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13/06/2016 FoucaultDaAmizadeComoMododeVidaescolanmade

Foucault Da Amizade Como Modo de Vida


Michel Foucault, Pensadores 2,137 Visualizaes

De lamiti comme mode de vie. entrevista de Michel Foucault a R. de Ceccaty,


J. Danet e J. le Bitoux, publicada no jornal Gai Pied, n 25, abril de 1981, pp. 38-39.

Traduo de Wanderson Flor do Nascimento.

Voc tem cinquenta anos. um leitor deste jornal que existe h dois anos. O conjunto destes
discursos te parece algo de positivo?

Que o jornal exista, algo de positivo e importante. Ao seu jornal, o que eu pediria era que, lendo, eu no
tivesse que colocar a questo da minha idade. Ora, a leitura me fora a coloc-la. E eu no fiquei muito

contente com a maneira que fui levado a faz-lo. Muito simplesmente, eu no teria lugar ali.

Quem sabe o problema seja da faixa etria dos que colaboram e dos que lem: uma maioria

entre 25 e 35 anos.

claro. Quanto mais escrito por pessoas jovens, mais concerne s pessoas jovens. Mas o problema no
ceder lugar a uma faixa etria de um lado a outro, mas saber o que se pode fazer em relao quase

identificao da homossexualidade com o amor entre jovens.

Outra coisa da qual preciso desconfiar a tendncia de levar a questo da homossexualidade para o

problema Quem sou eu? Qual o segredo do meu desejo? Quem sabe, seria melhor perguntar: Quais
relaes podem ser estabelecidas, inventadas, multiplicadas, moduladas atravs da homossexualidade?

O problema no descobrir em si a verdade sobre seu sexo, mas, para alm disso, usar de sua
sexualidade para chegar a uma multiplicidade de relaes. E isso, sem dvida a razo pela qual a

homossexualidade no uma forma de desejo, mas algo de desejvel. Temos que nos esforar em nos
tornar homossexuais e no nos obstinarmos em reconhecer que o somos. Isso para onde caminha os

desenvolvimentos do problema da homossexualidade o problema da amizade.

Voc pensou isso aos 20 anos ou descobriu no decorrer dos anos?

To longe quanto me recordo, desejar rapazes desejar relaes com rapazes. E isso foi sempre, para
mim, algo importante. No forosamente sob a forma do casal, mas como uma questo de existncia:
Como possvel para homens estarem juntos? Viver juntos, compartilhar seus tempos, suas refeies,

seus quartos, seus lazeres, suas aflies, seu saber, suas confidncias? O que isso de estar entre homens
nus, fora das relaes institucionais, de famlia, de profisso, de companheirismo obrigatrio? um
desejo, uma inquietao, um desejo-inquietao que existe em muitas pessoas.

Pode-se dizer que a relao com o desejo, com o prazer e a relao que algum pode ter, seja
dependente de sua idade?

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Sim, muito profundamente. Entre um homem e uma mulher mais jovem, a instituio facilita as

diferenas de idade, as aceita e as faz funcionar. Dois homens de idades notavelmente diferentes, que
cdigo tm para se comunicar? Esto um em frente ao outro sem armas, sem palavras convencionais, sem

nada que os tranquilize sobre o sentido do movimento que os leva um para o outro. Tero que inventar
de A a Z uma relao ainda sem forma que a amizade: isto , a soma de todas as coisas por meio das
quais um e outro podem se dar prazer.

uma das concesses que se fazem aos outros de apenas apresentar a homossexualidade sob a forma de
um prazer imediato, de dois jovens que se encontram na rua, se seduzam por um olhar, que pem a mo

na bunda um do outro, e se lanando ao ar por um quarto de hora. Esta uma imagem comum da
homossexualidade que perde toda a sua virtualidade inquietante por duas razes: ela responde a um
cnone tranquilizador da beleza e anula o que pode vir a inquietar no afeto, carinho, amizade, fidelidade,

coleguismo, companheirismo, aos quais uma sociedade um pouco destrutiva no pode ceder espao sem
temer que se formem alianas, que se tracem linhas de fora imprevistas. Penso que isto o que torna
perturbadora a homossexualidade: o modo de vida homossexual muito mais que o ato sexual mesmo.
Imaginar um ato sexual que no esteja conforme a lei ou a natureza, no isso que inquieta as pessoas.

