Ficha catalogrfica

C744d

Conselho Regional de Psicologia da 6 Regio (org).

Psicologia e povos indgenas / Conselho Regional de
Psicologia da 6 Regio So Paulo: CRPSP, 2010.
250f.; 23cm.

Bibliografia
ISBN: 978-85-60405-13-8

1.Povos indgenas 2.Antropologia 3. Cidadania
4. Sade 5. Psicologia I.Ttulo.

CDD 150

Psicologia, Indgenas, Sade, Antropologia, Polticas Pblicas

Elaborada por:
ficha catalogrfica

Vera Lcia Ribeiro dos Santros Bibliotecria CRB 8 Regio 6198

Psicologia e Povos Indgenas

Diretoria
Presidente | Marilene Proena Rebello de Souza
Vice-presidente | Maria Ermnia Ciliberti
Secretria | Andria De Conto Garbin
2 Tesoureira | Lcia Fonseca de Toledo

Conselheiros efetivos
Andria De Conto Garbin, Carla Biancha Angelucci, Elda Varanda Dunley Guedes Machado, Jos
Roberto Heloani, Lcia Fonseca de Toledo, Maria Auxiliadora de Almeida Cunha Arantes, Maria
Cristina Barros Maciel Pellini, Maria de Ftima Nassif, Maria Ermnia Ciliberti, Maria Izabel do
Nascimento Marques, Maringela Aoki, Marilene Proena Rebello de Souza, Patrcia Garcia de
Souza, Sandra Elena Sposito e Vera Lcia Fasanella Pomplio.

Conselheiros suplentes
Adriana Eiko Matsumoto, Beatriz Belluzzo Brando Cunha, Carmem Silvia Rotondano Taverna,
Fabio Silvestre da Silva, Fernanda Bastos Lavarello, Leandro Gabarra, Leonardo Lopes da Silva,
Lilihan Martins da Silva, Luciana Mattos, Luiz Tadeu Pessutto, Lumena Celi Teixeira, Maria de
Lima Salum e Morais, Oliver Zancul Prado, Silvia Maria do Nascimento e Sueli Ferreira Schiavo.

Gerente geral
Digenes Pepe

Organizao do Livro
Lumena Celi Teixeira e Luiz Eduardo Valiengo Berni

Reviso final
Waltair Marto

Projeto Grfico e Editorao

Estdio 196 Design e Comunicao
www.estudio196.com.br
introduo
A XII Plenria do Conselho Regional de Psicologia de So Paulo incluiu, entre
as suas aes permanentes de gesto, o registro e a divulgao dos debates
realizados no Conselho em diversos campos de atuao da Psicologia.
Essa iniciativa atende a diversos objetivos. O primeiro deles concretizar um
dos princpios que orienta as aes do CRP SP o de produzir referncias para
o exerccio profissional dos psiclogos; o segundo o de identificar reas que
merecem ateno prioritria, em funo da relevncia social das questes
que elas apontam e/ou da necessidade de consolidar prticas inovadoras e/ou
reconhecer prticas tradicionais da Psicologia; o terceiro o de, efetivamente,
dar voz categoria, para que apresente suas posies e questes, e reflita sobre
elas, na direo da construo coletiva de um projeto para a Psicologia que

introduo
garanta o reconhecimento social de sua importncia como cincia e profisso.
Os trs objetivos articulam-se e a produo de publicaes que registrem os
debates permite contar com a experincia de pesquisadores e especialistas da
Psicologia e de reas afins para apresentar e discutir questes sobre as atuaes
3
dos psiclogos, as existentes e as possveis ou necessrias, relativamente a reas
ou temticas diversas, apontando algumas diretrizes, respostas e desafios que
impem a necessidade de investigaes e aes, trocas e reflexes contnuas.
A publicao de trabalhos como Psicologia e Povos Indgenas , nesse sentido,
um convite continuidade dos debates. Sua distribuio dirigida aos
psiclogos e aos parceiros diretamente envolvidos nesta temtica, criando uma
oportunidade para que provoque, em diferentes lugares e de diversas maneiras,
uma discusso profcua sobre a prtica profissional dos psiclogos.
Nossa proposta a de que este material seja divulgado e discutido amplamente
e que as questes decorrentes desse processo sejam colocadas em debate
permanente, para o qual convidamos os psiclogos.

Diretoria do CRP SP
Gesto 2007-2010
4
ndice
5

ndice
6
apresentao
breve histrico
Ao considerar os desafios da realidade brasileira contempornea e as
consequentes inovaes que surgem no exerccio profissional dos psiclogos,
o Sistema Conselhos de Psicologia tem apoiado e promovido oportunidades de
discusso visando ao aprofundamento e compartilhamento de novos saberes e
prticas, alinhados s necessidades emergentes da sociedade. Neste contexto
que a aproximao da Psicologia aos Povos Indgenas se apresenta como uma
dessas necessidades.
Os movimentos indgenas que se fortaleceram nas ltimas dcadas pautam-
se nos ideais de autodeterminao desses povos, na valorizao da prpria
cultura e na expectativa de um dilogo intertnico e intercultural com base na
tica e no respeito diversidade. Considerando-se que as questes enfrentadas

apresentao
atualmente pelos povos indgenas brasileiros apresentam razes histricas
marcadas pela dominao sociocultural dos no-ndios, o principal desafio das
sociedades indgenas poder manter um contato com a sociedade nacional sem
perder a integridade cultural e tnica. Esse desafio deve ser tratado tambm
7
como premissa na ateno s necessidades das comunidades indgenas, no
sentido de embasar as prticas e as concepes de trabalho com estes povos.
Fruto deste processo scio-histrico, muitas so as marcas de ordem psicossocial
identificadas pelas comunidades, que comprometem a qualidade de vida e a
sade mental desses indivduos. Nesta medida, a Psicologia e os psiclogos so
convocados a encontrar seu lugar neste campo.
O ponto de partida no Sistema Conselhos de Psicologia foi o Seminrio
Nacional Subjetividade e Povos Indgenas, realizado em 2004 pelo Conselho
Federal em parceria com o Conselho Indigenista Missionrio, em Braslia.
O evento contou com a presena de lideranas indgenas de vrias etnias
e Estados brasileiros, alm de psiclogos representando todos os Conselhos
Regionais. O referido evento atendia diretrizes do IV CNP Congresso
Nacional da Psicologia, o qual recomendava que a Psicologia deveria se
aproximar das questes indgenas do nosso pas.
Esta tem sido a direo das aes realizadas pelo CRP SP desde ento, ao propor
dilogos entre psiclogos, lideranas indgenas e profissionais de reas afins,
como os da sade, antroplogos, assistentes sociais, educadores e historiadores.
Isso reflete um jeito de trabalhar que entendemos ser o melhor, pois nos garante
uma interlocuo com a sociedade, com os psiclogos, com demais profissionais,
com entidades parceiras e outras instituies ligadas temtica.
 Outra ao que consideramos importante, tambm como papel do Conselho,
criar referncias para a atuao dos psiclogos. No no sentido de dizer como
o trabalho deve ser feito, mas, sim, afirmando que o Conselho acompanha e
fomenta uma discusso importante, que oferece princpios para uma atuao
profissional com qualidade, de acordo com o contexto social e cada problemtica
que se apresenta como desafio para a categoria.
Desde 2005, o CRP SP tem realizado uma srie de aes e, para tanto,
constitumos um Grupo de Trabalho, em cuja pgina eletrnica pode-se
encontrar o histrico dessas aes, legislao de interesse, galeria de fotos e
outras informaes relevantes: www.crpsp.org.br/povos
Inicialmente, procedemos a um levantamento de psiclogos que trabalhassem
com indgenas no Estado, de maneira a articul-los por meio de um grupo
eletrnico que contasse tambm com a participao de outros profissionais da
rea. Esse grupo conta hoje com mais de 200 participantes e tem servido como
apresentao

ponto de encontro e troca de experincias. Endereo: http://br.groups.yahoo.

com/group/Psicologia-Indigenas.
Em seguida, produzimos o CD-Rom Subjetividade e Povos Indgenas, para
sensibilizao dos psiclogos sobre o tema. Esse produto foi distribudo s
8
subsedes para subsidiar as discusses em 2006.
Em 2007, realizamos os primeiros encontros presenciais. O primeiro colquio,
realizado na Capital em maro daquele ano, se constituiu em evento preparatrio
para o VI CNP, cujas teses foram aprovadas nacionalmente e garantiram as
aes subsequentes. Em agosto, promovemos um Encontro de Profissionais das
Cincias Humanas sobre as Questes Indgenas, tambm na Capital, marcando
a interdisciplinaridade necessria neste dilogo.
Produziu-se ainda uma edio do TV Diversidade (n 68) sobre a temtica,
em parceria com a TV PUC, com imagens e entrevistas colhidas durante os
eventos. O acesso est disponvel no site do Conselho.
No ano seguinte, 2008, realizamos dois eventos. Em maio, organizamos o
Encontro Multiprofissional de Ateno aos Povos Indgenas, no municpio de
Santos. Em novembro realizamos novo colquio, fortalecendo principalmente
a interlocuo com a Antropologia.
Em 2009, realizamos cinco Encontros Interdisciplinares nas regies onde se
localizam as aldeias existentes hoje no Estado, articulando a localizao das
mesmas s regies de abrangncia das subsedes do Conselho. Os eventos foram
em Boiucanga/So Sebastio (Subsede do Vale do Paraba), Itanham (Subsede
da Baixada Santista e Vale do Ribeira) e Tup (Subsede de Assis), sendo que neste
ltimo participaram profissionais e indgenas tambm de Bauru, Itaporanga e
Baro de Antonina. Finalizamos com um colquio na Capital, em novembro,
que se constituiu em evento preparatrio para o VII CNP.
Nosso objetivo, em todos os encontros, foi o de propiciar dilogos entre
profissionais de diversas reas, seus saberes e prticas, compreendendo que a
atuao nessa rea deve se pautar pela interdisciplinaridade. Nesses dilogos,
contamos tambm com a presena imprescindvel das lideranas indgenas
locais, de maneira a legitimar a construo coletiva de referncias que vimos
empreendendo.
Temos nos empenhado na criao desses espaos, na abertura ao dilogo
interdisciplinar e na sistematizao das reflexes produzidas coletivamente.
Este percurso j aponta importantes recomendaes para atuao dos psiclogos
junto s comunidades indgenas, as quais so apresentadas no captulo final
desta publicao.
Apresentamos ainda a maioria das palestras proferidas nos eventos, j

apresentao
que algumas infelizmente no puderam ser gravadas, com o propsito de
compartilhar a riqueza dessa produo com todos os interessados e simpatizantes
das lutas indgenas por melhores condies de vida.
Esperamos contribuir, especialmente, com as discusses que envolvem
9
as relaes interculturais intrnsecas a esse novo campo de atuao para
os psiclogos, acentuando que os cuidados de ordem tcnica no devem se
sobrepor aos de ordem tica, mas andar juntos. Tal atuao precisa expressar
o compromisso social e o apoio da Psicologia brasileira autodeterminao
dos povos, sem constituir-se em uma nova forma de dominao cultural. Ao
contrrio, deve se fundamentar no universo simblico e na escuta s demandas
de cada etnia, contribuindo para o fortalecimento da diversidade cultural
brasileira.
Agradecemos a todos que contriburam para a produo deste material e
nutrimos a expectativa de que a categoria prossiga nesse importante caminhar.
Por fim, desejamos bom proveito na leitura a todos!

Lumena Celi Teixeira

Coordenadora do GT Psicologia e Povos Indgenas
 percepes sobre
os encontros
interdisciplinares
Este texto foi escrito paulatinamente ao longo dos trs anos em que o autor esteve envolvido
junto ao Conselho Regional de Psicologia de So Paulo GT Psicologia e Povos Indgenas,
na tarefa de buscar uma aproximao da Psicologia, Cincia e Profisso, com o saber
dos povos originrios. Cada item refere-se a um dos eventos realizados, seguido de um
subttulo em que procurou expressar a essncia das aprendizagens realizadas. Como as
percepes so seletivas, as falas dos palestrantes aqui reproduzidas podem no refletir
a exatido da opinio de seus autores, fato que o leitor poder constatar ao ler os textos
apresentao

originais apresentados tambm nesta publicao. O que se pretendeu aqui foi apresentar
a cronologia de um processo de aprendizagem com enfoque transdisciplinar que todo
psiclogo dever necessariamente buscar para a mediao transcultural fundamental ao
lidar com as populaes indgenas.
10
Luiz Eduardo Valiengo Berni
Membro do GT Psicologia e Povos Indgenas

Maro de 2007
Primeiro Colquio Psicologia e Povos Indgenas - So Paulo, SP
Iniciando a Conversa: Mesas-Quadradas e Cerimnias Sagradas

O ambiente no era exatamente tribal. Ao se adentrar pela porta do auditrio

do Conselho Regional de Psicologia de So Paulo, era possvel ouvir a msica
guarani com sua marcao rtmica caracterstica: tambor, rabeca, violo e o canto
unssono dos ndios. Infelizmente era uma gravao. Essa foi a recepo que ns,
psiclogos, tivemos em So Paulo por ocasio do primeiro evento Psicologia e
Povos Indgenas, promovido pelo CRP SP, no dia 30 de maro de 2007. O evento
congregou aproximadamente 100 profissionais da Psicologia e de reas afins,
alm de lideranas indgenas de So Paulo e de Mato Grosso do Sul. Desde 2004,
quando da realizao de um importante evento na regio de Braslia, os psiclogos
organizados pelo Conselho Federal tentam uma aproximao da Psicologia com os
povos indgenas e, neste sentido, o evento se constituiu num importante marco.
Aps uma sensibilizao audiovisual, preparada pela Conselheira Lumena Celi
Teixeira, com imagens, frases e msica, com elementos de eventos ligados
cultura indgena, os trabalhos foram iniciados. Trs foram mesas-redondas
realizadas no encontro.
A primeira mesa, Os desafios na relao com a sociedade nacional, sob a tica
das lideranas indgenas, com as participaes de lideranas de algumas aldeias
de etnia guarani em So Paulo e da etnia kadiwu do Mato Grosso do Sul, foi
no mnimo curiosa. Sob a coordenao apaixonada da psicloga Sonia Grubits,
que trabalha com o povo kadiwu, teve a durao de 15 minutos! Os ndios,
povo de poucas palavras, foram enfticos em demonstrar que no haviam
entendido exatamente o que estavam fazendo ali. Suas falas foram curtas,
alternando os tons de pedintes com outros reivindicatrios e desconfiados.
Quem so esses psiclogos, alis, o que isso significa mesmo? Isso no foi
verbalizado, mas pairava no ar.

apresentao
Naquele momento, ficou claro para mim que nossas melhores intenes no
estavam sendo bem compreendidas, pois havia um fosso cultural que nos
separava dos indgenas. Num impulso emptico com o desconforto da mesa,
levantei essa questo, transgredindo o esquema proposto. Tive a cumplicidade
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discreta do cacique Davi da Aldeia Aguape, de Mongagu, que sorriu
furtivamente diante de minha reao.
No decorrer da mesa, que s teve um carter um pouco parecido com isso (mesa-
redonda) graas ao esforo da dra. Grubits, que naquele momento assumia uma
postura de alternncia entre pesquisadora e militante da causa indgena, ficou
claro para mim que as comunidades indgenas, alm de deverem ser tratadas
com diferenciao, pois so povos distintos, tambm esto em diferentes
estgios de organizao, o que dificulta ainda mais esse incio de dilogo.
Enquanto a plateia interagia entusiasticamente frente s questes ali levantadas
e no meio de minhas reflexes sobre as falas de alguns colegas que tratavam
da questo poltica, levantou-se o ndio Eurico Sena, da etnia baniwa, da
Amaznia. Ao apresentar-se, alm de ndio, desfilou um breve currculo
que inclua duas graduaes, Filosofia e Teologia, e uma terceira em curso,
Direito. Num tom de palanque, Eurico, que s aprendeu a falar portugus
aos 12 anos, afirmou que os Psiclogos poderiam atuar junto aos indgenas
na interao ou na incluso dos ndios com a sociedade envolvente. Numa
espcie de interlocuo ou comunicao dos valores indgenas com os valores
neoliberais sob os quais se vive hoje. A fala surpreendeu a todos, no apenas no
contedo, mas tambm na forma precisa e bem articulada, refletindo a nobreza
do interlocutor descendente dos povos originrios.
 O sofrimento do pesquisador na rea indgena tambm pode ser constatado
quando a colega da Marlia Vizzotto, da Universidade Metodista, contou sua
epopeia burocrtica para conseguir uma autorizao governamental, de modo
a continuar sua pesquisa com os indgenas guarani em So Paulo. O trabalho de
pesquisa estava interrompido, pois a autorizao no fora renovada. A pessoa
que analisara o pedido, no sendo psicloga, no conseguiu entender a natureza
do trabalho de pesquisa, interpretando a questo de maneira equivocada,
negando, assim, a solicitao. Este relato deixava claro a todos como a questo
da comunicao no era exclusiva entre psiclogos e indgenas.
A segunda mesa-redonda, Anlise da situao nas aldeias: Educao e Sade,
teve a participao de dois representantes indgenas com formao superior,
um enfermeiro da etnia kadiwu e uma pedagoga da etnia pankararu, alm de
um outro enfermeiro caucasiano. O debate teve uma cara mais acadmica,
conforme reza o figurino. Com apresentaes claras e articuladas a situao da
apresentao

Funasa foi bem apresentada e pudemos constatar como essa diviso da Funai
foi providencial para a questo indgena, pois a qualidade do atendimento em
sade ao indgena sofreu uma melhora significativa, segundo o compreendi.
Posso dizer que foi emocionante acompanhar o enfermeiro Hilrio, da etnia
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kadiwu. Antes de fazer suas consideraes sobre o tema que iria ser abordado,
honrou suas razes se apresentando como um membro de seu povo e passou
a falar como tal. Num portugus muito bem falado, explicou as implicaes
negativas do contato dos povos indgenas com a sociedade envolvente.
Interpretou algumas falas de seus parentes, como sendo um reflexo desse
fato, o que os colocava numa condio de pedintes, frente ao assistencialismo e
tutela s quais estavam acostumados. Sua fala clamava por dignidade.
Dora Pankararu, por sua vez, contou-nos da militncia e dos espaos que vm
sendo ocupados pelos indgenas desaldeiados na cidade de So Paulo. Sua fala
refletia a dor daquele que se viu muitas vezes enganado por promessas no
cumpridas. Numa viso bem lcida da realidade dos indgenas, reconheceu os
avanos conseguidos pelos povos indgenas da cidade, mas tratou tambm por
reivindicar equidade na formao superior oferecida ao indgena, visto que,
em muitos casos, depois de formados, eles s podem atuar numa aldeia. Sua
advertncia chamou a ateno para a importante questo da incluso.
O enfermeiro Newton exps com muita didtica a estrutura mantida pela Funasa
para atender sade indgena. Respondeu com pertinncia ao questionamento
de uma indgena presente, demonstrando conhecimento de causa. O alcoolismo
e a gravidez precoce foram temas abordados como sendo relevantes nesta mesa
e indicavam tambm reas de atuao para o profissional da Psicologia.
A terceira mesa foi verdadeiramente acadmica. O dr. Ivan Darrault-Harris,
francs, falou sobre a importncia da preservao da diversidade dos povos
indgenas. No como um tributo, ainda que merecido, s culturas originrias
da terra, mas como uma contribuio para a humanidade, visto que nestas
culturas podem estar solues para muitos dos problemas vividos pelas
sociedades contemporneas ocidentais.
Yanina Otsuka Stasevskas, brasileira de descendncia nipo-polonesa, nos
deu uma demonstrao de leveza, compreenso e integrao com as culturas
indgenas. Antes de sentar-se mesa, arrumou cuidadosamente um altar
sua frente. L foram colocadas: uma cermica kadiwu e um leque guarani.
No houve palavras, nem comentrios sobre sua ao, que para alguns passou
despercebida. Foi uma demonstrao inequvoca de respeito ao encontro que ali
era realizado. Depois, numa postura serena, discorreu sobre seu contato com os
indgenas mexicanos e brasileiros. Falou de encontro, respeito, discorrendo sobre

apresentao
polticas pblicas, procurando demonstrar como era possvel uma comunicao
entre povos diferentes, os brancos e os ndios. Essa mesa foi encerrada por Sonia
Grubits, hngaro-brasileira que mostrou imagens de seu trabalho frente de
diferentes populaes kadiwu do Mato Grosso do Sul.
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Agora, meus amigos, quando os trabalhos caminhavam para o encerramento,
algo surpreendente aconteceu. J passava das 10 horas da noite. A comisso
organizadora do evento, coordenada pela conselheira Lumena, j havia
encontrado em nossas falas as teses que deveriam ser levadas ao VI
Congresso Nacional de Psicologia CNP. L do fundo da plateia, veio um
chamado. Era dona Joana, da etnia kadiwu, quem pedia a palavra. Ento,
num portugus com muita dificuldade, agradeceu a todos, mas dirigiu-se
especialmente a Sonia Grubits. Dizendo que sua me havia mandado ela dar
dra. Grubits um nome, e ento mencionou o nome que evidentemente
eu no consigo lembrar. Naquele momento, o enfermeiro Hilrio, que no
tem nada de engraado, tomou a palavra e, num tom emocionado e srio,
explicou a todos o que estava acontecendo ali. Ele disse: Se estivssemos em
nossa aldeia, este seria um momento solene, com cnticos, pois a dra. Snia
acabara de ser adotada como filha da famlia de dona Joana...
Meus amigos, isso foi verdadeiramente emocionante! Penso que todos os que
estavam presentes, infelizmente muito poucos dado o avanado da hora, ficaram
emocionados. Estvamos ali naquele auditrio ocidental, com ar condicionado, e
a fora milenar das culturas da terra estava se manifestando nas palavras daquela
representante da etnia kadiwu. Que beleza! Quanto ensinamento. Senti-me grato
por estar ali e poder compartilhar com todos daquele momento.
 Agosto de 2007
Primeiro Encontro de Profissionais das Cincias Humanas sobre Questes Indgenas
- So Paulo, SP
Desafios aos Pesquisadores e os Conflitos Metodolgicos

No dia 3 de agosto de 2007, embora com poucas pessoas presentes, penso

que demos mais um passo importante na reflexo para a aproximao
da Psicologia com a questo indgena com a realizao do I Encontro de
Profissionais de Cincias Humanas sobre as Questes Indgenas. Presentes,
psiclogos, antroplogos, historiadores, graduandos, graduados e ps-
graduados, doutores e mestres. Foram cinco as apresentaes: (1) Luiz Eduardo
Valiengo Berni (Psicologia): Contribuies da transdisciplinaridade para o
dilogo comaquesto indgena; (2) Marcelo Lemos (Histria): Dificuldades
para o estudo da populao indgena yanomami em Roraima; (3) Elisa Sayeg
apresentao

(Lingustica): Educao escolar Indgena, literatura e lnguas indgenas:

conceitos bsicos; (4) Lucila Gonalves (Psicologia): Entre culturas: uma
experincia de intermediao em sade indgena e (5) Gleise Arias e Tnia
Bonfim (Psicologia): Oficinas teraputicas de foto e vdeo como forma de
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interveno em comunidades indgenas guarani myya de So Paulo
As apresentaes focaram relatos de pesquisas, realizadas e em curso,
vivncias e impresses de campo, intervenes formais e informais no contato
com populaes de diferentes etnias, e aproximaes (contato ou convivncia
com indgenas) mediadas (ou no) por reflexo terica, militncia, alm de
proposta de abordagem para mediao.
Duas questes me chamaram ateno e, de certa forma, polarizaram a
discusso. A primeira sobre a qual irei brevemente discorrer foi a questo
da pesquisa com populaes indgenas e a apropriao que essas populaes
tm (ou no) dos resultados obtidos. Este ponto foi, sem dvida, o mais
polmico, gerando discusso e conflito entre profissionais de diferentes reas
(disciplinas) ali representadas. O conflito, inerente ao humano, acabou sendo
muito bem gerenciado pelos participantes, cada qual avaliando o peso de suas
colocaes durante o encontro.
A questo, entretanto, revelou um foco importante, trazendo tona uma
problemtica antiga, mas que sempre merece destaque e que poderia ser
resumida da seguinte forma, ao tratar a questo da pesquisa com populaes
indgenas (mas no somente com essas populaes): (a) A questo histrica das
pesquisas pioneiras, cujos frutos contriburam nacional e internacionalmente,
para um mapeamento, descrio e apresentao de etnias; muito comum
que as populaes estudadas em tais pesquisas desconheam os resultados
das mesmas, cuja contribuio maior parece situar-se no mbito informativo,
ou seja, o mundo (acadmico ou no) passou a conhecer a existncia de uma
determinada etnia; (b) A questo das pesquisas contemporneas, cujos
frutos, alm de aprofundarem os conhecimentos das pesquisas pioneiras, so
apresentados s populaes estudadas, que, desta forma, podem se apropriar
dos resultados das mesmas.
No primeiro Colquio, em maro de 2007, pudemos ouvir dos indgenas muitas
queixas em relao aos pesquisadores pioneiros. Na ocasio, havia um sentimento
de usurpao por parte de alguns dos representantes das etnias presentes,
marcadamente entre os kadiwu do Mato Grosso do Sul, refletindo indignao
por sentirem-se usados em pesquisas, cujos frutos, acadmicos e ou financeiros,
jamais conheceram, enquanto os pesquisadores usufruam todo tipo de benefcio.
As queixas na ocasio recaram maciamente sobre profissionais da Antropologia

apresentao
porque, afinal de contas, so os antroplogos os que tm maior tradio de
pesquisas nessa rea com essas populaes. Talvez, se a Psicologia tivesse tradio
de pesquisar neste campo, fosse alvo do mesmo tipo de queixa. Felizmente, no
tem. Essa questo, entretanto, ainda se trata de um vis que no exclusivo da
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Antropologia, mas, sim, da maneira como a pesquisa cientfica encaminhada nas
Cincias Humanas de maneira geral. H, evidentemente, abordagens metodolgicas
que podem reduzir ou mesmo evitar esse tipo de impacto.
Durante o encontro, um mal-estar eclodiu quando esta questo foi apontada,
ainda que promovido por uma generalizao precipitada na fala de um dos
apresentadores, fruto de sua vivncia. O fato pareceu ter sido bem elaborado pelos
presentes, mas evidenciou algo que bastante comum no mbito disciplinar da
cincia, sobretudo quando duas reas muito prximas debruam-se sobre um
mesmo objeto. No meu entender, reflete um cuidado fundamental que a Psicologia
dever tomar ao entrar neste campo de estudo.
Neste sentido, a postura transdisciplinar, descrita na Carta da
Transdisciplinaridade e presente no esprito dos participantes ao debate,
poder ser de grande valia, contribuindo para aproximaes desarmadas e
imbudas do rigor e da clareza necessrias para que a Psicologia e os psiclogos
possam se incluir no trabalho com as populaes indgenas com o respeito e
a reverncia que elas demandam. Fato que evidentemente j acontece, no
apenas no mbito da Psicologia, mas tambm no da Antropologia e certamente
no de outras cincias que se debruam sobre esta questo. O que importa aqui
salientar que existe um referencial que pode ser utilizado como princpio
norteador e pode facilitar sobremaneira o necessrio dilogo.
 A outra questo abordada e, no meu modo de ver, muito relevante, ligada
atuao do psiclogo ou do profissional da subjetividade (seja ele psiclogo
ou no), subjaz questo da pesquisa cientfica. Tratou-se, pois, da mediao
transcultural, ou da interface que necessariamente deve ser criada (e que
possivelmente j exista no mbito da antropologia?) para que os povos indgenas
possam usufruir alguns benefcios da sociedade envolvente (por exemplo, na
recuperao da sade, como foi mencionado) sem que com isso percam a relao
com sua cultura. Ou, ainda, que os elementos culturais fundamentais possam
ser compreendidos e respeitados, ainda que possam ser contrrios ou mesmo
conflituosos para nossa sociedade.
Na verdade, talvez fosse melhor dizer que, alm disso, em muitos casos,
necessrio dizer o contrrio, ou seja, como o indgena pode recuperar o vnculo
com sua cultura apesar da interveno nem sempre benfica (mas s vezes
necessria) de seu contato com a sociedade envolvente. Novamente os princpios
apresentao

transdisciplinares podero atuar como mediadores, ou norteadores, na relao

entre profissionais e disciplinas, conforme consta do documento j mencionado.
Em sntese, a discusso girou em torno desses dois eixos: um, que apontou para
os necessrios cuidados que devem ser tomados na pesquisa cientfica, e outro,
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que apontou para a um importante papel que o psiclogo pode ter na mediao
da subjetividade do ponto de transcultural.

Maio de 2008
Encontro Multiprofissional de Ateno aos Povos Indgenas - Santos, SP
Um Incipiente Dilogo Transcultural

Frente a uma pequena plateia de psiclogos e profissionais da rea da Sade,

realizou-se em Santos, em 8 de maio de 2008, o Encontro Multiprofissional
de Ateno aos Povos Indgenas. O ndio, filsofo, telogo e acadmico de
Direito, Eurico Sena Baniwa, que atua na rea de Marketing em So Paulo,
contou sua trajetria, como aprendeu portugus aos 12 anos e conseguiu
se adaptar sociedade envolvente sem perder suas razes amaznicas. Ao
contrrio, alm de estar perfeitamente adaptado sociedade branca, falando
um portugus corretssimo, contou de sua etnia, baniwa, com elementos de
sua cultura material, cocares e objetos de adorno pessoal. Falou tambm da
preocupao com a adaptao de seus parentes cultura branca, mostrando-
se particularmente alarmado frente ao suicdio de um amigo que estava
aparentemente adaptado cultura envolvente.
Eu tive a honra de dividir a mesa com Eurico. Abordei, uma vez mais, a questo
da transdisciplinaridade e como ela poder auxiliar a Psicologia em seu dilogo
com as tradies indgenas, destacando as diferenas na forma de abordar a
realidade. A sociedade envolvente de caractersticas ocidentais tem um foco mais
centrado num olhar lgico-epistmico, enquanto que as tradies originrias
olham a questo com um enfoque mais centrado no mito-simblico.
Com o objetivo de propor a adoo de uma postura de abertura, liberdade
e amor, a transdisciplinaridade se apresenta como abordagem epistemolgica
que no privilegia nenhum tempo ou espao como correto por excelncia.
No seio desta proposta, o sagrado resgatado como um elemento paradoxal
que confere unidade realidade, ao mesmo tempo em que, sua compreenso
como nvel de realidade possibilita um novo modo de olhar para as prticas, em
diferentes reas do conhecimento, pois atua por meio da religao de saberes,
construindo uma teia de dilogo e interao. Desta forma, propicia um novo

apresentao
olhar, mais abrangente e flexvel para o dilogo com a questo indgena.

Novembro de 2008
17
Colquio Psicologia e Antropologia - So Paulo, SP
Rumo Interdisciplinaridade

Em 28 de novembro de 2008 o Grupo de Trabalho Psicologia e Povos Indgenas

do CRP SP realizou mais um colquio visando a aproximao da Psicologia com
a questo dos povos indgenas. Na oportunidade, foram realizadas duas mesas-
redondas. Pela manh, sob a coordenao da psicloga conselheira Lumena
C. Teixeira e com as participaes de Helena S. de Biase, gerente de projetos
da Funai, e de Rinaldo S. V. Arruda, professor da PUC-SP, tivemos a mesa
Antropologia, Sade e Povos Indgenas, que tive o prazer de acompanhar e a
partir da qual produzi esta reflexo.
O professor Rinaldo iniciou a apresentao trazendo elementos fundamentais
para nossa reflexo. Sua fala chamava ateno para o tipo de enfoque que
dado Sade, que, como rea do conhecimento, sempre reflete uma
cosmoviso compartilhada por uma cultura. Isso extremamente importante
e, no raro, origem de muitos mal-entendimentos culturais. Helena de Biasi,
por sua vez, apresentou a interessante pesquisa realizada pela Funai com 1%
da populao indgena brasileira, tratando de diversos temas, dentre eles, a
questo da educao ocidental e tribal, bem como das perspectivas de valores
inter-geracionais nas diferentes etnias pesquisadas.
 No que diz respeito cosmoviso, evidentemente a dos povos originrios
difere da cosmoviso da sociedade ocidental envolvente, mas nem sempre isso
levado em conta. claro, tambm, que as cosmovises indgenas difiram
entre si, mas elas comungam de uma mesma perspectiva paradigmtica
sob a gide de um paradigma de conjuno, onde o sagrado, o humano e
a natureza encontram-se completamente integrados. Ns, ocidentais, como
diria Edgar Morin, de quem tomo estes conceitos, vivemos sob a gide do
Grande Paradigma Ocidental, que promove uma reduo ou, na melhor das
hipteses, uma disjuno das diferentes instncias que compem a realidade
que, em termos bem simplificados, nos leva a ter diferentes abordagens
para compreender uma mesma questo: uma abordagem para a sade fsica
(biolgica) e uma abordagem para sade mental (psicolgica), apenas para
citar dois exemplos, que podem atuar de forma distinta. Felizmente, vivemos
hoje em tempos em seu se busca a religao dos saberes, o que nos possibilita
apresentao

uma atuao em equipes multiprofissionais com enfoques interdisciplinares.

Nas culturas originrias, a cura intermediada por um mediador, cuja
formao no se deu no campo lgico-epistmico (acadmico), mas
no campo mito-simblico ou mesmo mistrico (psicolgico-religioso),
18
conforme classificao de Augusti Coll, um terico da transdisciplinaridade.
Assim, os curadores nativos tm uma formao tradicional, ritualstica
e, no raro, so versados em tratamentos fitoterpicos. Desta forma, para
os povos nativos temos o xam, o curandeiro ou, talvez fosse mais acertado
dizer, o paj. Embora haja diferenas entre essas funes, o elemento
transdisciplinar presente em todas elas implica numa compreenso da sade
a partir de seus elementos intangveis, transpessoais ou transcendentais e
por que no dizer? psicoespirituais, refletindo uma dimenso sagrada
que indissocivel da racional nessas culturas, o que lhes atribui uma
caracterstica de integralidade.
Por sua vez, os curadores do ocidente tm uma formao estritamente racional,
acadmica, fundamentada exclusivamente num nvel lgico-epistmico
altamente especializado. Em nossas vises reducionistas toda a sade
olhada por essa perspectiva de fragmentao sob a tica da disjuno, que
separa a realidade em vrios Nveis de Observao. A ns, psiclogos, cabe a
rea de Sade Mental, enquanto outros profissionais tratam da Sade fsica.
Ser que possvel lidar com essa abordagem com as populaes indgenas?
Onde ficam os saberes tradicionais da cultura? Ser que h uma tendncia a
julgar os saberes tradicionais como inferiores ou primitivos?
Embora centrados no paradigma lgico-epistmico, ns, psiclogos, sabemos
bem o que esse tipo de julgamento pode significar. Pois no raro que nossos
conhecimentos sejam alvo de crticas de profissionais de outras formaes,
como, por exemplo, pelos mdicos. O prprio Freud enfrentou esse tipo de
discriminao em sua poca, e lembremos que ele tambm era mdico! Por
isso, temos que nos acautelar para no repetirmos com os saberes indgenas
esse tipo de equvoco. Em nossa sociedade, a dimenso sagrada, no que diz
respeito cura, est praticamente banida ou cargo dos no-acadmicos, dos
religiosos, sacerdotes, sendo amplamente desvalorizada, claro, muitas vezes
vista como falaciosa.
Felizmente, hoje j temos a Medicina Complementar, cujas tcnicas vm
sendo cada vez mais reconhecidas como eficazes. Esta abordagem resgata as
tcnicas tradicionais. Veja-se a cromoterapia, por exemplo, que recentemente
foi reconhecida pela OMS como eficaz. Est ocorrendo tambm a proliferao
de novos cursos de bacharelado, como os de Naturologia e Naturopatia,

apresentao
cujos enfoques esto quase que exclusivamente ligados a um resgate dos
saberes tradicionais de cura e de outros que apontam para os aspectos sutis
ou transcendentais da existncia. Os florais, por exemplo, que no so
medicamentos, pois no tm princpio ativo, apenas um princpio sutil
19
que reside exclusivamente no campo da espiritualidade ou do sagrado, tm
sido usados cada vez com mais frequncia, a ponto da Escola de Enfermagem
da USP j os ter adotado em cursos de especializao.
Voltando s apresentaes, a pesquisa apresentada por Helena deixou claro
que o problema do lcool e das drogas confirma-se como uma das maiores
ameaas a essas populaes, num reflexo inequvoco do enfraquecimento
cultural. A imposio da educao formal ocidental constitui um grave
problema, pois cria expectativas no atendidas principalmente pelas
incapacidades governamentais em atender demanda, ainda que se tenha
avanado muito no governo Lula, como afirmou a palestrante. Por meio
das programaes decadentes e invasivas da TV, valores equivocados tm
entrado cada vez mais aldeia a dentro. Neste quesito, uma colega da plateia
foi bem feliz ao lembrar que no s os indgenas sofrem com as mdias
invasivas e questes afins, nossa sociedade tambm sofre, sobretudo nas
questes ligadas ao consumismo. Neste sentido, os indgenas esto melhores
que ns, pois eles tm valores que podem ser resgatados, mas e o resto
da populao, que resgate podero fazer? Assim, no que diz respeito aos
nativos, temos a desunio das comunidades, onde os jovens tm dificuldade
em ouvir os velhos e vice-versa, promovendo o enfraquecimento das
lideranas. E por a vai...
 Gostaria de lembrar o 8 artigo da Carta da Transdisciplinaridade:

Artigo 8
A dignidade do ser humano tambm de ordem csmica e planetria. O aparecimento
do ser humano na Terra uma das etapas da histria do universo. O reconhecimento
da Terra como ptria um dos imperativos da transdisciplinaridade. Todo ser humano
tem direito a uma nacionalidade; mas com o ttulo de habitante da Terra, ele ao mesmo
tempo um ser transnacional. O reconhecimento, pelo direito internacional, dessa dupla
condio - pertencer a uma nao e Terra - constitui um dos objetivos da pesquisa
transdisciplinar.

Eu diria que os nativos tm uma tripla condio, pertencem a um povo
tradicional, a uma nao e so tambm habitantes da Terra. Bom isso eles
sempre souberam, no verdade?
apresentao

Uma coisa parece haver concordncia: estamos num estgio onde no h

mais retrocesso. No mais possvel pensar que algum possa preterir de
muitos elementos da cultura ocidental. Alis, o Rinaldo lembrou muito bem
que nenhuma cultura que teve contato com o branco quer voltar a viver
20
sem muitos dos confortos por ns produzidos. So questes ps-modernas
que no podem ser esquecidas.
Vivemos em tempos velozes, penso ser esta a palavra-chave. Como lidamos
com a velocidade das mudanas, dos conhecimentos, da interpenetrao
cultural? Penso que a Psicologia possa ajudar na assimilao de uma cultura
pela outra, ao lidar com choque cultural. Estes so alguns dos desafios que
se apresentam ao psiclogo no trato com a sade dos povos indgenas. Por isso,
volto a enfatizar a importncia da transdisciplinaridade na intermediao deste
dilogo de aproximao, visto que esta abordagem cientifica est preocupada
em religar saberes, relativizar pontos de vista. Chamo uma vez mais ateno
para os Artigos 10 e 11 da Carta da Transdisciplinaridade:

Artigo 10:
No existe um lugar cultural privilegiado de onde se possam julgar as outras culturas. O
movimento transdisciplinar em si transcultural.

Artigo 11:
Uma educao autntica no pode privilegiar a abstrao no conhecimento. Deve ensinar
a contextualizar, concretizar e globalizar. A educao transdisciplinar reavalia o papel da
intuio, da imaginao, da sensibilidade e do corpo na transmisso dos conhecimentos.
Esses aspectos, penso eu, devem ser princpios adotados por ns, psiclogos, no
trato com as comunidades nativas e sinto que sob essa perspectiva que nosso
GT tem se pautado na abertura dos canais que possibilitaram aos que assim
desejarem uma atuao respeitosa e reflexiva com nossos irmos nativos.
Imperdovel foi o fato de que no pude estar na mesa realizada no perodo
da tarde.

Maio de 2009
Encontros Interdisciplinares sobre Psicologia
e Povos Indgenas - So Sebastio, SP
A Complementaridade do Disciplinar e do Interdisciplinar

Durante todo o dia cinzento de chuva, as ondas aoitaram com fora a praia de

apresentao
Boiucanga (cobra de cabea grande, em tupi-guarani), onde, abrigados numa
oca da prefeitura de So Sebastio, realizou-se o primeiro evento da srie
Encontros Interdiscipinares sobre Psicologia e Povos Indgenas, programado
para 2009. Estiveram presentes aproximadamente 50 pessoas, entre psiclogos,
21
nativos guarani e profissionais de diferentes reas.
No perodo da manh, os trabalhos foram iniciados com uma mesa de abertura
composta por representantes das autoridades locais e lideranas do povo
guarani, sob a coordenao da conselheira Lumena C. Teixeira, que numa
breve fala introdutria resgatou o caminho traado pelo GT Psicologia e Povos
Indgenas do CRP SP at aquele momento. Aps as tradicionais saudaes de
boas-vindas e consideraes sobre a importncia do evento, uma nova mesa
foi composta, agora com a antroploga Vanessa Caldeira e o psiclogo Cludio
Loureiro, sob a coordenao de Cilene Apolinrio.
Foi muito interessante observar o contedo disciplinar, interdisciplinar e
transdisciplinar nas falas dos presentes e sob essa tica que fao esta reflexo.
Do ponto de vista interdisciplinar, Vanessa, iniciou a conversa e, apesar de
bastante jovem, nos contou de sua longa trajetria de trabalho com os povos
indgenas e de seu atual trabalho na Casai So Paulo, onde compartilha com
colegas de outras reas, uma psicloga e uma pedagoga, a ateno aos povos
indgenas de diferentes etnias. Neste relato, pode-se perceber com clareza
importantes elementos de troca interdisciplinar. A palestrante, por mais de uma
vez, mencionou a profcua troca que ela e sua colega psicloga Joana Garfunkel,
vm realizando, demonstrando o melhor do esprito interdisciplinar.
 A antroploga e a psicloga tm trocado muito em termos metodolgicos, um
aspecto refletido com clareza na valorizao que Vanessa faz do aprendizado que
tem nesse contato, situando a escuta ativa como um ponto de interseo entre
as reas. importante ressaltar que uma das caractersticas mais marcantes
da interdisciplinaridade exatamente a troca metodolgica que existe entre
as disciplinas. Assim, pode-se observar a escuta na dimenso antropolgica
no que diz respeito cultura, memria de grupo e na psicolgica quanto
individualidade e a memria pessoal.
A palestrante ressaltou tambm a importncia de reconhecermos a histria
da dominao, para que a relao dominador-dominado possa ser rompida,
apontando para um dos aspectos mais importantes da transdisciplinaridade
contido no dcimo artigo da Carta da Transdisciplinaridade:

Artigo 10:
apresentao

No existe um lugar cultural privilegiado de onde se possam julgar as outras culturas. O

movimento transdisciplinar em si transcultural.

O psiclogo Cludio, com quem tive o prazer de trabalhar por um breve

22
perodo, no incio de nossas carreiras, nos trouxe uma reflexo disciplinar do
olhar da Psicologia com traos marcadamente junguianos sobre a questo do
uso abusivo do lcool e drogas. Destacando o carter quase epidmico que a
questo assume na contemporaneidade, transcendendo as fronteiras culturais e
sociais, apontou a importncia da tica no trabalho de recuperao das pessoas
afetadas por essa questo, ressaltando o fundamental lugar da escolha como
possibilidade de recuperao. Num discurso mais acadmico, porque lido, com
elementos quase poticos, apontou o enfraquecimento dos valores como um
dos elementos que merecem destaque na questo abordada.
No perodo da tarde, na Subsede Vale do Paraba e Litoral Norte do CRP SP,
teve lugar a reflexo grupal a partir do texto disparador Rede de Ateno aos Povos
Indgenas. As lideranas nativas, todos da etnia guarani, que representavam as
aldeias da regio, distriburam-se nos trs grupos formados.
No grupo onde estive, o representante era o vice-cacique Celso, de uma das
tribos da regio. Esse grupo era formado maciamente por psiclogas que
vieram para o evento por interessarem-se pelo tema, a partir da divulgao
feita pelo CRP. Estava presente tambm a palestrante Vanessa, antroploga.
No melhor esprito disciplinar, as colegas fizeram de pronto a pergunta que
no queria calar ao nosso convidado nativo: Como podemos ajudar vocs
na aldeia? Vanessa, com sua sensibilidade interdisciplinar, tentou iniciar a
conversa com um approach mais psicolgico. Ningum ouviu, to interessados
que estavam em ajudar nosso convidado, que, por sua vez, pressionado pela
pergunta, j saiu respondendo sem ter claramente entendido a questo.
Ento, caminhamos para trs, nos apresentamos e procuramos esclarecer o
que era a Psicologia e quem eram os psiclogos, intermediados por Vanessa,
que j conhecia bem a aldeia, e o Celso. A Psicologia pode ser mais bem situada
entre a funo do paj, que cuida da sade, e a de um conselheiro (ancio), que
cuida da educao. Recorrendo a uma explicao corporal, com uma das mos
tocando a cabea e a outra, o corao, Vanessa explicou ao Celso como um
psiclogo poderia atuar junto sua comunidade. Isso evidenciou uma diferena
importante que existe entre cultura nativa e cultura envolvente, conforme j
mencionei anteriormente. Ns estamos muito acostumados a lidar com uma
dimenso lgico-epistmica, enquanto os nativos, com uma dimenso mito-
simblica. Ento, a conversa fluiu com maior clareza.

apresentao
No final, todos os grupos apresentaram suas reflexes, ainda muito no campo
da inteno, mas j com alguns reflexos para o desenvolvimento de aes, que,
evidentemente, s sero efetivadas com o tempo.
O evento foi encerrado no melhor esprito transcultural: fizemos uma dana
23
circular ao som de uma flauta andina e ouvimos uma cano guarani.

Junho de 2009
Encontros Interdisciplinares sobre Psicologia e Povos Indgenas - Itanham, SP
Exerccios Transculturais e Pesquisa Disciplinar

Durante todo o dia cinzento de chuva, as ondas aoitaram com fora a praia de... No, isso
no uma repetio do texto da reflexo anterior, quando se deu o Encontro
Interdisciplinar em So Sebastio. que parece que Tup, o trovo, resolveu
sempre aparecer nos encontros dos psiclogos sobre os povos indgenas... Ser
isso um bom ou mau augrio? Bem, vamos ns novamente:
Durante todo o dia cinzento de chuva, as ondas aoitaram com fora a praia
de Itanham, palavra tupi que significa pedra que chora. Esse choro, alis,
provado pelo aoitar das ondas nas pedras fazendo, digamos assim, um
nhe-nhe-nhm, ou um Ita-nham. Assim inicio estas novas reflexes sobre o
Encontro de Itanham, realizado no dia 26 de junho de 2009, que gostaria de
compartilhar com os colegas.
Iniciamos com um muito bem-vindo caf da manh, aps uma sada de
So Paulo na madrugada. ramos poucos ao chegarmos, mas logo j havia
 aproximadamente 60 pessoas, entre psiclogos, profissionais da sade,
educadores, antroplogos, estudantes e at um advogado!
As apresentaes daquela manh foram bastante emblemticas, comandadas
pela conselheira Beatriz Beluzzo, da Subsede Baixada Santista e Vale do Ribeira
do CRP SP. Iniciadas pelo mdico de origem Argentina, com formao em
Etnopsiquiatria e Antropologia Mdica, Carlos Coloma, que atua como tcnico
do Ministrio da Sade; e pela pesquisadora, educadora, profunda conhecedora
da cultura guarani a antroploga Maria Dorothea Darella.
Coloma foi quem iniciou os trabalhos. A forma escolhida para realizar sua
apresentao por pouco no foi arqueolgica, pois ele utilizou uma ferramenta
quase extinta no campo das apresentaes em eventos: um bom e velho flipchart.
Nele, traou alguns esquemas para orientar sua rica fala, que conteve tudo,
menos um carter de epidemiologia de interveno, para desespero de um de
nossos participantes, mdico, vido pelo assunto, visto que o palestrante era
apresentao

tambm epidemilogo de formao. Seu tom, entretanto, foi mais inclinado

para a Antropologia, assumindo um carter claramente inter e transcultural,
constatado, tambm no idioma da apresentao, que foi o espanhol.
Iniciou enfatizando um elemento-chave para o dilogo intercultural, ao
24
salientar que as pessoas imersas numa determinada cultura tm a tendncia a
verem sua prpria cultura como sendo superior s demais. Isso se constitui em
grave equvoco, pois, assim como peixe inconsciente quanto gua que o cerca,
as pessoas podem ser inconscientes, como normalmente o so, da maravilhosa
diversidade cultural que abunda no planeta, estando centradas apenas em sua
prpria cultura. Isso faz com que julguem culturas diferentes a partir de seus
prprios referenciais. Essa , alis, a histria do contato com os indgenas, no
verdade? No por acaso que a Carta da Transdisciplinaridade enfatiza em seu
artigo 10 a importncia de que no existe um lugar cultural privilegiado de
onde se possam julgar as outras culturas. O movimento transdisciplinar em
si transcultural. Perdoem-me por ser repetitivo, mas nunca pouco que esta
questo seja enfatizada.
Coloma apontou um item (trans)cultural fundamental: a questo do territrio
(do espao), destacando como para ns, da sociedade envolvente, essa questo
perde relevncia, visto que nosso territrio muitas vezes se restringe a uma
habitao de poucos metros quadrados. Para os povos originrios de qualquer
etnia, o territrio fundamental e se constitui num elemento espiritual e
sagrado! Alis, para todos ns, s que no nos damos conta disso.
A transdisciplinaridade entende que as culturas refletem Nveis de Realidade que
fornecem explicaes completas para o conjunto da realidade. Neste sentido,
fundamental que se tome conscincia dos limites culturais, um ponto apontado
pelo palestrante, fundamental para a circunscrio das questes ligadas
identidade. Qualquer projeto identitrio, destacou, reflete uma cosmoviso,
uma concepo scio-politico-ideolgica que funda, por assim dizer, a
territorialidade. Para o ndio, a terra , pois, o que em transdisciplinaridade
denomina-se zona de no-resistncia, um espao sagrado entre os mundos
superiores e inferiores que cada cultura preenche com rica mitologia. O
conhecimento dos limites, ou seja, da resistncia do outro, refora a identidade
salientando as fronteiras do territrio.
Aps essas colocaes transculturais, o palestrante inclinou-se num mergulho
intra e intercultural destacando elementos do povo maia, asteca, bem como
da cultura guarani. Em sua reflexo, transparecia o problema do julgamento
intracultural, quando uma cultura julga a outra a partir de sua prpria
perspectiva. Isto pode ser visto como fonte de inmeras concluses desastrosas,

apresentao
ao explicar uma dimenso de outra cultura (nvel de realidade) sem que fosse
feito o necessrio exerccio transcultural. Neste sentido, a questo do suicdio
na cultura guarani pode assumir uma viso completamente distorcida se
julgado sem a necessria mediao transcultural. E, assim, concluiu sua rica
25
apresentao salientando a importncia do mergulho inter e transcultural para
a compreenso do outro.
A professora Dorothea, por sua vez, nos falou da complexidade (um dos pilares
da transdisciplinaridade) ao explorar de forma disciplinar seus estudos sobre
a cultura guarani. Alis, saudou a cultura e seu representante presente, de
forma particularmente reverente. Assim como a louvvel iniciativa do CRP na
promoo do dilogo. Munida de volumosos estudos e muitos apontamentos,
apresentou-nos o olhar do pesquisador, o olhar do antroplogo profundamente
comprometido com sua disciplina no estudo da complexidade da cultura.
Iniciou com uma apresentao de fotos, levando-nos ambincia de uma
aldeia guarani. Um mergulho visual na cultura, de diferentes aldeias de Santa
Catarina. As dimenses da roa, cujas sementes so verdadeiras. A cestaria
e a escultura, nas quais se pode observar a subjetividade de diferentes artistas.
O territrio o segundo mundo, aspecto no exclusivo para o povo guarani.
Assim, salientou a dificuldade do povo em lidar com a demarcao de terra,
aspecto que quase chega a profanar a cosmologia desse povo. Falou tambm
de como uma cultura pode permear a outra sem que uma seja absorvida pela
outra.
De repente, o papel de pesquisadora cedia lugar ao de educadora, quase
militante (?). Enfatizou o projeto encaminhado ao MEC para a formao de
 um curso superior em licenciatura para que os povos originrios possam ter,
de fato, a respeitabilidade e autonomia preconizada na Carta Magna, por meio
de sua educao escolar.
Mas a pesquisadora, frente ao desafio do complexo, no conseguiu concluir,
pois o tempo tornou-se seu inimigo.
Ento, vieram as perguntas. O advogado quis saber como os guarani
compreendiam e lidavam com o estado de direito. A liderana presente, Luiz
Kara, destacou a apropriao que os guarani tm feito de seus direitos. O
mdico trouxe uma proposta para reduo de impactos epidemiolgicos.
Mas foi o estudante de Psicologia, Leandro, quem formulou a questo mais
contundente a meu ver: Como lidar com a espiritualidade, que tem valor
constitucional para as culturas indgenas, frente a uma cincia psicolgica que
no afirma sua relevncia?
Rompendo com a linearidade do pensamento. Foi uma das respostas. E
apresentao

eis que vejo novamente a abordagem transdisciplinar despontando como uma

possvel sada!
Assim, findou-se uma manh introdutria de maneira absolutamente rica,
dando lugar a uma tarde plena de reflexes que compuseram o primeiro
26
documento de referncia para os psiclogos.

Outubro de 2009
Encontros Interdisciplinarares sobre Psicologia e Povos Indgenas - Tup, SP
Um Olhar Multidisciplinar para a Identidade

Diferentemente do que se pudesse esperar, Tup, o trovo, no apareceu na

ensolarada cidade de Tup, no Oeste Paulista, onde foi realizado o terceiro
evento da srie Encontros Interdisciplinares sobre Psicologia e Povos
Indgenas, realizado no dia 2 de outubro de 2009. O que se viu foi um sol
escaldante e uma temperatura de aproximadamente 35 graus, bem diferente
dos encontros anteriores realizados no litoral com tempo chuvoso.
Nossos irmos indgenas, vindos das diferentes aldeias da regio, estavam a
carter, usando seus penachos e pinturas. Eram kaingang, krenak, guarani
e terena, mais de 60 indgenas, muitos caciques, dentre os 85 participantes
conclamados ao trabalho pela enfermeira da Funasa, Eunice, a partir das
articulaes dos colegas Elizabeth Pastore e Fernando Zanetti da Subsede de
Assis do CRP SP, que, com primor, estruturou o evento organizado pelo GT
Psicologia e Povos Indgenas.
Os trabalhos, como de costume, foram abertos pela conselheira Lumena Celi
Teixeira, que fez uma longa e necessria explanao sobre os objetivos dos
trabalhos, para que os presentes, principalmente os indgenas, pudessem
compreender com clareza as razes de ali estarem.
Naquela manh, tivemos duas mesas-redondas. A primeira foi iniciada
pelo etnoarquelgo Robson Rodrigues, que trouxe suas Contribuies
etnoarqueolgicas para a construo da identidade ente os kaingang no Oeste
Paulista, abordando a questo a partir da materialidade da cultura e da
importncia do territrio para os povos nativos. Havia uma explicita preocupao
em devolver para as comunidades presentes e estudadas por ele os resultados
de sua pesquisa, que, entre outros itens, continha um detalhado mapeamento
dos territrios indgenas da regio visando sua ampliao futura.
Do ponto de vista transdisciplinar, a pesquisa apresentada pode ser compreendida
pelo eixo da complexidade, ou seja, havia uma detalhada descrio da cultura

apresentao
material kaingang a partir da lgica que lhe implcita. Isso possibilitou aos
presentes a compreenso do conceito de beleza desta cultura, a partir do belo
na confeco de cermica.
No resgate temporal que pode realizar, o pesquisador situou a ocupao kaingang
27
como sendo claramente anterior fundao do municpio de Tup, que tem
apenas 80 anos. Essa ocupao se deu pelas mos do colonizador Luiz de Souza
Leo, curiosamente fundador tambm do ativo Museu Histrico e Pedaggico
ndia Vanuiri, onde fomos recebidos pela curadora, senhora Tamimi, com muita
gentileza. A instituio abriga, entre outras, uma valiosa coleo de peas de
cermica indgena estudadas pelo pesquisador. Essa importante personagem da
histria da regio, ndia Vanuiri, d nome tambm a uma das aldeias da regio.
Aldeia com caractersticas multitnicas, abrigando majoritariamente as etnias
kaingang e krenak. Enquanto os kaingang so nativos da regio, os krenak
foram deslocados para l posteriormente, ao serem expulsos de suas terras.
Robson, o pesquisador em busca do dilogo transdisciplinar, demonstrou
como a construo da identidade tnica pode se dar pela ao da cultura e
pode ser compreendida, resgatada, na materialidade da mesma a partir de pelo
menos oito aspectos fundamentais: (1) pela agricultura no cultivo do tradicional
milho crioulo; (2)pela produo de cermica; (3) pela demarcao de um
territrio compatvel com as necessidades da populao que lhes possibilite a
mobilidade, to fundamental s culturas nativas para o acesso caa e pesca;
(4) pelo artesanato de fibras com seus aspectos simblicos; (5) pela valorizao
da lngua e dos ancios; (6) pelo intercmbio com outras aldeias, pela visitas
aos parentes; (7) pela necessidade de estruturao de um centro cultural
 capaz de reunir todos os elementos dessa cadeia cultural; (8) e por aspectos
que assegurem a sustentabilidade das comunidades.
A segunda a falar foi a historiadora Daniela, pesquisadora estreante em mesas-
redondas, que abordou a construo da identidade a partir da relao intertnica
entre os kaingang, krenak e terena. Resgatou o momento da transferncia dos
krenak para a regio marcado pela imposio do antigo SPI (Servio de Proteo
ao ndio, rgo precursor da Funai), abordando tambm o deslocamento
terena, como uma estratgia desse rgo para promover essa integrao, pois
esperava-se que a etnia pudesse ensinar aos kaingang a agricultura de modo a
limitar seu deslocamento pelo territrio.
Assim, abordou a construo e a reconstruo das identidades falando da
importncia de se aprender a ler o silncio. Abordou o processo de miscigenao
entre as etnias e o resgate da memria coletiva dos misturados, como
carinhosamente parecem se identificar aqueles que muitas vezes escolhem
apresentao

a qual etnia querem pertencer. Contando de forma a ilustrar sua fala o caso
de uma defesa tnica de uma pessoa que, de maneira simblica, explicava a
existncia de ndios pretos e de olhos verdes da seguinte forma: ndia negra
teria sido concebida noite, enquanto que a de olhos verdes teria sido concebida
28
na mata.... Terminou ressaltando que uma comunidade ganha membros
quando o homem ndio casa com uma no-ndia e perde membros quando
uma ndia casa com um homem no-ndio.
A terceira e ltima a falar foi a psicloga Bianca Stock, que tem trabalhado com
os kaingang e os guarani na regio de Porto Alegre. Ela nos trouxe o relato do
projeto Sade Mental e Sade Indgena - Conviver para Melhorar a Vida,
nome escolhido pela comunidade para o projeto em questo. Falando em tom
coloquial, de modo a se aproximar muito da plateia eminentemente composta
por indgenas, demonstrou de maneira viva como a Psicologia, com seus saberes
dialgicos, pode promover o protagonismo indgena. A interveno relatada
iniciou-se num daqueles flagrantes momentos onde a sociedade envolvente
invade e destroa a cultura nativa, com aquilo que h de mais perverso na
integrao do ndio sociedade branca, ainda presente na contemporaneidade
e to falado pelos palestrantes anteriores. Na comunidade estudada, 70% das
mulheres estavam tomando algum antidepressivo.
A violncia abundava promovendo a morte de alguns de seus membros. As
pessoas estavam isoladas em suas individualidades, recolhendo-se amedrontados
em suas casas. Ento, com saber prprio da Psicologia, se deu a escuta e dela
se fez o simposium, sendo criada uma roda de conversa ao p do fogo, numa
refeio comunitria. No comeo, eram apenas adultos e crianas, enquanto
os jovens olhavam desconfiados ao longe. Depois, esses tambm se integraram
ao grupo, havendo um resgate do esprito comunitrio to fundamental para
os povos nativos. Entre o bolo de cinzas, prprio da cultura tradicional da
regio, e o bolo do dia dos pais, prprio da cultura ocidental envolvente, o
dilogo se fez de forma sutil e gentil. Aos poucos, a psicloga e a Psicologia vo
saindo de cena de uma forma sutil, como se nunca tivesse entrado...
A segunda mesa-redonda foi comandada pelo etnoarquelogo Robson e reuniu
algumas das muitas lideranas presentes. Dar, vice-presidente distrital, de
terno e gravata para poder introjetar os elementos da cultura branca de modo
a poder enfrent-la, como se faz tradicionalmente a se usar uma mscara para
incorporar o esprito de um animal a ser caado, abordou a importncia da luta
por melhores condies de vida para os povos indgenas. Valorizou o trabalho
realizado por Robson, afirmando que a Psicologia poderia contribuir muito
para a construo da identidade indgena, porm ressaltou com veemncia a

apresentao
importncia de que essa entrada da Psicologia junto s comunidades indgenas
seja muito cuidadosa, apontando para uma interveno ampliada como sendo
o papel desejvel para a Psicologia na rea indgena.
Depois, a palavra foi passada ao cacique ancio da etnia terena, Josoane, de 72
29
anos, 25 dos quais atuando como cacique. Esse conclamou os ndios a assumirem
seu papel como tal. Valorizou a importncia do paj e dos elementos religiosos
de sua cultura abordando como a cultura envolvente seduz os jovens indgenas
de modo a destruir suas referncias tradicionais, sendo este um grande mal no
qual a Psicologia talvez pudesse atuar. Na sequncia o cacique krenak Gerson,
da comunidade vanuiri, num tom profundamente cristo, falou de sua emoo
e agradecimento pelo encontro em curso.
O terena Ranulfo apontou para a importncia do desenvolvimento de lideranas,
abordando tambm a questo do alcoolismo. Falou dos problemas enfrentados
pela superpopulao de seu grupo que ficam confinados a territrio restrito,
enfatizando a importncia de trabalhos prticos, como o de Robson, que possam
fazer a diferena. Trouxe a questo da valorizao dos mais velhos como forma
de honrar a memria. Terminou falando algumas palavras de gratido em sua
lngua nativa.
A ltima a falar naquela manh emocionou a todos. Foi dona Juraci, que
comeou afirmando j ter feito uso de antidepressivos. Nos contou que viveu
nos tempos do SPI relatando que as pessoas morriam de tristeza porque no
tinham mas a mata e o rio. Falando na lngua de sua etnia, com visvel emoo,
expressou seu profundo agradecimento pelo evento que estava sendo realizado.
Abordou tambm seus esforos para preservar a tradio, destacando as vrias
 pessoas presentes que haviam sido curadas com os recursos tradicionais. Um
detalhe importante a ser mencionado que Juraci no nasceu ndia, tornou-se
uma.
O perodo da tarde foi iniciado pelo terena Jlio, que apresentou um projeto
que vem desenvolvendo para recuperao da mata ciliar. Depois dessa
apresentao, passamos ao momento de dilogo com os presentes em busca
das informaes sobre como a Psicologia poder contribuir para a criao
de uma rede de ateno aos povos indgenas. Muitas foram as falas e uma
vez mais pudemos constatar como difcil o entendimento do papel de
uma instituio como CRP, ocupado na criao de referenciais para atuao
profissional.
Em sntese, foram apontados os seguintes pontos fundamentais para essa
aproximao: (1)A necessidade de divulgao junto aos povos indgenas de seu
direito de acesso ao SUS; (2)A necessidade de divulgao das possibilidades
apresentao

de ajuda que a Psicologia pode proporcionar s comunidades indgenas; (3)

Houve um chamado dos professores indgenas para que a Psicologia possa
atuar junto Educao Escolar Indgena;
Muitos foram os avisos da necessidade de que a Psicologia tenha uma entrada
30
cuidadosa nessa nova rea de atuao.
O evento foi encerrado com um triste canto em honra aos ancestrais.
Entoado de forma bilngue (na lngua nativa e em portugus), uma
homenagem dos parentes presentes ao autor, um rapaz que havia falecido
recentemente. Todos se emocionaram muito. Particularmente emocionante
foi o momento em que me despedi de dona Juraci, que do alto de sua sabedoria
e simplicidade, afirmou que iria sentir saudade, pois das pessoas boas a gente
sente saudade...

Novembro de 2009
Colquio Psicologia e Povos Nativos: Um Encontro Transdisciplinar - So Paulo, SP
A Teia Transcultural para a Sustentabilidade das Relaes

Desde 2006, o CRP SP vem promovendo aes que visam a interlocuo

da Psicologia, cincia e profisso, com os povos indgenas de sua regio de
abrangncia, o Estado de So Paulo. Nesse trajeto, que se iniciou atendendo
a um chamado dessas populaes procurou-se manter um posicionamento
tico-politico baseado no respeito irrestrito s etnias contatadas, considerando
suas lutas, e sua forma particular de ser e de viver.
Articulando uma parceria com a Funasa,o enfoque desse olhar acabouse dando
prioritariamente na rea da Sade e, a partir da, procurou-se estabelecer um
dilogo com outras reas de conhecimento, marcadamente a Antropologia,
mas tambm a Histria, a Medicina e a Arqueologia, entre outras. Desta
forma, nos foi possvel, ao longo destes anos, aprender muito com a troca
que se estabeleceu na relao multiprofissional, mas tambm, ou sobretudo,
com a troca que pudemos ter com nossos irmos indgenas nos inmeros
momentos em que nos emocionamos com a sensibilidade e profundidade de
sua subjetividade cultural...
Pode-se observar os dilogos interdisciplinares entrepsiclogos e antroplogos
e outros profissionais, quando estes trocaram metodologias de forma a otimizar
suas prticas. Mas tambm observaram-se e viveram-se os embates pelo
poder, sejam eles entre as disciplinas, as correntes tericas ou polticas. Tanto
no meio acadmico quanto junto s lideranas contatadas. Desta forma, foi

apresentao
umcaminho que se procurou trilhar de forma cuidadosa. No para remover
as pedras, mas para com elas compor uma estrada de respeito diversidade
de opinies e posicionamentos, sempre com foco na sustentabilidade para
manuteno do bem maior, a vida.
31
E foi assim que, no dia 13 de novembro, na sede do CRP SP, na cidade de
So Paulo, realizou-se o ltimo encontro da srie de colquios previstos para
2009. Almejou-se ir alm do interdisciplinar focando-se no transdisciplinar,
portanto, indo alm das disciplinas, sem, claro desrespeit-las, at porque o
esprito transdisciplinar s se justifica em razo do disciplinar. Mas, como diria
o professor Ubiratan DAmbrsio, que esteve presente a uma das mesas: indo
alm das gaiolas que podem cercear as liberdades.
Toda esta iniciativa guardou inspirao tambm no melhor estilo
revolucionrio da grande psicloga brasileira Madre Cristina, to bem
conhecida de muitos, especialmente do psiclogo Paulo Maldos, presente ao
evento, que com ela trabalhou nos anos 1980.
Ao longo destes anos,defendeu-se que a transdisciplinaridade um enfoque
fundamental para que a Psicologia faa sua aproximao com as questes
indgenas. No porque ela queira apenas ir alm, mas por considerar
tambm aquilo que est entre e nas disciplinas. Seu esprito o do respeito
ao transcultural, transreligioso, transpessoal que, evidentemente, lhe so
implcitos. A transdisciplinaridade considera que nenhuma cultura, nenhum
conhecimento mais do que outro. sabedora que cada um tem o seu lugar na
estrutura que compe a realidade e, desta forma, dialoga com a sabedoria dos
povos indgenas de igual para igual.
 O evento foi iniciado pela conselheira Lumena Teixeira, que fez um resgate
de toda a trajetria do trabalho do GT Psicologia e Povos Indgenas ao longo
destes trs anos de trabalho. Ressaltou as teses assumidas pelos psiclogos
em seu Congresso Nacionalque nos autorizaram a realizao de todasestas
aes. O CRP SPfoi o pioneiro ao dedicar-se a estas questes.
Aps essa apresentao fundamental, Lumena coordenou a primeira
mesa-redonda, que reuniu lideranas indgenas do Estado de So Paulo: o
guarani Luiz Kara, representando as aldeias do litoral, e o tupi-guarani
Dar, representando as aldeias do interior. Ambos j haviam participado
de eventos anteriores. Foi incrvel poder constatar como em to pouco
tempo houve uma grande apropriao por parte dessas lideranas sobre
as possibilidades oferecidas pela Psicologia. O que nos primeiros eventos
parecia algo distante para os indgenas, neste ltimo encontro pareceualgo
jcarregado desentido. Certamente isso pode ser compreendido como uma
apresentao

conquista.
Dar, novamente de terno e gravata, apontou a necessidade de serem includos
nos debates os professores indgenas. Apresentou diferentes instncias da
cultura tradicional, como os rituais, o artesanato e a questo do territrio,
32
apontando elementos nos quais a Psicologia poderia atuar, com destaque
para a questo da estigmatizao que os ndios sofrem ao serem vistos pela
sociedade envolvente como vagabundos. Lembrou tambm, no entanto,
que no s os ndios sofrem com isso, os negros tambm sofrem ao serem
vistos como ladres. Falou da grande tenso vivida na atualidade frente
s incertezas governamentais no que tange situao da Sade Indgena e
permanncia ou no da Funasa como rgo mediador. A primeira mesa
terminou salientando esses importantes aspectos que constituem, sem dvida
nenhuma, elementos fundamentais para orientar as polticas pblicas.
Tive a honra de coordenar a segunda mesa-redonda: O encontro
transdisciplinar das cincias com a realidade dos povos nativos e seu impacto
nas polticas pblicas, composta por um indgena, uma antroploga, um
psiclogo e um matemtico.
A representao indgena ficou a cargo de Marcos Tup, da aldeia Krukutu,
pois Kak Wer lamentavelmente no pde estar presente. A fala do indgena
foi marcada pelas importantes conquistas no campo da poltica, a partir de
sua atuao na Comisso Nacional de Poltica Indigenista CNPI. Tratou
tambm do delicado momento vivido na aldeia, pois, como eles no tm rio
nas proximidades, o fato da bomba dgua do poo artesiano ter queimado
com o apago trazia inmeros problemas para os 250 moradores que estavam
havia trs dias sem gua. Mas Marcos falou tambm de suas preocupaes
com a tradio, pois o servio tradicional das parteiras conflitava com a
prtica dos partos feitos em hospitais.
Maria Ins Ladeira foi a palestrante seguinte. A antroploga abordou
importantes questes etnogrficas da cultura guarani, salientando que os
momentos de crise (psicolgica) existem em todas as culturas. Apontou para
a importncia do respeito viso integral e sincrtica que muitas culturas
tradicionais, como as indgenas, parecem possuir ao considerarem, por
exemplo, a construo da identidade como um aspecto que se d antes mesmo
do nascimento. Destacou tambm aspectos da corporalidade nessas culturas
para localizao de algumas funes psquicas que, portanto, so distintas
de cultura para cultura. O sagrado foi abordado novamente ao salientar
a importncia do xam nas tradies indgenas, pois ele que orienta e
diagnostica, atuando na mediao entre o mundo visvel e o invisvel.

apresentao
Na sequncia, tivemos a fala do psiclogo Paulo Maldos, que hoje atua junto
Presidncia da Repblica na promoo do dilogo com as comunidades
indgenas. Foi ele, ainda, um dos articuladores dos encontros promovidos
em 2004 que levaram o CFP a colocar a questo indgena na pauta de
33
discusso dos psiclogos. Sua fala teve um tom poltico, da qual se pode
destacar a importncia do CNPI. Apontou para o crescimento histrico
da populao indgena, fato sem precedente na histria do Brasil desde
o Descobrimento! Falou tambm das importantes conquistas no que diz
respeito reconstruo tnica em curso no Pas. Falou da importante e
necessria reviso do Estatuto do ndio, que remonta ainda poca da
Ditadura Militar.
Um destaque muito importante foi dado para as novas subjetividades,
quando relatou uma curiosa intermediao poltica que pde presenciar
quando o esprito de Macunama supostamente teria participado de
uma negociao! Destacou a importncia do respeito aos, pelo menos, 70
povos que ainda vivem isolados no territrio nacional, salientando que a
melhor forma derespeit-los a do direito que tmao no-relacionamento.
Abordou o desafio que os trs poderes da Repblica tm no trato com os
indgenas, apontando para a difcil situao vivida no Mato Grosso do Sul,
onde se concentram os maiores ndices de suicdio indgena do Pas. A
responsabilidade da mdia tambm foi destacada, apontando-se necessria
crtica a uma subjetividade globalizante. Por fim, fazendo meno s
conquistas dos indgenas na Bolvia, apresentou a importante noo do
bem-viver como forma de harmonizao das questesentre oter e o ser.
 Ao professor Ubiratan DAmbrsio, importante figura da transdisciplinaridade
no cenrio mundial, coube a tarefa do fechamento da mesa. Tomando
Freud como guia, fez observaes transdisciplinares a partir do pulso de
sobrevivncia. e sua base gentica, e o pulso de transcendncia, e sua
base tica. Destacou a fundamental importncia da educao na manuteno
da dignidade da condio humana que requer o equilbrio entre essas foras
constitucionais do humano. Advertiu para o cuidado necessrio contra o
fundamentalismo de qualquer tipo. Abordou a importncia equnime da arte,
da religio, da filosofia e da cincia na constituio do conhecimento para que
este possa resgatar uma viso csmica.
No perodo da tarde, o grupo discutiu as teses que sero encaminhadas ao VII
Congresso Nacional da Psicologia, concluindo que as teses que esto em curso
so ainda vlidas para a prxima gesto.
Concluo este relato com a prece guarani feita na abertura dos trabalhos:
apresentao

Nhanderu Tenonde
Oikua maway
Nhamandu jexaka reae
34
Oguero porandu
Jaguata agu mombyry
Jaguata agu mombyry

Que nosso Deus, o primeiro

com Sua sabedoria
e com os raios do sol,
nos Ilumine
para caminharmos longe

 apresentao
35
 manifestaes de lideranas indgenas

36
introduo
Os depoimentos apresentados a seguir foram colhidos durante os
eventos promovidos pelo CRP SP no perodo abordado por este livro. As
manifestaes das lideranas foram gravadas, transcritas, editadas de

manifestaes de lideranas indgenas

maneira a destacar trechos mais significativos e posteriormente revisadas
pelos seus autores. Exceo ao primeiro trecho deste captulo, que j foi
produzido na forma escrita por ocasio da palestra proferida pelo autor em
um dos primeiros eventos. Nos casos em que o autor participou de mais
de um evento, reunimos seus depoimentos no mesmo tpico de forma a
apresentar o conjunto dos seus posicionamentos.
Trata-se de um material muito rico e relevante, pois retrata a viso de lideranas
de diversas etnias e regies do estado de So Paulo com relao aos problemas
enfrentados hoje pelas comunidades, os principais desafios e possibilidades de
atuao para os psiclogos. Em sntese, configura-se como um bom ponto de
partida para uma aproximao da Psicologia a esse campo.

37

Eurico Loureno Sena

Indgena da etnia baniwa (alto Rio Negro, AM), bacharel em Filosofia e Teologia, cursa
Direito; coordenador do Centro de Estudos Avanados das Naes Indgenas NEAI
(SP); gestor da Comisso Intersecretarial de Monitoramento e Gesto da Diversidade
(Secretaria do Trabalho, SP); membro da Associao Indgena do Mrito Rio Negro
ACMIRN; membro do Ncleo de Estudos Jurdicos do Indgena (Unisal, SP).

A funo social das reservas indgenas

Aps a materializao, solidificao do Estado brasileiro e passado o projeto
integracionista em relao aos povos autctones, houve necessidade de delimitar
o que se poderia definir como rea pertencente a esses povos. Isso tudo por uma
forma de limitar uma rea, onde se sabia que havia povos clamados silvcolas,
que no tinham um grande significado para os governantes. Por isso, essa rea
era apenas uma forma de identific-los sem uma poltica social adequada.
Aps um perodo de tempo, com o avano da cultura canavieira e da soja, e com
o surgimento da ilustre Transamaznica proposta pelo governo brasileiro para
povoamento da Amaznia, d-se incio disputa por terras. At ento as reas
indgenas eram insignificantes, pois no tinham um valor comercial e scio-
 ambiental que agora passaram a ser significado de terra indgena, trazendo
com isso a nova categoria de indgenas donos de terras.
Atualmente, aqui no Brasil quando se fala em Terras Indgenas, tem-se claramente
a definio e alguns conceitos jurdicos contemplados na Constituio Federal
de 1988 e tambm na legislao especfica, o Estatuto do ndio (Lei 6.001/73).
A Constituio de 1988 consagrou o princpio de que ns indgenas
manifestaes de lideranas indgenas

somos os primeiros e naturais senhores da terra. Esta a fonte primria

do nosso direito, que anterior a qualquer outro. Consequentemente, o
direito da comunidade indgena a uma rea determinada independe de
reconhecimento formal.
A definio de terras tradicionalmente ocupadas por ns indgenas encontra-
se no pargrafo primeiro do artigo 231 da Constituio Federal, que diz: so
aquelas por eles habitadas em carter permanente, as utilizadas para suas atividades
produtivas, as imprescindveis preservao dos recursos ambientais necessrios ao
seu bem-estar e as necessrias a sua reproduo fsica e cultural, segundo seus usos,
costumes e tradies.
No artigo 20 est estabelecido que essas terras so bens da Unio, sendo
reconhecidos aos ndios a posse permanente e o usufruto exclusivo das riquezas do
38
solo, dos rios e dos lagos nelas existentes.
No obstante, por fora da Carta Magna, o Poder Pblico est obrigado a
promover tal reconhecimento. Sempre que uma comunidade indgena
ocupar determinada rea nos moldes do artigo 231, o Estado ter que
delimit-la e realizar a demarcao fsica dos seus limites. A prpria
Constituio estabeleceu um prazo para a demarcao de todas as Terras
Indgenas (TIs): 5 de outubro de 1993. Contudo, isso no ocorreu, e as TIs
no Brasil encontram-se em diferentes situaes jurdicas.
A partir desta nova concepo das terras indgenas, agora reservas indgenas,
vale ressaltar que a concepo de reserva uma condio sine qua non na
vida social indgena, no que diz respeito preservao ambiental e no que
tange ao usufruto equilibrado e sustentvel nos moldes culturais prprios.
Enquanto que no Direito Ambiental, tem-se atualmente grande relevncia
desta terminologia, as comunidades indgenas j tinham um relacionamento
sustentvel com o meio ambiente.
A partir disso tem-se a dimenso da importncia das reas indgenas, no
que diz respeito preservao ambiental e ao uso equilibrado, que tem uma
grande importncia hoje, quando se reporta necessidade de preservar e
viver de forma sustentvel.
Com isso, as reservas indgenas extrapolam os limites da delimitao
territorial, cumprindo um papel social fundamental para toda populao,
pois essas so parte de um patrimnio nacional e ainda oferecem um
usufruto equilibrado da fauna e da flora.
Atualmente, com a corrida desesperada ante o aquecimento global, sobressai o
valor e a colaborao das comunidades nativas para a ao social planetria, no
tocante preservao ambiental.

manifestaes de lideranas indgenas

Sobre essa funo social, a Constituio Federal categrica, quando
diz no Art. 186: A funo social cumprida quando a propriedade rural atende,
simultaneamente, segundo critrios e graus de exigncia estabelecidos em lei, aos seguintes
requisitos:
I - aproveitamento racional e adequado;
II - utilizao adequada dos recursos naturais disponveis e preservao do meio
ambiente.

Assim, pela realidade da maioria das reservas j demarcadas no Brasil, as

reservas indgenas so as mais preservadas no que diz respeito ao meio
ambiente, recursos naturais e biodiversidade, como por exemplo as reservas
do Xingu, que ficam isoladas pelas plantaes de soja e a do alto Rio Negro na
39
Amaznia, regio da maior biodiversidade do planeta. Por isso, conclui-se que
as reservas indgenas por si s tm uma funo social vital.

Integrao entre culturas para enfrentamento de

problemas

Eu diria, na verdade, que ns no temos problemas, eu sempre falo nas

palestras que eu vou: Eu estou feliz, eu me sinto bem aqui com vocs. E venho
buscar isso, quero levar isso para eles entenderem nas comunidades indgenas
tambm. Ento eu acho que ns estamos no caminho certo, vamos chegar
a essa concluso de que ns estamos vivendo no ano de 2008, no podemos
viver nos anos 70 agora. Temos que conviver com os nossos problemas e criar
solues para enfrent-los. Estamos aqui fazendo isso, ento eu no posso
lamentar, tenho que agradecer a vocs.

Concepo de doena
A primeira coisa quando chegar em uma comunidade indgena, deve-se
dizer: qual a concepo de doena? Como que vou conceber essa doena?
Sempre quando eu converso com a minha me, ela fala assim: Algum, o
Curupira ou alguma coisa, fez um sopro e est doendo aqui no ombro ou
 estou sentindo uma dor aqui..., entendeu? A, vem o mdico. E eu tenho
que dizer, que convenc-la primeiro e dizer, No, isso uma doena que
por causa disso e daquilo, uma gastrite e tudo mais. Mas, antes de chegar
ao mdico eu preciso fazer uma interveno cultural. E isso ns sabemos
que a nossa, digamos, medicina tradicional.
manifestaes de lideranas indgenas

Ser ou no ser ndio?

Estatuto do ndio diz que se voc sair da aldeia, voc no mais ndio.
Eu fico brincando com eles ento que uma hora eu sou ndio, uma hora
eu no sou, uma hora eu sou ndio, uma hora eu no sou. Parece que eu
estou brincando de ser e no ser ndio. Enquanto que na verdade no existe
isso, se voc vai para os Estados Unidos, voc brasileiro l e aqui, no
importa... Eu tenho que me sentir bem trabalhando aqui numa empresa
como consultor de marketing e me sentir bem l na comunidade indgena,
pescando, flechando, comendo peixe assado. Eu sou eu mesmo.
Eu acho que esse colquio est trazendo questes importantssimas para ns
que estamos trabalhando, ns que estamos sempre ativos nas comunidades
indgenas, percebendo essas necessidades. Nas comunidades, quando o
40
menino tem uma educao que est totalmente ocidentalizada, ento
natural, normal que comece a adquirir novas culturas, novas formaes,
novas formas de ser. E quem vai me ajudar a... no deixar de ser ndio,
mas fazer essa passagem para uma outra cultura, tentar fazer essa viagem
do tipo transitar por duas culturas, quem vai me ajudar a fazer isso?

Suicdio entre indgenas: um problema que

precisa de estudo

Para ns l no Alto Rio Negro, entre os tucano e os baniwa, ns temos uma

incidncia de suicdios que no existia antes. Acho que no uma questo
de, sei l, eu quero morrer, vou l e morro, no. Tem que um psiclogo
questionar o anterior a isso, por que ele chegou a isso? Por que ele no quer
mais ser ndio, quer dizer, porque que ele no quer mais continuar?
Maria das Dores da Conceio Pereira do
Prado (Dora Pankararu)
Liderana pankararu, pedagoga, funcionria da Funai na Casai-SP, membro do
Conselho Estadual dos Povos Indgenas (SP), componente do Ncleo de Educao
Indgena da Secretaria de Estado da Educao.

manifestaes de lideranas indgenas

Valorizao da iniciativa
Participar deste primeiro momento promovido pelo CRP SP est sendo algo
muito importante e diferente, percebi que outros setores, no somente a
medicina, esto se voltando e percebendo que o trabalho no somente na
clinica que se resolve. O mais importante disso tudo foi sentir que a Psicologia
est iniciando um trabalho no individualmente, pois esto procurando as
pessoas coadjuvantes de todo o processo, os povos indgenas, para dar suporte
no desenvolvimento do trabalho que se pretende desenvolver, a sade mental.
Acredito que toda essa preocupao vem pelo fato das comunidades indgenas
estarem consumindo um alto ndice de lcool, com isso esto aparecendo
alguns dados estatsticos que assustaram os psiclogos, sendo assim podero
ento pensar em como fazer algo para dar mais qualidade sade dos indgenas
41
e passarem a entender quais razes levam os indgenas a essa determinada
situao, j que os mesmos vivem dentro de diferentes contextos histricos e
culturais.
Em conversas com alguns outros parentes, achamos de incio que seria mais
um grupo de profissionais nos avaliando, nos estudando. O que pensamos e
esperamos nesse momento que esse novo grupo de trabalho realmente esteja
a fim de nos ajudar a encontrar um caminho, uma definio, j que soluo
algo mais complicado de ser realizado. O que posso dizer para essa nova rea
de profissionais no momento, que se empenhem e deem continuidade ao
trabalho, j que o objetivo ajudar a dar mais qualidade de vida a esses povos
indgenas, ainda minoria no Brasil.

Breve histrico dos pankararu

O meu povo pankararu de origem nordestina, localizada no estado de
Pernambuco entre os municpios de Tacaratu, Petrolndia e Jatob. Nossa rea
de origem de 8.100 hectares, dividida em nove aldeias. A aldeia matriz
a aldeia Brejo dos Padres, na qual eu nasci e cresci. Temos em mdia 6.500
pessoas nessa rea. Na dcada de 50, ns, pankararu, migramos em busca de
sobrevivncia e qualidade de vida, pela situao da escassez, seca e abandono
dos poderes pblicos em relao s comunidades indgenas do nordeste,
 firmando-se um novo territrio no Estado de So Paulo, em especial na zona
sul, bairro do Real Parque, na Capital.
Sofremos todo tipo de preconceito e discriminao possvel, por conta da
miscigenao que ocorreu com os indgenas do nordeste no processo de
colonizao, conforme j documentado por diferentes estudiosos e escritores.
A Funai no queria nos atender como povo indgena, alegavam que estvamos
manifestaes de lideranas indgenas

fora da nossa rea territorial. De outro lado, os parentes indgenas do interior

de So Paulo tambm no nos aceitavam como povo indgena, mesmo sabendo
com muito custo que ns ramos indgenas.
Em meio a tantos problemas, na dcada de 90 criamos uma instituio indgena,
a Associao Indgena S.O.S. Comunidade Indgena Pankararu, existente at
hoje, com a finalidade de buscar dentro dos setores pblicos a garantia dos
nossos direitos de indgenas, fora da rea tradicional porm dentro do territrio
nacional. Em meio de tantos processos e conversas com a Funai, a Procuradoria
da Repblica de So Paulo nos deu o direito de atendimento e assistncia como
outros indgenas do Estado recebiam. Para isso tivemos um grande apoio dos
parentes indgenas guarani de So Paulo para que esse reconhecimento fosse
realizado dentro dos setores, a partir de audincias pblicas.
42
Aps todos os acontecimentos e lutas em busca de maior qualidade de vida, do
nosso reconhecimento como indgena no/do Estado de So Paulo, e ainda aps
a Sade passar para a Funasa em 1999, tambm tivemos que nos reorganizar
e hoje, no sculo XXI, garantir o atendimento sade conforme a Poltica
Nacional de Sade para Povos Indgenas.

Tradio como forma de resistncia

Ns, pankararu, estamos sempre organizados segundo a nossa legislao, pois nos
mantemos dentro do territrio nacional, mantemos nossas prticas cerimoniais
religiosas, nossas danas e cantos, e mantemos as nossas crianas dentro da sua
prpria histria, mesmo que at hoje o poder pblico no tenha se sensibilizado
com nossa proposta de termos uma rea indgena para o povo pankararu. Ainda
nos mantemos em favelas, pela situao financeira precria.

Luta permanente
Considerando essa sntese histrica dos pankararu, acredito que existe algum
pressuposto que leva o indgena situao do alcoolismo ou qualquer outro
caminho, pelo desespero e necessidade de sobrevivncia. Por outro lado, ainda
para fugir da difcil realidade, da forma precria de viver e morar em um lugar
cheio de violncia, entre outros diferentes fatores.
Posso dizer que meu povo briga muito para ter uma vida digna, mesmo morando
em favelas. Precisamos que os setores de sade e outros, nos atendam como
qualquer outro povo indgena dentro do territrio nacional, sem qualquer
discriminao ou preconceito, mas com respeito humano. Tambm somos
filhos da Terra, somos indgenas e somos brasileiros, independentemente do
poder do Estado.

manifestaes de lideranas indgenas

Renato da Silva Mariano
Nome indgena: Uiramirim, pequeno relmpago. Cacique
da aldeia Pindoty, em Pariquera-Au, representa o Vale do Ribeira
no Conselho da Sade local. Etnia guarani mbya.

Psiclogos podem ajudar a lidar

com o uso abusivo do lcool
43
A gente tem se preocupado muito com essa parte do alcoolismo porque a gente
v ao longo da histria que essa dominao do alcoolismo vem de muito tempo,
ento h uma resistncia muito grande e a gente v como os antroplogos,
que tem muita gente que trabalha com isso, com a etnia dos ndios, nunca
abordaram essa parte do alcoolismo. Eu acho que isso vem desde a poca da
invaso, contribuiu muito a influncia do alcoolismo dentro da sociedade
guarani. Ento isso uma coisa que a gente tem que trabalhar em conjunto
com psiclogos, envolver os caciques, os pajs, porque na aldeia a gente tem os
pajs que so como psiclogos formados, s que o alcoolismo uma coisa que a
gente no... ao longo do consumo a gente no... os indgenas, ns, eu vou falar
a verdade, a gente nunca se preocupou em como combater, como evitar isso.
E a gente tem a preocupao sim, da influncia, da entrada do alcoolismo
na aldeia, s que a gente nunca teve esse grupo de pensar com psiclogos,
porque isso de outra cultura, no faz parte da nossa cultura, s que est
influenciando diretamente na cultura nossa. A gente tem que achar uma
maneira de combater isso em conjunto, e de como falar nossa etnia guarani,
ela muito grande, uma populao que ocupa uma rea muito grande.
Ento, a gente tem uma dificuldade. Quando a gente pensa nessa parte, a a
gente tem que, primeiro, pensar, ns, caciques, como que vamos fazer com a
ajuda de vocs, dos psiclogos, sentar e pensar em como isso vai ser trabalhado,
 porque isso preocupante para ns. Hoje eu sou uma liderana jovem ainda,
mas eu j tenho essa preocupao, porque a gente tem vrias formaes dentro
da aldeia, para formar outras lideranas, s que est ficando muito difcil hoje
do jovem se interessar pela liderana, por que tem muitas facilidades da outra
cultura, dessa sociedade, pela aproximao da cidade aldeia.
manifestaes de lideranas indgenas

A importncia do respeito tradio cultural

e espiritual

Primeiro eu acho que hoje falta no sei se o respeito, ou de ver cada povo ser
valorizado, porque ns, guarani, a minha formao eu comecei com treze anos
e a espiritualidade do guarani me fez ser liderana e cacique. E todo tempo
ns, guarani, a gente sempre pensou nessa parte da espiritualidade porque
isso que vai fazer de ns permanecer sendo o povo guarani, ns acreditamos
muito nisso. Toda a cultura que envolve hoje a sociedade a gente respeita
tambm, a gente no sabe, a gente no pode julgar a cultura da sociedade
que est influenciando na nossa cultura. Ao longo da minha formao eu
fui orientado por vrios pajs, lideranas, e ns guarani diferente, a gente
44
no tem a formao da escolaridade, eu mesmo nunca estudei, eu acho que a
maioria de ns aqui, Mariano, Celso, todos, a gente no tem a escolaridade. S
que a fora da espiritualidade nos faz ser liderana, a gente dialogar, ento isso
muito forte ainda hoje na sociedade guarani.

Contato intercultural, doena e a fora da liderana

No final de abril eu viajei para os Estados Unidos, eu fui para Califrnia onde
eu fiquei doze dias fazendo intercmbio, fui para a Universidade, depois fui
para reas indgenas. Porque eu fao parte tambm da Comisso Yvy Rupa que
a gente tem do Rio Grande do Sul ao Esprito Santo. Nessa Comisso, para cada
evento a gente indicado, e o meu nome foi indicado para um Frum da ONU
nos Estados Unidos, Nova Iorque. S que eu viajei dia 30 para outro evento, e
assim que eu voltei para c, voltei dia 12 desse ms, eu cheguei e no me senti
bem, no era gripe suna, mas no me senti bem. E a eu fui para o paj e ele
falou que durante a viagem teve essa doena espiritual, ento eu tinha que me
fortalecer por meio da reza dele.
A minha viagem estava marcada para o dia 18 e a o pessoal que apoia eles
falaram: No, voc tem que ir, tem que ir porque seu nome est l no Frum
e no pode substituir, porque j foi feito toda o processo de passagem area, o
visto est no meu nome, eu falei: No, eu no vou... ento nessa hora a gente
tem que ver como que vai ser, voc quer ser o ndio ou pensar em outras coisas?
O que aqui, nesse momento, eu vou valorizar? Ser que a minha viagem, da
mordomia que eu vou ter l, porque o pessoal falou assim que eu vou ter uma
diria de duzentos dlares por dia, vou perder muita oportunidade boa, e a eu
falei: No, para ns indgenas, a gente no precisa de dinheiro para viver, eu
vou respeitar o paj porque ele falou, porque eu fao parte dessa cultura, eu

manifestaes de lideranas indgenas

fao parte desse povo.
nesse sentido que a gente vive, at hoje, se no houvesse necessidade de estar
aqui ou falar em portugus, a gente nem falaria. A gente est aqui porque a
gente precisa, h uma necessidade, por isso que a gente tem uma liderana,
cacique, que se esfora para falar, porque portugus muito difcil a gente
falar, como o paciente falou para ele [psiclogo Cludio Loureiro], Seria
muito bom que o psiclogo falasse na minha lngua. Tudo isso a gente tem
que ver, encarar de uma forma conjunta, porque para vocs mesmos difcil
de entender a nossa cultura, isso muito difcil, eu sei que . Ento isso eu
acho que a gente s vai construir em conjunto e pra gente ter essa aproximao
precisa dialogar, a gente explicar. E acho que isso vai levar tempo, preciso
haver pacincia, porque a gente se esfora para levar a mensagem ou divulgar,
45
explicar, e isso muito importante.

