"Abrir o peito a um beb de trs quilos e mexer-lhe

no corao uma coisa brutal"

27DEAGOSTODE2017S00:16
Ana Mafalda Incio

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Jos Fragata mdico, cirurgio cardiotorcico e diretor de
servio no Hospital de Santa Marta, em Lisboa. Em maro, a sua equipa realizou mais um procedimento
que vai car para a histria da medicina portuguesa: o mecanismo que permite ao corao funcionar
articialmente.

Aos cinco anos mascarou-se de mdico, no sabe porqu. Parece que estava destinado, mas ao m de 41
anos de carreira confessa que "no saberia fazer outra coisa". Jos Incio Guerra Fragata tem 64 anos e j
deu muitos contributos medicina portuguesa. O ltimo foi o corao articial implantado no servio de
cirurgia cardiotorcica, que dirige no Hospital de Santa Marta, em maro. Numa tarde quente de vero, na
vspera de partir de frias e acabado de chegar de Barcelona, onde foi dar palestras, aceitou falar com o DN
da carreira, da vida, dos doentes, dos medos, da morte, do sistema de sade e da famlia. Da mulher, Isabel
Fragata, anestesista, diz ser a sua aliada de sempre, desde o primeiro dia de faculdade em que se
conheceram na inscrio para anatomia. Das lhas conta-nos que elas nunca se queixaram do tempo que
passavam no hospital com a me e com o pai, uma seguiu as pisadas, neuroradiologista e j tem dois lhos,
da outra "no conseguimos nada. Um dia ia fazer um transplante, disse minha mulher para a levar ao
bloco, podia ser que se entusiasmasse com a medicina, mas no. No nal perguntei-lhe, todo orgulhoso, se
tinha gostado. Disse-me que sim, mas que sabia o que no queria fazer para o resto da vida."Acabou na
advocacia e a viver em Londres. Dos netos, fala das coisas que com eles faz, desde a pesca s brincadeiras,
at s preocupaes com o futuro. Sobre o sistema de sade arma: "Estou insatisfeito." Gostaria de fazer
mais e mais, mas est di cil. Quanto a tirar a bata branca, diz que ser cirurgio at aos 70 e que a reforma
a coisa mais triste que existe.

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Muito se tem escrito sobre a sua carreira e a sua vida. Quer contar-nos algo que ainda no se saiba?

Que estou muito insatisfeito, que no tenho no meu servio as coisas que gostaria de ter e que gostaria de
ter chegado a um nvel superlativo de organizao que ainda no consegui. Como dizia o Dr. Machado
Macedo, "my timing is running short" e isso uma coisa que me atormenta um bocadinho. A medicina em
Portugal j atingiu o nvel mximo em muitas reas, mas h outras que tm que ver com a interconexo e a
organizao onde ainda no chegmos.

Porqu?

Porque esta crise no nos fez bem. Pode tentar-se dourar a plula, mas a crise no fez bem sade.

Fala dos cortes?

Falo. Os cortes afetam aquilo que no se compra, afetam os doentes e o moral dos prossionais e do sistema.
O moral hoje mais recessivo, no quero dizer depressivo, do que deveria ser e faz que os prossionais vo
passando do setor pblico para o privado. A maior entidade formadora de mdicos ainda o setor pblico, o
privado comea agora, mas, s vezes, o investimento que preciso nas pessoas nem sempre se realiza no
pblico, e sim no privado. A medicina uma coisa muito sria, costumo dizer aos meus colaboradores mais
jovens, e no bom sentido, que uma escola de vida. Eles vm para aqui jovens e ao m de dois ou trs anos
esto formados. Habituam-se a responder, a reportar, a ver desastres e sucessos. Amadurecem aqui e bem,
porque ningum leva a srio um especialista, que mesmo bem treinado, no esteja maturo.

A medicina uma escola de vida?

