21/6/2017 La verdadera historia del baco de Chadeisson | Estructurando

INICIO DESCARGAS FORMACIN PRONTUARIO ERRATAS ENTREVISTAS QUIENES SOMOS

Normativas y guas
Zona de descarga de Normativas y Guas sobre estructuras en el mbito internacional

La verdadera historia del baco de

Chadeisson
13 Marzo, 2012 Geotecnia, Pantallas 19 Comments

Leo en varios foros y blog sobre el famoso baco de Chadeisson y no puedo hacer otra
cosa que impresionarme lo que habla la gente de odas Incluso en algn blog donde se
echa bastante bilis sobre el baco (respecto a su utilidad) me sorprende que cuenten la
historia sesgadamente. Pero cul es su verdadera historia?

Para el que no conozca este baco, comentarle que es un baco que te ofrece el
coeficiente de balasto horizontal para pantallas sabiendo el ngulo de rozamiento interno y
la cohesin. As, sin ms, ni geometra de la pantalla, ni mdulos de deformacin del
terreno o del hormign de la pantalla

Conoc el dichoso baco hace cosa de unos 6 aos, en una pgina web con un excelente
foro que por entonces tena mucha actividad (que pena que ya est casi muerto, cosas de
la crisis). Publicaron dicho baco y fue el pistoletazo de salida para que todo el mundo
empezara a utilizarlo. De pasar a tener que inventarte el coeficiente de balasto horizontal a
considerar (por que los estudios geotcnicos no te daban ese valor y si se lo pedas se
hacan los longuis), a tenerlo casi en la sopa; todos adorando el baco como si fuera el
ganchoooo:

BUSCAS UN ARTCULO EN
CONCRETO?
Utilizamos cookies para asegurar que damos la mejor experiencia al usuario en nuestro sitio web. Si contina utilizando este sitio asumiremos que est de
acuerdo. Acepto Leer ms

http://estructurando.net/2012/03/13/la-verdadera-historia-del-abaco-de-chadeisson/ 1/8
21/6/2017 La verdadera historia del baco de Chadeisson | Estructurando

Search

LTIMOS POST

Calentando motores para el Congreso de ACHE 14

Junio, 2017

Colapso y derrumbe de las pasarelas del hotel

Hyatt Regency 12 Junio, 2017

Empujes sobre muros con terreno heterogneo 5

Junio, 2017

Pero de donde viene ese baco???? Bueno, por lo visto, en dicha pgina web lo haban Talleres ldicos y programa de divulgacin
obtenido del Simposio sobre Estructuras de Contencin de Terrenos, en el artculo congreso ACHE 1 Junio, 2017
Aplicacin del Eurocdigo EC7 en el diseo de muros de contencin de Marcos Arroyo y Cmo calcular placas o vigas de anclaje para
Jos P. Feijo, publicada por la Sociedad Espaola de Mecnica del Suelo y pantallas en terreno cohesivo 22 Mayo, 2017
Cimentaciones.
SGUENOS POR MAIL
Pues nada, uno busca dicho artculo y bsicamente se encuentra que se remite a otro
artculo de un tal A. Monnet llamado Module de raction, coefficient de dcompression, au Quieres ser el primero en leer nuestros
sujet des paramtres utiliss dans la mtothe de calcul lastoplastique des soutnements artculos? Djanos tu nombre y un email vlido, y
y publicado en la Revista Francesa de Geotech. N 65 pgina 67-62. nosotros te avisaremos cuando hayan novedades
en Estructurando
Como dice Frankie en su blog Geotcnia y Arquitectura, esto se parece al chiste del
eclipse en el cuartel (muy buen post, lo recomiendo). Nombre:

Your first name

Me cost un tiempo encontrar el artculo de Monnet. Mientras pasaba el tiempo en mi
bsqueda, empezaron a aparecer varias pginas web donde se poda ver la siguiente Email:
frmula llamndola frmula del baco de Chadeisson (esta es concretamente de
www.finesoftware.eu): Your email address

Sign up

BLOGS QUE TAMBIN LEEMOS

Ingeniero de la crisis

Construcloud

Falta de ingeniera

Geodiendo

Segn finesoftware, esta es la frmula que da los valores del baco de Chadeisson y segn Geojuanjo
ellos Chadeisson la hizo pblica en una ponencia de 1961 en Parois continues moules
Reharq
dans le sols. Proceedings of the 5th European Conf. on Soil Mechanics and Foundation
Engineering,Vol. 2. Dunod, Paris, 563-568 El rincn del ingeniero

