14/07/2017 A difcil tarefa de definir quem negro no Brasil

Estudos Avanados Services on Demand

Print version ISSN 0103-4014On-line version ISSN 1806-9592
Journal
Estud. av. vol.18 no.50 So Paulo Jan./Apr. 2004
SciELO Analytics
http://dx.doi.org/10.1590/S0103-40142004000100005
Google Scholar H5M5 (2017)
TEMAS EM DEBATE
Article

Portuguese (pdf)
A difcil tarefa de definir quem negro no Brasil Portuguese (epdf)

Article in xml format

Article references

How to cite this article

Entrevista de Kabengele Munanga
SciELO Analytics

Curriculum ScienTI

Automatic translation
PARA O ANTROPLOGO Kabengele Munanga, professor-titular da Faculdade
Indicators
de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da USP, no fcil definir quem
negro no Brasil. Em entrevista concedida a ESTUDOS AVANADOS, no ltimo Related links
dia 13 de fevereiro, ele classifica a questo como "problemtica", sobretudo
quando se discutem polticas de ao afirmativa, como cotas para negros em Share
universidades pblicas."Com os estudos da gentica, por meio da biologia
More
molecular, mostrando que muitos brasileiros aparentemente brancos trazem
marcadores genticos africanos, cada um pode se dizer um afro- More
descendente. Trata-se de uma deciso poltica", afirma.

Kabengele Munanga atualmente vice-diretor do Centro de Estudos Permalink

Africanos e do Museu de Arte Contempornea da USP.

Nasceu em 19 de novembro de 1942 no antigo Zaire, onde recebeu sua educao primria e secundria. Sua
educao superior ocorreu em seu pas natal, de 1964 a 1969. Foi o primeiro antroplogo formado na ento
Universit Officielle du Congo, em Cincias Sociais (Antropologia Social e Cultural).

No mesmo ano em que se graduou, recebeu uma bolsa do governo belga, como pesquisador no Museu Real da
frica Central, em Tervuren e como aluno do programa de ps-graduao na Universidade Catlica de Louvain, na
Blgica. Essa bolsa foi interrompida em 1971, por questes polticas, antes da concluso de seu doutorado.

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-40142004000100005 1/5
14/07/2017 A difcil tarefa de definir quem negro no Brasil

Em julho de 1975, veio ao Brasil com uma bolsa da USP, a fim de continuar seus estudos. Defendeu sua tese em
1977. No mesmo ano, voltou a seu pas, mas no conseguiu permanecer l por muito tempo. Regressou ao Brasil
em 1979, para trabalhar na Universidade Federal do Rio Grande do Norte. Em 1980, iniciou a segunda fase de sua
carreira na USP. Em 2002, o governo brasileiro concedeu a Kabengele Munanga o diploma de sua admisso na
Ordem do Mrito Cultural, na classe de Comendador.

Participaram da entrevista com Kabengele Munanga, o editor de ESTUDOS AVANADOS, professor Alfredo Bosi, e o
editor assistente, jornalista Dario Luis Borelli.

ESTUDOS AVANADOS Quem negro no Brasil? um problema de identidade ou de denominao?

Kabengele Munanga Parece simples definir quem negro no Brasil. Mas, num pas que desenvolveu o desejo de
branqueamento, no fcil apresentar uma definio de quem negro ou no. H pessoas negras que
introjetaram o ideal de branqueamento e no se consideram como negras. Assim, a questo da identidade do
negro um processo doloroso. Os conceitos de negro e de branco tm um fundamento etno-semntico, poltico e
ideolgico, mas no um contedo biolgico. Politicamente, os que atuam nos movimentos negros organizados
qualificam como negra qualquer pessoa que tenha essa aparncia. uma qualificao poltica que se aproxima da
definio norte-americana. Nos EUA no existe pardo, mulato ou mestio e qualquer descendente de negro pode
simplesmente se apresentar como negro. Portanto, por mais que tenha uma aparncia de branco, a pessoa pode se
declarar como negro.

No contexto atual, no Brasil a questo problemtica, porque, quando se colocam em foco polticas de aes
afirmativas cotas, por exemplo , o conceito de negro torna-se complexo. Entra em jogo tambm o conceito de
afro-descendente, forjado pelos prprios negros na busca da unidade com os mestios.

Com os estudos da gentica, por meio da biologia molecular, mostrando que muitos brasileiros aparentemente
brancos trazem marcadores genticos africanos, cada um pode se dizer um afro-descendente. Trata-se de uma
deciso poltica.

Se um garoto, aparentemente branco, declara-se como negro e reivindicar seus direitos, num caso relacionado
com as cotas, no h como contestar. O nico jeito submeter essa pessoa a um teste de DNA. Porm, isso no
aconselhvel, porque, seguindo por tal caminho, todos os brasileiros devero fazer testes. E o mesmo sucederia
com afro-descendentes que tm marcadores genticos europeus, porque muitos de nossos mestios so euro-
descendentes.

O problema das cotas

ESTUDOS AVANADOS Em face da concesso de cotas para negros, ou para outros segmentos da populao que
no tiveram a mesma condio de cursar escolas da classe mdia ou alta, qual a sua posio?

