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A Psicologia
no Brasil

Para a atualizao dos temas tratados no texto


A Psicologia no Brasil, primeiro artigo publicado
na revista nmero zero, a comisso editorial da
revista Psicologia: Cincia e Profisso indicou
duas pessoas para serem entrevistadas, que
representassem respectivamente a cincia e a
profisso no nosso pas.

Para falar sobre o desenvolvimento da profisso


nos ltimos 30 anos, foi entrevistada a professora
Ana Mercs Bahia Bock, Doutora em Psicologia
Social pela Pontifcia Universidade Catlica de
So Paulo, onde leciona e desenvolve pesquisas,
com nfase em Psicologia sociohistrica,
atuando e pesquisando principalmente nos
seguintes temas: Psicologia, educao, Psicologia
Entrevista

sociohistrica, profisso e compromisso social e


dimenso subjetiva da desigualdade social. Foi
presidente do Conselho Federal de Psicologia
por trs gestes. Preside o Instituto Silvia
Lane Psicologia e Compromisso Social e ,
atualmente, secretaria executiva da Unio
Latino-americana de Entidades de Psicologia.

Para falar aos leitores da revista sobre o


desenvolvimento da cincia psicolgica, foi
entrevistado o professor Cesar Ades. Doutor
em Psicologia experimental (1973), livre-
docente pela Universidade de So Paulo
(1991), professor titular (1994) do Instituto de
Psicologia da Universidade de So Paulo (IPUSP).
Atualmente, dirige o Instituto de Estudos
Avanados da USP. membro do International
Council of Ethologists, da International Society
of Comparative Psychology e vice-presidente da
Sociedade Brasileira de Etologia (SBEt), da qual
foi fundador. Suas principais linhas de pesquisa
esto na rea de etologia e do comportamento
animal.

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A Psicologia como Profisso:


Entrevista com Ana Bock

Ana Bock

Pontifcia
Universidade
Catlica de So
Paulo

Ana Bock O trajeto da Psicologia pode ser sintetizado como o de uma profisso comprometida
com interesses da elite brasileira que, de certa forma, responsvel pelo ingresso e
desenvolvimento da Psicologia no Brasil at o momento atual, que pode ser chamado de
momento de compromisso ou, pelo menos, do comeo do desenvolvimento de um projeto
de compromisso com as necessidades da maioria da populao brasileira, com uma vontade
clara, entre os psiclogos, de uma insero maior. Isso no quer dizer que haja um nico tipo de
insero, pois h uma tenso sobre como seria essa insero. Entretanto, pode-se dizer que todos
os psiclogos atualmente gostariam que a Psicologia tivesse insero maior na sociedade brasileira,
o que significa efetivamente um compromisso maior com outros segmentos da sociedade.

As pesquisas tm mostrado que os psiclogos gostam muito da profisso, que se mantm


registrados no Conselho mesmo sem trabalhar na profisso, porque eles imaginam que um dia
vo exerc-la. Os cursos de Psicologia tm baixos ndices de evaso e de inadimplncia, o que
mostra um vnculo, e isso tem refletido o interesse por maior insero.

Iracema Neno Ceclio Tada No comeo da profisso, quais reas tinham maior foco de atuao
dos psiclogos? Atualmente, outras reas esto surgindo? Como voc as analisa?

Ana Bock Tnhamos, no incio da institucionalizao da profisso no Pas, um compromisso


quase que exclusivo com a elite brasileira. Estvamos includos no projeto de modernizao do
Pas. Sabemos que, na modernizao, tudo o que se apresentou como tecnologia ganhou seu
espao social. A tecnologia apresentada pela Psicologia consistia nos testes psicolgicos, que, de
forma objetiva e tecnolgica, contribuam para a categorizao, para a diferenciao, ajudando
a encontrar o homem certo para o lugar certo. Estvamos includos em processos de seleo de
pessoal e orientao profissional. Tambm com os testes, nas escolas, ajudamos a formar classes
mais homogneas para preparar melhor as crianas e os jovens para o trabalho. Ganhamos
espao na sociedade com esses dois campos da Psicologia.

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Edla Grisard de Andrade E a Lei n 4119? faculdade, ainda como aluna, que relatava a
histria ouvida de um operrio. Ele contava
Ana Bock A Lei n 4.119/62, que regulamenta que havia perdido uma oportunidade de
a profisso no Brasil, foi como uma certido de emprego porque no soube desenhar uma
nascimento antes que o beb tivesse nascido, rvore, como o psiclogo havia solicitado.
ou seja, no tnhamos, naquele momento, Dizia ele: O psiclogo mandou desenhar
algo que pudesse ser denominado profisso: uma rvore e depois disse que eu no servia
no havia uma categoria profissional, no para o trabalho. De certa forma, at hoje, na
Eu me lembro havia (a no ser os testes) um conjunto de seleo de pessoal, permanece esse problema
de termos feito ferramentas de trabalho, no havia um do desconhecimento de como essas atividades
uma matria
no jornal da
discurso que identificasse os psiclogos, podem servir para efetivamente selecionar. Se
faculdade, ainda enfim, no havia nenhuma condio social um profissional da seleo pedisse para que
como aluna, que para o reconhecimento oficial, legal, de uma o operrio apertasse um parafuso e avaliasse
relatava uma
histria ouvida
profisso de psiclogo. interessante observar que no apertou bem, seria fcil entender
de um operrio. que os psiclogos foram surpreendidos pelo no ser aprovado, mas mandar desenhar
Ele contava Projeto de Lei. Quando o Projeto de Lei j uma rvore soava estranho. Isso mostra o
que havia
perdido uma
estava pronto, os psiclogos foram chamados caminho de elite da profisso. Nossas formas
oportunidade de para opinar sobre ele. No gostaram, e, a partir e instrumentos de trabalho utilizavam e ainda
emprego porque disso, trabalharam para modific-lo, para utilizam recursos que, muitas vezes, no so
no soube
desenhar uma
produzir emendas. O Projeto modifica quase compreendidos pela maioria da populao,
rvore, como o completamente o texto original. Aprovada a s vezes porque so sofisticados para quem
psiclogo havia Lei, restou o desafio de construir a profisso. tem pouca escolarizao, s vezes porque se
solicitado. Dizia
ele: O psiclogo
Tnhamos um certo reconhecimento social tem dificuldade de entender a relao com
mandou desenhar que provinha das elites, mas a sociedade o objetivo para o qual se emprega a tcnica.
uma rvore e como um todo desconhecia a Psicologia e
depois disse que
eu no servia
sua contribuio. Os anos 70 e o incio dos Edla Grisard de Andrade Quer dizer, no
para o trabalho. anos 80 so fundamentais para a mudana era significativo para a camada pobre ou
de rumo da profisso no Pas. Na faculdade mesmo mdia da populao?
Ana Bock em que fiz o curso, por exemplo, existia
um professor que criou uma disciplina Ana Bock Isso; havia uma relao distante
chamada Caracterizao sociopsicolgica do com a populao, que era tensa, de medo,
trabalhador brasileiro, no incio dos anos 70. de desconhecimento. Era um enigma o que
amos para Osasco, So Bernardo do Campo, aquele profissional efetivamente fazia e, ao
Santo Andr conversar com grupos operrios mesmo tempo, havia um reconhecimento de
sobre a Psicologia, e a populao desconhecia certo poder no que ele fazia, na possibilidade
completamente o que estvamos falando. de tirar do lugar, mandar para outro lugar,
Quando perguntvamos se conheciam reprovar na escola, colocar na classe especial.
psiclogos, a resposta era negativa. Quando As pessoas no sabiam o que faziam os
perguntvamos se, na empresa onde o psiclogos, e da o imaginrio de que os
operrio trabalhava, ele tinha feito seleo, psiclogos adivinham a cabea do outro ou
alguns entrevistados diziam conhecer o que tratam de gente que tem a cabea fraca,
psiclogo da seleo de pessoal, que era que doido. Os pais muitas vezes se referiam
tido, no imaginrio operrio dos anos 70, aos psiclogos dessa forma. Os exemplos so
como um porteiro de luxo que impedia seu para dizer que era uma profisso que no
trabalho usando ferramentas cuja efetividade tinha nenhum interesse, nenhum projeto para
a populao desconhecia. Eu me lembro se aproximar efetivamente da populao e
de termos feito uma matria no jornal da fazer um tipo de servio que fosse percebido

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como necessrio ou para responder s as grandes greves de 1970, 1972, em So


suas necessidades. Estvamos efetivamente Bernardo, o surgimento da liderana do Lula.
ligados aos interesses da elite brasileira e ao Essa movimentao esquerda propicia o
seu projeto de modernizao. Esse caminho surgimento, nos cursos de Psicologia, de
no sem pedras. Encontra-se, na histria pensamentos crticos, principalmente de
da profisso no Pas, pessoas que buscavam questionamentos sobre de que lado estavam
outras formas e outros compromissos para a os psiclogos. Comea a surgir o desenho de
Psicologia. Os psiclogos, quando entravam uma nova profisso.
na sade pblica e levavam o modelo de
trabalho que estavam acostumados a utilizar Tambm fator importante a abertura das
com a elite, encontravam dificuldades muito universidades para a camada mdia. A
grandes para exercer esse trabalho, porque ditadura precisava do apoio das camadas
as tcnicas e as ferramentas eram todas mdias para se sustentar. Ao mesmo
intelectualizadas, os recursos de linguagem tempo, quando ela abre o Pas aos grandes
sofisticados, e no serviam para a maioria da investimentos internacionais, comeam
populao. Isso vivido como uma crise que se a se instalar os grandes monoplios. Os
acentua nos anos 70 com o desenvolvimento pequenos negcios, como a vendinha da
do pensamento crtico na sociedade, esquina, a padaria, a costureira, o alfaiate, o
decorrente da ampliao do movimento sapateiro, vo comear a falir, e os filhos da
social que se organizou para combater a camada mdia vo perder sua possibilidade
ditadura militar. o lado contraditrio da de manuteno do status de camada mdia.
ditadura. Ela vem para nos calar, para nos Claro que a ditadura perderia o apoio
impedir, mas, contraditoriamente, produz dessa camada se isso se mantivesse assim.
um tensionamento, uma insatisfao, e vai Ento, a ditadura negocia com esse grupo
produzindo nas universidades e na sociedade a possibilidade de que seus filhos, no mais
em geral um pensamento crtico. herdeiros dos pequenos negcios, se tornem
psiclogos, mdicos, engenheiros, advogados.
Edla Grisard de Andrade E abre a brecha E assim as universidades vo ampliar as suas
para o projeto do compromisso social, isso? vagas. H um grande boom das universidades
na primeira metade da dcada de 70. Era
Ana Bock Sim, isso. Alguns aspectos uma outra camada social que ingressava nas
dos anos 70 nos permitem compreender universidades, que at ento eram reservadas
porque o projeto do novo compromisso s elites. Isso muda a Universidade, isso muda
social vai surgir nesse perodo. O fato de a formao e muda a profisso.
termos a ditadura militar e a perseguio
aos intelectuais, a toda a esquerda, deve Edla Grisard de Andrade Quantas
ser levado em conta. A parte intelectual universidades de Psicologia ns tnhamos
dessa esquerda recua para as instituies nessa poca?
universitrias e vai fazer o seu trabalho de
militncia ali, ensinando Marx, que propicia Ana Bock Tnhamos poucas; nos anos
leituras mais crticas. Contraditoriamente, na 70 que muitos cursos vo surgir. So Paulo
ditadura militar, o marxismo, um pensamento passa a ter um grande nmero de cursos que
que estava resguardado s esquerdas colocam no mercado um nmero enorme
brasileiras, comea a se espalhar. Outra de profissionais. Sou o n 2.771 no Conselho
coisa todo o movimento operrio, que Regional de Psicologia de So Paulo (CRP
cresce. H um caldo de movimento social 06), inscrita em 1977. Como esse Conselho
importante: o fortalecimento dos sindicatos, tinha, poca, mais de 60% dos psiclogos