Claro. A medicina est denida como uma prosso tcnica, mas uma cincia social. Trata com pessoas e
tratada por pessoas, embora o seu brao armado seja um instrumento tcnico poderosssimo - a tecnologia,
os medicamentos, as intervenes, etc. Mas o que tratamos aqui so os doentes, no as doenas, tratamos
doentes mitrais e no vlvulas mitrais. Espero que as pessoas percebam a diferena. Vir ser operado um
fenmeno social, um fenmeno de famlia. Quando se opera uma criana, opera-se tambm os pais. Nos
adultos a mesma coisa, opera-se os familiares mais prximos. E, apesar de o risco de mortalidade nas
operaes ao corao ser reduzido, cerca de 3%, as pessoas antes de entrarem no bloco arrumam a sua vida,
despedem-se.

Como que se prepara ento para o bloco?

Vou ser muito honesto. Ao m de alguns anos, torna-se um bocadinho como guiar automveis ou avies, se
calhar mais como os avies. Por isso que esta especialidade tem de ser exercida em equipa. H uma
preparao geral em que todos sabem o seu lugar e papel. E portanto a preparao agora no muito grande,
a no ser para coisas especiais, cirurgias que nunca zemos. Na minha idade, essas j so mais a exceo do
que a regra, mas quando comecei, alm de estudar vrias vezes a operao, de telefonar na vspera a colegas
meus estrangeiros com quem me formei, costumava escrever os relatrios da operao antes de operar o
doente e dava o relatrio anestesista, muitas vezes a Dr Isabel Fragata (a minha mulher) para me ir
lembrando de todos os passos, tinha medo de me esquecer. Passava tudo para o papel, era um ritual. Hoje
isso excecional. Para o leitor perceber, a preparao quase como a de um piloto que se mete num avio
para o levar para Nova Iorque, e antes estuda o plano de voo e faz os seus briengs, embora esta atividade
seja muito menos segura do que a da aviao.

Mas h momentos importantes.

H momentos sagrados. Os pilotos at o avio estar a dez mil ps, que eu calculo que sejam dez mil e
qualquer coisa metros, no permitem pessoas no cockpit nem conversas colaterais, o chamado cockpit
estril. No h porque tm conscincia de que um dos momentos em que pode acontecer alguma coisa.
Ns aqui temos momentos de cockpit estril, quando estamos a entrar em bypass, quando estamos com
uma aorta clampada com o corao parado, por exemplo. So momentos em que no h chacota, porque a
responsabilidade enorme. Depois, quando j se est a fechar e os doentes esto bem, h lugar para
gracejos, somos humanos.

Como foi no caso do corao articial?

Fomos ver, lemos, escrevemos, toda a equipa viu vrias vezes lmes da cirurgia. Levmos uns meses a
preparar-nos. Alis, quando a zemos, em maro, j estvamos preparados h mais tempo, mas no tinha
surgido o candidato ideal e queramos que fosse um ato certo. Portanto, tommos os nossos cuidados, at
porque estava tudo em jogo caso corresse mal, alm do doente todo o programa poderia car
comprometido.

Cada vez que mexe no corao de algum sente que diferente?

Absolutamente. Mas agora sinto-me mais esmagado pela responsabilidade. Estas prosses ditas
autorreguladas, das quais a medicina talvez seja a prosso-prncipe, assentam numa base de contrato com
a sociedade. Esse contrato chama-se prossionalismo. Isto , a sociedade d-nos estatuto, chama-nos
senhores doutores e a especialidade d-nos o privilgio que mais ningum tem de chegar ao peito de uma
pessoa, abri-lo e mexer-lhe no corao, mas exige de ns correo e princpios. como os militares que
usam uma farda e servem o pas, ai deles que pisem o risco. Portanto, um privilgio que a sociedade nos
outorga mas que implica uma responsabilidade enorme. Ao m de dez mil cirurgias, pr um bypass numa
pessoa uma facilidade enorme, mas abrir o peito a um beb de trs quilos e mexer-lhe no corao uma
coisa brutal. Aquela criana tem pais, que tm sentimentos, e a idade no me tem aliviado esse peso.
Pensava que com a experincia cava mais vontade, mas sinto-me cada vez mais vulnervel.

A presso maior?