EADIC blog
Uno se pone a pelearse con esta frmula y observa que de la frmula no sale nada
parecido a lo que el baco dice Qu est pasando? Algo no cuadraba. Civilgeeks

Guillermo Mas
Y por fin encuentro el artculo de Monnet de 1995 y todo se aclara Segn dicho artculo
de Monnet, resulta que Chadeisson fue un ingeniero que desarroll un programa informtico Civilmac
en los aos 60 basado en el modelo de Winkler llamado PAROI 2. Chadeisson, basndose
Compromisointegralia
exclusivamente en su experiencia en el clculo de las pantallas con su programa, propone
su famoso baco. Este programa y su baco se hacen entonces muy usados por los Ingeniero del montn
ingenieros franceses. O sea, que nada de frmulas, solo un baco basado en la
lascarreterasdeextremadura
experiencia Chadeisson para dar salida a su software.
Humoraparejador
Resulta que Monnet, en su artculo, es el que propone entonces la siguiente frmula:
ORGULLOSOS DE SER DIGITAL
MEDIA PARTNER DE:

Utilizamos cookies para asegurar que damos la mejor experiencia al usuario en nuestro sitio web. Si contina utilizando este sitio asumiremos que est de
acuerdo. Acepto Leer ms
WEBS AMIGAS
http://estructurando.net/2012/03/13/la-verdadera-historia-del-abaco-de-chadeisson/ 2/8
21/6/2017 La verdadera historia del baco de Chadeisson | Estructurando
Como veis, es la que dice finesoftware que es de Chadeisson (me parece que tiene razn
Frankie con lo que aqu tambin hablan de odas). Cuidado que la frmula de la pgina de
finesoftware tiene una errata con las potencias!

Y que hace nuestro amigo Monnet con su frmula? Pues compara los resultados de su
frmula con los del baco de Chadeisson. Buena prctica: invntate una frmula y reftala
con un baco que se est usando mucho en la vida cotidiana, as conseguirs que se hable
de tu frmula. Y se parece lo que sale de la frmula con el baco? Pues si te pongo los
resultados en distintas pginas del artculo, con los ejes cambiados de posicin, a distinta
escala y girados 90 pues parece que si

Pero siendo malicioso si superponemos los resultados de Monnet sobre el baco

tenemos esto:

SGUENOS EN TWITTER

Seguir a @agudelozapata 6.976 seguidores

Seguir a @estructurando 31,6 K seguidores

ARTCULOS DESTACADOS

Hombre ahora es cuando se ve que van al mismo rollo pero iguales, iguales no son. Breve resumen del Coeficiente de Balasto

Ahora viene la segunda pregunta. Qu valores ha tomado Monet para que se parezca su
frmula al baco de Chadeisson? Pues Monnet ndica en su artculo que lo hace para un
muro de 0,80 m de espesor y un mdulo de deformacin del hormign de 2*10^7 KPa
parecido a lo que haca Chadeisson en los aos 60.

Cabe entonces hacernos esta pregunta: si la frmula de Monnet es correcta, con las Los seis puentes mas ingeniosos de
pantallas que hacemos hoy en da, de 0,50 m de espesor a 0,80 m y con hormigones Leonardo da Vinci
altamente armado con los que podemos llegar a 3*10^7 KPa para el mdulo de deformacin
tiene sentido que sigamos usando el baco de Chadeisson? Pues tomndonos la molestia
de hacer el baco para estas circunstancias tenemos lo siguiente:

Diez ejemplos de cmo la ingeniera de

puentes es necesaria en las pelculas de
Hollywood

Utilizamos cookies para asegurar que damos la mejor experiencia al usuario en nuestro sitio web. Si contina utilizando este sitio asumiremos que est de
acuerdo. Acepto Leer ms

http://estructurando.net/2012/03/13/la-verdadera-historia-del-abaco-de-chadeisson/ 3/8
21/6/2017 La verdadera historia del baco de Chadeisson | Estructurando