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inscritos no Pas, significa que no ramos Ento, chega-se aos anos 70 com esses
mais de 5 mil (aproveito para salientar que fatores: a ditadura, o movimento social, a
estamos em meados dos anos 70, imagine classe mdia na Universidade. Isso vai trazer
em 1962, quando a Lei foi promulgada!). para a Universidade e para a organizao
Em 1980, j se encontram nas estatsticas 30 da categoria profissional, dos sindicatos, do
mil. H um salto. Crescemos em progresso prprio Conselho, questionamentos sobre
geomtrica, principalmente no Sudeste, que profisso temos. Era muito comum,
depois nos espalhamos mais lentamente naquela poca, encontrar semanas de
pelo Pas. Nos anos 90, em alguns Estados Psicologia que tinham como questes que
do Norte e do Nordeste, ainda se tem uma Psicologia queremos, que psiclogos queremos
escola de Psicologia por Estado. Hoje no h ser. Era um movimento de construo de
nenhum Estado que tenha s um curso. Mas identidade, e estava posta a questo ser
o boom dos anos 90 tem outras condies e que eu quero ser esse psiclogo que est a,
caractersticas. da elite? Isso vai se fortalecer enormemente
nos anos 80, quando acontecem duas coisas
Iracema Neno Ceclio Tada A partir da importantes: a entrada dos psiclogos na
dcada 70, quais reas de atuao tm mais sade mental, encontrando ali o movimento
destaque? sanitarista j organizado e avanando a
passos largos, e o surgimento, a partir das
Ana Bock Vou chegar l, mas quero fazer universidades, da Psicologia comunitria,
outra correo antes. Acho que, nos anos 90, que nasce nos estgios dos alunos. Eles vo
o outro boom que vai acontecer nas escolas fazer suas experincias junto ao operariado,
no ainda por uma poltica de acesso das em So Bernardo, Osasco, no caso de So
camadas pobres. Atualmente, h ampliao Paulo, ou vo trabalhar na favela, junto ao
de vagas nas universidades federais, tem o movimento de creches ou nas comunidades
Programa Universidade para Todos, o Prouni, de bairro. o momento do desenvolvimento
e agora sim, h um projeto de acesso das do pensamento do Paulo Freire. A Igreja
camadas pobres. Mas o que leva ao grande vai utilizar o pensamento freiriano como
boom das escolas na dcada de 90, que leva um pensamento capaz de organizar as
Rondnia a ter sete cursos, Santa Catarina a populaes. o momento das organizaes
ter 23, o projeto neoliberal, de reduo das pastorais operrias. A Psicologia na sade
e privatizao dos servios que eram do mental, dentro do servio pblico, vai se
Estado, o projeto do Estado mnimo. essa distinguir completamente da sade que se
reduo dos servios prestados pelo Estado, fazia nas clnicas psicolgicas particulares,
mas no de reduo do seu controle, que que nem se chamava sade. E isso vai mudar
vai permitir que os grandes investidores da muito a cara da profisso. Os psiclogos vo
bolsa de valores, negociantes que tinham entrar na sade, vo se organizar na sade,
negcios de outra natureza, passem a investir vo se destacar, vo virar lideranas na sade.
na educao, levando abertura de escolas Essas novas prticas vo, aos poucos, penetrar
particulares no ensino fundamental, no ensino nas Universidades, modificando a formao.
mdio e nas universidades, campo que tinha A Psicologia comunitria tambm teve esse
uma demanda reprimida muito grande. Isso mesmo papel. Ela, diferentemente da sade,
um parntese que fao, apenas para destacar comeou nas universidades e se espalhou
que temos crescimento das universidades por para a profisso. De qualquer forma, eram
vrios motivos, no decorrer da Histria. Nos dois movimentos que a profisso fazia que se
anos 70, era devido cooptao das camadas integravam, se alimentavam e propiciavam o
mdias pela elite. desenvolvimento de um novo projeto para a

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profisso: o projeto do compromisso social. muito dialtico, mas s vezes me pergunto


se no tambm uma reparao com a
Edla Grisard de Andrade Qual a repercusso populao, porque a profisso comeou
disso para a Psicologia? voltada para as elites e, em certa medida, por
todo esse movimento contraditrio, acaba
Ana Bock Isso fortalece um pensamento atendendo as demandas da populao.
novo no campo da Psicologia. A Psicologia
comunitria um contato direto e uma Ana Bock Sim, um atender as demandas
expresso direta de projeto de compromisso da populao, como disse no comeo,
com a populao. So os psiclogos no sem contradies, no sem intenes.
trabalhando nas favelas, nas comunidades Existe um voltar-se para a populao que
e associaes de bairro, nas creches, junto est diretamente relacionado a interesses
com as mes no movimento de creche e nas corporativos, de ter emprego, no exatamente
entidades sindicais. ao acesso da populao. Mas est tudo
colocado em um mesmo campo, h um dilogo
dessa experincia que, acho, vo comear e uma tenso permanentes entre aqueles
a surgir e a se desenvolver novas reas e que constroem o projeto do compromisso
novas possibilidades de interveno: uma social, porque acham que a Psicologia
nova tecnologia para o trabalho do psiclogo, deve colaborar com a transformao da
ampliando as formas restritas que havia. Ana sociedade, dando condies dignas de vidas
Maria Almeida comenta, a partir da pesquisa para a garantia dos direitos humanos, e entre
realizada em 88 pelo CFP, que resultou no aqueles que s esto interessados em ter
livro Quem o Psiclogo Brasileiro, que emprego e acham que, para isso, preciso
no tnhamos um instrumental de trabalho que a Psicologia possa ser estendida a outras
diversificado. Os psiclogos faziam a mesma pessoas. A Psicologia um bem social e todos
coisa em todos os lugares em que atuavam. devem ter acesso a ela, mas h uma diviso
Nos anos 80, isso se modifica. Outros fazeres entre aqueles que acham que essa ampliao
comeam a se instituir como real possibilidade significa apenas utilizar os recursos existentes
de trabalho em Psicologia. Cabe lembrar que, com a nova clientela e aqueles que acham
em 2000, quando realizamos a I Mostra que preciso construir uma nova psicologia
Nacional de Prticas em Psicologia: Psicologia adequada s necessidades da nova clientela.
e Compromisso Social, tivemos dificuldades Eu diria que essas so tenses na profisso,
para que os psiclogos, que atuavam de tenses que so quase permanentes.
maneira distinta do que se poderia chamar
de tradicional, reconhecessem que o convite Iracema Neno Ceclio Tada E h um
para mostrar seu trabalho era para eles. Eles distanciamento do compromisso terico,
achavam que no atuavam em Psicologia crtico, com a tcnica.
porque no faziam as atividades que estavam
marcadas e que identificavam o campo. Mas, Ana Bock H um distanciamento. H pouca
termos recebido dois mil trabalhos mostra preocupao com a reformulao da tcnica.
que a nova Psicologia j estava inventada. Por qu? Essa justamente a questo que me
Tudo isso significa que j havia um novo jeito levou a estudar o fenmeno psicolgico como
de se colocar na sociedade, comprometido visto pelos psiclogos. Como temos, talvez
com necessidades, com carncias, com hegemonicamente ainda, o pensamento
exigncias que vinham de outros segmentos de que o fenmeno do psicolgico um
da populao. fenmeno natural do humano, universal no
Edla Grisard de Andrade Claro que tudo humano, tomamos nossos conceitos das vrias

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teorias psicolgicas e os aplicamos a qualquer das periferias que chefia sua famlia? Mas o
humano. a ideia de que todos so iguais, projeto do compromisso social j colocou essa
todos so dotados dessas potencialidades, questo sobre a mesa e, com certeza, vamos
que vem do pensamento liberal e que avanar nela.
permite que se aplique Psicologia, da
mesma forma, a mesma tcnica para todo Edla Grisard de Andrade Por outro lado,
mundo. No passa pela cabea ainda da h quem diga que esse tipo de pensamento
maioria dos psiclogos, que nossa psicologia enfraquece o cientificismo da Psicologia, h
No passa pela uma psicologia branca, masculina, europeia quem critique muito essa ideia de psicologias.
cabea ainda
ou americana. H estudos especficos da
da maioria dos
psiclogos, que negritude, da existncia negra no Brasil, em Ana Bock H mesmo. Voc tem toda
nossa psicologia que mais de 50% da populao se reconhece razo, por isso digo que um debate
uma psicologia
branca,
negra. Essa questo no percebida. necessrio. Minha opinio aqui explicita
masculina, No discutimos, no curso de Psicologia, UMA posio, mas no a nica posio.
europeia ou essas questes, no fazemos pesquisa para H muitos pensamentos distintos no campo
americana.
H estudos conhecer essa realidade psquica da maioria da Psicologia (h psicologias) que precisam
especficos da de nossa populao. H um estudo de Franklin ser debatidos. Quando se comea a dizer
negritude, da Ferreira que mostra quo poucos estudos que nem todas as pessoas so iguais, que
existncia negra
no Brasil, em que existem sobre a questo negra no campo da esse conhecimento no serve para algumas,
mais de 50% da Psicologia. Temos dificuldade de perceber o comea-se a questionar a prpria sustentao
populao se
quanto as construes da Psicologia acabam do pensamento moderno, de que todo mundo
reconhece negra.
Essa questo no ocultando a desigualdade social, as diferenas igual e pode ter as mesmas condies. J
percebida. sociais, porque vamos aplicar os mesmos foi a poca em que nobres eram uma coisa
No discutimos,
no curso de
conceitos, o mesmo esquema terico para e servos eram outra. O pensamento liberal
Psicologia, essas qualquer sujeito. Essa questo a profisso rompeu essa certeza e disse que todo mundo
questes, no ainda tem para enfrentar nos prximos anos. pode ser igual, depende do esforo de cada
fazemos pesquisa
para conhecer H muita coisa escondida por detrs de um. Foi dado um salto revolucionrio do
essa realidade nossos conceitos, porque ainda no fomos pensamento feudal, sem dvida alguma.
psquica da capazes de dar visibilidade, de enxergar Ento, difcil superar isso sem que se caia
maioria de nossa
populao. com clareza que, em nossos conceitos, em na ideia de que os sujeitos so novamente
nossas tcnicas, est embutido um padro colocados como desiguais pela sua condio.
Ana Bock de branco, masculino, europeu, e que, nas O reconhecimento da desigualdade tem de
nossas teorias de desenvolvimento, ainda ser um reconhecimento da desigualdade
estamos presos a conceitos e construes social aliado a um pensamento de que as
que tm como modelo crianas americanas condies sociais constituem subjetivamente
ou suas. Ainda no vemos problema os humanos, para o psiclogo poder, ao
nisso, porque no se evidenciou a questo considerar os sujeitos de forma desigual,
no campo da Psicologia. Ns ainda no entender que so as condies sociais e
duvidamos que os sujeitos sejam universais, subjetivas, histricas, que esto produzindo
no pusemos a questo verdadeiramente na essas diferenas.
Psicologia de forma que todo mundo possa
dizer: Onde est esse sujeito? Ele ndio. Edla Grisard de Andrade Isso amedronta o
Ser que posso usar os meus recursos tericos profissional que est l na ponta, junto com
que foram criados na Europa branca para a populao.
entender o dinamismo psquico do ndio? Ana Bock Claro, pois levamos cinco
Servem? E o negro? E a mulher brasileira anos para nos formar, e agora tudo o que

