CARLO GINZBURG E O DIALOGISMO:

A HISTORIOGRAFIA NO ENCONTRO
COM BAKHTIN
Marco Aurlio de Souza1

RESUMO: Este artigo prope uma anlise da concepo de

dialogismo e, por decorrncia e co-relao, da
categoria texto, nas reflexes tericas de Carlo
Ginzburg publicada no artigo O Inquisidor como
antroplogo (1991). Para tanto, tomarei por base os
escritos de Mikhail Bakhtin reunidos nos ttulos
Esttica da Criao Verbal (2003) e Questes de
literatura e esttica: a teoria do romance (1998),
assim como contribuies de pesquisadores de sua
obra, buscando identificar o modo como o historiador
italiano se apropriou da noo de dialogismo em sua
construo terica, resultando da uma ideia de texto
que sustenta e percorre pelo conceito de Histria de
Ginzburg.
PALAVRAS-CHAVE: teoria da histria; teoria literria; texto;
linguagem.

INTRODUO
Entre os maiores nomes da historiografia contempornea a nvel
mundial, penso no nome Carlo Ginzburg. Reconhecido pelo seu trabalho com
uma vertente historiogrfica denominada micro-histria, o italiano iniciou sua
produo acadmica em um contexto em que, no domnio dos estudos
culturais e das cincias humanas, a tendncia majoritria era a de, nas
palavras do prprio Ginzburg, estudar grupos sexuais ou sociais como
mulheres e camponeses, normalmente mal representados no que podemos
chamar de fontes oficiais (GINZBURG, 1991, p. 11). Reflexo dos movimentos
de contracultura das dcadas de 1950 e, mais precisamente, 1960, as
disciplinas humansticas debruaram-se sobre novos temas, abriram suas
narrativas para novos sujeitos e personagens, priorizaram os grupos
excludos.
1
Graduado em Histria pela Universidade Estadual de Ponta Grossa (UEPG), atualmente
bolsista capes no Mestrado em Linguagem, Identidade e Subjetividade, tambm na UEPG.

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Neste espectro, podemos situar importantes obras de Ginzburg, como,

por exemplo, o clssico O Queijo e os Vermes (GINZBURG, 2006), em que o
historiador analisa os processos inquisitoriais movidos contra um moleiro
friulano, relacionando sua peculiar viso de mundo e cosmologia com a cultura
popular e erudita do sculo XVI, identificando, amparado no conceito
bakhtiniano de circularidade cultural, as relaes entre classes populares e
letradas no incio da modernidade europeia.
Do mesmo modo, seu primeiro trabalho publicado em livro, Os
Andarilhos do Bem (GINZBURG, 2010), faz parte deste projeto de
compreender um pouco mais da cultura popular e do cotidiano deste contexto
histrico. Neste caso, o foco eram as crenas relativas feitiaria e os cultos
agrrios do sculo XVI e XVII no Friul regio hoje pertencente Itlia. Refiro-
me a este e ao primeiro ttulo no exatamente por conta de suas consideraes
histricas, mas, sobretudo, interessado em suas derivaes tericas, mais
tarde elaboradas pelo autor em artigo intitulado O Inquisidor como Antroplogo
(GINZBURG, 1991). Este trabalho prope uma anlise da concepo de
dialogismo e, por decorrncia e co-relao, da categoria texto, nas reflexes
tericas de Carlo Ginzburg. Para tanto, tomarei por base os escritos de Mikhail
Bakhtin reunidos nos ttulos Esttica da Criao Verbal (2003) e Questes de
literatura e esttica: a teoria do romance (1998), assim como contribuies de
pesquisadores de sua obra, buscando identificar o modo como o historiador
italiano se apropriou da noo de dialogismo em sua construo terica,
resultando da uma ideia de texto que sustenta e percorre pelo conceito de
Histria de Ginzburg.