Celso Aquiles Uiramirim

Liderana da aldeia Peguaoty, em Sete Barras. Uiramirim
significa pequeno relmpago. Etnia guarani mbya.

Unio para lidar com o problema do alcoolismo

Tambm quero falar um pouco da minha preocupao, porque hoje o povo
guarani existe muito, no s aqui no Brasil, mas at no Paraguai ns temos
parentes guarani. Tambm eu vejo que hoje eu tenho 42 anos, ento tem
muitos jovens, tem muitos companheiros que j faleceram, j morreram por
causa desses problemas trazidos pelo uso das bebidas alcolicas, ento eu vejo
que a bebida alcolica est mostrando que traz somente problemas. Porque
agora existe tambm muita separao, traz muitos problemas em termos de
famlias, ento ns das lideranas sempre demos esses conselhos para os jovens
e a gente tem isso de trabalharmos juntos com as demais lideranas, caciques,
para que ns possamos resolver.
 difcil de controlar isso [o alcoolismo] somente ns, guarani, ns da liderana
guarani, eu acho que ns temos que abraar, temos que trabalhar juntos, como
ele falou, os caciques de mais aldeias, para que ns possamos ajudar as pessoas
que esto utilizando a bebida alcolica. Ento eu fico pensando, eu acho que
uma doena essa bebida alcolica para quem consome, uma doena, eu acho
que ns sempre temos que dar um conselho s nossas comunidades, nossos
manifestaes de lideranas indgenas

jovens, e fazer esse trabalho seguir em frente.

Mariano Fernando
Liderana da aldeia Rio Silveira, em Boraceia. Etnia guarani mbya.

Conscincia, limpeza e higiene

Na aldeia do Rio Silveira, em Boraceia, ns temos um projeto de limpeza, higiene,
ns tivemos essa parte. difcil trabalhar em paralelo, levar os dois em conjunto,
porque hoje no existe mais a alimentao orgnica, na poca era mandioca,
era milho, batata doce, ento a casca era produto, era adubo, era orgnico. Hoje
46
lataria, voc j no pode mais jogar que no se compe na mata. Ento ns
trabalhamos com um projeto, ns falamos assim, Ns vamos criar um grupo de
limpeza dentro da rea, e o que aconteceu? Como a gente tem um grupo ento as
pessoas no se preocupavam de juntar lixo, no se preocupavam de jogar, porque
sabiam que tinha um grupo limpando. Isso existe em qualquer comunidade, em
qualquer sociedade existe isso. Ento, o que a gente vai trabalhar agora com
outro jeito de projeto para que eles possam conscientizar, em primeiro lugar tem
que conscientizar, trabalhar, explicar at eles entenderem. Para quem vem de
fora, no entende como a poltica indgena funciona. Ento hoje ns temos que
trabalhar com poltica indgena, mas em conjunto, em paralelo com vocs. Porque
hoje tem o vaso de lixo, mas quando eles pegam o pacote de plstico eles jogam
fora em vez de colocar na lata de lixo, porque, por exemplo, se est comendo milho
pode jogar no mato porque ele se decompe, porque ele adubo. Ento, at colocar
isso na cabea, para falar assim: Esse no se decompe, no adubo, tem que jogar
fora, at eles entenderem isso leva tempo, tem que trabalhar com a conscincia.

Choque cultural: alcoolismo, consumo e tristeza

Desde a dcada de 50 que veio surgindo esse problema de alcoolismo para a
populao indgena. Por qu? A vem a pergunta: Por que isso est acontecendo
com os povos indgenas? At pouco tempo atrs, na dcada de 50, para fazer
amizade com o ndio ele tinha que levar um litro de 51 [cachaa]. Isso no
amizade, para ter amizade tem que ter um dilogo, tem que conversar, no
precisa o ndio ficar bbado para ele conversar. Eu fui formado representante
dos povos indgenas desde os 15 anos, meu pai bebe, minha me bebe, eu no
bebo, socialmente sim, no vou falar que eu nunca bebi, socialmente, porque
eu entendo da parte de alcoolismo.

manifestaes de lideranas indgenas

s vezes as pessoas se assustam, voc filho do fulano?, eu sou, eu me
orgulho de ser o filho de fulano, mas eu no fao parte, entendeu? Ento, at
o consumo de lcool vem a partir do momento que ele acredita que minoria,
quando vai na cidade v uma coisa que ele no conseguiria ter aquilo. Isso
tambm vem na cabea do ndio, fala assim por que o branco tem e eu no
tenho?, ento bate aquela tristeza no corao dele e ele vai por esse caminho.
A prpria cultura hoje tem que conversar muito, ter muitos conselhos com o
prprio paj e demais conselheiros. Porque isso vem pela fora da mente, mexe
muito com a mente.
Quando eu era criana eu falava assim, tinha medo de carro, tinha medo de
tudo, tinha medo de branco, tinha medo de todo mundo, hoje eu vou para
a sociedade. Hoje eu dirijo, hoje eu fao tudo o que o no-indgena pode
47
consumir materialmente, coisas materiais. Por qu? Por fora de trabalho, de
tudo o que eu passei, por estudo e demais coisas. Ento isso tem que estar na
cabea de todo o mundo, isso mexe na cabea de toda a sociedade, e no s
nos povos indgenas, pela pobreza. Ele acha que ele pobre, ele acha que no
tem nada, mas na aldeia ele tem que saber que ele rico, do ar que ele respira,
da natureza, quer dizer, isso j bastante.
De tudo o que ele vive ali, ele pode andar livremente, tomar banho no rio,
pescar, caar, fazer tudo o que ele tem direito e que na cidade no tem. A
sempre eu falo assim: Na cidade voc paga at banheiro, eu falo para eles, eu
falo: Aqui voc vive tranquilo, voc no paga nada, na cidade voc vive porque
voc paga tudo que usa, isso vida? No vida. Voc est preso, pelo fato de
viver na cidade voc j vive prisioneiro, ento eu dou todo esse aconselhamento
para o jovem, para ele entender.

Tecnologia, minorias e mentalidades

Hoje a mente dos mais jovens tambm muda, por qu? Porque na escola tem
o computador, na casa dos alunos tem internet. Quando eu estudei, tinha que
trabalhar muito a mente para responder as provas, hoje no, hoje faclimo,
inclusive, quando a professora passa a prova tem gente que fala assim: Eu
 no vou fazer porque eu vou fazer amanh, porque ele sabe que vai l na
internet pegar a resposta e responde amanh. Tem uma regra da aldeia, tem
uma regra na cidade, at que ponto se pode ir a cidade a gente sabe, at que
ponto voc pode viver na aldeia tambm a gente sabe. Voc tem que trabalhar
o conjunto, tem que trabalhar os paralelos, a mente tem que estar com os dois
paralelos, no porque voc fala to bem portugus que fala assim: Eu no
manifestaes de lideranas indgenas

sou mais ndio, no. Isso tambm trabalha a questo da mente das pessoas,
porque quando voc vai l na cidade, voc acha assim: Eu sou minoria, eu no
quero falar que eu sou ndio, ele vai falar assim: Eu no quero falar que eu
sou ndio, porque seu eu falar que eu sou ndio, eu vou ser desrespeitado. Isso
mexe com a cabea do prprio ndio.

Fora interior para vencer a discriminao

e valorizar a cultura

Quando eu fui estudante da escola, ningum brincava comigo, eu falava assim:

Eles no gostam de mim, mas no que eles no gostavam, que eles no
entendiam o que eu falava, ento a mente trabalhou assim. A partir da minha
48
formao que foi em Botucatu, fui estudar no interior de So Paulo, fiquei l
quase um ano, ento depois eu fiz amizade, depois que eu entendi que ele
no brincava porque no entendia a minha lngua. A partir da eu comecei a
trabalhar, eu tentei entender o que eles falavam para que eu pudesse ser igual
a eles, conviver igual a eles, mas no totalmente igual a eles, fazer o que eles
fazem. Ento, o alcoolismo todo bem de fora para dentro, mas nunca sai de
dentro para fora o que o ndio pensa, o que o ndio sente, nunca respeitado o
que o ndio pensa, o que o ndio faz.
Quando o ndio faz um evento como um batizado nunca divulgado fora nem
do municpio, agora, quando o ndio faz errado a divulgado e nacionalmente.
A partir do momento que ns tivermos respeito com a comunidade indgena,
e os eventos que eles fazem so maravilhosos, os batizados, as festas dos
povos indgenas, assim a gente vai fortalecer as culturas indgenas. No pelo
desrespeito do no-ndio que vai acabar com as culturas indgenas, no pelo
fato que tem Internet que vai cortar as culturas indgenas, por ter a Internet e
as demais coisas que tem no progresso da aldeia, mas o prprio progresso tem
que respeitar a cultura. A sim ns vamos pensar assim, o ndio vai pensar
assim: Nossa, a gente tem tudo e a gente respeitado, a gente visto como
ndio, a sim ns vamos estar no caminho certo, tanto eu, quanto vocs.
Vocs vo estar ricos de cultura e ns tambm, ns estamos respeitando a nossa
prpria cultura, ns no vamos ter problemas de falar a nossa prpria lngua,
vai falar assim: Eu no vou falar a minha lngua, porque no respeitada,
no quero andar com cabelo de ndio porque no respeitado, vou pintar meu
cabelo de louro, fazer meu cabelo ondulado para ser respeitado, para viver igual
como a sociedade no-ndio. Toda essa parte mexe com a mente indgena, por
que tem que usar piercing para se tornar igual, para ser respeitado igual eles

manifestaes de lideranas indgenas

dentro da sociedade, no precisa disso, entendeu? S basta respeitar as culturas
indgenas, s basta respeitar o que ele , basta respeitar que ele ndio. como
o que escutei em uma reunio l na Bolvia, um paj levantou e disse: Eu
posso ser como voc, sem deixar de ser quem sou eu.

Luiz Kara
Vice-presidente do Condisi do Litoral Sul, o Conselho
Distrital de Sade Indgena. Etnia guarani mbya.

Sistema de Sade Indgena

49
O SUS que atende a Sade Indgena comeou em 1999, antes de 1999 era
Sade Indgena da Funai, depois de 1999 passou para Funasa assumir a
Sade Indgena. Desde ento, dentro desse contexto do subsistema, foi
criado tambm o controle social dos usurios, e dentro desse controle social
existe o Conselho Distrital e o Conselho Local de Sade de cada regio,
no qual sou o Presidente Local da Sade. E por indicao dos conselheiros
locais hoje eu sou vice-presidente do Conselho Distrital do Litoral Sul que
abrange toda a faixa litornea do Rio de Janeiro at o Rio Grande do Sul.
Ento, a gente tambm tem feito o trabalho de acordo com a realidade de
cada estado, ou seja, cada regio. Eu estou aqui representando o Litoral que
abrange de So Vicente at o incio de Miracatu, devido a distribuio da
equipe multidisciplinar que atende a Sade Indgena. De Itariri para frente
j comea o Vale do Ribeira, mas devido distribuio do polo-base ainda
pertence ao Litoral, por isso, eu moro em Miracatu, mas represento o Litoral
devido a essa definio da equipe multidisciplinar.

Parcerias para as prioridades e necessidades

A gente tem feito trabalhos, pois a gente vem se preocupando muito,
hoje est dando prioridade para adolescentes e jovens, a gente est tendo
nosso 2 Encontro talvez no incio de Julho, para a gente tentar realmente
 conscientizar... Porque hoje a gente vem sofrendo muito, nos cinco estados
onde eu atuo, a gente tem feito trabalho e est saindo pouco resultado. E a
gente vai precisar realmente de algum, de parceiro para estar junto com a
gente sentando para discutir essa questo de como que vai ficar essa situao
de uso abusivo de lcool. Ento a gente tem que preparar as crianas para o
futuro, dar sequncia, dar continuidade no que hoje a gente vem fazendo,
manifestaes de lideranas indgenas

porque a gente tem que se preparar: hoje vive uma realidade, se um dia eu
morrer e no preparei ningum, no deixei ningum para dar sequncia
de defender os direitos, vai acabar, vai cair por terra, ento ns estamos
trabalhando em cima do que a realidade de hoje, visando o futuro.
Ns temos que pensar, formar equipes, grupos, chamar algumas pessoas
competentes para poder chegar e conversar com a famlia ou com a
comunidade que est tendo os problemas de sade mental e alcoolismo.
A gente j est levando essa discusso para dentro da comunidade, mas
no achou ainda o incio de como a gente vai fazer e com quem a gente
vai comear e quais so as pessoas envolvidas. Antes de mais nada, ns
temos que trabalhar com a preveno dos problemas, o que pode levar a
pessoa at o problema de sade mental, quais so os riscos, o que representa
50
o uso abusivo de lcool. Ento ns temos que trabalhar na questo da
orientao, porque no adianta voc trabalhar s em cima do problema que
j existe, voc pode resolver aqueles problemas naquele momento, mas se
no trabalhar com a preveno, sempre vai estar vindo o problema, assim,
nunca chega a acabar, ento ns temos que tomar iniciativa mesmo, eu acho
que ns estamos no caminho, podemos dar um bom incio.

As duas realidades guarani e tupi-guarani

Aqui no Litoral existem duas realidades, tem a gente que guarani e os
tupi-guarani. Guarani o povo que mais respeita sua cultura de acordo
com a tradio, tem a lngua falada, tem o jeito de ser, comportamentos
diferentes, respeitando muito a sade tradicional, como o parto normal,
tradicional. Ento a gente ainda consegue preservar isso, agora tem o outro
povo que d um pouco mais de dor de cabea que o tupi-guarani porque
j mais aculturado, o ndio j casado com branco, tem uma realidade
diferente, uma viso diferente, situaes diferentes. Ento uma coisa que
a gente precisa ter um pouco mais de trabalho, que vai precisar realmente
da parceria para estar buscando solucionar os problemas. Os tupi-guarani
ficam em uma situao mais difcil de trabalhar, at mesmo dentro da aldeia,
porque tem muitos vividos mais fora, na cidade, ento depois que a Funasa
assumiu a sade indgena, depois que eles vem sabendo que tm direito
assegurado dentro da legislao, a que o pessoal voltou a morar na aldeia,
mas no voltou com aquele conhecimento da aldeia, j voltou com a viso
de no-ndio, de viver l fora. Tem algumas famlias que a gente v que tem
um perfil de ndio, mas em termos de fala, j no fala mais na lngua. Agora
os guarani, creio que aqui mesmo na regio, ainda falam 100% a lngua

manifestaes de lideranas indgenas

indgena guarani.

Parto tradicional e paj: direitos assegurados

De acordo com a Secretaria do Estado, a gente conseguiu tambm preservar
a questo do parto tradicional, que foi garantido dentro de uma lei estadual,
e a questo de paj tambm. Porque hoje a gente no encontra mais um
paj, um xerami dentro da aldeia, nas aldeias existentes aqui na regio,
ento ns somos obrigados a buscar a pessoa de fora, tipo, os l de So
Paulo, de Boraceia, do Vale do Ribeira, do Rio de Janeiro, de Santa Catarina
ou do Rio Grande do Sul, por isso que a gente considera hoje que para o
guarani no existe fronteiras, se estou doente aqui e eu prefiro me tratar
com o paj prprio, dentro da cultura indgena, eu sou obrigado a ir at o
51
Rio Grande do Sul, Esprito Santo ou Rio de Janeiro, onde eu preferir. A
mesma coisa acontece com uma ndia que vai para a purpera, ela decide
ir para um hospital ou faz dentro da casa mesmo, de acordo com a cultura,
com o acompanhamento da parteira tradicional, ento uma coisa que
ficou difcil.
Ns temos hoje assegurado dentro da Constituio Federal de 1988, o
subsistema que garante o direito para a sade indgena de modo diferenciado
e de acordo com a cultura de cada um, est dentro do Estatuto do ndio e
tambm est assegurado dentro do artigo da Constituio Federal, artigos
231 e 232. Hoje eu tenho conhecimento daquilo que dos direitos, que
assegurado dentro da Legislao Nacional, para a gente levar isso at a
comunidade indgena, at os adolescentes, para eles entenderem e discutirem
isso dentro da escola diferenciada onde eles esto estudando, para que eles
j cresam com aquele conhecimento e j saibam que existe uma lei que
assegura os direitos dos ndios de acordo com a cultura de cada um.

Desafio da morte cultural

A gente j tem um trabalho feito com relao a isso, porque hoje, sempre eu
falo, no passado os colonizadores acabavam dominando o ndio, capturavam
com os cachorros, matavam a tiro, hoje eles esto matando aos poucos,
 politicamente. Ento ns temos que nos preparar tambm em termos de
conhecimentos para a gente se defender de acordo com o que a realidade
hoje, mas a gente j prev tambm no futuro como ser.

Necessidade de parceiros da sociedade envolvente

Ns temos que pensar, formar equipes, grupos, chamar algumas pessoas
manifestaes de lideranas indgenas

competentes para poder chegar e conversar com a famlia ou com a comunidade

que est tendo os problemas de sade mental e alcoolismo. A gente j est
levando a discusso para dentro da comunidade, mas a gente no achou ainda
o incio de como fazer, com quem a gente vai comear e quais so as pessoas
envolvidas.
Ento estou aqui disposio de vocs, para discutir a realidade nesses aspectos
e espero que a gente tenha uma boa iniciativa e que tenha sucesso, e como
sempre eu falo que no fique no papel, porque papel aceita tudo.
E para que a gente leve a discusso para dentro da comunidade, junto com a
equipe, pode contar comigo, porque estou dentro do Distrito, se for o caso a
gente leva essas propostas pra colocar dentro do Plano Distrital, que um plano
feito de acordo com plano de trabalho, plano de oramento, essas coisas todas
52
ligadas ao Ministrio de Sade, dentro da Funasa.

Importncia da preveno
Antes de mais nada, ns temos que trabalhar com a preveno dos problemas,
o que pode levar a pessoa at o problema de sade mental, quais so os riscos,
o que representa o abuso de alcoolismo. Temos que trabalhar na questo da
orientao, porque no adianta voc trabalhar s em cima do problema que
j existe, voc pode resolver aqueles problemas naquele momento, mas se no
trabalhar com a preveno, sempre vai estar vindo o problema, nunca chega a
acabar com eles, ento ns temos que tomar iniciativa mesmo, eu acho que ns
estamos no caminho e podemos dar um bom incio.

As preocupaes que causam problemas psicolgicos

O que eu vejo hoje tambm que psicologicamente a gente est mais preocupado.
Pelo nosso trabalho poltico a gente traz preocupao tambm sobre o que causa os
problemas indgenas, no somente aquela parte das coisas que so prprias do ser
humano. Hoje a gente chega a causar esse tipo de problemas para a comunidade
indgena. Tipo, a poltica tambm chega na aldeia e essa discusso provoca um
pouco, mexe um pouco com a psicologia dos indgenas, leva preocupao: Ser
que eu vou ser beneficiado de tal coisa? A situao da terra vai ser regularizada, ou
no? Estou prestes, a qualquer momento, a ver baixar uma integrao de posse e
eu vou embora, ou algum vai me expulsar...
Ento existe esse tipo de preocupao e a gente tem que trabalhar nesse sentido.
A gente tem que trabalhar em conjunto, juntar todos os antroplogos e tcnicos,
para a gente sentar e discutir sobre qual a melhor forma de lidar com esse
tipo de pensamento, digamos assim. A gente tem trabalhado anteriormente

manifestaes de lideranas indgenas

mais com problemas de alcoolismo, o uso abusivo de lcool tambm leva a
comunidade a desintegrar certas situaes, mas hoje chegou a uma situao
que no somente isso causa problema psicolgico, que nem eu j citei, mas
tambm a parte da poltica em vrias instncias, tanto a municipal, estadual
como a federal. Tudo isso mexe com a comunidade indgena, ento ns temos
que ter um trabalho nesse sentido, e eu ajudo a buscar mais na parte poltica
da Sade voltada para a questo indgena, porque hoje a gente acompanha trs
esferas de governo: no municpio, estadual e unio.

A necessidade de integrao intercultural

Juntando isso, para a gente tentar levar esse conhecimento que a gente tem, levar
da cidade para a aldeia e da aldeia para fora, para que todos os dois lados tenham
53
entendimento do mesmo que a gente entende, para tentar realizar um trabalho
para a comunidade indgena, porque se tivesse um trabalho mais em conjunto,
creio que a gente est no caminho, claro que a gente no chegou ainda o ponto
de a gente realizar um trabalho e finalizar. A gente est no incio do processo de
trabalho.

Mudanas nas polticas de Sade Indgena

Hoje eu no vou me prolongar muito, talvez eu fique apenas at o horrio do
almoo, porque estou na correria. A gente est falando da Psicologia indgena e
j mexeu com a minha parte psicolgica, mas estou preocupado tambm com a
questo da poltica de sade indgena que est sendo discutida em Braslia.
Hoje a gente recebeu um documento dizendo que precisamos realizar todas as
reunies dos Conselhos locais do estado, sendo que a gente conta com cinco
Conselhos Locais: Litoral, Litoral Norte, Sul e Vale do Ribeira, Capital e interior
do Estado. Ento, a gente tem cinco dias para correr, para a gente recompor os
conselheiros locais e os distritais, para voltar situao normal que era antes, para
poder estar pleiteando a criao do Sesai. Isso nos ltimos dias tem tomado muito
do meu tempo, ento como j havia me comprometido que estaria aqui hoje, para
honrar minha fala eu estou aqui, mas no vou ficar o dia inteiro, vou ter que
descer para o litoral para continuar essas articulaes necessrias.
 Marcos Tup
Coordenador educacional do CECI - Centro de Educao
e Cultura Indgena da aldeia Krukutu, membro
da Coordenao da Comisso Nacional de Terras Guarani Yvy Rup.

Participao poltica
manifestaes de lideranas indgenas

A nossa luta focada na questo da terra dos guarani na regio, ou na Mata

Atlntica, incluindo o Rio Grande do Sul, Santa Catarina, Paran, So Paulo e
Esprito Santo. Ns fazemos parte desse movimento da luta poltica em relao
demarcao das terras indgenas guarani. Tambm fao parte da Comisso
Nacional de Poltica Indigenista, criada por nosso presidente da repblica em
decreto, no qual sou representante da regio sudeste. Eu tenho participado de
vrios encontros em Braslia, inclusive, na proposta da criao do Conselho
Nacional de Poltica Indigenista e outras discusses polticas em relao s
terras, em relao sade. Enfim, todos os programas ou em todas as questes
que abrangem a questo das polticas pblicas em relao aos povos indgenas.

Valorizao da tradio
54
Eu quero agradecer o evento, a oportunidade, e parabenizar a iniciativa,
uma vez que essa discusso complexa em relao questo indgena,
mas de muita importncia. Para ns, membros indgenas, importante
tambm o reconhecimento, mas tambm diferenciando a questo da
valorizao da cultura, valorizao da questo da tradicionalidade dos
povos da regio sudeste ou do Brasil, no qual cada qual tem seu costume e
tradio diferente.

As dificuldades psicolgicas e tecnologia

O que eu quero aqui registrar primeiramente, quando ns falamos da
questo psicolgica, em especfico, psicologicamente estamos passando por
uma dificuldade, uma questo, um problema muito srio nesse momento
na aldeia Krukutu, eu gostaria de registrar essa preocupao. Infelizmente,
em algumas aldeias tambm somos afetados pelo apago, por incrvel que
parea. Ns na aldeia, a nossa aldeia de 25 hectares, temos uma maior
populao de 210 pessoas, e como vocs sabem, teve o apago agora na
semana passada e nos atingiu diretamente. Na aldeia no temos rios, ns
temos alguns crregos, mas o abastecimento da gua com poo artesiano,
e quando voltou a energia, queimou a bomba do poo artesiano. Estamos
h 3 ou 4 dias sem gua na aldeia. Gostaria at que fosse registrado e depois
tambm pedir o apoio de vocs para estar solicitando, junto Funasa, para
que eles providenciem a troca da bomba imediatamente, o mais urgente
possvel, para que a comunidade tenha ento uma tranquilidade, porque
isso nos afetou e as famlias da comunidade esto prejudicadas na vivncia,
j tambm na questo psicolgica com certeza, ento estou registrando este
fato aqui.

manifestaes de lideranas indgenas

A Sade Indgena e o parto tradicional
So vrios pontos que quero levantar em relao sade indgena.
Principalmente, s vezes a equipe de sade muda muita coisa em relao
aos atendimentos. Eu tenho visto em muitas regies, muitas aldeias,
quando vai a equipe de sade ( importante sim a ida, a existncia), mas
eu tenho muito visto das famlias, inclusive as mes, perdendo um pouco
principalmente na questo dos partos das crianas. Geralmente esto sendo
muito encaminhados, muitos casos de nascimento de crianas de partos nos
hospitais, com isso, algumas prticas tradicionais das parteiras, que assistem
os partos, elas que tambm tm as ervas medicinais, esto deixando um
pouco esta prtica, ento uma rea que eu tenho muito me preocupado e
55
que eu tenho visto esta situao.

Um jeito de falar prprio da cultura

Em outras reas tambm, em relao s vezes de ir nas aldeias, principalmente
nos contatos e no jeito de trabalhar, porque ns, guarani, e eu acho que em
todos os povos, o nosso tom de voz muito baixinho, e s vezes muitas
pessoas que vo para a aldeia falam alto, s vezes prprio do jeito da
pessoa. s vezes muitas pessoas, muitas mes, acham que esto brigando,
que esto discutindo, alguns parentes tm essa dificuldade, porque ns
falamos muito baixinho, ento no precisamos falar alto para que a pessoa
do lado possa escutar, dialogar, conversar e comunicar.

Parcerias com os psiclogos

Eu acho que foi muito bem lembrada a questo da natureza, a questo das
ervas medicinais, dos usos e da sua importncia, a questo da terra, do
espao, do nosso costume indgena. A importncia dessa parceria que os
indgenas possam estar participando, contribuindo para o enriquecimento
das propostas para o VII Congresso Nacional da Psicologia e que toda a
regio participe. E tambm tentar buscar mais parceria com o municpio,
para que se possa ter um trabalho conjunto, porque no s a questo da
 sade, dos problemas mentais ou alguma coisa assim, mas principalmente
a questo da terra, principalmente a questo das polticas pblicas junto s
aldeias.

Educao diferenciada
importante sim a aldeia ter uma escola diferenciada e estudar, mas no
manifestaes de lideranas indgenas

propsito de ser realmente o que est garantido na Constituio, que a

educao diferenciada. Falam muito que est garantido na Constituio,
mas na prtica no acontece isso nas aldeias.
O sistema educacional s vezes reconhecido, mas precisa ser mais
articulado, mais programado, para que de fato seja uma educao
diferenciada, reconhecendo as prticas tradicionais, a cultura, a vivncia,
o artesanato. Muitas vezes, diz assim: ensino bilngue. A o que entra s
vezes uma parte da cultura, das danas, mas temos que ainda construir isto
para que faa parte da grade curricular. Ento, que essa discusso abranja
toda a situao mesmo da questo indgena, para que possamos trabalhar
juntos e, de fato, futuramente, que se tenha um olhar, um pensamento e
um programa que abranja essa situao para as terras indgenas. E que o
56
governo possa garantir no um programa que comea aqui hoje e acaba
amanh, mas que seja um programa permanente, para de fato constituir
um programa e abranger toda a situao e toda a discusso que seja tratada
e conversada com as lideranas indgenas, com os pajs, com as parteiras,
com os professores indgenas. Para que tenham um programa amplo, para
de fato respeitar e de fato valorizar os povos indgenas, permanecendo na
nossa integridade fsica e cultural, e tambm a valorizao da identidade
que importante para ns.

Restries e desafios
Eu acho que principalmente a questo da terra fundamental estar registrada
como um referencial para essa discusso. Esse pensamento de um trabalho
conjunto com os povos indgenas um desafio muito grande devido a nossa
cultura, a nossa tradio, os nossos saberes. importante ter o dilogo,
e tambm dizer j de antemo que nem todas as aldeias estaro abertas
para receber. Ento voc tem que ir por via das pessoas, das lideranas,
enfim, porque tem umas aldeias muito tradicionais no Guarani e nem todas
esto abertas, porque tem um receio de invaso, alm dos conhecimentos,
dos saberes, pensam que estariam a fim de usar os conhecimentos para
quais finalidades? J de antemo aviso essa preocupao, mas tambm
que estaro sim algumas aldeias, algumas lideranas, abertas ao dilogo.
Ento, importante depois, quando for formalizar melhor o tratamento,
a estrutura, o projeto, enfim, fazer seminrio e conversar melhor com as
lideranas da aldeia, com os pajs, e a sim fechar uma proposta.

manifestaes de lideranas indgenas

Eunice Augusto Marins
Agente de sade da comunidade indgena do Pico do Jaragu. Etnia guarani m by.

Identidade, discriminao e abandono

Nas conversas aqui eu sei que no estavam praticamente falando comigo,
porque parece que eu estou um pouco invisvel, mas como ela estava
fazendo umas perguntas, eu me senti como se ela estivesse fazendo essas
perguntas para mim, como que ndio e no ndio? Eu vivo em uma
comunidade daqui no Pico do Jaragu, que fica 15 minutos de carro do
centro da cidade de So Paulo, ento por ns estarmos morando no meio
da comunidade branca, a gente se sente um pouco tmido, meio enjaulado,
57
quando voc passa assim, as pessoas ficam olhando, parece que um bicho
assim diferente, parece um animal.
Quando eles vo l na aldeia visitar os indgenas, principalmente em abril,
que a eles lembram que os indgenas existem, que o Dia do ndio, a a
aldeia fica cheia, a eles ficam tudo admirando: Nossa a criancinha est
correndo ali peladinha, assim, na aldeia! Fica como se fosse uma coisa
extraordinria e eu acho que muito ruim a gente se sentir uma coisa
diferente. Porque a nica coisa que eu sinto de vocs, que eu tenho pele
mais morena, tenho o cabelo liso, mas... eu acho assim que dentro, como
se diz, eu no sei dizer muito essas palavras bonitas, mas como se ns
fossemos todos irmos, somos todos parentes, somos todos iguais.

Religio
Se Tup Nhander Deus, como vocs mesmos falam... Apenas muda o nome
indgena para portugus e tem vrios nomes tambm, que tem em japons no
sei como que chama, tem vrios nomes, ento Deus um s. Ento, ela estava
perguntando: Qual a diferena do ndio? Eu vivo em uma aldeia que no
momento agora no mais aldeia, porque agora uma comunidade indgena,
mas ns temos Paj, temos Cacique, ns temos nosso ritual, ns temos tudo,
tudo que ns tnhamos antepassado a gente tem at hoje.
 Notcias ruins ou invisibilidade
As nossas casas tambm j mudaram, j no mais aquela casa de pau-a-
pique, de barro, porque ns j no temos, agora a gente tem assim algumas
casas, eu acho que umas cinco casas, que o Mrio Covas antes de falecer ele
fez uma CDHU mnima, porque so cinco casas, e as outras casas a gente
tem de madeira reciclvel e telha reciclvel, que a Prefeitura quem deu. E a
manifestaes de lideranas indgenas

gente, assim... eu moro l h quarenta anos, s vezes eu estou conversando

com as pessoas assim, e elas falam: Nossa, eu nem sabia que existia ndio
aqui, eu nasci e me criei aqui e eu no sei, eu no sei assim, como se diz, se
seria falta de divulgao que nem ele falou, que nem o parente ali falou, que
tem a festa dos portugueses, que da Aquiropita, no sei l como que fala,
tem dos japoneses, tem vrias e dos ndios quando chega no dia dos ndios
que lembram, ou seno... Que nem aconteceu no Jaragu, no sei se vocs
esto sabendo, tivemos duas mortes de criana assim repentinamente dentro
da comunidade, a saiu, no sei nem se na internet, mas pelo que eu fiquei
sabendo, diz que saiu falando que uma criana morreu com a Influenzia A,
dentro da comunidade indgena. Ento, nessa parte a eles acham que tem
os ndios l no Pico do Jaragu, a eles lembram que tem ndio no Jaragu,
58
entendeu? E uma outra coisa tambm, se vocs vo trabalhar, eu no sei se
vocs j esto trabalhando em uma comunidade indgena, no generalizar
a etnia indgena.

Diferenas tnicas, povos nativos e tribos urbanas

Que nem vocs falaram assim, os ndios, ns temos culturas diferentes,
ns temos hbitos diferentes, ns temos dialetos diferentes, no somos
iguais, a vestimenta nossa tambm bem diferente dos ndios xavante, dos
pankararu, dos kariri-xoc, dos funi, ns tambm somos diferenciados
dentro de uma comunidade, no pode generalizar todos iguais. Eu estive
participando l em Braslia sobre uma alimentao indgena, porque
que a Funai, a Funasa, fornecem uma cesta bsica para os indgenas. E
o coordenador que distribui a cesta, ele falou assim: Eu vou tirar o trigo
da cesta bsica, porque os ndios no gostam de trigo e eles jogam fora a
farinha de trigo, a eu levantei e falei: O prato predileto dos guarani o
trigo por qu? Porque eles fazem o tip, que um tipo de um po, uma
comida sagrada para os guarani.
Ento, se ele for cortar dos outros ndios que no gostam, est cortando dos
guarani, eu falei, Voc no pode tirar dos ndios, voc primeiramente, tem
que ir na comunidade indgena, se voc trabalha com todas as comunidades
indgenas, chega em uma comunidade e v o que realmente ela gosta, se
ela gosta de farinha, porque um gosta de farinha, outro gosta de trigo,
outro gosta de fub, outro gosta de farinha de milho. A ele falou assim:
No, eu vou tirar, porque eu fui fazer uma visita em uma aldeia, ele estava
demarcando o limite do campo com o trigo, e eu falei assim: Mas ele no

manifestaes de lideranas indgenas

fez isso, o trigo sagrado para ele, a uma outra indgena levantou e falou
assim: Ns no comemos trigo, porque eu no sei fazer bolo, a eu falei:
No problema de fazer bolo, o problema do hbito da pessoa.
Ento, eu acho que isso que eu gostaria de falar com vocs, e tambm
sobre o povo nativo. Povo nativo tambm assim, eu conheo um catalo,
ele o povo nativo l da Polnia, acho que era Polnia, catalo que ele fala,
da Espanha, a ele fala assim, que ele povo nativo l, entendeu? Ento,
povos indgenas, etnia indgena, comunidade indgena, eu acho importante
falar e uma outra palavra tambm que eu gostaria muito que no falasse,
que eu estava conversando com a mulher ali agora, falar assim de tribo,
que tribo que voc ? Essa palavra assim muito... a gente no gosta.
Muitos indgenas at aceitam falar essa palavra tribo, porque ele no sabe
59
o que significa essa palavra tribo, porque se a gente for ver tribo so grupos
de pessoas desordeiras. Por isso que existe a tribo dos carecas, o qu que
eles fazem? Fazem bater nos outros, eles so preconceituosos, no gostam
de nordestinos, no gostam de negros, no gostam de homossexual, essas
coisas. Na minha comunidade eu nunca vi isso, mas no s por isso eu vou
matar uma pessoa, porque eu no gosto da pessoa, a gente tem mais que
ajudar as pessoas e no fazer isso, no tirar a vida da pessoa porque a gente
no gosta... A nica pessoa que pode tirar a vida da pessoa s Deus, que
o Tup Nhander, ele que deu, ele que tira. Ento, tem essas palavras
que eu gostaria que vocs que vo trabalhar na comunidade indgena no
falassem tribo, falassem comunidade, etnia, nao indgena, isso uma
palavra boa, s isso que eu queria falar, obrigada.
 Antonsio Lulu Dar
Cacique da aldeia Tekoa Por, em Itaporanga, foi vice-presidente
e atualmente conselheiro do Conselho Distrital da Sade
Indgena do Interior Sul. Etnia tupi-guarani.

Amplitude da atuao
manifestaes de lideranas indgenas

de extrema importncia comparecer nessas reunies que venham ajudar a

nossa comunidade indgena. Eu trabalho com os kaingang, guarani, krenak
e tupi-guarani no interior. Eu venho de longa estrada, de longa caminhada,
mapeando cada regio, por onde eu passo eu vejo a dificuldade e para onde eu
vou eu levo a minha responsabilidade. Desde muito tempo, desde quando a
minha me, meus avs e os meus primos, ns conhecemos esse mundo, at a
data de hoje estou no presente batalhando por uma educao, sade, moradia,
terra e melhora nas comunidades indgenas. Eu quero deixar o meu abrao para
os meus primos que esto presentes, que ao final da semana passada perdemos
um grande amigo, um grande irmo, que o meu primo Claudemir, que Deus
o tenha em um lugar que Deus permitir. E desde j, eu quero tambm, onde
ele estiver, que ajude ns naquela localidade da terra de Itaporanga e Baro de
60
Antonina, foi tudo l que comeou a caminhada da aldeia Tekoa Por e a aldeia
Pya. Um abrao meu primo, onde estiver, muito obrigado.

A importncia do pesquisador e o resgate cultural

Agora eu vou comear o meu discurso, eu no quero ser prepotente, nem
to pouco rude, ns estamos trabalhando juntos h muito tempo na sade
indgena. Tudo aquilo que os nossos colegas, os nossos parceiros falaram aqui
de tamanha importncia para cada povo, para cada etnia, por qu? Quando
o Robson Rodrigues (etnoarquelogo) comeou a mapear os territrios, falar
da histria, dos costumes, dos artesanatos tradicionais, ali eu me toquei e me
localizei, isso que ns precisamos nesse tempo em que estamos vivendo. H
muito tempo ns vnhamos precisando sim trabalhar com os nossos parceiros
psiclogos, por qu? H uma dificuldade muito grande dentro das aldeias: falta
de territrio mais grande, mais amplo, falta tambm moradia. Muitas vezes
temos moradia, temos terra, mas falta tambm a presena da cultura dentro
da aldeia, e falta tambm materiais para ns tranarmos nossos artesanatos,
falta muitas vezes os rios para a gente pescar e caar. Os anos foram passando,
ns fomos perdendo espao, fomos perdendo os nossos antepassados, as nossas
culturas e hoje eu creio que muitas aldeias esto resgatando a sua cultura, a sua
comida tpica, o seu artesanato, e tambm a sua dana tradicional.
Necessidade de falar e ser ouvido
Muitas vezes quando ns falamos de territrio indgena, o municpio no
d valor no territrio que tem dentro do seu municpio, pois se comea do
municpio. O Prefeito dentro daquele municpio, ele uma autoridade, ele
um governo dentro do municpio, ele deveria apoiar as comunidades indgenas,
e muitas aldeias no tm apoio do prprio municpio. Ns no vamos falar

manifestaes de lideranas indgenas

s do governo do municpio, mas o governo do estado de So Paulo tambm
tem a sua grande culpa, e tambm o governo federal. Queremos sim trabalhar
juntos, mas queremos que vocs, no-indgenas, ouam cada palavra que cada
indgena vai discutir hoje aqui, em documentos para vocs, porque muitas
vezes o ndio minoria.
Muitas vezes o homem branco fala mais do que o ndio e no d a chance do
ndio falar o que ele sente, o que ele quer expressar, o tempo corrido, no
por a. Se querem trabalhar, ajudar o nosso povo, tem que ouvir a base, tem
que ouvir as comunidades, para depois sim, comear a trabalhar dentro das
comunidades.

Vestimenta cerimonial
61
Porque cada comunidade tem uma realidade diferente, tem o seu costume
diferente, tem a sua tradio diferente, na pintura, no idioma, na comida e no
seu territrio. Muitos indgenas e no-ndios que esto aqui se perguntaram
na hora que eu sentei aqui: Por que o cacique Dar est de terno e gravata?
fcil eu responder vocs, muitos de vocs que so indgenas esto com esse
pensamento. Para a gente caar um leopardo, a gente indgena, eu sou indgena,
eu tambm tenho que vestir a roupa do leopardo para poder caar ele. Ento,
por isso que eu estou aqui de terno e gravata, para mim aprender a caar com
os meus companheiros, poder alcanar o objetivo da minha comunidade.

Maus tratos provocam doena diferenciada

A minha preocupao dentro da Psicologia: hoje as doenas que esto dentro
das aldeias indgenas, esto ferindo desde os mais novos at os mais velhos,
so as doenas diferenciadas, o que uma doena diferenciada? maus tratos
de no-ndio com ndio, discriminao contra a sua cultura, contra o seu
territrio, contra o carter do ndio. Vou falar um pouco, ontem quando a
gente chegou, e ns estava tudo de penacho, o meu grupo estava de penacho,
ia passando... Ns fomos jantar e tinha um no-ndio l, imitando o ndio.
Disseram que no poderia ser assim, porque o ndio quando v o no-ndio, ele
no imita vocs, ns consideramos, ento isso uma doena diferenciada.
 Vocs no-indgenas que j esto acostumados a trabalhar dentro da
comunidade indgena, acha at interessante... o ndio sempre dando risada,
no ? No tem essa reunio que o ndio no d risada, ento o ndio est
sempre sorrindo mesmo, porque o ndio talvez no tenha maldade e isso vai
proporcionar o trabalho de vocs dentro da aldeia, para que vocs possam
conhecer a realidade.
manifestaes de lideranas indgenas

Por que os psiclogos demoraram tanto?

Outra questo dentro da Psicologia, eu s tenho que fazer umas perguntas, o
meu povo que esto aqui me ouvindo vai pensando: Por que s agora vem
dizer o rgo Funasa que est se propondo a trabalhar com os psiclogos dentro
das aldeias? Por que no viu antes? Por qu? A minha pergunta essa, por que
s agora? Desde 99 quando a Funai passou as demandas para a Funasa, por
que desde aquela poca j no montou um cronograma, que j precisava de uns
psiclogos dentro da aldeia, por que s agora? Isso a minha pergunta.

Demandas psicolgicas e psicologia nativa

E gostaremos sim de ter as pessoas formadas em Psicologia para trabalhar
62
dentro da comunidade indgena hoje, porque as comunidades indgenas esto
evoluindo sim, h muita dificuldade em vrias regies do Brasil, questo de
bebida alcolica, questo de drogas, questo de outras doenas transmissveis
que tem dentro das aldeias, por isso os psiclogos vo ter que trabalhar muito,
conversar muito com o nosso povo, com a nossa comunidade. Muitas vezes voc
v na rede de televiso, imprensa escrita e falada, na regio de Mato Grosso do
Sul, na aldeia de Dourados h muitos suicdios l dentro, porque falta terra,
falta moradia, falta trabalho, falta material para o artesanato, falta um rio,
porque para os nossos antepassados, a natureza era os nossos conselheiros e
psiclogos, porque quando o ndio est dentro da aldeia ele pega a flecha, pega
o arco dele vai para dentro da mata e l ele vai refletir. E hoje, como fazer
isso? Vrias aldeias no tem mais o rio, no tem a caa, no tem a mata, como
fazer isso? Ns temos que aceitar sim os nossos parceiros no-indgenas, que
estudaram Psicologia para nos ajudar hoje.

Definindo papis
Outra questo que eu queria dizer: que vocs considerassem tambm que
hoje est sendo um dia bastante importante para o nosso povo, mas ns no
queremos participar s dessa primeira reunio, se vocs querem trabalhar
com ns, dentro da nossa comunidade com a Psicologia, ns teremos que
formar uma comisso das comunidades indgenas, para estar participando
de todos os eventos, no s chamar uma vez no, no s ns sair
daqui, ouvir e esquecer, e ns indgenas tem que indicar tambm a nossa
responsabilidade para ajudar o nosso povo.
Aqui tem muitas pessoas que trabalham na rea de sade e de todas as aldeias
daqui da regio. Mais do que nunca, os professores que esto presentes, eles

manifestaes de lideranas indgenas

tambm tem esse papel quando vai estudar em uma faculdade, eles estudam
tambm a Psicologia, ele um instrutor da comunidade, e os psiclogos
tem que trabalhar com esses professores tambm dentro das aldeias. Com
o pessoal que trabalha na sade indgena, tanto o pai, desde um motorista,
um agente, um enfermeiro, ele tambm um psiclogo, porque todo dia ele
est ouvindo o ndio falar o problema que ele tem, como resolver, com o
apoio dos nossos parceiros no-ndios.
Outra questo: se forem para trabalhar junto com a nossa equipe, com o
nosso povo, teria tambm que ter o nosso rgo instrutor que eu no estou
vendo aqui que a Funai, eu no sei quem veio aqui representando a Funai,
porque os trs poderes tem que trabalhar unidos, tanto Funai, Funasa e
vocs todos que so nossos parceiros, ento teria que ter tambm o pessoal
63
da Funai, para ouvir tambm, porque eles precisam ouvir. Porque muitas
vezes quando vai pedir autorizao para uma faculdade ir trabalhar dentro
da aldeia, tem que passar pela comunidade e depois passar pela Funai,
temos que ter a Funai de parceira junto com a gente.
Ns no queremos fazer as coisas ser empurrada de guela abaixo, jamais,
queremos fazer cumprir e fazer por merecer cada trabalho, de cada
representante que est aqui. Ns temos hoje, aqui na regio nossa, h
dez anos ns trabalhamos com uma equipe s, h dez anos a equipe de
sade nossa nica, porque muitas vezes a chefe do plo base a nossa
companheira, nossa psicloga, que esclarece o problema para ns, ento
isso ns temos que agradecer nossa amiga, senhora Eunice, que est ali de
frente, est junto com a gente, orientando, falando o que o correto.
Quando ns queremos conseguir melhoria para a nossa comunidade, ns
trabalhamos em conjunto, seja na sade, seja na educao, e com vocs
que so psiclogos, que esto a ouvindo ns falar, queremos ser tambm
parceiros de vocs. E o momento agora, o momento foi para ontem, no foi
para hoje, eu acho que chegou muito tarde, mas nada impede.
 Poltica, evoluo e preservao cultural
Tem essa presso do Pr-sal, daquele negcio do petrleo l, do Pr-sal que
esto falando, ento isso ns temos que aproveitar porque o recurso est
destinado para a educao e para a sade das comunidades carentes. Que o
ndio com tanta terra que ele tem, mas ele carente, porque o governo no
faz uma poltica, uma poltica de sade sincera, uma poltica de sade para a
manifestaes de lideranas indgenas

educao, uma poltica de demarcao de terra, da questo do dilogo, no faz

uma poltica. E hoje ns indgenas estamos nos organizando para a poltica do
municpio, na poltica das terras dos krenak. E isso vocs analisem bem, vocs
que esto a tentando nos ajudar: ns temos professores, temos enfermeiros,
tudo, hoje ns temos que acompanhar a evoluo, no adianta querer ficar no
nosso passado, no nosso passado ns acaba acabando com todas as aldeias, ns
temos que evoluir, mas no esquecer da cultura, da nossa origem, e lembrar
tambm dos nossos antepassados, das histrias. Eu no sei qual das psiclogas
falou, quando comea a falar dos antepassados com os indgenas triste. Ns
sabemos dos nossos antepassados, do que eles passaram e ns no podemos
passar o que eles passaram. Hoje ns estamos em um mundo diferenciado, em
pleno sculo XXI ns estamos em um mundo diferenciado, em pleno sculo
64
XXI as comunidades indgenas esto ganhando e esto vencendo com o apoio
dos irmos no-ndios e com o apoio do indgena.

A necessidade do ndio e os profissionais da Educao

Depois que eu participei da primeira reunio l em Tup em que a gente
discutiu, eu estava analisando e acho que primeiro de tudo, quando se trata de
indgena, que vem a fazer parte desse trabalho, desse grupo de GT de Psicologia,
primeiro de tudo tem que ter um dilogo com a comunidade, e isso est sendo
feito com vrias representaes indgenas, isso est sendo feito. Isso est sendo
importante para o nosso povo, tanto daqui do estado de So Paulo ou do Mato
Grosso do Sul, porque voc estava falando que tambm vieram os kadiwu do
Mato Grosso, e isso est sendo muito importante. Agora, a preocupao tambm
nossa a questo dos profissionais que esto dando aula indgena, de cultura
indgena dentro da aldeia. Os nossos profissionais que so os professores, eles
tambm deveriam ser chamados, porque eles tm que ter uma viso sobre a
parte da Psicologia que tambm entra na escola indgena, eles tm que saber
a parte psicolgica de cada indinho que est estudando ali, de cada curumim
que est estudando ali. O professor, por ser indgena, eu acho que ele tem que
se preparar sim, porque ns estamos no sculo XXI, o indgena tem que se
preparar, seja ele de qual etnia for.
Precisamos de mais psiclogos
A minha preocupao tambm a questo dos profissionais de sade indgena,
outra preocupao muito grande, porque a parte de sade indgena no
fcil. Luis Kara toma conta do litoral, do interior do litoral, e eu do interior sul,
tomo conta de quatro estados, desde o Rio Grande do Sul at o estado de So
Paulo, ento na nossa caminhada dentro dessas aldeias, a gente v que a parte

manifestaes de lideranas indgenas

emocional, a cabea humana, acaba mexendo com a parte psicolgica dele. Isso
importante. Dentro desses fatores, eu acho que um desrespeito, dentro desse
contexto de sade indgena, a Funasa dizer que tem uma pessoa que trabalha com
a Psicologia, mas que nunca foi dentro da aldeia, nunca foi dentro da aldeia.
Se tivesse autoridade da Funasa aqui, eu falava na frente dele, porque eu no
tenho medo de falar da realidade, eles falam que tem os profissionais, existem
profissionais de Psicologia, mas s que as aldeias que tem no municpio, nunca
foram atendidas por essa psicloga. Isso ns temos que ver tambm, apoiar em
algum contexto, para que eles melhorem mais a qualidade, incluindo a questo
da Psicologia dos povos indgenas.

O respeito tradio e a Psicologia Indgena

65
Sobre a cultura indgena, seja ela qual for a cultura, dana, rituais, a pajelana,
com isso tambm ns temos que tomar um pouco de cuidado, quando mexer com
a parte da cultura indgena, porque vai mexer na parte psicolgica dos indgenas.
Ento, tem que tomar muito cuidado, a gente tem que ver uma forma para no
apertar o paj, no tirar a viso do paj, seno acaba influenciando. No que vocs
esto errados, acho que a Psicologia tem que analisar a mente do ser humano
e ver aquilo que melhor para ele, isso. a mesma coisa de uma criana na
escola, o professor no pode ficar batendo em uma tecla s, em uma matria s,
que a parte emocional da criana vai mexer, a parte psicolgica da criana vai
influenciar muito. Ento, eu acho que na parte da cultura tambm tem que tomar
um pouco de cuidado.
A parte de artesanato j mexe um pouco com a estrutura do ser humano indgena,
porque o artesanato j faz parte do contexto da Psicologia. Quando est fazendo
o artesanato, uma cermica, ento ele j est direcionado a uma Psicologia, e
os psiclogos chegando para interagir e ajudar, vai ser bom para que ele possa
trabalhar com mais um objetivo naquela cermica, naquele artesanato, eu acho
que vai ser muito bom. Ns temos que pensar tambm nessa parte, porque a
cermica faz parte da Psicologia, cada cermica tem um formato diferente, cada
artesanato tem a sua marca, vamos supor, o seu marketing registrado de cada
etnia que tem o seu jeito de fazer.
 A terra e o emocional
A questo que eu achei muito boa tambm, que est ali, foi quando se tratou
de terras no demarcadas. Isso sim um contexto que vem mexendo com a
parte emocional de todas as tribos indgenas. Eu no sou acostumado de falar
s do estado de So Paulo, eu falo do Brasil. No adianta eu querer falar s do
meu interior e no falar do Brasil, porque aqui se um GT, se est brigando
manifestaes de lideranas indgenas

para ter um trabalho de Psicologia dentro das comunidades, quando fala das
comunidades, ento est falando do nosso territrio, do nosso Brasil.
Ento, veja bem, quando se trata de terras indgenas complicado, porque
a que mexe mais com a questo emocional do ndio, porque ele est indo
para aquela terra, ele j est indo com a parte emocional muito alm do que
ele imagina, complicado. Por isso que muitas vezes, ns perdemos os nossos
filhos, os nossos avs, avs, porque mexe muito. Na minha situao e dos
ndios, de vrias regies daqui da Baixada, vocs veem que at agora tem mais
de 20 anos que no foi nenhuma rea demarcada, isso mexe com a questo
psicolgica de cada ndio.
Na nossa regio, estamos na luta da terra l tambm, sem moradia digna, isso
tem que pensar tambm, porque ns quando entramos dentro de uma terra
66
que foi dos nossos antepassados, ns vamos com a roupa, chegamos l e a gente
faz um ranchinho de sap.
Mas e a parte emocional daquela comunidade quando no se encontra um rio,
uma mata? Um ndio, tendo mata e rio para ele, fica feliz de tudo. Se no tiver
um rio e uma mata perto da aldeia ele no est feliz. Eu falo por experincia,
porque a gente estava na beira do Rio Itarar, o padre fez um acordo com a
Funai e tirou ns, colocou ns a 16 Km longe do rio, e l eu no sou feliz, j
est mexendo com a minha parte psicolgica. Nessa hora que poderia entrar os
nossos parceiros que estudam a cabea do ser humano. nessa hora que ns
precisamos, isso tem que ver aqui tambm.

O GT deve sempre ter um indgena

Eu estou gostando muito dessas palestras, pela palestra que eu participei pela
primeira vez, e agora estou participando pela segunda vez, estou achando
que muito importante, igual eu acho na poltica da questo de sade
indgena. Parece que entrou no sangue e isso me influenciou muito depois
daquela discusso que a gente teve l em Tup, isso me deixou bem mais
legal para interagir e discutir isso, eu acho que muito importante sim, esse
grupo pensar bastante mesmo, pensar com carinho na questo indgena.
Eu gostaria tambm de estar pedindo em nome das comunidades, igual eu
disse, no s do estado de So Paulo, mas do Brasil, que se pudesse colocar os
indgenas tambm dentro desse GT. Eu gostaria de pedir, encarecidamente,
que colocasse os indgenas tambm para estar junto com vocs aqui, seja
ele de qual regio for, mas ter um indgena aqui brigando por melhoria da
qualidade de sade, de mente melhor. Isso seria importante.

manifestaes de lideranas indgenas

Discriminao e incluso
O ndio ainda no Brasil, no s o ndio como o negro tambm, discriminado.
O ndio porque vagabundo, e quando aparece um negro na imagem porque
ladro. Isso mexe muito, tanto na parte psicolgica dos negros e na parte dos
ndios tambm. Em muitos lugares tem pessoas que no gostam de conversar
com indgena, ele no se sente bem conversando com indgena. E a parte que
vocs esto fazendo do GT, do Conselho Regional de Psicologia, est sendo
muito importante dentro do contexto indgena, seria bom estar discutindo com
mais lideranas indgenas, mais profissionais de sade indgena, professores,
eu gostaria de pedir para incluir os professores tambm. Precisamos fazer
unio, ns estamos s comeando essa unio, porque aqui est ainda um filho
de quatro anos. Para a gente ver ele crescer, ns temos que ir pegando mais
67
pessoas dentro das comunidades e chamando para essa reunio, a sim vai dar
fruto, vai ficar mais alegre, ento isso seria muito importante.

Insegurana mexendo no emocional

Bom, ns estamos a nessa luta tambm da nova Secretaria, que vai tirar
a Funasa para ir para a nova Secretaria, mexeu muito durante esses anos
a que a gente faz parte do GT l em Braslia, que a gente est viajando
direto para l. Ento, mexeu muito com a parte psicolgica dos ndios, que
ia municipalizar a sade na poca, e os ndios ficaram todos revoltados, e
vai dali, a a gente conseguiu derrubar essa Portaria e comeamos a fazer
um trabalho de fazer uma nova Secretaria de Sade Indgena ligada direto
ao Ministrio da Sade e ao Governo Federal, estamos esperando a sair
o resultado, ainda est mexendo com a parte da questo emocional dos
ndios. E a questo de vrios transtornos que tem dentro das aldeias. Eu
estive na regio do litoral visitando, eu e o meu amigo e parente, Luis
Kara, tirando fotos da parte do saneamento que tem dentro da Funasa, e
isso tambm mexe muito com a questo do nosso povo, mexe muito com a
questo do nosso povo, isso seria importante tambm estar discutindo aqui
dentro desse contexto, aqui no CRP.
 Preocupao ecolgica
Ento, vamos lutar por uma sade melhor, vamos viver melhor e tambm
pensar que vocs, j que so psiclogos, precisam conversar com no-ndio, para
no destruir a natureza, que hoje ns estamos passando por uma dificuldade
to grande. Se ns no cuidarmos do nosso planeta, daqui a 10, 30 anos, vocs
vo ver... Ns no vamos chegar, eu espero que eu v chegar, mas muitos de
manifestaes de lideranas indgenas

ns no vamos chegar a ver o que vai acontecer. Cuide do quintal de sua casa,
planta pelo menos um pezinho de rvore para poder respirar. E o ndio l
dentro da natureza, ele vai cuidar tambm, tenho certeza que ele vai cuidar.

A questo da identidade
Quando se trata da etnia indgena na questo de territrio brasileiro, realmente
quando se diz povos da floresta, nativo da floresta, a gente tem que
olhar, essa questo tem que analisar, porque dentro da floresta tem vrios
povos mas s o ndio indgena. Esto todos, tem os ribeirinhos, tem os
pescadores, tem os caboclos, ento a gente tem que pensar. Dentro daquele
contexto, daquele mapeamento, dentro daquela rea, se existe indgena tem
que dar uma diferenciada.
68
A polmica da Sade Indgena e os desaldeados
Outra questo que eu quero levantar, que foi muito polmica: a questo
da sade indgena hoje no municpio vem deixando a desejar, porque falta
informao das pessoas, de um modo geral, das pessoas que comandam
cada regio, principalmente dos secretrios da sade. O secretrio da sade
no busca informao de saber que aquela regio tem uma comunidade, o
municpio tambm no interage, quando tem uma comunidade no municpio,
o secretrio no tem aquela responsabilidade de saber o direito que o ndio
tem ali dentro. O ndio que tem que buscar esse direito, no est sendo o no-
indgena, ns falamos o branco mas no-indgena que a gente fala, que so
vocs, com todo o respeito, porque ns somos todos iguais.
Ento, ns, que estamos na frente da questo indgena, tomando conta do
nosso povo, ns que estamos passando as informaes para vrios secretrios
de sade dos municpios, eles no conhecem a lei que o ndio tem, que a
Lei 80/80, que a Lei Arouca, que ns temos dentro do municpio. Vocs
tambm tm essa Lei Arouca, s que diferenciado dentro do subsistema
SUS. Ns temos que pensar em um modelo diferenciado, que a sade
indgena. Ns temos que pensar que esses prefeitos, secretrios de sade,
podem passar essas informaes para os hospitais, para os postos de sade,
porque muitas vezes ainda h uma discriminao, ainda h um preconceito
contra os povos indgenas. Ainda mais quando o indgena mora na cidade,
vamos supor, aqui em So Paulo: tem vrias etnias de indgenas e isso ns
precisamos trabalhar, pensar com carinho como conduzir isso, porque
muitas vezes ele vai buscar o recurso que de direito dele, de tratamento,
e ele no consegue. Ns temos que pensar em uma forma de rever esse

manifestaes de lideranas indgenas

conceito, mas a questo tambm que quando se fala ndios aldeados
e ndios desaldeados, vira mais polmica ainda, porque muitas vezes a
prpria Funasa no quer dar o direito que ele tem, quando desaldeado.
A gente est brigando dentro do Conselho de Sade sobre isso, sobre
essa questo, nosso parente tupi-guarani, guarani, kaingang, terena,
pankararu, pancarar, ou Funi que tem aqui, so tudo indgenas, uma
parte que deixa a desejar a Funai. A Funai, junto com a Funasa, deveria
fazer um mapeamento daquele povo, a documentao daquele povo, fazer
uma carteirinha daquela comunidade, porque se eu sair daqui do Brasil e
ir para fora, eu sou ndio do mesmo jeito... No adianta eu querer pintar o
meu cabelo, que no a minha cultura... Voc tem que estar junto, interagir
junto, no porque eu estou vestindo terno, se eu estou de gravata, eu no
69
deixo de ser ndio, sou ndio do mesmo jeito dentro da minha comunidade.

Representao poltica
Apesar de tudo, ns estamos fazendo a poltica que vocs, no-indgenas, esto
nos ensinando e ns estamos aprendendo com vocs e vocs aprendendo com ns
tambm. Muitas vezes j se v um poltico indgena, ns temos 78 vereadores,
temos 8 prefeitos, vice-prefeito, s que ns no temos ainda candidatos a Deputado
Estadual, Federal, a gente no tem, mas j saiu em uma revista, que tem vrios
candidatos indgenas, em vrios estados, saiu na reportagem da Funai em uma
matria, que tm vrios. Isso a forma do ndio mostrar que ele indgena e
que ele tambm tem capacidade de lutar por um pas melhor, uma sobrevivncia
melhor, no s dos indgenas, mas do nosso povo que so os brasileiros.

Identidade, mdia e discriminao

Foi muito bem lembrada a questo tambm de que quem estava no Brasil
primeiro eram os indgenas, no quero discriminar os portugueses, sejam bem
vindos no nosso pas, esto a, mas uma questo eu digo com sinceridade,
uma sacanagem do Governo do Estado de no reconhecer as nossas tradies,
a nossa cultura, o nosso costume, por qu? Desculpe a sinceridade, eu sempre
gostei de falar abertamente, no gosto sair daqui e ficar falando para os outros.
 Voc v, ns vemos hoje, tem tudo quanto evento dentro de So Paulo, no
discriminao. Vamos comear por uma que tem a parada gay, que vista
no mundo inteiro, tem as festas dos nossos colegas japoneses, que visto no
mundo inteiro tambm, a festa dos portugueses, dos alemes, dos africanos,
e a do ndio? Se o ndio no correr atrs da reportagem, levar para dentro da
aldeia para mostrar a cultura, o Governo no est nem a, a populao nem
manifestaes de lideranas indgenas

sabe que tem ndio aqui no estado de So Paulo e isso a minha revolta,
vou ser sincero com vocs. Ento, tem que mudar esse contexto, tem que
mudar e fazer valer, quer dizer, esse preconceito de no querer mostrar os
ndios do estado de So Paulo, porque na realidade do estado de So Paulo,
hoje ns temos 47 aldeias. Se o ndio no for na mdia a, algum de vocs
saberia que tinha todo esse tanto de aldeia?
No sabia, ento isso uma revolta do nosso povo aqui do estado de So Paulo, e
isso tem que ser trabalhado dentro desse grupo de GT da Psicologia, tem que ser
trabalhado esse contexto, mostrar mesmo, o verdadeiro brasileiro, que levanta
a sua bandeira, o dia-a-dia. Hoje, se voc pega o litoral, so os nossos parentes
guarani quem preserva mais a natureza hoje, aqui no estado de So Paulo. So
os indgenas e eles no so queridos ainda, muito da opinio pblica castiga o
70
ndio em palavras, a gente ouve muito, tem vezes que a gente tem que ficar
calado, para no causar indiferena. Isso di dentro do nosso povo e as nossas
crianas sofrem tambm. Por que hoje ns temos escolas diferenciadas? Porque
muitas palavras de ofensa nossos filhos j viram na escola no-indgena, at
mesmo dentro da Sade.
Esses dias eu estive em Santa Catarina com o prefeito e ele falou: Eu no
vou mandar carro para esses bugres, no. uma palavra que di dentro
da gente, vocs so psiclogos, o que essa palavra bugre, fala para mim?
A palavra bugre uma pessoa que no tem vontade de vencer na vida, que
no tem valor, uma pessoa qualquer, que no tem cultura, que no tem
tradio nenhuma, bugre.

Para ser aceito na aldeia

Ento, quando vocs forem dentro da aldeia, j vou at alertar, para trabalhar
com ns ndios, vocs vo ter que pegar o nosso jeito de trabalhar. igual o
que Marcos Tup estava falando, vai ter aldeia que vai se fechar e se vocs
chegarem com uma palavra dessas dentro da aldeia, acabou.
ndio ser humano
Outra questo: se voc tem dentro de voc um pouco de sangue indgena,
nunca se fala dentro de uma comunidade, que a sua av foi pega a lao,
seu parente foi pegado a lao, porque machuca. O ndio no tem chifre, o
ndio no de quatro patas, o ndio um ser humano igual vocs, ento
isso que eu quero passar para vocs, essas questes ns temos que analisar

manifestaes de lideranas indgenas

muito bem analisado. Ento, ns temos que tomar muito cuidado, at
eu queria tambm sugerir, aproveitando essa oportunidade, de ns fazer
reunies com todos os caciques, com professores e com profissionais de
sade indgena, para ir divulgando esse trabalho.

Vergonha e oportunismo
Outra coisa: tem muitos indgenas na regio do Nordeste que tm vergonha
de ser ndio, muitas vezes ns temos que tomar cuidado. E l em Braslia,
nas cmaras dos deputados, a gente j tem um caminho, um espao aberto,
ento muitas vezes tem pessoas que falam que so ndios, para aproveitar
dessa situao. Isso outro contexto que eu quero deixar para vocs, que tem
71
que tomar muito cuidado. Tem muitas pessoas que falam que so indgenas
para aproveitar da ajuda que os nossos governantes do para a Funasa, para
a Funai. Ento, tem que tomar muito cuidado sobre isso, na mesma hora ele
no ndio, e quando ele precisa, ele ndio.
E tambm quero deixar bem claro para vocs: pelo censo do IBGE, tem
65.805 indgenas de todas as etnias aqui no estado de So Paulo, e para
frente vocs vo saber o trabalho que o Daran vai fazer para tentar ajudar
esse povo, t bom? Muito obrigado, Nhander protege cada um de vocs, at
a prxima, se Deus quiser. Tchau.

Jazone de Camilo
72 anos, 25 dos quais como cacique da aldeia Ekeru, terra indgena Ararib, em Ava,
SP. Etnia terena.

Preocupao com o esvaziamento da tradio

Eu vou falar da minha aldeia porque os caciques esto l e a gente conhece os
caciques, ento eu vou falar da minha aldeia e da minha origem. Eu sou terena,
minha origem de Mato Grosso, a gente tem trabalhado bastante tempo com
 os indgenas, at hoje ainda est com esse trabalho a. Hoje est bem adiantado,
por causa dos estudos, no ? Na minha poca era diferente, mas eu tenho
preocupao a nesse estudo, porque o que acontece com a minha preocupao?
porque a aldeia esvazia. Ento, vai abrir a escola, vai tudo para a cidade e
como que fica a aldeia? Eu estou de acordo, como cacique, estou de acordo dos
indgenas estudar, aprender mais da cidade e depois que se formar, retornar
manifestaes de lideranas indgenas

para as aldeias, para ensinar os mais jovens que tem dentro da aldeia.

A questo da terra
A a situao nossa est difcil, porque ns temos a terra, uns 200 alqueires mais
ou menos, a a terra no d, ns somos 42 famlias, 157 pessoas, pouquinho.
Mas se for algum de ns melhorar de vida, ento o que acontece? A o ndio que
melhorou vai para pegar 10 alqueires, a quando for somar tudo por alqueire,
pela quantidade de famlia no vai dar, ento por isso que ficamos na balana,
ningum tem mais e ningum tem menos, ento isso.

Exercendo a liderana, vencendo o medo

Eu falo pouco por que difcil eu ir em uma reunio, s vezes d uma
72
tremedeira, por que as vezes a gente no sabe o que falar, mas como a gente
convidado, ento estamos aqui. Eu no sei se eu vou falar certo ou vou falar
errado, eu no sei, mas o que eu pretendo falar, eu vou explicar.

Valorizao da cultura e interferncia do branco

Ns temos que falar o nosso idioma, porque ns somos ndios, ns vamos morrer
ndio, ns no podemos por mscara para trocar a feio, para trocar o cabelo,
no pode, ns vamos morrer ndio. Ento, eu gostaria que os ndios ficassem na
deles mesmo, falando idioma, fazendo a cultura, ficar na sua aldeia, ficar dentro
da aldeia, por qu? Porque o ndio legtimo tem que morar na sua aldeia, tem
que morar na sua aldeia. Ento, o que acontece? Antigamente, a turma morava
tudo na aldeia, porque ficou assim essa mistura? Porque os brancos chegaram
se apresentando: Olha, ns vamos fazer isso, ns vamos fazer aquilo, ento o
que acontece? Quando a gente v as pessoas, as meninas e os meninos, a gente
tem um interesse, no ? Ento, o que acontece dentro da aldeia isso a, e eu
fico preocupado com essa parte, por qu? Porque a vem as pessoas de fora, os
brancos, e vai misturando.
Ento, isso a no o certo, o certo o cacique ter voz ativa l dentro, ter pulso
firme l dentro, combater com a sua comunidade e falar srio com aquelas
meninas, e falar srio com os rapazes, para que no acontea, por qu? Porque
fica difcil, no ? Fica difcil, depois uns vem, depois outros. Mas se eu estou
na minha aldeia, eu estou fazendo fora para casar com o prprio parente. Esse
territrio garantido pelo governo. Essa parte a sobre o paj, como que fala?
ns temos paj l, sabe? Ento, isso a direito do ndio, tem que ter seu paj
que dono da aldeia. Eu acompanhei a minha me, acompanhei meu av,
porque ns somos catlicos, mas ns temos as nossas... L tem benza, cura,

manifestaes de lideranas indgenas

pajelana. Mas que nem agora com o negcio da Funasa, qualquer dor de dente
Funasa, qualquer dor de cabea Funasa, vai vomitar Funasa.
Ento, cad o paj? Cad o remdio do paj? Ser que no tem? No isso,
porque antigamente, bem antigamente, os ndios no precisavam correr pra
cidade, 100 km, 100 lguas... Foi mordido de cobra, o paj est ali para curar,
mordida de mosquito, o paj est ali para curar, e hoje no, hoje modificou.
Ento, eu acho que nessa parte no certo, mas como evoluiu e a gente
deslocou, ento a gente tambm tem que se consultar com eles, um direito
que a gente tem hoje.

Necessidade de trabalhar para o branco

Na minha aldeia, l em Ava, aqui em Teregu, ns temos o projeto do meio
73
ambiente. O que aconteceu l? Acabaram com a nossa aldeia, hoje ns temos
que sair trs horas da madrugada para catar laranja, para cortar cana. Temos
terra sim, mas no tem dinheiro, no tem recurso para tocar. Inclusive, ns
podemos plantar cana, mas a Funai no autoriza, a Funai no autoriza plantar
laranja, por qu? Por causa dos venenos, tal, tal, ento ficamos com os braos
cruzados, ento ns temos a terra mas estamos com os braos cruzados, porque
a Funai no deixa a gente plantar, por causa dos venenos. Ento, isso a,
eu acho que a minha fala isso, muitas vezes a gente perde at a fala. Muito
obrigado a todos.

Gerson Ceclio Damaceno

Cacique da aldeia de Vanure. Etnia krenak.

Rememorando o mito krenak

Vamos falar um pouco para muitos que no conhecem sobre a minha vinda
e do meu povo krenak, que esto aqui no estado de So Paulo e na aldeia
Vanure. Nossos tios viram aqui na dcada de 40, chegaram os ndios krenak
aqui. uma histria bonita a do povo krenak, eu vou contar a histria de como
 surgiu o povo krenak. Ento, o povo Botocudo era muito perseguido, muito
perseguido inclusive por causa do ouro, ento uma ndia foi, por meio do paj,
ela foi ganhar uma criana, um indinho que chegou. E o paj falou, a parteira
levou ela em um lugar onde ia fazer o parto dela, e l ela ficou de ccoras e
a criana nasceu e bateu a cabea na terra, a o paj deu que tirasse o nome
dos ndios botocudo por perseguio, ento colocasse krenak, por qu? Kre
manifestaes de lideranas indgenas

cabea, Nak terra, a criana bateu com a cabea na terra, ento a ficou
krenak, uma histria muito bonita.
Ento, a gente vinha de l pra c, porque a aldeia ali do Vale do Rio Doce foi
totalmente tomada, toda tomada a terra toda. Colocaram os ndios para onde a
Daniela falou e levaram os povos krenak, eu vi muita morte.

Uma aldeia multitnica

Agora dia 12 eu vou fazer 53 anos de idade, nessa luta pelo nosso povo e viemos
aqui para a aldeia Vanure, que foi retomada a terra de volta, eu como j tinha
a minha esposa, meus filhos e meus netos, no queria voltar mais para l, no
voltei. Fui escolhido 18 anos como cacique dos krenak, aqui tem os Pankararu,
aqui tem os pankaram aqui no nosso meio, tem ndio aticum no nosso meio,
74
terena tambm est no nosso meio. L na aldeia de Vanure so 6 etnias e a
gente est ali, na maior alegria.

Territrio insuficiente
Ns estamos ali com essas seis etnias, ns estamos com 260 alqueires de terra,
no sei mais para onde ns vai, as terras esto aquelas terras fracas, voc vai
fazer anlise da terra, cada alqueire vai ter que por 4 mil quilos de calcrio,
assim por diante, a terra fraca, ento a onde ns vai? Ns no temos mais
como plantar, ns estamos com 120 alqueires de mandioca plantada, no tem
mais para onde a gente expandir a nossas terras, a regio inteira sabe que
ali Vanure est um espao muito pequeno. Est aumentando muito ndio ali
dentro, ento vai chegar um momento que ns vai ter que mudar os passos,
porque a inteno do ndio aumentar e assim por diante. Ento, com esses
trabalhos, com essas coisas to bonitas que a gente viu aqui, da Bianca, da
Daniela, do Robson, o que falou, e a Lumena... Ento, o que a Lumena falou
aqui, isso muito importante. um espao que a gente est vendo, uma
contribuio de vocs com o povo indgena que est tendo, ento hora de ns
ir a luta, se esforar para que isso aqui venha acontecer, para o melhor.
So Paulo um Estado muito grande, muito rico, e ns estamos l em um
pequenininho lugar, praticamente dizendo a vocs sobre o sofrimento. Cada
cacique est aqui representando a sua aldeia, e ns temos 210 ndios dentro
da aldeia. Em cada corao de vocs, em cada olhar, em cada pensamento,
e cada um dando a mo, ns vamos vencer. Eu no tenho muito o que falar
gente, sinceramente, eu estou impressionado mesmo com esse trabalho, um
trabalho muito lindo, eu no esperava isso daqui de jeito nenhum, uma coisa
muito linda, uma equipe dessa aqui s tem que ganhar, s tem que vencer, e

manifestaes de lideranas indgenas

ns vamos vencer juntos.

Limitaes impostas tradio

Eu esqueci de um pequeno e um grande detalhe que o Robson me cobrou aqui
agora.
L da aldeia de Vanure h vrios ndios que j foram presos por pescar l no
Rio Aguape, so processados, eu vi ndio algemado. Sinceramente, aquilo me
cortou o corao. Como acabou de falar o nosso parente ali, tem que ter esprito
forte para ns no fazer besteira, porque a pior coisa que tem o homem e a
mulher fazerem uma besteira que depois tarde. Eu vi inclusive um menino de
menor e um de maior, andando na rua algemado, porque matou uma capivara
para sustento da sua casa. A gente vai pescar no Rio Aguape, a gente sai da
75
nossa aldeia, na nossa aldeia no tem rio, no tem mata, est tudo desmatado,
deixaram praticamente a terra ali pelada, sem nada, ento de vez em quando a
gente tem vontade de pescar, mas tem medo.
H muitos anos, eu tinha 13, 14 anos, tanta gente ia pescar, e a gente era
barrado por pistoleiros. Ia pescar, era a gente s correndo e eles atirando em
ns. E hoje ns estamos dentro da aldeia com as nossas mos amarradas.

Preces de socorro
Ento, tem uma coisa que a gente est ali dentro pedindo: Senhor, ajuda
ns porque em Vanure a parte espiritual a gente busca no Criador, porque o
Senhor verdadeiro e ele esprito de verdade. E tanto como ndio, japons,
todo ser vivente na terra, humano, ns somos irmos por Cristo. Ento, a gente
tem que estar muito acertado com Deus, como o cacique falou, para buscar
tudo de uma vez a gente no aguenta, porque o Senhor, ele o Senhor do que
certo, no ? Ele tudo.

Cultura tradicional
Ns temos uma cabana tambm que toda segunda-feira tem a cultura,
e todos os dias ns temos dois professores, um kaingang e um krenak,
ensinando os nossos filhos. Todos os indiozinhos l falam dois idiomas, o
 krenak e o kaingang. Ento, gente, assim: ns estamos vivendo em um
lugar ali que muitos chegam, acham que est tudo bem, mas est dentro do
nosso corao: ns sabemos o que ns passamos, e ns precisamos. Hoje eu
vejo uma coisa linda, que j foi falada aqui, e eu torno a dizer para vocs: eu
creio que Deus vai nos abenoar nessa luta, nessa guerra, ou seja, que Deus
do cu abenoe todos ns. Obrigado.
manifestaes de lideranas indgenas

Roberto Carlos Indubrasil

Cacique da aldeia de Icatu. Etnia kaingang

Falando de tristezas e alegrias

Ns estamos aqui agradecidos pela oportunidade que nos ofereceram nesse dia,
para estar juntos discutindo. Isso um motivo de alegria para ns, porque
estamos sendo vistos, e como se diz: antes ns tnhamos um passado com
fartura, hoje ns temos que sair das nossas aldeias para buscar a caa, buscar
a pesca fora das aldeias, e para ns isso muito triste. Por isso estamos aqui
76
apelando para que venham no s a ns e nossas aldeias, mas o conjunto de
outras aldeias. Eu tenho certeza que ns vamos conseguir o objetivo que a
ampliao das terras, porque essa uma necessidade muito grande e contamos
com ajuda. Temos certeza que a nossa histria est pela metade, hoje era para
estar aqui a dona Catarina contando a histria l atrs, porque l de trs ns
no sabemos nada, o que ns sabemos de 35 anos para c. Ento, hoje,
para ns uma alegria, porque estar aqui junto com cada um, buscando um
objetivo que melhorar, tenho certeza que todos juntos, ns e os caciques, as
lideranas, o povo da sade, juntos temos certeza que ns vamos atingir nosso
objetivo. O que eu tinha para falar s isso, muito obrigado.

Ranulfo de Camilo
Chefe de posto da Funai na aldeia Icatu. Etnia terena.

A importncia do psiclogo na preveno

Bom dia a todos, eu quero agradecer a Deus que est no meio de ns, quero
agradecer a presena das autoridades e dos parentes tambm. Bom, para
mim muito importante essa palestra, estou participando pela primeira vez.
Queria dizer que a importncia do psiclogo na nossa aldeia muito grande,
por qu? Porque a gente tem que prevenir as situaes que prejudicam as
nossas lideranas, principalmente no conflito familiar, tem que ter dilogo,
unio, apoio, planejamento familiar e dinheiro. Violncia verbal, fsica,
sexual e violncia contra idosos, bebida alcolica tambm temos que prevenir,
causando preocupao familiar, causando problema nas comunidades e fora

manifestaes de lideranas indgenas

da comunidade, porque quando o ndio est embriagado na cidade, ele cria
briga e a gente tem que estar apoiando na cidade. Ento, para ns muito
importante estar desenvolvendo esses trabalhos dentro das aldeias. Ns temos
tambm profissionais da sade da Funasa, que sempre est atuando dentro das
comunidades indgenas, nas aldeias. Temos tambm o setor profissional que
est sempre auxiliando: o doutor Marcos, Silvia, os auxiliares de enfermagem
do local, e tambm o pessoal do municpio que sempre est apoiando a gente
e a nossa aldeia.

Trabalhando com os mais velhos

Eu vi o pessoal falando muito das aldeias, ento no que eu esteja
engrandecendo a minha aldeia, mas eu tenho um trabalho dentro da Icatu e
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eu trabalhei sempre junto com os mais velhos. Vai fazer um ms que a gente
perdeu a dona Catarina que era uma senhora de idade, a nica senhora de mais
idade, a mais velha da nossa aldeia, que nos ensinou a fazer as comidas tpicas.
Ento, isso deixa a gente muito emocionado na nossa comunidade, mas, por
outro lado, ela deixou o exemplo para ns.

Reconhecendo necessidades
Precisamos de muita terra o pessoal falou, precisamos mapear nossa terra,
porque ns temos 120 alqueires s na aldeia, ns estamos com 220 pessoas l
dentro, ento precisa muito de apoio das pessoas no-ndio para ficar ajudando
mesmo a nossa comunidade.
Eu ouvi o Robson, que uma pessoa de luta e sempre trabalhou com ns desde
o dia que a gente se conheceu, passando esse mapa das aldeias que estava a, e
nem o ndio mais antigo tem o conhecimento de como est esse mapeamento,
ento a gente precisa muito de apoio do no-ndio para estar auxiliando mesmo
as nossas lideranas. Vou deixar minha mensagem em meu idioma, porque eu
sou ndio terena, para poder me retirar. O meu muito obrigado.
 Juraci Cndido Lima
Liderana da aldeia Pa, em Baro de Antonina.

Falando de dores e preocupaes

Eu tenho 57 anos, eu alcancei um pouquinho do tempo do SPI ainda, ento
eu vi vrios ndios antigos, que hoje eu no gosto nem de lembrar. Essa
manifestaes de lideranas indgenas

parte da Psicologia que fala que a tristeza vai batendo at roer a rbita,
ento eles faleceram desses problemas a. Ento, principalmente o problema
nosso cultural, porque hoje ns no temos mato mais, ns no temos rio,
que a nossa alegria, foi acabando tudo, at eu mesma cheguei a tomar
remdios antidepressivos de pensar nessa parte, principalmente nos meus
antepassados, meus bisavs, meus avs que j faleceram tudo. E uma grande
perda que ns tivemos agora, h pouco tempo, foi do Claudemir Marcolino,
uma liderana muito firme que batalhou muito em cima desses problemas
a, porque hoje ns temos sade, educao e ele ajudou muito. Eu agradeo
a ele, aos irmos que esto ali, e onde ele estiver, que Deus o tenha l
junto com ele. E principalmente com a parte da sade nossa das aldeias,
os jovens, adolescentes, eu tenho muito medo porque eles podem trazer
78
muitas doenas l de fora, as doenas transmissveis, a gente tem muita
preocupao com os jovens da aldeia.
Com esse trabalho que vocs esto fazendo, ajudando a gente, a gente
agradece muito e que faa funcionar dentro das aldeias. Faz quatro anos
que eu estou ali no Baro de Antonina e eu nunca vi um trabalho como o
de agora dentro da aldeia. Tem eu e meu filho, o Reginaldo, que j chegamos
a tomar remdios antidepressivos por causa do problema de terra, da parte
cultural, principalmente da nossa cultura. Ento, a gente fica muito triste...
Eu creio que todo mundo das aldeias fica triste, os nossos parentes que
esto trabalhando nesse sentido do resgate da nossa cultura, que nem eles
estavam falando agora, que a gente perdeu.
E quero agradecer tambm a Eunice que est ali, que uma pessoa que
sempre ajudou a gente na parte da sade, continua ajudando e eu creio
que ela vai ajudar ainda nessa parte, agradeo muito a ela tambm. O
que eu tinha para dizer isso, eu no sou de falar muito, eu no participo
de reunio, a primeira vez que eu estou participando aqui com vocs,
estou muito emocionada das palavras das meninas a, nosso histrico que
foi contado na parte do trabalho do Robson.
O sagrado, espiritualidade e cura
Na parte do sagrado nosso que voc v a influncia do no-ndio na aldeia,
o que fez com que a gente deixasse um pouco assim a cultura de lado. Hoje eu
no fao minha reza aqui na presena, em pblico, porque isso uma coisa
sagrada nossa. A a gente fez msicas para as crianas cantar, porque eu no
gosto, vou falar sinceramente, eu no gosto de rezar assim em pblico, porque

manifestaes de lideranas indgenas

essa parte cultural nossa sagrada para ns, para mim principalmente, sei l
se vai sempre ser tambm, no ? Mas muito importante para ns essa parte,
eu no sei nem como explicar isso, porque a gente tem as crianas dentro da
nossa aldeia e a gente est passando para eles o que os antigos passaram e que
hoje a gente sabe.
Eu convivi com muitas pessoas de mais idade, ento a gente lembra como
importante a cultura, principalmente a espiritualidade nossa dentro da aldeia.
Antigamente, ns tnhamos o paj, o Nhanderu, porque eu no falo paj, eu
falo Nhanderu, o nosso Nhanderu que eu falo o nosso rezador dentro da
aldeia, que o que curava, fazia remdios, que nem ele falou assim que hoje
a gente corre atrs da Funasa, corre... Eu sou uma pessoa que eu tenho uma
menina, ela est aqui comigo, a Clia Regina, e na parte da espiritualidade
79
minha, eu curei ela com remdio caseiro, que ela teve uma anemia profunda,
a menina tinha dois anos de idade e no governava o pescoo mais, e naqueles
tempos do SPI no tinha enfermeiro dentro da aldeia, no tinha ningum.
Ento, o que eu fiz? Me apeguei ao Nhanderu, falei: O Nhanderu que vai
ajudar eu e eu aprendi com meu av, ele j tinha falecido, eu sei que nessa
parte eu tenho f que eu vou curar ela, a eu fiz o remdio para ela, ela tomou,
e hoje ela est a, me, tem 5 filhos.
Ento, por isso que a parte espiritual nossa muito importante para ns, que a
gente carrega no corao, e a gente na idade que eu estou, j vai passando para
os outros como importante a nossa parte espiritual. E o remdio caseiro at
hoje eu uso, porque tem um problema de gripe a, o pessoal tudo ficou com
medo, porque veio matando todo mundo, na minha aldeia queriam proibir de
entrar gente estranha, ento eu falei: Nada disso, vocs no tem f em Deus?
A o que eu fiz? Deu l em umas crianas pequenas, at o menininho que
est a comigo, o Nicolas que meu neto, nem levamos para mdico nenhum,
vamos dar remdio aqui em casa, eu tenho f em Deus que isso no nada,
isso a a parte espiritual nossa, eu fiz aquele remdio para ele e ele est a
brincando. Ento, por isso que a gente preserva muito a parte espiritual nossa.
s isso que eu tenho a falar e que Deus abenoe todo mundo, meus parentes
e meus irmos que esto aqui, e todos vocs. Muito obrigada.
 Claudino Marcolino
Cacique da aldeia Nimuendaju.Etnia tupi-guarani nhandwa.

Espiritualidade
Nessa parte da espiritualidade, minha gente tem at o tiramuin que eu trato l
na minha aldeia, que o homem mais velho que conhece de raiz, que conhece
manifestaes de lideranas indgenas

a parte de passado nosso. Hoje eu tenho 40 anos, ento a gente trouxe ele
para dentro da aldeia justamente para colocar essa parte. Ento, uma parte
espiritual que a gente tem dentro da aldeia que a gente no leva para as pessoas
no-ndio, entre os prprios ndios l de dentro. Ento, dessa parte espiritual
eu estava s esperando uma oportunidade para mim falar, porque eu sou o
cacique, eu falei que devo explicar isso ao povo que est aqui, agradecendo por
essa reunio aqui.

Psicologia e preocupao
O que eu entendo por Psicologia: h muito tempo atrs, h 500 anos que os
ndios vm sofrendo dentro das aldeias, e hoje as pessoas no entendem como
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a mente do ndio, o ndio ele vive o dia-a-dia preocupado. Igual ela falou
do meu irmo falecido, hoje est fazendo 7 dias, ele se preocupava muito e
falava para ns a respeito disso, ele queria conseguir a rea indgena, a terra,
a ampliao da terra para o seu povo, e morreu com problema at de diabete,
essa doena que veio depois que o ndio comeou a conhecer coisas de no-
ndio. Minha av morreu com 115 anos dentro da comunidade indgena, ela
vinha comendo a comida natural, mas tudo isso ns viemos perder dentro da
comunidade. E isso a parte da Psicologia, porque o ndio foi obrigado a mente
dele a acompanhar o no-ndio dentro da populao dele e isso vem batendo
na mente indgena.

Valorizao da cultura
O que hoje a gente busca dentro da comunidade a cultura e ns temos o
centro cultural na aldeia indgena de Nimuendaju, na qual eu sou cacique.
Todas as vezes a gente leva as crianas para l e eles se sentem felizes, eles
no esto no meio de encrenca, fazendo nada, ento eles esto com a cabea
tranquila, esto fazendo artesanato, esto fazendo o trabalho deles sem pensar
e sem foramento, vocs entenderam? Como eles estudavam fora, agora eles
ocupam a mente deles e a mente vai voltando para outra coisa.
Percepo psicolgica
Tem isso tudo dentro da aldeia, da rea indgena, e os psiclogos que esto a
j entendem esse problema porque eu vi ali, pelo que deu para perceber, que
eles j esto sabendo que a mente do ndio diferente do no-ndio, porque
eles so j nascidos e criados para negcios, para a inteligncia. O ndio no,
a mente dele para pesca, caa, artesanato, coisa que j no temos matria

manifestaes de lideranas indgenas

prima dentro da rea indgena para ns fazermos. Ento, tudo isso uma
preocupao, hoje eu estou com 40 anos, mas pra mim eu j estou com 50,
porque o cansao muito, eu luto para a comunidade, para conseguir isso e s
vezes difcil encontrar pessoas para nos ajudar. Eu agradeo por isso, porque
vocs esto aqui tentando nos ajudar, mas eu quero pedir de corao que vocs
procurem entender primeiro a mente dos nhandwa que so os ndios. Os
ndios guarani, terena, todos passam por esse processo difcil da vida, ento
isso que eu queria falar.

Voltando ao espiritual
Da parte espiritual duro at a gente falar, porque a gente tem sentimento, a
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gente mexe com os antepassados da gente, que era muito forte, e hoje a gente
est buscando devagar. No pode chegar assim e buscar tudo de uma vez, a
emoo muito grande, quando acaba ns no aguentamos, voc entendeu?
Ento, devagar que a gente vai buscando, primeiro a cultura indgena no
tranado, na lngua e depois Nhanderu, que nem ela falou, Deus, vai buscar o
resto para ns, ento esse o objetivo nosso. Agradeo por essa oportunidade,
obrigado.

Anildo Lulu
Cacique e professor indgena da aldeia Teregu. Etnia terena.

Cuidados ao entrar numa aldeia

Eu sou o cacique da aldeia Terena e queria pedir aos companheiros da Psicologia
muito cuidado com o trabalho e a questo de Psicologia quando for trabalhar
em aldeia indgena, nas reas indgenas. Ns temos diversas aldeias, cada
aldeia tem a sua etnia que tem a sua cultura, e tambm tem os seus regimes
internos, e muito cuidado.
 Desmonte cultural
Parabns pela colocao do cacique Jazone, porque a nossa cultura e as
nossas etnias esto se desmanchando devido a esse sistema que est sendo
trabalhado na questo das reas indgenas, temos que ter muito cuidado
porque ns indgenas mudamos sim, a gente evoluiu sim, mas por qu?
Devido ao esforo, devido ao crescimento, a tecnologia. Hoje os nossos
manifestaes de lideranas indgenas

parentes tem que trabalhar muito, ele tem que vestir seu filho, ele tem que
ter gua encanada, ele tem l um celular para o seu filho, ele tem que ter l
televiso para o seu filho, tem que ter l um computador para o seu filho,
mas no deixou de ser ndio, foi bem colocada essa questo, mas s que isso
vem trazendo um estresse aos mais velhos, como disse o cacique Jazone.
difcil entender, porque nossos antepassados no tinham tanto essas
preocupaes, mas hoje temos, por meio do estresse temos a hipertenso,
temos a a diabete por meio da alimentao, toda essa mudana. Ento
peo o maior cuidado, um carinho especial no trabalho de Psicologia, no
trabalho do psiclogo na questo indgena, seja na educao, na sade ou
trabalho familiar.

82
Planejamento familiar
Uma questo que me preocupa muito a questo do planejamento familiar,
que nossos indgenas esto ficando, os mais velhos esto ficando um pouco
tambm, esto deixando um pouco a questo familiar que antigamente a
gente tinha 7 ou 8 filhos... Entendemos tambm que a questo cultural era
de bastante filho e hoje ns temos planejamento familiar devido a situao.
Hoje o que ns no podemos criar nossos filhos como antigamente, porque
o nosso psiclogo, como disse o cacique da Dar tambm, era a natureza,
era a gua, o vento, a chuva, era o peixe, era a caa, eram os passarinhos.
Ento, tomar muito cuidado nessa questo, eu peo encarecidamente esses
cuidados, talvez na fala, no silncio dos nossos parentes, s isso que eu
queria dizer.

Preocupaes com a educao nas aldeias

Para contribuir um pouco com a questo de atuao da Psicologia nas
reas indgenas, eu acho que, melhor que eu, esto presentes a os nossos
companheiros, diretores de escolas das aldeias, que tambm poderiam falar.
Isso muito importante porque eu observo a mudana de comportamento das
nossas crianas hoje na aldeia, e a gente precisa muito de acompanhamento
nesse trabalho do psiclogo na rea de educao. Hoje ns no temos esse
acompanhamento, no sei se algumas reas dos municpios oferecem esse tipo
de acompanhamento devido ao comportamento de alguns alunos, crianas,
que hoje observamos no como antigamente.
Hoje, o comportamento dos nossos alunos, dos nossos filhos, pela questo
de celular, televiso, computadores, a gente v mudanas visveis de
comportamento dos alunos na rea indgena. A educao oferecida hoje, em

manifestaes de lideranas indgenas

vez da escola fora da aldeia, hoje ela atende dentro da aldeia. Tem professores,
merendeiras, diretores, vice-diretores na aldeia e foi bem visvel essa mudana
da educao. Em algumas aldeias retornaram os alunos da cidade para a aldeia,
e hoje pelo que a gente observa, eu trabalho dentro da rea, eu sou o cacique,
eu participo da educao, sade, sempre estou envolvido no meio.
A gente observa que aqueles que vieram da cidade trouxeram um pouco
de problema para a educao dentro da aldeia, porque ele mudou o seu
comportamento de fora para dentro da aldeia. Quando o aluno sai fora da
aldeia h uma mudana muito grande em relao queles que ficaram na
aldeia. Ento, uma preocupao muito grande a questo da educao, dessa
mudana nesses alunos e o acompanhamento do comportamento das nossas
crianas, dos nossos filhos, dentro das salas de aulas.
83
Eu acho que esse acompanhamento seria muito importante, porque j que o
Estado oferece educao, precisa dar esse respaldo do trabalho do psiclogo,
para estar acompanhando esses alunos, inclusive aqueles que retornaram para
a aldeia com mudana de comportamento. importante o acompanhamento
desse profissional, importantssimo estar acompanhando essa rea da
Educao. Essa a minha contribuio sobre a dificuldade dos professores que
atuam na rea de educao.