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se aprendeu no serve para trabalhar na dialogar com os conhecimentos produzidos


Unidade Bsica de Sade ou em um Centro em outros pases de modo a reinterpret-los.
de Referncia em Assistncia Social (Cras).
Ns nos sentimos desarmados. A dificuldade Edla Grisard de Andrade E no se constri
de nos instrumentalizarmos para trabalhar uma teoria que seja prpria do Brasil.
nesses locais faz, muita vezes, com que
prefiramos achar que todos os sujeitos so Ana Bock Ns precisamos ter um
idnticos e que se pode usar o mesmo conhecimento que SIRVA para o Brasil,
recurso, pois o que aprendemos. ou seja, para todos os brasileiros. Se ele
produzido aqui ou reinterpretado aqui,
Edla Grisard de Andrade Como a senhora no importa muito. O que no se pode
v a funo da Academia nesse processo, aplicar mecanicamente o que produzido
como formadora? O quanto a Academia ainda a partir de outras realidades. Os povos
est, ou no est, distante do profissional que latino-americanos tm realidades parecidas
repete tcnicas descontextualizadas, porque e desafios parecidos. No entanto, estamos
as aprendeu na Academia? isolados. Deveramos fazer um esforo mais
coletivo, pois precisamos ter aliados para
Ana Bock Tenho visto a Academia com a produo de uma nova psicologia. H
muito pessimismo, talvez porque esteja muito esforos no Mxico, em Cuba, na Argentina,
dentro dela, h muitos anos. Eu pensava no Uruguai, no Chile, cada um pensando, em
que as diretrizes curriculares, s pelo fato de seu pas, qual o melhor jeito de se libertar da
serem algo que nos moveu do lugar, poderiam psicologia americanizada ou europeizada.
produzir outra realidade de formao At agora, no nos aliamos completamente
acadmica, sem deixar de reconhecer que para esse esforo. Lemos um autor americano
muitos cursos fazem hoje um esforo para porque se traduz aqui o livro, mas no lemos
absorver as questes da populao; eu acho o autor de lngua espanhola. Dificilmente
a cincia dura. H esforo nos estgios, os alunos estudam Bar, por exemplo,
professores fazendo inovaes, colocando os ou autores argentinos, como pensamento
alunos em situao, mas o conhecimento importante na Amrica Latina. E eles, os
duro. Ele no se move. Continuamos tendo, outros latino-americanos, leem quase nada
nos cursos de Psicologia, as teorias ensinadas de portugus. Ainda estamos distantes, no
sem suas bases epistemolgicas, sem que temos a construo feita, mas j estamos
se ensine qual humano est presente, qual nesse tempo histrico, e por esse motivo
humano o modelo em cada uma dessas que conseguimos dizer que temos que formar
teorias. Tenho dito que nossa formao a Psicologia na Amrica Latina, que ainda
tecnicista, ou seja, ensinamos para aplicar o temos que criticar o pensamento do homem
que ensinamos. No temos tido uma postura universal, do homem natural, ainda temos que
universitria e cientfica que implica duvidar, sair dessa ideia de que os sujeitos fazem um
questionar, interrogar o conhecimento a esforo para produzir sua individualizao, a
partir do contato problematizador com a partir do puxar seus prprios cabelos. Ento,
realidade. Acho que isso que temos que eu diria que j estamos no tempo de um
fazer: ensinar um contato problematizador novo compromisso social. Nesse sentido, sou
com a realidade. Podemos e devemos ensinar otimista. E acho que a prtica dos psiclogos
todas as psicologias que so produzidas no nos locais de trabalho, em todas essas frentes
mundo todo, mas no podemos continuar que se abriram na rea jurdica trabalhando
com essa postura colonialista de receber nas Varas, em penitencirias, no Conselho
e aplicar. preciso traduzir, e isso significa Tutelar, na assistncia social, nos CRAS e nas

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medidas socioeducativas, na sade pblica, quanto a Academia estava distante da prtica


na rea do trabalho, na educao, discutindo profissional, sem fornecer instrumentos para o
seu fazer, se organizando para um novo psiclogo atuar. O psiclogo estava atuando
pensamento. aleatoriamente, buscando, em sua prtica,
condies e recursos para sua atuao. Ele
Edla Grisard de Andrade No incio da chama esse fenmeno de psicologia paralela,
entrevista, falaste algo sobre, no incio dos casustica, limitando-se a uma reflexo sobre
anos 70, ser dado ao psiclogo a oportunidade a experincia individual. No comeo da tua
de trabalho, mas dizia-se o que ele deveria fala, eu estava angustiada, pensando que no
fazer. Hoje eu ainda vejo que, no campo mudamos muito. Mas mudamos por termos as
jurdico, por exemplo, pelo menos na minha associaes, as organizaes, que permitem
realidade em Santa Catarina, o psiclogo que o profissional, com a Academia, possa
que entra no tribunal de justia recebe um repensar um pouquinho sua formao inicial.
pacote do que deve fazer. Ainda se mantm
esse funcionamento, embora um pouco mais Ana Bock Ns mudamos, e a existncia
crtico. do projeto do compromisso social, do qual
partilho, demonstra isso. Nesse movimento
Ana Bock Um bom termmetro disso
histrico contraditrio, temos as organizaes
avaliar a entidade de cada rea. H setores
que vamos formando e h uma camada mdia
que tm entidades bastante representativas,
hoje podemos falar at de uma camada mais
com congressos fortes, que agregam a
pobre que entra na universidade. Vo se
categoria, que renem pessoas que pensam
criando contradies. Meus alunos, que so
criticamente sobre a Psicologia e, com isso,
de uma faculdade da elite paulista, so 900
se tem a prtica avanando e a organizao
jovens que agora convivem com cem alunos
avanando, criando possibilidades. Quando se
que so do ProUni, ou seja, 10% deles vm da
avana na prtica, avana-se na organizao,
camada pobre da populao. interessante
e vice-versa.
pensar que existem l 900 representantes
da elite convivendo obrigatoriamente com
Iracema Neno Ceclio Tada Quando temos
essa camada mais pobre. A organizao
a prtica avanando com a organizao,
social, o crescimento do movimento social,
podemos, quem sabe, por meio dos eventos
cientficos, lev-las para a Academia e, com o momento de democratizao do Pas,
elas, rever alguns construtos, algumas teorias o projeto de governo atual, voltado para
que j esto to firmes. a maioria da populao, o fortalecimento
da crtica perspectiva neoliberal, temos
Ana Bock isso, voc tem razo. importante tudo isso. Mas temos, por outro lado, uma
agregar. Tem-se a prtica profissional sociedade moderna que se individualiza
avanando, a organizao avanando e cada vez mais, e esse talvez seja um dos
o conhecimento avanando; tem-se as elementos que traz valorizao e demanda
entidades sendo pressionadas para superar Psicologia. O indivduo toma um lugar cada
aquele modelo tradicional. No quer dizer vez maior na preocupao social, no projeto
que conseguiro superar, mas elas esto sendo da modernizao da sociedade, e ento tudo
pressionadas. o que servir para avaliar esse indivduo bom.
E tudo o que servir para avaliar a felicidade
Iracema Neno Ceclio Tada O Paulo Rosas, tambm. Hoje comeamos a falar, no campo
no texto publicado no nmero zero da da Psicologia, de felicidade. O que isso que
revista que a base para esta conversa sobre estamos trabalhando? Contraditoriamente,
o desenvolvimento da profisso, coloca o percebendo que o indivduo est correndo

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o risco de ser considerado descolado do ganhar pouco, porque gostavam do que


contexto, do seu meio. A vem a fora faziam. Ento, era e muito difcil conseguir
social contraditria que vai rebater, dizendo construir, dentro da categoria dos psiclogos,
que no podemos considerar o indivduo um pensamento sindical. Acho que nosso
isoladamente. So pensamentos do nosso ingresso no servio pblico e em muitas
tempo e que esto a para serem debatidos. instituies vai permitindo isso, mas ainda
Por isso, a organizao e a formao se tornam muito difcil.
aspectos importantes, porque so espaos
privilegiados do debate e da conversa. No
As pesquisas tm mostrado que, quando se
temos que pensar em ter um pensamento
pergunta aos profissionais por que foram cursar
nico; temos que nos esforar para dialogar,
Psicologia, os quatro tipos de resposta no se
para trocar ideias e para avanarmos todos
na direo de nossos projetos. referem a uma atividade social. Referem-se a
um prazer com o conhecimento, um prazer
Poderamos nos perguntar: estamos melhor em conhecer o outro, em conhecer-se melhor
ou pior? H um movimento, e vamos poder e em ajudar o outro. Em nosso campo, difcil
avaliar se pior ou se melhor conforme encontramos a clareza de que Psicologia um
essas foras contraditrias se colocarem: se o trabalho na e para a sociedade; as respostas
fortalecimento da ideia do sujeito coletivo, de indicam um projeto mais voltado para si
sujeito contextualizado grande e enfrenta mesmo ou para os sujeitos individualizados.
a ideia de indivduo isolado, que busca a Ainda hoje, dificilmente se encontra a
sua felicidade individual. De um jeito ou argumentao de trabalhos sociais como
de outro, esse confronto existir. Nosso motivo para a escolha da profisso.
pensamento no hegemnico, mas existem
horas em que nosso pensamento disputa
Isso mostra que construmos nosso imaginrio,
lugar com o hegemnico. Respeitamos a
nossos significados sobre a profisso incluindo
diversidade da Psicologia, no queremos um
pouco a ideia de que um trabalho para
pensamento nico, mas queremos o direito
a sociedade, do qual a sociedade precisa.
de colocar nosso pensamento na cena social
para que ele possa ter certo reconhecimento Pensamos, muitas vezes, que sempre existiu
e possa ser considerado uma alternativa. Psicologia, e, se no existiu, as pessoas
deveriam sempre ser muito infelizes. No
Iracema Neno Ceclio Tada E quando voc percebemos que foi a prpria histria humana
estava no Conselho, quais foram as principais que tornou necessrio um conhecimento
dificuldades da profisso? Ou no sindicato? como o nosso, que servimos ao pensamento
moderno e que poderemos desaparecer com
Edla Grisard de Andrade No eixo cincia a superao desse pensamento. Essas ideias
e profisso. de felicidade, de sujeito, de indivduo, so
todas da modernidade.
Ana Bock No sindicato, a realidade era outra.
Mas tambm j faz muito tempo que estive Sem falsa modstia, acho que fizemos um
no sindicato. A questo principal era que o excelente trabalho no Conselho. Falo isso
psiclogo no se percebe como trabalhador. sem modstia, porque no fui eu quem fiz,
H dificuldade de construir um pensamento mas um conjunto muito grande de pessoas
sindical na categoria dos psiclogos, estamos que trabalhou por esse projeto, ocupando
mais para sujeitos endeusados do que para as direes dos Conselhos Regionais, sendo
meros mortais trabalhadores. No importava colaboradores dos Conselhos Regionais e

