiva e
linguisticamente diferentes, embora se desenvolvam simultaneamente. Para
ler, o processo representar por sons os grafemas; para escrever, o processo
transformar grafemas em sons. No livro, discuto esses dois processos
e a importncia da compreenso deles e das diferenas entre eles para a
alfabetizao.

CADERNOS CENPEC Voc afirmou que a reduo da alfabetizao a uma


questo de mtodo seria algo brasileiro e que talvez tenha ficado no passado.
Havia, por exemplo, uma poca em que ou era silbico ou era global, sendo
que havia uma hierarquia entre os dois.

MAGDA SOARES Pobre s aprenderia pelo silbico, rico aprendia pelo


global... (risos).

CADERNOS CENPEC Isso no seria uma questo internacional? Ou voltou a


se tornar mundial com essa guerra dos mtodos nos Estados Unidos?

MAGDA SOARES Eu acho que no geral, internacional. A guerra dos


mtodos ocorre mesmo nos Estados Unidos entre um mtodo global, que
chamam de whole language, e o fnico. A whole language no exatamente
o mtodo global que se difundiu no Brasil, que muito especfico, veio da

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O problema no o mtodo de alfabetizao, alfabetizar sem mtodo Entrevista com Magda Soares

Universidade de Colmbia por intermdio de Lcia Casasanta10. O que nos


Estados Unidos chamam de guerra dos mtodos a disputa entre mtodo
fnico, que parte dos fonemas, e a chamada whole language, que nega
mtodos, e defende a aprendizagem por meio da interao da criana com
textos e livros de diferentes gneros. Para ns, no passado a guerra era entre
mtodos sintticos e mtodos analticos, atualmente entre construtivismo e
mtodo fnico.

CADERNOS CENPEC Magda, ento podemos dizer que os nossos mtodos


globais so uma inveno brasileira?

MAGDA SOARES Eles so muito especficos; o nosso global o tambm


chamado mtodo global de contos. O curso que Lcia Casasanta fez em
Colmbia, que resultou no mtodo global que trouxe para o Brasil, tinha como
quadro de referncia a Gestalt. Ento, partia-se de um texto, em geral um
conto, e dele iam-se progressivamente fazendo segmentaes: de frases, de
palavras, de slabas. Mas eu tenho minhas hipteses para essa introduo do
mtodo global de contos no Brasil. Todos os livros que tenho sobre histria da
alfabetizao nos Estados Unidos falam sobre mtodo fnico e sobre o mtodo
look and say, em que a criana aprendia a reconhecer palavras e mesmo
frases como um todo, por memorizao como se v, com pressupostos
da Gestalt e um antecedente da whole language; no h meno a mtodo
global de contos. Suponho que, quando Lcia Casasanta voltou ao Brasil,
como era muito interessada em literatura infantil, deve ter tido a ideia de
partir de um conto, de uma histria, mas construda artificialmente, para levar
progressivamente a criana a perceber a segmentao da cadeia sonora da
fala.

CADERNOS CENPEC No um grande problema, mas voc defende tambm


que no possvel evitar o ensino das relaes fonema-grafema. Mas, com
exceo de alguns poucos fonemas consonantais e das vogais, ns no
pronunciamos a maior parte das consoantes isoladamente.

MAGDA SOARES Exatamente. Esta a grande questo: a criana precisa


10
Lucia Monteiro Casasanta (1908-1989). Autora de Os trs porquinhos, As mais belas
histrias e As mais belas poesias, alm de livros sobre metodologia do ensino de
portugus, foi uma das fundadoras da Escola de Aperfeioamento de Minas Gerais e
responsvel pela introduo e adaptao do mtodo global no pas, aps ter estudado,
juntamente com um grupo de professoras mineiras, no Teachers College da Universidade
de Colmbia, em Nova York. Os estudos desse grupo integravam as medidas da reforma
do ensino iniciada em 1927, conhecida como a Reforma Francisco Campo e Mrio
Casasanta. [N. de E.]