Colapsa pasarela atirantada en Bogot

durante la prueba de carga

Esto para densidades del terreno 20 KN/m. Para espesores diferentes a 0.5 m y 0.8 m se
podra interpolar (siento lo de las unidades, es para poder hacer comparaciones facilmente).
No parece que los valores cambin mucho de los del baco de Chandeisson si?
Adems, somos conscientes que dichos valores son para empujes pasivos segn la ley de Estructuras tensegrticas. Qu son, cmo
Caquot-Krisel y aqu en Espaa utilizamos software con la ley de Rankine? se calculan y un programa para jugar
con ellas
Todo esto sirve para algo? Pues resulta que otro artculo (esto llega a ser obsesivo)
titulado Numerical analysis of displacements of a diaphragm wall, de M. Mitew (publicado
en Geotechnical Aspects of Underground Construction in Soft Ground: Proceedings of the
5th International Symposium TC28. Amsterdam, the Netherlands, 15-17 Junio 2005 y
editado por K.J. Bakker, A. Bezuijen, W. Broere y E.A. Kwast) hacen una comparativa de los
resultados de desplazamientos en pantallas entre diversos mtodos (con mtodos de
elementos finitos y mtodos de winkler) y resulta que los mtodos que utilizan los valores de
la frmula de Monnet obtienen desplazamientos que se quedan por debajo de las realmente
medidas Claro que yo incidira que Mitew en su artculo, al no tener la cohesin del
terreno de su ejemplo, ni corto ni perezoso utiliza en su lugar la resistencia al corte sin
drenaje, como si tuviera que ver ese valor algo con los parmetros efectivos del terreno
Muchas prisas para desprestigiar un mtodo y vanagloriar otro dira yo

Total que mucho de odas y nada claro. Por lo menos ya sabemos de donde viene el baco
y cual es su alcance Es obvio que utilizar coeficientes de balasto para calcular pantallas
Puede el Sol condicionar la forma de
no es lo mejor; es una burda aproximacin, pero an asi es rpido, limpio y las pantallas as una estructura?
calculadas (casi el 100% en Espaa y en Francia) no presentan grandes fallos (repecto a su
calculo) si se estima convenientemente el coeficiente de balasto a considerar. Por tanto
Cmo estimamos el coeficiente de balasto? Bueno eso lo dejo para un prximo post en el
que hablare de las mil y una formas para estimar este valor.

AGUDELO

Bio Latest Posts

Un nuevo puente que se abre como un
abanico
Jos Antonio Agudelo Zapata
Ing. Caminos, Canales y Puertos y Mster de Estructuras por la
Universidad de Granada. Cofundador y responsable de Estructurando.net

505 8 1
Un nuevo juguete para los que nos
gustan las estructuras
19 Responses to La verdadera historia del baco de
Chadeisson

frankie dice:
16 Marzo, 2012 a las 12:23

excelente inicio de blog, felicidades

Cmo obtener las frecuencias
fundamentales de una estructura con tu
Responder
Smartphone
Utilizamos cookies para asegurar que damos la mejor experiencia al usuario en nuestro sitio web. Si contina utilizando este sitio asumiremos que est de
acuerdo. Acepto Leer ms

http://estructurando.net/2012/03/13/la-verdadera-historia-del-abaco-de-chadeisson/ 4/8
21/6/2017 La verdadera historia del baco de Chadeisson | Estructurando

Estructurando dice:
16 Marzo, 2012 a las 12:51

Gracias Frankie

Responder

Michel Figueroa (@Michelaoo) dice: Descrgate los proyectos de originales

30 Septiembre, 2012 a las 22:17
de las obras de Eduardo Torroja Miret

alguna forma de que puedas enviarme el articulo original de Monnet? buenisimo post, me ayudo mucho
para un trabajo. gracias

Responder

diegot dice: La Regla de Blondel o por qu las

26 Octubre, 2012 a las 10:43 catedrales gticas no se caen
Muy buena investigacin y fin de un mitoyo crea que Chadeisson vena del espacio exterior montado
en un cometa que soltaba bacos y este cay en la tierra para salvar a los E.G.

Responder

27 Marzo, 2013
ESTRUCTURANDO a las 13:03
CUMPLE UN AO | ESTRUCTURANDO dice:
[] Pues s. Ya hace un ao de nuestro primer post: La verdadera historia del baco de Chadeisson. []
Responder
De las carretas a los tanques de combate.
Qu cargas se han considerado para
calcular puentes, desde 1843 has hoy.

Joaquin Haucke dice:

18 Febrero, 2014 a las 19:35 LOS ARTCULOS POR MESES
Excelente investigacion!
Junio 2017 (4)

Responder Mayo 2017 (5)

Abril 2017 (4)

pablo pablito pablete dice:
Marzo 2017 (6)
4 Marzo, 2014 a las 23:22

Febrero 2017 (4)

Nos han hecho un MONNET Tratas de obtener los coeficientes de balasto para las situaciones
actuales de espesores de pantalla y mdulos de elasticidad de hormign pero no indicas que Enero 2017 (4)
factores de cohesin (Ap) empleas en el clculo. MONNET no indica en su artculo los valores, Diciembre 2016 (4)
pero si uno hace un anlisis retrospectivo ver que para obtener las curvas del baco de
Noviembre 2016 (6)
CHADEISSON es necesario considerar valores comprendidos entre 2,6 y 15,0. Confiesa
Octubre 2016 (4)
Responder
Septiembre 2016 (6)