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do Federal, que passaram a envolver uma O segredo talvez esteja em uma gesto
quantidade muito grande de gente disposta a afetiva das entidades. Sei que a maioria da
construir um novo projeto para a Psicologia. categoria no pensa como ns pensamos,
Uma das dificuldades enfrentar a resistncia nem estamos querendo isso, mas tenho um
para o novo projeto. A categoria ainda no respeito absoluto pela existncia de diversos
est completamente interessada no projeto pensamentos, porque reconheo esses
A perspectiva do compromisso social. O desafio, para ns, diversos projetos como frutos da Histria,
histrica nos era poder fazer a relao desse novo projeto
d humildade,
das possibilidades sociais que o Brasil deu
nos d a com interesses corporativos, por exemplo. para o desenvolvimento da profisso. Nada
capacidade de Quando se luta por polticas pblicas, est se do que existe no campo da Psicologia me
nos apaixonarmos defendendo outro projeto de compromisso
pela questo da
estranho, porque tudo tem sua justificativa no
Psicologia, pela social para a Psicologia e tambm se est processo da evoluo da profisso, inclusive o
importncia da defendendo emprego para os psiclogos. O pensamento que defendo, que tambm tem
insero social desafio da boa poltica hoje est em poder
da Psicologia na
as limitaes histricas. A perspectiva histrica
nossa sociedade;
juntar os interesses dos psiclogos no projeto nos d humildade, nos d a capacidade de nos
essa perspectiva do compromisso social, mas favorecendo apaixonarmos pela questo da Psicologia, pela
nos permite a as condies de trabalho, ampliando o importncia da insero social da Psicologia
crena absoluta
lugar social do psiclogo, produzindo
de que a na nossa sociedade; essa perspectiva nos
Psicologia pode reconhecimento pelos gestores pblicos.
permite a crena absoluta de que a Psicologia
e deve se inserir
na construo de
pode e deve se inserir na construo de uma
O desafio esse. Por exemplo, nos
uma sociedade sociedade melhor, de que ela tem condio
melhor, que ela testes psicolgicos, foi difcil para ns
de fazer isso. Tudo isso permite uma gesto
tem condio de demonstrarmos e convencermos a categoria
fazer isso.
muito carinhosa das questes da profisso.
da importncia e da necessidade da
regulamentao e da avaliao dos testes,
Ana Bock Edla Grisard de Andrade De respeito.
mas ela est completamente convencida.
O nosso novo cdigo de tica, que agora j
Ana Bock De respeito, de as pessoas
sofre nova presso para mudar, foi notcia
perceberem que dialogamos com o diferente,
nos jornais, que diziam: Os psiclogos
esse tempo todo.
agora vo ser dedo duro. Fomos em frente
e convencemos completamente a categoria
de que era preciso repensar nosso cdigo Ana Bock s vezes as pessoas falam que j
de tica. E assim poderamos citar vrias das estamos no Conselho h muito tempo. Mas
iniciativas que tivemos. J citei a I Mostra, o nosso projeto se modifica, ele caminha, e o
mas pode-se acrescentar: a criao do que se mantm nos grupos que vm ocupando
Frum de Entidades Nacionais da Psicologia o Conselho Federal e os Conselhos Regionais
Brasileira FENPB, a questo dos direitos esse respeito categoria, saber que o meu
humanos, a resoluo da orientao sexual, projeto para a profisso no o nico. Ento,
o fortalecimento das formas democrticas o que temos de fazer possibilitar o dilogo
de estruturar e funcionar dos Conselhos de projetos. E o espao das entidades deve
(os Congressos CNP e a Assembleia de ser um espao cidado, ou seja, do direito de
Polticas, de Adminstrao e de Finanas cada um defender o seu projeto.
APAF), o Banco Social de Servios, o CREPOP,
enfim, muitas das iniciativas demoram a ser Edla Grisard de Andrade E esse espao se
reconhecidas e aceitas. Mas esse o papel do d melhor, em sua opinio, nas associaes?
gestor, e nunca nos recusamos a esclarecer,
demonstrar, debater e mesmo retomar e Ana Bock Ele tem se dado hoje nas
mudar. entidades, porque se comprometeram com o

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espao coletivo que o Frum das Entidades para responder a necessidades especficas de
Nacionais da Psicologia Brasileira (FENPB), um tempo histrico, saber que seus saberes
e com espao na Amrica Latina, que a so consensos sociais, frutos de acordo, na
Unio Latino-americana de Entidades de medida em que o que chamamos de TEORIA
Psicologia (ULAPSI). Mas no acho que seja um saber que responde adequadamente a
s. No campo da Psicologia, desenvolvemos uma pergunta da sociedade, enfim, defendo
a ideia de que as entidades so um espao uma postura histrica frente ao saber em
para a diversidade, para o embate, para o Psicologia e, claro, frente profisso.
dilogo, concepo que, podemos dizer, a
cultura da Psicologia hoje alimenta. Quando Mas voltando questo da avaliao da
h uma entidade pouco democrtica, todos gesto do Conselho, gostaria de indicar ainda
criticam. A Universidade deveria ser um lugar que tenho uma avaliao positiva, acho
do diverso, mas temos tido pouco o embate que caminhamos. Tenho certeza de que
das formulaes distintas. A Universidade nos movimentamos na direo de termos
ainda tem, ao meu ver, muita caracterstica a Histria em nossas mos. Acho que isso
de igreja, no sentido do lugar da certeza, da importante. A Psicologia no tinha as rdeas
verdade. O professor tem uma abordagem da sua histria nas mos dos psiclogos, e os
e tem certeza, d aula como se estivesse psiclogos caminharam nessa direo. Acho
contando ao aluno qual a verdade, no que esse o grande avano da Psicologia
se relaciona com o saber que transmite dentro do cenrio brasileiro.
como um saber provisrio, que fruto de
um consenso temporrio. Ento, o aluno se Edla Grisard de Andrade Olhando um
relaciona da mesma forma com o saber que pouquinho prospectivamente, como tu achas
ele ouve, recebe, incorpora. E isso faz da que estar daqui a trinta anos?
Universidade um lugar muito duro, muito
antigo, muito superado em seu formato. Ana Bock Se j tiver superado o pensamento
moderno, podemos at no ter mais Psicologia
Edla Grisard de Andrade Que interessante. (risos). Daqui a trinta anos, talvez a gente
Tive uma experincia como professora e vivi tenha nova crise para superar, porque acredito
o oposto, os alunos exigindo de mim um que, nos prximos dez ou vinte anos, vamos
dogma, como se que eu tivesse de dizer para crescer, e, talvez em trinta anos, tenhamos
eles o que est certo. novas questes nos emperrando ou nos
desafiando. Acho que d para arriscar a
Ana Bock Sim, desse jeito que eles se previso do futuro para os prximos dez
relacionam com o saber, e ns reforamos anos. Nos prximos dez anos, os psiclogos
essa postura. Ns mesmos, professores, no ganharo um enorme reconhecimento social,
nos relacionamos com o saber como um porque tempo suficiente para estarmos
consenso provisrio. O saber tem sido visto nos espaos e sabermos o que devemos
por todos como A VERDADE. E o aluno fazer. Isso poder ocorrer se o Pas continuar
demonstra que se relaciona assim tambm com essa cultura, que vai se desenvolvendo,
quando pergunta: Mas o que est certo?, com a possibilidade de a populao ter
Quem est com a verdade? Tenho achado, suas reivindicaes atendidas, desse valor
nos ltimos tempos, que esse um dos que os Fruns Sociais Mundiais tm trazido
aspectos mais importantes para a mudana: e que est relacionado ao fato de termos
a relao que mantemos com o saber em na sociedade organizaes, movimentos
Psicologia. Sabermos que a Psicologia nem que do fora a essas questes, at com o
sempre existiu, sabermos que ela criada envolvimento da prpria elite que comea a

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se envolver em movimentos de qualificao e de atendimento universal da escola, por exemplo.


Ns, muitas vezes, estamos nos espaos, mas ainda no sabemos exatamente o que fazer. o
que acontece, por exemplo, com os psiclogos dos Centros de Referncia em Assistncia Social
(CRAS). Isso est relacionado com o Centro de Referncia Tcnica em Psicologia e Polticas
Pblicas (CREPOP), que uma inveno importante do campo da Psicologia, porque vamos
produzir ininterruptamente, mudando e oferecendo sociedade, aos gestores, aos estudantes,
aos professores, aos psiclogos, referncias para a construo ou para a reformulao de uma
prtica condizente com o novo projeto. O CREPOP uma coisa ainda tmida, ainda engatinhando,
mas, em dez anos, teremos uma referncia importante, e isso significar, sem dvida alguma, a
possibilidade de ampliao, que envolve um reconhecimento muito grande da insero social
dos psiclogos na sociedade brasileira.

Edla Grisard de Andrade Ento ns temos um compromisso marcado para daqui a dez anos.

Ana Bock Eu fui ao Mato Grosso do Sul, e a professora que me convidou lembrou que eu havia
ido l em 2001 para a instalao do curso de Psicologia e havia feito a conferncia de abertura.
Ela me avisou que o texto estava no site deles. Fui olhar depois de j ter preparado minha
fala, e pensei: Puxa, olha o que eu disse aqui. No penso mais isso. Ento, comecei minha
conferncia dizendo estar muito feliz de voltar, porque em nove anos eu mudei. Os assuntos
eram os mesmos, eu falava da profisso, da histria da profisso, do mercado de trabalho, mas
algumas coisas eu expliquei melhor, reformulei. Sinal de que no temos outra alternativa a no
ser acompanhar a Histria.

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A Psicologia como Cincia:


Entrevista com Cesar Ades

Cesar Ades

Universidade de
So Paulo

Henrique Figueiredo Carneiro A proposta para comemorar esses 30 anos da revista Psicologia:
Cincia e Profisso publicar uma edio especial, resgatando a histria da publicao e a
histria da Psicologia em nosso pas. Trabalharemos nas duas vertentes da revista: a Psicologia
como cincia e como profisso. A partir dessa inteno, buscamos pessoas que so referncia
para essas reas no Pas para ter essa conversa.

Inara Barbosa Leo Nesses trinta anos, como o senhor avalia a situao da cincia psicolgica
no Brasil? O Paulo Rosas, no texto publicado na revista nmero zero, era otimista quanto
possibilidade de avano e pontuava algumas dificuldades. No temos, necessariamente, que nos
prender queles indicadores, at porque nossa situao muito diferenciada, mas poderamos
comear por esse tema.