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-40142004000100005 2/5
14/07/2017 A difcil tarefa de definir quem negro no Brasil

Kabengele Munanga Por ocasio dos trezentos anos da morte de Zumbi dos Palmares, em 1995, comeamos a
discutir essa questo na USP, numa comisso criada pela reitoria.

Os movimentos negros, principalmente o Ncleo da Conscincia Negra, pleitearam o estabelecimento de cotas em

nossa universidade. Contudo, afirmei que no poderamos discutir o sistema de cotas sem antes fazer uma
pesquisa preliminar em pases que j tm experincia de cotas, como os EUA, o Canad, a Austrlia ou a ndia.

Naquela ocasio, apresentei essa proposta, mas ela no foi levada adiante. No entanto, na base de um
levantamento do Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada (IPEA), um rgo do governo federal, conclui-se que
realmente h uma grande defasagem na escolaridade dos negros nas universidades brasileiras.

Infelizmente, porm, comeamos a enfrentar a questo pelas cotas, a partir da deciso do governador Anthony
Garotinho, do Rio de Janeiro, que provocou uma confuso muito grande, quando estabeleceu cotas nas
universidades estaduais. No entanto, mesmo num pas com tantas desigualdades, as polticas universalistas no
resolvem o problema do negro. Para isso precisamos formular polticas especficas contra as desigualdades, mas o
caminho no deve ser necessariamente por meio de cotas.

Essa discusso, todavia, importante, porque antes nem se tocava no assunto. Escutei outro dia algo muito
positivo quando algum dizia que deveria haver cotas para pobres. Ora, antes ningum apresentou esse ponto de
vista. O que mais me surpreende que jamais o movimento negro se disse contrrio a cotas para brancos pobres.

A questo ainda est mal discutida, sendo formulada num tom passional, tanto pelos negros como pelos
intelectuais. A questo no a existncia ou no das cotas. O fundamental aumentar o contingente negro no
ensino superior de boa qualidade, descobrindo os caminhos para que isso acontea.

Para mim, as cotas so uma medida transitria, para acelerar o processo. No entanto, julgo que no somente os
negros, mas tambm os brancos pobres tm o direito s cotas. Se as cotas forem adotadas, devem ser cruzados
critrios econmicos com critrios tnicos. Porque meus filhos no precisam de cotas, assim como outros negros da
classe mdia.

ESTUDOS AVANADOS O sr. iniciou suas declaraes dando uma opinio contra as cotas, mas agora aponta para
o problema da urgncia. As cotas aparecem como uma medida de urgncia?

Kabengele Munanga Sim. Ao menos que o pas diga que tem hoje uma outra proposta emergencial melhor, que
no abra mo de uma poltica universalista com vistas ao aperfeioamento do nvel do ensino bsico. bom
lembrar que a escola pblica j apresentou melhor qualidade, mas o negro e o pobre no entravam nela.

Melhorar a escola pblica

ESTUDOS AVANADOS O sr. acha que a mdio prazo a alternativa seria uma transformao mais profunda do
ensino bsico e secundrio? Um nmero considervel de alunos negros faz o segundo grau em escolas pblicas.
No falo deles como negros, mas sim como pobres. Ser que as cotas no resolvem o problema porque o
enfrentam no fim da linha, em vez de atac-lo no comeo?

Kabengele Munanga Sim. Porm, vivo aqui h 28 anos e desde que cheguei escuto esse discurso. Mas nunca vi
luta poltica e social alguma para a melhoria da escola pblica. S h o discurso. Mas o que fazer com a vtima?
Esperar que isso acontea por milagre, ou pressionar a sociedade atravs de uma proposta: como pelo menos
cuidar da escola pblica?

A dvida que tenho a seguinte: num pas onde a privatizao do ensino cada vez maior e no qual o lobby das
escolas particulares to forte, s posso antever uma melhoria a longo prazo. Lembro-me de que o primeiro
processo contra as propostas de cotas no Rio de Janeiro veio do sindicato das escolas privadas.

Devido a essa tendncia para a privatizao das escolas pblicas, no acredito numa rpida melhoria delas. A
desigualdade social que existe h quatrocentos anos no pode ser resolvida por meio de polticas universalistas.
preciso, portanto, traar polticas especficas para se encontrar uma soluo.

A discriminao racial
A palavra "social" incomoda-me muito. Quando dizem que a questo do negro uma questo social, o que quer
dizer "social"? As relaes de gnero so uma questo social; a discriminao contra o portador de deficincia
uma questo social; a discriminao contra o negro uma questo social. Ora, o social tem nome e endereo. No
podemos diluir, retirar o nome, a religio e o sexo e aplicar uma soluo qumica. O problema social tem de ser
atacado especificamente.

A discriminao racial precisa ser urgentemente enfrentada. Ns, negros, tambm temos problemas de alienao
de nossa personalidade. Muitas vezes trabalhamos o problema na ponta do iceberg que visvel. Mas a base desse
iceberg deixa de ser trabalhada.