. E sabe porqu? Porque acho que no posso falhar. Hoje no perdoo a mim prprio quando perco um
doente. H uns tempos perdi uma doente no hospital privado onde trabalho, no tive culpa, mas durante
uma semana ningum pde falar comigo. Podemos fazer milagres de cura, as pessoas pensam que sim, mas
podemos tambm causar o maior descalabro possvel nas vidas emocionais das pessoas e no sustento de
uma famlia. Podemos ser devastadores. Por isso, cada vez que vou operar sinto que devo ir na minha
melhor forma, mas pergunta: "Dormiu o tempo todo? No, nem sempre." A nossa vida selvtica. De facto,
por denio, tal como os pilotos, deveramos ter seis horas de sono, mas isso totalmente violentado. A
experincia compensa muita coisa, mas ensino os mais novos que devem ter o descanso prprio, at porque
se cometem mais erros quando a pessoa est cansada, e com a idade sente-se isso. Antes, perdia uma noite e
trabalhava a semana toda, hoje se perder uma noite preciso de dois dias para descansar. sico, tem que
ver com os anos, e bom que nos apercebamos disso. Faz parte da nossa vulnerabilidade.

Quando entra no bloco sabe sempre o nome do doente?

Claro, falo sempre antes com o doente. Mas os cargos de administrao que ocupo na medicina hospitalar s
vezes poluem o tipo de prtica que gostava. Tinha uma prtica mais saudvel quando no era diretor de
servio.

Gostava mais desse tempo?

Claro. Dizia mal do diretor, era a minha obrigao, e fazia o que queria. Hoje o contrrio, so eles que dizem
mal de mim e eu sinto-me agarrado. Antes sentia-me um mdico-galinha, hoje no. Quando se chega minha
fase h muita coisa que temos de delegar, no mau. Mas sabe que a medicina, apesar de ser hoje um
grande enterprise, para no dizer negcio, ainda uma coisa pessoa a pessoa, olho no olho. Os doentes
querem ver os olhos de quem o vai operar, tem muito de pessoal. uma cincia social, como dizia, mas
muito sica tambm.

O que que a medicina mudou em si nestes 40 anos?

Tudo. A minha primeira fotograa a dizer que queria ser mdico foi aos 5 anos com um estetoscpio ao
pescoo, quando andava no colgio ABC, ali em frente Culturgest, em Lisboa. Foi numa festa de Carnaval.
Mascarei-me de mdico, no sei porqu, talvez por ter cado marcado pela doena de um qualquer familiar
ou pela minha me dizer sempre que eu ia ser mdico. Era um sonho dela. Sempre estive vocacionado para
isto, nunca se colocou outra prosso e no saberia fazer outra coisa. E acho que ser mdico me tem
aproximado das pessoas, tem-me ajudado a ser melhor pessoa. Mas a prosso, a mim e minha mulher,
mudou-nos o facto de termos de levar uma lha com 4 anos ao bloco de cirurgia cardaca, em Inglaterra.
Ainda hoje, a meio de uma cirurgia peditrica, uma enfermeira circulante da sala vem c fora duas vezes
para falar com os pais, porque ns sabemos o que .

Foi marcante?

Vivamos em Inglaterra e eu fazia parte do sta no hospital. Deram-me uma semana de frias para
acompanhar a situao. Ns soubemos o que era deambular pelas ruas de uma cidade desconhecida com
uma lha no bloco. Sabe qual foi a ltima coisa que ela nos disse antes de entrar? "Eu sinto-me bem e vocs
trouxeram-me para este hospital para me matar, vou morrer nesta operao e l de cima vou estar a olhar
para vocs." Ficmos em lgrimas e fomo-nos embora. So estas experincias que nos mudam e que nos
moldam. Quer marca maior do que isto? Correu tudo bem, mas podia no ter corrido. Estvamos em 1986.
Foi uma lio de vida, as pessoas so o resultado das experincias que tiveram.

Qual era a doena da sua lha?