Jlio Csar Pio

Vice-cacique da aldeia Ekeru. Etnia terena.

Projeto ambiental nas comunidades

Eu sou terena, minha me guarani e meu av kaingang, ento eu tenho
uma mistura a. Sou vice-cacique da aldeia Ekeru e tenho vrios trabalhos,
projetos ambientais de recuperao da mata ciliar. Esse trabalho eu fao
no s com a minha comunidade mas tambm com a comunidade da outra
aldeia. um trabalho que a gente vem desenvolvendo junto s crianas
e jovens da escola, tambm com os idosos, de estar dando importncia
 para a nossa mata no nosso dia-a-dia, no nosso convvio. Por que a gente
est preocupado? Porque antes ns no tnhamos essa preocupao de no
ter gua para o futuro, ento eu, como coordenador dos projetos, estou
preocupado com os nossos jovens, com as futuras geraes, para que eles
no tenham essas preocupaes que a gente est tendo hoje, o perigo de
acabar a gua.
manifestaes de lideranas indgenas

Foi comentado aqui que no tem mais gua naquela nascente l do Vanure,
por qu? Porque falta mata ciliar e falta tambm espao, porque no espao
que tem na aldeia, a gente tem que plantar no mximo das nossas terras.
A que a gente v o quanto tem que ser ampliadas as nossas terras, e a gente
tem que cuidar bem das nossas nascentes para que a gente no venha a
perder essas nascentes que so to importantes.
Eu estava fazendo uma palestra l em Avar sobre esses projetos e essa
preocupao que a gente tem sobre a mata ciliar, ento levantou o prefeito
l, que foi presidente do Comit de Bacia, tambm dando a importncia das
matas, das nascentes e dos rios. Esse processo a gente est fazendo com as
crianas para no que venham a se preocupar s quando estiverem adultas,
mas que se preocupem desde a idade escolar. Ento, um processo que a
84
gente tem que antecipar, entendendo a importncia do que a gente est
fazendo com as crianas da escola.

Formao de jovens multiplicadores

Eu vou fazer a apresentao do trabalho que a gente est desenvolvendo na
terra indgena de Ararib. um projeto em parceria com a Funai, Funasa
e a ONG Instituto de Defesa do Meio Ambiente Indgena, uma ONG
indgena que a gente tem l. O nome do projeto Sade Ambiental da
Terra Indgena de Ararib que a gente almeja alcanar em parceria com a
comunidade, com a escola, a sade e de um modo geral os moradores e todo
mundo da aldeia. um projeto que tem o significado de fortalecimento da
terra e do corpo. Ele abriu as portas tambm para a gente entrar no Comit,
eu fao parte da diretoria do Comit de Bacias.
Nas atividades de educao ambiental, a gente fez com os jovens concursos
de frases voltado ao meio ambiente, cujo prmio foi uma bicicleta. A frase
que foi classificada foi a do Paulo Mateus, que ganhou com essa frase o
concurso das camisetas: Quem no respeita a natureza, no se respeita.
No comeo os jovens no estavam entendendo o que estava acontecendo,
ento a gente faz palestra para eles entenderem que o que voltado para o
meio ambiente no s mata, no s rio, tem vrios setores que a gente
d palestra para eles. As crianas da escola e os moradores fazem mudas e as
mudas so trocadas como dinheiro para comprar uma roupa, para comprar
um calado, um brinquedo, que so doados pelas escolas, universidades,
temos vrias parcerias tambm. Teve tambm um bazar do meio ambiente
que a gente fez l na aldeia Ekeru. Algumas pessoas que trabalharam com
ns foram a Maria Luisa, que assistente social da Funasa, a Regina e o

manifestaes de lideranas indgenas

Vado, que motorista e agente de sade.
Quando a gente vai para campo fazer a restaurao da mata ciliar, a gente
primeiro faz uma palestra para os alunos, para ensinar a importncia do
que eles esto fazendo. Se a gente s pegar e levar eles para mata, para
restaurao da mata ciliar, vai ser complicado, a gente tem que passar a
importncia do que a gente est fazendo. O resultado esperado do nosso
trabalho desenvolver o meio ambiente, com a efetiva participao dos
professores, dos alunos e dos adultos nas atividades, ento a gente procura
envolver todo mundo para que cada uma dessas pessoas seja um multiplicador
do conhecimento.

Identidade indgena
85
Eu queria comentar tambm sobre a convivncia de no-ndio nas aldeias,
pelo que falou a Bianca. O no-ndio entra l e quer ser ndio, o outro no
quer ser ndio, ele deixa de ser ndio ou no ndio? Ento, eu acho que
no... Para ns que somos ndios, a gente ndio ou no ndio. Pode entrar
qualquer um l e falar Olha, eu sou ndio tambm, mas no assim que
a gente v, no ? Por isso que o cacique Anildo colocou bem, tem que ter
essa preocupao do que estar falando, de tomar muito cuidado do que a
gente fala, por que eu estou falando isso? Porque a gente tem vrios jovens
na aldeia, ento pode at se casar com um rapaz l de fora, a ele vem
e aprende a falar o idioma e fala eu tambm sou ndio, eu tenho meus
direitos mas e o sentimento do ndio, ele tem o sentimento do ndio? o
branco um sentimento diferente de ns. Ento, a gente ndio, a gente
pode morar no apartamento, morar na cidade, a gente pode fora do Brasil,
que a gente continua sendo ndio. isso que eu queria falar para vocs.
 Cludio da Silva Flix
Liderana terena, professor indgena representante do NEI Ncleo de Educao
Indgena.

O Ncleo de Educao Indgena

Eu sou representante do NEI, hoje estou atuando como vice-diretor, sou
manifestaes de lideranas indgenas

professor, no caso, de Educao Infantil. Ns no temos l o Ensino Mdio, s o

Ensino Fundamental, ainda no implantamos o Ensino Mdio, mas eu percebo
assim que, representando o NEI que o Ncleo de Educao Indgena do Estado
de So Paulo, represento a etnia terena e tambm as outras comunidades que
acabam representadas nesse Conselho.

Necessidade de psiclogos educacionais

Bom, para contribuir, eu vejo que os nossos alunos hoje precisam muito do apoio
dos psiclogos, a Psicologia hoje na educao indgena fundamental, tanto
para o desenvolvimento dos nossos alunos, quanto para ter um entendimento,
para ter um convvio melhor, no sentido de, no caso do retorno dos alunos
quando saem para a cidade e depois voltam para estudar na aldeia, tem que ter
86
muito jogo de cintura dos professores, tem que estar bem preparados, dar uma
aula de qualidade. Esse o desafio: preparar os nossos professores indgenas
para dar uma aula de qualidade. Esse o desafio, para que os nossos alunos,
em cima disso, possam estar reivindicando e acima de tudo saber quais so
os direitos deles e os deveres tambm. Ento, importante a parceria, no
caso a Psicologia estar envolvida na educao indgena e em todos os mbitos
da educao e tambm da vida de cada aluno, de cada indgena nas suas
comunidades. Ento, eu penso assim, maneira que os nossos caciques, nossa
liderana disseram no incio: fundamental ter cuidado de como entrar, de
como fazer as questes. Os nossos alunos, como a gente percebe, eles so bem
mais, como que eu diria? Se falar assim: Vamos falar em pblico, vamos falar
no que vocs esto pensando, no fcil coletar essas informaes, o hbito
do indgena, so poucos que gostam de falar no microfone, falar em pblico,
mas isso da vem da escola tambm, de estar preparando esses estudantes, para
cada vez mais usarem a caneta como arma para estar reivindicando e sendo
respeitado nos seus direitos. Espero que tenha contribudo no sentido de estar
pedindo a parceria dos nossos psiclogos.
Alcio Lipu
Professor indgena e vice-diretor de escola da aldeia Ekeru, etnia terena.

Cuidados ao lidar com as comunidades indgenas

Eu no sei se vou contribuir para esse momento que a gente est vivendo aqui,
peo licena para os caciques e lideranas que esto aqui presentes. Eu tambm

manifestaes de lideranas indgenas

trabalho na rea de educao escolar indgena, mas eu gostaria de chamar a
ateno para os profissionais, os psiclogos que esto aqui trabalhando, para a
elaborao desse texto que a gente est vendo a, preciso ter muito cuidado,
porque afinal de contas esto lidando com a comunidade indgena, de diferentes
etnias, pensamentos diferentes. Ento, preciso levar mais tempo, amadurecer
a ideia para que no venha mais um trabalho que venha prejudicar a nossa
comunidade, porque eu vejo assim: ns estamos tratando de uma questo muito
sria, da sade indgena, como que se fala assim de pensamento dos ndios,
como que tudo isso mudou? Ento, precisamos fazer essa pergunta para ns
mesmos, por que a sade do indgena mudou tanto? Ser que foram eles que
fizeram, foram eles mesmos que levaram para ter essa sade no-boa que eles
tem hoje? Ento, ns precisamos de pessoas, profissionais atuando na rea
87
indgena, de uma forma que ele venha contribuir com a comunidade, tenha
uma contrapartida. Eu vejo assim: ns no temos mais rio para pescar, no
temos mais a mata para caar, ento a o ponto de partida de uma discusso
do por que a sade dos povos indgenas est desse jeito.

Falta de recursos enfraquecendo as tradies

Agora mesmo eu estava fazendo uma pergunta aqui para mim, que eu sou
vice-diretor da escola. Chega o intervalo, a os meninos pegam a bola, ficam
ali batendo, a eu vou l falar para eles: Voc no pode fazer isso a, vai jogar
l no campo, mas eu acho que est errado isso da. Como educadores a gente
tambm tem que refletir sobre essas coisas, e ns temos que tomar outros
cuidados com a gente que est trabalhando com as crianas. Por parte dos
profissionais que circulam a, eu vejo assim, ns temos tantas preocupaes
hoje, os caciques sabem disso, no se tem recurso para trabalhar. Os ndios esto
trabalhando por fora a, colhendo laranja, outros no sei fazendo o qu, ento
um servio pesado, o indgena no tem mais tempo de estar na sua aldeia, de
estar conversando com a sua esposa naquele dia-a-dia ali, de transmitir alguma
coisa da parte da cultura com sua famlia, com a sua comunidade. Vamos pensar
nas outras atividades, de fazer farinha, praticar confeco de colar, de cermica,
ento isso est difcil na comunidade, como que isso tem que acontecer hoje?
 Psicologia no fortalecimento das comunidades
Por isso que bom que os psiclogos atendam na rea indgena, mas pensar de
uma maneira de contribuir com os indgenas tambm para que eles tenham
aquele contato com a sua prpria comunidade, com aquela alegria de no ter
preocupao de que amanh eu vou precisar disso, vou ter que correr atrs
daquilo. Procurar buscar seu prprio sustento, com a sua terra, ento falta isso,
manifestaes de lideranas indgenas

nesse sentido por alguns indgenas eu acho, ento ns temos que pensar muito
nisso, e ouvir muito os caciques, as lideranas quanto a isso.

Mrio de Camilo
Liderana terena da aldeia Ekeru.

Estranhamentos iniciais
Quando eu cheguei aqui, eu fiquei surpreso com a frase que vi ali fora, a
pensei: Ser que ns somos loucos ou ser que tem alguma coisa... Ser
que esto botando alguma coisa na cabea do ndio, nossos parentes?.
88
Porque quando falaram da Psicologia assustou a gente ali, porque eu vi
uma frase ali da questo da mentalidade indgena, mas ouvindo esse debate
de cedo at agora, a eu compreendi que realmente ns estamos buscando
uma nova caminhada, um novo parceiro, para que ns possamos entender
mais o trabalho e mais um profissional que venha contribuir com os nossos
passos do dia-a-dia. Eu acho que est muito claro aqui que a vinda de
mais um profissional para a rea indgena, para qualquer situao da nossa
caminhada, da nossa condio de indgena, muito importante que seja
bem vindo, desde que sejam respeitados os direitos de cada comunidade
indgena, porque muitos falaram ali e repetiram que cada aldeia tem uma
situao diferente.
Ns j tivemos vrios desencontros em debates, nas reunies, muitas
vezes, nossas comunidades hoje, sempre est faltando alguma coisa dentro
da aldeia. A atuao do plo base de Bauru, a gente entendeu que est
caminhando muito bem, a gente entende isso, mesmo assim vou perguntar
para todo mundo, tambm falta nosso interesse de questionar, perguntar,
para as nossas famlias l, que moram na aldeia, a gente no sabe se
100% mesmo. Mas em outra localidade, que a gente tem contato com outras
lideranas, est muito fraca e muito ruim a atuao da Funasa nas reas
indgenas, e a gente no sabe o por qu. Ser que por falta de intercmbio,
por falta de fazer reunio que nem a que ns estamos tendo hoje? Tambm
tem que ser levantada essa questo do porque no anda bem em alguns
lugares e porque em outros est bom.

Psiclogo como parceiro

O profissional psiclogo para a gente muito importante, por vrias razes,

manifestaes de lideranas indgenas

como falaram os professores e diretores nossos. Na educao importante, na
sade importante, na comunidade indgena, na base, para ns que somos
lideranas, tambm importante porque ns temos a vrios lugares onde ns
estamos identificando nossa rea, ns estamos retomando o nosso territrio.
Para isso mais um profissional que vem colaborar com os antroplogos,
ou outros profissionais que esto trabalhando com a demarcao do nosso
territrio, ento para mim muito importante.

Creiles Marcolino
Professora indgena da aldeia Nimuendaju. Etnia guarani mbya.
89
Problema do atendimento psicolgico fora da aldeia
Na minha escola a gente teve, no ano passado, a perda de dois irmos, o
mais novo e o outro do meio, e esse ano infelizmente a gente perdeu o nosso
irmo mais velho.
E com essas perdas, os filhos desses meus irmos tiveram que passar por
psiclogos, s que ali teria, vamos dizer assim entre aspas, um problema,
porque eles teriam que se deslocar da aldeia at a cidade de Ava.
Ento, isso era um problema porque eles teriam que deixar de participar da
aula dentro da aldeia, para poder ir participar l fora com o psiclogo, para
ver se o psiclogo entende a cabea dele, do por que ele ficava revoltado, do
por que ele ficava esbravejando com o professor, com o diretor, com a me,
com os seus parentes.
Ento, isso eu achava que era errado e continuo achando que errado,
porque o aluno tem que perder um dia de aula para poder conversar l no
mximo uns 10, 20 minutos com o psiclogo e ficar o dia todo na rua, sendo
que na aldeia ele estaria aproveitando melhor o seu tempo.
 Homenagem a Claudemir
A gente pediu para fazer um canto, mas a gente ainda est escolhendo qual,
porque a gente tem vrios. De momento, a gente tem um que o meu irmo
Claudemir, falecido h sete dias, que lutou muito por muitos ndios que esto
aqui presentes, fez em homenagem aos nossos antepassados, pessoas que
vieram e se foram, como ele tambm, infelizmente. Ento, a gente vai fazer
manifestaes de lideranas indgenas

esse encerramento e eu gostaria de convidar todo mundo para ficar em p, todo

mundo aqui uma famlia, somos todos iguais, independente de cor, raa ou
outras coisas. O nome desse canto Mandu, em guarani.
Vamos fazer o possvel para que todo mundo fique a par dessa homenagem que
a gente est fazendo para o meu irmo, que foi quem deu incio aqui terra
de Itaporanga e Baro de Antonina. Ele foi uma pessoa que lutou muito no
s pela aldeia de Ararib, mas por outras tambm, como o meu primo Dar j
disse. Que fique guardado na memria de quem o conheceu, e quem quiser
conhecer ele em fotos e depoimentos, fica aqui um convite a todos para irem
at a aldeia de Ekeru, que fica junto ao municpio de Ava.
Claudemir fez essa msica com um pouco de reza, por isso que essa parte a
gente faz um pouco triste, bem inspirada a parte da reza.
90
como se ele tivesse feito um pouco para deixar a gente ter saudade dos
nossos antepassados, como ele tinha. Ele fala que ele era criana e cresceu de
uma forma diferente da que a gente cresce hoje. Hoje a gente est resgatando
um pouco da nossa cultura, querendo voltar a como era antes, mas no por
intermdio dos no-indgenas, por serem civilizados. Hoje a gente volta como
era antigamente, a gente tem uma meta de chegar a pelo menos metade do que
era com os nossos antepassados

Em uma aldeia eu nasci, sou ndio guarani.

Quando era criana eu vivia feliz, junto com o paj, eu cantava assim.
Hoje lembro com saudade, j no sei mais.
Foram embora e me deixaram.
Hoje o que me resta cantar assim.
 contribuies de outras cincias

92
antropologia, sade e
povos indgenas

Rinaldo Srgio Vieira Arruda

Professor do Programa de Estudos Ps-graduados em Cincias Sociais da PUC-SP,

contribuies de outras cincias

coordenador do Ncleo de Estudos de Etnologia Indgena, Meio Ambiente e Populaes
Tradicionais; atua em pesquisas e projetos com povos indgenas na Regio Amaznica
ligados aos temas da territorialidade, identidade e dinmicas scio-culturais.

Minha experincia na rea de Sade uma experincia de segunda mo.

Fui da diretoria de uma entidade indigenista do Mato Grosso, a Opan,
Operao Amaznia NATIVA, por duas gestes at 2006. A Opan tem um
convnio com a Funasa para atendimento de sade em um conjunto de reas
indgenas do Estado do Mato Grosso. Acompanhei um pouco as vicissitudes
deste trabalho e acabei tendo contato com vrias equipes de sade que se
93
formaram nestes anos.
Quero comear a falar um pouco da prpria Antropologia, porque a minha
experincia nesse campo j um pouco assim: Olha, ele antroplogo, ento
ele sabe todas as respostas com relao aos povos indgenas. Antropologia
sabe tudo, um antroplogo capaz de encontrar qualquer indgena e j
penetrar na sua mente. Estou brincando um pouco, exagerando, mas essa
uma ideia que se forma, que antroplogo sabe tudo, quando, na verdade,
no isso.
A Antropologia, como uma rea do conhecimento, se formou na expanso
europeia sobre o resto do mundo, num momento em que a Europa se
achava o mximo da evoluo humana. A Antropologia no seu inicio se
desenvolveu dentro dessa viso, estabelecendo uma escala de atraso e
avano, de inferioridade e superioridade entre os povos, mas j no inicio do
sculo XX toma outro rumo.
A partir do conhecimento, do contato que se estabelece, se percebe que essa
uma viso equivocada. Na verdade, so muitos rumos que a humanidade
tomou, muitas experincias diversas ao longo do tempo, e concluiu-se que
impossvel se estabelecer uma relao de superioridade e inferioridade. So
muitos caminhos, diversos, e a questo a que a Antropologia continua se
dedicando justamente entender essa diversidade do ser humano.
 Nesse caminho, se desenvolveram muitas teorias, mas, pelo menos no campo
da Antropologia, ficou estabelecida esta ideia que, de fato, todos os povos
tm a sua racionalidade, quer dizer, todos os povos tm a sua inteireza,
constroem uma viso de mundo prpria.
claro que uma pessoa formada em Antropologia ter muita informao sobre
muitos povos diversos, ter provavelmente uma experincia de primeira mo
de convivncia com um ou outro povo, o qual conhecer melhor. Entretanto,
nem a Antropologia nem nenhum antroplogo tm esse poder de penetrar na
contribuies de outras cincias

alma do outro imediatamente e resolver todas as situaes.

O que a Antropologia tem uma experincia de pesquisa, vamos dizer,
dentro de uma postura... Talvez no campo da Psicologia a postura que mais
se aproxime da postura de um antroplogo ao investigar outro povo seja a de
Carl Rogers. Ele prope uma postura de empatia sem julgamento, preconiza
o ouvir aprender com o outro. Essa a postura ideal que o antroplogo
tambm procura desenvolver e, eventualmente, essa postura ajuda a voc
entender melhor o outro.
Eu queria falar um pouco sobre o campo do atendimento sade indgena.
Todos que esto aqui de alguma maneira devem ter um grau de envolvimento
94
com isso, mas acho que nunca demais afirmar isso. Primeiro, importante
ressaltar a enorme diversidade de povos indgenas no Brasil, so cerca de
220 povos, mais ou menos 180 lnguas. H ainda vrios grupos indgenas
autnomos que no foram ainda envolvidos no cenrio nacional, que vivem
em vrias partes da Amaznia. So povos de tradio sociocultural muito
diversa, mas foram igualados dentro desse contexto de dominao, onde
eles esto, foram igualados por um nico nome: ndio.
Ento, como a gente aqui, moradores da cidade, representantes dessa sociedade
que os envolveu, ns acabamos muitas vezes esquecendo essa enorme
diversidade e achando que todos so iguais. No so, so vrios povos.
Quando falam para um antroplogo: Ah, manda um antroplogo ver, s
vezes como se o antroplogo ele fosse um especialista na China e fosse ter
contato com o francs, quer dizer, uma coisa muito distante. Ento, essa
distncia existe tambm entre os povos indgenas que vivem no Brasil.
Em segundo lugar, o contexto onde se desenvolve, onde est o campo de
sade indgena, esse contexto marcado por quase que um esquema de
colonizao mesmo. So todos povos que foram envolvidos pelo histrico
nacional, eles esto de diversas maneiras sempre num campo de conflito,
seja por no terem seus direitos totalmente reconhecidos, a terra, o direito
de viverem sua prpria civilizao etc. Mesmo quando tm o seu territrio
demarcado, esse territrio em geral est invadido, est pressionado pelos
interesses econmicos e polticos regionais e nacionais.
Ento, esse campo social das relaes da sociedade nacional com as sociedades
indgenas um campo sempre conflituoso, um campo permeado por
relaes de poder, e todas as equipes de sade que entram nesse campo
participam dessas relaes de poder. Isso tambm mais um elemento que
deve ficar claro para todos que trabalham nesta rea.
Este tipo de envolvimento decorrente da expanso do domnio dos Estados-

contribuies de outras cincias

naes sobre os territrios indgenas causa inicialmente um choque
epidemiolgico enorme, em todos os povos contatados, com rarssimas
excees. Eu conheo um povo cujo contato se deu de uma maneira muito
boa, muito interessante, so os enawene-nawe, um povo indgena do
Mato Grosso. Eles no tiveram esse choque epidemiolgico, pois os que o
contataram tiveram o cuidado necessrio para evit-lo.
Mas o nico povo que eu conheo que no teve esse choque. Em geral,
a regra que ocorra esse choque epidemiolgico e que este provoque uma
grande mortalidade, uma desestruturao da sua forma de vida, uma perda
territorial e, posteriormente, uma reorganizao. Mas j no plano de uma
95
vida mais sedentria e totalmente dependente do atendimento do Estado
para suprir uma srie de necessidades.
Nossa sociedade convive com um conjunto de microorganismos nocivos e no
nocivos, dos quais as sociedades indgenas no tinham proximidade. Ou seja,
existe um novo quadro de sade para eles. H tambm outras perdas, mudanas
drsticas da dieta alimentar, enormes dificuldades para reproduzir seu modo
de vida num territrio menor e outras condies impactantes.
H de fato um outro meio ambiente epidemiolgico, no qual os conhecimentos
desses povos ao longo de toda sua histria e com os quais faziam frente s
questes de sade muitas vezes se mostram inoperantes nesse novo contexto.
Existe, portanto, a necessidade, a dependncia da medicina ocidental, que
tambm dada.
Gostaria ainda de comentar um outro assunto cuja compreenso
fundamental para os que trabalham no campo da sade indgena, embora
inicialmente possa no parecer. Dizem que os seres humanos so seres
culturais, que todo mundo tem a sua prpria cultura. Mas o que significa
dizer que o ser humano um ser cultural? Qual a profundidade disso?
J h um conhecimento estabelecido que mostra que, antes mesmo do
ser humano se tornar o Homo sapiens cerca de 100 mil anos atrs, com
as caractersticas fsicas que temos hoje, a nossa especificidade como ser
 cultural j aparecia. Muito tempo antes, dizem os especialistas, cerca de
trs a quatro milhes de anos atrs j havia uns seres pequeninos, com
crebro de 500 cm 3 (o nosso tem 1500 cm 3), os Australophitecus. Esses seres
j produziam elementos que a gente chamaria de culturais. J caavam em
grupos, j tinham uma forma de comunicao estruturada, j faziam alguns
instrumentos de pedra lascada. Ou seja, temos pelo menos 3 milhes de anos
de evoluo biolgica j sofrendo interferncia de elementos da cultura,
isto , de elementos que no so passados geneticamente, so passados pela
contribuies de outras cincias

comunicao entre as geraes.

A prpria evoluo biolgica, entrelaada e sofrendo influncias do crescente
aparato cultural ao longo desses milhes de anos, vai redundar num ser
biolgico, que somos ns, com este corpo que temos, com estas imensas
capacidades, mas capacidades que no tm um direcionamento preciso
no nosso campo instintivo. Ocorreu como que uma retrao dos nossos
instintos. No que eles deixassem de existir, mas houve uma retrao, uma
indeterminao de sua atuao, de maneira que a gente no sabe o que fazer
de modo muito definido frente a situaes na vida.
Um peixe, quando nasce no aqurio, j sabe o que fazer. Ele tem que correr
96
da me porque a me vai com-lo. Ele j nasce sabendo tudo o que tem
que fazer, como reagir frente a cada situao que se apresenta. Mas ns, ao
contrrio, nascemos sabendo nada. Todo o nosso comportamento dado
por estas informaes que vm da nossa convivncia. Alguns dizem que at
dentro da barriga da me a gente j est aprendendo, se formando.
Portanto, o que significa a diversidade cultural? Significa que as pessoas,
como ns, se formam dentro de um ambiente muito especfico, dentro do
qual a gente aprende a dar respostas mais precisas a cada situao vivida. A
cultura no s racional, ela tambm todo o nosso quadro sentimental,
emocional, a gente aprende o que certo e errado, o que bom, o que ruim,
tudo que classificado no mundo est associado a um tipo de sentimento,
um tipo de valor, um tipo de moral, e isso est enraizado no nosso ser. Est
to enraizado quanto as caractersticas biolgicas esto.
Por outro lado, claro que as culturas no so totalmente apartadas, elas
se comunicam. Partilhamos de uma enormidade de fluxos culturais, ainda
mais no mundo de hoje, mas h uma especificidade na incorporao destes
elementos simblicos que formam a pessoa. Ento, quando se fala que h
uma diversidade de cultura, que as culturas so diferentes, significa que
as pessoas so iguais em um certo sentido porque somos todos da mesma
espcie, partilhamos de muitas coisas em comum. Mas h a incorporao
de uma racionalidade muito particular para cada grupo humano.
uma incorporao enraizada na pessoa, no adianta querer mudar s
intelectualmente, algo muito mais profundo.
Um antroplogo francs, Bruno Latour, escreveu uma vez que a tolerncia, o
relativismo antropolgico, muito pequeno, que, na verdade, os antroplogos,
no encontro com os povos indgenas, com os povos no ocidentais, aparentam
ser supertolerantes, aceitam todas as diferenas culturais, entendem o que
diferente, mas no mudam o que pensam da realidade.

contribuies de outras cincias

Ento, o que se aceita de diferente? Dizem: Ah, tem ritual, tem a lngua,
tem um enfeite, mas, a realidade eu j sei o que . Teve um indgena xavante
que me falou uma vez o seguinte: Antroplogo aquele cara que vem do
Canad, vem de avio, depois pega barco, depois anda, chega na aldeia e fica
quatro, cinco, seis meses, aprende a lngua e volta para terra dele pensando
igual ele j pensava.
Quer dizer, ento, que o nosso relativismo no coloca em cheque o que a
gente considera que real e o que no real. Isso no campo da sade fica
muito evidente, a que reside o principal conjunto de dificuldades.
Vou colocar s alguns problemas que eu vi nesse campo da sade. A formao
97
do mdico, da enfermeira, do auxiliar de enfermagem, dessa equipe bsica
de sade, em geral uma formao voltada para um trabalho em ambientes
urbanos e em uma estrutura hospitalar. Nesse ambiente existe uma
hierarquia estrita, uma definio de funes muito precisa. Agora, como
voc vai para uma aldeia, em geral os mdicos no ficam o tempo todo, no
h mdicos para tantos povos indgenas e nem que se disponham a viver
seu cotidiano por muito tempo. A enfermeira costuma ter uma presena
maior mas tambm no o tempo todo. Quem fica na aldeia mesmo, na
maior parte do tempo, so os auxiliares de enfermagem e mais ainda so os
agentes indgenas de sade, que so formados ali e l vivem.
Muitas vezes as coisas acontecem ali sem que haja um especialista presente
para diagnosticar. s vezes o auxiliar de sade, o auxiliar de enfermagem, o
agente de sade veem-se frente a situaes que no podem esperar, eles tm
que diagnosticar, tm que encaminhar. Vai encaminhar para o hospital, vai
dar um remdio, o que fazer? E, na aldeia, existem tambm os especialistas
indgenas locais.
A primeira questo : o que est acontecendo? E, a, camos nesta
problemtica: qual a noo de sade e doena que se tem? O que doena?
O que sade? Nos deparamos com concepes de mundo muito diversas.
claro que cada povo vai ter uma configurao prpria, uma cosmologia,
 uma viso de mundo prpria, mas h certas instituies, denominao
utilizada na Antropologia, que so comuns a muitos povos, cada um desses
desenvolvendo-as de uma maneira especfica. Uma delas aquela que
chamamos de Xamanismo.
Esse especialista, o xam, a gente tende a comparar com o mdico, mas na
verdade so muito diferentes. O mdico trata do corpo, mas o xam em
outro alcance. Ele uma figura que s encontra sentido em sociedades que
no fazem essa distino que a gente faz, entre o natural e o sobrenatural.
contribuies de outras cincias

Tudo existe entrelaado no mesmo universo, no existem essas duas

dimenses separadas.
Na verdade, a vida para certas sociedades se processa em mais de uma dimenso.
Ns pensamos na vida em que estamos como estando vivos ou, ento, se morremos
no estamos mais aqui, no somos mais, no fazemos parte da vida. Bem, h os
que acreditam em outro mundo, h os que no, os ateus, os agnsticos. Mas muitas
sociedades veem a vida se processando em vrias dimenses.
Os enawene-nawe, um povo do Mato Grosso, entendem que as pessoas tm
vrios elementos internos, vamos dizer assim. Quer dizer, a alma no
uma s, uma composio de elementos. Quando a pessoa morre, esses
98
elementos se desfazem, o lao que os une se desfaz, ento uma parte do
ser humano vai para outra dimenso, onde vivem os enore nawe, que so
entidades, so seres, so elementos, so foras benfazejas, que apoiam os
seres humanos, esse um lado bom, e a prpria direo a celeste. E h
uma parte dos prprios seres humanos, que so os iacairiti, que vo para as
profundezas, so perigosos e podem fazer mal aos humanos, mas que, ao
mesmo tempo, so os que permitem a fertilidade da terra e permitem a vida.
So outros e so eles ao mesmo tempo.
Quando a pessoa est doente, o que aconteceu do ponto de vista deles um
desequilbrio na relao das pessoas vivas com esses outros seres. Desequilbrio
por qu? O que desequilibra? Desequilibra porque ou ele est se afastando de
um certo modo de proceder no mundo j que o modo de proceder ideal o
que tambm ajuda no equilbrio global do mundo, ento, se ele est procedendo
mal, fazendo muitas coisas erradas, ele cria desequilbrio - ou pode ser tambm
um malefcio de outra pessoa que est sendo jogado sobre ele.
Quem transita nessas esferas o xam, uma pessoa que j passou por
provas, j quase encarou a morte, j esteve desse outro lado e voltou. E
como ele foi e voltou, ele consegue fazer esse dilogo. O xam vai trabalhar
nessas outras esferas e tentar trazer esse equilbrio. Nada a ver com mdico,
porque uma outra coisa que est acontecendo.
No cotidiano da sade, eu dei um exemplo dos enawene nawe, mas h
muitos exemplos de outros povos, de outras situaes.
Por exemplo, os tabus referentes menstruao, ou ideia vigente em muitas
sociedades, de que o pai e o filho compartilham uma mesma substncia
essencial. Neste caso, o que ocorre quando o filho recm-nascido? O pai tem
que ter um regime alimentar restrito. Se o pai vai matar um animal feroz, se
ele vai viver essa emoo to forte, to pesada, ele no pode, deve evit-la,
porque a criana vai sentir imediatamente. Isso uma conexo de essncia, e a

contribuies de outras cincias

criana ainda est totalmente se alimentando, vivendo dessa essncia paterna.
Por isso o pai repousa, se poupa de grandes esforos e de situaes de risco. o
costume da couvade, assim chamado pela Antropologia.
O pai tem que se poupar, no ? No um vagabundo que est na rede
porque a mulher teve filho. Que no vai caar um bicho bravo. No. So
tantos os elementos que intervm e definem os comportamentos das pessoas.
Cada cultura vai elaborar a realidade e vai agir conforme essa elaborao.
So muitos os costumes.
Somos to seguros da nossa noo de realidade que muitas vezes falamos:
No, mas isso bobagem, tem que mandar uma injeo no cara l e
99
acabou. Mas no assim. Vocs, da Psicologia, mais do que todos, sabem
desta conexo entre corpo e mente. Ento, tudo isso tem que ser levado em
considerao e tem que ser compreendido.
Qual a soluo? A soluo criarmos os caminhos do dilogo, os caminhos
da conversa, da troca. infantil tambm a gente achar que: No, no
vamos introduzir nada, vamos respeitar totalmente..., no esta a questo.
A questo que voc tem um campo epidemiolgico ali que perigoso, que
mata as pessoas. A vacina tem que ser dada, o antibitico eventualmente tem
que ser usado. Enfim, todo nosso conhecimento tambm no bobagem,
um conhecimento construdo e tem seu grau de eficincia, assim como o de
outras sociedades.
Primeiramente preciso relativizar nossa noo de realidade, nossas certezas
sobre o que real e o que no , e de fato se abrir para um dilogo no qual
a gente possa eventualmente mudar parte do que a gente pensa ser ou no
uma realidade. No fundo, devemos levar a srio as outras pessoas. Todos
so adultos, todos se comportam, descobrem coisas, sabem o que fazer.
Ento, se levar a srio mutuamente e conseguir estabelecer protocolos.
Isso muito interessante, mas h dificuldades. Todo o sistema de sade
nacional, h uma burocracia que exige procedimentos, formas de registro.
H protocolos a serem cumpridos. As pessoas ficam pouco tempo em uma
 rea, existe uma rotatividade muito grande. Elas ficam um, dois anos
trabalhando em uma rea, e, quando a pessoa comea a se ambientar, ela sai.
A, chega um outro que no sabe nada, tem que comear tudo de novo.
preciso criar bancos de dados, informaes sobre cada povo, cada contexto
de trabalho que facilite a entrada de novas pessoas. Devem-se criar, portanto,
todas as maneiras de conseguir estabelecer este contato, este dilogo e
aprendizado mtuo.
contribuies de outras cincias

100
programa tamoromu: uma
experincia em promoo
de sade indgena e
prtica interdisciplinar

contribuies de outras cincias

na Casai-SP
Vanessa Caldeira
Bacharel em Cincias Sociais pela UFMG, mestre em Cincias Sociais pela PUC-SP;
membro das ONGs indigenistas Cedefes, Opan e CPI/SP; coordenadora do Programa
Tamoromu da Casai-SP/Funasa/Ministrio da Sade.

Primeiramente, gostaria de registrar aqui meu agradecimento ao Conselho

101
Regional de Psicologia de So Paulo (CRP SP) pelo convite para participar
do ciclo de encontros promovidos desde novembro de 2008 e pela
oportunidade de dilogo.
O texto ora apresentado se constitui em uma sntese de minha participao
em dois diferentes encontros promovidos pelo CRP nesse perodo: Colquio
Psicologia e Povos Indgenas, em So Paulo, em 28 de novembro de 2008 e Encontros
Interdisciplinares sobre Psicologia e Povos Indgenas, em So Sebastio, em 29 de
maio de 2009. Em ambos os eventos, minha participao tinha como objetivo
compartilhar uma reflexo acerca da experincia da prtica interdisciplinar
desenvolvida pela equipe responsvel pelo Programa Tamoromu na Casa
de Apoio Sade do ndio de So Paulo Casai-SP unidade vinculada
Funasa (Fundao Nacional de Sade coordenao regional So Paulo), rgo
pertencente ao Ministrio da Sade. A partir do contedo preparado para esses
dois diferentes momentos, que organizei o presente texto.
Acredito ser importante iniciar com uma apresentao breve sobre o que
so as Casas de Apoio Sade do ndio (Casai) e em que consiste o Programa
Tamoromu, desenvolvido na Casai de So Paulo.
De acordo com a Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas, as
Casas de Apoio Sade do ndio devem: a) receber, alojar e alimentar pacientes
encaminhados e acompanhantes; b) prestar assistncia de enfermagem 24
 horas por dia; c) marcar consultas, exames complementares ou internao
hospitalar; d) providenciar o acompanhamento dos pacientes nessas ocasies e
o seu retorno s comunidades de origem, acompanhados das informaes sobre
o caso; e) promover atividades de educao em sade, produo artesanal, lazer
e demais atividades para os acompanhantes e mesmo para os pacientes em
condies para o exerccio dessas atividades (Funasa, 2000: 15).
De acordo com dados da prpria Funasa, at novembro de 2009, o rgo dispunha
de 57 Casas de Apoio Sade (Funasa; 2009: 35), localizadas em diferentes
contribuies de outras cincias

municpios do pas. A Casai de So Paulo uma das poucas de referncia

nacional, que atende pacientes de todo o territrio brasileiro para tratamentos
considerados de alta complexidade. Em funo dessa caracterstica, a Casai-SP
atende um pblico diverso, que, em sua maioria, demanda tratamentos longos
e retornos peridicos.
A longa permanncia na cidade de So Paulo e a ociosidade que a maioria dos
indgenas pacientes e acompanhantes viviam nesse perodo mobilizaram uma
equipe tcnica multiprofissional, coordenada pelo mdico Armando Guzzardi1,
que em 2004 trabalhava na Casai-SP, a elaborar o projeto Atividades Cotidianas
para os Indgenas da Casai-SP: Aes de Humanizao do Atendimento e
102
Promoo de Bem-Estar para Melhor Reabilitao dos Pacientes Indgenas.
Como desdobramento de tal projeto, sua equipe executora (Vanessa Caldeira
antroploga, Joana Garfunkel psicloga e Maria das Dores Pereira do Prado
indgena pedagoga)2 elaborou o Programa Tamoromu lugar da diversidade,
em curso na Casai-SP desde outubro de 2007.
Em que consiste tal Programa? A apresentao de Joana Garfunkel no
Colquio, em novembro de 2008, teve como objetivo responder tal questo
e seu texto permite ao leitor conhecer, de forma primorosa, o trabalho que
desenvolvemos na Casai. Portanto, apresentarei apenas em linhas gerais tal
trabalho, enfatizando aspectos que julgo relevantes para a abordagem que
aqui me proponho.
O Programa Tamoromu tem como objetivo geral potencializar a estrutura de
acolhimento da instituio e auxiliar no tratamento e recuperao do bem-estar
dos pacientes indgenas. Para alcanar tal objetivo, a equipe apostou no dispositivo

1
Alm de Armando Guzzardi, a equipe era formada por Edson Benedetti (antroplogo), Maria
Carolina Toledo (psicloga), Regina Brotto (educadora fsica e artista plstica) e Uir Montovane
(comuniclogo). Apenas Armando era funcionrio da Casai no perodo de elaborao e aprovao
do citado projeto (2004/2006).
2
Regina Brotto foi a nica profissional que elaborou e participou da execuo do referido projeto.
Contudo, no momento da elaborao do Programa Tamoromu ela no mais compunha equipe. Desde
fevereiro de 2008, a equipe conta com a colaborao da artista visual Larissa Isidoro Serradela.
metodolgico das oficinas. So oferecidas 10 diferentes oficinas (seis semanais e
quatro quinzenais), que foram agrupadas em trs diferentes categorias: reflexo
(que so as oficinas de Vdeo; Leitura de Matria sobre Povos Indgenas; Educao
em Sade; Histria; e Cultura e Linguagem); artsticas (Artesanato; Cermica;
Reciclagem); e as ldico-corporais (Jogos e Brincadeiras; Passeios).
A escolha por esse dispositivo metodolgico ocorreu j com a equipe
elaboradora do projeto piloto que deu origem ao Programa Tamoromu.
Contudo, a nossa equipe investiu em estudos a respeito do tema, refletiu

contribuies de outras cincias

sobre a experincia de 12 meses de execuo do projeto, e optou ento por
continuar a investir nessa forma de atuao.
Acreditamos que as oficinas, como modo de interveno, se constituem em um
importante instrumento teraputico. Acreditamos que ao expressar-se, por meio
de diferentes linguagens, o indivduo pode encontrar caminhos de elaborao e
transformao da realidade, caracterizando, assim, o espao das oficinas em um
espao teraputico em potencial.
A nossa funo como equipe coordenadora acompanhar e participar ativamente
do movimento do grupo e estimular a convivncia, buscando criar possibilidades
mltiplas de comunicao (Galletti; 2001). A partir dessa proposta, nas oficinas
103
no h quem sabe e quem no sabe todos so produtores de conhecimento. No
h uma hierarquia de saberes nem tampouco uma cristalizao de papis.
O objetivo estimular encontros, criao, interao. Participa quem quiser, da
forma como deseja. No h um tempo rgido nem tampouco uma forma. O tema
apresentado, sugerido. O grupo se apropria ou no. Nesse caso, as oficinas so
espaos por excelncia de escuta, de descobertas, de conexes, onde o protagonismo
indgena pode encontrar vazo. Nesse sentido, elas se constituem em um potente
espao de promoo de sade.
Alm das oficinas, atividade principal do Programa, a equipe realiza:
atendimentos psicolgicos aos indgenas; acompanhamentos de casos;
atividades com funcionrios; e reunies (de equipe, entre equipes, e com
instituies parceiras). A atuao interdisciplinar permeia todas essas
atividades, posto que a prpria equipe Tamoromu multidisciplinar.
Todavia, as atividades desenvolvidas pela equipe intensificaram a atuao
interdisciplinar na instituio porque, alm de aumentar a variedade de
reas de formao, o Programa Tamoromu iniciou atividades que convidam
para o dilogo e para a atuao conjunta.
Contudo, se por um lado a atuao interdisciplinar, para muitos, potencializa o
trabalho, por outro, sua realizao no nada fcil. muito menos trabalhoso
dialogar com nossos pares. O exerccio de compreender outra forma de pensar
 cansativo, principalmente, quando vivido no cotidiano. E como Joana bem
destacou em seu texto, essa dificuldade vivida em sua radicalidade, quando
compartilhada com indgenas pessoas que, muitas vezes, possuem outra
referncia cultural ou, pelo menos, uma trajetria histrica e uma memria
social orientadas por um sentimento de pertena referenciado em um contexto
muito especfico: o da dominao.
sobre esse contexto, das dificuldades e das conquistas da atuao
interdisciplinar na Casai, que gostaria de falar um pouco. Ressalvo apenas
contribuies de outras cincias

que tudo que apresento aqui so impresses de um trabalho recente

desenvolvido na Casai-SP e por uma profissional da Antropologia que,
apesar de alguns anos de experincia com a questo indgena, pouco tem de
atuao no campo da sade.

A interdisciplinaridade na equipe:
interfaces entre a Antropologia e a Psicologia

Com uma formao multiprofissional (antroploga, psicloga, pedagoga

e arte-educadora), a equipe faz da interdisciplinaridade uma experincia
104
necessria. O incio, como qualquer comeo, foi suado, difcil. Quatro
diferentes reas de formao, quatro profissionais que no se conheciam,
sendo uma delas, inclusive, indgena Pankararu (Dora pedagoga),
e um Programa que prope uma nova forma de oferta do servio. Cada
profissional com sua bagagem, com seu olhar, com suas expectativas
e preocupaes. O encontro entre ns no foi sereno, nossa chegada na
Casai no foi tranquila. Contudo, rapidamente, o trabalho, os indgenas,
as outras equipes nos mostraram como era fundamental a nossa equipe ser
multiprofissional. O exerccio da Antropologia na Casai solitariamente seria
muito pouco aproveitada. A leitura do contexto institucional, da situao
vivida por cada paciente, da complexidade de cada caso, ficaria limitada
apenas com o olhar e ao antropolgicos. A potncia (termo muito utilizado
pela psicologia) do Programa, em minha opinio, est na formao e na
atuao interdisciplinar da equipe.
Julgo mais fcil dialogar com antroplogos sobre as questes indgenas por
compartilharmos um conhecimento. Ainda que discordemos (pois so vrias
as linhas tericas e posies entre ns), mais fcil saber por onde passa a
divergncia, quando compartilhamos um modo de saber. Da a razo da
interdisciplinaridade ser to difcil: ela exige mais de cada profissional, ela
cansa mais a gente. Contudo, vencida a dificuldade inicial das diferentes
formaes acadmicas, entendo que h uma ampliao na viso do trabalho.
Consequentemente, h uma nova forma de percepo, que no antropolgica,
nem psicolgica, nem pedaggica, nem artstica.
Entretanto, para a equipe atuar em equipe de fato, no h como negar o
quo cansativo ainda esse exerccio de ouvir, pensar e elaborar o que
apresentado pela colega. s vezes, difcil acompanhar o raciocnio. s
vezes, difcil enxergar o que est sendo enxergado pela colega. Muitas
vezes, nossas reunies semanais so muito longas por isso por demandarem

contribuies de outras cincias

um exerccio enorme, outro olhar e uma discusso de valores, percepes,
prioridades, entendimentos.
Mas juntamente com esse esforo, esse intercmbio, essa negociao amplia
vises, proporciona aprendizados e certamente tem potencializado nossa atuao.
Deste importante exerccio da interdisciplinaridade na equipe, gostaria de destacar
uma reflexo sobre a minha experincia de trabalho em parceria com Joana
Garfunkel, psicloga da equipe.
O encontro com a Psicologia, por meio do trabalho com Joana, tem sido
um rico aprendizado e um prazer enorme. Pelo trabalho conjunto, temos
conseguido pensar questes que sozinhas no daramos conta ou, se fssemos
105
faz-lo, o faramos de forma restrita, recortada, limitada. Questes trazidas
por Joana produzem questes nunca antes pensadas por mim. Nesse sentido,
a Antropologia se abriu e tem sido gratificante compartilhar questes e
construir conjuntamente um olhar para casos e situaes vividas.
Esse dilogo profcuo com Joana, me fez pensar em interfaces possveis
entre a Psicologia e a Antropologia.
A partir da experincia na Casai, referente promoo em sade dos povos
indgenas, entendo que h um primeiro e principal ponto em comum entre
essas duas reas de conhecimento, que permitiu esse frtil encontro: a
valorizao da prtica da escuta. O antroplogo deve partir do pressuposto de
que no conhece o modo de vida daquele grupo com quem ele vai iniciar
um dilogo. Penso que o psiclogo tambm tem esse lugar da escuta como o
primeiro lugar da sua atuao profissional. Nesse sentido, ambas direcionam
o sujeito a reconhecer a existncia do outro.
Nesse caso, eu entendo que tanto a Psicologia quanto a Antropologia so
reas de conhecimento que convocam a alteridade, ou seja, convocam a
diferena. Essas duas reas atuam de modo a dialogar com o outro no
imaginando que sabe tudo sobre ele. Eu acredito que isso, em consultrios
de psicologia, acontece, como acontece quando o antroplogo realiza um
trabalho de campo com os grupos que se prope a atuar.
 Um dos grandes equvocos achar que sabemos mais sobre uma pessoa do que
ela mesma. Nesse ponto que acredito que h uma interface muito importante
entre as duas reas de conhecimento. Ambas direcionam o sujeito a apropriar-se
de sua prpria histria.
Outra caracterstica que entendo que ambas as reas possuem em comum
a valorizao da subjetividade. No existe verdade absoluta nem tampouco
uma nica forma de expresso do pensamento humano. Para a Psicologia
e a Antropologia, os mitos, os sonhos, entre outras, constituem linguagens,
contribuies de outras cincias

discursos que expressam o modo de ser, estar e pensar de um povo. O discurso

racional, cientificista, neste caso, no direciona o dilogo. Outros discursos,
outros saberes so reconhecidos. Tanto a Psicologia como a Antropologia
valorizam e no imprimem, em seu princpio, um olhar hierrquico para os
diferentes modos de conhecimento.
O ltimo ponto que entendo em comum entre psiclogos e antroplogos
que ambas as formaes so contrrias universalizao do sujeito. O fenmeno
da globalizao, a comunicao em rede (internet), os mercados comuns,
a facilidade de deslocamento, a velocidade e o acesso s informaes
proporcionaram uma impresso equivocada de que no futuro prximo
106
as diferenas culturais seriam amenizadas: todos teriam acesso a tudo.
Evidentemente, essa previso, essa opinio senso comum que se disseminou,
constitui uma iluso, um desejo para alguns, uma ideologia para outros. Para
a Psicologia e para a Antropologia, acredito, no h homogeneidade do sujeito,
individual ou social. Ainda que haja uma homogeneidade de informaes e
instrumentos, cada sociedade, cada indivduo recebe, elabora e utiliza tais
instrumentos a seu modo.
Se a Psicologia por excelncia lida com indivduos e pessoas, e a Antropologia
com grupos sociais e suas reivindicaes, acredito que as duas conseguem
dialogar muito bem por esses pontos em comum que possuem: so duas reas
que desejam conhecer o outro (indivduo ou coletividade) a partir do outro.

Interdisciplinaridade na instituio e com entidades

parceiras:

O Programa Tamoromu prope algumas atividades de atuao conjunta com

outras equipes da Casai ou de instituies parceiras. Na Casai essas atividades
so: reunies mensais entre equipes, reunies ampliadas para discusso
de casos, passagem de planto interdisciplinar e acompanhamentos de
casos. Com parceiros, participamos de reunies mensais com a equipe do
Ambulatrio do ndio/Unifesp, entidade responsvel pelo atendimento
sade indgena na cidade de So Paulo; e reunies bimestrais com a psicloga
responsvel tcnica pela rea de Sade Mental da Funasa, regional So Paulo.
Destas, gostaria de destacar as reunies mensais entre equipes na Casai e as
reunies com parceiros em funo dos resultados e ou de avanos que estas
tm proporcionado no campo da atuao interdisciplinar.
A Casai formada por 7 diferentes equipes: Tamoromu, Enfermagem,
Administrao, Manuteno, Motorista, Vigilncia e Cozinha. Pelo fato de

contribuies de outras cincias

ser uma casa de apoio, os profissionais e o pblico atendidos possuem um
convvio intenso. Assim, alm do contato em razo da prestao de servio
que cada equipe e profissional oferece, estes e indgenas se identificam e
criam laos de amizade, cumplicidade, afinidade.
Dada tal caracterstica, a equipe acredita na importncia de um trabalho
direcionado aos funcionrios e um dilogo constante entre as equipes
para discutir alguns casos ou situaes do cotidiano da instituio. Se
entre profissionais de reas diferentes, mas que possuem como linha
condutora do seu trabalho um mesmo programa j um desafio a prtica
da interdisciplinaridade, este desafio se intensifica quando pensamos em
107
profissionais com distintos papis e funes.
Se todos interagem com os indgenas, criam e emanam opinio sobre os
mais diversos assuntos (desde casos especficos de um paciente at aspectos
da cultura de um povo), difcil fazer dessa interao e opinies material de
trabalho, de reflexo e atuao conjunta.
A Casai possui o equivocado entendimento de que fazer reunio significa no
trabalhar. A prtica do servio se sobrepe reflexo do mesmo. Nesse aspecto,
a equipe Tamoromu atua na contramo do fluxo institucional e se mantm
firme na execuo de reunies semanais de equipe para pensar conjuntamente
o trabalho. Em funo da compreenso e valorizao do importante lugar da
reflexo na oferta do servio, a equipe props a realizao de reunies mensais
entre representantes das diversas equipes para falar sobre o trabalho.
Nossa funo nessa atividade propor um cronograma e apresentar sugestes de
pauta. O objetivo proporcionar um espao de apresentao do trabalho de cada
equipe, das dificuldades vividas no cotidiano, das opinies sobre a instituio,
de sugestes para melhorias no servio e de discusses de casos. A meta dessas
reunies potencializar o trabalho em rede na Casai.
Apesar da dificuldade em realizar tal atividade com a periodicidade proposta, a
chefia assumiu a conduo dessas reunies juntamente com a equipe Tamoromu,
o que foi fundamental para sua existncia. Considerando que essa uma prtica
 nova; que h uma necessidade de clareza nas funes e papis de cada um, que no
cotidiano, muitas vezes, em qualquer instituio, tornam-se necessrias adequaes;
e que h uma dificuldade, em qualquer instituio, em coordenar uma atuao
conjunta entre suas vrias equipes; entendemos que essas reunies tm produzido
resultados. Elas tm se constitudo em um importante exerccio e espao para uma
mudana estrutural do modo de atuao. Nelas possvel perceber a resistncia
da maioria em participar, mas tambm possvel perceber que a existncia de
um lugar para falar sobre o trabalho tem sido gradativamente compreendida e,
contribuies de outras cincias

consequentemente, valorizada. Alguns desejam falar das dificuldades do seu

trabalho para que as demais equipes reconheam e facilitem sua atuao, que
necessita do trabalho em rede. A partir dessas reunies, as reclamaes nos
corredores ganharam lugar especfico e apoio para elaborao a reclamao,
a insatisfao foi acolhida antes de ser apresentada isoladamente para chefia e
tornou-se material de reflexo do grupo, que se apropria das questes.
Um segundo aspecto j perceptvel como resultado dessa atividade, a valorizao
do funcionrio. Ao ser convidado a manifestar sua opinio, a falar sobre o que
julga relevante, h a mais um espao de valorizao do funcionrio, que extrapola
a execuo cotidiana de sua funo.
108
Um terceiro e ltimo aspecto dessa atividade a interao entre as equipes.
Por meio das reunies, tem sido possvel conhecer melhor o trabalho
de cada um, suas limitaes, seus esforos, bem como o funcionamento
geral da instituio. Nessas reunies, o grupo se apropria de questes at
ento entendidas como do outro e constri coletivamente propostas. Ao
transformar tais questes em material de trabalho para todos, a adeso
para execuo das mesmas consequentemente maior o grupo torna-se
propositivo e no mais reativo.
Outra atividade interdisciplinar que participamos so as reunies mensais
com a equipe do Ambulatrio do ndio. Estas nos permitem um contato direto
com mdicos, enfermeiros e eventualmente alguns outros profissionais da
rea da Sade (nutricionista, odontlogo, por exemplo). O objetivo dessas
reunies a promoo de discusses interdisciplinares sobre alguns casos
considerados mais complexos, de difcil anlise e ou interveno.
A larga experincia da Unifesp no atendimento sade dos povos xinguanos
proporciona equipe do Ambulatrio do ndio a possibilidade de realizar um
dos mais difceis exerccios: a relativizao do saber (e consequentemente da
hierarquia entre saberes e papis).
A Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas preconiza a
articulao entre os conhecimentos tradicionais indgenas e a Biomedicina.
Portanto, em tese, h o reconhecimento oficial da existncia de outros
sistemas de conhecimentos e de outros modos de cuidados com a sade, alm
do conhecimento cientfico. Contudo, em tempos modernos, as sociedades
capitalistas ocidentais tm dificuldade em reconhecer outras formas de
conhecimento, principalmente quando se trata do tema Sade. Vivemos sob a
gide do pensamento cientfico. Por meio dele, as sociedades ocidentais fazem
sua leitura da vida. E nesse contexto, a tendncia identificar outras formas
de conhecimentos e prticas como crendices, supersties ou fragmentos de

contribuies de outras cincias

um pensamento menos evoludo, cuja eficcia questionvel.
Muito recentemente apenas, antroplogos brasileiros comearam a conceituar
a Medicina indgena e a Medicina popular como sistemas mdicos e no como
vestgios de um passado folclrico, bem como relativizaram a Biomedicina
(ou Medicina cientfica) ao analis-la como um conhecimento produto de
uma poca, de processos sociais, histricos, polticos e culturais como todo e
qualquer conhecimento (Langdon, 2004: 35).
Contudo, relativizar a nossa Biomedicina, bem sabemos, ainda um desafio.
Poucos so os profissionais que reconhecem que a forma como cuidam da sade
apenas uma entre as vrias formas existentes e que o seu conhecimento no
109
o mais eficaz.
O mdico Marcos Pellegrini entende que a Antropologia auxilia
substancialmente os profissionais de Sade na elaborao de tal relativizao.
Segundo ele, A Antropologia pode proporcionar uma abordagem com enfoque na
percepo e utilizao de servios profissionais de assistncia sade, permitindo aos
profissionais entenderem que sua prtica no o nico recurso em casos de doena,
que sua eficcia social e culturalmente delimitada, assim como refletirem sobre seu
papel, ao encarar a doena como um evento que acomete a vida e no s o corpo das
pessoas (2004: 237).
A rea da Sade na Biomedicina marcada, em sua organizao e modo
de atuao, por hierarquias: entre as categorias profissionais (mdico,
enfermeiro, tcnico de enfermagem, auxiliar, entre outras); entre paciente
e mdico (paciente como passivo, doente, ouvinte, receptor; e mdico
como curador, santo, doutor). Nossa cultura reverencia os mdicos,
respeitosamente chamados de doutores. Nossa conduta, normalmente, de
escuta, obedincia s orientaes e poucos questionamentos. Por atuarem
diretamente com a promoo da vida, muitas vezes, temos por eles grande
gratido, enorme admirao.
Essa relao somente se construiu assim porque compartilhamos o mesmo
sistema de conhecimento o cientfico e porque consequentemente
 confiamos, ento, no modo de atuao desse profissional. No os
questionamos porque confiamos no conhecimento que possuem. o
sentimento de confiana que nos possibilita tal relao.
Quando essa atuao mdica reproduzida em sociedades que no
compartilham o mesmo sistema de conhecimento e que sobretudo possuem
uma relao histrica de dominao (indgenas e no-indgenas), essa relao
no se estabelece.
Muitos so os povos indgenas que no possuem no conhecimento cientfico
contribuies de outras cincias

sua forma de compreenso do mundo (nem tampouco do corpo, da vida). Os

povos indgenas viveram conosco uma histria de colonizao, expropriao
e imposio. Difcil estabelecer uma relao de confiana com uma sociedade
dominadora que se norteia por um conhecimento que no compartilhado.
Isso posto, evidenciamos a duas grandes dificuldades: a resistncia da nossa
sociedade, sobremaneira dos profissionais da sade, em relativizar o seu
conhecimento e atuar em conjunto com outras formas de conhecimento (e
assim relativizar tambm o seu lugar e o seu papel no contexto da promoo
da sade); e a resistncia indgena em confiar em ns e no nosso modo de
cuidar da sade.
110
Ter conscincia de tais dificuldades um primeiro e importante passo
para uma mudana desse contexto. Acredito que a experincia da Unifesp,
conveniada da Funasa na promoo da sade indgena, permite aos seus
profissionais o exerccio da relativizao dos seus saberes e o reconhecimento
de uma pluralidade mdica.
As reunies mensais realizadas pela equipe do referido Ambulatrio e as
equipes da Casai (Tamoromu e enfermagem) so uma oportunidade tambm
para esse exerccio, ainda que com outros interlocutores. Nessas reunies,
diferentes reas de conhecimento pensam juntas.
A equipe de sade do Ambulatrio do ndio reconhece a importncia de
outras reas do conhecimento para uma atuao na promoo da sade dos
povos indgenas, o que demonstra a relativizao do lugar da Medicina e da
Enfermagem elas no so nicas e h uma percepo da complementaridade
entre as reas para a produo de um olhar sobre a sade de um povo.
Tais reunies so espaos ricos para o exerccio da relativizao do saber,
dos papis e para reflexo sobre o contexto intercultural. Elas se constituem
como espaos que devem ser cuidados e preservados. Como atividade ainda
com pouco tempo de existncia, ela vive seus percalos e dificuldades. Ora, h
dificuldade de escuta de um, ora h resistncia de outro; contudo, sua potncia
inquestionvel, sua proposta fundamental.
Para a transformao de uma relao histrica com os povos indgenas, para
o acesso a esses diferentes modos de conhecimento e para um dilogo efetivo
com este outro, ainda temos muito que avanar e estes espaos para a reflexo
interdisciplinar se constituem em um importante passo nessa trajetria.

O papel do antroplogo na ateno sade dos povos

indgenas

contribuies de outras cincias

Diante do exposto, inegvel a relevncia da colaborao da Antropologia
na promoo da sade indgena. Em 2001, quando da III Conferncia
Nacional de Sade Indgena, a necessidade de capacitao dos profissionais
para trabalhar com outras culturas e a ampliao das equipes de sade que
atendem as reas com participao de antroplogos tornou-se consensual
e oficial. Contudo, qual deve ser o papel do antroplogo ainda algo em
construo, em negociao.
Segundo o antroplogo Renato Athias, o campo profissional dos antroplogos na
rea de Sade Indgena est se desenvolvendo em decorrncia de demandas especficas
dos gestores, principalmente quanto organizao dos servios de Sade, e tem como
111
enfoque principal o entendimento da cultura indgena como pea-chave na melhora da
qualidade dos servios de Sade oferecidos s comunidades indgenas. Tais demandas
esto situadas na rea de treinamento e capacitao de profissionais de Sade. Em
geral, o papel dos antroplogos tem sido compartilhar informaes etnogrficas, ou
seja, falar sobre as culturas indgenas para os profissionais, com o objetivo de adequar
os servios de Sade s culturas locais e, consequentemente, desenvolver de modo mais
ordenado as questes culturais que envolvem a assistncia e a prtica mdica entre os
ndios (2004: 220).

A Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas (Ministrio da

Sade, 2000) e as Diretrizes do Modelo de Gesto da Sade Indgena, aprovado
pela Portaria n 70/04 apresentam em seu texto o compromisso de articular as
prticas de Sade iIndgena com as da Biomedicina. Esse compromisso (articular
as formas de autocuidado das populaes indgenas com a Biomedicina) exige que
os profissionais de Sade sejam capazes de compreender os modos de vida dos povos
que atendem. Da a importncia e as demandas de gestores da Sade Indgena por
capacitaes e treinamentos em Antropologia para as equipes de sade.
Segundo Athias, as atividades de capacitao e treinamento, de um modo
geral, j vm demonstrando resultados bastante efetivos. Com essas atividades de
treinamento, pode-se perceber a necessidade de enfatizar, para os profissionais de Sade,
 que os ndios possuem um sistema mdico com lgica prpria que a Biomedicina deve
respeitar, ou seja, compreend-lo e fortalec-lo com o intuito de garantir a sobrevivncia
cultural dos povos indgenas dessas regies. Em outras palavras, lutar contra o preconceito
e o processo de medicalizao que todos os distritos sanitrios especiais indgenas esto
vivenciando. Mesmo que no tenha dados empricos que o comprovem, posso afirmar que
os processos de capacitao que contaram com o trabalho de antroplogos possibilitaram
a permanncia de profissionais nas reas indgenas com certo grau de compromisso e
sobretudo maior sensibilidade para os interesses do movimento indgena na regio
contribuies de outras cincias

(Athias, 2004: 219).

Segundo a antroploga Esther Langdon, fundamental o investimento em

uma competncia cultural como parte de uma competncia clnica, pois somente assim
ser possvel uma articulao de fato entre os saberes e no apenas a oferta de
um servio da Biomedicina.
A necessidade de uma preparao especfica dos profissionais da Sade para
uma atuao em contexto intercultural compe uma das diretrizes da Poltica
Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas. Entretanto, de modo
geral, essa preparao ainda no ofertada, o que a meu ver reflete a nossa
112
resistncia em aceitar o outro como diferente, em superar a relao histrica
de dominao junto aos povos indgenas e em relativizar o saber da nossa
medicina. O investimento em uma competncia cultural no garante, mas
certamente facilita a superao de tais barreiras.
Apesar de extremamente relevantes capacitaes e treinamentos em
Antropologia no investimento da nossa competncia tcnica, o mdico
Marcos Pellegrini destaca que essa ainda seria uma ao pontual do
antroplogo. Segundo ele, se a Poltica Nacional de Ateno Sade
Indgena foi formulada com o propsito de favorecer a superao de fatores
que tornaram esta populao mais vulnervel aos agravos sade de maior
magnitude e transcendncia entre os brasileiros (Funasa; 2000: 12); se
ela preconiza o respeito s especificidades culturais destes povos (Funasa;
2000: 05); se ela solicita a utilizao de levantamentos socioantropolgicos
e a oferta de acompanhamento de antroplogos aos ndios inseridos num
processo de formao profissionalizante (Funasa; 2000: 13-15); ela requer a
participao sistemtica de antroplogos nas equipes de sade (Pellegrini;
2004: 235). Contudo, ainda so raros os momentos em que os antroplogos
so solicitados a colaborarem. Segundo Langdon, uma razo para isso que
os benefcios de sua colaborao nem sempre so claros ou percebidos como
teis pelos profissionais de Sade.
Vrios foram e so ainda os conflitos vividos entre esses profissionais e os
antroplogos, muitas vezes por concepes diferentes sobre qual seria a
colaborao destes. Para Langdon, h uma necessidade de negociao aberta sobre
a natureza da colaborao interdisciplinar entre os antroplogos, equipes de
Sade e comunidades indgenas (2004: 44). Em funo do pouco investimento da
Funasa nessa negociao, pouco temos avanado neste campo. Da, a importncia
do registro, divulgao e dilogo sobre as poucas experincias existentes.
Ainda que de forma no consolidada, em alguns casos, o antroplogo tem

contribuies de outras cincias

sido convidado a compor equipes de Sade Indgena. Como um especialista
em questes interculturais, seu trabalho nessas equipes tem sido o de buscar
sentidos de outro contexto cultural a fim de tornar mais amplo o entendimento
de questes que envolvam a sade e o bem-estar dos povos indgenas,
auxiliando-os no entendimento de que sua prtica, no o nico recurso em
casos de doena, que a eficcia do seu conhecimento social e culturalmente
delimitada (Athias; 2004: 222).
Sua funo, portanto, no deve ser confundida com a de tradutor de programas
da Biomedicina para os indgenas, no sentido de convenc-los a aderir a
tratamentos mdicos. Sua funo no assegurar uma resposta positiva dos
113
indgenas a esses programas, mas, sim, de facilitar a expresso da comunidade
sobre suas prprias necessidades (Langdon; 2004: 46).
Chamar a ateno para as prticas e concepes nativas faz parte da tarefa do
antroplogo nos servios de ateno Sade Indgena. O antroplogo no um
mediador entre dois campos opostos: o indgena e o no-indgena. Ele possui
uma postura crtica e reflexiva, reconhece que o saber mdico e os servios so
construdos histrica e politicamente e que h pluralidade de atores e vozes
presentes no contexto intercultural.
Segundo Langdon, suas pesquisas devem ir alm do grupo-alvo dos servios e
incluir uma anlise da cultura da administrao, dos profissionais e dos servios.
Tambm os assuntos pesquisados precisam ir alm daqueles tradicionalmente
vistos como especficos da Sade. As redes sociais, os caminhos para o poder,
a liderana e as percepes da comunidade em relao s suas necessidades so
novos temas a serem explorados pelo antroplogo voltado para questes de
Sade Indgena (2004: 46).
Em um cenrio com muitas intervenes, pontuais ofertas de formao para
atuao em contexto intercultural, e poucas reflexes sobre a prtica do
servio oferecido, equipes de Sade que possuem antroplogos em seu quadro
representam a prtica existente nesse campo. Nesse contexto, a Casai-SP
marca sua contribuio ao contratar recentemente profissional dessa rea para
 compor sua equipe, ao investir numa atuao interdisciplinar e ao registrar e
divulgar o trabalho.

O importante papel da escuta

Gostaria de finalizar com uma discusso que julgo fundamental: o importante
papel da escuta para a realizao de um trabalho em contexto intercultural.
Em minha apresentao em So Sebastio, esse foi o enfoque.
Pode parecer obviedade falar sobre a escuta em uma apresentao e publicao
contribuies de outras cincias

direcionadas a psiclogos. Contudo, entendo que em um trabalho direcionado

a povos indgenas, essa postura necessita ser exercida em sua radicalidade,
como antes mencionado.
Se partirmos do pressuposto de que cada indivduo nico e por isso
o estranhamento quando do encontro entre duas pessoas ocorre, esse
estranhamento intensificado quando essas duas pessoas no compartilham a
mesma cultura ou origem.
Esse estranhamento radical pode ser vivido como uma barreira ou como um
convite a uma escuta cuidadosa sobre o que o outro ir dizer de si. O que percebo
que a sociedade brasileira, de modo geral, tende a viver esse estranhamento
114
como uma barreira. Em minha opinio, isso ocorre porque nos falta ainda uma
postura de escuta a esses povos.
Historicamente, silenciamos os povos indgenas. No passado colonial, nos
relacionamos com esses povos com o objetivo de extermnio e ou escravizao.
Posteriormente, nos relacionamos com o objetivo de integr-los sociedade e
transform-los em um igual.
No fcil conviver com a diferena. Da, a razo de o Pas possuir tantos grupos
excludos, que vivem margem da sociedade. Apenas muito recentemente,
h 20 anos, o Estado brasileiro reconheceu aos povos indgenas o (estranho)
direito a eles de ser quem so. Somente com a Constituio Brasileira de
1988 foi reconhecido aos povos indgenas o direito sua organizao social,
costumes, lnguas, crenas e tradies, e os direitos originrios sobre as terras
que tradicionalmente ocupam. At esta data, ainda tnhamos como poltica
governamental a integrao.
A nossa relao histrica com esses povos marcada por violncia, expropriao
e dominao. A transformao dessa relao somente deu seus primeiros
passos. Reconhecemos o direito dos povos indgenas a serem diferentes.
Contudo, ainda no conseguimos dar conta dessas diferenas. Mudamos nossa
percepo com relao a eles, mas ainda no mudamos nossa postura. Ainda
falamos por eles, porque acreditamos que no so capazes de falarem por si.
A imagem senso comum do que ser ndio (cabelo preto e liso, morador da
floresta, falante de uma lngua extica) ainda dita quem julgamos serem os
indgenas no Brasil contemporneo. Em 1997, tive a oportunidade de ouvir o
indgena boliviano Carlos Intimpampa falar a respeito dessa questo. Segundo
ele, quando os europeus chegaram Amrica, encontraram diferentes povos
com diferentes hbitos e crenas. Mediante o violento processo colonizador,
disseram que esses outros hbitos e crenas no eram certos e que era
necessrio que os indgenas falassem o seu idioma, rezassem para o seu Deus,

contribuies de outras cincias

comessem o seu tipo de comida, usassem o seu tipo de vestimenta.
Aps cinco sculos de imposio, indgenas usam camiseta, falam portugus,
comem alimentos industrializados, usam celular. No entanto, no mais
isso que se deseja dos povos indgenas. Deseja-se que eles retornem quele
modelo e imagem de cinco sculos atrs. Segundo Carlos Intimpampa, os no-
indgenas historicamente definem como devem ser os povos indgenas, o que
revela a constante postura dominadora. Segundo ele, para os povos indgenas
reverterem essa histrica relao, necessrio ser dado a eles o direito de dizer
quem so, o que desejam e como desejam viver sua indianidade.
Para os povos indgenas poderem ter voz, preciso que exista quem os escute.
115
Da, a dimenso do lugar da escuta no trabalho com os povos indgenas.
No podemos continuar falando por eles nem tampouco acreditar que eles
necessitam entender o nosso modo de ser, a nossa medicina, os nossos
tratamentos, a nossa forma de cuidar da sade. Precisamos sair desse lugar
etnocntrico e aceitar que somos ns quem precisa entender esses povos. E no
vejo outra forma para alterar essa relao histrica (colonizado e colonizador,
dominado e dominador) a no ser um investimento intenso na construo
efetiva da nossa escuta.
Essa tarefa no fcil, posto que somos produtos dessa histria. Muitas vezes
extremamente desconfortvel ouvir os indgenas. Como prestadores de servio
para o Estado, como representantes da sociedade nacional, a ns, comumente,
direcionado sentimento de revolta, desconfiana, desprezo. Superar esse
primeiro encontro, que normalmente duro, requer compreenso da nossa
histria e uma escuta sobre o que eles tm a nos dizer.
Investir numa competncia cultural como parte de uma competncia clnica
no deve se restringir a consultar dados etnogrficos sobre cada povo. Tal
competncia se conquista principalmente com uma postura de escuta. Os
antroplogos podem fazer pesquisas etnogrficas para colaborar e auxiliar no
trabalho, mas todos necessitamos ter postura de escuta. Sem ela, reproduziremos
cinco sculos de histria pretrita.
 Bibliografia
ATHIAS, Renato (2004). ndios, antroplogos e gestores de sade no mbito dos
Distritos Sanitrios Indgenas, in GARNELO, Luiza e Langdon, Esther (org.).
Sade dos Povos Indgenas: reflexes sobre antropologia participativa. Rio de
Janeiro: Contra Capa Livraria e Associao Brasileira de Antropologia.
FUNASA. Poltica Nacional de Ateno aos Povos Indgenas, Braslia: Ministrio da
Sade, 2000.
FUNASA. Lei Arouca: 10 anos de Sade Indgena. Braslia: Ministrio da
contribuies de outras cincias

Sade, 2009
GALLETTI, Maria Ceclia. Oficina em Sade Mental: instrumento teraputico ou
intercessor clnico? Dissertao de Mestrado em Psicologia Clnica. So Paulo:
PUC-SP, 2001.
LANGDON, Esther Jean. Sade e Povos Indgenas: os desafios na virada do sculo.
Antropologia em Primeira Mo, n 41. Santa Catarina: UFSC, 1999.
LANGDON, Esther Jean. Uma avaliao crtica da ateno diferenciada e a colaborao
entre antropologia e profissionais de sade em GARNELO, Luiza e Langdon, Esther
(org.). Sade dos Povos Indgenas: reflexes sobre antropologia participativa.
Rio de Janeiro: Contra Capa Livraria e Associao Brasileira de Antropologia,
116
2004.
PELLEGRINI, Marcos. As equipes de sade diante das comunidades indgenas:
reflexes sobre o papel do antroplogo nos servios de ateno sade indgena,
in GARNELO, Luiza e Langdon, Esther (org.). Sade dos Povos Indgenas:
reflexes sobre antropologia participativa. Rio de Janeiro: Contra Capa Livraria
e Associao Brasileira de Antropologia, 2004.
a concepo de mundo
como substrato na
ateno
sade dos povos

contribuies de outras cincias

indgenas
Maria Dorothea Post Darella
Mestre em Sociologia Poltica (UFSC, 1989) e doutora em Cincias Sociais/
Antropologia (PUC-SP, 2004), pesquisadora do Laboratrio de Etnologia Indgena/
MU/Secarte/UFSC, atua com ndios guarani em aldeias do litoral catarinense, com
nfase na confluncia temtica terra-territrio-territorialidade-territorializao e
sustentabilidade. Estuda o impacto socioambiental de projetos de crescimento econmico
117
para a populao indgena. Orienta pesquisas que relacionam etnologia indgena
e agrobiodiversidade. Integra a Comisso de Apoio aos Povos Indgenas (Capi) e a
Comisso Interinstitucional para Educao Superior Indgena (Ciesi).

O sentimento inicial que eu gostaria de compartilhar com todos o de alegria

que, alis, para os Guarani um sentimento fundamental para se ter sade.
A sade tambm vem com o substrato de alegria. Para mim, h alegria em
estar aqui no municpio de Itanham pela primeira vez na minha vida. Este
municpio, que j tantas vezes pude conferir via mapa, cnscia da presena das
aldeias Guarani e agora Tupi-Guarani, nesse grande territrio de ocupao e
mobilidade Guarani que eles chamam Yvy Rupa.
Itanham passa a fazer parte da minha vida presencialmente e ontem me
apressei a conhecer o mar, esse mar que tambm tem importncia cosmolgica
fundamental para os Guarani.
Ento, com essa palavra alegria eu quero compor o meu agradecimento.
Venho da Ilha de Santa Catarina, cidade de Florianpolis, para compartilhar.
Esta semana internalizei fortemente: Vou para Itanham, a convite do
Conselho Regional de Psicologia, um desafio enorme para mim. Saibam
todos, eu vim aprender. Estar aqui com essa multiplicidade de profissionais,
poder beber tambm das palavras de Carlos Alberto Coloma, para mim,
 podem estar certos, compem um dia digno de festejo porque, sei bem, sairei
daqui com novas efervescncias, novos enriquecimentos nesse caminhar
que o meu caminhar de pesquisa e atuao junto ao povo Guarani, mais
especificamente no litoral de Santa Catarina.
Isto posto, eu queria dizer que, para o alm do agradecimento, fui me colocando a
par desses movimentos do Conselho Federal a partir do Encontro de Lusinia, em
2004, e dos movimentos do Conselho Regional de Psicologia. Quero justamente
parabenizar o Conselho Regional por este caminhar, que, no meu ponto de vista,
contribuies de outras cincias

est sendo extremamente frtil. E nesse caminhar que eu fui colocada, a convite
do CRP, para compartilhar, para enfim avanar.
Penso ser um dia de significativos avanos para mim. Eu procurei ver quem j tinha
estado nos eventos anteriores. Encontrei o nome de Rinaldo Arruda, professor da
PUC-SP, que foi meu orientador no doutorado. A Vanessa Caldeira, antroploga,
participou em outra oportunidade e inclusive indicou meu nome, sendo que
lhe agradeo. Tambm foi convidada a Maria Ins Ladeira no ano passado, essa
baluarte no que tange aos trabalhos com os Guarani, uma guerreira. Houve a
presena do cacique Davi, em outra oportunidade, a quem eu conheo. E hoje
estou conhecendo Luis Kara, o que para mim uma alegria tambm.
118
Tento compor entendimento dos encontros: afinal o que so esses eventos e como
eles esto sendo pensados e compostos a partir da categoria dos psiclogos? Assim,
organizei um arquivo Power-point e eu penso que a gente poderia passar para ele.
Durante a apresentao vou explicitando questes nas quais tenho pensado, as
quais eu justamente gostaria de compartilhar aqui neste evento.
Trata-se de arquivo composto por dezenas de slides, que incluem fotografias de
diversas aldeias, mapas, desenhos e textos. Versa sobre pessoas e famlias, seus
movimentos no territrio, aldeias, agricultura, habitao, entre outros aspectos
da cultura Guarani. A apresentao de slides se dar de forma interativa, visando
possibilitar dilogo com os presentes. Refiro-me aqui importncia da agricultura,
das casas cerimoniais, dos rios, da mata, da fauna, da flora. Vamos ver tambm
como esses aspectos so colocados no papel pelos Guarani, ou seja, como os
desenhos podem nos mostrar o que lhes referencial.
Temos preceitos essenciais na agricultura, como as assim denominadas sementes
verdadeiras. Aparece o pindoete, a palmeira, fundamento na cosmografia,
cosmogonia e cosmologia Guarani.
Neste slide, temos um desenho muito interessante, pois os Guarani no fazem
apenas desenhos de como as aldeias se compem atualmente, mas tambm como
eles pensam sua aldeia no futuro, tomando o que precisa ser conservado da mata,
qual o espao necessrio para que se possa viver de forma Guarani.
Esse outro slide advm de um livro organizado por Maria Ins Ladeira e
Priscila Matta, um livro do Centro de Trabalho Indigenista (CTI)3, que mostra
esse territrio tradicional Guarani. Mostra, a grosso modo, aldeias desde o
Uruguai, Argentina, Paraguai e no Brasil, do Rio Grande do Sul at o Esprito
Santo. Claro que hoje essa composio j est incompleta, visto que o livro
data de 2004 e hoje, cinco anos aps, j se registram vrias outras aldeias.
No mapa de Santa Catarina tem alguns pontos vermelhos, pois tentei
assegurar uma regio maior de ocupao. Assim, temos presena Guarani no

contribuies de outras cincias

litoral, no Alto Vale do Itaja, no meio-oeste, oeste e extremo oeste do Estado,
o que confere uma presena extremamente significativa.
Registram-se hoje 19 aldeias no litoral da Santa Catarina, que um litoral de
aproximadamente 500 km. H tambm moradas desaldeadas. No Alto Vale do
Itaja, temos duas aldeias; na regio oeste, igualmente duas, sendo que uma
comunidade no oeste a de Araa, cuja terra possui portaria declaratria
assinada pelo Ministro da Justia em 2007, mas a comunidade ainda no pde
reocupar essa rea at hoje. Trata-se de uma situao fundiria extremamente
complexa no oeste de Santa Catarina, todavia, a primeira terra Guarani
garantida, regularizada naquela regio, tendo ocorrido recentemente a morte
119
de Clementino Barbosa, pai do cacique Pedro Barbosa.
A regio do extremo oeste, nas proximidades dos rios Peperi-guau e Uruguai,
referencial no territrio de ocupao tradicional, anotando-se presena
Guarani ali e igualmente em Treze Tlias.
Falo de uma populao de aproximadamente 1.300 pessoas no Estado
atualmente, sendo que no litoral h cerca de mil pessoas nos municpios de
Imaru, Palhoa, Biguau, Canelinha, Araquari, Balnerio Barra do Sul, So
Francisco do Sul, Garuva. A aldeia que se situava em Morro Grande, no litoral
extremo sul, existia at recentemente.
Ento, quando a gente fala em aldeias, totalizamos 19 aldeias no litoral, como
anteriormente falado, mas a ocupao Guarani ocorreu em inmeras reas
em tempos pretritos.
Em 2008, a equipe dos estudos de impactos scio-ambientais da duplicao da
rodovia BR 280, trecho So Francisco do Sul-Jaragu do Sul, comps mapa do
litoral nortecatarinense, apontando locais ocupados em tempos diversos, a partir de
estudos recentes e anteriores, de registro de histrias de vida de famlias e grupos
Guarani. Tal composio fortalece o processo de garantia de terras indgenas. No

3
Trata-se do livro Terras Guarani no Litoral: As matas que foram reservadas aos nossos antigos
avs = Kaaguy Orerami kury olou rive vaekue y. Maria Ins Ladeira & Priscila Matta (Orgs.). So
Paulo: Centro de Trabalho Indigenista, 2004, 116p.
 entanto, existe uma regio de ocupao muito maior, o que faz com que a gente
acentue justamente essa trajetria dos antepassados, to cara aos Guarani.
Seguindo com mais fotos. Um dos slides faz pensar na importncia das expresses
povos indgenas, sociedades indgenas, populaes indgenas. Fala, por exemplo, nos
Guarani, que compem o maior povo indgena no Brasil. Porm, preciso sublinhar
que, mesmo assinalando aldeias, grupos familiares, comunidades, existe um
pressuposto, um elemento central: o(s) indivduo(s) e suas experincias, experincias
que moldam pensamentos e ressonncias distintas. No senso comum, imagina-se:
contribuies de outras cincias

Todos os Guarani pensam igualmente. Mas a realidade que os Guarani no

pensam todos da mesma forma. Tomar essa diferena nos prprios grupos indgenas
com os quais a gente trabalha essencial.
Vejamos essas diversas onas talhadas em madeira, parte do artesanato que os Guarani
fazem hoje para comercializao. So todas onas, mas a arte, advinda da leitura e
talento individual, e o fazer especfico precisam ser tomados em considerao.
Meu trabalho nos ltimos anos tem sido direcionado a Direitos Territoriais. Tenho
tentado compreender melhor justamente essa categoria: territrio de ocupao
e mobilidade tradicional. Tenho, portanto, feito um exerccio que conjuga terra,
territrio, territorialidade, territorializao. Creio que compreender a noo de
120
mundo especfica e a questo territorial central para qualquer pessoa que queira
efetivar um trabalho com os Guarani.
Embora no seja um territrio exclusivo, ele pensado como um territrio,
um mundo, o segundo mundo, por isso a apresentao de Carlos Coloma foi to
embasadora. O fato que h esse ponto central para que ns possamos compreender
a existncia de lgicas distintas.
Porque, embora nse, rasamente, muitas vezes diga que somos da sociedade
ocidental envolvente, englobante ou que palavra utilizarmos, temos que ter
clareza de que essa tambm no uma sociedade nica, mesmo que por vezes
ela seja colocada no singular. Ou seja, vamos ver que as diferenas tambm so
mltiplas, inclusive de linguagem.
Quantas palavras ns temos na Lngua Portuguesa que so, por exemplo,
do Tupi-Guarani? Que so de outras lnguas, do rabe, inclusive? Quantas
influncias ns temos de outras culturas? Isso basal tambm no que tange ao
trabalho com outras culturas.
Tenho trabalhado e me dedicado questo ambiental porque no h
possibilidade de trabalhar territrio e terra indgena, Direitos Territoriais
excluindo a questo ambiental. E essa questo ambiental vai, por sua vez, trazer
embasamentos importantssimos aos estudos de identificao e delimitao de
terras indgenas.
Lembrando de falas da antroploga Maria Ins Ladeira: na dcada de 1970, os
grupos Guarani que chegaram e que estavam aqui no litoral de So Paulo, por
exemplo, no pensavam em demarcao de terra indgena, porque isso no
faz parte da cosmoviso dos Guarani, visto a terra pertencer a Nhanderuete,
ser indivisvel e no ser passvel de cercamentos. No obstante, as dcadas
passaram e hoje os Guarani sabem ser indispensvel o processo demarcatrio,
do contrrio no haver espaos onde viver. Conheo alguns mais velhos
que ainda se opem a essa prtica de delimitao de terras indgenas, mesmo

contribuies de outras cincias

sabendo das dificuldades de existncia sem o procedimento demarcatrio,
funo que, via-de-regra, ficou sob a responsabilidade de lideranas mais
jovens. Falaremos disso logo mais.
Tenho participado e composto equipes de estudo de impactos scio-ambientais.
Trouxe esse, que o ltimo elaborado, relativo duplicao da BR-280. A equipe
necessitou de vrios meses para sua efetivao, o que demandou pesquisa de
campo, pesquisa documental e bibliogrfica, dentre outros procedimentos.
Esse estudo tem em seu cerne uma postura poltica dos Guarani que vem se
fortalecendo com o passar dos anos.
H pouco tempo, no incio da dcada de 1990, os Guarani diziam: Ns somos
121
pacficos. Os nossos interlocutores que trabalham com a gente devem fazer
as frentes com as instituies. Hoje os Guarani tm uma postura distinta. E
nesse estudo de impacto scio-ambiental, os Guarani de nove aldeias do litoral
norte-catarinense esto falando para as instituies que preciso cuidar do
futuro, que os conhecimentos dos Guarani no que tange, inclusive, ao meio
ambiente podem auxiliar para a conservao deste mundo.
Porque, vejamos ns, os Guarani tm uma tarefa atribuda pelas divindades
de conservao desse segundo mundo e essa tarefa ficou cada vez mais
difcil de ser concretizada. Como ento viver entre a responsabilidade e o
compromisso assumido com as divindades, com as dificuldades cada vez
mais complexas da conjuntura atual? disso que ns estamos falando.
Qual o exerccio que ns e os Guarani estamos fazendo para melhor trabalhar
e melhor viver neste mundo? Eu falo ns das diversas instituies, ns
formados nas mais diferentes profisses, porque, se ns estamos nos sentindo
desafiados, os Guarani esto igualmente sentindo-se desafiados a dar respostas,
e as respostas so complexas, esse exerccio conjunto efetivamente um
exerccio complexo.
Tenho lidado tambm com o curso Licenciaturas dos Povos Indgenas do
Sul da Mata Atlntica Guarani, Kaingang e Xokleng. Esse um projeto
encaminhado ao MEC na semana passada. E qual o eixo norteador desse
 curso? Territrios indgenas, questo fundiria e ambiental no Bioma Mata
Atlntica. Esse o eixo norteador do curso Licenciaturas dos Povos Indgenas
que estamos compondo na Universidade Federal de Santa Catarina em parceria
com vrias outras instituies. Todavia, no sabemos se ser aprovado 4.
Qual a razo para a existncia de um curso superior de Licenciaturas
Indgenas? Existe farta legislao em relao a isso no Pas, existem vrias
licenciaturas j em andamento em diversas instituies de ensino superior,
existe efervescncia quanto educao escolar indgena. E hoje, para que
contribuies de outras cincias

os professores indgenas possam ser docentes no ensino mdio, em escolas

indgenas, a legislao exige que eles tenham formao superior. Essa a
legislao da sociedade brasileira qual, digamos assim, as sociedades
indgenas se submetem.
preciso lembrar, porm, que Educao Escolar Indgena uma categoria nova
e disso muitas vezes a gente no se d conta. No se trata de educao indgena.
Os Guarani dizem que educao j existe desde sempre e que nessa educao as
pessoas fundamentais so os mais velhos, os tcherami, as tcheadjari, ou seja, os
avs e avs, os antepassados.
Hoje h movimentos de jovens os quais tm me chamado a ateno, porque o nosso
122
foco muitas vezes so os mais velhos. No entanto, como os mais jovens esto se
posicionando diante de tantas demandas externas, inclusive? Que vida eles esto
encontrando? Como viver o nhanderek que como os Guarani exprimem quanto
a nosso costume, nossa cultura, nossa tradio nos contextos vividos hoje?
Anotei tambm algumas outras questes que eu considero de importncia para
a gente relembrar, porque esto colocadas para todos. Uma delas a Constituio
Federal. De vez em quando a gente lembra do texto constitucional, de 1988, sendo
que o texto nos assegura vivermos numa nao reconhecidamente multitnica
e plurilngue. Parece que isso est dado, mas, no, o texto precisa criar corpo
na sociedade brasileira e as instituies esto responsveis por n aspectos. Eis
porque tambm estamos aqui.
Os trabalhos junto com populaes indgenas o prprio Conselho Regional
de Psicologia j nota isso esto se dando muitas vezes, e infelizmente, ainda
na maioria das vezes, de forma desarticulada nos Estados. Por essa articulao
clamam os povos indgenas, embora j tenham entendido que eles vo lidar com
os profissionais que vo s aldeias ou eles nos rgos em diferentes reas, embora
a sua viso do mundo seja global, inteira. Ento, como dar conta dessa questo?
Trata-se de um exerccio para todos ns.

4
O projeto foi aprovado pelo MEC em agosto de 2009.
O que importante para ter sade? Eu falava j alguns aspectos: terra,
nascentes, matas, fauna, flora, agricultura, a possibilidade da pesca, da caa, do
manejo agroflorestal, garantia dos Guarani poderem continuar sendo Guarani
nesse mundo.
Essa articulao de fato muito difcil, mas eu entendo que seja um exerccio
constante da nossa parte trabalhar por ela.
Em 2005, ns fomos procurados pelo Plo-base de Araquari para ajudar a compor
a reflexo e a atuao daquela equipe de Sade no que tange desnutrio

contribuies de outras cincias

infantil diagnosticada em aldeias situadas no litoral norte catarinense. Estava
colocado o desafio: como trabalhar a questo da desnutrio infantil no atual
contexto? Chamou minha ateno a fala contundente, na poca, do cacique da
aldeia Pindoty, em Araquari, Flix Brissuela, que hoje tenho notcias de estar
aqui no litoral do Estado de So Paulo. Ele dizia para uma srie de profissionais:
Quem disse para vocs que o peso das nossas crianas e a estatura delas vai ser
igual s estatsticas de vocs? Quem disse que peso sinnimo de qualidade?
Para ns leveza fundamental (no falava exatamente com essas palavras,
mas eu anotei a fala desse cacique quase na ntegra). Da a centralidade da
palavra agudjevete, relacionada plenitude, leveza do ser. E isso consta dos
123
escritos etno-histricos, etnogrficos em relao ao povo Guarani. Quantas
vezes ouvimos, ns que trabalhamos com os Guarani, essa palavra agudjevete.
Ela referencial.
Outro exemplo que eu queria dar a de um professor de Microbiologia. Ele
contava a respeito de uma oficina efetivada com os Guarani, estudando sobre
doenas contagiosas, transmissveis. Durante a oficina, pediu para fazer uma
lista de doenas contagiosas e uma lista de doenas no contagiosas. Chamou
a ateno desse professor que os Guarani colocaram por ltimo o alcoolismo
como doena contagiosa. Como pode ser contagiosa? contagiosa pela forma
de o Guarani entender o mundo, pois o elemento que est fazendo uso abusivo
de bebida alcolica na aldeia contagia outro a faz-lo. Da a importncia do
tratamento nas prprias aldeias, inclusive por aqueles que fazem as curas, os
xams. Mas isso no tem que ser tomado separadamente, pois as questes
sociais precisam ser consideradas, amplitude explicitada por Carlos Coloma.
Entendermos essa amplitude ou pelo menos nos aproximarmos dessa amplitude
um desafio dirio nosso, lembrando que cada comunidade uma comunidade
distinta, mesmo sendo Guarani, por exemplo.
Para compreendermos temos que estudar, no parar de estudar sobre aqueles com
os quais a gente trabalha, o que faz parte desse campo apresentado no texto por
duas psiclogas que eu estava lendo ontem, que fala sobre a tica da pesquisa.
 Eu penso que eventos como esse trabalham sensibilidades, mentalidades,
questes a serem sofisticadas incessantemente.
Finalizarei dizendo que me surpreendeu positivamente quando, no ano
passado, ao fazer o trabalho do estudo de impacto scio-ambiental, um coronel
com quem ns lidamos dizia: Agora eu consegui compreender a questo
do territrio Guarani, como que o Guarani pensa o territrio e ocupa esse
territrio. Lembrou de um artigo da revista Veja, datada do ano retrasado,
que mencionava a aldeia de Morro dos Cavalos, no litoral de Santa Catarina,
contribuies de outras cincias

apontando ser a aldeia formada de ndios advindos do Paraguai. A matria

era assim intitulada: Made in Paraguai. Esse coronel contava: Encontrei
um outro coronel, que dizia: Esses ndios so do Paraguai, portanto, no tm
direito terra.... E o coronel exps: Eu expliquei para ele como para o
Guarani o territrio Guarani e a territorialidade. E assim que dia aps dia
a gente faz um exerccio de composio, de conjugao de esforos, visando
avanos de entendimento e resultados.
Por isso, volto a falar da minha alegria de estar aqui, porque esse exerccio me
ajuda a fazer essa composio, porque para mim novo tambm o universo
dos psiclogos lidando com essa questo. Fica a indagao: Como em Santa
124
Catarina podemos trabalhar com os psiclogos para nos ajudarem nos grupos
de trabalho interinstitucionais, nessa articulao, o que um grande desafio,
como j falado? Como vamos tomar os trabalhos com a populao indgena de
forma articulada? Estou segura que os psiclogos podem ajudar.
a interculturalidade na
ateno sade dos povos
indgenas

contribuies de outras cincias

Carlos Alberto Coloma
Mdico (Crdoba, Argentina), com Ph.D. em Antropologia, formao em Antropologia
Mdica e Etnopsiquiatria (Universidade de Montreal, Canad); epidemilogo de
Interveno, trabalha com a populao indgena desde 1976 em pases do continente
americano; gerente da rea Tcnica de Sade Mental do Projeto VIGISUS II
Ministrio da Sade.