O INQUISIDOR COMO ANTROPLOGO

O objetivo do artigo O Inquisidor como Antroplogo, de Carlo Ginzburg,
tomar a analogia entre as duas atividades como um experimento terico para
pensar a anlise de fontes na historiografia e nas cincias humanas em geral.
Com muitos anos de estudos e pesquisas relacionadas a processos
inquisitoriais, o italiano considerou, naquela ocasio, que:

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O desejo de verdade por parte dos inquisidores (a verdade deles,

naturalmente) produziu um testemunho extremamente rico para
ns profundamente distorcido, todavia, pelas presses
psicolgicas e fsicas que representavam um papel to poderoso
nos processos de feitiaria. (GINZBURG, 1991, p. 12)

H que se concordar com a afirmao de Ginzburg, e seus prprios

trabalhos sobre cultura camponesa nos sculos XVI e XVII no Friul, costurados
a partir de documentos desta natureza, apontam nesta direo. Sua reflexo,
no entanto, busca situar o leitor em uma trajetria interpretativa de tais
documentos na historiografia: durante muito tempo, os processos inquisitoriais
eram tomados como fontes escorregadias, que no permitiam o acesso
cultura iletrada e camponesa, j que o filtro dos inquisidores estava sempre
presente na materializao dos dilogos e interrogatrios. Eram os
inquisidores, evidentemente, que conduziam o caminho das entrevistas.
Convicto do argumento contrrio, de que tais documentos nos do
acesso sim cultura camponesa, popular, iletrada, Ginzburg expe as bases
que o levam a pensar de tal forma. Segundo o prprio, elas so textuais
(GINZBURG, 1991, p. 13). Neste momento, tem incio a discusso que aqui
nos interessa. Ginzburg retoma a analogia entre inquisidor e antroplogo e
afirma que, em se tratando dos documentos produzidos por um e outro,

Em ambos os casos, ns temos textos que so intrinsecamente

dialgicos [grifo do autor]. A estrutura dialgica pode ser
explcita, como nas sries de questes e respostas que
pontuam tanto um processo inquisitorial quanto uma
transcrio de conversas entre um antroplogo e seu
informante. Mas pode ser tambm implcita, como em
anotaes de pesquisa etnogrfica de campo descrevendo um
ritual, um mito, um instrumento (GINZBURG, 1991, p. 14).

Para o historiador, a essncia de uma atitude antropolgica o

confronto entre culturas diferentes repousa sobre bases dialgicas. Neste
momento, o leitor familiarizado com a discusso bakhtiniana sobre dialogismo
se depara espera de uma referncia ao terico russo. Ela vir, mas antes,
Ginzburg indica outro terico russo como principal fundamentao para o
debate, Roman Jakobson. apenas aps a citao deste que o historiador

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resgatar Mikhail Bakhtin, fazendo referncia ao seu trabalho de anlise com

as novelas de Dostoievski, no qual o elemento dialgico aparece como
fundamental. com este reconhecimento de textos dialgicos, inspirado no
trabalho de Bakhtin, que Ginzburg estabelecer ligao com a anlise dos
processos da Inquisio.
Para o historiador, a desigualdade de posies na conversao entre
inquisidor e ru o que explica a disposio monolgica de alguns dos
processos, nos quais a voz do ru apenas o eco da voz dos inquisidores.
Eles respondem aquilo que o inquisidor quer ouvir. Em casos excepcionais,
contudo, podemos ouvir diferentes vozes num mesmo processo, vozes
conflitantes, inclusive. As descries das batalhas noturnas dos benandanti,
estudadas pelo autor em Andarilhos do bem, eram tomadas pelos inquisidores
como uma descrio disfarada do sab das bruxas, por desconhecimento dos
prprios inquisidores, que no estavam familiarizados com tais histrias e as
interpretavam em um filtro comum. Assim, processos dialgicos, j que
permeados por vozes que podem ser separadas umas das outras, com algum
grau seguro de nitidez e objetividade. E a, portanto, encontramos a percepo
de Ginzburg acerca da noo de dialogismo.
Para ele, a analogia entre o inquisidor e o antroplogo pode ser
estendida tambm para seu prprio trabalho (e dos historiadores em geral), na
medida em que, quando inquisidores desconhecem as realidades relatadas
pelos rus, traduzem-nas para uma linguagem comum, situando-as em seus
prprios contextos interpretativos o mesmo trabalho sendo verificado nas
interpretaes histricas, que traduzem o passado para termos do presente. No
entanto, continua, o trabalho do historiador ser mais ou menos dificultado pelo
grau de compreenso e/ou familiaridade que os prprios inquisidores tiveram
com as vozes dos rus:

Num certo sentido, a nossa tarefa muito mais fcil quando os

inquisidores no entenderam como nos caso dos benandanti.
Quando eles foram mais perceptivos, o processo perdeu (pelo
menos numa certa medida) os seus elementos dialgicos.
Neste ltimo caso ns encaramos o testemunho como menos
valioso, menos puro (GINZBURG, 1991, p. 18).