Cesar Ades Sou um otimista de planto, de carteirinha. Sempre olho o lado construtivo, o muito
que h por fazer. A Psicologia me encanta desde que comecei, nos tempos da Maria Antonia, e
vejam que comecei quando existiam trs cursos de Psicologia no Brasil inteiro. Uma pessoa era
considerada excntrica, diferente, se escolhesse a Psicologia como carreira. Fico impressionado
de ver a expanso da rea. H uma nova conscincia psicolgica, e o nmero de psiclogos
condiciona progressos na pesquisa, na compreenso, na atuao social. Pelo menos temos a
fora do nmero, sem dvida, estamos presentes. Tenho pensado muito no papel social, no valor
estratgico da Psicologia e conversado com a Ana Bock a respeito disso. J coordenamos uma
mesa sobre o assunto no III Congresso Brasileiro Psicologia: Cincia e Profisso (2010). A Psicologia
tem que se colocar estrategicamente, em funo de sua inovao e de cenrios futuros. Ela no
tem o valor de outras iniciativas que so estratgicas na medida em que geram recursos, ela
estratgica em funo do bem-estar que pode gerar, e isso essencial.

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Henrique Figueiredo Carneiro Esse Em compensao, as estratgicas que esto


um ponto que me chama muito a ateno. desenvolvendo, ainda que o Conselho
Ontem noite, quando cheguei ao hotel, Federal esteja tentando mape-las por meio
passava na televiso um programa sobre do Centro de Referncias Tcnicas em
Psicologia que eu no conhecia. Creio que Psicologia e Polticas Pblicas (Crepop), no
era Psicologia em destaque, ou algo similar. as tenho visto se transformar em discusso
Cada vez mais, as Talvez fosse de algum canal universitrio, sistemtica, nas universidades ou mesmo nas
cincias entram
mas, de qualquer forma, um programa associaes, talvez por ser algo muito recente.
em interao e
interdependncia, voltado para a Psicologia chamou-me a
e esse ateno porque raro ser visto, pelo menos Cesar Ades recente, sim. Quando
especialmente em outras cidades. Sobre essa estratgia da
o caso da falamos de cincia, usamos de uma srie
Psicologia. Pode Psicologia, uma das questes que me chama de arqutipos. No caso da Psicologia e das
ser que exista a ateno a linguagem do psiclogo em cincias humanas, so arqutipos que s
uma Fsica relao ao contexto da sociedade. Parece-
independente, vezes amedrontam, imagens que distorcem o
mas a Psicologia me que ainda algo muito tcnico. Essa que h de essencial na Psicologia, o contato
, por natureza, estratgia passa pela forma como o psiclogo entre pessoas. Alguns veem a perspectiva
interdisciplinar. se coloca diante da sociedade?
No se pode cientfica como perigosa, na medida em que
pensar em uma reduzisse o senso do contato entre pessoas.
Psicologia sem Cesar Ades Sim, passa pela maneira como No me parece justificado o temor. O que nos
Antropologia, o psiclogo se coloca diante da sociedade.
sem educao, define o interesse pelo indivduo concreto,
A Psicologia se esgota em disputas internas,
sem biologia, que sofre, que fica alegre, que precisa de
sem fisiologia. deixa de ressaltar o que comum, o
apoio, de instruo. Nada h, na atitude
Somos um que constitui o cerne psicolgico. Como
pouco hbridos, cientfica, que coloque isso de lado. Por
nos dividimos em escolas, isso nos deixa
cada psiclogo atitudes como essas, discute-se pouco, em
elege uma rea
sem uma linguagem integrada, e mais,
Psicologia, o papel de sua natureza cientfica,
externa com a sem uma posio integrada em relao
qual se relaciona, at que ponto a postura cientfica essencial
sociedade. De quem a nossa mensagem?
aprende a falar tanto para o ensino e para a prtica como
Do psicanalista, do experimentalista, do
outras linguagens, para a gerao de conhecimentos.
comunica-se terico comportamental, do fenomenlogo,
com outros do lacaniano, do reichiano? A graa da
cientistas. E outros Psicologia ser assim diversa, no quero que Inara Barbosa Leo Que tipo de cincia
cientistas ho de a Psicologia?
aprender a nossa haja uma nica linguagem, mas ela precisa
linguagem. encontrar uma proposta unificada dentro da
diversidade. O ponto que eu quero ressaltar Cesar Ades A Psicologia, desde que tudo
Cesar Ades aqui tem a ver com o nome da revista, um comeou, desde a poca do (Paulo) Rosas, se
nome perfeito, Psicologia: Cincia e Profisso. vale do privilgio, um pouco fantasioso, de
So empreendimentos integrados; o fato de ser uma leitura da mente. As pessoas ficam
ser profisso no contraditrio com o fato um pouco preocupadas com essa capacidade
de ser cincia. Quero aqui defender o lado mgica de o psiclogo penetrar nos meandros
cientfico da Psicologia. da mente, eu no sabia que eu era essa coisa
complicada, eu sou isso? Em compensao,
Inara Barbosa Leo A partir da minha a Psicologia perde um pouco por no ser
prtica, acho que o inverso est sendo mais considerada, plenamente, cincia, por ser
difcil de trabalhar. Tenho acompanhado, tomada mais a partir de seu jeito intuitivo,
por exemplo, o trabalho dos psiclogos que como uma arte. Sem desistirmos da ideia
so contratados para executar atividades de que queremos entender como funciona
na poltica de assistncia social. O que eles a mente, importante ressaltar que o que
aprendem de teoria no facilita seu trabalho. estamos fazendo cincia.

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A Psicologia uma cincia especial, como so Inara Barbosa Leo Esses novos desafios
a biologia, a Astronomia e outras cincias. A que estamos encontrando na Psicologia,
dificuldade que se enfrenta, quando se coloca como o senhor entende que eles permitem
a relevncia do ponto de vista cientfico, a que ns, psiclogos, ao lidarmos com a
noo de que cincia positivismo, coisa cincia, tenhamos condio de dizer: Isso
do Crculo de Viena, o uso de um modelo aqui est nos limites da cincia psicolgica, e
fisicalista. simples demais afastar a ideia de isso aqui est muito incipiente, delirante?
cincia em Psicologia com o argumento de
que ela leva a uma posio que reduz o ser Cesar Ades Colocar um limite entre o
humano e o identifica com um animal de delirante e o rigoroso uma tarefa de todos
laboratrio. uma posio fcil de se tomar, os momentos. H muita controvrsia ainda
mas ela leva a negligenciar a questo muito eu no sou contra a controvrsia, porque
relevante, a questo do tipo de cincia que ela o motor da reflexo em torno de
estamos praticando. questes bsicas em Psicologia. So questes
que nos acompanham, mas que temos
Cada vez mais, as cincias entram em de situ-las sempre em novos patamares
interao e interdependncia, e esse epistemolgicos, a partir dos conhecimentos
especialmente o caso da Psicologia. Pode ser adquiridos. Ao longo desses trinta anos que
que exista uma Fsica independente, mas a festejamos, temos lidado, de forma mais ou
Psicologia , por natureza, interdisciplinar. menos implcita, com problemas clssicos: a
No se pode pensar em uma Psicologia sem natureza da subjetividade e da conscincia,
Antropologia, sem educao, sem biologia, a questo da experincia e da aprendizagem,
sem fisiologia. Somos um pouco hbridos, a determinao social do comportamento, as
cada psiclogo elege uma rea externa origens evolutivas da motivao humana, etc.
com a qual se relaciona, aprende a falar Nada de muito novo ( s ler William James
outras linguagens, comunica-se com outros para constat-lo), mas essas questes tm de
cientistas. E outros cientistas ho de aprender ser retomadas e reformuladas em funo do
a nossa linguagem. progresso do conhecimento psicolgico, que
pode ser impressionante em algumas reas.
No se trata de fazer da Psicologia uma H progressos notveis nas interfaces.
cincia exclusivamente experimental. Talvez Antigamente, quando se falava em crebro
os que nutrem alguma resistncia ideia e comportamento, era a partir de muita
de cincia em Psicologia tenham uma inferncia, tanto que Skinner, com uma
concepo rgida de cincia, tomem a certa ironia, chegou a referir-se ao sistema
cincia como muito menos criativa e menos nervoso conceitual (em vez de sistema
socialmente engajada do que . A Psicologia, nervoso central). O que se sabia decorria de
como qualquer cincia, parte da descrio e experimentao em animais de laboratrio,
da anlise, estrutura-se em torno da pesquisa, de medidas de potenciais externos, de casos
tem de buscar um consenso em torno de excepcionais de leses e de intervenes
suas concluses principais, tem regras para cirrgicas. Os mtodos modernos de
estabelecer o rigor de suas afirmaes, busca neuroimagem pem, por assim dizer, o
um conhecimento vlido a respeito de algo crebro a nu, surpreeendendo-o durante
que existe. Mas a pesquisa que ela defende sua atividade, sem necessidade de medidas
se constitui a partir da abertura em relao invasivas. possvel conhecer as regies
s peculiaridades de seu objeto, desse algo do crebro mobilizadas durante funes
que existe. O que interessa mais a vida mentais definidas; sabemos muito mais a
psicolgica humana, o bem-estar humano. respeito de onde, no crebro, sentimos e

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pensamos, inclusive de forma inconsciente. embate interno a respeito de como se do


Lembro-me de um estudo no muito antigo as coisas, no comportamento humano, agua
em que se descreviam as regies cerebrais as teorias. Falta muito ainda por investigar:
especificamente ativadas quando se olha isso no significa que no seja aprecivel o
para um beb (um pouco dentro do que progresso j efetuado.
Lorenz imaginava que fosse a sensibilidade
instintiva diante da aparncia infantil). No Inara Barbosa Leo Esses conhecimentos
cabe isolar-se no estudo da subjetividade novos praticamente no tm chegado aos
como subjetividade; os fenmenos com os cursos de graduao. Fiquei algum tempo na
quais lidamos envolvem, sistemicamente, Associao Brasileira de Ensino de Psicologia
formas e determinantes neuropsicolgicos. (ABEP) e acompanhvamos as bibliografias
No reduo, mas um trnsito em ambos dos cursos, que eram as bibliografias bsicas
os sentidos atravs do qual se constroem do comeo do sculo 20.
concepes mais abrangentes e completas.
O neurocientista necessita das anlises Cesar Ades De que adianta pesquisar e
psicolgicas para saber o que olhar e o que descobrir, se as pesquisas e as descobertas no
registrar no crebro. chegam na sala de aula e se o conhecimento
transmitido basicamente um conhecimento
tirado de manuais? O aluno sente quando voc
Um exemplo, entre muitos outros, do quanto
apresenta ideias recentes e conhecimentos
progrediu o conhecimento psicolgico, um
novos, isso o leva a participar do movimento da
exemplo de que gosto bastante, justamente
cincia. A mudana na maneira de considerar
o do comportamento dos bebs. Lembro-
o ensino de graduao da Psicologia tem a
me de ter ficado sem flego quando li,
ver com o debate, ao qual me referi, sobre o
em Science, o primeiro artigo de Meltzoff
papel da cincia.
e Moore sobre as respostas imitativas
de crianas recm-nascidas. Nos ltimos
Fico muito preocupado com o nmero de
trinta anos, foi feito um levantamento sem
cursos de Psicologia que existem no Brasil,
precedentes, atravs de muita pesquisa
alguns criados recentemente. Que tipo de
original, com metodologias cada vez mais
ensino praticado? Que tipo de conhecimento
sutis e reveladoras, sobre a cognio e o afeto transmitido?
de bebs. Sabemos muito mais sobre como
percebem o mundo, sobre como se lembram Inara Barbosa Leo Nos trs ltimos anos,
e se esquecem das coisas, sobre como houve uma conteno da abertura, mas foi
adquirem a linguagem, e, especialmente, o algo enlouquecedor nos anos anteriores.
quanto so competentes e complexos na sua
interao social. Cesar Ades A formao em graduao,
do jeito que se multiplica, certamente
importante dizer que sabemos mais hoje deficiente. H um desequilbrio, faltam
do que h trinta anos, do que h vinte, h professores capacitados para tantos cursos e
cinco anos. Se no ressaltarmos o avano tantos alunos.
do conhecimento, seremos condenados a Henrique Figueiredo Carneiro A maioria
longas discusses epistemolgicas ou nos dos cursos abertos tem corpo docente com
exporemos concepo difundida de que qualificao muito limitada e muitos desses
as cincias humanas, e a Psicologia em cursos no almejam sequer ps-graduao,
particular, no chegam a ser verdadeiramente ter pesquisa.
cientficas. Dispomos de metodologias
melhores, e o movimento de crtica e de Cesar Ades Considerar a Psicologia uma