Introduo
Este texto trata a questo da interculturalidade na perspectiva da experincia
em andamento para a implementao da Sade Mental Indgena no contexto
125
do desenvolvimento do Subsistema de Sade Indgena sob responsabilidade
do Departamento de Sade Indgena da Fundao Nacional da Sade/MS.
Deve ser sublinhado que a experincia institucional relativamente recente
e, na procura de superar as limitaes, tanto de conhecimento emprico como
da anlise dos problemas da sade mental nas diferentes etnias indgenas
do Pas, esto sendo realizados diferentes esforos, sejam estes na formao
de recursos humanos, pesquisa-ao, a procura da integralidade da ateno
sade, assim como a articulao da ateno bsica com outros nveis de
complexidade do Sistema nico de Sade. de particular interesse aprofundar
os conhecimentos sobre as particularidades dos problemas vividos pela
populao, especialmente no abuso de consumo de lcool e outras drogas e o
suicdio, para poder definir e implementar contedos especficos na ateno
diferenciada para as populaes indgenas.
Nesta apresentao, o texto se limita a tratar trs aspectos: uma breve resenha
de antecedentes bibliogrficos de lembrana de noes bsicas de alguns
trabalhos pioneiros em Sade Mental; a questo da definio e redefinio de
cultura e identidade; e, finalmente, a procura de um esquema de referncia
para os profissionais das Equipes Multidisciplinares de Sade Indgena, como
uma primeira aproximao na observao dos problemas.
 Antecedentes
Existe uma extensa bibliografia sobre o processo de procura de conhecimento
na compreenso da sade mental e de seus problemas, em diversos contextos
culturais. Price-Williams (1980) recopila uma longa histria de debates e
contribuies na questo da definio e prtica da Psicologia intercultural.
Apesar de este processo ter sua maior intensidade desde os incios do sculo XX,
Hecateo de Mileto, cinco sculos antes de Cristo, j tinha escrito dois volumes
sobre o interesse e especulao sobre outros povos alheios aos membros do
contribuies de outras cincias

grupo, diferentes de sua origem.

Em cincia, este debate foi e necessrio para superar uma srie de
contradies que emergem do prprio processo de definio de novas reas de
conhecimento, especialmente quando se procura desde a perspectiva ocidental
uma compreenso de sociedades com outros paradigmas resultantes de
epistemologias desenvolvidas em princpios conflitantes com certos princpios
de anlise de outras sociedades.
A psicologia intercultural um exemplo das grandes dificuldades para se obter
um consenso, tanto na sua definio como da prpria dinmica de cada cincia
particular e de seus diversos suportes tericos.
126
Uma das definies da Psicologia intercultural foi proposta por Brislin, Lonner
e Thorndike (1973): A psicologia intercultural o estudo emprico de membros de
diversos grupos culturais que tiveram experincias diferentes que conduzem a diferenas
de comportamentos previsveis e significantes. Na maioria de ditos estudos, os grupos
investigados falam distintas lnguas e so governados por polticas diferentes.
Uma das muitas dificuldades que se apresentam para definir o termo
intercultural consiste em que necessariamente supe uma comparao entre
duas ou mais culturas, excluindo assim os estudos onde se considera somente
uma. Price-Williams (1980) sublinha que as grandes contribuies realizadas
foram de pesquisas de variveis que tiveram como referente os antecedentes
prvios da Psicologia geral e experimental em sujeitos ocidentais.
Numa resenha realizada por Mass (1995), se destaca que, na inspirao dos
modelos etnolgicos clssicos, certos antroplogos, psiclogos e psiquiatras,
nos anos 30, dedicam-se ao estudo da influncia exercida pela cultura e a
organizao social sobre a personalidade em diversas sociedades. Alguns
cientistas definiram esta personalidade de base como a configurao de traos
da personalidade adquiridos pelos indivduos durante a infncia nos mesmos
mtodos de educao. Outros, a partir de uma viso mais ecolgica, descrevem
a personalidade de base como um conjunto organizado de ferramentas de
adaptao do individuo sociedade na qual vive.
O debate sobre a relao entre socializao e psiquismo desenvolvido. Alguns
intentam caracterizar globalmente as culturas retraando as configuraes de
traos psicolgicos, e outros realizam esforos de categorizao dos caracteres
nacionais que se acompanhou de pesquisas de temas como de adolescentes
(Samoa/Estados Unidos), ou a influncia da cultura em questes de gnero.
Este processo foi conhecido como o movimento de cultura e personalidade.
Nos anos 50, Spiro (1961) afirmou que ... o desenvolvimento da personalidade e a
aquisio da cultura constituem um mesmo e nico processo de aprendizado.

contribuies de outras cincias

Outra perspectiva fundamental foi iniciada no sculo XIX, quando a literatura
psiquitrica apresenta estudos comparados de patologias em distintos pases, mas
Emil Kraepelin, reconhecido como o grande mestre da nosografia psiquitrica
moderna, em sua obra Vergleichende Psychiatrie (Psiquiatria comparativa),
de 1904, estabelece comparaes de problemas mentais numa perspectiva
internacional e transcultural. Neste caso, compara amostras de pacientes de
Java e Signapure com amostra de pacientes europeus. Murphy (1982)5 define a
psiquiatria comparativa como ... o estudo das relaes entre as desordens mentais e
as caractersticas psicolgicas entre diferentes naes, povos ou culturas.
Um pioneiro da psiquiatria transcultural, Pow Meng Yap (1951, 1962, 1969)
127
elaborou o conceito de Sndrome Ligada Cultura (cultural-bound syndromes)
que faz referncia aos problemas mentais particulares de certas culturas,
chamadas tambm psicoses exticas, ou psicoses psicgenas atpicas ligadas
cultura, para nomear fenmenos como: latah, hipersensibilidade ao susto
sbito (originalmente descrito na Malsia e Indonsia); amok, episdio
dissociativo caracterizado por um perodo de retraimento seguido de um surto
de comportamento violento, agressivo ou homicida (inicialmente descrito
na Malsia); koro, que se apresenta como um episdio de ansiedade sbita e
intensa de que o pnis ir retrair-se e penetrar no corpo, podendo ocasionar
a morte (relatada no sul e leste da sia). Numerosos autores contriburam
com descries de novas sndromes e na 4. edio do Manual Diagnstico e
Estatstico de Transtornos Mentais, elaborado pela Sociedade Americana de
Psiquiatria, so reconhecidas 25 destas sndromes.
A perspectiva da Antropologia Mdica e da Etnopsiquiatria procuram identificar
as causas dos problemas em nveis mais complexos. Neste contexto esto o
estudo de fatores que entram em conjuno para a estruturao de problemas,
chamados dispositivos patognicos estruturantes, e as particularidades,
que adotam estes em cada sociedade. Os problemas podem ser identificados e

5
Segundo o autor, a histria desta obra se remonta a experincia vivida em 1946.
 compreendidos a partir do conhecimento da organizao social, das condies
cotidianas de existncia, dos valores culturais, que do sentido aos mesmos,
assim como dos processos de experincia histrica e de organizao e de
estruturao ou de reestruturao de valores (entre eles os de sade) que
influem nos valores normativos sociais. A etnografia aporta as ferramentas
para poder identificar os elementos que geram os diversos perfis patognicos.
(Bibeau, G. y Corin, E. 1993).
A Etnopsiquiatria evidenciou que cada cultura prope a seus membros um
contribuies de outras cincias

repertrio de smbolos e de sinais pelos quais as desordens psicolgicas podem

ser expressas e comunicadas ao seu entorno. A anlise das categorias populares
da doena centradas, no na doena como uma entidade emprica, mas sobre
a significao de um quadro interpretativo da realidade de sua doena, est
relacionada a uma rede de smbolos particulares (Good e DelVecchio-Good, 1980,
1982), onde entendida a cultura como a mediadora com a realidade material.

Definio e redefinio de cultura e identidade

A Antropologia geralmente considerada como a cincia social que definiu
o conceito de cultura, fazendo-a um objeto cientfico privilegiado. Existem
128
numerosas definies, nas quais Bibeau (1995) explica ... no uma noo
(...) fcil de explicar em termos simples e claros. Isto pela diversidade de escolas
de pensamento, no qual ... os adeptos da ecologia cultural consideram a cultura
como o resultado do processo de adaptao de um grupo humano seu ambiente; os
antroplogos cognitivistas insistem mais sobre os mapas mentais que a cultura oferece
a seus membros; os militantes do enfoque interpretativo transformam a cultura num
sistema de significados; a corrente estrutural-funcionalista tende de seu lado acentuar
a dimenso holstica dos sistemas coletivos de representao, os enfoques contextualistas,
particularmente as tendncias criticas de inspirao marxista, acentuam particularmente
a influncia dos fatores econmicos, polticos e sociais sobre as formaes culturais. Num
sentido amplo, todos concordam efetivamente em compreender a cultura como um
produto histrico, sempre situado, datado e em transformao, que fornece a um conjunto
humano mais ou menos bem circunscrito referncias comuns relativas viso do mundo,
estruturao do tempo e espao e construo da identidade das pessoas.
Na atualidade, encontramos diversas concepes e definies sobre a noo de
identidade, que motivo de discusso no campo da Antropologia, e que a sua
vez extensiva e permeada por outros campos do conhecimento cientfico.
Erikson (1972) discute que a perspectiva de identidade psicolgica, que se bem
parte do principio do ego, este extensivo a outras pessoas ou grupos, o que
implicitamente tem uma relao direta com os conceitos de etnia e de sociedade
na medida em que a conscincia de identidade ntima, seguridade ou
emancipao interior se reafirma dentro da pertena a grupos da sociedade
e corresponde, tanto no interior do individuo, como no ncleo central de sua
cultura coletiva, que estabelece a particularidade dessas identidades.
Em outra posio frente ao problema, observamos que o debate extensivo nas
dimenses econmicas, sociais e polticas.
A necessidade de enunciar as diferenas de uma cultura sugere o uso da noo
de identidade, como uma maneira em que a cincia pode traduzir a realidade

contribuies de outras cincias

dos fatos de maneira coerente com a lgica de uma teoria. Pretende-se constituir
como uma categoria de interpretao de acontecimentos e efeitos da relao
entre diferentes, baixo o risco de reduzir a prpria dinmica e complexidade
dos fatos que sucedem no interior de uma populao.
De maneira resumida, vemos que a discusso estabelecida em diversas
direes, no necessariamente convergentes; os autores, desde diversas
perspectivas, buscam enfatizar a necessidade de uma definio, s vezes to
extensiva, que tem diversas caractersticas: de principio, de categoria, ou podem
coloc-la como um sinnimo ao termo etnia. Por outro lado, se propem a
relativizar todos estes intentos. No obstante, deve considerar-se a identidade
129
como uma construo que tem uma correspondncia com os fenmenos de
pertencia e oposio.
necessrio destacar que partimos de uma noo, que busca um status de
evidencia. No campo semntico, ela uma expresso que manifesta dois
significados praticamente opostos.
De um lado, se remite ao que idntico ou parecido, oposto ao que distinto;
por outra parte, faz referencia ao carter do que nico e que se diferencia
irredutivelmente dos outros: A identidade se prope assim, ao nvel mesmo de sua
definio, dentro do paradoxo de ser a sua vez o que semelhante e diferente, nico
e parecido a os outros; ela oscila entre a alteridade radical e a similaridade total
(Lipiansky 1986: 8).
neste duplo carter da noo que se colocam os problemas para
operacionalizar as definies, observando-se que na maioria dos casos o prprio
termo identidade requer ser complementado com outros substantivos para ter
certa especificidade no campo de pertinncia, como, por exemplo: identidade
psicolgica, identidade tnica, identidade social, identidade cultural, identidade
nacional etc.
A viso substancialista que entendia cada etnia como uma entidade
discreta, dotada de uma cultura, uma lngua e uma psicologia especfica, foi
progressivamente superada pela aproximao dinamista e interacional. Os
 critrios propostos por Narroll (1964) para definir o termo grupo tnico so os
que qualificam uma comunidade que:
Se autoperpetua, em boa medida biologicamente;
Tem em comuns valores culturais realizados fundamentalmente
como uma unidade manifesta em formas culturais;
Compem um campo de comunicao e de interao; e
Os membros identificam a si mesmos e so identificados pelos outros,
como constituindo uma categoria no redutvel a outras categorias da mesma
contribuies de outras cincias

ordem.
Estes critrios so revisados criticamente por Barth (1969), que considera que
as categorias propostas so ideais, na medida em que pressupe a existncia
de uma continuidade no tempo de tais unidades, enquanto que o locus dos
fatores determina a forma sobre as unidades. Por isso, recomenda que os
indicadores sejam buscados principalmente na realidade organizacional da
comunidade e em sua atribuio de identidade na medida em que ambos
so possudos ao mesmo tempo (organizao / adscripo). Desta maneira,
se sublinha que a comunidade preserva sua organizao e identidade
tnica, em quanto consegue prescrever para seus membros os princpios
130
de orientao social marcados por valores prprios de base tnica, e so
estes os que traam concretamente seus prprios limites de etnicidade no
relacionamento com os outros, que por sua vez autodetermina a condio
de ser sujeito de um grupo tnico.
O que se entende como fronteira de um grupo tnico seria estabelecido
pelas regularidades dos padres de conduta, que traduz a conscincia de
pertencer a um determinado grupo social e de participar na vida de sua
cultura, j que os comportamentos se atualizam nas situaes interativas
com outras etnias na medida que pem prova a organizao do grupo e as
instituies centrais geradoras de valores de identificao.
Rodrigues Brando (1986) sublinha as concluses de Barth, recuperando a
ideia de processo de construo da identidade tnica, a qual qualifica como
uma variante da identidade social. Destaca que so realizaes coletivas
motivadas ou impostas por razes externas ou internas ao grupo, e sempre
e inequivocamente realizadas como um trabalho simblico em sua cultura e
com sua cultura. Como o processo (a identificao) e o produto (a identidade)
do trabalho cultural resultam na adscrio de significados de diferenciao
social e tnica, as identidades podem ser geradas, preservadas, extintas ou
transformadas pelas realizaes cotidianas de sua prpria historia.
Outros autores propem uma noo de etnicidade indgena mais ampla, que
supere a nfase que se coloca na criao de limites e os critrios de autoadscrio
subjetivos. Neste sentido, se destaca que a etnicidade uma construo social
no tempo, num processo que implica uma relao estreita entre reivindicao cultural
e reivindicao poltica e que tem como referncia ltima no somente os outros, mas
tambm o Estado-Nao, no qual o grupo tnico (portador de tal reivindicao) est
inserido (Ramirez Goicoechea, 1984: 219).
A identidade indgena pode ser entendida como a expresso de um processo

contribuies de outras cincias

social e cultural, onde existe uma noo do estabelecimento de laos de
pertena dados por uma percepo da anterioridade, o que da um atributo
histrico a este processo. Mas o contacto com outras sociedades, no somente
estabelece uma percepo da diferena (o que caracteriza a uns e a outros)
seno que tambm, neste contacto se pem em jogo as relaes polticas e
de poder (inclusive a guerra). O estabelecimento de um sistema de relaes
desiguais da uma dimenso particular e as diferenas, especialmente,
quando se estabelece um rol de subordinao, o que leva a construo da
especificidade oposicionista que permeia esta construo da identidade.
Em termos da adoo de um quadro de referncia, para estabelecer a anlise
131
da identidade indgena, partimos do reconhecimento de um processo
complexo e contnuo estabelecido entre a cultura e a etnicidade. De acordo
com Beaucage (1990), o que distingue a identidade ou a pertena tnica de
outras identidades, so a pertena (classes, gnero etc.) e a utilizao de
critrios culturais (lngua, modo de vida, valores), nos quais se entende que
a cultura a matria-prima para a elaborao da etnicidade.
Este um trabalho de seleo, valorizao, e organizao, que implica no
estabelecimento de uma ao intencional ou consciente, como um modo de
percepo de si mesmo, e que requer necessariamente a existncia dos outros. Ao
mesmo tempo, se estabelece um trabalho anlogo sobre a cultura dos outros.
Este processo o que permite estabelecer determinadas fronteiras da
identidade, que guardam distncias relativas segundo as caractersticas scio-
histricas que adotam as relaes intertnicas e interculturais, num territrio
determinado (no esquema seguinte se observa uma sntese do processo).
contribuies de outras cincias

Segundo Helman (1990) a cultura define para os membros os parmetros de

normalidade de um grupo e as maneiras de ser temporariamente anormais
assim como os contextos de tolerncia (eventos festivos, o carnaval, duelo, etc.).
Todas as sociedades humanas veiculam crenas relativas s maneiras adequadas de ser
132
e de se conduzir com os outros. Estas normas provem tanto de respostas esperadas como de
normas que modelam os comportamentos e as atitudes. Estas crenas normativas definem
como normal no somente os comportamentos assim como as maneiras de vestir-se, a
linguagem, o tom da voz, as maneiras de ver ou a expresso facial, que sero consideradas
como adequadas num lugar, momento ou contexto Neste sentido, ..existem muitos
exemplos de comportamentos que so considerados como normais em certas culturas e
que podem conduzir um diagnstico de doena mental em outras Mass (1995).
Um exemplo frequente o diagnstico de psicose em pessoas que manifestam
problemas por perceberam ser portadoras de feitio.
necessrio destacar que na Etnopsiquiatria as condutas desviantes no
so uma norma absoluta. Estas esto em funo de sua posio em relao
s normas prprias de uma cultura determinada. Uma cultura nunca
monoltica, as normas no necessariamente so compartilhadas de maneira
frrea num grupo tnico em particular. Um comportamento poderia ser
considerado como desviante, no somente em funo de motivaes ou
intenes de uma pessoa, mas em funo do grupo sociocultural que avalia
ou julga determinado comportamento. Mass (1995) identifica trs fontes: o
individuo se autodefine como desviante, os membros de seu entorno assinalam
esta situao ou os membros aos quais a sociedade tem delegado o poder de
julgar a normalidade.
Elementos para a compreenso dos problemas
Para entender o processo sade-doena, considero fundamental entender como
se estabelece o fenmeno a partir da prpria vivncia do povo; como a partir
dessa vivncia se geram alternativas de construo de sintoma ou doena; como
a vivncia das pessoas socializada constituindo corpos de conhecimentos
validados coletivamente; como as atribuies de significados organizam um
conjunto de cdigos que se sintetizam e se expressam num particular estilo
de vida, a partir de sua ubiquao no mundo e a compreenso que do a ele,

contribuies de outras cincias

incluindo os fenmenos vitais, a concepo do corpo e o sentido que adotam
no contexto social.
Se temos em conta a heterogeneidade como caracterstica essencial, ela est
na distribuio da populao, a presena de 215 etnias indgenas no territrio
nacional, os distintos processos socioeconmicos onde esto imersas as culturas
indgenas; e finalmente o desafio para implementar aes organizadas em
sade mental mdio e longo prazo.
Um aspecto essencial que deve ser tido em conta pelos profissionais das equipes
multidisciplinares de sade tratar de observar e compreender como se gestam
os problemas no mbito local, para posteriormente analisar as particularidades e
133
os aspectos comuns num mbito territorial maior. Esta procura de conhecimento
deve estar centrada no contexto da cultura de pertena da populao, ou seja, na
suas lgicas, princpios e valores, e ns, como observadores, tratar de manter uma
distncia relativa para evitar confundir as categorias observadas com as nossas.
Os principais sujeitos de observao, a escuta e o aprendizado, correspondem a
um sujeito comum para os atores (a pessoa e ns), num momento de interveno
em Sade: os problemas especficos demandados, sejam individuais ou coletivos.
Nosso esforo estar centrado na compreenso dos modelos explicativos que a
populao formula sobre determinados quadros de patologias.
Foi Arthur Kleinman (1980, 1981) quem definiu o modelo explicativo da
doena (explanatory model of illness) como um conjunto de crenas ou de
concepes que procuram explicar, para um episdio dado de doena,
suas causas (etiologia), o momento e as modalidades da manifestao dos
sintomas, a patofisiologia, a evoluo da doena (gravidade e papis do
doente) e seu tratamento. Aqui, a questo no a doena como realidade
biofsica, mas a doena como experincia pessoal em tanto que reao social
frente a problemas fsicos e psicolgicos. fundamental destacar que existem
modelos tanto para os pacientes como para os profissionais tratantes, cada
um tem uma explicao que no necessariamente so concordantes j que
estes so modelos construdos que esto baseados em conhecimentos, na
 sua experincia, analises, e veiculam suas concluses que partiram de um
corpo de conhecimentos que tiveram consenso social.
Obviamente que a compreenso da lngua, os contedos da narrativa,
a sequncia do discurso, as atitudes dos profissionais (especialmente na
adoo de uma posio de autoridade superior dominante) so obstculos no
estabelecimento da comunicao necessria para aprender sobre a sade/doena
de outras culturas. O contato das culturas coloca um encontro de ideologias e
precisamente esta oportunidade para ampliar e refletir sobre outros referentes
contribuies de outras cincias

que permitir construir o processo para agir na dimenso intercultural, onde

cada ator sair no somente com novos conhecimentos, mas neste intercmbio
com uma nova viso de mundo.
Se entendemos que o significado da doena est condicionado pela natureza
mesma desta doena, o universo de conceitos, normas, valores, relaes sociais,
situaes e eventos da vida em coletividade, significa que a doena est integrada
num sistema idiossincrtico de significaes especficos de uma cultura.
Para ter um acesso a este sistema de significaes, podemos identificar
semiologicamente outros dos sistemas: os de expresso e da ao.
Quando tomo uma referncia sistmica uma aproximao arbitrria para
134
poder agrupar um conjunto de fatores ou elementos que esto associados de
diversas maneiras e que produziro manifestaes ou resultados maneira de
snteses deste processo complexo de articulao.
Considerando que os significados esto dados pela cultura, nos episdios
de doena estas recebero uma denominao baseada na experincia social
deste problema. Se adotada uma posio construtivista, poderia afirmar-se
que durante o processo de construo da doena seria produzida uma srie de
sintomas e/ou sinais que progressivamente se constituiriam como um quadro
tpico, reconhecido como uma representao particular que permite sua
identificao como doena. Nesta progresso, os parmetros de normalidade
e anormalidade, de banalizao do risco, de alerta e preocupao podem ser
reconhecidos pela pessoa e seu entorno familiar e social mais amplo. Sem
dvida, a objetividade/subjetividade, a tolerncia, as distintas associaes entre
eles, a oportunidade de apario e permanncia so extremamente variveis
nas diferentes culturas.
Segundo as percepes individuais e sociais, se produz a mobilizao na
procura de uma explicao tanto do sentido e significado destes problemas
quanto da causalidade. A pessoa e seu entorno imediato podero procurar ajuda
nas famlias extensas, aos recursos da sociedade que tem maior capacidade,
experincia e poder para interpretar estes problemas, especialmente quando se
trata da presena de componentes de ordem espiritual ou de entidades mticas.
Segundo a experincia em sade/doena, podero ser procurados servios nos
sistemas mdicos e/ou a instituies religiosas ocidentais.
Neste caso, compreendemos que os sistemas de ao no podem ser reduzidos
a meros comportamentos. Existe um complexo processo, no qual existem
avaliaes da situao do paciente e da capacidade familiar quanto a sua
participao na procura de solues, a tomada de decises, a unilateralidade
o simultaneidade de vias para a procura de ajuda, assim como da utilizao de

contribuies de outras cincias

recursos teraputicos. Esses itinerrios tambm podem ser alterados segundo a
influncia das experincias com o sistema mdico ocidental.
No esquema seguinte, esto representados estes trs componentes.
Como considerao final, sublinho que, geralmente na prtica mdica

135

realizada nas aldeias, frequente observar que os diagnsticos so realizados

quase exclusivamente na expresso de sintomas, sinais e signos de patologias
interpretadas exclusivamente a partir do conhecimento mdico ocidental.
No caso da sade mental, tendo em conta que o sistema de significados
base dos modelos explicativos, seu reconhecimento fundamental para
evitar erros diagnsticos e teraputicos. Por exemplo, os diagnsticos de
esquizofrenia em casos de feitio.
Sem descartar que as patologias podem ser susceptveis de uma dupla interpretao
vlida (mdica e popular), o fundamental da prtica intercultural ter em conta
tambm a eficcia simblica das intervenes dos sistemas mdicos indgenas,
assim como a possibilidade de realizar intervenes teraputicas complementares.
 Ainda que seja obvio, necessrio sublinhar que, sem o conhecimento das
outras culturas e da nossa, a interculturalidade continuar sendo uma utopia.

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 a contribuio da
etnoarqueologia na
construo da identidade
tnica entre os kaingang
no oeste paulista
contribuies de outras cincias

Robson Rodrigues
Graduado em Cincias Sociais, concentrao em Antropologia pela Unesp, especialista
em Etnologia Indgena pelo Centro de Ensino e Pesquisa do Litoral Paulista da Unesp,
mestre em Arqueologia pelo Museu de Arqueologia e Etnologia da USP, doutor em
Etnoarqueologia pelo MAE/USP, ps-doutorando e pesquisador do Centro de Estudos
Indgenas Miguel Algel Menendez da Unesp, atualmente coordena o GT que realiza
138
estudos para a viabilidade de demarcao de territrio indgena em Baro de Antonina
e Itaporanga.

De certa forma, o que eu vou falar aqui fruto de um aprendizado dessa relao
que comecei a ter no comeo dos anos 2000. Vou trazer um pouco da minha
experincia com a comunidade de Vanure, onde desenvolvi esse trabalho,
sendo que vou falar um pouco a partir da experincia dos kaingang.
Esse um momento importante para a gente dialogar, principalmente para
que os presentes, representando as populaes indgenas, possam fazer a crtica
e apontar os rumos do nosso trabalho.
Entendo tambm que a universidade tem um papel muito importante nesse
momento, tanto no dilogo com a sociedade nacional como com a sociedade
indgena. Do meu ponto de vista, todo trabalho acadmico, principalmente
na linha de pesquisa que eu desenvolvo, tem que dar um retorno para
a comunidade. Ento, para mim a universidade tem que estar a servio da
sociedade e, de um modo especial, da sociedade indgena.
No mestrado, eu trabalhei com a comunidade Guarani, depois fui para
os kaingang e agora, neste mais recente trabalho estou novamente com a
comunidade Guarani. Espero voltar a trabalhar com os kaingang, com os
kaingang aqui no Oeste, nesta questo principal que o territrio.
A gente vive, eu diria, um momento difcil, mas que um momento muito rico
em um evento como esse, com os profissionais da Psicologia se voltando, dando
ateno questo indgena e por a vo outros profissionais, historiadores,
antroplogos. Quer dizer, profissionais que atuam tanto na rea acadmica
como na sociedade, profissionais atuando de forma autnoma ou na sua rea
profissional, a questo indgena se coloca como um tema atual e de tendncia
crescente para o futuro.
Eu brinco muitas vezes dizendo que eu gostaria de viver duzentos anos para

contribuies de outras cincias

avaliar a experincia que ns estamos vivendo hoje, no s aqui no Estado de
So Paulo, mas em todo o Brasil. So vrias experincias em que as comunidades
indgenas, a partir da sua organizao, a partir das suas lutas, com todas as suas
dificuldades, com todas as suas contradies, vm avanando na consolidao
dos interesses indgenas. Dialogando com a sociedade envolvente, combatendo
o preconceito, combatendo as dificuldades, avanando e cobrando que o
Estado, principalmente pela representao da Funasa, da Funai e de outros
rgos representativos, atue devidamente nas reas indgenas.
Sabemos o quanto difcil dialogar com os rgos governamentais, e aqui eu
sei que tem representaes de rgos estaduais e municipais tambm. E eu
139
acredito que esse tema tem que estar no dia-a-dia, no cotidiano das nossas
cidades. Ento, que cada vez mais a gente possa dialogar com essas pessoas,
com essas sociedades.
Eu sou um etnoarquelogo de formao, eu trabalho especificamente com
aquilo que as populaes indgenas produzem com a cultura que a gente chama
de cultura material, com seus objetos, seus produtos. E um outro eixo que a
terra, que eu trabalho.
Como eu, na condio de profissional, poderia tambm contribuir em um evento
com psiclogos, nesse dilogo com a Psicologia. A, o ttulo que eu trouxe para a
gente conversar esse, a contribuio da minha rea de pesquisa, de estudos que
a Etnoarqueologia na construo da identidade tnica. De modo especial na
comunidade kaingang no Oeste Paulista, que a experincia que eu vou trazer,
mas que, de certa forma, ela se amplia para a questo da identidade tnica das
diferentes populaes indgenas.
Eu fao parte ento desse grupo da Faculdade de Cincias e Letras do campus de
Araraquara da Universidade Estadual Paulista, a Unesp. Ns temos l um grupo
de profissionais de Antropologia com vinte e sete anos de experincia. Eu fui
aluno desse grupo e hoje, como pesquisador e ps-doutorando desse grupo, ao
longo de toda a minha experincia, esse grupo que vem de certa forma me
auxiliando a caminhar na relao universidade e sociedade.
 No adianta nada eu desenvolver um trabalho acadmico, uma pesquisa
acadmica, se eu no levo para as sociedades na qual eu trabalho esse
conhecimento, essa sistematizao que eu fao como pesquisador, como
cientista, contribuindo na luta, no cotidiano e nos diferentes temas que
as sociedades, com as quais eu trabalho, vm avanando. Fiquei, ento,
pensando em como trabalhar com isso.
Logo que eu vi o folder do evento, j me aproximei um pouco desta relao com
o grupo de psiclogos que eu vim a conhecer de modo mais prximo tambm
contribuies de outras cincias

aqui. No prprio folder h vrios elementos identitrios que me atraram.

Ento, eu consegui ver uma cermica kadiwu, consegui perceber uma
cestaria guarani, kaingang, o pau de chuva, que produzido tambm no
artesanato dos grupos indgenas, os colares, as cermicas, a prpria questo
da representao cultural que as sociedades indgenas vm construindo ao
longo da sua vida.
No folder, eu peguei uma ideia que se aproximou do tipo de trabalho que eu
fao que com a cultura material. Ento, eu fiquei me perguntando: como
materializar a identidade? Como pensar a identidade tnica a partir daquilo
que cada tribo indgena, em especial os grupos que eu tenho trabalhado,
140
pode contribuir no dilogo com a nossa sociedade?
Eu vou rapidamente falar de algumas ideias para a gente comear a conversar.
Para que a gente depois continue esse dilogo e como o meu trabalho pode
contribuir na construo de identidade tnica.
De modo geral, quando nos deparamos, em um sentido bem amplo, com
algum elemento material da cultura indgena, sempre nos perguntamos:
Mas o que isso? Para que foi utilizado? Como fez? Quem fez? Como isso
foi feito?. Isso, de modo geral, a gente sempre tem essas questes na cabea,
principalmente na nossa sociedade, quando a gente no conhece. Ento, a
gente quer conhecer, quer se aproximar, quer entender aquilo.
Muitas vezes compramos um artesanato para uma atividade, para uma
ornamentao, e muitas vezes nem nos perguntamos como que isso foi feito,
porque isso foi feito, quem que faz, como que isso est sendo pensando dentro
da comunidade, se para alguma atividade econmica.
Quer dizer, o que est por trs daquele produto, daquele material que ns
estamos comprando, que ns estamos adquirindo ou que ns estamos vendo.
Ento, para ns que trabalhamos com a cultura material, isso importante.
Porque por trs desse artesanato, desse material, tem algum. esse algum
que ns, das Cincias Sociais, da Antropologia, e no meu caso em especial
que sou das Cincias Sociais, procuramos entender.
J que a gente tem um interesse, principalmente na academia, um interesse
amplo e que vem crescendo para entender o que est por trs desta construo,
quais foram os elementos simblicos que esto presentes nessa materialidade,
o que isso tem a ver com o modo como as sociedades que esto produzindo esse
material, esto pensando, como elas esto construindo esse material.
claro que muitas vezes essas ideias no esto sendo matematicamente
construdas, no existe muitas vezes uma racionalidade objetiva, mas por
trs dessa construo, existe um elemento subjetivo, existe um pensar,

contribuies de outras cincias

existe uma srie de aes sociais que essa sociedade, esse grupo que est
produzindo esse objeto... Ele est ali naquele momento pensando, e um
pouco isso que eu venho trabalhando.
Quais so os fatores culturais relacionados ao comportamento humano, ao
comportamento daquela pessoa que est fazendo aquele objeto, a partir das
suas atividades de produo, do uso desse objeto e tambm do descarte.
O objeto tem uma vida, quando ele pensado para seu uso. Antes de ele
ser produzido, existe tambm uma construo mental que orienta o fazer, a
confeco do objeto. No to lgico e racional como a gente fala, mas existe
uma reflexo por trs, porque existe um conhecimento, e esse conhecimento
141
que fruto da histria de vida da pessoa que produz o objeto que ns comeamos
a nos interessar. Pensar em como ele foi produzido, para que usado, depois
quando descartado, porque muitas vezes depois do descarte algum reusa.
Ento, para ns que trabalhamos com a cultura material, esses elementos
so importantes e eles tm um registro. No nosso caso a gente chama de
registro arqueolgico.
Entendido como o modo de trabalho da minha rea de atuao, que a
Arqueologia, que o estudo da cultura material, os vestgios materiais da
cultura que muitas vezes j foram produzidas no passado foram descartadas
em um determinado local, e esse local j no mais utilizado na atualidade.
Para ns importante tambm entender esse local, entender esse material que
est nesse local, para entender as sociedades com as quais a gente trabalha.
A partir da, estabelecer dilogos com a Histria, com a Etnologia, nessa
perspectiva do dilogo interdisciplinar, para criar condies de trabalho de
pesquisa a orientar o nosso pensamento de modo estratgico em um esforo
que ns temos, como arquelogos, de entender, a partir dos trabalhos com
as sociedades atuais, a histria dessas populaes. Muitas vezes so histrias
que no esto escritas nos livros, muitas vezes so histrias que j no fazem
mais parte da memria dos grupos.
 Ento, esse vestgio material que ns encontramos muitas vezes em um
determinado lugar, ao entrar em contato com a histria de vida, com a histria
escrita, com os elementos atuais da cultura, pode recuar no tempo, na histria
daquele grupo ocupando um determinado lugar.
E histria que no tem 500, 600 anos no, histria de 2, 3, 4 mil anos de um
determinado grupo que ocupa um lugar, um espao, onde ns chamamos hoje
de Brasil. Esse Brasil, a bem da verdade, uma construo recente, a histria
do Brasil tem pouco mais de 500 anos, mas a palavra Brasil do sculo 18.
contribuies de outras cincias

Essa construo da identidade nacional brasileira muito recente, e muitas

vezes ns estamos falando da histria de um povo que tem 2, 3 mil anos de
histria dentro desse Brasil.
Ento, o nosso papel, como profissional, tambm contribuir nessa construo
histrica. Como a gente vem fazendo isso?
A partir desse conjunto de materiais etnolgicos, que muitas vezes os
elementos simblicos, os elementos da histria de vida das pessoas, associados
s atividades de pesquisas em arquivos, documentais, escritos muitas vezes
de viajantes que escreveram em um determinado perodo da histria mais
recente, pesquisas em museus.
142
Eu trabalhei com uma coleo, aqui no museu de Tup depois eu vou mostrar
um pouquinho para vocs, o quanto importante os objetos que esto no museu
Esses objetos precisam ser apropriados pelas populaes indgenas, o museu
ainda precisa ser um espao de cidadania. Principalmente o museu etnolgico,
muito distante dos grupos indgenas.
Recentemente, um instituto novo chamado de Ibram, Instituto Brasileiro de
Museus, comeou a estimular a criao de museus indgenas, museus em reas
indgenas. Museu no entendido como aquele espao de objeto antigo, mas um
espao vivo que possa armazenar a histria da cultura.
So vrias as experincias que ns j temos em outras regies do Brasil em que as
populaes indgenas esto construindo o seu museu. Isso bastante interessante
quando pensamos na consolidao da histria de vida, dos antepassados.
A partir da, ns vamos associando os estudos da cultura material s populaes
indgenas contemporneas, da atualidade. Buscando, do ponto de vista da
pesquisa, perceber este estudo, esta associao entre os vrios elementos do
conhecimento no dilogo com as sociedades indgenas atuais, um campo muito
privilegiado para ns arquelogos.
Isso, porm, na Academia, muito recente. Apesar de ns termos uma
diversidade muito grande de povos indgenas no Brasil, somente agora tambm
que os profissionais da Academia, da universidade, principalmente arquelogos
como eu, comeam a se voltar para as sociedades indgenas atuais e construir
possibilidades, ideias, em dilogo com essas sociedades para entender o modo
de vida, as construes histricas, os elementos do passado tambm, tendo em
vista o presente e o futuro.
De um modo especial, aqui, com o meu trabalho e principalmente o trabalho
que eu desenvolvi na comunidade vanure, dos elementos da atualidade,
eu destaquei dois elementos com os quais vou trabalhar com vocs aqui: o
elemento material e o outro elemento que o espao, territrio. E de modo

contribuies de outras cincias

especial a questo da cermica.
A sociedade kaingang uma populao do sudeste-sul, que tem perto de 20
mil pessoas, mais ou menos, e quando a gente pensa em cermica, s aqui em
So Paulo a gente tem uma experincia com a produo de cermica. No sul, o
trabalho se d mais com a cestaria. Mas, de modo geral, a cermica para uma
populao de aproximadamente 20 mil pessoas, aqui no Estado de So Paulo
tem uma experincia interessante. A partir dessa experincia que eu comecei
ento a me envolver e a pensar isso do ponto de vista da identidade tnica e da
valorizao cultural.
No decorrer do processo histrico das populaes kaingang, devido ao
143
contato intertnico, este elemento material da cultura foi gradativamente
diminuindo de produo. Nessa histria eu no vou avanar, mas quem sabe
em outra oportunidade.
Diminuiu drasticamente a sua produo oleira e hoje apenas uma atividade
econmica, ligado mais ao artesanato de venda, mas isso tem uma importncia
histrica na preservao de um patrimnio que muito importante para entender
de certa forma como a sociedade kaingang, aqui no Estado de So Paulo, veio se
desenvolvendo e ocupando o seu territrio como era no passado. Eu vou mostrar
alguns mapas, e que hoje venho trabalhando para consolidar a identificao de
territrios indgenas no Estado de So Paulo. Uma da ideias que esse trabalho que
eu fiz possa contribuir para perspectivas futuras.
E a, rapidamente aquilo que eu falei, saber que no territrio brasileiro ns
temos um extenso leque populacional, com uma diversidade muito grande de
povos produzindo conhecimento, cultura, pensando, criando possibilidades
de ocupao de territrio, vivendo sua vida cotidiana completamente diferente
uma das outras muitas vezes.
O desafio da nossa sociedade hoje entender as sociedades indgenas nessa
diversidade e no dilogo que os povos fazem dentro dessa construo de estratgias
de futuro, de estratgias que possam avanar e melhorar a qualidade de vida das
populaes indgenas.
 Ns temos no Brasil, pensando no cenrio mundial, uma riqueza muito grande
e uma riqueza que no tem valor econmico, esse o valor que ns temos
que dar, porque a nossa sociedade ainda precisa avanar. Tem avanado, ainda
pegando o exemplo desse espao que os psiclogos abrem e comeam a perceber
a importncia de estabelecer relaes e dilogos com as populaes indgenas.
Ento, a partir desses relatos, dessas interpretaes e desses materiais que a
gente pode visualizar alguns aspectos ento da cultura e do entendimento do
modo de ser das populaes indgenas.
contribuies de outras cincias

Ns vamos comear com o histrico. Eu quero utilizar os mapas. Ns vamos

localizar alguns espaos que ns temos.
Ns estamos nessa regio aqui, do oeste de So Paulo. Esse um mapa de um
antroplogo alemo chamado H. V. Ihering, que foi diretor do Museu Paulista no
final do sculo 19. Esse mapa foi produzido na ltima dcada do sculo 19, em
1890, ou seja, tem 120 anos. Nessa poca, ele j sistematizou os antigos territrios
das populaes indgenas.
Ento, ns estamos nessa regio aqui do territrio kaingang. Aqui, o pessoal de
Itaporanga e do Vale da Antonina, se olhar aqui, vai ver que est pintadinho. Aqui
so os antigos territrios Guarani, entre o Vale do Itarar e o Vale do Rio Verde.
144
Esse o mapa de 1890, ele foi publicado em 1905 por esse alemo e j conta
com os territrios das populaes. Eu estou falando isso exatamente para que
possamos discutir melhor esta questo. O territrio um dos elementos para a
gente pensar em identidade.
Esse outro mapa de outro alemo tambm mais conhecido por vocs, talvez,
ele chamado de Kurt Nimuendaju. Kurt foi um alemo indigenista, que teve
uma importncia muito grande principalmente para as populaes Guarani.
O mapa dele foi produzido na dcada de 50 do sculo 20, um mapa que o
IBGE edita, fcil de achar.
O Kurt Nimuendaju consegue mapear todas as rotas da mobilidade, de todas as
populaes indgenas no Brasil, mas eu fiz especialmente um recorte para o Estado
de So Paulo para percebermos onde esto as comunidades indgenas.
Ento, os guarani de Itaporanga esto aqui no mapa. Aqui tem uma data de
1843 em que os Guarani j estavam ocupando essa regio, sendo que o Baro de
Antonina chega depois l, depois que ele demarca territrio.
Ento, so esses elementos que a gente vai pensando para entender o lugar de
onde essas pessoas vivem. A questo dos kaingang aqui do oeste. E depois, em
um processo histrico recente, a vinda dos terena, a vinda do krenak, que passam
a incorporar um novo territrio e esse passa a ser territrio indgena tambm,
kerena, krenak, dentro de uma mobilidade histrica.
Esses riscos aqui so as movimentaes das populaes, ento, no adianta
falar: Esses Guarani so tudo do Paraguai, no so daqui. Isso vocs j
ouviram, no ouviram? Ah, aquele ndio do Paraguai, no daqui. Na
verdade, no uma questo s de ser ndio do Paraguai ou do Brasil, toda
populao indgena se movimenta dentro do seu territrio.
O territrio Guarani ia desde l do Esprito Santo at a Argentina, Paraguai,
passando pelo Mato Grosso do Sul, pegando So Paulo.
Ento, o modo como hoje ns concebemos a diviso geogrfica completamente

contribuies de outras cincias

diferente do modo como as sociedades indgenas concebem a sua movimentao.
Ento, quando a gente pensa em territrio, ns temos que pensar em mobilidade
e movimento e isso que conta tambm quando a gente fala da questo da
mobilidade na ocupao do territrio.
Em 1905, a Comisso Geogrfica e Geolgica quando est entrando aqui pelo
Rio Feio, pelo Rio do Peixe, ela vai registrando as populaes indgenas daqui.
Ento, essa uma foto de 1905, esse um sertanista da frente de expanso
colonial a servio da Comisso Geogrfica e eles esto em rea kaingang.
So aldeias que, assim, a hora que os ndios perceberam que o pessoal estava
chegando, saram e deixaram tudo para trs.
145
Eles fotografam essa documentao. Para ns que fazemos pesquisas do ponto
de visto histrico, importante porque documento que ns podemos utilizar
para dizer: Olha, ali j existia muito tempo antes da chegada de qualquer
frente de expanso, de qualquer colono, as populaes indgenas.
Um russo em 1914 documentou a vida kaingang. E por que 1914? o momento
em que os kaingang so, entre aspas, pacificados e so aldeados em seu primeiro
acampamento onde hoje o municpio de Promisso, chamado Acampamento
dos Patos, ou Acampamento Sofia ou Acampamento Kaingang.
Esse etnlogo russo faz a primeira etnografia das sociedades kaingang aqui do
oeste do Estado de So Paulo, e ele registra o modo como os kaingang esto
ocupando esse espao. As suas construes, a sua experincia de vida. Isso para
ns, que fazemos pesquisas e temos interesse na documentao histrica, ela
vai servir para a entendermos o modelo ou construir o modelo de ocupao de
um determinado espao, de um determinado local, de um territrio.
Como construmos isso? No meu trabalho, eu fui agrupando os dados histricos
para entender a mobilidade kaingang em seu territrio. Eu vou s mostrar
rapidamente algumas experincias que ns estamos fazendo.
Esse aqui o mapa da bacia do Rio Feio ou Aguape, principalmente para as
populaes daqui de Icatu, Vanure e Ararib. Ararib est fora, est aqui
na cabeceira do Rio do Peixe, um pouco para cima do Rio Batalha ali, aqui
 na regio de Bauru, Ava. Mas, assim, essa a primeira experincia, nesse
mapa a gente quer avanar para todo o oeste da cidade de So Paulo.
No meu trabalho, fui identificando cada local da presena indgena j registrado
na documentao histrica. Vanure est aqui, Icatu est aqui, esse aqui o Rio
Feio ou Aguape, esse aqui , no caso, o antigo, esse o Ribeiro Kaingang...
No passado, os gegrafos denominavam daqui da confluncia do Kaingang
para cima, Aguape, e, para baixo, de Rio Feio. De feio no tem nada. que
no passado, como era um rio muito entrelaado no meio da mata, as frentes de
contribuies de outras cincias

expanso tinham dificuldade de navegar por conta das galhadas, ento, diziam
que o rio era feio, mas no .
Todos esses pontos aqui j so reas onde eu fui identificando alguma
informao, alguma referncia das populaes kaingang. Ento, pegando
aquele mapa do alemo, o H. V. Ihering que traava j um territrio kaingang.
O meu interesse agora , dentro do territrio, identificar o local aonde tinha
uma aldeia, o local aonde tem uma cermica ou alguma informao que
possa me dizer: Olha, ali uma rea kaingang, ali territrio indgena.
Ento, um trabalho que ainda tem uns 10 anos para ser executado, eu
creio que daqui a 10 anos mais ou menos eu conclua esse mapa. Ento,
146
uma pesquisa que tem tempo, vocs vo ter que me aguentar ainda de certa
forma mais uns 10 anos.
A partir disso, eu constru um modelo, vamos dizer assim, da mobilidade
para a gente pensar territrio, e eu espero no futuro dialogar com a FunaiI
e com outros rgos, para a gente discutir essa questo de territrio, da
demarcao. Eu espero que no futuro a gente possa tambm pensar territrio
a partir da mobilidade.
Ento, quando a gente pensa territrio no s o lugar ali onde a gente vai
plantar, onde a gente vai construir a nossa casa, o lugar onde tem os caminhos
em que essas pessoas se movimentam, onde tem os acampamentos perto do
rio para pescar, quando vai pescar ali no Rio Feio, onde tem as roas, onde
tem as casas, onde tem o cemitrio, os caminhos.
Quer dizer, o territrio indgena no s o local pequeno, fechado, como no
passado se pensava. Para se pensar em territrio, tem que se pensar nessa
mobilidade, pensar nessa ocupao de uma grande rea extensa, que sempre
foi assim, s que agora tem essa necessidade de demarcar, de definir dentro de
parcelas o que um grande territrio.
De certa forma, o meu papel e o papel dos profissionais que trabalham
com essa questo do territrio criar modelos e que a gente possa dialogar
tanto com as sociedades indgenas como com os rgos responsveis pela
questo indgena, para pensar possibilidades de mobilidade indgena, no
simplesmente de terra.
A nossa sociedade muito cartesiana, vamos dizer assim, ela muito
matemtica, quadradinho. Ento, para que ndio precisa de terra? muita
terra para pouco ndio. Essas histrias que a gente sempre ouve na mdia, por
qu? A nossa sociedade sempre se acostumou a viver no 10 por 25, no 5 por 5,
no 25 por 25... No pequeno territrio que ns chamamos de nossa, para quem
tem, tem muita gente que vive de aluguel, nem terra tem, mas para quem j

contribuies de outras cincias

comprou l a sua pequena parcela de terra na cidade, essa parcela mtrica, 10
por 25, 5 por 5, e isso que se pensa para populao rural.
Uma pessoa consegue plantar em um alqueire de 24.200m, ento aquilo
ali d conta de sustentar a famlia dele. Isso quando d, porque a gente vem
mostrando, os estudos vm mostrando que um alqueire no alimenta uma
famlia, porque tem uma srie de questes por trs dessa produo e que muitas
vezes voc planta e aquilo que se planta no d. E a voc fica com dvida... So
questes para a gente pensar o modo de ser de cada povo e seu autosustento.
Das minhas preocupaes, essas duas que so importantes: a ocupao do espao
e a produo ceramista. Da primeira eu j falei, ento vou passar rapidamente.
147
Ento, s pensando aqui na regio de Tup, onde ns estamos trabalhando.
Trabalhamos aqui no municpio de Tup e a aldeia Vanure. Arco-ris, nesse
mapinha, ainda no havia sido emancipado, mas o municpio de Arco-ris est
mais ou menos por aqui, Queiroz, Rio Feio, essa rea ali da regio de Vanure.
Essa questo do espao importante porque onde a gente identifica, o
local, ns no estamos voando, ningum est aqui vivendo no espao, ns
temos o qu? O p no cho. E com o p no cho que a gente tem que ter
a responsabilidade de entender quando a gente fala de territrio indgena. O
local onde eles esto.
Venho trabalhando nessa regio que um pouco mais ampla, que vai pegando
esses municpios, e a ideia expandir a rea investigada aqui para cima, para
a regio da terra indgena Icatu. A gente j tem inteno de ampliar a anlise.
Em princpio, era para incluir nesse trabalho, mas por falta de tempo no deu.
Mas queremos ampliar e sabemos o quanto falta para chegar naquele mapa do
grande territrio kaingang do sculo 19, pelo menos.
Rapidamente, as trs terras indgenas. Imaginem s hoje as trs terras indgenas em
comparao com tudo isso aqui, que era indgena no sculo 19. Nem vamos l para
o sculo 18, 17, 16 com a chegada do europeu, no. Ns estamos falando do sculo
19 s, onde tudo isso aqui era indgena, desde o Rio Tiet. Ento, aquele mapa l,
onde pegava aquela mancha kaingang, era tudo isso e um pouco mais para c.
 O Rio do Peixe est aqui, o Rio Paranapanema est um pouco mais para c,
est fora, e onde esto hoje? Em pequenas parcelas, em Icatu aqui, Vanure
aqui, Ararib aqui, aqui um movimento mais guarani, depois de Terena, aqui
Kaingang e depois Terena, aqui Kaingang, Krenak, Terena. Depois os outros
grupos Aticum, Pankararu, trazidos pelo SPI, quer dizer, mais as famlias. Esto
dentro de um grande territrio indgena, hoje ns temos s poucos dentro do
mapa. por isso que a gente tem que pensar a continuidade da ampliao
desses territrios.
contribuies de outras cincias

Essa uma foto area da aldeia de Vanure. Na verdade, eu poderia falar que
tudo isso Vanure, mas no . Vanure essa faixa aqui. Ela pega aqui no
Ribeiro Cois, e vem aqui, passa pelo fundo desse ribeiro, vem cortando
aqui, fecha essa rea aqui, essa nascente aqui ela j est seca, fecha aqui e
finaliza aqui.
Percebam esse L, essa a aldeia Vanure. Hoje, com um ncleo central j
dentro de um movimento de concentrao, por conta das novas necessidades
de uma ocupao do espao, chegando a um modelo mais concentrado.
Eis um croqui da aldeia, aqui a casa de todo mundo. Eu fui de casa em casa,
perguntando, entrevistando, e comecei a mapear quem quem, onde est cada
148
equipamento que est sendo construdo.
A ideia que a gente v futuramente melhorando esse croqui da representao
da ocupao tnica na aldeia, onde est a rea cultural, Krenak, esse aqui j
est includo e a rea kaingang, enfim, tudo aquilo que a aldeia tem hoje a
gente foi mapeando, mostrando tambm desde as primeiras casas construdas
pelos prprios indgenas, passando pela ao do SPI, representado, a, s num
modelo esquemtico.
Por que eu fao isso? Por que interessa no meu trabalho esse espao aqui, a
unidade domstica, o local da produo cultural, da experincia de vida? aqui
que tudo acontece, dentro da aldeia h mobilidade, as histrias de vidas esto
acontecendo aqui nas unidades domsticas desse espao nuclear. aqui que a
vida acontece, nesse ambiente aqui que tudo se d, e cada uma das famlias
que tem l. Montamos um mapa para pensar nisso, procurando destacar o
modo de vida dos moradores da aldeia.
Fui construindo essa dinmica do momento em que os kaingang so aldeados
l em Vanure, passando pelas primeiras habitaes, as primeiras construes
de madeira e todos os projetos, chegando at o ltimo que esse aqui, que o
CDHU Indgena e todas as construes, ela tem uma histria.
Ela tem uma histria que comeou em 1916. O municpio de Tup nem
existia ainda, e a aldeia de Vanure j existia. Tup tem uns 70 anos. Vanure
j existia e Tup nem existia ainda. Ento existe uma histria de construo
indgena aqui.
A, todos os momentos da escola atual, as runas das antigas casas de madeira, o
cemitrio atual, os cemitrios antigos. Para ns, que trabalhamos com ocupao
do espao, esse movimento histrico importante, seja ele da populao
indgena, seja ele do modo como o SPI, depois a Funai vem tratando.
Essa foto de um poo. Quando eu fui para l, havia falta de gua em
Vanure e eu falava: Mas como possvel? Fura-se um poo, gasta-se

contribuies de outras cincias

dinheiro e, em menos de um ano, um poo que deveria durar alguns anos
tem areia. A, tem que furar um outro poo, mais profundo, gasta-se mais
dinheiro, enquanto isso a comunidade fica necessitando de gua, tendo que
economizar, racionando. Ento isso tem a ver com as polticas pblicas.
outra provocao para o pessoal da Funasa.
Mas a rea krenak, eu tive oportunidade de conhecer a experincia com o
espao cultural, o modo como os krenak vm construindo isso ainda em
Vanure, e a questo kaingang. So imagens que aprendemos na convivncia
para realizar o registro.
Um local onde no passado foi espao kaingang. O kaingang tem um tipo de
149
enterramento muito tpico que no passado se fazia que o enterramento
coletivo, at chegar o enterramento individual. Outra foto o local
de extrao de argila da dona Ena, que foi da dona Candire, sua me e
ceramista da aldeia.
Nessa foto, o Irineu caminhando comigo. A gente ia para o meio do mato e
registrava esteio, quer dizer, locais de antigas ocupaes para entender um
pouco essa movimentao dentro da prpria aldeia. Se virou aldeia dentro
do seu prprio territrio, ningum ficou parado, mesmo dentro desse espao
pequeno, h movimentao, h mobilidade, os grupos vo se articulando e
isso que eu tenho interesse.
Essa aqui uma representao do incio do aldeamento, aqui uma ndia
kaingang est tecendo. Os kaingang faziam uma vestimenta, que eu conheo
como Curu-Cuch, no sei se esse o nome, uma roupa produzida de fibra
vegetal principalmente de gravat ou caraguat, e aqui tem um potinho.
Um potinho kaingang aqui.
Essa uma das primeiras fotos do SPI, logo dos aldeamentos, passando pelas oleiras
kaingang, ensinando as outras aprendizes. Aqui, tem s o brao da menina. A gente
foi construindo um banco de fotos tambm. Esse material eu deixei na escola, mas
tem um banco de fotos que futuramente eu quero organizar para tambm mandar
para as aldeias, inclusive isso aqui tem no museu aqui em Tup tambm.
 Para chegar, ento, na compreenso do kaingang, a partir da sua cultura
material. Esse um pote tpico, um kokr, kokr grande, alguns chamam
de kocr bang ou s kocr, o kocr ti, o menor. Quer dizer, essas panelas,
essas tigelas em que os kaingang produziam, por trs disso tem toda uma
histria de vida.
Quando eu estava comeando a me envolver com essa questo da decorao,
assim com a questo indgena, e pensando um pouco como isso, como a
identidade das populaes indgenas pode se reproduzir na cultura material,
contribuies de outras cincias

eu me lembro de um texto de uma entrevista com a dona Candire, feita por

esse pesquisador, o Tom Miller, que pergunta para ela o porqu ela faz a
cermica preta daquele jeito, e ela fala pra ele exatamente isso aqui: Fazer
o kocr ficar mais bonito.
Eu fui percebendo uma coisa. Sempre foi dito na literatura que a cermica
kaingang era uma cermica simples, sem decorao, utilitria. S que, quando
eu comecei a me envolver com a cermica kaingang, fui percebendo que o
problema que toda literatura produzida at ento a respeito da sociedade
kaingang sempre usou uma classificao da nossa sociedade para o belo. Para
a nossa sociedade, o belo colorido, policrmico. Quando vemos uma coisa
150
colorida, j falamos que bonito.
Quando vemos a cermica kaingang, vemos algumas caractersticas, alm da
forma que tpica kaingang. Vemos isso at hoje, essas manchas pretas. Existe
uma intencionalidade na produo, ela no aleatria, no que simplesmente
foi posta no fogo e manchou de preto.
Existe uma construo cultural por trs disso, existe um estilo decorativo.
Esse estilo decorativo nico dos kaingang, s que at ento ningum aqui
que j trabalhou com kaingang falou que era um trao kaingang. Falava que
era de uso, porque ia para o fogo, como era uma panela que ia para o fogo.
S que eu trabalhei com uma coleo que nunca foi usada, nunca foi para o
fogo, nunca virou panela.
Ento, como pode ser uma panela aquela mancha? Eu fui percebendo que,
por trs dessa mancha, existe um olhar, existe um elemento que diz que o
kaingang pensava, e aquilo com a fala de dona Candire, e com certeza das
outras ceramistas, o que elas pensam. Quer dizer, esse um elemento que deixa
bonita a pea. Ento, o belo para o kaingang no o mesmo belo para a nossa
sociedad. Quando a nossa sociedade olha, no olha com os olhos kaingang,
olha com o nosso, e fala: No belo.
Como a nossa sociedade define o que belo e o que no ? Toda filosofia da
esttica, na literatura, o belo tem uma construo feita pela nossa sociedade.
Percebemos que o belo fruto de uma construo da nossa sociedade, da sociedade
no-ndia. Olhamos para o material ndio e falamos: No, isso no belo.
A, percebi que o belo est por dentro, por dentro de quem faz, da pessoa que
produz, das ceramistas, da artes. Podemos pensar isso na cestaria, na pintura,
a pensar isso com outros elementos, quer dizer, existe a materializao da
identidade kaingang.
Pelo menos de 1905 at os dias atuais existe uma continuidade. Tup foi
montada em cima de uma aldeia kaingang. Essas informaes muitas vezes

contribuies de outras cincias

o cidado de Tup no percebe. Ou seja, existe uma continuidade histrica
e uma continuidade da identidade cultural kaingang pela cermica at hoje.
Fui percebendo isso a partir da anlise da cultura material desse povo. Fui
localizar no passado tambm stios, que ns chamamos de stios arqueolgicos
e eu encontrei isso aqui. Um monte de caco. O estudo grfico desses cacos aqui,
eu no fechei a forma, porque a forma kaingang tem uma complexidade em
um estudo que eu ainda no fiz, mas que possvel futuramente ser realizado.
A partir desse caco e a partir de uma reconstituio grfica, perceber a
tcnica construtiva e o estilo que est presente nessa cermica.
Quando eu mandei datar, essa cermica deu uma data de 570, mais 80 ou menos
151
80, o que d entre o sculo XIV e o sculo XV. Ento, os documentos histricos
apontam contatos com os kaingang no sculo XVIII, as primeiras frentes de
estudo de 1773 j indicavam os kaingang, s que pelo estudo conseguimos
recuar, e esse estudo ainda tem mais uns 10 anos em princpio para fazer. Mas
recuamos para o sculo XIV a ocupao kaingang nessa regio.
H estudos etnogrficos que dizem que a movimentao das populaes
kaingang para essa regio seria em torno do sculo XVI ou XVII, mas j
possvel afirmar que a ocupao kaingang vem l do sculo XIV.
Ento, vamos pensar sculo XIV, que o ano mil e trezentos. Ns nem existamos
ainda como sociedade, os europeus ainda estavam no incio do processo, ainda
a pensar na expanso europeia e os kaingang j estavam aqui em Tup, j
estavam onde hoje chamado de Tup, Arco-ris, nessa diviso geogrfica.
Para finalizar, eu gostaria de trazer esses elementos para pensarmos em identidade
tnica a partir da experincia kaingang, mas tambm, na verdade tem aqui as
outras experincias que eu estou tendo com os krenak, com os Guarani...
Eu trago alguns elementos para o nosso debate discutirmos algumas aes
que possam fortalecer a identidade kaingang, mas, de um modo geral, a
identidade tnica.
A primeira questo aqui que vimos e para os kaingang, encontramos
ainda em Vanure e possivelmente Icat a questo do milho. o hihi, o
 bolinho. O iamin, o hihi so os terena que fazem. Os kaingang fazem o que tem
a ver com alimentao e que tem aqui, nos estudos agroecolgicos ou agrcolas,
chamado de milho crioulo. L no sul tem uma experincia bastante interessante
para avanar na preservao dessa matriz crioula do milho.
O ano passado, aqui nessa mesma faculdade, a Dulce e eu apresentamos
um texto falando um pouco dessa questo do milho. Esse um elemento
importante para pensar em identidade.
Sobre a questo da cermica eu j falei bastante, a questo do territrio e a
contribuies de outras cincias

importncia da mobilidade tambm. Quando pensamos em territrio, no

s o metro quadrado, mas essa rea de movimentao.
A questo do artesanato das fibras, vrios de vocs produzem artesanatos
com fibras, madeira, fibra vegetal, por trs disso tem toda uma histria de
vida de vocs.
A valorizao da lngua presente nos mais velhos bem como as suas histrias
de vida. Quando pensamos em identidade, temos que valorizar a histria de
vida. Quem tem 70 anos tem 70 anos de experincia de vida; quem tem 10,
15, 20 anos, ainda tem 40 anos para chegar quela experincia de vida.
Esse elemento aqui da lngua e da histria, que est presente nos mais
152
velhos, eu aprendi andando com os mais velhos, conversando. Muitas
vezes nem era eu mesmo porque, como homem, difcil conversar com as
mulheres, pois elas nem falavam comigo. Ento, convidei uma colega que
trabalha com histria oral para conversar com as mulheres.
O principal intercmbio entre as aldeias do sul para troca de experincias
a visita a parentes. Os Guarani fazem muito isso, os terena tm feito
tambm. Visitar o parente muito importante, e eu s aprendi isso
convivendo com as comunidades. Se no visitamos parente, ficamos s
com as nossas ideias, ento, quando se visita um parente, depois que
voltamos, j mudou tudo aquilo que a gente pensou, tudo aquilo que a
gente queria fazer. Isso tem a ver com a questo da mobilidade. Visitar
parente importante e vale a pena.
Uma questo para mim importante na atualidade a estruturao dos centros
culturais. Aldeia que tem um centro cultural forte uma aldeia viva. Tenho
visto comunidades que tm seus centros culturais atuantes, que discutem isso
com a comunidade, fazendo seu artesanato, fazendo a dana, pondo a crianada
para danar. Essas experincias nos centros culturais so importantes.
Por fim, a questo da sustentabilidade, que tem a ver com a condio
econmica das aldeias. Eu pergunto aqui, quem de vocs ganha 100 mil reais
por ms? Ento, eu espero que um dia aqui tenha alguns ndios ganhando
100 mil reais por ms, porque a d para bancar a aldeia toda. Mas a questo
da sustentabilidade importante.
A gente s tem qualidade de vida quando tem sustentabilidade, e no s
o sustento econmico, mas pensando na qualidade de vida da comunidade
como um todo, integrando ambiente, cultura, organizao social.
Isso ainda um grande desafio. Muitas dessas aldeias vieram de modelos do
passado. Aprendi muito com agricultores que falavam: Olha, h 20 anos eu
tirava tantos sacos de milho ou de amendoim daqui; hoje eu no consigo tirar

contribuies de outras cincias

a mesma produtividade mesmo investindo mais porque o solo est esgotado,
no tem recurso para investir.
Mas por qu? No h uma viso de sustentabilidade da aldeia, e isso papel no
s das comunidades indgenas, mas de uma rede integrada de apoio questo
indgena, que os psiclogos agora esto comeando a se envolver. Espero que
d resultados profcuos.
Essa uma experincia de trabalho que eu quero compartilhar e espero que
vocs critiquem, apontem possibilidades para a continuidade desse trabalho e
que no futuro tenhamos outras questes para conversar.

153
 a identidade na dispora:
a experincia krenak

Daniela Arajo da Silva

Etno-historiadora, graduada e mestre pela Unesp, campus de Assis; acompanha desde
contribuies de outras cincias

2006 a populao krenak de Vanure, interior do Estado de So Paulo; pesquisadora

em projeto sobre Educao Guarani, na linha de polticas pblicas.

Falar sobre a temtica indgena sempre um prazer, e a oportunidade de dialogar

com outras reas de conhecimento muito oportuna.
Como a proposta gira em torno das questes tnicas, das vrias identidades, eu
parto da minha prpria experincia de pesquisa durante o mestrado. Tive como
temtica o processo de migrao vivido pelo povo krenak, em especial de parte do
grupo que hoje vive na Aldeia Vanure, em Arco-ris, Estado de So Paulo. Alm de
reconstituir essa trajetria histrica, foi objetivo pensar nas relaes intertnicas
154
estabelecidas internamente, ou seja, dentro da rea indgena, mais especificamente
entre krenak e kaingang, buscando chegar em como essa identidade krenak se
manifestava em um territrio que no o de sua origem.
Como cheguei a esse recorte? Em uma de minhas visitas ao endereo eletrnico
da Funai, lendo sobre a condio fundiria da Aldeia Vanure, estava a seguinte
informao a respeito da populao da Aldeia Kaingang e outros. Outros?
Quem eram esses outros? Diante dessa informao vazia da prpria Funai,
percebi que havia uma lacuna tanto antropolgica, quanto historiogrfica
sobre esse aldeamento. Os trabalhos produzidos na aldeia tinham os kaingang
como foco. Quanto aos krenak, as informaes tinham vindo dos ndios que
permaneceram ou que retornaram para Minas Gerais.
Como j expus, Vanure uma aldeia multitnica, onde vivem os kaingang,
krenak, terena, e indivduos isolados de Aticum, funi, Guarani, grupos
de origens to distantes que foram reunidos em So Paulo. Isso porque a
transferncia foi uma prtica sistemtica imposta pelo SPI (Servio de Proteo
ao ndio o primeiro rgo indigenista da Repblica) aos povos indgenas com
o objetivo de facilitar a explorao das terras que eles ocupavam, ou, ento,
atendendo a outros propsitos, como o caso da vinda dos terena para So
Paulo, mais adaptados vida nas lavouras, trazidos na dcada de 30, para
ensinar, de acordo com o servio, modos mais civilizados aos kaingang.
No comeo do perodo republicano, com seus ideais de progresso, a ferrovia
apareceu como uma ferramenta fundamental. Na regio onde viviam os krenak,
foi construda a estrada de ferro Vitria-Minas. Houve grandes conflitos entre
funcionrios e indgenas, entrando em ao o Servio de Proteo aos ndios. O
objetivo do SPI era reuni-los, fix-los em um territrio estabelecido, facilitando
assim a construo da ferrovia. Entre Bahia, Minas e Esprito Santo, o SPI criou
vrios postos de atrao, esperando extinguir, paulatinamente, os postos e reuni-
los em um nico espao. Os ndios krenak, aos poucos, foram se aproximando

contribuies de outras cincias

dos funcionrios do SPI, mas resistiram a serem transferidos, insistiam em
permanecer prximos ao Rio Doce, onde parte do grupo se mantm at hoje.
A partir desse primeiro contato e da concentrao da populao indgena, os
krenak conheceram uma histria de disperso, com rgos competentes que
no lhes asseguraram nem essas pequenas ilhas. Os ndios krenak viveram
uma trajetria marcada pela explorao de suas terras, pela violncia, pelos
vrios desterros sofridos. Hoje, o povo se encontra dividido em vrias aldeias:
Krenak, Vanure, Bananal, no Mato Grosso, Maxacalis, Fazenda Guarani e
tantos outros destinos.
Trs momentos, em especial, ficaram marcados na memria coletiva. Primeiro,
155
o desterro sofrido em 1957, quando foram levados para o Posto Engenheiro
Mariano, onde viviam ndios maxacali. Na verdade, essa foi uma situao
anunciada, pois desde 1921, o SPI oferecia lotes para arrendatrios, ocupao
que aumentou muito ao longo dos anos. Com a descoberta de minrio, somado
ao interesse na explorao da madeira que havia na reserva, os arrendatrios
em nmero expressivo pressionavam para que os ndios fossem retirados. Um
pouco antes do desterro sofrido, houve um atentado a bomba contra a casa do
chefe do posto e os ndios foram apontados como os responsveis, justificando
assim a sua transferncia. Lendo a documentao existente no Museu do ndio,
relatrios escritos pelos prprios funcionrios do SPI, fica claro que sabiam que
outros elementos, que no os ndios, haviam cometido tal ato. Mas o fato
que a transferncia ocorreu, tudo sem preparo, com muita rapidez. Colocaram
todos em um pau-de-arara, sem tempo de pegar nenhum pertence. Chegando
ao Posto Engenheiro Mariano, o descaso continuou, no havia acomodao
adequada, nem comida para todos.
O SPI transferiu as terras para o Servio Florestal e os arrendatrios l
permaneceram. Os ndios foram voltando, acomodando-se como puderam. Em
1971, com o SPI extinto, j na atuao da Funai, esta entrou na justia com o
pedido de reintegrao de posse e venceu. Os arrendatrios teriam 15 dias para
deixar a rea. Mas, sem comunicar a vitria aos ndios, a Funai fez um acordo
 com o Governo de Minas, que doou terras, a chamada Fazenda Guarani, e,
em 1972, os ndios foram novamente desterrados. No preciso dizer que as
terras doadas tinham o solo pobre, no havia rios, enfim, os krenak foram
despejados mais uma vez.
Diferentemente dos demais destinos, os krenak chegam a Vanure em perodos
diferentes. O primeiro de que temos notcia foi Joo Umbelina. Primeiro ele
passou por Icatu, onde funcionou uma Colnia Penal, que recebeu ao longo
dos anos indivduos de diferentes etnias, que tinham algum comportamento
contribuies de outras cincias

considerado desviante. Joo Umbelina permaneceu de 1937 at 1945, quando

sua pena chegou ao fim. Nessa data, j casado com a ndia kaingang Cot,
mudou-se para Vanure, dando incio histria dos ndios krenak em Vanure.
S na dcada de 50 que outras famlias migraram para Vanure, umas,
quando tentavam retornar s terras de origem, obrigadas pelos funcionrios.
Outras que, na esperana de encontrar parentes que aqui j estavam, partiram
sozinhas, fugindo das ms condies que encontravam nas terras mineiras.
Em nenhum momento, o SPI ou a Funai considerou o territrio como
territorialidade, ou seja, como investimento simblico. Eles privaram os ndios
no apenas das condies de sobrevivncia encontradas ali, mas de outras
156
formas de vida, como os lugares sagrados, o convvio com os parentes. Em
Vanure, estavam longe das ameaas dos fazendeiros, das pssimas condies
que encontraram nesses outros lugares impostos pelo rgo estatal, mas
tambm no era sua terra, no tinham ali suas referncias, no eram a maioria.
Os ndios relatam sobre as dificuldades iniciais de convvio: a dificuldade com
o idioma, a no aceitao dos kaingang, que os viram inicialmente como os de
fora, os intrusos, pais kaingang, que resistiam em casar seus filhos com os
krenak, com medo de que eles fossem embora para Minas.
Mas os casamentos aconteceram, nascendo desta relao os chamados
misturados filhos de krenak com kaingang. Laos fortes o bastante para
os manter em Vanure, mesmo aps os fazendeiros serem definitivamente
removidos pela Justia. Foram, sim, para ajudar na luta, na espera pela sada
dos fazendeiros, mas no fixaram moradia. Embora os krenak manifestem a
vontade de permanecer em Minas, reconhecem que os laos j foram feitos,
que os companheiros, os filhos, no acostumariam a viver longe dali. A
identidade dos misturados bastante fluda, uns manifestam a identidade
de apenas um dos pais, as crianas so ensinadas a dizer que so krenak e so
kaingang, embora haja casos de crianas que se definem krenak, mesmo sendo
misturados, ou em casos extremos, filhos de pai kaingang e me kaingang que
se definem krenak. A identidade tnica ainda motivo de discusso, mesmo
entre as duas krenak mais idosas. Dona Jovelina me disse certa vez que dona
Gracina havia dito que elas eram krenak porque haviam nascido em Minas,
que os nascidos em Vanure eram kaingang. Perguntei a ela o que ela achava,
riu e me respondeu que no sabia.
O motivo de a Aldeia Vanure produzir filhos de pais kaingang, que se definem
krenak, deve-se ao fato de a cultura krenak ser vivenciada de maneira mais
intensa e um exemplo disso a dana krenak, realizada na aldeia, tambm com
apresentaes externas. Na verdade, depois de uma histria marcada por tantos

contribuies de outras cincias

conflitos, os ndios krenak aprenderam a importncia da manuteno da identidade,
de sinais diacrticos que os distinguem dos kra, na luta por seus direitos. Quando
alguns ndios retornaram de Minas, aps a luta de 1989, trouxeram dentro de si a
importncia da permanncia de seus costumes.
Depois disso que montaram, junto com outras aldeias, o projeto que denominaram
de Resgate Cultural. As crianas eram levadas para a casa de rezas. Naquele
espao ouviam histrias do tempo do mato, refizeram a imagem do totem
sagrado para o povo krenak, Yhom-Quinhom, e resgataram o antigo vocabulrio
com os ndios mais velhos. Esses resistiram muito em falar, tinham medo de
que as perseguies voltassem, que os kra lhes fizessem mal, pois lembravam os
157
momentos vivenciados, quando os ndios foram proibidos de falar na linguagem,
quando apanhavam por andar sem roupa, ou mesmo por pescar.
Isso explica a resistncia dos mais velhos, dos nascidos em Minas. Mesmo aqueles
que nasceram em Minas, mas cresceram em Vanure, falam da histria de seu
povo com dificuldade. Durante as entrevistas, houve sempre o silncio, aquele
que aparece quanto a emoo j tomou conta. Ouvi tambm filhos me dando
como resposta: Olha, isso a me que sabe, mas a gente no gosta de perguntar
para ela, pois muito sofrido.
Para pensar na questo da identidade, como ela se manifestou na dispora, longe
da terra de origem, como manifestar um eu, entre tantos outros, primeiro a
gente precisa se livrar da ideia de identidade como essncia, como substncia,
o que muito se faz: cristalizamos essa populao, cobramos que eles sejam
os mais prximos possveis daqueles parentes de 1500. Com isso, adotamos o
discurso da perda: perdeu tal costume, no usa mais isso, no faz mais aquilo.
No entanto, ao contrrio, a identidade fluda, construda e reconstruda frente
a um contexto e, dessa maneira, a identidade krenak, manifestada em Vanure,
s pode ser observada dentro de espaos temporais. Por isso, minha preocupao
em apresentar a vocs parte da trajetria histrica deste povo. A incorporao de
novas crenas, ressignificaes, abandono de certas prticas, uma resposta
conjuntura, na qual estavam inseridos.
 A converso ao pentecostalismo foi uma das opes que aquele meio lhes
ofereceu. Os ndios krenak so, em sua maioria, adeptos da Congregao Crist
do Brasil. As primeiras converses aconteceram em um perodo em que as
condies em Vanure eram precrias e, por mais estranho que possa parecer,
os kra irmos lhes estenderam a mo. De acordo com os depoimentos
colhidos, a religio foi vista de imediato como mais uma forma de dominao
do no-ndio, capaz de destruir a cultura. O pentecostalismo foi sendo
aceito medida que descobriram que esse Deus tambm os aceitava. Iriam ao
contribuies de outras cincias

culto, desde que pudessem tocar o cricoco, desde que pudessem danar como
faziam. O antigo sofreu uma releitura a partir do novo, antigas crenas foram
abandonadas, outras revestidas e continuaram a existir. Descobrir um nico
Deus, criador de todos os homens, fez com que eles se descobrissem iguais,
mesmo na diferena. Que pudessem estabelecer com os no-ndios uma relao
que no fosse baseada na explorao e submisso.
Mesmo depois dos matrimnios unindo krenak e kaingang, as diferenas
tnicas se mantiveram, eles apontam vrias caractersticas comportamentais
que dizem ser krenak ou kaingang. Depois de uma trajetria marcada pela
violncia, os krenak so atuantes, preocupados com a identidade indgena como
158
meio articulador de seus direitos. So abertos ao dilogo, na nsia de estabelecer
novas relaes, pautadas em outros valores. Mas so marcados pela histria
dramtica de seu povo, embora se vejam como guerreiros, sobreviventes, donos
de um passado que ainda machuca, dor tambm percebida no silncio.
Hoje, o povo krenak tem duas reivindicaes principais. A primeira diz respeito
demarcao de uma rea de 1,8 mil hectares que fica na margem direita
do Rio Doce, rea transformada em 1998 em Parque Estadual dos Sete Sales
pelo Governo de Minas Gerais. A segunda refere-se aos danos causados pela
hidreltrica de Aimors, que acarretar um alagamento de parte da Aldeia
Krenak, em Minas. Quando estive l em julho de 2008, as indenizaes j
estavam sendo pagas para os krenak que vivem nas terras originrias. Naquela
ocasio, junto aos krenak de Vanure, percebi a indignao, no somente
por quem ou quanto recebia, mas porque esta tambm era uma questo de
identidade, de pertena tnica. Naquele dia, ouvi uma krenak dizer: Se no
somos krenak, somos o qu?
Por tudo que foi dito, acho oportuna qualquer ao junto aos krenak moradores
de Vanure que possa valorizar sua histria, suas diferenas tnicas, que possa
ajud-los tambm, a reafirmarem junto aos rgos competentes esta identidade
que resistiu valentemente penosa dispora.
ateno, cuidados e curas

Maria Ins Ladeira

Antroploga do Centro de Trabalho Indigenista CTI; mestre em Antropologia Social
pela PUC-SP e doutora em Geografia Humana pela FFLCH da USP.

contribuies de outras cincias

Pretendo compartilhar aqui algumas observaes acerca das relaes dos
guarani com as doenas e suas formas de curas feitas durante o trabalho
que desenvolvo por meio do CTI - Centro de Trabalho Indigenista h muitos
anos, em aldeias mbya e nhandwa (parcialidades guarani), situadas nas
regies Sul e Sudeste do Brasil. No atuo diretamente com a questo da Sade,
mas, ao longo do tempo, foi possvel acompanhar a insero dos programas
de Sade Indgena ditados pelas polticas pblicas, a aplicao das prticas
institucionais realizadas nas aldeias, a assimilao ou a incorporao por parte
das comunidades dessas prticas e as suas prprias avaliaes.
As doenas, os tratamentos e as circunstncias em que estes ocorrem, produzem
159
uma srie de tenses nas comunidades e, consequentemente, de estratgias de
como devem se posicionar diante dos programas e do atendimento realizado
pelas equipes de Sade nas aldeias. Para alm das diferenas sobre os conceitos
de sade, parece que as ideias e expectativas de ambas as partes, ou seja,
tanto as derivadas do universo das cincias dos guarani quanto aquelas das
equipes de Sade so de ordens muito diferentes e muitas vezes incompatveis,
embora nem sempre isto seja explcito de forma transparente.
Partindo da premissa de que todos os seres possuem sentimentos e experimentam
sensaes, podemos observar como os estados de crise, os estados mentais
e os males do corpo afligem e perturbam as pessoas de modo particular nas
diferentes sociedades. As sociedades que vivem uma integrao maior com as
florestas, que no vivem a dicotomia entre humanidade e no- humanidade,
entendem que todos os seres que esto na Terra possuem tambm a sua alma,
sentimentos, sensaes, dores... E isso uma questo importante a considerar
porque qualquer prtica de cura ou mesmo de cuidados preventivos tem
implicaes muito especficas em cada sociedade indgena. Como tambm
so particulares as relaes de afetos e afinidades com os demais seres da
natureza, sejam eles animais ou plantas. Todo esse universo de relaes e
implicaes deriva, pois, de sistemas e de normas prprias. O temor de ingerir
algum medicamento, alguma essncia que venha de uma determinada planta
 que no faa parte da conduta habitual das pessoas ou mesmo ter contato com
determinado tipo de substncia, seja ela de origem animal ou vegetal, podem estar
associados quebra de resguardos e dietas. As prprias condutas mdicas que so
impostas muitas vezes ferem tabus e normas das comunidades indgenas.
Como bem lembrou Marcos Tup, preciso pensar que, entre as sociedades
indgenas, cada qual tem seu prprio sistema, sua forma de classificar as
questes que se referem ao corpo, s partes do corpo, ao uso do corpo,
e tambm de pensar a pessoa em relao aos outros seres da natureza,
contribuies de outras cincias

s divindades e s outras pessoas. claro que existem sentimentos e

necessidades que so comuns a todas as sociedades, mas as diferenas esto
nas formas e no sentido de realizar e satisfazer, nos modos de assimilar,
reagir, refletir, e por isso que podemos considerar que as sociedades
podem adotar e criar diferentes cincias e condutas. At mesmo as formas
de comportamento como se colocar perante os demais, o tom das falas,
o teor das palavras usadas, as nfases discursivas so bem diferentes
em cada povo, como tambm so distintas a forma de perceber o prprio
sentido de existir, a noo sobre a pessoa antes mesmo do nascimento,
quando ainda est sendo gerada no ventre da me, e, assim, cada sociedade
160
vai constituindo sua identidade.
claro que ns, por mais que nos esforcemos, somente podemos captar,
entender ou aceitar o conhecimento vastssimo, muito sofisticado, que as
sociedades indgenas tm sobre o corpo e a alma, sobre os sentimentos,
a dor, o bem-estar, a sade. Sobre essas questes, se ficarmos atentos,
at podemos aprender um pouco, mas impossvel ter a pretenso de
dominar todas as esferas desses conhecimentos. Mesmo sem compreender
totalmente, penso ser importante aos profissionais da rea da Sade ou
da Psicologia estar atentos nessas questes que permeiam a sua atuao
nas aldeias. Informar-se sobre os universos culturais dos povos com os
quais se est atuando, por meio da observao em campo ou da literatura
e das etnografias disponveis, pode constituir uma ferramenta para uma
atuao mais eficaz. Mesmo o antroplogo ou etngrafo no vo dominar
todo o campo de saber, incluindo as mitologias e sistemas sociais, de uma
sociedade indgena, mas a sua funo a de procurar traduzir ou tecer
alguma ponte entre diferentes saberes, ou mesmo ajudar a entender como
se processam as relaes de conhecimentos para que as aes se tornem
mais proveitosas. O papel do antroplogo, do etngrafo, no campo da Sade
justamente buscar pontos de interlocuo entre os diferentes profissionais
e as comunidades.
Assim, preciso reconhecer essas outras formas de viver e de cuidar que
coexistem. Por exemplo, os pemon, na regio de fronteira entre Roraima
e Venezuela, entendem o corpo como uma casa esak , uma casa que
habitada por diversos seres que transmitem fora e energia vital. Para os
pemon, a energia que move as emoes est situada no abdmen. O abdmen
, assim, o centro dos sentimentos, das emoes, das sensaes, e cada rgo
que faz parte do abdmen abriga tambm um tipo de sentimento e proporciona
emoes. Assim, as emoes e sentimentos se distribuem na regio do

contribuies de outras cincias

abdmen. E na cabea se situam as propriedades racionais, os pensamentos, as
reflexes. Na mente, se armazenam a memria, os sentidos das experincias, os
conhecimentos; onde conseguem guardar toda a gama de experincias vividas.
A literatura especfica sobre os guarani, desde Montoya, traduz o conceito de teko
por sistema, modo de ser, tica, princpios, leis que regem ou so regidas pelas
normas de comportamento e condutas sociais. De certo modo, todo esse corpo de
cdigos que conformam a cultura, ou melhor, o modo de vida guarani, estaria
sintetizado neste termo, teko. Entre os guarani, pude observar que, antes mesmo
do nascimento de uma criana, uma srie de prticas e de resguardos so feitos
pelos pais no sentido de assegurar que aquela criana que vai nascer j tenha
161
as condies de poder abrigar a sua alma, o seu esprito e tambm assegurar
que seu corpo fique fortalecido para poder sustentar as diversas experincias
pelas quais vai passar durante a vida; que a criana seja o suporte de sua alma,
e que possua fora para poder sustentar tambm todas as vivncias. E quando a
criana nasce, uma srie de prticas continuam. O primeiro banho, a primeira
gua sobre o corpo da criana simboliza o prprio nascimento, a entrada para
esse mundo. E interdies e resguardos se impem tantos aos pais como aos mais
prximos, todos devem estar atentos, no sentido de dar segurana ao esprito
da criana. H tambm uma srie de prticas que envolvem outros seres da
natureza, por exemplo, para que possam ter fora para caminhar, pequenos
adereos contendo partculas de ossos de determinadas aves que possuem
essa qualidade so colocados nas pernas das crianas. So tambm utilizadas
substncias de plantas que vo lhe dar coragem e fora, de modo que h uma
srie de fluidos e essncias que so colocadas em contato com seu corpo. Esse
contato direto com diversos outros seres, por meio de substncias, prepara a
pessoa para obter qualidades necessrias para viver, tais como a fora para
caminhar, a alegria de viver, a voz afinada para o canto, enfim, qualidades
que vm do contato com outros seres, animais e plantas. O que importa
estar com toda sua vitalidade em dia para poder crescer e viver, como dizem,
o modo de ser guarani.
 Mas as condutas e as prticas guarani, que me pareciam simples e corriqueiras
nas aldeias, com a implantao das polticas pblicas de Sade, passaram por
transformaes quer seja nas formas da sua aplicao quer na sua transparncia
aos jurua (como se referem aos brancos genericamente).
Todos os programas de Sade que hoje acontecem nas aldeias guarani,
principalmente nas do litoral, so muito recentes e foram implantados a partir
da criao da Fundao Nacional de Sade Funasa, com maior nfase nos
ltimos dez anos. Quando comecei a trabalhar com os guarani, no final dos anos
contribuies de outras cincias

1970 e incio dos anos 1980, o atendimento da sade praticamente no existia,

no havia um atendimento diferenciado, as famlias utilizavam com extrema
dificuldade as redes hospitalares municipais e estaduais para emergncias e
internaes. Nesse perodo, as aldeias situadas em So Paulo passam a receber
algum atendimento vindo de pequenos projetos do CTI, de mdicos voluntrios,
e a integrar alguns programas vinculados aos postos de sade (vacinao,
controle de tuberculose) acionados pelo CTI e depois por particulares (amigos
e interessados). Mas no existia uma assistncia mais sistemtica por parte dos
governos, nem iniciativas de se desenvolverem programas voltados sade da
populao guarani.
162
Nesse tempo, eu me lembro das criancinhas que circulavam livremente nas
aldeias protegidas com seus adornos corporais e vejo que hoje, com a atuao
sistemtica dos programas de Sade, os usos de adereos e mesmo algumas
prticas aparentemente foram sendo suspensas ou ento realizadas de forma
mais reclusa; se antes as crianas usavam cordes de fibra vegetal e animal nas
pernas, nos braos e em volta do pescoo, no sentido de adquirir proteo e
energia, parecem que esses usos foram restringidos. Alguns guarani disseram
que em suas aldeias esses usos estavam sendo contidos porque o enfermeiro, o
profissional da Sade, dizia que aquele cordo no pescoo, no brao ou nas pernas
iria prejudicar a circulao da criana, iria provocar algum tipo de acidente.
Aqui entramos numa questo muito delicada que a relao das comunidades
guarani com os agentes de Sade de fora, que so potencialmente aliados,
que legitimam sua aldeia perante a sociedade regional, com os quais preciso
contar e essa relao se d bem alm do atendimento mdico. Ento, para
manter uma boa relao com os profissionais de Sade e preservar suas prprias
prticas, os ndios no vo contestar a orientao mdica. Por outro lado, no
querem expor um universo prprio de conhecimento e de entendimento da
vida que lhes to importante no que diz respeito s prticas de cuidados com
o corpo e a alma. Alguns sbios e velhos podem at estar transmitindo parte
desse saber para algum atendente de Sade juru, mas, em geral, a maioria dos
profissionais de campo tem atuao espordica ou provisria, o que os impede
de aprofundarem as relaes de confiana com os ndios e as trocas de saberes.
comum os profissionais de Sade, e de outras reas tambm, sentirem-se
importantes por deter algum tipo de conhecimento cientfico e fazer parte de
um sistema que impe modelos e normas, fato que os colocaria numa posio
de superioridade. Essa atribuio de valor e hierarquia no faz sentido, no tem
o mesmo grau de importncia, no entendida do mesmo modo pelos povos
indgenas que possuem seus prprios critrios e modelos, embora respeitem

contribuies de outras cincias

que os juru tenham seus prprios sistemas, valores e controles das doenas.
A assistncia pblica de Sade tem um espao prprio nas comunidades, cada
vez maior, do qual no querem prescindir, pois sabem ser hoje uma necessidade,
seja em razo das formas e das situaes de contato que trazem novos males
e doenas, seja pela qualidade de vida que tambm j foi modificada. Como
Marcos Tup estava dizendo, em muitas aldeias no tem gua, no tem
rio, no existe mais as mesmas condies naturais de antes, e por isso
no h possibilidade de se terem os alimentos e protenas em quantidades
suficientes, nem as mesmas relaes de intercmbio com a natureza, com os
outros seres das florestas.
163
Em muitos casos, pensa-se numa sobreposio/associao de aes dos ndios
e dos brancos, voltadas sade, como se pudesse haver algum centro
de convergncia entre as aes de dentro e as aes de fora, mas cuja
incongruncia s perceptvel ao depararmos com os alcances e limites de
cada uma. E, assim, tornam-se muito mais claro os papis e a responsabilidade
de aceitar, acatar, respeitar o que de um e o que de outro. Em algumas
regies, um dilogo maior acontece; alguns profissionais de Sade entendem,
aceitam ou acatam que os ndios devem primeiro exercer suas formas prprias
de tratamento na aldeia, com seus xams, para depois ento passarem pelo
atendimento mdico ou hospitalar. Porm, importante considerar que
sempre essa indicao ou essa determinao de como fazer o tratamento tem
que estar conjugada a uma aceitao ou uma orientao que deve partir de
dentro da prpria comunidade. Com relao questo do parto, observamos
que os programas de Sade voltados para a ateno maternidade, numa
procura de ser algo similar, na busca de se aproximar dos modelos indgenas,
s vezes trazem outras implicaes e problemas. Como exemplo, para dar
coerncia ao modelo vigente de assistncia maternidade, a imposio dos
exames ginecolgicos pode trazer transtornos tambm psicolgicos.
No so poucos os casos muito traumticos que os ndios j passaram e
ainda passam em hospitais onde sabem que vo receber um atendimento
 completamente diferente do que teriam em casa junto com os seus familiares,
que ficaro isolados e obrigados a se relacionar com cdigos alheios transmitidos
em lngua diferente. A separao das crianas de suas mes muito traumtica.
E muitas vezes os doentes sabem que vo l para no voltar, que vo l
para ficar. E quando no voltam, realmente, isso interfere em outra srie de
questes e de sistemas que tem a ver com a morte, a vida e o destino da alma.
Um tratamento que no foi bem feito, ou que a prpria comunidade no teve
opo de resolver com seu xam, e o corpo, a alma da pessoa e a vida dos
contribuies de outras cincias

seus familiares tomam um rumo inesperado. Ento, neste sentido que eu

estava tentando chamar ateno sobre questes relacionadas s regies do
corpo, a alma, a energia vital, a passagem na vida e na morte e as formas e
circunstncias em que estas ocorrem.
Pensamos nessas coisas porque, para as crianas terem sade, crescerem,
poderem trilhar seus caminhos e terem a fora necessria, a energia vital, a
fora fsica, eles precisam receber os cuidados dos seus familiares e xams, nas
formas como foram ensinados pelos mais antigos e nas formas prprias como so
hoje praticadas. Eu queria realar a importncia da figura do xam no sentido
da viso e da orientao sobre as causas e os tratamentos do doente, como
164
acontece em geral em vrias sociedades indgenas. O xam no um mdico. As
condutas, a orientao, as curas emanam da esfera divina. Nesses momentos,
o xam torna-se imune, pois durante o ritual ele no pertence humanidade,
e as pessoas que esto sendo tratadas no o veem como algum que faz parte
de uma parentela, que est ligado a algum campo de poder na aldeia. Ele
estaria fora da rede de atritos e de intrigas disseminada internamente, que
conflitam e agregam as famlias na atribuio de culpas e anseios de vingana.
O potencial revelador do xam no se contamina pois da ordem do divino,
da qual emanam suas prticas rituais e aconselhamentos; assim, devido a suas
origens (vm de nhanderu), suas prticas seriam inquestionveis. A existncia
do xam traz segurana s comunidades, ele est l para curar, para orientar,
para reverter ou amenizar os males imputados e de sua disseminao, para
trazer esperana de harmonia e bem estar.
No h xams em todas as aldeias. Assim, os xams tambm so chamados para
visitar, realizar rituais e tratar pessoas que pertencem a famlias que vivem em
aldeias em diferentes regies, na amplido do territrio guarani. Neste sentido,
questes sobre a territorialidade e a configurao do territrio (onde se situam
as aldeias) do povo indgena focado, so especialmente relevantes.
Nos diversos campos de atuao junto aos guarani, preciso considerar sempre
que uma aldeia, como espao fsico e social, no pode ser considerada uma
unidade isolada, autnoma, porque ela s sustentvel a partir das redes de
parentesco que se processam continuamente a partir das unies conjugais,
de afetividades, de reciprocidades com outras aldeias. A partir das vivncias
e dos vnculos histricos renovados pelos guarani mbya e nhandwa
contemporneos em lugares de diferentes regies, prximos e distantes entre si,
que o territrio guarani vai se constituindo numa mesma base geogrfica que
integra parentelas e aldeias situadas em diferentes regies no Brasil, Paraguai
e Argentina. A noo de territrio para os guarani se condensa na expresso

contribuies de outras cincias

yvy rupa que, numa traduo corriqueira, significa o suporte ou esteio (rupa) da
terra (yvy), no mundo terreno. (Yvy Rupa foi o nome escolhido pela Comisso
Nacional da Terra Guarani para se representar.)
Ao contrrio de alguns povos indgenas na Amaznia, para os quais as
superfcies de terras demarcadas correspondem ao seu territrio atual, os povos
indgenas em outras regies tiveram seus antigos territrios fragmentados em
razo das frentes de colonizao, do processo de urbanizao crescente e,
somente nos ltimos anos, seus direitos territoriais vm sendo reconhecidos
com a demarcao de pequenas reas insuficientes para sua reproduo fsica
e cultural, como diz a Constituio Federal. Por isso, fundamental para
165
qualquer profissional, de qualquer rea, entender porque cada uma das aldeias
guarani no constitui uma unidade isolada bsica, uma vez que sua existncia
s se sustenta na interligao com outras aldeias que conformam o atual e
histrico territrio guarani, ainda que sua superfcie no seja contnua nem
lhes seja exclusiva. As prticas e os rituais de cura, os intercmbios sociais, as
visitas, as ofertas e trocas de sementes, o conhecimento sobre os diversos seres
que povoam a terra, enfim, todas as realizaes e a vastido de conhecimentos
que eles possuem em relao natureza so impossveis de acontecer em uma
nica aldeia, em uma nica terra Indgena, em um nico fragmento da terra.
Algumas aldeias apresentam melhores condies ambientais, h rios limpos,
cachoeiras, animais. Outras no tm rios e sequer reas apropriadas para plantio;
mas abrigam xams e mantm uma organizao social interna coesa, formando
unidades integradas nas atividades sociais, rituais e de produo. Assim, o que
permite que os guarani continuem mantendo seu acervo de conhecimentos e
de usos, suas relaes com as espcies naturais e sua dinmica social, porque
entendem e apreendem o seu mundo, o seu territrio como um todo.
Entretanto, os ndios sabem que seu territrio (mundo) no exclusivo e
que tm que conviver com outras sociedades e principalmente com os no-
ndios que permeiam todas as relaes intertnicas. Ns, brancos, por sermos
maioria, somos designados pelos guaranis por etavaekury, que quer dizer
 aqueles que so muitos, aqui nesse mundo. Assim, ns, que somos muitos,
devemos estar atentos e aprender muito com os povos indgenas pois, embora
sendo atualmente minorias, detm conhecimentos, prticas e possuem relaes
com os ambientes naturais muito mais antigas do que ns.
As polticas pblicas de reconhecimento das terras Indgenas e os processos
de demarcao, de no-demarcao e de eleio de reas para a criao de
reservas seguem critrios normalmente j definidos pelo campo de poder de
quem detm a propriedade, o direito terra e produtividade. Da mesma
contribuies de outras cincias

forma, os projetos de crescimento econmico que afetam as populaes

indgenas so impostos de forma autoritria, segundo o jogo dos interesses
econmicos e o padro ou modelo de desenvolvimento e civilizao segundo
a tica de quem detm os meios, as influncias e o capital para a realizao
das grandes obras e programas. Neste contexto, as comunidades indgenas e
suas lideranas passam, claro, por constantes conflitos e situaes de estresse
por terem que negociar, resolver, dialogar com distintas e desconhecidas
esferas de poder que so muito complexas, com base em critrios polticos e
econmicos impostos e alheios.
Assim, ns, os que somos muitos, precisamos estar atentos, para poder
166
enxergar, aceitar, valorizar e usufruir da existncia de diferentes sistemas de
conhecimentos que coexistem e se somam.
educao escolar
indgena e bilinguismo
na perspectiva da poltica
identitria breve

contribuies de outras cincias

comentrio
Maria Elisa Marchini Sayeg1
Psicloga, doutora em Filosofia da Educao pela USP, bacharel em Filosofia e Letras
pela Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da USP.