Agosto 2016 (2)

Estructurando dice:
6 Marzo, 2014 a las 11:43 Julio 2016 (4)

Jajaja Muy cierto Pablo. Uno de los inconvenientes que me encontr a la hora de utilizar la Junio 2016 (4)
frmula de Monnet era que no explicaba de dnde sacaba el valor de Ap y s, obtuve por
Mayo 2016 (6)
anlisis retrospectivo que debera ser un valor entre 1 y 15. Pero luego pens en la
Abril 2016 (6)
formulacin de los empujes segn la teora de Caquot y Kerisel y me d cuenta que all se
define un parmetro A que viene a oscilar entre 1 y 15. Utilic ese valor y obtuve buenos Marzo 2016 (5)

ajustes as que creo que es el valor al que se refiere Monnet. Adems Monnet alerta en su Febrero 2016 (6)
artculo que usa el empuje de Caquot por lo que parece acertado que Ap sea ese valor A.
Enero 2016 (5)
Buen apunte, gracias por comentar
Diciembre 2015 (4)
Responder
Noviembre 2015 (6)

Octubre 2015 (4)

pablo Pablito pablete dice:
8 Marzo, 2014 a las 18:53 Septiembre 2015 (5)

Very interesting Nunca hubiese cado en ello Intentare sacar el baco de Ap con ejes horizontal fi y vertical Julio 2015 (8)

c y ver si me sale lo mismo que con el que ya tengo Saludos Junio 2015 (5)

Utilizamos cookies para asegurar que damos la mejor experiencia al usuario en nuestro sitio Responder
web. Si contina
Mayoutilizando
2015 (4)este sitio asumiremos que est de
acuerdo. Acepto Leer ms
Abril 2015 (4)

http://estructurando.net/2012/03/13/la-verdadera-historia-del-abaco-de-chadeisson/ 5/8
21/6/2017 La verdadera historia del baco de Chadeisson | Estructurando

Marzo 2015 (4)

Estructurando dice:
8 Marzo, 2014 a las 20:56 Febrero 2015 (5)

Cuntanos que obtienes A ver si es un buen ajuste Un saludo Enero 2015 (4)

Responder Diciembre 2014 (3)

Noviembre 2014 (4)

pablo pablito pablete dice: Octubre 2014 (5)

9 Marzo, 2014 a las 8:52
Septiembre 2014 (5)
Como es la frmula del A que dices? No lo encuentro con esa nomenclatura Gracias de antemano
Junio 2014 (2)
Responder
Mayo 2014 (5)

Abril 2014 (2)

pablo pablito pablete dice:
Marzo 2014 (6)
9 Marzo, 2014 a las 9:21
Febrero 2014 (1)
Te lo pregunto porque lo nico que he visto parecido es la frmula del empuje pasivo.. En ella aparece
un A que es funcin de fi y delta El problema es que entonces no depende de c!! El baco al que yo he Enero 2014 (3)

llegado la Ap depende de fi y c A ver si me aclaras el tema Saludos Diciembre 2013 (2)

Responder Noviembre 2013 (2)

Octubre 2013 (2)

pablo pablito pablete dice: Septiembre 2013 (1)

10 Marzo, 2014 a las 12:29
Julio 2013 (1)
Seores de FINESOFTWARE!!! No hay nada como citar de oidas.. Acabo de conseguir el artculo de
Junio 2013 (3)
1961 Parois continues moules dans le sols. Proceedings of the 5th European Conf. on Soil Mechanics
and Foundation Engineering,Vol. 2. Dunod, Paris, 563-568 y no se habla para nada del famoso baco. Es Mayo 2013 (2)

una descripcin del modo de ejecucin de las pantallas continuas.. Lo malo es que por lo que he podido Abril 2013 (4)
ver todo el mundo (incluso en Tsis Doctorales) cita este artculo, as que el misterio continua
Marzo 2013 (4)
Responder Febrero 2013 (1)

Noviembre 2012 (1)

Estructurando dice:
Octubre 2012 (1)
10 Marzo, 2014 a las 12:34

No me digas vaya tela El misterio contina y se hace cada vez mas confuso Agosto 2012 (1)

Sobre A es justo la formula que dices que slo depende de Fi y delta. Se le llama coeficiente de Julio 2012 (3)
cohesin por que despus multiplica a la cohesin, no por tenerlo en cuenta. A mi me dio un Junio 2012 (4)
relativo buen ajuste a los valores de Chadeisson pero no estoy totalmente seguro. Qu
Mayo 2012 (7)
resultados te han arrojado a ti?
Un saludo Abril 2012 (5)