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Veremos a seguir consideraes bakhtinianas que embasam e podem

sustentar a viso do historiador acerca da noo de dialogismo e o modo como
tal conceito se aplica s fontes e interpretaes historiogrficas. Dando um
passo adiante, este trabalho buscar uma concepo de dialogismo mais
ampla, igualmente calcada na teoria de Bakhtin, e, com ela, discutir as
conseqncias possveis de uma incluso terica desta concepo na
historiografia, admitindo, portanto, que Ginzburg realiza um encontro produtivo
com a obra de Bakhtin, mas hesita em sua leitura bakhtiniana voltada histria
no intuito de preservar alguns pilares construdos e pouco questionados da
historiografia.

DIALOGISMO EM BAKHTIN, BREVES APONTAMENTOS

Adail Sobral distingue trs maneiras pelas quais a noo de dialogismo
se faz presente na obra de Bakhtin. Da mais geral para a mais particular, so
elas:

a) como princpio geral do agir s se age em relao de

contraste com relao a outros atos de outros sujeitos: o
vir-a-ser, do indivduo e do sentido, est fundado na
diferena;
b) como princpio da produo dos enunciados /discursos, que
advm de dilogos retrospectivos e prospectivos com
outros enunciados/discursos;
c) como forma especfica de composio de
enunciado/discurso, opondo-se nesse caso forma de
composio monolgica, embora nenhum
enunciado/discurso seja constitutivamente monolgico nas
duas outras acepes do conceito. (SOBRAL, 2010, p. 106)

comum nos depararmos com anlises literrias nas quais os autores

fazem meno a Bakhtin diferindo a poesia (como construo monolgica), do
romance (em princpio, dialgico). Elas sustentam seus argumentos, sobretudo,
na terceira acepo de dialogismo apresentada por Sobral a mais particular.
O dialogismo, neste caso, um elemento a ser verificado, uma caracterstica
de diferentes composies textuais, e o romance, para Bakhtin, seria o gnero

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literrio mais aberto a estes elementos. na prosa romanesca que a polifonia,

conceito derivado da noo de dialogismo, se verifica: no possvel falar de
uma voz nica e absoluta na obra de Dostoievski, por exemplo. Assim,
enquanto o prosador no purifica seus discursos das intenes e tons de
outrem (BAKHTIN, 1998, p. 104), o mundo da poesia e dos poetas, porquanto
mundo de contradies e de conflitos desesperados, sempre interpretado por
um discurso nico e incontestvel (BAKHTIN, 1998, p. 94).
possvel perceber, atravs do j dito na seo anterior, que este o
vis de Carlo Ginzburg ao se apropriar deste conceito. Quando o italiano,
portanto, aponta para um conjunto de processos inquisitoriais dialgicos, em
oposio a outro conjunto monolgico, o historiador se utiliza de um ndice
analtico utilizado por Bakhtin para entender o modo de funcionamento do
romance que, segundo o prprio terico russo, no se enquadrava nas
poticas correntes dos estudos da linguagem do sculo XIX.
Contudo, mesmo quando tomamos o dialogismo como elemento textual,
isto no significa, como veremos, que a linguagem da poesia seja monolgica
em princpio se levarmos em considerao o carter dialgico constitutivo de
toda linguagem, que pode ser depreendido de muitas reflexes bakhtinianas
mas sim que a materialidade textual pode fazer emergir ou no as marcas do
dialogismo numa determinada composio ou artefato lingustico. So estas
marcas dialgicas que Ginzburg procura nos processos que analisa. Sua
abordagem limitada do conceito serve como mtodo para a pesquisa
historiogrfica, contudo, empobrece teoricamente a historiografia.
Assim, ao observar a lacuna terica do artigo de Ginzburg, intrigou-me a
ausncia de um debate mais aprofundado acerca de tal noo conceitual. O
objetivo deste trabalho, no entanto, no encontrar equvocos interpretativos
nas consideraes tericas de Ginzburg, mas sim realizar um exerccio de
pensamento visando compreender a escolha do historiador italiano. Teria o
princpio geral de dialogismo, mais amplo e filosfico, alguma consequncia
prtica para a historiografia? O qu justifica sua omisso na discusso de
Ginzburg?