Relaciono a seguir algumas reflexes que fiz a partir da leitura da legislao

sobre Educao Indgena. Trata-se to somente de algumas indicaes e
167
questionamentos.
O Parecer do Conselho Nacional de Educao (Cmara Bsica de Educao) no.
14/99 e a Resoluo CEB n. 3, de 10 de novembro de 1999, baseados na Constituio
Federal, regulamentam a figura das escolas indgenas como instituies de
educao bsica com normas e ordenamento jurdico prprios, em que se prev o
ensino intercultural e bilingue, dentre outras caractersticas.
Alm disso, o artigo 5 da supracitada Resoluo prev para a escola indgena,
como para qualquer escola em consonncia com a Lei de Diretrizes e Bases
da Educao uma parte comum e uma parte diferenciada. Assim, o
projeto pedaggico prprio da escola indgena ter por base as Diretrizes
Curriculares Nacionais referentes a cada etapa da educao bsica,
bem com respeitar, na parte diversificada, os contedos curriculares
especificamente indgenas e os modos prprios de constituio do saber e
da cultura indgena.
Falarei primeiro sobre o item acima e, em seguida, sobre o bilinguismo.
No terei tempo para elaborar aqui, apenas indico as linhas de reflexo
que pretendo desenvolver futuramente. Se nos basearmos em algumas
tendncias da Psicologia Cultural, Scio-histrica ou na Teoria da Atividade,
consideraremos fundamental a experincia de mediao cultural para a
formao de modos prprios de cognio em cada comunidade.
 Ora, a base comum na Educao, prevista nas Diretrizes Curriculares Nacionais,
situa a comunidade indgena em prticas conceituais prprias da sociedade
mais ampla, com forte influncia do modo de pensar ocidental.
No entanto, prev-se a manuteno de modos prprios do saber indgena.
At que ponto possvel a convivncia e mesmo o dilogo entre as duas
vertentes? No se trata de uma forma de simplesmente negar ou diluir uma
possvel radical alteridade?
Penso em radical alteridade quando leio alguns ensaios do antroplogo Eduardo
contribuies de outras cincias

Viveiros de Castro, que, por exemplo, no livro A inconstncia da alma selvagem

e outros ensaios de Antropologia, demonstra especficos conceitos filosficos
do pensamento indgena, como a concepo multinaturalista, em vez de
multiculturalista, e o conceito de perspectivismo amaznico.
A questo seria, dessa forma, antes de valorizar a contribuio da experincia
especfica indgena para o conhecimento cultural da humanidade, para o
debate contemporneo sobre a diferena e a convivncia
, pelo que me parece, a inteno da obra Ama-zone: a ona e a diferena, descrita
na internet da seguinte forma:
a migrao para o formato wiki de um estudo intitulado A ona e a diferena,
168
em preparao desde 1997. Essa obra versa sobre os pressupostos do pensamento
indgena americano. Seu foco a imaginao conceitual nas culturas nativas
da Amaznia e sua abordagem antropolgica, pois descreve tal imaginao
do ponto de vista das relaes sociais que ela implica.
Minha indagao quanto proposta de bilinguismo e de contemplao de base
comum e parte diferenciada, prevista na Legislao, a seguinte: trata-se de
mera justaposio? Ou trata-se de partir rumo a uma cultura hbrida? Ou
trata-se de incentivar mudanas de registros lingusticos e cognitivos tais
como em estudos de bilinguismo se denomina codeswitching?
Penso que esta indagao relaciona-se com outras mais amplas da cena
contempornea, como as discusses sobre multiculturalismo, tais como, por
exemplo, desenvolvidas no livro do Centro Universitrio para os Valores
Humanos da Universidade de Princeton (1990), a partir de texto do filsofo
canadense Charles Taylor e comentaristas deste, como Kwame Anthony Appiah
e Amy Gutmann 2.
Trata-se de uma discusso sobre a neutralidade da democracia que, dizendo
simplificadamente, em uma concepo liberalista, a todos garante igualdade
nos direitos fundamentais, no que se refere somente a nossas caractersticas
comuns: nossas necessidades universais, independentes da nossa identidade
cultural particular, de bens primrios como salrio, sade, educao,
liberdade religiosa, liberdade de conscincia, de expresso, de imprensa, de
livre associao, de processo justo, direito de votar e de ser eleito para cargos
pblicos. Esses so interesses compartilhados por quase todas as pessoas,
independentemente de nossa raa.
Tal concepo de democracia no prev a necessidade de reconhecer a
especificidade cultural de grupos distintos (por raa, etnia, religio, gnero). A
democracia s existe para garantir os direitos fundamentais.
Diferentemente, na cena contempornea, existe a luta por reconhecimento das

contribuies de outras cincias

diferenas, com todas as contradies que isso implica, como bem demonstra
Antonio Flvio Pierucci em As ciladas da diferena, lembrando a origem
conservadora da marcao da diferena.
Charles Taylor, entretanto, inclui entre os bens culturais a vivncia em
um ambiente cultural significativo e seguro. Existe hoje uma necessidade
psicolgica de reconhecimento que no existiu sempre na histria da
humanidade, segundo esse filsofo. A histria dessa mudana de mentalidade
descrita, entre outros, em seus livros A tica da autenticidade e As fontes do self.
De toda forma, considerando-se a origem conservadora da ideia de diferena
ou mesmo origem romntica, se lembrarmos de Herder, um nome fundamental
169
, compreenderemos que alguns autores critiquem a poltica identitria, a
valorizao das diferenas na luta pelo reconhecimento.
Trata-se, portanto, de uma mesma tenso que perpassa as diferentes
manifestaes da poltica identitria, seja na luta pelo reconhecimento das
diferenas tnicas, seja na luta pelo reconhecimento dos direitos das mulheres
e de homossexuais. Sobre este ltimo item, gostaria de remeter a um texto que
escrevi sobre Discusso sobre as crticas poltica identitria, disponvel na
internet na revista Tesseract.3
Para resumir, lembremos que uma das crticas poltica identitria a possvel
fragmentao do que deveria ser, a esses crticos, uma base comum da humanidade,
j que sempre podemos ser trezentos, trezentos e cinquenta, portanto, no
temos uma identidade preferencial, segundo diz Renato Janine Ribeiro citando
Mrio de Andrade. Essa fragmentao da poltica identitria levaria a uma
fragmentao da luta poltica, que inerente poltica das diferenas.
Mas se h fragmentao, h tambm possveis articulaes. Lembremos que a
Constituio Federal, no seu artigo art. 215, pargrafo primeiro, diz: O Estado
proteger as manifestaes das culturas populares, indgenas e afro-brasileiras
e das de outros grupos participantes do processo civilizatrio nacional.
Assim, gostaria de lembrar, ao discutirmos as necessidades educacionais e
bilingues das escolas indgenas, alm da sua diferena, a possvel semelhana
 com as necessidades educacionais de outras etnias representadas na SEPPIR4,
como a etnia cigana, que tambm requer educao bilingue e que respeite
seus modos prprios de conhecimento, o que ser feito por meio de um censo
sociocultural anunciado em 24 de maio de 2007, primeira comemorao oficial
do Dia Nacional do Cigano, no Brasil.
Renato Janine Ribeiro reduz a luta pelo reconhecimento a um lobismo
politicamente correto: a poltica identitria acaba por no pensar a sociedade,
diz. Garantem-se apenas os direitos dos grupos cujo lobby bem feito, ou seja,
contribuies de outras cincias

os que tiveram fora para assegur-los. Assim, grande a possibilidade de perda

do espao pblico, como espao comum. Para ele, ao pensar a poltica como
conflito de grupos sociais, perde-se a ideia de direito como oposto de fora.
Ribeiro contrape a poltica dos grupos sociais universalizao dos direitos.
Cabe pensar, no entanto, que so justamente as mscaras identitrias que tm
contribudo efetivamente para que a aplicao de direitos reconhecidos seja
universal na prtica e no somente na lei.
No sei se ficou clara a analogia que pretendi fazer. Da mesma forma que h
uma tenso entre espao pblico universal e poltica identitria, h uma tenso
entre base curricular comum e parte diversificada como reconhecimento
170
de saberes prprios e de radical alteridade.
Penso que essa tenso est longe de ser resolvida, quer na legislao, quer na
teoria, quer no ativismo poltico, quer na prtica pedaggica.
Por outro lado, o multilinguismo pode ser uma fonte ainda inexplorada de
alteridade. Existem no Brasil cerca de 170 lnguas indgenas5. Assim como
na Europa conhecemos famlias lingusticas, como a Romnica (que rene
o Portugus, Espanhol, Catalo, Francs, Italiano, Romeno), a Eslava (que
rene Polons, Checo, Russo), a Germnica (que rene ingls, alemo, sueco,
noruegus, holands), temos no Brasil as famlias tupi-Guarani (renem as
lnguas Guarani-kaiov, Guarani-mbi, guaj, av-canoeiro, asurini, do
Xingu; parakan, asurini, do Tocantins; kayab, kamaiur, lngua geral
amaznica=nheengatu, omgua, parintintin, wayampi, xet), a famlia j
(apinay, kaingang, kayap, timbira, xavante, xerente), a karib (apala, atroari,
makuxi, waimiri, waiwi, arara, do Par; kalapalo, kuikuru, matipu), a tukano
(barasana, desana, juriti, karapan, tukano), mak, yanomami e outras.
Toda lngua um sistema complexo. Essa complexidade se distribui de maneira
no uniforme. Por exemplo, o tupinamb distingue menos consoantes oclusivas
que o portugus, mas o kadiwu distingue mais que o portugus. O verbo
da lngua kadiweu mais complexo que o do portugus e do tupinamb. H
marcadores para distinguir o grau de envolvimento do falante, por exemplo.
Pronomes demonstrativos em portugus distinguem se o objeto est prximo ou
distante do falante (este, esse, aquele). No kadiwu, os pronomes demonstrativos
distinguem traos que o portugus no distingue. Por exemplo, distingue entre
objetos em movimento e estticos, se esto em posio vertical ou suspensos.
[Goneleegiwa, homem; nGida Goneleegiwa, este homem parado, em p;
nGini Goneleegiwa, este homem parado, sentado; nGidi Goneleegiwa, este
homem, parado, deitado; nGidjo Goneleegiwa, este homem, afastando-se);
nGina Goneleegiwa, este homem aproximando-se]. (H formas correlatas

contribuies de outras cincias

para plural e feminino).
Dessa forma, por mais que exista uma presso de unificao conceitual
originada da sociedade envolvente, capitalista, de matriz europeia, talvez
possvel que uma verdadeira alteridade resida na linguagem. E uma possvel
alteridade uma fonte possvel de novos conhecimentos.

171

1
Maria Elisa Marchini Sayeg. Psicloga, Doutora em Filosofia da Educao pela USP, bacharel em
Filosofia e Letras pela FFLCH USP. [elisa.sayeg@gmail.com]
2
TAYLOR, Charles. Multiculturalism. With commentary by K. Anthony Appiah, Jurgen
Habermas, Steven C. Rockefeller, Michael Walzer, and Susan Wolf. Edited and introduced by Amy
Gutmann. Princeton University Press, 1994.
3
http://tesseract.sites.uol.com.br/criticapoliticaidentitaria.htm
4
SEPPIR. Secretaria Especial de Polticas de Promoo da Igualdade Racial. http://www.planalto.
gov.br/seppir/
5
Os dados lingusticos foram resumidos de Ayron Rodrigues. Lnguas Brasileiras. Para o
conhecimento das lnguas indgenas. So Paulo, Loyola, 2002.
 antropologia, sade e
povos indgenas

Helena Stilene de Biase

Gerente de Projetos da Coordenao Geral de Educao da Fundao
contribuies de outras cincias

Nacional do ndio, coordena a Ao de Atendimento a Adolescentes e Jovens Indgenas

em Situao de Risco Social (PPA 2004-2008), participa
da Subcomisso de Gnero Infncia e Juventude da Comisso Nacional
de Poltica Indigenista, formada no Curso Normal e graduada em Histria.

muito importante para ns a aproximao dos psiclogos ao trabalho com

os povos indgenas. Temos sentido isso tanto na rea da Sade como na rea
da Educao, embora ainda haja muito preconceito em relao classe dos
psiclogos no trabalho com os povos indgenas, os resultados deste trabalho
apontam para a essa necessidade.
172
Sou gerente de projetos da Coordenao Geral de Educao da Funai, sede
Braslia. At a Constituio de 1988, era a Fundao Nacional do ndio quem
oferecia educao para os povos indgenas. Embora no tivesse um sistema de
Educao prprio, mantinha professores nas aldeias.
Eu passei pela experincia de morar e lecionar numa aldeia. A maioria
das pessoas que hoje compem o quadro da Educao na Funai vem dessa
experincia de ter sido professor de aldeia. Como a Funai no tinha um sistema
de Educao, os professores das aldeias ministravam apenas as primeiras sries
do ensino fundamental e os nossos alunos tinham que ser testados nas escolas
da regio para serem graduados ou diplomados.
A partir da Constituio de 1988, a oferta da educao passou a ser de
responsabilidade dos Estados e dos municpios e o MEC quem coordena
a polticas de Educao Indgena. Isso trouxe avanos no sentido de dar
visibilidade nacional questo da educao escolar indgena.
Antes da Constituio de 1988, os povos indgenas eram considerados
semicapazes pela legislao e por isso eram tutelados. Isso significava que era o
Estado que tinha a responsabilidade no s de cuidar dos ndios, mas de fazer
a intermediao com a sociedade.
Hoje, pela nova Constituio, os ndios so cidados brasileiros, o que significa
uma grande mudana de paradigmas para toda a oferta de poltica.
Embora o MEC seja o responsvel pela oferta de educao, existe na Funai
um setor de Educao com essa herana do passado e, na sua prtica,
reconstruindo um novo papel. Alis, toda a Fundao Nacional do ndio
est em processo de reconstruo do seu papel.
Hoje mesmo, ns estamos em um acelerado processo de reformulao do
rgo, mas o trabalho continua. Ento, vai-se construindo o avio em
voo, vamos consertando e voando ao mesmo tempo.
Na questo da educao, o papel hoje basicamente a garantia dos direitos

contribuies de outras cincias

dos povos indgenas. Acompanhamos os processos escolares oferecidos pelos
Estados e municpios, acompanhamos a formao de professores indgenas para
o ensino fundamental e apoiamos a formao de indgenas para as licenciatura,
principalmente. Dentro desse contexto, a partir do ano 2000, comeamos a
fazer levantamentos para contribuir na construo do novo papel da Educao
no contexto da Funai. Ser nosso papel acompanhar, vigiar, fiscalizar ou
ouvidas as comunidades propor polticas, projetos e aes?
Bom, cumprindo o papel de acompanhar as polticas pblicas de Educao
Escolar, constatamos que a oferta da educao pelos Estados e municpios
est muito aqum da demanda. Qualquer pessoa que trabalhou ou trabalha
173
com os povos indgenas, seja na Educao ou na Saude, sabe que o municpio
geralmente o local onde h conflitos com os povos indgenas. Os interesses
so contrastantes, digamos assim. O fazendeiro quer muita terra, quer
plantar, quer botar soja em tudo, e o ndio quer conservar, quer caar, quer
pescar, quer dizer, os interesses so conflituosos.
Ento, embora tenhamos uma legislao muito adiantada no sentido do
respeito, da consulta, da valorizao da cultura, da valorizao da lngua, na
hora da oferta no assim que acontece. Continua uma prtica de que o ndio
tem que se adaptar ao sistema, quer dizer, ns vamos pr uma escola aqui,
mas o sistema assim e no tem outro jeito. E o papel da Funai nessa hora
o de mediar os conflitos entre Estado/municpios e as comunidades.
Quanto oferta do ensino nas aldeias, podemos dizer que 98% das
comunidades indgenas (no as isoladas e nem as de recente contato) contam
com escolas na comunidade e com professores indgenas lecionando.
Porm, a oferta normalmente se d de 1 a 4 sries. Raras so as escolas
indgenas com oferta de 5 a 8 a sries. Na poca do nosso levantamento,
de 2.345 escolas de ensino fundamental nas aldeias, apenas 56 escolas
tinham de 5 a 8 sries. Com a reduzida oferta de ensino mdio, sendo duas
organizadas por ONGs e duas como projetos-piloto mantidos pela Funai,
no temos de fato ensino garantido, como preconiza a legislao vigente.
 Quanto ao papel de acompanhar e apoiar estudantes indgenas fora das
aldeias, como decorrncia desse quadro, ns tnhamos um grande nmero
de estudantes de 5 a 8 sries saindo das aldeias para completar seus
estudos. Ao acompanhar esses estudantes, constatamos que a maioria dos
estudantes indgenas que viviam fora de suas aldeias estava em pssimas
condies de atendimento e em acentuada vulnerabilidade social, pois
a Funai tem pouqussimos funcionrios hoje. No tem condio, por
exemplo, de ter uma casa de estudante indgena com acompanhamento
contribuies de outras cincias

social e pedaggico adequado. Tnhamos estudantes mantidos apenas

com casas alugadas e alimentao, mas onde permaneciam por conta
prpria, sem orientao. Nesse contexto, um grande nmero de jovens com
dificuldade de adaptao se envolvia em pequenos e grandes delitos fora
da comunidade. Normalmente, nessa faixa etria que estariam nas suas
comunidades recebendo formao tradicional. Muitos deles estariam em
processo de iniciao para a vida adulta, no caso dos xavante, por exemplo.
Eles estariam reclusos na casa dos meninos (onde ficam dos 12 aos 20 anos
aproximadamente), recebendo a formao necessria para a vida adulta e a
manuteno da sua famlia e cultura.
174
Bom, assim como os xavante, muitos outros jovens indgenas, para
continuarem seus estudos, deixavam de receber educao indgena dentro
da sua comunidade por meio de processos prprios de aprendizagem. E fora
das suas aldeias frequentam escolas sem o acompanhamento adequado.
Os professores das escolas pblicas locais que os recebem tambm
no esto preparados para lidar com as diferenas culturais e garantir
acompanhamento adequado a esses jovens.
Neste contexto, grande numero de jovens sai e fica fora da sua aldeia por
trs ou quatro anos, mas volta sem conseguir completar a 8 srie. De
volta aldeia, tem dificuldades em se adaptar aos trabalhos tradicionais,
como caa e feitio de roas, por exemplo, e sem formao suficiente para
se adaptar na cidade. Dessa forma, apoiar estudantes fora de suas aldeias
para completar o ensino fundamental tem contribudo na verdade para uma
gerao deslocada tanto dentro como fora da aldeia.
Os acompanhamentos que fizemos revelou resultados preocupantes e nos
obrigou a questionamentos e mudanas na proposta de atendimento a
estudantes fora das aldeias.
Nesta gesto de governo, houve esforo por parte do MEC para aumentar a
oferta de 5 a 8 sries nas aldeias. Todavia, a oferta ainda no corresponde
metade do que necessrio, do que supriria a demanda. Mas existe
um esforo do governo em melhorar essa situao, inclusive apoiando a
formao de professores indgenas em nvel superior e em licenciaturas, que
seriam exatamente os professores que viro a fazer essa oferta de 5 a 8
sries dentro das aldeias e de acordo com suas lnguas e cultura.
Constatamos tambm que alguns jovens estudantes fora de suas aldeias
apresentaram desequilbrios mentais e tentativas de suicdio. Ouvimos relatos
de garotos que saram com muita expectativa de suas comunidades, de que
eles iriam entender o mundo do branco, iriam estudar, iriam saber, iriam

contribuies de outras cincias

voltar para ajudar a sua comunidade. Mas tentaram o suicdio quando, na
universidade, diante das disciplinas ofertadas, no conseguiram relacionar
o novo aprendizado com as necessidades de sua comunidade, sentiram
que no conseguiriam corresponder s expectativas de suas comunidades.
Acompanhamos estes casos e, de fato, dramtica a situao enfrentada por
eles. Em decorrncia, hoje temos um grande nmero de famlias indgenas
vivendo nas cidades prximas suas aldeias, para acompanhar seus filhos
nos estudos.
A partir dessas constataes, conseguimos justificar uma ao de governo,
no PPA de 2004-2008, denominada Atendimento a Adolescentes e Jovens
175
Indgenas em Situao de Risco Social, que nos permitiu fazer um amplo
levantamento sobre a situao dos adolescentes e jovens indgenas dentro e
fora de suas aldeias.
A nossa sociedade vende a ideia de que o estudo a nica maneira de se ser
algum na vida, ouvimos muito esse discurso, inclusive nas comunidades,
por lideranas indgenas: Meus filhos no vo sofrer o que eu sofri na vida,
eles vo estudar e vo ser algum na vida.
Sabemos, no entanto, que o estudo no est garantindo necessariamente, nem
para nossos filhos hoje, um lugar ao sol na sociedade, quanto mais para um
jovem indgena que tem um capital cultural bastante diferente do nosso.
Vou apresentar para vocs os resultados de um recorte 2004-2005, mas
posso dizer que esse trabalho continua at hoje com caractersticas um
pouco diferenciadas, mas tem dado timos resultados.
Entre 2004 e 2005, dos encontros que ns realizamos, participaram 5.458
jovens e ancios de 71 etnias, o que significava, na poca, por dados da
Funasa, mais ou menos 1% da populao indgena brasileira, quer dizer,
conseguimos ter uma abrangncia muito grande.
contribuies de outras cincias

176
quadro 1

Os encontros foram realizados em todas as regies do Brasil. Esses encontros

foram organizados pelos tcnicos das regionais. A Funai tem 64 unidades
regionais pelo Brasil. Organizaram os encontros nas comunidades com
estrutura para receber representantes de diversas aldeias de uma ou mais
etnias com relaes afins. (Quadro 1)

Como esse encontro foi realizado? Propusemos um trabalho de reflexo

propiciando o dilogo entre geraes. (Quadro 2) O primeiro momento dos
encontros garantiu espao para os mais velhos falarem sobre sua juventude:
como era ser jovem no seu tempo, como viviam, suas atividades, seus
valores...
 contribuies de outras cincias
177

quadro 2

interessante notar que, na maioria dos encontros, os mais velhos e sbios

iniciavam seu discurso falando mal dos seus jovens: No meu tempo, sim,
ramos responsveis, obedecamos nossos pais e nossas tradies; hoje, esses
jovens no querem mais saber, cortam o cabelo, ningum mais quer deixar o
cabelo como era antes, no querem saber mais de casar como se casava antes,
gostam de danar forr, no querem mais cantar nossos cantos...
A seguir, o espao ficava aberto a perguntas dos jovens. Nesse momento, as
perguntas dos jovens demonstravam um distanciamento do mundo vivido
pelos mais velhos quando perguntavam, por exemplo, como era o namoro e o
casamento naquela poca, como era a festa de iniciao das meninas.
Esse momento inicial era um aquecimento para o trabalho propriamente dito.
Era quando podamos sentir que os prprios velhos percebiam que muita coisa
que os jovens no fazem hoje porque deixou de acontecer na aldeia. Quer dizer,
desde muitos anos algumas festas no acontecem, certos costumes perderam
espao, ento, claro que os jovens j no sabem fazer as festas tradicionais.
 Questes relativas ao territrio e meio ambiente no permitem a manuteno
de certas questes da cultura, por exemplo. Hoje, os territrios se encontram
muito degradados. Quer dizer, 20, 30 anos com a populao crescendo e dentro
de um mesmo territrio exguo, muitos deles no tm mais matria-prima
para a confeco de utenslios, no h mais caa, a pesca est escassa, no tem
mais condio de percorrer os vastos territrios que se percorriam para coletar
determinados materiais.
A questo cultural dos povos indgenas est extremamente ligada s condies
contribuies de outras cincias

ambientais, toda a sua cultura est ali, est totalmente ligada ao meio ambiente
e seu territrio.
Depois do debate, partiam para o trabalho em grupos etrios diferentes, onde
respondiam duas questes: quais os principais problemas que os jovens esto
vivendo hoje e quais as propostas para enfrentar esses problemas?
A despeito da diversidade cultural dos povos indgenas, da diversidade da
histria e do tempo de contato dos povos que realizamos os encontros, todos
tm em comum hoje o contato intermitente com nossa sociedade, todos esto
frequentando a escola, todos convivem com a mdia e a tecnologia dentro e fora
de suas comunidades.
178
Por exemplo, o MEC distribuiu kits com televiso, parablica, dvd nas escolas das
aldeias. Os rdios esto nas aldeias, os televisores esto nas aldeias, verdade que
em alguns lugares preciso ligar um motor para ligar o televisor e ele est ligado
algumas horas, mas, em outras, o tev est ligado o dia inteiro.
O que motivou esse trabalho foi a necessidade de compreender o ponto de vista
das comunidades indgenas e de seus jovens quanto das necessidades e problemas
enfrentados para a oferta de projetos, programas e aes transformadores.
Depois os grupos fizeram apresentaes em plenria. importante salientar que
o objetivo especfico deste trabalho foi propiciar uma reflexo sobre a situao
da juventude indgena nas comunidades, motivo pelo qual no trabalhamos
com questionrios fechados, para no induzir resposta alguma. Os problemas
apresentados so, portanto, os que tm protagonizado a ateno das comunidades,
aqueles que mais chamam ateno, aqueles que mais preocupam.
Em alguns locais, os grupos foram divididos por faixa etria e gnero, conforme
sugesto dos participantes. Depois que cada grupo apresentava suas reflexes,
havia uma discusso sobre as opinies comuns e as divergentes.
Por fim, de acordo com os problemas apresentados, fazamos uma discusso
sobre responsabilidades e encaminhamentos: Bom, este tipo de problema da
rea da Sade. Sendo da rea da Sade, ento, ns temos que acionar a Funasa e
discutir com eles. Esse da rea da educao...
Sempre havia uma discusso e uma contextualizao das questes
apresentadas, inclusive muitos eram problemas comunitrios e que a
comunidade haveria de entender melhor, para tomar atitudes em relao
quela questo.
Dessa forma, obtivemos muitas informaes, mas, como no era um
instrumento fechado, para poder compilar os dados resolvemos agrupar
de acordo com os princpios do Estatuto da Criana e do Adolescente.
Entendendo que olhando os problemas apresentados na perspectiva dos

contribuies de outras cincias

Direitos das Crianas e Adolescentes, daramos visibilidade necessidade
de garantia de direitos das crianas e adolescentes indgenas. Com os
resultados, agrupamos as respostas em cinco blocos: os que tinham a ver com
vida, sade e dignidade; com cultura, convivncia familiar e comunitria;
com educao, esporte e lazer; com territrio e meio ambiente; e com
subsistncia.

179
 Os principais problemas apresentados e os mais citados dizem respeito ao quesito
vida, sade e dignidade. (Quadro 3) Os dados numricos aqui apresentados dizem
respeito ao nmero total de participantes dos encontros na regio e quantos
citaram o problema naquela regio. So dados gerais. Por exemplo, na regio
Norte, de 2.135 participantes, 2.136 falaram que o grande problema que eles esto
enfrentando hoje o uso de lcool e drogas. Em todas as regies, vocs podem ver
que lcool e drogas foi o problema numericamente mais apontado.
contribuies de outras cincias

Em relao sade, destacaram as questes relativas ao atendimento. (Quadro 4 )

Os problemas em relao ao atendimento vo desde a infra-estrutura at a falta de
profissionais. A maioria fala do problema da rotatividade de profissionais: quando
esto aprendendo a entender aquela etnia, o profissional j est indo embora e vem
outro. H falta de mdicos. Mas a rotatividade foi a mais apontada, seguida da falta
de respeito cultura no atendimento sade.
H muitas situaes que eles consideram preconceito. O mdico vem aqui e diz
que o menino est sujo porque est com terra no corpo, terra no sujeira, para
ndio, terra no sujeira, terra vida.

180
(Quadro 5) Foram duas questes apresentadas sobre sexualidade: 1) a sexualizao
da cultura, consideram como resultado da entrada da televiso, de novos valores
sociais, um contato com valores sociais que eles no entendem e no tm muita
resposta, masw com os quais a juventude e as crianas convivem e eles no sabem
como lidar e 2) o aumento do nmero da gravidez fora de hora, fora do contexto
desejado. No podemos dizer precoce, porque a questo no etria, a questo
fora do contexto social. normal nas comunidades indgenas, por exemplo, com
14, 15, 16 anos as meninas j serem mes. Mas, se isso acontece dentro do contexto
social, seja depois da iniciao ou depois de prometida ao casamento, seja qual for
a marca, tudo bem, mas hoje est acontecendo fora do contexto social.

quadro 4
 contribuies de outras cincias
181

quadro 5

como se a sexualidade tambm estivesse sofrendo uma certa banalizao nas

comunidades indgenas e h dificuldade em lidar com isso. A gravidez fora de
hora traz encargos sociais para os velhos, para os avs, porque os jovens sem
preparo no tm condies de cuidar das suas crianas.
Aqui eu chamo a ateno para um problema com o qual eu sempre me
preocupei muito, que a prpria educao promovendo isso. O que eu quero
dizer: o jovem que estuda fora da aldeia na faixa dos 15, 16 anos, normalmente
deixa uma famlia para trs.
Quer dizer, se investe no estudo, promove-se sua sada da aldeia para dar
continuidade aos estudos, mas, ao sair, deixa para trs uma ou duas crianas.
Temos aqui no auditrio guarani presentes que no me deixam mentir. Eles j so
pais de famlia. Acabamos propiciando a desagregao familiar com esse nosso
 discurso inconsequente sobre os benefcios da educao a qualquer custo.
O abuso e a explorao sexual tambm surgem como um problema hoje nas aldeias,
em alguns lugares at com um certo destaque, principalmente no Nordeste.
Logo a seguir, vem a questo do abuso, explorao sexual. (Quadro 6) Segundo
eles, a questo est ligada ao aumento do uso de lcool e drogas nas comunidades.
Em cada regio h diferenas, problemas mais intensos ou menos intensos, mas
esto ali presentes.
contribuies de outras cincias

quadro 6

Vejam, por exemplo, que o abuso e explorao sexual nas quatro regies vm
como uma questo ligada ao alcoolismo. (Quadro 7) Com o uso indevido de
lcool e drogas, eles entendem que tem aumentado a violncia, tem aumentado
182
o suicdio nas comunidades, o abuso e a explorao sexual. (Quadro 8)

quadro 7
 contribuies de outras cincias
183

quadro 8

Outro dado que vai aparecer mais ali na frente o desrespeito cultura e
famlia. (Quadro 9) O lcool tambm como um fator desagregador da cultura.
 quadro 9
contribuies de outras cincias

184

Agrupamos a cultura com a convivncia familiar e comunitria porque nas

comunidades indgenas a cultura transmitida de gerao em gerao pela
famlia, pela comunidade. (Quadro 10) No tem a conotao que nossa
sociedade normalmente atribui cultura como bem de consumo. Como algo
que vem de fora, que se adquire na escola, nos livros, no cinema, no teatro. A
cultura est absolutamente ligada questo familiar. Bom, ento o que eles
trouxeram como problemas da convivncia familiar, comunitria e cultural?
quadro 11

Vocs podem ver que essa questo muito problemtica no Norte, no Nordeste,
no Sul e Sudeste; no Centro-Oeste ela aparece, mas no to forte. Ao contrrio,

contribuies de outras cincias

no Centro-Oeste eles apontam que o grande problema que eles esto vivendo
de desagregao da cultura, de perda da cultura, enquanto nas outras regies a
cultura aparece em menor intensidade. (Quadro 11)

185

quadro 12
 Eles falaram muito sobre a desunio das comunidades. (Quadro 12) E desunio
algo que aparece muito em funo das exigncias das organizaes polticas
para responder nossa sociedade. Campo que a Psicologia Social tem a
desempenhar importante papel.
contribuies de outras cincias

186

quadro 13

Hoje, como eles tm direito cidadania e a exercitam fazendo projetos, participando

de esferas de controle social, de elaborao de poltica de Educao, de Sade e de
meio ambiente e outras polticas ligadas a seus interesses, tm organizaes internas,
se organizam em associaes, em cooperativas e essas mudanas na sua organizao
interna tm gerado cises e conflitos que antes no tinham. So conflitos polticos
que em alguns lugares leva at a divises de territrio. (Quadro 13)
A briga pelo poder diferenciada, porque uma briga pelo poder em nossa
sociedade. Se determinada associao est tendo um bom resultado com
seus projetos no dilogo com nossa sociedade, se est conseguindo dinheiro
e est conseguindo projetos, independentemente da sua boa relao com a
comunidade, ela vai atingindo um status que muda as relaes e o dilogo
interno na comunidade. Isso tem trazido como consequncia o enfraquecimento
das lideranas tradicionais, dos caciques, dos xams, e tem desestruturado os
laos e valores internos de solidariedade.

contribuies de outras cincias

E h tambm a desestruturao familiar e comunitria causada pelo uso
indevido de lcool. Em cada regio observam-se as mesmas questes, com
intensidades e aspectos diferenciados, mas em todas elas essa foi uma questo
bastante citada.

187

Em relao educao, esporte e lazer, o que eles nos trouxeram foram

problemas em relao educao fundamental. (Quadro 14) Como j citado no
inicio da apresentao, a principal questo falta de do ensino fundamental
completo nas comunidades e a oferta inadequada dos servios pelos Estados e
municpios.
 quadro 15
contribuies de outras cincias

A oferta da educao mdia e superior, muito aqum das necessidades.

A falta de oferta de esportes e lazer nas comunidades facilita a sada dos
adolescentes e jovens das aldeias, principalmente nas comunidades mais
prximas da cidade. (Quadro 15) importante e urgente que se oferte
poltica de esporte, de lazer e profissionalizao ou gerao de renda dentro
das aldeias para que os jovens fiquem achando que a grande soluo para
suas vidas hoje partir para a cidade em busca de melhora de vida.

H falta de 5 a 8 sries nas aldeias, falta de professores formados, falta de

formao de cursos regulares para a formao de professores e transporte
188
para estudar fora das aldeias. (Quadro 16) O transporte garantiria, em
aldeias prximas, a ida e a vinda dirias, o que no o ideal, mas antes
voltar para casa do que ficar morando fora da aldeia.

Em relao educao mdia e de ensino superior: h dificuldade de acesso e

permanncia no ensino superior, h falta de ensino mdio, falta de recursos
para estudar fora das aldeias, h falta de acompanhamento aos estudantes
fora das aldeias e falta de professor indgena com formao para lecionar
para 5 a 8 sries. (Quadro 17)
quadro 17
quadro 16
contribuies de outras cincias
189
contribuies de outras cincias

190

quadro 18

Em relao a territrio e meio ambiente, surgiram vrias questes. interessante

como a questo do territrio na regio Norte, que toda ali a regio no
Amazonas, no um problema to grave quanto no Sul e no Sudeste, onde as
terras so muito menores. (Quadro 18)

No Centro-Oeste, as terras tambm so de tamanho razovel, assim como no

Nordeste. (Quadros 19 e 20) No Sul e Sudeste, a questo principal quanto ao
tamanho dos territrios, isso um grande problema. Ao contrrio, onde no h
grandes problemas de territrio e a questo do meio ambiente preocupante,
porque o meio ambiente est devastado, ou est ameaado, ou as guas esto
poludas.
quadro 20
contribuies de outras cincias
191
contribuies de outras cincias

Outro problema trazido por todos eles o problema da renda. (Quadro 21)
Talvez tenha sido esse o tema que mais nos surpreendeu, porque a educao
no estava to ligada nessa questo, mas hoje h uma grande necessidade de
gerao de renda. (Quadro 22) Ou seja, por mais que eles estejam em condies
de reproduo dos seus meios tradicionais de sobrevivncia, eles entendem que
192
hoje impossvel viver sem algum dinheiro para comprar bens de consumo
que j fazem parte da sua vida diria. E, para essa compra, como que se faz
dinheiro? Como que se vai conseguir dinheiro para fazer essa troca?

Enfim, este levantamento trouxe resultados bastante interessantes, no s por

termos levantados dados, conseguido traar um perfil, mas pelo que podemos
afirmar. Por exemplo, hoje podemos afirmar com toda certeza que a questo
de lcool e drogas um problema nacional. No houve um encontro realizado
no qual a questo do lcool e drogas no aparecesse.
Em alguns locais, nos preocupa a fragilidade das terras indgenas diante da
presso do trfico. Muitas terras indgenas esto exatamente na rota do trfico.
Por exemplo, nas regies de fronteira, como Tabatinga, que fica na trplice
fronteira (Brasil-Colmbia-Peru), esto os ticuna e por onde entra a cocana
para distribuio internacional. No Centro-Oeste, na fronteira com o Paraguai,
esto os kaiow e os terena e por onde entra principalmente a maconha.
Diante da presso exercida pelo trfico, da necessidade de gerao de renda e da
falta de perspectiva de futuro vivida por esses jovens, a vulnerabilidade a que
esto expostos muito acentuada.
 contribuies de outras cincias
193

quadro 22

J temos alguns casos de jovens que se envolveram com o trfico, principalmente

na distribuio de pequenas quantias de droga como fonte de gerao de renda
fcil.
contribuies de outras cincias

quadro 23

O levantamento aqui apresentado importante como ponto de partida para

discusses e propostas de trabalho. (Quadro 23) Este trabalho da Educao tem
194
orientado nossas discusses e a parceria no trabalho com os profissionais dos
Direitos Humanos. Hoje, o setor de Educao est trabalhando em um Estatuto
da Criana e do Adolescente comentado por juristas e antroplogos, que tem
por objetivo nortear o trabalho de conselheiros tutelares e introduzir esta
discusso tambm em outros setores do direito.
necessrio reconhecer a cultura diferenciada dos povos indgenas e, a
partir desse reconhecimento, estabelecer parmetros diferenciados. Caso
contrrio, em nome dos Direitos Humanos Universais, violamos a ordem
e a segurana tradicional das comunidades, pondo em risco as crianas e
adolescentes indgenas.
Produzimos alguns folders falando dessa parceria com os Direitos Humanos,
porque com esses dados podemos perceber que de fato os direitos dos povos
indgenas no esto garantidos adequadamente. Esto muito longe de estarem
garantidos. Inclusive no setor de apoio, so vrias as lacunas, especialmente a
falta de profissionais.
Por exemplo, no caso do alcoolismo ou da desestruturao familiar que vrias
comunidades apresentam, quando buscam apoio realmente tcnico, contam
com apoio dos servios das prefeituras que normalmente no tm tcnicos
especializados e nem preparados para trabalhar com os povos indgenas.
Portanto, colquios deste tipo so de suma importncia, pois favorecem a
aproximao da Psicologia dos temas e questes relativas aos povos indgenas.
Esperamos que esta apresentao motive o desenvolvimento de estudos e
pesquisas na rea e que venha contribuir para a melhoria da qualidade de vida
dos povos indgenas.

contribuies de outras cincias

195
 o encontro
transdisciplinar das
cincias com a realidade
dos povos indgenas
contribuies de outras cincias

Ubiratan DAmbrosio
Professor emrito da Unicamp, professor do curso de Ps-Graduao em Educao
Matemtica da Uniban de So Paulo, professor credenciado dos Programas de
Ps-Graduao em Histria da Cincia da PUC-SP, em Educao da Faculdade de
Educao da USP e em Educao Matemtica do Instituto de Geocincias e Cincias
Exatas da Unesp, campus de Rio Claro.

Estou muito feliz de estar aqui e muito honrado com o convite do Conselho
196
Regional de Psicologia de So Paulo para falar neste evento, que eu
considero extremamente importante e que vem ao encontro daquilo que
tem me preocupado e tem determinado a minha atividade nesses ltimos
50, 60 anos.
Eu sou matemtico de formao, mas logo no incio comecei a me interessar
pela histria e filosofia das Cincias e da Matemtica. E o que eu sabia
disso? Sabia tudo o que me foi ensinado nas escolas e que vinha das culturas
em torno do Mediterrneo.
Matemtica e Cincia so conhecimentos que se originaram com os
egpcios, depois os babilnios, os judeus, os gregos, os romanos. E, por
meio de um processo de conquista, esses conhecimentos se espalharam
por toda a Europa.
Eu comecei a entender que, para conhecer alguma coisa de Histria e
Filosofia das Cincias e da Matemtica, era muito importante entender o
que se passava com a religio, com a arte, principalmente, o que se passava
com o mecanismo de poder, com a poltica.
Obviamente, o poder uma coisa que se desenvolve em circunstncias
muito diversas, mas sempre um grupo quem cria o poder. Em casa, ns
notamos isso; nas escolas, ns notamos; nas comunidades; nos pases. Um
grupo entra no poder e tudo faz para se manter nesse poder.
O que a Histria me ensinou que no possvel entender o que o conhecimento
cientfico, o que o conhecimento matemtico se no estivermos com ateno s
estratgias muito sutis do poder para manter-se no poder.
Fui entendendo isso no contexto da histria dos povos mediterrneos, na
sucesso egpcio, babilnio, judeu... A implantao das religies sempre
com a inteno explcita de manter o poder de um grupo, dos gregos, dos
romanos e, da, a plena expanso do Islamismo. Sempre quem tem o poder
quer manter o poder.

contribuies de outras cincias

Povos que so colhidos nesse processo, nessa dinmica, so subordinados, e a
subordinao se d, sobretudo, nos sistemas de conhecimento. E eu compreendi
que se para entender a histria das Cincias e da Matemtica, necessrio
uma postura transdisciplinar, entendendo religio, entendendo hbitos,
entendendo polticas e tudo isso.
Mas a eu estou falando dos povos que, a partir daquele miolo do Mediterrneo,
passaram a dominar o mundo todo e o resto da humanidade. O que estaria
acontecendo quando Pitgoras, Euclides ou Arquimedes floresciam l na
Grcia? Puxa, ser que no h Euclides na Amaznia, ser que no h um
Euclides no meio da frica? Ser que eles no produziram conhecimento
197
equivalente? bvio que eles produziram.
Tanto eles produziram que os episdios da conquista de 1500, 1600 foram
altamente vantajosos para os conquistadores e se foram altamente vantajosos
porque eles tinham o que conquistar. Aquilo que foi altamente vantajoso foi
aquilo construdo pelos povos subjugados.
Eu percebi que se eu queria entender o conhecimento, queria entender a
natureza humana, seria importante tambm no s ser transdisciplinar, mas ser
transcultural. Da, eu comecei a publicar, a teorizar, a fazer... Eu sou acadmico
e minha fala sobre a histria e a filosofia das Cincias ser academicamente
transdisciplinar e transcultural.
Claro que para fazer isso, quando se quer falar sobre a cincia dos gregos, dos
franceses, dos ingleses, vai-se a qualquer biblioteca e pegam-se os trabalhos
que eles publicaram. Mas as culturas que no tm a tradio escrita? Onde
vamos pegar essa informao toda? A, eu comecei a viajar.
Viajei muito, passei muito tempo na frica, passei muito tempo em toda a
Amrica Latina, muito tempo aqui no Brasil, nos Estados Unidos, nas
comunidades tradicionais indgenas, no Canad, e passei um pouco na sia,
no Pacfico, ndia, Japo, China.
O que deu para perceber que, para os povos que no tiveram a tradio
escrita, a tradio deles est na oralidade, est nos costumes, est nos
 monumentos. Monumentos que foram feitos h muitos anos. Claro, voc vai
para os Andes, voc encontra monumentos de pedra que continuam falando
da cultura e das tradies. Ento, a leitura que voc faz sobre os monumentos
de pedra facilitada. A grande dificuldade a leitura que voc tem que fazer
sobre monumentos que, com certeza, estiveram presentes, mas se dissolveram
porque no eram feitos em pedra. Que leitura se faz?
A, foi necessrio procurar entender as tradies. As tradies voc encontra
na oralidade, e essa oralidade aquela que fala dos mitos, das razes, e se um
contribuies de outras cincias

povo no for capaz de levantar as suas razes, ele vulnervel. Eu gosto desta
imagem: um povo sem razes como uma rvore. s vezes uma rvore
bonita, frondosa, pode at produzir frutos bonitos, mas se ela no tiver as razes
profundas, no primeiro vento ela cai.
Ento, pode ser muito ilusrio o rumo das coisas que se consegue, se no
tivermos conscincia, conhecimento das razes mais profundas. Dificilmente
uma comunidade ser forte se no conhecer suas razes e esse acabou sendo o
grande motivador do meu trabalho.
O que eu fao nessa direo, procurando entender o ser humano, procurando
entender a nossa espcie como uma espcie que evoluiu, criou a sua histria,
198
diferentemente em diferentes regies do mundo. Por isso que ns somos
fisicamente diferentes, por isso que ns temos comportamentos diferentes,
porque tudo isso resulta de como ns estamos inseridos naquela realidade.
claro, eu comecei a trabalhar com alguns dos povos que esto l perto do
Crculo Polar rtico, chamados esquims, e naquelas culturas, ns vemos, por
seis meses, tudo escuro... So seres humanos como ns, mesmo sistema visual,
o mesmo relgio biolgico, dura o mesmo tempo, exige o mesmo tempo para
fazer a digesto, para se alimentar, a mesma coisa, mas durante seis meses s
se v escuro, durante seis meses s se v claro.
Na semana que eu passei l no vi sol durante dias. Perguntei-me como possvel
viver sem ver o sol? Depois eu voltei para esse local em uma outra poca do ano,
e durante uma semana no vi escuro. Sol continuado por vrios dias. Como
que d para voc dormir, tem que fechar tudo, porque eu no via escuro.
Chega meia-noite tudo to claro quanto meio-dia, como que esses povos
desenvolveram a sua percepo de tempo? O que significa para eles um dia?
Como que esses povos desenvolveram a sua percepo de natureza? Como
esses povos desenvolveram a sua cincia de alimentao para que seja uma
alimentao saudvel? Como esses povos desenvolveram a capacidade de
manter aquilo que necessrio para a sua sobrevivncia? No vo matar
todas as focas, que necessrio para a sobrevivncia, apesar de que a pele
delas pode ser muito boa para aquecer, mas voc tem que ter esse equilbrio.
Esse equilbrio a sabedoria do conhecimento e da cincia originada por
esse povo.
Depois fiz uma anlise semelhante aqui na regio Amaznica. Falo em
Amazonas incluindo Colmbia e todos esses pases da floresta. Quando eu falo
em Amaznia tudo isso. Esses povos sabem que todo dia tem a mesma durao,
que a noite tem a mesma durao. A percepo que eles tm da natureza, do
que o cu, do que o cosmos, completamente diferente da percepo de

contribuies de outras cincias

natureza, do que o cu, do que o cosmos, daquela dos povos para os quais
h seis meses escuro, seis meses claro.
Dessas percepes vm as primeiras buscas de uma mitologia. A primeira busca
de seres superiores responsveis por tudo se d olhando para o cu, por isso que
todo mundo diz paraso, onde est o paraso? Ah, quando morrer vai para o
cu, todo mundo fala a mesma coisa, todas as culturas tm essa ideia de que
algo mais acontece, a viso csmica, algo mais acontece l por cima, mas cada
um tem essa viso de forma diferente.
A recuperao dessa viso alguma coisa extremamente importante, e ns
sabemos a importncia em todo o nosso discurso de influncia ocidental, a
199
partir l do Mediterrneo. Todas as nossas aes, todas as nossas atividades,
todos os nossos momentos de funcionamento de sociedade, da economia,
dependem de um calendrio que teve origem na bacia do Mediterrneo.
Ns inventamos que tem um horrio de trabalho, um horrio de lazer, ns
inventamos que tem dias de trabalho, dias de lazer, dias... Ns dependemos
desse calendrio, no s por causa disso, mas tambm porque ns sabemos
que podemos plantar em certas pocas do ano. Eu tenho uma folhinha, eu
gosto muito de ver a folhinha. Quando entra num ms, l-se poca de plantio
disso, plantio daquilo, poca de colheita disso, colheita daquilo, e me
digo que sabedoria, como eles entendem do calendrio. Mas cabe a pergunta:
e os outros povos, como entendem isso?
O que poca de plantio se voc no tem um calendrio para dizer: agora
primavera, agora vero, deve plantar isso, colher aquilo. Ser que o
calendrio que ns conhecemos e adotamos, que todo mundo adota, o
calendrio gregoriano que saiu l do Mediterrneo, ser que esse absoluto?
Esse foi um dos projetos mais desafiadores que meu orientando em doutorado,
o Valmir Cardoso, criou. Ele estudou o que seria o conceito de calendrio entre
os povos, como o povo da Amaznia.
A se v que o cu deles interpretado de outro modo, eles tm outras
constelaes, e, ao recuperar esse conhecimento que ns estamos mostrando
 o respeito ao conhecimento, s tradies desses povos, e esse respeito que
responsvel por razes.
A minha atividade acadmica, a minha pesquisa, hoje eu no consigo mais
viajar para lugares distantes, mas felizmente tenho muitos alunos que vo e
fazem a pesquisa de campo, a minha grande atividade tem sido na busca destas
razes, sobretudo no que se refere ao conhecimento transdisciplinar. Quando
se fala em Cincias est se falando em religio, est se falando em Matemtica,
est se falando em Arte, est se falando em tudo, porque o conhecimento
contribuies de outras cincias

transdisciplinar.
Ns no podemos viver engaiolados e tentando dizer: Agora vamos ensinar
Matemtica, tocou o sinal, agora muda de aula, agora vai ser aula de Portugus,
mudou, agora vamos para a aula de Histria. No possvel, tudo est mesclado,
e nessa mescla que podemos pensar em construir um sistema educacional,
que leva em conta transdisciplinaridade e transculturalidade.
A minha principal atividade, nesse momento, no que se refere ao tema principal
daqui, que so povos indgenas, na educao e formao de professores,
licenciatura de indgenas. Eu tenho trabalhado com um grupo de licenciatura
indgena da Faculdade de Educao da Universidade de So Paulo, e com um
200
grupo de licenciatura indgena da Universidade Estadual de Mato Grosso do Sul.
Qual o ponto principal da? fazer com que a voz dos professores, dos
licenciandos, seja uma voz forte. Quer dizer, o licenciando que chega para
fazer o curso, ele chega com 18, 20 anos mais ou menos, chega para fazer um
curso de licenciatura. Ele traz a confiana de toda aldeia, ele escolhido e
mandado pela aldeia, ento ele traz a confiana, portanto, ele tem a condio
de liderana j.
Essa condio de liderana implica em muito conhecimento, ele conhece muito,
talvez no conhea tanto, alguns tm at dificuldade com a lngua portuguesa,
mas dominam a lngua deles. Ora, a lngua portuguesa importante. Mas
por que importante? Porque permite comunicar-se com mais gente. Mas
igualmente a lngua materna importantssima, por qu? Porque ali que
esto as principais razes emocionais, sentimentais. Portanto, ao ensinar uma
lngua no se despreza a outra.
Ao ensinar Portugus, claro, inclui-se gramtica e literatura, mas ao mesmo
tempo tenta-se recuperar a lngua nativa.
Eu fui sempre encarregado de dar as aulas de Histria e Filosofia da Cincia,
e essa Histria de Filosofia da Cincia inclui falar da histria da Matemtica,
Histria da Fsica, mas essa histria no absoluta, essa a histria do
dominante. fundamental dar ateno histria do dominado.
Este tambm um grande esforo que temos, porque ns temos poucos
elementos, ns devemos construir esses elementos para poder falar, no s da
histria dominante ou das prticas do dominante, mas tambm daquelas do
dominado. E, a, ns necessitamos de intelectuais indgenas que colaborem
com a gente. um processo de aprendizado que toca no fundo, busca novas
metodologias.
Eu acho que uma medida fundamental em todo esse nosso esforo dar muita
ateno a essa intelectualidade indgena latente, que est ali, e que precisa se

contribuies de outras cincias

manifestar e que precisa ser ouvida. A nesse momento que eu acho que viro
grandes ideias para construrmos outra civilizao.
Agora, no falo do Brasil, eu trabalho com pessoal da frica e das ilhas do
Pacfico, ns temos que construir uma outra civilizao, no apenas fazer
com que os benefcios, os progressos da civilizao atual se ampliem a outros
povos, no s isso. Ao mesmo tempo tem que ser a busca de algo comum,
sustentvel, o que implica talvez em uma reduo de tudo o que temos e que se
considera como nosso benefcio.
muito difcil chegarmos a isto, a essa sabedoria do equilbrio das coisas
que podemos continuar a ter como benfica, e trazer elementos que foram
201
excludos do nosso pensar, sobretudo no tratamento com a natureza, sobretudo
no respeito aos processos naturais. Se ns no conseguirmos esse equilbrio,
no h muito futuro para a humanidade, e todos sero levados, tragados por
essa falta de elementos bsicos para a nossa sobrevivncia.
Sa um pouco do planejamento dessa minha palestra, eu preparei uma coleo
de 30 slides, ficaro todos, propriedade de vocs, pois, quando eu preparo
uma palestra, essa propriedade de quem me convidou e me deu a honra de
vir me ouvir. Ento os slides so todos de vocs. Eu quero s provocar para que
depois vocs se interessem a olhar o restante. O primeiro, por favor.
Entendo PSICOLOGIA como a anlise dos estados e processos
mentais do ser humano e de suas interaes com o ambiente natural,
social e cultural, na busca contnua da satisfao do PULSO DE
SOBREVIVNCIA e do PULSO DE TRANSCENDNCIA
Eu no sou psiclogo, respeito, admiro, sei que coisa que vem de muito tempo,
encontramos na literatura dos gregos, h referncias a isso, uma preocupao
de todo mundo, que saber quais so os nossos processos mentais, os estados
mentais do ser humano e como interagimos por esses processos com o ambiente
natural, social e cultural, e com que objetivos.
Na busca da satisfao de dois pulses, eu uso pulso inspirado pela palavra
usada pelo Freud. Ns temos pulso de sobrevivncia, todos ns queremos
 sobreviver, e temos um pulso de transcendncia, todos ns queremos ir
alm da sobrevivncia. E juntos, o pulso de sobrevivncia e o pulso de
transcendncia, nos levam a perguntar o que significa a vida.

O que sobrevivncia?
o conjunto de estratgias para satisfazer as necessidades materiais para se
manter vivo e dar continuidade espcie.
contribuies de outras cincias

O que transcendncia?
ir alm das necessidades materiais, do aqui e agora.
manter-se vivo com dignidade.

Ento, vejam, a ideia de manter-se vivo com dignidade no a pura satisfao

das necessidades materiais, ns temos que pensar na satisfao das necessidades
espirituais tambm. Ns temos que pensar de que maneira eu me vejo inserido
em uma realidade maior.

A satisfao do pulso de sobrevivncia est inscrita no cdigo gentico.

202
A satisfao do pulso de transcendncia resulta de historicidade e cultura,
procurando entender e explicar o passado e projetando o futuro.
A CONDIO HUMANA significa a satisfao de ambos os pulses.

A satisfao do pulso de sobrevivncia est escrita no cdigo gentico, todos ns

tentamos sobreviver porque parte do cdigo gentico de ser vivo. A satisfao
do pulso de transcendncia resulta de historicidade e cultura, procurando
entender e explicar o passado e projetando o futuro.
Ento, essa busca de encontrar as razes, de buscar o passado, prpria do ser
humano. Todos querem saber de onde eles vm, quais so as suas origens, quais so
as suas bases, e todo mundo quer saber para onde vai, qual o futuro, o que resta,
quando voc morre, o que se passa? Quando voc nasce? Como voc surgiu?
Essa busca, isso o primeiro passo em direo busca de conhecimento,
procuramos entender e explicar o passado e projetar o futuro, a condio
humana significa satisfao de ambas as funes.

O pulso de sobrevivncia
Presente em todas as espcies animais, implica a busca, pelo indivduo, da sua
prpria sobrevivncia e da sobrevivncia da espcie.
Esse pulso , muitas vezes, identificado como INSTINTO.
A espcie humana
O ser humano, como todo animal, busca satisfazer o PULSO DE
SOBREVIVNCIA. Mas, nessa, busca subordinar o INSTINTO VONTADE.
A subordinao do instinto (que se d no aqui e agora) leva o ser humano a, por
sua vontade, transcender o aqui e agora, buscando, assim, satisfazer tambm o
PULSO DE TRANSCENDNCIA.

Elementos bsicos na minha reflexo sobre a condio humana

contribuies de outras cincias

REALIDADE no sentido amplo;
INDIVDUO na concepo biolgica;
AO de cada indivduo como seu comportamento e seu conhecimento.
necessrio que esses trs elementos sejam analisados como um todo,
intimamente integrados, reconhecendo que, isoladamente, no permitem
entender a condio humana.
ISSO EXIGE UM NOVO PENSAR, UMA VISO TRANSDISCIPLINAR.

Ento, a ideia entender a condio humana como uma busca contnua

da satisfao das pulses de sobrevivncia e de transcendncia que so
203
percebidas por cada indivduo. No bastam aquelas explicaes que damos
a, isso, aquilo, seno voc teria, por exemplo, uma hegemonia
religiosa, que explica tudo e voc fica tranquilo: Bom, eu sei. Eu sei
como a espcie humana foi criada, eu sei o que vai acontecer com a gente.
Isso leva aos fundamentalismos, um grande perigo que estamos vivendo
hoje a questo dos fundamentalismos.
Ns temos que nos dedicar a uma busca permanente, de cada individuo
procurar refletir sobre o seu momento de buscar sobrevivncia e de buscar
transcendncia. Ento, ns precisamos entender o que o fenmeno da
vida, o que significa sobreviver?
Da, entra a necessidade de estudos de natureza biolgica, do ser humano,
o que significa sobreviver? a satisfao de alguns princpios fisiolgicos
bsicos. O que a sobrevivncia da espcie? a capacidade de cruzar,
macho e fmea cruzam e do continuidade espcie.
Entender esse processo, entender a natureza e a necessidade da sobrevivncia
so fundamentais, quer dizer, no d para filosofar se estivermos mortos,
tem que estar alimentado. Por isso absolutamente necessrio que tenhamos
condies para sobreviver, entenda o que sobrevivncia, mas ao mesmo
tempo no basta sobreviver. Qualquer animal sobrevive, mas quando
colocamos o animal na jaula, como que ele sobrevive?
 Ele no precisa procurar alimento, dado para ele um prato com alimento,
ele no conseguiu a sua sobrevivncia pela sua ao, pela sua atividade, ele
reduzido condio de ficar na jaula.
Essa busca da sobrevivncia est includa em algo muito maior que saber o
significado da sua vida e que voc luta por ela. Isso o que eu chamo de dignidade.
Uma vez na UNESCO saiu um dito muito comum, que se utilizava muito:
No d o peixe, mas ensine a pescar, porque, ao dar o peixe, voc satisfaz
a sobrevivncia; ao ensinar a pescar, voc est fazendo com que o indivduo
contribuies de outras cincias

sobreviva por sua ao, e essa a dignidade humana.

Eu acho que entender essa relao entre os pulses de sobrevivncia e de
transcendncia fundamental, e ns temos que saber o que necessrio
para nossa sobrevivncia, saber que ns precisamos de ar, de alimentao,
precisamos de uma srie de coisas.
Essas coisas so as coisas que nosso organismo, por meio do mecanismo gentico,
por exemplo, pede. Muitas vezes aquilo que importante para sobrevivncia de
um indivduo, de uma certa cultura, para sobrevivncia fsica, sobrevivncia
material do indivduo, em uma outra cultura no .
Muitas outras o outro, pelo condicionamento de geraes, mais geraes e mais
204
geraes, exige um tipo de alimento ee no adianta voc chegar ali com o
alimento que voc fez e entregar. Esse alimento tem que ser feito de acordo com
aquilo que veio da histria, das tradies.
Essa uma das grandes dificuldades que temos em problemas de natureza
assistencial. No se trata s de assistir e dar as condies para sobreviver, mas
se trata de permitir, de facilitar, de apoiar a sobrevivncia que esteja ligada s
razes, que o que eu chamo de transcendncia, sobreviver com dignidade.
Muitas vezes ingerir um alimento exige, prvio a isto, uma orao. Muitas vezes
voc ingere um alimento e, claro, alguns so explcitos, todos sentam mesa,
fazem a reza; outros no so explcitos, mas, na hora de ingerir o alimento,
h uma reflexo, h um componente de espiritualidade que diz como aquele
alimento parte do ser total, integral, que sobrevive e transcende, vai alm da
simples vida que est se mantendo.
Isto tem que ser considerado, eu acredito que esse tipo de reflexo remete
novamente quela minha fala inicial, a busca de conhecimento, a busca de
entender a cultura, entender as razes culturais, tudo aquilo que est na base
do que eu conheo hoje na minha tradio, a busca disso que d significado a
tudo aquilo que consideramos essencial para sobrevivermos.
Alimentao no simplesmente uma frmula que me produz um pedao
de coisa que me alimenta, vitamina disso, vitamina daquilo, protena disso,
protena daquilo, e que est num pacotinho de alimento. Isso o que os
astronautas levam l para cima e sobrevivem durante bastante tempo.
muito mais do que isso. A alimentao saudvel responsvel pelo ser
humano na sua plenitude, portanto, tem que estar ligada a razes, tem que ter
significado cultural, tem que carregar com ela a dignidade de eu sou o que sou
porque eu tenho minhas razes.
Eu acho que, talvez, em todas as nossas aes com relao causa indgena
e acho extremamente louvveis estas aes, so importantes , alm do

contribuies de outras cincias

material que tem que ser cuidado, incluir esse componente de recuperao de
valores, recuperao de razes culturais. E, com isso, elevar a capacidade de
atingir plenamente o seu pulso de transcendncia, que o responsvel pela
criatividade, que responsvel para buscar o novo, que responsvel para
propor uma nova ordem mundial, porque seno esse planeta no tem futuro.
Eu acho que ns precisamos incluir tudo isso nas nossas aes.
Nos cursos que tenho dado, isso aparece na forma de histria e filosofia do
conhecimento, mas h muitas outras formas de se fazer isso. A recuperao do
respeito pela lngua fundamental, e, assim, as lnguas, costumes, alimentao,
medicina, tudo isso eu acho extremamente importante que seja cuidado para
205
esse processo ajude a construir uma humanidade em que ser humano ser
humano, independentemente da classificao que ele tenha de raa, de cor, de
sexo, e de outros fatores de diferena. Paradoxalmente, somo todos diferentes,
mas somos todos iguais.
Ns todos somos seres humanos, e, como seres humanos, todos iguais, todos
necessitando de respeito pelo outro, todos buscando com solidariedade a
sobrevivncia e a transcendncia, e todos cooperando. Essa a minha viso
de possibilidade de futuro, esse o mundo que eu gostaria de ter para minhas
netas e bisnetas viverem. Muito obrigado pela ateno.

A seguir disponibilizo a apresentao, sem comentrios, dos slides que preparei

para esta palestra, levantando pontos para prosseguir nessas reflexes.

O que o homem?
Refiro-me a homem na concepo biolgica, como mamfero da ordem dos
primatas, nico representante vivente do gnero Homo, da sp. Homo sapiens,
caracterizado por ter crebro volumoso, posio ereta, mos prenseis,
inteligncia dotada da faculdade de abstrao e generalizao, e capacidade
para produzir linguagem articulada (Houaiss).
 No enfoque transdisciplinar, o homem se v como
uma realidade individual;
uma realidade social;
uma realidade natural/planetria;
uma realidade csmica.

Universo ou cosmo
tudo que resulta de um fiat lux ou de um big-bang ou de outras explicaes
contribuies de outras cincias

para o comeo , todas fundamentalmente equivalentes, existentes em vrias

culturas.

Uma questo maior: e antes do comeo?

Todas as explicaes da criao incluem o fenmeno VIDA, que implica o
PULSO DE SOBREVIVNCIA (instinto), mas todas as explicaes privilegiam
a ESPCIE HUMANA como indo alm do pulso de sobrevivncia, pois o homem
subordina seu instinto sua VONTADE, a suas preferncias e escolhas.
LIVRE ARBTRIO?

206
Ponto de partida: vida. Origem da vida?
VIDA um fato que se realiza pela existncia solidria de seis elementos: o
indivduo, um outro indivduo, a natureza (no sentido amplo, csmico) e as
relaes entre esses trs.
Metaforicamente, como um tringulo, que eu chamo TRINGULO
PRIMORDIAL.

Tringulo Primordial da Vida

As relaes [lados] resultam de princpios da fisiologia [alimentao,
cruzamento...] e da ecologia.
O TRINGULO PRIMORDIAL sintetiza o fato de o INDIVDUO depender da
NATUREZA para sua SOBREVIVNCIA e DO OUTRO para a SOBREVIVNCIA
DA ESPCIE.
Essas dependncias so resolvidas pelos cdigos genticos, fisiologia e
ecologia.
A resposta aos estmulos da realidade ampla, na busca de sobrevivncia

contribuies de outras cincias

(= subordinao ao tringulo primordial), juntamente com a busca de
transcendncia, necessita estratgias especficas.
O ser humano exerce sua VONTADE nas relaes (lados) do tringulo
primordial, criando MEDIADORES nessas relaes.
Os mediadores tornam mais complexo o conceito de tringulo primordial.

207

Tringulo Primordial da Vida Ampliado

As relaes [lados] agora incluem as mediaes.

Questo maior
Explicar os pulses bsicos de SOBREVIVNCIA e de TRANSCENDNCIA e
o ser humano como agente (VONTADE) na ativao do tringulo primordial
ampliado para a satisfao desses pulses.
 Os sistemas de comportamento e de conhecimento resultam das tentativas de
explicar os pulses bsicos da existncia humana e a VONTADE que alimenta
a busca de SOBREVIVNCIA e de TRANSCENDNCIA.
NA BUSCA DA SOBREVIVNCIA, desenvolvem-se os meios de lidar com o
ambiente mais imediato, que fornece o ar, a gua, os alimentos, o outro, e tudo o
que necessrio para a sobrevivncia do indivduo e da espcie. So as maneiras e
estilos de COMPORTAMENTO e o CONHECIMENTO individual e coletivo, o que
inclui COMUNICAO e, na espcie humana, TCNICAS e LINGUAGEM.
contribuies de outras cincias

NA BUSCA DA TRANSCENDNCIA, as espcies homo desenvolvem a percepo

de passado, presente e futuro, e meios para explicar o seu encadeamento e
os fatos e fenmenos. Esses meios so as techns [ARTES e TCNICAS], que
evoluem como MEMRIA, individual e coletiva, representaes do real
[MODELOS], elaboraes sobre essas representaes [IMAGENS], sistemas de
explicaes sobre as origens e a criao [MITOS e MISTRIOS] e tentativas de
saber o futuro [ARTES DIVINATRIAS].
Na memria, nos mitos e nos mistrios esto a HISTRIA e as TRADIES, que
incluem as RELIGIES e os SISTEMAS DE VALORES. Dos modelos resultam as
(etno)MATEMTICAS e a resposta aos mitos e mistrios se associam s imagens
208
e se organizam como ARTES, dentre as quais as ARTES DIVINATRIAS, que
do origem a SISTEMAS DE EXPLICAES e de CONHECIMENTOS, como a
astrologia, os orculos, a lgica, o I Ching, a numerologia e as CINCIAS, em
geral, por meio das quais se procura antecipar o que pode acontecer.
Como em qualquer espcie animal, instinto sobrevivncia.
Como em nenhuma outra espcie, futuro explicaes
religies
artes divinatrias
cincias invenes.

A vontade se exerce mediante

conscincia [reconhecer-se],
conhecimento e
comportamento.
Todos em relao simbitica, isto , toda ao subordinada vontade e
depende de conscincia + comportamento + conhecimento.

O programa de pesquisa transdisciplinar

Entender a natureza humana entender os seis elementos do tringulo
primordial mais as cinco intermediaes, e mais o ponto de partida, isto ,
o fenmeno vida: sobrevivncia,
a essncia da especificidade da espcie humana: transcendncia, e
a ligao entre ambos: vontade.

Referncias:
Ubiratan DAmbrosio: Transdisciplinaridade. Palas Athena, So Paulo, 1997; 174
pginas.

contribuies de outras cincias

___________: A Era da Conscincia. Fundao Peirpolis, So Paulo, 1997; 53
pginas.
___________: Educao para uma Sociedade em Transio. Papirus, Campinas,
1999; 167 pp.
http://vello.sites.uol.com.br/ubi.htm
http://jahve.kult.lu.se:80/latinam/UVLA/UVLA1.HTM

209
 aproximaes da psicologia

210
reflexes sobre
comunidades indgenas
do centro-oeste brasileiro

Sonia Grubits

aproximaes da psicologia
Pesquisadora, professora e coordenadora do programa de Mestrado em Psicologia da
Universidade Catlica Dom Bosco (MS); doutorado em Paris Sorbonne; doutorado
e ps-doutorado na Unicamp, mestrado em Psicologia Social na PUC-SP, graduao
em Psicologia na PUC-RJ e em Comunicaes na UFRJ. Pesquisa a questo indgena
de grupos de MT e MS desde 1990, com livros e artigos publicados sobre o assunto
no Brasil, Argentina, Mxico, Canad e Frana; atua no Centro de Pesquisas em
Alimentao e Desenvolvimento Humano, em Sonora, Mxico.

Introduo
211
Analisamos dois grupos indgenas do centro-oeste brasileiro: bororo, guarani/
kaiow, kadiwu e terena, utilizando a produo de desenhos e modelagem,
entre outras tcnicas, que forneceram um riqussimo material de estudo para
entendermos as semelhanas e diferenas entre essas populaes, assim como
entre cada uma delas e a sociedade nacional.
A Semitica nos forneceu uma forma de anlise do comportamento das
referidas populaes indgenas brasileiras, mais adequada s peculiaridades
culturais, estrutura social e familiar das mesmas, muitas vezes diversas das
sociedades modernas ocidentais.
Atualmente realizamos pesquisas com a comunidade terena, j com
resultados preliminares e, dando continuidade aos trabalhos com os bororo,
guarani/kaiow e kadiwu, desenvolvemos uma proposta de retorno s duas
ltimas para discusso dos resultados com grupos de lideres, professores e
mulheres, entre outros.

Psicossemitica
Os guarani/kaiow e kadiwu, de origens tnica e cultural heterogneas, esto
em contato contnuo com a sociedade nacional, mas mantm um sentimento
forte de Identidade prpria. Os kadiwu, em comparao com outros grupos
indgenas, conseguem manter na sua produo um estilo e uma marca
 reconhecida no contexto nacional e internacional, porm ambos os grupos em
questo tm ou tiveram na arte uma manifestao privilegiada, uma maneira
de comunicao e significao envolvendo a estrutura social, a cosmologia, a
natureza e as relaes inter e intragrupais.
Lvi-Strauss (1955) analisa a arte como sistema de signos, possuindo uma
certa estabilidade, tradio, permitindo, como no caso da linguagem, a
comunicao. A arte, tipo de signos envolvendo uma relao material entre
significante e significado, apreendida, inteligvel por meio da experincia
sensvel, numa relao entre certas formas recorrentes e um tipo de estrutura
aproximaes da psicologia

social, sem ter que recorrer histria.

No captulo Uma sociedade indgena e seu estilo, consagrado aos Caduveo1,
em Tristes trpicos, Lvi-Strauss (1955) aponta para a importncia de mostrar
de maneira especfica como um tipo de sociedade se diz, ainda que de maneira
invertida ou idealizada por meio de certas formas plsticas determinadas.
Estudamos populaes indgenas, em especial Identidade, em trabalhos de
expresso artstica infantis. Utilizamos diferentes tcnicas, j apresentadas e
analisadas por Grubits e Darrault-Harris, em 2001, na obra Psicossemitica na
Construo da Identidade Infantil: um estudo da produo artstica de crianas guarani/
212
kaiow, assim como o embasamento terico por meio da Psicossemitica.
Na Semitica aplicada Psicologia, a Psicossemitica, propusemos a passagem dos
discursos construdos para discursos do mundo natural, mais especificamente a
gestualidade acompanhando ou no a linguagem, a proxmique2, produzindo a
hiptese de que os modelos e processos-procedimentos construdos permitiram
abordar o conhecimento humano concebido como produo discursiva.
No desenvolvimento das anlises da produo de crianas indgenas, o sujeito
colocado num universo de Destinadores, htronome3, analisamos o que viria
progressivamente em direo a um status autnomo e na relao binria
R (S, O)4. Nossas propostas de sesses com desenhos foram pertinentes
pesquisa na busca de Identidade de crianas num contexto de influncias
socioculturais muito diversas, por meio de atividades artsticas e expressivas,
comprovada pelas concluses na anlise semitica da produo artstica de
crianas guarani/kaiow (Grubits & Darrault-Harris, 2001).
1
Grafia utilizada por Lvi-Strauss (1955) e Boggiani (1975) para kadiwu.
2
O termo proxmique no tem traduo para a lngua portuguesa e de acordo com Greimas e
Courts (1993) projeto da disciplina Semitica que busca analisar as disposies dos sujeitos
e dos objetos no espao e mais particularmente, o uso que os sujeitos fazem do espao (afim de
significaes). Proxmique faz parte da semitica do espao, mas tambm das Semiticas natural,
teatral, discursivas, etc.
3
A palavra hteronome no tem traduo para a lngua portuguesa.
4
Relao sujeito, objeto.
No seu percurso, o sujeito pode estar numa posio de dependncia ou htronome
ou numa posio autnoma. No primeiro caso, com dever; no segundo, com poder
e saber. No primeiro caso, reconhecemos uma Identidade atribuda; no segundo,
uma Identidade desenvolvida pela individualizao e independncia.
O sujeito livre, senhor de ir ou no em direo a outro e autnomo, ilustrado pela
frmula vps (querer, poder, saber), porm aparece, escapando a frmula vps, o
sujeito de direito que se apresenta, reatando seu presente ao passado, estabelecendo
a aquisio de um objeto de valor precisamente determinado. O seguimento
ternrio, definido na viso sintagmtica, agora spv, o saber da Identidade.

aproximaes da psicologia
Nossa proposta de anlise da configurao da Identidade infantil de crianas
indgenas baseou-se, portanto, nos referenciais tericos da Semitica no s
pela forma de abordagem do material, como tambm pela experincia com o
grupo guarani/kaiow.
Assim, a anlise semitica dos trabalhos de expresso artstica, contato com as
famlias, nos permitiram entender o desenvolvimento e configurao da Identidade
de crianas indgenas. Para a realizao de nossas investigaes, realizamos visitas
escola das reservas, para planejamento do trabalho, contato com professores e
levantamento das fichas de informao das crianas selecionadas para a pesquisa.
213
A escolha de referidas crianas foi feita por meio da anlise dos desenhos de todo
grupo na faixa de 7 a 9 anos, de acordo com as especificidades de cada cultura.
A pesquisa com o grupo guarani/kaiow foi concluda em 2001, servindo de
modelo para uma nova proposta com o grupo kadiwu/terena em andamento,
com resultados preliminares. Quanto aos bororo, alm de todo trabalho de
anlise da Identidade de uma ndia idosa, desenvolvido anteriormente e que
nos permitiu os primeiros contatos com referida etnia, recolhemos o material de
uma oficina de desenho realizada com as crianas de 7 a 9 anos da escola situada
em Meruri, Mato Grosso.

Os guarani, bororo e kadiwu

A extenso das diferenas entre as naes indgenas brasileiras expressa por
Viveiros de Castro (1986, p. 29) quando afirma: (...) as sociedades g5 e tupi-
guarani6 parecem estar em oposio polar, ao longo de um continuum virtual
das diversas formaes socioculturais dos povos sul-americanos, para as mais
variveis que decidi note-se bem privilegiar em meu trabalho.
5
O termo g, de acordo com a obra Tristes Tpicos de Claude Lvi-Strauss (1955), aparece em
autores brasileiros como Viveiros de Castro escrito como g.
6
Os tupi-guarani, muitas vezes citados nesta obra, pertencem ao mesmo grupo que os guarani-
kaiow. Apesar de quase extintos, aparecem como referencial bibliogrfico nos estudos desenvolvidos
em torno do assunto.
 O autor procura demonstrar as significativas diferenas entre os dois
grupos, enfatizando a organizao social e cosmologia. Para ele, em relao
organizao social, nos g-bororo podemos identificar o desenvolvimento
mximo dos princpios de oposio complementar de categorias sociais e de
valores cosmolgicos. Para entendermos referido sistema, podemos nos deter
na organizao da sociedade bororo em aldeias formadas por um conjunto de
choupanas, tradicionalmente dispostas em crculo, em torno da uma grande
choupana central, a casa dos homens (bai mana gejewu).
Outro aspecto fundamental que as conexes mgicas entre nomes e pessoas
aproximaes da psicologia

tm grande importncia para o funcionamento da vida social bororo. De acordo

com a atribuio de nomes em cerimnias especiais, os ndios se posicionam
na forma circular de acordo com um modelo ideal de aldeia e ordenam-se
hierarquicamente. Os nomes integram, de uma maneira especfica, o indivduo
na rede de distribuio de direitos e deveres sociais. Eles so associados a
danas, cantos, funes cerimoniais, enfeites de penas, nomes pessoais e
matrias-primas de maior ou menor qualidade, peso, idade, influncia e beleza.
Finalmente, nas sociedades como a g, podemos identificar uma base comum
com nfase na corporalidade, por meio de um complexo de regras sexuais e
214
alimentares que ordenam a vida social a partir da linguagem do corpo.
Por outro lado, os tupi-guarani, para Viveiros de Castro (1986), definiam-se num
vir-a-ser, num tornar-se o outro, de forma diversa da pessoa g-bororo, que
subjuga a diferena Identidade. Ainda segundo o autor, a dinmica subjacente
ao movimento em direo ao outro pode ser identificada na soluo antropofgica
dos tupi-guarani. A Identidade, segundo o autor, seria antidialtica.
Os povos do grupo guarani/kaiow, estudados no presente trabalho,
apresentam uma inverso da representao tradicional da sociedade primitiva,
feita pela Antropologia, como acontece com o grupo bororo, como um
sistema fechado.
A cosmologia do grupo passa por conceitos bsicos como deus, ser humano
e inimigo. O que est fora da sociedade que a ordena e orienta. O modelo
cosmolgico tupi-guarani configura-se a partir do sistema de alma, nome, morte,
canibalismo e canto. Os tupi-guarani apresentam uma enorme flexibilidade
sociolgica, indiferenciao interna associada a um complexo de relaes
individualizadas com o mundo espiritual, ao contrrio de outras sociedades,
como as g-bororo. Esta posio estratgica para a construo da pessoa gera
aquilo que foi chamado por Viveiros de Castro (1986) de individualismo.
A concepo da alma humana a chave do sistema religioso dos guarani e
comanda a vida social desta sociedade. A predominncia da religio e da relao
com a morte, subjacente na noo de alma ou na teoria da pessoa, constitui um
ponto de apoio essencial para a compreenso das sociedades tupi-guarani.
Assim, a pessoa ocupa um espao virtual entre a natureza e sobrenatureza, ou seja,
um elemento paradoxal que conectaria e separaria, circulando como espao vazio
entre domnios e formas do extrasocial. neste sentido que a Pessoa tupi-guarani
um entre (um entre dois) e no um ente (Viveiros de Castro, 1986, p. 104).
Outro aspecto relevante para o entendimento de sua peculiar cultura e
organizao social que, apesar da extensa amplido do territrio tupi-guarani,
no passado, sempre existiu uma significativa homogeneidade lingustica dos

aproximaes da psicologia
seus dialetos e de sua cosmologia.
Os bororo constituem atualmente um pequeno grupo, criam gado e
desenvolvem uma pequena agricultura. Os guarani/kaiow, reconhecidos
pelo seu domnio de tcnicas agrcolas, um dos maiores grupos brasileiros,
espalhados em pequenas reservas ao sul de Mato Grosso do Sul, com muitas
dificuldades econmicas e sociais.
Quanto aos kadiwu, um grupo menor, ocupam h mais de dois sculos uma
rea situada entre a Serra da Bodoquena, a leste, e o Paraguai a sudoeste, e ao
sul do Pantanal Matogrossense, na parte oeste do Estado de Mato Grosso do Sul.
215
Referida rea de difcil acesso. A lngua kadiwu a nica representante da
famlia Guaicuru a leste do Rio Paraguai. As lnguas da famlia guaicuru so
faladas por povos tipicamente chaquenhos, habitantes do Chaco paraguaio e
argentino. As afinidades entre vrios dialetos dessa famlia so muito prximas, j
sendo observadas pelos jesutas no sculo XVII.
A questo das relaes intertribais sempre foi significativa para o entendimento
do funcionamento e dinamismo da sociedade kadiwu, sendo o que justifica e
estabelece a pauta dessas relaes. O mito de criao e diferenciao da humanidade
evidencia o carter das relaes intertribais assimtricas e contextualiza o
surgimento dos ekalai, os no-ndios, e define o comportamento dos kadiwu, na
condio de guerreiros. Siqueira Jr. (1987, p. 108) relata que verses e variantes
mais recentes j acrescentam o tema territrio, como atributo diferenciador.
A literatura histrica existente sobre esse grupo destaca sua estrutura social, baseada
numa organizao estratificada em castas: os nobres ou senhores, os guerreiros e
cativos. Esses ltimos eram capturados durante as guerras intertribais e integrados
na sociedade Guaicuru, recebendo determinadas atribuies. Atualmente, no
existem mais as guerras intertribais e a captura de cativos, mas termos especficos
so empregados para indicar relaes de consanguinidade e afinidade, relaes
socialmente determinadas, como as que se estabelecem entre descendentes de
senhores e cativos e entre padrinhos e afilhados adotados da populao regional.
 Os kadiwu praticam ainda rituais de iniciao e relacionados morte e ao
luto, atividades rituais realizadas nas festas do Bate-Pau e do Bobo que, por sua
vez, so realizadas principalmente no Dia do ndio e ocasionalmente em outras
datas festivas. A Festa da Moa constitui-se no ritual de iniciao feminina,
realizado quando a adolescente kadiwu tem sua primeira menstruao.
Apesar da atividade xamanstica ter perdido muito de sua importncia na vida
desse grupo, o reduzido nmero de nidjienigi (xams), tambm chamados padres,
existentes atualmente na Reserva Indgena Kadiwu, conservam um certo prestgio.
Uma das principais atividades, a de curador, sofre a concorrncia direta da assistncia
aproximaes da psicologia

mdica prestada pelos missionrios evanglicos, ou da Fundao Nacional de Sade,

Funasa, sendo que os kadiwu recorrem frequentemente s duas prticas.
A economia kadiwu se organiza hoje principalmente em torno da obteno dos
recursos provenientes do arrendamento dos pastos, atividades agrcolas, de criao
de gado bovino e equino e, em menor escala, de caa, pesca e coleta, alm da
realizao de empreitadas e a venda da fora de trabalho nas fazendas vizinhas
reserva e junto aos prprios arrendatrios. Todas essas tarefas so basicamente
masculinas, excetuando-se a coleta. As mulheres so as principais produtoras de
artesanato para venda, gerando recursos razoveis para economia familiar. Nossos
216
estudos indicaram duas questes importantes para o estudo do grupo kadiwu: as
questes de gnero, principalmente nos aspectos referentes diviso de trabalho, e
a importncia da arte, em especial os desenhos, os traados abstratos, indicando a
marca de cada grupo familiar, com a preservao das tcnicas originais e naturais
no preparo e elaborao das peas de cermica.

Desenhos Infantis e Cultura

Estudos de crianas guarani/kaiow, kadiwu e bororo, neste trabalho, foram feitos
com desenhos e pinturas selecionados entre as crianas que participaram de sesses
de atividades artsticas ou oficinas de desenho. Apresentaremos alguns exemplos
representativos da estrutura e relaes sociais, cultura e aspectos mais significativos.
Uma menina guarani/kaiow, em seus desenhos, representou a estrutura social
guarani e a cosmologia de diferentes maneiras. Nesse desenho, trs nveis esto bem
definidos, o que em anlises semiticas posteriores iriam nos indicar a representao,
nos referidos nveis (superior/cu; mdio/terra, aldeia e inferior/mundo subterrneo),
da cosmologia guarani (Grubits & Darrault-Harris, 2001). (Figura 1) Por outro lado,
um menino do mesmo grupo, no ltimo desenho, aps um ano de sesses regulares
na Reserva de Caarap, alm da prpria casa como casa da cidade, fez um caminho,
uma bicicleta, um aparelho de som numa mesa, uma TV em outra mesa, uma kodak,
conforme ele denominou a mquina fotogrfica. (Figura 2)
figura 2
figura 1

aproximaes da psicologia
217
 Vejamos o caso da menina. Desde sua primeira pintura, ela comea a
representar por meio de seus destinadores e destinatrios, conforme anlise
semitica desenvolvida em pesquisa, que sempre so bons e satisfatoriamente
organizados, quando intimamente ligado s foras da natureza, matas, roas e
as casas ordenadas, segundo a organizao social tradicional guarani.
Tambm interessante ressaltar, como fato que demonstra a importncia
do trabalho realizado e a construo de sua Identidade, tanto sob ponto de
vista psquico como social, da cultura e em especial da cosmologia guarani,
que ambas as crianas comearam do mesmo ponto, representando a cultura
aproximaes da psicologia

guarani/kaiow e a sociedade nacional envolvente nos primeiros trabalhos e,

no final, optaram por uma delas.
Na ltima sesso com o grupo da referida pesquisa, a menina representou
somente a cosmologia e natureza, o menino, com muito destaque, os aparelhos
e viaturas que caracterizam o mundo moderno, ou seja, aquilo que muito
anunciado e pontuado na mdia de um modo geral.
Outra experincia semelhante ocorreu numa reserva bororo, realizada numa
oficina de desenho7 com giz de cera, com um grupo de 12 crianas, em 2002,
em Meruri, Mato Grosso. Aqui aparece tambm, no desenho da casa, a
218
representao da organizao social do referido grupo tnico. Na concepo
dos bororo, a sociedade organizada em aldeias formadas por um conjunto de
choupanas tradicionalmente dispostas em crculo, em torno de uma grande
choupana central, a casa dos homens, bai mana gejewu. A aldeia dividida
em duas metades pelo eixo leste-oeste, com as choupanas tugarege ao sul e
choupanas ecerae ao norte, segundo Viertler (1976). (Figura 3)
Na ocasio das primeiras visitas feitas a Meruri e Gara, para a execuo da
uma pesquisa, na dcada de 90, observamos que alguns aspectos da cultura
bororo, como os descritos pelos autores Lvi-Strauss (1955) e Viertler
(1976), permaneciam como outrora, mas outros haviam sido modificados.
No Gara, aldeia que fica a 30 quilmetros de Meruri, constatamos que as
casas dos ndios eram construdas em palha e ainda dispostas em crculo,
de acordo com a tradio bororo. A organizao das famlias permanecia e
o bai mana gejewu 8 era mantido, com suas atividades, no centro da aldeia.
(Grubits, 1994).

7
A oficina de desenho foi realizada pela acadmica do 8 semestre de Psicologia da UCDB, Cibele
Praa de Almeida Pinheiro.
8
Bai mana gejewu, casa dos homens, uma construo localizada no centro do crculo, onde so
realizados os rituais e funerais. Os homens sempre circulam na casa, porm as mulheres s podem
entrar nas ocasies especiais quando ocorrem referidos rituais e funerais.
Em Meruri, ao contrrio, as casas eram de tijolo e a disposio delas no
era circular, apesar da tentativa de que as fileiras formassem pelo menos
um retngulo em torno do terreno central, onde existia uma estrutura que
constitua uma tentativa de construo do bai mana gejewu (algumas estacas
e cobertura de palha). Nem o crculo nem o retngulo se completaram,
mas, segundo os depoimentos dos moradores, ainda tentavam manter as
famlias numa organizao semelhante tradicional. (Grubits, 1994). Nos
desenhos infantis bororo realizados na oficina, em 2002, percebemos que
nas representaes, completas ou no, tambm ocorriam tentativas de

aproximaes da psicologia
manuteno da referida organizao.
Quanto aos kadiwu, conhecidos como Guaicuru, ndios cavaleiros, ceramistas
famosos, com cores e desenhos caractersticos, de acordo com o grupo familiar,
segundo relato de informantes. Notamos semelhanas com estudos citados por
Wallon e cols. (1990), pois as meninas decoraram as casas com motivos de tais
cermicas e tradio familiar.
A sequncia de vrios desenhos de meninas do grupo traz a representao da
decorao kadiwu, que tradicionalmente se refere mulher ceramista, na
fachada de casas e nas flores representadas. Em outro trabalho aparecem cores
219
e desenhos das cermicas da referida etnia, no s na fachada das casas, como
nas plantas e no animal desenhado. (Figura 4)
Os homens no so ceramistas, trabalham mais na pecuria e caa. Nos
trabalhos dos meninos kadiwu, notamos a ilustrao desses temas, nas cores
e desenhos escolhidos pelos meninos. As casas, os animais silvestres, como a
anta, e o tatu, assim como os bois, no so coloridos. (Figura 5)
As diferenas so muito relevantes e apareceram nos desenhos, em especial
nas casas das meninas kadiwu. As questes de gnero e cultura vm
sendo confirmadas nas pesquisas que estamos desenvolvendo com referido
grupo tnico. Cabe ressaltar que a construo da Identidade kadiwu na
anlise destes trabalhos aparece sem conflitos ou contradies em relao
sociedade nacional.
aproximaes da psicologia

figura 3

220

figura 4

figura 5
Concluso
Tanto nas representaes dos trabalhos da primeira pesquisa com crianas
guarani/kaiow de Caarap, quanto nos trabalhos da oficina de desenho com
crianas bororo, foi possvel perceber nos desenhos a construo da Identidade
infantil, nas contradies de ser ou no um indgena do grupo em questo. Em
cada uma das experincias relatadas, as crianas de cada grupo expressaram-se
graficamente de maneira diferenciada e especfica, sem excluir a existncia de
signos e de regras universais.
Quanto aos kadiwu, notamos que, de modo geral, a Identidade do grupo tnico

aproximaes da psicologia
em questo est presente em todos os trabalhos, o que indica uma resistncia maior
quanto manuteno da sua cultura, surgindo, porm, diferenas relevantes na
diviso relacionada a gnero e trabalho, tradicional entre tais ndios.
Conferimos um sentido aos traos, ou seja, com sinais ou com as imagens,
comunicamos o que muitas vezes difcil de relatar com as palavras,
principalmente no caso de culturas diferentes da sociedade nacional. Podemos,
portanto, afirmar que a produo artstica das crianas indgenas, em especial
no desenho, um suporte onde se misturam e se cruzam os valores do objeto
e os valores da pessoa, no momento presente, integrando o passado e a histria
221
pessoal, com aspectos sociais e culturais propriamente ditos.