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Entrevista com Magda Soares

aprender a relao dos sons da fala com os grafemas da escrita, mas o som que
representado na escrita, o fonema, no pronuncivel, uma representao
lingustica abstrata. Em ortografias com transparncia, ainda que no total,
como o portugus brasileiro, no difcil que a criana identifique o que no
quer dizer pronuncie o fonema por contraste ou oposio com outro fonema.
Em ortografias opacas, como a inglesa, isso se torna bem mais difcil, e
preciso usar memorizao, nos casos em que um mesmo conjunto de letras
corresponde a fonemas diferentes, ou usar muito a morfologia das palavras.

CADERNOS CENPEC Voc acha que a explorao do som com a letra pura
danosa para o processo de alfabetizao?

MAGDA SOARES H momentos em que a articulao pode ajudar,


como na diferenciao entre sonoras e surdas, as chamadas consoantes
homorgnicas, que tm a mesma articulao no aparelho fonador, mas se
distinguem pela maior ou menor vibrao das cordas vocais. Mas no acho
que isso seja necessrio. muito mais fcil levar a criana a perceber que
pata e bata so duas palavras diferentes e que so diferentes porque o
som de pa diferente do som de ba, do que ficar fazendo a criana repetir
ba-ba-ba11. Quando comecei a desenvolver o projeto em Lagoa Santa, havia
uma professora que enchia um saco plstico de pedacinhos de papel para a
criana falar dentro do saco pa, ba. Se fosse a consoante sonora [ba],
os papis voariam. E no voava nada, voava s um pouquinho... Os alunos
no estavam entendendo o que era aquilo de ficar falando na boca de um
saco plstico (risos). Um esforo enorme da professora, sobretudo. Logo no
comeo eu disse que no era necessrio. Meu primeiro momento l foi ver
como as professoras trabalhavam. Era incrvel, muitas usavam o mtodo
da boquinha, focalizando a articulao dos sons. Foi preciso convenc-las
de que nem sempre isso necessrio. E hoje eu me sinto realizada quando
vejo as professoras falando em fonema, slabas, CVC [slaba com a estrutura
Consoante + Vogal + Consoante], CCV [slaba com a estrutura Consoante +
Consoante + Vogal] estudamos as estruturas silbicas, porque das slabas
que se chega identificao dos fonemas. Eu me preocupo muito com o
projeto em Lagoa Santa porque vai chegar um momento em que vou ter de
sair, no sou eterna... Por isso, no quero que o Ncleo12 fique dependendo da
11
As consoantes homorgnicas so geralmente confundidas pelos alunos, dada sua
proximidade articulatria e sonora. Elas se organizam em pares como /p/ e /b/, /k/ e
/g/, /t/ e /d/, /s/ e /z/, /x/ e /j/. Para efeito de melhor compreenso no se adota aqui o
alfabeto fontico internacional. [N. de E.]
12
O projeto de Lagoa Santa desenvolve o conjunto de suas aes por meio de um Ncleo
composto por uma professora alfabetizadora de cada escola, escolhida pelas colegas,

158 cadernoscenpec
O problema no o mtodo de alfabetizao, alfabetizar sem mtodo Entrevista com Magda Soares

minha figura. Eu fico me consolando, dizendo que vou escrever um livro com
esse projeto. Mas no sei se terei coragem de fazer isso.

CADERNOS CENPEC Por qu?

MAGDA SOARES Primeiro, a questo de tomar um distanciamento que seria


necessrio, para ver de fora a experincia. E tambm h muita coisa que
essencial da experincia que eu no gostaria de tornar pblico. Sinto que seria
uma espcie de traio. Por exemplo, as dificuldades. Quanto s dificuldades
pedaggicas que aparecem, no h problema. Mas h dificuldades de outra
natureza... Por exemplo, como difcil enfrentar as injunes administrativas,
negociar com prefeito, com secretrios de educao, com as determinaes
de nvel estadual. Falar sobre isso, ainda que eu no cite o municpio, todo
mundo vai saber que de l que estou falando. E seria injusto, porque em
todos os municpios assim, sempre o jogo do pedaggico com o poltico.