Era uma comunicao intra-auricular, um defeito simples que os meus internos operam hoje. Mas uma
regra que se aprende. Nos nossos lhos nenhuma doena simples, e em ns tambm no. sempre
diferente. Seja uma unha encravada ou outra coisa. Se para mim h operaes simples, para cada pai, para
cada doente, a sua operao a mais importante. E por vezes as operaes mais simples so as piores, pois
nada pode correr mal. Se vou operar uma coisa muito complexa e algo corre mal, pensa-se: "O que que
poderia fazer? Temos pena, muita pena." Mas para uma coisa simples no h desculpas.

Porqu?

A cirurgia cardaca uma atividade multidisciplinar. Depende de muita gente e muita gente pode cometer
erros. O doente entra no servio e entra numa linha de montagem, comea pelo secretariado que lhe faz a
admisso, depois uma enfermeira vai busc-lo, visto por um mdico mais novo e depois pelo anestesista, a
seguir vai para o bloco operatrio e depois passa para os cuidados intensivos, etc. O nmero de pessoas
deste servio que tocam num doente , em mdia, entre 40 e 50 ao longo de todo o internamento. O doente
est sujeito a 40 ou 50 contactos invasivos, picar, cortar, mexer, pr drogas... pode haver sempre pessoas
que zeram porque achavam que outros no o tinham feito e no conrmaram. E, por isso, o controlo de
produo tem de ser muito grande. s vezes acho que um milagre no haver mais erros no sistema de
sade. Nos EUA, por exemplo, os erros na medicina so a terceira causa de morte.

No aceita o erro na medicina?

Nunca entro numa sala de operaes que no tenha visto o suciente sobre o doente, pelo menos sobre a
matria sica do doente. Quem vai para uma sala de operaes tem de ter um plano A, um B e um C. Isto
serve para mim e ensino-o aos meus colaboradores. Cirurgio que no faz isto no honesto, porque ns
no temos as certezas todas. Costumo dizer que nos livros de cirurgia as ilustraes ou as fotograas so
bem mais simples do que o real. Quando se v um exame de um doente o que l est pode no ser aquilo,
mas quando se abre um doente o que se v sempre o que l est. real. Portanto, na medicina e na cirurgia
no h espao para a mentira. Quem me conhece sabe que tolero os erros todos, co muito chateado, mas
tolero, no tolero a mentira, porque depois no podemos mentir aos doentes.

Isso um problema na medicina?

Saber dar ms notcias uma arte, uma m notcia sempre m, mas o modo como se a d no tem de ser
terrvel. Isso faz parte da comunicao, do falar com as pessoas. E um dos problemas da medicina de hoje
que os mdicos falam pouco com os doentes, explicam pouco. Dou um exemplo que se v muito: um doente
vai fazer um ecocardiograma e eu pergunto-lhe: "Como estava o seu eco? Ele responde, no sei, o doutor no
parece ter cado maldisposto." E eu pergunto-lhe, "mas disse-lhe alguma coisa?" E o doente: "No." Isto para
mim inadmissvel. Quando um doente vai ter connosco com um exame dentro de um envelope fechado, ou
com ele j aberto mas como se estivesse fechado, e olha-nos com os olhos vidrados para tentar perceber na
nossa face qual vai ser a notcia antes de a dizermos, tem direito a ter toda a informao, toda a que quiser e
puder absorver, tirando algumas excees psiquitricas, e a isso chama-se "privilgio teraputico de no
dizer". A lei consagra ao doente o saber toda a verdade e o mdico tem de ser um bom comunicador, at
porque 70% dos erros em medicina ocorrem por m comunicao. H mdicos que tratam a doena mas no
tratam o doente. E tratar a doena e no tratar o doente no fazer medicina, porque o doente adoece e a
doena sica e psquica. s vezes at mais psquica do que sica.
Essa conceo tem que ver com o estar ligado cardiologia ou com uma gerao?