Mas que indivduos comecem a se amar, e ai est o problema. A instituio sacudida, intensidades
afetivas a atravessam, ao mesmo tempo, a dominam e perturbam. Olhe o exrcito: ali o amor entre
homens , incessantemente convocado e honrado. Os cdigos institucionais no podem validar estas
relaes das intensidades mltiplas, das cores variveis, dos movimentos imperceptveis, das formas que
se modificam. Estas relaes instauram um curto-circuito e introduzem o amor onde deveria haver a lei, a
regra ou o hbito.

Voc diz a todo momento: mais que chorar por prazeres esfacelados, me interessa o que
podemos fazer de ns mesmos. Poderia explicar melhor?

O ascetismo como renncia ao prazer tem m reputao. Porm a ascese outra coisa. o trabalho que
se faz sobre si mesmo para transformar-se ou para fazer aparecer esse si que, felizmente, no se alcana
jamais. No seria este o nosso problema hoje? Ns colocamos o ascetismo em frias. Temos que avanar
sobre uma ascese homossexual que nos faria trabalhar sobre ns mesmos e inventar no digo descobrir
uma maneira de ser, ainda improvvel.

Isso quer dizer que um jovem homossexual deveria ser muito prudente em relao imagem
homossexual e trabalhar sobre outra coisa?

Isso em que devemos trabalhar, me parece, no tanto em liberar nossos desejos, mas em tornar a ns
mesmos infinitamente mais suscetveis a prazeres. preciso, e preciso fazer escapar s duas frmulas
completamente feitas sobre o puro encontro sexual e sobre a fuso amorosa das identidades.

Pode-se ver premissas de construes relacionais fortes nos EUA, sobretudo, nas cidades onde o
problema da misria sexual parece resolvido?
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O que me parece certo que nos EUA, mesmo se o fundo da misria sexual ainda exista, o interesse pela

amizade est se tornando muito importante. No se entra simplesmente na relao para poder chegar
consumao sexual, o que se faz muito facilmente; mas aquilo para o que as pessoas so polarizadas a
amizade. Como chegar, por meio das prticas sexuais, a um sistema relacional? possvel criar um modo
de vida homossexual?

Esta noo de modo de vida me parece importante. No seria preciso introduzir uma diversificao outra

que no aquela devida s classes sociais, diferenas de profisso, de nveis culturais, uma diversificao
que seria tambm uma forma de relao e que seria o modo de vida? Um modo de vida pode ser
partilhado por indivduos de idade, estatuto e atividade sociais diferentes. Pode dar lugar a relaes
intensas que no se parecem com nenhuma daquelas que so institucionalizadas e me parece que um
modo de vida pode dar lugar a uma cultura e a uma tica. Ser gay , creio, no se identificar aos traos
psicolgicos e s mscaras visveis do homossexual, mas buscar definir e desenvolver um modo de vida.

No uma mitologia dizer: A esto, talvez, as premissas de uma socializao entre os seres, que
inter-classes, inter-idades, inter-nacionais?

Sim, um grande mito como dizer: no haver mais diferenas entre a homossexualidade e a
heterossexualidade. Por outro lado, penso que uma das razes pelas quais a homossexualidade se torna

um problema atualmente. Acontece que a afirmao de que ser homossexual ser um homem e que este
se ama, esta busca de um modo de vida vai ao encontro desta ideologia dos movimentos de liberao
sexual dos anos sessenta. Nesse sentido os clones bigodudos tm uma significao. um modo de
responder: No receiem nada, quanto mais se seja liberado, menos se amar as mulheres, menos se
fundir nesta polissexualidade onde no h mais diferena entre uns e outros. E no se trata, de modo

algum, da ideia de uma grande fuso comunitria.

