Gilson Carvalho

ENTREVISTA REVISTA MDICO DAS GERAIS UMA PUBLICAO

DA ASSOCIAO MDICA DE MINAS GERAIS CONSELHO
REGIONAL DE MEDICINA DE MINAS GERAIS E SINDICATO DOS
MDICOS DE MINAS GERAIS Edio 5 de maio de 2012

Gilson Carvalho1

- A Lei Complementar n 141, da forma como foi publicada, representa

a bandeira pela qual vinham lutando as entidades ligadas sade? O
senhor avalia a aprovao da Lei como uma conquista?

A LC 141 representa a mais flagrante derrota da sade pblica brasileiras.

Ela tinha um objetivo que era elevar os gastos federais com a sade. Tudo o
mais era perifrico inclusive com muita coisa j definida em outras leis.
Perdemos.

- Em que pontos a LC avanou e atendeu s exigncias daqueles que

defendiam a necessidade de regulamentao da EC 29?

A anlise das vitrias da LC 141 como fazer o jogo do contente. Vem

sendo usado pelo Governo para, ostensivamente, ludibriar os que no
entendem ou pouco acompanham. Tivemos vrias vitrias, dizem eles!

Entre estas vitrias comemoradas pelo Governo esto: a definio do que

so e o que no so aes e servios de sade; as responsabilidades pelo
planejamento ascendente; mais mecanismos de transparncia e visibilidade.
Tudo isto, de alguma maneira j estava nas leis existentes e na CF. Diremos:
melhorou, aprimorou as definies. Lamentavelmente o essencial no foi
feito.

- O que a regulamentao no resolveu? Quais so suas principais

crticas LC?

A principal crtica j dita anteriormente foi no ter atingido o principal

objetivo que era definir os 10% da Receita Corrente Bruta de recursos
federais para a sade. O Governo decidiu no aportar mais recursos para a
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Gilson Carvalho - Mdico Pediatra e de Sade Pblica - carvalhogilson@uol.com.br. O autor adota a
poltica do copyleft podendo este texto ser multiplicado, editado, distribudo independente de
autorizao.Textos disponveis: www.idisa.org.br

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Gilson Carvalho

sade sob a justificativa de que o problema da sade de gesto e

eficincia. Vedar os olhos e no ver que existe uma multicausalidade que
tem que ser enfrentada nas vrias frentes.

- Ao definir o que so aes e servios de sade, a regulamentao vai

gerar mais verba para o setor?

Este um dos engodos. A definio essencial j estava a posta na

legislao. A CF j definiu que pagar inativos funo de previdncia e no
sade. A Lei 8080, Art.3 j definiu o que so condicionantes e
determinantes de sade que no devem ser financiados pelos poucos
recursos da sade: salrio, emprego, lazer, educao, cultura, habitao,
alimentao, meio ambiente, transporte, etc. Isto condiciona e determina a
sade mas no uma ao e servio tpico de sade preceito constitucional
para se gastar o dinheiro da sade. As trs esferas de governo podem
resgatar muito pouco dinheiro para a sade ao se reafirmar em que pode ou
no ser gasto o dinheiro da sade. O Ministrio da Sade j descobriu como
burlar. Como deve aplicar em sade o mesmo empenhado no ano passado,
corrigido pela variao nominal do PIB j definiu que as despesas
contrabandeadas (remdios pagos e servios de sade prprio de
servidores) sero tiradas do oramento de 2012... mas, tambm, tirada da
base de clculo. Tira de c e tira de l e fica tudo como antes. Acho que
atitudes como esta fazem parte do cinismo administrativo que reina nas
esferas e em alguns de seus rgos. Seis por meia dzia na base de levar
vantagem!!!

- O senhor um crtico da forma como os recursos mnimos foram

definidos na Lei, fixando porcentagens de gasto para municpios e
Estados, mas estabelecendo, para a Unio, o valor empenhado no ano
anterior mais a variao nominal do PIB. Por que essa forma no a
ideal?