Pode ter que ver com uma gerao, com uma formao humanstica de casa. O meu pai era uma pessoa que
me transmitiu imensos valores humanos, era um engenheiro fabril, pode ter que ver com a racionalidade
que existe por detrs desta prosso, que muito desaante. Pode ter que ver com histrias de vida, com
histrias que nos marcam. No digo que j vi acontecer de tudo, mas j vi acontecer muita coisa. H um
senhor chamado Henry E. Sigerist que costumava dizer que "the technology of medicine has outrun its
sociology". A tecnologia da medicina ultrapassou a sua prpria sociologia. Por isso digo, a medicina uma
coisa social, pessoas. bvio que se a minha tcnica for m, os doentes morrem. No tem nada que saber.
Agora, h doentes que so operados tecnicamente bem e a quem a cirurgia assenta mal.

Porqu. a parte psicolgica da doena?

Tem que ver com o doente, com a parte psicolgica e com o pouco acompanhamento que ns (mdicos) lhe
demos ou com algo que no lhe explicmos. Tenho um colega com quem me treinei, uma pessoa brilhante
na cirurgia, que aos 66 ou 67 anos teve de ser operado ao corao no Reino Unido. A partir da, nunca mais
cou bem. Hoje at tem alguma depresso cognitiva. Um dia encontrei-o num congresso e ele disse-me:
"Esta cirurgia foi muito bem feita. Estive internado seis dias, puseram-me uma vlvula e um bypass, but did
not seated me well (mas no me assentou bem)." isto. As pessoas reagem de forma muito diferente
mesma tcnica, cada caso um caso.

Tem que ver com eccia, a outra dimenso da medicina?

A medicina tem a dimenso de curar e a de cuidar e um bom ato mdico aquele que rene as duas. A
enfermagem tem uma capacidade tcnica diferente da nossa, menos agressiva, regula-se mais pela
dimenso do cuidar. Os enfermeiros tm muita preocupao com isso e so um estrato prossional
perfeitamente imprescindvel nos hospitais, mas os mdicos tambm no podem descurar esse aspeto. s
vezes h mdicos que no sendo to bons tecnicamente so adorados pelos doentes porque tm uma
dimenso brutal de cuidar, e os doentes cam-lhe imensamente agradecidos. Os doentes no se preocupam
muito com os valores das anlises, mas lembram-se sempre que num sbado noite, em que chovia, eu vim
de propsito ao hospital para ver se estavam bem. Fala-se muito hoje de qualidade na sade. A qualidade na
sade uma luz branca, mas como o arco-ris, uma decomposio de um conjunto de luzes. E nessa luz
est a eccia - se o procedimento cou bem primeira, se foi feito com os recursos mnimos possveis, se o
doente esperou muito tempo ou no -, a acessibilidade, a segurana e a satisfao. No fundo, se o doente
esteve no centro do processo e no foi segregado por nada. A qualidade tudo isto, no s a cirurgia em
que o doente sobrevive.

mais di cil operar crianas?

Os pequeninos se cam bem, cam bem. Esto a mamar dois dias depois. Mas na adolescncia, a idade do
armrio, muito di cil, cam amuados connosco, sobretudo as raparigas, por causa do seu sentido da
mutilao. A minha lha, que tinha 4 anos quando foi operada, cou amuada com a irm mais velha, que lhe
deu as barbies e elas atirou-as ao cho e disse-lhe: "Sua estpida." Ela vinha amuada, cou amuada, sentia-
se bem e ns levmo-la para ser operada.

Do que tem mais medo no bloco operatrio?

De falhar. Quando se chega a determinada altura na vida prossional a sociedade muito severa connosco.
No expectvel que um indivduo como eu cometa muitos erros. Toda a gente tem direito a pr em causa o
que fao, como bvio, mas ningum pode falhar. Quando estamos no incio da carreira, preocupamo-nos
com a tcnica, mais tarde com a quantidade do que fazemos, a seguir com o facto de no devermos falhar. A
nossa tolerncia ao erro vai reduzindo, quer em relao a ns quer em relao aos outros. Toda a energia
inicial de como se faz a operao, depois passa a como se faz sem erro nenhum, sem consequncias. Os
nveis de exigncia aumentam, nunca param, temos sempre desaos. E se somos mais ousados vamos
sempre fazendo coisas, dos transplantes para o corao articial. A escala vai sempre subindo.

E fora do bloco?