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cincia envolve a responsabilidade de pressupostos. O aluno ganha quando se


ensin-la como tal. muito cmodo (e d conta desse aspecto em-se-fazer do
pouco produtivo, a meu ver) adotar uma conhecimento. Ele gosta de perceber que seu
perspectiva tcnica para a formao do aluno professor no tem todas as respostas, quando
de Psicologia, como se o aluno, quando tem a honestidade de dizer que no sabe. O
formado, tivesse apenas o papel de atuar em treino em pesquisa um belo e importante
questes profissionais especficas, sem ter-se objetivo para qualquer curso de Psicologia.
aprofundado e sem compreender a fonte e
as limitaes dos conhecimentos que aplica. Henrique Figueiredo Carneiro O senhor
Publiquei um artigo no primeiro (ou segundo, tocou em um ponto essencial do nosso
se se levar em conta um nmero especial) trabalho, esses mitos que se criam em torno
nmero de Psicologia: Cincia e Profisso, da figura do psiclogo, visto quase como um
isso, h uns trinta anos. A mensagem estava bruxo. Quando o senhor busca o treino em
no ttulo: Treino em pesquisa, treino em
Psicologia, em uma Psicologia como cincia,
compreenso. Continuo achando que o treino
esse o caminho que comeamos a construir,
em pesquisa parte essencial da formao
uma estratgia para dirimir essa concepo
e prepara o estudante para a sua atividade
mtica da Psicologia?
profissional.

Cesar Ades O treino em pesquisa incentiva


O aluno, quando entra no curso de Psicologia,
uma certa modstia, ao mostrar que a
muitas vezes quer atuar como clnico, e
espera, na fantasia, ter logo um paciente Psicologia sabe de suas limitaes, mas, ao
deitado num div, para exercer psicanlise. mesmo tempo, tem de transmitir a ideia de
Isso se entende, o exerccio da Psicologia que possvel descobrir e conhecer algo
praticamente todo aplicado, e, muitas com alguma certeza. A alegria do cientista
vezes, clnico. Mas a minha experincia na descobrir: entra nisso uma vaidade raramente
USP, acredito que seja o mesmo em outros confessada (risos). Algo que eu achava
cursos de Psicologia, indica que os estudantes diferente, algo que eu supunha conhecer,
gostam de pesquisa e se entusiasmam quando no exatamente como eu pensava, e, s
envolvidos em pesquisa. Aproveitam esse vezes, no final da pesquisa, vejo-me dono
treino de vrias maneiras, principalmente de um pouco mais de incerteza. O estudante
por sentirem que o conhecimento algo adora ser parte do processo. Demonstra
relativo e em transformao. Quando se mais interesse do que quando parte apenas
critica a abordagem cientfica, muitas vezes
daquilo que pessoas geniais elaboraram e
se pensa na aplicao de uma camisa de
em que ele tem que acreditar. As perguntas
fora metodolgica e em uma cincia onde
que levam ao trabalho prtico podem muitas
tudo j foi descoberto. A cincia define o seu
vezes ser perguntas para as quais a pesquisa j
campo e se autodefine enquanto est sendo
efetuada. Uma cincia completa e redonda ofereceu respostas, como, por exemplo: em
no tem graa. que medida a percepo e a produo de
expresses de emoo difere entre mulheres
Nunca consegui, pessoalmente, identificar- e homens? Mas a graa refazer o caminho
me com qualquer das grandes figuras da e redescobrir, alm da abstrao necessria,
Psicologia. No acredito que haja vantagem da teoria, a percepo de que, em assuntos
em ser seguidor, de forma exclusiva, desta relevantes e do dia a dia, a observao e o
ou daquela escola psicolgica, em ser registro sistemtico podem ter a sua vez.
skinneriano, piagetiano, lacaniano, jungiano,
darwiniano ou de outra designao. Mais Fico gratificado por ter participado,
vale seguir o que so as coisas, mesmo que recentemente, da criao da revista Psicologia:
nos surpreendam e nos choquem nossos Ensino e Formao, da ABEP, e por ter

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contribudo com o primeiro artigo do seu Henrique Figueiredo Carneiro A formao


primeiro fascculo, tocando justamente numa do psiclogo nas universidades ainda um
prtica de pesquisa muitas vezes empregada calcanhar de Aquiles.
em minhas aulas, atravs da qual os alunos
podem avaliar aspectos da teoria de William Cesar Ades Vai sempre haver um certo
James a respeito de emoo. O objetivo da desequilbrio entre ensinar e pesquisar. Por
revista chamar a ateno para o processo mim, todo docente deveria estar envolvido
Vai sempre de ensinar, de permitir que as experincias de em pesquisa e ter as condies materiais
haver um certo ensino possam estimular outras experincias. de faz-lo. No acredito em universidades
desequilbrio
A discusso sobre o que Psicologia passa de puro ensino. Mas como conciliar a
entre ensinar
e pesquisar. pela reflexo acerca do que ensinar necessidade de pesquisa com os aspectos
Por mim, todo Psicologia. mais concretos das horas-aula e do salrio? Em
docente deveria
geral, as universidades no esto dispostas a
estar envolvido
em pesquisa e Inara Barbosa Leo Naquele momento do subvencionar a pesquisa (em termos do salrio
ter as condies
nmero zero da revista Psicologia: Cincia e de seus docentes): essa uma questo que
materiais de
Profisso, falava-se muito da limitao dos merece ser pensada.
faz-lo. No
acredito em mtodos disponveis. O senhor v como um
universidades de
aspecto facilitador ou como complicador Henrique Figueiredo Carneiro E sobre esse
puro ensino. Mas
essa amplitude de mtodos e tcnicas que dilogo interno que o senhor mencionou, que
como conciliar a
necessidade de temos hoje? perpassa o corpo docente, sobre a formao
pesquisa com os do psiclogo, o senhor pode comentar?
aspectos mais
concretos das Cesar Ades Por mais mtodos que
horas-aula e do Cesar Ades muito pessoal a minha
tenhamos, h lacunas e mitos. No possvel
salrio? posio, talvez possa convenc-los! Acredito
dizer que tenhamos chegado plenitude. H
que exista, por trs dos inevitveis vieses
Cesar Ades certamente coisas interessantes para, ainda,
com os quais se abordam os fenmenos
investigar. Houve progresso, e o progresso
psicolgicos, uma realidade que resiste e da
perceptvel quando se trabalha dentro de
qual temos condies de nos aproximar, por
um campo cientfico. No h critrios para
correes sucessivas. uma posio realista.
decidir se um artista contemporneo mais
As pessoas se comportam e podem ser vistas
(ou menos) adiantado do que Leonardo da
se comportando, as pessoas sentem, eu
Vinci, no se trata disso no campo artstico.
sinto, voc sente; pensam, eu penso, voc
Mas, em cincia, no h dvida de que
pensa; tenho certeza de que voc sente e
sabemos mais a respeito de memria do
pensa, seu pensamento e seu sentimento
que se sabia na poca de Ebbinghaus ou
no so criao minha. Incomoda-me uma
de Ribot. E essa ampliao de saber leva viso relativista muito comum em Psicologia.
necessariamente a uma ampliao das formas Ela afirma, e eu concordo plenamente,
de aplicao. que o conhecimento cientfico depende da
postura epistemolgica que se assume. Como
Voltando ao tema da formao do aluno: tenho uma certa experincia e obedeo
na reforma curricular que fizemos, quando a certos princpios, vejo as coisas de uma
eu era diretor do Instituto de Psicologia da certa maneira. OK, mas o objeto no deixa
USP, abrimos opes suplementares para de existir. Esse tipo de relativismo (muitas
os estudantes escolherem disciplinas de vezes colocado dogmaticamente) leva a
pesquisa em todos os campos. No era puxar uma postura que tenho combatido, porque
o currculo para a minha rea, no, mas a embasa uma falta de dilogo. S poderei ser
adoo de uma concepo de ensino. plenamente entendido se for por algum do

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meu grupo, ou seja, por algum que partilhe No se trata de impor um certo esquema
os meus pressupostos; os outros, nem de cincia, mas de deslocar o centro da
mesmo espero que entendam. H aqui uma ateno para o objeto de estudo, entendido
certa concepo da liberdade terica em como independente, no limite, das formas de
Psicologia: cada um descreve os processos apreend-lo. Se eu tenho que me maravilhar,
psicolgicos tais como os define, quase como no apenas com a contribuio dos grandes
se se tratasse de um ser humano parte, e psiclogos, que modificaram e constituram
so eliminados os confrontos (necessrios)
a minha cincia e so por isso admirveis.
com outras perspectivas.
Tenho de manter aberta a capacidade de me
surpreender com fatos novos, com snteses
Essa posio talvez evite conflitos diretos,
originais e de rever, em funo disso e do
mas no contribui para o estabelecimento de
debate crtico, os meus prprios pressupostos.
pontes e tira a Psicologia do que eu chamaria
de uma interdisciplinaridade interna.
Henrique Figueiredo Carneiro Estou
Sem dilogo interno, como apresentar
comunidade cientfica e sociedade um entendendo, de nossa conversa, que talvez
corpo de conhecimentos seguros? Alm o ponto referencial para que esse dilogo
disso, como estabelecer interfaces externas interno seja frutfero seja exatamente a
se as internas no so cultivadas? pesquisa, se a pesquisa puder dialogar
internamente.
Pensei uma vez em organizar um congresso
sobre o comportamento de bebs, Cesar Ades Exatamente. Isso acontece
convidando um etlogo, um psicanalista, um quando vrias pessoas descobrem que se
psiclogo experimental, um fenomenlogo, interessam pelo mesmo assunto. No significa
um analista do comportamento, um adepto ir contra a especializao, ela necessria,
da teoria crtica e outros psiclogos de outras ningum jamais poderia dominar a Psicologia
correntes. Haveria de incio a variedade e a toda. Em geral, permanecemos dentro de
incompatibilidade terica esperadas, mas um crculo imediato de estudiosos que nos
quem sabe surgisse a percepo de que entendem e usam a mesma linguagem, mas
as diversas posies convergem no mesmo h elementos a partir dos quais estabelecer
beb, e que explicar porque chora e atend- o confronto e o copensamento.
lo na sua aflio pudessem se beneficiar de
uma superao das fronteiras tericas.
Um tipo de copensamento que fazemos
o tempo todo no Instituto de Estudos
Te m d e h a v e r d i l o g o i n t e r n o . A
Avanados, que um domnio privilegiado
interdisciplinaridade no , contudo, algo
para a interdisciplinaridade. Participei,
que se imponha por decreto, mas decorre de
por exemplo, de uma sesso em que
interesses convergentes e de uma vantagem
um economista e um fsico debatiam o
em termos de metodologia. Tenho um colega
neurofisilogo, Gilberto Xavier, interessado conceito de entropia, acredito que para
em retomar, no campo experimental, ideias mtuo aproveitamento. Temos um grupo
psicanalticas a respeito de memria. No sei de pesquisa no IEA centrado na questo da
se os seus resultados e reflexes sero aceitos desnutrio: dele participam especialistas em
tranquilamente por psicanalistas, mas, se biologia, nutrio, Psicologia e Sociologia em
entendermos um pouco mais os mecanismos bons termos e, acredito, com boas ideias.
da memria a partir de sua iniciativa, ter Esto para publicar um livro cujo ttulo inclui
valido a pena. nutrio e sofrimento psquico.