CADERNOS CENPEC Voltando formao inicial dos alfabetizadores e


considerando que est a cargo dos cursos de Pedagogia, como voc acha que
ela poderia ser?

MAGDA SOARES Seria necessrio que, especificamente na formao de


alfabetizadores, nos cursos de Pedagogia, se discutisse como a criana
aprende e o que esse objeto lingustico que ela aprende, a escrita. A partir
disso, inferir como orientar a aprendizagem da criana. Porque, conhecendo o
processo e o objeto, possvel definir o que fazer e compreender dificuldades
da criana para ajud-la de forma adequada. Por exemplo, sobre a letra
espelhada, o que acontece com certa frequncia na fase inicial da alfabetizao,
em geral se pensa que essa criana tem dificuldade. dislxica, encaminha
para o psiclogo. Se o alfabetizador bem formado, ele sabe o que explica a
letra espelhada uma questo da assimetria de certas letras e sabe, assim,
o que fazer. As professoras em Lagoa Santa esto sempre interpretando as
dificuldades das crianas, e isso que uma professora precisa saber fazer.
Porque em salas de 25/30 alunos, h nveis diferentes de aprendizagem, e
h somente uma professora para orientar crianas nesses diferentes nveis. O
que a professora tem que saber? Tem que entender o processo da turma, de
cada grupo, de cada criana, e saber o que fazer, como intervir.

que por sua vez atua no desenvolvimento profissional das demais no cotidiano escolar,
bem como no acompanhamento do processo de ensino-aprendizagem da escola,
trazendo para o Ncleo, quando necessrio, os desafios enfrentados por cada turma e
por cada aluno, para busca de respostas para sua resoluo. Para uma viso geral do
projeto, ver Plataforma Alfaletrar (http://alfaletrar.org.br) e SOARES (2015). [N. de E.]

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Entrevista com Magda Soares

CADERNOS CENPEC Um grande desafio da educao entender qual a


diferena entre saber o que a criana aprende e saber o que se deve ensinar.
Como resolver esse desafio?

MAGDA SOARES fundamental para o professor compreender essa


diferena. O que o professor precisa aprender para levar a criana a aprender? E
aprender isso por qu? Para qu? Ele precisa aprender aquilo que necessrio
saber para compreender o que a criana vai aprender. E tem que compreender
como que a criana aprende. Por isso o projeto em desenvolvimento em
Lagoa Santa tem tido bons resultados. Primeiro as alfabetizadoras passam
pela experincia de aprender e desenvolver determinadas habilidades. Por
exemplo: trabalhando com produo textual, com textos narrativos, textos
informativos e at textos argumentativos nas sries iniciais. Trabalhar com
textos argumentativos causou um espanto: nas sries iniciais? Desenvolvemos
uma reflexo: Toda criana argumenta. Desde pequenininha j est
argumentando com a me. Argumenta com vocs, professoras. Ento por
que no podem escrever um texto argumentativo?. Estudamos o que texto
argumentativo, as professoras produzem um texto argumentativo, eu leio e
mostro como fazer a reviso do texto. Em seguida, passamos a discutir como
orientar a criana para argumentar por escrito. Peo que selecionem alguma
coisa que est ocorrendo na escola para discutir na sala de aula. Por exemplo,
uma delas selecionou a questo do dever de casa, de que muitos alunos
reclamavam. Ela discutiu com os alunos essa questo, se bom ou no ter
dever de casa, se precisa ou no de dever de casa. Depois de discutir, fez um
esquema: expor a opinio e depois defend-la. Como a discusso evidencia
que h opinies diferentes sobre ter ou no dever de casa, preciso rebater
as opinies contrrias assumida. As crianas so espertas, escrevem bons
textos argumentativos usando o esquema. Discutimos os textos dos alunos,
analisando como as crianas elaboraram seus textos. Um menino escreveu:
Eu detesto dever de casa, porque a gente no pode brincar. A gente fica s
ocupado com o dever de casa. Tem gente que acha bom, mas eu detesto dever
de casa (risos). O interessante que as professoras passam pela experincia
para depois transferir aquilo para a escola, levando as crianas a tambm
passar pela experincia.