Em relao a mim e aos meus: a sade e a integridade sica. medida que vamos envelhecendo temos
noo da tangibilidade. Temos amor vida e aos nossos e fazemos tudo para os preservar. Este um medo.
O outro o no estar altura do que os doentes, os meus alunos e a famlia esperam de mim. No gosto de
desiludir pessoas, no gosto de desiludir a famlia, a minha mulher, as minhas lhas e os meus netos.

Os netos preocupam-no?

Tenho algumas preocupaes com a educao deles e os avs so quem os pode estragar, mas tambm
quem lhe pode dar princpios. Quando vou pesca com o meu neto, o Pedro de 11 anos, ou passear com a
minha neta, a Isabel, tem 6, alm de estarmos a apanhar peixe falamos de vrias coisas, algumas profundas,
mas depois posso armar-me em maluco e fazer uma aventura qualquer que os pais no querem, quando
estou cansado vou lev-los a casa. Isto uma coisa nica, os avs so uma trave fundamental na educao
dos netos. As minhas melhores memrias nem so com os meus pais, so com os meus avs, o ir caa com
o meu av, os cozinhados da minha av so momentos mgicos.

Procura estar mais tempo com eles do que esteve com as lhas?

Procuro. Embora durante o ano nem sempre seja fcil, a vida nas cidades exigente e eles acabam por estar
mais na escola e com os pais. Agora vou ter 15 dias de frias com eles, vamos pesca, brincamos, falamos de
tudo....

E sobre o que falam?

Olhe, sobre tudo. Sobre a vida. Ela muito crtica e impositiva. rapariga 100%, muito esperta, as raparigas
so de uma agudeza total. Agora est mais na fase do iPad. Mas com o meu neto j se consegue falar de
coisas mais profundas, agora est na idade em que gosta de dizer palavres. O estar com eles permite-nos
passar-lhes valores de vida, contamos-lhes histrias e timo porque eles vo car com as ideias das idas
pesca, ao cinema, das viagens, e timo porque faz parte do nosso prolongamento, a pessoa quando morre
gostaria de ser perpetuada por uma ou duas geraes. Os doentes tm uma memria curta, portanto a nossa
memria faz-se com as memrias da famlia, se os nossos netos perpetuarem isso temos a chance de sermos
perpetuados pelo menos por mais uma gerao.

Vai pesca e faz vela. o seu refgio?

a coisa boa. No penso nada. Normalmente, sexta-feira tarde tento no marcar casos para mim e
quando posso vou para o barco. Antes ia com a minha mulher, ela fazia o favor de gostar porque eu gostava,
agora tenho um skipper, o Sr. Viegas e quando ele me diz: "Para onde vamos?" Eu respondo: "Vamos para
onde h vento." Chegamos a ir at onde se deixa de ver Cascais, depois voltamos. Tomo uma bebida a bordo,
ouo msica, tomo um banho. de facto um hobby - caro, eu sei, mas o que . Quando se est ali no se
pensa em mais nada. Nesta prosso ou noutra qualquer temos de ter hobbies. Obrigatoriamente. Seno
no se consegue desligar, mesmo assim h alturas em que di cil. O meu dia ainda hoje comea s sete da
manh e acaba s dez da noite.

Teve de aprender a lidar com a morte?

A lidar sim, a banalizar no. Alis, acho-me agora mais facilmente emocionvel do que quando comecei.
muito duro para uma famlia levar algum para um bloco e o doente no sobreviver, mas tambm muito
duro para um mdico ter de sair do bloco e ter de dizer famlia que no h nada a fazer e que vai desistir.
pesado.

Aconteceu-lhe algumas vezes?

Sim. E nunca indiferente. Primeiro, porque o sentido do falhano, s vezes sem culpa, em segundo
porque o sentido do dano, de provocar o desgosto nos outros. As consequncias de uma coisa
malsucedida para uma famlia so devastadoras. H lhos que cam sem pais, andares que se vendem.., etc.
uma grande responsabilidade. Por isso digo que esta prosso no se compadece com cinismos,
compadece-se com cinismos em relao aos colegas, mas no em relao aos doentes.