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Henrique Figueiredo Carneiro Parece-me, reflexo sobre a relao da Psicologia com


pensando a partir da sua fala, que esse um cincia e a poltica, no?
caminho para articular, com nossos alunos
em formao, a forma de dialogar com outros Cesar Ades Existe uma disputa entre
campos do saber. psiclogos e psiquiatras, que poltica. A
histria da Psicologia a histria da luta em
Cesar Ades Voc no perde sua torno dos decretos e das leis que permitem
individualidade por relacionar-se, essa a ao psiclogo ter autonomia na sua atuao
ideia. H um medo de perder a essncia profissional. de se esperar que algum atrito
no confronto com outros campos do saber. haja com outras reas profissionais, com a
Ao contrrio, a individualidade a maneira psiquiatria em particular, e claro que temos
atravs da qual podemos nos relacionar. que nos defender institucionalmente. Essa
importante que voc pense como psiclogo a funo dos Conselhos. A ideia qual me
para que a interao tenha frutos. referi de colocar a Psicologia dentro de um
projeto estratgico tambm constitui uma
Henrique Figueiredo Carneiro Psicologia defesa institucional. O aperfeioamento
e psiquiatria, por exemplo, que fazem parte de nossa pesquisa e de nossa prtica que
de um campo em questo e sobre o qual nos confere a fora principal, no apenas a
existe uma eterna discusso. Hoje h vrios disputa poltica como tal.
especialistas que lidam com a questo do
crebro. Por que no podemos estar junto Inara Barbosa Leo Respaldados pelo
com esses especialistas e discutir com eles a nosso conhecimento, com todas essas
partir de um ponto, como o senhor colocou, transformaes que podemos exemplificar,
do sofrimento psquico, por exemplo? a nossa cincia psicolgica, na sua opinio,
tem se aproximado mais das necessidades
Cesar Ades Temos um acesso especial cotidianas? Por exemplo, sempre fomos
aos fenmenos psicolgicos, pelo nosso muito prximos da educao, mas quando o
foco, pela nossa formao. Lidamos com psiclogo est nas escolas, ainda h um receio
indivduos, essa a nossa especializao, da sua atuao, e os psiclogos tambm
sabemos um pouco mais a respeito de como demonstram incertezas sobre como deve
indivduos se desenvolvem, como sentem e ser sua atividade. Ao mesmo tempo, temos
pensam, como se comportam. O psiquiatra alguns enfrentamentos na rea da sade que
sabe mais sobre a maquinaria cerebral, sobre no se resumem a essa questo de quem
ncleos, sinapses e neurotransmissores, pode ou no fazer terapia. Algumas reas
e sobre remdios capazes de atuar sobre mais prximas ao servio pblico agora j
essa maquinaria. No h como negar a esto nos cobrando mais. Isso ainda reflexo
importncia desse conhecimento, e temos, dessa nossa complexidade ou no tivemos
como psiclogos, que aproveitar os pontos ainda condio de resolver?
de convergncia e de complementao. Os
psiquiatras se do conta, cada vez mais, da Cesar Ades Sua questo relevante. No
importncia dos estudos psicolgicos. Fui basta ter boa inteno para atuar. Entre a
convidado h pouco, com uma colega do teoria, a concepo que tenho da atuao, e
IPUSP, para escrever captulos (psicolgicos) atuar, h muito espao. A escola na qual vou
em dois manuais de psiquiatria. atuar real, concreta, preciso estar equipado
para dar solues. E h um espao em que
Henrique Figueiredo Carneiro Essas a pesquisa guiada por conceitos bsicos e
questes nos convidam tambm a uma a percepo do que acontece no contexto

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histrico e situado onde a nossa prtica ocorrncia, observando e perguntando e


precisa se instalar, em que novas solues tentando o mais possvel ser fiel ao que est
podem ser exploradas. Uma experincia ocorrendo, entrar em contato com a ecologia
rica foi ter participado, com a minha colega do fato psicolgico. No h como prescindir
Emma Otta, de um curso, dado no Instituto dele. Existem metodologias para trabalhos de
de Psicologia da USP para estudantes de campo como esse. Fazer cincia no significa
graduao, sobre a motivao na sala de aula. necessariamente saber de que jeito atuar
impressionante como, embora todos os sobre a realidade social, h que se distinguir
docentes (e estudantes) concordem quanto um pragmatismo bem intencionado, e que
relevncia da motivao durante o processo muitas vezes funciona, e o conhecimento
de ensino-aprendizagem, o campo ainda mais estrutural do que est acontecendo.
requer bastante pesquisa, pelo menos na diferente procurar pelos princpios tericos
rea do ensino superior. H uma contribuio que do conta da forma que a violncia
muito importante a ser dada pela Psicologia. assume e planejar uma interveno local. H,
aqui tambm, um campo rico para um vai-e-
Agora, como definir, em termos institucionais,
vem entre teoria e aplicao. A questo no
a presena e a participao do psiclogo na
o psiclogo seguir uma cartilha terica. Seguir
escola? outra questo.
que me incomoda um pouco.
Inara Barbosa Leo Ns teramos
Inara Barbosa Leo Seguir e no refletir.
conhecimento acumulado para dar conta
de algumas dessas questes, mas ainda no
Cesar Ades Isso. E no ver que s vezes
conseguimos utiliz-las, sistematiz-las?
o dado pode desmentir a bela teoria que
tenho. Sinto por Lacan e Lorenz, s vezes a
Cesar Ades A abordagem cientfica
observao pode desmenti-los.
envolve o contato direto com o objeto.
Tenho que estar perto do que me interessa,
Henrique Figueiredo Carneiro E no h
observando. Esse contato gera uma srie de
nada de mal.
conhecimentos, ideias, intuies, s vezes
sem coerncia interna, mas estou ali, em
Inara Barbosa Leo At porque no se pode
contato. impossvel fazer Psicologia sem
cobrar deles explicaes para fenmenos que
contato direto, aberto, com as pessoas e
no presenciaram.
com seu ambiente de vida. Traz-las para o
laboratrio? Sim, s vezes essencial, mas
Cesar Ades Isso mesmo. No acho que
preciso tambm conhec-las em seu contexto
todo psiclogo deva ser um cientista. H certa
de vida. vocao para isso, deve-se achar graa nisso.
Tambm h certa vocao para ser um bom
Henrique Figueiredo Carneiro Estou terapeuta, e h prazeres muitos no exerccio
realizando em Fortaleza uma pesquisa sobre da terapia. As coisas funcionam de maneira
vtimas de violncia em espaos pblicos. mais primitiva do que se imagina. Quando
Nesse sentido, o grupo de pesquisadores vai duas pessoas se encontram, elas colocam em
trabalhar com as vtimas nas delegacias, na jogo mecanismos ensaiados durante todo o
hora que vo fazer o boletim de ocorrncia. seu desenvolvimento e tambm durante a
So experincias como essa a que o senhor evoluo social complexssima da espcie
se refere? humana. O que acontece entre duas pessoas
sutil, rpido, complexo, inconsciente e
Cesar Ades Ir delegacia, na hora da racional de um jeito para o qual a cincia ainda

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no tem resposta completa. necessrio fazer forte argumento a favor da determinao


uso desses mecanismos, mesmo que no os biolgica. H, contudo, indicaes recentes
compreendamos totalmente, mas tambm e controvertidas de que h variaes
vale explor-los cientificamente. interculturais na expresso facial, dialetos
emocionais. Falei desse assunto na ltima
Inara Barbosa Leo medida que vamos reunio (2010) da ANPEPP, em Fortaleza.
complicando o mundo, complicando a Meu ponto este: no h contradio
difcil atribuir a
vida, necessariamente vamos complicar a entre uma determinao biolgica e uma
expresso facial Psicologia tambm. Essa ideia da possibilidade determinao cultural. O dialeto se manifesta
das emoes, um de leis concretizadas, de enunciados que dentro de uma linguagem universal das
tema que Darwin
tratou de maneira
contemplem a maioria dos fenmenos, vem emoes, so aspectos integrados, facetas
espetacular e se mostrando cada dia mais distante da que compem o conhecimento psicolgico.
que me interessa Psicologia. A regra geral abrange suas prprias flutuaes
sobremaneira,
a influncias locais e histricas.
culturais Cesar Ades Essa uma longa discusso.
localizadas e No h um conjunto simples de princpios, Inara Barbosa Leo E nessas interaes, os
arbitrrias. Se
voc der a volta
mas h princpios bsicos. O problema a limites seriam dados por quem? (risos)
ao mundo, ver insero histrica e cultural do fenmeno
que sorrir sorrir, psicolgico. Nunca haver uma teoria Cesar Ades Como eu vejo, criar
chorar chorar,
manifestar nojo
completa, definitiva, do fato comportamental, oportunidades de contato entre psiclogos
manifestar nojo, porque ela tem de ser reformulada ou pelo de linhas diferentes em torno de problemas
mesmo que a menos modulada a partir da mudana que comuns: o que interessa a um pode no
circunstncia
em que essas
ocorre nos parmetros contextuais. Mas no ser to afastado do que interessa ao outro.
emoes so se pode ceder ao reducionismo cultural, Concretamente, seria avaliar o ensino de
sentidas possa que relativiza tudo e no d conta do Psicologia, pensar a atuao como fonte
variar bastante de
um lugar a outro.
transcultural. Se voc der a volta ao mundo, riqussima de conhecimento, eliminar
perceber que as pessoas permanecem a barreira entre cincia bsica e cincia
Cesar Ades psicologicamente semelhantes ao mesmo aplicada. Por que no? So atitudes
tempo em que se distinguem por causa de institucionais pelas quais temos de batalhar.
sua experincia peculiar (sero as leis da Se que a Psicologia tem que se situar em
aquisio de experincia similares?). uma rede de relevncia social, cabe que
transcenda, sem perder o senso e a graa dos
difcil atribuir a expresso facial das emoes, olhares diversos, as suas cises atravs de um
um tema que Darwin tratou de maneira dilogo interno.
espetacular e que me interessa sobremaneira,
a influncias culturais localizadas e arbitrrias. Henrique Figueiredo Carneiro Um psica-
Se voc der a volta ao mundo, ver que nalista com certa tendncia a psiclogo vai
sorrir sorrir, chorar chorar, manifestar dizer que trabalha com laos sociais.
nojo manifestar nojo, mesmo que a
circunstncia em que essas emoes so Cesar Ades Por que no?
sentidas possa variar bastante de um lugar
a outro. Matsumoto, discpulo de Eckman, Inara Barbosa Leo E, com tanta novidade,
especialista renomado em expresses faciais, como garantir coerncia, respeitabilidade?
fotografou atletas de jud, cegos e videntes, Dentro das confuses, encontra- se
quando ganhavam medalhas ou no, durante justificativa para tudo. J vimos, em uma
uma olimpada. As expresses de uns e de visita a um curso de especializao que pedia
outros so praticamente indistinguveis, um credenciamento, a oferta de uma disciplina