CADERNOS CENPEC Estou vendo ali na estante o livro Reading in the brain.
O que voc est achando de suas leituras em neurocincia, neurolingustica?
O quanto isso colabora para pensar nossas questes? Pelo que eu li, no
caso do crebro, h a construo de uma arquitetura cerebral e as outras
aprendizagens vo ser realizadas a partir dela. Como voc v isso?

160 cadernoscenpec
O problema no o mtodo de alfabetizao, alfabetizar sem mtodo Entrevista com Magda Soares

MAGDA SOARES Estou achando que os estudos de neurocincia vo clarear


muita coisa na rea da aprendizagem da escrita. Ainda esto no comeo, mas
vo contribuir cada vez mais. E ando fascinada com as leituras que tenho
feito sobre isso. Porque voc v como que est tudo aqui dentro [apontando
a cabea], entendeu? uma coisa at meio misteriosa... Quase que eu fico
obrigada a acreditar em Deus, eu, que sou ateia. Eu me pergunto como pode
um animal ter algo aqui dentro que faz tanta coisa! At a prpria dislexia ficou
praticamente esclarecida com a anlise neurolgica.

CADERNOS CENPEC Em que sentido, Magda?

MAGDA SOARES Os estudos neurolgicos feitos com esses equipamentos


sofisticadssimos de imagem mostram que as pessoas dislxicas apresentam
um problema em uma regio especfica do crebro em que se processam os
sons. Funciona de maneira muito diferente na pessoa que dislxica. Quer
dizer, uma questo neurolgica, fundamentalmente. Antes, se acreditava
que era um problema de viso. Mas uma questo do processamento cerebral
dos sons no crebro. incrvel. H pesquisas sobre outros problemas com a
escrita que so feitas com pessoas que tiveram algum acidente cerebral ou
algum acidente que ocasionou um dano no funcionamento em uma parte do
crebro. Buscam, ento, que parte do crebro foi essa que deixou de funcionar.
Por exemplo, quando o indivduo continua capaz de ler, mas no mais capaz
de escrever. Quer dizer, so lugares diferentes do crebro que so ativados
para a leitura ou para a escrita. At os lugares diferentes do crebro em que
processamos consoante e vogal j foram identificados. impressionante o
que acontece dentro da cabea da gente. Eu fico at meio confusa... Como se
fosse um anozinho que estivesse aqui dentro traando umas linhas (risos).
E o medo enorme de acontecer alguma coisa no que est aqui dentro! (risos).

CADERNOS CENPEC So coisas assim, Magda, que fazem a gente querer


no s uma sociedade mais justa, mas tambm uma educao infantil de
excelente qualidade. Afinal, o momento em que essa arquitetura cerebral
est sendo feita.