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Entender o dialogismo enquanto princpio constitutivo da linguagem, em

Bakhtin, passa pelo debate do complexo processo de comunicao humana.
Para o russo, a compreenso de uma fala viva, de um enunciado vivo
sempre acompanhada de uma atitude responsiva ativa (...); toda compreenso
prenhe de resposta e, de uma forma ou de outra, forosamente a produz
(BAKHTIN, 2003, p. 290). Quer dizer, a separao entre ouvinte e locutor , ela
mesma, meramente metodolgica, j que nunca h um locutor que no seja ele
um ouvinte e vice-versa. Ainda que seja atravs do silncio, sempre haver
uma resposta ao enunciado. O enunciado est dentro de um elo que o precede
e o contamina de tal forma que preciso considerar que:

O prprio locutor como tal , em certo grau, um respondente,

pois no o primeiro locutor, que rompe pela primeira vez o
eterno silncio de um mundo mudo, e pressupe no s a
existncia do sistema da lngua que utiliza, mas tambm a
existncia dos enunciados anteriores emanantes dele mesmo
ou do outro aos quais seu prprio enunciado est vinculado
por algum tipo de relao... (BAKHTIN, 2003, p. 291)

Este raciocnio, voltado categoria de texto, permite-nos pensar a

intertextualidade como princpio de toda produo textual. De fato, mesmo nos
lugares em que faltam as marcas intertextuais (referncias explcitas, por
exemplo), sobram as relaes submersas e escondidas que todo texto
necessita para sua prpria construo. Nenhum escritor rompe o silncio e cria
o texto puro, cada texto parte de um elo e de uma cadeia de outros textos.
Tal linha de pensamento no seria problemtica para um campo de
conhecimento como a historiografia, no fossem suas implicaes no que se
refere ideia de contexto, basilar nos estudos histricos convencionais. O
escoamento da linguagem, que est sempre vazando para outros lugares de
enunciao, tumultua nossa forma de conceber qualquer artefato lingustico.
Nos estudos histricos, em sua maioria, o procedimento tradicional para a
interpretao das fontes o estabelecimento de uma relao com um
determinado contexto social. Os historiadores, via de regra, consideram o
contexto como um dado que deve ser encontrado. Desconsideram, portanto, o

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carter arbitrrio de suas prprias escolhas. O contexto , ele tambm,

formado por textos que informam o leitor sobre determinados eventos e dados
do passado. Quem escolhe os textos que compem o contexto a ser utilizado
o prprio pesquisador que os enuncia. Tal escolha passa por inmeras
variveis, que nos levam a pensar que tal processo se configura, antes de tudo,
como uma inveno do contexto.
Pensar teoricamente o dialogismo, contudo, leva-nos tambm a
considerarmos que, dentro de tal cadeia enunciativa, pensar um contexto
nada mais que pensar um agenciamento de textos histricos que completam
um quebra-cabea narrativo. As peas utilizadas podem variar em diversos
graus. Mais ainda, o passado em si est nublado pelo nmero abundante de
textos que precedem uns aos outros, num tnel sem luz de sada. O passado,
portanto, e a histria em si, so opacos. H apenas a historiografia, imbuda
da ambigidade inevitvel de sua linguagem, informando-nos sobre o sucedido.
Tal forma de pensar o estudo histrico implica numa deciso terica de
grande relevncia: que objeto ser o foco de estudo? Carlo Ginzburg, limitando
a noo de dialogismo, limita tambm a categoria de texto, pois atravs dele
que o passado ser escrito, como uma janela para aquilo que j passou. Se
explorasse tal noo at seus limites poderia, quem sabe, pensar o texto em
sua complexidade, vendo-o no como uma abertura para o real, mas sim como
um mosaico infinito de possibilidade, nas quais cabe ao historiador trabalhar e
criar. O passado como constructo, a histria como uma inveno pautada em
combinaes mltiplas de outras histrias.

CONSIDERAES FINAIS
Procurei demonstrar como um historiador do porte de Carlo Ginzburg,
reconhecido por sua erudio e sensibilidade literria, ao tratar de seu trabalho
teoricamente, utiliza-se da noo de dialogismo de forma limitada, visando uma
metodologia que no coloque em tenso uma tradio estabelecida de
pensamento histrico. Analisando um texto exemplar neste sentido, busco em
Bakhtin suas contribuies para um conceito de dialogismo abrangente e
complexo, entendido como princpio constitutivo da linguagem. Partindo deste