Primeiro considerando quanto a assimetria da base de clculo para entes

federados iguais. Para a unio um percentual do PIB, para estados e
municpios um percentual da receita. Segundo, a esperteza de quem

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definiu o parmetro da Unio, pois a receita dela cresce acima do

crescimento do PIB. Tem correlao, mas tem diferena significativa. No
ano de 1995 foi de mais de 11% da receita e no ano de 1997 foi de mais de
10%. O que se pretendeu com a EC-29 foi, minimamente, manter este
patamar, colocando isto em texto constitucional para que no fosse
modificado ao sabor dos governantes. No conseguimos emplacar a proposta
pois o governo dizia ser impossvel os 10% (que j vinha sendo aplicado
anteriormente) e, matreiramente, definiu com a base aliada que da em
diante seria no um percentual da receita, mas do PIB. Nos anos seguintes o
oramento da sade passou a ser, a cada ano, um percentual menor da
receita chegando por vezes a pouco mais de 6% e nos ltimos anos 7%.
Tiraram-nos de um patamar e nos colocaram num patamar abaixo e ainda
querem que comemoremos.

O que mais machuca que houve uma jogada de mestre na poca desta
definio feita no Governo FHC com a expertisse do Malan e do Serra. Esta
previsto na emenda constitucional os 10% das receitas da Unio, Estados e
Municpios. Com o golpe a Unio, ao colocar como padro o PIB, desonerou-
se inicialmente metade do devido e hoje a praticamente 1/3. De outro
lado, para compensar esta retirada de recursos federais, onerou os estados
em mais 20% (de 10% da sua receita para 12%) e os municpios em mais 50%
(de 10% da sua receita para 15%). As peas se encaixaram perfeitamente. A
Unio no conforto de uma obrigao a menos. Os estados numa obrigao
acima do que esperavam e consequentemente no incio a maioria e agora
apenas alguns descumprindo sua obrigao. Os municpios que j vinham
colocando mais recursos em sade pela omisso da unio e dos estados e
pela contnua presso da populao, sempre atingiram o mnimo e nos ltimos
anos ao invs de 15% tm colocado em mdia 20% de sua receita o que
significa 30% a mais que o mnimo.

- Nos ltimos anos, foram revelados diversos Estados brasileiros que

usavam verba da sade em outros setores. Alguns alegam que o
oramento apertado demais para o uso de 12% exclusivamente nessa
esfera. Isso um problema real? Como ficar essa questo com a
publicao da Lei?

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Realmente foi a esfera de governo mais difcil de se enquadrar nos

parmetros da EC-29. Unio se enquadrou logo porque se paradigmou a
menor. Os municpios, pressionados na linha de frente do atendimento, j
vinham colocando a mais e continuam o fazendo.

Os estados, realmente, inflaram suas despesas para melhorar o

cumprimento da EC-29. Uma ocorrncia primeira foi a de no contabilizar
todas as receitas e a seguir inflar as despesas. As despesas mais
contrabandeadas foram: pagamento de aposentados da sade no com
recursos da previdncia, mas com os da sade; pagamento de despesas com
saneamento at mesmo tarifado o que j estava vedado na Lei 8080 desde
1990; recursos transferidos administrao de outras secretarias como
aqueles do sistema prisional; dos servios de sade dos militares; dos
programas sociais de preveno desnutrio; servios de sade prprios
de funcionrios pblicos etc.

Alguns municpios tambm fazem isto ou cometem outras irregularidades

no cabe negar.

O grande problema do passado e que continuar existindo ser de como

identificar de imediato qualquer irregularidade deste montante de
financiamento e aplicar sanes que levem correo imediata.

-O senhor acredita ser necessria a criao de um novo imposto, como

a CSS?

Hoje defendo que no deve ser criado nenhum novo imposto ou contribuio.
O governo federal deve fazer suas opes polticas. Recursos existem pois
j existiram e s se pede que continuem gastando com sade o que j se
gastou (mnimo de 10%) e que sempre teve antes da EC-29. Uma das opes
polticas a importncia e prioridade que se d ao pagamento da dvida. A
estimativa que se gaste neste ano cerca centenas de R$bi, quando a sade
apenas pleiteou mais R$30 bi!!!