A homossexualidade uma ocasio histrica de reabrir virtualidades relacionais e afetivas, no tanto


pelas qualidades intrnsecas do homossexual, mas pela posio de enviesado, em qualquer forma, as

linhas diagonais que se podem traar no tecido social, as quais permitem fazer aparecer essas
virtualidades.

As mulheres poderiam objetar: O que que os homens ganham entre eles e ganham em relao
s relaes possveis entre um homem e uma mulher ou entre duas mulheres?

H um livro que apareceu nos EUA sobre a amizade entre as mulheres (Faderman, L. Surpassing the Love
of Men. New York: William Marrow, 1980). muito bem documentado a partir de testemunhos de relaes
de afeio e paixo entre mulheres. No prefcio, a autora diz que ela havia partido da ideia de detectar as
relaes homossexuais e se deu por conta de que essas relaes no somente no estavam sempre
presentes, mas que no era interessante saber se se poderia chamar a isso de homossexualidade ou no.
E que, deixando a relao desdobrar-se tal como ela aparece nas palavras e nos gestos, apareceriam

outras coisas bastante essenciais: amores, afetos densos, maravilhosos, ensolarados ou mesmo, muito
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tristes, muito negros. Este livro mostra tambm em que ponto o corpo da mulher desempenhou um
grande papel e os contatos entre os corpos femininos: uma mulher penteia outra mulher, ela se deixa
maquiar e vestir. As mulheres teriam direito ao corpo de outras mulheres, segurar pela cintura, abraar-
se. O corpo do homem estava proibido ao homem de maneira mais drstica. Se verdade que a vida
entre mulheres era tolerada, somente em certos perodos e a partir do sc. XIX que a vida entre homens
foi, no somente tolerada, mas rigorosamente obrigatria: simplesmente durante as guerras.

Igualmente nos campos de prisioneiros. Havia soldados, jovens oficiais que passaram meses, anos juntos.
Durante a guerra de 14, os homens viviam completamente juntos, uns sobre aos outros, e, para eles isso
no era nada, na medida em que a morte estava ali; e de onde finalmente a devoo de um ao outro, o
servio feito era sancionado por um jogo de vida e morte. Fora algumas frases sobre o coleguismo, sobre
a fraternidade da alma, de alguns testemunhos muito parciais, o que se sabe sobre furaces afetivos,
sobre essas tempestades do corao que puderam haver ali nesses momentos? E algum pode perguntar
o faz que nessas guerras absurdas, grotescas, nesses massacres infernais, que as pessoas, apesar de tudo,
tenham se sustentado? Sem dvida, um tecido afetivo. No quero dizer que era porque eles estavam
amando uns aos outros que continuavam combatendo. Mas a honra, a coragem, a dignidade, o sacrifcio,
sair da trincheira com o companheiro, diante do companheiro, isso implicava uma trama afetiva muito

intensa. Isto no quer dizer: Ah, est ai a homossexualidade! Detesto este tipo de raciocnio. Mas sem
dvida se tem ai uma das condies, no a nica, que permitiu suportar essa vida infernal em que as
pessoas, durante semanas, rolassem no barro, entre os cadveres, a merda, se arrebentassem de fome; e
estivessem bbadas na manh do ataque.

Eu queria dizer, enfim, que qualquer coisa refletida e voluntria, como uma publicao, deveria tornar
possvel uma cultura homossexual, isto , possibilitar os instrumentos para relaes polimorfas, variveis,
individualmente moduladas. Mas a ideia de um programa e de proposies perigosa. Desde que um
programa se apresenta, ele faz lei, uma proibio de inventar. Deveria haver uma inventividade prpria
de uma situao como a nossa e que estas vontades disso que os americanos chamam de comming out,

isto , de se manifestar. O programa deve ser vazio. preciso cavar para mostrar como as coisas foram

historicamente contingentes, por tal ou qual razo inteligveis, mas no necessrias. preciso fazer
aparecer o inteligvel sob o fundo da vacuidade e negar uma necessidade; e pensar o que existe est longe
de preencher todos os espaos possveis. Fazer um verdadeiro desafio inevitvel da questo: o que se
pode jogar e como inventar um jogo?

Obrigado, Michel Foucault.

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