Quando fala de cinismo fala da competio entre colegas?

Os colegas competem em qualquer lado, no pblico e no privado. Nunca percebi porque competem.

Incomoda-o?

algo que me chateia, irrita-me, como me irrita a maledicncia.

H muita maledicncia na medicina? A competio necessria?

H uma frase de Oscar Wilde que uso muitas vezes: "Qualquer um pode simpatizar com o sofrimento de um
amigo, simpatizar com seus sucessos requer uma natureza delicadssima." Habituamo-nos a lidar com isso,
com o facto de as pessoas carem satisfeitas com as complicaes no caminho dos outros. Aqui, procuro
sempre que se zanguem comigo e que no se zanguem entre si. Digo sempre que os grandes desaos esto c
dentro e os grandes crticos l fora. No tenho a presuno de dizer que consigo gerir, mas j disse vrias
vezes que me sinto como um leo velho, que j tenho lees novos no meu servio a quem ensinei, mas que j
me rosnam s canelas. Isso bom, eu tambm j rosnei s canelas de outros, mas agora h coisas que gosto
que faam comigo e que exijo. Exijo que me respeitem, tenho mais experincia e j vivi mais. Mas nem
sempre fcil, as pessoas tm a sua personalidade e aqui lidamos com gente maioritariamente competente.
Tenho um servio de gente dominantemente competente, seno diria pior de mim do que deles. Tenho aqui
pessoas ambiciosas, que competem com o chefe, competem entre si.

Porque que dizem que tem mau feitio?

Acho que tem sobretudo que ver com esta questo da exigncia. A coisa que mais detesto na vida so
pessoas cinzentas, que no conseguem dizer nem que sim nem que no. Eu sou tudo menos cinzento. Para
mim, h uma resposta, sim ou no, quando muito haver no sei, mas vou ver. Esta especialidade exigente.
Tal como a aviao pede permisso de mo para aterrar e o controlador no pode dizer no sei se podes
aterrar. O controlador s pode dizer trs coisas: "Pode aterrar, no pode aterrar e o porto alternativo ... No
servio a mesma coisa. Temos regras. Eu passo visita todos os dias s 08.30, quando no estou passa quem
est, porque sagrado. Isto d rigor ao servio. um pequeno sinal, mas como se faz com as crianas,
educam-se. Temos uma reunio segunda-feira em que programamos todos os casos. O plano para ser
cumprido, se no for tem de haver explicaes. Quando passo visita pergunto o que se passou, no para o ar
mas pessoa que cou responsvel. Se a explicao plausvel e razovel, aceito-a. No descomponho
ningum, por temperamento, mas neste gabinete j houve conversas di ceis. bvio que a natureza da
especialidade e o nvel de exigncia criam na pessoa um estilo inquisitivo, no tenho pacincia para
pessoas que esto beating around the bouch (no gosto de preliminares). Fao perguntas e espero que
dentro da razoabilidade me deem respostas.

No o incomoda?
No, at me sinto estimulado. Estive agora em Barcelona, onde z trs conferncias, uma foi sobre a
liderana da cirurgia das cardiopatias congnitas, e para essa li vrias coisas e projetei algumas. Usei uma
frase de Steve Jobs: "I'm not here to be soft on people, I'm here to make them better." No me pagam para
ser popular, pagam-me para fazer o melhor e ser srio. A misso do servio : em primeiro lugar, o
tratamento e o interesse dos doentes, no condescendemos nisso - se um mdico no est altura de uma
srie de procedimentos que fazemos, deixa de operar, uma realidade. Em segundo, a formao e o ensino
no servio. As pessoas acusam-me de pouca exibilidade, mas uma coisa certa: nunca me zango com os
internos, com o pessoal auxiliar nem com os enfermeiros, mas trato os meus colegas diretamente. O chefe
no pode ser um tipo porreiro, mole. As pessoas esto habituadas a que seja. O chefe tem de ser humano,
no um banana. Sei que isto politicamente no muito conveniente, vivemos numa esquerda soft. Mas no
me preocupo com a minha imagem, estou muito preocupado com os resultados, com os doentes, em no
os desiludir, e com os meus colaboradores mais novos. Os meus colegas j os z. Todas as pessoas que esto
aqui, com excees muito raras, fui eu que os treinei. Conheo-os, sei o que pensam e o que vo dizer. Uns
so melhores do que outros, no os posso tratar a todos da mesma maneira. Tenho de os tratar conforme o
seu valor, isso parece-me trivial. Tenho mau feitio? No me incomoda.

assim desde que chegou ao servio?