MAGDA SOARES Isso o que j se mostrou tambm. na fase do nascimento


at os 6/7 anos que o crebro est ainda com grande plasticidade. Depois
fica mais difcil. Uma competncia importante de desenvolver em criana na
educao infantil o desenvolvimento das memrias de curto prazo e de longo
prazo, to fundamentais na aprendizagem da lngua escrita. Outro exemplo,
a habilidade de classificar. Aprender a classificar algo a ser desenvolvido
quando a criana pequena. Na educao infantil, uma injustia no

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Entrevista com Magda Soares

desenvolver sistematicamente nas crianas essas habilidades, esses


processos cognitivos to essenciais, sobretudo nas crianas das camadas
populares. Os privilegiados social e culturalmente tm em geral estmulos
em casa, mas as condies econmicas e socioculturais das crianas das
camadas populares no tm esses estmulos no lar. Ento, a escola tem de
fazer aquilo que o contexto dessas crianas no teve condies de dar a elas.
Eu fico repetindo isso em Lagoa Santa ano aps ano, e mostro o absurdo de
justificar dificuldades de crianas dizendo que ela pobre, o pai alcolatra,
a me analfabeta...

CADERNOS CENPEC Que a famlia desestruturada...

MAGDA SOARES A luta para desconstruir a ideia de que a criana de


camada popular carente, deficiente. preciso combater essa concepo
permanentemente, to interiorizada ela est no contexto das escolas
pblicas. Quando chegam professoras novas na rede, preciso antes de
tudo discutir essa questo, para evitar que tenham essa concepo de
nossas crianas. E no aceitam que culpem as famlias. preciso entender
que essas famlias no tm como oferecer s crianas o que gostariam que
as crianas trouxessem, porque, quando os pais eram crianas pobres, no
tiveram professoras para desenvolver neles essas habilidades, hbitos, que
o processo de escolarizao demanda. Ento, nosso dever e compromisso
desenvolver o que as famlias no tm condies de desenvolver em seus
filhos, porque quando esses filhos, nossas crianas, forem pais, sabero
dar melhores condies a seus filhos. Mas difcil, impressionante como o
preconceito social continua presente, na sociedade e na escola.

CADERNOS CENPEC Magda, esse livro me parece uma base muito slida
para se produzir material para alfabetizao.

MAGDA SOARES o que eu quero fazer agora. Quero traduzir o que discuto
nesse livro em um material de formao de alfabetizadores. Uma espcie de
livro didtico para a alfabetizadora... E, como todo mundo sabe, gosto muito
de preparar material didtico. Como disse, sou fundamentalmente professora,
ento, uma coisa que fao com prazer.

CADERNOS CENPEC Como voc planeja esse material?

MAGDA SOARES Quero fazer entrelaando alfabetizao e letramento,


seno continua essa ideia muito vigente de que primeiro se alfabetiza e s
depois se trabalham leitura e escrita. Alis, o meu medo que o livro passe
essa ideia, sabe? Mas, como j disse, se fosse fazer esse entrelaamento no

162 cadernoscenpec
O problema no o mtodo de alfabetizao, alfabetizar sem mtodo Entrevista com Magda Soares

livro, teria que escrev-lo em no mnimo dois volumes...

CADERNOS CENPEC Ento, o que a gente pode esperar em seguida o


volume sobre o letramento terico?

MAGDA SOARES De certa forma, , mas sob uma forma mais voltada
para a prtica docente. No sei ainda como vou chamar este novo livro.
Letramento no precisa ser terico, no. Ser? No! Minha vontade articular
letramento com a alfabetizao, mostrando como essa articulao possvel
e mesmo necessria na prtica, porque, se podemos discutir no nvel terico
separadamente alfabetizao e letramento, na prtica preciso articular os
dois processos. E fazemos isso em Lagoa Santa. As professoras dizem que
esse o corao do projeto elas se referem a um grfico que fiz colocando
o texto no centro e todos os demais componentes do processo partindo desse
centro. Talvez eu comece o novo livro por a. O projeto de Lagoa Santa, que
vem sendo desenvolvido h nove anos, me d alguma segurana para produzir
esse novo livro. Mas ainda preciso amadurecer a ideia, porque, enquanto no
tenho com clareza o plano de um livro, no consigo comear a escrever.

cadernoscenpec | So Paulo | v.6 | n.1 | p.143-164 | jan./jun. 2016 163


Entrevista com Magda Soares

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164 cadernoscenpec