Bibliografia
Boggiani, G. Os caduveos. So Paulo: Editora da Universidade de So Paulo, 1975.
Darrault-Harris, I. & Klein, J. P. Pour une Psychiatrie de LEllipse. Paris: Presses
Universitaires de France, 1993.
Greims, A. J., & Courts, J. Smiotique, dictionnaire raisonn de la thorie du
langage. Paris: Hachette Livre, 1993.
Grubits, S. bororo: Identidade em Construo. Campo Grande: Departamento
Grfico do Colgio Dom Bosco, 1994.
Grubits, S., & Darrault-Harris, I. Psicossemitica na construo da Identidade Infantil:
um estudo da produo artstica de crianas guarani/kaiow. So Paulo: Casa
do Psiclogo; Campo Grande: Universidade Catlica Dom Bosco, 2001.
Grubits, S. & Darrault-Harris, I. Transculturalit et reprsentation de Lespace
chez les guarani-kaiow du Brsil. In: The Journal of the International Association
for Visual Semiotics. Canad: Visio. 6, 2 3, 2001.
Lvi-Strauss, C.Tristes Trpicos. Paris: Plon, 1955.
Levcovitz, S. Kandire: O Paraso Terreal. Rio de Janeiro: Te Cora, 1998.
Meli, S. J. B. A Terra Sem Mal dos guarani, In: Revista de Antropologia, v. 33,
Publicaes do Departamento de Antropologia da Faculdade de Filosofia,
 Letras e Cincias Humanas da Universidade de So Paulo, 1990.
Pereira, M. A. da C. Uma Rebelio Cultural Silenciosa. Funai, 1995.
Siqueira Jr., J. G. Arte e Tcnicas kadiwu. So Paulo: Prefeitura de So Paulo, 1987.
Vidal, L. B. O modelo e a marca ou o estilo dos misturados. Cosmologia, Histria
e Esttica entre os Povos Indgenas do Uaa. Revista de Antropologia. So Paulo:
42, 1-2, 29 45, 1999.
Viertler, B. R. As aldeias bororo: Alguns aspectos de sua organizao social. So
Paulo: Coleo Museu Paulista, Srie Etnologia, 2, 1976.
Viveiros de Castro, E. B. Arawet, os deuses canibais. Tese de Doutorado apresentada
aproximaes da psicologia

ao Programa de Ps-Graduao em Antropologia Social do Museu Nacional da

Universidade Federal do Rio de Janeiro. Rio de Janeiro: Zahar, 1986.
Wallon, P., Cambier, A., & Engelhart, D. Le dessin de lenfant. France: Press
Universitaires de France, 1990.

222
ali, onde fronteira

Yanina Otsuka Stasevskas

Psicloga formada pelo Instituto de Psicologia da USP, com mestrado em Psicologia
Clnica pela PUC-SP; pertence aos quadros da Prefeitura de So Paulo, tendo
participado da fundao do Hospital-dia em Sade Mental do Butant e atuado
como coordenadora do CAPS Adulto tambm do Butant; entre os projetos de que

aproximaes da psicologia
participou, esteve a utilizao de materiais culturais em aes junto a grupos de jovens
da populao excluda antiga Febem, Movimento Moradia Centro e Movimento dos
Trabalhadores Rurais Sem Terra.

O primeiro contato que tive com a cultura guarani foi por Anita Moreira, que,
interessada pelas artes populares de nosso continente, foi capturada pela msica
sensvel e tocante das crianas guarani, na Primeira Conferencia Nacional de
Cultura do Ministrio da Cultura, em Braslia; e veio at mim, para partilhar a
descoberta de aldeias na propria cidade de So Paulo, to prximas de ns.
223
Naquele ano eram muito comuns notcias no jornal sobre desnutrio,
mortalidade infantil e suicdio nas aldeias guarani kaiowa do Mato Grosso.
Anita e eu ficamos impactadas por essas notcias to chocantes, pois naquele
mesmo momento ganhvamos a noo da forte presena guarani neste
continente, pela sua luta para sobreviver como povo e cultura e pela profundidade
de sua reflexo espiritual. Tudo isso nos fazia desejar uma resposta forte e
efetiva, capaz de transformar essa triste realidade. Pensvamos que uma resposta
verdadeiramente eficaz s poderia vir do interior da cultura e do povo guarani.
E que, de nossa parte, era de nosso maior interesse buscar junto com eles as
maneiras de fortalecer sua unio, entre as aldeias de todo o continente, pois isso
traria fortalecimento de nossa prpria raiz identitria e, com isso, uma forma de
resistir ao empobrecimento trazido pelo processo da globalizao.
Assim, Anita me chamou para falarmos com o cacique Timteo Ver
Popygua (aldeia Tenond Por) sobre a ideia de construir este projeto, cuja
essncia foi ali mesmo batizada por ele: Yvy Rupa: A terra uma s e
no tem divises. Marcos Tup, ento chefe da aldeia Kurukutu, tambm
dedicado lutador por seu povo e cultura, integrou-se a esse projeto e se
tornou firme aliado. E tambm Kimy O. Stasevskas, minha irm e tambm
psicloga, interessada no sujeito e seus mltiplos aspectos, marcados pelas
diferentes culturas.
 Recebi agora, enquanto escrevia esse artigo, uma valiosissima noticia por
e-mail de Anita:

Querida Yanina,

voc bem sabe que inventei com o cacique Timteo, que mantm nos olhos um brilho que
vem do seu profundo comprometimento com o mais elevado e espiritual de sua cultura,
de criar um movimento continental da cultura guarani (quando voc, Yanina, ajudou),
para que eles pudessem se unir para alm das fronteiras que lhes foram impostas
aproximaes da psicologia

(estados, reservas, pases), retomando sua circulao original. E ainda tnhamos outra
ideia, tnue naquele momento, de propor para os governos do Mercosul uma Secretaria
Especial guarani dentro do Mercosul, para criar polticas pblicas integradas para esse
povo, onde os prprios guarani fossem os diretores.
No comeo, eramos poucos. Depois as aldeias de So Paulo foram achando boa a ideia...

Depois, encontrei na USP uma espanhola a quem contei a historia do Projeto Yvy
Rupa: A terra uma s. Ela se disps a fazer uma doao pessoal de 1.500 reais e, com
esse dinheiro, resolvemos fazer uma viagem at a Argentina para procurar a me de
224
Timteo. Ele no tinha notcias dela havia mais de 30 anos, pois sara andando de l
muito pequeno com seu pai e irmo. E para criar, ao mesmo tempo, uma articulao com
as aldeias de l. E escutei pela primeira vez que havamos realizado um sonho, o mais
profundo da vida dele, que abria uma nova caminhada para todo o seu povo.
Percorremos umas 30 aldeias da Argentina com a ajuda do cacique Silvinio (da aldeia
Fortim Boror, fronteira do Brasil com Argentina). E em todas elas, Timteo, alm de
procurar pela me, ia conversando com os caciques e lideranas guarani sobre a ideia
do Projeto Yvy Rupa, de se unirem e buscarem solues conjuntas como um mesmo povo
antigo e irmos de mesma cultura, o que foi por todos muito bem recebido (Anhet, eles
diziam, o que significa verdade verdadeira isso que se diz.
Cada vez mais o sonho foi crescendo, fomos para o Mxico e, enquanto estvamos l,
criou-se por reivindicao guarani uma Comisso Nacional Yvy Rupa (2006). Dentro do
esprito do Projeto Yvy Rupa, nunca quis participar diretamente de organizao nenhuma
porque meu papel sempre foi assessor-los, dar condies para que eles se organizassem
por si. Fazer crescer o sonho.

Recordo-me ento de nossa ida ao Mxico (2006) em um grupo de dez pessoas:

Catarina Delfina dos Santos (tupi da aldeia Rio Branco), Laura Stasevskas Noffs
(mestia), Anita Moreira Ekman Simes (mestia), Fabola dos Santos Cirino
(tupi da aldeia Peruibe), Cludio Fernandes da Silva Branco (guarani da aldeia
Tenond Por), Fbio Vera Popygua Verssimo (uarani da aldeia Kurucutu),
Kimy Otsuka Stasevskas (mestia), Cristine Lima (descendente de Machacali),
Carlos Fernandes Papa (guarani da aldeia Rio Silveira) e eu.
Era um projeto de intercmbio cultural Brasil-Mxico, com passagens pagas
por edital do Ministrio da Cultura e apoio da Secretaria Especial de Direitos
Humanos e do Itamarati (em uma parte de pesquisa em artes originrias
para Laura e Anita, que permaneceram no Mxico por cinco e seis meses,
respectivamente). Nesta parte do Projeto Yvy Rupa, de ir ao Mxico, imaginamos
intercambiar nossas diferenas histricas e culturais, incluindo a influncia dos

aproximaes da psicologia
povos originrios desde o passado e sua presena viva, com os povos originrios
da Amrica Central e com os estudiosos mexicanos. Em novembro de 2006,
durante 30 dias, nos apresentamos em universidades (Enah, Uagro e Ceamish
Morelos), rdios comunitrias (da Enah, Numdaa, estadual de Morelos), de TV
(estadual de Morelos), fizemos uma apresentao com a Guelaguetza no zcalo
do Distrito Federal e tambm visitas a diversos pueblos e organizaes de etnias
originrias mexicanas.
No final deste mesmo ano, fizemos um segundo gesto, imaginado em primeira
mo por Fabio Ekman, o de fundar uma casa de reza tradicional guarani, uma
225
opy em uma escola pblica bastante especial, a escola sem paredes Emef
Desembargador Amorim Lima. Que foi inaugurada pelo cacique Timteo
e pelas crianas da aldeia Tenonde Por, com a presena do Secretrio de
Municipal da Educao, Alexandre Schneider. Implantamos com essa opy a
importncia de dialogar e aprender com os conhecimentos tradicionais das
culturas indgenas, matriz de nossa cultura mestia brasileira, e tambm
abrimos um espao para se abordarem valores espirituais, no s religiosos, em
um contexto de diversidade cultural, que nossa herana, o que foi realizado
em muitas ocasies no corpo das atividades abertas da escola.
Em 2007, Marcos Tup e Anita Moreira receberam apoio da Secretaria de
Estado da Cultura de So Paulo para o projeto de pesquisa Yvy Rupa A
Descoberta da Amrica que ainda no houve: vises guarani da historia do
nosso continente. Nessa pesquisa, foi importante os guarani abordarem as
notcias do que existe em sua tradio sobre sua ocupao nestas terras, assim
como sua verso da chegada dos europeus, por meio de reunies das aldeias
dentro do costume, com os mais velhos e com os seus sbios (cheramoi).
 Mas o e-mail de Anita prossegue:

Participei de reunies importantes com os guarani e com voc, Yanina, como a Reunio
das Altas Autoridades dos Direitos Humanos do Mercosul, em Buenos Aires (2008),
com todos os ministros de Direitos Humanos dos pases participantes. Nossa proposta,
embasada na importncia da cultura guarani como raiz identitria de povos e naes
presentes no Mercosul Social, foi de estruturar um apoio para o fortalecimento dessa
cultura originaria que partilhamos. A proposta foi muito bem recebida, muito escutada,
muito elogiada por todas as comisses presentes.
aproximaes da psicologia

E agora, finalmente, todos nossos sonhos que comearam pequeninhos l atrs vo se

concretizar.... Fui convidada para ajud-los nessa proposta do Aty Guasu ande Reko
Resak Yvy Rupa - Encontro das Culturas do Povo guarani da Amrica do Sul9, com
delegaes guarani Paraguai, guarani Argentina, guarani Bolvia e guarani Brasil (com
participao das aldeias do Rio de Janeiro, Esprito Santo, So Paulo, Paran, Santa
Catarina, Mato Grosso do Sul e Rio Grande do Sul). O total de participantes ser de 800
pessoas, sendo 50 da aldeia anfitri.
... A persistncia no sonho s vezes toooooooooooo importante para se conquistar algo...
Tudo tem um tempo, no sentido de que as coisas, quando so verdadeiras para as pessoas,
226
perduram em seus coraes e amadurecem...
Beijos, Anita.,

Passavam em minha cabea as cenas da origem da Amrica, lugar em que nascemos,

desta megalpole que So Paulo e do modo como estamos vivendo. Como chegamos at
aqui, por que vivemos desta forma furiosa e violenta? E, principalmente, como podemos
tocar nossa vida, fazer frente a ela, respondendo aos muitos problemas, de forma que nela
caibamos ns mesmos e tambm nossos filhos?

Pensava tambm nas muitas experincias de vida que compem a histria

desta cidade. Para dar um exemplo, o nordestino, que sai de sua terra para
sobreviver. Sendo um Z-ningum aqui, ele sente falta de ser uma pessoa, com
famlia e com uma vida conhecida. E assim com todos que esto aqui, que
desaparecem, deixam de ser pessoas e se tornam indivduos, ningum.
Partilhar situaes com outras pessoas e fazer mltiplas trocas so a experincia
mais forte, aquela que estabelece elos que criam outras ordens no mundo: de
referncias, de liga, constituinte da comunidade humana. O reconhecimento
dessa histria e da posio que adquirimos nos situa de diversas maneiras

9
de 3 a 5 de fevereiro de 2010, na aldeia guarani Anhetete/PR Brasil
e compe um mundo de diferentes dimenses. E nos possibilita intervir
nessa vida humana, com a potncia de ser parte dela e tambm como sujeito
destacado, desejante, com diferenciaes.
uma grande e preciosa fora fazer parte e poder intervir, fazer alguma
contribuio na vida, ainda sabendo que a equao social no neutra e nem
apenas do bem. E que as invenes da vida e as prprias pessoas so surpreendentes
e imponderveis. H certamente a busca de significar algo diante de outros, para
a vida ter sentido. O fundamento desta atitude est em nossa fora desejante,
em desejarmos viver. E por isso a vida, como um lugar que nos rechaa, nos

aproximaes da psicologia
purga, no qual no podemos nos apresentar e ser presentes, como est sendo a
experincia de viver em sociedade, insuportvel e violenta.
Estamos jogados entre a vida e a morte com as pessoas de nosso prprio mundo,
e no como antes, diante de um inimigo exterior, de outra tribo ou cultura, ou
diante de foras da natureza. Antigamente havia a tradio do po partilhado
e da lei da hospitalidade com o estranho, que suspendia em um primeiro
momento o mpeto destruidor. Hoje no nos reconhecem nem existe lugar
para ns, somos ignorados e destrudos a partir de dentro, entre os nossos. E
em outra distoro, a do tempo, sentimos em um ritmo alucinado, estressado,
227
a evidncia de nossas fronteiras, de maneira pungente e passional as nossas
fragilidades: aqui que somos e que no somos mais. aqui que um acaba.
Para conseguir mover-se nesta borda e sair da mira da morte imediata e ao
que isso nos reduz, para readquirir a capacidade de viver as coisas possveis
antes de morrer, para recuperar o poder de apreciao no apenas de gozo
tomemos como fio da meada a prpria condio de fragilidade de ser vivo,
um recurso que podemos.
Para abordar o limite e a fragilidade, podemos fazer um movimento de remontar
origem, como tantas vezes fazemos quando a vida se torna penosa, ao buscar o que foi
bom. Podemos recompor o fio do que fazia sentido e que se perdeu. Podemos recomear
com as possibilidades abertas e refazer as escolhas e composies, reafirmando algo
essencial nosso que no pode ser perdido ao preo de nos perdermos.
Esses eram os muitos nebulosos pensamentos se revolvendo em mim, no meu trabalho e
em torno.
Quis por isso me aproximar dos povos originrios.

Em 2009, fizemos outra parceria entre a Emef Desembargador Amorim Lima

e o Projeto Yvy Rupa. Nela, queramos encontrar uma maneira de cravar uma
marca fundamental, formativa, do respeito diferena e integridade de
outro povo, vivo e presente em nossa sociedade, ao fazer contato com ele. Em
 especial, o povo guarani, devido a sua importncia histrica na vida humana
desenvolvida nesta parte da Amrica meridional, desde milhares de anos antes
da Europa saber de sua existncia.
Por isso, visvamos as crianas. E assim, a partir da Lei 11.645, de 10 de maro
de 2008, que torna obrigatrio o ensino de contedos das culturas de origem do
povo brasileiro nas escolas, pensamos que o essencial seria oferecer a elas um
encontro que abrisse para a potencialidade dos encontros humanos: a partir
da distncia e da diferena, o que isso nos traz no intercmbio de imensurvel
renovao e riqueza.
aproximaes da psicologia

Conversamos com a diretora da Emef Amorim Lima, Ana Elisa Siqueira, e com
a professora Jer Giselda, da aldeia Tenonde Por, qual faixa etria seria mais
favorvel para elaborar o que iramos propor, sem ideias pr-concebidas ou
muito arraigadas e com maturidade suficiente para realizar o contato.
Para o Projeto Yvy Rupa, necessitvamos de um grupo de crianas da Emef
Amorim Lima que pareasse em tamanho com um grupo de alunos da escola
guarani, que so turmas pequenas, e que fosse tambm dentro de uma faixa
etria que os guarani j conseguem falar e lidar um pouco com a nossa
cultura, de acordo com conversas com a professora guarani Jera Giselda.
228
Portanto, construmos junto com a professora bilngue Jera Giselda e as
professoras Cleide Portis e Anna Ceclia Simes uma experincia de intercmbio
cultural entre esses dois grupos de crianas.
Com relao s crianas da aldeia, havia a preocupao de terem estrutura para
suportar a sada da aldeia, por viverem muito no interior da comunidade, das famlias
e da cultura guarani, e tambm de saberem falar portugus suficientemente, ainda
que sempre acompanhadas pela professora guarani Jer.
Na escola Amorim, fizemos uma apresentao do projeto a duas turmas e propusemos
uma roda na qual cada um dissesse se queria ou no participar e o porqu.
Este momento de manifestao pelas crianas, de interesse ou no pelo tema
indgena e de compromisso de trabalho depois, na divulgao do mesmo na
escola, de fundamental importncia. Elas experimentam a riqueza de um
interesse compartilhado e no apenas autoreferido, e isso vai constituindo
outra dimenso da ao humana, de carter pblico e tico.
No momento seguinte, conversamos com o grupo de trabalho j configurado,
sobre o que sabiam sobre o tema. E veio a professora Jera para falar sobre a
cultura guarani, sua lngua e tambm a histria da chegada dos europeus nesta
terra, de acordo com a sua cultura.
Em seguida, as crianas guarani vieram primeiro para a escola Amorim, para
fazer o convite de visita aldeia, por sugesto do cacique Timteo. Houve
diversas atividades (ciranda, capoeira, aula de artes, brincadeira guarani da
mandioca, futebol), o almoo e o lanche foram compartilhados, com muitos
contatos e trocas entre todos. O grupo de alunos que elegeu o tema indgena
acompanhou os alunos guarani, mas muitos outros alunos presentes da escola
Amorim partilharam das atividades no dia.
Depois, foi a vez das crianas do Amorim irem at a aldeia Tenonde Por. L
fomos recebidos pelas crianas que j nos conheciam e pelos professores Jera
e Pedrinho, com uma cerimnia na casa de rezas, dentro da espiritualidade
prpria do povo guarani. Fizemos uma trilha, almoamos juntos. Tiramos

aproximaes da psicologia
muitas fotos. Houve futebol e banho no pequeno aude da aldeia.
J de volta Amorim, fizemos um mural com desenhos, fotos e frases desses
quatro momentos e preparamos uma apresentao de como foi todo o projeto.
Agendamos o assunto para uma Assembleia de Pais e Professores. Os pais
dos alunos que participaram deste projeto foram especialmente convidados.
Ento, as crianas contaram para seus pais e outros adultos, com as suas
palavras, o que foi a experincia do encontro com uma etnia originria e com
uma cultura diferente. Foi inteno do Projeto que eles se encarregassem de
transmitir o significado do que vivenciaram, porque queramos valorizar a
229
interlocuo intercultural na valiosa interlocuo entre pais e filhos.
As crianas fizeram apresentaes para as outras turmas de 3 e 4 sries
da escola que no tinham participado do Projeto Yvy Rupa na Escola
sem Paredes. Escreveram uma carta conjunta para as crianas guarani
que conheceram na aldeia Tenonde Por, experimentando a viabilidade de
manter contato.
Depois de tudo isso, contei para as crianas da escola Amorim a histria de
Gildo, ndio terena. Eu via os olhos delas muito vivos em mim, acompanhando
intensamente a narrativa. Enquanto eu contava, um deles gritava emocionado:
Por qu? Por qu?! Por que eles fizeram ISTO?!
A histria de Gildo terena esta:
Dois anos antes das comemoraes dos 500 anos da descoberta do Brasil,
muitas diferentes tribos pelo Brasil afora fizeram preparativos com o ttulo:
Brasil: Outros 500. Eles queriam vir festa de comemorao da chegada dos
europeus em Porto Seguro, BA, promovida pelo governo brasileiro. Queriam
marcar a sua presena e falar o que foi para eles este tempo e como estavam
agora. Havia muito que dizer.
Prepararam encontros para saber como dizer o que queriam, prepararam
caravanas por todas as partes. E se prepararam para a apresentao, com
pinturas, armas tradicionais, ornamentos de penas.
 Mas o governo brasileiro determinou que eles no participariam. O presidente
brasileiro convocou as foras armadas e a polcia para impedir a participao
dos representantes indgenas de todo o Brasil que haviam se locomovido at
l e mandou destruir o monumento que os indgenas quiseram fazer ao lado
do monumento oficial, que no fazia meno aos povos que j viviam aqui h
milhares de anos antes de 1500. E os presidentes de Portugal e do Brasil, mais
umas 200 engravatadas autoridades, plantaram uma rvore de pau-brasil.
Seis mil policiais, com helicpteros e um tanque, impediram que representantes
de 140 etnias reunidas e pessoas de outros movimentos sociais caminhassem
aproximaes da psicologia

pela estrada de Santa Cruz Cabrlia a Porto Seguro.

Ento, Gildo terena caminhou em direo barreira de policiais armados que
no queriam deixar os ndios passar. Ele explicou que eram gente e tinham o
direito de estar ali, pois o encontro havido em 1500 fora entre os portugueses
e os seus parentes. Ele se ajoelhou e pediu que no ferissem ningum. Ele se
deitou na estrada e estendeu os braos. Os policiais pisaram nele e atacaram os
caminhantes com balas de borracha e bombas de gs.
Muitos foram presos, alguns se machucaram.
Gildo terena foi altamente considerado por sua tribo, quando voltou para
230
o seu povo. Foi declarado guerreiro pelo que fizera, ao defender todos os
povos indgenas.
Com essa histria, queria explicar s crianas o significado mais profundo do
Projeto Yvy Rupa na Escola sem Paredes: realizar outro encontro entre uma
etnia originria a guarani e a nossa civilizao, que inaugurasse uma forma
diferente do que foi h mais de 500 anos e como tem sido habitualmente.
A proposta era que houvesse de fato a experincia do encontro. Com dignidade
e incluindo as diferenas existentes entre as pessoas. E que era importante os
alunos compreenderem isso, de parte a parte: das crianas guarani, que possam
desenvolver estratgias e distinguir parcerias de seu interesse, que preservem a
possibilidade de um dilogo verdadeiro. Das crianas da cultura envolvente, para
que compreendam a riqueza humana existente nesta experincia intercultural
para todos os envolvidos e a possibilidade de intercmbios de sabedoria diante
dos novos dilemas da vida que temos que enfrentar.
Agora, eu e as professoras desejamos fazer um livro dirigido para toda a gente
sobre este encontro maravilhoso entre crianas, com as palavras delas mesmas.
Para isso, precisamos retomar a batalha de criar condies.
O entusiasmo em fazer um livro veio do Mxico. Recebemos, ainda em 2009,
um convite de escrever o prlogo do livro de aniversrio de dez anos de
existncia de uma escola bilngue indgena longe das terras das aldeias, na
periferia de uma grande cidade, pela migrao condicionada por crescente
pobreza: Acapulco. Este convite foi feito pela professora Gabriela Barroso, da
Universidad Autonoma de Guerrero, dentro do esprito de afirmao da presena
viva das culturas autctones em nossa sociedade, como acervo rico de sabedoria
humana acumulada neste continente americano, h milnios. Escrevemos
com muita honra e alegria um prlogo, que representa nossa herana indgena
compartilhada, desde o Mxico at essa parte sul da Amrica.
Assim, tambm prosseguimos com o sentimento de aliana com os muitos povos
originrios ainda presentes em nossa sociedade, no continente americano.

aproximaes da psicologia
Bibliografia
ARENDT, Hannah. A Condio Humana. Rio de Janeiro: Forense Universitria, 1981.
FOUCAULT, Michel. As Palavras e as Coisas. So Paulo: Martins Fontes, 1992.
FREUD, Sigmund. Lo perecedero (1915), in Obras Completas, tomo II - Madrid:
Biblioteca Nueva, 1973.
____. Consideraciones de actualidad sobre la guerra y la muerte (1915). in
Obras Completas, tomo II. Madrid: Biblioteca Nueva, 1973.
KEHL, Maria Rita. A fratria rf, in Funo fraterna. Rio de Janeiro: Relume-
231
Dumara, 2000.
ORTEGA, Francisco. Para uma poltica da amizade Arendt, Derrida, Foucault.
Rio de Janeiro: Relume Dumara, 2000.
TODOROV, Tzvetan. Em face do extremo. Campinas: Papirus, 1995.
TODOROV, Tzvetan. A descoberta da Amrica: a questo do outro. So Paulo:
Martins Fontes, 2003.
 psicologia e povos
indgenas: uma
experincia e algumas
reflexes acerca do lugar
do psiclogo
aproximaes da psicologia

Lucila de Jesus Mello Gonalves

Psicloga (IPUSP) e psicanalista; especialista em Psicologia da Sade (Unifesp) e
mestrado em Sade Pblica (FSPUSP), rea de Sade Indgena; foi membro do
GT Psicologia e Povos Indgenas (CRP SP); pesquisadora ligada ao Laboratrio
Interdisciplinar de Estudos e Pesquisas Sociais em Sade Pblica (Liesp).

232
Introduo
Este texto um breve relato da dissertao Entre culturas: uma experincia de
intermediao em sade indgena, realizada na Casa de Sade do ndio de So
Paulo (Casai-SP), apresentada na Faculdade de Sade Pblica da USP em agosto
de 2007. Pretende-se aqui trazer elementos para a reflexo sobre a insero do
psiclogo no trabalho com os povos indgenas.
Sabe-se que so os antroplogos os profissionais que tm uma longa tradio de
trabalho e na pesquisa com os ndios, e que somente bem recentemente que
tem havido uma aproximao e insero do psiclogo junto a essas populaes.
Atualmente, h um nmero considervel de mdicos e profissionais de Sade
trabalhando e desenvolvendo pesquisas com populaes indgenas. H tambm
alguns trabalhos de psiclogos, mas estes ainda so raros nesse campo de
atuao e pesquisa. Nesse sentido, a pesquisa realizada se inseriu no campo da
Psicologia Social e as referncias tericas utilizadas foram filosficas (matrizes
fenomenolgicas), antropolgicas e psicanalticas.

Estudo exploratrio
A pesquisa se deu na Casa de Sade do ndio de So Paulo, a Casai-SP, que
uma instituio administrada pela Funasa. As Casais j existiam, mas no como
casas de sade, mas, sim, casas de passagem, hospedando ndios em trnsito
por variados motivos, inclusive tratamentos. Atualmente so casas para onde
vo os indgenas com problemas graves de sade, que necessitam de tratamento
mais complexo. So cerca de 48 casas de sade no Pas. A de So Paulo uma
das maiores e a melhor equipada, tem convnios com importantes hospitais e
uma equipe numerosa. So atendidos ndios de todas as regies do Brasil, com
os mais diversos problemas de sade, que no puderam ser tratados nas regies
de origem, seja na aldeia, seja no distrito sanitrio mais prximo.
O incio da pesquisa se deu como um estudo exploratrio; tinha-se,
informalmente, notcia de que as condies oferecidas por essas casas eram

aproximaes da psicologia
muito precrias. A ideia foi tentar entender como os indgenas passavam por
essa experincia. Como seria vir se tratar em So Paulo? Como se daria a
comunicao entre os pacientes ndios e as equipes de sade compostas por
no-ndios? Como se davam as relaes ali? Havia uma primeira hiptese de
que a experincia dos ndios deveria ser de desenraizamento e de submisso
macia: a vinda para a cidade numa condio frgil, o tratamento mdico no-
indgena. As indagaes que permeavam a experincia desse perodo diziam
respeito a um possvel lugar e contribuio do psiclogo nesse processo.
Ao longo do tempo, fui percebendo que as condies supunham, sim, uma
233
submisso s vrias regras da instituio e aos tratamentos estabelecidos,
mas que a experincia ali era vivida no somente passivamente. Aconteciam
alguns arranjos, feitos por parte dos ndios, no sentido de negociaes, entre as
necessidades dos usurios e as regras da instituio, e que foram tomadas como
formas menos submissas de vivenciar essa experincia. Como esses arranjos se
davam, quais os dispositivos que os disparavam? Ainda no perodo inicial da
pesquisa, tambm me perguntava o quanto a escuta diferenciada, no sentido da
espcie de ateno dispensada nessas conversas, seria disparadora de arranjos.

Metodologia
A pesquisa se deu durante um ano e trs meses, com visitas semanais.
A metodologia adotada foi a da pesquisa participante, caderno de campo
e entrevistas. As referncias filosficas utilizadas foram as das matrizes
fenomenolgicas, os estudos sobre percepo de Merleau-Ponty, a ideia de
empatia de Edith Stein, a questo da ateno para Simone Weil. Ao longo
da pesquisa, j que essa metodologia supe a presena da pesquisadora de
um modo vivo, aberto, participante, houve situaes em que eu era chamada
a participar efetivamente de algumas reflexes, dar opinies, intermediar
dilogos, e fui me perguntando: como se participa numa pesquisa assim? Quais
os limites entre a pesquisa, a participao, a militncia e a assistncia?
 Outra preocupao norteadora do processo dizia respeito a como se relacionar
com a dimenso afetiva vivida nesse perodo, como contar com ela tanto
quanto se conta com o que apreendido de modo mais objetivo. Tom-
la como uma dimenso que traz elementos relevantes pesquisa, ou seja, a
prpria participao como instrumento de conhecimento: o envolvimento do
pesquisador com os sujeitos, as comunicaes no verbais, no intencionais, no
representadas, portanto, chamadas de silenciosas, tomadas como comunicaes
legtimas e reconhecidas como tais.
O caderno de campo foi bem importante como um dirio, no sentido de lugar
aproximaes da psicologia

de registro e de elaborao dessa experincia, trabalho de pensamento e de

insights. Essa escrita permitia a compreenso das situaes com uma certa
distncia, o que facilitou a discriminao dos acontecimentos e dos afetos: era
um lugar de registro dos vrios nveis em que a experincia se dava.
Fiz tambm algumas entrevistas com indgenas que foram bem importantes,
mas, aos poucos, percebi que, nas comunicaes pessoais, as conversas se davam
mais naturalmente e mais prazerosamente, ento privilegiei esses momentos.
Depois de alguns meses de pesquisa, pela relao que foi se estabelecendo com
a equipe, com a demanda que se dava psicloga, decidi conversar com os
234
funcionrios e enfermeiros da Casa, bem como entrevistar os mdicos ligados
Casai, do ambulatrio do ndio. O objetivo era saber como eles se sentiam
atendendo os ndios, quais eram as dificuldades encontradas. Afinal, se meu
objetivo era observar e pensar sobre a questo da comunicao, das relaes,
era preciso conhecer melhor um pouco do outro lado.

Temas encontrados
Dentro desse contexto, nas conversas com os pacientes e acompanhantes,
ainda que as etnias guardassem muitas diferenas culturais, alguns temas se
repetiam e ento tentei pensar um pouco no significado dessas repeties: a
questo da alimentao, da necessidade de privacidade e a convivncia
necessria, da falta de atividades e a questo do tempo.
Dentro de cada assunto, aconteciam situaes que foram chamadas de
arranjos, como, por exemplo, na questo da alimentao, em que uma ndia
terena foi escolhida para representante dos usurios em relao cozinha, ou
as demandas de sadas/passeios por parte dos usurios para lidar com a falta
de atividades no perodo que passavam aqui. Procurei refletir no que havia
para alm dos arranjos, o que essas queixas poderiam falar de um modo
indgena de viver, de perceber o mundo. Por exemplo, novamente em relao
alimentao, entendi que as queixas tinham a ver com um incmodo em
relao ao momento, situao proposta ali, no somente com a comida, que
era do que literalmente reclamavam; parece que as queixas diziam respeito
falta de uma espcie de ateno, acolhimento e reconhecimento.
No que se referia necessidade de privacidade, pensei que talvez a equipe
pudesse refletir sobre critrios de organizao e composio dos quartos, pensar
em divisrias, pois havia casos em que etnias arquiinimigas historicamente
dividiam o mesmo quarto no muito tranquilamente. Fui refletindo e pensando
o que talvez pudesse ser feito de um modo diferente do que estava estabelecido,
para lidar com essas diversidades to grandes, que dizem respeito a modos

aproximaes da psicologia
culturais distintos. Os usurios que reclamavam passavam muitas vezes por
mal-agradecidos, poliqueixosos, querelantes ou requisitantes. Alguns deles
talvez requisitassem mesmo muita ateno da equipe, mas qual seria o motivo,
e ser que no havia alguma mudana que pudesse ser feita?
No caso da falta de atividades, alm de ser uma queixa constante, chamou a
ateno a quantidade de acompanhantes que adoecia, no sentido de sentir-se
doente, nada muito especfico, e requisitavam consultas. Ainda que as razes
para esses pedidos variassem, o que ficou bem claro que esse sentimento
tinha a ver com a necessidade de conversar, de partilhar o momento vivido com
235
um parente. Se houvesse atividades, talvez estas pudessem proporcionar esse
campo de pertencimento, espaos de troca onde, apesar de tantas diferenas
intertnicas, pudesse aparecer o que eles tinham em comum naquele momento,
que era a experincia que ali vivenciavam, criando, digamos, pequenas e
momentneas comunidades.
O tempo, ou melhor, a percepo da falta de tempo dos no-ndios, foi uma
reclamao, que, a meu ver, era uma constatao do modo de vida na cidade:
a pressa da gente da cidade para conversar, o trabalho feito de modo mecnico,
o mdico que parece no escutar, e que trabalha somente por dinheiro. O
desdobramento dessa observao relaciona-se com a questo do compromisso com
o outro, que, na cidade, muito diferente. O tempo e o modo de vida na aldeia
fazem com que a percepo desses elementos fique ressaltada. Parecia haver uma
demanda, por parte dos usurios, de certa qualidade de ateno que, por diversos
motivos, no era contemplada pela equipe de funcionrios da instituio.
Do lado da equipe, procurei conversar com os funcionrios, os de sade, os
da administrao, as cozinheiras, os vigias, e saber como eles se sentiam
trabalhando ali, lidando cotidianamente com modos de viver to diferentes.
Atualmente, as coisas na Casai mudaram, h uma equipe, que realiza o projeto
Tomaru, cuidando de algumas dessas questes, mas at ento (a pesquisa foi
encerrada em agosto de 2006) eram 50 funcionrios e somente uma indgena.
 Para o atendimento em sade indgena necessria uma preparao para o
trabalho com diferentes culturas, um conhecimento de cada etnia atendida, mas,
o que parecia haver, na poca, era uma dificuldade de abertura para o usurio.
A equipe estava, em grande parte, fragilizada, despreparada e principalmente
desamparada. Entendi o clima de tenso que permeava as relaes como uma
primeira reao ao que desconhecido. Havia uma atmosfera de ameaa e senti
uma profunda necessidade de dilogo por parte da equipe.
A possibilidade de comunicao com os indgenas poderia se dar por meio do
preparo antropolgico da equipe em relao s culturas das etnias atendidas,
aproximaes da psicologia

o que no sistema de sade indgena proposto como ateno diferenciada,

mas acredito que ela se daria principalmente pela oferta de uma qualidade de
ateno, que a possibilidade de conversar, de se abrir para escutar o outro, de
uma oferta de ateno no como funo mental, mas como uma presena. Essa
espcie de ateno, por mltiplos motivos, no se dava.

Concluso
De um modo mais geral, dentro do campo da sade indgena atual, ressalta-
se a importncia da participao dos indgenas nas formulaes, efetivaes
236
e execues das polticas de sade a eles dirigidas, bem como a necessria
capacitao do profissional de sade indgena, no somente no campo cultural,
antropolgico, mas no campo da formao emocional e afetiva.
Houve a constatao da necessidade de capacitao da equipe, mas a questo
que permaneceu foi, afinal, como se capacita para essa postura de ouvir, para
essa abertura? Parece-me que, dando espao de escuta, ofertando tambm
essa espcie de ateno: aqui entra a Psicologia como campo de investigao
profunda dos processos mentais e emocionais, dos fenmenos psquicos e do
desenvolvimento humano.
Na experincia desta pesquisa, em que o material envolvia vrias dimenses,
que foram desde a questo da biografia de cada sujeito at as questes de
elaborao das polticas de sade, a principal reflexo foi como um psiclogo
poderia contribuir nesse panorama. A pesquisa sugere que o psiclogo pode
contribuir na construo de um espao de escuta, de dilogo em reciprocidade,
dentro deste campo da comunicao, por vezes to difcil, entre os indgenas e
as equipes no-indgenas.
o curador-ferido
de crianas
uma experincia de acompanhamento
psicolgico de um guarani dependente
de lcool internado na enfermaria de
psiquiatria do hospital estadual de

aproximaes da psicologia
diadema

Cludio Loureiro
Psiclogo clnico e Institucional, especialista em Dependncia Qumica (Proad/Unifesp),
atua no Hospital Estadual de Serraria (Diadema); supervisor institucional do CAPS-
DQ (So Matheus) e do Projeto Novos Rumos (Vrzea Paulista); coordenador clnico do
Projeto Quixote (SP) e docente do Curso de Especializao de Dependncia Qumica do
237
Proad/Unifesp.

Introduo
Observamos que a dependncia e o consumo abusivo de substncias
psicoativas apresentam hoje propores epidemiolgicas. No se restringem
a uma classe social especfica, no so apenas sintomas dos guetos ou mesmo
peculiaridade da conduta marginal.
Tambm no tm sido apenas um problema da nossa sociedade. Hoje o problema
est profundamente presente nas comunidades indgenas do nosso pas.
Podemos fazer a conjectura que a proximidade e o convvio da comunidade
indgena com a cultura das cidades ou a presena ostensiva do homem branco
que no tem respeito pela etnia contribuem para que este fenmeno tambm
se apresente no cotidiano das aldeias.
O consumo abusivo e dependente do lcool em muito tem contribudo para
que o ndio acabe percorrendo o destino do exlio e corra o risco de acabar
com suas referncias de pertencimento. Dizendo de um jeito mais potico,
perca a chance de no encontrar mais aquela face do sol nascente que
ilumina a natureza do seu lugar.
 Existe uma consequncia que comum em ambas sociedades: ela est no
enfraquecimento dos valores e laos que orientam a conduta do homem consigo
mesmo e com o outro do seu lugar.
Isto, antes de tudo, se circunscreve num percurso quase trgico de exlio moral
que coloca quem vive o problema numa desesperadora sensao de estranheza.
Quem vive esta experincia no consegue deixar de lado a nostalgia de uma
familiaridade perdida num ontem que parece distante e quase no existe mais
na grande ruptura vivida no hoje.

O caso
aproximaes da psicologia

Estas palavras iniciais so reflexes soltas que surgiram aps ter tido a
experincia de acompanhar na enfermaria de psiquiatria do Hospital Estadual
de Diadema um paciente guarani dependente de lcool.
Um caso muito delicado cuja queixa inicial apresentada pelo vice-cacique
era a de que o paciente, aps ficar uma semana abstinente, ficou com o
comportamento agressivo, referindo ouvir vozes e ver imagens dos filhos
esquartejados. Nesta vivncia acreditava que sua irm havia cometido tal ato,
por este motivo invadiu a sua casa e acabou ferindo gravemente a sobrinha.
238
Foi amarrado na casa de reza e, aps consulta com o paj, foi encaminhado para
avaliao mdica. Aps esse fato, o paciente se encontra numa situao muito
complicada na aldeia, correndo o risco de ser linchado pela sua comunidade.
No momento da sua internao, o paciente mostrava-se bastante refratrio
ao contato, preferiu deixar o vice-cacique contar a histria. No entanto,
comunicava-se em guarani com o seu acompanhante reforando o compromisso
de ficar at o momento da alta da internao.
Nos primeiros dias, mostrava-se muito arrependido pelo que fez, comenta que
tinha sido a terceira vez que apresentou este tipo de alterao do comportamento.
H dois meses, teve a primeira crise caracterizada pela presena de alucinaes
auditivas e visuais, com comportamento auto e heteroagressivo associado
ao contedo das alucinaes. Este quadro sempre ocorria em perodos de
abstinncia, com remisso completa e rpida desta vivncia.
Na realizao do exame psquico durante a internao, o paciente negava
alterao da senso-percepo e nada foi observado na sua conduta que pudesse
inferir a possibilidade de estar tomado por estas vivncias na enfermaria. Nos
primeiros dias, estava mais lentificado e durante toda a internao apresentava
humor deprimido e afeto sintnico com as suas experincias. No foi prescrito
nenhum tipo de medicao psicotrpica nem mesmo para poder amenizar a
possibilidade da fissura pelo lcool. Alis, durante este perodo, no apresentou
fissura e apenas relatava o medo de voltar a beber e perder de novo o controle do
seu comportamento. A vivncia da culpa, o arrependimento e o misto de terror
e estranheza sobre o que fez se sobrepunham a qualquer outra intensidade
psquica naquele momento.
Logo estabelece bom contato com a equipe, mostrando-se motivado e receptivo
ao tratamento oferecido. Teve boa adaptao na enfermaria e tambm foi muito
bem acolhido pelo grupo de pacientes.
Participa de todas as atividades da internao. Mesmo tmido, consegue ser
coerente nas suas colocaes.

aproximaes da psicologia
Nos primeiros atendimentos individuais, mostrava-se disponvel para querer
conversar, mesmo numa lngua diferente da sua. Estava sofrendo muito com o
fato de ter agredido uma criana, ressaltava que estava confuso e que na hora
no sabia se era realidade ou no o que via e ouvia.
Relata que seu pai, sua me, seu irmo e seu sobrinho fazem consumo abusivo
de lcool e que o seu consumo piorou aps a separao da esposa. Tem dois
filhos que moram com seus pais e dois que moram com a esposa. Estava
separado havia dez meses.
Demonstra muito carinho quando menciona os filhos e fica preocupado com a
239
possibilidade de vingana. No final da internao conta que, quando morava no
Paran, costumava ajudar o paj a benzer as crianas da aldeia. Ressalta que, se
no tivesse se envolvido com a bebida, poderia ter seguido este caminho.
Sobre o seu histrico de vida, traz que nunca recebeu nenhum conselho do
pai, diz que ele sempre foi uma pessoa muito quieta. Lembra vagamente que
ele brigava com sua me. Diz que, na verdade, no morou muito tempo com
eles, foi para o Paran e por l ficou at os 19 anos. Quando retornou para
a sua aldeia, logo casou.
No Paran no bebia, embora a influncia do branco para beber fosse maior.
Relata que quase foi adotado por uma famlia de homem branco, isto s no
acabou acontecendo porque teve a interferncia da Funai. Foi neste perodo
que estudou at a 5 srie da escola formal.
Fica feliz quando recebe a visita da me e da filha. Nesta ocasio, demonstra
preocupaes de no resistir influncia de amigos e familiares. Comenta
que no ano passado teve dores de estmago e o benzedor da tribo aconselhou
a parar o consumo da bebida. Ficou trs meses abstinente, recaiu quando
estava com o irmo e um amigo. Na ocasio, o irmo fez o convite para
beber, inicialmente recusa, mas acabou cedendo quando o irmo o acusou
de no ser mais amigo como era antes, bebeu para no decepcionar o
irmo, mesmo contra a sua vontade.
 Enquanto o paciente estava internado, a equipe ainda no tinha
conhecimento sobre qual seria o seu futuro aps alta da internao.
Tnhamos um vago conhecimento de que a sua situao na aldeia tinha
ficado extremamente complicada e que existia uma forte possibilidade do
paciente no poder voltar mais para l.
Em contato com a Coordenao de Sade Mental da Funasa, foi articulado
um encontro na aldeia com as lideranas e a famlia envolvida no fato para ser
avaliada a possibilidade de se mediar o conflito e tambm dar uma resposta
comunidade sobre como o paciente vinha sendo tratado e compreendido pela
aproximaes da psicologia

equipe. Sabendo desse encontro, o paciente, apesar de ter a noo da gravidade

do que havia acontecido, ainda alimentava alguma esperana de que poderia
ser perdoado e ter mais uma chance.
O resultado deste encontro confirmou a impossibilidade do paciente poder
retornar para a famlia e mesmo de ser perdoado. O cacique ainda tenta
discretamente sondar as possibilidades de a famlia envolvida ter alguma
considerao, afinal eram parentes prximos, mas a marca do acontecimento
deixou de presente o medo de acontecer de novo. Nesta hora, parece que,
embora ainda este temor estivesse muito colado ao ocorrido, na figura do
240
paciente, o pai da criana estava com medo de continuar morando na aldeia,
pois tinha o conhecimento de outros casos de alcoolismo.
O pai da criana, cunhado do paciente, embora seja um ex-alcoolista, no
conseguia ter nenhuma abertura para compreender a situao, afinal o desfecho
do acontecimento quase tinha tirado a vida da sua filha.
Tendo claro que o destino do paciente seria o exlio, o prximo passo foi o de
poder aguardar informaes a respeito do local para onde seria transferido e
neste meio tempo continuar o trabalho a partir deste dado de realidade.
O paciente, aps receber esta informao, fica angustiado com a possibilidade de no
poder conviver com os seus filhos, mas ainda alimenta a esperana de ser transferido
para uma aldeia prxima e com isto poder ficar mais perto da sua famlia.
Aps visita do cacique, recebe a informao de que iria para a uma aldeia
mais distante do lugar onde mora sua famlia, ressalta-se ser o nico local
que aceitou receb-lo.
O paciente, a partir deste encontro, fica mais calado, introspectivo, e num
momento de maior angstia me diz que seria bom se eu pudesse conversar
com ele em guarani. Dias depois comea a se mostrar indignado com o cacique
dizendo que ele conversou muito rpido, dando margens ao entendimento
de que ele no teve muita escuta. Em seguida, comenta que ficou muito
chateado com a deciso do cacique e comea a se preocupar com a sua
adaptao na nova aldeia e a grande distancia que ficar dos filhos. Pede o
nmero do meu celular porque temia ficar muito sozinho e desamparado.
Aps conversa com a Coordenadora de Sade Mental da Funasa, fica mais
tranquilo ao saber que seria assistido de perto pelas lideranas desta aldeia
e a distncia pela prpria.
No dia da alta da internao, firmei com o paciente o compromisso de poder
receb-lo no meu consultrio uma vez por ms para dar continuidade as
nossas conversas, pois eu estava me desligando do servio.
Quero finalizar esta primeira parte da minha apresentao mencionando uma

aproximaes da psicologia
pequena histria que me provocou algumas meditaes sobre esta experincia:
Um dia descubro que o paciente tocava violo. Peo para ele tocar uma msica
em guarani e ele canta uma histria muito interessante sobre a visita do deus
Sol-mirim, que chega aldeia acompanhado de um adulto misterioso.
Ao traduzir a letra da msica, relata a seguinte histria: o deus Sol-mirim
aparece na aldeia acompanhado deste adulto misterioso. As pessoas indagam
identidade do adulto misterioso que fica sem ser revelada at o final da cano,
momento que ele se apresenta como sendo o prprio Sol.
Ao se escutar a msica, percebe-se uma atmosfera festiva que proporcionada
241
pela linha meldica e pelo ritmo presente tanto no momento da pergunta que
se repete algumas vezes, como na resposta que dada no final da cano. Ela
termina num bom espanto.

Sobre o Espanto
Eu ficaria muito satisfeito se pudesse ter a alegria de fazer uma pergunta
alegre como as personagens da letra da msica diante daquela presena
misteriosa. Esta imagem de alegria presente na msica inspira uma abertura
semelhante curiosidade da criana quando descobre o mundo, quando
descobre o outro. Como se diz na filosofia grega, uma atitude de espanto
que nos aproxima daquilo que se apresenta para ser conhecido.
A situao trgica desta histria, no entanto, com muita facilidade poderia
nos levar ao espanto do distanciamento se apenas ela tivesse sido escutada ou
lida numa matria de jornal, ou se esta informao transcorresse nas nossas
vizinhanas. Um tipo de experincia de espanto que por estar to prximo nos
distancia da complexidade do caso por meio do medo, do terror ou mesmo por
uma teoria pr-concebida que cansamos de fazer na nossa sociedade quando
um fato deste acontece entre ns. Neste caso seria muito rpido dizer que foi
por causa da droga, isto poderia ser dito tanto num campo leigo como at num
campo de especialistas.
 No posso deixar de dizer que recebemos este caso a partir de uma demanda
que estava evocando este olhar tcnico, recomendado at pelo paj da sua
aldeia. A expectativa de um remdio que pudesse dar conta de uma conduta
complexa, uma explicao plausvel que pudesse buscar algum sentido para
uma sbita conduta estranha ao repertrio usual do paciente.

Compreenso do caso
importante frisar que, antes de recebermos este caso, houve todo um
trabalho de sensibilizao e compreenso desta cultura a partir do
aproximaes da psicologia

momento que a coordenadora de Sade Mental da Funasa buscou o nosso

auxlio. Quero dizer com isto que, apesar de estarmos no lugar de um saber
especialista, tambm tnhamos no clivo da nossa avaliao o interesse de
sermos dialticos com a cultura do paciente. Acredito que este esprito
dialtico contribuiu para que, apesar dos nossos especialismos, pudssemos
vivenciar o espanto da proximidade.
A primeira hiptese que deveria ser testada apontava para o fato de como
poderiam ser compreendidas suas alucinaes. Seria um sintoma psictico
provocado pela abstinncia do lcool ou um quadro de comorbidade que
242
estaria associado ao outra patologia mental? Qual explicao poderia ser
encontrada sobre o seu comportamento dentro da sua cultura? O que o paj
nos poderia dizer sobre o caso? Qual o significado psicolgico que poderia ser
inferido a partir da imagem dos filhos dilacerados presente no contedo das
suas alucinaes e a posterior agresso dirigida a uma criana?
Como j foi mencionado, o paciente, quando chegou para a internao, no
apresentava nenhuma alterao da senso-percepo e nenhuma alterao do
pensamento. Estava com crtica da situao vivida e estava fora do quadro
agudo que apresentou na sua aldeia.
Apesar disto, ainda poderia existir a possibilidade de que, durante a internao,
o paciente voltasse a manifestar este quadro, isto se fosse confirmada a hiptese
do paciente apresentar um quadro de comorbidade psictica.
Esta foi a primeira hiptese que foi descartada, pois, como j foi dito, durante a
internao este quadro no apareceu.
Descartada a hiptese da psicose em curso, a primeira explicao mdica sobre
o quadro de alucinao visual e auditiva, restou compreenso de que esta
alterao da percepo havia sido causada pelo efeito da abstinncia do lcool.
Apesar da objetividade dada para compreender o que havia acontecido
com o paciente, s vezes no resistamos tentao de ensaiarmos alguma
outra compreenso que pudesse ser lida dentro da sua prpria cultura. Seria
feitiaria? Poderia ser algo espiritual? O que aconteceu seria reflexo de
algum tipo de lao frgil com a sua cultura?
Mas o paj assistiu o paciente e resolveu encaminhar para ns!
No tnhamos competncia para mergulharmos nestas questes, logo dentro desta
objetividade uma pequena margem de mistrio que provocou um interesse maior
pelo paciente, um compromisso tico de oferecer hospitalidade a um exilado.
Apesar do humor deprimido, a equipe compreendeu que no havia necessidade
da medicao, pois isto era antes de tudo reflexo do que aconteceu e isto no
comprometia a sua participao das atividades e na percepo de si mesmo. O

aproximaes da psicologia
seu afeto estava sintnico com a experincia vivida.
Agora, indo mais para o campo do acompanhamento psicolgico, a primeira
pergunta que se apresenta a de como este paciente experimenta no seu
psiquismo os laos diretos de pertencimento, sua relao com os pais, irmos
de sangue e filhos. Como funciona o psiquismo de um ndio guarani, como se
do as suas representaes afetivas e os seus conflitos?
O paciente no foi criado com a famlia nuclear, se ressente da falta de conselhos
do pai, quase foi adotado por um homem branco e vivia prximo da vida
urbana. Este percurso poderia ter alguma relevncia para que este paciente
243
buscasse um destino de ruptura por suas idas e vindas pelo mundo guarani e
pelo mundo dos brancos, no seu consumo abusivo da bebida e na experincia
de loucura de primeiro ver os filhos mortos e depois agredir uma criana? Este
exlio j no percorre de algum jeito dentro do seu psiquismo h muitos anos?
Estas perguntas continuam sem uma resposta consistente, talvez se tornem
melhor elaboradas ou mesmo se modifiquem quando surgir a oportunidade de
encontr-lo de novo.
Para finalizar minhas inquietaes sobre o caso, trago a informao dada pelo
paciente de que no Paran ajudava o paj a benzer as crianas. Lembro de
constatar que o afeto mais claro que o paciente trazia durante os atendimentos
estavam dirigidos ao filho. Apesar disso, agride uma criana porque v seus
filhos dilacerados no caminho. Um paradoxo da vocao?
Agora, se me permitem, gostaria de emprestar uma fantasia arquetpica a
este paradoxo: ele um curador-ferido de crianas. Que o deus Sol possa
caminhar ao lado do Sol-mirim dentro da sua alma e lhe proporcione boa
hospitalidade no mundo.
 os paradoxos do fator
identitrio na produo
de polticas de promoo
da sade indgena
aproximaes da psicologia

Bianca Sordi Stock

Psicloga; mestranda do PPG em Psicologia Social pela UFRGS, componente no grupo
de pesquisa Corpo, Arte e Clnica; assessora tcnica para a rea de Sade Mental e
Povos Indgenas; membro da Comisso de Direitos Humanos do CRP-RS.

O ndio no uma questo de cocar de pena, muum e arco e flecha,

mas sim uma questo de estado de esprito. Um modo de ser e no um modo de
aparecer.
244
Na verdade, mais do que isso, a indianidade designa um modo de devir.
Eduardo Viveiros de Castro

Conviver continuamente com os povos amerndios nos leva a desafiar nossa
capacidade de transformar a maneira como olhamos a vida, embarcando
em uma complexa viagem de mltiplas paisagens. Eles trilharam caminhos
radicalmente diferentes das foras de subjetivao que a sociedade capitalista
ocidental forja. Na afirmao da sua singularidade e protagonismo, sem
precisarem estar de dedo em riste, acabam denunciando o empobrecimento da
vida alimentado por essas foras, ainda mais evidente nos centros urbanos. O
cotidiano estressante, regulado pelo relgio, onde vigora a desigualdade social
e tudo passvel de compra e venda, onde quem fala mais alto o capital,
com suas tendncias homogeneizantes... Realidade amplamente debatida,
conhecida e sentida por todos.
As polticas de infantilizao desses povos, traduzidas no assistencialismo e na
exacerbao da tutela, tornaram-se estratgias do Estado para estancar essa
denncia e capturar a diferena encarnada nos povos amerndios. Havia um
lugar possvel para os indgenas na lgica de Estado ocidental: aquele de incapazes
de construir o presente, porque j perdedores na guerra da colonizao, por
isso tendo que ser preservados apenas como uma curiosidade antropolgica de
uma expresso do humano que s cabvel no passado. Cria-se ento um ndio
idealizado, um modelo-Peri, que deve ser copiado por todos os outros. Triste lugar
esse, pois um lugar de morte, que os destina ao desaparecimento por falta de
futuro possvel ao desejo. Resta que se esforcem para serem cpias de identidade
perfeitas do modelo-Peri, correspondendo sempre ao imaginrio da sociedade
envolvente, porque seno j no sero mais reconhecidos como ndios.
E como os povos originrios se relacionam com esse destino inventado? E a
Psicologia que se apresenta para o encontro com eles? Questes complexas e
paradoxais, com as quais precisamos nos ocupar, no no sentido de desvendar

aproximaes da psicologia
verdades, mas de habitar as incertezas, criando um campo problemtico de
perguntas ticas fundamentais, que nos auxiliem a ampliar as sadas possveis.
Se hoje temos um crescimento demogrfico significativo das populaes
indgenas, como tambm um tempo propcio de demarcaes de terra tendo
como expresso mais significativa a demarcao em rea contnua da Raposa
Serra do Sol, em Roraima, determinada pelo Superior Tribunal de Justia
evidentemente devido capacidade criativa de fugirem das armadilhas de
morte e inventarem inmeras maneiras de construir um presente singular para
si mesmos. Por outro lado, o contato crescente com a sociedade envolvente,
245
as negociaes nas lutas por seus direitos e reconhecimento teceram redes de
trocas simblicas e de lugares sociais por vezes limitadores.
Os indgenas so a todo o tempo convocados a ocupar a vaga de coitados que
devem ser assistidos, por vezes embarcando nesse papel. H vrios benefcios
sociais a eles destinados, o que no significa que no sejam necessrios, pelo
contrrio, entretanto, acabam por ser faca de dois gumes, correndo o risco
de, como denominaria Guattari, configurarem-se como grupo sujeitado.
Para gozarem dessas benesses, precisam pagar com o preo da adaptao
indiscriminada, tendo que abandonar prticas julgadas como no adequadas
pela organizao social dominante, como, por exemplo, a itinerncia. Devem
sempre parecer ndios, mantendo-se correspondente ao imaginrio social de
como os ndios devem ser, com pouca margem para a cultura manter-se viva
por meio da constante transformao.
Aquilo que no senso comum chama-se de crise de identidade, sobretudo
em relao aos jovens das diversas etnias, precisa ser revisto, pois
conceitualmente ferramenta insuficiente para compreenso dessa
alteridade. O pensamento amerndio, como o antroplogo Eduardo Viveiros
de Castro tem nos ajudado a compreender, no tem na identidade o valor
fundamental a ser afirmado, mas, sim, na troca. Isso absolutamente
relevante no esforo de entendermos os dramas pelos quais esto passando
 as comunidades indgenas hoje, quando chega Psicologia o pedido de
parceria para enfrentar essas situaes.
Em 2009, as lideranas da etnia kaingang da cidade de Porto Alegre, em
conjunto com uma equipe multiprofissional formada pela Fundao Nacional
de Sade, a Universidade Federal do Rio Grande do Sul e a Escola de Sade
Pblica do Rio Grande do Sul, elaboram um projeto para problematizar
coletivamente determinadas demandas que estavam sendo relatadas na Terra
Indgena Lomba do Pinheiro. Na sociedade envolvente, poderiam ser remetidas
ao campo da sade mental, como a dependncia ao lcool e outras drogas,
aproximaes da psicologia

inclusive antidepressivos, por parte especialmente das mulheres, as recorrentes

situaes de violncia domstica, os conflitos internos que se agravavam e aos
poucos esfacelava o ethos de coletividade, expresso no crescente comportamento
individualista das famlias.
As discusses em torno daquilo que vem sendo chamado de sade mental
das populaes indgenas ainda so demasiadamente novas e necessitam de
extremo cuidado tico, a comear pela denominao sade mental, visto que
ela no faz parte da cosmologia amerndia. Por outro lado, h um acmulo
no campo da Sade Mental na sociedade envolvente que pode sim se colocar
246
a dialogar com as demandas e os saberes indgenas, como por exemplo, a luta
antimanicomial e a reduo de danos, quem sabe criando um saber hbrido
que venha a auxiliar as comunidades no enfrentamento daquilo que esto
significando como problemtico ou causador de sofrimento.
Com esse tom, foi planejado, vivido e finalizado o projeto Sade indgena e
sade mental: conviver para viver melhor. A equipe externa foi convocada a
ser parceira da construo da interveno como acontecimento nico, o qual
teve as suas etapas integralmente planejadas com as lideranas e a comunidade,
sendo todos sujeitos do processo. Partilhvamos das ferramentas da cartografia,
articulada pesquisa interveno, por isso desde sempre nos interessava ser
acompanhantes dos desejos daquele coletivo que se dispunha a estranhar,
olhar de novo e cuidar do cotidiano em vista de uma melhor qualidade de vida
que se pautava sob as suas prprias compreenses do que isso poderia dizer.
ramos, portanto, agenciadores biopolticos.
Logo no incio do projeto, uma cena foi relatada equipe externa. Alguns
meses antes do incio das atividades, certa emissora de televiso esteve na
comunidade para filmar as mulheres preparando comida tradicional. Houve
ento uma discusso entre as mulheres indgenas, instigada pela equipe de tev,
e decidiram que apenas apareceriam nas filmagens aquelas de descendncia
direta de kaingang, mesmo que algumas mulheres de descendncia no-
indgena, mas casadas com indgenas, j estivessem integradas na cultura e
soubessem preparar igualmente a comida tradicional. Essa cena foi-nos relatada
como um episdio marcante daquele coletivo, apresentando-se como ferida
aberta e forte analisador dos conflitos.
Percebemos que a comunidades estava respondendo a uma demanda de
identidade como aparncia despertada pela equipe de tev, que ali representava
o olhar da sociedade envolvente. Se no cotidiano as mulheres e homens de
fentipo no-indgena estavam integrados ao modo de vida kaingang e eram
acolhidos pelos ndios puros, como tambm as crianas brancas e negras

aproximaes da psicologia
adotadas por eles (como recorrente entre os kaingang), frente ao olhar
ocidental no conseguiam espao para esta maneira singular de relao com a
alteridade. Desde ento, perpassou o percurso do projeto a reflexo que faziam
acerca do que ser ndio e ser ndio na cidade. O que faz serem um coletivo?
Mais do que isso, o que pode esse coletivo?
Durante o processo, no se resumiram em fazer distines entre ndios e
brancos, mas, sim, que diferenas so capazes de fazer no contemporneo,
saindo de uma lgica binria identitria e restituindo a potncia do
pensamento amerndio que se fundamenta pela multiplicidade. A relao
247
com a alteridade marcada pela afirmao da diferena positiva. Como disse
certa vez um terena, posso ser o que voc , sem deixar de ser o que sou.
Podem se relacionar com o mundo ocidental contemporneo, no sendo
necessrio que optem em ser brancos ou ndios, pois podem ser ndios e
brancos e... Foi o que fizeram desde o incio do contato com os colonizadores e
catequizadores. Como estamos acompanhando atualmente, escolhem aquilo
que desejam tomar para si do modo de vida ocidental, transformando essas
aprendizagens em algo novo. o que est ocorrendo, por exemplo, com a
entrada na universidade de indgenas que possuem vivo o elo com o seu povo.
Ou, ento, na capacidade dos povos indgenas de comporem os saberes da
medicina dos brancos com a sua medicina tradicional.
Por oito meses, sempre s segundas-feiras, a comunidade se encontrou ao redor
do fogo e das cinzas para a feitura de comidas tradicionais ou outras desejadas,
criando uma atmosfera de coletividade por aquele dia especial da semana, onde
todos se reuniam para comerem juntos. Aos poucos, as conversas surgiam,
a roda se formava e diversos assuntos relevantes para a vida daquele povo
eram tratados. maneira dos kaingang conduzirem as rodas de conversa, as
lideranas falavam primeiro, as mulheres tambm tinham a sua vez, as crianas
seguiam brincando em volta dos adultos e os jovens devagar se integravam.
E quanto havia para conversar! Vez ou outra solicitavam que trouxssemos
 alguma atividade disparadora, como no dia dos pais, quando cada pessoa foi
convidada a expressar algo que gostaria de dizer ao seu pai se ele estivesse ali.
Foi um momento especial, pois falaram da fora da figura paterna no imaginrio
kaingang e os desafios de hoje, suas angstias, dvidas e aprendizagens.
Aos poucos as famlias se aproximaram, apropriando-se do espao da segunda-
feira, independente da participao da equipe externa. Revitalizaram o Centro
Cultural que estava fechado, criando um tempo de convivncia. Decises
importantes foram tomadas nesse perodo, como a troca de lideranas e
articulaes polticas a favor das causas indgenas. Assim como, atividades
aproximaes da psicologia

que demarcavam posies frente sociedade envolvente, como por exemplo,

o seminrio interno ministrado pelos prprios indgenas sobre as tradies
kaingang, com objetivo de reavivar aspectos que estavam soterrados pelas
demandas do urbano.
Especialmente em Porto Alegre, as comunidades indgenas reivindicam outra
relao com a cidade. No desejam o isolamento, pelo contrrio, lutam pelo
direito de circular pelos seus espaos, vide as reivindicaes de passe livre
para o transporte pblico. Todavia, tambm o direito terra e de viverem de
maneira coletiva com seus parentes em reas demarcadas que permitam o
248
acesso mata, parques e reas de conservao ambiental, onde se encontram
as matrias-primas para confeco do artesanato. O direito de terem local para
a realizao de suas festas e rituais, como as casas de reza e centros culturais.
A conduo do trabalho foi toda realizada com o protagonismo da comunidade,
cabendo equipe externa apenas acreditar na potncia do grupo pela constncia
da presena, em posio de simetria de saberes. Os kaingang da Lomba do
Pinheiro experimentaram a produo de sade por meio da convivncia.
Parece algo simples, mas num tempo onde o individualismo impera, conviver
algo complexo. E isso no se faz pela imposio, mas pelo contgio, pelo comer
junto, pela brincadeira, pela escuta, pela presena. Assim nos ensinaram eles.
Quando a com-vivncia entre os kaingang cresceu, apontaram que estavam
recuperando uma riqueza de seu povo: o dilogo operando como medicina.
Abarrotados de informaes, capturados pelas sedues da mquina capitalista,
afirmaram que o espao do grupo em encontros peridicos e permanentes
permitia que dividissem as angstias, vomitanto os excessos para ento
escolherem o que de fato querem aproveitar daquilo oferecido pela vida no
urbano. Como ressonncias do projeto, outras redes de cuidado comearam a
ser tecidas. As lideranas encamparam negociaes com a Secretaria Municipal
de Sade para que o SUS conhea, respeite e elabore aes inovadoras que
contemplem as especificidades tnicas, compondo com as diversas teraputicas,
tanto da sociedade envolvente, quanto dos indgenas e negros, sobretudo no
enfrentamento de sintomas, como o caso do alcoolismo ou a dependncia
a outras drogas. A articulao com outras secretarias, como as do Esporte e
Cultura, da Educao, Direitos Humanos na formulao de polticas pblicas
que promovam dignidade dos povos indgenas, transformando o preconceito
em convivncia com os outros coletivos da cidade.
Como afirma Viveiros de Castro, uma boa poltica aquela que multiplica
os possveis. Nesse sentido, necessrio que nos livremos das amarras do
referencial identitrio, o qual nos empurra a pensar que sabemos o que

aproximaes da psicologia
melhor para o outro, em um platonismo triste de repetio estril do mesmo.
Nem niilismo, nem idealismo. So os povos indgenas que nos mostram como
jogar com a multiplicidade, tendo o passado vivo na construo do presente.
Nesses termos, o encontro entre os saberes indgenas e os saberes da Psicologia
pode ser produtor de diferena e alegria.

249
 reflexo sobre a
experincia de gesto
pblica em sade mental
indgena no estado de
so paulo
aproximaes da psicologia

Elisabeth Passero Pastore

Psicloga, especialista em Psicologia Social, responsvel tcnica pela rea de Sade
Mental Indgena da Coordenao Regional de So Paulo/Funasa/MS, colaboradora da
Associao Rondon Brasil.

250
Esta apresentao foi elaborada com a efetiva colaborao do assessor de
Sade Indgena, do Estado de So Paulo, Paulo Eduardo Guedes Sellera10, e
apresenta reflexes sobre a experincia de gesto pblica em Sade Mental
Indgena e o processo de implementao da poltica de Sade Mental
Indgena no Estado de So Paulo, iniciada em 2008. Seu foco est na anlise
de aes de articulao com lideranas indgenas, gestores pblicos, gerentes
de servios especializados e equipes de Sade Indgena, coresponsveis pela
ateno em Sade Mental.
Os profissionais que atuam como gestores pblicos tm como referncia de
suas atuaes as diretrizes estabelecidas pelas polticas pblicas destinadas
populaes especficas. Dessa forma, para analisarmos a experincia de
gesto na rea Sade Mental Indgena importante contextualizarmos as
polticas de Sade do nosso pas relacionadas com SUS, Sade Mental, bem
como Sade dos povos indgenas.

10
Engenheiro, Chefe da Assessoria da Sade Indgena da Coordenao Regional de So Paulo/
Funasa/MS.
Polticas de Sade do Brasil - sistema de sade pblica

Sistema nico de Sade

O Sistema nico de Sade SUS foi criado em 1988 pela Constituio Federal.
Representou uma conquista da luta dos movimentos da sociedade civil e
trabalhadores da rea da Sade. Em setembro de 1990, foi publicada a Lei n
8.080 (19 de setembro de 1990), que dispe sobre as condies para a promoo,
proteo e recuperao da sade, a organizao e o funcionamento dos servios
correspondentes e d outras providncias. Destacamos suas diretrizes principais

aproximaes da psicologia
so: a) universalidade de acesso aos servios de Sade em todos os nveis de
assistncia; b) integralidade de assistncia; c) igualdade da assistncia sade, sem
preconceitos ou privilgios de qualquer espcie e d) participao da comunidade
(Controle Social, regulamentado pela Lei n 8.142, de 28 de dezembro de 1990).

Subsistema Sade Indgena

O Subsistema de Ateno Sade Indgena, integrado ao Sistema de Sade SUS
foi institudo por meio da lei n 9.836, de 23 de setembro de 1999, e da portaria
do Ministrio da Sade n 254, de 31 de janeiro de 2002, que dispem sobre a
251
Poltica Nacional Sade dos Povos Indgenas. Podemos destacar como principais
diretrizes: a) organizao dos servios de ateno dos povos indgenas na forma
de Distritos Sanitrios Especiais Indgenas (DSEI) e Plos Base, no nvel local,
onde a ateno primria e os servios de referncia se situam; b) articulao dos
sistemas tradicionais indgenas de Sade; c) promoo de aes especficas em
situaes especficas; d) promoo da tica na pesquisa e nas aes de ateno
sade envolvendo comunidades indgenas; e) promoo de ambientes saudveis
e proteo da sade indgena e f) controle social. Resumidamente, a Ateno
Sade Indgena caracterizada por ser integral, diferenciada e integrada.

Fundao Nacional de Sade (MS/Funasa)

A Fundao Nacional de Sade (Funasa) uma instituio do Ministrio da
Sade e foi criada em 1990, por meio da lei n 8.101, de 6 de dezembro de
1990. Tem como misso a promoo e proteo sade, mediante de aes
integradas de educao e de preveno e controle de doenas e outros agravos,
bem como o atendimento integral sade dos povos indgenas, visando
melhoria da qualidade de vida da populao11.

11
Caderno Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas, Braslia: Ministrio da Sade.
Fundao Nacional de Sade, 2007.
 A estrutura organizacional e funcional est definida por:
Distritos Sanitrios Especiais Indgenas (DSEI) distribudos por todo o
territrio nacional e definidos em macroregies, de acordo com a distribuio
populacional das comunidades indgenas;
Assessorias de Sade Indgena distribudas nos Estados que no possuem sede
em nenhum Distrito Sanitrio Especial Indgena;
Polos-base distribudos regionalmente, de acordo com as localizaes das
comunidades indgenas. Cada Plo-base responsvel pela assistncia de um
nmero fixo de comunidades indgenas locais e possui, no mnimo, uma equipe
aproximaes da psicologia

multidisciplinar de Sade Indgena.

As equipes multidisciplinares de sade indgena EMSI so compostas por
enfermeiro, mdico, odontlogo, auxiliar de enfermagem, auxiliar de dentista,
motorista, agente indgena de sade e agente indgena de saneamento. So
responsveis pela ateno bsica e promoo sade da populao indgena
que vive em aldeias. Essa composio pode variar de acordo com a demanda
local. Por exemplo, atualmente no DSEI/MS, as EMSIs so compostas tambm
por psiclogos e assistentes sociais.
As Casas de Apoio Sade do ndio (Casai), distribudas de acordo com a
252
demanda da populao indgena, oferecem assistncia aos pacientes que
precisam de recursos e servios que no foram atendidos pelas referncias
locais. Por exemplo, a Casai So Paulo referncia nacional para casos de alta
complexidade que so atendidos normalmente pelo Hospital So Paulo.
As figuras abaixo ilustram as localizaes e organizao dos Distritos Sanitrios
Especiais Indgenas em todo territrio nacional.


aproximaes da psicologia
253
 Em relao ao Estado de So Paulo, segundo o sistema de informao Siasi,
a populao indgena do Estado de 5.28412 e est distribuda nos Distritos
Sanitrios Especiais Indgenas Litoral Sul e Interior Sul.
O trabalho de ateno sade indgena executado por meio da estrutura de
seis polos-base: Bauru (DSEI Interior Sul) e os polos-base de So Paulo, Litoral
Norte, Perube, Mongagu e Registro inseridos no DSEI Litoral Sul.
A populao indgena no Estado de So Paulo est com sua maior distribuio
localizada na faixa litornea e na cidade de So Paulo, e em menor nmero na
regio Noroeste. Atualmente, existem 37 aldeias, a maioria da etnia guarani
aproximaes da psicologia

mby, tendo tambm outras etnias como tupi-guarani, terena, kaingang,

krenac e pankararu (no moram em terras indgenas).

254

Estado de So Paulo Populao Indgena

12
Caderno Ateno bsica e especializada aos povos indgenas Regulamentao dos incentivos;
Fundao Nacional de Sade, Braslia : Funasa, 2007, p. 36.
O nmero de populao pode variar devido cultura de mudana de comunidade, principalmente
dos indgenas da etnia guarani m bya. Essa etnia migra com frequncia para aldeias situadas nos
Estados do Rio de Janeiro, Paran, Santa Catarina e Rio Grande do Sul.
Sade Mental, lcool e outras drogas
A Reforma Psiquitrica no Brasil iniciou-se na dcada de 1970 e teve na dcada
de 1990 muitas mobilizaes e conquistas do movimentos sociais, como o
compromisso do Brasil com a Declarao de Caracas (1990) e o comeo da
regulamentao de novos modelos de servios de assistncia especializada.
Em 2001, o Governo Federal sancionou a Lei n 10.216, de 6 de abril de 2001,
que dispe sobre a proteo e os direitos das pessoas portadoras de transtornos
mentais e redireciona o modelo assistencial em Sade Mental.
Em 2002, o Ministrio da Sade publicou diversas portarias que regulamentaram

aproximaes da psicologia
o modelo assistencial em Sade Mental extra-hospitalar por intermdio da
efetivao de Centros de Ateno Psicossocial, com nfase na territoralidade (local
ou regional), base comunitria e trabalho multidisciplinar. Alm disso, foram
definidos tipos de CAPS de acordo com suas especificidades: crianas e adolescentes
(CAPSi), adultos (CAPS), usurios de lcool e outras drogas (CAPSad).
Em 2003, foi institudo o programa De Volta para Casa, que beneficiou,
inclusive com pagamento de auxlio-reabilitao psicossocial, os pacientes
egressos de internaes em hospitais psiquitricos de longo tempo de
permanncia, incentivando-os ao reingresso aos convvios familiares e sociais.
255
Para integrar a rede de ateno em Sade Mental, foram criados os Servios
Residenciais Teraputicos (Lei n 10.708, de 31 de julho de 2003), destinados
aos pacientes que no tm familiares ou querem residir sozinhos.
Em 2004, o Ministrio da Sade, publicou a Poltica de Ateno Integral
aos Usurios de lcool e outras Drogas, tendo como principais diretrizes: a)
Intersetorialidade; b) Ateno Integral; c) Preveno; d) Reduo de Danos e
e) fortalecimento de uma rede de assistncia centrada na ateno comunitria
associada rede de servios de Sade e sociais.
Em relao Poltica de Ateno Integral Sade Mental das Populaes
Indgenas, somente em 2007 o Ministrio da Sade publicou a Portaria n
2.759, de 25 de outubro de 2007, que estabeleceu suas diretrizes gerais, mas
suas normatizaes ainda no foram elaboradas pelo GT designado com essa
responsabilidade especfica. Podemos destacar como pontos principais:
a) apoio e respeito capacidade das diversas etnias e das comunidades
indgenas, para identificar problemas, mobilizar recursos e criar alternativas
para a construo de solues para os problemas da comunidade;
b) apoio organizao de um processo de construo coletiva de consensos e
de solues, que envolva a participao de todos os atores sociais relevantes,
em especial o movimento social e as lideranas indgenas, que considere e
respeite as especificidades e a cultura de cada comunidade indgena envolvida,
 que respeite e convoque os conhecimentos da medicina tradicional das
comunidades, e que crie alternativas viveis e consensuais para abordagem dos
problemas de sade destas comunidades;
c) garantia de aes integradas, por meio da articulao institucional entre as
diferentes esferas de governo (Unio, Estado e municpios);
d) garantia acessibilidade, sobretudo por intermdio da potencializao
das aes de construo coletiva de solues para os problemas de sade
mental no nvel da ateno bsica, e da potencializao dos CAPS na
construo coletiva de aes em seu territrio, sobretudo em regies com
aproximaes da psicologia

grande concentrao de comunidades indgenas.

Estratgias
Para implementar a poltica de sade mental indgena, adotou-se a estratgia
de articulao, por meio principalmente de reunies com gestores municipais
de Sade e outras secretarias, como Meio Ambiente, gerentes e profissionais de
servios de Sade Mental e as equipes multidisciplinares de Sade Indgena. A
pactuao de compromissos, construo de aes, avaliao e monitoramento
dos trabalhos desenvolvidos foram os principais objetivos.
256
A articulao com as lideranas indgenas tambm tem sido de fundamental
importncia, pelo fortalecimento da cultura e a utilizao de recursos
tradicionais, como a realizao de pajelana, para lidar com problemas de sade
mental. Para tanto, firmou-se o pacto de os indgenas serem encaminhados
para os servios de Sade Mental aps conversa com um paj13.
Outra estratgia foi a construo de uma rede mnima de referncia de
Sade Mental. Nesse sentido, firmou-se parceria com o Hospital Geral de
Diadema, por possuir enfermaria especializada no atendimento de usurios
de lcool e outras drogas e o Programa de Orientao e Atendimento a
Dependentes (Proad) da Unifesp.
Com o Conselho Regional de Psicologia de So Paulo, institui-se parceria por
intermdio da participao do Grupo de Trabalho Psicologia e Povos Indgenas,
cujo objetivo contribuir para maior insero da Psicologia e dos psiclogos na
promoo da Sade Mental Indgena e para a qualificao dessas prticas.

Discusso
O Estado de So Paulo o mais rico economicamente do Pas e seu paradigma
socioeconmico tem na globalizao, na cultura do consumo e, historicamente,

13
Liderana espiritual.
no modelo hegemnico mdico e hospitalocntrico a referncia de ateno
sade. Dessa forma, as demandas de sade, inclusive de sade mental, e as aes
para atend-las esto inseridas nesse contexto. A mudana de paradigma da Sade
Mental preconizada pela Reforma Psiquitrica e regulamentada pelas polticas
de Sade Mental exige significativos investimentos dos governos, instituies,
gestores pblicos, lideranas indgenas e trabalhadores, bem como tempo.
As polticas pblicas de Sade definem diretrizes gerais e cada gestor das esferas
federal, estaduais e municipais responsvel por suas implementaes. Esse
carter geral possibilita aos gestores referenciais, mas tambm podem ocorrer

aproximaes da psicologia
aes fragmentadas e, por vezes, arbitrariedades. Consideramos que, para as
implementos das polticas pblicas, so necessrias a integrao de todos os
atores responsveis e, principalmente, a efetiva participao de representantes
da populao indgena.
Em relao Sade Indgena, um aspecto que merece destaque o da ateno
diferenciada. Muitas vezes, no senso comum isso visto como privilgio,
e questionamentos sobre esse posicionamento se tornam necessrios. A
ateno diferenciada est fundamentada em indicadores epidemiolgicos,
vulnerabilidades orgnicas e sociais, especificidades culturais, bem como no
257
dficit histrico de acesso Sade. Em um pas de dimenses continentais
como o Brasil, com grandes diferenas culturais, scio-econmicas e polticas,
a violao de direito pode ser mais frequente do que o esperado e aqueles que
de alguma forma tm direitos preservados podem ser vistos pela maioria da
populao como privilegiados.
O gestor de Sade Pblica assume papel de suma importncia por meio de seu
trabalho de articulao, objetivando a integrao de todos os atores envolvidos
no processo de construo desses modelos, tambm conciliando as diretrizes
das polticas pblicas. Vale ressaltar que esse trabalho exige do gestor ampliao
de seu campo de anlise dado pelo dilogo transdisciplinar, evitando, assim,
a armadilha do etnocentrismo, caracterizado por considerar a supremacia
de uma cultura em detrimento de outra e que a cultura do outro deve ser
modificada at ficar igual cultura dominante.
Em relao sade, o modelo da Medicina ocidental estabelece uma estrutura
hierarquizada que tem principalmente na figura do mdico o representante
do saber e, consequentemente, de autoridade sobre outros profissionais de
Sade e do prprio paciente.
As comunidades indgenas tm sistemas prprios de Sade, ou seja, uma
Medicina Indgena, com peculiaridades de cada cultura e com pessoas
responsveis pelos cuidados como as parteiras, os pajs e conhecedores de
 ervas curativas. Assim, o trabalho de articulao do gestor, bem como dos
trabalhadores, deve tambm contemplar a Medicina Indgena no mbito da
ateno integral dos usurios indgenas atendidos nos servios do SUS, bem como
nas capacitaes de profissionais que trabalham com as populaes indgenas.
Por fim, ao pensar em Sade Mental Indgena, indispensvel a construo de
modelos que partam da problematizao, envolvendo as comunidades indgenas
visando o fortalecimento de respostas locais e apropriadas s suas culturas,
bem como sua integrao com o sistema de sade da sociedade envolvente.
aproximaes da psicologia

Referncias bibliogrficas
Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas 2 edio. Braslia:
Fundao Nacional de Sade, Ministrio da Sade, 2007.
Ateno bsica e especializada aos povos indgenas regulamentao dos incentivos.
Braslia: Fundao Nacional de Sade, Ministrio da Sade, 2007.
Legislao em Sade: sites da Fundao Nacional de Sade (www.funasa.gov.br)
e do Ministrio da Sade (portal.saude.gov.br/saude).

258
promoo da sade
mental indgena.
a experincia da casai-sp.

Joana Garfunkel

aproximaes da psicologia
Psicloga do Programa Tamoromu da Casai-SP; psicloga clnica, trabalha com projetos
de educao e cultura,articulando a Psicologia com literatura e msica.

Vou comear falando sobre a escolha do nome do Programa. Pedimos

sugestes aos indgenas para pensar em um nome que combinasse com aquele
trabalho que vnhamos fazendo com eles. Surgiram alguns nomes de bichos
ou de rvores. Acabamos descobrindo uma histria chamada A rvore de
Tamoromu. uma histria wapixana, o mito de uma rvore que dava de tudo.
Uma rvore que tinha de mandioca a banana, abbora, enfim, tudo o que era
259
preciso para alimentar a comunidade.
Ento, escolhemos esse nome. Vnhamos pensando o quanto as oficinas eram
esse lugar de acolher diversidades, um lugar muito frutfero, de abrigar e compor
com as diferenas, com pessoas com suas particularidades e origens. Achamos
que era um nome que combinava com o programa. Contamos essa histria
algumas vezes nas oficinas e, enfim foi batizado: Programa Tamoromu.
O objetivo geral desse trabalho potencializar a estrutura de acolhimento na
instituio e auxiliar no tratamento e recuperao do bem-estar dos pacientes.
Esse o nosso objetivo primeiro, maior.
Sobre os objetivos especficos desse nosso trabalho, o primeiro deles valorizar
a cultura e o conhecimento de cada paciente e acompanhante indgena. No
partir do pressuposto de que quem chega no tem nenhum conhecimento. Os
indgenas que esto na Casai tm conhecimento pleno, tm uma cultura, uma
forma de lidar com esse mundo e o Programa Tamoromu d chance de se falar
disso nas oficinas, uma chance de tentarmos no cristalizar papis, lugares.
Em uma oficina, h troca, h um intercmbio de lugares, eu no sou a que
sei, no existe quem sabe, quem no sabe, todos sabemos e vamos trocar
experincias, conhecimentos, informaes, angstias, medos.
Vou aproveitar e falar um pouco das oficinas, que onde estimulamos a
socializao entre os indivduos, a convivncia e o intercmbio. Um dos
 objetivos das oficinas estimular e compartilhar experincias, estimular essa
troca, estimular produo e a criao de materiais. Estimulamos a produo e
uma postura ativa no processo de espera e de tratamento.
Outro objetivo mobilizar novas prticas e formas de organizao do cotidiano.
Vai ficar mais claro quando contarmos um pouco do que se tratam as oficinas.
So dez oficinas que realizamos, cada uma propicia um tipo de trabalho.
Ampliar o conhecimento e atuar com a diversidade cultural outra
finalidade deste dispositivo. Muitas vezes a oficina um lugar de encontro
muito intenso. Acontece de muitos indgenas conviverem no dia-a-dia da
aproximaes da psicologia

Casai sem saberem uns dos outros, da onde so, o que esto fazendo ali, e a
oficina um lugar para esse encontro.
Buscamos consolidar um grupo de escuta e dilogo, tanto para indgenas,
quanto para funcionrios e cuidar das questes subjetivas, emocionais
vividas por indgenas e funcionrios, ali dentro da Casai, naquela experincia
de estranhamento, que a doena em si, a cidade, o tratamento mdico
ocidental, a medicina.
S para se ter uma ideia, a Casai conta atualmente com cerca de 60 indgenas
por dia de diversas etnias, de todo o Brasil. So pacientes e acompanhantes,
260
crianas, adultos, adolescentes, idosos. H, portanto, diversidade etria,
diversidade cultural, diversidade tambm de trnsito. Tem gente que passa o
dia, como os guarani, principalmente, vo para uma consulta e depois voltam
para sua aldeia. E indgenas que permanecem por muitos meses na instituio
em funo do tratamento, um transplante, por exemplo. Enfim, tem de tudo.
Dividimos essas oficinas em trs categorias: as oficinas de criao, de
reflexo e ldico-corporais. Alm de oficinas, o Programa Tamoromu faz
atividades com funcionrios, atendimentos psicolgicos e acompanhamentos
interdisciplinares de casos, reunies de equipes e com instituies parceiras,
comunicao e divulgao.
As oficinas, o que so? So esses espaos por excelncia de produo comum.
Oficina o fazer comum, o fazer coletivo. um espao, portanto, de
intercmbio, de experincias. As pessoas podem trocar de papis e experimentar
algo diferente do que vivido na cidade, onde o mdico representa o topo
da hierarquia dentro do tratamento (o mdico, a enfermagem, o tcnico). A
oficina desmonta isso, uma roda, onde quem ensina s vezes aprende.
Complementando essa informao sobre o intercmbio de papis, a nossa
medicina nos prope um lugar muito passivo e as oficinas possibilitam
pessoa assumir uma postura ativa. Ela produz, fala, possui conhecimento,
tem o que dizer, o que perguntar.
 muito comum nas oficinas os indgenas trazerem questes que so discutidas
na consulta mdica e que no h lugar, no h tempo para se explorar. Nas
oficinas tambm tentamos dar lugar. s vezes, no para o conhecimento
tcnico apenas, mas para o que vivido e sentido: Nossa, mas eu estou com
medo, no entendi, Ai, como que vai ser?.
isso que estamos tentando dizer, no s o mdico e o paciente. A oficina
proporciona criao de novos papis. Um lugar de convivncia como j foi
dito, onde h democracia do saber, nessa roda todos contribuem com um
conhecimento especifico, todos tm para dar e para receber. Outro aspecto

aproximaes da psicologia
fundamental que este seja um espao livre, aberto, uma alternativa
lgica do tratamento da Medicina Ocidental, que impe muitas regras e
obrigatoriedades ao paciente.
A oficina um espao ao qual se pode negar: No, no quero participar, No,
isso no faz bem pra mim, ou faz, quero entrar, quero ficar um pouco,
quero sair. Lugar de escolha tem a ver com isso que eu estou dizendo, abrindo
um pouco essa possibilidade de escolher, porque muitos ficam na Casai sem
possibilidade de escolha: horrio do remdio, horrio da consulta, aquela
comida que tem pra comer. A oficina abre o tema a ser trabalhado, participar
261
ou no, uma escolha de cada um.
um lugar tambm onde buscamos a experincia de um outro tempo diferente
do vivido na cidade, o tempo do relgio, dos horrios para medicao, dos
horrios para consulta. A oficina abre esse espao onde as coisas podem ser
vividas no tempo de cada um e de um grupo. A oficina propicia essa autonomia,
essa apropriao do que se produz ali, meu, e eu vou fazer de que jeito?.
Muitas vezes so os indgenas que coordenam as oficinas. Tem a oficina de
histria, por exemplo, que uma roda de conversa. Geralmente eu abro com
uma histria e o grupo se apropria do rumo da atividade. esta a natureza
desse encontro, um espao aberto, onde se pode falar do que vivido na Casai
e produzir sentidos, criar sentidos alinhavando o novo ao familiar.
Ento, como vivido, experienciado ali dentro da Casai esse encontro da
novidade e daquilo que j era conhecido? Faz sentido? Onde que costura?
Como que amarra? um espao de elaborao da vivncia e um espao
de negociao tambm, porque ali o grupo decide como a oficina vai
funcionar. Tem uma diviso de materiais, um lugar privilegiado para se
falar da convivncia entre os indgenas na Casai. Na oficina, estamos juntos
e isso vira um tema de trabalho.
Falando um pouco sobre as categorias das atividades. As oficinas de criao
so Cermica, Artesanato e Reciclagem. (A equipe se divide entre as oficinas,
 cada uma de ns responsvel por duas ou trs oficinas e, quando possvel,
trabalhamos em duplas.)
Tem as oficinas ldicas corporais; a Oficina de Passeio; a de Jogos e Brincadeiras.
As oficinas de reflexo so as de Histria, Vdeo, Leitura de Matrias de Jornal,
Cultura e Linguagem e Educao para a Sade. Na Oficina de Vdeo, os indgenas
tanto assistem a vdeos como produzem o vdeo. H um projeto em andamento -
ideia de um dos indgenas, inclusive de um vdeo da Casai no qual os indgenas
apresentam a instituio para os novos indgenas que chegam.
A Oficina de Leitura de Matrias de Jornal, por sua vez, tem um carter mais
aproximaes da psicologia

poltico, de discusso do que acontece nas aldeias, nas comunidades.