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sobre terapia de vidas pregressas. Como Cesar Ades Muito respeitado, viu-se isso
lidamos com isso? no mais recente simpsio da Associao
Nacional de Pesquisa e Ps-Graduao
Cesar Ades No h soluo mgica nem em Psicologia (ANPEPP). No quero ser
imediata. No garanto nada, mas, se houver ufanista, h muitas restries. A questo
um trabalho de confronto, uma reflexo como proporcionar boa formao, dado
epistemolgica feita e refeita, oportunidades o grande nmero de cursos de Psicologia,
boas de intercmbio, quem sabe? Seno, tudo como oferecer formao que inclua cincia
possvel (risos). Estamos em um momento e tenha professores capacitados. Nossos ps-
bom, de boa produo da cincia brasileira. graduandos, quando do aula em algumas
H um aumento notvel do nmero de faculdades particulares, nem sempre colocam
artigos brasileiros publicados em revistas de em uso o que aprenderam, ficam tolhidos
impacto, estamos comeando a nos integrar porque no tm condio de produzir
na comunidade internacional da cincia. pesquisas. So questes dramticas.
A internet, os intercmbios internacionais
transfiguram a cincia provinciana que Inara Barbosa Leo E para as faculdades
estvamos acostumados a fazer. No digo que particulares que vai a grande maioria dos
esteja tudo bem em Psicologia, precisamos alunos.
urgentemente parar e ver o quanto temos
que fazer, mas houve expanso. O Paulo Cesar Ades Fico contente, de um lado, pela
Rosas j falava de expanso, no seu artigo existncia das muitas faculdades particulares:
de trinta anos atrs, hoje, ento! O momento so fontes de emprego para os nossos ps-
propcio para um salto na qualidade e graduandos! De outro lado, evidentemente,
preocupa-me o nvel de ensino.
para uma insero maior da Psicologia,
tanto em nosso meio como na comunidade
Inara Barbosa Leo Essa ampliao da
internacional.
oferta de ps-graduao aparece como um
indicador de que poderemos fazer tanto
Inara Barbosa Leo Nesse perodo que
quanto foi feito anteriormente, ou melhor?
vem do otimismo do Paulo Rosas at agora,
o que voc acha que impulsionou o avano
Cesar Ades Certamente. O problema
da Psicologia, mesmo em perodos to
que geramos Mestres e Doutores para
desfavorveis pelos quais o Pas passou?
serem absorvidos pela carreira docente,
por universidades. H limitao, nem todos
Cesar Ades H fatores de desenvolvimento
podero ser aproveitados. Valeria a pena
e fatores que emperram o desenvolvimento.
discutir a possibilidade de o ttulo de Mestre
Uma atitude crtica essencial. Muita coisa
ou Doutor representar um trunfo profissional,
se fez em universidades pblicas e em fora da universidade.
algumas universidades particulares no campo
do apoio pesquisa. O progresso se deve Henrique Figueiredo Carneiro Que a
muito simplesmente ao fato de ter havido funo do Doutor e do Mestre no seja
investimento em cincia. Nada ocorre por apenas no recorte da Universidade?
mgica, sem investimento. Tivemos e temos
a Fapesp, a Capes, o CNPq. Cesar Ades Sim, no poderia a pessoa com
ttulo ser um profissional mais capacitado?
Henrique Figueiredo Carneiro E o modelo
de ps-graduao hoje muito respeitado. Inara Barbosa Leo O senhor acha que
no estamos conseguindo mostrar isso para

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aqueles Mestres e Doutores que saem das Cesar Ades A questo complexa. Falei
universidades? sobre a necessidade de haver empregos
externos para o Mestre ou o Doutor, mas
Cesar Ades O contexto social precisaria necessrio tomar cuidado em no tornar
valorizar o ttulo. a ps-graduao uma continuao da
graduao e uma forma de esperar pelo
Henrique Figueiredo Carneiro Se a emprego. A ps-graduao no deve desviar-
formao passa pela pesquisa, e se essa se de seu objetivo, que acadmico, mas
relao entre Psicologia e sociedade no seria interessante discuti-la em termos de um
for muito bem colocada para os alunos em peso possvel em termos de mercado.
formao...
Henrique Figueiredo Carneiro Com relao
Cesar Ades Penso que h vantagens para o ao incio da nossa conversa, dos 30 anos atrs
psiclogo que trabalha em aplicao atualizar- e agora, a questo dos trs cursos iniciais que
se prestando ateno s publicaes cientficas o senhor colocou continuou em minha cabea.
em sua rea. Minha filha, psicloga clnica,
trabalha com transtornos de alimentao Cesar Ades algo impressionante. Havia 20
(nem todos so pesquisadores na famlia). vagas aqui na USP para psiclogo, e a nota era
Noto o quanto importante para ela a leitura eliminatria, ento o pessoal se dava ao luxo
de artigos de pesquisa e a participao em de aceitar 10, 12 estudantes. E o nmero de
congressos. Temos a dupla tarefa de interessar candidatos era em torno de 30 para 20 vagas.
nossos futuros psiclogos pela problemtica
social e de torn-los consumidores de cincia. Henrique Figueiredo Carneiro A Psicologia
hoje, no Brasil, tem presena no Norte, no
Nossa posio em relao sociedade, como Centro-Oeste, no Nordeste. Gostaria de ouvir
classe de profissionais, a nossa proposta um pouco do senhor sua impresso sobre isso,
estratgica, depende da ao dos Conselhos e e como isso repercute na cincia.
das Associaes em Psicologia. Lembro-me de
Cesar Ades Pode-se fazer muito mais hoje
ter ouvido uma exposio do Professor Zago
em dia porque h mais gente que pensa,
a respeito das prioridades de investimento do
mais gente que pesquisa, um nmero maior
CNPq (do qual ele era presidente). Delas no
de reas a serem exploradas, um acesso
constava a Psicologia, e isso sintomtico da
cem por cento maior s fontes bibliogrficas.
posio que nos acostumamos a ter dentro do
Mas nem sempre a qualidade acompanha o
nosso contexto acadmico e social.
nmero. O curso que tive na Faculdade de
Filosofia, Cincias e Letras, por carente que
Inara Barbosa Leo Voltando questo
fosse em relao aos padres modernos (no
da ps-graduao e possibilidade de ela
tnhamos manuais traduzidos, eram poucos
perder esse carter mais acadmico: tenho
os laboratrios e os espaos para o treino
visto coisas em relao ps-graduao. Os
em aplicao, a Psicologia mal deslanchava
alunos vo porque no acham emprego, e l como profisso, no havia computadores nem
tero bolsa. E, ao mesmo tempo, existe esse internet, etc.) no deixou de ser extremamente
discurso fcil da sociedade do conhecimento estimulante, talvez porque, contrariamente aos
e da soluo dos problemas do mundo pela alunos de hoje, nos sentssemos no comeo de
sociedade do conhecimento. Mas isso nos tudo. A expanso geogrfica da Psicologia
parece que quebra um pouco a ideia de uma muito bem-vinda: contribui para que a nossa
formao para a pesquisa que pudesse ser cincia esteja mais perto de todos os aspectos
articulada com a profisso. da realidade brasileira.

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Henrique Figueiredo Carneiro E a discus- Inara Barbosa Leo Pedir dois artigos a
so sobre produo cientfica na Psicologia, um aluno no primeiro ano do mestrado,
outro calcanhar de Aquiles que nos chama por exemplo. No se pode dar um tempo
a ateno? necessrio para o aluno amadurecer?

Cesar Ades Ele ter que publicar sobre a tese


Cesar Ades A exigncia de produtividade,
dele importante, seno ela fica esquecida
quando comeou a ser sentida, gerou
na estante da biblioteca. Mas publicar
resistncia, principalmente entre docentes
apenas o ponto final de um longo processo
da rea de cincias humanas. Criticou-se o
de amadurecimento, de aprendizagem da
produtivismo por privilegiar certos tipos de
arte de pesquisar.
pesquisa, por criar um desequilbrio entre os
vrios requisitos da carreira, prejudicando
Inara Barbosa Leo Agradecemos pela
o interesse didtico, etc. Hoje os docentes
entrevista.
esto mais reconciliados com a necessidade

de publicar e de publicar com qualidade, e
Cesar Ades Muito obrigado a vocs, que me
as presses da CAPES surtiram, pelo menos, estimularam com os seus questionamentos;
maior conscincia de que pesquisa precisa as perguntas iluminam tambm a quem
ser divulgada e lida. Campos novos de responde. A Psicologia cresceu de uma
comunicao se abrem, por exemplo, com forma impressionante e assumiu um papel
a possibilidade de pesquisadores brasileiros importante entre ns. Sobra uma grande
publicarem em revistas de Psicologia de responsabilidade quanto qualidade da
outros pases da Amrica Latina. Sobra ainda formao, quanto insero do campo
o sentimento, que eu acho justificado, de que social e quanto ao incentivo para a pesquisa.
no se deveria publicar por publicar. Uma Considero a comemorao dos 30 anos da
professora carioca, cuja palestra assisti na revista Psicologia: Cincia e Profisso menos
reunio da ANPEPP em Fortaleza, disse, de uma recapitulao do que foi feito nos
uma forma muito pessoal e divertida, que a ltimos 30 anos passados e mais um olhar
obsesso em publicar afasta o pesquisador de para a frente, para o que queremos fazer e
um rico lazer cognitivo, da vontade de pensar para o que esperamos que acontea para a
as coisas sem compromisso, da criatividade, Psicologia. Se houver cincia, est bem.
de no estar com pressa.

Ana Bock
Doutora em Psicologia Social pela PUCSP. Professora titular do departamento de Psicologia Social da
Faculdade de Cincias Humanas e da Sade na Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo,
So Paulo SP - Brasil
E-mail: anabock@terra.com.br

Endereo para correspondncia:


Rua Irundiara, 35 Vila Nova Conceio So Paulo, SP Brasil CEP 04535-050

Cesar Ades (Universidade de So Paulo)


Professor titular. Diretor do Instituto de Estudos Avanados da USP
Professor titular do Instituto de Psicologia da USP, So Paulo SP Brasil
E-mail: cesarades@gmail.com

Endereo para envio de correspondncia:


R. Pamplona 825/34 So Paulo, SP Brasil CEP 01405-001

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