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-40142004000100005 3/5
14/07/2017 A difcil tarefa de definir quem negro no Brasil

Estou aqui, como disse, h 28 anos. Vou a restaurantes utilizados pela classe mdia e a centros de alimentao
nos shoppings. Encontro famlias brancas comendo (homem, mulher e filhos), mas dificilmente esto ali famlias
negras. H uma classe mdia negra, mas que se autodiscrimina e que tambm discriminada. Desafio vocs a me
dizerem que encontraram quatro famlias negras em cinco restaurantes de classe mdia em So Paulo. Vejamos o
meu caso: em meu segundo casamento (que interracial) percebia aquelas "olhadas" mulher branca, filhos
negros do primeiro casamento e filhos mestios do segundo. Ningum me expulsava desses lugares, mas eu via as
"olhadas"...

As pesquisas na Universidade de So Paulo

ESTUDOS AVANADOS A USP est completando setenta anos e gostaria que o sr. falasse sobre as principais
linhas de pesquisa sobre gnero e raa na Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas.

Kabengele Munanga At onde eu saiba no h uma linha de pesquisa sobre gnero e raa. H um ncleo de
estudo da mulher, dirigido pela professora Eva Blay. De vez em quando ela convida alguma jovem pesquisadora
negra. Talvez exista uma explicao histrica para isso, porque normalmente quem estuda esse tema so as
mulheres. Mas, no temos professoras negras de sociologia ou de antropologia na Universidade de So Paulo.
Entrei nela em 1980, como professor, e nunca mais houve um outro professor negro no Departamento. Lembro-me
do dia em que Florestan Fernandes recebeu o ttulo de professor emrito e eu estava na fila para cumpriment-lo.
Eu no sabia que ele me conhecia. Por isso assustei-me quando ele me disse que estava muito contente com a
minha presena naquela solenidade. Pois fora informado de que ali estava um negro que nem era brasileiro.

Um antroplogo em dois mundos

ESTUDOS AVANADOS O sr. poderia descrever um pouco sua trajetria at chegar no Brasil?

Kabengele Munanga Nasci no antigo Zaire, que hoje se chama Repblica Democrtica do Congo, numa aldeia no
centro do pas. Estudei num colgio interno de jesutas e fiz graduao em Antropologia. Alis, fui o primeiro
antroplogo formado naquela universidade e o nico aluno que teve aulas com professores franceses, belgas e
americanos convidados, pois no havia ainda professores africanos na Universidade quando eu entrei L, ns
acabvamos a graduao com um tipo de dissertao que se chamava Mmoire. O sistema belga dava o direito de
se entrar diretamente no doutorado. Em razo disso, comecei o doutorado em Louvain, na Blgica, em 1969. Dois
anos depois, voltei para pesquisas de campo. Mas houve complicaes polticas. Cortaram a bolsa e no pude fazer
mais nada.

Por coincidncia, encontrei no Congo, em 1973, o professor Fernando Mouro, que ali estava realizando palestras
sobre as contribuies africanas para a cultura brasileira. Conversamos e ele me disse que a USP possua um
projeto de cooperao com as universidades africanas e que nela eu poderia completar o doutorado. Cheguei aqui
em 1975 e me inscrevi no doutorado, sob a orientao do professor Joo Batista Borges Pereira. Como eu estava
bastante adiantado, em dois anos defendi minha tese. Trabalhei sobre o processo de mudanas socio-econmicas
numa comunidade no sul do Congo. Voltei correndo militncia para colocar meus conhecimentos disposio de
meu pas. Mas quando cheguei l, tive de fugir para o Brasil.

Quando houve a independncia do meu pas, o antigo Zaire (em 30 de junho de 1960), eu estava com dezoito
anos. A Faculdade foi criada pela Blgica, seis anos antes da independncia, em conseqncia de presses
internacionais. Fui alfabetizado na minha lngua materna, mas no fim do primeiro grau comeou o ensino em
francs. O resto do curso foi em francs. Isso porque, com mais de duzentas lnguas, no era possvel escolher
uma para ser a lngua nacional. Todos os alfabetizados falam francs.

ESTUDOS AVANADOS Alguma dessas lnguas africanas hegemnica?

Kabengele Munanga O suahili que uma lngua falada em muitos pases africanos, em parte do Zaire, Tanznia,
Burundi, Qunia e Uganda.

ESTUDOS AVANADOS Suahili tem alguma coisa a ver com o rabe?

Kabengele Munanga Cerca de vinte por cento do vocabulrio, porque desde a Antigidade os rabes tiveram
muita influncia no continente, a partir do oceano ndico, alm de terem sido responsveis pelo trfico oriental e
transaariano (entre os anos de 600-1600). Mas a estrutura da lngua totalmente bantu (africana).

ESTUDOS AVANADOS Muito obrigado.

All the contents of this journal, except where otherwise noted, is licensed under a Creative Commons Attribution License

Rua da Reitoria,109 - Cidade Universitria

05508-900 So Paulo SP - Brasil

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-40142004000100005 4/5
14/07/2017 A difcil tarefa de definir quem negro no Brasil
Tel: (55 11) 3091-1675/3091-1676
Fax: (55 11) 3091-4306

estudosavancados@usp.br

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-40142004000100005 5/5