Alm destas, h uma Oficina para Funcionrios e a Capacitao em
Antropologia, que tambm uma atividade para funcionrios.
A Oficina de Cultura e Linguagem, se encaixa em diferentes categorias.
Nessas oficinas h momentos em que ela assume carter mais ldico-corporal,
momentos em que prope a reflexo, momentos que de criao, ento uma
oficina que tem essa abertura de trabalhar por projetos.
As atividades com funcionrios se dividem em reunies de equipes mensais,
discusses clnicas de casos e confraternizaes.
262
O Programa Tamoromu tambm realiza atendimentos psicolgicos e
acompanhamentos interdisciplinares de casos.
A equipe do Programa realiza reunies semanais. Tambm propomos reunies
entre equipes da Casai, com uma equipe grande de enfermagem, com equipe
de limpeza, de motoristas, da cozinha e da administrao.
H ainda as reunies com equipes parceiras, com instituies parceiras, como o
Ambulatrio do ndio e a Funasa. E, por fim, o Programa coordena as reunies
ampliadas de discusso de caso.
Outra atividade do Programa Tamoromu a divulgao e a participao de
eventos, relatrios, registros, exposies, informativos.
Entre os principais resultados de todo esse trabalho, de acordo com nossa
avaliao, esto o fortalecimento da sociabilidade entre os usurios, o
fortalecimento do intercmbio cultural e o acompanhamento destes
pacientes nesta situao, propiciando que os indgenas estejam, na medida
do possvel, mais preparados para enfrentar a doena, o tratamento e a
desconhecida cidade de So Paulo. Chamamos ateno tambm para uma
postura mais ativa em relao situao de doena e exlio, a consolidao
de um espao institucional de escuta para indgenas e funcionrios,
construo de um grupo de pertencimento e interlocuo para questes
pessoais e culturais de indgenas e funcionrios.
Podemos citar tambm o acolhimento das angstias vividas pelos indgenas
durante a permanncia na Casai, e o acolhimento das angstias vividas pelos
funcionrios no cotidiano de trabalho. Com a avaliao e o acompanhamento
interdisciplinar dos casos, percebemos que as zonas de conflito esto hoje
minimizadas na Casai.
Vou contar rapidamente como se deu o caminho da Psicologia e da Psicologia
em interface com a Antropologia dentro da Casai So Paulo. Eu nunca tinha
tido experincia com indgenas, nunca tinha trabalhado com indgenas quando
fui convidada para esse trabalho. Mas, tive uma experincia na ACTC, que

aproximaes da psicologia
uma casa de apoio ligada ao Incor, onde eu fazia atendimentos em terapia breve
para pessoas em situao muito parecida com essa que os indgenas vivem na
Casai. Na ACTC, as pessoas vinham para tratamentos de doenas cardacas e
ficavam ali por tempo indeterminado na maioria das vezes, vivendo uma srie
de questes bem difceis, um conjunto a que chamamos de crise. Depois eu
caracterizo um pouco que crise essa vivida na Casai.
Como o atendimento psicolgico surge na Casai? O projeto inicial (Projeto de
Atividades Cotidianas para Indgenas e Funcionrios da Casai-SP) no previa
atendimentos psicolgicos aos indgenas. Esta era uma questo a ser pensada.
263
Cabe ali? Ajuda? As perguntas eram muito bsicas quando eu entrei na Casai.
Eu fui tateando, e tinha uma pergunta bsica que virou do avesso toda a
Psicologia que eu tinha aprendido: conversar ajuda, aqui neste contexto, pra
essas pessoas? Era a pergunta mais bsica que eu podia ter, para saber como
a Psicologia, como uma psicloga poderia trabalhar a favor daquelas pessoas,
com aquelas pessoas.
Havia muitas perguntas, eu achava bem delicado o trabalho da Psicologia com
indgenas, eu precisei de um cho para que esse trabalho pudesse se desenrolar.
Primeiro h uma circunstncia especifica, a circunstncia Casai So Paulo. Os
indgenas esto ali transitoriamente, em tratamento, sofrendo, isso se pode ver.
H um recorte ali.
Outra baliza que torna possvel o trabalho de psicloga com os indgenas
ter a prtica ancorada em um programa, dentro de um projeto e, por fim,
dentro de uma equipe interdisciplinar. Ento, o atendimento psicolgico
nasce neste um contexto.
Fui percebendo algumas similaridades e conexes em relao a minha experincia
na ACTC e a vivncia na Casai. um grande aprendizado trabalhar l.
Mas, o que se vive ali? Em primeiro lugar, o medo da morte, tema que ronda
a Casai. O medo da morte do parente, de si prprio, dos colegas, dos outros
indgenas que esto ali. O contato com esse tema muito intenso e dirio,
 mesmo para aqueles que esto bem. A morte est a, est na cara. Enfim,
a situao vivida de doena, a doena prpria ou de um familiar, de um
parente. De estar doente fora de casa, fora da famlia, fora da comunidade, fora
da lngua. um estranhamento bem intenso.
H, muitas vezes, uma vivncia de esgaramento das relaes com a famlia e
a comunidade. difcil a comunicao. Muitas vezes, bem difcil de se falar
com as aldeias, com que as famlias. Da, vm muitas fantasias do que est
acontecendo com a famlia l, se a pessoa ainda tem seu lugar garantido ali,
naquela famlia, naquela comunidade. Isso uma vivncia muito dolorosa.
aproximaes da psicologia

A espera outro ponto nessa crise. Tambm um assunto que ronda, uma
espera angustiada porque no se sabe at quando ela vai durar exatamente,
no se entende muito pelo o que se espera muitas vezes. uma vivncia de
perda de controle da situao, a pessoa fica ali merc.
A questo do retorno uma crise tambm. Quando chega a notcia de que
hora de voltar, o retorno tambm cheio de questes e incertezas: as
despedidas na Casai e as perspectivas em relao volta para casa. As coisas
estaro transformadas? Ainda h lugar para si? Como ser recebido?
A Casai um lugar transitrio. Diariamente pessoas chegam e partem.
264
Ento, como se vincular ali dentro? Tambm uma questo muito rica a
ser trabalhada.
O medo da medicina, do desconhecido, da cidade, o estranhamento, o medo
do outro estranho, dos outros indgenas diferentes de outras etnias e uma
sensao de paralisao de vida na aldeia, de paralisao dos projetos pessoais
e coletivos, cada um com sua comunidade.
Em princpio, tnhamos esta aposta da oficina como um espao de escuta e um
lugar por excelncia para se trabalhar essas questes, e elas so trabalhadas, de
fato, neste espao. Durante a Oficina de Artesanato, por exemplo, os assuntos
vm tona: quanto tempo est aqui , que difcil que ficar esperando, se
tem conseguido falar com a famlia. Tudo isso surge nas oficinas. Mas, com o
tempo, surgiram demandas de atendimentos individuais. Quem primeiro falou
disso foi a equipe de enfermagem da Casai, que pediu que eu comeasse a
atender alguns casos.
Enfim, vamos experimentar. Achei que podia ser proveitoso ter um espao
mais protegido, uma conversa individual. Entre mil aspas, porque individual,
no atendimento com o indgena, um individual bem relativo. Mas o quanto
um espao protegido, reservado, para se falar e se conversar sobre o que
vivido ali, podia funcionar, podia ajudar? A resposta foi muito positiva porque
a demanda foi crescente.
No incio, era a enfermagem que fazia, que sugeria, que encaminhava.
Atualmente, no, os indgenas vm querendo ter esse tipo de conversa.
Essa minha primeira pergunta radical ao trabalho da Psicologia voltada a
indgenas, sobre a eficcia da conversa foi respondida, em parte: conversar,
sim, pode ajudar. Ajuda em alguns casos, com algumas pessoas, ajuda
muito, sim. Em princpio, o que eu fao ali? Eu ofereo um espao de escuta
para a elaborao do que est sendo vivido ali, naquela situao especfica
de crise. Em princpio isso. O atendimento na crise se prope a trabalhar
no caos e a partir do caos.

aproximaes da psicologia
Essas questes, que compem a crise do indgena que est na Casai, so algumas,
so as mais gerais. Elas podem ser trabalhadas em atendimentos psicolgicos.
So muitas e como que se pode cuidar um pouco de cada uma? Esse o
desafio ao qual se prope esta linha da terapia breve na qual eu trabalho.
Nos atendimentos possvel aproveitar, tambm, essa crise, a riqueza que
ela tem, porque este um momento muito rico. Em primeiro lugar, a pessoa
distanciada da aldeia consegue ter uma viso diferente da vida l, consegue
elaborar coisas novas. Alm disso, h um convvio com a diferena, com essa
diversidade que a Casai, e essa experincia de estranhamento com a novidade
265
possibilita muitos novos sentidos.
No atendimento, eu me ofereo tambm como testemunha dessa experincia,
de construo de uma histria. Aquilo uma parte da histria.
Esqueci de falar que eu sou psicloga e contadora de histrias tambm. Uma das
oficinas que eu fao na Casai a Oficina de Histria. Tenho pensado bastante
nas histrias, uma historia no consultrio. Na verdade, eu penso que o meu
material de trabalho so histrias. Os psiclogos trabalham com isso e com a
possibilidade de criar, de recriar, de recontar a prpria historia, de direcionar a
sua prpria histria para lugares desejados.
Quais so os meus instrumentos de trabalho nesses atendimentos, no meio
desse caos que vivido ali na Casai? Primeiro a escuta, ouvir, partir dessa
pergunta Como voc est?, O que voc est vivendo aqui?, O que ficar
aqui na Casai esse tempo?. Abrir muito os meus ouvidos, amplificar muito
minha escuta para tentar captar de onde essa pessoa est partindo, de onde
ela vem. Qual que o ponto de partida, a partir do que ela est pensando e
construindo sentidos?
Isso eu no fao sozinha. isso que tambm me d um cho pra trabalhar
nessa diversidade, nesse estranhamento, porque eu vivo um estranhamento
radical, a cada atendimento. Isso vivido no consultrio tambm, mas eu
sinto que na Casai vivido na sua radicalidade, porque muitas vezes no se
 compartilha sequer a mesma lngua com o paciente. Ento, como que se d
este dilogo? J a primeira pergunta.
O cho que me possibilita caminhar com este trabalho a equipe interdisciplinar
e principalmente as conversas com a antroploga Vanessa Caldeira. nessa
interface da Psicologia com a Antropologia que podemos fazer hipteses a
respeito do que determinada pessoa vem vivendo ali na Casai.
Um instrumento fundamental para meu trabalho como psicloga uma
pergunta muito profunda que ronda qualquer atendimento que eu faa:
Mas que diabos essa pessoa est falando?, Do que ela esta falando?.
aproximaes da psicologia

uma pergunta fundamental, essa a pergunta da escuta. Essa pergunta, no

atendimento com um indgena, ainda mais radical por conta da distncia
entre culturas. uma pergunta desconfortvel ( mais fcil achar que se sabe,
ficar em um lugar conhecido) mas ela que orienta o trabalho. A partir disso,
ento, podem-se construir hipteses do que aquela pessoa quis dizer, e at
pensar os rumos possveis para essas conversas-atendimentos. Essas hipteses
so construdas em equipe, principalmente com a Vanessa.
Alm desta escuta, essa pergunta estranha que me orienta, essa postura de
estranhamento profundo, os dilogos e construo de hipteses na interface
266
com a Antropologia, ainda conto com mais um instrumento potente de
trabalho. Este consiste no dilogo entre duas culturas, a minha e a do outro.
O que parece, em princpio, a maior dificuldade deste trabalho, pode ser um
elemento que potencializa o encontro e a transformao. Este dilogo, sem
dvida, muito rico e propicia construo de novos sentidos.
Algo que eu tenho constatado que pode aliviar um pouco a angstia dos que
esto passando pela Casai trazer o universo familiar para o atendimento.
Trazer a histria de cada um, a cultura de cada um, a origem, para aquele
contexto, possibilita que a pessoa faa conexes do que vivido na Casai com
algo familiar, j conhecido o que possibilita alguma elaborao. Este trabalho
vai em direo recriao da prpria histria e da criao de projetos de vida.
A Casai um lugar privilegiado para se construrem projetos de vida, por
incrvel que parea. Um tanto por essa situao de crise que eles vo vivendo,
outro tanto por esse distanciamento que possibilita olhar para a vida a partir
de um outro lugar, ento, buscar caminhos novos.
O atendimento, como reconhecimento de um sujeito com uma origem
determinada, com uma histria prpria e no meio de um aglomerado de
pessoas, que muitas vezes a Casai, por si j teraputico.
Tem uma amiga minha que fala uma frase que eu gosto muito. Ela diz que:
Quando a gente conta uma histria, a gente se d conta dela e a gente toma
conta dela. Ento, nesse sentido que trabalhar com a histria muito
teraputico ali dentro.
Eu tenho aprendido um monte de coisas novas, uma delas um pouco esse
atendimento indgena, que vem com uma demanda diferente. Atender o
indgena muitas vezes acompanhar o indgena em um telefonema, prepar-
lo para uma consulta, ajudar a explicar o que a chefia disse, quais so as
regras da casa, entre outras coisas.
Mas, essa a vantagem tambm de se estar em uma equipe interdisciplinar,
pois na medida em que estas outras demandam atropelam o que eu penso que

aproximaes da psicologia
possa ser, mais genuinamente, meu trabalho de psicloga, temos a possibilidade
de ter a participao das outras pessoas da equipe. Tem uma pedagoga indgena
que pode fazer determinadas coisas, a Vanessa que pode ter algumas conversas
que eu no posso, enfim.
por a que eu venho pensando o modo como tm sido esses atendimentos.
Atendimento individual um jeito de chamar um atendimento sui generis,
cada um um.
O individual s vezes uma famlia que vem conversar, vrias pessoas da
famlia acabam sendo atendidas. s vezes, atendendo um indgena, h outro
267
que est com um problema parecido, que est com uma questo em comum.
Vem junto, participa, elabora, conversa.
Temos feito, alm dos atendimentos, os acompanhamentos de caso. Alguns
casos precisam de mais do que um atendimento, de uma conversa, de um
acompanhamento psicolgico. Vrios casos so discutidos. A Vanessa me ajuda
com suas hipteses para os atendimentos e propostas de interveno, e tambm
faz atendimentos nesses acompanhamentos de caso.
Eu trouxe como exemplo o caso de uma indgena kalapalo, s para ilustrar um
pouco o que pode acontecer ali dentro. Ela chegou at ns, com um cncer no tero,
e veio para um tratamento com um objetivo de ficar boa logo e poder engravidar de
novo. Ela tem um filho com o marido dela, e ambos ficaram ali um bom tempo na
Casai, at que ela entendeu que no poderia ter mais filhos. Ela ficou muito mal.
Ela no dizia quase nada, o marido que falava sempre por ela. Por sinal, ele
agente indgena de sade l no Xingu. Ele que coordenava, tentava participar
do tratamento dela. Falava por ela, dizendo que ela no sabia o portugus,
e dizia para mim sempre que ela estava muito triste por s ter um filho.
Realmente ela estava muito triste, era visvel. Eu fiz atendimentos com os dois,
mas s ele falava e ela, ao lado dele, concordando. Depois de um tempo, ela
passou a ter muito cime do marido, ali dentro da casa. Ele bonito, sedutor, e
ela no podia ter mais filhos, uma posio bem difcil para ela.
 Eu estava havia muito tempo querendo conversar com ela, a ss. Um dia,
consegui uma brecha. Ele falou um monte por ela, o que ela estava sentindo,
como era, como no era. Uma hora que ele se afastou, eu insisti, fiquei l do
lado dela, suportei um tempo de silncio, de timidez e, de repente, ela comeou
a falar. Nessa hora, ela conseguiu reconstruir um pouco a prpria histria,
ressignificar aquilo que estava vivendo.
Aquele era o segundo marido dela. Do primeiro casamento, ela tinha mais trs
filhos. Ela no era me de um filho s, que ele queria mais filhos. Da, ela foi
dizendo da saudade da aldeia, e eu fui indo muito atrs, Saudade de quem?
aproximaes da psicologia

Quem que est l?, da ela falou: Trs filhos, Ah, tem mais trs filhos?
Nossa!, e da ela foi se dando conta mesmo, de repente, Puxa, eu tenho
quatro filhos, no um s. No meio dessa conversa, foram aparecendo os netos
novinhos, dois netos, que ela vinha ajudando a criar, a cuidar.
Ento, ela sentiu um alvio que, a meu ver estava relacionado com a
possibilidade de ressignificar seu papel de mulher. Foi um atendimento
muito pontual, e foi interessante como ela foi se dando conta de tudo o
que ela tinha. Pde a partir da dar outro sentido para aquela vivncia
terrvel na Casai, pois ela tinha quase que deixado de ter alguma funo
268
de maternidade, de mulher, de no poder mais ter filhos, no poder mais
engravidar, alm do cime doentio do marido.
Um outro caso interessante para ilustrar a parceria da Psicologia com a
Antropologia na Casai foi o acompanhamento de um casal suru que permaneceu
alguns meses na instituio. A esposa era paciente. Esses acompanhamentos
foram muito espontneos, no planejamos atendimentos, a enfermagem no
chegou a fazer indicao para este caso.
Vale, antes de trazer o caso, ressaltar que os indgenas, quando comeam
a ter um pouco de confiana, a estabelecer uma relao com voc, eles te
procuram, escolhem um ou outro profissional de acordo com a simpatia,
com a afinidade. Ento, nem sempre o psiclogo o profissional que se
busca para essa conversa.
Ento, o que fazia a nossa equipe, sendo que histrias passavam por ns
individualmente a partir dos laos estabelecidos? Como profissionais, como
equipes, ns ficvamos perdidos. Decidimos em equipe que os casos seriam
acompanhados sempre em interlocuo comigo, uma espcie de superviso. A
equipe discutia os casos para pensar, a partir de um olhar da psicloga, como
conduzir as prximas conversas.
Esse casal comeou procurando uma pessoa, duas, trs, quatro. De repente,
vrios profissionais da Casai estavam envolvidos com a vida pessoal, entre
aspas, com a vida emocional desse casal, que entrou em crise conjugal, no
nosso termo, no nosso jeito de falar. Ento, separa, no separa, liga para o pai,
que era o cacique, se ele autoriza, se volta um, se troca o acompanhante.
Aquilo foi envolvendo todo mundo e, quando demos conta, estavam todos
superpreocupados. Ns, como profissionais, pensvamos: Poxa, vir a So
Paulo para fazer um tratamento e gerar a dissoluo de uma famlia... Nossa,
que barra!. Quer dizer, ser que esse o preo? Voc vem para cuidar da sade
e descuida de um outro lado?
Foi um caso clssico, era um grupo com o qual a Vanessa nunca tinha trabalhado

aproximaes da psicologia
e ela tinha pouca informao sobre como que se dava a vida cultural, as
tradies, os costumes, os valores desse universo suru.
Ela foi dialogar com uma pessoa da Antropologia que se dedicou a esse povo.
Conversamos muito com o casal, os atendimentos eram intensos, o casal
demandava muito da equipe. Foi muito gratificante porque, ao mesmo tempo,
foi um aprendizado enorme para ns.
A equipe ficou muito angustiada e ansiosa por querer ajudar e no saber como.
Foi um alvio perceber que, em princpio, s a escuta j ajuda bastante.
Quando esse indgena falou para Vanessa: Eu estou com cime da minha
269
esposa, e ela falou: Deve ser difcil, ele encontrou um lugar para ele, foi
acolhido, entendido, minimamente, no que pode ser que ele estivesse sentindo.
Vanessa disse que se arriscou muito porque, em uma situao dessas, no
sabia se essas conversas eram capazes de ajudar. Sua estratgia nas conversas,
quando ele lhe falava coisas que no entendia era dizer abertamente: No estou
entendendo nada. Eu no estou entendendo o que te angustia porque no faz
parte do meu universo. Como o casamento foi arranjado, o que o amor?
Vanessa trabalha h pelo menos 11 anos com povos indgenas. Nunca teve um
olhar para esse universo domstico, mas sempre para o universo poltico, as
reivindicaes, as reunies, demarcaes de terra, pleito de polticas pblicas,
fruns de discusso e assim por diante.
De repente, a Psicologia e o atendimento sade trouxeram novas questes
a serem pensadas no mbito da Antropologia. A Vanessa dizia: eu nunca
conversei com os indgenas a respeito, o que amor? O que sofrimento? O
que traio? Eu no sei. Ento, eles vinham trazendo tudo isso para mim
e eu ficava olhando, e falava: Meu Deus, ser que o que ele est falando o
que eu estou entendendo?.
Como Vanessa diz, no apenas uma questo da lngua, no s ele falar
suru ou falar portugus, outro cdigo de linguagem. Nesse sentido,
fundamental perguntar, o quanto for necessrio, o que o indgena est
 falando, a partir de que est sentindo e pensando. S assim, podemos nos
aproximar da construo de algum sentido comum.
Isso foi legal, porque nesse caso deu certo. Muitos indgenas ficam cansados
de responder muitas perguntas, principalmente para os antroplogos.
Segundo Vanessa, eles cansam de ficar respondendo e explicando para
o antroplogo o que voc , como que voc vive. Nesse caso deu certo
porque ele gostou, porque para ele foi bom falar.
Criamos um vinculo a partir do que estava se passando com eles, e tentamos,
ento, usar isso como instrumento para buscar solues. A soluo no veio de
aproximaes da psicologia

ns, da equipe, veio desse dilogo com o casal, que foi suado, porque ele achava
que ns, antroploga e psicloga, podamos trazer a soluo.
Conforme o tempo passava, a Vanessa virou Van, eu virou J, criamos uma
intimidade. Era assim: Van, o que a gente faz?, O que a gente faz? No sei,
Como voc no sabe? Voc no entendeu o que eu falei?, Entendi, Ento,
o que faz? e a Vanessa falava: No sei, Como no sabe?, No sei, no sei
mesmo. E nisso foram longas conversas.
O casal estava havia muito tempo sem se falar, eles no conseguiam
conversar um com o outro. Acabamos virando pombos-correio. Ele queria
270
que eu conversasse com ela e eu falava: Bom, a inteno que voc v
conversar com ela. Ento, teve uma sesso por fim que vieram os dois, mas
continuavam direcionando as falas a mim.
Eu ficava num fogo cruzado, era muito difcil. Em um atendimento com os
dois eles falavam em portugus comigo o tempo inteiro , de repente, ele
pergunta pra mim: Mas por que ela faz isso comigo? Isso e aquilo?, e eu
falava: Pergunta para ela. Ele continuava falando comigo: Mas eu no
consigo entender por que isso, por que aquilo, e eu: Pergunta para ela, olha
ela a. Enfim, chegou um momento em que ele comeou a falar suru com
ela, um monte de coisas. A, ele virava para mim, falava: No , J?, como
se eu pudesse entender sua lngua. Nesse momento fica clara a intensidade
deste encontro, a sensao de que estamos compartilhando de fato aquelas
questes a ponto de o indgena ter uma sensao, por alguns instantes, de
que podamos compartilhar at mesmo sua lngua. Esse atendimento um
exemplo interessante por conta da sua intensidade e por ter se dado de modo
bastante ilustrativo nesta interface da Psicologia com a Antropologia.
Vivemos muito intensamente com aquele casal, com aquela famlia. Fizemos o
parecer tcnico para que a filha dela pudesse vir, uma menina pequenininha,
que tinha ficado na aldeia. A paciente (e me!) tinha 14 anos, ficou internada
na pediatria. Precisamos reforar diante da chefia da Casai a importncia de
que este beb viesse para ficar com a me que, na nossa cultura, uma
criana, uma adolescente. Fizemos um parecer na poca e consultamos Betty
Mindlin tambm para este caso, para que seu parecer tambm reforasse o que
essa moa solicitava havia muito tempo: a vinda e permanncia de sua filha na
Casai durante o tratamento da me.
Este um exemplo de atendimento interdisciplinar que realizamos e que, muitas
vezes, se desdobram em discusses ampliadas de casos. Atualmente temos feito
isso. Quando h casos complexos, fazemos reunies com os parceiros, para
pensar casos especficos e outras situaes mais gerais.

aproximaes da psicologia
Em alguns casos mais complexos, chamamos para estas reunies ampliadas
o mdico do Ambulatrio do ndio, o enfermeiro, a equipe toda da Casai. Um
representante da enfermagem, um tcnico, a chefia da Casai, liderana, o
paciente e seus familiares, principalmente.
Esse tipo de reunio que envolve famlia, liderana, profissionais da ponta
(polos-base) possvel quando se trata de indgenas do Estado de So Paulo
(guarani, principalmente). Apesar de focarmos casos especficos, acabamos
trabalhando a favor de outros casos e exercitando um modo de trabalho
interdisciplinar, em rede e que, acima de tudo, parte daquilo que faz sentido
271
para o indgena e seus parentes/comunidade.
 a contribuio indgena
na construo do nosso
futuro comum

Paulo Roberto Martins Maldos

aproximaes da psicologia

Psiclogo, trabalhou com Educao Popular junto a setores populares urbanos e

ruraisde todo o Pas, por meio do Centro de Educao Popular do Instituto Sedes
Sapientiae Cepis (So Paulo, SP), de 1978 a 1991; foi assessor poltico do Secretariado
Nacional do Conselho Indigenista Missionrio Cimi (organismo da CNBB, Braslia,
DF), de 1991 a 2009; desde abril de 2009 assessor especial do Gabinete Pessoal do
Presidente da Repblica, atuando principalmentena interlocuo com os povos e
organizaesindgenas e movimentos sociais do campo brasileiro.

Agradeo o Conselho Regional de Psicologia de So Paulo pelo convite a este

272
debate. Foi importante perceber que o nosso encontro em Braslia (Seminrio
Nacional Psicologia e Povos Indgenas, CFP/Cimi, 2004) foi mencionado aqui
como um momento especial, de certa forma fundador, mas penso que este
evento de hoje apresenta frutos que superam, e muito, aquele evento inicial.
Vocs esto de parabns pela forma como esto continuando esse movimento,
penso que uma experincia nica no pas e que cada vez mais vai ser uma
referncia para o Brasil todo.
Como estou situado na Presidncia da Repblica, a minha fala vai ser marcada
por um olhar poltico sobre a questo das relaes dos povos indgenas com o
Estado brasileiro e as polticas pblicas.
Primeiro quero comentar um pouco sobre quem so estes povos indgenas com
os quais nos relacionamos. Estes povos esto aqui, neste continente, desde
muito tempo antes de ns, h pelo menos 12 mil anos. Nos ltimos 500 anos,
os povos indgenas sofreram um processo brutal de reduo da sua populao:
eram entre cinco e seis milhes de pessoas no ano de 1500, pertencentes a mais
de mil povos que habitavam essa regio, que hoje chamamos de Brasil.
Da fase colonial at a Ditadura Militar, esses milhes foram reduzidos a quase
zero. Alis, houve um plano oficial na Ditadura de zerar a populao indgena,
de aniquilamento total. Esse plano, felizmente, foi superado, com a mobilizao
indgena e de seus aliados nas universidades, igrejas e entidades da sociedade civil.
Nos anos 70, ocorreram as assembleias indgenas intertnicas, com a
temtica central da terra, o que gerou uma articulao inicial dos povos
indgenas no Pas. Depois veio a criao da chamada UNI, a Unio das Naes
Indgenas, com lideranas que se tornaram referncias para o movimento
indgena, que ento se iniciava.
Esse processo ganhou peso durante os anos 70 e 80; no Pas todo foram sendo
realizadas, cada vez mais, assembleias indgenas e lutas indgenas pela terra.
Tudo isso desembocou na Assembleia Constituinte, de 1986 a 1988, que
resultou na Constituio que temos hoje e no captulo indgena, os artigos 231

aproximaes da psicologia
e 232. A Constituio Federal de 1988 criou uma ruptura com todo o passado
de uma relao colonialista e integracionista, que o Estado nacional mantinha
com os povos indgenas no Brasil.
O captulo indgena da Constituio foi uma vitria expressiva dos povos
indgenas, que teve consequncias grandes na poca, tem cada vez mais e
vai ter cada vez mais consequncias. As elites nacionais, se soubessem o que
estavam aprovando naquele momento, certamente no teriam assinado.
Neste captulo, que breve, h conquistas com relao ao reconhecimento
dos territrios indgenas, com relao diversidade cultural, com relao ao
273
reconhecimento do direito participao dos povos indgenas na formulao
das polticas pblicas que lhes dizem respeito e com relao ao reconhecimento
das suas formas prprias de reproduo fsica e cultural.
Esse novo patamar para as relaes entre os povos indgenas e o Estado
nacional teve consequncias que foram se desdobrando ao longo dos anos, por
exemplo, o crescimento populacional. Apesar do risco que passamos durante
a Ditadura, temos atualmente 235 povos indgenas, cuja mdia de crescimento
populacional supera a mdia da sociedade nacional.
Segundo as ltimas estimativas, mais de 700 mil indgenas vivem hoje no Pas.
O prximo censo, certamente, vai confirmar a populao indgena brasileira
com mais de 1 milho de pessoas, vivendo nas aldeias e nas cidades.
O reconhecimento do direito territorial propiciou a demarcao de terras
indgenas, em uma boa parte da Amaznia brasileira e nas demais regies
do Pas. As terras indgenas demarcadas somam hoje quase 13% do territrio
nacional. H muito a ser feito ainda, particularmente no Mato Grosso do
Sul, no Sul e Nordeste.
Conhecemos avanos significativos nas demarcaes e avanos tambm em
outro processo importante, na regio Nordeste principalmente, que alguns
antroplogos chamam de reconstruo tnica. So povos indgenas que
viviam as suas culturas de forma clandestina e, de alguns anos para c, vm
 se reconstruindo como povos, retomando seus rituais, suas formas de viver,
e seus territrios.
A Constituio reconheceu o direito dos ndios poderem representar a si
prprios para interagir com o Estado, o que favoreceu, dos anos 80 para c,
o surgimento de uma infinidade de organizaes indgenas no Pas todo. H
regies do Pas onde existem hoje muitas organizaes indgenas: organizaes
por povo, entre diferentes povos, federaes e assim por diante.
O processo de articulao desses povos ocorreu tambm em termos de
macroregio, como a Coordenao das Organizaes Indgenas da Amaznia
aproximaes da psicologia

Brasileira Coiab, que cobre toda aquela vasta regio Norte. No Nordeste
surgiu a Apoinme, que a Articulao dos Povos Indgenas do Nordeste, Norte
de Minas e Esprito Santo.
Existem vrias mobilizaes indgenas coletivas hoje. A cada ano ocorre o chamado
Abril Indgena, que rene mais de mil indgenas, pertencentes a quase duas
centenas de povos de todo o pas. Os representantes indgenas vo aos ministrios,
onde discutem as temticas que lhes dizem respeito: sade, educao, cultura,
demarcao de terras, a relao com o Estado e assim por diante.
Conhecemos hoje as alianas dos povos indgenas com outros setores
274
do campo, com a Via Campesina, por exemplo, uma articulao das
organizaes camponesas, entre as quais o Movimento dos Trabalhadores
Rurais Sem Terra, Movimento dos Pequenos Agricultores, Movimento das
Mulheres do Campo, Movimento dos Atingidos por Barragens. Os povos
indgenas se articulam com essas organizaes do campo para lutar pelas
polticas pblicas que lhes dizem respeito.
O exemplo maior de participao indgena na relao com o Estado brasileiro
a Comisso Nacional de Poltica Indigenista (CNPI), na qual os representantes
indgenas participam de maneira quase paritria com os representantes de
diversos ministrios, Funai e outros rgos governamentais. Eles discutem ali
as polticas pblicas indigenistas e a maneira de implement-las.
Os povos indgenas tm um protagonismo fundamental nesse processo. Ali,
na CNPI, j foram desfeitas pelos ndios vrias armadilhas, por exemplo, a
tentativa de se criar uma legislao especfica para a minerao nas terras
indgenas. Os ndios exigem que toda a legislao referente questo indgena
seja discutida no mbito do novo Estatuto dos Povos Indgenas, que est parado
no Congresso Nacional h dcadas.
preciso consolidar toda a legislao indigenista num nico projeto de lei, que
o novo Estatuto dos Povos Indgenas. Existe, ainda hoje, o antigo Estatuto do
ndio, que da poca da Ditadura Militar.
As elites perceberam que na nossa Constituio Federal est a base das
conquistas dos povos indgenas, ento passaram a judicializar a questo
indgena, encaminhando aes ao poder judicirio, ao STF, ao STJ, aos TJs,
para impedir demarcaes de terras, para impedir iniciativas do Executivo que
possam ser benficas aos povos indgenas.
Vimos isso com bastante clareza na questo da Terra Indgena Raposa Serra
do Sol, o Governo j a havia homologado em 2005 e uma ao do Supremo
Tribunal Federal tentou impedir que se concretizasse.
Foi um debate que se prolongou por anos, at abril de 2009, e, felizmente,

aproximaes da psicologia
os ndios ganharam, tambm graas grande mobilizao que tiveram de
aliados no Pas todo.
Ganharam, porm as elites conseguiram introduzir as chamadas 19
condicionantes para as prximas demarcaes. Estas condicionantes buscam
limitar, coibir as demarcaes de terra, mais particularmente aquelas que hoje,
com tanta dificuldade, estamos buscando realizar no Mato Grosso do Sul,
pertencentes ao povo guarani kGaiow. nosso dever fazer todo o esforo para
superar esta situao. O guarani um povo que reza muito, que fala baixo, que
no de responder agresso com outra agresso, muito pelo contrrio, de se
275
retrair. Tem toda uma forma de reagir que no tem nada a ver com as formas
histricas que conhecemos de lutas sociais.
um povo que sofre, h anos, um processo de etnocdio e genocdio. O Governo
Federal tem feito tentativas de demarcar e identificar as terras indgenas no Mato
Grosso do Sul, mas h fortes resistncias naquele Estado, a partir do prprio
governo estadual. A reao dos guarani kaiow frente falta de perspectivas
de vida a do suicdio.
Essa reao de suicdio uma reao que talvez psiclogos e antroplogos
juntos possam ajudar a compreender, mas no basta compreender, temos que
superar esta situao. A cada ano, cerca de 90% dos casos de morte indgena
no Pas ocorre no Mato Grosso do Sul, sendo que quase todas as mortes por
suicdio ocorrem Naquele Estado.
E cada vez mais os suicdios ocorrem entre jovens e crianas. Se anos atrs,
os suicidas tinham vinte e poucos anos, hoje tm doze, treze anos de idade. Li
recentemente a notcia chocante de uma criana guarani kaiow, de 12 anos,
que chegou em casa vinda da escola, varreu embaixo de uma rvore e ali, em
seguida, se enforcou.
Situaes corriqueiras resultam em suicdio, por exemplo, a partir de uma
briga entre namorados. Depois da briga, o garoto se suicida, da um irmo deste
garoto se suicida, um primo ligado a este irmo se suicida, na outra semana um
 amigo deste primo se suicida. Criam-se s vezes ondas de suicdio, detonados por
um suicdio de um adolescente, de uma criana. Portanto, uma situao trgica
qual devemos nos dedicar como uma prioridade em termos de poltica pblica.
Outra questo que deve exigir muito de ns a defesa e proteo dos povos
indgenas isolados. Existem mais de 70 indcios de povos isolados no Pas, que
sofrem a ao da sociedade nacional, principalmente das frentes agrcolas
situadas na regio amaznica.
Hoje, a prpria Funai e os indigenistas j compreenderam que a forma ideal da
sociedade brasileira se relacionar com esses povos no nos relacionarmos com
aproximaes da psicologia

eles, ou seja, identificar os seus territrios e demarc-los para que eles possam
viver tranquilamente na sua forma histrica, porque eles j optaram em no
se relacionar conosco. Ento, o que precisamos garantir esse direito deles de
no terem contato conosco.
Vivemos hoje uma tenso e um conflito bastante intensos entre os povos
indgenas e a sociedade nacional. Localizamos essa tenso, principalmente,
na nossa viso de desenvolvimento econmico, que, por sinal, se encontra
totalmente questionada.
O nosso modo de ser, o nosso modo de agir, como sociedade nacional, j algo
276
condenado pela histria. Como bem disse um indgena que nos precedeu aqui,
a espcie humana talvez tenha dez ou vinte anos para comear a ver seriamente
os resultados desta forma catastrfica de se relacionar com a natureza. Os povos
indgenas tm muito a nos ensinar neste tema fundamental.
Hoje conhecemos, devido ao crescimento das lutas indgenas na Bolvia, no
Equador e em outros pases da Amrica Latina, o conceito indgena do bem
viver. Este conceito, que prope a relao respeitosa, equilibrada, entre as pessoas
e com a natureza, j est inscrito nas constituies da Bolvia e do Equador e
pode nos ajudar a construir outra maneira de viver e conviver em sociedade.
Acredito que o profissional psiclogo pode ter um papel importante como
facilitador deste processo de escuta das comunidades e povos indgenas, do
nosso aprendizado com eles, do reconhecimento respeitoso de subjetividades
diferentes da nossa.
A subjetividade hegemnica na nossa sociedade uma subjetividade urbanizada,
globalizada, marcada pela influncia onipresente das multinacionais, numa
dinmica em que ns somos estimulados a consumir incessantemente, assim
como consumidos pelos objetos que compramos.
O nosso objetivo deve ser superar, definitivamente, o Estado colonial presente,
hegemnico nas nossas instituies; superar a ideologia colonial presente na
nossa sociedade, nas relaes entre os grupos sociais e entre as pessoas. E,
finalmente, superar o que eu chamaria de subjetividade colonial presente nas
prprias pessoas, em ns mesmos, numa repetio que fruto de mais de 500
anos desta viso de mundo que ns ainda adotamos, que predatria com
relao aos demais seres humanos e com relao natureza.
Ns, psiclogos e outros profissionais, como cidados, podemos contribuir terica
e cotidianamente na construo de novas subjetividades, na construo de novas
relaes sociais decorrentes delas e na construo de um novo Estado.
Considero que este o grande desafio: fortalecer as novas subjetividades
emergentes, construir com elas novas relaes pessoais, novas relaes

aproximaes da psicologia
sociais e um novo Estado.
Precisamos buscar romper com essa repetio secular, precisamos implodir
a lgica das relaes e subjetividades impostas e abrir oportunidades de
reconhecimento e vivncia de outras subjetividades, das subjetividades
indgenas, quilombolas e de outras minorias tnicas.
Se fortalecermos, tanto os territrios originrios, no interior do Pas, como os
territrios urbanos, onde tais minorias tambm se expressam, vamos perceber
que os povos indgenas e as demais minorias tm muito a contribuir conosco na
construo de uma nova sociedade e de um novo modo de viver e conviver.
277
Cada vez mais, os povos indgenas podero deixar de ser povos do passado,
como se ensina nas escolas ainda hoje, para serem cada vez mais povos do
futuro, porque vo nos ajudar a construir um novo pas, uma nova nao, um
novo modo de ser, baseado na concepo de bem viver com a natureza e de bem
viver com os outros.
 ensaio para uma
epistemologia trans
(disciplinar, cultural e
pessoal) na mediao
da psicologia em sua
aproximaes da psicologia

aproximao com os
povos indgenas

Luiz Eduardo Valiengo Berni

278
Psiclogo, mestre em Cincias da Religio pela PUC-SP; doutor em Psicologia pela USP;
membro do GT Psicologia e Povos Indgenas (CRP SP); membro fundador do Centro
de Educao Transdisciplinar (Cetrans); pesquisador do Grupo de Pesquisa - Estudos
Transdisciplinares da Herana Africana (Unip/CNPq); coordenador cientfico da
Universit Rosae-Croix Internacionale (URCI) Amorc, jurisdio de Lngua Portuguesa.

Apresentao
Meu contato com os povos indgenas tem pelo menos 20 anos, embora nunca
tenha se dado de maneira sistemtica ou contnua. Inicialmente o interesse
esteve ligado musicalidade desses povos, principalmente dos povos andinos e
amaznicos. Com o passar do tempo estendeu-se para a dana sagrada incluindo-
se aqui fragmentos da cultura de etnias norte-americanas. Com o passar do tempo
ampliou-se para cultura e fui percebendo a complexidade e diversidade desses
povos em suas especificidades. Foi somente no mestrado em Cincias da Religio,
onde estudei o complexo canto-dana-orao, elemento irredutvel e comum
a muitas etnias, que acabei chegando ao CRP SP. Com o desenvolvimento de
nossas reflexes e a criao do Grupo de Trabalho Psicologia e Povos Indgenas e
posteriormente a coordenao do Grupo de Estudos Transdisciplinares Psicologia
e Povos Nativos (Getrans), que a reflexo atingiu o status aqui apresentado, sendo
ainda apresentada em dois de nossos eventos.
Trata-se, pois, de uma proposio epistemolgica apresentada em sete pontos.
(1) Inicio com uma reflexo sobre o pluralismo epistemolgico que vigorava at
a modernidade, enfatizando sua glria pela diferenciao do Bom, do Belo e da
Verdade, e sua queda com a nfase na Verdade e o cientificismo, e a consequente
oposio entre cincia e religio que se sucedeu. (2) Depois procuro traar um
panorama da Psicologia Cientfica que surge no auge da ciso cincia-religio,
motivada pela necessidade de se atribuir novos significados ao mundo moderno.
Abordo, tambm, a fragilidade da Psicologia Cientfica e as grandes correntes
do pensamento psicolgico. (3) Em seguida apresento uma reflexo do carter

aproximaes da psicologia
disciplinar ao transdisciplinar traando um histrico desse movimento. (4)
Na sequncia, apresento os pilares da abordagem transdisciplinar enfatizando
seus eixos ontolgico, lgico e complexo. (5) A reflexo prossegue com um
exame comparado entre Transdisciplinaridade e Transculturalidade, esta
compreendida como um elemento complementar para apoiar o transdisciplinar
no dilogo da Psicologia com os povos indgenas, onde so apresentadas as
dimenses mito-simblica, lgico-epistmica e mistrica; (6) Ento realizo
um primeiro exerccio transdisciplinar fazendo uma releitura de elementos
do perspectivismo luz dos conceitos transdisciplinares, alm de analisar
279
dois roteiros etnopsicolgicos para mapeamentos transculturais; (7) e, por
fim, realizo num segundo exerccio, uma aproximao etnopsicolgica da
cultura guarani apresentada a partir de seus parmetros histricos e scio-
religiosos; com breve caracterizao da dimenso mito-simblica, da estrutura
social e relacionamentos; arrisco uma concepo de pessoa e a noo de
desenvolvimento humano para, por fim, apresentar alguns elementos sobre
a educao e a cura.
Espero que essas reflexes possam ajudar os interessados na aproximao da
Psicologia com os povos indgenas a dimensionar seu desafio.

Introduo
A Psicologia cientfica ensinada em nossos cursos de graduao pautada por
um vis que pode dificultar um dilogo inter e transcultural fundamental para
o contato com a subjetividade dos povos indgenas.
Ao narrar sua Histria da Psicologia, Mueller (1968), afirma categoricamente que
foi considerando a Psicologia como uma criao da mentalidade ocidental que
tomou a liberdade de excluir de sua histria no s as concepes animistas
dos povos ditos primitivos, mas tambm as grandes tradies orientais (pg.
XVIII). Schultz e Schultz (1981) em Histria da Psicologia Moderna no tiveram
preocupao desta natureza, fato talvez desnecessrio, pois o ttulo de seu
 livro sugere de onde partiram, ou seja, do projeto cientfico da modernidade. A
mesma perspectiva segue Davidoff14 (2000) em sua Introduo Psicologia, fato
que tambm pode ser observado no popular O que Psicologia? de Teles (1995).
No bastasse esse olhar enviesado, o status da prpria Psicologia Cientfica
questionado por diversos autores, dentre eles Japiassu (1982), que levanta a
problemtica no apenas no campo da Psicologia, mas tambm no que diz respeito
s Cincias Humanas como um todo, visto que no h unicidade de campo em
tais estudos que, no raro, podem ser conflitantes entre si. A mesma perspectiva
abordada por Figueiredo (1996, 2000) que traz a questo da pluralidade
aproximaes da psicologia

aparentemente catica e antagnica que existe do campo da Psicologia, dada a

diversidade de posturas metodolgicas e tericas nela existente.
Embora os conhecimentos psicolgicos encontrem uma grande disperso
por diferentes campos da ao humana, as teorias de personalidade talvez
possam assumir um lugar privilegiado, sobretudo porque a partir delas
pode-se compreender as vises de homem e de mundo por elas veiculadas.
Vises estas que se fazem implcitas das posturas dos psiclogos que atuam
em diferentes reas.
Fadiman e Frager (1979), ao apresentarem um conjunto das teorias de
280
personalidade mais veiculadas no pensamento psicolgico ocidental, tm a
coragem de incluir trs captulos que contm uma aproximao comparada
com sistemas psicolgicos orientais marcadamente os veiculados pelo
zen-budismo, o ioga na tradio hindu, e o sufismo. Por entenderem que
a Psicologia torna-se cada vez mais um campo de estudo internacional,
menos amarrado aos pressupostos intelectuais e filosficos dos Estados
Unidos e da Europa Ocidental. (pg. 282). Neste sentido, Wilber (2000) vai
alm, fazendo estudos comparados entre diversos sistemas psicolgicos das
tradies esotricas ocidentais e orientais.
Como se ver, iniciativas como as de Fadiman e Frager e Wilber so de extrema
importncia para que a Psicologia possa estabelecer um dilogo com a Psicologia
dos povos indgenas.
Diante desta breve introduo, pergunto-me: ser que os psiclogos e os
profissionais de outras reas que atuam na rea da Sade e da Educao,
junto aos povos indgenas, j pararam para considerar quais as implicaes
de suas concepes de homem e de mundo nas intervenes que fazem
junto aos Povos indgenas do Brasil? neste contexto que esta reflexo se

14
importante destacar que o livro de Linda Davidoff, Introduo a Psicologia, de Psicologia
Geral, no de Histria da Psicologia, porm traz um captulo introdutrio situando a Psicologia
Moderna.
justifica, tentando explorar algumas zonas entendidas como fundamentais
para o estabelecimento de uma perspectiva epistemolgica que sirva de
ponte para a realizao desse dilogo.
A Psicologia apenas muito recentemente comea a se aproximar institucionalmente
das questes indgenas. O marco foi o Seminrio Nacional promovido pelo CFP e
CIMI em 2004 e as iniciativas do CRP SP que desde 2005 acabaram por redundar
na constituio do GT Psicologia e Povos Indgenas em 2007.
preciso que se diga que, apesar dessa novidade em termos institucionais
para a Psicologia brasileira, muitas iniciativas interventivas, marcadamente no

aproximaes da psicologia
campo da pesquisa, j aconteciam anteriormente. Felizmente, tivemos a honra
de contar com a participao de muitos desses colegas em nossos colquios.

Da grande cadeia do ser ao reducionismo: a oposio

cincia-religio

Segundo LenKow (1992) Einstein teria afirmado que cincia sem religio
coxa, e religio sem cincia cega, pois a cincia indubitavelmente
281
um dos mtodos mais profundos encontrados pelo homem para descobrir
a verdade; ao passo que a religio ainda a maior fora produtora de
significao (WILBER, 1998, pg. 11).
Mas religio e cincia vivem em conflito. Como a dimenso teolgica
fundamental para os povos indgenas, penso que seja importante que
possamos olhar, ainda que brevemente, para a histria desse desacordo
procurando entender como ele se deu e quais as implicaes para as
sociedades envolvidas.
At o advento da Modernidade, por volta do ano 1600, a realidade era
compreendida a partir da viso do que Lovejoy (2005) denominou de
Grande Cadeia do Ser. Uma estrutura multidimensional, onde Nveis de
Realidade superiores abarcavam e continham Nveis de Realidade inferiores
numa grande hierarquia ou holarquia15.
Essa estrutura podia ser compreendida em seus diferentes matizes,
dependendo da cultura, escola, religio ou tradio que a abordasse. Era
possvel divisar, por exemplo, pelo menos cinco Nveis de Realidade ou
dimenses que a contemplavam: (1) o do Sagrado elemento no-dual, que

15
Recorrendo ao conceito de hlon de Arthur Koestler, Wilber (1998) afirma que essas hierarquias
formadas seriam mais holarquias, nas quais o hlon seria um inteiro/parte ou inteiros que so
simultaneamente partes.
 pode ser compreendido pela mstica16, do qual emanava o (2) Nvel Espiritual,
que podia ser compreendido pela dimenso mtica, que continha o (3) Nvel
Mental, que podia ser compreendido pela dimenso racional, que continha o
(4) Nvel Emocional, que podia ser compreendido pela dimenso psicolgica,
que continha o (5) Nvel Fsico, que podia ser compreendido pela dimenso
material qumica, fsica e biolgica, ou seja, de forma totalmente objetiva.
aproximaes da psicologia

282

Figura 1 A Grande Cadeia do Ser

Concepes desta natureza orientaram, em grande medida, a sabedoria de

diferentes culturas no Oriente, assim como penso ocorra com muitos povos
indgenas do Brasil. Trata-se de uma forma de abordar a realidade na qual
vigora um pluralismo epistemolgico17, significando que as diferentes escolas ou
disciplinas que sondavam a Grande Cadeia do Ser produziam conhecimentos
que eram e ainda so considerados relevantes.
A sondagem dessa grande cadeia se dava (e se d) de forma emprica, por
meio da experimentao, e os conhecimentos produzidos foram (e so)
16
Em Cincia da Religio, a mstica estuda o caso de pessoas que tiveram contato direto com o
Sagrado, com o Numinoso. Casos dessa natureza existem em diferentes culturas e religies.
17
Campo da Cincia que estuda como se produz o conhecimento
sistematizados em forma da sabedoria cultural perenizada por meio do que
conhecemos como Arte, Cincia e Religio.
Segundo Wilber (1998) a Modernidade, a partir de Max Weber, clareou a
relao existente entre essas esferas, estabelecendo uma diferenciao dos
Trs Grandes: O Bom, a Verdade e o Belo. O Bom ficou a cargo da Religio
(das Tradies); o Belo, a cargo das Artes; e a Verdade, a cargo da Cincia.
Essa diferenciao permitiu significativos avanos na sondagem emprica da
realidade, ou da Grande Cadeia do Ser, evitando-se um aspecto altamente
nocivo que prevalecia at ento: a invaso de uma esfera pela outra. Essa

aproximaes da psicologia
situao invasiva foi muito comum, sendo que a religio assumiu o domnio
das demais reas por um longo perodo de tempo, fato que quase levou
Galileu para a fogueira.
Segundo Stoeger (2002) essa posio acirrada da Igreja contra Galileu teria sido
fomentada pelos iluministas franceses do sculo XVII que almejavam a separao
da Igreja e do Estado. Todavia, os reais objetivos de Galileu, que era um catlico
devoto, seriam apenas o de levar Cincia e Religio a uma situao de equilbrio.
O fato que o episdio acabou ficando conhecido como o marco da ciso entre a
Igreja e a Cincia. A partir daquele momento, na cultura ocidental, as palavras
283
teologia e religio passaram a ser sinnimo de atraso.
Assim, aquela situao de equilbrio teve uma efmera durao, um reflexo
tnue de um momento de lucidez da humanidade, que possibilitou a livre
sondagem da Grande Cadeia do Ser, levando a avanos significativos em
muitas reas do conhecimento humano, contribuindo para a instalao das
democracias e para o avano dos estudos na Medicina.
Entretanto, de forma bastante rpida, a cincia passou a promover uma
dissoluo reducionista dessa sondagem, ou seja, o pluralismo epistemolgico
foi paulatinamente sendo substitudo por um monismo lgico e gradativamente
a cincia comeou a reduzir a sondagem da realidade apenas ao nvel fsico da
Grande Cadeia, ou daquilo que podia ser compreendido por um empirismo
sensrio-motor. Surgia, ento, o cientificismo, que passaria a dominar as
demais esferas como antes o fizera a religio.
A religio ocidental, por sua vez, marcadamente o cristianismo (catlico ou no)
reagiu rapidamente perda de poder estabelecendo uma aliana estratgica com o
Estado, que supostamente almejava pela separao. Essa aliana se deu no campo
poltico-econmico, assim, o Estado passou a fornecer os recursos materiais e
tecnolgicos para que a Igreja e o prprio Estado ampliassem seu poder.
Essa empreitada se deu por meio das Grandes Navegaes, que levaram
conquista das Amricas, onde os religiosos sempre marcaram presena. Desta
 forma, a igreja acabou mantendo seu poder e o Estado ampliou suas riquezas.
Os efeitos dessa aliana hegemnica foram devastadores para as culturas do
novo mundo. Vejamos como isso foi descrito por Smith (1992) que, de maneira
quase potica, foi capaz de registrar esse momento histrico.

Ao rever o caminho de como o novo substituiu o velho reflexo de

uma parada mope, de uma cegueira eternidade como a que pode ocorrer
no amanhecer de um dia brilhante , nossos pensamentos se voltam para os
nativos americanos. Eles tambm assistiram ao desmonte da paisagem. No
aproximaes da psicologia

caso deles, de uma paisagem rica em magia. Uma paisagem inexplorada e

intocvel como gros de solo do Grande Esprito. Onde rvores eram os pilares
do templo, onde o solo era to sagrado que s podia ser pisado suavemente
pelas peles macias de seus mocassins. Atravs daquelas passagens virgens, sem
paralelo na natureza, aquelas pobres hordas possuam essa estranha capacidade
que pareciam ser de outra raa. Eram incapazes de ver as coisas da natureza
como potencialmente explorveis: rvores como lenha, animais como comida,
montanhas como pedreiras. Essas vtimas da misso civilizatria, como os
predadores denominaram sua conquista, podiam apenas sentir, como afirmou
284
um oficial aposentado do Comissariado de Assuntos Indgenas dos EUA, uma
tristeza to profunda quanto imaginao possa alcanar - homens tristes, completamente
conscientes, observando o universo ser destrudo por um inimigo desprezvel. Os ndios
sabiam que o mundo estava perdendo... a ancestralidade, a reverncia e a
paixo que o humano compartilhava pelo antigo, perdendo a reverncia e a
paixo pela terra e pela teia da vida. (Smith, 1992, pg. 35)

A anlise do posicionamento radical da Religio em sua aliana com o Estado

fez com que tericos de grande relevncia como Freud, Marx, entre outros,
formulassem teorias que negaram a existncia do Sagrado ou do Esprito
relegando-os a categorias secundrias tidas como ilusrias (David, 2003).
Ao analisar a histria da dissoluo, Wilber (1998) afirma que, ao longo dos
sculos, quando a cincia materialista conseguiu provar que os processos
anmicos ou espirituais encontravam ressonncia ao nvel cerebral, esse foi
o momento do golpe derradeiro e a Grande Cadeia do Ser foi definitivamente
abandonada, dissolvendo-se por completo as perspectivas plurais de
compreenso da realidade. Ento, tanto o Belo quanto o Bom foram
abandonados em detrimento da Verdade, pois s a cincia materialista era
capaz de explicar a realidade.
A partir da Modernidade, com o cientificismo, enfatizou-se a expanso
disciplinar. Isso trouxe para a sociedade inmeros benefcios e,
simultaneamente, muitos problemas. A fragmentao dos conhecimentos,
sobretudo com a excluso do Bem e do Belo do debate sobre a realidade,
levou criao de uma srie de cises.
No caso do projeto epistemolgico da Psicologia, Figueiredo (1996) nos lembra
que, alm de se expurgar a dimenso espiritual, expurgou-se tambm a mente,
ficando-se apenas com a dimenso fsica, corporal.
Wilber (1998) apresenta trs grandes movimentos que buscaram por uma

aproximaes da psicologia
reaproximao entre cincia e Religio. Visando a reintegrao corpo-mente-
alma, foram eles: O Romantismo, o Idealismo, o Ps-Modernismo.
Os romnticos tentaram reconciliar a Cincia e a Religio propondo um retorno
natureza como forma de combater o excessivo reducionismo racionalista,
afirmando sua crena na bondade do homem, enaltecendo a nobreza do selvagem
e a admirao do heri. Estes caram no que denominou de falcia pr/trans
quando o pr-racional foi confundido com o transracional, simplesmente
porque ambos no eram racionais. Isso porque a espiritualidade est alm da
racionalidade e no aqum desta (Wilber, op. cit. pg. 75-83). Os romnticos se
285
empenharam em libertar os sentimentos que estavam aprisionados pela razo,
todavia, o caminho adotado os conduziu muito mais no sentido pr do que
trans, ou seja, mais no sentido da indiferenciao do que da diferenciao.
Isso os levou a valorizar indiscriminadamente tudo que no fosse racional,
inclusive prticas regressivas, egocntricas e narcisistas. O Romantismo foi, de
fato, vtima da prpria dissociao que procurou negar.
Os idealistas procuraram transcender a noo romntica que buscava a
integrao do paraso perdido no passado, no tempo antes do tempo e
a ela incorporaram a ideia da evoluo (desenvolvimento). Assim tomam
um caminho oposto ao dos romnticos e rumaram para o ps-racional,
para o Esprito Desperto, no-dual, e no para o pr-racional ou do Esprito
Adormecido dos romnticos. Propuseram que a grande integrao no
poderia ser alcanada nem pela volta Natureza, nem pela Mente, mas
somente pela via do Esprito que as transcende e engloba. Todavia, apesar
desse avano gigantesco, as proposies idealistas no lograram sucesso,
pois eram apenas proposies intelectuais que careciam de prtica, ou seja,
no havia o elemento contemplativo que as pudesse levar para uma prtica
contemplativa, o que fez com que suas proposies fossem classificadas
como metafsicas, ou como pensamentos sem evidncia real, portanto,
no foram aceitas pela Cincia (Wilber, op. cit. pg. 84-93).
 Os ps-modernistas (extremos) procuraram atacar as bases do cientificismo,
ou seja, negando-lhe a objetividade pretendida. Afirmando que a Verdade
inexistia, existindo apenas interpretaes, sendo esta a caracterstica intrnseca
ao tecido do universo. Esta forma de atacar a Verdade fez com que ela fosse
reduzida s dimenses do Belo e do Bom que haviam sido negadas. Porm, ao
tentarem negar a objetividade da Cincia, esta foi reduzida subjetividade.
Isso gerou uma panaceia de teorias incoerentes que acabavam por negar a si
prprias. Todavia, essas teorias derivavam de trs grandes pressupostos que
pareceram a Wilber (op.cit.) poder contribuir para o dilogo entre Cincia e
aproximaes da psicologia

Religio. So eles: (1) A realidade no apenas dada, tambm construda de

forma interpretativa; (2) O significado atribudo a essa interpretao depende do
contexto onde se d, sendo que este pode ser num contexto que crie limitaes;
(3) Portanto, a cognio no deve privilegiar nenhuma perspectiva isolada.
Apesar dessas importantes formulaes, quando os ps-modernistas chegam
ao extremo de negar toda e qualquer objetividade Cincia, incorreram em
erro, pois acabaram por reduzir tudo a uma perspectiva lingustica e, desta
forma, suas prprias formulaes ruram frente aos argumentos lgicos mais
bsicos, pois, se tudo era uma interpretao, os prprios ps-modernistas
286
estavam fazendo isso (Wilber, op. cit. pg. 94-108).
Como se viu, ao longo dos sculos da Modernidade, muitas foram as tentativas
de retomar o dilogo entre as esferas que exploravam a Grande Cadeia do Ser
reconciliando saberes. Todas, infelizmente, aparentemente sem muito sucesso.
Wilber (op.cit.), por fim, salienta que essa situao levou existncia de cinco
posturas bsicas, com as quais nos deparamos ainda hoje, que refletem a
situao atual deste conflito, ou da busca pelo dilogo. So elas: (1) A Cincia
nega qualquer validade Religio e tradio. (2) A Religio ou tradio
nega qualquer validade Cincia. (3) A Cincia apenas uma das diversas
modalidades vlidas de conhecimento. (4) Dentro da Cincia, pode se encontrar
argumentos plausveis para a explicao do Esprito, do Sagrado. (5) A Cincia,
ou a Verdade, no existe, o que existe so apenas interpretaes.

O panorama da psicologia cientfica

No sculo XIX, enquanto a Psicologia se constitua como cincia na Europa,
em meio aos posicionamentos extremos assumidos pela Cincia e Religio, nas
Amricas os povos indgenas eram massacrados.
Conforme afirmou Figueiredo (1996), do sculo XVII a meados do sculo XX a
cultura ocidental esteve obcecada com as questes do conhecimento, com o foco
na produo e validao das nossas crenas. Com a falncia das tradies que
sucumbiram frente ao cientificismo, radicalizando-se em posturas cada vez mais
fundamentalistas, formou-se o caldo ideal para a privatizao da individualidade
particularizada nas categorias analticas que passaram a ser objeto da Psicologia
Moderna. O triunfo da conscincia reflexiva clamava por uma nova organizao
das crenas. Nesse contexto, o recurso s experincias subjetivas individualizadas
e de carter privativo (em oposio s experincias coletivas promovidas pela
Religio) passou a ser tanto uma possibilidade como uma exigncia na tarefa
de reconstruir crenas e regras de ao, valores e critrios de deciso seguros e
confiveis. (Figueiredo, 1996, pg. 15 parnteses nossos).

aproximaes da psicologia
Michel Bernard, citado por Japiassu (1982), afirma que a necessidade da
Psicologia pretender-se cientfica um reflexo da ideologia que a precedeu,
alis, isso ocorreria em qualquer campo cientfico. A perspectiva paradigmtica
formulada por Khun (1999) para explicar a cincia normal elucida com muita
clareza esse posicionamento. Para ele alguns exemplos aceitos na prtica
cientfica real exemplos que incluem, ao mesmo tempo, lei, teoria, aplicao
e instrumentao proporcionam modelos dos quais brotam as tradies
coerentes e especficas da pesquisa cientfica. (Kuhn, op.cit. pg. 30).
Como exemplo desse utilitarismo conveniente, gostaria de citar um
287
esquecimento comum em livros de Histria da Psicologia. Wilber (2000) ao
realizar uma arqueologia da Psicologia descobre alguns elementos curiosos e
pouco conhecidos na Histria da Psicologia. O mesmo Gustav Fechner, que em
1850 formulou a primeira lei da Psicologia (Lei de Fechner), teria escrito anos
antes (1835) um livro impensvel para um terico de seu calibre, A Vida Aps
a Morte18, que anos mais tarde fora prefaciado em sua verso para o ingls por
um de seus discpulos, William James.
Neste ponto da nossa reflexo, penso que seja fundamental retomar um ponto
crucial: afinal de contas, o que a Psicologia?
O estudo da alma? isso que sugere o termo grego que lhe d origem ao
nome. Mas no seria a alma o objeto de estudo da Religio? Ento, talvez fosse
melhor dizer que o objeto de estudo da Psicologia o homem? Mas esse no
seria o objeto de todas as Cincias Humanas? O comportamento? Ao acaso
a Antropologia ou a Sociologia tambm no o estudam? Por fim, talvez fosse
mais adequado dizer, como props Wilber (op.cit.), que a Psicologia estuda a
conscincia, ou a inconscincia.
Infelizmente, no h resposta certa. A Psicologia pode ser tudo isso e muito
mais. Essa a grande angstia que acompanha a Psicologia Cientfica desde
18
Buchlein vom Leben nach dem Tode (Little Book of Life After Death) Chicago: Open Court
Publishing, 1945.
 sua formulao. Portanto, conforme j afirmou Figueiredo (1996), preciso
reconhecer que a Psicologia no tem uma delimitao unvoca do campo, uma
compreenso partilhada do que fundamentalmente seu objeto, nem muito
menos, h consenso sobre como gerar ou validar conhecimentos. (pg. 22
parnteses nossos).
Mas possvel reconhecer-lhe grandes linhas de pensamento. O prprio
Figueiredo fez isso em seu Matrizes do Pensamento Psicolgico (2000), assim como
o fez Japiassu em Introduo Epistemologia da Psicologia (1982) e Maslow, em
Introduo Psicologia do Ser (1968). Este ltimo compreende a Psicologia a partir
aproximaes da psicologia

das foras ou de seus grandes enfoques epistemiolgicos. Assim, identificou

como Primeira Fora o Behaviorismo, como Segunda a Psicanlise, como
Terceira a Psicologia Humanista e como Quarta a Psicologia Transpessoal.
O Behaviorismo est intimamente vinculado constituio da objetividade da
Psicologia a partir da qual esta se fundamentou como cincia. Seu foco est no
clssico esquema estmulo-resposta, no qual os fatores externos (ambientais)
assumem papel preponderante na determinao dos comportamentos. Seu
maior representante foi Burruhus Frederic Skinner (1904-1990).
Sigmund Freud (1856-1939) sem sombra de dvida o representante mais
288
importante da Psicanlise, a segunda fora, que enfatiza, ao contrrio do
behaviorismo, a preponderncia dos fatores internos na determinao
dos comportamentos, onde as pulses de vida e de morte (sexualidade e
agressividade), que jazem no inconsciente, assumem uma funo preponderante
na determinao dos comportamentos.
Abraham Harold Maslow (1908-1970) e Carl Ransom Rogers (1902-1987),
dentre outros, so considerados os pais da Psicologia Humanista, que no
negou os fatores internos e externos abordados pelas psicologias de primeira e
segunda fora, mas acrescentou a estes os elementos puramente humanos na
determinao dos comportamentos. Como a capacidade de escolha, a liberdade
e uma tendncia inata realizao humana.
Maslow tambm considerado o pai da Psicologia Transpessoal, pois ele via
a terceira fora apenas como um trampolim para uma fora mais abrangente,
mais elevada, transpessoal, transhumana, centrada mais no cosmos do
que nas necessidades e interesses humanos, indo alm do humanismo, da
identidade, da individuao e quejandos. (Maslow, op.cit. pg. 12). Essa
psicologia tem vrios representantes na contemporaneidade dentre os quais
se destacam Pierre Weil (1924-2008), Stanislav Groff (1931-) e Ken Wilber
(1949-), entre outros.
Do carter disciplinar ao transdisciplinar
A Psicologia, como cincia e profisso, tem diferentes reas de pesquisa e
aplicao como, por exemplo, a Social, Organizacional, Clnica, Escolar, do
Desenvolvimento Humano, Hospitalar, Jurdica, do Esporte. preciso que
se compreenda que essas subreas so fruto da especializao disciplinar do
conhecimento prpria da modernidade.
Uma disciplina se configura a partir de um problema que precisa ser explicado.
Por exemplo, o campo Psicojurdico se configurou inicialmente pela necessidade
do Direito da compreenso psicolgica para entender os comportamentos que

aproximaes da psicologia
podiam fomentar (ou que fomentavam) situaes desviantes (ou conflitantes)
das normas sociais. Na configurao deste campo, inicialmente duas subreas
da Psicologia foram fundamentais: a Psicologia Clnica e a Psicologia Social.
Na Psicologia Clnica, como se sabe, encontram-se diferentes formas de
compreenso do fenmeno humano. Poderamos retomar aqui a perspectiva
maslowiana de compreenso epistemolgica, ou seja, poderamos ter uma
Psicologia Clnica Psicanaltica, uma Psicologia Clnica Comportamental, uma
Psicologia Clnica Humanista, ou uma Psicologia Clnica Transpessoal. Embora
se reconhea que as contribuies da Clnica tenham sido relevantes para a
289
configurao do campo Psicojurdico, foram as delimitaes intrnsecas ao
campo, como a delimitao de um objeto de estudo, no caso o comportamento
dos atores do sistema judicirio e a realizao de estudos (pesquisas) e a
consequente produo de conhecimento que se sucedeu, que possibilitaram
que a Psicologia Jurdica se configurasse como disciplina.
Se por um lado vivemos ainda um momento de grande profuso disciplinar,
estamos tambm em tempos de compreenso multi, inter e transdisciplinar.
A multidisciplinaridade pode ser entendida como uma troca que se faz entre
profissionais de disciplinas diferentes para compreenso de uma mesma
problemtica. Por exemplo, a situao dos reclusos no sistema penitencirio pode
ser olhada pelo psiclogo, pelo assistente social, pelo mdico. A Sade Mental
Indgena pode ser compreendida pelo mdico, pelo antroplogo, pelo psiclogo.
Cada um desses profissionais procura fornecer explicaes para o fenmeno
e, dessa maneira mltipla, contribuir para a soluo do problema comum.
Uma crtica que se pode fazer a essa abordagem o estado de fragmentao
produzido, pois as contribuies so dirigidas ao problema comum visto como
objeto de estudo. Como elas sero gerenciadas? Quem estar apto a capitanear
as informaes para a soluo da problemtica?
A interdisciplinaridade envolve a troca de metodologias entre as disciplinas
(Niscolescu,1999b). Esse processo pode chegar ao ponto de que uma nova
 disciplina seja gerada. Veja o exemplo que se deu ao se explicar a formao
da Psicologia Jurdica.
Dentro das correntes ps-modernas, comeam a surgir movimentos que
apresentam fora epistemolgica e passam a ganhar credibilidade na comunidade
cientfica. Um desses movimentos o da Transdisciplinaridade, que, segundo
Nicolescu (2005), tem seu incio formal com Piaget na dcada de 1970, passando
tambm a ser desenvolvida no mesmo perodo por Edgar Morin, que liderava
um Laboratrio de Transdisciplinaridade numa importante universidade
francesa. Esses pensadores atriburam Transdisciplinaridade um sentido de
aproximaes da psicologia

liberdade de pensamento entre as disciplinas. Mas, foi o prprio Nicolescu

(op.cit.), entretanto, que props que a Transdisciplinaridade devesse ser
considerada tambm num contexto maior, ou seja, para alm das disciplinas.
Assim, pode-se definir a Transdisciplinaridade como uma abordagem cientfica
que considera que existem verdades intrnsecas ao campo disciplinar, que
existem verdades intrnsecas ao espao entre as disciplinas (interdisciplinar) e
que existem verdades para alm das disciplinas (transdisciplinar). O objetivo
da Transdisciplinaridade a compreenso do mundo presente, para o qual um
dos imperativos unidade do conhecimento. (Nicolescu, 1999, pg. 46)
290
Assim, a partir da dcada de 1970, comearam a ser realizados eventos
que congregaram a comunidade cientfica em torno da necessidade de
religao dos saberes. Nestes eventos foram produzidos documentos que
passaram a se constituir em importantes referenciais para a constituio da
Transdisciplinaridade como movimento cientfico. Eis a cronologia, disponvel
no Centro de Educao Transdisciplinar Cetrans19:
Em 1986 em Veneza, Itlia, foi realizado o Congresso A Cincia
nas Fronteiras do Conhecimento, no qual se produziu a clebre Declarao de
Veneza, que enfatiza categoricamente a necessidade do dilogo entre a Cincia
as tradies, a importncia do respeito diversidade e o surgimento de um
novo racionalismo e uma nova metafsica.
Em 1991 em Paris, Frana, houve o Congresso Cincia e Tradio:
Perspectivas Transdisciplinares. Esse evento denunciou o enfraquecimento da
diversidade cultural pela crena na existncia de um nico caminho de acesso
realidade e lanou o desafio de se pensar numa Civilizao Planetria.
Em 1994 em Arrbida, Portugal, houve o evento mais importante no
campo da Transdisciplinaridade, o I Congresso Mundial da Transdisciplinaridade,
no qual se produziu a Carta da Transdisciplinaridade, que, em seus 15 artigos, enfatiza

19
www.cetrans.com.br
que a Transdisciplinaridade: contraria ao reducionismo; complementar
abordagem disciplinar; compreende a realidade como multireferencial; valoriza,
tambm, o dilogo; respeito s diferenas; entende que a economia deve estar
a servio do humano; e que a pesquisa cientfica deve ser pautada por rigor,
tolerncia e abertura.
Em 1997 em Locarno, Sua, foi realizado o Congresso que
universidade para o amanh? Em busca da evoluo transdisciplinar da
universidade, no qual se discutiu a unificao do sujeito e do objeto em sujeito-
conhecedor.

aproximaes da psicologia
Em 2000, em Zurique, Sua, houve a Conferncia Transdisciplinar
Internacional, no qual, onde se produziu a Declarao de Zurique, que enfatizava:
a importncia da reconciliao da Cincia com a Arte e a Espiritualidade; a
importncia do desenvolvimento integral do ser (interior-exterior); a importncia
do papel da Intuio, do imaginrio e do corpo para uma educao verdadeira;
a integrao da Cincia, da Economia, da Democracia, da Metafsica, da
Epistemologia e da Poesia. E se apresentaram pilares da Transdisciplinaridade:
Complexidade, a Lgica do Terceiro Includo, Nveis de Realidade.
Em 2005, em Vila Velha, Santa Catarina, foi realizado o II
291
Congresso Mundial da Transdisciplinaridade, no qual se produziu A Mensagem
de Vila Velha, que enfatiza a necessidade de uma maior apropriao da Carta da
Transdisciplinaridade; e a necessidade de integrao dos mltiplos saberes, alm
de se criarem aes mais efetivas junto universidade.
Com se v, a Transdisciplinaridade muito recente, embora a Psicologia
tambm o seja. Em 1979, comemorou-se internacionalmente o centenrio da
Psicologia como cincia. A profisso no Brasil tem apenas 48 anos, tendo sido
reconhecida apenas em 1962.

Os pilares da transdisciplinaridade
A Transdisciplinaridade no se ope especializao disciplinar da Cincia.
Nem poderia ser diferente, pois ela s se justifica a partir do disciplinar.
Enquanto a modernidade reduziu-se na busca da Verdade pelas leis
matemticas de funcionamento do universo, a partir da dimenso fsica, a
Transdisciplinaridade no tem obviamente esse objetivo. Est empenhada
em buscar a unidade do conhecimento.
Nicolescu (2005) afirma que a Transdisciplinaridade reconhece trs eixos
axiomticos por meio dos quais pauta suas pesquisas. So eles:
 a) O Eixo Ontolgico: H na natureza e no conhecimento da natureza
diferentes Nveis de Realidade e consequentemente diferentes Nveis de
Percepo da realidade.
b) O Eixo Lgico: A passagem de um nvel para outro s apreensvel
por meio da lgica do terceiro includo.
c) O Eixo Complexo: A estrutura total dos Nveis de Realidade e de
percepo uma estrutura complexa, onde cada nvel o que porque todos
os demais nveis existem ao mesmo tempo.
O conceito de nvel de realidade o ponto central da metodologia
aproximaes da psicologia

transdisciplinar, entretanto, os trs eixos ento intimamente ligados.

Ao introduzir a noo de nvel de realidade no campo da Cincia, a
Transdisciplinaridade se harmoniza com o conceito pr-moderno da Grande
Cadeia do Ser. Morin (1999) parece considerar que esse conjunto axiomtico
poderia se constituir num novo paradigma para a Cincia, o paradigma da
complexidade.
Nveis de Realidade so estruturas complexas regidas por leis prprias
que lhe conferem consistncia. Tais leis so estruturadas a partir de lgicas
prprias acessveis por meio dos Nveis de Percepo20, formando um todo
292
complexo, ou nas palavras de Arthur Koestler, citado por Wilber (1998),
hlons inteiros que so simultaneamente partes, pois fazem parte de um
todo maior. Embora cada nvel tenha uma lgica prpria e uma consistncia,
eles so per se incompletos. A compreenso dos nveis s possvel a partir de
uma compreenso lgica dessa incompletude que se faz por meio da lgica do
terceiro includo.

Um novo Princpio de Realidade emerge da coexistncia da pluralidade

complexa e da unidade aberta: nenhum nvel de Realidade se constitui um
lugar privilegiado do qual pode-se compreender todos os outros. Os nveis so
o que so porque todos os nveis existem ao mesmo tempo. Esse Princpio de
Realidade d origem a uma nova perspectiva para a Religio, poltica, arte,
educao e para a vida social.
(Nicolescu, 2005, pg. 6)

Nicolescu criou uma representao diagramtica para os Nveis de

Realidade (ver figura 2).

20
Os Nveis de Percepo se complexificam em Nveis de Compreenso, e de Representao.
 aproximaes da psicologia
293

Figura 2 Estrutura dos Nveis de Realidade (verso simplificada pelo autor)

Neste diagrama, que apresentado aqui em uma verso simplificada, pode-se

divisar do lado esquerdo a estrutura aberta da realidade em infinitos Nveis de
Realidade (NR) e do lado direito os igualmente infinitos Nveis de Percepo (NP)
que correspondem s lgicas a partir das quais se pode compreender os Nveis.
Os Nveis de Realidade so o objeto de estudo da Transdisciplinaridade, a
partir dos Nveis de Percepo (estados de conscincia) a eles associados, estes
identificados como o sujeito transdisciplinar, portanto contemplam uma
unificao entre sujeito e objeto.
Como se afirmou, cada Nvel de Realidade possui uma consistncia apreensvel
por uma lgica prpria. Mas, como tambm se afirmou, os Nveis so per se
incompletos. O que significa que suas limitaes podero ser encontradas na
limitao da lgica que os explica. Desta forma, a resoluo de um problema
no limite da compreenso lgica de um Nvel poder ser encontrada na base de
outro. Assim, uma incongruncia intranvel (paradoxo) s ser resolvida num
outro Nvel de Realidade, com outra lgica. assim que muitas vezes os Nveis
se revelam a seus observadores.
 Foi exatamente isso que ocorreu quando se descobriu o Nvel Quntico. A
lgica clssica que servia para compreender o macrocosmo no mais servia para
explicar a realidade da matria, visto que no universo quntico (microcosmo)
o princpio da identidade da lgica clssica no vlido. Desta forma, s foi
possvel compreender o microcosmo a partir de uma lgica no-clssica. Na
figura 3 apresenta-se uma representao diagramtica de um corte da figura
2, ou de um Nvel de Realidade (NR), compreendido, como se afirmou tambm,
por um Nvel de Percepo (NP). (Nicolescu, 2000, pg. 51)
aproximaes da psicologia

294

Figura 3 Seco de um Nvel de Realidade e a Lgica do 3 Includo

Como os Nveis de Realidade constituem-se em inteiros-partes, tanto o mais

alto quanto o mais baixo tm que estar unidos por um elemento que lhes seja
comum. Como um colar, cuja beleza do todo das contas s possvel divisar
porque existe um fio invisvel que as mantm unidas. Do ponto de vista
transdisciplinar, esse fio de unio denominado zona de no-resistncia
absoluta, que, como o fio do colar, est velado ou oculto, mas perpassa todos os
nveis e os mantm coesos. Essa Zona segundo Nicolescu (op.cit.) corresponde
ao Sagrado ou quilo que se mantm velado e que no se submete a nenhuma
reduo. No diagrama apresentado na figura 2, corresponde ao ponto X, do
qual todos os Nveis de Realidade emanam e para onde convergem. Assim, a
Transdisciplinaridade reabilita o Sagrado para o campo da Cincia.

Elementos transculturais para o dilogo
Para uma aproximao efetiva da Psicologia com os povos indgenas, ser
fundamental uma complementao mediante o exerccio transcultural, pois as
culturas no so disciplinas. As culturas no so comparveis (ou redutveis)
ao disciplinar, at porque, como afirma Panikkar, citado por Coll (op.cit., pg.
73), cada cultura uma galxia em si.
O objeto disciplinar corresponde apenas a uma parte da realidade, fruto de
uma construo metodolgica, como j se explicou. A disciplina em si no
tem dimenso ontolgica 21, apenas lgica, e reflete a maneira que a cultura

aproximaes da psicologia
ocidental moderna desenvolveu para conhecer melhor o Real, com todas as
luzes e sombras que esta segmentao comportou e ainda comporta (Coll,
op.cit. pg. 74). Uma disciplina lana um olhar sobre um fragmento de um
Nvel de Realidade, portanto corresponde apenas a um Nvel de Percepo,
compreenso, representao. J a cultura, ao contrrio da disciplina, com seu
carter holstico, procura explicar a totalidade da realidade. Portanto, lana
um olhar ao Real de forma a explicar a realidade. Portanto, possui dimenso
ontolgica. Por isso o choque entre as culturas to violento.
Se retomarmos a Grande Cadeia do Ser por meio da Psicologia Integral de Wilber
295
(2000), vemos que ele fez uma leitura ocidental dos Nveis de Realidade de
Lovejoy22, aos quais denominou O Grande Ninho do Ser. (veja figura 4)

Figura 4 O Grande Ninho do Ser (Wilber, op.cit, pg. 20)

21
Talvez a Psicologia seja uma exceo, por isso tem tanta dificuldade em circunscrever um objeto de estudo.
22
importante que se diga que A Grande Cadeia do Ser, de Arthur Lovejoy, um texto que reflete o pensamento
filosfico ocidental dos gregos (Plato e Aristteles) at a Modernidade (passando pela Idade Mdia), sendo
publicado pela primeira vez em 1936.
 Observe que neste enfoque disciplinar a Matria ficaria a cargo da Fsica; a
Vida a cargo da Biologia; a Mente a cargo da Psicologia; a Alma a cargo da
Teologia; e o Esprito a cargo do Misticismo. O Sagrado ou Esprito No-dual
est fora dos crculos de compreenso.23
Apesar da dificuldade de se definir cultura pode-se dizer que ela seja o conjunto
de valores, crenas, instituies e prticas que uma sociedade ou grupo humano
desenvolve num certo momento do tempo e do espao, em diferentes campos da
realidade, a fim de assegurar sua sobrevivncia material e a plenitude espiritual,
tanto individual quanto coletivamente. (Coll, op.cit., pg. 76)
aproximaes da psicologia

Toda cultura, ao fazer uma interpretao completa (complexa) do Real, o faz a

partir de trs dimenses ontolgicas: (1) Dimenso Mito-Simblico Reflexo de
uma forma particular de conscincia para alm da lgica. Eliade (1999) entende
que a principal funo do mito seja a de fixar modelos exemplares para todas
as atividades da coletividade ao qual represente, ou seja, o mito orienta os ritos
realizados na famlia, no trabalho, na educao, etc; Panikar, citado por Coll (op.
cit.) afirma que esta dimenso d conta de trs realidades: o homem, o cosmos e
o divino. Portanto, os mitos e os smbolos encontrados nesta dimenso procuram
explicar esses elementos do Real; (2) Dimenso Lgico-epistmica - Que
296
contempla a conscincia de tudo o que pode ser pensado, ou seja, os conceitos,
os signos, os termos, etc. A compreenso disciplinar enquadra-se neste nvel; e a
(3) Dimenso Mistrica - Ou daquilo impossvel de se definir, aquilo que no
se submete reduo. Para Otto (1985) trata-se do Sagrado que no se submete
a qualquer reduo, o totalmente outro.
H, como sabemos, uma grande diversidade de culturas no mundo. O Brasil
uma das naes que apresenta grande diversidade. Segundo dados do Conselho
Indigenista Missionrio (CIMI), em 2004 eram identificados 241 povos
indgenas, falando 180 lnguas, vivendo em 24 dos 27 estados da Federao,
com uma populao total de 734.131 pessoas.
Evidentemente fcil para ns constatarmos que a cultura ocidental
extremamente forte na dimenso lgico-epistmica, dada a importncia da
Cincia em nossa cultura, mas tambm o na dimenso mito-simblica,
veja presena das religies entre ns. Porm essas instituies encontram-
se em conflito na cultura ocidental h pelo menos 400 anos! Isso dificulta
sobremaneira o j delicado dilogo com as culturas indgenas, cuja fora est
no nvel mito-simblico.

23
Com isso, possvel deduzir, luz de Coll (op.cit.), que a cultura ocidental procura compreender
os Nveis de Realidade a partir de grandes conjuntos epistemolgicos disciplinares.
Felizmente, vivemos em tempos onde se valoriza o pluralismo, a diversidade e
o relativismo, e o perspectivismo. Mas esta valorizao por si s, no garante o
dilogo. Possibilita, entretanto, uma boa compreenso das interfaces culturais
para alm das redues. Para Coll (op.cit.), o reconhecimento dessas trs
dimenses (mito, logo, mistrio) fundamental para o dilogo entre as culturas.
Portanto, para compreender outra cultura preciso dialogar conectando todas
as dimenses presentes nas culturas, respeitando-se as diferenas.
O tratamento dialtico dos socilogos, etngrafos, etnlogos, antroplogos,
ainda que necessrio, continua nitidamente insuficiente para perceber as

aproximaes da psicologia
culturas naquilo que elas so existencialmente, pois elas escapam a uma
anlise exclusivamente objetiva, lgica, terica que pode mesmo tornar-se
uma profanao se pretender auto-suficiente e no se fizer acompanhar de
uma comunho mtica. (Coll, op.cit., pg. 87)

Esse ponto pode ser aclarado pelo trabalho da etnopsicloga Ronilda

Ribeiro. Em seu estudo da sabedoria negro-africana percebeu que o carter
eurocntrico da prpria definio disciplinar de Etnologia compreendida
como ramo da antropologia que estuda a cultura dos chamados povos
297
naturais ou das populaes primitivas (Ribeiro, 2004, pg. 86) pode
comprometer o dilogo entre as culturas. Isso refora a necessidade da
mediao transdisciplinar e transcultural. Adverte, tambm, para os cuidados
que devem ser tomados na transposio dos elementos de uma cultura para
outra. Citando Ruth Benedict afirma que as noes psicanalticas segundo
as quais a relao com genitores e os traumatismos da primeira infncia
so fundamentais na formao da personalidade no se confirmam em
muitas sociedades no ocidentais. O mesmo podendo ser afirmado em
relao ao Complexo de dipo. Assim, conclui que prticas psicoterpicas
que desconsiderem crenas e expresses culturais, pelas quais a pessoa se
reconhece, promovem a decapitao cultural reproduzindo o discurso do
colonizador. (Ribeiro, Op. cit. pg. 88)
Conclumos com Coll (2002) que afirma se o transcultural, existir ele corresponde
partilha do mito, do logos e do mistrio que existe entre as culturas.
 Por uma epistemologia trans para realizar o dilogo
Retomemos brevemente o percurso que tracei at aqui. Como vimos, at a
instaurao do cientificismo a compreenso da realidade na sociedade ocidental
se dava numa perspectiva onde vigorava um pluralismo epistemolgico,
ou seja, eram legitimadas vrias formas de sondagem da Grande Cadeia do
Ser. Durante um breve perodo da histria moderna, essa sondagem se deu
de forma respeitosa pela diferenciao do Belo, do Bom e da Verdade. Com a
dissoluo que ocorreu logo em seguida entre Cincia e Religio, as posturas
se radicalizaram e a Cincia comeou a ocupar o lugar de dominao outrora
aproximaes da psicologia

ocupado pela Religio.

A Psicologia Cientfica surgiu num momento histrico onde esse conflito se
acirrava. Por caractersticas que lhe so muito peculiares, essa cincia nunca
conseguiu unificar seu objeto de estudo, fato que fragiliza amplamente seu
posicionamento cientfico.
Tendo em vista a necessidade de a Psicologia atender aos povos indgenas, as
abordagens interdisciplinares e transdisciplinares mostram-se teis para a criao
de pontes epistemolgicas realizadas por meio de um enfoque transcultural
para que a Psicologia efetive esse dilogo. Mas, ser que existe uma abordagem
298
disciplinar no campo da Psicologia que possa favorecer essa aproximao?
A rigor, acredito que qualquer uma das abordagens da Psicologia, ou foras,
na concepo de Maslow, poder aproximar-se das culturas indgenas, desde
que o faa seguindo uma mediao epistemolgica do tipo transdisciplinar/
transcultural como a que foi apresentada. Entretanto, acredito tambm que, do
ponto de vista disciplinar, a abordagem mais preparada para essa mediao seja
a Psicologia Transpessoal. Em todo o mundo, indgenas de diferentes etnias so
convidados a compartilhar seus conhecimentos com psiclogos transpessoais,
havendo um entendimento muito harmonioso entre eles.
Embora os povos indgenas apresentem muitas diferenas entre si, ou seja,
as culturas so marcadas por inmeras especificidades, o que faz com que
esses povos se designem a si mesmos como parentes? Penso que seja mais
do que suas eventuais origens em famlias extensas, ou o fato de coabitarem
o continente americano antes da conquista, embora esses elementos tambm
sejam importantes. O que os faz parentes que eles compartilham de uma
mesma abordagem epistemolgica para sondar a Grande Cadeia do Ser. O modelo
de Lovejoy (op.cit.), como j se afirmou em nota, baseado em perspectivas
platnicas. Estudiosos como Meli (1989) e Chamorro (1998) conseguem
perceber na teologia do povo guarani fortes traos platnicos que trazem bons
elementos para o dilogo com a estrutura de Lovejoy. Tal epistemologia, como
bem aponta Coll (op.cit.), mais centrada nos elementos mito-simblico do
que nos lgico-epistmico, prprios do pensamento ocidental.
Assim, enquanto as culturas ocidentais acreditam que a Terra pertence ao
povo, as culturas indgenas so sabedoras que o povo que pertence Terra
(Arrien, 1992).
Na Tradio ocidental o conceito de humano ambguo, pois como humanidade
(humankind), somos entendidos como uma espcie animal e, por outro lado,
nossa humanidade (humanity) um elemento essencialmente moral que nos
distingue completamente dos animais. Em outras palavras, na viso ocidental,

aproximaes da psicologia
os animais comungam com o homem o ponto de vista corporal, pois todos
so animais. H uma descontinuidade metafsica, espiritual, ou seja, se o
animal tiver uma alma, ela diferente da alma humana. Para os amerndios,
entretanto, ocorre exatamente o contrrio, ou seja, h uma descontinuidade
fsica, corporal, os corpos so muito diferentes, mas acreditam que h uma
continuidade metafsica, espiritual. Portanto, h uma continuidade anmica e
uma descontinuidade fsica.24 (Viveiros de Castro, 2004, 2007). Essa comunho
anmica encontrada na mitologia.
Esse perspectivimo, que enuncia Viveiros de Castro (op.cit.), nos possibilita
299
a realizao de uma srie de pontes epistemolgicas e ontolgicas que
trataremos a seguir.
Nesta perspectiva, os animais um dia foram to humanos quanto os homens
o so, por isso possvel que se comuniquem com seus espritos. Isso pode
ser observado no valor simblico atribudo caa (ou pesca) em cerimnias
xamnicas. Portanto, o xam aquele capaz de cruzar a fronteira entre os
mundos (Nveis de Realidade) e acessar a humanidade do no humano.
A tecnologia xamnica para fazer essa travessia se d por meio do ritual e
de todos os acessrios utilizados. Assim, metaforicamente, como os ocidentais
usam vestes especiais para andar no espao sideral e no fundo do mar, o xam
usa seus instrumentos e suas vestes cerimoniais para fazer esse mergulho
nesses outros Nveis de Realidade.
Parece importante destacar que h uma caracterstica inerente e comum a todas
as espcies, a de perceberem a si mesmas como sendo as nicas humanas, o que
nos leva a uma formulao etnocntrica. Sendo, portanto, uma caracterstica

24
Esse um ponto de vista epistemolgico conhecido na Antropologia como perspectivismo, que
enfatiza que toda percepo e pensamento tm lugar a partir de uma perspectiva que altervel. O
conceito foi criado por Leibniz. Do ponto de vista transdisciplinar, essa proposta encontra ressonncia
no conceito de Nvel de Realidade, pois as perspectivas seriam como Nveis de Realidade, unificados
por uma Zona de no-resistncia comum (o sagrado), que permite a intercomunicabilidade entre os
Nveis (perspectivas).
 que no exclusiva da sociedade ocidental, como muitas vezes se faz crer.
Portanto, no nvel de realidade do jaguar, por exemplo, o homem um ser no
humano, visto que os humanos seriam apenas os jaguares.
A viso indgena , entretanto, cosmocntrica. Esse fato tem implicaes
muito importantes do ponto vista epistemolgico, pois promove uma unio
do sujeito com o objeto, elemento que, como se sabe, encontra-se separado no
cientificismo ocidental, mas unido do ponto de vista transdisciplinar. Desta
forma, os animais e demais seres sobrenaturais so sujeitos, porque tambm
so humanos. Isto leva a outra perspectiva importantssima, ou seja, a de que
aproximaes da psicologia

h uma s cultura, a cultura humana, o que variam so as naturezas. Em

termos transdisciplinares, poderia se dizer que a cultura corresponde ao Real
e dele emanam os mltiplos Nveis de Realidade (naturezas). Assim, do nosso
nvel de realidade, no vemos o jaguar como humano, nem ele a ns. Trata-se,
pois, de saber como o mundo se exprime por meio do jaguar, e no, como seria
prprio afirmar no ocidente, de como o jaguar v o mundo.
Nesta perspectiva v-se que os mundos no so unificados, h uma descontinuidade,
pois cada mundo um Nvel de Realidade em si, com suas lgicas prprias. Para os
indgenas, essa ruptura entre os Nveis de Realidade se apresenta no corpo, no na
300
alma. Os corpos so singulares, enquanto a alma universal.
A comunicao entre os mundos possvel porque h a unio do sujeito
com o objeto, visto ser alma sempre humana. S por meio de uma lgica
diferenciada, prpria do xamanismo, possvel acessar esses outros nveis.
Essa comunho transdisciplinar/transcultural de extrema importncia, pois
no mundo indgena o princpio da identidade, fundamento do cientificismo,
completamente negado, visto, por exemplo, que um corpo pode conter mais de
uma alma, como veremos.
Estas, como se v, so questes muito importantes que precisam ser consideradas
na aproximao da Psicologia com os povos indgenas.
A Psicologia Transpessoal traz em seu bojo muitos elementos transdisciplinares
e transculturais que podem favorecer o dilogo com os povos indgenas. O
enfoque bsico das Escolas Transpessoais o crescimento transpessoal, que
uma tendncia para lidar com algo maior do que o self individual (Fadiman
e Frager, 1979). Trata-se da adoo de um modelo de psique humana que
reconhece a importncia das dimenses espirituais ou csmicas, e o potencial
para evoluo da conscincia (Groff, 1988). uma proposta holstica que, de
forma interativa, estuda a relao entre os seres humanos, seu meio ambiente e
a ecologia (Krippner,1991). Estudando tambm os estados alterados, ampliados
ou superiores de conscincia (Weil, 1978). Trata-se de um movimento que,
segundo Tabone (2003), pode ser compreendido como interdisciplinar, no
sentido que dialoga com outras disciplinas para estudar a conscincia humana.
Esta , pois, a perspectiva epistemolgica da disciplina Psicologia Transpessoal,
que a aproxima da compreenso de modelos adotados pelos Povos Indgenas.
Analisarei agora duas perspectivas etnopsicolgicas e transpessoais, as
propostas por Ronilda Ribeiro (1996, 2004)25 e orientandos, e a de Fadiman e
Frager (1979).
Na proposta de Ribeiro e orientandos, ao estudar o universo Afro-brasileiro e
Movimentos Transpessoais, pode-se perceber que os trabalhos apresentados

aproximaes da psicologia
seguem, em linhas gerais, a seguinte estrutura bsica:
a) Descries gerais sobre a etnia ou movimento, dados histricos e geogrficos;
b) Concepes gerais de universo e pessoa da etnia ou grupo estudado;
c) Descries especficas dos elementos culturais e/ou conceituais encontrados
na etnia e/ou movimento: mitos, ritos, espiritualidade e divindades;
d) Perspectivas psicolgicas especficas: dinmica do psiquismo, Noo de
desenvolvimento humano, Perspectivas de sade e doena;
e) Outros elementos relevantes.

301
J a proposta de Fadiman e Frager, ao estudar a Psicologia Transpessoal de Tradies
Orientais, Hindusmo, Sufismo e Budismo, segue basicamente o seguinte roteiro:
a) Dados histricos da tradio;
b) Principais conceitos de espiritualidade;
c) Estrutura:
Corpo
Relacionamento social
Vontade
Emoes
Intelecto
Self (Noo de Eu, Indivduo e Personalidade)
Terapeuta (professor);
Avaliao;
Teoria em primeira mo;
Exerccios;
Bibliografia comentada.

25
No trabalho de Ronilda Ribeiro, foram analisadas algumas de suas produes, bem como
as produes de alguns seus orientandos. Ribeiro (1996, 2004) e Clavert (2010) trabalharam
com descries etnopsicolgicas, enquanto que Ribeiro (2004), Boianain (1998) e Berni (2008)
trabalharam com elementos transpessoais.
 Se compararmos esses dois esquemas entre si e a proposta transcultural de
Augusti Coll (mito, logo, mistrio), apresentada em item anterior, vemos que
so perfeitamente harmnicas entre si. Portanto, penso que roteiros dessa
natureza sejam teis para realizar mapeamentos etnopsicolgicos, de modo
que os psiclogos possam colocar suas abordagens em dilogo com a abordagem
psicolgica (ou etnopsicolgica) da etnia com a qual estejam atuando.