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ponto, procuro debater as implicaes que este conceito, bem como a

derivao depreendida necessrio dizer, no formulada propriamente por
Bakhtin , a intertextualidade, podem trazer ao fazer e pensar historiogrfico.
Tradicionalmente, pensamos a disciplina de Histria como uma rea de
conhecimento em que o passado nos revelado. Esquecemos que o passado
e a histria so coisas diferentes. O conceito de dialogismo, com suas
implicaes na forma de conceber a categoria de texto, empurra-nos para a
considerao de que quando estudamos histria estamos sempre tratando de
sua grafia. Ela malevel, estabelece pontes com sentidos diversos e
inmeros, e no pode se desvincular da ambiguidade da linguagem, pois so
ambas, histria e linguagem, indissociveis.
Quando um professor de histria promove determinado estudo com seus
alunos, digamos, sobre a Idade Mdia, no do passado propriamente dito
que est tratando. Estuda-se, antes de mais nada, um texto que se refere a
Idade Mdia. Entender a historiografia de tal modo requer uma guinada terica
visando a forma como se escreve sobre o passado, sabendo que no so
apenas as fontes e registros histricos que conformam uma narrativa, mas que
a subjetividade do historiador surte tanto efeito no seu produto final (o texto
histrico) quanto os dados que analisa. Nas palavras de Keith Jenkins,
historiador ciente dos problemas tericos da disciplina:

No quero dizer com isso que ns simplesmente inventamos

histrias sobre o mundo ou sobre o passado (ou seja, que
travamos conhecimento do mundo ou do passado e ento
inventamos narrativas sobre ele), mas sim que a afirmao
muito mais forte: que o mundo ou o passado sempre nos
chegam como narrativas e que no podemos sair dessas
narrativas para verificar se correspondem ao mundo ou ao
passado reais, pois elas constituem a realidade. (JENKINS,
2009, p. 28)

Pensar a Histria de tal modo requer uma atitude por parte dos
historiadores: eles precisam, ento, estarem preparados para a anlise crtica
de suas prprias narrativas em termos diferentes daqueles que usualmente
utilizam. No basta a preocupao com a verdade dos documentos.

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Imprescindvel, igualmente, o senso esttico e o domnio sobre os recursos

lingusticos e retricos utilizados para expressar uma ideia sobre o passado.
E como ento pensar no acabamento esttico de um discurso que
composto por inmeras vozes, radicalmente intertextual, atravessado por
incontveis contribuies alheias? Novamente, Bakhtin pode nos auxiliar:

Entre o discurso e o objeto, entre ele e a personalidade do

falante interpe-se um meio flexvel, frequentemente difcil de
ser penetrado, de discursos de outrem, de discursos alheios
sobre o mesmo objeto, sobre o mesmo tema. E
particularmente no processo da mtua-interao existente com
este meio especfico que o discurso pode individualizar-se e
elaborar-se estilisticamente. (BAKHTIN, 1998, p. 86)

A, portanto, residindo o papel da criatividade do historiador, bem como o

lado menos requisitado de seu pndulo: a arte enquanto conhecimento legtimo
do mundo.

CARLO GINZBURG AND THE DIALOGISM:

HISTORIOGRAPHY MEETING BAKHTIN

Abstract
This article aims at analyzing the concept of dialogism and, consequently, the
category of text, in Carlo Ginzburgs theory published in the article O Inquisidor
como antroplogo (1991). To doing so, I will base myself on Mikhail Bakhtins
writings in Esttica da Criao Verbal (2003) and Questes de literature e
esttica: a teoria do romance (1998), and on researchers of Bakhtins theory,
trying to identify how the Italian historian used the concept of dialogism in his
theoretical construction, creating an idea of text that supports and follows the
concept of History in Ginzburg.
Keywords: theory of history; literary theory; text; language.

REFERNCIAS
BAKHTIN, M. Questes de literatura e esttica: a teoria do romance. So
Paulo: Ed. UNESP, 1998.
______. Esttica da criao verbal. So Paulo: Martins Fontes, 2003.

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GINZBURG, C. O inquisidor como antroplogo. Revista Brasileira de Histria.

So Paulo, v. 1, n 21, pp. 09-20, set. 1990/fev. 1991.
______. O queijo e os vermes: o cotidiano e as idias de um moleiro
perseguido pela Inquisio. So Paulo: Companhia das Letras, 2006.
______. Os andarilhos do bem: feitiaria e cultos agrrios nos sculos XVI e
XVII. So Paulo: Companhia das Letras, 2010.
JENKINS, K. A Histria Repensada. So Paulo: Contexto, 2009.
SOBRAL, A. tico e esttico na vida, na arte e na pesquisa em Cincias
Humanas. In: BRAIT, B. Bakhtin: conceitos-chave. So Paulo: Contexto, 2010,
pp. 103-122.

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