Marzo 2012 (6)

Responder

SGUENOS EN FACEBOOK
pablo pablito pablete dice:
10 Marzo, 2014 a las 12:43
Estructurando
Yo lo que he hecho fu lo siguiente. Dando por buenos para el espesor que dicen las curvas del baco, 94 371 Me gusta
deduzco los valores de Ap para diferentes combinaciones de c y fi y luego pinto unas equipotenciales de
Ap (hasta 15). De esta manera, Ap es funcin de c y fi pero no de fi y delta.
Me gusta esta pgina Ms informacin
Que valor de delta has considerado para hcer el ajuste?

Responder A 15 amigos les gusta esto.

Estructurando dice:
10 Marzo, 2014 a las 13:25

Obtuve buenas correlaciones con 2/3 de fi. SGUENOS EN TWITTER

Responder

Toni dice:
Utilizamos cookies
21 Julio, 2015para
a las asegurar
18:15 que damos la mejor experiencia al usuario en nuestro sitio web. Si contina utilizando este sitio asumiremos que est de
acuerdo. Acepto Leer ms
Perdona por mi ignorancia pero, cmo has obtenido el mdulo de elasticidad equivalente de la pantalla?

http://estructurando.net/2012/03/13/la-verdadera-historia-del-abaco-de-chadeisson/ 6/8
21/6/2017 La verdadera historia del baco de Chadeisson | Estructurando
Responder
Tweets por @Estructurando
Estructurando dice: Estructurando retwitte
22 Julio, 2015 a las 8:33
sistemalupo
Hola Toni, @sistemalupo

Gracias por comentar. Pues bsicamente es el mdulo de deformacin del hormign de la pantalla Descargable el programa infantil #AlndoLmite.
#ACHE17Coruna @Estructurando
redondeado al alza por que sabemos que tenemos bastante armadura. No es un clculo fino si no
issuu.com/sistemalupo/do va @issuu
mas bien un nmero gordo. El valor debe ir por ah. Si quieres hacerlo bien debera tomar el
issuu @issuu
mdulo de deformacin del hormign y del acero y sacar una media ponderada segn los reas en
la seccin.
Espero haber respondido a tu pregunta. Un saludo

Responder

Toni dice:
22 Julio, 2015 a las 10:27

Perfectamente entendido.
Un saludo. Insertar Ver en Twitter

Responder
ARTCULOS MAS LEDOS EN ESTOS
Deja un comentario MOMENTOS

Tu direccin de correo electrnico no ser publicada. Sabes cul fue el primer invento en
hormign armado?
Comentario

Simplificacin que no puede hacerse

al calcular un depsito cilndrico

Una sencilla regla para

predimensionar pilares de hormign

Los seis puentes mas ingeniosos de

Leonardo da Vinci
Nombre

Breve resumen del Coeficiente de

Balasto
Correo electrnico

Aplicacin del coeficiente reductor de

cuantas de acero en hormign
Web
Aisladores y disipadores ssmicos

Publicar comentario
Clculo de Soil Nail Walls o Muros
Anclados con Hormign Proyectado
Recibir un email con los siguientes comentarios a esta entrada.

Cinco libros sobre puentes que te

Recibir un email con cada nueva entrada. recomendamos para estas
vacaciones

LICENCIA

Este obra est bajo una licencia de Creative

Commons Reconocimiento-NoComercial-
SinObraDerivada 4.0 Internacional.

CONOCES NUESTROS CURSOS?

Utilizamos cookies para asegurar que damos la mejor experiencia al usuario en nuestro sitio web. Si contina utilizando este sitio asumiremos que est de
acuerdo. Acepto Leer ms

http://estructurando.net/2012/03/13/la-verdadera-historia-del-abaco-de-chadeisson/ 7/8
21/6/2017 La verdadera historia del baco de Chadeisson | Estructurando
Curso de Curso de Curso de
introduccin Combinaciones Clculo de
al MEF con de Acciones Cimentaciones
CivilFEM para E.L.U. y Profundas:
E.L.S. con el Pilotes
programa
COMBINADOR

2017 Estructurando

Powered by WordPress | Theme Designed by: r4i sdhc | Thanks to nintendo 3ds, r4isdhc-3ds and r4i rts

Utilizamos cookies para asegurar que damos la mejor experiencia al usuario en nuestro sitio web. Si contina utilizando este sitio asumiremos que est de
acuerdo. Acepto Leer ms

http://estructurando.net/2012/03/13/la-verdadera-historia-del-abaco-de-chadeisson/ 8/8