Etnopsicologia guarani: um exerccio de aproximao

aproximaes da psicologia

Para finalizar, faremos um exerccio etnopsicolgico de mapeamento da

Psicologia guarani. Para isso seguiremos esquema semelhante aos roteiros
apresentados acima procurando localizar as estruturas propostas em textos
antropolgicos de diferentes autores, alm de fontes de autores da prpria
etnia guarani.

a) Panorama Histrico Scio-Religioso da Cultura guarani:

Apresento inicialmente uma viso geral dessa cultura milenar, sempre
lembrando, como j afirmou Panikar, citado por Coll (op.cit.), que as culturas so
302
galxias e, portanto, irredutveis, e toda informao ser sempre incompleta.
Quando a civilizao egpcia comeava a entrar em declnio, os gregos mal existiam
e Roma sequer havia sido fundada, mas o povo tupi-guarani como lngua e como
cultura j existia, originrio de um ramo do tronco tupi mais antigo.

Os movimentos de migrao originados na Bacia Amaznica ter-se-iam

intensificado, motivados, talvez, por um notvel aumento demogrfico numa
poca que coincide com o comeo de nossa era, h uns 2.000 anos. Esses grupos
que conhecemos como guarani passaram a ocupar as selvas subtropicais do
Alto Paran, do Paraguai e do Uruguai Mdio. So agricultores que sabem
explorar eficazmente essa terra de selva, cujas rvores derrubam e queimam,
plantam milho, mandioca, legumes e muitas outras culturas. So tambm
hbeis ceramistas, fabricando os artefatos que como projeto, constitui um trao
caracterstico dos guarani. Acima das denominaes particulares prevaleceu
logo o nome genrico de guarani, dada a indubitvel unidade lingustica dos
dialetos destes povos e as profundas semelhanas em sua organizao scio-
poltica e em suas expresses culturais. Na poca de seus primeiros contatos
com os europeus, a populao guarani alcanava cifras considerveis. A
hiptese de uma populao 1.500.000 a 2.000.000, embora parea uma cifra
alta e maximizada, tem fundamento srio na documentao histrica. Durante
o processo colonial, a queda demogrfica alarmou os prprios governantes. Uns
poucos milhares de ndios guarani foram absorvidos pela mestiagem biolgica
e social, guerras, maus-tratos, epidemias e cativeiro foram os quatro cavalos
daquele apocalipse que se abateu sobre o povo guarani. A opresso colonial,
especialmente sentida desde que foram instauradas as partilhas de ndios aos
encomendeiros (1556), fez estourar numerosas rebelies contra os cristos. A
maioria delas apresenta uma manifesta estrutura proftica. A rebelio parte da
tradio religiosa que os ndios sentem ameaada e se manifesta por meio de
gestos e palavras tambm religiosas. Levantes so movimentos de libertao

aproximaes da psicologia
contra a servido colonial e ao mesmo tempo uma reafirmao do modo de ser
tradicional, que na rebelio encontra sua expresso mais autntica. Durante
toda a poca colonial, durante o sculo XIX e at atualmente, grupos guarani
conseguiram sobreviver livres do sistema colonial. Selvas relativamente
afastadas dos centros de populao colonial, pouco ou nada transitadas pelos
civilizados, os mantiveram suficientemente isolados para que pudessem
perpetuar seu modo de ser tradicional. verdade que hoje no tm um territrio
continuo que lhes sirva de ptria comum e se encontram espalhados ocupando
zonas que vo de alguns hectares at colnias com mais de 10.000 hectares
303
geralmente em regies de fronteira entre Brasil, Argentina e Bolvia. Fiis
sua ecologia tradicional, procuram busc-la e recri-la onde ainda possvel,
mas frequentemente deparam com ameaas e aes de expulso de suas terras,
invaso de novos povoadores. (Meli, 1989, pg. 293-299)

A etnia guarani a maior do Brasil, contando com aproximadamente 35.000

a 45.000 pessoas26, um nmero nfimo se comparado aos dados histricos
fornecidos acima. Os principais dialetos falados no Pas so: mbya, kaiow e
nhandwa, havendo tambm algumas diferenas culturais entre eles. Muitos
falam tambm o portugus, porm dentro das aldeias sempre se fala mais o
guarani, principalmente por parte dos mais velhos e das mulheres.
Esse povo que outrora vivia numa grande nao em liberdade, hoje vive confinado
em aldeias, onde no raro existe uma misso religiosa crist (Nobre, 2005).
A questo da demarcao das terras um grave problema, principalmente na
regio sul e sudeste do pas. A terra para o guarani no um simples meio de
produo econmica, sendo antes de tudo um espao scio-poltico-religioso.
Trata-se, pois, de um elemento fundante dessa cultura. (Grubits, 2003)
Do ponto de vista econmico, Meli, citado por Grubits (op.cit.), afirma que a
26
H muita discrepncia nesses dados. Sites indgenas informam nmeros diferentes de sites
governamentais, por isso optamos em situar a demografia nesta faixa.
 agricultura guarani podendo-se dizer uma verdadeira agronomia foi um
saber amplamente utilizado pelos colonos para cultivar a terra, pois se mostrava
como a forma mais sustentvel e adequada terra brasileira na ocasio.27

No h duvida em se afirmar que, apesar das discrepncias histricas que

situam os guarani entre a dominao passiva e o extermnio (Nobre, op. cit.),
a estratgia de resistncia desse povo foi bem sucedida, pois eles continuam
estruturados como linguagem e cultura de maneira emblemtica nos dias
atuais, portanto, foram capazes de resistir a 500 anos de dominao.
aproximaes da psicologia

O guarani um povo extremamente religioso, suas crenas parecem terem

sofrido grande influncia no perodo colonial durante as misses jesutas do
sul do Pas (Nobre, Op. cit.). Esse aspecto pode ser particularmente observado
no uso que fazem de alguns instrumentos musicais, como a rabeca (violino)
e o violo, que so de origem ocidental. H registros de que, apesar de
aparentemente submetidos religiosidade catlica, eles sempre mantiveram
secretamente suas crenas em locais que, por muito tempo, escapou ao olhar
do branco (Clastres, 1978).
Um elemento fundamental em suas crenas a busca da Terra Sem Mal, um
304
lugar sagrado de bem aventurana. Essa caracterstica da religiosidade guarani,
compreendida como profetismo, tem origens intraculturais28, e promoveu ao longo
da histria desse povo grandes movimentos migratrios. Parece ser natural poder
afirmar-se que a Terra do Mal a cultura branca com sua proposta de exterminar
a cultura guarani (Nobre, op. cit.). Dentre os grupos guarani, os mbyas so os que
mais cultivam a dimenso da religiosidade tradicional (Nobre, op. cit.)
Clastres (op.cit.) aponta que os movimentos migratrios tanto dos tupi, quanto
dos guarani, ocorriam mesmo antes da conquista. A direo da Terra sem
Mal podia variar, entre o leste ou oeste. Em meados de 1500, h relatos de
uma macia migrao tupi rumo ao Peru. Foram mais de 12 mil ndios que
caminharam durante 10 anos e, ao chegarem ao Peru, no chegavam a um
milhar, sendo capturados pelos colonizadores. J os mbya de So Paulo
procuraram a Terra sem Mal a leste, supondo-a para o alm mar.
O complexo canto-dana-orao (Berni, 2002) a prtica por meio da qual

27
Aparentemente, essa forma de cultivar a terra por meio de queimadas hoje no mais compreendida
como sustentvel, principalmente dadas as restries na mobilidade desse povo.
28
Para Clastres (1978), h uma diferena entre o profestismo (busca proftica) intracultural e o
messianismo extracultural. O messianismo, que na forma assemelha-se ao profetismo, distingue-
se deste por ser promovido pela ameaa de outra cultura, no caso da cultura ocidental. Como foi o
caso da Ghost Dance na cultura indgena norte-americana. O profetismo guarani nasceu na prpria
cultura antes mesmo da dominao.
o guarani ajuda a comunidade a postergar a inevitvel destruio do mundo
e louvar a divindade. tambm a tcnica utilizada para o desenvolvimento
humano e para cura. A palavra guarani se diz (canta) e se faz (dana). O canto,
geralmente com entonaes simples, acompanhado de instrumentos musicais:
(a) um mbaroc (violo) afinado num acorde fixo em tom maior (normalmente
C+), o que significa que o msico que o executa no faz nenhuma posio
(acorde), apenas executa um toque ritmado; ao ritmo do violo, segue-se (b) um
anguapu (tambor) que faz um contraponto rtmico que tambm seguido pelo
(c) marac (chocalho); (d) raw (rabeca, violino), que executa trechos meldicos

aproximaes da psicologia
separando os versos que so tambm cantados pelas mulheres (meninas) e
homens (meninos).29
O tabaco ajuda a comunicao com o mundo espiritual e fumado por meio do
cachimbo petyngua. Segundo dados da Associao guarani Nhe Por,
A fumaa que sai de nossos petynguas (cachimbo sagrado) leva os
pensamentos at Nhanderu. Comeamos a fum-lo ainda pequenos para
estimular, desenvolver a religiosidade desde criana para que quando ela
passe para a adolescncia, e se tiver o dom, se tornar um paj. Em todos os
momentos em que o guarani est em busca espiritual para se fortalecer em
305
suas atividades, usa o petyngua. Cada vez que fazemos uma reza, alguma
atividade religiosa, quando estamos na Opy (casa de reza), ns o usamos.
Ele purifica as foras negativas que esto no lugar em que ele fumado. O
petyngua pode ser feito de vrios materiais, como por exemplo, argila, que
pode ser misturada com ossos de caa para ter maior resistncia, e madeira.
Nas aldeias da regio Sul, o petyngua feito com o n de pinho, j que
este material bastante resistente ao calor. O cachimbo tambm pode ter
formato de um animal, como um papagaio. Antigamente o fumo usado era
plantando nas aldeias, hoje se usa fumo de corda comprado. (Associao
guarani Nhe Por parntesis nossos)
Todos os grupos guarani so profundamente marcados pela cultura do
milho e todos tm seu modo de ritualizar sua dependncia desse vegetal.
(Para alguns) o milho verdadeiramente uma criana avatko mitnte voi. O
crescimento do milho pode mesmo ser tomado como padro de maturidade
masculina. (Chamorro, 1998, pg. 174-175 parntesis nossos)

Os europeus trouxeram para os trpicos o inferno, proporcionando aos

29
Ainda pode-se encontrar como instrumentos a flauta feminina kunh mimby pu e o basto de
marcao rtmica tacuapy
 nativos um grau inimaginvel de sofrimento fsico e psicolgico. H relatos
dramticos do sofrimento proporcionado pelas doenas trazidas pelo
branco. Na Bahia, cenrio privilegiado da peste, a varola chegou pelo mar,
embarcada num navio lisboeta que l chegou em 1562. Em trs ou quatro
meses extinguiu cerca de 30 mil ndios, sobretudo escravos e os reduzidos
nas misses. (Vainfas, 1999, pg. 49) Neste cenrio que se configurou logo
no incio da conquista, Clastres (op.cit.) afirma as sociedades litorneas
foram as primeiras a desaparecer.
Entre os kaiow do MS, houve uma grande onda de suicdios de 1995 a 2002,
aproximaes da psicologia

quando morreram 284 pessoas (Grubtis, op. cit.). Esses episdios tiveram incio
no primeiro semestre de 1991, fato que Morgado (1991) atribui hiptese de
recuo impossvel30.
Na perspectiva religiosa guarani, a morte no seria o aniquilamento do sujeito,
podendo ser uma forma derradeira de manter viva a cultura e o prprio sujeito
num outro nvel de realidade (Morgado, op. cit.).
As migraes para o sudeste procura da Terra sem Mal se deram entre
os aos 1940 e 1950, quando os ndios encontraram bastante receptividade
por parte dos habitantes da regio. Muitos, porm, foram os momentos em
306
que sua boa f proporcionou-lhes o engano e entre os anos 1970 e 1980
comearam os litgios pela terra frente especulao imobiliria que se
estabeleceu a partir de ento (Ladeira, 1988).
Na regio da Grande So Paulo, a predominncia mbya, existindo trs
aldeias, duas em Parelheiros, Krukutu e Tendod-Por, e uma no Jaragu,
de mesmo nome.
Alm da organizao poltica tradicional, os ndios da regio da Grande So
Paulo esto organizados por meio da Associao guarani Nhee Por, que
realiza diversas aes poltico-culturais.
Segundo Ladeira (op.cit.), atualmente as aldeias tekoa no seguem uma
geometria regular, conforme o fora no passado (Clastres, op. cit.). Hoje no tm
um centro que as ordene espacialmente.
Dados do Instituto Socioambiental (ISA) informam que Os mbya (e os
andeva) constroem e mantm uma casa para a prtica de rezas e rituais
coletivos, opy guau, localizada prxima ou mesmo agregada casa do tami
(lder espiritual).
Do ponto de vista da sociedade envolvente, os guarani pertencem s classes
30
Morgado (1991) afirma que o esgotamento de qualquer possibilidade de recuar no espao, diante
da presso da civilizao ocidental, leva esses jovens (12 a 20 anos) a cometerem suicdio, por verem
seus valores e a dignidade humana aviltadas.
sociais D e E31. Com estilo de vida bastante peculiar, vivem em casas de taipa
ou madeira praticamente sem mveis. Plantam pequenas roas e pescam na
represa. Alguns vendem esses insumos e o artesanato. As aldeias tm forte
influncia da cultura envolvente por meio da comunicao de massa como a
televiso e do rdio. O futebol um esporte muito praticado na atualidade.
(Andrade e Bueno, 2007).

b) Dimenso Mito-Simblica: A Concepo de Universo

A fora das culturas indgenas est em sua dimenso mito-simblica. A essncia

aproximaes da psicologia
do sistema mitolgico guarani ficou na obscuridade at 1914, quando Nimendaj
transcreveu em idioma guarani o que ele chama de lendas da criao. Talvez essa
obscuridade tenha sido fruto de que no momento do contato, conforme aponta
Clastres (op. cit.), o colonizador no percebeu a dimenso da religiosidade indgena,
pois no encontrou os dolos e templos que esperava encontrar, como os que foram
encontrados em outras regies das Amricas.
O universo guarani se compe de trs espaos bem diferenciados: a terra
(yvy), o paraso (yva, yvga, oka vusu, yva rypy), uma regio intermediria (ra popy).
(Chamorro, 1989, pg. 119) Meli (1989) denomina essa concepo de horizontal,
307
segundo a qual o cu estaria nas beiras da plataforma (veja figura 5).
Fig.5 O Mundo Como Plataforma Circular Mario Toriba, Rio Brilhante, MS, julho de 1995 (In Chamorro,
op.cit, pg. 229)32

Imagina-se o mundo como uma srie de plataformas sobrepostas. Para os
31
Estas so as classes que possuem menos bens materiais, visto que a classificao feita por esse
quesito e no pela renda.
32
Note-se a semelhana grfica com o esquema da Grande Cadeia do Ser.
 kaiov, o centro da terra se refere ao umbigo do mundo. Na terra guarani,
o poder da natureza e dos fenmenos naturais personificado em seres
sobrenaturais que, numa taxonomia ocidental, corresponderiam a entidades
inferiores. So comumente chamados de espritos. s vezes os termos esprito
e dono so sinnimos. Em alguns grupos esses espritos so chamados de teko
jar (dono do ser). E o dono ou a dona do modo de ser de uma determinada
espcie animal ou vegetal, bem como de alguma faculdade do ser humano.
(Chamorro, op. cit., pg. 119-122)
aproximaes da psicologia

Meili (op.cit.) afirma que a Religio apresenta certos caracteres animistas.

H donos das matas, dos montes e dos penhascos. Os kurupi protegem os
animais e castigam aqueles que caam alm daquilo que necessrio pra
comer. Ele achou difcil fazer um resumo dos mitos guarani. Levanta como
hiptese que a sobrevivncia desses mitos at nossos dias se deveu aos
princpios metafsicos neles contidos e a organizao social da cultura como
um todo, permanecendo idntico, de modo que o dispositivo fundamental
de construo cultural e de articulao sociolgica se manteve afastado de
qualquer revoluo epistemolgica. Portanto, os guarani continuam to
308
guarani como nos tempos pr-histricos.
Citarei um dos mitos a ttulo ilustrativo:
and Ru Vus (Nosso Grande Pai) se deixa conhecer no mito das trevas
como o sol. Ele d terra seus princpios colocando-os sobre um eixo firme.
Ele e outro Nosso Pai (conhecedor das coisas) encontra a mulher (Nossa
Me) que fica grvida de gmeos. A me comida pela ona, os gmeos
nascem rfos. Os gmeos se vingam das onas, e tentam recompor a me,
no conseguem. A morte est definitivamente instalada na terra. So esses
heris que guaranizaram o aspecto do mundo. Os dois heris, sempre
caminhando, roubam o fogo dos urubus, do nomes s frutas. Encontram
inimigos e depois amigos. Reencontram com o Pai, atravs da dana ritual
e da voz. O Pai lhes deixa o que traz entre as mos: seus atributos de xam,
e se esconde de novo. A terra est ameaada. Entretanto Nosso Pai faz a
pessoa Tup que ao mover pelo cu, troveja e relampeja. E j terminado, o
discurso mtico se refere ao fato de que se dana o ano todo e a, na dana,
que revelado ao xam, que nosso pai, o caminho. Este caminho conduz
primeiro casa de Nossa Me, onde no faltam frutas nem cauim para
beber. a festa. (Meli, 1989, pg. 325-326)

Na mitologia guarani, h relatos de dois dilvios (Iporun).

Com efeito, o primeiro dilvio deve-se a uma gua celeste, o segundo a uma
gua tectnica; o primeiro articula-se com uma diversidade natural, geogrfica:
de uniformidade que era, achatada e sem gua, a terra adquire relevo e os
elementos se misturam nela; o segundo articula-se com a diversidade humana.
(Clastres, 1978, pg. 25)

Segundo Clastres (op.cit.), assim como teria acontecido no dilvio, a busca da Terra
Sem Mal est vinculada convico de que a terra ser uma vez mais destruda.

aproximaes da psicologia
A Terra sem Mal esse lugar privilegiado, indestrutvel, em que a terra produz
por si mesma os seus frutos e no h morte. Morada dos ancestrais, sem dvida
era um lugar acessvel aos vivos, aonde era possvel, sem passar pela prova da
morte ir de corpo e alma. (Clastres, 1978, pg. 30)

A imagem amplamente divulgada do guarani uma imagem de quem busca

incansavelmente e profeticamente, essa terra-sem-males. Trata-se de um lugar
teolgico que serve para entender e tornar atual a busca do verdadeiro Reino de
309
Deus. Seria a terra de liberdade de todos os homens. (Meli, 189, pg. 336)

Nessa breve descrio da dimenso mito-simblica pode-se perceber com

clareza a descontinuidade corporal e continuidade metafsica dessa cultura,
conforme apontado em item anterior.

c) Estrutura Social e Relacionamentos
O xamanismo parece oferecer, em toda a Amrica, uma notvel
homogeneidade. (Clastres, op. cit. pg. 35)
Dado o alto grau de religiosidade da cultura guarani dentro de uma perspectiva
xamnica que se do as relaes bsicas entre as pessoas.
sempre em funo da palavra inspirada que o guarani cresce em sua
personalidade, em seu prestgio e at em seu poder. As categorias dos
dirigentes, geralmente homens, mas sem excluir inteiramente as mulheres, so
estruturadas segundo o grau de excelncia do dizer-se, na palavra. Os guarani
se dividem em quatro classes: (1) O que ainda no receberam inspirao
nenhuma; (2) Os que receberam um ou vrios cantos; (3) Os dirigentes rituais
and ru ou pa e and sy (nosso pai e nossa me). So chamados tambm
de oporava (cantores). Seu canto est a servio da comunidade para encontrar
o nome de um recm-nascido, para curar uma doena, para dirigir um ritual,
 para falar profeticamente sobre o que que h de ser. (4) Os xams, caciques
ou capites. Se a quarta classe a mais importante porque ela, junto com
o exerccio notvel da palavra e das virtudes prprias de um mago, se d
tambm a autoridade de um pai que sabe aconselhar, organizar um convite e
providenciar recursos e medidas decisivas para a vida da comunidade. Xam
no uma profisso ou cargo, o que pode fazer um xam no privativo dele
j que em maior ou menor grau cada guarani um rezador e um profeta.
No h uma classe social sacerdotal. Em princpio, qualquer guarani pode
chegar categoria de xam, porque, sendo em potncia um rezador, um cantor
aproximaes da psicologia

e um profeta, tambm um chefe religioso. No uma categoria de pessoas

especializadas em explicar a Religio ou criar um discurso particular sobre ela.
(Meli, op.cit., pg. 315)
Em termos da organizao social a cultura guarani segue os mesmo padres
sociais observados por muitos pesquisadores, ou seja, pequenos ncleos
sociais estruturados a partir da famlia grande (famlia extensa tupi-guarani),
composta pelos filhos e genros/netos de um homem em posio de pai/sogro
(Ladeira, op. cit. pg. 25)
A estrutura portanto patriarcal, porm, tradicionalmente a mulher tinha um
310
papel fundamental na economia, pois alm de cuidar dos servios domsticos
cozinhar, lavar e tecer, tambm responsvel por semear e colher (Chamorro
op.cit.). A mulher tambm a guardi da cultura, uma vez que permanece mais
na aldeia, estando menos suscetvel aos contatos com a sociedade envolvente
(Grubits, op.cit.)
comum que, aps o casamento, o genro more com o sogro at a consolidao
do casamento com o nascimento do primeiro filho, podendo, depois desse
perodo, constituir uma casa separada.
Tradicionalmente as aldeias surgiam a partir do prestgio de um desses
patriarcas que ao conquistar prestgio de seus filhos e genros em funo de
suas qualidades como lder religioso, podia fixar uma nova aldeia num local
especialmente designado (tekoa) por vontade divina (Ladeira, op.cit.).
Segundo dados do Instituto Socioambiental (ISA), Entre os mbya, a
liderana espiritual exercida pelo tamoi (av, genrico) e seus auxiliares
(yvyraija), podendo ser exercida tambm por mulheres kunh kara. At
meados da dcada de 1990 era comum, entre os mbya, o lder espiritual e
religioso exercer tambm a chefia poltica na comunidade. Em perodos de
muitas atribulaes decorrentes do contato, como ocorre atualmente, esta
prtica impossvel, pois o lder espiritual precisa ser preservado.
d) Concepo de Pessoa
Toda a cultura guarani impregnada pela questo da mobilidade, portanto,
esse elemento tambm ser importante para se compreender a noo de
pessoa nessa cultura (Testa, 2008). Assim, a personalidade do ndio guarani
altamente transpessoal, pois nessa mobilidade toda vida mental do guarani
converge para o Alm. (Clastres, op.cit., pg. 11)
A noo de pessoa est centrada numa teoria das almas, segunda a qual cada
indivduo portaria duas almas. Para os mbyas, estas seriam: (1) a que est
ligada ao corpo, provavelmente aos processos vitais e (2) nhe , tambm

aproximaes da psicologia
conhecida como yvu (que tambm significa fala)33, aquela que possibilita a
comunicao interpessoal e transpessoal (Testa, op.cit.)
Meli (op.cit.) afirma que sempre em funo da palavra inspirada que o
guarani cresce em sua personalidade, em seu prestgio e at em seu poder. As
pessoas se manifestam como um jeito de ser que constitudo de duas formas
essenciais: (1) and rek Kat, nosso modo de ser autntico e verdadeiro; (2)
and rek marangat, nosso modo de ser bom, honrando e virtuoso enquanto
religioso. (Meli, op. cit. pg. 293)
A encarnao de uma pessoa comunicada ao pai em sonho, quando a alma
311
se apresenta informando seu nome. O que determinar o nome a regio de
onde a alma da criana que ir nascer provm, portanto fundamental que
se saiba a origem da alma. A criana que tratar o nome e neste sentido
sua personalidade j vem pronta com um destino pr-estabelecido. Trs so as
regies importantes de onde uma alma pode provir (1) do Znite, onde vive
Nnderuquy; (2) do oriente, onde vive Nandecy, ou no (3) ocidente, onde vive
Tup. (Borges, 2002).
Os Pais das palavras-almas, de seus respectivos cus, se comunicam
geralmente por meio do sonho, com o que ser pai. E a palavra sonhada
que, comunicada mulher, toma assento nela e comea a concepo do
novo ser humano. A criatura enviada por Os de Cima O pai recebe em
sonho, conta o sonho me e ela fica grvida. A concepo do ser humano
e concepo do canto xamnico identificam-se. A procriao antes um ato
potico-religioso, mais do que um ato ertico-sexual. A doutrina da concepo
difere segundo os grupos guarani e, mesmo dentre deles, como difere sua
concepo psicolgica. Duas, trs e at mais almas estariam presentes e
atuando no guarani. Mas de todas elas a sublime e o ncleo inicial da pessoa
a palavra: ayv ou e e, como tal, poro divina por participao; palavra-

33
Em guarani, os termos alma e palavra so sinnimos. (Meli, citado por Borges, 2002)
 alma que, por sua origem mesma, est destinada a voltar a um dos pais de
quem procede; boa e indestrutvel. (Meli, op.cit., pg. 301)

Segundo Jecup, os tupi-guarani, descendem de ancestrais mais antigos,

os chamados tubuguau, que detinham uma certa sabedoria da alma, ou
seja, do ayvu, o corpo-som. A partir dessa sabedoria ligada a uma cincia do
sagrado, inturam tcnicas de afinar o corpo fsico com a mente e o esprito. Os
tubuguau entendem o esprito como msica, uma fala sagrada (ne-em-por)
que se expressa no corpo; e este, por sua vez flauta (umba), veculo por onde
aproximaes da psicologia

flui o canto que expressa o av (o ser-luz-som-msica), que tem sua morada no

corao. (Jecup, 1998, pg. 24)
Para os guarani, cada Palavra semelhante ao hlito divino (ruah) que infunde
a vida. Mediante essa Palavra, o ser humano constitudo do prprio tecido
divino. como se cada pessoa fosse uma centelha numinosa. A salvao, ou a
restaurao da Palavra, no pensamento guarani a restaurao e a realizao
dos atributos divinos nos seres humanos: alcanar a moderao, a boa palavra,
tornar o corpo cheio de luz, resplandecente, transparente. (Chamorro, op.
cit. pg. 158).
312
O homem ao nascer ser uma palavra que se pe de p e se ergue at sua
estatura plenamente humana. (Meli, op. cit. pg. 309)
Garantir o desenvolvimento da alma-palavra da criana a maior preocupao
dos pais. Num tempo mais ou menos breve uns poucos dias quando a criana
comea a falar se realiza a cerimnia para determinar o nome da pessoa, o
que equivale a determinar qual a palavra-alma que chegou at ns e de que
cu procede. Isso envolve tremendo esforo por parte do paj, at que consiga
entrar em contato com os seres celestes para encontrar o nome. Tremendo
esforo da parte do paj at que consiga entrar em contato com os seres celeste,
coisa que, alis, s possvel em estado de xtase, logo aps o cair da noite, ele
se acomoda e comea a cantar, sacudindo o marac. O guarani no se chama
fulano de tal, mas ele este nome. (Meli, op.cit., pg. 311-312)

e) Noo de Desenvolvimento Humano

Desenvolver-se, crescer como pessoa na cultura guarani equivale a desenvolver
as habilidades intuitivas, msticas ou xamnicas para escutar as boas palavras
que receber do alto atravs do sonho e poder diz-las.
Recebendo o nome, a pessoa comea a ficar de p como est levantada
a palavra, a qual confere grandeza de corao e fortaleza, as duas grandes
virtudes a que um bom guarani aspira. O guarani procura a perfeio de seu
ser na perfeio de seu dizer. Sua sabedoria procede do desenvolvimento de
sua palavra e esta, por sua vez, na propriedade e intensidade de sua inspirao.
Potencialmente, todo guarani um profeta e um poeta segundo o grau que
atinge sua experincia religiosa. (Meli op.cit., pg. 312-313)

Embora a participao do pai seja fundamental na designao do ser humano
que estar encarnando, somente aps o nascimento com a confirmao do xam
que a alma definitivamente recebida no grupo social. Os primeiros anos so

aproximaes da psicologia
vitais, assim os pais procuram ter todo o cuidado. Animais domsticos, como
galinhas e ces so sempre admitidos de modo que atuem como anteparos para
que eventuais energias ruins no atinjam as crianas. At os trs anos de idade
toda a comunidade estar empenhada na internalizao cultural (reko).
Os momentos de crise existencial, onde o emocional particularmente mobilizado,
podem ser de muita importncia para o desenvolvimento humano na cultura
guarani, principalmente para os mbya. O retiro espiritual ainda muito
praticado por meio de jejuns, continncia sexual, observncia de modos austeros
de viver, comer e dormir; comportamentos que proporcionam o ser dito: emboe,
313
isto , a orao. (MELI, op. cit. pg. 314) Este , sem dvida, um elemento que
fortalece a vontade estruturando a personalidade e o equilbrio emocional.
A iniciao vigente entre o kayov principalmente para os rapazes por meio
da escuta das tradies mitolgicas e, sobretudo, pela prtica do canto e da
dana. A iniciao conclui com a perfurao dos lbios inferiores e colocao
do tembet, pedra labial, que lhes confere dignidade e ser um distintivo de sua
identidade. (Meli, op. cit. pg. 315)
O guarani um povo cuja meta de desenvolvimento a perfeio.
Esta perfeio significa o ideal de pessoa humana, com sua virtude e exemplos.
As grandes virtudes do guarani pelo menos em sua expresso atual so:

34
Borges (2002) conta um interessante caso de uma aldeia infestada com cachorros sarnentos,
quando as autoridades locais promoveram uma desinfeco dos animais, todas as crianas ficaram
gripadas simultaneamente melhoria da sade dos animais.
 Tek por (o bom ser)
Tek joj (a justia)
ee por (as boas palavras)
ee joj (as palavras justas)
Joyah (o amor recproco)
Kyrey (a diligncia e a disponibilidade)
Pya guapy (a paz entranhvel)
Tek emboroy (a serenidade)
Py poti (um interior lmpido e sem duplicidade)
aproximaes da psicologia

(Meli, op. cit. pg. 340)

Os objetivos de vida definidos no do margem dvida e garantem a

segurana de atitudes. (Testa, op.cit. pg. 294). Pode-se depreender que ao
praticar essas virtudes a Terra sem Mal atingida por meio de um estado de
perfeio do ser. Assim os guarani no temem a morte, sabem que alma no
dada completamente feita, mas se faz com a vida do homem e o modo como se
faz seu dizer-se; a histria da alma guarani a histria de sua palavra, a srie
de palavras que formam o hino de sua vida. (Meli, op. cit. pg. 311).
314
f) Educao e Cura
Para Testa (op.cit.), todo o sistema de educao guarani baseado na tradio
oral, embora haja uma nfase contempornea para a educao bilngue,
havendo inclusive o desenvolvimento de parmetros escritos para a lngua,
o valor est na oralidade, portanto na memria, pois as palavras escritas
podem se perder, enquanto as palavras faladas ficam para a posteridade. O
conhecimento no um objeto a ser adquirido, mas antes uma qualidade que
proporciona o relacionamento vertical com as divindades e outros Nveis de
Realidade, e horizontal, entre os homens da mesma espcie com suas formas
de percepo da realidade compartilhada.
Os guarani descreem de qualquer iniciativa pedaggica para formao da
pessoa. Toda energia dedicada a precaues de ordem mgica. A noo
de competncia parece ser fundamental em seu sistema educacional, pois a
pessoa valorizada no pelo conhecimento que possui, mas por habilidade
em mobilizar conhecimentos para a resoluo de problemas, seja para a cura
ou para a liderana do grupo. Neste sentido, o conhecimento vivencial
amplamente valorizado.
A noo de mobilidade uma constante tambm nos processos de cura. Uma
pessoa pode, por exemplo, trocar de alma como forma de curar-se. Quando isso
ocorre, h uma mudana radical e o nome pelo qual a pessoa era conhecida
esquecido, e ela assume uma nova personalidade. A palavra pronunciada
adequadamente pode entrar no outro e servir como remdio (Testa, op. cit.).

Concluso
Neste trabalho, procurei discutir uma proposta epistemolgica para mediao
da Psicologia com a etnopsicologia dos povos indgenas. Acredito que a
Transdisciplinaridade, a Transculturalidade e a Psicologia Transpessoal sejam
abordagens fundamentais para efetivao dessa mediao, por guardarem uma

aproximaes da psicologia
afinidade inerente com a etnopsicologia das culturas indgenas. Analisei aqui,
em carter introdutrio, a etnopsicologia guarani. Evidentemente, os estudos
para este mapeamento precisam prosseguir. Espero que essa reflexo tenha
contribudo para que os psiclogos e demais profissionais que atuam junto a
essas comunidades possam tomar cincia dos cuidados necessrios para que
nosso desejo de ajudar no se transforme em novas formas de dominao de
modo a provocar uma decapitao cultural, mas que antes possamos nos
tornar aprendizes das riquezas contidas nas tradies indgenas ajudando os
indgenas na recuperao de seu protagonismo, fundamental para que todos
315
possam conviver em harmonia e com qualidade de vida e sustentabilidade.

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 aproximaes da psicologia
319
 recomendaes aos psiclogos no

320
trabalho com popules indgenas
recomendaes aos
psiclogos no trabalho
com populaes indgenas

trabalho com popules indgenas

recomendaes aos psiclogos no
Apresentamos aqui a sistematizao das produes obtidas durante os encontros
realizados pelo CRP SP em 2009, que tiveram como propsito promover o
dilogo entre psiclogos, lideranas indgenas e profissionais de reas afins, em
especial da Antropologia, Sade, Educao e Assistncia Social.
Partindo do pressuposto de que tal dilogo se faz necessrio para uma insero
mais qualificada de psiclogos nesse campo, nosso intuito foi levantar, em
conjunto com os participantes dos eventos, algumas recomendaes para a
atuao profissional dos psiclogos junto s comunidades indgenas.
Os Encontros Interdisciplinares Psicologia e Povos Indgenas foram realizados
em So Sebastio Praia de Boiucanga (29 de maio), Itanham (26 de junho)
321
e Tup (2 de outubro), por representarem regies com maior concentrao de
aldeias no Estado de So Paulo.
O Colquio Psicologia e Povos Nativos: Um Encontro Transdisciplinar
(13 de novembro), realizado na Capital, se constituiu em um dos eventos
preparatrios para o VII CNP Congresso Nacional da Psicologia. A partir dos
debates ali realizados e das propostas levantadas nos encontros anteriores,
foram construdas duas teses para o CNP, apresentadas ao final.
Para melhor contextualizao, indicaremos a seguir a metodologia utilizada
nos encontros, bem como os pontos de partida adotados na promoo desta
construo coletiva.

Metodologia
A estrutura adotada para o desenvolvimento dos Encontros Interdisciplinares
Psicologia e Povos Indgenas se caracterizou por trs momentos distintos:

(1) Aquecimento Reflexivo - Nesse primeiro momento, palestrantes foram

convidados para uma mesa-redonda de aquecimento sobre a temtica. Em
geral, contamos com a presena de um psiclogo e um antroplogo, convidados
a trazerem suas contribuies, experincias e reflexes sobre o atendimento e/
ou estudo com as populaes indgenas.
 Uma Mesa de Abertura inicial sempre foi preparada de maneira a possibilitar
uma ligao do evento em curso com os eventos anteriores. Nessa mesa,
alm das lideranas indgenas e autoridades locais apoiadores dos trabalhos,
participaram gestores das respectivas subsedes do CRP SP, que estavam
coproduzindo o evento, e a conselheira coordenadora do GT Psicologia e
Povos Indgenas, que contextualizava a tarefa que se colocava ali para o
coletivo de participantes.
Lideranas indgenas que se fizeram presentes: no evento de Itanham,
trabalho com popules indgenas
recomendaes aos psiclogos no

estava presente Luiz Kara, vice-presidente do Conselho Distrital de Sade

Indgena do Litoral Sul; em Boiucanga estavam presentes o cacique Renato
da Silva (aldeia Pindoty, em Pariquera-Au), as lideranas Celso Aquiles
(aldeia Peguaoty, em Sete Barras), e Mariano Fernandes (aldeia Rio Silveira,
em Boraceia), todos da etnia Guarani.
No evento de Tup, havia aproximadamente 60 indgenas das etnias Guarani,
krenak, kaingang e terena. Na mesa com as lideranas, estavam presentes:
Dar, cacique da aldeia Teko Por (Itaporanga) e primeiro vice-presidente
do Conselho Distrital da Sade Indgena do Interior Sul; os caciques Jazone
de Camilo (aldeia Ekeru, em Ava), Gerson Damaceno (aldeia de Vanure),
322
Roberto Carlos Indubrasil (aldeia de Icatu) e Claudino Marcolino (aldeia
Nimuendaju); Anildo Lulu, cacique e professor indgena (aldeia Teregu) e o
vice-cacique Jlio Csar Pio (aldeia Ekeru), alm das lideranas Ranulfo de
Camilo, chefe de posto da Funai (aldeia de Icatu) e Juraci Cndido de Lima
(aldeia Pya, em Baro de Antonina).
Ainda contriburam com os debates: Mrio de Camilo, liderana terena (aldeia
Ekeru); Cludio da Silva Flix, liderana terena e professor indgena representante
do NEI Ncleo de Educao Indgena; e os demais professores indgenas Alcio
Lipu (aldeia Ekeru) e Creiles Marcolino (aldeia Numuendaju).
No colquio realizado na Capital, alm de contarmos com as falas de Luiz Kara
e Dar representando suas regies, recebemos ainda Marcos Tup, liderana da
aldeia Krukutu e membro da Comisso Nacional de Poltica Indigenista.

(2) Busca por Referenciais Em um segundo momento, os participantes

foram divididos em subgrupos, nos quais se procurava manter a diversidade
dos profissionais presentes, ou seja, a partir de uma rpida sondagem da
composio profissional dos participantes, era realizada uma diviso de grupos
de modo que se garantisse a representatividade. Foi comum a participao,
alm de psiclogos, de outros profissionais da Sade (enfermeiros e mdicos),
profissionais da Educao (professores e pedagogos) e da Assistncia Social.
Alm da diviso em subgrupos, a metodologia adotada contemplou a leitura
coletiva de um breve texto disparador, Rede de Ateno aos Povos Indgenas (abaixo).
As discusses que se seguiram foram orientadas por duas questes disparadoras:
(a) Quais as possveis contribuies dos profissionais de Psicologia na construo
de uma Rede de Ateno aos Povos Indgenas?; (b) Quais as aes conjuntas,
possveis de serem articuladas por este coletivo, que poderiam ser realizadas para
melhor atender s necessidades das aldeias indgenas dessa regio?
Os subgrupos foram coordenados por membros do GT, cuja tarefa foi a de

trabalho com popules indgenas

recomendaes aos psiclogos no
possibilitar o dilogo entre os presentes, alm de sintetizar a produo do grupo.
No final dos trabalhos, cada grupo fez coletivamente uma apresentao de sua
produo, sendo que no evento de Tup realizou-se uma discusso em plenria.

Texto disparador: Rede de Ateno aos Povos

Indgenas

Nos ltimos tempos, observamos uma ampliao do termo rede, se

relacionando desde a contextos sociais at a computadores. Assim, tornou-
se parte do nosso cotidiano considerar redes de computadores, redes de
323
relacionamentos como o Orkut, redes sociais, redes de proteo criana e
adolescentes, entre outros.
Em relao aos povos indgenas, encontramos ainda hoje vrios atores sociais
com significativas contribuies, mas de maneira fragmentada e desarticulada.
Instituies pblicas governamentais, ONGs indigenistas, gestores pblicos das
esferas federal, estadual e municipal desenvolvem aes que consideram as
especificidades de suas reas de atuao, como a sade, a garantia de direitos,
demarcao de terras, o fortalecimento da cultura tradicional e a educao.
H, no entanto, um ponto de convergncia dessas aes: elas se destinam
melhoria nas condies de vida dos povos indgenas do Pas.
No caso da sade, o Sistema nico de Sade (SUS), por si s, incorpora a
concepo de rede, por se tratar de um sistema. A sade Indgena, por sua vez,
est inserida como um subsistema do SUS e resumidamente est caracterizada
por ser integral, integrada e diferenciada.
Em uma rede de ateno, os atores tm como objetivo comum atender o
sujeito em sua integralidade. Desta forma, as aes devem ser integradas,
contemplar as especificidades inerentes a cada uma e, ainda, buscar que elas
se complementem. Para tanto, o dilogo contnuo entre os atores envolvidos
deve ser a ferramenta fundamental na construo da rede de ateno, com a
participao efetiva e protagonista da populao indgena.
 O CRP SP vem realizando uma srie de aes com o intuito de aproximar
a Psicologia e os psiclogos das questes que envolvem a sade dos povos
indgenas e seus agravos. Por meio de Encontros Interdisciplinares Psicologia
e Povos Indgenas, busca-se propiciar o dilogo entre profissionais de
diversas reas e lideranas indgenas, seus saberes e prticas, compreendendo
que a atuao nessa rea deve se pautar pela interdisciplinaridade,
intersetorialidade e interculturalidade.
trabalho com popules indgenas
recomendaes aos psiclogos no

(3) Sistematizao da Produo - A sistematizao da produo aconteceu

aps os eventos e se deu em trs etapas: (a) Primeiramente os coordenadores
dos subgrupos ficam responsveis por elaborar uma sntese, que foi digitada
e encaminhada coordenadora do GT; (b) A coordenadora reuniu as
contribuies num nico documento fazendo pequenos ajustes de redao;
(c) Por fim, uma nova leitura foi realizada desse material procurando-se
extrair seus elementos fundamentais e, a partir dessa releitura, procurou-se
encontrar categorias de classificao.

324
Fundamentos gerais da proposta de trabalho
1. Deliberaes do VI CNP
As seguintes teses foram aprovadas no VI Congresso Nacional da Psicologia
(CNP) realizado em Braslia, em junho de 2007, as quais se constituram na
orientao bsica das aes do CRP SP para o perodo entre 2007-2010:
Incentivar a definio de polticas pblicas dirigidas aos povos indgenas
que considerem as diferenas entre as etnias e as especificidades regionais,
garantindo a participao dos mesmos no planejamento das polticas;
Apoiar iniciativas dos povos indgenas de ampliao e qualificao da
escolarizao, inclusive sua insero nas universidades;
Promover debates, seminrios, trocas culturais entre a categoria e as
comunidades indgenas, em especial as da sua regio, visando apropriao
da temtica pelos psiclogos;
Estabelecer parcerias com entidades da Psicologia para discusso da
temtica indgena, no mbito das instituies formadoras de psiclogos,
garantindo a interdisciplinaridade necessria;
Incluir as questes indgenas no esforo da construo da Psicologia
Latino-Americana, junto Unio Latino-Americana de Entidades de
Psicologia (Ulapsi).
Vale destacar que essas teses foram produzidas no evento preparatrio
para o VI CNP realizado pelo CRP SP em 30/03/2007, o primeiro Colquio
Psicologia e Povos Indgenas.

2. Objetivos do Grupo de Trabalho Psicologia e Povos Indgenas

Este GT foi criado em 2008, para encaminhar as deliberaes do VI CNP no
mbito do Estado de So Paulo. A partir dos dilogos estabelecidos at ento,
foram definidos trs objetivos a serem perseguidos at o final da gesto do XII

trabalho com popules indgenas

recomendaes aos psiclogos no
Plenrio do CRP SP, em setembro de 2010:

Afirmar a importncia da Psicologia e do psiclogo na promoo da

sade indgena.
Proporcionar encontros e dilogos entre psiclogos, indgenas e demais
profissionais preocupados com essas comunidades.
Sistematizar e divulgar o produto das reflexes coletivas, que possam
servir de referncia para quem atua ou venha a atuar na rea.

3. Recomendaes iniciais propostas pelo GT

325
A criao do GT foi precedida por aes do Sistema Conselhos de Psicologia que
j apontavam algumas diretrizes importantes na rea. Destaque ao Seminrio
Nacional Subjetividade e os Povos Indgenas, promovido pelo Conselho
Federal em parceria com o Conselho Indigenista Missionrio (CIMI), em
Braslia, de 5 a 7 de novembro de 2004.
A partir das discusses realizadas nesse seminrio e nos encontros subsequentes
em So Paulo, que reuniram psiclogos, indgenas e outros profissionais
atuantes na rea, o GT Psicologia e Povos Indgenas iniciou seus trabalhos
tendo em vista as seguintes recomendaes:

O desafio das sociedades nativas poder manter um contato com a

sociedade nacional sem perder a integridade cultural e tnica. Este desafio
deve ser tratado tambm como premissa tico-poltica dos psiclogos com
as comunidades indgenas, embasando suas prticas e concepes.
Apoiar as lutas dos povos indgenas, especialmente pelo direito terra e
implantao de projetos estruturantes que promovam o desenvolvimento
sustentvel das aldeias.
Apoiar a educao indgena diferenciada, expressa pela Constituio Federal,
que garante uma educao bilngue e a valorizao tnica e cultural.
 Promover sade mental a partir de um enfoque psicossocial, com base
nos determinantes scio-histricos dos problemas enfrentados hoje pelas
diversas comunidades. Superar relaes histricas de dominao.
Fortalecer os laos familiares e comunitrios. Intermediar conflitos
e promover vnculos integradores da comunidade, por meio do
fortalecimento da identidade tnica e cultural e da legitimao dos
conhecimentos tradicionais.
Inserir a temtica indgena nos espaos de debate e formulao de polticas
trabalho com popules indgenas
recomendaes aos psiclogos no

pblicas, como Conselhos Municipais dos Direitos da Criana e do

Adolescente, da Sade, da Assistncia, da Educao. Torn-los presentes
na formulao de polticas locais.
Incentivar a participao de lideranas indgenas nesses espaos e na
relao com pesquisadores.
Contribuir nas discusses interdisciplinares, especialmente sobre a
natureza dos processos psicossociais e a tica nas relaes interculturais.
Tratar de modo diferenciado cada etnia, em funo de sua cultura particular.
Tomar cuidado nas pesquisas de campo; princpios ticos devem prevalecer
aos interesses acadmicos. Garantir as devolutivas dos conhecimentos
326
produzidos s comunidades interessadas.

Sistematizao das produes obtidas nos encontros

A seguir apresentamos as contribuies produzidas pelo conjunto dos participantes
nos encontros de Boiucanga, Itanham e Tup, organizadas em trs eixos.

1. Problemas a serem enfrentados pela Psicologia e pelos psiclogos

no atendimento aos povos indgenas
Desconhecimento das populaes indgenas quanto s possibilidades de
atuao dos psiclogos, o que pode dificultar essa relao.
Trabalhar com as populaes indgenas guarda alguma semelhana
com o trabalho junto a outros grupos sociais vulnerveis. No entanto, a
complexidade dessa relao intercultural ainda maior porque se trata de
outra cosmologia, outro universo cultural, diferentemente de outros grupos
sociais vulnerveis que, apesar de traos culturais tambm singulares,
estes pertencem nossa mesma cultura branca ocidental crist.
A linguagem uma barreira, visto tratar-se de diferentes culturas que
falam diferentes idiomas.
 Conseguir identificar o grau de contato das populaes indgenas com a
sociedade envolvente, para estabelecimento de parmetros culturais que
favoream o contato.
Falta de articulao entre as instncias governamentais que promovem
as polticas pblicas; necessidade de um planejamento articulado entre as
esferas federal, estadual e municipal.
Falta de articulao entre os profissionais de Sade para o trabalho em
rede, h que se investir nesse modelo de ateno.

trabalho com popules indgenas

recomendaes aos psiclogos no
Falta de infraestrutura (mvel e imvel) para o trabalho das equipes que hoje
atendem a Sade Indgena, gerando frustrao para ambos: tcnicos e indgenas.
Falta de ateno das Secretarias de Educao para o problema do alcoolismo
entre os professores indgenas.
Enfoques epistemolgicos distintos. A cultura branca enfatiza mais a
dimenso lgico-epistmica, enquanto a cultura nativa enfatiza mais
a dimenso mito-simblica. Necessrio desenvolver estudos e criar
referncias para a atuao dos psiclogos nesse campo.

2. Necessidades da Psicologia e dos psiclogos para a criao de Redes

327
de Ateno aos Povos Indgenas:

Necessidades de Instrumentalizao Intercultural

Apreender a cultura indgena em questo, para se garantir uma atuao
criteriosa e cuidadosa.
Considerar a construo da subjetividade das populaes indgenas,
evitando-se as imposies culturais da sociedade nacional.
Estudar sobre as questes especficas que enfrentam as comunidades para
conferir legitimidade s aes, respeitando a diversidade tnico-cultural
das populaes com as quais se venha a trabalhar.
Compreender e respeitar o conceito sade-doena do ponto de vista das
culturas em questo: compor, no impor.

Necessidades de Integrao e Comunicao

Divulgar as possibilidades de interveno no campo da Psicologia para os
indgenas. O psiclogo pode se situar entre a figura do paj (que cuida da
sade) e do ancio (que cuida da educao).
Estabelecer objetivos comuns entre os profissionais implicados em cada
regio, para efetivao de uma rede de ateno local, e definir as funes
e responsabilidades de cada um dos atores dessa rede.
 Dar continuidade ao atual processo de reflexo, enfatizando o trabalho
multiprofissional e interdisciplinar.
Promover encontros sistemticos entre os diversos profissionais que
atuam junto aos povos indgenas, para trocas de experincias e produes
coletivas.
Estabelecer processos mais eficazes de comunicao entre os profissionais
que atuam na rea.
Fortalecer as redes eletrnicas j existentes como a Lista de Discusso na
trabalho com popules indgenas
recomendaes aos psiclogos no

Internet e o Grupo de Estudos Transdisciplinares Psicologia e Tradies

Nativas.
Usar o termo nativo ou a denominao pela etnia, evitando o uso do termo
ndio que carregado de sentidos negativos.
Ampliar o debate sobre essa temtica s nossas redes de contato, como:
famlia, trabalho e amigos, com a finalidade de multiplicar novas
representaes desses grupos scio-culturais no imaginrio social.

3. Contribuies da Psicologia e dos psiclogos no atendimento aos

povos indgenas:
328
Por meio da escuta, o Psiclogo pode contribuir para a criao de relaes
mais horizontais entre a sociedade nacional e as comunidades indgenas,
promovendo o protagonismo desses indgenas e atuando no fortalecimento
de sua identidade e autoestima.
Contribuir para fomentar dilogos e superar preconceitos, atuando na
administrao/resoluo de conflitos interculturais.
Contribuir para a criao de polticas pblicas que considerem a diversidade
cultural e a subjetividade dos povos indgenas.
Atuar nas equipes de Sade, com particular enfoque na Sade Mental,
contribuindo para o enfrentamento do uso abusivo de lcool e outras
drogas e na melhoria da qualidade de vida nas comunidades.
Atuar na capacitao das equipes de Sade sobre os processos psicossociais
e ajudar na identificao das melhores prticas/estratgias, por meio da
construo de sentidos compartilhados.
Dar suporte emocional aos membros das equipes multiprofissionais
de sade para lidar com as limitaes/frustraes do atendimento s
comunidades indgenas.
Realizar aes conjuntas com os educadores indgenas, assessorando
atividades de capacitao, diagnstico e estudos, contribuindo com a
melhoria da qualidade da educao indgena.
Teses produzidas e encaminhadas etapa regional do
VII CNP
1. Primeira tese

Eixo:
Construo de referncias e estratgias de qualificao para o Exerccio profissional.

Tema da tese:

trabalho com popules indgenas

recomendaes aos psiclogos no
Atuao dos psiclogos junto aos povos indgenas

Descrio da situao problema:

Na poca da colonizao portuguesa, habitavam neste territrio 6 milhes de
indgenas, distribudos em cerca de 900 povos diferentes. Atualmente, cerca de
500 mil indgenas esto cadastrados na Funasa, sendo que 900 mil pessoas se
reconhecem como tal no Brasil, falando em torno de 180 idiomas diferentes.
As questes enfrentadas atualmente pelos povos indgenas tm razes
histricas marcadas por relaes de dominao e de desvalorizao
sociocultural por parte dos no-ndios. O principal desafio dessas sociedades
329
manter um contato com a sociedade envolvente sem perder a integridade
cultural e tnica, sendo que este desafio deve ser tratado tambm como
premissa de trabalho dos psiclogos com as comunidades indgenas, no
sentido de embasar suas prticas e concepes, evitando constituir-se em
nova forma de dominao cultural.
Historicamente, a Psicologia parte de um modelo de homem hegemnico,
produto de um momento especfico da cultura ocidental. Desta forma, torna-se
urgente considerar as questes indgenas com enfoque na diversidade que ela
requer, a partir de novos olhares, criando, assim, referenciais adequados para
atuao profissional do psiclogo junto a essas comunidades. Tais demandas
so muito significativas para a Psicologia (Cincia e Profisso), que precisa
aprender a lidar com a dimenso pluritnica da sociedade brasileira.
Desde 2004 o Sistema Conselhos busca uma aproximao com a realidade desses
povos, dialogando com lideranas de diversas etnias e identificando demandas
que dizem respeito atuao dos psiclogos, em diversas reas. Assim, a
Psicologia e os psiclogos esto diante de novos e importantes desafios, que
nos impulsionam a desenvolver estudos e estratgias de trabalho que atendam
s demandas dessa parcela da populao, considerando suas vises de mundo,
singularidades e especificidades.
 Diretrizes para ao do Sistema Conselhos:
Criao de referncias para o exerccio profissional dos psiclogos na relao com
os povos indgenas, observado o respeito diversidade tnica e a valorizao
das subjetividades e das identidades dessas etnias.
Criao de oportunidades para compartilhamento de saberes e aprendizados entre
psiclogos, indgenas e outros profissionais que atuam junto a essas comunidades.
Incluir a temtica Psicologia e Povos Indgenas de maneira mais contundente
nas aes e polticas do Sistema Conselhos de Psicologia.
trabalho com popules indgenas
recomendaes aos psiclogos no

Encaminhamentos:
a) Promover debates e eventos sobre a temtica, em especial o II Seminrio
Nacional Subjetividade e os Povos Indgenas, com destaque s discusses sobre
identidade, ressurgimento tnico e relaes interculturais.
b) Promover dilogos e trocas culturais entre a categoria, as comunidades
indgenas e demais profissionais afins, priorizando mtodos participativos e
igualdade de expresso entre os participantes.
c) Desenvolver aes concretas em parceria com outras instituies, no sentido
de despertar nos profissionais da Psicologia o envolvimento poltico-ideolgico
330
com a temtica indgena.
d) Incluir o tema Educao Escolar Indgena na pauta das discusses
que envolvam Psicologia e Educao no Sistema Conselhos, considerando
principalmente: (a) a complexidade dos processos educacionais bilngues
dirigidos s crianas e jovens indgenas nas aldeias e garantidos na Constituio
Federal; (b) a demanda dos professores indgenas nas aldeias por apoio tcnico
na rea da Psicologia; (c) os desafios vivenciados pelos alunos indgenas na
adaptao s instituies de ensino superior.
e) Criar, por meio do Centro de Referncias Tcnica em Psicologia e Polticas Pblicas
(Crepop), um banco de dados que integre informaes sobre prticas e produes
cientficas desenvolvidas por psiclogos, relacionadas aos povos indgenas.
f) Criar Grupos de Trabalho (GTs) Psicologia e Povos Indgenas nos Conselhos
Regionais, cujos Estados contem com populaes indgenas, com a participao
de representantes dessas etnias na condio de membros convidados, para
efetivao dos encaminhamentos aprovados pela categoria no VII CNP.
g) Criar e/ou fortalecer canais de comunicao entre os psiclogos que
trabalham com indgenas, em carter nacional.
h) Fazer gestes junto Associao Brasileira de Ensino de Psicologia (Abep)
a fim de estimular discusses sobre o tema na formao, preparando futuros
psiclogos para: (a) atuao tica e qualificada junto s comunidades indgenas;
(b) atuao junto sociedade em geral que vise a superao dos preconceitos
e das relaes histricas de dominao sociocultural dos no-ndgenas.
i) Estimular e dar visibilidade s pesquisas em Psicologia sobre a temtica
indgena, que contribuam com a melhoria das condies de vida desta populao
e possibilitem sua valorizao pela sociedade como um todo.
j) Fortalecer o debate sobre as questes indgenas no processo de construo da
Psicologia latino-americana, junto Unio Latino-Americana de Entidades de
Psicologia (Ulapsi).

trabalho com popules indgenas

recomendaes aos psiclogos no
2. Segunda tese

Eixo:
Dilogo com a sociedade e com o Estado.

Tema da tese:
Psicologia e os direitos dos povos indgenas.

331
Descrio da situao problema:
Vivemos um momento histrico muito importante para as comunidades
indgenas, pois, desde o incio da colonizao, a primeira vez que se observa o
aumento demogrfico dessas populaes, que tm crescido em mdia oito vezes
mais que a populao da sociedade envolvente. Tem-se presenciado, ainda, o
ressurgimento de etnias consideradas extintas, fenmeno que vem ocorrendo
no Brasil e na Amrica Latina, colocando novos e importantes desafios para os
profissionais das cincias humanas e sociais em geral.
Essa situao tender a se constituir cada vez mais em problema, visto que as
terras indgenas, alm de ainda carecerem de demarcaes, so normalmente
inadequadas para o tamanho dessas populaes que parecem explodir
demograficamente. Alm disso, relaes histricas de dominao sociocultural
produziram no imaginrio social brasileiro representaes distorcidas e
preconceituosas sobre os povos indgenas, que tm servido para perpetuar
relaes marcadas por negligncia e desrespeito.
sabido que problemas de ordem psicossocial emergem quando as condies
necessrias para o bom desenvolvimento de uma comunidade no esto
garantidas, sendo assim, aqui se configura um campo novo, importante e
desafiador para os profissionais da Psicologia, em diversas reas de atuao.
 Diretrizes para ao do Sistema Conselhos:
Defesa dos direitos indgenas, dar visibilidade diversidade tnica desses povos
e fomentar a participao de seus representantes na formulao e controle
social das polticas pblicas de seu interesse.
Fomento insero de maior nmero de psiclogos na luta pelos direitos indgenas
e no atendimento s necessidades de ordem psicossocial dessas comunidades.
Promoo de aes que resultem no esclarecimento opinio pblica sobre a
realidade dos povos indgenas brasileiros.
trabalho com popules indgenas
recomendaes aos psiclogos no

Encaminhamentos:
a) Apoiar politicamente as iniciativas que fortaleam o movimento indgena
e as condies de sua autosustentao, com destaque s campanhas e/ou
movimentos pela demarcao das terras indgenas.
b) Apoiar as iniciativas dos povos indgenas de ampliao e qualificao da
escolarizao, inclusive sua insero nas Instituies de Ensino Superior.
c) Construir parcerias para a implantao de projetos nas comunidades indgenas
que resultem no fortalecimento e sustentabilidade dessas comunidades.
d) Incentivar a definio de polticas pblicas dirigidas aos povos indgenas
332
que considerem as diferenas entre as etnias e as especificidades regionais,
fomentando a participao dos mesmos no planejamento e controle social
dessas polticas.
e) Divulgar junto s comunidades indgenas as diversas possibilidades de
atuao profissional do psiclogo, de maneira a favorecer essa relao e a
reivindicao desse profissional pelos indgenas na composio das equipes que
atendem s aldeias.
f) Divulgar a importncia do trabalho do psiclogo junto a instituies
governamentais e no-governamentais, contribuindo para a consolidao
desse profissional como importante ator social na defesa dos direitos
indgenas e tambm no atendimento s necessidades de ordem psicossocial
dessas populaes.
g) Dialogar permanentemente com outras categorias profissionais que atuam
junto aos povos indgenas, valorizando a inter e a transdisciplinaridade.
h) Articular-se com as instncias governamentais da Sade Indgena, Educao
e Assistncia Social, para encaminhar e defender questes voltadas melhoria
das condies de vida dessas comunidades, bem como para maior insero dos
psiclogos nas respectivas equipes de trabalho.
i) Formalizar parcerias com organizaes da sociedade civil para defesa dos direitos
indgenas e maior conhecimento da realidade desses povos pelos psiclogos.
j) Fomentar, junto aos meios de comunicao, discusses prioritrias sobre:
(a) a importncia do territrio (demarcao de terras) para a manuteno
das identidades indgenas; (b) a relao direta entre o bem-estar psicossocial
(qualidade de vida) dos povos indgenas e a sustentabilidade das comunidades;
(c) os direitos assegurados pela Constituio Federal de 1988 a esta parcela
da populao brasileira; (d) o carter pluritnico da sociedade nacional e a
necessidade de superar relaes histricas de preconceito e dominao.

trabalho com popules indgenas

recomendaes aos psiclogos no
Por fim, gostaramos de agradecer a todos que se dispuseram a participar deste
processo conosco, que foi permeado pela disposio ao dilogo e sensibilidade
de todos, com a expectativa de que prossigamos os dilogos interdisciplinares
iniciados e continuemos unidos em torno do objetivo comum de promover
maior qualidade de vida aos nossos indgenas.

So Paulo, maro de 2010.

CRP SP - GT Psicologia e Povos Indgenas

333
 crditos
Crditos finais aos mais de 500 participantes dos eventos citados, que de vriasmaneiras
contriburam com a produo das reflexes apresentadas neste livro Psicologia e Povos
Indgenas:

Adalton Paes Manso Ana Cristina Santos Silva

Adeilda Frana Martin Ana Lcia Faria
Ademir Gomes Ana Lcia Hashimoto Serafim
Adriana Dantas de Souza Gama Ana Maria B. Quiqueto
Adriana de Simone Ana Maria da Silva Pereira
Adriana Eiko Matsumoto Ana Maria Waligora Gabel
Adriana Marques Gomes Ana Paula de Arago
Adriana Selmo Ana Paula Moreira dos Santos
Adriano Francisco de Oliveira Ana Silvia Ariza de Souza
crditos

Agenilda Gomes de Medeiros Andrea Perusso Riera

Alberto Uchoa Argento Andreia Estrella
Alessandra A. Tiburtino Andreia Greco
336
Alessandra Costa da Rocha Andressa Cardeal Meschiatti
Alessandra Pires Angela Biagi Freire
Alessandro da Silva Anildo Lulu
Alexandre Antunes Anna Catarina Hegedus
Alexandre Pedrassoli Antnio da Silva
Alxis Carlos Echeverria Antonio H.S. Pedro
Alice da Silva Moreira Antonisio Lulu Dar
Alice Pfister Sarcinelli Barbosa Aparecida Lcia Rodrigues
Alicio Lipu Arismalda Pereira Assuncao
Aline de Freitas Tallarico Augusto Guirado Ramos Mello
Aline Saldanha Ponte Nascimento Augusto Martim
Aline Zandorr Beatriz Belluzzo
Altino dos Santos Bianca Sordi Stock
lvaro Fernando Fernandes de Souza Blanca Sofia Bresani di Battista
Amanda Medeiros Brisa Benites Morini
Amanda Teixeira Rizzo Bruna Gonalves Toniolo
Amlia Maria Iorio Bruna Mazoca Panham
Ana Beatriz Fernandes Nogueira Bruna Pedro
Ana Carolina Almeida Bruno Gianfrancesco Palmer
Ana Cristina Fagundes Souto Bruno Sini Scarpato
Cacilda Fernandes Maciel Nascimento
Camila Maia de Oliveira Borges
Camila Oliveira Santos
Camila Pedro de Camilo
Camila Regina Ls Reis Fidalgo
Camila Vaiti
Camila Vitule Brito de Souza
Camila Zanette Marques
Carla Cisotto
Carlos A. de Lima
Carlos Alberto Coloma
Carlos Eduardo de Andrade
Carolina de Carvalho Ramos
Carolina de Souza Rodrigues Torres
Carolina R Ferreira
Castorina Lourdes
Celia Aparecida Rodrigues de Oliveira
Celia R. Mendes
Celso Aquiles
Celso dos Santos
Ccera Karla Oliveira de Sousa
Cilene de Aguiar
Cintia Jordo
Claudia de Jesus Ferreira de Souza
Claudia Pereira Gabricio
Cludia Valria de Jesus
Claudiney Procpio dos Santos Alberto
Claudino Marcolino
Cludio da Silva Flix
Cludio Jose Soares
Cludio Loureiro
Cludio Mello Wagner
Cleber Silva
Clemilson Marcolino
Cleonice de Lourdes Saran
Cleonice Marcolino dos Santos
Clotilde de Jesus Frana
Clovis Ferreira Dos Reis
Constantino Jorge da Silva
Corina Maria Gomes da Silva
Creiles Marcolino
crditos
Cristiane Mina Morimoto
Cristiane Silva Cabral
Cupinare Aricua
337
Cynthia Granja Prada
Cyro Jos Leo
Daisy Maria Souza dos Santos
Daniel Antonio Alves
Daniel vila
Daniel Ribeiro Gulassa
Daniela Arajo da Silva
Daniele Ambrosio dos Santos
Danielle C. Neves
Danielle Caroline Maciel Nascimento
Danilo Silva Guimares
Danbia Muniz
Davi cacique aldeia Aguate
Deborah Duarte Franco
Dilcelaine Lucia Lopes
Dora Pankararu
Doralice Gomes de Abreu
Dreyf de Assis Gonalves
Dulce Helena Rizzardo Briza
Dulce Lopes Barboza Ribas
 Edilaine Batista Dias
Edilaine Gabriel Del Valle
Edileide Ap. de Carvalho dos Santos
Edileusa Santiago do Nascimento
Edinaldo dos Santos Rodrigues
Edivaldo Lipu
Edlaine dos Santos
Edson Yukio Nakashima
Eduardo Cordeiro de Paiva
crditos
Egli Maria Michoski
Elaine Cristina Lopes
Elaine da Silva Fiorucci
338
Elaine Tripodoro Escaleira
Elaine Vitor
Elda Varanda Dunley Guedes Machado
Elenice A. P. L. Orti
Eleonora de Paula E Souza Dias
Eliana Maria Schiavetti
Eliana Marques
Eliane Arajo
Eliane Araujo Ferreira
Eliane Barreto de Santana
Elisabeth Passero Pastore
Elisete Reis Santos
Eliska Casarim
Elizabeth Andrade Loch
Elizabeth de y Maciel Concone
Elizene Baren Leite
Elodes Ferreira de Sousa
Elza Perez
Emily Christine Vitale
Erenir Pinto de SantAnna
rica Didier Dantas
Erica Para Benite
Erika Brazil Rodrigues Vieira
Erika de Menezes Hirs
Erika Ferreira de Azevedo
Esperciano Rodrigues Soares
Ester de Oliveira Pinto
Etelma Tavares de Souza
Eunice Alves Da Silva
Eunice Augusto Marins
Eurico Loureno Sena Baniwa
Eurico Sena Baniwa
Evanieli Apolinario de Lima
Ewem C. Rodrigues Lipu
Expedita Cesar Casquel
Fabiane F. da Silva
Fabio Augusto de Almeida
Fbio Okamota Yui
Fabricia Gomes Nunes
Ftima Braga
Ftima Carolina Baeta
Fernanda Esteves Fazzio
Fernanda Francisca Araujo
Fernanda Maia Gonzlez
Fernanda Miszkinis de Melo
Fernanda Roder Martinez
Fernando Luiz Zanetti
Flaviana Silva
Flordelice Magna Ferreira
Francisco Alberto Melo
Francisco Carlos Da Silva
Francisco Matshua
Gabriela Alvarez
Gabriella Guimares Roda Perim
Gardene de Jesus Soares
Genilda Vidigal
Geraldo Ladislau Damiani Jr.
Gerson Cecilio Damaceno
Glaucia B. Jorge
Glaucia Maria Viana Milagres
Glaucia Mocivuna
Isabel Cristina Salmeiro Venncio
Isaque de Oliveira
Ivan Darrault-Harris
Ivone Mendes
Ivoneth Cardoso de Albuquerque
Ivy Beritelli
Izabel Cristina Silveira Gazel Texeira
Jacqueline Severiano Caetano
Jader Silva Penha

crditos
Gleidson Alves Marcolino Jaffet Barros Alves
Gleise Sales Arias Jakeline Alencar
Gleiser Alves Marcolino Jazone de Camilo
339
Graziela Cunha Kleinas Jhenifer Feliciano
Guara Celi Maia Jhony de Oliveira
Gustavo Gonalves Da Cunha Joana Bielewiez
Hani Khouri Fonseca Joana Lopes Garfunkel
Helen Alessandra Arantes de Almeida Joo Carlos Guilhermino da Franca
Helena Stilene de Biase Joo Soares
Heliane Groff Jocelina Teixeira
Heloisa Silva Jocinara Bispo dos Santos Silva
Hnia Mascarenahs Andrade Joeanne Mane
Hilrio da Silva Jonas Duarte Rodrigues Da Costa
Hilda Umbelino Jonas Feltrin Ferreira
Iasmim Augusto Jonas Lipu Flores
Ida Lonigro Lopes Jos Ricardo Portela
Ilana Mountian Julia Rodrigues da Silva
Ilham El Maerrawi Juliana Aparecida Eloy Costa
Ilva A. Q. Anunciao Juliana Barbosa de Barros
Indinara Maraisa Juliana de Figueiredo Affonso
Inlarina Lulu Juliana Franco Maia
Iraci Augusto Juliana Maria Gonalves de Souza
Isabel Cristina Frederico Juliana Miyuki Garcia Tanji
 Juliana Rosalen
Juliana Santana B. Monteiro De Souza
Juliana Teixeira de Freitas
Jlio Csar Pio
Juraci Cndido de Lima
Karen Sayuri Makino
Karina Ar
Ktia Brito
Katia Cristina Teixeira Dantas
crditos
Kay C. Masano
Kelle Cristina
Kleber Bones Lemos
340
Laizi da Silva Santos
Larissa Alves Bonfa
Laura Maria Jorge Carvalho
Laurianne de C Bastos
Leandra Aurlia Baquio
Leandro Augusto Ferreira
Leandro de Almeida
Leandro Valiengo
Leila Tardivo
Leoniza Felicio de Oliveira
Letcia Almeida de Castro
Lgia de Mello
Liliam Pajtak
Lisandra Cristina Berardone Siqueira
Lorena Galeotti Mendona
Luana Benites
Lcia Bonilia Keller
Luciana da Silva Thom
Luciana Ferreira Silva
Luciana Martin
Luciana Pedreira de Azevedo Lopes
Luciana Torres
Luciano Diniz de Oliveira
Lucila de Jesus Mello Gonalves
Lucy Ione Rabaa
Luisa Flosi Godoy
Luiz Eduardo Valiengo Berni
Luiz Gustavo Ramos Mello
Luiz Kara
Lumena Celi Teixeira
Magali L. de Freitas
Maier Augusto dos Santos
Mara L. Dipier
Marcelo Barna
Marcelo Gabriades
Marcelo Lemos Correia
Mrcia Andria R. Pereira de Carvalho
Mrcia Bracciali
Mrcia Brando Rodrigues Aguilar
Mrcia do Amaral Miranda
Mrcia Ester Caldas
Marcia Terezinha Nogueira
Marcia Vencio
Marcilene da Silva Martins
Marcio Delfino Caldeira
Marcos Alves Da Silva
Marcos Eduardo Lopes Dutra
Marcos Jlio Aguiar
Marcos Piomotur
Marcos Tup
Margareth Machado de Andrade
Margareth Silveira da Silva
Maria Alzinda de Maia Marilez Furlanetto
Maria Antnia da Silva Marilia Martins Vizzotto
Maria Aparecida Guedes Marina da Silva
Maria Cecilia Roth Marina Pitorri
Maria Cristina Cosentino Marinho Pedro
Maria da Conceio de Oliveira Mrio de Camilo
Maria das Merces Barbosa Maristela Helechyj
Maria do Carmo R Barros Marli Machiaveli
Maria do Rosrio Santos Marta Viana da Cruz

Maria Dorothea Post Darella
Maria dos Prazeres do N. Loureiro
Maria Elisa Marchini Sayeg
Maria Ermnia Ciliberti
Maria Fernanda Langlada Y Gomes
Maria Gertrudes Vasconcellos
Eisenlohr
Maria Helena Carvalho de Oliveira
Maria Helena F. Alves Raimundo
Maria Ins Ladeira
Maria Leni Benfica
Maria Ldia Da Silva
Maria Luiza dos Santos Silveira
Maria Matshua
Maria Nilda Rodrigues Dos Santos
Maria Odeth Pereira de Almeida
Maria Otvia Dorilo Campos
Maria Roziani Da Conceio Pereira
Maria Silvia Gomes Nogueira
Mariana dos Santos
Mariana Hasse
Mariana Paula Scarparo
Mariano Fernando
crditos
Martha Virginia de Souza
Mary Ueta
Massumi Kamimura
341
Mayara Ferreira da Costa Patro
Maynara Helena Flores Martins
Melquesedeque Mendes
Michele Harumi Junqueira Barbosa
Milena Aparecida Vieira Moreno
Mriam Felix Da Silva
Miriam Leirias
Miriam T. Vieira R
Mirna de Moraes
Monica Dias Santos Leite
Monica Feitosa Santana
Monica G. Levi
Monica P. Nascimento
Naira Vicente Carbutti
Nanci Neves Nicolussi
Ntali Franconere
Nathalia Cabrini
Nayza Freitas Carvalho Palo
Neusa Beniti
Newton Gonalves de Figueiredo
 Nilza Maria de Freitas Carvalho
Odair Jose Mendes Rodrigues
Odete Ferreira
Olga Elisa Castillo Modesto
Olivia Bara
Ozias Andrade
Pacuery Garcia
Patricia Pintol
Paula Cristina Menezes
crditos
Paula Rosana Cavalcante
Paula Sampel Borges Moraes
Paulinho Jose
342
Paulo Baldivino de Oliveira Jr.
Paulo Flix
Paulo Roberto Martins Maldos
Pedro Pulzatto Peruzzo
Poliana Carneiro de M. A. Gonzlez
Priscila Marcolino
Priscila Tamis de Andrade Lima
Priscilla Braga de Oliveira
Priscilla Ferreira Gonalves da Silva
Rafaela Barrotti Ussier
Ranulfo de Camilo
Raquel Dias
Raquel Silva Torres
Raquel Zedan
Regiane Elorriaga Bezerra
Regiane Rodrigues
Regina Celia Villa Costa
Regina Claudia Melges Puglia
Regina Helena Batista Bianco
Rejane Galvo
Renata Maria Silva Peres
Renata Persike Serrano
Renata Yoshie Ruggiero Takacura
Renato da Silva Mariano
Rinaldo Arruda
Rita de Cassia Campos Ferreira
Roberto Carlos Indubrasil
Robson Rodrigues
Rocio Elizabeh Chavez Alvarez
Rodinei Roberto Coqui da Silva
Rodrigo Otavio
Rodrigo Padua Rodrigues Chaves
Rodrigo Selmo
Ronaldo Toioti
Rosa Helena Moraes
Rosa Regina R. Andrade
Rosana Cretendio Pajares
Rosana Cristina Coneglian
Rosana da Silva Ferreira
Rosana de Fatima Lechinieski Papini
Rosangela Dayse Monteiro
Rosangela Pereira
Rose Marie Guimares Santos
Rosenilda Campos Damaceno
Rosenilda da Silva
Rosiane Holanda Raposo da Silva
Rosimeire Taiati
Ruth Almeida Soares
Salete Vasconcelos
Salvador Jordaneo Coelho de Almeida
Samuel Souza de Paula
Sandra F. da Silva
Sandra Luiza Snege
Sandra Regina Rodrigues de Souza
Selma Noguti
Sergio Seiji Aragaki
Shana Emanuelle Soares
Silvana Gaiza Piechazek
Silvia C. Bewtes
Silvio Magalhes Lima Breithaupt
Sirlei da Silva Poveda
Toms Bittencourt de Faria Alves
Ubirajara Nascimento
Ubiratan DAmbrsio
Vagner Cecilio Damaceno
Valcileide de Lima Bona
Valdir Rocha Marcelino
Valria Eugnia
Valeria Saud Melo
Vanderlei de Jesus

crditos
Sirlei Fatima Tavares Alves Vanessa Aparecida de Almeida Guerra
Solange Aparecida Neumann Salom Vanessa Caldeira
Solange Laura de Freitas Vanessa Dias Mastrogiacomo
343
Sonia Grubits Vanessa Santos da Silva
Sueli Rugno Vanina Souza Dias
Suely Hebane K. Lopes Vera C. Freitas
Taise Maria Lopes Dutra Vera Lucia Correa
Talita Iris Esteves Vera Sonia Mincoff Menegon
Tania Aparecida Cordeiro de Negreiro Verginia Verssimo
Tania Aparecida S. Bamondes Vernica de Freitas Montanher
Tnia Bamondes Vernica Estrella
Tnia Cristina de Borba Vernica Estrella
Tnia Cristina dos S. C. de Almeida Vivian Pires Garcia
Tnia Cristina Segretti Walkyria Mollica do Amarante
Tania Elena do Bonfim Walkyriz Mollica
Tssia Reis Theodoro Wallace da Silva
Tatiana Senhorinha de Melo Costa Wane Vaz do Amaral
Tatiana Yamasaki Wendel Ricardo
Tatiane da Conceio C. Pereira Winnie Calixto
Telma Regina Ventura Yanina Otsuka Stasevska
Terezinha Pereira Santos Yukiko Nezuka
Thas Duarte de Lima Zulmerinda Rocha Neves
Thamires Sebastiao
 posfcio
Odair Furtado
Doutor em Psicologia Social, professor no Programa de Estudos
Ps-Graduados em Psicologia Social (PSO) e na Faculdade de Psicologia da
PUC-SP; coordena o Ncleo de Estudos e Pesquisa em Trabalho e Ao Social
do PSO; atua na rea de Psicologia Social (Psicologia Scio-Histrica), com nfase em
Processos Grupais, Compromisso Social, Universo Simblico, Produo de Sentido e
Anlise do Discurso; presidente do Conselho Federal de Psicologia na gesto 2001-2004.

Inicio meu texto agradecendo o honroso convite feito por Lumena Celi Teixeira,
coordenadora do GT Psicologia e Povos Indgenas, do CRP SP. de fato, para
mim, um grande acontecimento poder finalizar esta importante publicao
sobre Psicologia e os povos indgenas. Penso que tal convite foi inspirado no
primeiro evento que discutiu a relao entre a Psicologia e os povos indgenas,
posfcio

em 2004, poca em que eu presidia o Conselho Federal de Psicologia. O evento

foi realizado na sede do CIMI em Luizinia, cidade bem prxima a Braslia,
e reuniu um significativo grupo de representantes indgenas. Talvez, como
344
afirmei, no tenha sido o primeiro evento sobre Psicologia e povos indgenas,
mas certamente foi o primeiro a contar com a participao de to significativo
nmero de representantes de vrias naes indgenas.
De qualquer forma, o evento foi importante para desencadear a organizao
dos psiclogos em torno da temtica, fazer com que o Sistema Conselhos de
Psicologia centralizasse aes que culminaram com o GT de So Paulo e com os
vrios encontros mencionados no texto de Luiz Eduardo Valiengo Berni neste
mesmo livro. Resgatando a histria e garantindo os crditos necessrios, preciso
dizer que foi Marcos Ribeiro Ferreira quem sempre insistiu na necessidade desta
discusso e o fazia desde a primeira gesto do CFP, da qual participamos juntos
de 1995 a 1998. Foram muitos anos at o encontro de Luizinia, e Marcos
R. Ferreira insistiu nesta temtica at que ela se materializou em tese para o
Congresso Nacional de Psicologia. Minha gesto cumpriu essa determinao.
Naquela oportunidade, eu fiz, como mandava o protocolo, a abertura do encontro
e falei para uma plateia majoritariamente indgena. A nossa capacidade de
mobilizao dos psiclogos interessados no tema ou com experincias concretas
com povos indgenas foi precria e muita gente que deveria estar presente no foi
contatada. De qualquer forma, l estava eu, um professor de uma universidade
paulistana encravada em um centro urbano, frente a frente com representantes
de uma cultura tradicional e milenar. Havia me preparado para uma palestra e
isso me parecia fora de propsito para a ocasio. Comecei minha fala com uma
declarao que me ocorreu naquele momento e que est registrada no texto
de abertura da publicao do CFP que marca esse evento. Disse quela plateia
muito atenta que eu cresci numa cidade que, de 1860 a 1900, quadruplicou sua
populao em funo da imigrao, e o maior contingente de imigrantes era
de italianos. Eram tantos os italianos, que o idioma passou a ser esse durante
um perodo. As marcas da lngua italiana esto presentes at hoje na cidade e
os descendentes de italianos deixam suas marcas pela cidade e na sua cultura.
Meus avs maternos eram italianos e foi em sua casa que passei uma boa parte
de minha infncia. Evidentemente, cresci no meio dessa cultura e foi assim que
construi minha identidade como filho de uma famlia italiana.
Ocorre que, do outro lado, entre os meus avs paternos, a histria era
outra e no encontro de Luizinia, no momento da fala, pude elaborar uma
contradio que me acompanhou por muitos anos. Convivi muito pouco
com meu av Benedito, que morreu quando eu tinha apenas 6 anos, mas

posfcio
tenho viva a memria dos momentos vividos e um dos atrativos da relao
av-neto era o fato dele ser filho de ndio. Bem, j comeamos a esboar o
problema que estabelece a diferena entre os descendentes de imigrantes,
345
rigorosamente todos os que aqui chegaram depois da Descoberta (do ponto
de vista da civilizao europeia), e os povos nativos. Por que os descendentes
de imigrantes mantm o vnculo com sua cultura original e os descendentes
indgenas rompem com sua cultura?
Continuando com o caso particular, procurando uma forma de generaliz-
lo, meu pai foi muito cedo includo no mercado de trabalho e, aos 12 anos, foi
trabalhar como ajudante/aprendiz com italianos na colocao do piso da Estao
Sorocabana, hoje a Sala So Paulo de msica. Ali comeou seu aprendizado da
lngua italiana e dos costumes. At a sua completa profissionalizao, passou por
vrias empresas, todas de propriedade de italianos. Quando se casou com a filha
do italiano, jovem que trabalhava em uma dessas fbricas, foi acolhido pela famlia
sem estranhamento. Quando eu estava com 15 anos, ele comprou uma casa de
massas italianas artesanais e eu cresci ouvindo sua clientela cham-lo de italiano.
Ele se aproveitava desse equvoco como garantia de verossimilhana para o seu
negcio: o italiano da casa de massas italianas. Esperteza de comerciante!
Olhando para aquela plateia majoritariamente indgena e convidado a falar
sobre um evento que discute a relao entre a Psicologia e a causa indgena,
a lembrana do meu av ndio, quase ndio porque fora aculturado,
me invadiu completamente e contei aos ouvintes a histria de minha
socializao italiana para dizer que, como muitos paulistanos, eu era a
 confluncia de etnias, mas, naquele momento, uma delas se ressaltava por
motivos bvios. Descobri naquele instante que eu tambm era ndio! E pude
falar com aquela plateia privilegiada do meu estranhamento com o fato. At
ento, no me reconhecia assim. Evidentemente, as histrias de meu av
contadas por meu pai remontavam as suas origens, mas sempre do ponto de
vista extico e no de valorizao e continuidade da cultura, dos costumes,
das crenas, do modo de vida.
Aqui est o ponto: por que o modo de vida italiano foi to valorizado e o modo
de vida indgena foi ocultado? Nas lembranas de meu pai, o meu av era visto
como pessoa batalhadora, respeitada pela vizinhana, homem alfabetizado que
frequentava a livraria Pensamento (no bairro da Liberdade). Tambm sabia
coisas que no eram comuns ao tipo de vida tpico dos bairros paulistanos
da dcada de 1930 e 1940. Ele lembra que pessoas o procuravam buscando
remdios feitos de ervas e lembra das prescries com um tipo de mistura para
cada processo etiolgico. Ele conta que, numa oportunidade, acompanhando o
posfcio

seu pai numa busca dessas ervas, o pai foi picado por uma cobra no dedo hlux.
Imediatamente matou o bicho, tirou sua pele e enrolou um pedao da cobra no
seu dedo. O procedimento funcionou e o efeito colateral foi a troca de pele do
346
hlux numa determinada poca do ano. A histria contada para a famlia na
forma de lenda ganhava contornos exticos como traos da cultura indgena
que no podiam ser explicados.
O lugar da cultura europeia era o lugar preferencial tanto na famlia de
origem indgena quanto na de origem italiana. No primeiro caso, a busca do
reconhecimento e, no segundo, a situao confortvel da manuteno. Frente
ao grupo que me remetia aos meus antepassados, somente poderia reconhecer
a minha origem, j que a cultura estava irremediavelmente perdida nos
caminhos da minha socializao.
Lendo os trabalhos aqui apresentados, tanto os depoimentos quanto as
intervenes, possvel pensar que a histria acima pode ser diferente para as
novas geraes. Neste ponto, avanamos e possvel dizer que a causa indgena
est pautada nacionalmente. A tnica desta publicao aponta para uma
condio de autonomia e altivez.
Desde o batismo de Snia Grubits, realizado no evento durante sua fala, cobrana
realizada mais de uma vez pelos representantes indgenas aos pesquisadores no-
ndios que visitam as aldeias procurando enquadr-los s exigncias do seu modo de
vida, o respeito ao seu modo de ver o mundo. Mais de uma vez foi pontuada a relao
transcultural como principal problema na relao entre os pesquisadores no-ndios
e os ndios, e Luiz Eduardo Berni discute com muita qualidade esta questo.
Temos aqui um problema de fundo e me lembro do trabalho do antroplogo
Philippe Descola (Descola, 2006), que foi orientando de Lvi-Strauss e estudou
ndios da nao Jivaro, no norte do Peru/sudeste do Equador. O termo estudar
se aplica neste caso e o mtodo adotado, da etnometodologia estruturalista,
bem conhecido daqueles que acompanharam o trabalho de Lvi-Strauss.
Depois de estar morando em uma aldeia por quase dois anos, o pesquisador
francs se sentia completamente adaptado s condies de vida na floresta e
falava da lngua, dos costumes, do modo de vida dos seus hospedeiros como
conhecimento vivido. At que ele adoeceu, contraindo uma virose que exigia,
de acordo com sua crena, uma boa dose de antibiticos.
Naquele momento, toda a relao transcultural foi colocada em dvida. Descola
pediu aos amigos jivaro que buscassem num entreposto o medicamento que
necessitava e eles, reconhecendo a gravidade do caso, resolveram livrar o
antroplogo de seu problema garantindo a ele que essas plulas no seriam
suficientes para extirpar o mal que o acometia. Somente um bom ritual

posfcio
xamnico, realizado por gente competente, seria capaz de reverter aquele
mal. Duas crenas de culturas distintas colocadas frente a frente. Qual delas
tem maior valor? Para os jivaro, sem nenhuma dvida, a secular forma de
347
tratar construda pela sua cultura, que a de afastar o esprito (numa acepo
muito livre por mim utilizada) inoculado pela inveja de um inimigo. Quanto
mais forte for esse inimigo, pior ser o efeito do mal e revert-lo no tarefa
das mais fceis. Como convencer o branco europeu que sente correr risco de
perder a vida de que sua cultura no superior e que sua cincia encontrou
soluo melhor? Como convencer os jivaro, que veem sua medicina apresentar
bons resultados, que aquelas pilulazinhas mgicas teriam a capacidade de
reverter um mal to poderoso que est relacionado com todo o seu sistema de
crena. Sim, tambm para o francs difcil exatamente porque a sua soluo
tambm est fortemente vinculada ao sistema de crena de sua cultura. Um
acordo de difcil soluo que foi resolvido com a aplicao do ritual xamnico,
porque o francs estava sob os cuidados dos jivaro. Mas que muito gentilmente
ofereceram mais tarde as plulas que o francs tanto queria.
No possvel considerar se foi a plula ou o ritual o responsvel pela cura.
Do ponto de vista de nossas crenas, evidentemente, cremos em nossa cincia
e no nosso modo de resolver nossos problemas. claro que historicamente j
acreditamos em procedimentos que hoje condenamos e que procedimentos
que acreditamos piamente hoje sero refutados futuramente. possvel que a
plula do francs esteja neste rol! Meu argumento, evidentemente, um jogo de
palavras e pode ser desmontado facilmente por um bioqumico competente. Mas
 no do princpio ativo de uma plula que estamos falando e sim do ponto de
vista de duas culturas com crenas opostas e com solues eficientes em ambas.
Voltamos, de forma um pouco mais sutil, ao problema criado pela invaso
colonizadora e a disputa da cultura maior contra a cultura menor: a
destruio da cultura colonizada. Vocs j leram o que foi dito por Eurico
Sena, baniwa do alto do Rio Negro: A primeira coisa quando chegar em uma
comunidade indgena, deve-se dizer: qual a concepo de doena? Como que
vou conceber essa doena? Sempre quando eu converso com a minha me,
ela fala assim: Algum, o Curupira ou alguma coisa, fez um sopro e est
doendo aqui no ombro ou estou sentindo uma dor aqui..., entendeu? A, vem
o mdico. E eu tenho que dizer, que convenc-la primeiro e dizer, No, isso
uma doena que por causa disso e daquilo, uma gastrite e tudo mais. Mas,
antes de chegar ao mdico eu preciso fazer uma interveno cultural. E isso ns
sabemos que a nossa, digamos, medicina tradicional.
Berni coloca esta questo em foco e nos permite pensar como equacionar
posfcio

a relao entre a produo de subjetividade do ponto de vista de cada uma

dessas culturas e a Psicologia uma construo da nossa cultura. Abusando
do uso da metfora, podemos dizer que nossas teorias e mtodos so as nossas
348
plulas. Elas no so universais! No h uma Psicologia indgena, assim com
no pode haver uma Medicina indgena. So outros parmetros e outra forma
de ver o mundo. Mas possvel, garantida a autonomia dos povos, a relao
transcultural considerando uma troca de contedos de forma legtima e sem
dominao. A poltica pblica de Sade hoje oferecida pelo governo brasileiro
e reivindicada pela populao indgena, e este um acordo possvel. Como a
Psicologia pode fazer parte desta poltica pblica?
Renato Mariano, o Uiramirim, guarani mbya do Vale do Ribeira, falou que:
a gente tem a preocupao, sim, da influncia, da entrada do alcoolismo na
aldeia, s que a gente nunca teve esse grupo de pensar com psiclogos, porque
isso de outra cultura, no faz parte da nossa cultura, s que est influenciando
diretamente na cultura nossa. A gente tem que achar uma maneira de combater
isso em conjunto, e de como falar nossa etnia guarani, ela muito grande,
uma populao que ocupa uma rea muito grande. Ou seja, o transculturalismo
neste caso feito de forma perniciosa e representa prejuzo para o povo
indgena. O que vocs, que entendem de alcoolismo porque inventaram esse
problema, podem fazer para melhorar a nossa situao? Se o psiclogo tem
algo a dizer, que o diga respeitando a cultura indgena e promovendo uma
forma progressiva de transculturalismo. Sim, Berni, sei que o termo j foi
cunhado para exalar essa progressividade, mas a fala de Uiramirim soa como
um alerta. Antonsio Lulu bem preciso e sintetiza a demanda: os dois maiores
problemas so o alcoolismo e o suicdio. O desenraizamento uma das causas
e a soluo tradicional no mais possvel. Assim, deve haver alguma forma de
os psiclogos atuarem, desde que compreendam a subjetividade indgena.
Gosto da maneira como a dupla Vanessa Caldeira e Joana Garfunkel trabalha. No
seu texto, Vanessa diz que a psicloga e a antroploga trabalham convocando a
alteridade. Alteridade disciplinar e alteridade cultural para se colocar a servio de
um grupo que enfrenta a fora da aculturao e luta para manter sua identidade.
Nos interstcios entre as culturas, buscar o registro possvel daquele que foi
contaminado e ao mesmo tempo resiste. Inventar uma forma de traduzir dimenses
subjetivas que se apresentam de forma amalgamada, distinta e complementar. No
deve ser fcil para tcnicos e muito menos para quem o sujeito deste conflito.
Esta dupla, Vanessa e Joana, apontam para uma questo importante que foi
analisada mais adiante por Sonia Grubits: Apesar da atividade xamanstica
ter perdido muito de sua importncia na vida desse grupo, o reduzido nmero

posfcio
de nidjienigi (xams), tambm chamados padres, existentes atualmente na
Reserva Indgena Kadiwu, conservam um certo prestgio. Uma das principais
atividades, a de curador, sofre a concorrncia direta da assistncia mdica
349
prestada pelos missionrios evanglicos, ou da Fundao Nacional de Sade,
Funasa, sendo que os kadiwu recorrem frequentemente s duas prticas. Ou
seja, o contgio cultural j produziu o conflito entre as culturas e a polarizao
das crenas no se d como ocorreu com o antroplogo francs, mas da forma
como apresentam a psicloga e a antroploga brasileiras.
So boas iniciativas e dentro do esprito transcultural proposto por Berni,
mas uma das que mais me impressionou foi o projeto Yvy Rupa, da etnia
guarani e a participao da psicloga Yanina Otsuka Stasevskas. Ser esse
seu trabalho o de uma psicloga? Pois foram exatamente sua referncia
profissional e o respeito ao sonho do cacique Timteo Ver Popygua de
realizar um projeto de reunir as vrias aldeias guarani que permitiram e
incentivaram sua realizao. O desprendimento e a fora de vontade dessa
psicloga so um exemplo e uma alternativa para o trabalho de todos ns.
Prova que o transculturalismo realmente possvel.
Bem, a histria estritamente pessoal relatada no incio perde o foco e a
importncia e posso felizmente me realizar no importante e bonito trabalho
desenvolvido por tantos e brilhantes psiclogos que souberam construir uma
alternativa que abre a senda para um grande futuro de resgate e respeito aos
indgenas que vivem no Brasil e uma boa referncia para um dilogo profcuo
com os pesquisadores e povos indgenas de outros pases.