Depois de vencida esta primeira etapa de resgate do dbito histrico com a

sade a sociedade vai ter que discutir as sadas a mdio e longo prazo se

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quiserem ter um sistema de sade universal e integral como aquele definido

na CF.

A histria nos mostra um quadro triste em relao ao uso da sade para

comover o cidado e recolher mais impostos. s tomarmos alguns
movimentos e vamos ver que os recursos so pedidos para salvar sade e
logo em seguida usados em outras reas e novamente buscam a culpada
sade para tirar mais do cidado. S lembrando dos ltimos: a contribuio
da previdncia, trinta quarenta anos, atrs subiu 30% para garantir o
direito sade e nunca foi cumprido; depois da CF a COFINS sai de 2%
para 5%; a criao da CPMF; depois o aumento da CSSL; do IOF... Foram
engodos coletivos contra o cidado. Falta-nos cidadania para cobrar dos
governos o cumprimento das leis? Continuamos elegendo quem nos engana?

- Como o senhor v a mobilizao de entidades como a AMB, CFM e

secretarias municipais de sade pela fixao de 10% do oramento da
Unio para o setor?

No se pode perder a esperana e isto tem que se concretizar em

propostas. Logo de imediato o mdico gaucho do PMDB Deputado Perondi
apresentou no incio da legislatura de 2012 a proposta de Lei Complementar
mudando o definido na LC 141 para 10% da Receita Corrente Bruta. Logo a
seguir, no mesmo dia, o mdico paulista do DEM, Deputado Eleuses Paiva,
apresentou proposta idntica. As duas foram apensadas.

Em 3/2/2012 na sede da Associao Mdica Brasileira foi apresentado um

projeto de lei complementar para alterar a LC 141 de modo a que a unio
destine sade no mnimo 10% da receita corrente bruta. Esta proposta
nasce da Frente Nacional por Mais Recursos para a Sade uma iniciativa de
vrias instituies (OAB, APM, CFM, FENAM, FPS, ANM, CONASS,
CONASEMS, SES, CEBES, FENTAS, ABRASCO, FBH). Esta proposta est
circulando para obter assinaturas de eleitores e se tornar um projeto de
iniciativa popular para o que so necessrias assinaturas de 1% do eleitorado
nacional.

- Alm de maior financiamento, muitos destacam a necessidade de

melhor gesto no Sistema nico de Sade. O senhor concorda? A
regulamentao avanou, nesse sentido?

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Tenho repetido o que quase virou um mantra que no bizantino. Defendo

que pelo menos cinco reas sejam modificadas para resolver o problema da
sade pblica: mexer no Brasil pois, enquanto a iniquidade for tanta, as
pessoas no tiverem acesso permanente suas necessidades bsicas (casa,
comida, vesturio,emprego, salrio, educao etc.) ser impossvel
pensarmos em sade apenas, com servios especficos de sade; mexer no
modelo de fazer sade: ainda no aplicamos as premissas bsicas do SUS
onde esto principalmente, a integralidade regulada baseada em aes de
promoo (mexer com causas) proteo (mexer com riscos) e recuperao
da sade (mexer com agravos) enquanto se gastar todo o dinheiro da
sade em recuperao continuaremos tendo muitas aes de recuperao a
serem feitas; mexer na gesto e tornar o sistema mais eficiente, rea
complicada da sade pblica e privada que no se modernizou nos processos
gerenciais e administrativos inclusive no uso massivo de processos de
trabalho, rotinas e protocolos tudo informatizado; mexer na questo da
corrupo endmica na sade, pblica e privada, presente atravs dos
governos, do complexo industrial-comercial e at mesmo de profissionais de
sade; finalmente mexer no baixo financiamento da sade trazendo mais
recursos.

- Quais so os prximos passos para aqueles que lutam pela melhoria da

sade pblica no pas?

Acho que os prximos passos para todos ns podem ser sintetizados no

descrito acima e que denomino de Lei dos Cinco Mais: mais Brasil, mais
sade-sus; mais gesto-eficincia; mais honestidade e mais dinheiro. Para
ltima luta nosso caminho agora assinar o projeto de lei de iniciativa
popular e cobrar as demais questes.