Sim. Pouco depois de estar na direo do servio, em 2006, z uma coisa que no deve haver memria no
pas. Mandei anexar na folha de ponto dos funcionrios um inqurito annimo sobre a popularidade do
diretor de servio. Nessa altura, h uns nove anos, 20% dos mdicos achavam que estava a fazer um bom
trabalho, 80% que no; 50% dos enfermeiros achavam que fazia o que devia, 50% que no; 70% dos auxiliares
e administrativos achavam que eu estava a fazer um bom lugar, 30% que no. Depois z uma reunio em que
no disse os resultados, mas agradeci e congratulei-me por terem respondido to honestamente e me terem
dado um sinal do seu esmagador apoio no sentido de que eu estava a fazer o que devia. Nunca souberam se
estava a ser cnico ou no. Nos servios tem de haver quem mande, no h hierarquias paralelas. Ouo toda
a gente, dirijo o servio com uma enfermeira diretora e com uma administradora que so pessoas brilhantes.
As decises so por consenso, mas se no tiverem de ser, algum tem de decidir. Em Portugal temos uma
tradio grande de tolerncia, o que muito bom, mas quando se executivo tem de se executar. s vezes a
contento de uns, outras de outros.

Se algum dia tiver um problema de sade sabe a quem recorrer e onde vai para ser tratado?

Quando se est doente deve-se ser tratado como doente annimo. No ajuda nada ser-se tratado como
doente especial. J temos tratado aqui guras pblicas e digo-lhes sempre o mesmo: "Se no se importa
vamos trat-lo como o doente da cama X ou do quarto Y. No h nada pior do que a exceo. Mas no servio
h pessoas que j ensinei e que me podem tratar, teria toda a conana. Mas no sei se seria bom, colocaria
imensa presso nas pessoas. Se calhar, iria visitar um colega no estrangeiro. o melhor. Mas isso so coisas
em que tenho de pensar, porque esse dia vai chegar.

Pensa em doenas?

Penso, tenho medo. Alis, estar saudvel um estado que nada augura de bom. Mais cedo ou mais tarde
todos adoecemos. E h doenas terrveis. Somos humanos e lidamos muito com a desgraa e camos muito
sensveis doena.

E da morte, tem medo?

Mais do que medo tenho pena, pena do desperdcio aparente da morte, mas no podemos car c todos.
Acredito em Deus, penso que tenho razes para isso, no quer dizer que acredite numa vida para alm da
morte, no tenho esse dom, gostava de ter, porque tornava tudo mais simples.

J sabe em que dia vai tirar a bata?

A reforma a coisa mais triste que existe. muito triste uma pessoa aos 60 anos, cheia de experincia, ser
posta de lado. A pessoa deve saber encontrar novas reas em que possa ser til sociedade e aos outros. A
vida tem duas utilidades, uma a nossa prpria felicidade, a outra a nossa utilidade aos outros. No tem
mais sentido do que isto. O desao saber conjugar as duas. possvel que gradualmente a minha vida v
evoluindo noutros sentidos, no s para deixar espao, e h gente espera dele, como para apoiar outras
reas. Mas como cirurgio tenciono manter-me at aos 70, embora mudando algum tipo de atividade. Teria
muito desgosto se com a minha sada casse o deserto. Este servio no de um homem s. Pode ser o
servio do Fragata, mas no s do Fragata. de mais gente, que opera e muito bem.

Para mais detalhes consulte:

http://www.dn.pt/portugal/interior/abrir-o-peito-a-um-bebe-de-tres-quilos-e-mexer-lhe-no-coracao-e-uma-
coisa-brutal-peito-8729857.html

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